항공모함의 꿈과 헤어지기 어렵다

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러시아 제독과 조선소는 해군과 항공 모함 파업 그룹 (AUG)을위한 항공 모함을 만드는 꿈에 참여하지 않고 41 개가 아니라 08.11.13 ~ 10 개, 물론 250 개를 선호합니다. 이 고통스럽게 오래된 주제는 조선 엔지니어 Alexander Nikolsky "러시아 함대가 물에 잠긴다"( "NVO"No. 270, XNUMX)의 기사에 다시 한 번 전념했습니다. 이 기사의 저자는 특정 숫자를 손에 들고 XNUMX개의 핵 잠수함 미사일 순양함(APK) 대신 XNUMX개의 항공모함을 같은 비용으로 건조할 수 있음을 증명합니다. 그리고 XNUMX-XNUMX대의 다목적 항공모함 기반 전투기는 전투 준비태세를 손상시키지 않고 공군에서 가져와야 합니다. 역설적으로 보일지 모르지만 삶과 완전히 분리된 이 환상적인 아이디어는 일부 사람들의 따뜻한 반응과 승인을 불러일으켰습니다. 해군 핵 잠수함 설계자를 포함한 전문가. 그들은 잠수함 함대에서 수상 함대로 조선의 우선 순위를 이전하는 데 가장 관심이 없어야합니다. 그러나 디자이너의 방식은 헤아릴 수 없습니다.

그러나 실생활로 돌아가서 이 문제를 이해하려고 노력합시다. 특히 답은 표면에 있기 때문입니다.

자, 질문부터 시작하겠습니다. 어디에서 빌드해야 할까요? 소련에서는 항공기 운반 순양함 (순양함의 "주 구경"은 미사일이고 항공 모함은 비행기이며 둘 다 밝혀지지 않음)은 Nikolaev에서만 건조되었습니다. 그리고 이제 Nikolaev 조선소와 우크라이나 정부는 그러한 유혹적인 명령을 거부하지 않을 것입니다. 굴킨의 코로 남겨진 조선소의 전문가들뿐입니다.

Severodvinsk의 Sevmash에서 구축하는 경우 이는 수십 년 동안 다른 모든 주문의 이행을 마비시키는 것을 의미합니다. 네 개의 핵 잠수함 선체가 배치되는 작업장에는 항공 모함의 선체가 하나도 없을 것입니다. 그리고 수년 동안 선박이 의상 풀로 이동하는 작업장의 문을 막는다는 것은 미래의 항공 모함이 배수 풀의 신선한 공기에서 완성되는 동안 전체 시간 동안 생산 주기에서 작업장을 철수한다는 것을 의미합니다. 상업적으로 의뢰된 민간 선박을 거의 14년 동안 이 상점에 가두었던 Vikramaditya의 예를 생각해 보십시오.

더 가자. XNUMX개의 갑판 연대를 구성하십시오 항공 소련에서도 할 수 없었습니다. 기술 여권에 따르면 항공기 탑재 순양함 "소련 쿠즈네초프 제독"은 한 번도 탑승한 적이 없는 Yak-16M 항공기 41대와 Su-12K 27대, Ka-27RLD(레이더 순찰), Ka-27PLO(대잠수함 방어) 및 Ka-27PS(수색 및 구조) 헬리콥터 XNUMX대 이상을 기반으로 운용할 수 있습니다. 그리고 헬리콥터 대신 장거리 레이더 순찰 및 대잠 방어 항공기가 필요합니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다.

279 번째 독립 함상 전투기 항공 연대에는 24 대의 Su-33 (Su-27K) 항공기가 있었고 2005 년 말에는 22 대였습니다. 17 년 1996 월 5 일 추락 사고로 항공기 2005 대, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 추락 사고로 항공기 XNUMX 대가 손실되었습니다. 실제로 "Kuznetsov"는 격납고에 더 적은 수의 항공기를두고 전투에 나섰습니다.

항공모함 수비수들은 지상 기반 유망 MiG-29, Su-35, T-50 항공기 주문을 줄이고 대신 항공모함 기반 항공기를 주문할 것을 제안합니다. Tukhachevsky는 또한 Ochakov 시대와 크림 정복 당시 장비를 희생하여 군대를 기계화 할 것을 제안했습니다. 그는 심하게 끝났습니다. 10척의 항공모함에 대한 항공기는 없으며 향후 20-XNUMX년 내에 공군에서 항공기를 보다 현대적인 항공기로 교체해야 하기 때문에 앞으로도 없을 것입니다. 해군이 기다리겠습니다.

러시아 공군 조종사를 항공 모함으로 이전하겠다는 제안도 비판에 맞지 않습니다. 오늘날 러시아에는 우주비행사보다 항공모함 조종사가 적습니다. 이것은 "조각"전문가입니다. 그는 먼저 교육을 받은 다음 서비스 기간 동안 비행 훈련을 유지하고 개선해야 합니다. 그는 의사로서 평생 공부해야 한다. 이를 위해서는 항공기, 훈련 단지, 한마디로 해안의 교육 인프라도 필요합니다.

항공모함도 주차와 정비를 위한 기지가 필요합니다. Kuznetsov의 경우 Vidyaevo에 부두, 보일러 실 (떠 다니는 도시에 증기를 공급하기 위해) 및 전기 변전소가있는 기지와 유사한 것을 건설했습니다. 그러나 Kuznetsov는 오랫동안 거기에 머물지 않았습니다. 증기와 전기 외에도 전문가도 필요합니다. 그리고 그들은 35km 이상 떨어진 Murmansk 또는 오히려 100 번째 조선소가있는 Rosta에서 Vidyaevo로갔습니다. 따라서 그들은 함대에서 생각하고 생각하고 Kuznetsov를 Rosta로 옮겼습니다. 모두에게 더 저렴하고 편리했습니다.

소비에트 시대에 Glavpur(SA와 해군의 주요 정치국)의 주요 슬로건은 "선박은 먼저, 계선은 나중에"였습니다. 정박은 전체 해안 기반 시설을 의미했습니다. 그 이후로 어딘가에 최신 기술과 기술로 새로운 기지를 건설했다는 소식을 듣지 못했습니다. 이는 항공모함을 위한 새로운 기지를 만들어야 함을 의미합니다. 변경 개시자가 예상하지 못한 비용은 항공모함 XNUMX척에 잠수함 XNUMX척입니다.

이제 실제로 AUG 자체에 대해. Alexander Nikolsky는 미국 그룹이 일반적으로 Ticonderoga 유형의 미사일 순양함과 Arleigh Burke 유형의 구축함과 같은 XNUMX ~ XNUMX 개의 전투 경비함을 보유하고 있다고 올바르게 지적했습니다.

러시아 해군은 현재 중핵추진 미사일 순양함 30척, 비핵 순양함 XNUMX척(모스크바 순양함 XNUMX년 운용), 구축함 XNUMX척을 보유하고 있다. 즉, 항공모함 XNUMX척이라도 전투 호위함은 모집하지 않는다. 그래서 당신은 구축해야합니다.

자, 이제 가장 중요한 것에 대해. 러시아를 제외하고 세계 어느 나라도 북반구에서 항공모함을 운용한 경험이 없습니다. 얼음 갑판에서 이착륙할 수 없습니다. 줄기로 얼음을 깰 수 없습니다. 정말 하고 싶어도 불가능한 일이 많습니다. 항공모함인 것으로 알려져 있다. оружие 방어가 아닌 공격. 그리고 우리는 공격할 사람이 없습니다. 남쪽 위도도 중간 위도도 아닙니다. 그리고 군사 전문가들이 제안한 것처럼 심각한 투쟁이 곧 펼쳐질 북극의 석유 플랫폼 보호를 위해 분명히 적합하지 않습니다.

따라서 수익성있는 주문을 위해 조선소와 같은 항공 모함이 정말로 필요한 커피 찌꺼기를 추측해야하지만 여전히 유조선 함대를 만들 수는 없습니다. 또는 미래에 제독의 어깨 끈을 받기 위해 오늘의 1 등 대장. 여기에서 그들은 계산에서 잔인하게 착각합니다. 첫 번째 항공 모함이 발사되기 전에 나이가 들면 은퇴합니다.

결론은 러시아 애국자의 불만족스러운 느낌입니다. 미국인은 12 척의 항공 모함을 보유하고 있지만 반 순양함은 XNUMX 척뿐입니다. 부끄러운 일입니다.
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163 의견
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  1. AVV
    +47
    14 12 월 2013 14 : 46
    우선 순위를 설정하고 재정 능력을 현실적으로 평가하면됩니다!그리고 우선 순위 계획에서 우리는 무엇보다 보호하기 위해 해양 지역의 미사일 선박이 필요합니다.러시아의 경제적 이익은 주로 북해와 바다에 있으며 이미 소란이 관찰되고 있습니다 !!!세 로프, 모스크바의 현대화, 로보 프, 피터 대왕!!! 그리고이 작업 후에 항공 모함에 대해 이야기 할 수 있습니다 !!!
    1. +16
      15 12 월 2013 08 : 15
      제품 견적 : AVV
      Frigates, corvettes, BODs, Yasen, Borey와 같은 잠수함 미사일 캐리어, 다음 단계, 구축함 건설 및 기존 순양함 복원, 모스크바 현대화, Lobov, Peter the Great !!! 그리고이 작업 후에 항공 모함에 대해 이야기 할 수 있습니다 !!!


      러시아 연방이 세계 헤게몬이되지 않는 한 이러한 AUG가 필요하지 않다는 데 동의합니다. 그래서 저는 모든 석유 국가들과 전쟁을 벌이고 싶지만 운이 좋지 않습니다. 멕시코와 싸우지 않고 모두 바다 건너편에 있습니다. 여기에 설정되어 있습니다.
      우리는 충분한 육지 경계를 가지고 있지만 위에서 언급한 선박은 바다 경계에 대처해야 합니다.
      그건 그렇고, s와 관련하여 한 가지 중요한 점이 있습니다. 이라크 나 리비아에서의 모든 작전 중에 내가 착각하지 않았다면 모든 출격의 20-30 %가 항공 모함에서 이륙했습니다.
      1. A.YARY
        -5
        15 12 월 2013 09 : 38
        슬레지해머102 AVV
        당신과 같은 "전략"의 존재에 놀랐습니다. 속이는 세월이 헛되지는 않았지만.
        특히 열심히 "브레이크를 밟다"단어-항공 모함, 국가의 해군 교리 - "위대한"및 "해상"이라고 부르는 것은 항공 모함을 포함 할 수밖에 없습니다.소련이 정말 대단한 해양 강국이었기 때문에 아무도 이것을 반박할 수 없습니다!
        그리고 현재 러시아 함대는 같은 프랑스와 같은 평범한 국가로 강등되었으며 현재는 그것보다 낮습니다 (우리는 그들에게서 구입합니다 !!!!) 그리고 모든 이야기는- "하지만 우리는 필요하지 않습니다"- 재미있는 답변.

        이솝 - 여우와 포도

        그동안 "중국 항공모함은 다롄과 상하이에서 건조될 것" 중국의 해양대국!
        이 주제는 조금 더 이전이었고 이미 말했습니다.
        할 수 있는 사람
        그리고 자신을 진정시킬 수없는 사람 "나는 이미 기분이 좋아"-물론 당신은 기분이 좋습니다. 파푸아 인처럼 그들은 확실히이 모든 것에 관심이 없습니다.
        1. -7
          15 12 월 2013 10 : 25
          순양함이있는 항공 모함 대신 우리는 약 50 억 미국 루블에 해당하는 동계 올림픽으로 세계를 즐겁게 해 달라는 제안을 받았습니다. 자신에 대한 기념비의 위대하고 끔찍한 건축가 인 GDP 만세. 중지
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +27
            15 12 월 2013 17 : 33
            인용구 : 거의 동원 해제 됨
            미화 약 50억 루블에 달하는 동계 올림픽으로 세계를 즐겁게 해달라는 요구 없이


            아마도 특히 올림픽을 위해이 돈의 80 %가 특히 크라 스노 다르 영토와 소치의 인프라에 투자되었을 것입니다.

            왜 올림픽인가
            1) 수십 킬로미터의 하수관
            2) 367km 이상의 도로 교량 및 도로
            3) 480km 이상의 가스 파이프라인
            4) 201km 이상의 철로
            5) 550km 이상의 고전압 전력선
            6) 690km의 엔지니어링 네트워크
            7) 총 용량 1,2GW의 발전소

            물론이 모든 것은 APEC 이후 모든 것이 무너지고 다리, 도로, 하수도가 무너지고 공항이 무너진 2014 년 직후에 확실히 무너질 것입니다 ... 그러나 이것은 자유 주의자 PRAVDORUB의 지도자 인 Navalny 씨가 썼습니다 ....
            1. +2
              15 12 월 2013 17 : 54
              제품 견적 : sledgehammer102
              1) 수십 킬로미터의 하수관
              2) 367km 이상의 도로 교량 및 도로
              3) 480km 이상의 가스 파이프라인
              4) 201km 이상의 철로
              5) 550km 이상의 고전압 전력선
              6) 690km의 엔지니어링 네트워크
              7) 총 용량 1,2GW의 발전소


              건설에 종사하는 사람으로서 이 목록이 상당히 인상적이라고 할 수 있습니다.
              1. +10
                15 12 월 2013 18 : 03
                제품 견적 : 외로운
                이에 소요된 금액과 이러한 작업이 어떻게 수행되었는지에 대한 정보가 있습니까?


                아시다시피 목록은 완전하지 않습니다. 인프라를 의미합니다. 그러나 전체 비용에서 차지하는 비율은 약 80%이며 일부 소식통은 약 60%라고 말합니다.

                일부 시설을 건설하는 동안 부패 요소와 솔직한 실수를 부인하지 않고 자신있게 말할 수 있으며 돈이 헛되지 않았다는 점에 동의하시기 바랍니다. 이것은 APEC과 SOCHI에도 적용됩니다. 그런데 Kazan은 이와 관련하여 매우 좋은 승자입니다. 아마도 역사상 가장 비싼 유니버시아드 대회였을 것입니다. 하지만 그 전후에 도시를 방문했기 때문에 조국과 국민에 대한 기쁨 외에는 다른 감정이 없었습니다. 오만해서 미안해
                1. +6
                  15 12 월 2013 18 : 14
                  제품 견적 : sledgehammer102
                  오만해서 미안해


                  사과할 필요 없어. 이 모든 것이 끝나면 돈은 정말 잘 쓰인다. 이것은 엄청난 일이다. 올림픽은 끝나고 이 모든 것은 서민을 위해 남을 것이다. hi
                  1. A.YARY
                    -6
                    15 12 월 2013 18 : 58
                    외로운

                    올림픽은 끝나고 이 모든 것은 서민들에게 남을 것입니다.

                    당신은 너무 순진합니다. 웃음
                    새 소유자에게 모든 것이 이미 "고정"되었습니다. 미래를 위해.이 시간.
                    하지만 물가 라고 생각하는 사람들이 있을 것이다 잊다 "일반인"에 대해!
                    아니요, 물론 새로운 "바"가 있을 것입니다. "동료"를 하기 위한 "자선"으로 가난한 사람들을 위해 그리고 중요한 그것을 위해서만 학교를 초대하십시오 재미를 위해- "우리가 뭘 이겼어."
                    1. +6
                      15 12 월 2013 19 : 04
                      제품 견적 : A.YARY
                      미래를 위해 모든 것이 이미 새로운 소유자에게 "고정"되었습니다.


                      특히, 그들(새 소유자)이 할당됩니다. 하수 처리 그런데 지금은 XNUMX 년 전처럼 바다에 합쳐지지 않는 모든 쓰레기와 함께.
                      모든 자동차 및 철도 도로, 교량, 기차역, 공항, 스키장 등도 할당됩니다. 결국 모든 자금의 60-80 %가 소요되었습니다.

                      그러나 그들이 그곳에서 많이 훔쳤다는 사실은 분명하지만 처벌하기가 항상 쉬운 것은 아닙니다 ...
                      1. A.YARY
                        -6
                        15 12 월 2013 19 : 28
                        당신은 가까운 또는 무엇입니까?
                        "새로운 소유자"는 이것을 사용하지 않습니까? "리조트 거주자 및 투숙객 전용"입니까?
                        유료 도로를 만드는 것이 불가능합니까?
                        관세 인상?아, 예, 관세를 인상하지는 않지만 사회 규범에 따라 실험을합니다. 죄송합니다.
                        헛소리 그만하세요. 성난
                        그리고 또 거짓말
                        XNUMX년 전처럼 바다로 합쳐지지 않습니다.

                        당신이 거짓말하고 있고 똥이 쏟아지는 곳을 알고 있기 때문에 당신은 거짓말을하고 있습니다. 나는 한때 바닥에 "점"을 깔았고 그런 "해킹"이 있었다는 것을 확실히 알고 있습니다.
                      2. +4
                        15 12 월 2013 19 : 46
                        제품 견적 : A.YARY
                        당신은 가까운 또는 무엇입니까?
                        "새로운 소유자"는 이것을 사용하지 않습니까? "리조트 거주자 및 투숙객 전용"입니까?
                        유료 도로를 만드는 것이 불가능합니까?
                        관세 인상?아, 예, 관세를 인상하지는 않지만 사회 규범에 따라 실험을합니다. 죄송합니다.
                        헛소리 그만해

                        올림픽이 끝난 후 유료 도로 (나타나지 않을 것이라는 것을 알고 계실 것입니다) 또는 유료 하수도 시스템, 기차역과 공항의 유료 입구가있을 것입니다. 그러면 우리는 이야기 할 것입니다.

                        그건 그렇고, 에너지가 부족한 지역에 사는 것은 아마도 일반적으로 쾌적할 것입니다.
                      3. A.YARY
                        -1
                        15 12 월 2013 20 : 17

                        그런데 에너지가 부족한 지역에 살면서

                        이것은 Krasnaya Polyana에있는 자체 발전소이며 현재 총리 실험자가 아니라 바로이 사람들에 의해 지어졌습니다 그리고 "defsit"은 이민자의 유입과이 올림피아드로 인해 형성되었습니다. 그 후에는 모든 사람들이 떠날 것입니다.
                        나는 어린 시절부터 산악 스키를 타는 달콤한 사람이었고 매년 겨울이 광기 전에 Krasnaya Polyana에 갔지만 지금은 가능성이 없지만 PRICES!
                        전에는 Hosh가 얼마만큼 있었는지, 이제는 돈 가방이 없어도, 아니, 아니.
                        그리고 당신과의 대화는 공허함을 느낍니다.
                    2. 0
                      16 12 월 2013 00 : 31
                      나는 언젠가 그들이 이 주인들을 멱살을 잡고 몰아갈 때, 그들이 모든 것을 빼앗지 않기를 바랍니다. 롤 그러면 무언가가 일반 사람들에게 갈 것입니다 뭐

                      여기있는 모두가 꿈을 꾸고 있습니다 일부는 항공 모함에 대해, 다른 일부는 AUG에 대해 던지고 있습니다 나는 한 번만 꿈을 꾸었고 그들은 즉시 나를 순진하다고 불렀습니다 웃음
            2. 0
              17 12 월 2013 17 : 24
              제품 견적 : sledgehammer102
              왜 올림픽
              1) 수십 킬로미터의 하수관
              2) 367km 이상의 도로 교량 및 도로
              3) 480km 이상의 가스 파이프라인
              4) 201km 이상의 철로
              5) 550km 이상의 고전압 전력선
              6) 690km의 엔지니어링 네트워크
              7) 총 용량 1,2GW의 발전소

              이전에 소치 주민들은 전기가 충분했으므로 동계 올림픽이 남부 도시에서 열릴 것이라는 것을 누가 알 수 있었습니까? 이제 빛과 물 없이 앉아라. 하지만 이건 말도 안되는 소리죠? 그러나 어떤 호텔, 불꽃 놀이, 카지노, 트랙 ... 훌륭한 컷! 소치는 아마도 최악의 작은 마을이었고 아마도 하수도가 전혀 없었고 아무것도 없었을 것입니다 귀하의 의견으로는 이것은 올림픽을 개최하고 일반적으로 단순한 러시아인에게 나쁘지 않고 저렴한 도시를 고치는 것이 큰 우연의 일치라는 것이 밝혀졌습니다. 예, 전국에 그런 행사를 열 곳이 없기 때문에 올림픽 선수촌을 갑자기 두는 것이 더 쉬웠습니다.
          4. -2
            15 12 월 2013 23 : 05
            예, 최소 100 억이더라도 2014 년 올림픽 준비와 같은 기간에 이름을 지정하면 러시아는 적어도 하나의 항공 모함을 건설했을 것입니다 (인도 항공에 관한 것이어야합니다-처음부터 건조되지 않았습니다-선체가 이미 있었지만 시간면에서 일반적으로 슬프다). 현대 호위함 (프로젝트 22350)은 좋은 조선소 (물론 러시아의 경우)에서 7 년 동안 건조되었습니다. 그러므로 나는 당신이 원하는대로 결점을 찾을 수 있다고 생각하지만 결과로 평가해야합니다. 그리고 GDP는 나머지 국가 원수와 동일한 "관리자"이며 마감일로 판단하면 "주주"에게 완전히 적합합니다. 웃음 .
          5. -1
            15 12 월 2013 23 : 05
            예, 최소 100 억이더라도 2014 년 올림픽 준비와 같은 기간에 이름을 지정하면 러시아는 적어도 하나의 항공 모함을 건설했을 것입니다 (인도 항공에 관한 것이어야합니다-처음부터 건조되지 않았습니다-선체가 이미 있었지만 시간면에서 일반적으로 슬프다). 현대 호위함 (프로젝트 22350)은 좋은 조선소 (물론 러시아의 경우)에서 7 년 동안 건조되었습니다. 그러므로 나는 당신이 원하는대로 결점을 찾을 수 있다고 생각하지만 결과로 평가해야합니다. 그리고 GDP는 나머지 국가 원수와 동일한 "관리자"이며 마감일로 판단하면 "주주"에게 완전히 적합합니다. 웃음 .
          6. bif
            +3
            16 12 월 2013 02 : 09
            인용구 : 거의 동원 해제 됨
            자신에 대한 기념비의 위대하고 끔찍한 건축가 인 GDP 만세.

            -푸틴에 만족하지 못하는 이유는?
            - 경험이없는 일자리를 찾기가 어렵고, 가격이 오르고 있고, 집세가 오르고 있습니다 ...
            - 90에서 더 좋았습니까?
            - 괜찮아. 유치원에서, 아침 식사, 놀고, 자라! ..
        2. +21
          15 12 월 2013 10 : 55
          제품 견적 : A.YARY
          당신과 같은 "전략"의 존재에 놀랐습니다. 속이는 세월이 헛되지는 않았지만.

          기사를 읽었습니까? 흑백으로 이렇게 적혀있어요 지을 곳이 없다, 그리고 실제로 그렇습니다. 그리고 당신이 슬로건을 던진다는 사실에서 아무것도 변하지 않을 것입니다.
          1. +9
            15 12 월 2013 11 : 32
            따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야 합니다.
            1. +11
              15 12 월 2013 14 : 37
              제품 견적 : Dart2027
              따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야 합니다.

              결국 항공모함뿐 아니라 본격적인 AUG도 조립할 수 없다고 기사에 나와 있는데, 그런 AUG를 파괴하기 위해서는 미사일 기술에 주목해야 할 가능성이 크다. 말하자면, 대칭적인 대답
          2. A.YARY
            +10
            15 12 월 2013 11 : 40
            UV 세르게이
            이 정부가 존재하는 동안 아무 것도 건설되지 않았습니다.
            CVD도 SRH도 아닙니다.
            예를 들어, 하나의 "YugRybpromrazvedka"는 전체 러시아 함대보다 몇 배 더 큰 톤수를 가졌습니다.
            그리고 나는 이것을 가장 큰 슬픔으로 말합니다!
            세계 함대에서 Frigate는 페넌트를 계산할 때만 단위로 간주되었지만 선박 (이 경우), 아아, 해안 지역으로 간주되지 않았습니다.
            "멍청이"에 ​​대한 확신은 이미 fakir의 파이프처럼 보이지만 현실은 파이프로 남아있을 것입니다.
            도난당한 예산 자금은 예산 자체보다 몇 배 더 크고 도둑은 투옥되지 않습니다. 이것이 무엇을 말합니까?
            국민에 대한 세금 부담이 커지고 실제 사례가 없는데 이것이 무엇을 말합니까?
            지성소 예산 (소련 시대)은 MO에 의해 약탈되고 있지만 실현할 수없는 것은 무엇입니까?
            그리고 이 모든 것이 당신에게 의미가 있습니까?
            1. +7
              15 12 월 2013 13 : 09
              제품 견적 : A.YARY
              도난당한 예산 자금은 예산 자체보다 몇 배 더 크고 도둑은 투옥되지 않습니다. 이것이 무엇을 말합니까?

              안드레이! 주제 제목을 다시 읽으십시오. 나라를 위한 당신의 생각과 고통을 함께 나누고, 해당 주제에 "+"를 표시하겠습니다. 현실로 돌아와서 저도 항공모함을 갖고 싶지만 건설할 곳이 없습니다. 특히 다른 클래스에 해를 끼칩니다.
              제품 견적 : A.YARY
              세계 함대에서 Frigate는 페넌트를 계산할 때만 단위로 간주되었지만 선박 (이 경우), 아아, 해안 지역으로 간주되지 않았습니다.

              프리깃은 우리 분류에 따라 TFR에 해당합니다. 그리고 그는 선원이 된 적이 없습니다.
              1. A.YARY
                0
                15 12 월 2013 13 : 19
                세르게이
                프리깃은 우리 분류에 따라 TFR에 해당합니다. 그리고 그는 선원이 된 적이 없습니다.

                어쩐지 한 사모님이 제 대추루가 남편의 대추랑 거의 일치한다고 하더군요.
                그리고 셀룰러 통신과 아날로그 통신 사이에도 통신(일부)이 있으며 이러한 "통신"을 더 자세히 열거할 수 있습니다.
                배의 그라데이션과 그들에 대한 우리의 태도에는 해양 전통이 있습니다.
                최신식 비교가 아닌 해군이 채택한 규칙을 고수합시다 해군은 보수적입니다.
                순양함이 있고 이들은 배입니다.
                항공 모함이 있고 배입니다.
                나머지는 유감스럽게도 후계자(필요한 것)이지만 바다의 왕은 아닙니다.
                1. +3
                  15 12 월 2013 14 : 06
                  제품 견적 : A.YARY
                  최신식 비교가 아닌 해군이 채택한 규칙을 고수합시다 해군은 보수적입니다.
                  순양함이 있고 이들은 배입니다.
                  항공 모함이 있고 배입니다.
                  나머지는 유감스럽게도 후계자(필요한 것)이지만 바다의 왕은 아닙니다.

                  이 말장난을 생각해 내셨습니까? 그리고 선박 분류에 따른 함대의 규칙은 무엇입니까? 내가 이해하는 한, 당신은 무언가를 쓰고 대화를 계속하는 원칙에 있습니까?
                  1. A.YARY
                    0
                    15 12 월 2013 14 : 12
                    Sergei 아마도 당신은 확대하려는 임박한 충동을 고려하여 질문에 비꼬는 것입니까?
                    분류는 아주 오래 전에 mon cher ami에 의해 잘 소개되었습니다.
                    그리고 가장 아름다운 호위함은 5랭크 밖에 없습니다.
                    SW에서.
                    PySy. 그건 그렇고, 당신은 SKr과 바다에서의 그의 임무, 정의에 따라 그가 붙어있는 선박 보호와 완벽하게 비교되었습니다. 아아, 그는 스스로 전투기가 아닙니다.
                    1. +1
                      15 12 월 2013 14 : 31
                      제품 견적 : A.YARY
                      분류는 아주 오래 전에 mon cher ami에 의해 잘 소개되었습니다.
                      그리고 가장 아름다운 호위함은 5랭크 밖에 없습니다.

                      당신은 범선을 좋아하고 훈련을 제외하고는 더 이상 바다에 있지 않습니다.
                      분류 http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm
                      1. A.YARY
                        +3
                        15 12 월 2013 14 : 46
                        나는 당신이 무엇을 대답해야할지 상관하지 않는다는 것을 이해합니다.
                        소련 해군은 bpk-mpk-mrk, 순양함, 구축함 ... 게다가 bpk와 em은 1 위와 2 위였습니다 ...
                        이제 우리가 인정한 분류에 따르면 RTO와 MPK 사이 어딘가에 있지만 조선 분야에서 이러한 돌파구를 광고하는 것은 부끄러운 일이므로 코르벳 함과 호위함이라고 부릅니다.
                        이제 개인적인 질문입니다. 당신은 해군 장교입니까?
                      2. +2
                        15 12 월 2013 15 : 29
                        제품 견적 : A.YARY
                        그리고 이제 우리가 인정한 분류에 따르면 그는 mrk와 mpk 사이 어딘가에 있습니다.

                        Andrey, 적어도 TTX Wikipedia로 이동하여 IPC 및 TFR을 살펴보십시오. 나는 이미 피곤하다.
                        제품 견적 : A.YARY
                        이제 개인적인 질문입니다. 당신은 해군 장교입니까?

                        네.
                      3. A.YARY
                        +2
                        15 12 월 2013 15 : 57
                        그리고 내가 이해하는 한 그들은 소련이 아닌 러시아에서 봉사 했습니까?
                        그리고 Wikilica 및 기타 riff-raff를 좋아하지 말자.
                      4. +1
                        15 12 월 2013 16 : 16
                        제품 견적 : A.YARY
                        그리고 내가 이해하는 한 그들은 소련이 아닌 러시아에서 봉사 했습니까?

                        보니 이해가 가네요. 그렇다면 호위함, 해안 또는 무엇은 어떻습니까?
                      5. A.YARY
                        0
                        15 12 월 2013 16 : 31
                        그렇다면 호위함, 해안 또는 무엇은 어떻습니까?

                        나는 이미 당신에게 대답했습니다.
                        호위함은 우리의 개념이 아닙니다. 이 Schaub는 "형제 NATA"를 위해 병에 걸리지 않았습니다. 우리의 언어는 그들에게 어둡습니다.
                        우리가 TFR에 대해 이야기하고 있다면 (번역) 선박 그룹 또는 국경 서비스 (드물게)에서 선박 보안 작업을 순찰하십시오!
                        그는 스스로 행동할 가망이 없습니다 도서관, 가급적 크론슈타트에 가십시오.
                        지식을 얻으면 첫 번째 사람부터 결국 잊을 수 있지만 이것은 좋지 않습니다.
                      6. A.YARY
                        +1
                        15 12 월 2013 16 : 40
                        Pysy
                        우리가 대화 주제에서 멀어진 것을 찾지 마십시오. 현재 "리더" 하에서 함대가 얼마나 작아지고 있는지 더 명확하게 이해하기 위해 "프리깃"의 예를 들었습니다..그리고 항공모함(위대함과 힘)을 취하지 않더라도 그들은 무엇을 만들고 있습니까? 그들과 함께 소련 함대와 거의 비슷하더라도 우리를 기다리지 않습니다.사실!
                      7. +4
                        15 12 월 2013 17 : 45
                        제품 견적 : A.YARY
                        우리가 TFR에 대해 이야기하고 있다면 (번역) 선박 그룹 또는 국경 서비스 (드물게)에서 선박 보안 작업을 순찰하십시오!
                        독립적으로 행동에 대한 전망이 없습니다.

                        안드레이! 내가 달에서 이해한 너!! 이제 TFR Perky, Hot, Light, Lively, Permanent, Worthy를 다시 찾으십시오 ... 혼자를 포함하여 전 세계를 돌아 다녔습니다. 아마도 그 후에 그들이 해안 사람들과 그들과 비슷한 프리깃이 아니라는 것이 마침내 밝혀질 것입니다. 이것이 우리의 개념인지 아닌지, 어떤 차이가 있는지, 가장 중요한 것은 더 많은 것이 있다는 것입니다.
                        제품 견적 : A.YARY
                        소련 함대와 거의 비슷하더라도 그들과 함께 우리를 기다리지 않습니다 사실!

                        나는 다시 대답합니다 : 우리는 아직 할 수 없습니다 !!!!
                      8. 0
                        15 12 월 2013 16 : 52
                        제품 견적 : A.YARY
                        지식을 얻으면 첫 번째 사람부터 결국 잊을 수 있지만 이것은 좋지 않습니다.

                        나는 즉시 당신에게 프리깃-TFR을 썼습니다.
                      9. +1
                        15 12 월 2013 18 : 10
                        친애하는 귀하의 분쟁은 "논쟁을위한 타협하지 않는 분쟁"으로 성장했습니다. 빠르게 변화하는 세상에서 모든 것은 상대적입니다. 현재 구축함은 보편적 인 주력 선박으로 간주되지만 자율성, 순항 범위 등에서 아직 경쟁 할 수없는 호위함이 무기력 측면에서 빠르게 추격하고 있습니다. 따라서 임의의 분류가 아닌 특정 기능에 따라 선박을 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 연합 기간 동안 NATO는 우리 BOD 호위함을 불렀습니다. 예
                      10. A.YARY
                        0
                        15 12 월 2013 19 : 14
                        웃음 그리고 영어로 빨리 말해보세요: 대형 대잠함 웃음
                        그리고 그들이 당신을 올바르게 이해하도록 그렇지 않으면 그들은 당신이 피자를 주문한다고 생각할 것입니다. 웃음
                        그리고 당신이 말하는 동안 북부 동물이 옆을 두드립니다. wassat
                      11. 0
                        15 12 월 2013 20 : 01
                        제품 견적 : A.YARY
                        웃음 그리고 영어로 말해보세요

                        ASW 선박 눈짓
                      12. +2
                        15 12 월 2013 20 : 05
                        제품 견적 : 평균
                        친애하는 귀하의 분쟁은 "논쟁을위한 타협하지 않는 분쟁"으로 성장했습니다.

                        예, 분쟁이라면. Andrey Yary는 분류를 조정하기로 결정하고 약간의 대화를 시작했습니다(랭크 5, IPC와 RTO 사이, 해안 ...). 그리고 이제 나가기로 결정했지만 모든 것이 어쩐지 어색하고 Jujulu는 기억할 것입니다. 지도자는 나쁘고 이제 이사회를 영어로 빨리 발음합니다. 그리고 하루가 끝날 무렵 이모티콘을 넣기 시작했습니다. 무엇을 위한 것입니까?
                        Andrey, 당신이 뭔가 잘못 얼렸다면 인정하십시오 !!!
                      13. A.YARY
                        -1
                        15 12 월 2013 20 : 42
                        Uv 세르게이
                        당신의 세대는 그것을 "동결"시켰습니다.
                        둘째, tyrnet의 기사가 아닌 소련 함대를 만든 사람들의 책에서 합리적인 대화를 위해 조금 배우십시오.
                        셋째, 나는 "나가야 할" 이유가 없다 - 내가 옳다.
                        모든 것을 시뮬레이션하십시오.
                      14. A.YARY
                        0
                        15 12 월 2013 18 : 51
                        다시 한 번 무지 또는 건망증을 느낍니다.
                        단일 항법은 여러 가지 이유로 수행되며 전투 사용과는 압도적으로 관련이 없습니다.
                        그리고 당신이 해군 장교라면 이것을 "yat"로 알아야합니다.
                        논쟁을 잠시 중단합시다. 한 손으로 텍스트를 입력하는 것이 어렵습니다.
                      15. +2
                        15 12 월 2013 22 : 25
                        제품 견적 : A.YARY
                        호위함은 우리의 개념이 아닙니다. 이 Schaub는 "형제 NATA"를 위해 방해하지 않았습니다.

                        당신은 어떻게 든 결정합니다. 그런 다음 당신의 호위함은 배가 아니라 노가있는 여물통이고 그들이 당신의 코를 찔렀을 때 그들은이 개념을 완전히 무시하기로 결정했습니다. 마치 호위함이 우리 것이 아닌 것처럼 추악합니다.
                      16. +1
                        15 12 월 2013 23 : 43
                        제품 견적 : 핀
                        분류 http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm

                        Sergey, 죄송합니다. 링크를 통과했습니다. 이것은 분류가 아니라 아마추어 수준의 절충주의입니다. 함대의 FORCES에 따른 분할은 없습니다 : 수중-표면. 추가 : ROCKET_ARTILLERY 선박 (수상 공격자 용), BALLISTIC R-TAMS가 탑재 된 핵 잠수함 (plarb-rpkSN) 등 각 지점에 대해 ... 원하는 경우 현대 해군의 구조를 보면 여전히 분류를 준수합니다. 행운을 빌어요.
                      17. 0
                        16 12 월 2013 09 : 26
                        인용구 : Boa constrictor KAA
                        Sergey, 죄송합니다. 링크를 통과했습니다. 이것은 분류가 아니라 아마추어 수준의 절충주의입니다.

                        네, 전쟁 중에 경비원들로부터 조금 멀어지기 위해 그에게 처음으로 다가온 것을 버렸습니다. 하지만 여전히 쓸모가 없습니다.
                    2. +3
                      15 12 월 2013 23 : 28
                      제품 견적 : A.YARY
                      분류는 아주 오래 전에 mon cher ami에 의해 잘 소개되었습니다.

                      그리고 해병으로서 당신은 그것이 현대적인 형태인 1-4 랭크에 이르기까지 지속적으로 개선되었다는 것을 인정해야 합니다.
                      제품 견적 : A.YARY
                      그리고 가장 아름다운 호위함은 5랭크 밖에 없습니다.

                      그런 건 없습니다. 궁금한 점이 있으시면 FAR MARITIME ZONE의 선박입니다. 예, 바다가 아니라(D는 5000해리 이상 떠 있습니다) 먼 지역입니다.
                      "프로젝트 22350 호위함 - 다목적 호위함의 프로젝트(유형) 먼 바다 구역, 러시아 해군의 재무장을 위해 설계됨". http://ru.wikipedia.org/wiki/22350
          3. +7
            15 12 월 2013 12 : 42
            사실 그들은 극동과 상트 페테르부르크 근처 어딘가에 한국인과 함께 조선소를 건설 할 것입니다.
            러시아가 긴장을 풀고 있지만 아무것도하지 않으면 10 년 안에 중농 국가가 러시아를 네 발로 옮길 것입니다. 그리고 비행기도없고 배를 만들 곳도없고 호위함을 20 년, 잠수함을 XNUMX 년 동안 만들면 세상을 깨울 때입니다. 앞으로 나아가고 모든 문제는 석유와 가스로 해결할 수 없습니다. 그들은 살아 남았고 호위함을 위해 대포를 만들 수 없습니다.
            1. 태풍 7
              +2
              15 12 월 2013 16 : 26
              나는 당신의 말씀을 구독합니다.+
            2. 0
              15 12 월 2013 17 : 44
              제품 견적 : saturn.mmm
              러시아가 휴식을 취하고 있지만 아무것도하지 않으면 XNUMX 년 안에 중농 국가가 러시아를 네 발로 옮길 것입니다 ... 그들은 살아 남았고 호위함을 위해 대포를 만들 수 없습니다.

              그러니 가자, 도와줘. 적어도 호위함을 위해 대포를 만드십시오. 눈짓
              1. +2
                15 12 월 2013 20 : 07
                제품 견적 : 평균
                그러니 가자, 도와줘. 적어도 호위함을 위해 대포를 만드십시오.

                그리고 Motovilikha Plants와 Arsenal은 무엇을 할 것입니까?
                우리는 방어력에 기여하고 있으며 아직 불만을 듣지 못했습니다.
          4. +3
            15 12 월 2013 14 : 26
            -지느러미: 지을 곳이 없다고 흑과 백으로 말하는데...
            그리고 누군가를 섬깁니다.
            현재 러시아 해군의 복무 기간은 1,5년입니다. 군대에 따르면 이번에는 선원을 훈련시키기에 CATOSTROPHICALLY가 충분하지 않습니다. 이 어려운 상황에서 벗어나는 유일한 방법은 모든 선원을 계약 기준으로 이전하는 것입니다.
            1993년부터 2007년까지 러시아의 출생률은 연간 750명으로 크게 감소했으며, 군대에서 연기된 학생의 수가 증가하고 있습니다. 따라서 징집병뿐만 아니라 계약병도 크게 부족하다.
            추신: Yankees도 같은 문제(인구학적)를 가지고 있다고 생각합니다. 그러나 중국과 인도는 그렇지 않습니다.
            1. +3
              15 12 월 2013 14 : 41
              제품 견적 : knn54
              현재 러시아 해군의 복무 기간은 1,5년입니다.

              서비스 수명 1년.
        3. +6
          15 12 월 2013 14 : 39
          중국은 악덕에 공이 있지만 우리는 그렇지 않습니다. 항공 모함을 건조하면 자원없이 더 필요한 것을 남길 것입니다. 소련에는 실제로 항공 모함이 없었고 "독수리"와 "대서양"과 같은 방공 시스템의 떠 다니는 배터리가있었습니다. 아프리카에서 누군가를 폭격하기 전에 적어도 서부와 벨로루시가없는 우크라이나와 함께 국가를 모으고 중앙 아시아에 사람들을 배치하고 폴란드와 나머지 유럽 놈들을 노예로 만드는 것이 좋을 것입니다 ...
        4. +5
          15 12 월 2013 17 : 21
          제품 견적 : A.YARY
          국가의 해군 교리 - "위대한"및 "해상"이라고 부르는 것은 항공 모함을 포함 할 수밖에 없습니다.


          그들은 우리가 그것들이 전혀 필요하지 않다고 말하지는 않지만 1991 년 "75 년 만에 아무데도"라는 슬로건 이후에 우리 자신을 찾은 상황에서 우리는 AUG를 구축 할 수 없으며 가장 중요한 것은 짧은 시간에 선박을 호위합니다.

          이를 우선순위라고 합니다. 선택은
          1) 핵 잠수함, 호위함 및 미사일 순양함을 포기하면서 많은 돈을 죽이고 10-15년 이내에 첫 번째 AUG를 건설하십시오.

          2) 적의 AUG를 파괴하는 효과적인 수단을 구축하고 수중 및 수상함 구성을 늘립니다. 그리고 그 순간부터 또는 천천히 재무장 과정과 병행하여 조선소 건설, 인프라 및 최초의 실제 항공 모함 프로젝트 개발을 시작하십시오.
        5. -1
          15 12 월 2013 21 : 32
          오른쪽. 이것은 90 년대 초반의 진술 범주에 속합니다. 소시지를 충분히 먹지 않았다면 왜 공간이 필요합니까? 말도 안되고 이단이지만 그 의견은 여전히 ​​매우 널리 퍼져 있습니다. 아아!
        6. -2
          15 12 월 2013 21 : 57
          아니요, 우리는 코가 필요합니다!무기에서 대공포가 XNUMX개밖에 없는 Invisibles와 같은 결함이 있는 부유 비행장은 아닙니다.우리는 한 손으로 전체 편대와 싸울 수 있는 항공모함 순양함이 필요합니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
        8. +1
          15 12 월 2013 22 : 57
          러시아가 항공모함을 어디에 사용할 수 있다고 생각하십니까?
          "깃발 표시"와 "위대한 해상력"에 대해 이야기하지 말고 국가의 진정한 방어입니다. 현재 함대는 분명히 아직 해상이 아니기 때문에 미국 및 동일한 중국과 비교하기 때문에 (선박 수 측면에서) 러시아 ( "이미"가 아니라 "아직"이기를 바랍니다)는 아직 할 수 없습니다.
        9. 대기
          +1
          16 12 월 2013 01 : 17
          물론 당신의 애국심은 고무적입니다! 그렇더라도 현실적으로 제안합니다! 소련은 국방력 강화에 막대한 예산을 투입한 초강대국이었기 때문에 바다 어디에서나 그 힘을 과시할 수 있었다. 러시아는 예산 적자와 극도로 낮은 경제 성장률, 수백만 명의 가난한 사람들, 저개발 사회 영역 및 해결하는 데 돈이 필요한 여러 가지 긴급한 문제를 가지고 있습니다! 물론 우리는 인구가 아닙니다. 신의 뜻에 따라 우리는 결코 그들이 될 수 없으며 반대로 계속해서 무기를 생산하고 훨씬 더 많이 판매할 것입니다! 그러나 당신은 당신의 수입 범위 내에서 살아야 합니다! 현재 국방 명령에 포함된 것은 긴급 조치이지만 우리가 먼 해안에 무력을 투사할 가치가 있습니까? 세계에 민주주의를 가져오는 것은 미국이며 그들의 경제는 이것에 크게 의존합니다! 그리고 우리는 우리의 문제를 다루고 싶습니다. 우리의 GDP와 경제 성장률이 크게 다르기 때문에 중국과의 비교를 자제할 것을 제안합니다. 이는 국방비 지출에 직접적인 영향을 미칩니다!
        10. bif
          +1
          16 12 월 2013 02 : 08
          제품 견적 : A.YARY
          국가의 해군 교리 - "위대한"및 "해상"이라고 부르는 것은 항공 모함을 포함 할 수밖에 없습니다.
          1. 0
            16 12 월 2013 23 : 05
            내가 착각하지 않았다면 프로젝트 1144의 배는 호위를 위해 Ulyanovsk 항공 모함을 사용할 계획이었습니다. XNUMX척의 초강력 다목적 함선과 본격적인 항공군은 미 해군에게 악몽과도 같습니다.
      2. 레스 닉
        -4
        15 12 월 2013 16 : 21
        기사의 저자처럼 존경받는 당신은 상황을 뒤집습니다.
        나는 러시아가 세계에서 영향력 있는 극 중 하나로서의 역할을 포기하고 있다는 말을 듣지 못했습니다!!! 특히 항공 모함이 필요하지 않다고 말하는 것이 아니기 때문에 핵 잠수함이 필요하지 않다는 말이 아닙니다. 전략과 적용 전술은 "약간" 다릅니다! 그리고 이것은 항공 모함의 주요 이점입니다 !!!
        1. vaf
          vaf
          +4
          15 12 월 2013 17 : 30
          제품 견적 : Lesnik
          전략과 적용 전술은 "약간" 다릅니다! 그리고 이것은 항공 모함의 주요 이점입니다 !!!


          항공모함의 장점은 다음과 같은 COMBAT POSSIBILITIES입니다.

          1. 데이터베이스 영역에 무제한 존재.
          2. 문제를 해결할 수 있는 항공 날개의 존재:
          - 공기 덮개.
          - 바다에서 물체의 파괴.
          - 육지에 있는 물체의 파괴.
          - 훈련된 비행 승무원의 존재.

          나열된 항목이 없기 때문에 현재 B.Z.를 이행할 수 없습니다.
          그게 .. 소말리아 해적 .. "드라이브" 병사
      3. 0
        15 12 월 2013 19 : 41
        제품 견적 : sledgehammer102
        러시아 연방은 세계 헤게몬이되지 않을 것입니다

        Hegel에 따르면 어때요 ... 당신의 어머니 러시아, 그것이 필요하지는 않지만 존중되어야합니다 .... (C)
        러시아 자본가들의 관심이 있기 때문에 그들은 stopudovo를 건설 할 것입니다. 우리 목욕탕이 아니라 증기 목욕을 할 수 없었던 것은 소련이었습니다. 눈짓 , 침략자의 경제적 파괴에 대한 모든 이유가 날카 로워졌고 이제 "침략자"= 이것은 "동반자"입니다. 감히 화를 내지 마십시오 웃음 , 그러나 간단한 방법으로 나는 그들이 지역에서 "자신의"가되는 것이 훨씬 쉽고 저렴하다는 것을 알고 생각하기를 바랍니다 = 우리 중국 "형제"의 작업을보십시오 = 그들은 소련의 작업을 완전히 복사하고 매우 성공적으로 빌레이
      4. +2
        15 12 월 2013 21 : 54
        그러나 브라질인들은 더 이상 고민하지 않고 단순히 유전을 보호하기 위해 해상 전투 항공기 운반 플랫폼을 구축했습니다. 더 저렴하고 다재다능합니다. 활주로의 길이는 어떤 비행 갑판보다 훨씬 큽니다. 제가 기억하는 한, 브라질 플랫폼의 활주로 길이는 1300미터 이상입니다. 그리고 이것은 훨씬 더 무거운 항공기를 기반으로 할 수 있습니다.
    2. pahom54
      +14
      15 12 월 2013 10 : 23
      AVV용
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 여기에서 제 2 차 세계 대전에서 거의 중요한 역할을하지 않은 전함이 아니라 Amers와 Britons 모두에게 식량을 제공 한 강력한 잠수함 함대 인 나치 독일의 예를 기억할 수도 있습니다.
      강력한 잠수함 함대가 있다면 Amer AUG에 대한 강력한 반론도 있을 것입니다.
      나는 러시아가 갑자기 항공 모함뿐만 아니라 다른 모든 것, 즉 AUG를 갖게 된 것을 알게되어 기쁩니다. 그러나 오늘날 러시아가이 압도적 인 경제적 부담을 감당하지 않을 것이므로 잠수함 함대의 개발이 더 효과적 일 것임을 완벽하게 이해합니다. 그런 다음 호위함 -SKR-BOD-그리고 나서야 하나님의 뜻대로 항공 모함 건설과 AUG 형성에 가까워 질 것입니다.
      1. +5
        15 12 월 2013 11 : 45
        제독도 사람이야 그리고 그들도 꿈꿀 권리가 있어 5 AUG! 왜 7은 아니지?
        남학생이 그런 꿈을 꾸었다면 이해할 텐데 5 개의 AUG를 만드는 데 엄청난 돈이 필요하고 이제 경제가 이것을 할 수 없다는 것을 제독들이 정말 모르고 있습니까?

        효과적인 관리자는 5 AUG가 꿈으로 남도록 최선을 다했습니다.
    3. S_mirnov
      +8
      15 12 월 2013 11 : 41
      제품 견적 : AVV
      재정 능력의 우선 순위를 정하고 현실적으로 평가하면됩니다!그리고 우선 순위 계획에서 우리는 우선 보호하기 위해 해양 지역의 미사일 선박이 필요합니다 러시아의 경제적 이익은 주로 이미 소란이 관찰되고있는 북해와 대양에 있습니다 !!!

      가장 중요한 것은 누가 그것을 필요로 하는가입니다! 그래서 당신과 러시아는 로켓 선이 필요하고 지도부는 월드컵이 필요하고 남부 도시 소치에서 열리는 동계 올림픽이 필요합니다. 우리는 이스라엘과 미스트랄 선박에서 제설기를 구입할 것입니다. 국내 조선보다 더 필요합니다.
    4. 에어 맨
      +7
      15 12 월 2013 11 : 51
      Kozma Prutkov조차도 "당신은 광대 함을 받아 들일 수 없습니다"라고 말했습니다. 따라서 우리 국가는 명확하고 정확한 군사 교리, 우리가 원하는 것과 우선 순위를 부여하는 것이 필요합니다. 그리고 이제는 좌우로 수줍음 만 있습니다. 미사일이없는 핵 잠수함 (메이스가 날지 않음), 전략 미사일 부대는 오래된 미사일을 폐기하고 있지만 새로운 미사일은 없습니다. 정부는 보증인과 함께 힘든 조직적 결론을 내리는 대신 콧물을 씹습니다. 우리는 항공 모함이 필요하지만 제 생각에는 그들 (우리 산업)에 따라 성장하지 않았기 때문에 10-15 년 동안 하나의 항공 모함을 건조하는 것보다 "비행"미사일을 장착 한 더 많은 핵 잠수함을 보유하는 것이 좋습니다.
      1. S_mirnov
        +3
        15 12 월 2013 12 : 09
        제품 견적 : Povshnik
        따라서 우리 주에는 명확하고 정확한 군사 교리, 우리가 원하고 우선 순위를 정하는 것이 필요합니다.

        이것은 우리 지도부가 수년 동안 이야기 해 왔으며 러시아 땅에서 석유와 가스를 펌핑 할 수있는 한 오랫동안 이야기 할 것입니다. 그러나 그것은 완전히 다른 것을 할 것입니다! 물어볼 사람이 없기 때문에 러시아 국민에 대한 대통령과 정부의 책임이 없습니다 !!! 원하는 대로 굴려보세요!
      2. 오닉스
        +1
        15 12 월 2013 23 : 47
        제품 견적 : Povshnik
        전략 미사일 부대는 오래된 미사일을 폐기하고 있지만 새로운 미사일은 없습니다

        그리고 Yars는 Strategic Missile Forces의 미사일이 아닙니까?
    5. +10
      15 12 월 2013 12 : 46
      항공 모함 사용이 전쟁 개념에 포함되지 않고 다른 수단에 우선 순위가 부여된다면 왜 지금 여기에 돈을 쓰나요? 쓰레기와 자유주의의 20년 동안 우리가 잃어버린 것을 먼저 회복합시다. 소련에서는 항공 모함이 없었지만 서양의 "친구"는 해군이라는 단어를 들었을 때 떨었습니다. 따라서 먼저 핵 잠수함의 완성, 기존 선박의 수리 및 새 선박의 시운전이 필요합니다. 병사
      1. -2
        15 12 월 2013 22 : 42
        그러나 소련 해군 교리는 항공 모함 순양함에서 핵 잠수함의 전투 안정성을 보장하는 수단을 보았습니다. 잠수함의 주요 적이 모든 줄무늬의 항공이라는 것은 비밀이 아닙니다.그리고 해안에서 멀리 떨어진 항공 모함 순양함 만이 항공 모함 기반 항공기로 잠수함 미사일 모함을 보호 할 수 있습니다.따라서 우리 배가 미국 AUG까지 대함 미사일 발사 거리에 가까워 지려면 항공 모함 순양함이 필요합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          15 12 월 2013 22 : 46
          북극에서 뉴욕까지의 ICBM 비행 시간은 30-35분입니다. 항공모함은 왜 존재하는가?
          1. 0
            15 12 월 2013 23 : 33
            ICBM과 대함 미사일은 전혀 같은 것이 아니다
          2. 오닉스
            +1
            15 12 월 2013 23 : 48
            제품 견적 : maxcor1974
            북극에서 뉴욕까지의 ICBM 비행 시간은 30-35분입니다. 항공모함은 왜 존재하는가?

            거기서 20분도 안걸려
    6. +2
      15 12 월 2013 22 : 42
      제품 견적 : AVV
      재정 능력의 우선 순위를 정하고 현실적으로 평가하기만 하면 됩니다!

      경제가 기본입니다. 강력한 경제는 강력한 국가 예산을 의미합니다. 그리고 강력한 예산으로 핵잠수함, 순양함, 항공모함을 끌 수 있습니다. 정부의 Gaidar 자유 주의자 만이 쫓겨나고 예를 들어 Glazyev와 같은 기업 간부, 생산 조직가, 강력한 경제학자가 매력을 느껴야합니다 ...
    7. 0
      16 12 월 2013 01 : 34
      제 생각에는 절대적으로 사실입니다.
  2. 마카로프
    +2
    15 12 월 2013 08 : 07
    진실은 논쟁 속에서 태어나지만, 이 논쟁이 잡지의 페이지에서 계속되는 한 그것은 단지 말들로만 남을 것입니다. 어느 쪽이든, BE 여부에 대한 결정은 TOP에 의해 이루어집니다. 그들은 단순한 평론가와 홍보인 (?) 의 의견을 존중합니까, 모르겠습니다. 그렇다면 왜 분쟁에서 창을 부수나요 ????
    1. +4
      15 12 월 2013 11 : 17
      Makarov: 어느 쪽이든, BE 여부는 TOP이 결정합니다. 그들은 단순한 평론가와 홍보인 (?) 의 의견을 존중합니까, 모르겠습니다. 그렇다면 왜 분쟁에서 창을 부수나요 ????

      귀하의 말은 사이트에서 제기된 거의 모든 주제에 기인할 수 있습니다. 그런데도 왜 여기 있니? 그리고 댓글을 남기나요? 부엌에서 보드카를 마실 수도 있지만 이야기??? 의지
  3. +3
    15 12 월 2013 08 : 09
    러시아 제독과 조선소는 해군을위한 항공 모함을 만드는 꿈에 참여하지 않습니다

    어떤 꿈도 버리기가 어렵습니다. 이것으로는 거의 불가능합니다. 예, 제독을 이해할 수 있습니다. 두 번째 또는 세 번째 역할로 바다에 있고 싶지 않은 것은 완전히 합법적이고 정당합니다.
  4. +13
    15 12 월 2013 08 : 25
    항공 모함이 필요합니까? 네 물론 필요합니다!!!! 우리 조국을 주머니에 넣은 동성애 자유주의 도둑이 많지 않을 것입니다. 우리는 그들을 권력에서 제거하지 않을 것입니다 ... Abramovichs, Deripaskas 및 그들과 같은 다른 사람들이 요트를 사지 않을 때, 서부의 축구 클럽, 국가에서 돈을 인출하면 모든 문제는 인프라 (부두), 건설 (조선소) 및 공기 날개로 해결할 수 있습니다 ..... 그리고이 기생충이있는 한 경제 통제 , 항공 모함에 대한 모든 이야기, 정상적인 교육, 적절한 의학 등에 대한 이야기는 계속 될 것입니다 ...
    그들이 말하는 대로: Si vis pasem - para bellum.......
  5. +5
    15 12 월 2013 08 : 52
    인용 : 따라서 수익성있는 주문을 위해 조선소와 같은 항공 모함이 정말로 필요한 커피 찌꺼기를 추측해야하지만 여전히 유조선 함대를 만들 수는 없습니다. 또는 미래에 제독의 어깨 끈을 받기 위해 오늘의 1 등 대장.

    저자가 그러한 풍자로 항공 모함 건설에 대해 이야기한다면 그의 추론에서 객관성을 기대하지 마십시오.
    항공모함 5척을 한 번에 건조할 계획은 누가 생각해냈는지 궁금합니다. 심지어 미국도 감당할 수 없습니다. 아니면 작가 자신의 상상인가? 어떤 종류의 부끄러움이 극대주의로 밝혀졌습니다! 아니면 극동을 위한 하나의 항공모함을 생각하고 건조할 수도 있습니다. 그리고 핵잠수함 건조 프로그램은 계속되어야 한다. 이렇게 심각한 문제를 피상적으로 다룰 수는 없습니다.
  6. +2
    15 12 월 2013 09 : 04
    저자가 증명하려고 한 것이 무엇인지 궁금합니다. 이제 러시아에는 배가 거의없고 항공 모함에 달려 있지 않다는 사실? 물론 경제는 30 만 톤의 변위 순양함을 포함하고 현대화 이후 더 많은 것을 도입 할 계획이지만 다소 약합니다. 소련이 건설 할 수 없다는 사실도 매우 의심 스럽습니다. 이에 대한 지도부의 의지가 없었지만 지도부의 의지가 나타 났고 소련은 50 대의 핵 잠수함을 아주 안전하게 건설했습니다! 티탄! 변위 70의 강력한 선체 !! 천 톤. 80~XNUMX만톤급 수상함이 통하지 않았을까? 질문은 수사적이며, 그들은 단지 덜 비싼 핵 잠수함을 건설하기로 결정하고 동시에 훨씬 더 비싼 우주 표적 지정 시스템을 배치하기로 결정했습니다. 아무도 비용이 얼마인지 구체적으로 표시하지 않지만 항공 모함의 가격을 인용하는 것을 좋아하여 평신도를 수십억 달러로 때립니다.
    1. A.YARY
      +5
      15 12 월 2013 10 : 10
      소련이 지을 수 없다는 사실도 매우 의심 스럽습니다.


      Э그것은 의심이 아니라 노골적인 거짓말입니다!
      기적적으로 살아남은 "소련 쿠즈네 초프 함대 제독"을 제외한 모든 판매 및 절단 소련 항공 모함 !!! 이 작가처럼 곱사등이와 그의 노래가 아니었다면!








      1. 레스 닉
        -1
        15 12 월 2013 19 : 24
        제품 견적 : A.YARY
        기적적으로 살아남은 "소련 쿠즈네 초프 함대 제독"을 제외한 모든 판매 및 절단 소련 항공 모함 !!! 이 작가처럼 곱사등이와 그의 노래가 아니었다면!


        나는 완전히 동의한다. 좋은
      2. +1
        15 12 월 2013 22 : 45
        절대적으로 동의합니다 키예프 유형의 웅장한 항공 모함 순양함의 운명을 기억하면서 내 영혼이 아프다는 것입니다 ...
    2. +2
      15 12 월 2013 13 : 14
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      둘이서 하는 프리미어리그! 티탄! 변위 50의 강력한 선체 !! 천 톤

      프로젝트 941을 의미한다면 강철이었고 위키에 잘못 쓴 사람이었습니다.
      다른 모든 것에 대해서는 전적으로 동의합니다.
      Ulyanovsk 선체가 조립되고 투석기가 개발되었으며 선박용 항공기도 개발되었지만 페레스트로이카가 왔습니다 ....
      1. +2
        15 12 월 2013 22 : 48
        Yak-141이라는 멋진 VTOL 항공기에 대한 매우 유사한 이야기도 있었는데 페레스트로이카조차도 그것을 멈추지 않았고 4 대의 생산 항공기가 제작되고 테스트가 성공적으로 수행되었지만 소련이 무너지고 당시 세계에서 가장 진보 된 VTOL 항공기가 무너졌습니다 ... Yakovlev Design Bureau는이 타격에서 살아남지 못했습니다
  7. +14
    15 12 월 2013 09 : 33
    식인종 Ellochka와 그녀가 12개의 의자에서 미국 억만장자와의 투쟁처럼 될 필요는 없습니다.
    “남편이 Electrolustra 공장에서 매월받는 1 루블은 Ellochka에 대한 모욕이었습니다. 그들은 Ellochka가 이미 2 년 동안 벌인 장대 한 투쟁을 도울 수 없었습니다.투쟁은 온 힘을 다해 진행되었습니다. 그녀는 모든 자원을 소비했습니다. Ellochka는 3년 전에 바다 건너편에 라이벌이 있다는 것을 알아차렸습니다. 새 화판을 사는 꿈을 오랫동안 간직해 온 슈킨 씨는 다소 우울해졌습니다. 패션 잡지의 다음 호에는 네 가지 형태의 저주받은 라이벌의 초상화가 포함되었습니다. 4) 검은 갈색 여우, XNUMX) 이마에 다이아몬드 별, XNUMX) 항공 복 (하이 부츠, 가장 얇은 녹색 재킷 및 장갑, 종은 중간 크기의 에메랄드로 상감) 및 XNUMX) 무도회장 (보석 폭포와 약간의 실크).
    Ellochka가 동원되었습니다. Papa-Shchukin은 공제 기금에서 대출을 받았습니다. 그들은 그에게 XNUMX 루블 이상을주지 않았습니다. 새로운 강력한 노력이 뿌리부터 경제를 약화시켰습니다. 나는 삶의 모든 영역에서 싸워야 했다. 플로리다의 새 성에서 미스의 사진이 최근 접수되었습니다. Ellochka도 새 가구를 구해야 했습니다.”
    하나님은 함대를 복원하고 Manilovism에 참여하는 것을 금하셨습니다.
    1. +5
      15 12 월 2013 17 : 10
      제품 견적 : 스팅거
      하나님은 함대를 복원하고 Manilovism에 참여하는 것을 금하셨습니다.

      약 0,5억 달러 규모의 러시아 에어백은 연간 650%의 미국 은행에 있으며 어느 정도 연간 군사 예산이 약 12억 달러인 미국 경제가 붕괴되는 것을 방지하고 러시아 은행은 XNUMX%로 산업에 대출합니다.
      검은색과 갈색 여우의 초상화가 있습니다.
  8. +12
    15 12 월 2013 09 : 35
    러시아는 항공 모함이 필요합니까? 문제는 논쟁의 여지가 있습니다. 많은 반대자들과 지지자들이 있고 목이 쉬도록 논쟁할 수 있습니다. 국가와 군대의 정부가 결정을 내릴 것입니다. 가장 중요한 것은 무게를 측정하고 100%로 계산한다는 것입니다. 저자는 빌드 결정이 내려지면 해결해야 할 문제를 올바르게 식별했습니다. 현재 러시아에는 항공 모함이 필요하지 않다는 의견을 표명하겠습니다. 이 막대한 자금은 지상군 (항공기가 아닌) 및 잠수함 건설, 공군 개발, 지상군 재무장 및 새로운 유형의 무기 개발에 사용될 수 있습니다.
  9. +2
    15 12 월 2013 10 : 10
    새로운 유형의 무기로 육군과 공군을 재 장비하는 문제를 해결했으면 함대 재 장비에 가까워 질 필요가 있으며 전문가는이 작업을 어떻게 수행할지 결정해야합니다 ...
  10. +4
    15 12 월 2013 10 : 15
    잠수함이든 항공기이든 함대에 대한 투자는 적어도 러시아에 유익하며 모든 것이 프로젝트와 대화로 끝나면 ... 수십억이 해외로 날아가고 관료의 주머니에 정착합니다 ...
  11. +10
    15 12 월 2013 10 : 25
    제품 견적 : A.YARY
    나는 당신과 같은 "전략"의 존재에 놀랐습니다. 속이는 세월이 헛되지는 않았지만 특히 항공 모함이라는 단어에서 열심히 "제동을 걸기"위해

    Andrei, 오늘날 우리 경제의 상태, 가까운 미래의 성장 전망 부족, 그것을 되살리는 방법에 대한 내각의 이해조차 부족함을 건강하게 살펴보십시오. 이런 상황에서 전략핵무력 업데이트의 진정한 전망을 해치고 방어력과 실행시간 확보 측면에서 의심스러운 프로젝트에 수십억 달러를 투입하는 것은 미친 짓이다. 1-2 AUG는 국가 전체의 방어 능력 유지를 보장하지 않으며 여전히 공격 무기입니다. 러시아에서 특히 열렬한 "민주화" 지지자들의 열정을 식히는 것은 전략적 핵군입니다. 또한 항공 모함 건설을위한 개발 된 인프라가있는 상태에서 1-2 척의 항공 모함 건설에 대응하여이 기간 동안 5-7 척을 건설 할 수 있습니다. 이것은 절망적인 경주이며 처음에는 불리한 조건에 처해 있습니다. 항공 모함 함대 건설을 옹호하는 사람들은 국무부에 큰 봉사를하고 있으며 그러한 결정에 대해 그들이 얼마나 기뻐할 것인지 상상할 수 있습니다.
    1. +4
      15 12 월 2013 11 : 39
      제품 견적 : maxcor1974
      1-2 AUG는 국가 전체의 방어 능력 유지를 보장하지 않으며 여전히 공격 무기입니다.

      1-2 AUG는 SSBN이 전투 임무 영역에 들어갈 때 엄폐물을 제공하고 적 잠수함을 찾는 동안 대공 방어 항공기를 엄호합니다.
      1. 0
        15 12 월 2013 11 : 59
        제품 견적 : PSih2097
        1-2 AUG는 SSBN이 전투 임무 영역에 들어갈 때 엄폐물을 제공하고 적 잠수함을 찾는 동안 대공 방어 항공기를 엄호합니다.

        UBB가있는 탄도 RDD가있는 적의 AUG의 예비 "소멸"은 모든 엄폐 시도를 무효화한다고 생각하지 않습니까?
        또한 SSBN 출구 기지에서 1000 마일 동안 전투기 (예 : SU)의 에어 커버가 제공됩니다 ...
  12. 레이프
    +11
    15 12 월 2013 10 : 30
    러시아는 외국 영토가 필요하지 않으며 자체적으로 마스터하는 것이 좋습니다. 따라서 항공 모함은 마지막으로 필요합니다. 이제 더 많은 미사일 순양함, 구축함, 쇄빙선 및 잠수함이 있을 것입니다.
  13. +8
    15 12 월 2013 10 : 47
    수입 범위 내에서 현명하게 생활하십시오. 당신이 가진 것을 정리하십시오. 캠페인을 진행하고 정박지에서 썩지 않고 종이에만 나열되도록 잠수함이 10-15 년 동안 제작되지 않고 소비에트 시대 2, 최대 XNUMX 년 동안 제작되었는지 확인하십시오.
    그리고 Abramovichs와 Deripaskas는 돈으로 국가에서 축구 클럽과 요트를 구입하기 때문에 투옥되어야합니다. 그리스 백만장 자 Averov는 자신의 돈으로 순양함을 만들었고 이제는 국가 영웅이되었습니다. 그리고이 영웅들은 조국을 인피 신발에 담았 기 때문입니다. 그들의 돈으로 얼마나 많은 배를 만들 수 있습니까? 함대!!!
    큰 장난감 포함 - 항공 모함.
    또한 이를 위해서는 조선 능력이 필요하고 승무원 훈련을 위한 훈련 센터가 필요합니다. 그때이 모든 것이 명확하게 작동하고 교리에 따라 항공 모함을 건설하십시오 그리고 이제 동일한 "Kuznetsov"조차도 한 번 바다로 갔다가 유조선과 하나의 BOD가있는 그룹으로 ...
    수입 범위 내에서 현명하게 생활하십시오.
  14. +5
    15 12 월 2013 10 : 47
    모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 항공모함은 피라미드의 꼭대기입니다. 그러나 기본 레이어가 없으면 이 피라미드는 깨지기 쉽습니다. 처음에는 유지 보수 및 수리 기지, 그 다음에는 보호 및 지원 선박의 "계속"입니다. 그리고 항공기 자체.
  15. +3
    15 12 월 2013 10 : 53
    꿈은 최신 미국 항공 모함 중 하나가 기지에서 평온한 날씨에 즉각적이고 우스꽝스럽게 사망 한 후에 끝날 것입니다.
    그리고 저는 이미 발트해 연안에서 건설될 수 있는 쇄빙선급 핵 헬리콥터 운반선의 지지자입니다.
    1. 0
      15 12 월 2013 22 : 08
      또 다른 전문가가 나타났다.
      그리고 나는 쇄빙선 급 핵 헬리콥터 모함의 지지자입니다. 첫째, ICEBREAKING CLASS가 아니라 ICE CLASS 또는 ICEBREAKING TYPE. 둘째, 어떻게 그리고 무엇을 위해 사용할 것인지입니다.
  16. +12
    15 12 월 2013 10 : 58
    누군가는 러시아가 다른 중요한 작업의 건설을 포기하고이 단계에서 AUG 건설의 심연에 뛰어 들기를 정말로 원합니다.
    1. +7
      15 12 월 2013 11 : 10
      완전히 동의하는 동료. 마지막으로 AUG가 필요합니다. 이 돈으로 다른 많은 더 중요한 문제를 해결할 수 있습니다. "나라를 망하게 하려면 항공모함을 주라"는 말이 있다. 이것은 한때 지방에 분노했고 우리가 보는 바와 같이 화를 냈던 미국인들이 감당할 수 있었습니다. 우리는 비용이 적게 들고 덜 효과적인 방법으로 가야 합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      15 12 월 2013 22 : 10
      가장 합리적인 아이디어. 아마도 누군가는 개발 및 건설에 대한 주머니를 따뜻하게하고 싶어합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +1
    15 12 월 2013 11 : 17
    항공모함의 꿈과 헤어지기 어렵다

    이 무기는 방어용이 아니라 전 세계에서 그들의 이익을 증진하고 보호하기 위한 것입니다.
    이것에 대해서도 생각해야하지만 먼저 집에서 물건을 정리해야합니다. 미국 달러에 대한 의존에서 벗어나십시오.
    그래야만 우리는 세상에 대한 우리의 이익과 그들을 보호할 필요성을 갖게 될 것입니다.
  18. +1
    15 12 월 2013 11 : 23
    꿈을 꾸는 것이 해롭지 않고 꿈을 꾸지 않는 것이 해롭다. 수단 내에서 생활해야 하지만 5월 XNUMX일 목표를 설정한 후에는 이를 달성하기 위해 모든 것을 해야 합니다.
  19. +4
    15 12 월 2013 11 : 28
    미국인들은 수중에서 드론을 발사합니다. 그리고 우리는 미사일이없는 "상어"를 가지고 있습니다 ... 항공 모함은 어떻습니까 ... 자금과 디자인 천재를 적용 할 곳이 될 것입니다 ...
    1. +4
      15 12 월 2013 11 : 40
      제품 견적 : MstislavHrabr
      그리고 미사일이없는 "상어"가 있습니다 ...

      이것은 Design Bureau의 Bark 프로젝트를 종료한 우리 리더십에 대한 질문입니다. Makeeva는 YuzhMash에 동의하고 싶지 않았습니다 ...
      1. +3
        15 12 월 2013 12 : 22
        제품 견적 : PSih2097
        YuzhMash에 동의하고 싶지 않았습니다 ...

        동의하지 않은 주제에 대해, 친애하는 동료?
        결국 주권을 얻은 우크라이나 인은 전 세계에 핵 및 군사 로켓 생산국이되지 않을 것이라고 서명했습니다. 이 주제에 대해 그들과 협상하는 것조차 용납할 수 없습니다...
        1. +2
          15 12 월 2013 14 : 10
          엔진이 도움이 될 수 있습니다. 결국 사탄과의 작업이 진행되었습니다. 어떻게 하면 좋을까..
          그건 그렇고, 질문은 .. 우리의 "위대한 나라"Nikolaev 조선소가 감당할 수 없기 때문에 .. 그렇다면 그들을 사서 거기에 선체를 만들 수 있습니까? 그들이 여왕의 유산을 끝내고 있는 것 같아 두렵습니다.
    2. -1
      15 12 월 2013 22 : 13
      예, "상어"에게 비행하도록 가르치십시오. 웃음
  20. stranik72
    +4
    15 12 월 2013 11 : 33
    예, 우리는 순양함과 구축함으로 긴장했습니다. 그렇다면 항공 모함은 어떻습니까?
    또한 교육 및 건강 관리와 같이 더 중요한 일이 있으므로 적어도 이러한 문제에서 소련 수준에 도달하면 항공 모함을 꿈꿀 수 있습니다.
  21. +1
    15 12 월 2013 11 : 45
    제품 견적 : Boris55
    항공모함의 꿈과 헤어지기 어렵다

    이 무기는 방어용이 아니라 전 세계에서 그들의 이익을 증진하고 보호하기 위한 것입니다.
    이것에 대해서도 생각해야하지만 먼저 집에서 물건을 정리해야합니다. 미국 달러에 대한 의존에서 벗어나십시오.
    그래야만 우리는 세상에 대한 우리의 이익과 그들을 보호할 필요성을 갖게 될 것입니다.

    결국 우리의 군사 교리는 방어적이며 함대는 우리나라 영토를 보호합니다. 우리 바다의 90%는 얼음으로 덮여 있어 겨울철 항공모함 운항이 불가능하거나 매우 어렵다. Kara 등은 말할 것도없고 Barents와 Okhotsk 바다에서 amers가 보이지 않는 것입니다.
  22. +2
    15 12 월 2013 12 : 00
    제품 견적 : A.YARY
    지성소의 예산(소련 시대)이 약탈당하고 있고 실현되지 못한 것이 무엇인지, 이것이 당신에게 무엇을 말합니까? 그리고 이 모든 것이 적어도 당신에게 무엇을 말합니까?

    야리 동지. 물론 당신은 당신의 분노에 옳습니다. 그러나 그것은 다른 문제에 관한 것입니다. 그녀는 해결해야합니다. 그러나 다른 방법으로. 논의중인 기사의 저자는 단순히 오늘날의 조선 상태의 실제 문제에 주목합니다. 그리고 현실에 근거한 결정을 내릴 것을 제안합니다. 그리고 꽤 합리적인 전망을 제공합니다.
    그리고 정치적 의지의 문제(?)가 풀린다면 조선 전략의 변화도 생각할 수 있을 것이다. 왜 안 돼?
  23. +4
    15 12 월 2013 12 : 16
    이 기사의 저자는 러시아 해군을위한 항공 모함 건설 아이디어의 적시성을 올바르게 "그렸습니다".
    아마도 그는 시야에서 놓치거나주의를 기울이지 않고 떠났을 것입니다. 즉, AUG와 싸우는 현대적인 수단은 AUG를 포도 나무에 올려 정박지에서 썩을 수 있습니다.
    그의 메시지에서 GDP가 지상 공간 통신 수단, 정찰 및 표적 지정, 장거리 미사일 탄두를 위한 새로운 장비와 같은 이러한 구성 요소에 대해 말한 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 그는이 방향으로 우리가 움직일 것이라고 말했습니다 ...
  24. +10
    15 12 월 2013 12 : 17
    저자의 입장은 분명합니다. 논쟁은 아아, 우리를 실망시킵니다.
    Severodvinsk의 Sevmash에서 구축하는 경우 이는 수십 년 동안 다른 모든 주문의 이행을 마비시키는 것을 의미합니다.

    이것은 "조금"잘못되었습니다-Sevmash는 동시에 핵 잠수함을 건설하고 고도로 현대화 된 Vikramaditya
    그러나 가장 재미있는 점은 Iosif Visarionich가 "옷을 입고 다리를 펴고"차르주의 산업을 기반으로 소련 경제의 성장 계획을 세울 것이라고 상상해보십시오. 그러면 히틀러는 1941 년에 블라디보스토크를 점령했을 것입니다.
    작업장, 작업자, 장비 등이 없으면 작업장을 짓고 장비를 만들고 작업자를 교육해야 합니다. 국가는 이에 대한 돈을 가지고 있으며 올림픽, Rusnano, Skolkovo와 같은 분명히 바보 같은 프로젝트를 포기하고 국가 자금을 지출하는 사람들 사이에 약간의 명령을 내리면됩니다. 그리고 그것이 이미 캐치 프레이즈가 된 것은 아무것도 아닙니다. 국가가 XNUMX 억 프로젝트를 시작하자마자 러시아의 XNUMX 억만 장자가 즉시 더 커집니다.
    국가질서는 경제의 큰 원동력입니다. 국가 질서를 확장함으로써 미국을 "대공황"(그들뿐만 아니라 그들에게도)에서 구한 사람은 F. D. Roosevelt였습니다. 동일한 항공 모함에 대한 투자는 산업 건설에 큰 기여를 할 것입니다 (작업장과 수영장에서 동일한 작업은 XNUMX 층 건물을 짓는 것이 아닙니다) 공작 기계 건물 (이유는 분명합니다) 화학 및 복합 재료, 항공기 산업, 레이더, (AWACS 항공기 제작 프로그램) + 관련 하청 업체 군단. 나는 전자기 투석기에 대해 말하는 것이 아닙니다. 과학과 기술의 이중 목적 등이 있습니다.
    노동자-작업 전문 분야의 매력과 훈련 속도를 높이는 가장 좋은 방법은 주문 배치입니다. 사람이 말하면 당신은 전문 분야, 직업 + 다소 괜찮은 급여를 받게 될 것입니다.
    대신 우리는 소치의 초청 노동자들에게 투자하고 있습니다.
    항공모함 수비수들은 지상 기반 유망 MiG-29, Su-35, T-50 항공기 주문을 줄이고 대신 항공모함 기반 항공기를 주문할 것을 제안합니다.

    자, 세어 봅시다. 함대가 항시 최소 8대의 항공모함을 보유하려면 최소 10대가 필요합니다. 동시에 두 번째 항공 모함을 배치하더라도 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 모두 시운전을 기대하는 것이 좋을 것입니다. 이때까지 Kuznetsov는 평균 수리를 받더라도 주요 다년 수리를 위해 보내야합니다 (매우 의심 스럽습니다)
    일반적으로 함대에서 동시에 두 대의 항공 모함을 보는 상황은 지금 당장 시작하더라도 아주 먼 미래의 문제입니다. 15년이면 될 것 같아요.
    글쎄,이 15 년 후에 우리는 2 개의 에어 윙이 필요합니다. 하나는 Kuzya에, 두 번째는 새로운 AB에 대한 것입니다. 그건 그렇고, Migi는 이미 Kuzya를 위해 주문되었습니다. 15년 안에 4대의 새로운 항공기를 만들 수 있도록 항공 산업 역량을 늘리는 것 - 이것이 러시아 예산을 찢을 해결 불가능한 세기의 과제입니까? 오, Vissarionich는 당신에게 없습니다 ...
    1. 항공 모함의 공기 날개 (예를 들어 항공 모함이 수리 중일 때)는 해군 항공의 임무를 잘 수행 할 수 있습니다.
      일반적으로 매우 어려운 문제
      러시아 공군 조종사를 항공 모함으로 이전하겠다는 제안도 비판에 맞지 않습니다. 오늘날 러시아에는 우주비행사보다 항공모함 조종사가 적습니다. 이것은 "조각"전문가입니다. 그는 먼저 교육을 받은 다음 서비스 기간 동안 비행 훈련을 유지하고 개선해야 합니다. 그는 의사로서 평생 공부해야 한다. 이를 위해서는 항공기, 훈련 단지, 한마디로 해안의 교육 인프라도 필요합니다.

      응. 그러나 공군 조종사는 비행 학교와 전투에서 8 시간의 비행 시간이 필요하지 않습니다. am
      공군 조종사는 저자가 알고 있듯이 부품 전문가이기도 합니다.
      자, 이제 가장 중요한 것에 대해. 러시아를 제외하고 세계 어느 나라도 북반구에서 항공모함을 운용한 경험이 없습니다.

      그러나 우리는 그것을 가지고 있습니까? 그렇다면 다른 나라는 어떨까요? 그리고 DV는 우리 서비스에서
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. 볼 호프
    +2
    15 12 월 2013 12 : 25
    이 기사는 지루한 실용주의를 가지고 있으며 당국은 창의성을 요구하고 다양한 슬로건을 제시합니다. 결합하면 항공 모함 함대가 탄생합니다.
    - 북극에서 생성된 군대는 평평한 빙산을 포획할 것입니다.
    -Biryulovo에서 지렛대와 함께 체포 된 이주민은 항공 모함 모양을 제공합니다.
    - 함대에 공급되는 예인선은 타이타닉 선로를 따라 미국을 습격하도록 끌 것입니다.
    - 러시아 연방에서 운항이 금지된 모든 유형의 항공기는 빙산 위를 날아 전 세계를 위협할 것입니다.
    - Prirazlomnaya에서 훈련받은 시추공이 빙산에서 석유까지 직접 시추하여 예인선, 항공기 및 빙산 냉장고에 연료를 영원히 보급합니다!
    더 많은 낙관주의!
  26. +5
    15 12 월 2013 12 : 33
    제품 견적 : A.YARY
    항공 모함이라는 단어에서 특히 열성적으로 "제동을 걸고"있는 사람들을 위해 NAVIAL DOCTRINE OF THE COUNTRY-CALLING ITSELF "GREAT"및 "SEA"는 항공 모함을 포함 할 수밖에 없습니다.

    너가 확실히 맞아. 그리고 이것이 우리가 노력해야 할 것입니다.
  27. +2
    15 12 월 2013 12 : 38
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    작업장, 작업자, 장비 등이 없으면 작업장을 짓고 장비를 만들고 작업자를 교육해야 합니다.

    이것이 바로 중국이 하고 있는 일입니다! 보세요, 모든 것이 처음부터 있습니다! 의지와 욕망, 전략적 사고만 있으면 된다.
    1. 제품 견적 : 로스
      의지와 욕망, 전략적 사고만 있으면 된다.

      여기 나는 거의 같습니다. 길은 걷는 자가 지배할 것이다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. -5
    15 12 월 2013 12 : 48
    AGAIN and AGAIN, 그들은 러시아 항공 모함에 대해 이겼습니다 !!!
    다시 다음 authorishka 가려움증, 그는 발열 물질에서 기사를 때렸다. 다시 그들은 우리의 환상적인 항공모함에 대한 이 기사에 대한 내 의견에 대해 마이너스를 줄 것이지만 AV RF에 대한 이 서예는 언제 끝날까요?
    이것은 더 이상 공상 과학 소설이 아닙니다. 이들은 신기루입니다 ... 한 곳에서 따기에 기반한 ....
  29. +1
    15 12 월 2013 12 : 53
    항공모함은 방어용 무기가 아니라 공격용 무기입니다. 그리고 우리는 공격할 사람이 없습니다. 남쪽 위도도 중간도 아닙니다.

    완전히 정확하지 않습니다. 예를 들어, 언급된 순양함 pr.1164도 독점적으로 공격용 무기입니다. "Fleet in being"은 여전히 ​​관련이 있으며 이는 시리아 주변의 사건 전개로 확인됩니다. 그리고 함대가 강력할수록 세계의 사건에 더 많은 영향을 미칩니다. 또한 관점을 잊지 마십시오. AB 자체가 없는 AB에 대해 이와 동일한 항공 연대의 출현은 불가능합니다. 그리고 지금 공격 대상이 없다고 해서 앞으로도 나타나지 않을 것이라는 의미는 아니다.
  30. 0
    15 12 월 2013 13 : 01
    나는 기사에 마이너스를 넣었습니다. 다시, 우리는 공격 할 필요가없고 아무도 없다고 징징 대고 남위에서는 할 일이 없지만 북반구에서는 줄기로 얼음을 잘라야합니다. -설명하기 위해. 우리는 항상 모든 사람에게 자신을 정당화하고 사과해야합니다. 그러나 이것은 겁쟁이의 위치이며 겁쟁이는 완전히 구타되거나 낮아집니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      15 12 월 2013 18 : 18
      내 사랑, 당신이 공격하려는 목소리? 우리는 150 억 XNUMX 천만 명의 인구와 아무도 개발할 사람이없는 거대한 영토를 가지고 있는데 왜 다른 사람이 필요합니까?
      당신이 항공모함 1척에 XNUMX억 달러를 쓸 준비가 되었으면 그것을 사용할 교리를 만드는 데 주의를 기울여야 합니다. 현재로서는 그렇지 않습니다.
      그렇지 않으면 항공 모함 건설이 국방 예산에서 많은 돈을 소비하지 않을 것이기 때문에 당신과 같은 징고 주의적 애국심은 아마도 국무부에서 잘 지불 될 것입니다. 지금은 우리의 전략적 핵군도 수용 가능한 하한선에 있고 업데이트가 필요한 시점입니다.
      "친구들"이 우리에게 무력을 사용하지 못하게 하는 것은 항공모함의 존재가 아니라, 어떤 강압적인 행동을 시도한 것에 대한 "보복 공격"의 결과로 받아들일 수 없는 피해를 입는다는 그들의 이해입니다. 전략적 핵군의 전투 준비 상태를 유지하고 개선하는 것은 국가보다 우선 순위에 있어야하는 우선 순위입니다. 그들은 우리의 독립을 지지합니다. 그런 다음 방공 시스템, 미사일 방어, SV, 공군, 해군 (NPS). 그리고 항공 모함은 아무도 두려워하지 않는 크고 아름답고 취약한 표적이지만 값 비싼 롤스 로이스처럼 유지 관리에 막대한 자금이 필요합니다.
      레이건 행정부는 소련을 패배하는 군비 경쟁으로 끌어들이는 데 성공했습니다. 같은 갈퀴를 두 번 밟을 수 없습니다.
      1. 포니
        0
        19 12 월 2013 15 : 13
        제품 견적 : maxcor1974
        당신이 항공모함 1척에 XNUMX억 달러를 쓸 준비가 되었으면 그것을 사용할 교리를 만드는 데 주의를 기울여야 합니다. 현재로서는 그렇지 않습니다.

        예,하지만 수십억 개의 소비에트 부채를 용서하는 것이 추세입니다 ...

        PS-기사에 MINUS를 넣었습니다-징징 대고 경련 ...
  31. +4
    15 12 월 2013 13 : 05
    소련에서는 내가 이해하는대로 흑해 조선소에서 항공 모함이 건조되었습니다. 우크라이나의 조선 능력은 모든 능력과 특별히 훈련 된 사람들이 있습니다 ... 이제 그러한 책갈피는 이론적으로 조건부로 만들 수 있습니다 ... 나는 러시아 조선소의 능력과 어떤 크기의 선박을 거기에 놓을 수 있는지 모릅니다 ...
    둘째, 항공 모함은 일부 해양 지역에 군대를 투사하는 수단이며 공격 가능성이있는 경우 공격력을 구축하기위한 기반입니다 ... 또한 항공 모함에는 다양한 등급의 선박과 선박으로 구성된 대규모 편대가 필요합니다. 사실 전체 함대 ... 러시아는 현재 그러한 능력을 가지고 있으며 누구에게 공격 능력을 보여줄 것이며 어떤 목적을 위해? 우리는 해군 동맹이 거의 없습니다 ...
    일반적으로 이러한 질문에 답해야 합니다. 이 등급의 선박에 대한 필요성을 결정하기 위해 ... 예, 작은 공기 그룹으로 증기 터빈 순양함을 만드는 것은 물론 여전히 XNUMX 개의 발전소가있는 핵 Nimitz 급 항공 모함과 유사하지 않습니다 (미래의 "Gerald Ford") ...
  32. 안드레이 울 리아 노프 스키
    +5
    15 12 월 2013 13 : 09
    "Tukhachevsky는 또한 Ochakov 시대와 크림 정복 당시 장비를 희생하여 군대를 기계화 할 것을 제안했습니다."
    사실인가요? 저자는 Mikhail Nikolaevich가 선택한 작품에 대한 개인 링크를 가지고 있습니다. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html 견적이 필요하십니까? 제발:
    "새로운 엔진은 보다 안정적인 작동을 제공하고 마그네토와 지상에서 영향을 미칠 가능성을 제거하며 항공기의 쉬운 가연성을 제거하고 매우 경제적인 연료 소비 [182]로 인해 장거리 비행을 용이하게 하는 디젤 형태의 새로운 엔진을 찾고 있습니다. Junkers 항공기 디젤 엔진은 이러한 점에서 큰 성과입니다.
    또한 가스 및 증기 항공기 터빈을 설계하기 위한 집중적인 작업이 진행 중입니다.
    마지막으로 제트 엔진을 만들기 위해 극도로 비밀스럽지만 집중적인 작업이 진행 중입니다.
    "... 한 국가가 결정적인 방향으로 적의 철도 운영을 점령 및 중단하고 군대의 배치 및 동원을 마비시키는 등의 능력을 갖춘 공중 강습 부대의 대규모 생산을 준비한다면 그러한 국가는 이전의 운영 방식을 뒤집고 전쟁의 결과를 훨씬 더 결정적으로 부여 할 수 있습니다. 미래 전쟁에서 가장 강한 것은 가장 강력한 민간 항공 및 항공 산업을 보유한 국가가 될 것입니다. "
    "현대 전함은 아직 강력한 적과 싸울 준비가 되어 있지 않다는 것은 틀림없이 말할 수 있습니다. 그리고 이 적군은 점점 더 큰 세력으로 성장하고 있습니다..."(1928 !!!)

    그리고 서문에서 몇 마디:
    "M.N. Tukhachevsky가 14차 세계 대전 중에 사용된 공중 공격으로부터 전투 함대를 보호하는 절차에 대한 이 보고서에 표현된 아이디어는 주목할 가치가 있습니다. [XNUMX]
    M. N. Tukhachevsky는 "전투 함대 보호"라고 썼습니다. "공중 공격으로부터 다음을 운반하는 특수 선박에 맡겨야합니다.
    a) 적의 공격을 격퇴하기 위해 언제든지 공중으로 이륙할 수 있는 항공기.

    이것은 1928년입니다. 친애하는 작가님, 적어도 논평 시작 부분에 표시된 귀하의 문구가 입장을 수정할 가치가 있다고 생각하지 않습니까?
  33. +2
    15 12 월 2013 13 : 20
    문제는 AB가 국기를 보여주기 위해 필요한지 아니면 중국 및 미국과의 진정한 대결을 위해 필요한지 여부입니다. 실제의 경우 핵무기가 상당히 현실적으로 작용할 수 있습니다. 이 사이트의 기사로 판단하면 우리는 유도 및 귀환 장치에 대해 작업하고 있으며 매우 성공적입니다.현대 정보로 판단하면이 작업이 계속된다고 생각합니다.그러나 핵탄두는 직접 타격을 입을 필요가 없으며 몇 킬로미터면 충분하며 모든 선박은 유도 방사선으로 인해 천천히 죽어가는 관으로 ​​변할 것입니다. 첫 번째 탄두는 원거리에서 폭발하고 20분 동안 모든 대공 방어를 비활성화합니다(EMP와 대기의 가장 강한 이온화로 인해). 나머지는 간섭이 없습니다. 그러나 이것은 물론 직접 충돌과 파란색 모피를 가진 후속 짐승입니다. 그러나 깃발을 시연하기 위해 우리는 아직 응용 프로그램을 이해하거나 재정적으로 성숙하지 않았습니다.
    1. +2
      15 12 월 2013 14 : 49
      미국이나 중국과의 직접적인 대결은 필연적으로 핵무기 사용으로 이어질 것입니다.
  34. +3
    15 12 월 2013 13 : 49
    물론 "그래서 그랬습니다."
    그러나 여전히 오늘날에는 우선 순위 작업이 아닙니다. 먼저 기존 무기를 업그레이드하고 항공 모함과 같은 값 비싼 장난감에 대해서만 생각해야합니다.
  35. +1
    15 12 월 2013 14 : 01
    제품 견적 : Volkhov
    - 북극에서 생성된 군대는 평평한 빙산을 포획할 것입니다.

    이것은 지형 변화라는 군사 교리에 맞지 않으며 북극을 침략으로부터 보호하기 위해 소치에서 제빙기를 가져와 빙산을 만들 것입니다.
    1. 볼 호프
      +1
      15 12 월 2013 15 : 23
      아니요, 소치의 모든 냉장고는 동결로 보스포러스 해협을 봉쇄하는 데 사용됩니다. 차르 아래에서도 오데사에는 특수 포병대가 있었고 극지 탐험가 콜 차크는 1 차 세계 대전 상륙을 준비하고 있었고 이제 냉장고가 있습니다.
  36. 두 푸르
    +2
    15 12 월 2013 14 : 11
    물론 내가 전문가는 아니지만 온통 얼음으로 뒤덮인 북한에 항공모함이 왜 있는지 모르겠다. 예, 누구와 함께 항공기와 싸울 수 있습니다. 발트해에서 그는 기동력이 없으며 단지 표적일 뿐입니다. 남쪽에서는 그것을 완전히 사용하기 위해 터키에서 해협을 점령 한 후에 만 ​​가능합니다. 태평양 함대 만 밝혀졌습니다. 또는 바다와 바다를 따라 고향 해안에서 멀리 떨어져 있지만 강력한 인프라를 갖춘 기지가 필요하지만 아무것도 없습니다. 시리아에서 거의 쫓겨났습니다. 순양함, 구축함, 잠수함과 같은 현대 선박에 투자하는 것이 더 나을 것입니다.
  37. +3
    15 12 월 2013 14 : 15
    그럼에도 불구하고 러시아 항공 모함이 될지 여부는 무한한 주제입니다. 그러나 결국 모든 것이 분명합니다. AUG를 구축하고 유지하려면 획기적인 자금이 필요하며 결국 경제 상태는 미국 및 중국과 유사하지 않습니다. 핵 억지력과 현대화는 특히 미국의 미사일 방어 시스템 개발과 관련하여 매우 중요합니다. 드론이 필요합니다. 사이버 부대. 우리는 특별 서비스를 위한 자금이 필요하고 내부 위협은 전혀 사라지지 않았습니다.
    Skolkovo, Rosnano에 대해 이야기하십시오. 결국 이것은 경제를 되살리려는 시도입니다. 모든 종류의 리베이트로 적어도 어떻게 든 의심스러운 효과가있을 수 있음이 분명합니다.
  38. 안드레이 울 리아 노프 스키
    0
    15 12 월 2013 14 : 33
    항공 모함은 "깃발 표시"를위한 깃대가 아니라 항공으로 보호되고 포화 된 비행장입니다. 그리고 이러한 비행장은 모든 함대에 필요합니다.
    그리고 적어도 하나의 유형이 있습니다. 그건 그렇고, 소련에는 항공 모함이 없었습니다. 강력한 미사일 무기를 갖춘 완전히 독립된 선박 인 TAKR이있었습니다.
  39. +3
    15 12 월 2013 15 : 00
    많은 해설자들은 "나는 Saint Laurent의 팬티를 원합니다."
    미래의 항공모함은 드레드노트처럼 쇠퇴할 운명에 처해 있습니다.
    방공은 매우 빠르게 발전하고 있습니다. 그녀는 이미 고속 미사일과 싸울 수 있으며 비행기는 씨앗에 불과합니다. 어떤 항공기라도 무력화시킬 수 있는 레이저 병기의 등장이 예상된다.
    항공모함을 파괴하기 위해 탄두가 원하는 목표물을 정확하게 타격할 수 있는 정밀 무기 유도 시스템이 개발되었습니다.
    항공모함! 아무 소용이 없습니다.
  40. +2
    15 12 월 2013 15 : 04
    빈 호흡 tryndez. 나는 선원이 아니지만 항공 모함에 돈이 없다는 것은 분명하지만 다른 많은 문제가 있습니다. AUG가 건설을 시작하려면 적어도 최소한 AWACS 항공기가 먼저 개발되어야 하고, 기지가 건설되어야 하며, 모든 것이 엄청나게 쌓여야 합니다. 또한 모든 비 러시아 AUG에 대해 최후의 수단으로 몇 가지 핵 대응이 있습니다.
    그래서 우리는 항공모함을 만들 것입니다. 하지만 필요할 때, 아마도 30년 후에는 1루블이 녹색 화장지 1롤보다 훨씬 더 무거울 것입니다. 인내심을 갖고 일하고, 일하고, 또 일해야 합니다.
  41. 0
    15 12 월 2013 15 : 06
    제품 견적 : nik6006
    최소한 AWACS 항공기 개발

    An-38을 기반으로 한 것과 같은 것이 있었지만 적어도 그런 사진을 보았지만 더 이상 진행되지 않았습니다.
    1. 0
      15 12 월 2013 22 : 32
      An-38을 기반으로 하지 않고 Yak-44의 독립 프로젝트입니다.
      1. 0
        16 12 월 2013 23 : 01
        그건 그렇고 훌륭한 비행기가 나왔을 것이지만 아아, 그들은 그것을 할 시간이 없었습니다. 이 주제는 계속될 수 있고 백로그가 있으며 새로운 요소 기반이 있습니다.
  42. 0
    15 12 월 2013 15 : 12
    글쎄요, 꿈을 꾸는 것은 해롭지 않고 아직 Kuzey로 결정하지 않았으며 18 세 이전에 건축을 시작한다면 이미 계획을 세우고 있습니다. 많은 사람들이 여기에서 언급했듯이 아무데도 없으며 조종사도 없으며 이것은 사실입니다.
    해결되지 않은 문제가 많고 제독의 마음에 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하지 않습니다. 일반적으로 상황이 가장 장밋빛은 아니지만 머리에 재를 뿌려서는 안됩니다. 많은 것이 프로젝트 22350에 달려 있습니다. 모든 것이 계획대로 진행되면 함대의 기초와 미래 AB의 에스코트 기초를 형성합니다 ...
    1. 볼 호프
      0
      15 12 월 2013 18 : 18
      Kuzey와 함께 그들은 10 일 전에 완전히 결정했습니다 ... 그래서 쓸모없는 기사가 나왔습니다.
      XNUMX 개월 후 런던이나 마이애미 어딘가에 러시아 연방도 필요하지 않다는 기사가 게시됩니다 ...
  43. 0
    15 12 월 2013 15 : 14
    제품 견적 : Dart2027
    따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야 합니다.

    주머니에서 돈을 좀 버릴 수 있습니까?
    1. +4
      15 12 월 2013 19 : 43
      첫째, 나라에 돈이 있습니다. "모든 것을 결정"하는 인력의 주요 문제는 변호사와 경제학자가 아닌 근로자와 엔지니어가 필요하다는 것입니다.
      저는 디자인 엔지니어입니다.
      둘째, "항공 모함 아래"조선소 건설에 반대하는 것이 있습니까? 필요한 경우 이러한 조선소는 동일한 순양함 및 구축함과 같은 다른 선박을 안전하게 건조할 수 있습니다.
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. vaf
      vaf
      +4
      15 12 월 2013 17 : 54
      제품 견적 : rudolff
      단점에 대한 준비.


      오직 +! 병사 음료수
    2. +1
      15 12 월 2013 18 : 24
      제품 견적 : rudolff
      단점에 대한 준비.

      그리고 여기서 우리는 더할 것입니다! 예, 올바르게 작성했습니다, 친구! hi
      앞으로의 20년은 꿈일 뿐! 그러나 그러한 배를 소유하기 위해 노력할 필요가 있습니다. 국가의 경우 역사적 맥락에서 20년은 아무것도 아니지만 수십 년 앞을 생각해야 합니다! 나는 항공 모함이 곧 죽을 것이라고 말하는 동료들에게 단호하게 동의하지 않습니다. 아니, 그들은 죽지 않고 오랫동안 정치인과 군대의 손에 있는 중요한 비장의 카드가 될 것입니다! 오직 의지만이 있을 것이고 나머지는 시간이 지나면 올 것입니다.

      Vaf 오직 +!
      그리고 즉시!
      vaf (1)안녕, 친구! hi
  45. +3
    15 12 월 2013 15 : 51
    토브. 빨판.
    먼저 Primorsky Krai의 태평양 정착지로 여행을 떠난 다음 항공 모함에 대해 이야기하십시오.
    그곳에서 "Lazarev"와 "Ural"은 모두 망가졌습니다.
    원하는 만큼 항공모함을 건조하세요.
    직접 가서 봉사하세요. 그리고 스스로 전투 준비 태세를 유지하십시오.
    Kamchatka의 잠수함의 경우 최소한 생명이 지어졌습니다.
    텍사스(태평양)에 계시다면 Pavlovsk 마을에서 만나자고 요청하십시오.
    그들은 거기에 기반을 두었습니다.
    헛소리 쓰기 쉽습니다.
    봉사하십시오.
    1. 포니
      +1
      19 12 월 2013 15 : 29
      제품 견적 : Vasya
      봉사하십시오.

      우리는 시도했습니다 ... 8 년 - 비행은 정상입니다. 매개 변수는 정상이며 설명이 없습니다.
      놀라지 않아도 됩니다. 예, 배는 복잡하지만 적절한 접근 방식을 사용하면 상당히 어렵습니다. 다시 말하지만 어딘가에서 반복합니다. Kuznetsov의 모든 문제는 업계가 대형 선박 설계 방법을 잊었 기 때문입니다. 여기서 양의 문제는 질로 직결된다. 나는 모든 "byaks"를 다룰 수 없습니다-포럼이 충분하지 않지만 Kuznetsov를 구축하고 추가로 운영 한 경험을 감안할 때 모든 것이 잘되어야합니다 ... 데크 조종사를위한 훈련 비행장의 형태라도 한 척의 배의 존재가 이미 촛불의 가치가 있다고 생각합니다 ... 그런데 Kuzya가 조종사의 지원 덕분에 살아 남았다는 깊은 확신이 있습니다. 예
  46. 0
    15 12 월 2013 15 : 57
    러시아 군대는 국가를 공격하는 것이 아니라 방어하는 것입니다. 그리고 모든 공사는 이 전략에 따라 진행됩니다. 해상에서의 100% 보복과 대응을 위해서는 핵잠수함이 필요하다. 우리는 그들을 무엇으로 보호해야 합니까? 누구를 공격할까요? 그리고 가장 중요한 것은 적어도 하나의 주를 패배시키기 위해 얼마나 많이 구축해야 합니까? 어디서 그렇게 많은 조종사를 얻을 수 있습니까? 2008에서 우리 장교들은 휴대 전화로 군대를 이끌었고 여기서 우리는 AUG에 대해 생각하고 있습니다 ...
    1. 코사크 2012
      +1
      15 12 월 2013 17 : 17
      에게! 미국을 무찌르려면 그들의 영토에 정착해야 하는데 이를 위해서는 엄청난 수의 IP가 필요합니다. 그렇지 않으면 우리가 나타날 때 그들이 내뿜는 악취에 질식할 것입니다. 그렇게 하지 않으면 (로켓, 배, 비행기) 승리가 없을 것입니다. .
  47. +2
    15 12 월 2013 16 : 27
    제품 견적 : pahom54
    여기에서 제 2 차 세계 대전에서 거의 중요한 역할을하지 않은 전함이 아니라 Amers와 Britons 모두에게 식량을 제공 한 강력한 잠수함 함대 인 나치 독일의 예를 기억할 수도 있습니다.

    --------------------------------------------
    그리고 최근 역사에서 우리 잠수함은 1991 년 "사막의 폭풍"동안 항공 모함 바로 아래에 있었고 미국 함대를 위해 치명적인 킥 엉덩이를 조직하라는 명령을 기다리고있었습니다 ...
    제XNUMX차 세계대전에서 영원히 기억에 남을 티르피츠는 무서운 기능만 수행했지만, 군사적으로는 죽여야 할 표적에 비해 사용료가 매우 비싼 터무니없는 힘을 가진 사이클롭스로 밝혀졌는데...
  48. 조화
    +2
    15 12 월 2013 16 : 43
    해상비행장(항공모함)이 필요하다는 데 동의합니다. 누군가는 공중에서 바다에 있는 우리 해군 진형을 덮어야 합니다. 항공 경로는 가장 위험한 경로 중 하나입니다. 지금은 그렇게 하기 어렵다는 사실을 이해할 수 있습니다. 하지만 해야합니다!!! 적어도 지금은 무엇을, 얼마나 많이 건조해야 하는지에 대한 과학적, 기술적 연구를 수행할 필요가 있습니다. 어디서 어떻게 할 것인가, 비용은 얼마나 들 것인가. 그리고 모든 것을 더 빠르고 저렴하고 효율적으로 수행하는 방법, 심지어 전망 측면에서 미국보다 앞서 있습니다. 왜냐면 우리가 건축하는 동안...
  49. +7
    15 12 월 2013 16 : 46
    오, 형제 여러분, 나는 모든 것을 읽었습니다. 눈물을 흘렸습니다. 물론 저는 러시아 함대에 20 ~ 25 대의 항공 모함을 갖고 싶지는 않지만 돈도없고, 건설, 운영, 항공 및 고도로 전문적인 인력을 장비 할 기회도 없습니다. 불행히도 NOOOOO !!! 그리고 향후 XNUMX-XNUMX년은 그렇지 않을 것입니다. 적어도 죽여라, 적어도 죽여라. 슬픈
  50. +6
    15 12 월 2013 17 : 22
    나는 저자에 동의합니다. 같은 이유로:

    1) 구축 할 곳도없고 아무도 없습니다 (문제는 해결할 수 있지만 막대한 자원과 시간이 필요합니다. XNUMX 년 안에 전문가를 배우지 못할 것입니다)

    2) 그런 배들이 주둔할 곳이 없다. 1143 프로젝트의 슬픈 운명이 그 예입니다. 기반 상황은 그 이후로 개선되지 않았습니다.

    3) 해군에는 오늘날 그러한 선박이 필요한 임무가 없습니다. 그리고 미래에 대해 이야기하면 먼저 함대의 전투 사용 개념을 명확하게 정의해야 합니다. 이것도 아직 존재하지 않습니다.

    항공 무기로 선박의 부흥에 대해 이야기하면 먼저 어떤 종류의 항공 무기가 필요한지 이해하는 것이 좋습니다. 격렬하게, 나는 우선 공격력이 아니라 대공 방어, 방공, 정찰 및 표적 지정 기능을 고려할 것입니다. 이러한 문제를 해결하기 위해 본격적인 항공 모함을 만들 필요는 전혀 없습니다.
    1. vaf
      vaf
      +3
      15 12 월 2013 17 : 59
      제품 견적 : 도교

      항공 무기로 선박의 부흥에 대해 이야기하면 먼저 어떤 종류의 항공 무기가 필요한지 이해하는 것이 좋습니다. 격렬하게, 나는 우선 공격력이 아니라 대공 방어, 방공, 정찰 및 표적 지정 기능을 고려할 것입니다.


      거의 전적으로 동의합니다, +! 병사 처음에는 타악기에 대해서만 지금은 내 = 당신은 헛된 것입니다.
      MRA의 완전한 "파괴"를 직접적인 배신이라고 생각하기 때문에! 병사
  51. 0
    15 12 월 2013 17 : 42
    제 1차 세계대전 전에는 전함 5척을 건조해 엄청난 돈을 부풀려 전쟁 내내 항구에 서 있었습니다. 그리고 전방에는 1인용 소총 2개가 있었고, 5연대의 독일군은 모든 순양전함을 스케리 주위로 찔렀습니다. 항공모함도 마찬가지입니다. XNUMX년 안에 그들은 우주에 무기를 배치할 것이고 거기에서 모든 함선이 큰 혼란을 겪게 될 것인데 목표물에 돈을 쓸 이유가 무엇입니까? 그리고 깃발을 보여주기 위해 독수리 두 마리를 칠할 수 있습니다. 그리고 그것은 좋다.
    1. 이름 없음
      +3
      15 12 월 2013 17 : 51
      제품 견적 : yashka12007
      제 1차 세계대전 전에는 전함 5척을 건조해 엄청난 돈을 부풀려 전쟁 내내 항구에 서 있었습니다.

      RIF 전함 XNUMX척은 모두 전쟁 중에 취역했습니다. 네 척의 순양전함 모두와 마찬가지로 마지막 함선도 완성되지 않았습니다.
      그건 그렇고, 흑해 전함은 항구에서 자신을 방어하지 않았지만 매우 집중적으로 행동했습니다. 그리고 그들이 거기에 없었다면 "Goeben"과 "Breslau"가 러시아 통신을 완전히 위협했기 때문에 군대는 코카서스에서 어려움을 겪었을 것입니다.
  52. +11
    15 12 월 2013 17 : 49
    현재 러시아에 없는 가장 중요한 점은 항공모함이 필요 없다는 것입니다! 특히 북부에서는 현대 항공이 시급히 필요하고 비행장이 시급히 필요하며 조종사가 시급히 필요하지만 항공 모함은 시급하지 않습니다! 우리는 세계 최대의 가라앉지 않는 항공모함인 우리나라를 보유하고 있지만 반드시 방어해야 합니다. 이제 우리의 모든 이익은 국내 또는 주변에 있습니다! 북극은 가까운 미래에 우리의 주요 문제입니다... 항공모함은 바다를 항해하는 선박입니다(Kuznetsov를 의미하는 것은 아닙니다. 기본적으로 이것도 저것도 아닙니다). 하지만 그곳에서는 실행 가능한 작업이 없습니다!
  53. vaf
    vaf
    +2
    15 12 월 2013 17 : 55
    제품 견적 : serezhafili
    특히 북부에서는 현대 항공이 시급히 필요하고 비행장이 시급히 필요하며 조종사가 시급히 필요하지만 항공 모함은 시급하지 않습니다! 우리는 세계 최대의 가라앉지 않는 항공모함인 우리나라를 보유하고 있지만 반드시 방어해야 합니다. 이제 우리의 모든 이익은 국내 또는 주변에 있습니다!


    +! 병사
  54. 코사크 2012
    +2
    15 12 월 2013 18 : 32
    북해 항로에는 쇄빙선이 아무리 돌아다녀도 항해 후 수리하는 데 오랜 시간이 걸리는 일반 전함이 아니라 좋은 무기를 갖춘 군용 쇄빙선이 필요한 것 같습니다. 무슨 일이 생기면 보트와 항공기가 도움이 될 것입니다!
  55. +5
    15 12 월 2013 18 : 39
    정보전쟁에서 패했기 때문에 소련은 크게 패망했지만, 이 전쟁은 아직 끝나지 않았고 앞으로도 끝나지 않을 것입니다. 우리의 맹세한 "친구들"은 우리 함대가 이제 다시 태어나도록 파괴하지 않았습니다. 우리에게 "필요하지 않은" 것은 항공모함, 독특한 "상어"급 북극 보트, VTOL 항공기 및 틸트로터, BMPT 및 BMP-3, 공수부대 및 적을 방해하거나 방해할 수 있는 기타 많은 것들입니다. 러시아 예산에 대한 상식과 “우려”를 가장한 선동과 위선. 이 모든 것 때문에 계약군, '아웃소싱', 국방부 재산 분할이 부과되고 있습니다. 고르바초프와 옐친 밑에서 장난치며 국무부와 CIA에서 "양배추"를 뽑아 낸 모든 "고문"을 우리 정원에서 제거해야 할 때입니다. 이것은 일반적이지만 기사에 대해 여기 저자가 "공격 무기"를 골라 내면 그는 진심으로 순진하거나 다른 사람의 공장에 거친 사람입니다. 무엇보다도, 이 "철" 논리는 지금 그것을 갖고 있지 않으면 가질 수도 없고, 가질 필요도 없다는 것입니다! 필요한! 지금 시작하지 않으면 너무 늦을 것입니다. 특히 5~6개의 AUG가 아니라 인력, 역량의 부활, 인프라 구축으로 시작해야 하기 때문입니다. 긴 여정은 첫 번째 단계부터 시작됩니다. 우리에게는 첫 번째 항공모함 건조를 준비하는 단계입니다. 이 과정에도 10년이 걸릴 것입니다. 이 기간 동안 조종사를 훈련하고 새로운 항공모함 기반 항공기를 제작해야 하며, 헬리콥터. 함대가 부활해야하고 국가가 부활해야하며 이것이 없으면 러시아는 살아남을 수 없습니다. 방위산업을 알았고 떠날 수도 있었던 노인들, 디자이너들, 엔지니어들, 장인들, 노동자들이 지금 아무것도 하지 않는다면, 그때는 너무 늦을 것입니다. 분명히 이것이 우리의 "선원들"이 달성하려는 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      15 12 월 2013 18 : 54
      그래요, 당신은 로맨티스트예요! 애국적인 색조로 그렇게 많은 쓰레기를 쓰는 데는 많은 재능이 필요하지 않습니다. 국무부는 아마도 그러한 의견에 대해 귀하에게 비용을 지불합니까? 제한된 자원으로 국가 안보를 유지하려면 특정 업무 수행에 집중해야 한다는 사실을 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 미래에도 그들은 동일하게 유지될 것입니다 - 전략적 핵력, 전체 핵 트라이어드를 유지합니다. 전쟁은 전투뿐만 아니라 공장, 생산 작업장, 경제에서도 승리합니다. AUG 한 척의 생성(설계 및 건설)은 잠재적으로 잠재적 적 영토의 최대 3/4을 파괴할 수 있는 1-4대의 핵잠수함을 건설하는 것과 가격면에서 비슷합니다. 이를 바탕으로 스스로 결론을 내리십시오. 우리에게 더 필요한 것은 무엇이며 지금 더 중요한 것은 무엇입니까? 미국 국무부의 관점에서 귀하의 의견을 살펴보면 물론 지금은 항공모함이 우리에게 더 중요하지만...
      1. +2
        15 12 월 2013 19 : 42
        제품 견적 : maxcor1974
        애국적인 색조로 그렇게 많은 쓰레기를 쓰는 데는 많은 재능이 필요하지 않습니다. 국무부는 아마도 그러한 의견에 대해 귀하에게 비용을 지불합니까?
        나는 쓰레기를 쓰는 사람이 아닙니다. 러시아는 중국이나 인도보다 가난하지 않습니다. AUG 하나의 가격! 댓글을 다 읽으셨나요, 아니면 바로 반대를 시작하셨나요? 당신에게는 본질이 중요하지 않은 것 같습니다. 산술로 이것을 이해할 수 없다면 항공 모함은 그 자체로 끝이 아닙니다. 저는 전쟁이 전투뿐만 아니라 공장, 생산 작업장, 경제에서도 승리한다는 사실에 대해 이야기하고있었습니다. 항공모함이 잠수함에 맞서 얼마나 오래 싸울 수 있나요? 핵 삼합회에 문제를 가져오지 않으려면 일상 업무를 수행하는 강력한 함대가 필요하지만 당신의 논리에 따르면 군대와 해군이 없는 나라에는 경찰과 "핵 삼합회"만 남게 될 것입니다.
        1. 0
          15 12 월 2013 19 : 55
          주조차도 아직 AUG 사용에 대한 교리를 만들지 않았으므로 아마도 이에 대해 알고있을 것입니다. 항공모함 사용에 대한 가상의 예를 들어주세요. 또는 Kuznetsov와 마찬가지로 먼저 구축한 다음 사용 방법에 대해 생각해 보겠습니다. (그런데 20개의 비행 유닛으로 깃발을 시연하는 것 외에는 적어도 겁을 주지 않기 위해 이것이 무엇을 할 수 있는지 아는 사람은 아무도 없습니다. 미국인). 운영하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 17에서는 대대적인 수리가 진행될 예정이므로 양키스가 즉시 우리를 붙잡아 조국의 방어 능력을 약화시킬 것이라고 생각하십니까?
          1. +3
            15 12 월 2013 20 : 35
            제품 견적 : maxcor1974
            항공모함 사용에 대한 가상의 예를 들어주세요.
            우리가 "핵 삼합체"를 사용하는 예를 알고 있습니까? "대서양 전투"에서 Doenitz 보트에 대한 항공의 승리와 항공 모함의 승리를 기억하지 못하더라도 함대와 항공 모함이 "우리 편이 아닌"사용된 사례가 많이 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 태평양, '평화시'에 적극적으로 사용되었습니다. 포클랜드, 이라크, 유고슬라비아 전역에서 함대와 항공모함의 도움으로 원하는 시나리오가 추진되었습니다. 러시아가 지중해에 AUG를 보유했다면 시리아와 관련된 많은 문제가 우리에게 더 빠르고, 더 좋고, 더 쉽게 해결될 것입니다. 바다에 있는 우리 AUG의 존재는 엄폐물 없이 남겨진 우리의 전략 보트에 매우 유용할 것입니다. 러시아의 이익을 방어하고 주요 전쟁을 예방하는 데 있어 지상 함대, 특히 항공기를 갖춘 항공모함의 역할을 볼 수 없다고 해서 이것이 중요하지도 않고 필요하지도 않다는 의미는 아닙니다.
            1. -1
              15 12 월 2013 20 : 54
              이것이 전략적 핵전력이 결코 사용되지 않도록 존재하는 이유입니다. 이는 AUG가 우리에게 불리하게 사용되지 않는다는 보장입니다. 전략적 핵무기 사용의 시작은 문명의 종말이다. 그리고 당신이 항공모함 사용에 대해 제시한 예는 죄송합니다. 예, 다른 방법으로는 동일한 미국이나 영국을 얻을 수 없는 국가에 대해 사용되었습니다. 즉, 소유자의 영토 밖에서 사용되었습니다 (미국 대 일본, 영국 대 아르헨티나). 그러나 제1945차 세계 대전 당시 독일에 맞서 항공모함은 사실상 사용되지 않았으며, 독일 잠수함에 의해 즉시 바닥으로 가라앉았을 것입니다. XNUMX년에도 사용되지 않았습니다. 우리 핵잠수함의 덮개에 관해서. 대통령의 연설을 들어보셨을 겁니다. 우리와 미국 모두의 주요 위험은 공해에서 어느 정도 추적되는 "캡"아래의 보트에서 비롯됩니다. 그런데 아직 쇄빙선급 항공모함의 발명 소식을 들어본 적이 없는데, 극지에서는 누구를 취재해야 할까요?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +5
        15 12 월 2013 20 : 29
        시리아나 이집트의 비행장, 방공 및 우수한 보안을 갖춘 본격적인 군사 기지는 이 지역의 항공모함을 대체할 수 있습니다... 미스트랄은 강화를 위해 흑해에 남겨 두어야 하며 기후도 적합합니다... Kuznetsov는 가까운 시일 내에 새로운 항공모함을 보유하지 못할 것이기 때문에 자원을 현대화하고 수리하고 보존해야 합니다. 장소는 태평양... 거기에 정박벽을 건설하십시오. 대규모 민간 조선소도 그곳에 건설될 수 있으며, 경우에 따라 수리를 수행할 수 있으며 향후... 극동과 시베리아는 가능한 침략으로부터 "Rubezh"와 하나 이상을 제공합니다... 그리고 더 많은 비행장과 항공기...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          15 12 월 2013 20 : 35
          건전한 추론
        3. -2
          15 12 월 2013 20 : 53
          제품 견적 : MstislavHrabr
          시리아나 이집트에 비행장, 대공 방어, 우수한 보안을 갖춘 본격적인 군사 기지가 이 지역의 항공모함을 대체할 수 있습니다...
          모든 인프라, 보안, 공급품 및 임대료를 갖춘 영구 기지가 특히 오늘 시리아에서 필요할 때와 내일 소말리아, 베트남 또는 베네수엘라에서 필요할 때 얼마나 더 저렴할지 계산해 보세요. 마지막으로, 기본 항공으로는 ​​할 수 없는 "지금 그리고 여기" 원칙에 따라 해안에서 뿐만 아니라 공해의 함대를 커버하기 위해 항공기가 필요하거나 이를 위해서는 시간이 필요합니다.
          1. +1
            15 12 월 2013 20 : 59
            어쩌면 지금은 소말리아, 베트남, 베네수엘라를 내버려둬야 할까요? 우크라이나와 코카서스가 더 중요할 수 있습니다. 먼 나라들을 "민주주의의 헤게몬들"에게 맡기자, 그들은 곧 과로로 터질 것이다...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      15 12 월 2013 19 : 21
      인용구 : 그 자체.
      분명히 이것이 우리의 "선원들"이 달성하려는 것입니다.

      ...미래의 전쟁은 대부분 비접촉식, 네트워크 중심이 될 것이라고 그들은 말합니다. 아마도...
      그렇다면 그들은 이미 가고 있는 것입니다. 마음의 싸움이 벌어지고 있습니다..
      그리고 지금은 "그들"입니다. 우리의 적들이 이기고 있습니다 ...
      주위를 둘러보면 어디에서나 같은 그림이 보입니다. 우리의 삶의 방식, 전통, 역사는 괴롭힘을 당하고 있습니다. 그들은 소위 잘못된 목표, 잘못된 가치로 당신을 이끌려고 노력합니다. 민주주의: 관용, 남색 관용...등등.
      그리고 외국 군사 장비의 우월성을 과장되게 표현하는 것도 포함됩니다.
      같은 편에서 kmk는 항공모함 없이도 우리의 열등감을 조장하는 것입니다.
      예수회의 행동과 사이비 애국주의에 대한 교묘한 유희...
      그들이 우리에게 무엇을 제시하는지 보세요:
      - 그것들은 확실히 건설되어야 합니다. 그것은 명성, 깃발의 시연, 권력의 투사입니다.
      - AUG는 난공불락이고, 우리가 그들에게 대항하는 모든 것은 그들에게 쓸모가 없습니다. 그들은 1000km에서 우리 공격군을 근처에 두지 않을 것입니다...
      뻔하지만 조용한 일을 은밀하게 추진한다는 것은 가까운 미래에 필요하지 않은 일에 많은 돈을 낭비한다는 것을 의미합니다. 하지만 지금 당장 필요한 것보다는 '센로란의 팬티'에 자원을 쓰고 있는데...

      이런 사람들이 우리 중에 있습니다. 저들을 보세요, "마이너스 런처"의 작업이 잠시 후에 시작될 것이고 여러분은 그들의 별명으로 그들을 알아볼 수 있을 것입니다... 깡패
      1. +1
        15 12 월 2013 19 : 49
        나는 당신을 전적으로 지원합니다! AUG를 옹호하는 애국자들에게 연락을 시도하고 있지만 소용이 없습니다. 많은 전략적 핵시설의 서비스 수명이 종료되고 있으며 업데이트와 현대화가 필요하며 이 불행한 애국자들은 항공모함을 요구합니다! 공식 추정에 따르면 설계 및 건설 기간은 10~12년이지만, 우리의 실무를 알고 보면 15~20년이다. 이것은 우리가 그것들을 사용할 교리조차 없다는 사실에도 불구하고 있습니다(내가 틀렸다면 반박해 주십시오).
        우리의 "친구"는 분할 및 정복 교리를 사용하는 것을 좋아합니다. 이 상황에서는 세력을 분산시키고 "스타 워즈"의 우선 순위 작업에서 자금을 전환하는 것이 그들의 목표입니다.
        항공모함 지지자들에게 가상 사용 사례를 들어달라고 요청합니다. 글쎄요, 보시다시피요. 즐거운 마음으로 읽어보겠습니다.
        그리고 당신이 들을 수 있는 것은 "만세! 만세!"입니다. 그리고 구체적인 내용은 없습니다. 기다리고 있어요.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +4
        15 12 월 2013 20 : 11
        제품 견적 : Rus2012
        뻔하지만 조용한 일을 은밀하게 추진한다는 것은 가까운 미래에 필요하지 않은 일에 많은 돈을 낭비한다는 것을 의미합니다.
        가까운 미래에 우리에게 더 이상 필요하지 않은 것은 무엇입니까? 중국은 오늘 달에 기지를 건설하지 않을 것이지만 오늘은 건설하고 있습니다. 상업용 발사만 다루자, 내일 우리는 우주와 다른 방향에서 뒤처질 것이다. 무기에는 국적이나 정치적 소속이 없으며, 방어용과 공격용으로 구분하는 것이 매우 임의적입니다. 항공모함은 유행의 속성이 아니라 변덕스러운 것이 아닙니다. 항공모함은 항공모함이었던 바다에서의 군사 진화의 결과입니다. 그리고 달과 화성으로의 비행과 달리 우리는 막연한 미래가 아닌 지금 바다 위의 항공이 필요합니다. 끓는 물에 소변을 보거나 AUG 수로 미국과 경쟁하거나 군사 개발 우선 순위를 준수하지 않을 것을 요구하는 사람은 없지만 "절약"에 대한 잘못된 이해로 인해 자발적으로 함대를 거세하는 것은 어리석은 일입니다.
        1. +1
          15 12 월 2013 20 : 20
          항공모함과 싸울 수 있는 효과적인 수단, 예를 들어 미사일 무기가 이미 등장했다고 생각하지 않나요? 하지만 다른 항공모함의 비행기는 실제로 가까이 다가갈 수 없습니다(가능하다면 반박하세요). 그렇다면 더 이상 관련성이 없는 것에 돈을 쓰는 이유는 무엇일까요? 중국과 인도에는 항공모함이 필요하며, 약한 이웃 국가와 영토 분쟁을 겪고 있지만 우리는 어떻습니까? 지정학적 라이벌: 미국, NATO, 아마도 미래에는 중국에 대해 항공모함을 어떻게 사용할 것입니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          15 12 월 2013 20 : 30
          인용구 : 그 자체.
          가까운 미래에 우리에게 더 이상 필요하지 않은 것은 무엇입니까?

          3차 세계 대전에서 승리하려면 네트워크 중심 단계에서는 어떤 형태의 AUG도 필요하지 않을 것 같은데요?
          그리고 신은 "뜨거운 단계"도 금지합니다...
          이제 나중에 AUG를 비롯한 중무기를 갖춘 세계 헌병이 필요하게 되면 아마도...
          그리고 확실히, 그러면 새로운 UN의 후원 하에 반항자들을 "겸손하게" 할 수 있는 힘과 수단이 마련될 것입니다(그들이 소말리아 해적들에게 그랬던 것처럼) 웃음
          그리고 이전에는 아닙니다... 그리고 확실히 양키스나 그들과 함께 남아 있는 사람은 이러한 필요를 위해 남은 항공모함을 서둘러 이송할 것입니다. 그러면 아마도 아무것도 만들 필요가 없을 것입니다...

          그리고 달, 화성에 관해서는 하느님께 감사하게도 유망한 일과 토대가 만들어지고 있습니다... 그리고 오랫동안...

          소음, 먼지, 유치한 히스테리가 없었다면 항공모함도 마찬가지였을 것입니다.
          그러나 아니요, 그들은 즉시 그리고 지금 그리고 확실히 5개 이상을 요구합니다. 그리고 만약 그것이 "아니요"라고 들린다면, 당신은 적이며, 비애국자이며, 결국에는 결점이 있는 패자가 되는 것입니다...
          하지만 모든 것이 정반대입니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +5
            15 12 월 2013 21 : 36
            제품 견적 : Rus2012
            3차 세계 대전에서 승리하려면 네트워크 중심 단계에서는 어떤 형태의 AUG도 필요하지 않을 것 같은데요?
            찾을 수 없습니다. 예를 들어, 국경 수비대가 있기 때문에 국경은 항상 보호되어야 하며, 전쟁이 발발할 때 국경 수비대가 필요하지 않다고 해서 평시에 국경을 개선하는 데 돈을 쓸 필요가 없다는 의미는 아닙니다. 이것은 명백하고 논쟁의 여지가 없는 것처럼 보이지만, 국익의 보이지 않는 "경계"에 도달하자마자 항공모함과 같은 종류의 선박이 쓸모 없다는 대화가 시작됩니다. 글쎄요, 여기서 우리는 구축함, 잠수함과 같은 전함, 항공 모함 편대를 건설하도록 설득하려는 시도에 대해 이야기하고 있습니다. 세계의 모든 중요한 함대가 건설 중이거나 갖고 싶어합니다. 문제는 무엇입니까? 항공 모함이라면 "세계 헌병"으로 코딩되어 있습니까? 우리는 함대가 필요하지 않은 몽골도 아니고 순찰선이 충분한 온두라스도 아닙니다. 러시아에는 함대가 필요하며 강력한 함대, 즉 모든 종류의 현대 선박에서 지상 및 수중의 본격적인 함대가 필요합니다. 그리고 거짓말할 필요가 없습니다. 지금 우리는 "5대 이상의" 항공모함에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 이것은 강력한 러시아의 전망이자 가능한 전망입니다. 나라의 부흥을 보지 못하면 영원히 구걸하고 모든 것을 절약 할 것입니다. 그렇다면 여기서 일종의 애국심에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그리고, 핵 삼국뿐만 아니라 러시아가 충분히 강하다면 제XNUMX차 세계 대전은 결코 시작되지 않을 것입니다. 글로벌 핵전쟁이 발생하면 항공모함뿐만 아니라 모든 장비와 군인이 필요하지 않을 수도 있습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +3
              15 12 월 2013 21 : 58
              Sergey, 귀하의 의견을 존중하지만 저는 여전히 동의하지 않습니다. 군대는 국가의 경제적 능력에 달려 있으며, 보다 정확하게는 국가가 경제가 지원할 수 있는 군대와 해군을 유지할 수 있습니다.
              기억나지 않으신다면 예를 들어보겠습니다. 90년대 초 소련 해군에는 영웅의 도시인 항공기 운반 순양함 4척이 있었습니다... 그들은 어디에 있나요? 그러나 그들은 지금 생각하는 것만큼 나쁘지 않았으며 항공기 외에도 미사일 무기를 휴대했습니다. 글쎄, 국가는 경제적 혼란의 기간 동안 그들을 지원할 수 없었습니다. 그리고 당시에 본격적인 항공모함이 있었다고 해도 아직 사용되지 않았거나, 썩었거나, 팔렸을 것입니다.
              당시 우리가 독립국가로 살아남은 것은 전략핵전력의 장점인데, 그들은 그것 때문에 우리를 두려워했습니다. 하지만 이제 서비스 수명이 끝나가고 있으며 연장되고 있으며 새로운 모델이 가동되고 있어 많은 비용이 필요합니다. 그러나 경제 상황은 그리 밝지 않으며, 최근 대통령과 총리의 연설에서 가까운 시일 내에 큰 개선이 없을 것으로 예상됩니다. 따라서 전략적 잠재력을 강화하는 데 자원을 집중할 필요가 있으며, 누구도 감히 전략적 무기라고 부르지 않는 신화적인 "크레인"을 쫓지 않아야합니다.
              러시아는 적절한 전략적 핵전력을 보유하고 있는 한 살아남을 것이며 항공모함 XNUMX~XNUMX척의 유무는 어떤 식으로든 이에 영향을 미치지 않을 것이며, 전력을 전략 핵전력 현대화에서 "공중 성"으로 전환하는 것은 매케인의 꿈…
              1. +1
                16 12 월 2013 07 : 22
                제품 견적 : maxcor1974
                기억나지 않으신다면 예를 들어보겠습니다. 90년대 초 소련 해군에는 영웅의 도시인 항공기 운반 순양함 4척이 있었습니다... 그들은 어디에 있나요? 하지만 그 사람들도 그렇게 나쁘지는 않았어
                이것이 내가 당신에게 대답할 방법입니다, 맥심. 다양한 추정에 따르면 우리는 함대의 최대 85%를 잃었고 이 포그롬은 쓰시마와 비교할 수도 없으며 아마도 1969차 세계 대전과 남북 전쟁 이후 백분율로 더 많은 선박이 살아남았습니다. 환생도 하지 않고 이것에만 집중하며 사는 것이 정상이 아니듯이, 이것은 정상이 아닙니다. 우리가 독립국가로 살아남을 수 있었던 것은 무엇보다도 이러한 전략적 핵전력을 보유할 수 있었던 과학기술적 잠재력과, 이를 포기한다고 해서 즉시 약화되지 않은 강력한 군대가 있었기 때문입니다. 무기. 당신은 핵 억지력에 의존하지만 삶은 멈추지 않고 무기와 전술이 변합니다. 조지아는 츠힌발리에서 우리 평화유지군을 공격했을 때 러시아의 전략적 핵전력에 대해 알고 있었으며, 그 공격을 막은 것은 핵무기가 아니라 우리 선원, 보병, 낙하산병, 조종사였습니다. XNUMX년 다만스키에서 사건이 발생했을 때 중국 지도부는 소련의 강력한 전략적 핵전력에 대해 알고 있었습니다. 다시 한번 여러분의 관심을 끌겠습니다. 이제 아무도 여러분에게 바지에서 뛰어내려 서둘러 항공모함 편대를 건설하라고 요구하지 않습니다. 여러분은 이해하지 못할 것입니다! 우리는 과학적, 기술적 잠재력의 보존과 발전에 대해 이야기하고 있으며, 이것이 없으면 소련의 성과의 재생산을 잃을 수 있고 새로운 성과를 창출하는 것은 말할 것도 없고 전략적 핵군뿐만 아니라 우리 군대의 조화로운 발전에 대해서도 이야기하고 있습니다.
              2. +1
                16 12 월 2013 15 : 39
                전략적 핵전력의 현대화에서 전력을 전용할 수 없습니다! 하지만 대용량 민간 선박을 건조하려면 조선소를 건설해야 합니다... 그리고 이 프로젝트는 국가뿐만 아니라 무엇보다도 기업의 자금 조달을 받아야 합니다. 이익이 나는 것이 바람직합니다... 국가는 특별한 프로젝트를 만들 때까지 이 프로젝트의 개발을 가능한 모든 방법으로 도와야 합니다. 이 프로젝트를 위한 기술 학교 및 기타 교육 기관... 동시에 이러한 시설에서 가능한 건설 옵션과 항공모함까지 군사 명령을 계산해야 합니다...
            3. +3
              15 12 월 2013 23 : 14
              인용구 : 그 자체.
              나라가 부흥되는 것을 보지 못하면 영원히 구걸하고 모든 것을 저축할 것입니다.

              ...당신이 뭘 하고 있는지는 모르겠지만, 친애하는 상대여. 하지만 나는 소련 시대부터 국방 분야에 종사해 왔습니다. 별걸 다 봤는데 엉뚱하고 엉뚱한 시기에 말씀하신 것 같아요!
              인용구 : 그 자체.
              제XNUMX차 세계대전은 결코 시작되지 않을 것이다

              ...아아, 그녀는 이미 가고 있습니다. 그리고 당신은 맹목적으로 오만하거나 모든 것이 순조롭게 진행되고 계속 잠을 자고 있는 5번째 열을 상상해야 합니다, 사랑하는 여러분...
              1. 0
                16 12 월 2013 07 : 49
                제품 견적 : Rus2012
                슬프게도 그것은 이미 다가오고 있습니다. 사랑하는 여러분, 맹목적으로 오만하거나 5번째 열을 상상하여 모든 것이 정상이라고 달래고 계속 잠을 자야 합니다...
                맞습니다. 다가오고 있지만 아직 핵은 아닙니다. 이미 말한 내용을 반복하고 싶지 않습니다. "다섯 번째 열, 모든 것이 정상이라고 잠잠하다"에 대해 이야기하면 자신과 모순됩니다. 순서가 맞지 않고 육군과 해군이 파괴되고 있으며 자격을 갖춘 인력, 경험 및 기술 능력을 잃고 있습니다. 전략적 핵전력에만 의존하는 것은 더 이상의 발전과 강화에 대한 전망 없이 끝없는 어려운 시기에만 집중하는 것과 마찬가지로 사악하고 잘못된 것입니다. 우리는 함대를 보유하기 위해 너무 많은 돈을 지불했고, 다양한 현대식 선박을 만드는 방법을 배울 때까지 많은 시간과 노력을 들였습니다. 이 모든 것은 잃기 쉽지만 그 후에는 부활하기 어렵거나 불가능할 것입니다. 나나 당신이 어떻게 생각하는지는 중요하지 않지만, 중요한 것은 여론이 어떻게 형성되고 있는지, 어떤 정치적 결정이 내려질 것인지입니다. 당신은 정보 전쟁이 진행 중이고 우리가 또다시 패배할 수 있다는 점을 인정합니다. 그들은 가장 자비로운 구실로 여기에서 우리에게 "불필요한" 많은 것들을 추천할 것입니다.
    4. 포니
      0
      19 12 월 2013 15 : 34
      ++ 음료수
      자, 여기 부흥이 있습니다 !!!
  56. 0
    15 12 월 2013 19 : 06
    제품 견적 : 외로운
    제품 견적 : sledgehammer102
    오만해서 미안해


    사과할 필요 없어. 이 모든 것이 끝나면 돈은 정말 잘 쓰인다. 이것은 엄청난 일이다. 올림픽은 끝나고 이 모든 것은 서민을 위해 남을 것이다. hi

    제품 견적 : 외로운
    제품 견적 : sledgehammer102
    오만해서 미안해


    사과할 필요 없어. 이 모든 것이 끝나면 돈은 정말 잘 쓰인다. 이것은 엄청난 일이다. 올림픽은 끝나고 이 모든 것은 서민을 위해 남을 것이다. hi

    -모든 것이 서민을 위해 남을 것이라고 확신합니까? 이것은 더 이상 소련이 아닙니다.
    1. 0
      15 12 월 2013 19 : 36
      제품 견적 : NSG42
      -모든 것이 서민을 위해 남을 것이라고 확신합니까? 이것은 더 이상 소련이 아닙니다.


      철도 도로, 기차역, 수천 킬로미터에 달하는 기반시설은 어디로 사라질 것인가? 하수???
  57. 0
    15 12 월 2013 19 : 58
    "하수구는 어디로 갈까요?"
    이것은 어려운 질문입니다. 그러한 질문은 쉽게 당신을 죽일 수 있습니다! :-)
  58. amp
    amp
    +1
    15 12 월 2013 20 : 18
    항공모함은 값비싼 장난감이자 떠다니는 관입니다.
  59. sxn278619
    +1
    15 12 월 2013 21 : 19
    연금의 50%와 공공 부문 급여의 25%는 석유 및 가스 수입 예산에서 지급됩니다. 마당에 세계적인 위기가 있습니다. 내일 석유는 80달러까지 떨어질 것입니다.
    여기서는 어떤 종류의 항공모함에 대해 이야기하고 있나요? 거의 Gogol에 따르면.
  60. +2
    15 12 월 2013 21 : 31
    물론 아름답지만... 아직 도달할 수는 없습니다.
  61. 카라 바이
    +2
    16 12 월 2013 00 : 03
    비등!
    러시아의 항공모함에 관한 여러 가지 질문에 답변해 주십시오.
    정치 비행기.
    러시아에 외교 정책 측면에서 항공모함이 필요한 이유는 무엇입니까?
    러시아는 전 세계에 민주주의를 전파하지 않으며, 러시아에는 식민지도 없고, 우리가 도와야 할 친구도 없으며, 공동 국경도 없으며(우리는 유고슬라비아를 망쳤습니다), 다른 국가에 대한 경제적 요구도 없고 위협해야 합니다.
    WAS의 위대함과 초강대국이라는 타이틀에 대해 이야기하지 마십시오.
    공격하지 마세요. 러시아는 영향력을 행사할 수 있는 가장 가까운 이웃 국가를 "유지"할 수 없으며 다양한 관계를 발전시켜 왔습니다.
    북극 대륙붕을 보호하거나 쿠릴 열도 근처의 일본인 밀렵꾼을 겁주기 위해 러시아에는 항공모함이 필요합니까?!
    러시아는 누구를 상대로 항공모함을 이용할 것인가? 테러리스트를 상대로 맞죠?!
    항공모함이나 소말리아 해적의 비행기를 이용해 북코카서스에서 무장세력을 추적하는 것은 어쩐지 시크한 일입니다.
    항공모함단의 임무가 너무 작은 것 같나요?!
    그리고 지금은 장식이 없습니다.
    남쪽 방향 - 중국, 탈레반. 육지 국경에서는 원하는 만큼 싸울 수 있지만 수백만 명의 중국인이나 탈레반이 참여할 것입니다.
    남서쪽 방향 - 터키 - 흑해 - 그들이 말하는 것처럼 여기 해안에서 타격을 받기가 더 쉽습니다.
    서부-NATO 및 육지 국경이 있거나 영국을 폭격하기 위해 항해 할 것입니다. 다소 부적절합니다. 해안에서도 똑같은 일이 더 쉽습니다.
    그리고 가장 맛있는 미국. 만약 신께서 허락하지 않으시더라도 군사적 충돌이 일어나면 우리가 재래식 무기로 그들과 싸울 것이라고 순진하게 믿습니까?! 미국인들은 주저 없이 핵무기를 사용할 것이지만 나는 우리에 대해 잘 모르겠습니다. 그리고 항공모함 그룹의 충돌은 어디에서 발생합니까? 항공모함은 병력이 감염 지역에 상륙할 때 도착합니다. 러시아 땅에 방사선이 방출되는지, 그리고 그들이 올 것인지 여부.
    그리고 나는 만났습니다. 항공 모함 그룹은 잠수함이 "가능한 적"의 배에서 이탈하도록 도와야합니다.
    문제는 아마도 표면에 있는 우리 잠수함이 순찰 구역에 진입하고 선장이 구축함의 총구를 적에게 보여주고 소리를 지르면 이제 항공모함이 도착할 것이고 우리를 찾을 수 없다는 것입니다. 말도 안 돼요.
    이것은 정치 분야에서 나온 것입니다.
    이제 경제.
    처음부터 시작해 보겠습니다. 현재 항공모함 건설을 위한 기성 프로젝트가 진행 중입니다. 내가 기억하는 한, 아니오!!!
    그리는 데 얼마나 걸릴까요? 하지만 거창한 말은 필요하지 않습니다. 그들은 말하고 그림을 그릴 것입니다. 내가 이해하는 바에 따르면 그들은 3 년에서 무한대로 그릴 것이며 추첨 금액은 XNUMX 억 루블 이상이 될 것입니다.
    다음은 어디에 지을 것인가이다. 모든 조선소가 참여하며 잠수함 생산을 중단하고 (동시에) 항공모함용 조선소를 현대화하거나 새 조선소를 건설합니다. 러시아 사례에서 알 수 있듯이 건설에는 오랜 시간이 걸리며 비용도 수천억 달러가 될 것입니다. 글쎄요, 우리는 다른 방법을 모릅니다.
    얼마나 오래 걸릴지조차 모르겠습니다.
    이것은 이미 여기에 언급되어 있습니다. 러시아에는 항공 모함 기반 항공 조종사가 그리 많지 않습니다. 그들은 또한 XNUMX년 이상 공부할 것이며 이는 다시 자금 조달을 의미합니다.
    비행기 - 시간과 비용을 들여 제작해야 합니다. 그리고 그것들을 지상 유닛에서 가져갈 수 있다는 생각은 광기 어린 느낌이 들며, 그곳에는 이미 현대식 기계가 충분하지 않습니다.
    동시에 인프라 (선석)와 수십억 루블에 대해.
    참고로 러시아는 서쪽에서 동쪽으로 가장 긴 나라입니다. 그리고 러시아에는 고속철도가 없습니다.
    결과적으로 러시아가 적어도 한 척의 새로운 항공모함을 보유하게 될 때까지 막대한 자금이 소요될 것이며 오랜 시간이 걸릴 것입니다.
    또한 그것이 성공할 것이라는 것은 사실이 아니지만 자금은 해외로 나가지 않을 것이며 함대는 잠수함, 구축함, 호위함 등을받지 못할 것입니다.
    그리고 당신 자신도 존경합니다. 독일을 보세요.
    거의 모든 유럽 국가가 빚을 지고 있으며 GDP 기준으로 5위(2011년 기준)이지만 항공모함조차 보이지 않습니다.
    하지만 우리는 자존심을 숨기고 조용히 있어야 합니다. 그렇지 않으면 예인선을 함대에 투입하는 일이 곧 이벤트가 될 것입니다!!!
    1. 제품 견적 : karavay1982
      러시아는 전 세계에 민주주의를 전파하지 않으며, 러시아에는 식민지도 없고, 우리가 도와야 할 친구도 없습니다.

      한 가지 질문 - 우리 배는 지중해에서 무엇을 하고 있나요?
      그것은 나에게 놀랍습니다. 창 밖에서는 인생이 화려하게 흐릅니다. 어떤 이유로 당신은 그녀의 요점을 공백으로 보고 싶지 않습니다. 실제로 우리는 러시아가 연안 바다 밖에서 자국의 이익을 대변해야 하는 상황에 처해 있습니다. 그리고 이를 위해서는 모든 함대에서 선박을 모아야 했습니다. 그리고 그들이 할 수 있었던 것은 그들의 존재를 나타내는 것뿐이었습니다. 기존 구성으로는 힘을 투사하는 것이 불가능하다는 것이 밝혀졌기 때문입니다. 민주화 신사들이 다시 장난을 치기로 결정하는 일부 지역에서 내일 우리가 권력 투사를 수행하지 않아도 된다는 보장은 어디에 있습니까?
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      북극 대륙붕을 보호하거나 쿠릴 열도 근처의 일본인 밀렵꾼을 겁주기 위해 러시아에는 항공모함이 필요합니까?!

      극동 지역을 살펴보고 적어도 가장 중요한 장소에서 AUG 또는 AUS 공격의 위협을 어느 정도 적절하게 보호하기 위해 그곳에 얼마나 많은 공군 기지를 건설해야 하는지 계산합니다. 가까운 미래에 미국인뿐만 아니라 동일한 중국인, 예를 들어 동일한 AUG를 갖게 될 것이라는 사실에도 불구하고.
      나는 일반적으로 쿠릴 열도에 대해 침묵합니다. 항공모함이 없으면 그들을 덮을 것이 아무것도 없습니다.
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      그리고 나는 만났습니다. 항공 모함 그룹은 잠수함이 "가능한 적"의 배에서 이탈하도록 도와야합니다.
      질문 - 아마도 우리 잠수함이 수면에 있을 것 같습니다

      대답은 - 북부 함대와 함께 "레이어 케이크"를 통과하려고 시도하는 것입니다. 대서양으로의 출구는 SOSUS, 기본 항공 및 해군에 의해 XNUMX개의 레이어로 덮여 있습니다. Atrina와 Aport에 대해서는 이야기하지 마십시오. 첫째, 우리가 거기에 갔던 곳 중 최고였으며 둘째, 당시에는 전쟁이 없었습니다.
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      처음부터 시작해 보겠습니다. 현재 항공모함 건설을 위한 기성 프로젝트가 진행 중입니다. 내가 기억하는 한, 아니오!!!

      EMNIP은 2012년부터 이 일을 해왔습니다.
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      내가 이해하는 바에 따르면 그들은 3 년에서 무한대로 그릴 것이며 추첨 금액은 XNUMX 억 루블 이상이 될 것입니다.

      항공모함 프로젝트는 샌드박스 안의 케이크보다 조금 더 복잡하기 때문에 그리는 데 시간이 오래 걸릴 것입니다.
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      다음은 어디에 지을 것인가이다. 모든 조선소가 참여하고 있으며,

      Vikramaditya 대신 새로운 잠수함이 배치 되었습니까? 웃음
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      러시아 사례에서 알 수 있듯이 건설에는 오랜 시간이 걸리며 비용도 수천억 달러가 될 것입니다. 글쎄요, 우리는 다른 방법을 모릅니다.

      누구 탓일까요? :)
      1. 제품 견적 : karavay1982
        이것은 이미 여기에 언급되어 있습니다. 러시아에는 항공 모함 기반 항공 조종사가 그리 많지 않습니다.

        항공모함을 만들지 말자. 항공모함은 하나의 병과로 사라질 것이다.
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        비행기 - 제작해야 함 - 시간과 돈

        약 15년 ​​동안(새로운 항공모함은 어차피 취역할 수 없게 됨) 40대의 항공기 그룹을 만들려면... 흠, 예산이 절반으로 쪼개지겠죠 웃음
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        또한 그것이 성공할 것이라는 것은 사실이 아니지만 자금은 해외로 나가지 않을 것이며 함대는 잠수함, 구축함, 호위함 등을받지 못할 것입니다.

        서로 반대해서는 안되며 원하는 경우 모든 것에 대한 자금을 찾을 수 있습니다. 그리고 해외에 관해서는... USC는 새로운 선박 계약이 성사되었을 때 도망치지 않은 것 같나요?
    2. +1
      16 12 월 2013 08 : 32
      제품 견적 : karavay1982
      또한 그것이 성공할 것이라는 것은 사실이 아니지만 자금은 해외로 나가지 않을 것이며 함대는 잠수함, 구축함, 호위함 등을받지 못할 것입니다.

      나는 지지한다. 급여, 연금, 보조금이 삭감되더라도 지금은 필요한 사업이 동결되고 항공모함이 건조된다. 무엇 향후 계획? 낚시하러 가시나요? 은행에 서 있어도 수백만 달러의 유지 관리 비용이 필요합니다. 이 돈을 국민들에게서 빼앗으려면 이곳 사람들은 그다지 부자가 아니며 항공모함 자체가 큰 표적입니다. 그를 보호하려면 호위대가 필요합니다. 이미 공급이 부족한 선박과 잠수함을 더 추가하는 것은 그다지 현명하지 않습니다. 결과적으로 무심코 수십억 달러를 벽에 녹슬게 하는 것을 슬픈 눈으로 지켜봐야 할 것입니다. 친구 여러분, 현실적으로 생각합시다. .
    3. 포니
      0
      19 12 월 2013 15 : 48
      경비병님... 항공모함 수를 세기 전에 글에 문법 오류가 몇 개나 있는지 세어보세요... 자존심을 숨겨서는 안 되지만, 무지함은...
  62. +2
    16 12 월 2013 00 : 42
    "sledgehammer102" 아마도 특히 올림픽을 위해 이 자금의 80%가 크라스노다르 영토와 특히 소치의 인프라에 투자되었습니다.

    왜 올림픽인가
    1) 수십 킬로미터의 하수관
    2) 367km 이상의 도로 교량 및 도로
    3) 480km 이상의 가스 파이프라인
    4) 201km 이상의 철로
    5) 550km 이상의 고전압 전력선
    6) 690km의 엔지니어링 네트워크
    7) 총 용량 1,2GW의 발전소

    저는 근처에 살아요!!! 나는 모든 것을 알지 못하지만 아스팔트(M4 고속도로)가 내 눈앞에서 5번(FIVE!!!!)번 재포장되었습니다. 그것을 내려놓고 찢어버렸습니다. 이것은 제가 교대근무를 하고 3년에 XNUMX개월만 집에 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다! 러시아 역사상 가장 그랜드 컷이 열리는 올림픽!!!!!!
  63. 케 레브라
    +2
    16 12 월 2013 01 : 11
    물론 한 번에 기회를 놓친 것은 유감이지만 항공 모함이 필요하고 이것은 빼앗을 수 없습니다!아마도 너무 많지는 않지만 가장 핵심 함대 인 태평양과 북부에서는 하나가 필요합니다 각각.그런 선박을 건조할 조선소가 없을 가능성이 높으니 더욱 우울합니다. 그러나 같은 중국에서 항공모함 두 척을 구매할 수 있는 옵션이 있습니다. 옵션은 나에게 나쁘지 않은 것 같습니다!
  64. 0
    16 12 월 2013 08 : 07
    다시 항공모함. 얼마나 망설이는지...
    항공모함은 방어용 무기가 아닌 공격용 무기로 알려져 있습니다. 그리고 우리는 공격할 사람이 없습니다. 남부 위도나 중위도 모두 마찬가지입니다.

    그래서 그런 간단한 제안이 결코 사람들의 머리 속에 들어오지 않는 걸까요?
    1. 제품 견적 : rpek32
      항공모함은 방어용 무기가 아닌 공격용 무기로 알려져 있습니다.

      제품 견적 : rpek32
      그래서 그런 간단한 제안이 결코 사람들의 머리 속에 들어오지 않는 걸까요?

      무기를 "공격 무기"와 "방어 무기"로 나누는 것이 정의상 망상이기 때문일까요?

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