군사 검토

탱크 시대의 끝? 이스라엘은 5 세대 탱크를 만드는 것을 거부하고 "미래의 탱크"

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탱크 XNUMX 년 전 제 XNUMX 차 세계 대전의 부업으로 시작된 시대는 오늘날 거의 완성 된 것으로 보입니다.


"이스라엘 국방부는 Merkava Mark V 탱크 창설 작업을 계속하지 않기로 결정했으며,이 단계에서 Merkava Mark IV는 마지막 탱크가 될 것이며 생산은 계속 될 것"이라고 말했다. 이 메시지는 탱크 세계에서 폭발의 결과를 가져 왔습니다. 결국, 탱크 건설의 최신 아이디어와 기술을 구현 한 Merkava 탱크는 권위있는 전문가들에 의해 세계 최고의 주 전투 탱크가 아니더라도 최고라고 인정되었습니다.

5 세대 Merkava 탱크의 생산 중단에 대한 공식적인 이유는 공식적으로 프로젝트 자금 감축이라고 불 렸지만 실제로 이것은 탱크 설계의 진정한 혁명이자 현대 전쟁의 탱크 개념입니다.

오늘날 현대 전쟁에서 탱크의 역할은 추기경 재평가를 겪고 있습니다. 대전차 방공은 더욱 효율적이고 저렴 해지고 갑옷과 발사체 사이의 영원한 논쟁에서 제 3자가 등장했습니다 - 장갑 차량의 적극적인 보호 수단. 그리고 그들은 탱크에 끝을내는 것처럼 보입니다. 역사.

주요 전투 탱크 "Merkava"의 5 세대의 역사는 현대 전쟁에서 탱크의 역할에 관한 아이디어의 진화를 반영합니다.

장군과 그의 탱크

이스라엘 장군 인 이스라엘 탈 (1924 - 2010)은 전차 전투의 승자이자 탱크 세계에서 진정한 혁명을 일으킨 주요 전투 탱크 Merkava의 창설자로서 탱크 부대의 역사에 참여했습니다.

이스라엘 탈은 1924의 팔레스타인에서, 마닐라 임의 갈릴리 마을에서 태어났다. 그 뿌리는 Safed 도시와 1777의 Tiberias에 정착 한 폴란드 인 Hasidim 출신이다. 5 세 때 그는 아랍인들이 어머니와 여동생과 함께 살던 집에 불을 질렀을 때 기적적으로 살아 남았습니다. 어린 시절부터 이스라엘은 힘든 일을 알고있었습니다. 소년처럼 그는 마을에서 일하기 시작했습니다.

이스라엘 탈, 1970 년.
15 년에서 그는 Hagan의 유태인 불법 육군의 전투기가되었다. 1942에서, 17 세의 나이에, 이스라엘 탈은 영국 육군에 자원했습니다. 그는 리비아의 나치에 맞서 싸우고, 유대인 여단의 대열에서 이탈리아에있는 동맹국의 상륙에 참여했으며 독일의 라인 지방에 도착했다. 전쟁 후 그는 유대인의 혈통을 가진 나치의 수색과 청산에 종사했던 어벤저 스 (Avengers) 군대에 합류했다.

독립 전쟁의 1948 년에 시작된 이스라엘 탈 (the Tal)은 IDF 계급에서 만났습니다. 그는 강사 - 기계 포수로 봉사하기 시작했으며 지휘 계단을 신속하게 올랐습니다. 영국의 육군 사관 학교를 졸업 한 1955에서 Tal은 10 보병 여단의 지휘하에 1956의시 나이 캠페인에서 싸웠습니다.

1959에서 7 기갑 된 여단의 지휘관에게 Tal 대령이 임명되어 Israel Tal과 탱크 부대가 영구적으로 연결되었습니다.

1964에서는 이스라엘 장군이 탱크 부대 사령관이되었습니다. 숙련 된 유조선으로서 그는 탱크의 적의 반복적 인 수적 우위의 조건에서 우수한 승무원 훈련 만이 생존하고 승리 할 수있는 기회를 제공 할 것이라는 것을 이해했습니다.

전투 경험을 바탕으로 그는 탱크 전쟁을 수행하기위한 완전히 새로운 전술 기술을 개발했습니다. Tal은 탱크 승무원 훈련에 특별한주의를 기울였으며, 5 - 6 킬로미터까지 심지어 10 - 11 킬로미터까지 장거리 및 장거리로 탱크 저격 용 탱크 총을 도입 한 진정한 혁신자가되었습니다.

이것은 전투에서 중요한 이점을주었습니다 - 소련의 탱크 규정과 지침에 맞춰 적군은 1,5 킬로미터의 거리에서만 목표 발사를 명령했습니다. 장거리에서 불을 뿜어내는 이스라엘 유조선들이 발견 선에 도달하기 전에 적 탱크를 파괴했습니다.

Tal 장군은 근본적으로 유조선 전투 훈련의 전체 시스템을 검토했습니다. 탱크 총의 사수가 승무원의 중심 인물이되어 전체 승무원이 포수로 일해야하고 목표물을 물리쳐야했습니다.

전투는 1964-1966의 물 전투 중 새로운 전술로 테스트되었습니다. 그런 다음 시리아는 요르단 강 유역을 우회하여 이스라엘에게 수자원을 빼앗 겼습니다. 시리아 사람들은 이스라엘이 허용 할 수없는 가지 가지를 만들기 시작했습니다. 땅총이를 휘젓는 장비, 탱크 및 포병 용 건전지를 파괴하고 탱크 건의 화재로 건물을 덮기로 결정했습니다.

이를 위해 이스라엘 지휘관은 훈련 된 승무원들에게 탱크 부대를 배치했다. 탈레트 장군은 이스라엘 군대 지휘관의 "내가하는대로해라"라는 원칙에 따라 탱크 중 한 대에서 사수 대신에 탱크 대장을 지휘했고 대군 사령관 인 라함 (Lahat) 대령이 로더가되었다.

이스라엘 탱크 승무원의 저격수에 의한 탱크 결투 과정에서 모든 목표물이 6 km의 거리에서 파괴되었으며 탱크 화재가 11 km의 거리에있는 목표물로 이동되었습니다.

시리아 인들은 큰 손실을 입었고 물을 돌릴 계획을 완전히 포기해야했습니다.

6 일 전쟁에서 Tal 소장은 Steel (84 장갑) 부서에 명령했습니다. 그의 유조선은 가자 지구의 정면을 돌파했으며 시나이 사막을 통해 격렬한 전투가 벌어져 3 일 후 수에즈 운하의 해안에 이르렀다.

6의 10 월 1973에서 시작된 최후의 선데이 전쟁은 이스라엘 탱크 부대에 대한 또 하나의 도전이었습니다. 세계 역사상 가장 큰 전차 전투가 시나이에서 골란 고원으로 전개되었는데, 양측은 수천 개의 탱크를 쌓기 위해 싸웠습니다.

Tal 장군은 Southern Front의 지휘를 받았다. 시나이 사막에는 4000 개의 탱크가 모여있었습니다. 14 (XNUMX)에서 시작된 이집트 공세에는 보병이있는 탱크와 장갑 장갑차가 1,000 대 이상 포함되었습니다.

전진하는 이집트 부대는 700 탱크까지 포함 된 이스라엘 탱크 부대에 의해 공격 받았다. 제 2 세계 탱크 전투 이후 가장 큰 탱크 전투에서 Tal의 유조선 장군은 적에게 무거운 패배를가했습니다. 250 이집트 탱크가 파괴 된 것보다 이스라엘의 손실이 40 탱크에 이릅니다.

143, 162 및 252 이스라엘 탱크 부대는 3 및 2 이집트 군대를 포위하고 파괴 한 반격 공격을 시작했습니다. 이스라엘 군대는 수에즈 운하를 강제했습니다. 탈레 (Tal) 장군의 아들 인 시나이 (Sinai)의 전투에서 탱크 회사의 총사령관 인 Yair Tal이 중상을 입었다.

Merkava Project

시나이 캠페인과 6 일 전쟁의 전차 전투 결과를 분석 한 결과, 이스라엘은 자체 탱크를 만드는 것이 필요하다고 결론을 내렸다.

단순히 6 일전에 IDF 탱크 부대는 미국 탱크 M48와 M60와 영국 백부장을 갖추고 있었지만 미국은 무기 공급을 이스라엘에 금지했고 영국은 친 아랍 국가 였고 구매를 거부 할 수있었습니다 탱크 및 예비 부품.

아랍인들은 다른 상황에 처해있었습니다 : 소련은 수천 개의 현대식 탱크를 아랍 사람들에게 무료로 제공하면서 동시에 모든 박쥐 장비의 교체를 보장했습니다.

Tal 장군은 탱크를 만들었을 때 기술 향상뿐 아니라 그는 탱크의 완전히 새로운 개념적 아이디어를 제시했습니다. 화력 및 기동력과 함께 주 요점은 승무원의 최대한의 보호 (탱크가 완전히 무력화 되더라도 승무원은 살아남 아야 함)와 탱크의 유지 가능성 (심각한 피해가 발생한 후에도 탱크는 신속하게 복원되어 전투에 다시 투입되어야 함) .

탱크 시대의 끝? 이스라엘은 5 세대 탱크를 만드는 것을 거부하고 "미래의 탱크"

탱크 Merkava 동쪽 베이루트, 1982 년. 사진 : AP


이스라엘 탱크는 17 모델의 프랑스 Reno FT-1916 탱크에서 처음 사용 된 고전적 구성표에 따라 구축 된 모든 전투 차량과 기본적으로 레이아웃이 다릅니다 : 제어실 앞, 중간 전투, 후방 엔진 변속기 칸.

탈 (Tal) 장군은 탱크의 전통을 따르기를 완전히 거부하고 전투 차량의 완전히 새로운 계획을 제안했습니다.

1. 이스라엘의 탱크 엔진 칸은 기계 앞쪽에 배치되어 대항 무기에 대한 승무원의 추가적인 보호를받습니다. 탱크의 정면 투영에서는 통계에 따르면 대부분의 껍질이 떨어집니다.

2. "전차는 전복에서 승무원의 집이다." 유조선은 며칠 동안 전투에서 벗어날 수 없으며 피곤함과 긴장감으로 심각한 과부하가 발생합니다. 따라서 Tal은 탱크를 24 시간 내내 사용할 수있는 개념을 제안했습니다.이 격납고는 대형이어야하며 2 명의 승무원을 수용해야합니다. 하나는 휴식 중이거나 2 번째는 전쟁 중이거나 탱크 착륙을 운반하는 데 사용할 수 있습니다.

부상당한 탱크 맨이 파손 된 차량을 떠나기 위해서는 착륙 해치가 커야하며 탱크 뒤쪽에 위치해야합니다.

패딩 된 탱크의 화재로 인해 승무원이 사망하게되므로 소방 시스템을 재사용 할 수 있어야합니다. 전투 중에 탱크에 여러 개의 히트가있을 수 있기 때문입니다.

3. 통계에 따르면 탄약과 연료의 폭파 발생시 승무원은 완전히 사망합니다. 따라서 전투 격실을 연료 탱크와 분리하고 갑옷으로 탄약을 채워야하며, 탄약 어셈블리는 별도의 용기에 넣고 대전차 무기에 맞으면 자동으로 탱크에서 발사해야합니다. 연료 탱크는 대전차 무기로 인한 피해가 가장 적은 구역에서 탱크의 후미 부분에 있어야합니다.

4. 탱크에는 모듈 식 디자인이 있어야합니다. 모듈을 교체하면 난파 된 탱크를 전장에서 신속하게 복원 할 수 있습니다. 또한 탱크의 현대화는 시대에 뒤진 모듈을보다 고급 모듈로 교체함으로써 쉽게 구현 될 수 있습니다.

이러한 모든 아이디어는 탱크 건물에 혁명적이었고 현대 전투에서 탱크의 역할과 장소에 대한 전통적 아이디어를 완전히 바 꾸었습니다.

탱크 제작 프로그램은 1970 (35)에서 승인되었으며 Tall 장군의지도하에 모든 XNUMX 탱크 장교 그룹이 새로운 탱크를 개발하기 시작했습니다.

이것은 오늘날 이스라엘의 탱크 산업이 어떻게 만들어졌으며 오늘날 갑옷 강철과 포병부터 초정밀 전자 및 컴퓨터 장비에 이르기까지 대부분의 탱크 부품을 생산하는 200 이스라엘 산업 회사가 프로젝트에 참여하고 있습니다.

탈 탈리 (Tal)의 아이디어 구현으로 탱크 앞의 강력한 장갑 보호 장치와 넓은 싸움 격실을 갖춘 크고 무거운 (탱크 무게 63 톤) 기계를 만들었습니다. 싸우는 격실은 전쟁터에서 상처를 입은 사람을 대피시킬뿐만 아니라 군대와 재산을 운반하는 데 사용될 수 있습니다.

Tal 장군은 탱크에 "Merkava"라는 이름을 붙 였는데, 히브리어에서는 "War chariot"을 의미합니다. 이 말씀은 TANAKH에서 왔으며, 운동, 힘 및 안정된 기초의 상징으로 에스겔의 첫 번째 장에서 언급되었습니다.

이스라엘이 탱크를 개발하고 있다는 첫 번째 소문이 1972 해에 확산되기 시작했다. 1977의 봄에 이스라엘의 TV는 새로운 탱크를 보여 주었고, 그 후에 TV 화면에서 찍은 사진이 많은 군사 출판물의 페이지를 돌았습니다.

그런 다음 40 머신의 사전 생산 배치 생산이 시작되었다는 정보가있었습니다. 10 월 1978에서 첫 번째 탱크 "Merkava"가 공식적으로 군대로 이송되었습니다. Merkavami가 유인 한 첫 번째 대대 중 하나의 명령은 Tal 장군의 아들이 받았다.

탱크의 공식 발표는 이스라엘 총리 인 Menachem Begin이 Israel-military corporation Israel Military Industries의 탱크 공장을 방문했을 때 일어났다.


가자 지구와의 국경에있는 탱크 Merkava. 사진 : Emilio Morenatti / AP, 아카이브


4 세대의 Merkava 탱크는 이미 이스라엘 탱크 공장의 컨베이어 라인을 떠났습니다. 2005을 시작으로 전체 IDF 탱크 함대는 국내 Merkava 전투 차량으로 구성됩니다.

오늘날 전 세계의 여러 국가에서 제조 된 거의 모든 장갑차는 Merkava 탱크에서 처음 테스트 한 개념을 토대로 제작되었습니다. 가장 현대적인 러시아 탱크 인 "Armat"의 디자인은 또한 이스라엘의 "탱크 전문가"의 아이디어를 구현했습니다.

미래의 탱크는 무엇이 될 것인가?

몇 년 전에 시작된 아랍 봄은 이스라엘에 적대적인 국가의 붕괴를 초래했습니다. 오늘날 시리아와 이집트의 정규 군대는 거의 파괴되었으며 그들과 함께 무장 한 수천 개의 탱크는 더 이상 이스라엘 국경을 공격 할 수 없습니다. 적은 제 2 차 세계 대전과 같이 상대국의 거대한 정규 군대가 참여하는 고전적인 "대칭"전쟁을 더 이상 수행 할 수 없습니다. 그러한 전쟁의 수행을 위해 탱크가 만들어졌습니다.

오늘날 테러리스트 집단에 대한 정규군의 전쟁이라는 비대칭적인 전쟁의 가능성이 급격히 증가했다. 여기에 적군은 분명히 테러 분자들을 공감하는 민간인들 사이에 숨어있다. 그러나 현대식으로 무장 할 수 있습니다. оружие그는 정규 군대에 큰 손실을 입힐 수 있습니다.

테러리스트들이이 같은 일반 군대를 패배시킨 사례로는 러시아 군대가 새해 이브 1995를 몰아 내고, Maikop 여단이 사망하고 189 사람들이 죽임 당하거나 실종되거나 실종되거나, 22-te의 72 T-26 탱크, 102-TI의 120 BMP . 탱크는 "대칭 적"전쟁의 법칙에 반하는 행동을하는 테러 분자들의 대전차 무기에 대해 무방비 상태였다.

장갑차 파괴의 급속한 진전은 탱크와 전투 차량의 전투 사용에 대한 전망에 의문을 제기했다. 갑옷의 두께를 추가로 늘려 탱크와 승무원의 생존 가능성 문제를 해결하는 것은 장갑차의 질량이 치명적으로 증가했기 때문에 불가능했습니다. 강력한 갑옷은 현대 장갑차의 활력을위한 열쇠가되었습니다.

"갑옷 - 발사체"전투에서 발사체의 승리에 대한 해답은 탱크 및 승무원의 생존 가능성을위한 투쟁에서 진정한 혁명을 일으킨 Active Protection Systems (APS)의 제작이었습니다.

APS는 탱크까지 날아 오는 미사일, 조개 및 수류탄의 비행 경로를 파괴하거나 변경합니다. 이러한 문제를 해결하기 위해 다양한 기술 솔루션이 사용되며, 일반적으로 소프트 킬 (Soft-kill) 및 하드 킬 (Hard-kill) 방법으로 구분됩니다.

소프트 킬 장갑차 보호 방법은 잘못된 목표를 만들거나 비행 탄약의 비행 경로를 변경하도록 설계되었습니다. 결과적으로 날아 다니는 탄약은 공격을당한 장갑차에 다가 가지 않고 "우유에"들어가게됩니다.

단단한 장갑 차량 보호 방법은 탄약의 비행, 차단 및 파괴에 적극적인 영향을 미친다. 이 경우 APS의 작업은 공격용 대전차 발사체의 탐지와 보호 탄약으로 적절한 시간에 발사하는 것으로 줄어 듭니다.

탱크로 날아 오는 탄약의 탐지는 탱크에 설치된 탑재 레이더에 의해 수행됩니다. 전투에서 레이더는 탱크까지 날아가는 목표의 탐색과 탐지를 제공합니다. 표적 이동의 매개 변수에 대한 정보는 온보드 컴퓨터로 전송됩니다. 컴퓨터는 보호 탄약을 시작하라는 명령을 내립니다. 비행 탄약 탐지에서부터 파괴까지의 모든 과정은 밀리 초에서 초 사이의 시간 범위에 있습니다. IDF는 모든 Merkava Mk4 직렬 탱크에 Trophy Active Protection System이 장착 된 세계 최초의 군대가되었습니다.

그러나 예기치 않게 탱크의 적극적인 보호 개발로 갑자기 역설적 인 결론이 도출되었습니다. 대전차 미사일과 발사체가 더 이상 장갑차를 위협하지 않으면 갑옷 자체가 아무 것도 아닌 것으로 변합니다.

능동적 인 보호 시스템을 갖추고 무거운 갑옷이없는 모든 모바일 플랫폼은 기존의 탱크보다 훨씬 쉽고 저렴하며 빠릅니다.

이스라엘 군대에서는 "장래의 탱크"를 건설하기위한 원칙을 정의하기 위해 특수한 탱크 장교와 기술자 그룹이 탄생했습니다. 그들의 임무는 전장에서 이동식 및 강력한 화력 지원을 제공 할 수있는 전투 장갑차의 개념적 아이디어를 공식화하는 것이 었습니다.

이 그룹은 다음과 같은 질문에 직면했습니다 :

1. 미래의 탱크가 현재의 70 톤 Merkava보다 가벼울 것입니까? 결국, 접근시 대전차 미사일을 파괴하는 장갑차를 적극적으로 보호하는 기존 방법은 탱크의 속도를 줄이는 동시에 연료 비용과 생산 비용을 증가시키는 두꺼운 다층 갑옷을 안전하게 버릴 수있게 해줍니다.

2. 미래 승무원을 위해 필요한 승무원은 무엇입니까? 컴퓨터 시스템과 통신의 발전으로 오늘날 많은 승무원을 포기하고 완전히 "무인"으로 만들 수 있습니다.

3. 미래의 탱크에서 전통적인 포탑 총을 사용하거나 다른 시스템입니다. "미래의 탱크가 무엇인지에 관해 생각할 때, 우리는 기존의 모든 기술에 대한 폭 넓은 전망이 필요하다"라고 IDG 기갑 부대를 지휘 할 때까지 Yigal Slovik 장군은 말했다. 예를 들어 전자기 및 레이저 건은 크기가 너무 커서 사용할 수 없습니다. 그러나 가까운 장래에 그런 무기가 현실화 될 것 "이라고 말했다.

4. 탱크 엔진이 필요합니다. 예를 들어, 하이브리드 엔진은 연료를 연소시켜 배터리를 충전 한 다음이를 사용하여 장시간 차량을 계속 움직이거나 "미래 탱크"가 바퀴 달린 것인지 추적 할 것인지를 결정하는 탱크의 발전소로 사용할 수 있습니다.

이 여론 조사에 근거한 이스라엘 전문가들은이 결론에 도달했다.

미래의 탱크는 전통적인 탱크와 근본적으로 다릅니다. 그것은 탱크라고 불릴 수 있다고해도 의심의 여지가 없습니다. 일반적인 장갑차와는 너무나 다를 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/
137 댓글
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  1. 아르곤
    아르곤 14 12 월 2013 08 : 38
    +9
    이 기사는 "패자에 대한 교훈 또는 오류에 대한 작업"이라고해야합니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 14 12 월 2013 12 : 26
      + 63
      제품 견적 : 아르곤
      이 기사는 "패자에 대한 교훈 또는 오류에 대한 작업"이라고해야합니다.

      이 기사에는 여러 "말도 안되는"(탈 장군의 생애에 대한 흥미로운 전기적 사실과 메르카바 전차의 디자인 특징 목록에도 불구하고)이 포함되어 있는데, 이는 전차와 기갑 부대에서 멀리 떨어진 기자가 작성했거나 오히려 구성했음을 나타냅니다.
      1. "장거리 및 초장 거리-최대 5-6km, 심지어 10-11km까지 전차 군에 전차 포탑 총의 저격 사격 도입"이 주장된다. 탱크에 적의. 롤 탱크에서 발사하는 규칙은 (배틀 매뉴얼이 아닌 다른 것에 대해서는 조금 있습니다) 작가의 가재에는 없었습니다.
      2. 무능한 예가 주어진다 : "테러리스트들에 의한 정규군 패배의 예는 1995 년 새해에 러시아 군대에 의한 그로즈니의 습격과 마이 코프 여단의 죽음이다. 그 후 189 명이 죽고 포획되고 실종 된 22 대의 T-72 탱크 티, 26 대 중 102 대의 보병 전투 차량.이 탱크는 "대칭"전쟁의 법칙에 반하는 테러리스트의 대전차 무기에 대해 무방비 상태로 판명되었습니다. "
      a.) 여단이 없었고, 기지에 분리가 있었다.
      b.) 정규군이 얼마나 ... DZ 상자에 폭약이없는 징집병, 폭발 판이없는 전차 ... 결코 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 공격 전투 여단이 아닙니다.
      c.) FIG에 대한 공격은 무엇입니까? 폭행 분리대는 생성되지 않았으며 군대는 행진 순서로 그로즈니에 입성했습니다. 군사력의 시위 등! 사실, "비대칭"전쟁!
      d.) 따라서 탱크와 "무방비 상태였습니다." 조금 후에 (alas, 우리는 너무 자주 예 ) 그들은 전투기에게 얼마나 많은 보호와 위험을 보여주었습니다.
      3.) 무거운 다층 갑옷과 KAZ에 대한 추론. 예, Merkava는 너무 무겁습니다. 그러나 KAZ는 어떻게 BOPS (BPS)에 영향을 줄까요? 그리고 KAZ는 전자전과 대구경 포탄의 파편 (파편)에 의한 억압을받지 않습니다.
      4.) 탱크의 하이브리드 엔진 ... 배터리의 무게와 부피는? 기술을 넘어 지금까지 허용됩니다.
      동료는 탱크에서 엔진이 거의 항상 최대 전력에 가까운 모드에서 작동한다고 상상하지 않습니다. 배터리는 언제 충전해야합니까? 이것은 고속도로를 따라 달리는 것이 아니라 컨트롤러의 명령으로 배터리, ICE를 추월해야하며 도움이 될 것이며 이스라엘 전문가와의 연결이 정확하지 않으며 일반적인 토론에 심각한 질문을하지 않습니다.
      이 기사는 매우 먼 미래에 대한 모호한 전망을 제시합니다. 그렇다면 아마도 탱크뿐만 아니라 사람들도 자신처럼 보이지 않을 것입니다. 웃음
      일반적으로이 기사는 "Murzilka"가 아니라면 "Young Technician"에만 해당됩니다.
      1. 핌플
        핌플 14 12 월 2013 13 : 07
        + 22
        여긴 슐만이야. 그는 애국심이 많고 실제 지식이 거의 없습니다. 정신에서의 그의 기사는 대개 소련의 선동과 닮았다. 나는 정말로 싫어한다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 14 12 월 2013 13 : 40
          + 17
          네, 그렇습니다. 일반적인 Bugamorak. 대중적인 화제에 벌기. 그는 Bar-Lev가 실향 된 Gorodish 대신에 그를 이끌었을 때 Tal을 Southern Front의 지휘관으로 지명하기 위해 어떻게 고안 했습니까? 너무 게으른 토론.
        2. 카르 스
          카르 스 14 12 월 2013 20 : 31
          + 12
          제품 견적 : Pimply
          여긴 슐만이야. 그는 애국심이 너무 많습니다.

          우연히 이것이 교수의 진짜 이름인가?
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 15 12 월 2013 00 : 28
            0
            제품 견적 : Kars
            우연히 이것이 교수의 진짜 이름인가?

            "A Nas Rat"라는 별명 아래에있는 사람의 댓글을 통해 교수가 주제에 대해 표현하는 내용을 부분적으로 배웁니다.
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 14 12 월 2013 13 : 20
        +7
        제품 견적 : Alekseev
        이 기사에는 여러 "말도 안되는"(탈 장군의 생애에 대한 흥미로운 전기적 사실과 메르카바 전차의 디자인 특징 목록에도 불구하고)이 포함되어 있는데, 이는 전차와 기갑 부대에서 멀리 떨어진 기자가 작성했거나 오히려 구성했음을 나타냅니다.


        안녕하세요, 레시!
        hi

        몇 분 만에 차이가 있었지만이 기사는 거의 똑같이 주석을 달았습니다.
        웃음
    2. vjhbc
      vjhbc 15 12 월 2013 02 : 40
      +4
      저자가 "가장 현대적인 러시아 전차의 디자인"Armata는 "이스라엘 전차 전문가"의 아이디어를 구현 한 곳이 어디인지 궁금합니다.
  2. uhjpysq1
    uhjpysq1 14 12 월 2013 08 : 38
    0
    탱크는 싸구려 포탄을 가진 값 비싼 대포 운반 기일뿐입니다. 개념을 바꾸는 것이 가치가있을 수도 있습니다. 값 비싼 쉘, 저렴한 캐리어 및 일반적으로 nurs는 OF 쉘보다 비쌉니다.
  3. 역화
    역화 14 12 월 2013 08 : 43
    + 41
    좋은 기사. 저자에게 감사드립니다.
    당신은 확실히 미래를 "보고"하려고 노력해야하지만 ... 때로는 서두르지 않는 것이 낫습니다 :
    1. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 07
      +9
      오류 무리가있는 그림 기사.
      1. 늙은 로켓맨
        늙은 로켓맨 14 12 월 2013 18 : 55
        +4
        제품 견적 : Pimply
        오류 무리가있는 그림 기사.

        알다시피, 나는 당신과 Aaron의 의견에 완전히 동의합니다. 엉망진창이 꽉 찼습니다. 심지어 전기에 잘못된 정보가 들어간 것입니다. 일반적으로 "영리한 사람이 하나님 께기도하게하세요"라는 분야의 기사 (말도 중재 됨)입니다.
        완전 빼기 음료수
  4. 봄
    14 12 월 2013 08 : 43
    + 18
    헛된 당신은 Grozny의 폭풍에 대해 너무입니다. 도시 전투에서, 특히 탱크와 싸우는 것은 항상 어렵습니다 (이전에는 역동적 인 방어 만있었습니다). 그리고 활성 갑옷에 관한 질문은 복잡합니다. 예를 들어 선행 및 복제 쉘이있는 RPG-30에서 촬영 한 시스템의 작동 방식 이 시점에서 보병은 어떻게 될까요? 일반적으로 지금까지 모든 것이 새로운 이스라엘 전차와 매우 논쟁의 여지가 있으며 전차보다 보병 전투 차량처럼 보입니다.
    1. 귀족
      귀족 14 12 월 2013 08 : 53
      + 12
      인용문 : 봄
      동적 보호 만있었습니다

      그녀는 전혀 아니었다. 더 정확하게는, 그녀의 상자는 비어있었습니다 ...
    2. ed65b
      ed65b 14 12 월 2013 09 : 00
      + 16
      인용문 : 봄
      헛된 당신은 Grozny의 폭풍에 대해 너무입니다. 도시 전투에서, 특히 탱크와 싸우는 것은 항상 어렵습니다 (이전에는 역동적 인 방어 만있었습니다). 그리고 활성 갑옷에 관한 질문은 복잡합니다. 예를 들어 선행 및 복제 쉘이있는 RPG-30에서 촬영 한 시스템의 작동 방식 이 시점에서 보병은 어떻게 될까요? 일반적으로 지금까지 모든 것이 새로운 이스라엘 탱크와 매우 논쟁의 여지가 있으며 탱크보다 BMP에서 더 많이 보입니다.

      나는 그로즈니에 대해 완전히 동의합니다. 거기에 있던 우리 부대원들은 수류탄 발사기를 가진 수염 난 남자 무리가 아니라 잘 준비된 위치에서 수적으로 우월한 지능적이고 유능한 적과 마주했습니다. 또한 항상 그렇듯이 러시아 연방 일부 간의 상호 작용이 완전히 부족하고 일부 "군인"의 부주의 및 때로는 노골적인 배신이 발생합니다.
    3. varov14
      varov14 14 12 월 2013 09 : 16
      + 10
      그렇습니다. 일반적인 트로이 목마는 잘 알려진 아버지의 전쟁 방법을 명령하지 않았지만 할아버지의 전쟁, 즉 민간인.
    4. 마이 로스
      마이 로스 15 12 월 2013 12 : 38
      0
      다층 갑옷, 동적 보호 및 KAZ (액티브 방어 컴플렉스)는 서로 다른 개념입니다. 활성 갑옷이란 무엇입니까? 그리고 도시의 탱크는 보병 뒤에서 일하고 있으므로 보병은 DZ 상자를 손상시킬 위협을받지 않습니다.
  5. faraon
    faraon 14 12 월 2013 09 : 05
    0
    미래의 전차 주제에 대한 훌륭하고 현대적인 접근 방식으로, 선진 기술로 주어진 기간 동안 엄청난 경제적 영향을 미치므로 실제로는 현대 전투에서 탱크에 대해 생각하고 탱크의 개념을 재고해야 할 때입니다. 총과 이건 정말 사실이며 모든면에서 매우 비쌉니다 저는 탈 (Tal) 장군의 결정이시기 적절하다고 믿으며 현대전의 비전의 모든 현실을 고려합니다.
    1. sevtrash
      sevtrash 14 12 월 2013 11 : 55
      +3
      제품 견적 : faraon
      위에서 언급했듯이 (이름을 발음하기가 매우 어렵다)

      그는 막강하다

      제품 견적 : faraon
      현대 탈 비전의 모든 현실을 고려하여 탈 장군의 결정은시기 적절하다고 생각합니다.

      탈은 이미 사망했으며 5 명으로 구성된 특별 그룹은 이름이 없으며 위의 결론에는 정보가 포함되어 있지 않습니다. 모든 수준에서 드론을 소개하는 것은 전 세계적인 추세이며, 이에 새로운 것은 없습니다. 또 다른 것은 탱크 승무원을 교체하는 것이 비행 승무원보다 더 어려울 것이라는 것입니다. 표적 인식이 훨씬 어렵습니다.
    2. 렉스
      렉스 15 12 월 2013 02 : 55
      +4
      아마추어 기사.
      저자는 모든 문제의 XNUMX 분의 XNUMX도 이해하지 못한 채 다른 사람들의 사실과 이론적 아이디어를 뒤죽박죽으로 "산에 내 보냈다".
      이것은 이미 일어난 일입니다. 현재 형태의 탱크는 반세기 동안 묻어 왔습니다.
      왜 총? 로켓이 있습니다! 왜 애벌레? 에어 쿠션을 착용하십시오!
      이제 왜-승무원? 왜 갑옷?

      미래의 기사를위한 새로운 아이디어를 제공 할 수 있습니다-어떤 운영 체제가 미래 작업의 탱크가 될지; 그들의 시야에 몇 메가 픽셀이 있을지; 휴고 등의 카드를 사용합니까?
      "고급 기술"과 "현대 전쟁의 현실"정신의 모든 것
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15 12 월 2013 19 : 19
      +1
      제품 견적 : faraon
      탱크는 대포 운반 대입니다

      탱크의 관점
      A.M. Lyulka는 또한 엔진이 있다면 막대기로 날아갈 수 있다고 말합니다.
  6. 귀족
    귀족 14 12 월 2013 09 : 15
    + 44
    일반적으로, 이스라엘 사람들로부터 배워야합니다 (적대감을 버림). 그들은 러시아보다 더 많은 것을 위해 말할 수없는 광대 한 경험을 가지고 있습니다 ... 이스라엘은 반세기 이상 멈추지 않고 싸우고 있습니다 ...
    그들의 접근 방식 중 일부를 채택 할 가치가 있습니다. 예를 들어, 마침내 병사의 플라스크보다 병사의 삶에 대해 더 감사하는 법을 배우기 위해 ... 마침내 병사에게 시작을 가르치는 것 (부끄러움! 탱크 바이애슬론에는 너무 많은 미스와 운전 실수가 있습니다. ... 그리고 이들은 "쇼"를 위해 특별히 선정 된 최고의 승무원이고, 최악의 경우에는 무엇을 ... ). 안경을 쓴 9 학년 학생들이 나에게 돌을 던지도록 내버려 두십시오. 그러나 나는 우리 군대의 장비, 훈련 등이 어떻게되어 있는지 소문으로 알지 못합니다. 애국자가된다는 것은 군대 개혁에 광적으로 미소를 짓고 "갑옷은 강하고 우리 탱크는 빨리. " 애국자가된다는 것은 가혹한 현실을 이해하고 뿌리부터 성숙하는 것입니다. 그렇지 않으면 41 대가 다시 우리를 기다리고 있습니다 ... 새해 전날과 Maykop 여단의 운명 + 81 연대 (제 27 경비대의 동료). 두 번째 캠페인은 내 자신의 506 전동 소총 사단의 27 연대가 기다리고 있는데, 200 대만이 400 톤 이상이고 구성이 적어도 세 번 완전히 변경되었습니다 ... 군과 정치 엘리트의 배신 배경에 대한 Urrya- 애국심이 결실을 맺고 있습니다 ... 무언가가 있으면 기계로 충분할 것 같습니다. 하지만! 두 번째 캠페인에서 소년들은 기관총을 받기 전에 누군가가 다치거나 죽을 때까지 기다렸습니다. 41-42 세가 생각 나지 않습니까? 소설? 형제가 없습니다! 가혹한 현실!
    T-72는 훌륭한 전차이며 시리아는 그 증거입니다. 그러나 ... 그러나 개발이 시작된 이래로 이미 약 반세기가 지났습니다. .... 그 이후로, 같은 자랑스러운 Merkava가 두 번 이상 환생했습니다. 그리고 T-72는 여러 번 수정되었으며 계속 수정됩니다 ...이 새로운 개선 사항은 Potemkin 마을과 비슷하고 개인 쓰레기통에 대한 재정을 빼앗아갑니다 ...
    1. go
      go 14 12 월 2013 20 : 14
      +5
      제품 견적 : 귀족
      일반적으로, 이스라엘 사람들로부터 배워야합니다 (적대감을 버림). 그들은 러시아보다 더 많은 것을 위해 말할 수없는 광대 한 경험을 가지고 있습니다 ... 이스라엘은 반세기 이상 멈추지 않고 싸우고 있습니다 ...
      그들의 접근 방식 중 일부를 채택 할 가치가 있습니다. 예를 들어, 마침내 병사의 플라스크보다 병사의 삶에 대해 더 감사하는 법을 배우기 위해 ... 마침내 병사에게 시작을 가르치는 것 (부끄러움! 탱크 바이애슬론에는 너무 많은 미스와 운전 실수가 있습니다. ... 그리고 이들은 "쇼"를 위해 특별히 선정 된 최고의 승무원이고, 최악의 경우에는 무엇을 ... ). 안경을 쓴 9 학년 학생들이 나에게 돌을 던지도록 내버려 두십시오. 그러나 나는 우리 군대의 장비, 훈련 등이 어떻게되어 있는지 소문으로 알지 못합니다. 애국자가된다는 것은 군대 개혁에 광적으로 미소를 짓고 "갑옷은 강하고 우리 탱크는 빨리. " 애국자가된다는 것은 가혹한 현실을 이해하고 뿌리부터 성숙하는 것입니다. 그렇지 않으면 41 대가 다시 우리를 기다리고 있습니다 ... 새해 전날과 Maykop 여단의 운명 + 81 연대 (제 27 경비대의 동료). 두 번째 캠페인은 내 자신의 506 전동 소총 사단의 27 연대가 기다리고 있는데, 200 대만이 400 톤 이상이고 구성이 적어도 세 번 완전히 변경되었습니다 ... 군과 정치 엘리트의 배신 배경에 대한 Urrya- 애국심이 결실을 맺고 있습니다 ... 무언가가 있으면 기계로 충분할 것 같습니다. 하지만! 두 번째 캠페인에서 소년들은 기관총을 받기 전에 누군가가 다치거나 죽을 때까지 기다렸습니다. 41-42 세가 생각 나지 않습니까? 소설? 형제가 없습니다! 가혹한 현실!
      T-72는 훌륭한 전차이며 시리아는 그 증거입니다. 그러나 ... 그러나 개발이 시작된 이래로 이미 약 반세기가 지났습니다. .... 그 이후로, 같은 자랑스러운 Merkava가 두 번 이상 환생했습니다. 그리고 T-72는 여러 번 수정되었으며 계속 수정됩니다 ...이 새로운 개선 사항은 Potemkin 마을과 비슷하고 개인 쓰레기통에 대한 재정을 빼앗아갑니다 ...


      +10000000000000, 우리는 여전히 바보, 배포 번호와 같은 시스템이 필요합니다 .No. % ev, 비전문가 및 반역자는 리더십 위치에 갈 수 없습니다.
  7. 마카로프
    마카로프 14 12 월 2013 09 : 15
    +1
    저자는 성급하고 성급한 결론을 내린다 :- 대전차 미사일과 포탄으로 장갑차가 더 이상 위협받지 않으면 장갑 자체가 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.

    오늘날, 기존의 능동 보호 수단은 속도가 폭발물 자체의 속도 (초당 25 ~ 30 미터)보다 작은 충격 코어에 거의 저항 할 수 없다.
    1. PSih2097
      PSih2097 14 12 월 2013 09 : 33
      +5
      제품 견적 : makarov
      스트라이크 코어와

      TM-83은 여전히 ​​관련이 있습니다.
      TM-83 광산이 폭발하는 동안 폭발 지점에서 최대 30-40 미터 거리에서 침투력을 유지하는 충격 코어가 형성됩니다.
      TM-72 광산에 대한 장갑의 저항력에 대해 T-83 탱크를 테스트 할 때 충격 코어가 측면 스크린, 측면, 반대쪽, 반대쪽 스크린을 뚫은 것으로 나타났습니다. 탱크는 광산에서 15 미터 거리에있었습니다. 구멍의 직경은 3-3.5 cm였다.
      1. 렉스
        렉스 15 12 월 2013 03 : 05
        +1
        귀하와 이전 의견 작성자는 다른 시스템을 방해합니다.
        "동적"갑옷을 제외하고 "표준"갑옷 보호를 돌파하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
        이전 해설자는 분명히 AZ가 아니라 "동적"에 대해 썼습니다.
        "능동 방어"는 접근하는 발사체가 목표물에 부딪히기 전, 따라서 "충격 코어"가 나타나기 전에 파괴 또는 편향되는 것을 포함합니다.

        이 용어를 따옴표로 묶었습니다. 그들은 또한 이름과 공연에 대한 옵션이 있습니다
    2. 프로 코르
      프로 코르 14 12 월 2013 09 : 40
      +6
      친애하는, 찬물을 마셔! 고 폭약의 폭발 속도는 10km / s (헥사 니트로 벤젠 및 일부 비밀 폭발물)보다 약간 더 많으며 심지어 사용되지 않습니다. "가장 빠른"산업용 제품은 RDX 및 HMX, 각각 8,6 및 9,1 km / s입니다. 충격 코어 속도는 2-3km / s로 훨씬 낮습니다.
      1. 마카로프
        마카로프 14 12 월 2013 10 : 08
        +1
        친애하는!
        당신과 달리, 내가 말하기 전에, 필요한 경우, 폭발 핵을 생성하기 위해 폭발에 사용되는 폭발물의 테이블 데이터를 살펴 봅니다. 이러한 기회가 없어서 죄송합니다. 아래에서 죄송하지만 지식을 도와 드릴 수 없습니다. 개발을 위해 코어를 만들기위한 금속 쉘의 매개 변수와 속성이 오랫동안 변경되었습니다. 지식을 업데이트하십시오.
        1. 프로 코르
          프로 코르 14 12 월 2013 18 : 51
          +8
          진실? 저는 실제로 폭발적인 기술 엔지니어입니다. 아마도 시대 뒤에서? 폭발 속도가 10km / s 이상인 폭발물을 하나 이상 지정하십시오! 나는 원칙적으로는 존재하지 않으며 원칙적으로는 불가능하다고 주장하는 자유를 가질 것이다.
    3. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 08
      +1
      저자는 깃발을 흔들고 공중에서 던지기를 좋아합니다.
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 14 12 월 2013 19 : 11
        +3
        제품 견적 : Prokhor
        저는 실제로 폭발적인 기술 엔지니어입니다.
        이제 나는 당신의 아바타를 해독했습니다) Samara Polytechnic, not?
  8. Igor39
    Igor39 14 12 월 2013 09 : 26
    +6
    탱크 제공, 탱크 제공, 탱크 제공!
  9. 리아 피스
    리아 피스 14 12 월 2013 09 : 42
    0
    전문가에게 질문하십시오.
    이스라엘은 창조를 거부 XNUMX 세대 탱크...

    XNUMX 세대에 대한 표현은 아름다운 언어 적 전환입니까, 아니면 탱크가 실제로 세대로 나뉘어 있습니까? 그렇다면이 분리는 어떤 징후로 발생합니까?
  10. ed65b
    ed65b 14 12 월 2013 09 : 44
    +3
    제품 견적 : 귀족
    머 카바는 두 번 이상 환생했다. 그리고 T-72는 여러 번 수정되었습니다.

    유대인이 왜 그를 미국 돈으로 환생시킬 수 없습니까? 그리고 EBNe에서 언제해야합니까? 한 국가의 친족은 거의 러시아를 잃었습니다.
    1. 교수
      교수 14 12 월 2013 10 : 32
      +2
      제품 견적 : ed65b
      왜 유태인이 그를 미국 돈으로 환생시키지 않는 걸까요?

      미국의 원조는 미국 장비 구입에 사용됩니다. 이것은 Merkava에는 적용되지 않습니다. 예를 들어 Merkava-Namer를 기반으로하는 장갑차는 Tsahal의 필요성에 따라 미국에서 생산 될 예정입니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 14 12 월 2013 11 : 31
        +2
        인용구 : 교수

        미국의 원조는 미국 장비 구입에 사용됩니다. 이것은 Merkava에는 적용되지 않습니다. 예를 들어 Merkava-Namer를 기반으로하는 장갑차는 Tsahal의 필요성에 따라 미국에서 생산 될 예정입니다.

        더 이상 가지 않습니다. 명령은 줄어들고 이스라엘에서 시행 될 것입니다.
        1. 핌플
          핌플 14 12 월 2013 13 : 09
          0
          증거, pliz. 정보에 익숙해지는 것은 흥미 롭습니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 14 12 월 2013 13 : 44
            +1
            제품 견적 : Pimply
            증거, pliz. 정보에 익숙해지는 것은 흥미 롭습니다.


            http://www.israeldefense.com/?CategoryID=474&ArticleID=2271
            IDF가 중지됩니다. 비즈니스를 만드는 방법에 대한 결정을 내리려면 회사의 일반적인 역학을 따라갈 수 있습니다.
            APC의 연속 생산은 거의 XNUMX 년 전 오하이오 주 리마시에있는 General Dynamics 공장에서 시작되었습니다. XNUMX 년 전 이스라엘 국방부는 Merkava 탱크 및 Namer APC 프로젝트의 틀에서 주문을 중단하기로 결정했습니다. 국방부는 APC 생산 중단 결정이 내려지지 않았다고 IsraelDefense에 답변했습니다.
            .
          2. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 14 : 50
            +1
            제품 견적 : Pimply
            증거, pliz. 정보에 익숙해지는 것은 흥미 롭습니다.


            네이머 APC 프로젝트 - 이스라엘 국방

            그런데, 주에서는 전적으로 기계가 아닌 선체를 생산할 계획이었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 케이맨게나
              케이맨게나 14 12 월 2013 19 : 07
              +2
              제품 견적 : 그리고 우리 쥐
              제품 견적 : Pimply
              증거, pliz. 정보에 익숙해지는 것은 흥미 롭습니다.


              네이머 APC 프로젝트 - 이스라엘 국방

              그런데, 주에서는 전적으로 기계가 아닌 선체를 생산할 계획이었습니다.

              그리고 당신의 광대 한 나라의 광대 한 구역에서 사건을 일으키지 않겠습니까?
              1. 핌플
                핌플 14 12 월 2013 19 : 19
                +5
                미국과의 군사 원조에 관한 합의가있다. 이들은 군사 제품의 일부를 기꺼이 지불하고 있지만, 자국 영토에서만 생산됩니다. 세 명의 레마를 구하기를 거부합니까?
      2. 0255
        0255 14 12 월 2013 12 : 06
        +1
        인용구 : 교수
        예를 들어, Merkava-Namer 기반의 장갑차는 Tsakhal의 요구에 따라 미국에서 제조 될 예정입니다.

        그리고 이스라엘은 집에서 BTR을 생산할 수있는 기회가 없습니까?
        1. 교수
          교수 14 12 월 2013 12 : 46
          +4
          제품 견적 : 0255
          그리고 이스라엘은 집에서 BTR을 생산할 수있는 기회가 없습니까?

          기회가 있습니다. 돈은 늘 그렇듯이 충분하지 않습니다.

          제품 견적 : Fat Man
          어쨌든 큰 돈을 아끼지 않습니까?

          여기를 보는 방법이 있습니다. 미국인들은 F-16를 기부했으며 이스라엘은 전투기 Lavi의 프로젝트를 마치고 얻은 것보다 더 많은 돈을 잃었다.
          1. 0255
            0255 14 12 월 2013 13 : 41
            +1
            미국은 F-16을 주었고 이스라엘은 전투기 Lavi의 프로젝트를 폐쇄하여 인수 한 것보다 많은 돈을 잃었습니다 ...

            그 반대 아닌가? 내가 아는 한 미국인들은 라비에게 자금을 지원하는 것을 중단하고 대신 이스라엘에게 더 많은 F-16을 제공했습니다. 때문에 이스라엘은 라비를위한 돈이 없었기 때문에 F-16에 동의해야했습니다. 미국인들은 분명히 라비에 관심이 없었습니다.
            미국이 F-16을 무료로 제공 한 것이 맞습니까? 소련 만 아랍 에미리트에 무료 장비를 공급했습니다.
            결과적으로 Lavi 개발은 고대 MiG-21 및 F-4 Phantom의 이스라엘 현대화에만 유용했습니다.
            1. 교수
              교수 14 12 월 2013 13 : 49
              +3
              제품 견적 : 0255
              다른 방법이 아닌가?

              아니, 다른 길은 아니야. Darts F-16이 Lavi 프로젝트를 마감했습니다.

              제품 견적 : 0255
              미국은 실제로 F-16을 무료로 기부합니까?

              미국에 대한 구매에만 독점적으로 그들을 사용하는 조건으로 이스라엘에 군사 원조를위한 돈을 할당.

              제품 견적 : 0255
              결과적으로 Lavi 개발은 고대 MiG-21 및 F-4 Phantom의 이스라엘 현대화에만 유용했습니다.

              결국, 라비는 중국으로 날아간다.
          2. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 10
            +2
            인용구 : 교수
            ... 이스라엘은 인수 한 것보다 더 많은 돈을 잃는 전투기 Lavi의 프로젝트를 마감했다.


            그러나이 프로젝트는 시간과 돈의 낭비라고 할 수 없습니다. 이스라엘의 군사 산업 단지 개발에 매우 ​​강력한 추진력을주었습니다. 그리고 돈을 위해-그는 간접적이지만 이미 오랫동안 갚았습니다. 그래서 "손실"에서 나는 그것을 적어 두지 않을 것입니다.
            1. 교수
              교수 14 12 월 2013 16 : 15
              +2
              인용구 : And Us Rat
              그리고 돈을 위해-그는 간접적이지만 이미 오래 전에 지불했습니다. 그래서 "손실"에서 나는 그것을 적어 두지 않을 것입니다.

              멀리 지불했다. 시간을 쏟고 많은 돈을 벌었 다. 그런 다음 수천 명의 기술자를 해산시켰다. 그 중 하나를 가지고 나중에 일해야했습니다. 일반적으로 항공기의 수출 가능성은 예를 들어 미국 이외의 엔진을 설치할 가능성이 있으므로 결과적으로 ...
              1. 그리고 우리 쥐
                그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 30
                +3
                인용구 : 교수
                수천 명의 엔지니어가 해고당했습니다.


                이로 인해 Elbit, Raphael, Elta, Tadiran, IMI와 같은 회사의 형성과 성숙이 발생했습니다.이 시스템은 연간 수십억 달러에 달하는 수출 시스템 (대부분 Lavi의 디자인에 뿌리를두고 있음)입니다. 비행기가 생산에 들어 가지 않았다는 사실은 별개의 대화이지만 "잘린 파이프에 파이프가있다"고 말할 수 없습니다. 눈짓
                1. 교수
                  교수 14 12 월 2013 16 : 40
                  +1
                  인용구 : And Us Rat
                  그로 인해 Elbit, Raphael, Elta, Tadiran, IMI와 같은 회사의 설립과 성숙이 이루어 졌는데, 이는 수출 시스템 (Lavi의 설계에 뿌리를두고있는 많은 것)을 1 년에 수십억 달러로 이끄는 것입니다.

                  왜 말도 안 쓰는거야? 당신이 열거 한 회사들은 라비까지 번영했습니다. 일부 개발은 (예를 들어, 중국에) 팔릴 수 있었지만, 기회가 없어지면서 해가 저물었습니다.

                  인용구 : And Us Rat
                  비행기가 생산되지 않았다는 사실은 별개의 대화이지만 "잘린 파이프에 파이프가있다"고 말할 수 없습니다.

                  잘린 주방장 ...
                  1. 그리고 우리 쥐
                    그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 54
                    +3
                    인용구 : 교수

                    왜 말도 안 쓰는거야?

                    내가 아니야, 그들이다 "이 넌센스를 써라."

                    - 기업 구조 조정 및 감축 라비 프로그램. 회사는 IAI의 책임과 이스라엘의 경제 및 안보에서 중심적인 역할을 바탕으로 새롭고 확장 된 활동 범위에 착수했습니다. 고급 레이더 시스템, EW 시스템, 정밀 무기 시스템, 항법 및 전기 광학 시스템, 미사일, 무인 항공기 (UAV)가 개발되었습니다.


                    대담한 사람들에게 많은 교만이 있었습니까? 자주 다쳤습니까?
                    1. 교수
                      교수 14 12 월 2013 17 : 01
                      +3
                      인용구 : And Us Rat
                      대담한 사람들에게 많은 교만이 있었습니까? 자주 다쳤습니까?

                      어떤 경우에도 당신을 불쾌하게하고 싶지 않았습니다. 그래서 그들은 헛소리를 씁니다. 개별 하위 시스템과 전체 평면을 비교할 수는 없습니다. 잃어버린 직업, 당신이 논쟁하지 않기를 바래요?
              2. 0255
                0255 15 12 월 2013 11 : 25
                +2
                인용구 : 교수
                일반적으로 수출 잠재력은 항공기에 놓여 있습니다. 예를 들어 미국 엔진이 아닌 그 결과는 ...

                그래서 이것은 이스라엘에게 F-16을주고 라비를 파멸시키는 좋은 이유입니다. 결국 F-16은 널리 수출되었습니다.
                1. 교수
                  교수 15 12 월 2013 11 : 26
                  +1
                  제품 견적 : 0255
                  그래서 이것은 이스라엘에게 F-16을주고 라비를 파멸시키는 좋은 이유입니다. 결국 F-16은 널리 수출되었습니다.

                  아무도 경쟁자가 필요 없다.
                  의뢰
            2. 비니
              비니 14 12 월 2013 18 : 43
              +3
              Lavi 프로젝트가 취소 된 것은 여전히 ​​유감입니다. 비행기는 여러면에서 F-16보다 우월했고, 아마도 우리 시대의 가장 거대한 라이트 파이터가 될 수 있었던 사람이 그 사람 이었음을 아는 사람입니다.하지만 운명이 아니라 해외 친구들이 개입했습니다.
      3. 뚱뚱한 남자
        뚱뚱한 남자 14 12 월 2013 12 : 11
        +1
        교수
        어쨌든 큰 돈을 아끼지 않습니까?
    2. 단지 악용
      단지 악용 14 12 월 2013 11 : 04
      +1
      그래서 새로운 버전의 merkava는 T-1에서와 마찬가지로 merkawa 72와 동일한 업그레이드입니다.
      1. 교수
        교수 14 12 월 2013 12 : 47
        -2
        제품 견적 : 단지 EXPL
        그래서 새로운 버전의 merkava는 T-1에서와 마찬가지로 merkawa 72와 동일한 업그레이드입니다.

        예, T-72는 T-34의 깊은 업그레이드입니다 ... wassat
        1. 단지 악용
          단지 악용 14 12 월 2013 17 : 43
          +4
          아닙니다. T-90은 Merkava MK72의 Merkava MK4 현대화와 동일한 T-1의 현대화입니다.
      2. 핌플
        핌플 14 12 월 2013 13 : 10
        +3
        프로젝트를 자세히 살펴볼 것을 권합니다. merkava와 tsiferki의 이름은 여전히 ​​업그레이드라고 말하지 않습니다.
        1. 단지 악용
          단지 악용 14 12 월 2013 17 : 44
          +5
          T-90CM을 보면, T-72와 공통점이있는 T-90CM은 완전히 새로운 탱크이며 T-72과 아무 관련이 없다고 말할 수 있습니다.
          1. atalef
            atalef 14 12 월 2013 20 : 30
            +1
            인용구 : 그냥 폭발
            T-90CM을 보면, T-72와 공통점이있는 T-90CM은 완전히 새로운 탱크이며 T-72과 아무 관련이 없다고 말할 수 있습니다.

            글쎄, 일반적으로, 우리는 그 자동차의 어떤 브랜드라고 말할 수 있습니다. 아무리 발전해도 - 첫 번째 Ford (또는 일부 다른 첫 번째 자동차)의 일반화 또는 일반 카트 웃음
            1. 단지 악용
              단지 악용 14 12 월 2013 23 : 00
              +3
              T-90 또는 T-72의 현대화?
              낡은 탱크의 기초가 우리에게서 취해 졌다면, 오래된 탱크의 현대화이며, 같은 길을 택했지만, 당신의 제품은 이미 새로운 제품, 이중 표준 또는 논리의 문제로 간주됩니까?
      3. 그리고 우리 쥐
        그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 13
        +2
        제품 견적 : 단지 EXPL
        그래서 새로운 버전의 merkava는 T-1에서와 마찬가지로 merkawa 72와 동일한 업그레이드입니다.


        Mk1을 Mk3과 함께 사용하면 스트레치가 적당하지만 Mk4은 완전히 새로운 기계이기 때문에 특수한 어려움없이 시각적으로 구분할 수 있습니다.

        Mk-3 D



        Mk-4

        1. 교수
          교수 14 12 월 2013 16 : 17
          +1
          인용구 : And Us Rat
          Mk1을 Mk3과 함께 사용하면 스트레치가 적당하지만 Mk4은 완전히 새로운 기계이기 때문에 특수한 어려움없이 시각적으로 구분할 수 있습니다.

          오 잘 당신은 적어도 1-th와 3을 비교합니다.
          1. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 59
            +1
            나는 너에게 말했다. 긴장된
            너의 부주의는 내 잘못이 아니야. 혀
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15 12 월 2013 19 : 39
              0
              인용구 : And Us Rat
              너의 부주의는 내 잘못이 아니야.

              당신의 부주의는 내 잘못이 아닙니다. 당신의 문제입니다!
        2. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 14 12 월 2013 16 : 23
          +3
          인용구 : And Us Rat
          Mk1을 Mk3과 함께 사용하면 스트레치가 적당하지만 Mk4은 완전히 새로운 기계이기 때문에 특수한 어려움없이 시각적으로 구분할 수 있습니다.

          새로운 무엇입니까?
          전자 채우기, KAZ, 학대의 새로운 구성.
          샤시, MTO는 고풍스러운 봄이었습니다.
          MK4에서 현대화하는 동안 주요 관심은 누적 대전차 시스템, RPG 및 광산 보호에 대한 것입니다.
          이스라엘은 XNUMX 세대 전차 제작을 거부하고 "미래의 전차"를 위해 노력하고 있습니다

          Tsakhal에서 단순히 탱크 전투를 다룰 계획을 세우지 마십시오.
          MK 4, 독점적으로 카에 사용됩니다.스토 먼 탱크에,도시 지역.
          1. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 17 : 13
            -1
            제품 견적 : bask
            새로운 무엇입니까?
            전자 채우기, KAZ, 학대의 새로운 구성.


            이것으로 충분하지 않습니까?
            새로운 전달 - Renk RK 325
            새로운 엔진 - 12- 실린더 4 행정 디젤 수냉식 GD883
            또한, 렌더링 된 봄 및 hydropneumatic 서스펜션은 많은 탱크에서 사용됩니다 : 센츄리온, Chieftain, 챌린저, Leclerc, Pz61 / 68 등 어떤 이유로 볼 수 있습니다.
            1. 단지 악용
              단지 악용 14 12 월 2013 17 : 46
              +4
              이것을 현대화라고합니다.
            2. atalef
              atalef 14 12 월 2013 20 : 36
              -3
              인용구 : And Us Rat
              이것으로 충분하지 않습니까?

              글쎄, 당신은 여전히 ​​추가 할 수 있습니다. 거의 모든 제어가 유압 시스템 (가연성)에서 전기 시스템으로 변환됩니다. 차이점이 무엇인지는 분명하다고 생각합니다. 그래서 탱크에 속하는 것은 동일하게 유지되었습니다. 많은 동지들의 저항에 대한 이유가 무엇인지는 분명하지 않습니다.
              왜냐하면 t-72 이후로, 근본적으로 새로운 것은 RA에서 만들어졌습니다 (내가 아는 한). 모든 모델이 현대화했습니다. 그리고 누군가 새로운 탱크를 가지고 있습니다. 또한 같은 시간에 4 모델이 대체되었습니다. 물론, 그렇게 할 수는 없습니다.
              왜냐하면 될 수있는 유일한 것은 RA 나 훨씬 더 나빠질뿐입니다. hi .
              1. 단지 악용
                단지 악용 14 12 월 2013 23 : 02
                +4
                Leo2A6 또는 A7이 MK4와 동일한 새로운 탱크 인 완전히 새로운 탱크라는 것을 알고 있습니까?
              2. Mikhail_59
                Mikhail_59 15 12 월 2013 16 : 06
                0
                당신 말이 맞습니다. 명백한 것을 부정하는 것은 말도 안됩니다. 이 연결에서 "플러스".
                수십 년 동안 탱크 산업의 새로운 발전은 눈에 띄지 않습니다. Grache-Serdyukov 시대에 러시아 군대에서 수행 된 현저한 소비에트 차량의 현대화는 대답보다 더 많은 질문을 제기합니다. 놀랍게도 한때 위대한 국가의 가장 큰 조각이 20 년 동안 진흙으로 성공적으로 짓밟 혔습니다.
                그리고 몇 년이 지난 후에도 누구에게 유리한지 분명해졌습니다. 이것은 우리가 원하는대로 국가의 방위 능력에 대한 탱크 건설 산업에 원칙적으로 영향을 미치지 않습니다.
          2. 아론 자위
            아론 자위 14 12 월 2013 17 : 52
            +1
            제품 견적 : bask

            Tsakhal에서 단순히 탱크 전투를 다룰 계획을 세우지 마십시오.
            MK 4, 독점적으로 카에 사용됩니다.스토 먼 탱크에,도시 지역.

            첫 번째는 상대적으로 사실입니다. 이집트를 제외하고는 우리 이웃 국가들에게 중요한 탱크 부대가 남아 있지 않기 때문입니다. 그리고 이집트는 이스라엘과 평화 조약을 어기는 것 말고도 탱크 공격이 필요하다. 초점을 맞추다 시 나이 반도에있는 그의 부대는 기습 공격이 예상되지 않으며 카운터 탱크 전투는 탱크의 최악의 사용이며 예상치 못한 공격을 격퇴하기 위해 주로 사용됩니다.
            나는 두 번째 것에 동의하지 않는다. Mc3과 McX4 모두 기계이며 SV AOI의 주요 충격력은 필요에 따라 사용됩니다.
            1. 그리고 우리 쥐
              그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 17 : 59
              0
              인용구 : Aron Zaavi
              첫 번째는 상대적으로 사실입니다. 이집트를 제외하고는 우리 이웃 국가들에게 중요한 탱크 부대가 남아 있지 않기 때문입니다.


              수정안 - 아직 사우드가 있고, 요르단이 서두른다면 그들을 막을 수 없을 것입니다.
              315 M1A2S 2012 년 현재.
              독일은 사우디 아라비아 600 - 800 탱크 "Leopard"2A7 (2012 기준)을 공급하기로 합의했습니다.
            2. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 14 12 월 2013 20 : 09
              +2
              인용구 : Aron Zaavi
              나는 두 번째 것에 동의하지 않는다. Mc3과 McX4 모두 기계이며 SV AOI의 주요 충격력은 필요에 따라 사용됩니다.

              지난 20 년 동안 당근은 공격 탱크로만 사용되었으며 전투 엔지니어 유닛 인 BTR-T와 함께 사용되었습니다.

              인용구 : And Us Rat
              스프링 및 수압 공압 서스펜션은 Centurion, Chieftain, Challenger, Leclerc, Pz61 / 68 등 많은 탱크에서 사용됩니다.

              Mk 1.2.3.4의 스프링 밸런스 서스펜션 및 유지 보수성 및 토양 (모래)의 한 가지 이유 만 있습니다.
              인용구 : And Us Rat
              독일, 600 년 기준 800-2 Leopard 7A2012 전차 공급

              이 모든 탱크는 항공, UAV, ATGM (SPIKE)에 의해 파괴 될 것입니다.
              적과 직접 접촉하지 않고 (이라크에있는 미국인처럼)
              1. 그리고 우리 쥐
                그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 20 : 36
                0
                제품 견적 : bask
                그리고 하나의 이유, 유지 보수성 및 느슨한 토양 (모래)이 있습니다.

                이 모든 탱크는 항공, UAV, ATGM (SPIKE)에 의해 파괴 될 것입니다.


                나는 동의한다, 그러나 이유 - 조각은 다방면으로 자주.
                1. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 15 12 월 2013 19 : 47
                  0
                  인용구 : And Us Rat
                  나는 동의한다, 그러나 이유 - 조각은 다방면으로 자주.

                  일곱 개의 "uy?"의 여섯 팔은 개인이 아닙니다. Strugatsky 형제의 작품 정신에있는 모든 것 : A.N.Strugatsky와 B.N.Strugatsky!
          3. 핌플
            핌플 15 12 월 2013 15 : 12
            -2
            제품 견적 : bask
            샤시, MTO는 고풍스러운 봄이었습니다.

            Spring은 의도적으로 매우 특정한 이유로 남아있었습니다.
            1973에서 다시 한번, 그들은 troion이 모래와 도로에서 작은 이점을 가지지 만 돌이 많은 토양에서는 봄보다 완전히 열등하다는 것을 확신했습니다. 서스펜션은 수직으로 독립적이되었지만 쌍으로 블록으로 조립되었습니다. 3 명은 이미 블록을 버렸다.

            "이스라엘 전문가들은 특히 지뢰 폭발에 대한 저항력을 지적했기 때문에 Merkava에 토션 바 서스펜션을 사용하는 것은 처음에는 생각되지 않았습니다. 토션 바 서스펜션을 포기하면 차체 바닥이 매끄럽고 V 자 모양이되었으며, 바닥의 간격이있는 장갑과 함께 지뢰 폭발시 선체 보호 기능이 향상되었습니다. Merkava 탱크의 독립적 인 스프링 밸런스 서스펜션은 외국 전문가의 참여로 개발되었으며, 각 측면에는 직경 790mm의 고무 처리 된로드 휠 210 개와지지 롤러 XNUMX 개가 장착되어 있습니다. 그 중 XNUMX 개는 선체에서 멀리 떨어진 부분에 대해 캐터필라의 상단 분기를 지원하고 XNUMX 개는- 서스펜션 요소는 선체 외부에 있습니다. 유압식 완충 장치는 XNUMX 개의 전방 서스펜션 장치와 XNUMX 개의 후방 서스펜션 장치에 장착됩니다.로드 휠의 동적 이동 거리는 XNUMXmm입니다. 각 서스펜션 장치는 XNUMX 개의 볼트로 선체에 부착되며 다음으로 인해 고장이 발생한 경우 신속하게 교체 할 수 있습니다. 지뢰 폭발 .... "

            M. Nikolsky (장비 및 군비, 1 용 №2000)
          4. 에브 게니
            에브 게니 16 12 월 2013 04 : 10
            0
            그들은 파푸아 인들과 만 싸울 생각 만하고, 허리에 무엇이 떨어질까요?
        3. 단지 악용
          단지 악용 14 12 월 2013 17 : 46
          +9
          이 탱크는 시각적으로 T-72와 비슷합니까?
  11. 교수
    교수 14 12 월 2013 10 : 30
    0
    이 기사에는 몇 가지 부정확성이 있지만 일반적으로 "+"가 있습니다. 또한 이스라엘 탱크의 운명에 대해 읽어 보는 것이 좋습니다.
    Zahal은 그의 기갑 부대를 재구성합니다.

    이스라엘 군함의 지휘관은 더 이상 탱크에만 의존하지 않습니다.
    1. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 11
      +4
      기사에는 많은 부정확성이 있습니다. Schulman은 언제나처럼 그의 레퍼토리에서 - 소비에트 신문의 정신 속에서 낙천적 인 태도를 낙서하면서 유대인 주제에 대해서만 낙서하고있다.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15 12 월 2013 19 : 55
        0
        제품 견적 : Pimply
        소비에트 신문의 정신에서 유태인 주제에 대해서만 선전

        여기, 우리가 어디 있느냐,시 레이, 자갈 같다, 집없는 사람들이 관리하지 않고있다. 마르크스 - 엥겔스와 가장 감미로운 레닌의 할아버지가 없다면 우리는 삶을 사는 것이 아닙니다!
        1. 핌플
          핌플 15 12 월 2013 20 : 42
          -1
          제품 견적 : 11111mail.ru
          여기, 우리가 어디 있느냐,시 레이, 자갈 같다, 집없는 사람들이 관리하지 않고있다. 마르크스 - 엥겔스와 가장 감미로운 레닌의 할아버지가 없다면 우리는 삶을 사는 것이 아닙니다!


          왜 의식의 흐름, 내 사랑하는 사람? Gundyavye 얘들 아 - 너는 너의 문화적 대화의 수준에 관해 너 있니?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 17 12 월 2013 19 : 09
            0
            제품 견적 : Pimply
            왜 의식의 흐름, 내 사랑하는 사람? Gundyavye 얘들 아 - 너는 너의 문화적 대화의 수준에 관해 너 있니?

            당신과 당신의 상대 Shulman에 대해. 대략 칼 마르크스처럼 : 글을 많이 쓰고, 더 많이 엉망으로 만들지 만, 똑똑한 외모, 외모, 권위를 가진 모든 것이 특정 서클에 나타납니다. 여전히 창의적인 퓨즈가 있다면 V.I.L. "유물론과 엠피 리오 비평", 당신은 당신의 영혼을 쉬게 될 것입니다.
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 14 12 월 2013 20 : 18
      +2
      인용구 : 교수
      이스라엘 군함의 지휘관은 더 이상 탱크에만 의존하지 않습니다.

      가자 비용에서 하나의 탈피가 아님 팬 .. 교수. MBT없이 Merkava
      BTLA에서 사격을하는 것은 명백하다.
      그러나 지금까지 UAV는 모든 전투 임무를 해결할 수는 없습니다.
  12. 독일 출신
    독일 출신 14 12 월 2013 11 : 01
    + 19
    레바논에서 유대인들은 몇 주 만에 50 대의 전차 중 400 대를 잃었고 그 후 그곳에서 나왔고 발 뒤꿈치 만 반짝였습니다 (시리아의 소비에트 수출 쓰레기조차도 RPG 파업, 유튜브의 바다를 유지합니다). 그래서 그로즈니의 예는 박스 오피스를 넘어 섰습니다. Merkava는 "세계 최고의 주력 전차는 아니지만 최고 중 하나로 인정 받고 있습니다." 장갑이 더 좋지는 않지만 전차는 소련 / 러시아 전차보다 훨씬 무겁습니다 (유대인 전차와 미국 전차 모두에게 큰 단점이며 이것은 큰 문제입니다). 그리고 승무원은 한 명 더 있으며, 패배의 경우 인력 손실이 증가합니다. 물론 역사의 요소가있는 동화는 흥미롭지 만,이 "chutzpas"는 "최고의 탱크"와 "탱크 전문가"에 러시아인이 있다는 사실과 함께 출구입니다 (그리고 이것은 재미조차 없는데, 그러한 섬망이 사냥을 소개하는 얼굴에 ), 빌린 아이디어, 마이너스 기사를 넣게 만듭니다. 하나만 있다는 것이 유감입니다. sim을 위해 나는 휴가를 간다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 14 12 월 2013 11 : 34
      -13
      제품 견적 : 독일에서
      . 이것 뒤에 나는 떠난다.

      맞아. 주제를 연구하는 대신 OBS를 기준으로 부조리를 쓰는 것보다 찬양하는 것이 낫습니다.
      1. 교수
        교수 14 12 월 2013 12 : 48
        0
        제품 견적 : 독일에서
        레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.

        50가 아니라 500 !!! 눈짓
        1. 아론 자위
          아론 자위 14 12 월 2013 13 : 45
          0
          인용구 : 교수
          인용구 : Aron Zaavi
          레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.

          50가 아니라 500 !!! 눈짓

          나는 이것을 쓰지 않았다! 의뢰
          1. 교수
            교수 14 12 월 2013 13 : 52
            0
            인용구 : Aron Zaavi
            나는 이것을 쓰지 않았다!

            나는 눈에 봉인했다. 느낌
            1. 에브 게니
              에브 게니 16 12 월 2013 19 : 12
              0
              우리는 냉간을 저렴하게 내 보냅니다.
              시베리아
        2. 그리고 우리 쥐
          그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 16 : 24
          0
          인용구 : 교수
          제품 견적 : 독일에서
          레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.

          50가 아니라 500 !!! 눈짓


          500은 무엇입니까 ??? 빌레이 5000 !!!! wassat
          1. 교수
            교수 14 12 월 2013 16 : 25
            +2
            인용구 : And Us Rat
            500은 무엇입니까 ??? 5000 !!!!

            그래서 그것은 항공기를 포함합니다.
            1. atalef
              atalef 14 12 월 2013 16 : 27
              0
              인용구 : 교수
              인용구 : And Us Rat
              500은 무엇입니까 ??? 5000 !!!!

              그래서 그것은 항공기를 포함합니다.

              그러나 헬기없이! wassat
            2. 그리고 우리 쥐
              그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 17 : 33
              -2
              인용구 : 교수
              인용구 : And Us Rat
              500은 무엇입니까 ??? 5000 !!!!

              그래서 그것은 항공기를 포함합니다.


              아니! 그렇다면 모든 것이 100500 !!! 웃음
          2. atalef
            atalef 14 12 월 2013 16 : 26
            +1
            제품 견적 : 그리고 우리 쥐
            인용구 : 교수
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            레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.

            50가 아니라 500 !!! 눈짓


            500은 무엇입니까 ??? 빌레이 5000 !!!! wassat

            5000이란 무엇입니까? 웃음 50000 !!!!!!!! wassat
            1. 그리고 우리 쥐
              그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 17 : 45
              0
              제품 견적 : atalef
              제품 견적 : 그리고 우리 쥐
              인용구 : 교수
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              레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.

              50가 아니라 500 !!! 눈짓


              500은 무엇입니까 ??? 빌레이 5000 !!!! wassat

              5000이란 무엇입니까? 웃음 50000 !!!!!!!! wassat


              PitstsotMyshlenov !!! Zvezd (데이비드) 스머 티 포함 wassat
              이 하나 :
            2. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 14 12 월 2013 18 : 23
              +9
              제품 견적 : atalef
              제품 견적 : 그리고 우리 쥐
              인용구 : 교수
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              레바논에서는 유대인들이 몇 주 안에 50에서 400 탱크를 잃었습니다.
              50가 아니라 500 !!!

              500은 무엇입니까 ??? 5000 !!!!
              어느 5000 50000 !!!!!!!!

              바로 이스라엘 자화 ... 웃음 웃음 웃음
    2. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 12
      +4
      인용구 : 독일에서
      2 주 만에 50에서 400 탱크를 잃어 버렸습니다.

      50 탱크의 패배는 대부분 50 탱크를 잃어버린 것이 아니라 몇 시간 만에 다시 작동합니다. 그것은 5 명을 잃었습니다. 그리고 심지어 당신의 숫자를 고려하면, 손실의 수는 이전 전쟁의 손실보다 훨씬 적습니다. 보다 정확하게 - 거의 두 번.
      1. 이블 리온
        이블 리온 14 12 월 2013 14 : 40
        +1
        그리고 아프가니스탄에서는 무언가를 잃어버린 100과 T-55을 중심으로 T-72이 다른 곳으로갔습니다.
    3. 3.7.964
      3.7.964 14 12 월 2013 15 : 41
      +8
      인용구 : 독일에서
      물론 역사의 요소가있는 동화는 흥미롭지 만,이 "chutzpas"는 "최고의 탱크"와 "탱크 전문가"에서 그들이 가지고있는 러시아인의 종류가있는 출구입니다 (그리고 이것은 재미조차도 없습니다, 그러한 섬망이 사냥을 시작하기위한면에서 ), 빌린 아이디어, 기사에 마이너스를 넣습니다. 하나만 있다는 것이 유감입니다. sim을 위해 나는 휴가를 간다.

      좋은 최고의 기사 리뷰! 브라보! 이제는 집단적 유대인 조업이 시작됩니다. 늦어서 미안해. 집단적 유대인 조업은 이미 시작되었습니다. 웃음
      1. 아론 자위
        아론 자위 14 12 월 2013 15 : 51
        +1
        제품 견적 : 3.7.964

        좋은 최고의 기사 리뷰! 브라보! 이제는 집단적 유대인 조업이 시작됩니다. 늦어서 미안해. 집단적 유대인 조업은 이미 시작되었습니다. 웃음

        너는 마이 던에있어. 롤 그리고 나서 누가 당신을 팔지 않고 결정할 것입니다.
        1. 3.7.964
          3.7.964 14 12 월 2013 16 : 02
          +5
          인용구 : Aron Zaavi
          너는 마이 던에있어. 그리고 나서 누가 당신을 팔지 않고 결정할 것입니다.

          아론! 당신도 Maidan에서. 당신의 메이든은 geyparad이고, Kamenetsky에게 물어보십시오, 수평선에있는 사람들이 있습니다 ... 세상에서 가장 방대한 퍼레이드이고, 현재 유대인과 시온 주의자가 없다고 말하려합니다 ... 형제 님 ... 그런데 당나귀와 .mi.ov 파멸. 쓰는 시간 전에 태블릿을 마셔 .. .. 진정 만하면 .. 그리고 나서 비아그라는 여전히 삼켜진다. 자신의 화면과 키보드는 먹고 찢어 버리고 과식을 피한다. 웃음 hi
          1. 아론 자위
            아론 자위 14 12 월 2013 17 : 56
            +4
            제품 견적 : 3.7.964
            인용구 : Aron Zaavi
            너는 마이 던에있어. 그리고 나서 누가 당신을 팔지 않고 결정할 것입니다.

            아론! 당신도 Maidan에서. 당신의 메이든은 geyparad이고, Kamenetsky에게 물어보십시오, 수평선에있는 사람들이 있습니다 ... 세상에서 가장 방대한 퍼레이드이고, 현재 유대인과 시온 주의자가 없다고 말하려합니다 ... 형제 님 ... 그런데 당나귀와 .mi.ov 파멸. 쓰는 시간 전에 태블릿을 마셔 .. .. 진정 만하면 .. 그리고 나서 비아그라는 여전히 삼켜진다. 자신의 화면과 키보드는 먹고 찢어 버리고 과식을 피한다. 웃음 hi

            음, 나는이 화를내는 방법조차 모른다. 의뢰 음, 네, 우리는 이스라엘에서 게이 퍼레이드를하고 있습니다. 우리 퍼레이드와 당신 사이의 유일한 차이점은 우리 동성애자가 완두콩이고, 당신에 대한 당신의 것이 메당이 국가 정치의 벡터를 세웠다는 것입니다.
            1. 3.7.964
              3.7.964 14 12 월 2013 20 : 57
              +2
              인용구 : Aron Zaavi
              음, 나는이 화를내는 방법조차 모른다.

              너는 무엇을 가져갈 수없는거야? 각 주 또는 인터넷 자원에는 광대가 있어야합니다. 그리고 당신은 탁월한이 분야 챔피언에 있습니다. hi
              1. 아론 자위
                아론 자위 14 12 월 2013 23 : 30
                0
                제품 견적 : 3.7.964
                인용구 : Aron Zaavi
                음, 나는이 화를내는 방법조차 모른다.

                너는 무엇을 가져갈 수없는거야? 각 주 또는 인터넷 자원에는 광대가 있어야합니다. 그리고 당신은 탁월한이 분야 챔피언에 있습니다. hi

                개인적으로 당신은 나에게서 아무것도 가져갈 수 없습니다. "Svidomo"는 제출되지 않았습니다. 광대는 37964 종이 달린 모자가 당신에게 너무 잘 어울려서 당신의 부름을 잠식 할 수 없습니다.
        2. 늙은 로켓맨
          늙은 로켓맨 14 12 월 2013 19 : 30
          +4
          인용구 : Aron Zaavi
          Maidan에 m. 그리고 당신이 없으면 그들은 누구에게 자신을 판매할지 결정합니다.

          애런, 너 오늘 내 인상을 망 쳤어. 사람
          1. 아론 자위
            아론 자위 14 12 월 2013 20 : 25
            +1
            제품 견적 : 오래된 로켓

            애런, 너 오늘 내 인상을 망 쳤어. 사람

            나는 사람이다. 의뢰 , 따라서 기업은 많은 단점을 부여 받았다.
            1. 3.7.964
              3.7.964 15 12 월 2013 11 : 45
              +2
              인용구 : Aron Zaavi
              나는 사람이다.

              웃음 음, Arosh, 당신은 나를 웃게 만들었습니다. 진실은 당신이 키부츠에서 "가장 어린"이라는 것입니다. 나는 어떤 종류입니까? 당신은 유대인입니다! 여기있는 사람은 사람으로 가장하고 있습니다. Arosha는 당신에게 주어지지 않았습니다.
            2. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15 12 월 2013 20 : 25
              +3
              정확히 : 동의는 당사자의 완전한 비저항을 가진 제품입니다.
              I. Ilf 및 E. Petrov. Ippolit Matveyevich의 귀에 Ostap가 속삭였다. -배우세요.
    4. ATATA
      ATATA 15 12 월 2013 03 : 59
      +3
      인용구 : 독일에서
      빌린 아이디어, 내가 기사를 빼게 만들면, 하나 밖에없는 것이 유감입니다. 나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다.

      웃음 음료수 좋은
      이 모세 이야기를 읽는 데 지쳤습니다.
      그들은 서로에게 "+"를 붙이기 위해이 모든 셈족 블리자드를 여기에서 놀다가 반유대주의에 놀란다.
      5 시가 아닌 11 시대의 장거리 슈퍼 장거리 촬영 !!! km !!! 웃음
      너무 뻔뻔스럽게 거짓말하는 것이 부끄러운 일이 아닙니까?! 의뢰
      맞아요, 기사의 헤로인 허팝!
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15 12 월 2013 19 : 58
      +1
      탱크가 들판을 가로 질러 더듬 거리며 나아 갔다.
      유조선은 마지막 전투에 갔다 ...
      +, 노래, 형제!
  13. 산
    14 12 월 2013 11 : 18
    0
    이 기사에서 나는 개념과 생산을 대체 할 것이라는 것을 깨달았으므로 완전히 새로운 제품을 만들기 시작했지만 어떤 제품을 만들 것인가? 나는 비슷한 발전이 여기에서도 계속되고 있음을 읽었으며, 나는 무엇이 같고 다른가, 우리와 그들의 발전이 무엇인지 궁금하다. 그리고 탱크 그 자체가 변하기 때문에 나는 의심의 여지가 없습니다.
    기사 주셔서 감사합니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 14 12 월 2013 11 : 35
      +1
      제품 견적 : 산
      이 기사에서 나는 개념과 생산을 대체 할 것이라는 것을 깨달았으므로 완전히 새로운 제품을 만들기 시작했지만 어떤 제품을 만들 것인가? 나는 비슷한 발전이 여기에서도 계속되고 있음을 읽었으며, 나는 무엇이 같고 다른가, 우리와 그들의 발전이 무엇인지 궁금하다. 그리고 탱크 그 자체가 변하기 때문에 나는 의심의 여지가 없습니다.
      기사 주셔서 감사합니다.

      지금까지 이것은 IDF에서도 그들이 원하는 것을 모르는 매우 가상적인 것입니다.
    2. sevtrash
      sevtrash 14 12 월 2013 12 : 00
      +1
      드론은 최대로, 다른 것.
  14. 거리의 남자
    거리의 남자 14 12 월 2013 11 : 29
    + 13
    그로즈니 문제는 전차의 특성이 아니라 전차의 전략과 전술에 있습니다 (매트가없는 경우).
    어쨌든 접근시 대전차 미사일을 파괴하는 장갑차의 능동적 보호 수단은 두꺼운 다층 장갑을 안전하게 버릴 수 있으며, 이는 탱크 속도를 감소시키고 연료 비용과 생산 비용을 증가시킵니다.
    방어구의 두께를 줄이고 우호적 인 방어가 같은 30 밀리미터의 파열에 어떻게 대처하는지보십시오.
    1. 레스타트
      레스타트 14 12 월 2013 11 : 56
      + 10
      저자에 동의합니다-Grozny는 러시아 전차 기술의 단점의 예로써 선험자가 될 수 없습니다. 99 %의 손실은 도시 전투의 미묘함을 고려하지 않고 공휴일에 업무 수행을 묶는 작업의 어리석은 계획과 장군에 의한 상실로 인한 것이 었습니다. 이 형사 과실은 군사 재판소가 아니더라도 최소한 그런 것이었지만 적어도 많은 사람들이 앉아 있어야했습니다. 그리고 탱크 기술 수준은 (가장 현대적인 탱크가 작전 계획없이 적에게 넘겨 졌다면) 유능한 전술 개발과 관련된 세력의 신중한 조정이 가능합니다. 그러한 상황에서 Abrams와 Merkaba는 분쇄기에 의해 조각으로 나눌 수 있습니다. .
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 14 12 월 2013 12 : 34
        +8
        이러한 조건에서, Abrams와 Merkaba는 유능한 대전차 방지 작전은 말할 것도없이 분쇄기에 의해 조각으로 절단 될 수 있습니다.

        운명은 전기 톱으로 쉬고 있습니다.
        wassat
        불가리아 인들과 싸우자 ... 불가리아 인들!
        그리고 여전히 모든보기 도구를 시공 폼으로 대체 할 수 있습니다. 그리고 바깥쪽으로 용접하여 해치의 덮개. 심지어 때려야 할 필요도 없습니다. 인간, 알았어.
        눈짓
        추신 : 나는 가장 열정적으로 설명합니다 : 이것은 유머의 농담입니다
        1. 그리고 우리 쥐
          그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 13 : 39
          +1
          제품 견적 : abrakadabre
          wassat
          불가리아 인들과 싸우자 ... 불가리아 인들!
          그리고 여전히 모든보기 도구를 시공 폼으로 대체 할 수 있습니다. 그리고 바깥쪽으로 용접하여 해치의 덮개. 심지어 때려야 할 필요도 없습니다. 인간, 알았어.


          오랫동안 고마워, 웃지 않았어. 웃음 좋은
      2. alex86
        alex86 14 12 월 2013 21 : 21
        +2
        제품 견적 : Lestat
        손실의 99 %는 운영의 어리석은 계획으로 인해 발생했으며 일반에 의한 증오

        장군의 미래 적대 행위에 다른 조치가있을 것이라고 확신하십니까?
  15. 청아 창다
    청아 창다 14 12 월 2013 11 : 35
    +3
    탱크의 개념을 반드시 검토해야합니다. 영국 해협에 대한 투척이 연기 되었기 때문에 T-80 유형의 전차는 베이징을 습격하는 경우에만 관련이 없습니다. 제 152 차 세계 대전 전차는 강력한 방어, 제 630 차 세계 대전 전차를 뚫고 돌파구와 주로 후방으로 던졌습니다. 이제 도시 전투 탱크가 필요합니다. 도시 개발 또는 소유에 대한 주요 충돌을 참조하십시오. XNUMX-mm 박격포 곡사포 (mortar), AK-XNUMX, ATGM (SAM), 능동 방어 및 강력한 통신, 정찰, 목표 지정 및 안내 시스템과 같은 것. 지금까지 두 번째로 눈에 띄지 않은 문제는 레이저입니다. 그들은 아직 갑옷을 타지 않을 것이 분명하지만, 이제는 광학까지도 모든 광학 장치를 파괴 할 것입니다. 그리고 감시가없는 탱크는 만질 수도 없습니다. 애벌레 아래의 광산과 트렁크의 플러그). 아직 분명하지 않은 세 번째 문제는 전자총입니다. 그것이 효과가 있고, 그게 전부라면, 고속 발사체로부터 전혀 보호가 이루어지지 않는 이유입니다. 그리고 네 번째는 이미 존재합니다-드론 UAV, 아무것도 설명 할 필요가 없습니다. 나는 거의 모든 사람들이 몇 가지 더 많은 이유를 생각 해낼 것이라고 생각합니다.
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 14 12 월 2013 12 : 46
      +2
      152mm 곡사포 모르타르 (mortar), AK-630, ATGM (SAM),
      AK-630은 너무 영양가가 없습니다. 탄약의 보급은 마차에 의해 제공되어야합니다. 상대방이 피노키오에서 선물을 몇 개 더 쉽게 출시 할 수 있습니다.
      애벌레 아래의 광산과 트렁크의 플러그)

      또한 스프라켓 아래의 캐터필러로 채널을 더 두껍게 밀어 넣을 수도 있습니다. 그러나 탱크를 배럴로 밀면 탱크가 총을 재미있게 만드는 데 얼마나 파괴적인지 궁금합니다. 예를 들어 2-3 벽돌?
    2. 방랑자 032
      방랑자 032 14 12 월 2013 15 : 38
      0
      합의의 영역에서 현대 전투의 맥락에서, BMPT 유형 기계가 더 필요합니다.
      1. 청아 창다
        청아 창다 14 12 월 2013 17 : 04
        0
        BMPT-탱크 지원 전투 차량이며 여기에서 탱크 자체에 대해 씁니다. 또한 BMPT는 현대 전차가 도시 전투에 적응할 수 없기 때문에 태어났습니다. 그러나 개조 전차를 만들면 전차의 필요성이 사라집니다.
  16. 스트라 실라
    스트라 실라 14 12 월 2013 11 : 37
    + 12
    그런 중대한 진술 ... 이스라엘인들은 5 세대 탱크를 포기했다. 그들이 실제로 우스운 수단으로 개량 될 수있는 이전 모형으로 만족되면 그 (것)들을위한 5 탱크는 무엇인가 ???
    최근 몇 년간의 경험을 고려하여 변화된 조건에서 탱크를 사용하는 개념을 이해하는 데 시간이 걸렸다 고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그들은 사고하고, 공식화하고, 개발하고, 생산합니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 14 12 월 2013 11 : 50
      +2
      제품 견적 : Strashila
      그런 중대한 진술 ... 이스라엘인들은 5 세대 탱크를 포기했다. 그들이 실제로 우스운 수단으로 개량 될 수있는 이전 모형으로 만족되면 그 (것)들을위한 5 탱크는 무엇인가 ???
      최근 몇 년간의 경험을 고려하여 변화된 조건에서 탱크를 사용하는 개념을 이해하는 데 시간이 걸렸다 고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그들은 사고하고, 공식화하고, 개발하고, 생산합니다.

      맞아.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 14 12 월 2013 13 : 04
        +3
        인용구 : Aron Zaavi
        인용 : Strashila 최근 몇 년간의 경험을 고려하여 변화하는 조건에서 탱크를 사용한다는 개념을 이해하기 위해 시간을 내 었다고 말하는 것이 더 정확합니다. 그들은 생각, 공식화, 개발, 제조를 할 것입니다.

        인용구 : Aron Zaavi
        맞아.

        일반적으로 모두가 "Armata"를 기다리고 있습니다.
    2. 단지 악용
      단지 악용 14 12 월 2013 17 : 56
      +5
      러시아 사람들이 새로운 전차를 개발할 때까지 기다렸다가 새로운 아이디어를보고 스스로를 모방 할 것이지만, 지금은 러시아 사람들이 공개적으로 아무 것도 보여주지 않았습니다.
  17. 루리 코 비치
    루리 코 비치 14 12 월 2013 11 : 43
    +9
    제 생각에는 이스라엘 장군의 전차 승무원 개념이 맞습니다. 결국, 화재를 겪은 여러 대의 손실과 집회 승무원의 물과 구리 파이프의 손실은 탱크 몇 대의 손실보다 훨씬 더 중요합니다. 더 많은 "친환경"승무원으로 손실을 대체하는 것은 불평등하며 손실이 훨씬 더 커집니다. 결국 어떤 지휘관이라도 당신의 지원군이 필요하지 않다고 말하고 내 백성을 나에게 돌려 줄 것입니다. 그리고 결국, 때때로 경험 많은 승무원의 손실은이 사령관의 잘못이 아니라 무능한 명령이나 위의 오류로 인해 발생합니다. 그리고 이스라엘과 주변 아랍 국가들의 인적 자원 비율을 고려할 때 탈의 생각은 분명해졌습니다.
    제 생각에 가장 중요한 것은 일본이 경험이 풍부하고 숙련 된 조종사를 잃은 Midway Atoll과의 싸움입니다. 물론 미국은 더 강력한 경제로 인해 승리했을 것이나 손실은 훨씬 컸을 것입니다. 예, 그리고 위대한 애국 전쟁 기간 동안 군대 구조의 낮은 수준에서, 즉 회사, 대대, 숙련 된 승무원들은 훨씬 더 가치가있었습니다. 그리고 그들의 올바른 사용은 훈련받지 않은 젊은이들보다 적에게 더 큰 해를 입혔습니다.
    1. 레스타트
      레스타트 14 12 월 2013 13 : 33
      +7
      그러나 후방 엔진 탱크의 자기 보존 본능은 전투에서 승무원의 기술과 반응을 더 높은 수준으로 끌어 올립니다. 한 캐릭터가 "살고 싶고 너무 흥분하지 않을 것입니다.")))
  18. 416sd
    416sd 14 12 월 2013 11 : 43
    +3
    모든 것은 잘 묘사되어 있으며 저자는 War 키 푸르 전 (War Yom Kippur) 이후 탈 (Tal) 장군의 운명을 언급하는 것을 잊어 버렸다.
    그는 모든 게시물에서 삭제되었으며 주로 희생양으로 변했습니다.
    기사의 맥락에서는 관련이 없지만 중요한 것은 저자가 사람의 운명에 영향을 미치기 때문입니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 14 12 월 2013 11 : 49
      +1
      제품 견적 : 416sd
      모든 것은 잘 묘사되어 있으며 저자는 War 키 푸르 전 (War Yom Kippur) 이후 탈 (Tal) 장군의 운명을 언급하는 것을 잊어 버렸다.
      그는 모든 게시물에서 삭제되었으며 주로 희생양으로 변했습니다.
      기사의 맥락에서는 관련이 없지만 중요한 것은 저자가 사람의 운명에 영향을 미치기 때문입니다.

      제거되었다는 것은 무엇을 의미합니까? 첫째, 그는 이미 예비에 있었고 그곳에서 호출되었습니다. 둘째, "희생양"와우. 그는 20 년 동안 이스라엘 최대 규모의 군사-공업 단지 프로젝트를 이끌었습니다.
      1. 416sd
        416sd 14 12 월 2013 12 : 53
        +2
        심판의 날 이후, Aron은 군 정보국의 지도력과 함께 1973 년 XNUMX 월의 사건에 대한 책임을 맡았습니다. 이것은 군사 산업 단지에서의 업적을 방해하지 않습니다. 그리고 이스라엘의 군 공업 단지에 있다는 것은 은퇴와 불명예에서 드문 일이 아닙니다. 다른 설립 구조가 있으며, 사람들은 치욕 후에도 국가에 이익을 가져올 수 있습니다.

        Chaim Herzog의 책 "아랍-이스라엘 전쟁 : 중동의 전쟁과 평화"를 읽었을 것입니다. 탈의 전체 이야기가 완벽하게 설명되어 있습니다.
      2. 416sd
        416sd 14 12 월 2013 13 : 00
        -3
        1973 년 전쟁이 공식적으로 끝난 후 당시 IDF 참모 총장 데이비드 엘라 자르와 이스라엘 국방 장관 모셰 다얀의 명령을 거부했을 때 탈은 자신의 도덕적 입장을 존중 받았다. Dayan은 Tal이 이집트인들과의 모든 충돌에 적극적으로 대응하기를 원했고, 이로 인해 추가 적대 행위가 이어질 수 있었지만 Tal은 금방 서서 Golda Meir 총리와 대법원의 승인을 원했습니다.

        그의 입장은 그를 참모장으로 지내게되었고, 1974 년 50 세인 그는 군대에서 퇴직하고 텔 아비브 대학교의 전략 연구 센터에 합류했습니다. 또한 나중에 총리 인 시몬 페레스의 보안 컨설턴트로도 활동했습니다. 1978 년 탈은 다시 서비스를 시작하고 현장 지휘 명령을 수립하는 새로운 조직 계획을 개발했다.

        주요 이스라엘 장군 탈 : 이스라엘 탱크 전쟁의 대부로 알려진 군사 전략가

        http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st
        rategist-known-as-the-godfather-of-israeli-tank-warfare-2081554.html
        1. 늙은 로켓맨
          늙은 로켓맨 14 12 월 2013 19 : 43
          +3
          제품 견적 : 416sd
          1973 년 전쟁이 공식적으로 끝난 후 당시 IDF 참모 총장 데이비드 엘라 자르와 이스라엘 국방 장관 모셰 다얀의 명령을 거부했을 때 탈은 자신의 도덕적 입장을 존중 받았다. Dayan은 Tal이 이집트인들과의 모든 충돌에 적극적으로 대응하기를 원했고, 이로 인해 추가 적대 행위가 이어질 수 있었지만 Tal은 금방 서서 Golda Meir 총리와 대법원의 승인을 원했습니다.

          그의 입장은 그를 참모장으로 지내게되었고, 1974 년 50 세인 그는 군대에서 퇴직하고 텔 아비브 대학교의 전략 연구 센터에 합류했습니다. 또한 나중에 총리 인 시몬 페레스의 보안 컨설턴트로도 활동했습니다. 1978 년 탈은 다시 서비스를 시작하고 현장 지휘 명령을 수립하는 새로운 조직 계획을 개발했다.

          주요 이스라엘 장군 탈 : 이스라엘 탱크 전쟁의 대부로 알려진 군사 전략가

          http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st

          rategist-known-as-the-godfather-of-israeli-tank-warfare-2081554.html

          물론 원한다면 모든 것을 번역 할 수 있지만 러시아의따라서 러시아어로 자신을 표현하는 것이 좋습니다.
          미안하지만 마이너스이므로 의뢰
  19. 레스타트
    레스타트 14 12 월 2013 11 : 46
    +2
    그것은 훌륭한 무인 탱크, 드론, 적극적인 보호로 인한 최소한의 갑옷이지만, 하나의 프로젝트에 도입 하고이 기술을 소설의 경계에 가져 오는 데 필요한 자금은 시리즈 일뿐 만 아니라 하나의 작동 프로토 타입에도 없습니다. 이스라엘과 미국조차도. 이것이 20 년 동안의 이론입니다. 그리고 몇 년 안에 미국과 러시아 모두에 의해 새로운 세대의 탱크가 준비되고 있습니다. 따라서 이스라엘 사람들이 이상에 대한 욕망을 불러 일으킬 수는 있지만 현실적이어야합니다.
    1. 그리고 우리 쥐
      그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 13 : 32
      0
      제품 견적 : Lestat
      이것은 모두 위대한, 무인 탱크, 무인 항공기 탱크, 적극적인 보호로 인한 갑옷의 최소한이지만, 하나의 프로젝트에 이것을 도입하고이 모든 기술을 허구의 관점으로 가져 오는 그런 수단은 없지만 하나의 실제 프로토 타입 이스라엘은 국가조차 가지고 있지 않다 ...


      갑자기 윙크하는


  20. TS3sta3
    TS3sta3 14 12 월 2013 12 : 05
    +4
    "이스라엘은 XNUMX 세대 탱크를 만드는 것을 거부했습니다."그러나 이전 세대의 탱크 사용을 거부하지는 않습니다. 그렇다면 "전차 시대의 종말"이 그것과 무슨 관련이 있을까요? 아마도 이것이 "이스라엘 XNUMX 세대 전차 개발 시대의 끝"일까요?
  21. q_556
    q_556 14 12 월 2013 12 : 12
    +4
    머 카바 (Merkava)의 교류가 세계 최고의 MBT가 된 것은 분명하지 않습니다. 나는 현대 MBT라는 특별한 점을 이해하지 못한다. 적합-예, 최고-아니오
    둘째, 왜 "미래의 탱크"에 대한 히스테리인가? Merkava VI, Merkava XXXVI, "Merkava of the future"라고 불릴 것입니다. 차이점은 무엇입니까? 적어도 팟이라고 부르면 더 잘 쏠 수는 없습니다.
    셋째, 가장 중요한 것은 Merkava V의 개발이 중단되었다는 것은이 악명 높은 "미래의 탱크"가 개발되고있는 것이 아니라 Merkava V의 중단이 중단되었음을 의미합니다.
  22. 뚱뚱한 남자
    뚱뚱한 남자 14 12 월 2013 12 : 13
    +1
    인용구 : Aron Zaavi

    미국의 원조는 미국 장비 구입에 사용됩니다. 이것은 Merkava에는 적용되지 않습니다. 예를 들어 Merkava-Namer를 기반으로하는 장갑차는 Tsahal의 필요성에 따라 미국에서 생산 될 예정입니다.

    더 이상 가지 않습니다. 명령은 줄어들고 이스라엘에서 시행 될 것입니다.


    아니, 그들은 아제르바이잔에서 생산됩니다
    가장 적은 가격과 수량으로 문제가 남았습니다.
  23. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 14 12 월 2013 12 : 27
    +7
    Tovarisch Shulman은 최대한의 말뚝을 모두 섞어서 ...

    - 1000에서 Tal의 이야기를 다시 듣고 싶다면 이것은 정상입니다.
    - 이스라엘 군대의 발전 개념에 대한 가정을 결정하면 이는 정상입니다.
    그러나 Tsakhal의 의견 중 하나가 모든 세계 탱크 건물에 던져 져야하는 이유는 무엇입니까?
    왜 이스라엘에 의한 탱크 사용 전술에 관한 가정 중 하나가 다른 모든 국가의 헌장 재 작성을위한 공리로 간주되어야 하는가?
    어쩐지 조금은 모든 것이 바보 같아.

    마스터 유조선에 관한 기사 : Thale. 그게 다야.

    이 기사의 다른 계산과 추론은 전문적인 비판에 맞지 않습니다. 인파는 요즘 "탱크의 죽음"이라는 "유행"이라는 주제에 대해 아마추어 언론인처럼 보이지만, 심지어 정당화를위한 Tsakhal의 새로운 트렌드조차 실제로 공개되지 않았습니다.

    저자의 각 제안에 대해 의견을 말하고 실수 나 중대한 부정확성을 지적하면 피곤해질 것입니다.
    그리고 일반적으로 : 왜 그렇게 "고개를 끄덕임"이라고 써야합니까?
    나는 미래의 전쟁에서 탱크를 사용하는 이스라엘의 새로운 개념에 정말로 관심이 있습니다.하지만이 기사는 ... 글쎄요, "Dugu"나 "Red Army"는 전혀 아닙니다.
    1. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 16
      0
      인용구 : Aleks tv
      Tovarisch Shulman은 최대한의 말뚝을 모두 섞어서 ...

      동지 Shulman은 낙서하는 것을 좋아합니다. 화제에 심각한 기사, 특히 역사적인 소풍을 위해, LJ 사용자 http://david-2.livejournal.com에가는 것이 낫다. 여기에서 그는 종종 정말로 유일한 정보를 가지고 있습니다.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 14 12 월 2013 13 : 24
        0
        제품 견적 : Pimply
        화제에 심각한 기사, 특히 역사적인 소풍을 위해,

        고마워요, 유진
        꼭 봐라.
  24. 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 12 : 38
    +3
    기사에 대한 내용은 무엇입니까? 의뢰 기사는 거짓입니다.

    MK5의 취소에 관해서? - 몇 년 전에 발표했습니다.

    새로운 유형의 탱크를 만드는 것에 대해? - 오랫동안 뉴스가 아니 었습니다.

    이스라엘 전쟁에 대해서? - 여하튼, Kutso.

    Merkava 개발에 관해서? - 게으른 사람 만 읽지 않았습니다.

    이스라엘의 "미래의 탱크"는 무엇이 될 것입니까? 저렴하고 무인 - 분석가가 될 필요가 없습니다.

  25. ATATA
    ATATA 14 12 월 2013 12 : 43
    +2
    저격의 탱크 부대에 장거리 및 장거리 탱크 탑 건을 도입 할 때 진정한 혁신가가되었습니다. 최대 5-6km, 심지어 10-11km.

    그 후 나는 독서를 그만 두었다 ...
    말도 안돼.
    1. 416sd
      416sd 14 12 월 2013 13 : 12
      0
      헛된. 시리아 사람들이 강바닥을 바꾸고 동부 갈릴리의 탈수를 목표로 1960 일 전쟁이 시작되기 전인 XNUMX 년대 초 IDF의 기갑 부대에서 장거리 화재가 발생했습니다. 이스라엘 전차와 자주포는 시리아 트랙터와 불도저에서 매우 먼 거리에서 정확하게 발사되었습니다.
      1. ATATA
        ATATA 15 12 월 2013 03 : 51
        +1
        제품 견적 : 416sd
        헛된. 시리아 사람들이 강바닥을 바꾸고 동부 갈릴리의 탈수를 목표로 1960 일 전쟁이 시작되기 전인 XNUMX 년대 초 IDF의 기갑 부대에서 장거리 화재가 발생했습니다. 이스라엘 전차와 자주포는 시리아 트랙터와 불도저에서 매우 먼 거리에서 정확하게 발사되었습니다.

        모세 이야기를 그만하십시오. 귀찮게하지 마십시오.
        5km조차 불가능하며 약 11km는 일반적으로 환상의 영역에서 나옵니다.
    2. 416sd
      416sd 14 12 월 2013 13 : 16
      +1
      이스라엘 군대의 "백부장"은 1964 년 XNUMX 월 적대 행위에 이른바 "물과의 전쟁"에 참여했다. 이 전투는 독일 탱크 Pz.Kpfw가 싸운 마지막 전투와는 다른 관점에서 역사적이되었습니다. IV. 전쟁은 시리아와 이스라엘 전차의 결투로 이어졌으며 때로는 포병이 포격에 참여했습니다.

      시리아 T-34-85 및 Pz. Kpfw. IV는 골란 고원에서 이스라엘의 대부분 영토를 지배하는 위치를 차지했다. 시리아 전쟁 기계는 IDF로 무장 한 "백부장"에 의해 반대되었다. 105mm 포로 무장 한 Pz.Kpfw.IV 및 "삼십 사"에 비해 더 현대적인 방식으로 장거리 결투에 유리합니다. 그러나 시리아 전차를 공격하려는 첫 번째 시도는 성공하지 못했습니다. 아랍인의 포병이 전투에 참가했고, 모든 지역에 먼지와 연기가 뿌려졌습니다. 그 결과 이스라엘 승무원은 목표물을 찾을 수 없었습니다.

      탈의 장군 인 이스라엘 군단의 사령관은 실패의 이유는 가시성이 제한적이지 않고 유조선 훈련이 불충분하다고 믿었다. 그는 즉시 장거리 사격 훈련을 조직했다. 12 년 1965 월 XNUMX 일에 시리아 전차가 유대인 정착촌에 불을 재 포장했을 때 백부장 대원들은 적절한 반응을 보였습니다. 탈 장군의 애완 동물은 적의 전차에 첫 번째 사격을가했습니다 (일반 장군이 처음으로 정확한 사격을했다는 전설이 있습니다). 그 후 배수관 건설에 종사하는 건설 장비로 전환했습니다. 시리아는 요르단 강의 두 주요 지류의 수로를 우회 시키려고 노력하여 이스라엘의 물 흐름의 XNUMX 분의 XNUMX를 박탈했습니다. 탱크와 건설 장비 "백부장"은 약 10km 거리에서 촬영되었습니다. “물 전쟁”은 이스라엘의 승리로 끝났다.

      http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt3/?page=4
      1. 핌플
        핌플 14 12 월 2013 13 : 23
        +1
        여기에 더 자세히
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
        1. 416sd
          416sd 14 12 월 2013 13 : 24
          0
          에서 :)
          그들은 스스로 그것을 증명했다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 416sd
      416sd 14 12 월 2013 13 : 22
      0
      "작가의 손에있는 적이 없었던" "사격 규칙"과 "전투 규정"에 대한 언급은. 네, 아마 그렇지 않았을 겁니다. 그러나:

      1. 이스라엘이 여기에 쓴 내용에서 제외하는 경우를 제외하고, 총격 사건 규칙과 IDF 헌장도 우리의 손에 달려 있지 않았습니다.

      2. 아랍인의 IDF는 일반적으로 받아 들여진 규칙과 헌장을 위반했기 때문에 항상 정확하게 이겼으며, 원숭이는 기계적으로 램과 같은 규칙과 헌장을 따랐다.
    5. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 13 : 23
      +1
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
      여기에 더 자세히 설명되어 있습니다 - 그리고 어떻게 그리고 왜 그런 결과를 얻을 수 있는지 설명합니다.
  26. bubla5
    bubla5 14 12 월 2013 12 : 56
    0
    그리고 5 세대 전차는 미래가 아니고 전차 건설의 미래는 아마도 승무원이 없거나 포탑이 없을 수도 있고 심지어 없을 수도 있습니다. * 똑똑한 * 유도 포탄과 후방 어딘가에 탱크 운영자가 실례합니다
  27. 이블 리온
    이블 리온 14 12 월 2013 13 : 03
    +7
    탱크는 "대칭 적"전쟁의 법칙에 반하는 행동을하는 테러 분자들의 대전차 무기에 대해 무방비 상태였다.


    말도 안돼. 두 번째 체첸의 갱은 무거운 무기에 대해 완전히 무력했습니다. 소년들은 살해를 위해 정확하게 새로운 95 년으로 보내졌고, 99에서는 이미 짐승을 젖게했습니다. RPG-7는 실제로 T-72B를 사용하지 않았으며 탱크 조종사는 스턴으로 바보가되지 않습니다. 그러나 곡사포와 항공에 대한 가능성은 전혀 없습니다.
  28. 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 14 12 월 2013 13 : 36
    0
    이스라엘은 크다. 그는 더 잘 알고있다.
  29. 이슬람교 종교
    이슬람교 종교 14 12 월 2013 13 : 40
    0
    제품 견적 : Panikovsky
    이스라엘은 크다. 그는 더 잘 알고있다.

    그는 더 수익성이 있습니다!
  30. Slon1978
    Slon1978 14 12 월 2013 13 : 42
    + 10
    Merkava 테마의 추가 개발을 중단하기로 한 IDF의 결정은 전혀 역설적이지 않으며,이 전차가 이스라엘 사람들의 희망에 부응하지 않았다는 직접적인 증거 일뿐입니다. 일부 사람들은 Merkava MK-4를 세계 최고의 탱크라고 진심으로 믿었을 정도로 많은 광고가있었습니다. 그러나 프로젝트는 닫히고 너무 많은 소음없이 닫혀 얼굴을 절약했습니다. 전차는 단순히 이스라엘 사람들의 희망에 부응하지 못했으며 그들의 개념의 쇠약은 꽤 오랫동안 그들에게 분명해졌습니다. 평범한 전투 효과, 평범한 기술적 신뢰성 및 가장 흥미롭게도 평범한 보안으로 너무 비싸고 과체중입니다. 이것이 주로 광고 된 이유입니다. 사실, 이스라엘 사람들은 그들 자신을 위해 좋은 전차를 만들 수 없었습니다. 레바논과의 마지막 전쟁에서 약 50 대의 차가 고장났습니다. 이것은 많은 것입니다. 머 카바 (Merkava)의 MK-4 사과 학자들은 일반적으로 이것에 반응합니다. 그들은 다양한 출처에 따라 잃어버린 6-8 대의 차만 있었지만 친구들은 직면 해 보았습니다. 탱크의 파괴-이것은 전투에서 탱크의 모든 손실이며,이 탱크들 모두 ceteris paribus는 영원히 파괴되고 잃어 버릴 것입니다. 대부분의 자동차가 대피 및 복원 될 수 있었으며 (다행스럽게도 공장은 전장에서 100km 이상 떨어져 있지 않음) 10 대 미만의 자동차 만 소진 할 수 없었던 것은 Merkava 때문이 아니라 이스라엘의 예외적 인 지리적 위치입니다. 그리고 이것은 가장 현대적인 무기가 RPG-29 Vampire와 ATGM Cornet 인 반란군과의 전투에서 기본적으로 RPG-7에 불과하다는 점을 강조합니다. 메르카바에서는 곡사포, 대전차 포병, 항공, 헬리콥터, 적 탱크가 작동하지 않았습니다-메르카바는 반란군과 싸웠고 50 대의 차량이 격추되었습니다.
  31. Slon1978
    Slon1978 14 12 월 2013 13 : 43
    +4
    더 나아가, 탱크는 과체중 (70 톤 미만)이며 신뢰할 수 없습니다-심지어 짧은 이동 거리에서도 (레바논과의 전쟁 중에 얼마나 많은 파손 된 물체가 무게로 인해 대피 되었습니까?) 혁신적인 솔루션이 자신을 정당화하지 못했습니다 (승무원 구획, 프론트 엔진, 상승하는 열 플럭스를 통해 장거리를 조준하는 것을 어렵게 만듭니다. 거의 항상 적의 반쯤 사진에 나타나는 것은 아닙니다. 결국, 탱크가 말했듯이 탱크가 정말 좋았다면 SAZ 트로피를 장착 한 후 왜 프로젝트를 끄는 것입니까? IDF를 대량 생산하고 수출을 위해 판매해야합니다. 이것은 돈을 모아서 새로운 시스템을 개발하는 승리입니다! 그러나 ... 이스라엘은 Merkava MK-4의 단점과 SAZ 트로피가 탱크의 보호를 심각하게 증가시키지 않을 것이라는 사실을 잘 알고 있습니다-250 억 달러 이하의 값 비싼 시스템은 기존의 소형 무기에 취약합니다 (처음에는 SVD 또는 RMB, 그런 다음 Cornet을 탱크에 넣습니다), 모든 투영에서 탱크를 보호하지 않으며, 목표에 접근 할 때 탄두를 분리 할 수있는 유망한 ATGM을 보호하지 않으며, 대전차 및 전자전 시스템 (무선 전자 억압, 사용하지 않음)의 사용에 취약합니다- 트로피에는 레이더가 내장되어 있습니다. 기본 탱크 BPS (대포 마스크 영역을 제외하고 탱크는 여전히 장갑 관통 포탄에 취약합니다)에서 기본 탱크 BPS로부터 EW 도구가 소형화되고 저렴 해집니다. 이스라엘 사람들은 그들에게 경의를 표하고 이미 존재하는 모든 결함과 트로피가 만병 통치약이 아니라는 사실을 완벽하게 이해해야합니다. 그래서 그들이 프로젝트를 축소하고 있습니다.
    그리고 저자는 원인과 결과를 분명히 혼동합니다. Armor와의 발사체에서 후자는 단기적인 승리 만 이길 수 있습니다. 레이저 및 전자기 탱크에 대해 이야기하는 것은 대중에게 달콤한 약에 지나지 않습니다. 그들은 자금 조달 축소가 말도 안된다고 말합니다.) 아마도 Merkava MK-4 기적 탱크의 수출로부터 자금을 조달하고 수익금으로 레이저 탱크를 개발할 가치가 있습니까? :)))
  32. Slon1978
    Slon1978 14 12 월 2013 13 : 43
    +6
    더 나아가, 탱크는 과체중 (70 톤 미만)이며 신뢰할 수 없습니다-심지어 짧은 이동 거리에서도 (레바논과의 전쟁 중에 얼마나 많은 파손 된 물체가 무게로 인해 대피 되었습니까?) 혁신적인 솔루션이 자신을 정당화하지 못했습니다 (승무원 구획, 프론트 엔진, 상승하는 열 플럭스를 통해 장거리를 조준하는 것을 어렵게 만듭니다. 거의 항상 적의 반쯤 사진에 나타나는 것은 아닙니다. 결국, 탱크가 말했듯이 탱크가 정말 좋았다면 SAZ 트로피를 장착 한 후 왜 프로젝트를 끄는 것입니까? IDF를 대량 생산하고 수출을 위해 판매해야합니다. 이것은 돈을 모아서 새로운 시스템을 개발하는 승리입니다! 그러나 ... 이스라엘은 Merkava MK-4의 단점과 SAZ 트로피가 탱크의 보호를 심각하게 증가시키지 않을 것이라는 사실을 잘 알고 있습니다-250 억 달러 이하의 값 비싼 시스템은 기존의 소형 무기에 취약합니다 (처음에는 SVD 또는 RMB, 그런 다음 Cornet을 탱크에 넣습니다), 모든 투영에서 탱크를 보호하지 않으며, 목표에 접근 할 때 탄두를 분리 할 수있는 유망한 ATGM을 보호하지 않으며, 대전차 및 전자전 시스템 (무선 전자 억압, 사용하지 않음)의 사용에 취약합니다- 트로피에는 레이더가 내장되어 있습니다. 기본 탱크 BPS (대포 마스크 영역을 제외하고 탱크는 여전히 장갑 관통 포탄에 취약합니다)에서 기본 탱크 BPS로부터 EW 도구가 소형화되고 저렴 해집니다. 이스라엘 사람들은 그들에게 경의를 표하고 이미 존재하는 모든 결함과 트로피가 만병 통치약이 아니라는 사실을 완벽하게 이해해야합니다. 그래서 그들이 프로젝트를 축소하고 있습니다.
    그리고 저자는 원인과 결과를 분명히 혼동합니다. Armor와의 발사체에서 후자는 단기적인 승리 만 이길 수 있습니다. 레이저 및 전자기 탱크에 대해 이야기하는 것은 대중에게 달콤한 약에 지나지 않습니다. 그들은 자금 조달 축소가 말도 안된다고 말합니다.) 아마도 Merkava MK-4 기적 탱크의 수출로부터 자금을 조달하고 수익금으로 레이저 탱크를 개발할 가치가 있습니까? :)))
    1. 교수
      교수 14 12 월 2013 13 : 44
      -1
      제품 견적 : Slon1978
      오름차순 열 흐름을 통해 장거리를 목표로, 그것은 그들이 사진의 적 주위 거의 항상 중간에 아무것도 아니에요

      나는이 넌센스를 더 이상 읽지 않으며 당신에게 조언하지 않습니다. 바보
      1. 뚱뚱한 남자
        뚱뚱한 남자 14 12 월 2013 15 : 32
        +2
        인용구 : 교수
        제품 견적 : Slon1978
        오름차순 열 흐름을 통해 장거리를 목표로, 그것은 그들이 사진의 적 주위 거의 항상 중간에 아무것도 아니에요

        나는이 넌센스를 더 이상 읽지 않으며 당신에게 조언하지 않습니다. 바보

        교수
        그렇다면 그 이유는 무엇입니까? 어쨌든 사진에는 진짜로 많은 반의 탱크가있다? 배기 매니 폴드가 또한 앞에 있다는 것을 가르친다.
        1. 교수
          교수 14 12 월 2013 15 : 58
          +4
          제품 견적 : Fat Man
          교수
          그렇다면 그 이유는 무엇입니까? 어쨌든 사진에는 진짜로 많은 반의 탱크가있다? 배기 매니 폴드가 또한 앞에 있다는 것을 가르친다.

          그렇지 않은 이유는 무엇입니까?
          여기 봐, 쏘아. 어떤 조항.


          와우 !!! 코스에서 바로 촬영됩니다. 아마도 사전 냉각 엔진 ... 웃음




          그러나 레바논에서는 :


          앞으로 나아갈 때 :


          뒤로 이동할 때 :


          PS
          도로에서 :

          1. Slon1978
            Slon1978 15 12 월 2013 04 : 02
            +5
            교수님, 아무 것도 증명할 수없는 많은 동영상을 가져올 가치가 없었습니다. 이 비디오는 Merkava MK-4 탱크가 정면 투영에서 촬영할 수 있다는 것을 보여줍니다. 나는 할 수 없다고 썼습니까? 이것이 그렇다면 Merkava MK-4는 전차가 아니라 어색한 자체 추진 포와 같은 것입니다. 주의 깊게 읽으십시오-엔진에서 상승하는 열 플럭스로 인해 장거리 조준이 어려워졌습니다. 그리고 이것은 잘 알려진 사실입니다. 탱크가 비디오에서 어떤 거리에서 촬영하는지-짧거나 눈에 잘 띄지 않거나 잘 보입니다. 왜 사실을 왜곡합니까? 그건 그렇고, 나는 Merkava MK-4 의이 결함에 대해 썼을뿐만 아니라, 당신은 그것을 무시하고 의미없는 클립으로 구독 취소하기로 선택했습니다. 글쎄, 우리는이 측면에만 머물 것입니다. MK-4 Merkava가 정지 위치에있는 이유는 무엇보다 적에게 거의 항상 반 회전입니다 (탱크의 보호되지 않은 측면 투사의 일부로 적을 대체 함)? 이유가 무엇입니까? 간단하고 명확한 답변을 제공하십시오. 기다리고 있습니다. 진심으로 ...
            1. 맥스 베트
              맥스 베트 15 12 월 2013 10 : 08
              +1
              제품 견적 : Slon1978
              MK-4 Merkava가 정지 된 위치에있는 이유는 무엇입니까? 거의 항상 적의 반 회전입니다 (저는 탱크의 보호되지 않은 측면 투사의 일부로 적을 대체합니다)? 이유가 무엇입니까?

              WoT에서는 리 코팅을 증가시키기 위해 마름모로 적을지지하는 것이 좋습니다 눈짓 웃음
            2. 교수
              교수 15 12 월 2013 10 : 43
              0
              제품 견적 : Slon1978
              주의 깊게 읽으십시오 - 저는 엔진으로부터의 열유속 상승으로 인해 먼 거리를 목표로하는 데 어려움이 있다고 썼습니다.

              이 말도 안되기 전에 나는 읽었고 계속하지 않았다.

              제품 견적 : Slon1978
              그리고 이것은 모두에게 알려진 사실입니다.

              그런 다음 포기하십시오. 사실, 심지어 모두에게 알려진. 롤 이 "사실"에 대한 증거를 제공하는 것이 어렵지 않을까요? 예를 들어, 엔진 위의 "후드"가 메르카바와 teshkas (그리고 사막의 잠자는 머리)에서없이 어떤 온도로 가열됩니까? 눈짓

              제품 견적 : Slon1978
              탱크에서 비디오를 찍은 거리가 보이지는 않지만 더 정확하게 볼 수 있습니다. 이는 짧습니다.

              총이 45 도가 올라와 있지 않기 때문입니까? 웃음

              제품 견적 : Slon1978
              Merkava MK-4가 적에게 거의 절반 턴 동안 고정 된 위치에 서있는 이유는 무엇입니까? (나는 탱크의 덜 보호 된 선상 투영의 일부분으로 상대를 대체합니다)?

              정지 위치에서 반 회전 할 가치가없는 Merkava를 게시하려면 몇 장의 사진이 필요합니까? 동의합시다. 정지 된 위치에있는 각 사진을 적에게 반 바퀴 돌립니다 (적을 탱크의 덜 보호 된 측면 투영의 일부로 대체합니다), 탱크의 대칭 축을 따라 위치한 총이있는 사진을 게시 할 것입니다. 그럼 "거의 항상"에 대해 이야기합시다. 눈짓
          2. Slon1978
            Slon1978 15 12 월 2013 04 : 02
            +1
            교수님, 아무 것도 증명할 수없는 많은 동영상을 가져올 가치가 없었습니다. 이 비디오는 Merkava MK-4 탱크가 정면 투영에서 촬영할 수 있다는 것을 보여줍니다. 나는 할 수 없다고 썼습니까? 이것이 그렇다면 Merkava MK-4는 전차가 아니라 어색한 자체 추진 포와 같은 것입니다. 주의 깊게 읽으십시오-엔진에서 상승하는 열 플럭스로 인해 장거리 조준이 어려워졌습니다. 그리고 이것은 잘 알려진 사실입니다. 탱크가 비디오에서 어떤 거리에서 촬영하는지-짧거나 눈에 잘 띄지 않거나 잘 보입니다. 왜 사실을 왜곡합니까? 그건 그렇고, 나는 Merkava MK-4 의이 결함에 대해 썼을뿐만 아니라, 당신은 그것을 무시하고 의미없는 클립으로 구독 취소하기로 선택했습니다. 글쎄, 우리는이 측면에만 머물 것입니다. MK-4 Merkava가 정지 위치에있는 이유는 무엇보다 적에게 거의 항상 반 회전입니다 (탱크의 보호되지 않은 측면 투사의 일부로 적을 대체 함)? 이유가 무엇입니까? 간단하고 명확한 답변을 제공하십시오. 기다리고 있습니다. 진심으로 ...
          3. 안드레아스
            안드레아스 15 12 월 2013 04 : 09
            +1
            가장 중요한 것은 쏘는 것이 아니라 얻는 것입니다. 웃음
    2. 렉스
      렉스 15 12 월 2013 03 : 46
      0
      모든 것이 사실 인 것처럼 보이지만 많은 옵션이 있습니다.
      기사가 격노하고 균형을 잡은 것은 분명하다.

      현재 형태의 탱크는 심각한 군사 유닛입니다.
      자신의 단점, PTR의 취약점, 항공 등에 관한 글을 쓸 때 많은 요소가 잊혀집니다.
      대전차 시스템 외에도 1,5-2km의 탱크 장치는 반대 할 것이 없지만 정상적인 작동 거리입니다.
      실제로 ATGM 회사 수준은 없습니다. BMP / BTR 자체에 설치된 것은 예외이며 전체 수는 더 적습니다.
      회사 수준에서 ATGM 4-8 유닛과 그 계산은 탱크 화재에 덜 취약하지 않습니다.
      PRTK의 대부분은 비행 제어 또는 대상 조명과 관련이 있으며,이를 위해 레이저로 결정 백라이트를 장비에 장착 한 후 연기 수류탄을 촬영하고 위치를 변경하는 것이 좋습니다.
      예, 많은 것들이 있습니다.
      우리는 단지에있는 모든 유형의 무기의 단점과 장점에 대해 이야기해야합니다
    3. 안드레아스
      안드레아스 15 12 월 2013 04 : 07
      0
      이스라엘 탱크의 무게를 제외하고는 모든 것이 정확합니다. 도시 구성의 "Merkava 4"무게는 80 톤입니다.
  33. 이슬람교 종교
    이슬람교 종교 14 12 월 2013 13 : 55
    -4
    제품 견적 : EvilLion
    탱크는 "대칭 적"전쟁의 법칙에 반하는 행동을하는 테러 분자들의 대전차 무기에 대해 무방비 상태였다.


    말도 안돼. 두 번째 체첸의 갱은 무거운 무기에 대해 완전히 무력했습니다. 소년들은 살해를 위해 정확하게 새로운 95 년으로 보내졌고, 99에서는 이미 짐승을 젖게했습니다. RPG-7는 실제로 T-72B를 사용하지 않았으며 탱크 조종사는 스턴으로 바보가되지 않습니다. 그러나 곡사포와 항공에 대한 가능성은 전혀 없습니다.

    그곳에서 그들은 소년과 95와 99를 기갑 부대와 보병 전투 차량으로 태 웠고, 나가는 사람은 소총으로 죽었습니다!
  34. 두 푸르
    두 푸르 14 12 월 2013 15 : 20
    +6
    비가 내리고 꿈의 탱크가 끝난 후 Merkava를 Voronezh black 토양으로 한 번 몰아야합니다.
    1. smersh70
      smersh70 14 12 월 2013 15 : 22
      +3
      제품 견적 : dpurpur
      비가 내리고 꿈의 탱크가 끝난 후 Merkava를 Voronezh black 토양으로 한 번 몰아야합니다.

      어떤 단어) BRAVO)))) 여전히 소비에트 이후의 공간에서 전쟁을 벌입니다 ..)))))
      1. 두 푸르
        두 푸르 14 12 월 2013 15 : 28
        +4
        하나님은 러시아 어머니와의 전쟁을 금지했습니다. 내 말은, 두 번 이상 말한 것입니다. Merkava 전차는 중동의 설계 장소에 적합합니다.
    2. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 14 12 월 2013 15 : 41
      +6
      제품 견적 : dpurpur
      Voronezh 흑인 토양에서 한번 Merkava를 몰아야합니다.

      그리고 ... "nakuy"보 로네시 근처?
      의뢰

      진흙에서는 모든 탱크가 막힐 수 있습니다. 우리의 먼지는 ... 조금 더 먼지 같아.
      눈짓
      1. 두 푸르
        두 푸르 14 12 월 2013 15 : 47
        0
        인터넷상의 일부 비디오는 놀랍습니다.
      2. 핌플
        핌플 14 12 월 2013 19 : 15
        -2
        인용구 : Aleks tv
        진흙에서는 모든 탱크가 막힐 수 있습니다. 우리의 먼지는 ... 조금 더 먼지 같아.

        당신은 당신을 화나게해야한다는 것을 알고 있습니다. 사실 이스라엘의 전체 겨울은 원칙적으로 끊임없는 폭우입니다. 대략적으로 어떻게 생겼는지-영화 "Kippur"(Kippur)를 보시면 백부장이 겨울을 지나가고 있습니다-XNUMX 월-진흙.
      3. 그리고 우리 쥐
        그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 19 : 58
        0
        인용구 : Aleks tv
        진흙에서는 모든 탱크가 막힐 수 있습니다. 우리의 먼지는 ... 조금 더 먼지 같아.


        무엇?

        1. 루이스
          루이스 14 12 월 2013 21 : 34
          +4
          이것은 흙이 아닙니다. 이것은 약간의 진흙 장화입니다. 흙, 더 정확하게 똥 - 여기있다 :
          1. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 15 12 월 2013 02 : 51
            +1
            제품 견적 : luiswoo
            이것은 흙이 아닙니다. 이것은 약간의 진흙 장화입니다. 흙, 더 정확하게 똥 - 여기있다 :


            그래서 적절한 조건에 대해 이야기했습니다. 비디오 에서처럼 이러한 가난한 상황에서 - 모든 탱크가 막힐 것입니다.


            1. 루이스
              루이스 15 12 월 2013 06 : 58
              0
              그래서 적절한 조건에 대해 이야기했습니다. 비디오 에서처럼 이러한 가난한 상황에서 - 모든 탱크가 막힐 것입니다.

              적절한 조건은 무엇을 의미합니까? :) 슬러시는 특히 북쪽과 산기슭에서 주어진다. 동일한 DT-30 서비스가 너무 쉽게 나타나지는 않습니다. 바로 그 때문입니다.
              1. 그리고 우리 쥐
                그리고 우리 쥐 16 12 월 2013 04 : 22
                0
                음, DT-30은 탱크가 아닙니다. 눈짓
                1. 루이스
                  루이스 16 12 월 2013 18 : 48
                  0
                  그러나 그들에 관한 것이 아니라 먼지에 관한 것이 었습니다. 잘못 인도하면 사과드립니다.
            2. 방랑자 032
              방랑자 032 15 12 월 2013 20 : 28
              +1
              여전히 낮은 기온이 있습니다. 적어도 Merkava가 -25СS에서 시작한다는 점이 흥미 롭습니다. MSA 및 기타 전자 장비는이 온도에서 작동 할 것입니까? 아니면 봄에 꺼질 때까지 꺼지고 꺼질까요?이 차는 어떤 종류의 눈 덮음을 극복 할 수 있습니까?
              그리고 세계 최고의 모든 것과 세계 최고의.
              1. 핌플
                핌플 15 12 월 2013 20 : 44
                +1
                제품 견적 : wanderer_032
                여전히 낮은 기온이 있습니다. 적어도 Merkava가 -25СS에서 시작한다는 점이 흥미 롭습니다. MSA 및 기타 전자 장비는이 온도에서 작동 할 것입니까? 아니면 봄에 꺼질 때까지 꺼지고 꺼질까요?이 차는 어떤 종류의 눈 덮음을 극복 할 수 있습니까?
                그리고 세계 최고의 모든 것과 세계 최고의.

                현대 군사 장비가 어떻게 개발되고 있는지 알고 계십니까? 정말로 그것이 온실을 위해 만들어진다고 생각합니까? 이를위한 표준은 극한 상황에서 대개 + 50에서 -60까지의 행동입니다.
              2. 그리고 우리 쥐
                그리고 우리 쥐 16 12 월 2013 00 : 37
                0
                제품 견적 : wanderer_032
                여전히 낮은 기온이 있습니다. 적어도 Merkava가 -25СS에서 시작한다는 점이 흥미 롭습니다. MSA 및 기타 전자 장비는이 온도에서 작동 할 것입니까? 아니면 봄에 꺼질 때까지 꺼지고 꺼질까요?이 차는 어떤 종류의 눈 덮음을 극복 할 수 있습니까?


                15km 이상의 고도에서 비행하는 "Eytan"에서 전자 장치가 작동하고 온도가 -70에 도달하면 (저는 일반적으로 위성에 대해 조용히합니다) 왜 탱크에서 더 나 빠져야합니까? 악의적 인 비평가의 또 다른 신화는 이스라엘 기술이 저온에 적응하지 않는다는 것입니다. 그러나이 신화는 생산을 절약하기 위해 수출용이 아닌 일부 소형 시스템이 특히 내한성을 갖도록 노력하지 않는다는 사실에 기반을두고 있습니다.하지만 이것이 기회가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 수출 제품은 고객의 요청에 따라 온도 매개 변수로 조정됩니다. 눈 덮음에 관해서는 메르카바의 착륙이 같은 T-90보다 높다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                1. 방랑자 032
                  방랑자 032 16 12 월 2013 19 : 18
                  0
                  서비스중인 생산 모델에 대해 이야기하고 있습니다.
                  소비에트와 러시아 자동차는 다양한 기후대 (건조한 곳에서 뜨거운 곳까지)에서 모든주기의 테스트를 통과했으며 동시에 모든 장비와 장비가 세워졌으며이 테스트는 일어 서서 시리얼 머신에 설치되었습니다.
                  즉, 소련이나 러시아에서 생산 된 각 직렬 탱크는 변경이나 심각한 예비 준비없이 모든 기후 구역에서 즉시 작동 할 수 있습니다.
                  당신 차에 대해 잘 모르겠습니다.
                  당신은 Merkava-4 탱크의 더 높은 지상고에 대해 이야기했으나, 깊은 눈이있는 구간이 통과하는 동안 이것은 Merkava-4가 탱크보다 23.5 (평균) 무게가 가볍기 때문에 지표가 아닙니다 (진흙 바닥에서 운전할 때뿐만 아니라). T-72,80,90 따라서 지상에 더 많은 압력과 Sov. 또는 러시아. Merkava-4는 전혀 통과하지 못합니다. 눈짓
                  1. 교수
                    교수 16 12 월 2013 22 : 25
                    0
                    제품 견적 : wanderer_032
                    당신은 Merkava-4 탱크의 더 높은 지상고에 대해 이야기했으나, 깊은 눈이있는 구간이 통과하는 동안 이것은 Merkava-4가 탱크보다 23.5 (평균) 무게가 가볍기 때문에 지표가 아닙니다 (진흙 바닥에서 운전할 때뿐만 아니라). T-72,80,90 따라서 지상에 더 많은 압력과 Sov. 또는 러시아. Merkava-4는 전혀 통과하지 못합니다.

                    그리고 당신은 지상에 가해지는 특정한 압력이며 전력 밀도를 고려해야합니다. 눈짓
                    1. 방랑자 032
                      방랑자 032 18 12 월 2013 23 : 47
                      -1
                      어려운 조건 (깊은 눈, 젖은 토양 등)에서 운전할 때는 내연 기관의 힘이 XNUMX 차적 역할을합니다. 차가 매우 무거 우면 차가 무게에 영향을 받아 고장이 나고 바닥에 앉아 더 이상 움직일 수 없기 때문입니다.
                      그런 조건에서 운전할 때, 기계의 질량에 의해 베어링 표면에 가해지는 압력이 전면으로옵니다.
                      이것이 초등학생이기 때문에 당신이 이것을 이해하지 못하는 것은 이상합니다. 그리고 그들은 또한이 별명을 스스로 가지고갔습니다. 웃음
                      Merkava 탱크의 개통성과 관련하여 유조선 자체가 표현한 문제가 있습니다.
                      탱크

                      프론트 롤러의 혼잡으로 인해 메르 카바는 진흙에 갇히게됩니다.

                      탱크

                      질량이 크기 때문에 Merkava 탱크는 자체 힘으로 도로를 따라 움직이지 않지만 탱크 트럭만으로 운반됩니다. 눈짓
                      1. 교수
                        교수 19 12 월 2013 09 : 38
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        이것이 초등학생이기 때문에 당신이 이것을 이해하지 못하는 것은 이상합니다. 그리고 그들은 또한이 별명을 스스로 가지고갔습니다.

                        그것은 나뿐만 아니라 기술에 대한 지식이 거의없는 모든 사람들이 그것을 이해하지 못하는 것으로 밝혀졌습니다. 1 학년 학생 또는 직무에 대한 생각 :
                        두 사람, 부츠 (유효면 15х2x 0.15м = 0.05 평방 미터의 면적)와 넓은 스키 (유효면 0.0015х150х2м 2 m2)의 0.1 kg 체중 인 적당히 통통한 사람이 스키를 착용하지 않고 0.4 kg으로 체중을 측정 한 아동 깊은 눈 위로. 눈에 더 깊이 빠질 것인가?

                        제품 견적 : wanderer_032
                        그런 조건에서 운전할 때, 기계의 질량에 의해 베어링 표면에 가해지는 압력이 전면으로옵니다.

                        건배 !!!! CEP. 이것은 지상 압력입니다. 그래서 당신은 특정한 압력과 지상의 압력을 고려해야합니다.

                        제품 견적 : wanderer_032
                        Merkava 탱크의 개통성과 관련하여 유조선 자체가 표현한 문제가 있습니다.

                        사진을 보여 줬지만 Merkava 유조선의 기동성 문제는 어디에 있습니까?

                        제품 견적 : wanderer_032
                        프론트 롤러의 혼잡으로 인해 메르 카바는 진흙에 갇히게됩니다.

                        판타지, 판타지, 판타지. 뒤 채움의 질문 : 무거운 무엇이, 탱크 또는 탱크의 탑?

                        제품 견적 : wanderer_032
                        질량이 크기 때문에 Merkava 탱크는 자체 힘으로 도로를 따라 움직이지 않지만 탱크 트럭만으로 운반됩니다.

                        내 컬렉션에 추가하겠습니다. 브라보. 당신은 인용됩니다. Beer Sheva에서 국가의 중심을 통해 Merkava는 "큰 질량 때문에"자체 힘을 사용하지 않으며 서비스 수명을 절약하고 가장 중요한 것은 포장 도로를 트랙으로 부수고 출퇴근 시간에 두 대의 자동차를 뛰어 넘지 않기 때문이 아닙니다. 러시아에서는 탱크가 공장에서 배치 장소로 자체적으로 배달되는지 아니면 철도 운송을 통해 구식으로 배달되는지 말씀해 주시겠습니까? 눈짓

                        재료를 배우십시오 !!!
                      2. 방랑자 032
                        방랑자 032 20 12 월 2013 22 : 16
                        0
                        인용구 : 교수
                        사진을 보여 줬지만 Merkava 유조선의 기동성 문제는 어디에 있습니까?


                        그들은 사진 속 남자들의 얼굴에 있고, 나머지는 검열을 통과하지 못합니다.



                        인용구 : 교수
                        러시아에서는 공장에서 배치 장소까지 자체 전력으로 탱크가 배달됩니다.

                        어쩔 땐 그래 웃음
                      3. 교수
                        교수 20 12 월 2013 22 : 20
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        그들은 사진 속 남자들의 얼굴에 있고, 나머지는 검열을 통과하지 못합니다.

                        제품 견적 : wanderer_032
                        Merkava 탱크의 개통성과 관련하여 유조선 자체가 표현한 문제가 있습니다.

                        그러나 당신은 몽상가입니다. 바보
                        지면 압력 등에 관한 자료를 가르친다.
                      4. 방랑자 032
                        방랑자 032 22 12 월 2013 20 : 34
                        0
                        트랙의 폭에도 불구하고 Merkava-4의 배에 앉아서 진흙과 눈이 내리지 않는 법.
                        무게가 70t에 불과하며 (이동 된 정크를 모두 73t) 고려하면 무게가 줄어 듭니다.
                        배를 기어 다닐 때 강력한 엔진에 대한 희망은 거의 없습니다.
                        모든 비밀은 탱크 (및 일반적으로 모든 지상 장비)가 걷는 지상의 베어링 표면에 있습니다.
                        대지가 보유 할 수있는 차량 만 운전할 수 있습니다. 그렇지 않으면 작동하지 않습니다.
                        그리고 지구상에서 그러한 무게를 견딜 수있는 장소는 거의 없습니다 (교량, 도로 등).
                        왜냐하면 이스라엘과 그 밖의 곳에서만 그것을 타고 하나님 께 감사하기 때문입니다.
                      5. 교수
                        교수 22 12 월 2013 21 : 59
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        트랙의 폭에도 불구하고 Merkava-4의 배에 앉아서 진흙과 눈이 내리지 않는 법.

                        아이와 스키어에 대해서 다시 말해 줄까? 그리고 지상 압력에 대해서? 눈짓

                        제품 견적 : wanderer_032
                        왜냐하면 이스라엘과 그 밖의 곳에서만 그것을 타고 하나님 께 감사하기 때문입니다.

                        예를 들어, 훌라 계곡의 늪에서. 어쨌든, 단단한 건조한 토양 및 먼지는 냄새 맡지 않는다. wassat

                        골란 고원을 배경으로.
                      6. 방랑자 032
                        방랑자 032 22 12 월 2013 22 : 29
                        0
                        오 열심히
                        늪에서 하마를 드래그
                        (K.I. Chukovsky, 전화)

                        친애하는 교수님, 말하기 홍수는 그만하십시오.
                        늪에서, 세계의 어떤 탱크도지나 가지 않을 것입니다.

                        이렇게하려면 다음과 같은 다른 기술이 필요합니다.

                        스크류 워커






                        [img] http://www.avto-sib.ru/asib/images
                        /vezdehod_arktika_3dk.jpg [/ img]






                        [img] http://gallery.greedykidz.net/get/1006552/motostrelki_2011_compressed_zDSC_

                        1192-2.jpg? G2_serialNumber = 1 [/ img]
                      7. 교수
                        교수 22 12 월 2013 22 : 33
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        친애하는 교수님, 말하기 홍수는 그만하십시오.
                        늪에서, 세계의 어떤 탱크도지나 가지 않을 것입니다.

                        골란 근처의 늪지는 당신을위한 교육 프로그램입니다. 그렇지 않으면 진흙이 독점적으로 존재한다고 생각합니다. 눈짓

                        눈 사진과 ... Merkava. wassat



                        PS
                        깡패
                      8. 방랑자 032
                        방랑자 032 22 12 월 2013 22 : 51
                        0
                        그러나이 사진들은 Merkava-4가 아니지만 특별히 그것에 대해 이야기했습니다.
                        그리고이 사진들을 어디에서 찍었는지 말 해주세요.
                      9. 교수
                        교수 22 12 월 2013 22 : 53
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        그러나이 사진들은 Merkava-4가 아니지만 특별히 그것에 대해 이야기했습니다.

                        당신은 "구체적으로"아무것도 말하지 않았고, 덤불 주위에서. 구체적으로, 지상에있는 네 사람의 특정 압력은 무엇입니까? 구체적으로. 눈짓
                      10. 방랑자 032
                        방랑자 032 26 12 월 2013 20 : 26
                        0
                        구체적으로, 지상에서 XNUMX 명의 비압은 얼마입니까?



                        T-90A = 0,94 kg / cm²
                        T-90SM = 0,97 kg / cm²
                        Merkava 4 (최소 71t에 대한 게인 포함) = 1,23 kg / cm² 눈짓

                        Boules Boules
                      11. 교수
                        교수 26 12 월 2013 21 : 30
                        0
                        제품 견적 : wanderer_032
                        Boules Boules

                        저녁 식사 전에 소련 신문을 읽지 마라. 눈짓
                        Merkava는 가장 높은 동력 밀도 중 하나를 가지고 있으며 0,94 kg / cm2의 지상 압력은 T-90CA보다 약간 적습니다.

                        현대 탱크 4의 비교 분석.
  • 핌플
    핌플 14 12 월 2013 19 : 14
    -2
    겨울철에 이스라엘에 가본 적이 있습니까? 8) 사진 검색에 "merkava dirt"를 입력합니다 (예 :
    1. atalef
      atalef 22 12 월 2013 22 : 41
      +1
      안녕하세요, Zhen, 내일 예루살렘에서 돌아옵니다. 일주일 만에 전체 이메일을 보냅니다. 회사는 강설, 50의 결과를 없애고, 내일 눈을 볼 수 있습니다. 내일이면 어떤 눈의 사진을 게시 할 것인가?
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 20 : 04
    +1
    제품 견적 : dpurpur
    비가 내리고 꿈의 탱크가 끝난 후 Merkava를 Voronezh black 토양으로 한 번 몰아야합니다.


    1. 안드레아스
      안드레아스 16 12 월 2013 12 : 43
      -1
      "Merkava"-장갑차 사용 역사상 최고의 고속도로 탱크 웃음

      14 년 2002 월 3 일 Karmi-Nitsarim 도로 근처의 Gaza Strip에서 Merkava-3 Baz 전차가 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 팔레스타인 무장 세력이 가자 지구의 카르 니-네 자림 고속도로에서 군용 지프 두 대의 폭동을 일으킨 민간 버스 인 호송대를 공격했습니다. 테러리스트들은 도로 ​​근처에 작은 지뢰를 설치하고 호송대에 기관총과 자동 사격을가했습니다. 버스에 동행 한 병사들은 총격전을 시작하여 근처의 Merkava-XNUMX 탱크에 도움을 요청했습니다.

      탱크는 진입로를 따라 사건 현장으로 이동하기 시작했으며, 도로의 중간 쯤에 무장 세력이 도로에 묻힌 지뢰를 발사했습니다. 도로 아래에 묻힌 물을 가열하기 위해 총 중량이 약 100kg 인 누적 충전물을 금속 탱크에 넣었다. 북마크에는 터널이 사용되었으며 근처 건물에서 발굴되어 덮개로 사용되었습니다.

      폭발의 힘으로 인해 전방에 22 톤 이상 무게가 나가는 "Merkava"워크 비하인드 트랙터 (엔진 + 변속기)가 마운팅에서 찢어져 위쪽으로 던져졌습니다. 동시에 그는 대포에 충돌하여 레버로 바꾸어 10 미터 떨어진 탱크의 포탑 (무게 XNUMX 톤)을 찢어 냈습니다. 그 안에 있던 전차장과 장전 수는 포탑이 착륙했을 때 죽었고 그 무게로 그들을 분쇄했습니다. 운전자는 뒤로 던져진 핸들에 사망했습니다. 로더는 살아 남았습니다.

      17.02.02 일 후 언론은 지뢰로부터 보호하기 위해 일반적으로 탱크 바닥에 설치되고 레바논에서 높은 효율성을 입증 한 추가 장갑판이 이번에 제거되었다고 보도했습니다. 3에 이스라엘 텔레비전에서 말하면서, 장갑 군의 고위 장교는이 정보를 확인하고 가자 지구의 사구 조건에서 겨울 비가 내린 후 진흙으로 변하기 때문에 Merkava-XNUMX의 사용이 단순히 불가능하기 때문에 개인 주문 후에 시트가 제거되었다고 말했습니다. , 때문에 탱크의 개통성에 빠지다.

      http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm
  • 방랑자 032
    방랑자 032 14 12 월 2013 16 : 17
    +3
    기사가 비어 있습니다.
    탈 장군에 대한 많은 전설 (아마도 이스라엘 자체도 그의 장점을 방해하지 않으며 그 반대도 마찬가지입니다)과 그의 전기에 대한 신뢰할 수있는 정보는 IDF 인사 보관소에만 남아 있지만 제한된 수의 사람들 (아마도 화를 내지 않는)만이 그것을 알고 있습니다 .

    이스라엘 탱크 Merkava가 좋은 기계라는 사실은 의심의 여지가 없습니다 (그러나 그것은 하나의 행동 극장에만 좋습니다).

    특히 소련과 러시아에는 매우 강력한 자체 디자인 학교가 있으며 거기에는 "구 루스"가 필요하지 않았고 필요하지 않았으며 필요하지 않기를 바랍니다.

    가까운 장래에 어떤 종류의 장갑차가 출시 될 것인지는 전 세계의 디자인 부서, 실험실 및 교육장에서 오늘날 작업을 수행하는 전문가에게만 알려져 있으며, 남은 유일한 것은 계획을 추측하고 풀기 위해 노력하는 것입니다.
  • 고양이
    고양이 14 12 월 2013 16 : 51
    +4
    탱크 시대의 끝? 이스라엘은 5 세대 탱크를 만드는 것을 거부하고 "미래의 탱크"

    다른 부끄러운 사람 다음 PR 남자 (기자, 포퓰리스트, 발라 볼 등).
    일반적으로 IDF와 특히 메르카바 전차에 대해 그들이 뭐라고 말하든, 사실은 남아 있습니다 :이 군대와이 전차는 특정 작전 장의 특정 조건에서 싸우고 있습니다. 더욱이 지난 수십 년 동안의이 전쟁은 본질적으로 독점적으로 반당 파적이었습니다. 즉, 탱크가 필요하다면 처음과는 거리가 멀습니다 (XNUMX 번째도 아님). 이것은이 전쟁의 경험을 바탕으로 "탱크 시대"의 종말에 대해 시끄러운 발언을하는 것은 적어도 어리 석다는 것을 의미합니다.
    "Merkav"의 추가 개발에 대한 이스라엘인의 실제 거부에 관해서는 ... 전차는 매우 독창적이며, 재림 이전에도 장단점에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 즉, 이스라엘인과는 달리 러시아인과 독일인뿐입니다. 탱크 전투 경험, 어떤 이유로 그들은 완전히 다른 탱크를 만듭니다-Leo와 T-shki는 멀리서도 "당근"을 닮지 않습니다. 분명히 위의 경험을 바탕으로 이에 대한 몇 가지 교활한 고려 사항이 있습니다. 그리고 "권한있는 전문가"가 거기에서 말하는 것-그래서 우리는 여기에 그러한 "전문가"의 전체 사이트를 가지고 있으며, 다른 하나보다 더 권위있는 ... =)))
    일반적으로 유대인들은 자신의 경험을 통해 이미 결론에 도달했을 수 있습니다. 그들은 그러한 탱크가 필요하지 않거나 전혀 필요하지 않을 수 있습니다. Akhzarites와 다른 Namers는 당파와의 전쟁에 더 적합합니다. 그러나 이스라엘 군대는 PR 전문가들에게 그들의 논리에 대해 알리는 것을 귀찮게하지 않았거나 PR 사람들 자신이 이러한 작은 뉘앙스를 탐구하지 않았습니다. 또는 모두가 모든 것을 알고 있지만 가족의 야망은 "세상에서 바로 그 전차"에 대한 자신의 오랜 열정을 반박하는 것을 허용하지 않습니다. 따라서 그들은 "전차 시대의 끝"과 "폭발 폭탄의 효과"에 대한 이야기를 씁니다. 흐루시초프와 같은 종류-한때 미사일을 제외한 거의 모든 유형의 군대를 "매장"했습니다.
  • Ustian
    Ustian 14 12 월 2013 17 : 01
    +1
    가장 현대적인 러시아 탱크 인 "Armat"의 디자인은 또한 이스라엘의 "탱크 전문가"의 아이디어를 구현했습니다.
    너무 "시끄럽지"않습니까? 정보의 출처는 어디입니까? 아니
  • 아이 콘
    아이 콘 14 12 월 2013 17 : 30
    +2
    사과하지만 마이너스를 넣으십시오.
    인용구 : 작성자
    1. 이스라엘의 탱크 엔진 칸은 기계 앞쪽에 배치되어 대항 무기에 대한 승무원의 추가적인 보호를받습니다. 탱크의 정면 투영에서는 통계에 따르면 대부분의 껍질이 떨어집니다.

    2. "전차는 전복에서 승무원의 집이다." 유조선은 며칠 동안 전투에서 벗어날 수 없으며 피곤함과 긴장감으로 심각한 과부하가 발생합니다. 따라서 Tal은 탱크를 24 시간 내내 사용할 수있는 개념을 제안했습니다.이 격납고는 대형이어야하며 2 명의 승무원을 수용해야합니다. 하나는 휴식 중이거나 2 번째는 전쟁 중이거나 탱크 착륙을 운반하는 데 사용할 수 있습니다.

    부상당한 탱크 맨이 파손 된 차량을 떠나기 위해서는 착륙 해치가 커야하며 탱크 뒤쪽에 위치해야합니다.

    패딩 된 탱크의 화재로 인해 승무원이 사망하게되므로 소방 시스템을 재사용 할 수 있어야합니다. 전투 중에 탱크에 여러 개의 히트가있을 수 있기 때문입니다.

    3. 통계에 따르면 탄약과 연료의 폭파 발생시 승무원은 완전히 사망합니다. 따라서 전투 격실을 연료 탱크와 분리하고 갑옷으로 탄약을 채워야하며, 탄약 어셈블리는 별도의 용기에 넣고 대전차 무기에 맞으면 자동으로 탱크에서 발사해야합니다. 연료 탱크는 대전차 무기로 인한 피해가 가장 적은 구역에서 탱크의 후미 부분에 있어야합니다.

    4. 탱크에는 모듈 식 디자인이 있어야합니다. 모듈을 교체하면 난파 된 탱크를 전장에서 신속하게 복원 할 수 있습니다. 또한 탱크의 현대화는 시대에 뒤진 모듈을보다 고급 모듈로 교체함으로써 쉽게 구현 될 수 있습니다.

    1-원칙적으로이 구성의 탱크를 모릅니다. 혁신 일 수도 있습니다. 승무원 생존을 극대화하는 것이 최우선 과제입니다. 그러나 엔진이 고장 나면 생존 문제가 더 문제가 될 것입니다. 고정식 탱크는 "마무리하기"쉽습니다.

    2-글쎄요, 미안합니다, 쓰레기-하나는 싸우고, 다른 하나는 쉬고 있습니다 ... 그들은 도착했습니다 ... 나는이 그림을 상상하려고합니다. 또한 한 달간 전투 (화장실, 샤워 ... 고급 호텔, 말 그대로)에 대한 연료와 탄약의 끝없는 공급이있을 것입니다.

    3-이 혁신의 이름을 짓기가 어렵습니다. 모든 고급 전차는 이미 그런 식으로 설계되었습니다 (불행히도 러시아가 아닌).
    한 순간-앞쪽의 엔진, 뒤쪽의 연료. 따라서 연료 라인 (아마도 두 개!)은 거주 구획을지나갑니다 (외부에서가 아닙니다!).
    뒤에서 해치 – 혁신!

    4.-첫 번째도 나오지 않았습니다.
    1. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 19 : 17
      0
      제품 견적 : iConst
      1-원칙적으로이 구성의 탱크를 모릅니다. 혁신 일 수도 있습니다. 승무원 생존을 극대화하는 것이 최우선 과제입니다. 그러나 엔진이 고장 나면 생존 문제가 더 문제가 될 것입니다. 고정식 탱크는 "마무리하기"쉽습니다.

      Merkava의 레이아웃에 대해 처음 들어 보셨습니까?
  • 배증 자
    배증 자 14 12 월 2013 18 : 13
    +1
    그들이 다른 시간에 말했듯이- "적 선전!" 스나이퍼 (!!!)는 10-11km 동안 발사합니다 ... 그래, 지금 당장. 롤
    1. 핌플
      핌플 14 12 월 2013 19 : 17
      +1
      타키 이야기가있었습니다. 지형이 중요한 역할을 한 것은 여기서 주목할 가치가 있습니다.
  • 힘
    14 12 월 2013 18 : 47
    +1
    XNUMX 세대 란 무엇입니까? 우리는 오랫동안 여섯 번째로 준비되었습니다. 루나 노와 추 바이에 대해 잊어 버렸습니다 여기 우리가 이야기하고 있습니다. 추 바이의 나노 탱크는 이제 워싱턴, 베를린, 텔 아비브에있을 것입니다. 그것들이 너무 작아서 하나 이상의 적들이 눈치 채지 못할 것입니다.
  • 비니
    비니 14 12 월 2013 19 : 04
    +4
    친구 !!! 나는 모두가 높은 사이트 순위를 유지하기를 촉구합니다! 상호 모욕과 공포증없이하자 !!! 모든 사람은 자신의 생각과 판단을 표현할 권리가 동등합니다. 이것이 토론의 기초입니다. 주의를 기울이십시오-내용에 대한 기사, 물론 "분수가 아닙니다", 그러나 그것이 야기한 토론은 !!! 그래서 화제는 마음을 감동 시켰습니다! "Merkava"가족의 탱크는 의심 할 여지없이 디자인 사상의 걸작품입니다. 그러나 그것은이 특정 작전 (구호, 기상 조건 등)과 특정 적을 위해 특별히 만들어 졌다는 것을 명심해야합니다 ... 결국이 탱크는 이스라엘을 제외하고는 다른 곳에서 사용되지 않았으며 누구도 구입하지 않았습니다. 그건 그렇고, 제 생각에 Merkava Mk2010 탱크는 4 년 파리에서 열린 Eurosatori 전시회에서 발표되어 전문가들 사이에서 큰 관심을 불러 일으켰습니다 (당시 포포프 킨 군수 총장을위한 특별 발표가있었습니다)
  • 로시 카
    로시 카 14 12 월 2013 19 : 39
    0
    오 코일로 바보 바보
  • 뚱뚱한 남자
    뚱뚱한 남자 14 12 월 2013 19 : 50
    +1
    제품 견적 : vinni
    그건 그렇고, 2010 년 파리의 Eurosatori 무기 전시회에서 Merkava Mk4 탱크가 발표되어 전문가들 사이에서 큰 관심을 불러 일으켰습니다 (당시 군장 Popovkin을 위해 특별 발표가 이루어졌습니다.


    나는 아마 타가 머 카바로 약간 변할 것이라고 생각한다
  • 투르 쿠 스탄
    투르 쿠 스탄 14 12 월 2013 19 : 52
    +3
    사실, 다양한 디자인의 탱크가 참여하는 Tank Biathlon 대회를 보는 것이 흥미로울 것입니다. 여기서 탱크가 더 좋은 대답을 얻을 수 있습니다.
    1. 그리고 우리 쥐
      그리고 우리 쥐 14 12 월 2013 20 : 09
      0
      제품 견적 : Turkestan
      사실, 다양한 디자인의 탱크가 참여하는 Tank Biathlon 대회를 보는 것이 흥미로울 것입니다. 여기서 탱크가 더 좋은 대답을 얻을 수 있습니다.


      나는보고 싶어한다. 좋은
    2. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 14 12 월 2013 20 : 38
      0
      실제 탱크 전투가 특수 훈련장에서 대전차 무기를 사용하여 조직된다면 훨씬 더 좋을 것입니다. 그러나 모욕이나 전쟁 선전없이 기술이 허용하는 한, 사람들의 참여없이 컴퓨터와 자동화 (사람 대신에)를 사용합니다. 그러면 누가 나머지보다 앞서 있는지 분명해질 것입니다.
  • 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 14 12 월 2013 20 : 14
    +1
    적이 1,5 킬로미터의 거리에서만 목표로하는 사격을 개시하도록 규정 된 소련 탱크 규정 및 매뉴얼에 싸웠다.

    이 기사의 저자는 총, 탱크 또는 대포를 발사 한 적이 없습니다. 총포를 통해 목표물을 가져가더라도 화재는 항상 목표입니다. 무고한 불 - 까마귀 만 겁을 먹는다. 직접 촬영 범위라는 개념이 있습니다. 이것은이 거리에서 시야를 적절히 조정하면 목표물에 표적 자국을 목표로하고 이상적인 조건에서 발사체 비행 경로가 목표 높이를 초과하지 않고 목표물에 부딪 힐 때입니다.
    법령의 두 번째는 화재의 범위에 대해서는 아무 것도 말하지 않는다. 어떤 거리에서 대포와 발사체를 사용하면 목표물을 공격 할 수 있습니다. 나쁜 포수, 너는 다리 사이의 무언가가 방해한다는 것을 안다. 저자는 다른 발사체가 다른 범위에서 날아 다니는 것을 알지 못합니다. 1,5 km의 개념은 없습니다.
  • 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 14 12 월 2013 20 : 32
    +1
    오늘날 전 세계의 여러 국가에서 제조 된 거의 모든 장갑차는 Merkava 탱크에서 처음 테스트 한 개념을 토대로 제작되었습니다.

    거짓말은 바퀴를 훼손하는 것이 아닙니다.
    탱크의 능동적 인 보호를위한 시스템 개발 및 구현의 선구자는 소비에트 탱크 제작자였습니다. 탱크의 능동적 인 보호에 대한 아이디어는 50의 끝 부분에있는 툴라 디자인 국 (Tula design bureaus) 중 한 곳에서 처음 공식화되었습니다. 첫 번째 능동형 보호 단지 "Drozd"는 T-55AD 탱크에 설치되었으며 1983 해에 사용되었습니다. 아구창은 세계에서 처음으로 대량 생산되고 채택되는 복합 단지입니다.
    유태인들은 그들의 탱크 인 Merkava에 대해서조차 생각조차하지 않았습니다. 그러나 소련 출신의 유태인들이 본국으로 돌아 왔을 때 유대인들 중 일부는 소련 탱크 건설을 훔쳤다. 유대인들은 그것을 러시아에 지불해야합니다.
    1. 교수
      교수 14 12 월 2013 20 : 43
      +1
      제품 견적 : Алексей_К
      거짓말은 바퀴를 더럽 히지 않는다.

      100%

      제품 견적 : Алексей_К
      탱크의 능동적 인 보호를위한 시스템 개발 및 구현의 선구자는 소비에트 탱크 제작자였습니다.

      코끼리의 고향에 대해 이야기하거나 "소비에트 디자이너"이전에 미국인이 설치 한 KAZ에 대해 논의 해보자?


      제품 견적 : Алексей_К
      아구창은 세계에서 처음으로 대량 생산되고 채택되는 복합 단지입니다.

      연속적으로? 눈짓
  • 케이맨게나
    케이맨게나 14 12 월 2013 20 : 56
    0
    제품 견적 : atalef
    인용구 : 그냥 폭발
    T-90CM을 보면, T-72와 공통점이있는 T-90CM은 완전히 새로운 탱크이며 T-72과 아무 관련이 없다고 말할 수 있습니다.

    글쎄, 일반적으로, 우리는 그 자동차의 어떤 브랜드라고 말할 수 있습니다. 아무리 발전해도 - 첫 번째 Ford (또는 일부 다른 첫 번째 자동차)의 일반화 또는 일반 카트 웃음

    우리는 러시아인을 사랑하지 않기 때문에 우리도 당신을 용서합니다. 우리는 사랑할 의무가 없습니다. 나는 러시아인이고 나머지는 나의 러시아 친척입니다.
  • 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 14 12 월 2013 21 : 41
    +1
    인용구 : 교수
    코끼리의 고향에 대해 이야기하거나 "소비에트 디자이너"이전에 미국인이 설치 한 KAZ에 대해 논의 해보자?

    8 년 2006 월 1980 일 Raytheon은 "Quick Kill System이 정밀 발사 대 미사일 시스템을 사용하여 근거리에서 발사 된 로켓 추진 수류탄 (RPG)을 파괴 할 수있는 최초의 능동 보호 시스템 (APS)"이라는 보도 자료를 발표했습니다. 방향성 폭발 "전날 실시 된 라이브 화재 테스트 중. 그러나 적극적인 방어 시스템이 들어오는 탄약을 성공적으로 공격 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 소련의 능동적 보호 시스템 Drozd는 1995 년대 초 소련의 탱크에 설치되었으며 아프가니스탄의 소련군이 구형 탱크 모델에 널리 사용되었습니다. 이후 72 년 Kubinka에서 갑옷에 관한 특별 회의에서 SAZ (아레나 시스템 일 가능성이 가장 높음)의 업데이트 된 버전이 장착 된 소련 T-XNUMX 전차는 ATGM에서 경쟁과 RPG를 성공적으로 방어했습니다.
    1. 교수
      교수 14 12 월 2013 21 : 54
      0
      Vicki copy-paste로 다시 하시겠습니까? 눈짓
      탱크에있는 사람들을 위해 여기에 다시 KAZ가 설치된 미국 탱크 M-60의 사진이 있습니다.
  • 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 14 12 월 2013 22 : 23
    +4
    인용구 : 교수
    코끼리의 고향에 대해 이야기하거나 "소비에트 디자이너"이전에 미국인이 설치 한 KAZ에 대해 논의 해보자?

    그건 그렇고, "교수", 당신은 적어도 M-60 탱크의 사진 아래에 텍스트를 번역했습니다. 아니요. 다음은 텍스트입니다. "M60 탱크의 초기 모델에서 미군이 제안한 MAKET 자동 보호 시스템을 테스트 할 목적으로.이 시스템은 대전차 미사일을 탐지하고 대응책으로 연막탄이나 열 화상 수류탄을 발사하도록 설계되었습니다."
    분명히 "교수"는 MAKET를 작업 모델로 간주합니다. 더욱이,이 능동적 보호 모델은 대전차 미사일의 파괴를 의미하지 않으며, 들어오는 포탄의 파괴를 의미하지는 않습니다.
    1. 교수
      교수 14 12 월 2013 22 : 38
      +1
      제품 견적 : Алексей_К
      그건 그렇고, "교수", 당신은 최소한 M-60 탱크의 사진 아래에 텍스트를 번역했습니다. 아니요.

      나는 언어를 말하지 않는다 ... 눈짓

      제품 견적 : Алексей_К
      분명히 "교수"는 MAKET를 작업 모델로 간주합니다.

      언론인이 KAZ 소프트 킬의 레이아웃을 보여준 것이 놀랍습니다.

      제품 견적 : Алексей_К
      게다가, 적극적인 보호의 MAKET은 대전차 미사일의 파괴를 의미하지 않으며, 또한 전혀 날아 오는 발사체의 파괴를 의미하지 않습니다.

      KAZ로 알려진대로 softkill과 hardkill의 두 가지 유형이 있습니다. 그리고 첫 번째는 KAZ가되지 않습니다.

      그래서 소련의 탱크 제작자가 개척자 였고 미국의 유조선이었을 때. 눈짓

      PS
      와우 !!! MAKET가 작동합니다. 사람
    2. 안드레아스
      안드레아스 15 12 월 2013 05 : 02
      +2
      1. 사진에 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 교수는 이미 그를 데려 왔지만 부끄러운 일로 작은 글씨로 자막을 읽지 않아도 되었기 때문에 교수의 역량에 의존했습니다.

      2. 당신은 절대적으로 맞습니다-그림에 표시된 장치는 탱크의 능동 보호 시스템 (SAZ)이 아닙니다. 소련 / 러시아 분류에 따르면이 장치는 ATGM을 공격하는 레이더 감지 및 유도 경로에 연기 커튼 / 발사 블라인드 수류탄을 설치하기 때문에 COEP (complex of optoelectronic counteraction)입니다.

      3. KOEP의 서구 분류에 따르면 "소프트"능동적 보호 시스템에 속한다는 교수의 설명은 KOEP의 창설에서 서구 우선권을 방어하는 것뿐입니다. 실제 "하드"SAZ와 관련하여 이러한 진술은 역사의 위조이며 명백한 것을 부정하려는 시도입니다. 1970 년 "비"유형의 SAZ를 만들 때 소련의 우선 순위입니다 (http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki 참조). .html)

      4. 또한 현재의 Dozhd 시스템과 달리 미국의 기술 솔루션은 작동하는 장치가 아니라 장치의 모형이므로 KOEP를 만들 때 서양의 우선 순위를 말할 수 없습니다.

      5. 그리고 소련의 군사 기술 업적을 위조하려는 시도에 대해-Drozd 능동적 보호 시스템은 세계 최초의 직렬 시스템 일뿐만 아니라 처음으로 서비스에 투입되었을뿐만 아니라 아프가니스탄의 적대 행위에서 세계 최초로 사용되었습니다 http : //armor.kiev.ua/ptur/azt/drozd2.html
      1. 교수
        교수 15 12 월 2013 11 : 03
        +1
        제품 견적 : Andreas
        교수의 능력에 의존했다.

        그리고 그는 기분이 좋았습니다. 빌레이

        제품 견적 : Andreas
        CEP의 서쪽 분류에 따르면 교수의 세련

        이것은 카즈입니다. Active Protection Complex (이 정의의 모든 단어는이 복합체와 관련하여 사실임)이며 1960-i. ~까지 소련 KAZ / SAZ, 따라서 개척자와 XNUMX 월 그리고 "역사의 위조". 물론 세계 XNUMX과 다른 것에 대해 자신 만의 분류를 만들 수 있으며 항상 첫 번째가 될 수 있습니다. 예를 들어 항상 "C"- "소비에트"를 추가합니다. SKAZ는 소련의 적극적인 보호 단지입니다 ... 웃음 예를 들어 항공 모함이 아니라 항공기를 운반하는 순양함과 같은 시도가 이미있었습니다. 그럼에도 불구하고 미국인들은 KAZ를 처음으로 만든 사람이었고이를 처음으로 테스트 한 사람이었습니다 (이는 "작동하지 않는 레이아웃"에 관한 것입니다). 이 KAZ가 생산에 들어 가지 않았다는 사실은 또 다른 이야기입니다. 그런데 러시아 탱크에도 KAZ가 없습니다.
        1. 안드레아스
          안드레아스 15 12 월 2013 11 : 35
          +1
          정의에 의한 레이아웃은 테스트 할 수 없습니다.

          그것이 비밀이 아니라면 기자 자격증을 가지고 있습니까?
          1. 교수
            교수 15 12 월 2013 11 : 50
            0
            제품 견적 : Andreas
            정의에 의한 레이아웃은 테스트 할 수 없습니다.

            그것이 비밀이 아니라면 기자 자격증을 가지고 있습니까?

            나는 공학 학위가 있습니다. 사진 아래에는 "레이아웃"이 아니라 "샘플"에 대해 적혀 있습니다. 브레드 보드 실험 모델; 프로토 타입. 프로토 타입을 테스트 할 수 있습니까? 눈짓

            PS
            사진 테스트가 인상적이지 않습니까? 책 전체를 스캔하고 보급할까요?
            1. 안드레아스
              안드레아스 15 12 월 2013 12 : 13
              0
              그 인상은 당신이 그것을 사용하지 않았다는 것입니다-25 년 동안의 졸업장입니다 ( "옥토 브리스트 / 파이오니아"를 밟는 것).

              프로토 타입, 프로토 타입 및 실험 장치는 소비에트와 미국의 엔지니어링 스쿨의 관점에서 서로 다른 두 가지입니다. 레이아웃은 레이아웃 (지붕의 레이더, 표준 수류탄 발사기, 레이더 운영자의 명령으로 수류탄을 수동으로 발사)을 보여줄 뿐이며 선언 된 자동 모드에서는 작동하지 않습니다.

              그것이 당신을 귀찮게하지 않는다면, 미국 COEP과 소위 말하는 내용의 컴퓨터 장치의 존재에 대한 사진의 출처를 인용하십시오. 테스트.
              1. 교수
                교수 15 12 월 2013 12 : 20
                0
                제품 견적 : Andreas
                그 인상은 당신이 그것을 사용하지 않았다는 것입니다-25 년 동안의 졸업장입니다 ( "옥토 브리스트 / 파이오니아"를 밟는 것).

                믿거 나 말거나. 나는 내 전문 분야에서 일합니다. "개척자"에 대해 시작한 것은 제가 아니 었습니다.

                제품 견적 : Andreas
                레이아웃, 프로토 타입 및 프로토 타입 장치는 소련과 미국 엔지니어링 학교의 관점에서 볼 때 서로 다른 두 가지 요소입니다.

                "레이아웃"이라는 단어를 모두 보셨나요? 군사 분야의 브레드 보드는 "실험 모델, 프로토 타입"으로 번역됩니다.
                http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard

                제품 견적 : Andreas
                그것이 당신을 귀찮게하지 않는다면, 미국 COEP과 소위 말하는 내용의 컴퓨터 장치의 존재에 대한 사진의 출처를 인용하십시오. 테스트.

                나는 기사를 쓸 것이고, 모든 것이있을 것이다. hi
                1. 안드레아스
                  안드레아스 15 12 월 2013 12 : 50
                  +1
                  이것은 기사를위한 것입니다. 소련에서 개발 한 세계 최초의 "고저 새"탱크 용 능동 보호 시스템 :
                  -1965 년 과학 연구의 시작 (데모 레이아웃);
                  -1970 개발 작업의 시작 (1974 년 XNUMX 월 실험 샘플);
                  -1977 프로토 타입 제작 작업을 시작했다.
                  -1981 년 1982 월부터 1030 년 55 월까지 완성 된 제품의 상태 테스트, AD 인덱스가있는 T-XNUMX 탱크에서 인덱스 XNUMXM 및 제목 "Drozd"로 서비스 시작.

                  KAZ "Drozd"는 1982 년부터 1988 년까지 대량 생산되었으며 아프가니스탄에서 사용되었으며 소련이 유로 라에서 재래식 무기 감축에 관한 협정을 체결하는 것과 관련하여 서비스를 중단했습니다.

                  http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
                  1. 교수
                    교수 15 12 월 2013 12 : 59
                    0
                    제품 견적 : Andreas
                    http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&p=21617#p21617

                    웹 사이트 topwar.ru에 이스라엘 해설자 중 한 명이 레이더와 연기 / 눈을 멀게하는 곡물이 장착 된 브레드 보드 자동 방어 시스템 인 미국 광전자 대책 (KOEP) 모델의 사진을 게시했으며이 장치는 1960 년대부터 시작되었습니다. "하드"보호 (하드 킬)로 분류되는 SAZ 자체와 달리, 서구 분류에 따르면 KOEP가 소프트 킬 시스템으로 분류된다는 사실에 근거하여 탱크의 활성 보호 시스템 (SAZ) 개발에서 서구 우선 순위의 증거입니다.
                    http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

                    이것은 작업 장치에 대한 레이아웃을 제공하려는 시도가 아닙니다 ...

                    이것이 "레이아웃"이고 "작동하지 않음"이라고 결정한 경우
                    어쩌면 아무것도 쓰지 않아도 될까요? 의뢰

                    PS
                    먼 1970의 이스라엘 KAZ :

                    1. 안드레아스
                      안드레아스 15 12 월 2013 13 : 17
                      0
                      제목 "KAZ"를보고하지 마십시오.
                      - 연기 수류탄?
                      - 수류탄의 발사는 수동으로 수행됩니다.
                      1. 교수
                        교수 15 12 월 2013 13 : 22
                        0
                        제품 견적 : Andreas
                        제목 "KAZ"를보고하지 마십시오.
                        - 연기 수류탄?
                        - 수류탄의 발사는 수동으로 수행됩니다.

                        수류탄은 고무 일 수 있지만,이 KAZ에서 KAZ가 중단되지 않습니다. 그림은 공격의 방위각이 표시된 원격 제어 장치를 보여 주며, 대책은 자동으로 발사됩니다.

                        PS
                        체계 자동으로 총에 맞은 연기 수류탄, 섬광, 미끼, 대인 수류탄, 폭발이 심한 분열 용 수류탄 또는 기타 특수 탄약.
                      2. 안드레아스
                        안드레아스 15 12 월 2013 14 : 20
                        +1
                        울타리에 그림자를 드리울 필요가 없습니다.

                        POMALS라는 사진의 장치는 ATGM과 로켓 추진 수류탄 (자체 차단 시스템)을 전자적으로 감지하는 자율 시스템이며 1970 년대 이스라엘에는 없었던 특수 탄도 컴퓨터의 추가 가용성을 SAZ로 사용하기 위해 필요합니다.
                        http://www.army-guide.com/eng/product3820.html

                        따라서 공격의 방위각에 대한 POMALS의 자동 통지 후, 탱크 운영자는 수류탄의 종류 (연기 또는 파편화)와 발사 방향을 선택하는 두 개의 버튼을 수동으로 눌러야했습니다. 장거리에서 고속 ATGM을 발사하거나 짧은 거리에서 로켓 추진 수류탄을 발사 할 때이 체제의 효과는 XNUMX에 가깝습니다.

                        이 블록을 독자적으로 개발 한 IMI 회사는 미사일 / 수류탄을 가로채는 데 사용할 수있는 가능성에 대한 광고 보장을 즉시 거부하고 나중에 광전자 대책 역 MAJIC-1 만 출시했습니다.
                      3. 교수
                        교수 15 12 월 2013 15 : 42
                        +1
                        제품 견적 : Andreas
                        울타리에 그림자를 드리울 필요가 없습니다.

                        이것은 확실합니다. 모든 것을 번역하거나 내 말을 충분히 번역합니까? KAZ는 승무원에게 포격의 출처에 관한 경고를 발령하여 자동적으로 대책을 실시했습니다. 나는 반복한다 : 자동적으로.

                        제품 견적 : Andreas
                        따라서 공격의 방위각에 대한 POMALS의 자동 통보 후에 탱크 운전자는 수류탄의 종류 (연기 또는 분열)와 그 탄환의 방향을 수동으로 선택해야했습니다.

                        신호가 감지되면 응답 할 것이고, 응답 할 것이고, 응답 할 것이고, 응답 할 것이고, 더 쉽게 만들 것이고, 만들 것이고, 만들 것입니다.

                        제품 견적 : Andreas
                        근거리에서 장거리 또는 제트 수류탄에서 고속 ATGM을 발사 할 때이 모드의 효과는 제로와 비슷합니다.

                        효율성에 관한 정보가 있습니까?

                        제품 견적 : Andreas
                        이 블록을 독자적으로 개발 한 IMI 회사는 미사일 / 수류탄을 가로채는 데 사용할 수있는 가능성에 대한 광고 보장을 즉시 거부하고 나중에 광전자 대책 역 MAJIC-1 만 출시했습니다.

                        그 많은 것들이 그 기초 위에서 행해졌습니다.
                      4. 안드레아스
                        안드레아스 15 12 월 2013 21 : 31
                        +1
                        단어는 필요하지 않습니다. 이미지만으로 충분합니다.
                        -army-quide.com (당신이 인용 한)의 유일한 인용문에서 탱크 모르타르에서 발사되는 자동 모드에 대해서는 언급되지 않았지만 원래 출처에는 사진이 있습니다. 길들인 원격 발사 수류탄.

                        100 m / s (누적 RPG 수류탄)에서 300 m / s (ATGM)까지의 속도로 날아가는 목표에 대한 단편화 수류탄의 수동 유도의 제로 효과는 이전에 POMALS의 개발자에게 알려지지 않았지만 웃음
                      5. 교수
                        교수 15 12 월 2013 22 : 37
                        0
                        제품 견적 : Andreas
                        단어는 필요하지 않습니다. 이미지만으로 충분합니다.

                        아니요. 신호가 감지되면 다시 인용합니다. POMALS는 즉시 시작하여 응답합니다. 연막 수류탄, 왕겨 및 / 또는 조명탄, 미끼, 대인 수류탄, 고 폭탄 수류탄 또는 기타 특수 탄약. 운영자가 아니라 전투기가 아니라 "POMALS는 즉시 발사하여 반응합니다 ..."이지만 이것을 읽고 그림에서 결론을 도출 할 수 없습니다. 눈짓

                        부르주아지가 "휴대용 원격 발사 수류탄"에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다. 또한 위협 식별, 디지털 및 시계 유형 디스플레이를 사용하여 위협 소스의 시각적 방향 표시, 지휘관 및 승무원에게 자동 경고를 제공합니다.

                        제품 견적 : Andreas
                        100 m / s (누적 RPG 수류탄)에서 300 m / s (ATGM)까지의 속도로 날아가는 목표에 대한 단편화 수류탄의 수동 유도의 제로 효과는 이전에 POMALS의 개발자에게 알려지지 않았지만

                        그리고 우리는 그림에 대한 수동 지침을 결정 했습니까? 그런 다음 나는 손을 씻고 Merkava의 탱크 승무원에게 탱크에있는 POMALS가 수동으로 제어 할 수 있다고 말하여 진심으로 웃게합니다. hi

                        필자는 100에서 300 m / s까지의 속도로 이동하는 목표물에 대해서는 아무 것도 이해하지 못했지만, 불행하게도 개인적으로 친숙하지는 않은 Pedestal Operated Multi 탄약 발사 시스템의 개발자에게 말할 것입니다. 그들은 그들이하고있는 것을 이해하지 못하고 가난한 KAZ를 만들었습니다.



                        PS
                        이것이 광 - 전자 카운터 역이라고 생각하십니까? 롤 글쎄. 사령관의 탱크에만, 심지어 4 개의 탱크에 놓는 것이 이상한 이유는 무엇입니까? 나머지는 사람이 아닙니다. 의지

                      6. 안드레아스
                        안드레아스 16 12 월 2013 01 : 28
                        0
                        다시 한번-POMALS는 공격 대상의 센서로서 IMI 자체 계획에 따라 개발되었습니다. 앞으로는 특수 탄도 컴퓨터 (그 당시 개발되지 않은)와 탱크의 박격포가 도킹 될 것이라고 가정했습니다. 계산기가 없으면 IMI는 유조선이 모방 다이어그램 (다이얼 형태)으로 자신을 제한하여 접근하는 공격 대상의 방위각을 표시 한 다음 운영자가 해당 박격포를 활성화하고 접근 경로에서 연기 수류탄을 발사해야한다고 제안했습니다. 조각화 수류탄 사용 가능성에 대한 IMI의 광고는 불확실한 미래에 속했습니다. 불완전한 시스템을 사용하거나 수정하려는 사람들은 없었으므로 프로토 타입 단계를 벗어나지 않고 CEP로 남아있었습니다.

                        첫 번째 사진은 완전히 다른 시스템을 보여줍니다. 이스라엘의 Iron First SAZ는 소련 KAZ "Drozd"채택 후 XNUMX 년 만에 만들어졌습니다. Iron First는 다른 이스라엘의 CAZ 트로피에 그 특성을 잃었으므로 프로토 타입 수준을 유지했습니다.

                        두 번째 사진은 ATGM 및 MAJIC-1 제트 수류탄의 토치 불꽃의 자외선 방사 센서를 보여주는데, PONALS를 기반으로 개발되었으며 일련의 CEP에 포함되지 않았습니다. 공격 대상의 비행 방위각의 방향을 결정하는 역할을합니다. 이 센서는 집단 사용 용으로 사령관 탱크 탱크 소대에 부착되어 있으며 정보는 각 탱크 소대에 자동으로 전송됩니다.
                      7. 교수
                        교수 16 12 월 2013 19 : 03
                        0
                        제품 견적 : Andreas
                        다시 한번 - POMALS는 IMI에 의해 목표를 공격하기위한 프록시로 개발되었습니다.

                        나는 그 센서가 무엇인지 보았다.


                        제품 견적 : Andreas
                        Iron First는 다른 이스라엘 Avoids Trophy에게 그 특성을 잃었으므로 프로토 타입 수준을 유지했습니다.

                        "프로토 타입"(이전에는 일반적으로 "모형"으로 프로토 타입이라고 불렀습니다)은 일반 군대의 기계에 설치됩니다.


                        제품 견적 : Andreas
                        두 번째 사진은 ATGM 및 MAJIC-1 제트 수류탄의 토치 불꽃의 자외선 방사 센서를 보여주는데, PONALS를 기반으로 개발되었으며 일련의 CEP에 포함되지 않았습니다. 공격 대상의 비행 방위각의 방향을 결정하는 역할을합니다. 이 센서는 집단 사용 용으로 사령관 탱크 탱크 소대에 부착되어 있으며 정보는 각 탱크 소대에 자동으로 전송됩니다.

                        좋은
                      8. 안드레아스
                        안드레아스 17 12 월 2013 00 : 06
                        0
                        1. 이것은 광고 가짜가 아니라 센서입니다.

                        2. 1960 년대 미국의기구 인 저자들은 브레드 보드를 불렀습니다. 나는 Iron First를 서비스 용으로 채택되지 않았기 때문에 실험 장치 (개발 유형)라고 불렀습니다.

                        3. 음료수
                      9. 아브라 카다 브르
                        아브라 카다 브르 17 12 월 2013 09 : 29
                        0
                        죄송합니다!
                        전에는 프로토 타입을 호출했습니다

                        그리고 남자들은조차 모른다.
                        실제로 모형은 모양, 치수 및 때로는 원래 물체의 질량을 반복하는 기능이없는 복사본입니다. 말 그대로-골판지 바보.
                        프로토 타입은 시연 작업, 최종 수정, 광고 등을 목적으로하는 직렬 복제 용 객체의 하나 또는 여러 개의 전체 기능 사본입니다.

                        탱크의 주제를 설명하면 개념의 차이점 : 적을 오도하기위한 탱크의 풍선 모형 시뮬레이터와 탱크 훈련장으로 보내진 탱크의 프로토 타입.

                        그들이 말하는 것처럼, 차이를 느끼십시오.
                      10. 교수
                        교수 17 12 월 2013 10 : 57
                        0
                        제품 견적 : Andreas
                        1. 이것은 광고 가짜가 아니라 센서입니다.

                        강력한 주장. 은폐 할 것이 없습니다. 주요 배포, 증거. 즉, 확신합니다. wassat

                        제품 견적 : Andreas
                        2. American 1960 장치 인 저자는 레이아웃 (브레드 보드)이라고 부릅니다.

                        너는 영어가 많지 않아 너는 내 연결 고리를 무시한다. 지난 시간 : http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard
                        브레드 보드는 전쟁입니다. 실험 모델; 프로토 타입
                        이 "모델"은 테스트되었으며 또한 성공적이었습니다.

                        제품 견적 : Andreas
                        아이언 (Iron) 먼저 서비스를 받아 들일 수 없다는 이유로 개발 유형을 불렀습니다.

                        Merkava에 트로피가 있다는 사실은 Iron First가 경험 많은 장비로 남아 있다는 것을 의미하지 않습니다. 마지막으로, Iron First는 경험 많은 M113이 아닌 Nahmera에 정기적으로 있습니다.
  • 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 14 12 월 2013 22 : 34
    +1
    유대인들이 탱크를 거부한다고해서 탱크가 끝났다는 의미는 아닙니다. 반대로, 탱크를 버리는 사람은 끝을 기다리고 있습니다 ... 순수한 논 센스와 XNUMX 차 상품 (이스라엘)의 광고는 어떤 기사입니까 ...