군사 검토

제 2 차 세계 대전 중 미국의 산업 기록

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미국의 민중 영웅 이름은 John Henry입니다. Hefty Negro는 버지니아에서 철도 터널을 세우는 일을했습니다. 일단 흑인 "Stakhanovite"가 자동차 앞에서 스팀 해머로 생산성에 경쟁하기로 결심했으나 마침내 피로감으로 사망했습니다. 존 헨리 (John Henry)의 전설은이 이야기의 향후 사건을 가장 잘 보여줍니다.

농장 현장에서 심기

28 March 1941, 노동자들은 Detroit에서 30 마일 떨어진 Willow Run에서 나무 구덩이를 파 내고 뿌리 뽑기 시작했습니다. 10 월 1 1941, 최초의 4-engined Liberator 폭격기는 Willow Run 공장의 조립 공장 입구에서 굴러 나왔습니다.

기록적인 시간 내에 구축 된 Willow Run은 세계 최대 기업이되었습니다. 비행 산업-330000 평방 미터. 워크샵, 42000 개의 직업, 1,5km 길이의 주요 조립 라인, 자체 비행장 및 직원을위한 주거 구역 및 쇼핑몰 등 필요한 모든 인프라. 거대 단지의 디자인은 세계적으로 유명한 산업 건축가 인 Albert Kahn에게 맡겨졌으며, 그 당시 걸작품은 Tankograd, GAZ 및 Kharkov Locomotive Plant였습니다. 그리고 이번에는 칸이 실패하지 않았습니다-Willow Run 슈퍼마켓은 모든 고객 요구 사항을 충족하도록 제작되었습니다-Ford Motor Co.

생산이 진행되는 동안 주 조립 라인은 급격하게 90도를 돌고있었습니다. 특수 캠프가 거의 조립 된 폭격기를 올바른 방향으로 배치했으며 근로자는 계속해서 다시 일했습니다. 이상한 L 형 상점에는 간단한 설명이 있습니다. 공장은 토지 세가 더 높은 이웃 지역 (카운티)의 영토에 들어 가지 않도록 설계되었습니다. 자본가 포드는 1 센트 씩 계산했다.

제 2 차 세계 대전 중 미국의 산업 기록


전쟁이 시작되기 전에 포드는 전략 폭격기 생산에 유리한 계약을 맺었습니다. 이제는 자동차 기술을 사용하여 저렴한 요새 비행장을 조립하는 데 전념했습니다. 부식 된 농담에주의를 기울이지 않는다. "(그것은 효과가 있겠는가?) 그리고 다른 것들이 평등 한 B-24의 전투 특성에 대한 군대의 정기적 인 불평은 여러 가지 중요한 매개 변수에서 주로"Flying Fortress "보다 열등했다 (주로 - 보안), 포드는 군사 장비의 철강 눈사태를 계속 운전했습니다.

전체 기술 프로세스는 1 분으로 계산되었습니다. 헨리 포드 (Henry Ford) 스타일의 전통적인 농담이 영화 "뉴 타임즈"에서 C. Chaplin이 조롱을 받아 조롱을 당하면서 사용되었습니다. 중국어는 특별히 이탈리아 인과 함께 독일어로, 프랑스 인과 함께했습니다. 작업장에서는 말하고, 노래하고, 먹고, 휘파람을 불며, 일반적으로 관계없는 일들에 정신이 산다는 것이 금지되었습니다.

모든 63 분, B-24 브랜드가 조립 공장 입구에서 굴러졌습니다. 생산량이 최고조에 달했을 때, Willow Run은 24 시간 운영으로 전환하고 600 폭탄 테러범들을 한 달에 모았습니다.



격납고 중 하나에서, 기업은 1300 육군 침대 였고, 조종사와 항해자는 미래의 항공기를 예상하여 졸았다. 자동차와 서류를받은 후 비행장 위의 원, 폭탄 베이 플랩의 개폐, 기관총 포탑 좌우, 라디오 방송국 점검과 같은 주요 시스템 점검으로 짧은 과도 비행이 이루어졌습니다. 잘 됐어! 그리고 비행기는 구름에 숨어서 자기 자리로 갔다.

충분한 노동력이 없었기 때문에 포드는 여성을 고용하는 주요 규칙 중 하나를 깨야했습니다. 이미 첫날부터 문제가있었습니다. 숙녀들은 남자 옆에있는 같은 호스텔에서 살기를 거부하고 파업을 벌였습니다. 포드의 얼굴은 격렬한 찌그러짐으로 뒤 틀렸지 만 할 일은 없었습니다. 우리는 여러 채의 집을 짓어야했습니다. 일반적으로 주택 문제는 매우 심각했습니다. 전국에서 온 Willow Run의 직원은 반경 10 마일 내에서 모든 주택과 방을 임대했습니다. June 1943에 의해 15 가구를위한 1900 아파트 건물 + 2,5 천 트레일러와 임시 합판 구조가 새로운 시설로 성장했습니다. 집의 수는 지속적으로 증가했습니다 - 전쟁이 끝날 무렵 15 천 명이 이미 마을에 살았습니다. 그러나 주택만으로는 충분하지 않았습니다. 어느 날 직원들이 마을에 쇼핑 단지를 건설해야한다는 또 다른 파업을 선포했습니다. 더 이상 인근 도시에 가지 않을 것입니다. 그리고 이번에는 요구 사항이 충족되었습니다.

Willow Run 공장의 행사는 전설적이되어 미국의 군대 생활의 구체화가되었습니다.

북쪽으로가는 길. 총알 대신 불도저

올해의 1933 겨울에는 북쪽의 여행자이자 정복자 인 Clyde Williams가 개 썰매로이 길을 택했습니다. 그러나 알래스카로의 고속도로 프로젝트는 처음에 미국과 캐나다의 지도력 사이에서지지를 얻지 못했습니다. 복잡성이 너무 높고 그런 구조를 만드는 데 드는 비용이 너무 많아 파 북구의 띄엄 띄엄 인구가 많은 지역에서의 운영이 무의미합니다.

12 월에 모든 것이 바뀌었다. 7 1941 : 알류 샨 군도에서의 일본군의 상륙과 알래스카에서의 적대 행위의 위협은이 영토가 미국 본토와 즉시 연결될 것을 요구했다. 알래스카와 유콘의 군용 비행장 네트워크 인 ALSIB (알래스카 - 시베리아) 사령부는 임대료가 소비에트 연방으로 흘러 들어가서 미래 도로에 큰 희망을 걸었다. 서둘러야했다.

캐나다 도로의 최북단은 도슨 크릭에 도달했습니다. 알래스카의 지방 도로는 페어 뱅크스 남쪽의 150 km (델타 교차로로 알려진 곳)에서 내려졌습니다. 그들 사이에 2700 km의 차가운 타이가 놓여 있습니다.

새벽, 8 March, 1942, 미 육군의 엔지니어링 부대는 서리가 내린 안개를 뚫고 차가운 가문비 나무에서 딱딱 거리기 시작했습니다. 건축 자재 및 연료가 들어있는 수백 개의 도로 건설 장비 및 트럭이 앞으로 나아갔습니다.



델타 교차점의 남동쪽에있는 미래의 경로의 네 부분에서 작업이 즉시 시작되었습니다. 건물 쌓기, 재료 및 장비의 고급 그룹이 냉동 습지로 배달 된 요새 넬슨 지역. 또한 화이트 호스 키 포인트 (Whitehorse Key Point)의 양측에, 미래 경로의 경로는 태평양 연안의 300 킬로미터였습니다. 화물을 해상으로 인도 한 다음 현지 협궤 철도 (스카 그웨이 - 화이트 호스 항구)로 운송하는 것이 편리했습니다.

2700 킬로미터의 도로, 5 산 패스, 133 다리. 사납게 띄엄 띄엄 채워진 지역, 추위와 영구 동토. 분명한 어려움에도 불구하고 "알래스카 고속도로"의 건설은 8 개월도 채 걸리지 않았습니다. 지난 섹션은 28 (10 월 1942)에서 열렸습니다.



그러나 10 월 1942의 경우, "고속도로"는 시끄러운 이름과 일치하지 않았습니다. 파편과 영구 동토 층으로 고통받는 Hellish 프라이머는 차의 바퀴 아래에서 어느 날 갑자기 떨어지거나 붕괴 될 위험에 처해있어 내년 봄에 쓸모 없게되었다.

1943 기간 동안 알래스카 고속도로가 정비되었습니다 - 얼어 붙은 땅을 가로 지르는 도로의 160 km 긴 구간은 뜨거운 도로 (통나무 도로)로 대체되었고 폰툰 다리는 목재와 강철 구조물로 대체되었으며 언덕 경사면이 무너져 도로 경사가 개선되었으며 그 후에 만 ​​경로가 비교적 안전 해지고 일반 차량에 접근 할 수있게되었습니다.


요즘 알래스카 고속도로

전쟁이 끝난 지 6 개월 후에 알래스카 고속도로가 캐나다 정부의 재산이되었습니다. 도로는 새로운 킬로미터 마크 업을 받고 서서히 20 년 동안 아스팔트 포장 도로를 얻었다. 지금까지 많은 섹션이 이전에 고려 된 통과 할 수없는 장소를 따라 곧게 펴졌으며 결과적으로 현대 루트의 길이가 2232 km로 줄어 들었습니다. "알래스카의 고속도로"는 이전과 마찬가지로 운송 기능을 계속 수행하며 여행객을 북부 지역의 가혹한 아름다움으로 놀라게합니다.

카이저의 약속

백악관 행정부의 유명한 재벌 인 "카이저 씨, 당신은 무엇이 필요합니까?"라고 말했습니다. "당신 회사는 벌크 선과 탱크 착륙선 건설을위한 모든 유리한 입찰을 이겼습니다." 그 밖의 무엇을 원하니?

그러나 카이저는 대통령 고문과의 만남을 고집스럽게 주장했다.

- 1 년 안에 50 항공기 운반 대를 만들 수 있습니다!

"카이저 씨, 그런 것들로 농담을하지 않습니다." 그들은 해상위원회에서 당신에게 뭐라고 말 했나요?

- 그들은 의심 스럽다 - 나는 7 개의 조선소에 리버티 트랜스 포트가 탑재되어있다. 확정 된 스케줄에 따르면 매일 3 개의 준비된 선박을 인도해야합니다. 그러나 우리의 능력은 소진되지 않습니다. 우리는 건조 화물선을 기반으로 우수한 항공 모함을 제작할 수 있습니다 : 비행 갑판, 격납고 및 모든 필요한 장비. 그들은 작고 작고 실제 군함만큼 빠르지는 않지만 저렴하고 건설이 빠르며 에스코트 업무에 적합합니다. 가능한 한 빨리 함대를 채우십시오. 이 프로젝트는 이미 전문가가 준비하고 승인 한 것입니다.
(요즘은 가능하지 않습니다 - 제트기의 크기와 착륙 속도가 너무 큽니다.)

- 네 능력에 자신이 있니?

"나는 함대가 내 배에 얼마를 지불 할까?"




카사 블랑카는 종종 항공 수송 수단으로 사용되었습니다.




그들은 금액에 동의하고 악수를하고 - 그 일이 끓기 시작했습니다. 이 프로젝트는 가장 짧은 시간에 50 호위 항공 모함 인 "Casablanca"라는 호칭을 받았다. 최초의 USS 카사 블랑카 (CVE-55) 항공 모함은 8에서 7 월 1943에 발사되었습니다. 마지막은 USS Munda (CVE-104) - 8 July 1944입니다. 헨리 카이저는 약속을 지켰다.

에스코트 전문화에도 불구하고 "카사 블랑카"는 주로 다른 작전에 사용되었습니다. 5-10 부대의 어린이가 사망 한 섬의 길에 올랐습니다. 그런 다음 일본군은 포병의 지원을 받아 몇 주 동안 보급되었습니다. 그들은 해안을 따라 하나의 전체 나무가 없도록 파 냈다. 착륙 해병들은 일본인 1000 명에 불과한 수십 명의 청각 장애인과 군인들을 발견했다. 전쟁으로 인한 자신의 손실 "Casablanoc"은 5 배송에 해당합니다.

헨리 카이저 (Henry Kaiser)에 관해서는, 그의 기업에서 일어난 모든 일은 정말로 놀랍습니다. 주요 임무는 수송 유형 "Liberty"의 건설이었습니다 - 카이저는 독일군을 가라 앉히는 것보다 더 빨리 배를 건조했습니다. 하루에 세 조각, 2770 전 전쟁에 대한 배송. 합리적인 레이아웃, 모듈 식 디자인 및 용접 사용으로 기술주기가 45 일로 단축되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵,이 숫자는 24 일로 향상되었습니다. "Robert Peary"가 가장 빨리 조립되었습니다. 130 미터 건화물 화물선이 조선소에서 용골을 놓은 후 4 일 15 후에 로딩을 위해 올라 왔습니다.

우리는 수천 척의 선박의 이름을 선택하는 것에 대해별로 생각하지 않았습니다. 지정된 금액을 기부 한 모든 사람들이 배를 자신의 이름을 따서 명명 할 권리를 받았습니다.


"빅토리 (Victory)"유형 (531 유닛의 개수로 구성된 "Liberty"의 개선 된 유형)


소련 선원들은 토지 임대 선박을 얻는 과정을 웃으며 회상했다.

- 안녕, 선장. 여기 열쇠가 있습니다 : 상자에서 작고, 문에서 크게. 행운을 빈다.

이것이 수용 과정의 끝이었습니다. 화물과 함께 배는 바다로 갔다.

일반적으로 양키스는 조선과 관련된 모든 것을 매우 성공적으로 관리했습니다. 탱크 소련을 위해. 전쟁 중에 순양함과 전함의 연속 건설을 마스터 한 유일한 미국인은 건설을 위해 엄청난 용량을 할당했습니다. 건설 된 항공 모함의 수는 151 개 (그 중 20 개)에 도달했습니다. 파괴자-그들은 핫 케이크처럼 구워졌습니다 : 800 대 이상! 전투 특성의 조합 측면에서 Essexes, Iowa 및 Fletchers는 세계 최고였습니다.


발사 전에 Fletcher 유형 구축함 (일련의 175 유닛으로 제작 됨)


발문

130 백만의 인구를 가진 나라는 전쟁 기간 동안 어떻게 엄청난 양의 장비를 생산 했습니까? 더 많은 자동차와 트럭이 있습니다 - 5 백만 대, 세계의 모든 국가보다 더 많은 조합. 초점은 간단한 설명이 있습니다. 미국이 산업화 한 것은 처음이었고, 20 세기 초반까지는 산업적으로 가장 진보 된 국가였습니다. 그들의 위치에는 북미 및 남미의 모든 자원 기지가있었습니다 - 미국 산업계는 연료, 고무 또는 합금 첨가물의 부족을 알지 못했습니다. 총 동원으로 인해 노동자 수가 줄어들지 않았다. (11 백만명의 미국인들이 군대에 소집되어 3,5 시간이 소비에트 연방보다 적음), 수천만 명이 적에 의해 점령 된 지역에서 사라지지 않았고 먼 전쟁의 공포를 알지 못했다. .

미국의 산업 지역은 파괴되지 않았습니다. 필요한 모든 자원이 있으면 최상의 엔지니어링 인력과 숙련 된 인력. 기술 프로세스와 작업 조직 방법은 실제로 가장 작은 세부 사항까지 이루어졌습니다. 결국이 모든 것이 개방 된 지역에 공장을 짓고 극지의 타이가를 통해 도로를 세우는 데 수개월이 걸렸습니다. 전쟁 년 동안 미국의 "노동 전선 (Labor Front)"전투원들은 많은 가치있는 업적을 달성하여 전반적인 승리를 더욱 가깝게 만들었습니다.


운송 유형 "자유", 우리 시대



아이오와 유형 전함 건설



아이오와 공중 일제





"엄격한 파이프 검사관". 항공기의 유압 시스템에있는 사소한 결함으로 인해 재난이 발생했습니다. 이 부품의 품질 관리가 가장 주목을 받았습니다.



B-24 해방자와 B-17 비행 요새 (배경)
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  1. 내 주소
    내 주소 12 12 월 2013 08 : 33
    +7
    그래서 우리는 업계와 다른 모든 분야에서 이러한 방식으로 행동해야합니다.
    1. 칸 투스
      칸 투스 12 12 월 2013 08 : 46
      +1
      글쎄, 모든 것이 아니라 예
      1. 블라디미르
        블라디미르 12 12 월 2013 09 : 23
        + 11
        "Странная Г-образная форма цеха имела простое объяснение: завод был спроектирован так, чтобы не выходить на территорию соседней области (county), где налог на землю был выше. Капиталист Форд считал каждый цент."

        언뜻보기에이 모든 것이 이상하게도 이상한 나라에서 들린다. 그러나 미국이이 전쟁에서 사업을했다는 것을 기억하면 모든 것이 제자리에있게됩니다.

        "Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники?
        Промышленные районы США не подвергались разорению."


        이것이 주요 설명입니다. 같은 포드는 세금이 더 낮은 곳을 선택했고 기업을 대피하는 소련은 독일이 얻을 수없는 곳을 선택했다. 일본이 (과장하여) 텍사스를 점령했는지, 그 식물을 플로리다에서 알래스카로 옮겨야하는지 주를보고 싶습니다.
        1. 벤 총
          벤 총 12 12 월 2013 09 : 57
          +8
          전 동맹국의 잠재력은 매우 인상적입니다. 질문에, 우리는 그렇게 될 수 있습니까? 파이 같은 전투 및 수송선 건설? 폭격기는 파이를 좋아합니다. 나는 그렇다고 생각합니다. 하루에 항공기에 관한 다섯 번째 줄 링크 (Yandex)의 예 -
          "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

          첫 번째 Yak-7은 1941 12 월에 출시되었으며, 연말까지 21 항공기가 출시되었으며 1942 년에는 이미 2 211으로 제작되었습니다. 이러한 결과는 며칠 동안 워크샵을 떠나지 않고 수십 또는 수 백 번에 이르는 작업을 수행 한 근로자와 직원의 헌신적 인 노력 덕분에 달성되었습니다. 그러한 사례의 세계 관행은 몰랐으며,이 기간 동안 공장 직원의 70 % 이상이 12-14 년의 여성과 청소년 이었다는 사실에도 불구하고. 이 중요한 임무를 수행하는 방법 중 하나는 항공기 조립 라인의 조립이었습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 그러한 라인의 29이 공장에 참여했습니다.
          그레이트 빅토리 (Great Victory)에 노보시비르스크 항공기 제조사가 기여한 공로로 레닌의 명령 (Order of Lenin)과 영구 보존을 위해 회사로 이전 된 국방위원회 (National Defense Committee)의 기치가 수여되었습니다.
          출처 : http://www.aviationtoday.ru/
          1. 블라디미르
            블라디미르 12 12 월 2013 10 : 25
            +9
            인용구 : 벤 건
            질문에, 우리는 그렇게 할 수 있었습니까? 파이와 같은 군함과 운송선을 만드십니까?

            제 34 차 세계 대전의 배는 우리 극장에서 결정적인 힘이 아니 었습니다. 우리는 토지 무기가 필요했습니다. 이것은 존중받을 가치가 없습니까?
            1. 마젤란
              마젤란 12 12 월 2013 11 : 04
              + 10
              제품 견적 : 블라디미르
              우리는 토지 무기가 필요했습니다.

              셔먼만큼

              양키스는 소련과 제 XNUMX 제국 조합보다 많은 장갑차를 생산했습니다
              200 000+ 탱크, 자주포, 장갑차, LVT (해상 대를위한 부유 식 추적 장갑차) 및 탱크 섀시 기반의 특수 장비 (브리지 스페이서, BREM, MLRS 등)
              그들의 품질은 Guards 부대 만 Lend-Lease“Sherman”으로 무장했다는 사실에 의해 증명됩니다.

              “셔먼 (Sherman)”은 T-34와 비교했을 때 동일한 보안, 이동성 및 화력을 지니고 있으며 다음과 같은 여러 가지 뛰어난 특성을 가지고 있습니다.
              -타워의 정확하고 신뢰할 수있는 유압 드라이브-어떤 결투 상황에서도 셔먼의 발사는 첫 번째였습니다
              -적은 소음
              -중기관총 12,7 mm
              -전례없는 소비에트 BTT와 승무원의 편의 시설-유조선 피로 감소, 높은 발사 속도
              -마지막으로 미국 자동차의 건설 품질과 장비가 전설이되었습니다 (전기 타일, 탱크 슈트, 가죽 시트-부츠로 절단 된 등)
              1. 블라디미르
                블라디미르 12 12 월 2013 11 : 37
                +6
                제품 견적 : 마젤란
                셔먼만큼

                양키스가 그들의 영토에서 싸우지 않았다는 것을 잊지 마십시오.
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12 12 월 2013 12 : 04
                  +5
                  제품 견적 : 블라디미르
                  양키스가 그들의 영토에서 싸우지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

                  누가 우리를 막고 있었나요?
                  "적군이 소비에트 우크라이나, 소비에트 벨로루시 또는 다른 연합군을 공격 할 경우, 우리는 적을 우리의 고향으로 가게 할뿐만 아니라, 그가 왔던 지역에서 그를 물리 칠 것입니다." 그 영토에서.”-K. E. 보로 슬로프 (16 년 1936 월 XNUMX 일)?
                  1. 블라디미르
                    블라디미르 12 12 월 2013 12 : 29
                    + 11
                    제품 견적 : Eugeniy_369
                    제품 견적 : 블라디미르
                    양키스가 그들의 영토에서 싸우지 않았다는 것을 잊지 마십시오.
                    누가 우리를 막고 있었나요?
                    "적군이 소비에트 우크라이나, 소비에트 벨로루시 또는 다른 연합군을 공격 할 경우, 우리는 적을 우리의 고향으로 가게 할뿐만 아니라, 그가 왔던 지역에서 그를 물리 칠 것입니다." 그 영토에서.”-K. E. 보로 슬로프 (16 년 1936 월 XNUMX 일)?

                    При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства, имеем: 1. Захваченные или уничтоженные промышленные и сельскохозяйственные районы, эвакуацию предприятий в "чистое поле", практически, поголовный призыв с бронью для САМЫХ необходимых специалистов. 2. Изолированную территорию с начальным индустриальным капиталом, который надо было только модернизировать и интенсифицировать, но не прятать и перевозить за тысячи километров, квалифицированные кадры, которые никто не забирал.
                    나는 양키스가 멍청하거나 무방비 상태라고 말하지는 않았지만 많은 일을했지만 온실 조건에서 소련 사람들과 비교하여 일했습니다. 그리고 어떤 사람들은 양키스가 할 수 있었지만 우리는 고아가되어 비참하고 비참하다는 사실에 열정적으로 감탄하는 것을 싫어합니다. 가장 어려운 상황에 처한 소련이 출발 위치를 비교하면 더 많은 것을 할 수 있다고 생각합니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 12 12 월 2013 13 : 18
                      +6
                      제품 견적 : 블라디미르
                      나는 양키스가 멍청하거나 무방비 상태라고 말하지는 않았지만 많은 일을했지만 온실 조건에서 소련 사람들과 비교하여 일했습니다.

                      그리고 그들은 또한 온실 조건에서 싸웠습니다.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 12 12 월 2013 13 : 50
                      +5
                      + 100500
                      그리고 전쟁이 링크를 통과 한 XNUMX 차 세계 대전의 다른 참가자들과 비교해 보면 훨씬 더 그렇습니다.
                      그 속도는 미국인들이 놀라게하는 정도였습니다. 그리고 전후 세계는 영원히 기억할 수있는 페르 페스 트로이카처럼 하나가 아닌 두 가지 힘에 대한 의견에 의존했습니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. ImPerts
                        ImPerts 12 12 월 2013 14 : 52
                        -1
                        За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
                    4. Samuray
                      Samuray 12 12 월 2013 14 : 45
                      -1
                      그리고 평화로운 러시아가 현대 함대를 재건하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 예를 들어 러시아가 3-4 년 내에 항공 모함을 건설 할 수 있는지 잘 모르겠습니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 12 12 월 2013 14 : 52
                        +5
                        제품 견적 : Samuray
                        그리고 평화로운 러시아가 현대 함대를 재건하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 예를 들어 러시아가 3-4 년 내에 항공 모함을 건설 할 수 있는지 잘 모르겠습니다.

                        친애하는, 다른 지점에 캐리어 srach.
                      2. Samuray
                        Samuray 12 12 월 2013 15 : 03
                        -3
                        친애하는 Hooray 애국자, 나는 그것을 제대로 넣지 않았을 것입니다! 흐루시초프가 약속 한 것처럼 러시아는 심지어 온실 조건에서도 미국을 따라 잡을 수 없습니다.
                      3. Setrac
                        Setrac 12 12 월 2013 15 : 18
                        +5
                        제품 견적 : Samuray
                        허 레이 애국자님께

                        친애하는 반역자
                        제품 견적 : Samuray
                        흐루시초프가 약속 한 것처럼 러시아는 심지어 온실 조건에서도 미국을 따라 잡을 수 없습니다.

                        저는 이제 항공 모함에서 미국을 추월해야 할 필요성과 일반적으로 항공 모함의 필요성에 대한 토론이 시작될 것임을 의미했습니다.
                        나는 분쟁이 주제가 아니라고 지적했다.
                      4. ImPerts
                        ImPerts 12 12 월 2013 15 : 24
                        +2
                        동시에 srach에 허용 값을 추가하십시오. Bo는 항공 모함의 가치 외에도 항공 모함의 건설 속도가 게이 자유에 달려 있음을 이해해야합니다.
                    5. cdrt
                      cdrt 13 12 월 2013 01 : 44
                      +3
                      제품 견적 : Samuray
                      친애하는 Hooray 애국자, 나는 그것을 제대로 넣지 않았을 것입니다! 흐루시초프가 약속 한 것처럼 러시아는 심지어 온실 조건에서도 미국을 따라 잡을 수 없습니다.


                      흠 ... 140에 대해 300 억 3 천만, 13에 대해 XNUMX 조 달러, 세계의 기술 리더에 대한 정체 엔지니어링-우리는이 사실을 따라 잡지 않을 것입니다.
                      그러나 우리는 다른 사람을 만지거나 자신을 포기하지 않는 것처럼 세상에서 우리의 자리를 차지할 수 있습니다.
                    6. 야밤
                      야밤 24 12 월 2013 18 : 07
                      0
                      제품 견적 : Samuray
                      친애하는 Hooray 애국자, 나는 그것을 제대로 넣지 않았을 것입니다! 흐루시초프가 약속 한 것처럼 러시아는 심지어 온실 조건에서도 미국을 따라 잡을 수 없습니다.

                      아니면 중국인과 쌀을 재배하고 검은 바나나를 재배하는 데 경쟁할까요?
                      흐루시초프의 진술은 매우 현명한 슬로건이 아니다
                      그러나 실제로, 우리는 수년 동안 미국과 경쟁하여 많은 분야에서 앞서 나갔습니다. 기초 과학은 특히 멀어지면서 영원히 고립 될 위협이되었습니다. 권력을 가진 직업가들은 국가를 세우고 싶지 않았고 이해하지 못했을뿐입니다.
                    7. 야밤
                      야밤 24 12 월 2013 18 : 07
                      0
                      제품 견적 : Samuray
                      친애하는 Hooray 애국자, 나는 그것을 제대로 넣지 않았을 것입니다! 흐루시초프가 약속 한 것처럼 러시아는 심지어 온실 조건에서도 미국을 따라 잡을 수 없습니다.

                      아니면 중국인과 쌀을 재배하고 검은 바나나를 재배하는 데 경쟁할까요?
                      흐루시초프의 진술은 매우 현명한 슬로건이 아니다
                      그러나 실제로, 우리는 수년 동안 미국과 경쟁하여 많은 분야에서 앞서 나갔습니다. 기초 과학은 특히 멀어지면서 영원히 고립 될 위협이되었습니다. 권력을 가진 직업가들은 국가를 세우고 싶지 않았고 이해하지 못했을뿐입니다.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 12 월 2013 15 : 26
                  0
                  За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
              2. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 12 월 2013 15 : 24
                0
                제품 견적 : 블라디미르
                가장 어려운 상황에 처한 소련이 출발 위치를 비교하면 더 많은 것을 할 수 있다고 생각합니다.

                이것에서 나는 너와 동의한다.
                제품 견적 : 블라디미르
                나는 양키스가 멍청하거나 무방비 상태라고 말하지는 않았지만 많은 일을했지만 온실 조건에서 소련 사람들과 비교하여 일했습니다.

                그들이 일한 것은 지도력의 장점입니다
                온실 조건

                제품 견적 : 블라디미르
                При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства,

                제 의견은이 주제를 따로 고려할 수 없다는 것입니다.
                1. ImPerts
                  ImPerts 12 12 월 2013 16 : 13
                  -2
                  제품 견적 : Eugeniy_369
                  그들이 일한 것은 지도력의 장점입니다


                  제품 견적 : Eugeniy_369
                  제 의견은이 주제를 따로 고려할 수 없다는 것입니다.

                  폭이 9.000km 이상인 운하를 파야했습니다. 그리고 양쪽에.
        2. Energet1k_
          Energet1k_ 12 12 월 2013 12 : 13
          +7
          U.Magellan 어쩌면 당신은 WoT에서 방금 재생했을 것입니다 눈짓 200+ 전차 란? 이 커뮤니티를 상상하십니까? 기록을 위해 독일은 약 000 대의 장갑차로 전쟁을 시작했습니다! 예, 당신은 셔먼에게 아첨을 많이 썼습니다.하지만 독일 탱크와 만나면 셔먼의 탑은 관통력에 관계없이 날아갔습니다. 쉽게 움직입니다 ... 탱크는 컨버터블로 변합니다)) 그리고 나머지 기동성 / 화력 포인트도 의심의 여지가 있습니다!
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 12 : 32
            + 12
            제품 견적 : Energet1k_
            200 개 이상의 탱크는 무엇입니까?


            셔먼-49
            M3 / M5 / M9 제품군의 장갑차-31
            ПТ-САУ М10 "Росомаха" - 6 706
            모든 옵션의 LVT-18
            하프 트랙 섀시의 ZSU M16-4 614
            так нелюбимый среди патриотов средний танк М3 "Ли" - 6 258
            легкий танк М5 "Стюарт" - 23 685
            가벼운 기갑 인원 운반 대 / BRDM M3 정찰 차-20
            105 mm 자주포 M7 사제-4
            PT0 자주포 M18 헬켓-2
            돌격 총 M8-1
            155 mm SPG M40-기호 번호 418 부로 발행되었습니다.
            경전차 M24 Chaffee-4
            대형 탱크 M26 퍼싱-1
            반 추적 장갑차 캐리어 M2-13 691
            ...

            그렇기 때문에 지정된 수의 BTT 단위가 포장되었습니다.
          2. BBM
            BBM 12 12 월 2013 13 : 45
            -3
            떡갈 나무에서 무너 졌습니까?
          3. 이블 리온
            이블 리온 12 12 월 2013 15 : 48
            +1
            Ну от 17-тифунтовой немецким танком кроме сверхтяжей тоже плохело. Вообще, конечно, есть вопросы относительно потерь "Шерманов", ведь если танки не сгорают моментально, то их и штамповать десятками тысяч не надо, а до "Оверлорда" они особо боя не видели, Африка слишком мелко, на Тихом океане, танковых дивизий вообще не было.
          4. cdrt
            cdrt 13 12 월 2013 01 : 47
            +1
            제품 견적 : Energet1k_
            U.Magellan 어쩌면 당신은 WoT에서 방금 재생했을 것입니다 눈짓 200+ 전차 란? 이 커뮤니티를 상상하십니까? 기록을 위해 독일은 약 000 대의 장갑차로 전쟁을 시작했습니다! 예, 당신은 셔먼에게 아첨을 많이 썼습니다.하지만 독일 탱크와 만나면 셔먼의 탑은 관통력에 관계없이 날아갔습니다. 쉽게 움직입니다 ... 탱크는 컨버터블로 변합니다)) 그리고 나머지 기동성 / 화력 포인트도 의심의 여지가 있습니다!


            탱크와 전쟁 중에 탑이 날아갔습니다. 특히 예를 들어 호랑이에 대한 셔먼 / T-34의 상황에서. 따라서 그들은 밤이나 대량으로 뭉개 어 매복에서 싸웠습니다. 실제로 계산되었습니다 (따라서 Sherman / T-34가 Tiger보다 훨씬 저렴하거나 노동 집약적이며 자원 집약적입니다)
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0255
          0255 12 12 월 2013 15 : 21
          +3
          в сравнении с Т-34, "Шерман" обладал рядом замечательных качеств

          셔먼은 독일 전차에서 더 나아졌습니다 T-34 독일인들은 더 존경했다. 그리고 한국에서는 T-34도 셔먼의 난파선에 잘 대처했습니다.
          -마지막으로 미국 자동차의 건설 품질과 장비가 전설이되었습니다 (전기 타일, 탱크 슈트, 가죽 시트-부츠로 절단 된 등)

          미국인들은 더 나은 근무 조건을 가지고있었습니다.
        5. 이블 리온
          이블 리온 12 12 월 2013 15 : 45
          +3
          И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.
          1. 오랑
            오랑 12 12 월 2013 23 : 18
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.

            또 다른 전술 인 미국인들은 전차 전투에 참여하는 것을 좋아하지 않았습니다. Tigers and Panthers의 문제는 무선 통신 및 공격 항공기로 해결되었습니다. 동부 전선과 관련하여 약간의 독일 전차가있었습니다. 전장에서 VET 등을 억제하기 위해 75mm 셔먼 총으로 충분했습니다. 셔먼의 갑옷은 XNUMX 차 파편을주지 않는 귀중한 재산을 가지고 있었고, 포탄은 화재로 폭발하지 않았으며, 승무원은 탈출 할 수있는 기회가 많았으며 새로운 자동차 (미국 산업에는 아무런 문제가 없었습니다)가 다시 싸울 수있었습니다. 숙련 된 직원이 남아있었습니다.
            1. 산타페
              12 12 월 2013 23 : 34
              +1
              제품 견적 : 오랑
              그리고 조금이라도, 동부 쪽 정면과 관련하여, 독일 탱크는 그들을 반대했다.
          2. cdrt
            cdrt 13 12 월 2013 01 : 49
            0
            제품 견적 : EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.


            1967 년 셔먼이 AOI 유조선에 총을 놓지 않았다는 사실을 알려주세요 웃음
      2. 0255
        0255 12 12 월 2013 15 : 16
        +5
        제 34 차 세계 대전의 배는 우리 극장에서 결정적인 힘이 아니 었습니다. 우리는 토지 무기가 필요했습니다. 이것은 존중받을 가치가 없습니까?

        미국인들은 일본인과 싸워야했고 일본인들은 강력한 함대를 가졌습니다. 그러나 공장이 야외에서 일하기 시작했다는 점을 감안하면 소비에트 산업은 더 존경받을 만하다. hi
        1. MyVrach
          MyVrach 12 12 월 2013 23 : 09
          +3
          제품 견적 : 0255

          그러나 공장이 야외에서 일하기 시작했다는 점을 감안하면 소비에트 산업은 더 존경받을 만하다.

          산업의 장점은 아니지만 여성과 아동의 자급 자족 노력은 존경받을 만하다.
      3. 우편 배달부
        우편 배달부 18 12 월 2013 17 : 24
        0
        제품 견적 : 블라디미르
        T-34 리벳이 몇 명이나?

        T-34와 거의 모든 선박의 재료 소비와 기술적 복잡성을 비교하기 위해 ... 심각하지 않습니다.
        예, 그리고 Shermanov (단지), T-34보다 약간 적은 (2 위) 출시되었으며 일반적으로 미국 탱크가 소련보다 더 많이 방출되었습니다.
        제품 견적 : 블라디미르
        이것은 존중받을 가치가 없습니까?

        그리고 누가 이것을 거부합니까?

        위대한 애국 전쟁에서 우리의 군사 요원
    2. 마젤란
      마젤란 12 12 월 2013 11 : 46
      +6
      인용구 : 벤 건
      Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як"

      양키스, 40 만명의 전략 폭격기 발사
      более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

      Стоимость и трудоемкость постройки одномоторного Ил-2 (макс. взлетная смасса 6 тонн) и четырехмоторной "Крепости" (макс. взлетная масса 30 тонн) отличалась на порядок. На борту американского бомбардировщика было установлено 900 кг броневых плит, 10 крупнокалиберных "браунингов", радиолокационные бомбовые прицелы и электромеханические (аналоговые) прицельные устройства "Норден" (Ил-2 вообще не имел бомбового прицела).

      따라서 질문은 다음과 같습니다.
      인용구 : 벤 건
      우리가 그렇게 할 수 있습니까?

      대답은 '아니오. 소련도 소련과 비슷한 수준의 항공기를 연속 생산하거나 개발할 수 없었다.
      인용구 : 벤 건
      1942 년에 2 개가 이미 지어졌습니다.

      Янки за годы войны выпустили 287 тысяч самолетов - больше, чем СССР, Третий рейх и Япония вместе взятые. Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 12 12 월 2013 12 : 10
        +7
        제품 견적 : 마젤란
        более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

        객관적으로 말하면, 미국의 산업 및 기술력은 단순히 인상적입니다. 나는 아직도 일본인을 이해하지 못한다.이 초 거대 자와의 전쟁에 참여하기 위해 당신은 어떤 종류의 바보가 되었는가.
        제품 견적 : 마젤란
        소련도 소련과 비슷한 수준의 항공기를 연속 생산하거나 개발할 수 없었다.

        아니, 전쟁 중에 전쟁 후, 그들은 B-29 톱니를 해체하여 자신과 비슷한 것을 만들었습니다.
        1. 마젤란
          마젤란 12 12 월 2013 12 : 34
          +9
          제품 견적 : Prometey
          전쟁 후에, B-29 톱니로 분해하여 자신과 비슷한 것을 만들 수 있습니다.

          의심 할 여지없이
          소련의 산업은 매년 진화했습니다-1960 년대에 그들은 이미 동등한 조건으로, 그리고 어떤 방식 으로든 전세계에서 앞서 갈 수있었습니다 눈짓
        2. 아기
          아기 12 12 월 2013 17 : 53
          -3
          제품 견적 : Prometey
          아니, 전쟁 중에 전쟁 후, 그들은 B-29 톱니를 해체하여 자신과 비슷한 것을 만들었습니다.

          전쟁 중에 그들은 이미 분해되어 복사하기 시작했습니다. 긴급 항공기에 상륙 한 추악한 이야기는 일본과의 합의로이를 입증했다.
          1. cdrt
            cdrt 13 12 월 2013 01 : 52
            +1
            제품 견적 : bairat
            제품 견적 : Prometey
            아니, 전쟁 중에 전쟁 후, 그들은 B-29 톱니를 해체하여 자신과 비슷한 것을 만들었습니다.

            전쟁 중에 그들은 이미 분해되어 복사하기 시작했습니다. 긴급 항공기에 상륙 한 추악한 이야기는 일본과의 합의로이를 입증했다.


            정치는 가능한 예술을 먹는다 (c) Machiavelli 웃음
            산업 정책도
      2. Setrac
        Setrac 12 12 월 2013 12 : 18
        +6
        제품 견적 : 마젤란
        또한이 항공기의 품질은 소련 및 독일 항공기와 비교할 수 없습니다

        미국인들은 단순히 소련에 없었던 자원에 접근 할 수 있었다는 것을 상기시켜드립니다! 네, 필요한 재료가 부족하여 합판으로 비행기를 만들었습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 12 12 월 2013 12 : 24
          -5
          제품 견적 : Setrac
          예, 필요한 재료가 충분하지 않았기 때문에 비행기는 합판으로 만들어졌습니다.

          예, 우리는 충분했습니다. 항공기 헤드 생산을 담당하는 사람은 합판이었습니다.
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 12 : 41
            +8
            제품 견적 : Prometey
            항공기 헤드 생산을 담당하는 사람은 합판이었습니다.

            양키스는 아르 한 겔 스크 항구에서 Lend-Lease 알루미늄으로 정박 한 부두를 보았을 때 기절했습니다. (문서에 따르면 소련 항공 산업의 주문)
          2. 연금 수령자
            연금 수령자 12 12 월 2013 13 : 26
            +5
            제품 견적 : Prometey
            예, 우리는 충분했습니다.

            이를 기반으로 한 알루미늄 및 합금은 매우 부족했습니다. 44 일 중순까지. 모든 항공 역사가들은 이것에 대해 씁니다. 예, 항공기 설계자도 ...
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 29
              -10
              제품 견적 : 은퇴했다.
              이를 기반으로 한 알루미늄 및 합금은 매우 부족했습니다.

              생산 및 가공의 발전을 방해 한 것은 무엇입니까? 러시아는 보크 사이트를 박탈 당하지 않습니다. 자신의 조종사에 대한 고정 관념적 사고와 무시만으로 더 저렴하고 편리한 것을 리벳 팅 할 수있었습니다.
              1. 도교
                도교 12 12 월 2013 13 : 52
                + 12
                Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?
                А насчёт фразочки что "клепали из того что было удобней..."
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам", а первый в мире серийный цельнометаллический моноплан построенный А.Н. Туполевым и строившийся большой для того времени серией являлся просто образцом "безхозяйственности и разбазаривания народных средств"
                1. atalef
                  atalef 12 12 월 2013 20 : 46
                  +2
                  제품 견적 : 도교
                  Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?

                  나는 아직도 안다.
                  1932 - Volkhov 알루미늄 -.
                  1933 사는 Dnieper 전기로 가동되는 Zaporozhye에 Dnieper 알루미늄 공장을 설립했습니다.
                  1934 년 - 북 우랄 보크 사이트 광산이 만들어지고 있습니다. 생산 지형을 확대하기 위해 보크 사이트 검색이 전국적으로 이루어졌습니다.
                  1936 년 - Urals에 새로운 강력한 알루미늄 공장 건설을 결정한 South Ural 보 오 사이트 광산이 출범했습니다.
                  1938 년 - Tikhvin Alumina Refinery (이후 Boksitogorsk Alumina Refinery로 이름이 바뀜)는 40 천톤의 연간 생산 능력을 의뢰 받았습니다.
                  1939 년 - 우랄 알루미늄 공장의 첫 번째 단계는 Iset 강가에있는 Kamensk-Uralsky시에서 시작되었습니다.
                  1940 년 - 생산 된 알루미늄의 양은 60 천 톤에 도달했습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은이 지시자를 위해 세계에서 세 번째로왔다독일과 미국으로가는 길.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 12 월 2013 21 : 06
                  0
                  그리고 식물은 어디에 있었습니까?
              2. cdrt
                cdrt 13 12 월 2013 01 : 57
                0
                제품 견적 : 도교
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                글쎄, 당신은 소나무 베니어와 발사와 동일하지 않습니다. 글쎄 ... 발사는 의도적으로 특성을 높이기 위해 사용되었지만 베니어는 의도적으로 알루미늄의 결함으로 인식되었습니다.
              3. 벡
                13 12 월 2013 02 : 25
                +1
                제품 견적 : 도교
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                당연하지.

                Одной из основных причин деревянного "Москито" и кроме всего прочего это то, что в оборонное производство включились мастера своего дела. Которые до этого не могли применить свои умения в обороне страны.

                이들은 영국 가구 공장의 조인자 및 캐비닛 제작자입니다.
              4. 도교
                도교 13 12 월 2013 11 : 55
                +1
                그래서 여기에 관해서는 똑같습니다 ... 만약 소련이 상업적으로 대량으로 발사 할 기회가 있다면, 당신은 보았을 것이고 Yak-4는 모기보다 더 나쁘지 않을 것입니다.
                При любом раскладе технология производства определяется общим уровнем развития промышленности и доступности ресурсов. Использование дерева не является основанием для заявлений о "что пилотов не ценили" или то что "конструктора ".
          3. 연금 수령자
            연금 수령자 12 12 월 2013 14 : 10
            +5
            제품 견적 : Prometey
            생산 및 가공의 발달을 방해 한 것은 무엇입니까?

            어리석게도 전기가 충분하지 않았습니다. 또한 치명적입니다. 그리고 더 :
            제품 견적 : Prometey
            자신의 조종사에 대한 고정 관념적 사고와 무시만으로 더 저렴하고 편리한 것을 리벳 팅 할 수있었습니다.
            Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.
            1. cdrt
              cdrt 13 12 월 2013 02 : 03
              0
              제품 견적 : 은퇴했다.
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              생산 및 가공의 발달을 방해 한 것은 무엇입니까?

              어리석게도 전기가 충분하지 않았습니다. 또한 치명적입니다. 그리고 더 :
              제품 견적 : Prometey
              자신의 조종사에 대한 고정 관념적 사고와 무시만으로 더 저렴하고 편리한 것을 리벳 팅 할 수있었습니다.
              Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.


              독일 자동차보다 La-7, Yak-9 및 특히 Yak-3의 우수성에 대한 독일 보고서 링크가 있습니까?
              1944 년에는 이미 Me-109K, FW-190D 등이있었습니다.
              글쎄 ... Me-262의 대량 사용의 시작은 1944 년에도 해당됩니다.
              다른 세대의 항공기가 여전히 그렇듯이.
              야크 아에 대한 우리의 임무는 모두 수평에 대한 기동성을 높였지만 독일인은 결코 싸운 적이 없었습니다. 최고의 조종사가 강력한 대형 차량 (Aerocobra, La-7)에서 싸웠지 만 가벼운 차량은 아닙니다.
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 12 월 2013 14 : 12
            + 10
            제품 견적 : Prometey
            생산 및 가공의 발달을 방해 한 것은 무엇입니까? 러시아는 보크 사이트를 박탈 당하지 않습니다

            무슨 일인지 궁금 하신가요? 전쟁. 몇 달 동안 Tagil의 할아버지는 공장을 떠나지 않았고 기계 근처에서 잠을 잤습니다. 할머니는 거기서 그를 먹었다. Magelan처럼 펜도들에게 칭찬을 부르는 것이 좋지만, 우리의 장점을 무시할 필요는 없습니다. 그들은 영토에서 전쟁을 치르지 않고 생산 자체의 안전을 보장하기 위해 주요 생산 자원을 지시 할 필요가 없습니다. 그들의 공장은 폭탄을 터뜨리지 않았다. 비행기를 모으는 복장과 복장을 확인하고 비행기와 비교하여 모든 것이 명확 해지면 고정 관념에 대해 이야기하면 충분합니다.
          5. ImPerts
            ImPerts 12 12 월 2013 14 : 27
            +5
            모든 알루미늄 공장은 대형 발전소와 연결되어 있습니다. 눈치 채지 못합니까? 우랄을 넘어선 대형 발전소는 몇 개입니까? 주정부는 1942 년까지 대규모 전쟁을 준비 할 것입니다. 따라서 계약이 성립하여 유혹합니다.
            그리고 ... 더 정확하게 두랄루민의 모든 금속 껍질은 전투기에게 유리하지 않습니다. La-262을 비행하는 동안 Me-7를 격추하여 Kozhedub가 증명 한 것.
            1. 트 렌크 카즈
              트 렌크 카즈 12 12 월 2013 21 : 38
              +1
              인용구 : ImPerts

              그리고 ... 더 정확하게 두랄루민의 모든 금속 껍질은 전투기에게 유리하지 않습니다. La-262을 비행하는 동안 Me-7를 격추하여 Kozhedub가 증명 한 것.


              이러한 결론은 항상 감동적입니다. 미소
              센트리 무장 AK를 주머니칼로 제거하면 나이프가 AK보다 시원하다는 것을 알 수 있습니다.
              La-7은 Me-262와의 실제 전투에서 전혀 기회를 얻지 못했습니다.
            2. pRofF
              pRofF 12 12 월 2013 22 : 08
              0
              너 조종사 니, 얘야? 판사는 그렇게 명백하게 나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다. 왜? 이러한 항공기의 속도 차이 때문입니다. Me-262 - 제트기의 첫 태어남. 그리고 라 - 피스톤. 이것은 무엇을 의미합니까? La는 가방이 공중에서 날아갈 수없는 수준으로 느려지고 날 수 있다는 사실. 그러나 목표로 삼을 때 배회하는 항공기를 계속 유지해야합니다 ...
              К такому примеру относится - и Фюзелер-Шторх, немецкий разведчик, знаменитый "Аист". Он вообще мог почти парить в воздухе, просто планировать. Снижал скорость - и наши самолеты просто проскакивали мимо.
              К чему все это сказано. "Нет шансов" - слишком категоричное заявление. Все зависит от условий применения оружия. Тот же АК - ну повоюйте с ним в доме, в узких коридорах или комнатах. Умелый противник вас раз 10 прирежет - не то, что ножом - пилкой для ногтей.
        2. 이블 리온
          이블 리온 12 12 월 2013 15 : 53
          +3
          소련에서의 알루미늄 생산은 시베리아 수력 발전소 주변에서 일어 났고, 전쟁 중에는 그러한 것을 꿈꾸는 것도 불가능했습니다. 예를 들어, DnieproGES는 국가에서 거의 2 번 전기 생산을 증가 시켰습니다.
        3. cdrt
          cdrt 13 12 월 2013 01 : 54
          +1
          제품 견적 : Prometey
          제품 견적 : 은퇴했다.
          이를 기반으로 한 알루미늄 및 합금은 매우 부족했습니다.

          생산 및 가공의 발전을 방해 한 것은 무엇입니까? 러시아는 보크 사이트를 박탈 당하지 않습니다. 자신의 조종사에 대한 고정 관념적 사고와 무시만으로 더 저렴하고 편리한 것을 리벳 팅 할 수있었습니다.


          우리는 경제 지리에 관한 교과서를 열고 위키에서 구 소련의 주요 예금에 대한 교과서를 통해 발견되고 개발되었을 때 읽습니다.
          많은 흥미로운 것들을 보라, 나는 약속한다 웃음
      3. 아기
        아기 12 12 월 2013 17 : 56
        +1
        탱크에 단일 알루미늄 부품이 남지 않았으며 모든 것이 강철로 교체되었습니다. 고무를 사용하면 비가 쏟아지는 탱크와 비 고무 처리 된 주름이 XNUMXkm 동안 울려 퍼지는 탱크도 가능했습니다.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 12 12 월 2013 18 : 34
          +2
          제품 견적 : bairat
          탱크에 단일 알루미늄 부품이 남지 않았으며 모든 것이 강철로 교체되었습니다.

          플라스크도 유리를 만들기 시작했습니다 ...
    3. 이블 리온
      이블 리온 12 12 월 2013 15 : 51
      +6
      합판 머리는 오랫동안 유지되지 않았고, 그렇지 않으면 전쟁은 베를린에서 끝나지 않을 것입니다.
  2. atalef
    atalef 12 12 월 2013 20 : 41
    -1
    제품 견적 : Setrac
    미국인들은 단순히 소련에 없었던 자원에 접근 할 수 있었다는 것을 상기시켜드립니다! 네, 필요한 재료가 부족하여 합판으로 비행기를 만들었습니다.

    그러나 전쟁이 일어나기 전에 무엇이 실종 되었습니까? 전쟁 전에 소련이 그러한 기술을 생산하지 못하게 한 이유는 무엇 이었습니까? 나는 양과 질을 묻습니다.
    1. Setrac
      Setrac 12 12 월 2013 20 : 44
      -1
      제품 견적 : atalef
      그러나 전쟁이 일어나기 전에 무엇이 실종 되었습니까? 전쟁 전에 소련이 그러한 기술을 생산하지 못하게 한 이유는 무엇 이었습니까? 나는 양과 질을 묻습니다.

      개발 대신 방어에 투입해야 할 시간과 자원이 충분하지 않았습니다. 아니면 소련에서 얼마나 오랫동안 산업화가 일어 났는지 기억해야합니까?
    2. cdrt
      cdrt 13 12 월 2013 02 : 07
      0
      제품 견적 : atalef
      제품 견적 : Setrac
      미국인들은 단순히 소련에 없었던 자원에 접근 할 수 있었다는 것을 상기시켜드립니다! 네, 필요한 재료가 부족하여 합판으로 비행기를 만들었습니다.

      그러나 전쟁이 일어나기 전에 무엇이 실종 되었습니까? 전쟁 전에 소련이 그러한 기술을 생산하지 못하게 한 이유는 무엇 이었습니까? 나는 양과 질을 묻습니다.



      당신은 믿지 않을 것입니다-기술적 후진성 ...
      볼셰비키의 힘의 확립과 세계 지배 (즉, 세계 혁명)에 대한 그들의 투쟁은 국가에 귀중한 것이었다.
      기계, 플랜트, 플랜트 설계 등을 판매 할 수있는 모든 것을 구매하여 모든 것을 새로 만들어야했습니다.
  • 0255
    0255 12 12 월 2013 15 : 42
    +3
    Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)

    У немцев под конец войны появился "Мессершмит-262, который мог бы вернуть немцам господство в воздухе. После войны их высоко оценили в США и СССР, признали, что если бы он появился раньше - то исход войны был бы другим. И никакая бы "двойная звезда" не помогла.
    그리고 그는 붉은 군대가 석유를 보유한 루마니아를 해방 시켰기 때문에 Wehrmacht 항공 우월 권을 반환하지 않았습니다. 미국인에 대해 덜 열성적입니다.
    1. ImPerts
      ImPerts 12 12 월 2013 16 : 16
      -1
      하나에 하나? Kozhedub는 신경 쓰지 않았습니다.)))
      보다 정확하게 석유를 보유한 루마니아는 1944 년에 해방되었다.
      1944 년 독일 전투기가 도와 줄 수 없었습니다 !!!
      В 1944 г., даже закрытие 2-го фронта не помогло бы. Военная мощь Советского Союза вышла на максимум, она бы перемолола и "союзников".
      http://topwar.ru/18625-operaciya-nemyslimoeunthinkable-britaniya-dolzhna-byla-na
      past-na-sssr-1-iyulya-1945.html
      그러므로 그들은 배를 흔들지 않았다))))
  • 이블 리온
    이블 리온 12 12 월 2013 15 : 50
    0
    TB-7가 있었지만 전투기를 사용하지 않았으며 동부 전선의 상황에서 IL-2이 더 중요하다고 판명되었습니다.
  • cdrt
    cdrt 13 12 월 2013 01 : 39
    0
    제품 견적 : 벤 총
    전 동맹국의 잠재력은 매우 인상적입니다. 질문에, 우리는 그렇게 될 수 있습니까? 파이 같은 전투 및 수송선 건설? 폭격기는 파이를 좋아합니다. 나는 그렇다고 생각합니다. 하루에 항공기에 관한 다섯 번째 줄 링크 (Yandex)의 예 -
    "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

    첫 번째 Yak-7은 1941 12 월에 출시되었으며, 연말까지 21 항공기가 출시되었으며 1942 년에는 이미 2 211으로 제작되었습니다. 이러한 결과는 며칠 동안 워크샵을 떠나지 않고 수십 또는 수 백 번에 이르는 작업을 수행 한 근로자와 직원의 헌신적 인 노력 덕분에 달성되었습니다. 그러한 사례의 세계 관행은 몰랐으며,이 기간 동안 공장 직원의 70 % 이상이 12-14 년의 여성과 청소년 이었다는 사실에도 불구하고. 이 중요한 임무를 수행하는 방법 중 하나는 항공기 조립 라인의 조립이었습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 그러한 라인의 29이 공장에 참여했습니다.
    그레이트 빅토리 (Great Victory)에 노보시비르스크 항공기 제조사가 기여한 공로로 레닌의 명령 (Order of Lenin)과 영구 보존을 위해 회사로 이전 된 국방위원회 (National Defense Committee)의 기치가 수여되었습니다.
    출처 : http://www.aviationtoday.ru/



    아마도 Yak-7과 리버 레이터를 비교해서는 안됩니다. 두 번째 시간이 3-4 배 더 어려운 것처럼 (즉, 시간이 많이 걸리고 리소스를 많이 사용하는) 글쎄, 우리가 경쟁 할 수있는 곳이 있더라도 항공 (결국 제 XNUMX 차 세계 대전의 항공기는 미국 항공기보다 훨씬 단순했습니다)이 아니라 탱크 건물입니다.
    우리의 T-34는 다시 단순 해졌지만, 그 특성의 합으로 세계의 다른 국가들이했던 모든 것을 능가했다고 생각합니다.
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 12 12 월 2013 14 : 47
    +6
    제품 견적 : 블라디미르
    그러나 미국이이 전쟁에서 사업을했다는 것을 기억하면 모든 것이 제자리에있게됩니다.

    아메리카는이 전쟁을 만들었습니다. 실제로, 이것은 그들에게 큰 사업 프로젝트이며, 수백만의 희생자들도 논의되지 않습니다 ...
    1. Setrac
      Setrac 12 12 월 2013 14 : 54
      +2
      제품 견적 : silver_roman
      아메리카는이 전쟁을 만들었습니다. 실제로, 이것은 그들에게 큰 사업 프로젝트이며, 수백만의 희생자들도 논의되지 않습니다 ...

      실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 미국과 같은 국가가 제 XNUMX 차 세계 대전 후 세계의 재조정에 참여하지 못했기 때문에 발생했습니다. 미국인은 제 XNUMX 차 세계 대전의 조직자이자 주요 이데올로기 스트입니다. 독일 및 일본-공연자, 미국-고객 및 스폰서.
      1. cdrt
        cdrt 13 12 월 2013 02 : 12
        +1
        제품 견적 : Setrac
        제품 견적 : silver_roman
        아메리카는이 전쟁을 만들었습니다. 실제로, 이것은 그들에게 큰 사업 프로젝트이며, 수백만의 희생자들도 논의되지 않습니다 ...

        실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 미국과 같은 국가가 제 XNUMX 차 세계 대전 후 세계의 재조정에 참여하지 못했기 때문에 발생했습니다. 미국인은 제 XNUMX 차 세계 대전의 조직자이자 주요 이데올로기 스트입니다. 독일 및 일본-공연자, 미국-고객 및 스폰서.


        흠 ... 세계를 전쟁으로 몰아 넣은 국가로서 미국에 대해서는 사실입니다.
        소련이 공식적으로 세계 혁명을 설교했다는 사실을 잊지 마십시오 (실제 파시즘과 나치즘의 출현은 공산주의 위협의 출현에 대한 반응이었습니다).
        그리고 독일은 복수를 갈망했고 중국의 일본 제국.
        요컨대-제 XNUMX 차 세계 대전으로 이끈 중대한 체계적 위기의 완성.
        Войны наверное не хотели только ВБ и Франция, еле пережившие ПМВ и не желавшие ничего терять из "нажитого непосильным трудом". Ну точнее как не хотели - пытались подталкивать желающих драться не с ними, а друг с другом.
  • 우편 배달부
    우편 배달부 18 12 월 2013 17 : 34
    +1
    제품 견적 : 블라디미르
    이것이 주요 설명입니다. 티

    НЕТ
    1. 노동 생산성 (이제 때때로 더 많음)
    2. 기술 기반 (현재는 더 많음)
    3.Предприимчивость,стимуляция рублем(долларом) т.е. отсутствие бюрократической волокиты и организаторские способности(ТОТ же "Манхэтанский проект")
    제품 견적 : 블라디미르
    일본이 (과장하여) 텍사스를 점령했는지 상태를보고 싶습니다

    1. 물론 이것은 내 생각에 상륙 후 대륙 (모국)에서 전쟁을 잃은 (조건 적이지만) 유일한 국가는 .. 러시아 (슬프게도) : 세 바스 토폴 전쟁
    2. 그러나 그럼에도 불구하고 ... 유럽인들이 미국에 도착한시기 (15 세기, HC의 첫 번째 탐험)를 기억하고 식민지화 (사실)는 1 세기의 1/2에서 훨씬 늦게 시작되었습니다. 아무것도!!
    철도 나 도로, 항구, 제조소, 공장, 사촌 등도 마찬가지입니다.
    제로 프레리
    그리고?
    비교적 짧은 기간 동안이 권력은 세계의 다른 모든 선진국을 능가했습니다. (이 모든 것이 그리스도의 탄생 전에있었습니다).
    모든면에서!
    그러나 우리는 여전히 STAGNATION에서 극동, 쿠릴 섬, 캄차카, 러시아의 내부 지역을 마스터 할 수 없습니다
  • 인터페이스
    인터페이스 12 12 월 2013 10 : 20
    +1
    Как легко всех агитировать! Куда уж там, образец нашелся! Вот щас сделаем капитализм, как у американцев, ой как заживем- то хорошо!!!! ( привет из 90-х) наверняка статья переведена с английского, из книги взята их него, сайта не знаю. Писать нужно было автору про то как заводы у нас перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва! А у нас мода глядеть на пригандоненных и прилизанных американочек, позирующих для позитивного фото. Представили себе, что на самом популярном в инете военно политическом сайте topwar в течение года будут выкладывать красиво слаженные статейки про американские промышленные успехи, прямо при этом не намекая на их "вклад" в Победу. само собой тут смотреть на на них будут либо как на богов, а на себя как на неполноценных, либо сайтов пользоваться не будут.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 12 월 2013 11 : 46
      +5
      제품 견적 : 인터페이스
      저자는 우리가 우랄로 옮긴 식물, 승리를위한 사람들이 그곳에서 고갈로 어떻게 죽었는지, 쉬지 않고 하루 15 시간 조국에서 어떻게 일했는지에 대해 글을 써야했습니다!

      그리고 누가 국경에 독일군을 배치 할 수 있었습니까? 그리고 그는 위험한 공격에 대해 노래를 불렀습니까?
      그들의 산업이 잘 발달되어 인력과 노동력을 갖춘 것은 미국의 잘못인가? 그들이 석기 시대의 모든 섬에서 일본인을 폭격하고 포탄과 폭탄을 원하지는 않았지만 인력을 돌보는 것이 그들의 잘못입니까?
      추신 : 나는 내 백성의 업적을 무시하지 않고 단지 그것을 저질렀다. 고마워하지 않고 모든 가능성에 반대합니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 12 12 월 2013 12 : 11
        +2
        그럼에도 불구하고 현대화와 재 산업화는 여전히 남아있다. 25 년 동안 우리는 재건되고 가속화되며 가장 중요한 것은 스탈린은 방해하지 않습니다 깡패
        조금 기다려야합니다 ...
        그리고 그녀는 일어날 것입니다 음료수
        1. cdrt
          cdrt 13 12 월 2013 02 : 15
          0
          인용구 : ImPerts
          그럼에도 불구하고 현대화와 재 산업화는 여전히 남아있다. 25 년 동안 우리는 재건되고 가속화되며 가장 중요한 것은 스탈린은 방해하지 않습니다 깡패
          조금 기다려야합니다 ...
          그리고 그녀는 일어날 것입니다 음료수


          러시아 연방의 반복 산업화를 위해서는 IVS의 존재 유무는 (평론가의 견해에 따라) 필요한 조건이지만 결코 충분하지는 않습니다. 웃음
      2. 프로 메테이
        프로 메테이 12 12 월 2013 12 : 13
        +2
        제품 견적 : Eugeniy_369

        그리고 누가 국경에 독일군을 배치 할 수 있었습니까?

        예방 파업을하기 위해해야 ​​할 일은 무엇입니까? 소련은 1941 년 대규모 전쟁을 준비하지 않았다.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 12 월 2013 13 : 02
          -2
          제품 견적 : Prometey
          예방 파업을하기 위해해야 ​​할 일은 무엇입니까? 소련은 1941 년 대규모 전쟁을 준비하지 않았다.

          이 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수있는 것은 한 가지만 말할 것입니다. 이것은 국경에 적군이 배치되는 것을 관찰하고 어떤 종류의 협정에 의존하는 관용구의 높이입니다.
          1. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 13 : 26
            -1
            제품 견적 : Eugeniy_369
            이 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수있는 것은 한 가지만 말할 것입니다. 이것은 국경에 적군이 배치되는 것을 관찰하고 어떤 종류의 협정에 의존하는 관용구의 높이입니다.

            유럽의 평균 거리가 소련보다 작기 때문에 독일군은 소련보다 5.5 배 빠른 국경에 집중되어 있습니다! 동시에 독일인들은 장비를 가진 3.2 만 명, 장비를 가진 XNUMX 만 명을 이송했다. 여기 수학이 있습니다. 당신의 제안?
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12 12 월 2013 15 : 00
              0
              제품 견적 : Setrac
              유럽의 평균 거리가 소련보다 작기 때문에 독일군은 소련보다 5.5 배 빠른 국경에 집중되어 있습니다! 동시에 독일인들은 장비를 가진 3.2 만 명, 장비를 가진 XNUMX 만 명을 이송했다. 여기 수학이 있습니다. 당신의 제안?

              어떤 종류의 수학? 제안 사항은 무엇입니까? 무슨 소리 야? 젠장, 독일인들은 탱크로 비행기를 타기 시작했고 모두가 이미 그 전쟁을 외치고 있지만 졸업했습니다. 이것은 당사자와 특정 지도자의 주요 역할에 관한 것입니다.
              그리고 수학적 계산을 할 필요가 없습니다. 나라의 지도력이 공격을 지연 시켰습니다! 그리고 나서 우랄의 공장들은 대피해야했습니다.
              "Зри в корень"- К. Прутков
          2. 이블 리온
            이블 리온 12 12 월 2013 16 : 04
            +1
            6 월 41 때까지 아무 배치도 관찰되지 않았다. 반응이 외교 및 군사 수준 모두에 뒤따른 것을 알게 되 자마자. 당신이 그 질문에 익숙하지 않다면 난센스를 쓰지 마라.
            1. Setrac
              Setrac 12 12 월 2013 16 : 44
              0
              제품 견적 : EvilLion
              6 월 41 때까지 아무 배치도 관찰되지 않았다. 반응이 외교 및 군사 수준 모두에 뒤따른 것을 알게 되 자마자. 당신이 그 질문에 익숙하지 않다면 난센스를 쓰지 마라.

              그러나 소련의 서부 국경 근처에서 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht와 그 동맹국은 5.5 만 명, 적군-3.2 만 명이 집중했다.
        2. cdrt
          cdrt 13 12 월 2013 02 : 19
          0
          제품 견적 : Prometey
          아래쪽, 이것은 경계에 적군 그룹의 배치를 관찰하고 어떤 종류의 협정에 의존하는 관용구의 높이입니다.


          예를 들어, 1943 년의 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 스타일로 구 경계선에서 철저한 전략적 방어가 이루어졌습니다.
          저는 1941 년 여름 스 태린, 주코프, 스탈린의 전략적으로 부적절한 전략 (그리고 반격, 반군, 행진, 행진 명령)이 독일인들이 체 르마 흐트와 그 명령의 기술과 힘을 넘어서는 모스크바 근처에있는 데 도움이되었다고 생각합니다.
      3. Setrac
        Setrac 12 12 월 2013 12 : 22
        +1
        제품 견적 : Eugeniy_369
        그리고 누가 국경에 독일군을 배치 할 수 있었습니까?

        그리고 스탈린을 어떻게 허용하지 않습니까? 알려주세요.
        제품 견적 : Eugeniy_369
        그들의 산업이 잘 발달되어 인력과 노동력을 갖춘 것은 미국의 잘못인가?

        그들이 서양의 돈으로 러시아 제국에서 어떻게 혁명을 일으켰는지 상기시켜 드리겠습니다!
        제품 견적 : Eugeniy_369
        그들이 석기 시대의 모든 섬에서 일본인을 폭격하고 포탄과 폭탄을 원하지는 않았지만 인력을 돌보는 것이 그들의 잘못입니까?

        껍질을 아끼지 않으려면 껍질을 벗겨야합니다.
        제품 견적 : Eugeniy_369
        추신 : 나는 내 백성의 업적을 무시하지 않고 단지 그 때문에가 아니라 모든 가능성에 반대했습니다.

        변명의 여지가 없으며 사람들의 위업을 놀라게합니다.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 12 월 2013 15 : 06
          -1
          제품 견적 : Setrac
          변명의 여지가 없으며 사람들의 위업을 놀라게합니다.

          내 사랑하는 선생님 Вами 나는 보드카를 마시지 않았다 당신 그들은 나를 찔렀다. 작은 놈들이 박제되어 문화를 잊어 버린 것처럼 보입니다.
          변명하지

          신음 소리 사이의 것을보십시오 .. hi
          1. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 16 : 45
            0
            제품 견적 : Eugeniy_369
            작은 놈들이 박제되어 문화를 잊어 버린 것처럼 보입니다.

            그리고 우리 국가의 적들과 문화에 관해 이야기 할 것이 없습니다. 오늘 당신은 미국을 칭찬하고 내일 당신은 그들의 서비스에 갈 것입니다.
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12 12 월 2013 17 : 26
              0
              제품 견적 : Setrac
              그리고 우리 국가의 적들과 문화에 관해 이야기 할 것이 없습니다.

              흠 .... 나는 그것을 잘라서 잘라 냈습니다 ... 나는 자격을 갖춘 엔지니어와 디자이너들과 37에서했던 것처럼 다르게 생각하는 사람에게 라벨을 즉시 걸었습니다 (그리고 그들은 sharashka로 수집했습니다 ...)
              제품 견적 : Setrac
              오늘 당신은 미국을 칭찬하고 내일 당신은 그들을 위해 봉사 할 것입니다.

              친애하는 동지 머리 플라이휠 조사자 Setrac! 이 기사에 대해 미국이 칭찬하는 예를 들어주십시오.
              1. Setrac
                Setrac 12 12 월 2013 17 : 29
                -3
                제품 견적 : Eugeniy_369
                친애하는 최고 감독관 Setrac! 이 기사에 대해 미국이 칭찬하는 예를 들어주십시오.

                칭찬하는 사람들을 변호하십시오. 왜 전혀 관여하지 않습니까? 이 기사 전체는 미국에 대한 애착입니다.
                제품 견적 : Eugeniy_369
                수석 수사관

                그러나 당신은 사랑하지 않을 것입니까?
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12 12 월 2013 19 : 56
                  -2
                  제품 견적 : Setrac
                  당신은 찬양하는 사람들을 보호합니다

                  당신은 거짓말을하고, 아무도 보호하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  왜 참여 했습니까?

                  그리고 이것은 당신입니다 송곳니 조사 사업? 코의 부거를 세고, 내가 없으면 어디로 가야할지 알아 보겠습니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  이 기사 전체는 미국에 대한 애착입니다.

                  이 기사는 미국인들이 어떻게 일했고 어떻게했는지에 관한 것입니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  그러나 당신은 사랑하지 않을 것입니까?

                  Когда других аргументов и фактов нет только "известной фразой" byd 너와 같은 hamota는 대답 할 수있다 hi .
            2. atalef
              atalef 12 12 월 2013 20 : 57
              +1
              제품 견적 : Setrac
              오늘 당신은 미국을 칭찬하고 내일 당신은 그들을 위해 봉사 할 것입니다.

              이미 진단 받았 니? 빌레이
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 12 월 2013 21 : 34
                +2
                안녕 알렉산더 hi .
                제품 견적 : atalef
                이미 진단 받았 니?

                아아 울음 나는 무엇을 해야할지 모르겠다 ...
                귀하의 의견에 대한 응답 후 국적은 변할 것입니다 ...
                Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                그것은 무엇을위한 것입니까?
                1. cdrt
                  cdrt 13 12 월 2013 02 : 24
                  -1
                  제품 견적 : Eugeniy_369
                  안녕 알렉산더 hi .
                  제품 견적 : atalef
                  이미 진단 받았 니?

                  아아 울음 나는 무엇을 해야할지 모르겠다 ...
                  귀하의 의견에 대한 응답 후 국적은 변할 것입니다 ...
                  Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                  Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                  그것은 무엇을위한 것입니까?



                  글쎄, 당신은 틀렸다 웃음
                  예, 스탈린 주의자, 러시아 파시스트, 때로는로드 노버 웃음 많은 것이 있지만 내 관찰에 따르면 백분율이 점점 작아지고 있습니다.
                  1. Eugeniy_369
                    Eugeniy_369 13 12 월 2013 08 : 37
                    0
                    제품 견적 : cdrt
                    내 관찰에 따르면 그들의 비율은 점점 작아지고 있습니다.

                    알다시피, 나는 모든 것을 cheto
                    스탈린 주의자, 러시아 파시스트, 때로는 Rodnovers
                    건너 울음 .
                    1. 벡
                      13 12 월 2013 09 : 58
                      0
                      제품 견적 : cdrt
                      예, 스탈린 주의자, 러시아 파시스트, 때로는 Rodnovers가 많이 있지만 내 관찰에 따르면 백분율은 점점 낮아지고 있습니다.


                      제품 견적 : Eugeniy_369
                      알다시피, 나는 모든 것을 cheto
                      스탈린 주의자, 러시아 파시스트, 때로는로드 노버가


                      나는 cdrt의 관찰을 감히 감히 의심하고 Eugeniy_369를 의심하지 않는다. 의심 할 여지없이 원시 민족 주의자, 스탈린 주의자, 러시아 파시스트 및 그 모습이 점점 작아지고 있습니다. 그들은 객관성, 역사 성, 논리를 견딜 수 없습니다.

                      이 페이지의 예입니다. 그것들이 많이 있다면, 당신은 오랫동안 두 자리 수의 붉은 부정이 태어 났을 것입니다. 그리고 명백한 빨간 숫자는 Setrac과 그와 같은 사람들에게 더 많습니다. 네, 일단 어깨 끈에 낫식이 많았을 때 두 개의 두개골이 과시되었습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 12 12 월 2013 16 : 06
          -5
          Raseyskaya Ymperiya가 19-th 세기 말에 이미 어떤 엉덩이에 있었는지 상기시키기 위해.
          1. cdrt
            cdrt 13 12 월 2013 02 : 26
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            Raseyskaya Ymperiya가 19-th 세기 말에 이미 어떤 엉덩이에 있었는지 상기시키기 위해.


            공유-어느 것. 숫자 만 있고 링크로
      4. 이블 리온
        이블 리온 12 12 월 2013 15 : 59
        +2
        문제는 소련 당국이 거짓말하는 것이 아니라, 당신이이 단순한 진리를 이해할 수 없다는 점에서이 문제에있어서 무능력하다는 것입니다. 음, 유대인 아무도 기억하지 것 노 lokalhosta에 대해있을 수 있습니다 지금 미국 nemtsm하기 위해 동맹을 얻을 것이다, 가능 여부, 선제 공격 후, 독일을 방지하기 위해 모든 베이 - 몸부림와 전쟁을 시작, 그리고 너무 쉽게하지 않습니다.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 12 월 2013 20 : 08
          0
          제품 견적 : EvilLion
          문제는 소련 당국이 거짓말을하는 것이 아니라,이 문제에 대해 그렇게 유능하지 않아서이 단순한 진리를 이해할 수 없다는 것입니다

          Какой правды "компетентность вы наша" 병든?
          제품 견적 : EvilLion
          잘 전쟁은 flo 치 베이로 시작하지 않습니다

          그러나 나는 under 치 만에서의 전쟁에 대해 어디에 글을 썼는가?
          제품 견적 : EvilLion
          선제 공격 후

          Про какой превентивный удар "господин Компетентность" я писал?
          왜 너의 개그를 나에게 귀속 시키니
          PS
          Raseyskaya Ymperiya가 19-th 세기 말에 이미 어떤 엉덩이에 있었는지 상기시키기 위해.

          나는 조국이 어떻게 불려 졌든지간에 조국의 역사를 존중한다. 그리고 나는 그 이름을 감히 감히하지 않습니다. 하지만 아마 무례, 무지 "компетенция" не позволяет написать "Российская империя"
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 12 월 2013 12 : 11
      0
      제품 견적 : 인터페이스
      저자는 어떻게 ...

      저자는 그가 원하는 것을 썼고, 우리는 그의 기사를 평가하고 + 또는-를 넣었습니다. 조언하지는 않지만 직접 가져 가서 대표 장르에 참여하고 설명 할 것입니다.
      우랄 지역으로 옮겼습니다. 승리를위한 사람들이 어떻게 고갈되어 죽었는지, 그들이 쉬지 않고 하루 15 시간 조국에서 어떻게 일했는지!

      그리고 우리는 당신의 작업에 감사드립니다.
      P.S. "П...ть, не мешки ворочать". hi
      1. ImPerts
        ImPerts 12 12 월 2013 14 : 31
        +1
        제품 견적 : Eugeniy_369
        그리고 우리는 당신의 작업에 감사드립니다.
        P.S. "П...ть, не мешки ворочать".

        다시 한번 말한다)))
        오래된 동기 부여)))
    3. 프로 메테이
      프로 메테이 12 12 월 2013 12 : 21
      0
      제품 견적 : 인터페이스
      그리고 우리는 긍정적 인 사진을 위해 포즈를 취하는 세련되고 매끄러운 미국 여성들을 볼 수있는 패션을 가지고 있습니다.

      평범한 아줌마는 아마 약간 포즈를 취하고 있습니다. 그래서 그들은 실제로 조립 공장에 많은 수의 여성이 있고 조선소에서 일했습니다. 업계에서 아동 노동 없이는 그들 만이 할 수있었습니다.
      1. 탐색기
        탐색기 12 12 월 2013 13 : 34
        -1
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      2. 탐색기
        탐색기 12 12 월 2013 13 : 34
        0
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      3. ImPerts
        ImPerts 12 12 월 2013 14 : 40
        -1
        보통주?
        세련되고 매끄 럽습니까?
        여기 소련에 대해 그들은 이데올로기의 지배 등을 외칩니다. 그러나 미국인들은 미래에 타작 마당을 평가하지 않고 사탕을 평가할 것이라는 것을 알고있었습니다.
        현실은 더 나빠요
        1. ImPerts
          ImPerts 12 12 월 2013 14 : 42
          0
          Это не война, это время великой депрессии (период "любимого либерастами голодомора".
      4. ImPerts
        ImPerts 12 12 월 2013 14 : 45
        +1
        대공황. 굶주림. 스탈린은 책임이있다. 그는 미국인들을 데려왔다.
      5. 칸 투스
        칸 투스 12 12 월 2013 14 : 58
        0
        Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.
        1. 오랑
          오랑 12 12 월 2013 20 : 17
          +1
          제품 견적 : kaktus
          Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.

          완전히 다른 시간입니다.
    4. 이블 리온
      이블 리온 12 12 월 2013 15 : 56
      +1
      그리고 아무도 흥분하지 않고 있습니다. 미국인들은 공장을 짓고 있었고, RKMP (우리가 잃은 경주)는 마지막 빵을 꺼내었고, 농부들은 배고프고 문맹이었습니다.
      러시아의 반대로 기록에 대한 기사를 기다리고 있어요, 비록 내가 그것을 쓰는 것을 생각하고 있지만.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12 12 월 2013 20 : 21
        0
        제품 견적 : EvilLion
        WWI에서 러시아의 반 기록에 관한 기사를 기다리고 있지만 직접 작성하려고 생각하고 있습니다.

        Ждем не дождемся сей великий труд в вашем исполнении господин "Компетентность"!
        추신 : 글을 쓰는 경쟁자는 아마도 마이너스 였을 것입니다. 눈짓 .
  • cdrt
    cdrt 13 12 월 2013 01 : 35
    +1
    견적 : 내 주소
    그래서 우리는 업계와 다른 모든 분야에서 이러한 방식으로 행동해야합니다.


    작동하지 않을 것입니다. 이것은 경제의 군사 동원입니다.
    이제는 전쟁과 같습니다.
    최소한 총계.
    소련의 경제는 동원의 길을 따라 오랫동안 발전해 온 것 같습니다.
  • 산타페
    12 12 월 2013 08 : 40
    + 11
    2700 킬로미터의 도로, 5 산 패스, 133 다리. 사납게 띄엄 띄엄 채워진 지역, 추위와 영구 동토. 명백한 어려움에도 불구하고 "알래스카 고속도로"건설은 8 개월도 채 걸리지 않았습니다.

    최초의 USS 카사 블랑카 (CVE-55) 항공 모함은 8에서 7 월 1943에 발사되었습니다. 마지막은 USS Munda (CVE-104) - 8 July 1944입니다. 헨리 카이저는 약속을 지켰다.


    우리 슬픈 화자의 배경에 농담이있다.
    1. 인터페이스
      인터페이스 12 12 월 2013 10 : 33
      -1
      Очень объективно сравнил: победоносные 43--45 гг, и сегодняшнюю Россию! Ну мастер хомячковскрй пропаганды!!Меньше в рот надо было капиталистамм заглядывать в 90-е, может и сохранили побольше. ""ах они бл--ди запутинские"" Россию нашу "освобожденную" разалилиии!!!!" Путин в отличие от прочих к развалу Союза и вымиранию населения не имеет, это в 90 Россия по отравлению алкоголем вышла на 1 место с мире, это тогда всю промышленность распродали на сторону. А щас попытайся заново создать.?
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 12 월 2013 10 : 36
      +4
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      우리 슬픈 화자의 배경에 농담이있다.

      그래서 전문가입니다 눈짓 , 주제를 대화하고 모든 증거를 당신에게서 멀리 가져 가십시오. 기타
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 12 12 월 2013 11 : 04
      +8
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      우리 슬픈 화자의 배경에 농담이있다.

      예, 그런 일화가 있습니다 모든 것이 매우 느리고 중개자가 너무 많습니다.
      그러나 미국인들이 빵 덩어리를 위해 일해야한다면 어떤 위업이 될지 관심이 있습니까?
      1. 마젤란
        마젤란 12 12 월 2013 11 : 24
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        그러나 미국인들이 빵 덩어리를 위해 일해야한다면 어떤 위업이 될지 관심이 있습니까?

        문제는 소비에트 시민들이 빵 한 조각을 위해 일해야하는 이유입니다

        1941 년 196 월 소련의 인구는 XNUMX 억 XNUMX 만 명이었습니다.
        40 천만 명이 직업에 빠졌다-반면에 그들은 입 목록에서 삭제 될 수있다
        군대에서-천만 명.
        전쟁의 영향을받지 않는 지역은 볼가 지역 (N. Novgorod, Samara 지역), 타타르스탄, 바쉬 키리아, 남부 우랄 및 남부입니다. 볼 로다 지역 인 시베리아와 극동 지역 (볼 고다에서는 감자와 사탕무가 자랍니다)은 코카서스와 수에서 나왔습니다. 아시아 (적어도 고기와 과일)
        + 임대차 지원 : 4 백만 톤의 통조림, 초콜릿 등 고 에너지 제품

        문제는 소련이 스스로를 먹이지 못하고 배가 고픈 이유는 무엇입니까?
        1. 바시 야
          바시 야 12 12 월 2013 11 : 39
          +7
          제품 견적 : 마젤란
          제품 견적 : saturn.mmm
          그러나 미국인들이 빵 덩어리를 위해 일해야한다면 어떤 위업이 될지 관심이 있습니까?

          문제는 소비에트 시민들이 빵 한 조각을 위해 일해야하는 이유입니다
          1941 년 196 월 소련의 인구는 XNUMX 억 XNUMX 만 명이었습니다.
          40 천만 명이 직업에 빠졌다-반면에 그들은 입 목록에서 삭제 될 수있다
          군대에서-천만 명.
          전쟁의 영향을받지 않는 지역은 볼가 지역 (N. Novgorod, Samara 지역), 타타르스탄, 바쉬 키리아, 남부 우랄 및 남부입니다. 볼 로다 지역 인 시베리아와 극동 지역 (볼 고다에서는 감자와 사탕무가 자랍니다)은 코카서스와 수에서 나왔습니다. 아시아 (적어도 고기와 과일)
          + 임대차 지원 : 4 백만 톤의 통조림, 초콜릿 등 고 에너지 제품
          문제는 소련이 스스로를 먹이지 못하고 배가 고픈 이유는 무엇입니까?

          그리고 누가 마을에 있었습니까? 군대의 남자. 할머니는 결합 연산자가되었습니다. 트랙터와 자동차는 군대에 압류되어 생산성에 영향을 미쳤습니다.
          Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.
          1. 프로 메테이
            프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 12
            +1
            제품 견적 : Vasya
            할머니는 결합 연산자가되었습니다.

            40 대 소련에서 결합? 어디에서? 전쟁 전에 랴잔 (Ryazan) 지역의 한 마을에있는 할머니는 말을 쟁기질하고 손으로 빵을 청소했는데, 전쟁 중에는 그 수가 훨씬 적었습니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 12 12 월 2013 16 : 13
              0
              왜, 수확기가 드문 일이 아니 었습니다. 당신 같은 일부 사람들은 집단화와 산업화가 의미하는 것을 이해할 수 없었습니다.
          2. atalef
            atalef 12 12 월 2013 21 : 02
            0
            제품 견적 : Vasya
            마을에 누가 머물렀습니까? 군대 안에있는 남자들. 우리 할머니는 조합 운영자가되었습니다.

            이 기사를주의 깊게 읽었습니까? 미국에서, 전쟁 전, 여성들은 전혀 일하지 않았고, 그들은 주부였습니다. 전쟁에서, 그들은 또한 기계에 올랐다.

            제품 견적 : Vasya
            군대에서 탈취 한 트랙터와 차량은 성능에 영향을 미쳤습니다.

            미국에서는 전쟁 중 엄청난 양의 재화와 재료가 민간 산업에 제공되지 않았습니다. 차를 사는 것은 진짜 파라 키스가 아니 었습니다.
            1. ImPerts
              ImPerts 12 12 월 2013 21 : 09
              0
              제품 견적 : atalef
              이 기사를주의 깊게 읽었습니까? 미국에서, 전쟁 전, 여성들은 전혀 일하지 않았고, 그들은 주부였습니다. 전쟁에서, 그들은 또한 기계에 올랐다.
              1. atalef
                atalef 12 12 월 2013 21 : 59
                0
                아름다운 그림을 선택했습니다. 그 밑에 서명을 읽은 다음 말하십시오.
                1. ImPerts
                  ImPerts 13 12 월 2013 06 : 24
                  +1
                  고마워. 소녀 10 년. 1910 년. 올해의 그림과 1916가있었습니다. 그리고 더 많은 아이들. 그들은 일하지 않았고, 그래서 현장이나 기계에 빠져 들었다.
                  1. atalef
                    atalef 13 12 월 2013 13 : 04
                    0
                    인용구 : ImPerts
                    고마워. 소녀 10 년. 1910 년. 올해의 그림과 1916가있었습니다. 그리고 더 많은 아이들. 그들은 일하지 않았고, 그래서 현장이나 기계에 빠져 들었다.

                    가정과 가족 농장은 모두 효과가 있습니다. 이것은 이해할 수 있지만 공장에서는 마찬가지입니다. 공장 - 미국은 전쟁 기간에만 대규모로 갔다. 그것은 논쟁의 여지가 없다는 사실입니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 13 12 월 2013 14 : 40
                      +1
                      XNUMX 월 bi, mb, 우리는이 가정 생산을 고려할 것입니다))))
                      그리고 이것도 :
                      필링 공장. 1910 년 델라웨어 시포 드
          3. cdrt
            cdrt 13 12 월 2013 02 : 30
            0
            제품 견적 : Vasya
            Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.


            내 사랑, 당신이 이해하지 않기 때문에 시도하지 마십시오.
            똑같이 작동하지 않으며 세계의 신비 만 증가합니다. 웃음
        2. Setrac
          Setrac 12 12 월 2013 12 : 38
          +6
          제품 견적 : 마젤란

          전쟁의 영향을받지 않는 지역은 볼가 지역 (N. Novgorod, Samara 지역), 타타르스탄, 바쉬 키리아, 남부 우랄 및 남부입니다. 볼 로다 지역 인 시베리아와 극동 지역 (볼 고다에서는 감자와 사탕무가 자랍니다)은 코카서스와 수에서 나왔습니다. 아시아 (적어도 고기와 과일)

          당신은 놀랄 것이지만, 미국 대륙에 상륙 한 최초의 유럽인들은 기아로 죽어 가고 있었고, 비옥 한 땅이 주변에 있습니다.
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 12 : 50
            0
            제품 견적 : Setrac
            당신은 놀랄 것이지만, 미국 대륙에 상륙 한 최초의 유럽인들은 기아로 죽어 가고 있었고, 비옥 한 땅이 주변에 있습니다.

            그러나 I.V. 스탈린의 지지자들을 자랑스럽게 여기는 100 년간의 산업화-집단화는 어떻습니까? XNUMX 만번 째 트랙터, 집단 농장, ...
            1. 도교
              도교 12 12 월 2013 13 : 25
              + 11
              음, 처음에 부정적인 악센트를 사용하여 질문 한 질문에 대답하는 것은 감사 할 일입니다. 그러나 나는 (당신은 이미 오래 전에 자신을 위해 모든 것을 결정했습니다.) 대답을하려고 노력할 것입니다.

              1) Законы экономики так же непреложны как и законы физики - их игнорировать не удалось никому. Для того что бы в течении 10 лет "пробежать отрезок в век" потребовалось невероятная концентрация ресурсов. Но человек не умеет "размножаться по команде" - значит для того что бы получить нужную концентрацию "человеческого ресурса" в промышленности его нужно было откуда то изъять (изъяли из сельского хозяйства - очень жестокими методами но других не было) Стоит вспомнить что подобное "изъятие" происходило во время "промышленных революций" во всех странах мира. И методы были не менее жестокие. (Вспомнить хотя бы "огораживание" в Англии) Но ни одна страна мира не стояла перед таким временным цейтнотом. И ни в одной стране мира "промышленная революция" не имела альтернативой полное уничтожение государственности.
              2) Полностью компенсировать "выпавшие рабочие руки" в с/х невозможно даже за счёт его "индустриализации" - ну и цикл с/х производства тоже не зависит от любой "воли руководства" - он привязан к погодным и климатическим зонам а так же к циклу размножения животных. Сколько в СССР реально было зон где можно было вести продуктивное сельское хозяйство? А в условиях войны?
              3) Не стоит забывать что даже в условиях "отсутсвия дефицита" сырья, продовольствия, квалифицированной рабочей силы даже США были вынуждены прибегнуть к "мобилизационной экономике" и не избегли создания "трудовых армий" где люди работали буквально за миску супа.

              Так что обсуждая любое "экономическое чудо" - рекомендую всё таки повнимательней изучить вопрос и оценивать его "в контексте времени, исходных условий, и возможного "дерева решений".
              1. 이블 리온
                이블 리온 12 12 월 2013 16 : 19
                +1
                산업화를위한 노동자들을 제거하는 어려운 방법에 대해 이야기 할 때 나는 웃고 싶다. 분명히 나라의 인구 중 85 %가 토지를 갈아서 찢어 버렸으므로 세 번째도 세금을 내지 않았다. 왜냐하면 그녀는 스스로 먹을 수 없기 때문에 힘들지 않은가? 그리고 나서 그들은 나에게 트랙터를주었습니다. 당신이 일하기를 원하는 도시에서 공부하고 싶고, 유용한 것을하기 위해서입니다. 당신이 앉아서 숙련공이나 기술자가되는 변기가있는 짚으로 덮인 구루병 헛에서 씻지 않은 농민을 분명히 내쫓는 것은 끔찍한 범죄입니다.
                1. cdrt
                  cdrt 13 12 월 2013 02 : 35
                  -1
                  제품 견적 : EvilLion
                  산업화를위한 노동자들을 제거하는 어려운 방법에 대해 이야기 할 때 나는 웃고 싶다. 분명히 나라의 인구 중 85 %가 토지를 갈아서 찢어 버렸으므로 세 번째도 세금을 내지 않았다. 왜냐하면 그녀는 스스로 먹을 수 없기 때문에 힘들지 않은가? 그리고 나서 그들은 나에게 트랙터를주었습니다. 당신이 일하기를 원하는 도시에서 공부하고 싶고, 유용한 것을하기 위해서입니다. 당신이 앉아서 숙련공이나 기술자가되는 변기가있는 짚으로 덮인 구루병 헛에서 씻지 않은 농민을 분명히 내쫓는 것은 끔찍한 범죄입니다.


                  멋진 논리가 있습니다.
                  집단화로 멸망 한 수백만의 농민은 고려되지 않습니다. 아마도 이것은 칩일 것입니다.
                  그러나 나머지는 분명히 좋아졌다 (1932-1933 년부터 XNUMX 년이 지나서 집단화가 끝났을 때 시골의 노동 생산성은 어떨까)?

                  그렇다면 최대 1 백만 명의 러시아인과 수만 명의 코사크가 러시아 국민의 자연적 적의 편에서 싸운다는 사실에 놀라는 이유는 무엇입니까?
                  충실한 바바 리쉬.
                  1. ImPerts
                    ImPerts 13 12 월 2013 06 : 33
                    0
                    Продолжайте в том же духе, господин... Напишите про цветы и хлеб с соль, которыми встречали нацистов и особенно "СС".
                    그리고 수십만 명의 유대인들이 베 흐마 흐트와 그 근처에서 싸운 atalefА를 추가하십시오. 그리고 베르너 지 (Werner G.)라는 독일 대표를 대표하는 정식 사진에 대해 기억하십시오. 먼저 우리는 파란 눈뿐만 아니라 엉덩이도 있다는 것을 알았습니다. 그리고 결국, ... (선택 성인 것 같습니다).
            2. Setrac
              Setrac 12 12 월 2013 13 : 27
              +4
              제품 견적 : 마젤란
              그러나 I.V. 스탈린의 지지자들을 자랑스럽게 여기는 100 년간의 산업화-집단화는 어떻습니까? XNUMX 만번 째 트랙터, 집단 농장, ...

              가장 발전된 서부 지역은 Wehrmacht에 의해 타격을 받았습니다.
          2. 프로 메테이
            프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 16
            +3
            제품 견적 : Setrac
            당신은 놀랄 것이지만, 미국 대륙에 상륙 한 최초의 유럽인들은 기아로 죽었습니다.

            그러나 옛날부터 우리 민족은 한 곳에서 살았고 땅에 오지 않았습니다. 의뢰
          3. 오랑
            오랑 12 12 월 2013 20 : 41
            +2
            제품 견적 : Setrac
            당신은 놀랄 것이지만, 미국 대륙에 상륙 한 최초의 유럽인들은 기아로 죽어 가고 있었고, 비옥 한 땅이 주변에 있습니다.

            뉴 잉글랜드에서. 그때는 숲이 튼튼했고 지금도 많습니다. 나는 토양에 마른 돌이 있다는 것을 읽었습니다. 버지니아주의 다른 식민지들은 기아로 고통받지 않았습니다. 그런 다음 초원이 지배되었고 곡물과 고기에 전혀 문제가 없었습니다. 왜냐하면 19 세기의 미국 신병 모집이 다른 나라의 신병 모집에 비해 가장 높았던 것은 아닙니다. 나는 어딘가에 테이블을 보았는데, 그 당시 유럽인들 사이에서 우리는 거의 작았습니다.
            1. Setrac
              Setrac 12 12 월 2013 20 : 45
              0
              제품 견적 : 오랑
              뉴 잉글랜드에서.

              글쎄,이 뉴 잉글랜드는 러시아 중부, 볼가 지역 또는 시베리아보다 훨씬 유리합니다.
              1. 산타페
                12 12 월 2013 21 : 09
                0
                제품 견적 : Setrac
                음,이 뉴 잉글랜드는 중앙 러시아보다 훨씬 유리합니다, 볼가 지역

                어떻게 알았어?
            2. 벡
              12 12 월 2013 20 : 48
              +1
              제품 견적 : 오랑
              19 세기 미국의 신병이 다른 나라의 신병에 비해 가장 높은 것은 당연합니다. 나는 어딘가에 테이블을 보았는데, 그 당시 유럽인들 사이에서 우리는 거의 작았습니다.


              어떻게 감히, 어떻게 관리하고 누가 당신을 생각? 무조건 민족주의의 아픈 곳을 이길 수 있습니다.
          4. atalef
            atalef 12 12 월 2013 21 : 03
            0
            제품 견적 : Setrac
            당신은 놀랄 것입니다,하지만 미국 대륙에 상륙 한 최초의 유럽인들은 굶어 죽었습니다. 그렇지만 그런 비옥 한 땅은 주변에 있습니다.

            그것은 아니었다. 계산서에 식민지가 거의 없다 (가난한 수확기에 걸렸거나 농업에 적합하지 않은 곳에 상륙했다)
        3. 토성 .mmm
          토성 .mmm 12 12 월 2013 12 : 39
          +4
          제품 견적 : 마젤란
          문제는 소련이 스스로를 먹이지 못하고 배가 고픈 이유는 무엇입니까?

          나는 일반적으로 빵 한 조각에 대한 미국의 노동 착취에 관심이있었습니다. 그리고 당신은 다른 질문을합니다.
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 12 : 53
            0
            제품 견적 : saturn.mmm
            나는 일반적으로 빵 한 조각에 대한 미국의 노동 착취에 관심이있었습니다. 그리고 당신은 다른 질문을합니다.

            문제는 소비에트 시민들이 빵 한 조각을 위해 일해야하는 이유입니다

            이 문제는 양키스가 핑크 연어에 어떻게 작용하는지에 대한 질문의 열쇠입니다. 어쨌든 그들은 전 세계에 먹이를주고 신발을 챙기는 동안 장비를 가득 채우고 산을 만들었습니다.
            ...
            -대여 임대 차량 15 만 쌍의 부츠, 이것은 끔찍한 수치입니다. 그렇지 않으면 맨발로 싸웠을 것입니다
            1. 블라디미르
              블라디미르 12 12 월 2013 13 : 11
              +4
              제품 견적 : 마젤란
              양키스가 혹등 고래를 위해 일하는 것처럼 어쨌든 그들은 전 세계에 먹이를주고 신발을 챙기는 동안 장비를 가득 채우고 산을 만들었습니다.

              Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?
              1. 마젤란
                마젤란 12 12 월 2013 13 : 18
                -3
                제품 견적 : 블라디미르
                Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?

                어쨌든 잘 먹인


                1930 년 뉴욕의 빵 대기열

                국가는 시민들에게 먹이를주었습니다. 1930 년에 야심 찬 프로젝트가 시작되었습니다-모든 실업자는 도로 건설로 보냈습니다. 결과-전국을 연결하는 유명한 고속도로 그리드가 나타납니다. 빵 + 상징적 급여를 위해 일했습니다. 그러나 zak 어떻게 rabrotali
                1. 블라디미르
                  블라디미르 12 12 월 2013 13 : 36
                  +5
                  제품 견적 : 마젤란
                  빵 + 상징적 급여를 위해 일했습니다. 그러나 zak 어떻게 rabrotali

                  Я у же встал и почтительно склонил голову, сразу вспомнились строки из "Обороны Форта МакГенри". 눈짓
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 12 12 월 2013 14 : 33
                  +3
                  제품 견적 : 마젤란
                  1930 년 뉴욕의 빵 대기열

                  그리고 수백만의 기아도 있었습니까? 스탈린은 남북 전쟁 이후 국가를 해제했으며, 이는 영구 혁명가들의 강한 반대와 함께 20 년대에 이르러 모든 것이 막 정착하고 다시 전쟁이 벌어졌고 가장 발달 된 지역에 타격이 가해졌습니다. 산업은 헨리 포드가 할당 된 작업에서 자신을 쏠 수있는 환경에서 부적합한 장소에서 거의 처음부터 구축되었습니다. 그리고 우리는 피를 씻으 며 쪼개졌습니다. 작업장에서 -XNUMX 일 때 기계에서 작업하는 펜도를 봅니다.
                  추신 : 저는 2 형제의 택시 기사의 질문을 반복하고 싶습니다 아들은 어디 계시 니?
                  1. atalef
                    atalef 12 12 월 2013 21 : 10
                    +1
                    인용구 : Ingvar 72
                    스탈린은 내전이 끝난 후 국가를 세웠고, 이는 영구 혁명가들에 대한 강한 반대와 함께

                    이게 바로 볼셰비키 갱단 때문이고

                    인용구 : Ingvar 72
                    40 대에 이르러 모든 것이 정착되었습니다.

                    정착 된 것은 무엇입니까? 어쩌면 농부들이 여권을 가지고 있었을까요? 아니면 올해 37이 없었습니까?

                    인용구 : Ingvar 72
                    업계는 거의 처음부터, 부적당 한 장소에서, 헨리 포드가 단지 자신을 작업에서 쏴 버리는 조건에서 만들어졌습니다.

                    이고르, 군사 산업 국가는 거의 처음부터 지어졌습니다. 전쟁 전 그녀는 단순히 존재하지 않았다. 전쟁 초기에 많은 무기를 만들었던 소련과는 대조적으로 전 세계의 많은 사람들이 거기에 없었습니다.


                    인용구 : Ingvar 72
                    . 나는 가게에서 20 일 때 기계에서 작업하는 penjose를 볼 것입니다.

                    예, 그들은 일했고, 그들은 어디에서나 일했습니다. 그리고 그들은 알래스카에서 일했고 소련에서는 모든 워크샵이 -20이었습니다. 특히 일년 내내 일한 것은 아닙니다.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 12 12 월 2013 21 : 28
                      +1
                      안녕, 삼야. hi
                      제품 견적 : atalef
                      이게 바로 볼셰비키 갱단 때문이고
                      우리는 갱단의 전국적 구성을 논의할까요? 너와 나를 위해 아픈 주제.
                      제품 견적 : atalef
                      정착 된 것은 무엇입니까? 어쩌면 농부들이 여권을 가지고 있었을까요? 아니면 올해 37이 없었습니까?

                      그것은 여권의 문제가 아니라, 지구에 대한 구속력이 아니라 역행이 아닙니다. 산업은 정착했다 농업. 그리고 37 일, 스탈린은 라이 바 트로츠키 추종자들의 갱단을 마무리했습니다. 처형 된 사람들의 수를보십시오. 스탈린으로 기소 된 사람들은 많지 않습니다. 홀로 코스트 에서처럼 피해자의 수가 부어 있습니다. 그리고 이것은 대부분 사람들이 그 사람들에게서 온 사실 때문입니다. 내 의견 hi
                      제품 견적 : atalef
                      이고르, 국가는 처음부터 군사 산업을 구축

                      처음부터 그리고 온실 조건에서 아닙니다. 그리고 여러 번 더 많은 자원과 이러한 자원에 의한 기동의 자유가있었습니다.
                      추신 당신은 일어 났고 내 이름은 이미 잠들었습니다.
                      1. atalef
                        atalef 12 12 월 2013 21 : 49
                        -1
                        인용구 : Ingvar 72
                        우리는 갱단의 전국적 구성을 논의할까요? 너와 나를 위해 아픈 주제.

                        그리고 무엇? 유대인의 존재가 모든 러시아와 그루지아 볼셰비키 군주제를 만든다. 당신이 좋아하는 스탈린은 똑같은 볼셰비키였습니다. 그보다 더 많은 것, 시험에 대한 전투적인 무역

                        인용구 : Ingvar 72
                        여권 사업이 아니라 땅에 구속력을 가졌지 만 후진성은 아닙니다

                        그 땅에서 사회주의 농노 였고, 똑같은 볼셰비키가 그들에게서 빼앗아 그들을 일의 막대기로 일하게했다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 37 th, 그래서 스탈린은 Leiba Trotsky의 추종자들의 갱단을 완성하고 끝냈습니다.

                        그리고 나는 왜 증조 할아버지인가를 이해했습니다. Torzhok에서 온 구두 뿔은 (비록 그의 기사가 여러 주에서 이익을 얻으려고 스파이를 치고 있었음에도 불구하고) 심어졌고 부츠 케이블에서 심어졌지만 어떤 이유로 Trotsky는 언급되지 않았습니다

                        인용구 : Ingvar 72
                        . 총에 맞은 수를 봐라, 그들은별로 다르지 않다. 스탈린에게 얼마나 많은 돈을 쏟아 부 었는지

                        어쩌면 당신을 위해 그리고별로. 나와 2을 통해 죽은 증조 할아버지 중 한 명이 캠프를 통해 - 쿠어를 통해.

                        인용구 : Ingvar 72
                        홀로 코스트 (Holocaust)에서와 같이 부 풀린 희생자의 숫자.

                        만약 저기에, 무죄 한 희생이 있다는 것은 이미 많이 있습니다. 어쩌면 인간의 삶은별로 비용이 들지 않는다. 나는 다르게 생각한다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        처음부터, 그리고 온실 상태에서.

                        처음부터 조건이 최악은 아니 었습니다. 소련은 처음부터, 그러나 나쁜 조건에서
                        대략 대체로 평등하다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 자원은 수 배 더 많았으며 이러한 자원을 기동 할 수있는 자유가있었습니다.

                        그럼 이제 어쩌지? 비교할만한 것들을 비교하는 것은 어리 석다. 하나의 볼셰비키 계에서, 다른 자본주의에서.
                        본, 사람들의 절반은 시민과 제 2 차 세계 대전으로 인해 나쁘게 살고 있다고 주장하며,이 기간 동안 제 2 차 세계 대전에서 싸웠던 모든 국가, 즉 원시인과 식민지 수준의 전 국가가이 기간 동안 장미를 타고 10를 추월했다는 사실 승자는 일단 잊어 버립니다.
                        아주 편리하게 - 우리는 살기 - 비난하기 - 민간인. BOB, Yeltsin (13 년 전에 사라짐). 그리고 물론 유대인 - 몇 년 전에 10-13의 대량을 떠났지만 여전히 밝은 미래로 빠져 나갈 수 없었고,
                        러시아 총리 인 드미트리 메드베데프 (Dmitry Medvedev)는 대통령 회의 연설 발표 후 정부 회의에서 연설하면서 대부분의 거시 경제 지표의 역학이 악화됐다고 RBC 보고서

                        그리고 거기 모두 - 똑같습니다. 음, 그들은 방해하고, 잘 지키고,주지 않겠지 만 어쩌면 그들은 완전히 힘을 얻을 것입니다.하지만 그것은 단지 혁명 일뿐입니다 - 팬케이크 (95 년 전). 네, 제 2 차 세계 대전 70 년 전에 끝났습니다. --- 음, 팬케이크를 들고 생명을주지 마십시오. 빌레이
                      2. atalef
                        atalef 13 12 월 2013 13 : 09
                        +1
                        인용구 : Ingvar 72
                        우리는 갱단의 전국적 구성을 논의할까요? 너와 나를 위해 아픈 주제.

                        나에게는 아프지 않으며 트로츠키와 레닌, Zinoviev와 Stalin 그리고 Kaganovich와 Molotov와 같은 벽에 기대어 동등한 기쁨을 선사합니다. 볼셰비키 갱단 한 명은 위대한 나라를 노예화하고 굴욕감을주는 식민지 였고, 70 년 (그리고 세계를 포함하여 세계 여러 나라)의 개발 속도를 늦추고 그 메아리를 거두었으며 지금은 오랫동안 길러질 것입니다. 현재의 세대를 위해 레닌이라는 이름은 아무 의미가 없다는 것을 하나님 께 감사드립니다.
                    2. Setrac
                      Setrac 12 12 월 2013 21 : 50
                      0
                      제품 견적 : atalef
                      . 알래스카에서 일 했어요

                      알래스카에서는 식물이 지어 졌습니까? 그런 식물은 무엇입니까? 탱크 건물, 또는 비행기, 엔진, 자동차가 있습니까?
                      1. atalef
                        atalef 12 12 월 2013 21 : 56
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        알래스카에서는 식물이 지어 졌습니까? 그런 식물은 무엇입니까? 탱크 건물, 또는 비행기, 엔진, 자동차가 있습니까?

                        그리고 중앙 아시아 공화국에서도 항상 -20이었습니다. 많은 기업도 거기에 취임하지 않았습니다. 어디에서나 어려웠습니다. 미국에서는 뭔가 더 쉬울 수 있습니다. 그래서 그들은 똑같이 싸웠고 침착하게 말할 수있었습니다. 히틀러는 당신의 문제입니다. 우리는 일본을 가지고 있습니다. 그들은 히틀러와 싸우지 않고 수천 명의 민간인 선원이 사망 한 곳에서 렌드리스를 제공했습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 12 12 월 2013 22 : 01
                        +1
                        제품 견적 : atalef
                        히틀러는 당신의 문제입니다

                        이 문제는 미국에 의해 만들어졌습니다. 이것은 여러분이 소련에 버린 미국의 문제입니다. 미국은 유럽 식민지에서 식민지를 빼앗 았지만 소련은 그것과 어떤 관계가 있는가?
                      3. atalef
                        atalef 12 12 월 2013 22 : 10
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        이 문제는 미국에 의해 만들어졌습니다. 이것은 당신이 소련에 대한 비난 한 미국 문제입니다.

                        물론 그들은 그것을 스스로 창조했습니다. 그러면 그는 (미국을 공격하지는 않았지만) 그와 싸울 것입니다. 바보

                        제품 견적 : Setrac
                        미국은 유럽의 식민지 세력에서 식민지를 선택했으나 소련은 어떻게 되었습니까?

                        당신이 선택한 사람과 당신이 추가 한 사람으로부터 전화가 왔습니다. 그리고 왜 그가 소련을 도왔습니까? 설명해주십시오. 스탈린은 왜 미국에 두 번째 정면을 열어 줄 것을 요청했고 그들은 동의했다. 엄청난 수의 국가가 제 2 차 세계 대전에 참가하지 않았으며 아무 것도 살지 않았습니다. 재능을 잘 보여줍니다.
                      4. Setrac
                        Setrac 12 12 월 2013 22 : 39
                        0
                        제품 견적 : atalef
                        글쎄요, 그가 누구에게 연락했고 누구에게 연락했는지.

                        제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따르면 대영 제국은 사실상 존재하지 않고 느슨한 공동체로 바뀌 었습니다. 영국은 세계 지도자가되는 것을 그만두고 미국에 챔피언십을 주었다.
                        제품 견적 : atalef
                        그러나 왜 소련이 도움이 되었습니까? 그리고 스탈린은 왜 미국에게 두 번째 전선을 열도록 요청했고 그들은 동의했습니다.

                        그래서 일본과 독일 식민 제국은 나타나지 않았습니다.
                        제품 견적 : atalef
                        Ameika는 왜 그녀의 불필요한 전쟁에 올라 갔습니까?

                        매우 원하는 미국 전쟁.
                      5. atalef
                        atalef 13 12 월 2013 13 : 14
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        대영 제국은 제 2 차 세계 대전의 결과로 사실상 존재하지 않게되었습니다.

                        그래서 미국은 영국으로부터 식민지를 빼앗 았습니다. 그녀 편에서 싸우다. 빌레이 바보

                        제품 견적 : Setrac
                        그래서 일본과 독일 식민 제국은 나타나지 않았습니다.

                        예 일본이 미국을 공격했기 때문에 나는 생각 했었습니다.
                        그리고 독일? 왜 미국은 1939에서 독일과 전쟁을하지 않았습니까?

                        제품 견적 : Setrac
                        Ameika는 왜 그녀의 불필요한 전쟁에 올라 갔습니까?
                        매우 원하는 미국 전쟁.

                        너 자신을 부인하고있어. 웃음
                      6. Setrac
                        Setrac 13 12 월 2013 14 : 44
                        +1
                        제품 견적 : atalef
                        그래서 미국은

                        제품 견적 : atalef

                        제품 견적 : atalef
                        1939 년에 미국이 독일과 전쟁을 시작한 이유는 무엇입니까?

                        자신이 대답 할 수있는 어리석은 질문들! 당신은 유대인이 아닙니다.
        4. cdrt
          cdrt 13 12 월 2013 02 : 41
          0
          제품 견적 : Ingvar 72
          제품 견적 : 마젤란
          1930 년 뉴욕의 빵 대기열

          그리고 수백만의 기아도 있었습니까? 스탈린은 남북 전쟁 이후 국가를 해제했으며, 이는 영구 혁명가들의 강한 반대와 함께 20 년대에 이르러 모든 것이 막 정착하고 다시 전쟁이 벌어졌고 가장 발달 된 지역에 타격이 가해졌습니다. 산업은 헨리 포드가 할당 된 작업에서 자신을 쏠 수있는 환경에서 부적합한 장소에서 거의 처음부터 구축되었습니다. 그리고 우리는 피를 씻으 며 쪼개졌습니다. 작업장에서 -XNUMX 일 때 기계에서 작업하는 펜도를 봅니다.
          추신 : 저는 2 형제의 택시 기사의 질문을 반복하고 싶습니다 아들은 어디 계시 니?


          흠 ... 어떻게 든 반 어설 션.
          아마 필요할 것입니다.
          스탈린은 민간인이 된 후 나라를 키웠으며, 그와 그의 동지들이 펼쳐지고 적극적으로 참여했습니다.
          그는 동지들과 함께 산업, 엔지니어링 및 관리 인력을 만들어 패배하고 나라 밖으로 쫓아 냈습니다.
          당신은 과학을 추가하고, 그와 그의 동지가 몰아 낸 최고의 장면을 만들 수 있습니다 (예를 들어 철학적 배를 기억할 수 있습니다).
          또한 프랑스와 미국에서 최고의 머리를 가진 조선을 기억할 수 있습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 12 12 월 2013 16 : 22
        0
        그리고 바로 농부 옆에서 작물이 파괴되어 가격이 상승했습니다. 미국 기근의 설명되지 않은 이주 인구 통계 학적 손실은 7 백만을 초과합니다. 그리고 기아와 목초로 사망 한 미국인의 추억도 살아 남았습니다.

        일반적으로 그렇습니다. 빵 한 그릇을 만들 준비가 된 사람들을 제외하면 부르주아에게는 무엇이 더 필요합니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 12 12 월 2013 20 : 41
    0
    제품 견적 : 마젤란
    제품 견적 : saturn.mmm
    나는 일반적으로 빵 한 조각에 대한 미국의 노동 착취에 관심이있었습니다. 그리고 당신은 다른 질문을합니다.

    제품 견적 : 마젤란
    문제는 소비에트 시민들이 빵 한 조각을 위해 일해야하는 이유입니다

    제발,이 두 질문에 차이가 있습니까?
    제품 견적 : 마젤란
    그들은 어쨌든 가득 찼을 것입니다.

    예, 물론입니다.
    1. 산타페
      12 12 월 2013 21 : 13
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      예, 물론입니다.

      Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

      기타 노동 생산성, 현대 품종 / 비료 부족, 내전 혼란
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 13 12 월 2013 00 : 03
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

        Олег события фильма конечно времен гражданской войны доиндустриальной эпохи, да вот снят фильм был в 1939 году, типа как у нас "Александр Невский (1938 г.)"-кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет.
        기호가 있습니다.
        1. 산타페
          13 12 월 2013 00 : 32
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          예, 영화는 1939에서 촬영되었습니다.

          모든 것이 훨씬 편합니다))
          Margaret Mitchell은 1936 년에이 책을 썼습니다. 이것은 다큐멘터리가 아니라 내전에 관한 환상입니다.

          Селзник выкупил право на экранизацию книги, набравшей мгновенную популярность - и к 1939 году выпустил в прокат фильм категории "А" (самый популярный сюжет и первоклассные звезды Голливуда)
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 13 12 월 2013 12 : 21
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            모든 것이 훨씬 간단합니다.

            나는 당신에게 그렇게 대답 할 것입니다.
            당신은 지배 엘리트가 미국 대중 문화에 어떤 의미를 부여하는지 상상조차 할 수 없습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 12 12 월 2013 16 : 11
    +1
    바보가 되는게 좋지 않니? 그 해의 Tatars는 카잔 (Kazan)과 야생의 타타르 족 (Tatars)으로 그들은 러시아어를 모른다. 거의 2이 직업에 포함되었다. 오픈 필드에서 사탕무와 감자를 재배하는 데는 행운을 빈다. 머리 위 지붕도. 전형적으로 그러한 조건에서도 연중 러시아의 차르 주스 러시아와 같은 기근과 수천의 시체가 없었으며 최전방의 군인은 항상 먹이를 먹었습니다.
    1. cdrt
      cdrt 13 12 월 2013 02 : 48
      0
      제품 견적 : EvilLion
      바보가 되는게 좋지 않니? 그 해의 Tatars는 카잔 (Kazan)과 야생의 타타르 족 (Tatars)으로 그들은 러시아어를 모른다. 거의 2이 직업에 포함되었다. 오픈 필드에서 사탕무와 감자를 재배하는 데는 행운을 빈다. 머리 위 지붕도. 전형적으로 그러한 조건에서도 연중 러시아의 차르 주스 러시아와 같은 기근과 수천의 시체가 없었으며 최전방의 군인은 항상 먹이를 먹었습니다.


      이 친구를 어디서 사셨어요? 그 당시의 타타 리아에 대해 숫자를 줄 수 있습니까?
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 12 월 2013 11 : 37
    0
    제품 견적 : saturn.mmm
    그러나 미국인들이 빵 덩어리를 위해 일해야한다면 어떤 위업이 될지 관심이 있습니까?

    그렇다면 단지 .... 역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다!
    А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.
    1. Setrac
      Setrac 12 12 월 2013 12 : 40
      +1
      제품 견적 : Eugeniy_369
      А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.

      혁명, 개입 및 공격은 위험했다. 완두콩의 왕이 아니라 지금 당장 서명 한 비 침략 조약이 있었다.
    2. 벤 총
      벤 총 12 12 월 2013 15 : 26
      +1
      제품 견적 : Eugeniy_369
      그렇다면 단지 .... 역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다!

      음, 마침내! 역사적인 분쟁에서 가정법에 대한 유예를 선언합시다. 모든 줄무늬와 종을 저글링뿐만 아니라.
  • 칸 투스
    칸 투스 12 12 월 2013 08 : 45
    +2
    전 동맹국 뭐
  • 똑똑한
    똑똑한 12 12 월 2013 08 : 55
    +3
    우리는 18 년 동안 원자 보트를 만들어 왔습니다 ??)))))
    1. 블라디미르
      블라디미르 12 12 월 2013 09 : 25
      +2
      제품 견적 : 영리한 사람
      우리는 18 년 동안 원자 보트를 만들어 왔습니다 ??)))))

      Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.
      1. 벡
        12 12 월 2013 09 : 37
        +3
        제품 견적 : 블라디미르
        Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.


        예, 루크를 더 빨리 만들 수 있습니다.

        그러나 최소 10 대의 잠수함을 보유한 현대식 항공 모함은 2,5 년이 아닌 18 년 안에 건설됩니다.
        1. Samuray
          Samuray 12 12 월 2013 14 : 54
          0
          게다가 벡! 요점까지! 불행히도 러시아에서는 아무도 시험판을 취소하지 않았습니다.
        2. Samuray
          Samuray 12 12 월 2013 14 : 54
          +1
          게다가 벡! 요점까지! 불행히도 러시아에서는 아무도 시험판을 취소하지 않았습니다.
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 12 12 월 2013 15 : 58
          0
          제품 견적 : 벡
          그러나 최소 10 대의 잠수함을 보유한 현대식 항공 모함은 2,5 년이 아닌 18 년 안에 건설됩니다.

          당신의 입으로, 네, 꿀은 ur을 것입니다. 인쇄기를 켜면 더 빨리 만들 수 있습니다. 매트리스 커버 버스트.
          1. 벡
            12 12 월 2013 16 : 30
            -1
            인용구 : Ingvar 72
            인쇄기를 켜면 더 빨리 만들 수 있습니다. 매트리스 커버 버스트.


            이 말을하려면 통화에 대한 개념이 전혀없고 피상적 인 통화도 있어야합니다.
            1. ImPerts
              ImPerts 12 12 월 2013 17 : 35
              +2
              우리는이 없습니다. 중국은 미국의 부채 의무를지고 세계에서 가장 강력한 권력을 가진 정부는 전쟁을 시작해야 할 것이다. 또는 이러한 의무의 지불 불가능을 인식하십시오. 어떤 옵션이 선택됩니까?
          2. Samuray
            Samuray 12 12 월 2013 16 : 41
            0
            러시아가 인쇄기를 켤 수없는 이유는 무엇입니까?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 12 12 월 2013 19 : 55
              0
              제품 견적 : Samuray
              러시아가 인쇄기를 켤 수없는 이유는 무엇입니까?

              현재, 자기 보존의 감각.
            2. cdrt
              cdrt 13 12 월 2013 02 : 50
              0
              제품 견적 : Samuray
              러시아가 인쇄기를 켤 수없는 이유는 무엇입니까?


              무엇을 막을 수 있습니까?
              글쎄, 아마도 잠언-뿔의 신은 활발한 암소를주지 않습니다. 웃음
              누가 세계 무역을 통제합니까?
              실제로 이것은 답변입니다
          3. Samuray
            Samuray 12 12 월 2013 16 : 41
            +1
            러시아가 인쇄기를 켤 수없는 이유는 무엇입니까?
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 12 12 월 2013 11 : 21
        +3
        제품 견적 : 블라디미르
        Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.

        Темп строительства АПЛ пр.941 "Северсталь" в СССР
        TC-20
        Severstal 727 6 년 1987 월 1988 일-책갈피; 4 년 1989 월-런칭; 48000 년 XNUMX 월 XNUMX 일 채택. XNUMX 톤의 배기량
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 12 월 2013 09 : 07
    +7
    글쎄 ... 기사는 +입니다.
    IIMB 미국인을위한 산업 근육이 인상적이었습니다. 뭐 .
    사무라이가 어디로 뛰어 갔습니까 ...
    미국은 처음으로 산업화를 겪었으며 XNUMX 세기 초에는 가장 산업적으로 발달 한 국가였습니다

    그래서 이것은 그들의 장점 일뿐입니다.
    미국 산업 지역은 파괴되지 않았습니다. 필요한 모든 리소스, 최고의 엔지니어링 직원 및 고도로 숙련 된 인력을 이용할 수 있습니다

    Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
    요컨대, 무슨 ​​일이 있었지만 전쟁은 연장되었습니다. 이것은 또 다른 질문입니다.
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 12 12 월 2013 11 : 24
      0
      제품 견적 : Eugeniy_369
      나는 국가가 망하지 않았 음을 인정하지만, 숙련 된 노동자들과 엔지니어들만이 훈련을 받아야하는 것처럼 보이지 않았다.

      히틀러는 유럽의 엔지니어들과 혁명 이전의 러시아 공산주의자들로부터 엔지니어들을 친절하게 제공했습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 12 12 월 2013 12 : 14
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        히틀러는 유럽의 엔지니어들과 혁명 이전의 러시아 공산주의자들로부터 엔지니어들을 친절하게 제공했습니다.

        당신은 그들의 역할을 과장합니다. 예, 그들의 기여는 멀리서도 눈에 띄지 만, %는 거의 없었으며 결석은 결과에 특별히 영향을 미치지 않습니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 12 12 월 2013 23 : 51
          +2
          제품 견적 : Nayhas
          당신은 그들의 역할을 과장합니다. 예, 그들의 기여는 멀리서도 눈에 띄지 만, %는 거의 없었으며 결석은 결과에 특별히 영향을 미치지 않습니다.

          아인슈타인은 히틀러가 권력을 잡은 후 맨해튼 프로젝트를 시작하면서 1933 년 미국에 왔습니다.
          1939 년에 시작된 비밀 프로젝트에는 독일에서 이민 한 많은 과학자 (Frisch, Bethe, Sylard, Fuchs, Teller, Bloch 등)와 독일이 점령 한 덴마크에서 추방 된 Niels Bohr과 이탈리아 페르미가 포함되었습니다. .
          이 모든 것의 결과를 알고 싶습니다. 독일 폰 브라운도있었습니다.
    2. Setrac
      Setrac 12 12 월 2013 12 : 43
      +3
      제품 견적 : Eugeniy_369
      이것이 미국인들의 공로입니다.

      Колониальная политика, концентрация ресурсов - эти слова вам ничего не говорят? Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".
      1. 마젤란
        마젤란 12 12 월 2013 12 : 54
        0
        제품 견적 : Setrac
        세계의 절반은 일했다

        예를 들면
        그 나라들이 미국인들을 어떻게 도왔는지 정확히 나타내는 세계 반 목록을 발표하십시오.
        1. Setrac
          Setrac 12 12 월 2013 13 : 29
          0
          제품 견적 : 마젤란
          예를 들면
          그 나라들이 미국인들을 어떻게 도왔는지 정확히 나타내는 세계 반 목록을 발표하십시오.

          예를 들어, 미국의 모든 국가.
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 14 : 05
            +1
            제품 견적 : Setrac
            예를 들어, 미국의 모든 국가.

            그리고 미 육군의 공학 대조차도 도로를 건설 한 10 천만 번째 캐나다를 도울 수있는 것은 무엇입니까?
            거지 멕시코?
            브라질 정글? 원료? 모든 산업 국가는 스웨덴과 노르웨이, 영국의 광석을 세계 각지의 식민지에서 끌어 낸 원료 부속물을 사용했습니다. 소련-토지 임대를 받았다

            양키스에 대한 조정은 무엇입니까?
            1. Setrac
              Setrac 12 12 월 2013 16 : 48
              -1
              제품 견적 : 마젤란
              천만 번째 캐나다가 어떻게 도울 수 있을까요

              예를 들어 사우디 아라비아에는 천만 명의 사람들이 있다는 사실에주의를 기울일 것입니다! 다른 자원? 그리고 같은 캐나다에는 많은 사람들이 있습니다.
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12 12 월 2013 16 : 05
        +2
        제품 견적 : Setrac
        Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".

        아무도 몰라요 부러워합니까? 아니면 담즙과의 분노에서 왔습니까? 아니면 당신도 그들에게 꼽힌 것입니까?
        우리의 지도부가 동유럽의 모든 국가가 전쟁 후에 스스로를 쟁취하도록 강요하는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 그러나 슬프게도 모든 것이 다른 방향으로 밝혀졌고 소련은 석유, 가스, 목재, 무기 등을 후원했습니다. 예, 지금까지 그들은 우리에게 그런 빚을지지 않았습니다.
        러시아와 쿠바는 소련에 29 억 달러의 쿠바 부채를 상환하기로 합의했다. 이 문서에 따르면 쿠바는 3,2 년 동안 10 억 달러의 상각액으로 29 억 달러를 지불 할 것이며, 이제이 계약은 State Duma의 승인을 받아야한다.
        1. Setrac
          Setrac 12 12 월 2013 16 : 52
          +1
          제품 견적 : Eugeniy_369
          아무도 몰라요 부러워합니까? 아니면 담즙과의 분노에서 왔습니까? 아니면 당신도 그들에게 꼽힌 것입니까?

          부러워하지 않으며 담즙이 아니며 누구를 사로 잡아도 문제가되지 않으며,이 주제에 영향을 미치지 않습니다. 이것들은 일반적인 주장이 끝났다는 사실에 대한 당신의 주장입니다.
          귀하와 귀하와 같은 다른 사람들은 실제로 미국 범죄가 무엇인지를 성과로 제시합니다. XNUMX 차 세계 대전에서 미국의 업적에 대해 글을 쓰지만 미국이이 세계 대전의 주최자라고 말하지는 않습니다. 그렇습니다. 세 번이나 열심히 일한다고하더라도 이것이 XNUMX 차 세계 대전 주최자로서 미국의 범죄를 정당화하는 것은 아닙니다.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 12 12 월 2013 17 : 14
            +1
            제품 견적 : Setrac
            이것들은 일반적인 주장이 끝났다는 사실에서 당신의 주장입니다.

            내가 끝낸 것에 찬성하는 주장을 물어 보자.
            제품 견적 : Setrac
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 미국의 업적에 대해 씁니다.

            나는 이것을 어디에서 썼는가?
            제품 견적 : Setrac
            미국은이 세계 대전의 주요 조직자입니다.

            나는 당신과 같은 지식을 가지고 있지 않습니다 (누군가를 낳은 사람 ... 돈을 낸 사람을 ...), 나는 1 년 1939 월 XNUMX 일 폴란드에 대한 독일의 공격으로 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 것을 알고 있습니다. 그리고 미국이 아니라 독일이 우리 나라를 공격했습니다. 당신이 이것에 도전하고 싶다면 분명히 가설이 더 흥미 롭습니다.
            당신과 당신의 종류 실제로 미국 범죄가 무엇인지를 성취로 제시

            Тяжко видимо вам жить в стране где кругом одни шпиены, наймиты и прочая "пятая колона".....
            1. Setrac
              Setrac 12 12 월 2013 17 : 22
              0
              제품 견적 : Eugeniy_369
              내가 끝낸 것에 찬성하는 주장을 물어 보자.

              제품 견적 : Eugeniy_369
              나는 이것을 어디에서 썼는가?

              그렇다면 왜 대화에 참여 했습니까?
              제품 견적 : Eugeniy_369
              저는이 문제에 대해 당신과 같은 지식을 가지고 있지 않습니다 (누가 돈을 모으는 사람을 낳았지만 ... 1 년 1939 월 XNUMX 일, 폴란드에 대한 독일의 공격이 시작되었습니다.

              제 XNUMX 차 세계 대전은 일본에 대한 중국의 공격으로 시작되었습니다. 유럽인들은 더 겸손해야하며 지구의 배꼽이 아니며 작은 여드름 일뿐입니다.
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 12 월 2013 20 : 40
                0
                제품 견적 : Setrac
                그렇다면 왜 대화에 참여 했습니까?

                무슨 이야기 기적? 내 게시물에 댓글을 달고있는 사람은 귀하입니다.
                아니면 이미 파로 노이드 박해 조증입니까?
                1. Setrac
                  Setrac 12 12 월 2013 20 : 46
                  0
                  제품 견적 : Eugeniy_369
                  어떤 대화가 기적입니까? 내 게시물에 댓글을 달고있는 사람은 귀하입니다.
                  아니면 이미 파로 노이드 박해 조증입니까?

                  그렇다면 왜 거절 하는가?
        2. ImPerts
          ImPerts 12 12 월 2013 17 : 37
          +1
          Setrac
          Оставьте в покое хомячка. Он поиграл в "Цивилизацию" и всё знает.
    3. cdrt
      cdrt 13 12 월 2013 02 : 54
      0
      제품 견적 : Eugeniy_369
      Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
      요컨대, 무슨 ​​일이 있었지만 전쟁은 연장되었습니다. 이것은 또 다른 질문입니다.


      그들은 자격을 갖춘 인력에게 필요한 교육을 제공하는 교육 시스템뿐만 아니라 사적 이니셔티브, 기업가 정신 및 발명이 개발 된 기후를 만들었습니다.
      컨베이어가 미국에서 산업 생산의 상징으로 발명 된 것은 우연이 아닙니다.
      그리고 그들은 또한 가난한 사람과 교육받지 않은 사람, 재능있는 사람, 교육받은 사람, 떠나고, 살고, 일하기를 원하는 수백만의 사람들이 사는 나라를 만들었습니다.
  • 벡
    12 12 월 2013 09 : 15
    +5
    130 억 5 천만 명의 인구를 가진 국가는 전쟁 기간 동안 어떻게 엄청난 양의 장비를 생산 했습니까? 전 세계 모든 국가보다 XNUMX 백만 대의 자동차와 트럭이 합쳐졌습니다. 포커스에는 간단한 설명이 있습니다. USA FIRST는 산업화를 거쳤으며 XNUMX 세기 초에는 가장 산업적으로 발전한 국가였습니다.

    이것이 바로 아메리카의 부의 이유입니다. 노동자 및 기업가 사업가의 지속적인 노동. 그리고 소련 선전의 잔재의 영향을 받아 논리가없는 우로시 니키는 전쟁이 벌어 질 때에 만 미국이 풍성해 졌다고 전 세계를 휩쓸었다.

    미국 정부는 2 차 세계 대전 중에 미국 산업계에 주문을했으며, 대부분 돈을 지불하지 않고 개발에 갔다. 그리고 미국 정부는 무료 임대 임대 형태로 유럽에 제품의 상당 부분을 유럽에 공급했습니다. 이것은 정부가 전쟁 전에 재정을 가지고 있음을 의미합니다. 기지가 없다면, 미국은 아무것도 생산할 수 없으며 심지어 그러한 양으로도 생산할 수 없습니다.

    이 기사는 객관적으로 테디를 식힐 수 있습니다. 아니면 논리와 객관성과 달리 유휴 상태입니까?

    2 차 세계 대전이 끝날 때까지 미국은 세계에서 가장 발전된 국가가되지 않았습니다. XNUMX 세기 초에
    1. 코 폭스
      코 폭스 12 12 월 2013 09 : 58
      +2
      제품 견적 : 벡
      무료 대출 임대의 형태로.


      대출 임대 (영어에서 빌려주십시오-빌려주거나 임대-임대)

      7 년 1941 월 XNUMX 일, 미 의회는 대출 임대 프로그램을 소련으로 확대하기로 결정했습니다. 전쟁 중에 워싱턴과 모스크바는 XNUMX 개의 임대차 계약을 체결했다.

      이것은 임대인 지원에 대한 미국의 모든 수령인이 장기 대출로 군사 자료와 무기를 받았다. 전쟁이 시작될 무렵 미국은 대공황의 영향으로부터 회복하기 시작했으며 경제는 완벽한 상태를 유지하지 못했다는 사실을 상기 할 가치가 있습니다.
      1. 마젤란
        마젤란 12 12 월 2013 10 : 53
        +4
        제품 견적 : Kpox
        대출 임대 (영어에서 빌려주십시오-빌려주거나 임대-임대)

        "이웃의 집에 불이 붙었고 정원 호스가 있다고 생각합니다." 그가 내 호스를 가져다가 펌프에 부착 할 수 있다면, 불을 끄도록 도와 줄 것입니다. 난 무엇을하고 있지? 나는 그에게 말하지 않습니다. "이웃,이 호스 비용은 $ 15입니다. 지불해야합니다." 아니! 나는 $ 15 필요하지 않습니다, 나는 화재가 끝난 후 내 호스를 반환해야합니다. "
        -F.D. 루즈 벨트

        1. 렌드리스는 자선이 아니라 미국의 이익을위한 정교한 방어 전략입니다. 미국인들은 "세계 화재"가 자신들의 "가정"에 퍼질 것을 두려워하여 자신을 "안전하게"하고 필요하다고 생각하는 사람들을 돕기로 미리 결정했습니다. 잔인한 전투에서 질식하는 소련은 7의 11 월 1941 목록에 포함되었습니다.

        2. 대출 임대료는 금이 아닙니다. 대출 임대의 경우, 소련 군인들은 자신의 피를 지불했습니다.

        3. 전투에서 파괴, 소비 및 소비 된 모든 것 지불 할 수 없습니다. 적대 행위가 끝날 때 군대와 국가 경제에 남아있는 재산 (생존 탱크, 발전소, 공작 기계, 장거리 전화 통신 센터 등) 만 지불하거나 반환해야했습니다.
        1. 벡
          12 12 월 2013 12 : 46
          +5
          그게 편견입니다. 어려운시기에 누군가가 도움을 주었다고 말하지만, 보통 사람은 고맙지 만 수 증가에서 벗어나지 않고 몇 년이 지나도 말을하지 않습니다.

          제품 견적 : 마젤란
          샘 삼촌의 전례없는 관대함의 이유는 매우 분명했습니다. 미국인들은“세계의 불”이“집”으로 퍼질 까봐 두려웠 기 때문에 미리“안전하게”플레이하기로 결정하고 자신이 필요하다고 생각하는 사람들을 도와주었습니다.


          그리고 중립국 출신의 사람들도 전쟁이 자국으로 퍼질 까봐 두렵지 않았습니다. 그리고 미국은 도왔습니다 동맹국, 연합군 임대차는 아니었다.

          제품 견적 : 마젤란
          대출 임대료는 금이 아닙니다. 대출 임대의 경우, 소련 군인들은 자신의 피를 지불했습니다.


          이상한 구절. 우리 병사들은 임대차없이 죽어야 했어요 Lend-Lease의 도움으로 우리 병사들은 승리를 얻었고 Lend-Lease가 아닌 Homeland를 위해 피를 흘 렸습니다.

          이것이 Marshal G.K.가 미국 보급품에 제공하는 것입니다. 주코프 :

          “이제 그들은 연합군이 우리를 도와주지 않았다고 말합니다. 그러나 미국인들이 우리에게 물자를 너무 많이 몰아 넣어 우리의 준비금을 쌓을 수없고 전쟁을 계속할 수 없다는 것을 부정 할 수는 없습니다. 그렇습니다, 어떤 종류의 차! .. 화약, 화약은 없었습니다. 카트리지를 장착 할 것이 없습니다. 미국인들은 화약, 폭발물로 우리를 도와주었습니다. 그리고 그들이 우리를 판금으로 몰아 넣은 정도입니다. 미국 철강의 도움이되지 않았다면 어떻게 탱크 생산을 빠르게 설정할 수 있을까요? 그리고 이제 그들은 우리가이 모든 것을 풍부하게 가지고있는 방식으로 문제를 제시합니다.”


          그리고 여기 A.I. Mikoyan :“이제 Lend-Lease가 아무 의미도 없다고 말하기 쉽습니다. 그는 훨씬 나중에 더 이상 중요하지 않게되었습니다. 그러나 1941 년 가을, 우리는 모두 잃어 버렸으며, 무기와 음식, 군대와 다른 보급품을위한 따뜻한 옷이 아니라, 임대차 계약이 아니라면 문제는 어떻게 될지에 대한 문제입니다.”

          «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

          그리고 그 후에 인정하고 비난할만한 오만이 있다면 계속하십시오.
          1. 마젤란
            마젤란 12 12 월 2013 12 : 58
            +3
            제품 견적 : 벡
            이상한 구절. 우리 병사들은 임대차없이 죽어야 했어요 Lend-Lease의 도움으로 우리 병사들은 승리를 얻었고 Lend-Lease가 아닌 Homeland를 위해 피를 흘 렸습니다.

            당신은 단순히 정보가 잘못되었습니다

            스탈린의 전보를 기억하십시오 그는 XNUMX 차 전선의 조기 개막에 대한 대가로 Lend-Lease를 포기할 것을 제안했다.
            양키스는 동의하지 않았다. 우리는 무기와 장비를 생산하고 신발과 재고를 입었다. 그러나 우리는 총알 아래로 가고 싶지 않다. 여기에 우리의 군사 지원이 있습니다-자신과 싸우십시오
            1. 벡
              12 12 월 2013 15 : 06
              +3
              제품 견적 : 마젤란
              스탈린의 전보를 기억하십시오. 그는 그가 XNUMX 차 전선의 초기 개막에 대한 대가로 임대 임대를 포기하기로 제안했습니다.


              정보를받지 못하고 동의하지 않을 수도 있습니다.

              WWI 이후 유럽 지역에서 수천 명의 미군이 살해 당하자 미 의회는 결정했다. 미국인들이 다른 사람들의 이익을 위해 세상의 다른 곳에서 죽는 것은 없습니다. 의회는 법을 통과 시켰습니다. 미군은 미국에서만 사용할 수 있습니다. 실제로이 때문에 미군의 구조는 발전하지 않았다. 바다와 캐나다, 멕시코에 대한 강력한 힘과 같은 경우에는 충분합니다.

              그리고 40 년의 시작 인 41 년에 스탈린과 처칠은 루즈 벨트가 독일과의 전쟁에 참여하도록 설득 할 수 없었다고 그는 미국 법을 위반할 수 없다고 말했다. 이 히틀러는 1941 년 XNUMX 월 초 펄 하버가 미국과의 전쟁을 선포 한 후 선반에서 목욕탕으로 떨어졌다. 이것으로 그는 루즈 벨트의 손을 풀었다.

              당시 미군의 미국 구조는 적극적인 전쟁을 허용하지 않았습니다. 그렇기 때문에 1942 년 미국은 두 번째 전선을 열 수 없었습니다. 태평양에서도조차 1942 월에 미드웨이 섬 근처의 산호 해에서 1943 월에 두 번의 방어전이 벌어졌습니다. 1943 년 동안 미국은 전쟁을 강력히 준비하고있었습니다. 그들은 탱크, 비행기 등을 생산했으며, 그중 일부는 Lend-Lease에 따르면 유럽에 갔으며 인력은 집중적이고 철저하게 훈련되었습니다. 그리고 XNUMX 년 초에 미국은 태평양에서 활발한 군사 작전을 시작했습니다. 해상에서의 지위를 강화하고 원정군을 훈련시킨 XNUMX 년 XNUMX 월 미국은 이탈리아, 유럽에 군대를 상륙시켰다.

              제품 견적 : 마젤란
              양키스는 동의하지 않았다. 우리는 무기와 장비를 생산하고 신발과 재고를 입었다. 그러나 우리는 총알 아래로 가고 싶지 않다. 여기에 우리의 군사 지원이 있습니다-자신과 싸우십시오


              그러나 결국 그들은 두 번째 전선을 열었습니다. 우리가 같은 이집트인 아프리카에서 온갖 종류의 운동을 도와주는 것만으로는 충분하지 않았지만 러시아 어머니 중 누구가 아들을 총알에 보내기로 동의했습니다. 그리고 저는이 의견 맨 위에 상황에 대한 일반적인 설명을 제시했습니다.
              1. 마젤란
                마젤란 12 12 월 2013 17 : 07
                -2
                Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби
                사실을 모른다면 아무 것도 증명하려고하지 마십시오. 그렇지 않으면 재미있다.
                제품 견적 : 벡
                이 히틀러는 1941 년 XNUMX 월 초 진주만 (Pearl Harbor)이 미국과의 전쟁을 선포 한 후 선반에서 목욕탕에 떨어졌습니다.

                그리고 그는 전에 그것을 할 수있었습니다. 미국은 11 년 1941 월 XNUMX 일부터 독일과의 미공개 전쟁을 공개적으로 벌였다 (대서양 임대 법 및 대서양 작전. 독일군도 주둔하지 않았다)
                제품 견적 : 벡
                심지어 태평양에서도 XNUMX 월에 산호 해에서 XNUMX 월, 미드웨이 섬에서 XNUMX 번의 방어전.

                오 와우!!! 총 2?
                다음날 자바 해에서 연합군 대대를 패배 시켰고 다음날 순다 해협에서의 전투?
                필리핀에서 미국 수비대의 지상 전투와 항복
                Fr의 학살 사보
                에 대한 격렬한 바다 ​​전투. 산타 크루즈
                7 년 1942 월 7 일 과달카날 전투 XNUMX 개월
                제품 견적 : 벡
                그리고 1943 년 초에 미국은 태평양에서 적극적인 군사 작전을 시작했습니다

                어서, 거짓말))))
                제품 견적 : 벡
                미국 원정군은 1943 년 XNUMX 월에만 군대를 이탈리아, 유럽에 상륙시켰다.

                70 년 8 월 1942 일 북아프리카에 XNUMX 만명의 미 원정군이 상륙했다.
                1. 벡
                  12 12 월 2013 17 : 28
                  +2
                  제품 견적 : 마젤란
                  오 와우!!! 2 만?


                  나는 두 번의 가장 큰 방어전을 지명했다. 귀하의 상장 외에도 필리핀에는 미군의 항복이있었습니다. 그러나 이것들은 모두 방어적이고 억제력있는 전투입니다.

                  실제 공격 작전은 미 육군 (항공 모함, 새로운 전함, 잠수함, 탱크 등)의 전체 인프라가 준비되고 동원 된 모병 훈련이 훈련 된 1943에서만 시작되었습니다.

                  제품 견적 : 마젤란
                  70 년 8 월 1942 일 북아프리카에 XNUMX 만 명의 미 원정군이 상륙


                  상대방이 그런 대답을 고려하지 않기 때문에 아프리카에 대해서는 언급조차하지 않았습니다. 그들에게 두 번째 전선은 유럽뿐입니다. 나는 그들이 이탈리아에 상륙을 두 번째 전선으로 받아들이지 않을 것이라고 생각합니다. 두 번째 전선은 프랑스뿐입니다.
                  1. 산타페
                    12 12 월 2013 20 : 01
                    +1
                    제품 견적 : 벡
                    실제 공격 작전은 미 육군 (항공 모함, 새로운 전함, 잠수함, 탱크 등)의 전체 인프라가 준비되고 동원 된 모병 훈련이 훈련 된 1943에서만 시작되었습니다.

                    얘들 아, 네가 여기 뜨거워. 마치 내가 튄 자국을 날려주지 않은 것처럼))

                    1942 여름에 실제 공격 작전이 시작되었습니다.

                    7 August 1942는 미국인, 호주인 및 뉴질랜드 인들 사이에 공급망을 위협 할 수있는 기지를 일본인이 기지로 사용하지 못하도록 과달카날, 툴라 기 및 플로리다 섬에 상륙했습니다. 동맹국들은 과달카날과 툴라기를 라바울 섬 (뉴 브리튼)에 대규모 일본인 기지를 격리시키기위한 캠페인을 전개하기위한 발판으로 사용하기도했다. 초기 상륙은 5 월 1942 이후 섬을 점령 한 일본인을 보호하지 않았습니다. 동맹국들은 툴라 기와 플로리다의 섬들과 과달카날 (나중에 헨더슨 필드라고 불리는)에 건설 된 일본 비행장을 즉각 탈취 할 수있었습니다.
                    동맹국들이 나아갈 것으로 기대하지 않고, 8 월에서 11 월까지 1942은 Henderson Field를 되찾기 위해 여러 차례 시도했지만, 누가 미국 해병대를 옹호했다. 미 육군 부대가 10 월에 비행장 수비에 참여했습니다. 이러한 시도는 3 개의 육지와 5 개의 해전을 포함하여 일련의 주요 전투를 이끌었고 11 월 초에 최고조에 달했다.결정적인 해상 전투의 결과로 일본군이 섬에 충분한 부대를 가져 와서 비행장을 탈취하려는 시도가 끝났을 때. 12 월, 1942에서 일본인은 섬의 통제권을 되 찾으려는 것을 멈추었고 2 월 7, 1943에서 성공적으로 끝난 육군을 대피시키기 시작했습니다.


                    여기와 공격적이고 방어적인 전투와 수만 명의 죽은 자들과 각면에 600 개의 기수가 떨어지는 항공기
                    제품 견적 : 벡
                    나는 2 개의 가장 큰 방어적인 전투를 불렀다.

                    당신은 Guadalcanal에 대한 캠페인을 잊었습니다 - Fr.와 같은 전투. Santa Cruz (25-27 October 1942), 태평양 연극에서 네 번째로 큰 해전 산호 해의 전투와 어떻게 다른가?
                    더욱 괴로움과 큰 손실

                    미 해군 대공 비행 소대 Santa Cruz
                    1. 벡
                      12 12 월 2013 20 : 27
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      7 년 1942 월 XNUMX 일, 대부분 미국인 연합군 부대는 과달카날 섬, 툴 라기 섬 및 플로리다 섬에 상륙하여 일본이 미국, 호주, 뉴질랜드 사이의 전선 공급 위협을 유발하는 기지로 사용하지 못하도록 막았습니다.


                      오버로드되지 않도록 43를 호출했습니다. 그러나 당신은 전반적으로, 그리고 내 생각으로는 방어 적 전투라고 말했습니다. 가져 가거나, 자르지 말고, 소유하지 말고, 방어하십시오. (필리핀에서는이 중 어느 것도 효과가 없었으며 미군은 항복했다.) 미국인들이 점령하고, 소유하고, 자르고, 발전시키는 것은 XNUMX 세부터 시작될 것입니다.

                      거칠게. 전쟁이 시작될 무렵, 미국인들은 2 개 또는 4 개의 항공 모함을 가지고있었습니다. 43 세, 약 15 세, 여행 제외. 대략 같은 정맥과 모든 종류의 다른 장비에서. 그리고 전문가 훈련에는 많은 시간이 필요했습니다. 예를 들어 미국의 조종사 훈련은 일본과 소련보다 비행 시간이 훨씬 길고 집중적이었습니다. 그러나 한 번에 모든 숙련 된 조종사를 잃지 않으려면 시간이 걸렸습니다. 일본은 이것과 전쟁 중 어딘가에 신경 쓰지 않았으며 대부분 녹지가 공군으로 날아갔습니다.
                      1. 산타페
                        12 12 월 2013 21 : 01
                        +1
                        제품 견적 : 벡
                        그러나 당신이 말한 것은, 전반적으로, 그리고 내 의견 방어 전쟁

                        Не знаю как по вашему мнению, но каша на Гуадалканале заварилась с того, что янки узнали, что джапы строят крупный аэродром (будущий Хендерсон-Филд) - янки заволновались и провели десантную высадку с целью захвата острова. Ямамото пытался контратаковать - не получилось, потом был перехват "токийских экспрессов", Второй ПерлХарбор у о. Саво, морской бой у о. Санта-Крус и т.п. интересные вещи. 태평양에서 전쟁의 절정. 전환점.
                        제품 견적 : 벡
                        이것은 43에서 미국인이 할 일입니다. 점유하고, 소유하고, 자르고, 전진하십시오.

                        43에서 양키스는 솔로몬 제도의 과달카날 성공을 발전 시켰습니다.

                        44을 통해 전쟁의 새로운 국면이 열렸으며 다수의 수적 우위를 지닌 일본인은 강아지처럼 패배했습니다. 전쟁은 체계적인 학살로 바뀌었다.
                        제품 견적 : 벡
                        전쟁 초기에 미국인들은 2 또는 4 항공 모함을 가지고있었습니다.

                        일곱.
                        1942은 Lexington, Yorktown 및 Hornet을 살해했습니다.
                        Хотя это имело не так много значения - на Тихом океане правили бал подлодки, крейсеры и эсминцы. Ночные артиллерийские дуэли, торпедные атаки, "токийские экспрессы", артподдержка...
                        양키스에는 배의 부족이 없었습니다. 전쟁이 시작되기도 전에 그들은 4 개의 순양함과 300 개의 구축함을 탐내게되었습니다.
                        1942 봄이 시작된 이래로 사우스 다코타 (South Dakota)라는 새로운 전함이 생겨났습니다. 사우스 다코타 (South Dakota)는 함께 모인 전함 (HRP)보다 강력합니다. PCh에 대한 공격의 결과는 완전히 제거되었습니다.
                        이 모든 것은 과달카날에있는 죽에서 싸웠다.

                        밤 전투. Savo 9 August 1942 d. 양키스는 4 크루저와 1000 선원을 잃습니다.
                        В свете японских прожекторов - тяжелый крейсер "Куинси" (погибнет)
                2. 벡
                  12 12 월 2013 18 : 13
                  +1
                  제품 견적 : 마젤란
                  Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби


                  누구나 모든 것을 알 수는 없습니다. 누군가는 더 많이 알고 누군가는 덜 알고 있습니다. 토론에서 누군가는 옳을뿐만 아니라 상호 풍부 해집니다.

                  만약 당신이 나의 것보다 더 많은 데이트를 알고 있다면 (나는 개인적으로 그렇게 생각하지 않습니다) 이것은 상대방을 무시할 이유가 아닙니다. 또는 토론하고 싶지 않지만 맹세하고 싶습니다.

                  그것은 내 규칙에 있지 않지만 누군가가 주장 할 수 있다면 어떤 식 으로든 만족할 수 있습니다. 숙녀와 신사의 말을 가진 귀족. Philistine에서-당신 자신은 ... 암입니다. Bydlovskaya에서-예, 당신은 x ... th로갔습니다. 원한다면 선택이 당신의 것입니다.
          2. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 13 : 31
            0
            제품 견적 : 벡
            그리고 그 후에 인정하고 비난할만한 오만이 있다면 계속하십시오.

            소련 군사 생산량의 XNUMX % 인 XNUMX 개는 없습니다. 이것은 여러분의 임대입니다. 그리고 미국의 모든 산업력은 어디에 있으며 미국에 남아 있습니까? 실질적으로 싸우지 않고 영국 자체는 더 많은 명령을 받았다.
            1. 벡
              12 12 월 2013 15 : 11
              +1
              제품 견적 : Setrac
              소련 군사 생산량의 XNUMX %, XNUMX % – 이것은 임대료입니다


              예, 적어도 반 퍼센트입니다. 그러나이 절반이 최소한 한 명의 군인의 생명을 구했다면 이미 감사합니다. 구조 된 군인은 당신의 아버지와 당신에게 아버지에게 생명을 주었을 가능성이 있습니다.
              1. Setrac
                Setrac 12 12 월 2013 15 : 40
                +1
                제품 견적 : 벡
                예, 적어도 반 퍼센트입니다. 그러나이 절반이 최소한 한 명의 군인의 생명을 구했다면 이미 감사합니다. 구조 된 군인은 당신의 아버지와 당신에게 아버지에게 생명을 주었을 가능성이 있습니다.

                그들은 XNUMX 천만 명이 파괴되어 직접 후원자를 구했습니다.
                1. 벡
                  12 12 월 2013 16 : 01
                  +1
                  제품 견적 : Setrac
                  그들은 XNUMX 천만 명이 파괴되어 직접 후원자를 구했습니다.


                  글쎄, 그 문제에 대해, 그리고 당신은 너무 편견과 배고프다, 괜찮은 사람들이했던 것처럼, 먼저 설정된 모든 것에 대해 돈을 지불하고 나서야 스스로 말을 할 수있게하십시오. 우리는 그것 없이도했을 것입니다. 그런 다음 적어도 논리적입니다. 그리고 그들은 그것을 가져 와서 빚을 ​​갚지 않았으며 이제 콧수염과 이야기하고 있습니다. 그들이 아무것도하지 않으면 콧수염이있을 것입니다.
                  1. Setrac
                    Setrac 12 12 월 2013 16 : 36
                    -1
                    제품 견적 : 벡
                    글쎄, 그 문제에 대해, 그리고 당신은 너무 편견과 배고프다, 괜찮은 사람들이했던 것처럼, 먼저 설정된 모든 것에 대해 돈을 지불하고 나서야 스스로 말을 할 수있게하십시오.

                    괜찮은 사람으로서 세계 대전을 펼치지 마십시오. 악마의 옹호자가되는 것은 무엇입니까?
                    제품 견적 : 벡
                    그런 다음 적어도 논리적입니다.

                    만약 미국인들이 제 XNUMX 차 세계 대전을 펼치지 않았다면, 소련은 그런 비참한 임차 임에도 불구하고 대출을 필요로하지 않았을 것입니다.
                    1. 벡
                      12 12 월 2013 16 : 48
                      +3
                      제품 견적 : Setrac
                      만약 미국인들이 제 XNUMX 차 세계 대전을 펼치지 않았다면, 소련은 그런 비참한 임차 임에도 불구하고 대출을 필요로하지 않았을 것입니다.

                      제품 견적 : Setrac
                      괜찮은 사람들로 세계 대전을 펼치지 마십시오


                      그리고 여기 있습니다.

                      전쟁은 하나 또는 다른 임의의 상황으로 인해 국가와 지역의 불균형 한 경제 발전의 결과로 발생합니다. 가장 순수한 형태로, 아무도 바라지 않았습니다.

                      그리고 당신은 무대 뒤의 세계, 유태인-메 소닉 아메리카, 저주받은 서부, 세계 음모, 도시와의 큰 가발, 외계인, 다른 세력에 관한 것입니다. 어느 것이 우리 모두에게 불리한가.

                      그래서 나는 그런 쓰레기에 대해 생각하지 않고 열렬한 환상에 대해 무료 주제에 대해 이야기하지 않습니다. 나 한테 할 일은 없어 감자를 껍질을 벗겨야합니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 12 12 월 2013 17 : 05
                        -1
                        제품 견적 : 벡
                        그리고 당신은 무대 뒤의 세계, 유태인-메 소닉 아메리카에 대해

                        그럼에도 불구하고, 무대 뒤의 세계가 있으며, 그것이 프리메이슨 또는 앵글로색슨이라는 것이 중요하지 않습니다.
                        제품 견적 : 벡
                        도시와 큰 가발, 외계인에 대한

                        외계인과 동등한 수준에 실제 TNC를 설치하는 것이 이상합니다. 아마도 다른 사람보다 외계인에 대해 더 많이 알고 있습니까?
                        제품 견적 : 벡
                        그래서 나는 그런 쓰레기에 대해 생각하지 않고 열렬한 환상에 대해 무료 주제에 대해 이야기하지 않습니다.

                        나는 당신의 입장, 즉 타조의 입장을 이해합니다. 아니면 당신은 단지 당신의 주인을 보호하고 있습니까?
                      2. 벡
                        12 12 월 2013 17 : 46
                        -1
                        제품 견적 : Setrac
                        아니면 당신은 단지 당신의 주인을 보호하고 있습니까?


                        글쎄, 당신은해야합니다. 당신은 나를 계산했습니다. 글쎄, 나는 끝까지 나눕니다.

                        나는 또한이 사이트 방문자들의 의견을 그들에게 보냄으로써 그들로부터 돈을 받는다. CIA, NSA, FBI, 앵글로색슨 로비, 온두라스와 레서 순다 제도의 정보 서비스에서 일주일에 한 번의 연금. 그리고 외국 정보국, FSB, 러시아 내무부에서 한 달에 XNUMX 페니. 그리고 별도로 몽골 대 Khural 외교위원회에서 하루에 하나의 tugrik.

                        이것은 에큐메니칼 기독교위원회의 표지와 세계 이슬람기구의 은밀한 도움을받는 이중이 아니라 삼중 요원이기 때문입니다. 이 돈으로 도박을 할 수는 없지만 감자에는 충분합니다.

                        파푸아 뉴기니의 정글에 갇히게된다면, 그런 기록을 가지고 그들은 재판없이 첫 손바닥 아래에서 나를 쏠 것입니다. 따라서 나는 카자흐스탄을 방문하지 않습니다.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 12 12 월 2013 18 : 06
                      0
                      제품 견적 : 벡
                      전쟁은 하나 또는 다른 임의의 상황으로 인해 국가와 지역의 불균형 한 경제 발전의 결과로 발생합니다.

                      그리고 왜 베트남이 필요 했습니까?
                      그레나다는 어떻습니까?
                      3 세기 전쟁의 20 %만이 소련의 책임이며, 서부 주에서는 60-70 %,“독립”제 25 세계 국가에서는 35-4 %입니다. 소련은 20 세기 전쟁의 30 %에서만 공격자로 행동했으며, 20 세기 전쟁의 XNUMX %에서 미국은 개시 자였다.
                      경제와 정치. 개인적이지 않은 일.
                    3. 산타페
                      12 12 월 2013 19 : 43
                      -1
                      인용구 : ImPerts
                      3 세기 전쟁의 20 퍼센트에 대해서만 책임은 소련 사회주의 연방 공화국에 있고,

                      순전히 메모리를 새로 고침))

                      붉은 군대의 폴란드 운동

                      발틱 스의 직업

                      핀란드와의 겨울 전쟁

                      한국 전쟁 - 6 월 25 1950. 이번 공격은 동지의 완전한 정치적, 경제적, 군사적 지원하에 소련군과 군 고문에 의해 양산 된 김 임 센 (Kim Im Sen)에 의해 시작되었다. 스탈린

                      모든 아랍 - 이스라엘 전쟁 - 종족 간 갈등이 영원히 지속되는 팔레스타인 (대영 제국의 위임) 땅에서 이스라엘 국가의 창설을 주장했던 스탈린이었다. 그 결과, 아랍 국가들에 무기와 군 고문을 제공 한 것은 소련이었다.

                      아프리카 식인종 (문자 그대로) 체제에 대한 군사적 정치적 지원 - 이디 아민, 보 카사

                      아프가니스탄의 침략

                      Вторжение Ирака в Кувейт, операция МНС "Буря в пустыне" - достаточно вспомнить на чьих харчах вырос Саддам Хуссейн и каким оружием он воевал
                    4. ImPerts
                      ImPerts 12 12 월 2013 19 : 52
                      -1
                      이것은 3 %입니다. 나머지 텍스트))))
                    5. 산타페
                      12 12 월 2013 20 : 07
                      0
                      나머지 97 %
                    6. ImPerts
                      ImPerts 12 12 월 2013 20 : 22
                      0
                      3 %에 동의하지 않습니까?
                      Justify))))
                      당신이 정당성을 부여하면, 우리는 시작할 것입니다 ...
                      그리고 먹이고 펌핑에 대해))))
                      나는 특히 이스라엘에 관한 주제를 좋아했다))))
                    7. 산타페
                      12 12 월 2013 21 : 04
                      +1
                      인용구 : ImPerts
                      3 %에 동의하지 않습니까?
                      Justify))))

                      소련에서만 3 세기의 20 % 전쟁에 대한 책임이 있습니다.

                      너의 말. 이 수치는
                    8. ImPerts
                      ImPerts 12 12 월 2013 21 : 12
                      -1
                      대중에게. 당신은 의심이 있습니까? 정당화, 내 친구, 정당화)))
                  2. cdrt
                    cdrt 13 12 월 2013 03 : 04
                    0
                    인용구 : ImPerts
                    3 %에 동의하지 않습니까?
                    Justify))))
                    당신이 정당성을 부여하면, 우리는 시작할 것입니다 ...
                    그리고 먹이고 펌핑에 대해))))
                    나는 특히 이스라엘에 관한 주제를 좋아했다))))


                    글쎄, 정상적인 분쟁의 규칙에 따르면, 논쟁 (약 3 %)은 그것을 주장하는 당사자가 정당화해야하며 거부하지 않아야합니다 ...

                    이것은 아직 연구소에서 온 것입니다. 웃음
                  3. ImPerts
                    ImPerts 13 12 월 2013 06 : 39
                    0
                    제품 견적 : cdrt
                    정상적인 분쟁의 규칙에 따라 논증을 입증하십시오

                    당신은 동의하지 않습니까? 신이 옳다고 하다 미소
                    넌 못해 hi
                    이것은 연구소에서 온 것입니다. 상대방은 일어나서 말하지만 동의하지 않습니다.
  • cdrt
    cdrt 13 12 월 2013 03 : 01
    0
    제품 견적 : Setrac
    그들은 XNUMX 천만 명이 파괴되어 직접 후원자를 구했습니다


    그리고 렌트리스는 어떻게 우리 군인들을 죽였습니까?
  • 마젤란
    마젤란 12 12 월 2013 17 : 13
    -1
    제품 견적 : Setrac
    소련 군사 생산량의 XNUMX % 인 XNUMX 개는 없습니다. 이것은 여러분의 임대입니다.

    제품 견적 : Setrac
    소련 군사 생산량의 XNUMX %, XNUMX % – 이것은 임대료입니다

    이 수치는 어떻게 계산 했습니까?))

    많은 매개 변수 소비 세차 생산량의 300 %를 차지한 임대차 예를 들어 전쟁 기간 동안 생산 된 소비에트 산업 152 만 대의 자동차와 트럭. 동시에, 임대차가 설정되었습니다 450 만 트럭과 지프(그들의 기술적 특성을 고려하지 않고-동일한 반 (1929d 모델)은 모든 Studebaker와 비교할 수없는 수치입니다)
    1. Setrac
      Setrac 12 12 월 2013 17 : 27
      -2
      제품 견적 : 마젤란
      이 수치는 어떻게 계산 했습니까?))

      나는 고려하지 않았다. 모든 것이 우리에게 계산됩니다.
      제품 견적 : 마젤란
      많은 매개 변수에서 Lend-Lease는 소비에트 생산의 300 %를 차지했습니다.

      거의 완전한 결근의 300 %가 많은가? Lend-Lease가 있었지만 아무도 거부하지 않았지만 Lend-Lease의 역할은 크게 과장되었습니다. 1942 년 두 번째 전선은 소련을 훨씬 더 도울 것입니다. 그리고 미국이 준비되지 않았다고 말하지 말고, 미국은이 전쟁이 준비되었고 당신이 원하는대로 준비 될 수있는 조건을 만들었습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 12 12 월 2013 17 : 44
        +2
        제품 견적 : Setrac
        최종리스는 아무도 그것을 부인하지 않았지만, 빌려주는 역할은 크게 과장되었습니다.

        그리고 소련 근원에서, 그것은 매우 감소하고 있습니다. 발 트럭은 또한 소비에트 군대의 공격 작전의 걸음입니다.
        제품 견적 : Setrac
        1942의 두 번째 앞면은 소련 사회주의 연방 공화국을 훨씬 더

        기껏해야, 소련은 프랑스가 1 년 더 오랫동안조차도 저항 할 수 있도록 도울 것입니다. 그리고 당신은 Yankes가 준비 작업이 대서양 상륙 작전을했다고 말할 수 있겠습니까? 많이 원하지 않으십니까? 아프리카 전선에 감사드립니다.
        제품 견적 : Setrac
        그리고 미국은 준비가되어 있지 않았다고 말하지 마라. 미국은이 전쟁이 당신이 원하는대로 준비하고 준비 할 수 있도록 조건을 만들었다.

        이것은 특히 탱크 수와 미군 동원면에서 두드러지게 나타납니다. 미국은 전쟁 준비를하고 있었지만 일본과 전쟁을 준비하고 있었을 것입니다.
        1. Setrac
          Setrac 12 12 월 2013 17 : 57
          0
          제품 견적 : Kars
          아프리카 전선에 감사해야합니다.

          우리는 그다지 알지 못하므로 다음과 같은 간단한 원칙을 따릅니다. 범인을 찾으려면 그로부터 혜택을받는 사람을 찾으십시오! 그리고 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 많은 혜택을 얻었으며 나머지는 거짓말과 선전입니다.
          1. 카르 스
            카르 스 12 12 월 2013 19 : 45
            +1
            제품 견적 : Setrac
            그리고 2 차 세계 대전으로 인한 이익의 대부분은 미국이었습니다.

            그리고 무엇을 얻으십니까? 한 가지만 해봅시다. 미국은 2 차 세계 대전으로부터 이익을 얻으 려 노력했을뿐만 아니라, 할 수 없다는 것이 또 하나의 질문입니다.
            제품 견적 : Setrac
            나머지는 거짓말과 선전입니다.

            네, 모든 거짓말과 선동 활동입니다. 오직 우리 중 하나는 우리에게 적합하고, 다른 하나는 아주 좋지 않으며, 3 번째 우리는 전혀 마음에 들지 않습니다.
  • Setrac
    Setrac 12 12 월 2013 13 : 09
    -4
    제품 견적 : 마젤란
    샘 삼촌의 전례없는 관대함의 이유는 매우 분명했습니다. 미국인들은“세계의 불”이“집”으로 퍼질 것이라고 진심으로 두려워했습니다.

    А кто этот "пожар" раздул? Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.
    제품 견적 : 마젤란
    적대 행위가 끝날 때 군대와 국가 경제에 남아있는 재산 (생존 탱크, 발전소, 공작 기계, 장거리 전화 통신 센터 등) 만 지불하거나 반환해야했습니다.

    음, T BARR 그리고이 미국인들. 그들은 우리 나라를 그들의 전쟁으로 끌어 들이기 위해 우리를 도와야합니다.
    1. 마젤란
      마젤란 12 12 월 2013 13 : 22
      +2
      제품 견적 : Setrac
      일본과 독일은 미국인의 노력으로 전쟁 산업을 건설했습니다.

      아 진짜
      아마도 독일은 산업 및 군사 주문 덕분에 소련의 부상을 도왔 을까요? 아니면 독일인들이 반란 정신으로 가득 차 있었으며 전혀 도움이 필요하지 않았습니까?

      일본)))이 놈들은 1933 년 동남아시아 전역에서 제 XNUMX 차 세계 대전을 펼치고 PX 공격 당시 중국 (만주)과 프랑스 인디 키타이를 강탈했습니다.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 24
      +1
      제품 견적 : Setrac
      일본과 독일은 미국인의 노력으로 전쟁 산업을 건설했습니다.

      일본-네 독일은 20 세기 초 자체적으로 강력한 산업을 창출했습니다.
      1. Setrac
        Setrac 12 12 월 2013 13 : 42
        0
        제품 견적 : Prometey
        독일은 20 세기 초 자체적으로 강력한 산업을 창출했습니다.

        XNUMX 차 세계 대전 후 성공적으로 산업화가 해제되었습니다.
        제품 견적 : Prometey
        아마도 독일은 산업 및 군사 주문 덕분에 소련의 부상을 도왔 을까요?

        그렇습니다. 소련은 어떤 식 으로든 독일을 강화시킬 수 없었습니다. 미국인들은 독일에 산업 장비를 공급하고 공장을 건설했으며 여기서 화살을 소련으로 옮깁니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 45
          +1
          제품 견적 : Setrac
          제품 견적 : Prometey
          아마도 독일은 산업 및 군사 주문 덕분에 소련의 부상을 도왔 을까요?

          나는 이것을 쓰지 않았다 빌레이
          1. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 13 : 57
            0
            제품 견적 : Prometey
            나는 이것을 쓰지 않았다

            죄송합니다. 답변은 즉시 Magellan에 있으며 귀하의 생각은 동시에 진행됩니다.
            1. Badabing
              Badabing 12 12 월 2013 17 : 52
              -1
              세트 락
              당신이 링크 http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
              여기에 De Beers가 어떻게 독일에 산업용 다이아몬드를 제공했는지에 대해 자세히 설명되어 있습니다. 독일이 훌륭한 기계를 조각하고 호랑이와 표범이었던 기계입니다.
              나는 당신을 전적으로지지합니다. 나는 대부분의 상태를 피하기를 원하지 않으며 그들이 스스로 알 때까지 진정하지 않을 것입니다.
              1. cdrt
                cdrt 13 12 월 2013 03 : 06
                0
                제품 견적 : badabing
                세트 락
                당신이 링크 http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
                여기에 De Beers가 어떻게 독일에 산업용 다이아몬드를 제공했는지에 대해 자세히 설명되어 있습니다. 독일이 훌륭한 기계를 조각하고 호랑이와 표범이었던 기계입니다.
                나는 당신을 전적으로지지합니다. 나는 대부분의 상태를 피하기를 원하지 않으며 그들이 스스로 알 때까지 진정하지 않을 것입니다.


                죄송합니다. 미국은 De Beers와 어떤 관련이 있습니까?
  • 벡
    12 12 월 2013 12 : 31
    +2
    제품 견적 : Kpox
    전쟁이 시작될 무렵 미국은 대공황의 영향으로부터 회복하기 시작했으며 경제는 완벽한 상태에서 멀었다는 사실을 기억할 가치가 있습니다.


    그리고 누가 완벽하게 말했습니다. 그러나이 형태로도 전쟁 기간 동안 나머지 절반 이상을 생산했습니다.

    제품 견적 : Kpox
    이것은 임대인 지원에 대한 미국의 모든 수령인이 장기 대출로 군사 자료와 무기를 받았다.


    아무도 임대 임대의 전체 금액을 지불하지 않았습니다. 오늘날 소련과 러시아는 전쟁 중 배달 된 것의 7 % 만 지불했다. 그리고 지불은 일반적으로 동결 된 것 같습니다. XNUMX의 첫 번째 트랜치 만 금으로 완전히 지불되지 않았습니다.
    1. 아기
      아기 12 12 월 2013 18 : 31
      +1
      제품 견적 : 벡
      아무도 임대 임대의 전체 금액을 지불하지 않았습니다. 오늘날 소련과 러시아는 전쟁 중 배달 된 것의 7 % 만 지불했다. 그리고 지불은 일반적으로 동결 된 것 같습니다. XNUMX의 첫 번째 트랜치 만 금으로 완전히 지불되지 않았습니다.

      7 %는 살아남 았으며 반환해야하는 것입니다. 작은 부분이 반환되었고 나머지는 협상되었고 우리는 300 억을 제안했고, 미국인들은 800을 요구했습니다. 그런 다음 냉전이 시작되면서 70 년대에 48 천만을 지불 한 주제가 사라졌습니다. 오늘날 부채는 완전히 종결되었습니다. 인플레이션이 고려되지 않았기 때문에 미국인들은 제공된 지원의 1 % 미만을 돌려 받았다.
      그리고 금은 주에서 무기를 구입하는 데 지불했습니다. 이는 소련과 관련하여 Lend-Lease에 대한 법률이 발효되기 전에 발생했습니다. 그렇습니다. 독일인들은이 금을 가라 앉혔으므로이 전쟁에서 미국인들이 풍성해 졌다고 말하지 마십시오.
      1. 벡
        12 12 월 2013 18 : 50
        +1
        제품 견적 : bairat
        그렇습니다. 독일인들은이 금을 가라 앉혔으므로이 전쟁에서 미국인들이 풍성해 졌다고 말하지 마십시오.


        환영합니다!

        어딘가에, 그는 잘못된 인물을 가져 왔지만 비판적이지는 않았습니다. 일반적으로 한 방향이 있습니다. 제가 기억 하듯이 최신 영어 순양함은 무르만스크에서 금을 가져 왔습니다. 그리고 잠수함 지그재그없이 바다 위를 걷는 척하고 침몰했습니다. 그러나 어딘가에서 나는 전쟁 후 몇 년 동안이 금이 여전히 꺼내 졌다고 들었습니다.

        그리고 미국은 전 세계에서 돈을 모은다는 사실로 인해 풍요로워지지 않았습니다. 그리고 미국 정부가 군사 산업 생산을 장려하고 자금을 지원했다는 사실은 평화 시간에 평화로운 생산으로 빠르게 바뀌 었습니다.
        1. 닥터 오렉
          닥터 오렉 12 12 월 2013 18 : 56
          +1
          По моему крейсер "Эдинбург". В молодости читал, как доставали золото с него. Золото поделили мжду получателем и тем, кто доставал
          1. 산타페
            12 12 월 2013 20 : 10
            +4
            에딘버러 - 1942에서 사망 한 영국 순양함
            5 톤의 탑승금 - 1941의 여름과 가을에 영국에 공급되는 군사 물품에 대한 지불. 랜드 랜드는 아무 상관이 없다.
            1. 벡
              12 12 월 2013 20 : 40
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              에딘버러 - 1942에서 사망 한 영국 순양함
              5 톤의 탑승금 - 1941의 여름과 가을에 영국에 공급되는 군사 물품에 대한 지불. 랜드 랜드는 아무 상관이 없다.


              모든 것이 기억에 남을 수는 없습니다. 그러나 방향은 하나입니다. 렌즈 렌즈 공급 가치의 객관성을 부정하지 않고.
        2. 아기
          아기 12 12 월 2013 20 : 02
          +1
          그렇습니다. 우리는 한 가지 방향을 가지고 있습니다. 우리는 역사를 당신과 우리의 것으로 나누지 않고 객관적으로 사실을 분리하지 않고 올바른 결론을 내리고 미래에 실수를 피하는 유일한 방법입니다.
          1. 코 폭스
            코 폭스 17 12 월 2013 17 : 19
            0
            마치 당신 중 하나가 커밋하기로 결정하는 것처럼 ..
  • 바시 야
    바시 야 12 12 월 2013 11 : 44
    0
    제품 견적 : 벡
    미국은 2 차 세계 대전이 아니라 XNUMX 세기 초에 세계에서 가장 발전된 국가가되었습니다.

    20 세기 초가 아니라 1 차 세계 대전 이후.
    미국이 유럽 주문을 개발하고 자금을 조달 한 것은 바로 그 때문입니다. 영토는 전쟁의 영향을받지 않았다.
  • Setrac
    Setrac 12 12 월 2013 12 : 52
    -2
    제품 견적 : 벡
    노동자 및 기업가 사업가의 지속적인 노동.

    Да хватит уже про "упорный труд" американцев. Конечно они трудились упорно, но чтоб американцы могли упорно клепать оружие на них пахали половина земного шара.
    제품 견적 : 벡
    그리고 미국 정부는 무료 임대 임대 형태로 유럽에 제품의 상당 부분을 유럽에 공급했습니다.

    여기에서이 나라들이 누구와 얼마나 많은 양과 공동 승리에 어떤 기여를 했는가? 그리고 Lend-Lease는 일부와 다른 사람들이 싸웠습니다.
    제품 견적 : 벡
    이것은 정부가 전쟁 전에 재정을 가지고 있음을 의미합니다.

    이 금융은 어디에서 왔습니까?
    1. 벡
      12 12 월 2013 13 : 00
      +2
      제품 견적 : Setrac
      여기에서이 나라들이 누구와 얼마나 많은 양과 공동 승리에 어떤 기여를 했는가? 그리고 Lend-Lease는 일부와 다른 사람들이 싸웠습니다.


      위에 읽으십시오.
      1. Setrac
        Setrac 12 12 월 2013 13 : 35
        -1
        제품 견적 : 벡
        위에 읽으십시오.

        Извините, но "выше" вы об этом не пишете.
        1. 벡
          12 12 월 2013 15 : 29
          +1
          제품 견적 : Setrac
          Извините, но "выше" вы об этом не пишете.


          상대방이나 편견이 편중되면 경쟁과 전투가 모두 사라집니다.

          열심히 일하고 가식을 반복하겠습니다.

          В Америку со всей Европы, а потом и мира, ехали самые энергичные люди, которые не боялись неизвестного и трудностей. Это они на "голом" месте за 250 лет построили мощное, развитое государство. Другие страны не смогли этого сделать и за тысячелетия - Англия, Франция, Россия, Китай, Япония и др.

          현재 결과는 분명합니다. 단지 당신이 그를 질투 나 다른 것으로보고 싶지 않다는 것입니다.

          우리는 짖지 말고 최선을 다하여 실행하고 열심히 일하며 미국이 떠날 때 만족스럽게 웃어야합니다.

          Пример - Китай. Он перестал коммунистически лаять на "империализм" взял у Запада лучшее, взял технологии, методы управления экономикой, организацию производства и уже дышит США в затылок. Потому как Китай понял, что просто лай, все равно уносит ветром.
          1. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 16 : 05
            -2
            제품 견적 : 벡
            영국, 프랑스, ​​러시아, 중국, 일본 등 다른 국가에서는 천년 동안이 작업을 수행 할 수 없었습니다.

            귀하가 열거 한 일부 국가는 XNUMX 세기 전에 미국보다 훨씬 앞서있었습니다. 미국은 이전 식민지 시대의 식민지 지배권을 장악했습니다. 이것은 미국의 산업 및 금융 권력의 기초였으며
            제품 견적 : 벡
            미지와 어려움을 두려워하지 않은 가장 활기찬 사람들을 탔다

            제품 견적 : 벡
            예를 들어 중국이 있습니다.

            중국의 사례는 노력이 충분하지 않다는 것을 보여줍니다.
            1. 벡
              12 12 월 2013 16 : 19
              +3
              제품 견적 : Setrac
              귀하가 열거 한 일부 국가는 XNUMX 세기 전에 미국보다 훨씬 앞서있었습니다. 미국은 이전 식민지 시대의 식민지 지배권을 장악했습니다. 이것은 미국의 산업 및 금융 권력의 기초였으며


              역사상 미국은 식민지 국이되어 본 적이 없다. 그리고 가장 활력이 미국에 갔다는 사실 외에도, 그들은 독립을 이루기도했습니다. 미국으로 이주한 사람들 중 한 명이 모든 종류의 군주, 남작, 백작, 보 야르 등을 기꺼이 읽지 않았습니다.

              식민지 시대는 XNUMX 차 세계 대전 후에 만 ​​끝났습니다. 그리고 미국은 외국 식민지를 점령하지 않았습니다. 그녀는 자신의 방식으로 싸웠다. 마샬 플랜에 따르면, 전쟁 후 미국이 유럽을 재건하기 위해 수십억 달러를 할당하기 시작했을 때 네덜란드는 인도네시아 전쟁에 수여 된 돈의 일부를 사용하여이 나라에 대한 식민지 배를 회복하기 시작했습니다. 그때 미국은 인도네시아를 떠날 때까지 네덜란드에 돈을 지불하지 않았다. 네덜란드는 아무런 조치도 취하지 않았고 군사 확장을 중단했습니다. 그래서 인도네시아는 독립 국가가되었습니다.
              1. 도교
                도교 12 12 월 2013 16 : 51
                +1
                / 절대로, 역사상 미국은 식민 통치였다. /

                Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи" то тут то там это конечно не "колониальная держава"...
                Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман. Если над колонией не поднят "звёзднополосатый" то это вовсе не означает что она перестала быть колонией. Колония это прежде всего ресурсный источник не имеющий возможности принимать какие либо самостоятельные решения по переделу и перенаправлению ресурсных потоков. В этом плане всем империям прошлого до США далеко. И даже мы сами де факто в 90е были такой вот колонией США.
                1. 벡
                  12 12 월 2013 17 : 18
                  +2
                  제품 견적 : 도교
                  Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи


                  영토 전쟁은 식민 전쟁이 아닙니다. 텍사스와의 미국과 멕시코 간의 전쟁은 영토 전쟁이었다. 텍사스 볼은 양측에 명확한 경계가 없었던 지역으로 스페인 식민주의의 일부였습니다.

                  전쟁의 결과로 텍사스는 미국으로 이주했지만 멕시코는 미국 식민지가되지 못했습니다. 독일이 소련의 식민지가 된 것은 아니지만 Koenigsberg는졌습니다.

                  쿠바. 1895 년 쿠바에서는 호세 마르티의지도하에 스페인 식민주의에 대한 반란이 일어났다. 전쟁은 길고 피투성이였다. 1898 년에 미국은 호세 마티와 함께 ​​스페인과의 전쟁을 선포했습니다. 스페인은 쿠바에서 추방되었다. 쿠바는 독립 국가가되었습니다.

                  그러나 미국은 예외적 인 상황 (아마 다른 국가의 침략 아래)에서 군대를 쿠바로 보낼 수 있다는 데 동의했다. 이 항목은 1934 년에 취소되었습니다.

                  미국 식민주의는 어디에 있습니까? 진정한 미국 식민지였던 다른 나라의 이름을 지을 수 있습니까? 예를 들어 영국의 인도 또는 러시아의 폴란드와 같습니다.

                  제품 견적 : 도교
                  Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман.


                  그냥 비워 이것은 제국주의와의 투쟁의 속성으로서의 구소련 선전의 일부이다. 소련의 도움을 받기를 원하는 국가의 모든 독재자들은 국가를 사회 민주주의라고 불렀습니다. 공산주의 선전은 서구의 개발 경로에 의해 인도 된 동일한 국가들을이 과정을 신식 민주의라고 불렀다.
                  1. Setrac
                    Setrac 12 12 월 2013 17 : 31
                    -3
                    제품 견적 : 벡
                    영토 전쟁은 식민 전쟁이 아닙니다.

                    당신은 문구를 알고 있습니다
                    "Латинская Америка - задний двор США"?
                  2. 도교
                    도교 12 12 월 2013 17 : 42
                    0
                    "Войны за территории или войны за колонии"? Колония это территория ресурсы которой бесконтрольно с точки зрения местного населения используются метрополией. Так какая принципиальная разница между Техасом и Польшей? Царство Польское вошло в состав Российской империи и пользовалось всеми правами самоуправления как и любая другая губерния... Техас был аннексирован у Мексики и точно так же вошёл в состав США - в чём разница?
                    Ну и броненосец Мэн на рейде Гаваны взорвался точно исключительно ради "свободы и независимости Кубы". Впрочем операция "Анадырь" проводилась тоже ради этого.
                    Неоколониализм придумали отнюдь не в недрах главпура. Его экономисты придумали. Поскольку ресурсы нужны всем а тратиться на введение "непосредственного управления" (как в классическом колониальном стиле) уже не хочется.
                    И "бреттон-вудская" система и стала отправной точкой для развития неоколониальной структуры.
                    Это СССР по дурости и идеализму пытался по "идеологическому принципу" систему выстраивать - на чём собственно и погорел. А янки в подобной "сентиментальности" отнюдь не отмечены.
                  3. Setrac
                    Setrac 12 12 월 2013 17 : 44
                    -1
                    제품 견적 : 벡
                    미국 식민주의는 어디에 있습니까?

                    예를 들어 다른 국가의 달러 사용-화폐 과세.
                    또는 예를 들어 미 해군에 의한 무역로 통제. 파나마, 수에즈, 싱가포르와 같은 주요 해상 운송 지점이 있습니다.
                    유리한 미국 국제 표준, 다른 국가의 국내 시장에 대한 액세스, 다른 국가의 자원에 대한 영미 기업의 액세스. 이 모든 것은 군대에 의해 뒷받침되며 이라크, 유고 슬라비아, 리비아, 시리아 등 여러 나라에서 전쟁을 겪지 않은 나라가 많이 있습니다. 결국 우크라이나.
                    1. 벡
                      12 12 월 2013 19 : 00
                      +3
                      제품 견적 : Setrac
                      예를 들어 다른 국가의 달러 사용-화폐 과세.
                      또는 예를 들어 미 해군에 의한 무역로 통제. 파나마, 수에즈, 싱가포르와 같은 주요 해상 운송 지점이 있습니다.


                      그들은 누구에게도 미화를 강요하지 않았습니다. 전쟁이 끝난 후, 주요 국가의 브랜드 목재 경제 회의 (Brand-Wood Economic Conference)에서 금으로 국제 결제를 수행하고 해상으로 운송하고 도로를 따라 세계 여러 나라로 드래그하는 것은 구식이라고 결정했습니다. 우리는 모든 화해를 일종의 단단하고 강한 통화로 수행하기로 결정했습니다. 미국 경제는 각각 강세를 보였고 달러는 강세를 보였습니다. 그는 동등한 것으로 선택되었습니다. 내일, 위안은 달러보다 강할 것이며 모든 사람들이 국제 인민폐로 이체 할 것입니다.

                      그리고 미국이 전 세계에 영향을 미친다는 사실은 무엇보다도 강력한 경제입니다. 유럽 ​​에서처럼. 1941-1945 년 독일을 위해 탱크가하지 않은 것, 재정은 80 년대에했다.
                    2. Setrac
                      Setrac 12 12 월 2013 20 : 37
                      -1
                      제품 견적 : 벡
                      그들은 누구에게도 미화를 강요하지 않았습니다.

                      할머니 께 말해, 이건 거짓말이야 그런 다음 더미에 미국이 어떻게 달러를 금으로 제공하지 않았는지 알려주십시오.
                    3. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 12 12 월 2013 21 : 57
                      0
                      제품 견적 : 벡
                      내일, 위안은 달러보다 강할 것이며 모든 사람들이 국제 인민폐로 이체 할 것입니다.

                      이것이 일어날 때, 미국 경제는 가파른 절정에 달할 것입니다.
                      왜 미국이 매년 몇 조씩 공공 부채 수준을 증가시키는 지 궁금한 적이 있습니까?
                    4. 벡
                      12 12 월 2013 22 : 54
                      +1
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      이것이 일어날 때, 미국 경제는 가파른 절정에 달할 것입니다.


                      누가 좋을까요? 모두에게 나쁠 것입니다. 세계화 시대에 국가의 경제가 단일 경제 전체에 얽히게되면 세계 경제와 하나의 연결 끊기가 큰 것 외에도 혼란에 빠질 것입니다.

                      예. 약 8 년 전, 미국에서는 XNUMX 개의 모기지 은행 만 파산했습니다. 그리고 우리는 파산 한 은행가들과 amers의 주택 문제에 관심을 가졌습니다. 그래서, 전 세계가 흔들리고 있으며 여전히 재채기를하고 있습니다. 더 나 빠지지 않기 위해 가파른 정점을 원하지 않아야하지만 경제를 키우면 소풍이 없을 것입니다. 중국인이 어떻게하는지보세요. 미국을 추락하려는 욕구는 자살의 자살 증상입니다.

                      제품 견적 : saturn.mmm
                      왜 미국이 매년 몇 조씩 공공 부채 수준을 증가시키는 지 궁금한 적이 있습니까?


                      공채없이 누가 살아? 야생에 들어 가지 않고. 공공 부채는 한 국가의 통화로 많은 양의 지폐를 인쇄하는 것입니다. 의심 할 여지없이 그는 미국에서 시작했습니다. 닉슨 대통령이나 나중에 캠페인 약속을 이행 할 예산이 부족한 것 같습니다. 그는 연준에게 돈을 빌리라고 요청했다. 그녀는 망설이지 않고 필요한 금액을 인쇄했습니다. 이것이 국가 부채입니다. 그런 다음 다른 대통령은 연준에 돈을 요구하고 캠페인 약속뿐만 아니라 필요하다고 생각되는 프로그램에 대해서도 물었습니다. 그런 다음이 관행은 다른 나라로 옮겨졌습니다. 러시아에서는 크렘린의 포퓰리스트가 연금, 급여, 다양한 보조금을 인상하겠다는 약속을 위해 돈이 어디에서 나온다고 생각합니까? 그로부터 중앙 은행은 필요한 금액의 지폐를 인쇄합니다.

                      2010 년 정부 부채. 반올림

                      9 조 달러, GDP의 62 % 일본은 GDP의 8 % 인 198 조입니다. 독일 2 조, 83 %. 중국 2 조 19 % 한국 331 억, 23 % 러시아 52 억, 5 % 카자흐스탄 11 %.

                      이것은 또한 세계의 모든 통화가 현재 금에 의해 지원되지 않는 이유 중 하나입니다. 지폐는 그 자체의 삶을 살고 있습니다. 경제학자들은 이것을 어떻게 든 설명합니다. 저는 경제학자가 아닙니다.
                    5. cdrt
                      cdrt 13 12 월 2013 03 : 11
                      0
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      제품 견적 : 벡
                      내일, 위안은 달러보다 강할 것이며 모든 사람들이 국제 인민폐로 이체 할 것입니다.

                      이것이 일어날 때, 미국 경제는 가파른 절정에 달할 것입니다.
                      왜 미국이 매년 몇 조씩 공공 부채 수준을 증가시키는 지 궁금한 적이 있습니까?


                      귀하의 질문에 대한 답변은 간단합니다.
                      나머지는 그렇지 않습니다. 또한 다른 사람들은 당연한 것으로 생각합니다. 세계 정부의 도이 메이슨 음모에 대해 소리를 지르면서 머리 속의 목소리를 없애면 그 이유를 이해할 수도 있습니다.
                      세계 경제와 세계 무역의 % 성장을 이해하기위한 핵심어
              2. ImPerts
                ImPerts 12 12 월 2013 17 : 45
                0
                제품 견적 : 벡
                역사상 미국은 식민지 국이되어 본 적이 없다.

                "Кризис Бреттон-Вудской валютной системы
                이 시스템은 미국 금 준비금이 외국 달러를 금으로 전환 할 수있는 한 존재할 수 있습니다. 달러의 붕괴는 미리 결정되었다. 미국 금 매장량은 우리 눈앞에서 하루 3 톤씩 녹고있었습니다. 그리고 이것은 미국이 금 유출을 막기 위해 취한 모든 상상할 수없는 조치에도 불구하고 달러가“가역성을 요구할 때까지 가역적”으로 만들도록했다 (S. De Gaulle). 금으로 달러를 교환 할 수있는 가능성은 모든면에서 제한적이었습니다. 미국 재무부에서는 공식적인 수준에서만 한 곳에서만 수행 할 수있었습니다. 그러나 그 수치는 1949 년에서 1970 년 사이에 미국 금 매장량이 21에서 800 톤으로 두 배 이상 증가했습니다.

                이 "달러로부터의 비행"의 마지막 요점은 달러의 우선 순위를 제거 할 필요성에 대한 선언에만 국한되지 않고 General de Gaulle을 넣습니다. 다시 말해서 그는 사업에 뛰어 들어 미국에 1,5 억 달러의 교환을 제시했다. 스캔들이 폭발했다. 미국은 NATO의 파트너로서 프랑스에 압력을 가하기 시작했습니다. 그런 다음 드골 장군은 프랑스의 NATO 철수, 프랑스에있는 189 개의 NATO 기지 철거, 35 명의 NATO 병사 철수를 발표하면서 더욱 진전했다. 결론적으로, 그는 미국을 공식 방문하는 동안 750 억 XNUMX 천만 달러의 금을 선물했다. 그리고 미국은 필요한 모든 절차를 따르기 때문에이 환율을 확고한 환율로 만들어야했습니다.
                물론, 이러한 규모의 "중재"는 "달러를 쓰러 뜨릴 수"없었지만 타격은 달러의 "아킬레스 힐"과 같은 가장 취약한 지점에 적용되었습니다. 드골 장군은 미국에 위험한 전례를 세웠다. 1965 년부터 1967 년까지만 미국은 3000 톤의 순금으로 달러를 교환해야한다고 말할 수 있습니다. 프랑스에 이어 독일은 금 교환을 위해 달러를 제시했다.
                Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара"
                우리는 주 (및 현재) 관계에서 어떠한 것도 이해하지 않습니다. 그리고 미국은 결코 식민지 보유가되지 않았습니다.
                관타 노모는 피델 카스트로의 선물입니다. 테러리스트를 지키기 위해))))
                1. 벡
                  12 12 월 2013 19 : 10
                  +2
                  인용구 : ImPerts
                  이 시스템은 미국 금 준비금이 외국 달러를 금으로 전환 할 수있는 한 존재할 수 있습니다.


                  어제입니다. 오늘날, 전 세계의 단일 통화에는 이전에 루블에 기록 된 것처럼 공화국의 모든 부와 함께 금이 제공되지 않습니다. 제 생각에, 통화 통화는 그들의 삶을 살고, 금에 묶여 있지 않으며, 저 자신의 규칙에 의해 존재합니다. 나는 경제학자가 아니라 이해하지 못합니다.

                  그리고 금은 어제입니다.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 12 월 2013 19 : 26
                  0
                  물론, 물론 ...
                  기계는 모든 문제를 해결하며 청구서가 제시되면 의무를 거부 할 수 있습니다. 골드 보안뿐만 아니라.
                  이것은 미국의 논리와 잘 맞습니다.
                  경영진은 세계 다른 지역에 묻지 않습니다. 당신은 우리와 함께 국가 부채를 늘리기로 동의합니까? 결국 미국은 그러한 부채를 낼 수 없다는 사실을 완벽하게 이해하고 있기 때문에 관과 감옥에 대한 이야기는 반쯤 비어 있습니다. 부의 급격한 감소로 인해 Rednecks는 고통을 겪지 않으며 총기류가 많기 때문에 연방 정부는 어려움을 겪을 것입니다. 이 조정에 따라 텍사스는 독립 문제를 결정할 것입니다. 그들은 잃을 것이 없지만 기름은 여전히 ​​남아 있습니다.))
        2. Setrac
          Setrac 12 12 월 2013 16 : 57
          -1
          제품 견적 : 벡
          역사상 미국은 식민지 국이되어 본 적이 없다.

          제 XNUMX 차 세계 대전 직후 식민지 제국이되었습니다.
          제품 견적 : 벡
          식민지 시대는 XNUMX 차 세계 대전 후에 만 ​​끝났습니다.

          아직 끝나지 않았습니다.
          제품 견적 : 벡
          그리고 미국은 외국 식민지를 점령하지 않았습니다.

          식민지 강도에는 여러 형태가 있습니다. 미국은이를 직접 수행하지 않습니다.
          제품 견적 : 벡
          그녀는 자신의 방식으로 싸웠다.

          당신은 자신을 믿습니까?
    2. 코 폭스
      코 폭스 17 12 월 2013 17 : 21
      0
      дешёвая рабочая сила и доступность ресурсов - вот основа этой "успешности"
  • 프로 메테이
    프로 메테이 12 12 월 2013 13 : 20
    +2
    제품 견적 : Setrac
    물론 그들은 열심히 일했지만 미국인들이 고집스럽게 무기를 리벳으로 옮길 수 있도록 지구의 절반을 low습니다.

    이 반 세계는 누구입니까? 중국말? 그 당시 그들은 완전 거지와 교육받지 않은 농민이었습니다. 라틴 아메리카? -같은 둔한 시골? 알려주세요.
  • cdrt
    cdrt 13 12 월 2013 02 : 57
    0
    제품 견적 : 벡
    이것은 정부가 전쟁 전에 재정을 가지고 있음을 의미합니다. 기지가 없다면, 미국은 아무것도 생산할 수 없으며 심지어 그러한 양으로도 생산할 수 없습니다.


    너는 믿지 않을거야. 웃음
    미국 정부는이 재정을 자국민으로부터 빌렸다 웃음
    그런 케인즈 영구 운동 기계
    미국 경제의 성장 이유를 설명해 주신 +100500
  • 슈어 업
    슈어 업 12 12 월 2013 09 : 37
    +4
    Улыбнуло название одного из транспортов на фото: "Победа СССР".
    А прокладка дороги в условиях вечной мерзлоты похожа на нашу. Такие же обескураженные позы руки в боки при виде только крыши кабины мощного "катерпиллера", торчащей из болота.
    여전히 그들은 기후에 운이 좋았습니다.
    1. Samuray
      Samuray 12 12 월 2013 16 : 38
      +5
      네! 그들은 기후가 운이 좋다
    2. Samuray
      Samuray 12 12 월 2013 16 : 38
      0
      네! 그들은 기후가 운이 좋다
  • 마카로프
    마카로프 12 12 월 2013 09 : 37
    +3
    재료의 저자가 명시된 재료를 Urals로 대피 한 새로운 공장 건설, 시운전 조건 및 첫 번째 제품의 출시와 비교하면 좋을 것입니다. 뿐만 아니라 미국에서는 군사 행동이 없었으며 인구는 죽지 않았다.
  • 롤릭 2
    롤릭 2 12 12 월 2013 10 : 25
    +4
    제품 견적 : makarov
    재료의 저자는 명시된 재료를 Urals로 대피 한 새로운 공장 건설과 비교합니다.


    이유는 무엇입니까?
    후방에있는 기계 뒤에 서서 승리를 더 가까이 한 일반 소비에트 노동자들의 위업의 규모를 아무도 과소 평가하지 않을 것입니다.
  • tomas.09
    tomas.09 12 12 월 2013 10 : 32
    -3
    누군가 거래하고 있고 누군가 싸우고 있습니다!
  • 볼 호프
    볼 호프 12 12 월 2013 10 : 47
    -1
    버지니아에 철도 터널을 세우는 일을 한 무거운 흑인. 검은 색 "스태 카노 베츠 (Stakhanovets)"가 스팀 해머로 노동 생산성에서 경쟁하기로 결정한 후, 그는 차보다 앞서 나갔지 만 결국 그는 피로로 사망했습니다.

    시온주의는 열심히 일하는 증인들-성경의 목자들을 기뻐합니다 ...
  • ImPerts
    ImPerts 12 12 월 2013 11 : 19
    +2
    재미있는 기사. 특히 계획의 필요성에 대한 긴 토론 후 (여기)
    http://topwar.ru/37085-ekonomicheskie-metody-premera-medvedeva-otpravyat-v-topku
    .html # comment-id-1754105
    계획...
    정해진 일정에 따라 매일 XNUMX 대의 완성 된 선박을 배달해야합니다.

    그것은 어떻게 생겼어:
    ... 밤마다 스탈린은 우스 티 노프를 기다렸다가 보고서를 보았습니다. 곡사포는 말할 것도없고 각 소총에 대해보고해야했습니다. 스탈린은 매일 소총 생산량을 달성 할 수 없었을 때 우상 ov 프가 9 명 대신 997 명을 정직하게 제시했습니다. 스탈린은 우스 티 노프 동지 가이 보고서를 다시 반복하면 젊은이들의 공산주의 미래에 대한 문제는 해결 될 것이라고 ...
  • 표준 오일
    표준 오일 12 12 월 2013 11 : 45
    +5
    Да,чего-чего,а организация производства у американцев была налажена будь здоров,оставляя в стороне другие страны,надо сказать,что американцы действительно завалили оружием,техникой,материалами весь "свободный" как тогда они это называли мир.Смотря на все это изобилие и просто колоссальную промышленную мощь,появляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба,ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?Не говоря конечно о моральном облике немецкого солдата того времени,он безусловно хорош,но нужно реально соизмерять свои силы,восхищаюсь промышленной мощью америки того времени и их управленчискими способностиями,но СССР выстроил заново сотни заводов в чистом поле,одновременно ведя войну на уничтожение с нацистами,в условиях военного хаоса и неразберихи первого периода войны,тут нужны грамотнейшие логистические и организационно-управленческие решения,любая ошибка обойдется дорогой ценой,тут все больше подвязываются ругать советскую продукцию ВПК,но таким людям только в либерастский дурдом,больше ничего не могу сказать.
    1. 마젤란
      마젤란 12 12 월 2013 11 : 54
      +1
      인용구 : 표준 오일
      일본군 참모진의 정신 상태와 물론 아돌프 대통령이 개미처럼 미국인들과 전쟁을 선포 한 것은 의심의 여지가있다

      “미국인보다 더 바보 같은 사람은 없습니다. 그들은 절대 영웅처럼 싸울 수 없습니다.”
      -독일 국가 지도자 아돌프 히틀러
      1. 표준 오일
        표준 오일 12 12 월 2013 12 : 04
        +5
        제품 견적 : 마젤란
        “미국인보다 더 바보 같은 사람은 없습니다. 그들은 절대 영웅처럼 싸울 수 없습니다.”

        Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?
        1. cdrt
          cdrt 13 12 월 2013 03 : 14
          0
          제품 견적 : 표준 오일
          제품 견적 : 마젤란
          “미국인보다 더 바보 같은 사람은 없습니다. 그들은 절대 영웅처럼 싸울 수 없습니다.”

          Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?


          당신은 Ruhr에 우리 Schweinfurt 8 군의 조종사에게 말할 것입니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 블라디미르
        블라디미르 12 12 월 2013 13 : 16
        -4
        제품 견적 : 마젤란
        그들은 절대 영웅처럼 싸울 수 없습니다.”

        그는 옳았다. 의뢰
        1. 마젤란
          마젤란 12 12 월 2013 13 : 26
          +1
          제품 견적 : 블라디미르
          그는 옳았다.

          물론

          Aryan 인종의 지도자, 그러나 어떤 이유로 검은
          1. 블라디미르
            블라디미르 12 12 월 2013 14 : 16
            +2
            제품 견적 : 마젤란
            Aryan 인종의 지도자, 그러나 어떤 이유로 검은

            다가오는 붉은 군대와의 만남의 기쁨을 감당할 수 없었습니다.
        2. 산타페
          12 12 월 2013 19 : 33
          +4
          제품 견적 : 블라디미르
          그는 옳았다.

          가까이있는 사람들에게 USS Growler의 사령관 인 하워드 길모어 (Howard Gilmore)는 당신이 해치에 뛰어 들지 않고 긴급하게 잠수 할 수있는 명령을 내렸다 고 말했습니다 (일본 구축함이 잠수함을 발견했습니다)

          또는 McCluskey 선장과 가까워서 그룹 항공기 탱크에 최소한의 연료가 남아 있음에도 불구하고 수색을 계속하도록 명령했습니다.

          Или близким капитана Флеминга, что таранил на горящем бомбардировщике крейсер "Микума"

          나는 경찰이 몇 분 후에 미국 대중의 직격으로부터 당신을 구할 것이고 시간을 알아 차린다.
          1. 블라디미르
            블라디미르 12 12 월 2013 23 : 56
            -1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            글쎄, 말해봐

            예외는 규칙 만 입증합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나는 경찰이 몇 분 후에 미국 대중의 직격으로부터 당신을 구할 것이고 시간을 알아 차린다.

            무례해서 미안하지만 경찰과 미국 대중 모두에게 입어 보았습니다. hi
            1. 산타페
              13 12 월 2013 00 : 10
              0
              제품 견적 : 블라디미르
              예외는 규칙 만 입증합니다.

              일반적인 규칙은 무엇입니까?
              1941 4만의 여름에 적군이 체포되었을 가능성이 있습니까?




              제품 견적 : 블라디미르
              나는 경찰과 미국 대중을 둘 다 입었다.

              그러한 단어는 실제로 확인하지 않고는 아무런 의미가 없습니다. 양심에이 예기치 않은 허풍을 남겨주세요.
              1. Setrac
                Setrac 13 12 월 2013 00 : 25
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                1941 4만의 여름에 적군이 체포되었을 가능성이 있습니까?

                4 만 개 중 3.2 백만 개가 사용 가능한 것보다 더 많은 것을 포기했습니다.
                1. 산타페
                  13 12 월 2013 00 : 33
                  +1
                  제품 견적 : Setrac
                  4 백만에서 3.2 만, 당신은 그것보다 더 많이 항복했습니다.

                  Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?
                  1. Setrac
                    Setrac 13 12 월 2013 00 : 41
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?

                    4 만 명의 민간인이라면, 붉은 군대는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                    1. 산타페
                      13 12 월 2013 00 : 54
                      0
                      적군과 미국 육군 또는 Wehrmacht가 호출 방식으로 완료되었다는 것을 감안할 때 - 남성은 ...부터 ... (각 국가마다 17-60 년 내에 다른 요구 사항에 대해) 호소해야합니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 13 12 월 2013 01 : 03
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        적군과 미국 육군 또는 Wehrmacht가 호출 방식으로 완료되었다는 것을 감안할 때 - 남성은 ...부터 ... (각 국가마다 17-60 년 내에 다른 요구 사항에 대해) 호소해야합니다.

                        즉,이 4 백만은 최근에 가입 한 영토의 초안 남성이며 동원 할 수는 없지만 대부분 의도하지 않았다는 것을 이해해야합니다.
                        확실히 4 년 여름에 적군 병사들은 체포되었지만 확실히 1941 백만이 아니었다.
                      2. 산타페
                        13 12 월 2013 01 : 13
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        최근 가입 한 지역 출신

                        여름은 이미 끝났고, 1942 해가 시작되었고 새로 합병 된 지역의 반역자들은 모두 포기하고 포기했습니다 (Vyazma 재해, Crimean 재해)

                        그들 자신은 꿈에 웃기지 않는다.
                        제품 견적 : Setrac
                        누가 동원 할 시간이 없었습니까?

                        Что значит "отмобилизовать" в вашем понимании?
                        Провести с каждым курс подготовки бойца "Альфы"?

                        Главное - все эти факты справедливы для любой из воевавших стран: молодые и пожилые мобилизованные - вчерашние фермеры, рабочие и труженики "творческих профессии", подчас необстреленные и слабо подготовленные. Мясо бросалось на мясо противника.
                        그렇다면 왜 2 전쟁에서 레드 군대가 어떻게 행동했는지 잊어 버리고, 양키스의 아르덴을 비난하고있는 것입니까?


                        미국 신병
                      3. Setrac
                        Setrac 13 12 월 2013 01 : 35
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 반역자들은 최근에 합류 한 영토에서 모두 항복하고 항복했습니다

                        나는 그들을 반역자라고 부르지 않았다.
                    2. 적합
                      적합 13 12 월 2013 01 : 17
                      +2
                      기적적으로, 적군의 41st 끝까지 전쟁 전 군대를 고려하여 19 동원의 파도에 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이 동원되었습니다. 가장 기본적인 정보 기반이 없다면 왜 분쟁에 뛰어들까요? 시장 여자는 어때? 마지막으로 할 말만?
                    3. 카르 스
                      카르 스 13 12 월 2013 01 : 18
                      +2
                      제품 견적 : Setrac
                      즉, 우리는 4 백만명의 군인들이 새로 합류 한 사람들로부터

                      그들은 정확히 기억하지 못하는 700 또는 800 수천 명 이었지만 그 숫자는 맞았습니다.
                      그리고이 할아버지는이 핀란드 출신의 Rava-Russkaya에 잡혔습니다.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 13 12 월 2013 07 : 55
      -1
      제품 견적 : 블라디미르
      제품 견적 : 마젤란
      그들은 절대 영웅처럼 싸울 수 없습니다.”

      그는 옳았다.

      전쟁의 영웅주의, 군인은 군대 지도자의 실수에 대해 지불합니다.
  • Nayhas
    Nayhas 12 12 월 2013 12 : 36
    +1
    인용구 : 표준 오일
    ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?

    Adik은 미국과의 전쟁이 필요하지 않았으며, 일본은 최소한 명목상 소련에 대한 전쟁을 선포하기를 바랐지만 일본은 동맹국을 던졌다.
  • 가토
    가토 12 12 월 2013 15 : 43
    +2
    인용구 : 표준 오일
    일본인 참모진의 정신 상태가 의심 스럽다

    예, 그들은 정상이었습니다.
    단지 미국이 스스로 다른 선택을하지 않고 석유 공급, 철강을 끊고 금융 자산을 차단하지 않았다는 것입니다 (국가가 관심을 갖고있는 중국에서의 일본의 행동에 대한 응답으로).
    1. Nayhas
      Nayhas 12 12 월 2013 18 : 40
      +3
      제품 견적 : Gato
      단지 미국이 스스로 다른 선택을하지 않고 석유 공급, 철강을 끊고 금융 자산을 차단하지 않았다는 것입니다 (국가가 관심을 갖고있는 중국에서의 일본의 행동에 대한 응답으로).

      중국의 일본인들은 여전히 ​​중국에서 잔학 행위에 대해 회상하는 방식으로 행동했습니다. 그리고 중국은 여전히 ​​그들을 기억할 것입니다 ...
  • 도교
    도교 12 12 월 2013 11 : 52
    +6
    Не стоит ни преуменьшать ни преувеличивать мощь и возможности американской промышленности. Многое сыграло свою роль. Но всё таки и в первую очередь это фактическое отсутствие войн на протяжении почти двух столетий. (США участвовали в войнах но не вели их на своей территории. Даже во время гражданской войны инфраструктура не страдала). А это позволило "накопить жирок" - как ресурсный так и человеческий. И при этом США всегда были самодостаточны ресурсно в отличии от островных империй типа Японии и Британии. Задушить их морской блокадой было нереально. Имея такие "исходники" в принципе достижения США не удивляют.
    К вопросу о "свободе и предприимчивости" американского бизнеса и созданного им "экономического чуда" - недооценивать этот фактор так же не стоит, но стоит учитывать что в условиях например Европы или острого ресурсного дефицита подобные методы управления просто бы не сработали. Поэтому просто "перенять американский опыт" ни у кого в мире так и не получилось. Использование его без учёта "местной специфики" ни к чему в общем то и не привело. Ну и современная америка это уже даже не "играющая железными мускулами заводов" Америка прошлого века. % ВВП создаваемый собственным производством скатился "ниже плинтуса" - именно по причине "свободного предпринимательства" - которое сконцентрировано на максимизации прибыли и сокращении издержек. Банкротство Детройта вполне показательная ситуация. Впрочем нас ждёт та же участь - именно потому что мы слепо погнались за "американской моделью"... Китай оказался мудрее.
  • 카르 스
    카르 스 12 12 월 2013 12 : 27
    +6
    _____________________
    1. 마젤란
      마젤란 12 12 월 2013 12 : 43
      +4
      아, 탱크 마피아가 스스로를 끌어 올렸습니다.))
    2. 가토
      가토 12 12 월 2013 15 : 58
      0
      그러나 그것은 인상적이지 않습니까? :
      1. 마젤란
        마젤란 12 12 월 2013 17 : 16
        0
        아니오.
        빌려준 임대차는 국내 자동차 산업의 300 %에 이르렀다-소비에트 산업에 의해 전쟁 중에 생산 된 450 억 152 천만 대의 자동차와 트럭에 대해 XNUMX 만 XNUMX 천 대
    3. 넥서스 6
      넥서스 6 12 12 월 2013 17 : 46
      +1
      Много американцы "зажигалок" понаклепали. В конечном итоге, их, и наш подход "количественный" -победил.
      В этой связи, у меня вопрос к уважаемым знатокам) Многие утверждают что если-бы Германия не гналась за "качеством" и выпускала больше Т-4, вместо Пантер и Королевских тигров, то было бы для нее (Германии) лучше.
      글쎄, 나는 개인적으로 적의 실수에 기쁘다. 이 T-4를 대량으로 만들 수있는 것은 아무것도 없을까요? 따라서 그들은 질적 인 이점을 보완하기로 결정 했습니까?
      1. 산타페
        12 12 월 2013 19 : 19
        +3
        인용구 : Nexus 6
        Много американцы "зажигалок" понаклепали

        그들의 소련 동료들처럼
        HF T-75 또는 Sherman에서 34 mm BPS Panthers를 치는 결과 (Firefly 임에도 불구하고)의 차이점은 무엇입니까? 의뢰
        예, 아무것도 아닙니다! 전체 승무원의 죽음과 탱크의 손실
        1. 가토
          가토 12 12 월 2013 23 : 18
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          KV T-75 또는 셔먼에서 34mm BTS 팬더를 얻는 결과의 차이점은 무엇입니까?

          Почти ничем. Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          기술의 성능 특성은 말할 것도없고 올바른 전략 만 항상 최첨단 전술보다 뛰어납니다.
          3 ~ 10 개의 연합군 전차가 보충되지 않은 각 기갑 소에 떨어지면 전자의 특성이 더 이상 중요하지 않습니다.
        2. 카르 스
          카르 스 12 12 월 2013 23 : 32
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          75 mm BPS Panthers가 HF T-34 또는 Sherman을 (Firefly에서도) 공격 한 것을 보시겠습니까?

          Fayrflay에 대한 언급은 도전이며, 당신은 그것을 안다))))

          HF에게 말하는 것은 타격을 견딜 가능성이 더 높습니다. Firefly는 더 일찍 팬터를 선동 할 가능성이 더 큽니다.

          ~에 대한 라이터
          인용구 : Nexus 6
          Много американцы "зажигалок" понаклепали.

          이것은 신화에 불과하며 그 뿌리는 Pak-40에서 독일 군대를 재 장비 할 때와 장탄포를위한 탱크로 진행됩니다. 탄약)는 34에서 Shermans를 적용하면 T-1941을 얻은 모든 에피타이 트를 얻을 수 있습니다.

          제품 견적 : Gato
          Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          이마의 측면에서 보면 표범은 매우 다를 것입니다.



          인용구 : Nexus 6
          글쎄, 나는 개인적으로 적의 실수를 기쁘게 생각한다. 단지 T-4을 대량으로 할 아무 것도 없었습니다.

          포스 (나는 CT와 T에 대해 말하지 않는다)는 4-5 시간이 더 힘들었으며 몇 시간 더 많은 남자 시간도 있었다.
          1. 산타페
            12 12 월 2013 23 : 40
            +1
            흥미롭게 쓰여졌습니다.

            여기 한 동지는 Wehrmacht BTT를 Zap으로 보급하는 주제를 다루었습니다. 그리고 동부 전선. 위의 흥미로운 기호를 붙였습니다. 찾기가 어렵지 않을 것입니다. 그것을 확인하십시오
            1. 카르 스
              카르 스 13 12 월 2013 00 : 01
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              - 찾기 힘들지 않을거야.

              내가있을 때, 나는 프론트 엔드 이미지의 거의 모든 컬렉션을 다운로드했다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              한 동지는 Wehrmacht 기갑 인사 운반선의 서방에 대한 분배에 관심이있었습니다. 동부 전선

              나는 다른 사람들이있다.
        3. 넥서스 6
          넥서스 6 13 12 월 2013 15 : 52
          0
          Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка". А так, отдельная тема про то, сколько раз кто горел, и ремонт подбитых машин. Хотя и тут производство и технологичность вступает.
          http://prazdnik-land.ru/celebrations/den-tankista/stihi/bolvanka-v-tank-udarila/
          1. 카르 스
            카르 스 13 12 월 2013 16 : 09
            +1
            인용구 : Nexus 6
            Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка"

            그리고 왜 B-4을 누르지 않습니까? ISU-152은 당신이 단지 많은 운을 필요로하는 표범에 어떻게 떨어질 것입니까?
            인용구 : Nexus 6
            그래서 누군가 구운 횟수와 손상된 자동차 수리에 대한 별도의 주제

            저는 최근 460 000에서 패딩 된 소련 탱크를 회수했습니다. 소련 탱크 디자이너의 추억에.
            1. 적합
              적합 13 12 월 2013 18 : 29
              0
              Не 460 000, а 430 000. И не конструктора, а из книги И.М.Голушко "И танки оживали вновь", человека непосредственно в силу должности, знающего, о чём пишет. По бронетехнике - примерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзниками. Вот подробнейшие цифры:

              http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
              d / 3413- 독일어 - 완전 추적 차량 - 서쪽 - 앞 - 1944-1945

              그리고 여기 15 년 1944 월 XNUMX 일의 독일 Panzerlage가 있습니다. 배팅 시작 전-일주일.
              1. 카르 스
                카르 스 13 12 월 2013 18 : 42
                +1
                제품 견적 : Amphition
                460 000가 아니라 430 000. 디자인이 아니야.

                어쩌면 기억이 안나.

                제품 견적 : Amphition
                장갑차로 - 7 독일 탱크와 SPG의 10에서 44에 이르기까지, XNUMX 여름부터 그들은 동맹국과 싸울 것을 요청 받았다.

                이것은 거짓말입니다.
                위의 두 가지 주석에 서명하십시오.
                1. 적합
                  적합 13 12 월 2013 19 : 50
                  -2
                  그리고 나는 기억한다. 무엇을 알리고.
                  이것은 거짓말이 아닙니다. 명판은 정적이며 일반적인 숫자는 동적입니다. 그로 인해 서부에서는 장갑 차량이 돌이킬 수 없을 정도로 빨리 잃어버린 것으로 나타났습니다.
                  Ron Clages는 전 세계 독일군에 대한 가장 권위있는 자료 인 Axishistory 및 Feldgrau에 대한 절대적이고 무조건적인 권한입니다. 반박하기 위해서는 최소한 같은 기간 동안 같은 기간 동안 같은 기간 동안 BTT를 Eastern Front에 전달해야합니다. 숫자가 있습니다. 아주 잘 들어 봅시다 그리고 나는 기억한다. 내가 알기로
                  이것은 거짓말이 아닙니다. 명판은 정적이며 일반적인 숫자는 동적입니다. 그로 인해 서부에서는 장갑 차량이 돌이킬 수 없을 정도로 빨리 잃어버린 것으로 나타났습니다.
                  Ron Clages는 전 세계 독일군에 대한 가장 권위있는 자료 인 Axishistory 및 Feldgrau에 대한 절대적이고 무조건적인 권한입니다. 반박하기 위해서는 최소한 같은 기간 동안 같은 기간 동안 같은 기간 동안 BTT를 Eastern Front에 전달해야합니다. 숫자가 있습니다. 아주 잘 들어 봅시다
                  1. 넥서스 6
                    넥서스 6 14 12 월 2013 12 : 52
                    0
                    А еще где Рон Клэйджес авторитет? На "Die Deutsche Wochenschau"? wassat
                    1. 적합
                      적합 14 12 월 2013 21 : 11
                      0
                      죄송 합니다만 번호. 무장 장비. 월간 간행물. 유형. 부문. 이스트 프론트. 지금 가져와 당신은 할 수 없습니까? 그런 다음 겸손하지 마십시오. 정보로드를 정확하게 전달하지 않는 현명하지 않은 어리 석음은 누구에게나 흥미롭지 않습니다. 일반적으로.
                      1. 넥서스 6
                        넥서스 6 15 12 월 2013 01 : 46
                        0
                        제품 견적 : Amphition
                        미안하지만 너 두

                        그러나 우리는 ... 우리가 전달하는 성격에 무엇입니까?))
                        Источник : Thomas L. Jentz - Panzertruppen : Germany's Tank Force 1943-1945.
                        추신 : 그러나 진정으로 현명한 사람들은 돼지 앞에 구슬을 던지지 않을 것입니다.
                      2. 적합
                        적합 15 12 월 2013 02 : 14
                        +1
                        그리고 당신은 무엇을 놀라게하려고합니까?
                        나는 또한 그의 공동 저자 Hillary Doyle과 함께 모든 Yents를 가지고 있습니다. 여기에 모든 것이 분명합니다. 탱크는 서쪽에서 동쪽보다 훨씬 빨리 부서졌습니다. 젠츠 (Jentsu)에 따르면, 44 년 1837 월 144 일부터 서부로, 표범은 4 명의 표범을 이탈리아로 보내 26 차 TD의 제 700 탱크 연대에 보냈다. 그러나 영구적으로 동시에 동방의 Panthers의 수는 줄어든다 (생산량은 알려짐).
                        결론은 분명합니다. Panther는 평균적으로 서구보다 훨씬 오래 동쪽에서 살았으며, 그 부분은 빨리 사라졌습니다. 사실, Panthers가있는 일부 부대가 동쪽으로 갔다는 사실을 분명히 밝힐 가치가 있지만, 근본적으로 그림을 바꾸지는 않습니다. 이는 392 개의 생산 된 Jagdpanter 중 320 대 또는 80 %가 서부 전선으로 갔다는 사실에 의해 보완 될 수 있습니다.
                2. 카르 스
                  카르 스 15 12 월 2013 00 : 23
                  +1
                  제품 견적 : Amphition
                  그리고 나는 기억한다. 무엇을 알리고.

                  그리고 나는 그렇지 않다.
                  제품 견적 : Kars
                  누군가의 추억과

                  제품 견적 : Amphition
                  이것은 거짓말이 아닙니다. 플레이트는 정적이며 일반적인 숫자는 동적입니다.

                  가장 진짜 거짓말.
                  제품 견적 : Amphition
                  돌이킬 수 없게 훨씬 빨리 잃어 버렸습니다.

                  예, 비 전투원과의 비율 또한 이상합니다.
                  제품 견적 : Amphition
                  NUMBERS. ARMS. 월간. 유형 부문. 동쪽 앞면. 지금 당장 가져와.

                  제품 견적 : Amphition
                  7의 10 독일 탱크와 SPG는 44의 여름을 시작으로 연합군과 싸우기 위해 보내졌습니다. 다음은 가장 상세한 숫자입니다.

                  그리고 그들은 Panzerlag를 보였다))))
                  http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779
                  1. 적합
                    적합 15 12 월 2013 01 : 09
                    0
                    하나의 panzerlag는 무엇입니까? 보이지 않습니까? 그리고 그게 뭐야?

                    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

                    d / 3413- 독일어 - 완전 추적 차량 - 서쪽 - 앞 - 1944-1945

                    그런데 왜 45 일의 44 월 중순에 panzerlag를 XNUMX 일의 XNUMX 월 중순에 panzerlag에 대한 답으로 가져 오십니까?
                    다음은 6 년 1944 월부터 XNUMX 월까지 XNUMX 개월 동안 동부 전선에 주요 유형의 기계를 인도 한 것입니다.
                    Pz IV-901
                    표범-623
                    호랑이-247
                    StuG / StuH-2,741

                    평균적으로 이것은 한 달에 752 기계를 제공합니다. 1700 머신에서 같은 시간 동안 평균 월간 생산량.

                    같은 시간과 같은 장소에서 돌이킬 수없는 손실은 다음과 같습니다.

                    Pz IV-524
                    표범-429
                    호랑이-173
                    StuG / StuH-1,675

                    그리고 이것은 동부 전선에 BTT가있는 panzerlag를 위해 당신을위한 것입니다.

                    3 Jan - 3,774
                    12 Jan - 3,560
                    31 월 3,059 일-XNUMX
                    15 월 3,481 일-XNUMX
                    30 월 3,356 일-XNUMX
                    31 월 3,702 일-XNUMX
                    15 11 월 - 3,739
                    30 11 월 - 3,731
                    15 12 월 - 3,911
                    30 12 월 - 4,067

                    또한 45 월 8 일까지 서부와 이탈리아의 60 개 전차와 동력 사단 (이미 80 ~ XNUMX 개 전차와 자주포를 격추했지만)은 XNUMX 월 전차의 잔고를 크게 변화 시켰습니다. 동쪽에서는 BTT가 급격히 증가했으며 서쪽에서는 BTT가 급격히 떨어졌습니다. 당신은 무엇을 이해하지 못합니까?
                    1. 카르 스
                      카르 스 15 12 월 2013 01 : 47
                      +1
                      제품 견적 : Amphition
                      평균적으로 이것은 한 달에 752 기계를 제공합니다.
                      독일 장갑차의 제조와 관련하여 평균은 없습니다.
                      제품 견적 : Amphition
                      http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte


                      d / 3413- 독일어 - 완전 추적 차량 - 서쪽 - 앞 - 1944-1945

                      그리고 나는 무엇을 이해해야합니까?
                      독일어 Xenumx를 통해 6을 통해 1944. 이것은 또한 할당 된 단위의 수량 유형입니다.

                      형식은 자명합니다. 유닛은 차량과 전투 중입니다. 이것은 많은 단위가 만들어 졌기 때문에 이루어졌습니다.

                      섹션 I - 폭행 건 [2,120 units]
                      StuG III = 1,647 단위
                      StuG IV = 234 단위
                      StuH 42 = 239 단위

                      섹션 II - 자체 추진 포병 [439 units]
                      Wespe = 135 단위
                      험멜 = 118 단위
                      그릴 = 106 단위
                      Sturmpanzer IV = 72 단위
                      Sturmmörser Tiger = 8 units

                      섹션 III - 대전차 차량 [1,733 units]
                      Jagdpanzer 38 (t) [Hetzer] = 784 단위
                      Jagdpanzer IV = 357 단위
                      자드 팬터 = 320 단위
                      마더 III [7.5cm 박] = 148 units
                      Jagdtiger = 69 단위
                      Nashorn = 23 단위
                      마더 II [7.62cm 박] = 21 부대
                      마더 II [7.5cm 박] = 8 부대
                      마더 III 7.62cm 박] = 3 단위

                      섹션 IV - 캡처 된 장비 [285 units]
                      Somua = 52 단위
                      Hotchkiss = 45 단위
                      르노 35R = 28 단위
                      Hotchkiss = 10.5 단위의 24cm FH
                      로레인에서 10.5cm FH = 24 단위
                      문자 B2 = 24 단위

                      제품 견적 : Amphition
                      1 월 45 외에도 8 탱크 및 전동 사업부는 서부 및 동부에서 동부로,

                      서양 전선에서 현존하지 않으면 거짓말이라고하네요.
                      제품 견적 : Amphition
                      3 Jan - 3,774
                      15 11 월 - 3,739
                      30 11 월 - 3,731
                      15 12 월 - 3,911
                      30 12 월 - 4,067


                      제품 견적 : Kars
                      7 독일 탱크 및 SPG의 10,

                      8,724
                      8,7 ,,,
                      8,7 ...
                      제품 견적 : Amphition
                      너 이해하지 못하는거야?

                      네가 거짓말 한 줄 알았어. 왜 안되는거야.
                      제품 견적 : Amphition
                      서방에서 장갑 차량은 단순히 회복 할 수 없게 훨씬 빨리 잃어 버렸습니다.
                      특히 이것.
                      예를 들면, 1800의 가장 큰 독일 작전 Ardens가 600 전투 차량을 잃었습니다.
                    2. 적합
                      적합 15 12 월 2013 02 : 05
                      0
                      이론 상으로는 다음을 이해해야합니다.




                      월별 분포는 다음과 같습니다.
                      1944
                      1,817 월 = XNUMX
                      1,081 월 = XNUMX
                      866 월 = XNUMX
                      1,248 월 = XNUMX
                      651 월 = XNUMX
                      999 월 = XNUMX
                      1,646 월 = XNUMX

                      1945
                      632 월 = XNUMX
                      204 월 = XNUMX
                      316 월 = XNUMX
                      415 월 = XNUMX
                      12 월 = XNUMX

                      총계 모든 유형 = 9,887 대
                      이탈리아 제외. 같은 기간 동안 생산-여기 :
                      http://www.sturmvogel.orbat.com/tankrep.html
                      표 5 및 전시회 A
                      생산 및 공급 A와 B에 대한 데이터를 가지고 있다면 합산 할 수 없습니까?

                      ------ 평균적으로 한 달에 752 대의 자동차를 제공합니다 .----
                      (Feyspalm) 이들은 동부 전선 (pos-tav)에 배달됩니다.


                      ----- 예를 들어, 1800에서 Arden의 가장 큰 실패한 독일 작전은 600 대의 군용 차량을 잃었습니다.

                      사실, 600과 800은 모든 곳에서 쓰여지지 않습니다. 둘째, 아르덴은 BTT의 가장 큰 손실이 아니며, 프랑스에서는 훨씬 더 많은 손실을 입었습니다.
                    3. 카르 스
                      카르 스 15 12 월 2013 02 : 39
                      +1
                      제품 견적 : Amphition
                      이론 상으로는 다음을 이해해야합니다.

                      그럴 수 없어요. 그래서 똑같은거야?
                      제품 견적 : Amphition
                      --- 평균적으로 한 달에 752 대를 제공합니다.
                      (Feyspalm) 이들은 동부 전선 (pos-tav)에 배달됩니다.

                      teybl)에 대한 얼굴)))
                      제품 견적 : Amphition
                      평균적으로 이것은 한 달에 752 기계를 제공합니다. 1700 머신에서 같은 시간 동안 평균 월간 생산량.

                      나는 반복한다 - 독일 탱크 생산과 관련하여 평균적으로 그런 개념이 없다)))
                      제품 견적 : Amphition
                      사실, 600과 800은 모든 곳에서 쓰여지지 않습니다. 둘째, 아르덴은 BTT의 가장 큰 손실이 아니며, 프랑스에서는 훨씬 더 많은 손실을 입었습니다.

                      Popt.Vaktu 당신은 거짓말을했습니다. 그리고 그들은 7이 10 개의 독일 탱크에서 뜨거웠 던 서쪽 앞에서 그것을 가져 오지 않았습니다.
                      제품 견적 : Amphition
                      . 여기 그리고 이렇게 모든 것이 명확합니다 : 탱크가 서쪽에서 훨씬 빨리 사라졌습니다.

                      이것은 또한 터무니없는 일입니다. 당신이 그런 전문가라면, 서부 및 동부 전선에서 평균 일일 손실을 줘야합니다.
                    4. 카르 스
                      카르 스 15 12 월 2013 02 : 48
                      +1
                      제품 견적 : Amphition
                      탱크가 서쪽에서 훨씬 더 빨리 무너졌다.

                      ))))))))))))))
                    5. 카르 스
                      카르 스 15 12 월 2013 02 : 50
                      +1
                      __________은 매우 빠르게 연삭하고 있습니다.
                    6. 적합
                      적합 15 12 월 2013 03 : 05
                      0
                      흥미로운 신호를 주셔서 감사합니다. 그러나 저에게 그들은 새로운 것이 아닙니다.
                      그들은 어떤 식 으로든 내 진술에 대해 어떻게 논박합니까?
                      East-1944 탱크 및 SPG의 5169-th Winter-Spring 캠페인에서 Wehrmacht BTW의 손실은 여름 5423 탱크 SAU에서 총 10592 단위로 나타납니다.
                      모든 것이 완벽하게 맞습니다.
                    7. 카르 스
                      카르 스 15 12 월 2013 13 : 17
                      +1
                      제품 견적 : Amphition
                      그들은 어떤 식 으로든 내 진술에 대해 어떻게 논박합니까?

                      그들은 서쪽 전선의 탱크가 씨앗처럼 파괴되었다는 사실에 대한 당신의 이야기를 완전히 반박합니다. 그리고 독일인들이 서방 전선에서 더 적극적으로 항복 했음에도 불구하고.

                      7 독일 탱크의 모든 10이 서쪽 전선에서 싸웠다는 증거도 없습니다.

                      동시에 재미있는 질문은 - 독일의 지역에 위치한 탱크가 어디에서 프랑스의 panzerlag과 훈련 및 형성 캠프에있는가요?
                    8. 적합
                      적합 15 12 월 2013 16 : 37
                      0
                      --------- 그들은 서부 전선의 탱크가 씨앗처럼 파괴되었다는 사실에 대한 당신의 이야기를 완전히 반박합니다. 그리고 이것은 독일군이 서부 전선에서 더 적극적으로 항복했다는 사실에도 불구하고.

                      친구여, 당신은 자신과 근본적으로 모순됩니다. 그들이 더 포기하더라도 탱크가 손실되지 않았습니까? 우리는 탱크가 전투 중 파괴되었는지, 뜨겁거나 수리소에서 퇴각하는 동안 버려 졌는지에 관계없이 돌이킬 수없는 손실에 대해 이야기하고 있습니다.
                      나는 잘 알려져 있고 논쟁의 여지가없는 데이터를 썼다. 독일군은 여름철 가을 동부 전선 캠페인에서 5423 대의 전차와 자주포를 잃었다. 이 중 최고 손실은 2211 월 달인 5 개의 취소 할 수없는 자동차이며, 나머지 3,2 개월 동안 취소 할 수없는 자동차 또는 한 달에 평균 770 대의 자동차에 대해 약 XNUMX 대가 남습니다.
                      당신은 초등과 잘 알려진 것을 알지 못하지만 똑똑한 표정으로 상대방이 거짓말을한다고 비난합니다. 안좋다.
                      하반기 동방의 자동차 수는 거의 같은 범위에서 수백 대의 자동차를 뺀 것과 거의 같은 범위로 다양하다는 점을 고려할 때 월별 비 반환은 한 달에 750-800 대의 보충 수와 정확히 동일합니다. 44th-10 전차와 자주포의 후반기 총 생산. 000에서-또 다른 45.
                      Я наглядно привел доказательство от Рона Клейджеса, аврора фундаментального труда "Trail of Tigers", который, используя в том числе данные Вальтера Шпильбергера, крупнейшего, специализированного авторитета по немецкой БТТ, и Йентса, в подробностях показал сколько какой и куда бронетехники было поставлено на Западный фронт. Поставим вопрос так: Кледжес приводит или неверные данные или лжёт. ДА или НЕТ?
  • 넥서스 6
    넥서스 6 14 12 월 2013 12 : 46
    0
    Никто не спорит, но: "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню. Второй тяжелый танк вспыхнул огромным костром. А ИСУ-152 тут же покинули позиции". (Лоза Д.Ф)
    1. 카르 스
      카르 스 15 12 월 2013 13 : 19
      +1
      인용구 : Nexus 6
      "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь

      쿠르스크 벌지에서 B-4, 페르디난드 공격
      1. 넥서스 6
        넥서스 6 15 12 월 2013 14 : 34
        0
        "À la guerre comme à la guerre" В Артиллеристском музее есть фото ошметков Т-4 в который тоже что-то такое попало. Изначальный посыл, был к SWEET_SIXTEEN-что далеко не всегда попадание и пробитие= потеря танка и экипажа. Хотя, это вещи очевидные...он и так знает конечно 미소
  • Setrac
    Setrac 12 12 월 2013 13 : 48
    0
    그것이 모두 탱크, 비행기, 선박 생산을 고려한 것입니다. 저는 다른 미국인들과 비교하여 얼마나 많은 미국인들이 포병 탄약을 발사했는지 알고 싶습니다. 그러나 탄약은 군사 생산에서 가장 중요한 부분입니다.
    소련 인민위원회 (NKB)는 11 년 1939 월 XNUMX 일에 설립되었다.
    1939 년 XNUMX 월 히틀러와의 계약은 아직 체결되지 않았습니다. 현명한 스탈린을 제외하고는 전쟁이 어떻게 될지 아무도 모른다.

    http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina_snarjady/2011-06-11-296

    스탈린의 말 :
    “포병은 전쟁의 운명, 대량 포병을 결정합니다 ... 적의 후방을 깰 수 있도록 하루에 400 억 ~ 500 억 개의 포탄을 주어야한다면 적의 최전선을 끊어 잠을 잘 수 없도록하여 포탄과 탄약을 아끼지 마십시오. 포탄이 많을수록 탄약이 많을수록 사람을 잃게됩니다. 탄약과 탄약을 아끼면 더 많은 손실이 발생합니다 ... "
    1. 마젤란
      마젤란 12 12 월 2013 13 : 57
      +3
      제품 견적 : Setrac
      저는 다른 미국인들과 비교하여 얼마나 많은 미국인들이 포병 탄약을 발사했는지 알고 싶습니다. 그러나 탄약은 군사 생산에서 가장 중요한 부분입니다.

      소련과 독일에서 연간 탄약 생산량은 약 3,5 만 톤, 미국에서는 약 8 만 톤이었다.
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 12 월 2013 21 : 03
      0
      제품 견적 : Setrac
      전쟁이 어떻게 될지 아무도 모릅니다 현명한 스탈린.

      그게 다야 .. 그리고 나는 그것이 무엇이라고 생각합니다 Setrac 한 지점에서 다른 지점으로 착용 ....

      그리고 이런 일이 일어났습니다 :
      어느 날 밤 이상한
      그는 오두막에서 우리에게왔다
      "Кум" со всей охраною.
      나는 끝을 생각
      작별 인사 ...
      소금에 절인 오이
      금은 조심스럽게 씹었 다.
      그는 단어를 말하고 먹을 것이다
      얼굴이 모두 냉담하다
      "Был, - сказал он, -Главный съезд
      우리 파티의 영광스러운.
      중국과 라오스에 대하여
      토론이 있었다

      그러나 문제는 특히 일어났다
      Про Отца и Гения".
      금은 오이를 먹고 있었다
      그리고 그는 밀가루로 끝냈습니다.
      "Оказался наш Отец
      Не отцом, а сукою..."

      형제여, 아 타투이!
      춤추는 기념 서비스!
      그리고 동상 주문
      밤새 스테이션에서 제거하십시오.

      추신 어떤 팬의 환생처럼 보인다 웃음 웃음 웃음
      1. Setrac
        Setrac 12 12 월 2013 21 : 56
        0
        제품 견적 : Eugeniy_369
        그게 .... 그리고 나는이 Setrac이 한 지점에서 다른 지점으로 착용된다고 생각합니다 ...

        내가 인용 한 링크에서 인용했을 수 있습니다. 아마도 저자가 그런 유머를 가지고있을 것입니다. 그러나 당신은 당신에게주는 링크를 따르지 않습니다. 축 치는 독자가 아니며 축 치는 작가입니다.
        제품 견적 : Eugeniy_369
        추신 어떤 팬의 환생처럼 보인다

        내가 온갖 나쁜 단어로 다시 전화 할 것이라고 생각하지 않습니까? 당신은 이미 모든 영광으로 자신을 보여주었습니다. 여기의 단어는 불필요한 것입니다.
        Ты ещё скажи что войну выиграли десять миллионов "вертухайчиков".
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 12 월 2013 22 : 29
          0
          [인용] 당신은 내가 당신에게 모든 종류의 나쁜 단어를 다시 부를 것이라고 생각하지 않습니까? 당신은 이미 모든 영광으로 자신을 보여주었습니다. 여기있는 단어들은 불필요한 것입니다.
          나 자신?
          예 당신에게 충만
          [인용]
          그리고 당신은 사랑하지 않을 것입니까?
          [/ 인용]
          [인용] 오늘 당신은 미국을 칭찬하고 내일 당신은 그들의 서비스에 갈 것입니다.
          Аля 37? Сам В.В. Путин сказал - "У нас не 37 год"
          글쎄, 적어도 낯선 사람을 파는 것이 괜찮지 않다는 사실에 대해서는 결코 당신에게 계시가되지 않을 것입니다. hi
          1. Setrac
            Setrac 12 12 월 2013 22 : 45
            0
            제품 견적 : Eugeniy_369
            글쎄, 적어도 낯선 사람을 파는 것이 괜찮지 않다는 사실에 대해서는 결코 당신에게 계시가되지 않을 것입니다.

            당신의 말, 내가 당신의 도움없이 내가 쓴 것을 인용하십시오.
            제품 견적 : Eugeniy_369
            친애하는 최고 감독관 Setrac!

            나는 또한 여기에 인용 할 수 있습니다. 조심해
            제품 견적 : Eugeniy_369
            알맞게

            이 단어는 당신에게 익숙하지 않습니다.
  • Setrac
    Setrac 12 12 월 2013 14 : 09
    0
    제품 견적 : 마젤란
    소련과 독일에서 연간 탄약 생산량은 약 3,5 만 톤, 미국에서는 약 8 만 톤이었다.

    oooo! 그리고이 탄약 중 상당수가 소련의 임대차 계약에 포함 되었습니까? 이 껍질을 누가 쐈습니까?
    1. 넥서스 6
      넥서스 6 12 12 월 2013 17 : 34
      +2
      포탄은 발사되지 않았지만 대포 화약은 대량으로 공급되었습니다. 우리의 자동 소총이 왜 정크인지 알 수있는 버전도 있습니다. 미국 화약의 첨가제가 막혔습니다. 화약에는 그러한 첨가제가 없었습니다.
  • ImPerts
    ImPerts 12 12 월 2013 14 : 59
    +2
    드디어. 사진보고. 1939-1943 년 미국 할리우드에 아름답고 풍요로운 삶에 대한 이야기.
    귀여움이 충분하지 않습니다. 모두가 살고 일했습니다. 모두 같은 옷을 입고. 충분한 주름과 굳은 살이 있습니다. 그리고 군사 행동은 없습니다.
    http://oko-planet.su/fail/failphoto/127304-cvetnaya-amerika-1939-1943-posle-depr
    essii.html
    소녀의 다리로 판단하면 신발없이 걷는 것이 관습입니다.
  • 칸 투스
    칸 투스 12 12 월 2013 15 : 07
    +1
    "— Вы уверены в своих силах?

    — Уверен… а сколько флот готов заплатить за мои корабли?"

    그래서 : 전쟁은 누구이며 어머니는 친척입니다. 성난
  • 적합
    적합 12 12 월 2013 17 : 41
    +3
    맞습니다. 그 시대의 미국 산업의 가능성.

    "В 1940 г. в США была принята программа перевооружения армии. В рамках этой программы президент компании «General Motors Corporation» (GMC) У. С. Кнудсен был введен в состав Консультативного Комитета по Национальной Обороне для организации необходимых работ по переводу американской промышленности на военные рельсы.
    1940 년 여름, 유럽에서 벌어진 전쟁에 직면 한 어느 누구도 곧 강력하고 잘 무장 한 많은 수의 탱크가 필요하다는 것을 의심하지 않았습니다.
    지금까지 탱크에 대한 미국의 요구는 중공업 기업에 의해 다루어졌지만 Knudsen은 중장이되었으며 갑옷 생산과는 별도로 자동차와 탱크 생산에는 큰 차이가 없다고 제안했습니다. 그는 크라이슬러 켈러 (K. T. Keller) 사장과 그의 회사가 미시간 주 워렌에 46 헥타르의 토지를 임대하여 무기고 (국가 재산이지만 크라이슬러가 관리하는)가 될 새로운 탱크 공장을 건설하기로 합의했다.
    M3 중형 탱크는 크라이슬러, ALC (American Locomotive Company), Baldwin Locomotive Works, Perst Steel 및 Pullman-Standard의 5 개 회사에서 제조했습니다.
    미국의 중형 탱크 생산은 지속적으로 증가하고 있으며 1942 년에는 이미 경전차 생산을 초과했습니다. 1943 ~ 44 년 중형 전차가 미군의 기갑 무기의 기초를 형성하기 시작했습니다.
    1940 년 30 월부터 1945 년 103 월 096 일까지 미국 산업계는 1942 대의 전차와 자주포를 생산했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 지어졌습니다 4 대의 탱크-전 세계 모든 국가에서 전 세계적으로 기록적인 월간 생산.
    3 년 1942 분기에는 728 대의 자주포가 발행되었고 4 분기에는 2 대의 장치가 이미 발행되었습니다.
    В США большое внимание уделялось производству боевых колесных и полугусеничных машин. Всего в США произвели 113 560 единиц."

    미안하지만 긴장하지 않은 나라는 배신한다 4772 탱크 한 달에 이미 42 번째에 달했습니다 (이것은 소련, 독일, 영국, 이탈리아 및 일본이 같은 달에 합한 것 이상입니다). 그들은 한 달에 10 대의 탱크를 생산할 수 있으며 그 이상으로 기하 급수적으로 생산량을 늘릴 수 있습니다.
  • 적합
    적합 12 12 월 2013 18 : 28
    +3
    Отдельно стоит опровергнуть, читаю, некоторых "спецЫлистов", с начисто промытыми совагитпропом мозгами, не обремененными тяжестью знаний. Я о том, что США "поднялись" на ВМВ. Вообще-то, к 1913-му году, то есть еще до ПМВ, США - это 40% мирового промышленного производства. Даже за долго до этого, к 1900-му году, это доля составляла 23,6%. Для сравнения, России - 8,8%; Франции - 6,8%; Германии - 13,2%.
    К 1917-му, страны Европы, поназанимали денег у США (внимание!) на сумму 10,350,479,074 доллара. Знаете это сколько в золоте по тем временам? Это 15,5 тысяч тонн! Это совершенно фантастическая, невообразимая сумма. Самое интересное, что 90% этих долгов так никто Америке не вернул. В том чисе и Россия, с долгом в 192,6 млн.$. Это, между прочим, 282 тонны золота, для пущей наглядности. Не считая прямых рас ходов самих США на ввязывание в "гнилые европейские разборки" - это ещё 4,5 миллиарда тогдашних долларов. Каким, простите, мудаком надо быть, что потом вещать, "что Америка всех обокрала и на нее работали полмира?"
    Самое интересное начинается позже. Во времена индустриализации. Можно хоть "кирпичами ср...ь, но факт остается фактом - промышленность СССР практичецки целоком была создана американцами. А именно полторы тысячи промпредприятий. От добывающих металлургических гигантов, гигантов машиностроения до предприятий пищевой и лёгкой обрабатывающей промышленности в СССР, были спроектированны, построенны и возвдены специалистами из США. "Госпроектстрой" - это фирма Альберта Кана, а было еще множество других. СССР - это во многом американский проект, созданный и заботливо выпестованный ими для своих глобальных целей, в данном конкретном случае - как континентальный противовес, на случай объеденения Европы (в самом опасном сочетании, Германии и Британии) против США. Точно так же, почти полстолетия спустя, они "подняли" Китай как один из противовесов СССР, а сам СССР постепенно слили за ненадобностью. Они планирует глобальное мироустройство на многие десятилетия вперед, но всегда будет великое множество глупцов, которые будут с умным и не очень видом вещать, что "загнивающий тан вот-вот развалится". Что взять с дураков?
    그래서 죄송합니다. 30 년대에 소련과 미국은 가장 큰 무역 파트너였습니다. 소련은 산업화를 중단하고 많은 주문을 취소했다. 완전히. 찌꺼기에. 그 나라에는 금이 전혀 없었습니다. 깨끗하게 청소되었습니다. 그러나 30 년대 중반까지도 소련은 여전히 ​​이전 계약에 대해 거의 700 억 달러를 빚졌다. 이것은 소련이 멍청하지 않은 가격으로 거의 900 톤의 금입니다.
    E : 이제 많은 핀이 도착할 것입니다. 그러나 문제가되지 않습니다. 모두 놀랍습니다. 모든 수치와 사실은 확인 가능하고 공개적으로 제공됩니다.
    1. 아기
      아기 12 12 월 2013 18 : 56
      +4
      또한 WW2는 1939 년에 시작되었지만 소련이 독일과 거래하는 것을 막지는 못했습니다. 전날 독일에 원자재와 재료를 공급했다면 어떻게 연합군의 두 번째 전선 개통을 요구할 수 있습니까?
      1. ImPerts
        ImPerts 12 12 월 2013 19 : 17
        +1
        어쩌면 이것이 사실이 아닐까요?
        http://oko-planet.su/history/historysng/107764-ssha-biznes-vo-vremya-vtoroy-miro
        voy-s-nacistami.html
        "...после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолеты 7 декабря 1941 года разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы Второй мировой войны, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников.
        13 년 1941 월 XNUMX 일, 프랭클린 루즈 벨트 미국 대통령의 법령은 미국 재무부에 특별한 금지가없는 한 그러한 거래와 미국인들이 적의 회사와 거래를 할 수 있도록 허용했다. 미국 기업은 문제없이 자주 허가를 받아 강철, 엔진, 항공 연료, 고무 및 라디오 구성 요소와 같이 필요한 주제를 공식 적에게 공급했습니다. 그 이점은 상호였습니다. 독일이 산업에 필요한 원자재와 상품을 받았다는 경고를 받았으며, 미국 회사는 적과의 거래에서 슈퍼 프로 피트를 받았습니다. 따라서, 록펠러 (Rockefeller) 계열에 속하는 미국의 석유 독점 표준 오일은 전쟁 기간 동안 히틀러 독일에 연료 및 합성 고무를 정기적으로 공급했습니다. 인도도 이탈리아와 오스트리아로 갔다. 동시에-가장 흥미로운! -전쟁 기간 동안 미국에서는 미국 산업을위한 합성 고무 공급에 심각한 문제가있었습니다. 독일의 경우 아무런 문제가 없었습니다 ...
        ...이미 뉘른베르크 재판에서 임페리얼 뱅크 (Himalmar Schacht) 전 대통령은 미국 변호사와의 인터뷰에서 이렇게 말했다.“독일을 키우는 데 도움이 된 산업 주의자들을 기소하려면 스스로를 기소해야합니다. 미국인을 기소해야합니다. 예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 이외의 다른 제품을 생산하지 않았습니다. 이 공장을 소유 한 General Motors... "
        1. 적합
          적합 13 12 월 2013 18 : 19
          0
          Ну никак, до сих пор не могу не смеяться, когда читаю вот уже немало лет как такие вот опусы от жертв совко-аналитегов, Пургиняна, Хазина, Старикова да и прочих клоунов. Стандарт Оил была еще в 1911-м году, по Законодательному Антимонопольному Акту Шермана от 1890-го года, была разделена на 34 совершенно независимые компании. Одним только этим фактом пещерных "рашко-конспирологов" (в худшем смысле этой дефиниции, не применять ко всем нормальным россиянам) можно слить в унитаз.
    2. ImPerts
      ImPerts 12 12 월 2013 18 : 57
      +2
      제품 견적 : Amphition
      사실, 1913 년, 즉 40 차 세계 대전 이전에는 미국이 세계 산업 생산의 1900 %입니다. 그보다 훨씬 오래 전인 23,6 년까지이 점유율은 8,8 %였습니다. 비교를 위해 러시아-6,8 %; 프랑스-13,2 %; 독일-XNUMX %

      재미있는 점은 숫자가 다르다는 것입니다. 어떤 데이터를 사용 했습니까? 이것이 첫 번째 질문입니다. 그리고 두 번째. 산업 및 생산의 리더가 일반적으로 통화에 대한 금 지원을 거부 한 이유는 무엇입니까?
      Я даже не буду требовать списка полутора тысяч предприятий. И про проект для противовеса... тоже, фиг с этими фантазиями. Меня вообще интересует, чем США будут обеспечивать свои "зелёные фантазии"? Золотом не могут, другими вещами... Они есть?
    3. 볼 호프
      볼 호프 12 12 월 2013 20 : 28
      -2
      소련과 PRC는 시온주의 체계의 기초가되는 미국산 제품이며, 체계적인 사고로의 전환에서 많은 정치적 역설이 더 명확 해집니다.
      두 번째 시스템이 있습니다-균형추는 이유와 품질에 의존하고 앞으로 나아가고 있습니다.
    4. 토성 .mmm
      토성 .mmm 12 12 월 2013 23 : 26
      +1
      제품 견적 : Amphition
      E : 이제 많은 핀이 도착할 것입니다. 그러나 문제가되지 않습니다. 모두 놀랍습니다. 모든 수치와 사실은 확인 가능하고 공개적으로 제공됩니다.

      믿는 사람은 복 되도다.
  • ImPerts
    ImPerts 12 12 월 2013 20 : 32
    0
    정보 전쟁의 현실과 다른 즐거움의 형성 :
    http://www.kp.ru/daily/26171.4/3057508/
    "... И было уже понятно, что второго Сталинграда из родного города Сталина не получится..."
  • 오랑
    오랑 12 12 월 2013 21 : 59
    +4
    좋은 기사입니다. 당시 미국은 소련을 포함한 전 세계의 역할 모델 인 산업 및 과학의 거인이었습니다. 회고록의 재향 군인은 Lend-Lease가 공급 한 장비의 우수한 품질에 주목합니다. 그의 아내의 할아버지는 리무진 탱크와 비교하여 셔먼에서 싸웠습니다 (저는 탱크를 만든 사람과 조건을 알고 있습니다).
    최고의 생활 수준. 루즈 벨트의 개혁 덕분에 인상적인 부스트. 미국에서 전쟁을 갔던 두 사람이 자신의 생활 수준에 어떤 영향을 받았는지 이야기했지만 귀족이 살고있는 지역은 보지 못했습니다. 이 아저씨들은 부엌 반체제 인사가 아니었고 공산주의자였으며 모든 생애를 손과 머리로 일했습니다. 당신은 그들을 믿을 수 있습니다.
    어떤 사람들이 왜이 모든 것을 소련에 대한 일종의 모욕으로 인식하고 승리에서 소련의 주요한 역할을 밝히는지는 분명하지 않습니다. 우리는 우리 자신의 운명을 가지고 있습니다.
  • Alf
    Alf 12 12 월 2013 22 : 13
    -1
    제품 견적 : Samuray
    러시아가 인쇄기를 켤 수없는 이유는 무엇입니까?

    포함에 대한 워싱턴 지역위원회의 허가 부족. 어디서, 어느 주에서, 그 명령 아래에 안정화 기금이 있습니다. WTO 가입 조건을 살펴보면 러시아가 월스트리트의 허가없이 자체 안정화 기금을 사용할 권리가 없다고 말합니다.
  • pRofF
    pRofF 12 12 월 2013 22 : 14
    +4
    그리고 내 간단한 견해 - 좋은 기사. 인지, 활기찬, 유머 감각 - 언제나처럼 O. Kaptsov. 그리고 항상 큰 방법으로) 나는 많은 새로운 것을 배웠습니다. 그리고 포드는 일반적으로 직원에 대한 태도라는 의미에서 디즈니의 사본이라고 밝혀졌습니다. 일반적으로 올레그 덕분에!
  • Alf
    Alf 12 12 월 2013 22 : 31
    +2
    제품 견적 : 벡
    «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

    주에서 대량 배송이 시작된시기는 언제입니까? 41 번째 해에 가장 중요한 순간에 미국의 공급은 최소화되었고 주요 도움은 소련이 넘어지지 않을 것이 분명해지면서 42 번째 여름부터 시작되었습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 12 12 월 2013 23 : 01
      +1
      제품 견적 : Alf
      나는 42 여름에 소련 사회주의 연방 공화국이 넘어지지 않을 것이 확실 해졌다.

      스탈린 그라드 전투의 마지막 단계에서 가능할 지 모르지만, 쿠르스크 호 이후에는 분명히 명확합니다. 그럼에도 불구하고 모든 사람들이 여전히 Kharkov 재해를 기억하고 있으며, 프리츠는 코카서스 석유와 너무 멀지는 않았을 것입니다. 볼가를 따라 선적.

      이것은 미국인들이 7 12 월 1941에서만 공식적으로 전쟁에 참가했다는 것은 말할 것도 없다.
    2. 벡
      12 12 월 2013 23 : 11
      +2
      제품 견적 : Alf
      주에서 대량 배송이 시작된시기는 언제입니까?


      예, 그때부터 어떻게 공급할 수 있었습니까? 지금의 잘못은 무엇입니까? (나는 이웃에게 대출을 요청했지만, 그는 할 수 없다고 말했지만 내일은 그것을 줄 것이라고 말했다. 처음에는 무기와 탄약이 주로 공급되었습니다. 연합군이 소련이 장기 전쟁을 펼칠 수 있다고 확신했을 때, 원자재는 주요 임대차가되었습니다.
  • ImPerts
    ImPerts 13 12 월 2013 06 : 53
    0
    예, 큰 부와 높은 생활 수준 ...
    Rambler Park의 계절 노동자 아이들. 그들은 1939 년 워싱턴 야키 마 (Yamakima)에서 XNUMX 년간 길을 갔다

    그리고 훨씬 더 :
    http://www.stena.ee/blog/deti-ameriki-pervoj-poloviny-20-go-veka-foto
  • 다카시
    다카시 13 12 월 2013 08 : 59
    +2
    알래스카로가는 길이 마음에 들었습니다. 어쩌면 우리도 필요할 것입니다. ? 캄차카, 야쿠 티아, 마가 단 그들이 할 여름 동안 선체를 보내십시오.

    그러나 사진, 소녀들은 놀랍습니다. 머리카락이 놓여 있습니다!
  • ImPerts
    ImPerts 13 12 월 2013 15 : 14
    0
    Фотография, которая стала известна как "Трудящаяся-Мать" является одной из серии фотографий, сделанных Доротеей Ланж в феврале или марте 1936 года в Нипомо, Калифорния. Ланж около месяца ездила и фотографировала миграционные трудовые хозяйства по всему штату. В 1960 году Ланж говорила об этом опыте: "Я увидела и подошла к голодной и отчаявшиейся матери, как будто к магниту. Я не помню, как я объяснила свое присутствие или мою камер, но я помню, она попросила меня не задавать вопросов. Я сделала пять экспозиций, работая все ближе и ближе с того же направления. Я не спрашивала ее имя или ее историю. Она рассказала мне, что ей было тридцать два. Она сказала, что они жили на замороженных овощей ах с окрестных полей, и птицах, что удавалось убить её детям. Она только что продала шины от своей машины, чтобы купить еду. Так она сидела в этой палатке со своими детьми, которые сгрудились вокруг нее, и, казалось, знала, что мои фотографии могли бы помочь ей, и она помогла мне.
  • 에드 비드
    에드 비드 9 March 2018 07 : 18
    0
    제품 견적 : 마젤란
    제품 견적 : 블라디미르
    우리는 토지 무기가 필요했습니다.

    셔먼만큼

    양키스는 소련과 제 XNUMX 제국 조합보다 많은 장갑차를 생산했습니다
    <strong>200 000+ танков, САУ, бронетранспортеров, LVT (плавающих гусеничных бтр для морской пехоты) и спецтехники на базе танковых шасси (мостоукладчиков, БРЭМ, РСЗО и т.п.)</strong>
    그들의 품질은 Guards 부대 만 Lend-Lease“Sherman”으로 무장했다는 사실에 의해 증명됩니다.

    “셔먼 (Sherman)”은 T-34와 비교했을 때 동일한 보안, 이동성 및 화력을 지니고 있으며 다음과 같은 여러 가지 뛰어난 특성을 가지고 있습니다.
    -타워의 정확하고 신뢰할 수있는 유압 드라이브-어떤 결투 상황에서도 셔먼의 발사는 첫 번째였습니다
    -적은 소음
    -중기관총 12,7 mm
    -전례없는 소비에트 BTT와 승무원의 편의 시설-유조선 피로 감소, 높은 발사 속도
    -마지막으로 미국 자동차의 건설 품질과 장비가 전설이되었습니다 (전기 타일, 탱크 슈트, 가죽 시트-부츠로 절단 된 등)

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    "셔먼 (Sherman)"의 또 다른 장점 : 더 넓은 (T-34와 비교) 타워; 각 탱크의 라디오 방송국; 승무원을위한 겨울 난방; 우수한 광학; 이러한 "소총"-각 탱크에 일련의 도구와 작은 부품; 가장 중요한 것은 셔먼이 전투에서 불을 붙인다면 그의 껍질은 결코 폭발하지 않았습니다 (항상 다른 모든 나라에서 폭발했습니다). 후자 덕분에 소련의 유조선은 이중 포탄을 적재하여 외부에도 배치했으며 불타는 셔먼 아래에서 하부 해치를 통과 한 승무원은 살아 남았습니다. 수천 대의 셔먼 전차의 경우 T-34에 비해 손실이 절반이었습니다.