군사 검토

항공 모함의 꿈을 나누기가 어렵습니다.

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Российские адмиралы и кораблестроители не расстаются с мечтой о создании авианосцев для ВМФ и даже авианосных ударных группировок (АУГ), и не одной, а двух-трех, но желательнее, конечно, пяти. Этой болезненно застаревшей теме в который раз была посвящена статья инженера-кораблестроителя Александра Никольского «Российский флот уходит под воду» («НВО» № 41, 08.11.13). Автор статьи с конкретными цифрами в руках доказывает, как дважды два – пять, а не четыре, что вместо 10 атомных подводных ракетных крейсеров (АПРК) за те же деньги можно построить пять авианосцев – по одному авианосцу каждые два с половиной года. А 250–270 многоцелевых палубных истребителей для новых кораблей взять из состава ВВС без ущерба для боевой готовности. Как ни парадоксально, но эта фантастическая, совершенно оторванная от жизни идея вызвала горячий отклик и одобрение некоторых 해군 специалистов, в том числе и в среде конструкторов атомных подводных лодок. Хотя они как раз менее всех должны быть заинтересованы в переносе приоритетов в судостроении с подводного флота на надводный. Но неисповедимы пути конструкторов.


그러나 실제 생활로 돌아가서이 문제를 이해하려고 노력하십시오. 특히 해답이 표면에 놓여 있기 때문에.

자, 질문부터 시작합시다 : 어디에서 건설 할 것인가? 소련에서는 항공기를 운반하는 순양함 (크루저 - 로켓과 항공 모함 - 항공기의 주요 구경)은 Nikolaev에서만 지어졌습니다. 그리고 지금 Nikolaev 조선소와 우크라이나 정부는 그런 매혹적인 질서를 거절하지 않을 것입니다. Gulkin 코를 남긴 조선소의 전문가들입니다.

우리가 Severodvinsk의 Sevmash를 기반으로한다면, 이것은 수십 년 동안 다른 모든 주문의 성취를 마비시키는 것을 의미합니다. 4 개의 핵 잠수함 선체가 들어있는 워크샵에서는 항공 모함 선체가 거의 없을 것입니다. 그리고 오랜 기간 동안 상점의 문을 막기 위해, 배를 별채 웅덩이로 가져 오는 것은 미래의 항공 모함이 배수가 된 수영장에서 신선한 공기가 채워지는 한 생산주기를 벗어나는 작업장을 가져 오는 것을 의미합니다. Vikramaditya의 예를 기억하십시오. 거의 14 년 동안이 워크샵에는 상업 주문에 따라 만들어진 민간 선박이있었습니다.

더 나아가 봅시다. 다섯 데크 연대를 수집 항공 소련에있을 수 없었습니다. 기술 여권에 따르면, 항공 모함“소련 쿠즈 네 초프 함대 제독”은 한 번도 비행하지 않은 16 대의 Yak-41M 항공기와 12 대의 Su-27K 및 27 개 이상의 Ka-27RLD 헬리콥터 (레이더 순찰대)를 운반하고 서비스 할 수 있습니다. Ka-27PLO (잠수함 방어) 및 Ka-XNUMXPS (탐색 및 구조). 헬리콥터 대신 장거리 레이더 순찰 및 잠수함 방어 항공기가 필요합니다. 그러나 그들은 거기에 없었습니다.

Su-279 항공기의 24 (33K)은 27 항공기 연대의 일부였으며, 2005이 끝날 무렵에는 22 항공기가 남아있었습니다. 1 대의 항공기가 6 월 17의 1996 추락 사고에서 패했고, 1 대의 항공기가 9 월 5의 2005 추락 사고에서 패했습니다. 실제로, 쿠즈 네 소프는 격납고에 더 적은 항공기를 보유하고 전투 서비스를 시작했습니다.

항공 모함의 수호자들은 유망한 항공기 인 MiG-29, Su-35, T-50에 대한 주문을 줄이고 그 대신에 갑판 주문을 제안합니다. Tukhachevsky는 또한 Ochakov 시대의 기술과 Crimea의 정복을 희생시키면서 군대를 기계화 할 것을 제안했다. 그는 심하게 끝났다. 5 대의 항공 모함의 경우 다음 10 - 20 년 동안 공군의보다 현대적인 항공기로 교체해야하기 때문에 그렇지 않을 수도 있습니다. 해군이 기다릴거야.

러시아 공군 조종사를 갑판 기반 항공기로 옮기는 제안에는 물이 들어 있지 않습니다. 오늘날 러시아에서는 우주 비행사보다 갑판 조종사가 적습니다. 이것은 "조각"전문가입니다. 먼저 성장해야하며 전체 서비스 기간 동안 비행 훈련을 유지하고 개선해야합니다. 그는 의사로서 모든 일생을 공부해야합니다. 또한이를 위해 항공기가 필요하며 해안에서 복잡한 인프라를 훈련해야합니다.

또한 운송 업체는 주차 및 유지 보수를위한 기반을 필요로합니다. Kuznetsov의 경우, 그들은 부두와 보일러 실 (페리로 떠 다니는 도시에 제공하기 위해), 전기 변전소와 같은 Vidyayevo의 기지와 비슷한 것을 만들었습니다. 그러나 쿠즈 네 소프는 오랫동안 거기에 서있었습니다. 증기와 전기 외에 전문가도 필요합니다. 그리고 그들은 Murmansk에서 Vidyaevo로 이동했는데 35 조선소가있는 Rosta는 100km 이상 떨어져있었습니다. 따라서, 그들은 생각하고 생각하고 함대에서 생각하고 성장에 "Kuznetsov"를 전송 - 그것은 모두에게 저렴하고 편리하게 밝혀졌다.

소비에트 시대에 Glavpur (SA 및 해군의 주요 정치 이사회)의 주요 슬로건은 "우선 모든 선박과 계선."이었습니다. 정박지 아래에서 전체 해안 기반 시설을 의미했습니다. 그 이후로 나는 어딘가 최신 기술과 기술로 새로운 기반을 구축했다고 들었다. 따라서 항공 모함의 경우 새로운 기지를 만들어야합니다. 이것은 변화의 창안자가 상상하지 못하는 비용입니다 : 항공 모함 5 대당 10 개의 잠수함.

이제는 AUG 자체에 대해서. 알렉산더 니콜 스키 (Alexander Nikolsky)는 미국 그룹에는 대개 Ticonderog 형 미사일 순양함과 Arly Burk 형 편대 5 대 또는 6 대가 포함되어 있다고 언급했다.

러시아 해군은 무거운 핵 미사일 순양함 3 대와 핵 미사일 3 대, 모스크바가 30 해 동안 운행 한 순양함, 그리고 4 척의 구축함을 보유하고있다. 즉, 군대 호위함은 2 대의 항공 모함에도 채용되지 않습니다. 그래서 당신은 지어야합니다.

음, 이제 가장 중요한 것. 러시아를 제외한 세계 어느 나라도 북부 위도에서 항공 모함을 운용 한 경험이 없습니다. 얼음 데크에 올라서 앉을 수는 없습니다. 줄기로 얼음을 찌를 수는 없습니다. 당신이 정말로 원한다고해도, 많은 일은 할 수 없습니다. 항공 모함은 оружие 공격이 아니라 방어. 그리고 우리에게는 공격 할 사람이 없습니다. 남태평양과 중기의 어느 쪽도 아닙니다. 또한 군사 전문가들에 의해 제안 된 바와 같이, 심각한 투쟁이 곧 전개 될 것이므로 북극의 석유 생산 플랫폼을 보호하기 위해 분명히 적합하지 않습니다.

따라서 조선소 - 수익성있는 주문을 위해, 그러나 지금까지 그들은 유조선 함대를 만들 수없는 조선소 -이 항공 모함을 정말로 필요로하는 커피 밭에서 추측해야합니다. 또는 1 등급의 캡틴 - 장래에 제독의 견장을 받기 위해. 여기에서 그들은 계산에서 잔인하게 착각을합니다 - 그들은 첫 항공 모함이 발사 된 것보다 일찍 예비로 해고 될 것입니다.

최종선은 러시아 애국자의 불만족스러운 느낌입니다. 미국인은 12 항공 모함을 보유하고 있으며, 우리는 1 명과 절반의 순양함을 보유하고 있습니다. 부끄러운 줄 알아.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
163 의견
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  1. AVV
    AVV 14 12 월 2013 14 : 46
    + 47
    재정적 우선 순위를 정하고 실제로 평가해야하며 우선 순위 계획에서 우선 보호 할 로켓 선, 해양 지대가 필요합니다 러시아의 경제적 이익은 주로 북해와 바다에 있습니다. !! 함선, 다음 단계, 구축함 건설, 기존 순양함의 복원, 모스크바, 로보 프, 피터 대왕의 현대화까지 함대를 포화시킬 때까지 야센, 보레 이와 같은 프리깃, 코르벳, 이사회 및 수중 미사일 운반 대! 작품, 그것은 항공 모함에 대해 이야기 할 수있을 것입니다!
    1. 슬레지 해머 102
      슬레지 해머 102 15 12 월 2013 08 : 15
      + 16
      제품 견적 : AVV
      우리가이 함대, 다음 단계, 구축함의 건설, 기존 순양함의 복구, 모스크바, Lobov, 피터 대왕의 근대화로 함대를 채울 때까지, Ash, Borey 유형의 수중 미사일 운반선뿐만 아니라 프리깃, 코르벳 함, 항공 모함에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다 !!!


      나는 러시아 연방이 세계 패권 국가가되지는 않을 것이지만 우리는 이러한 AUG가 필요 없다는 것에 동의한다. 여기 나는 모든 석유 국가와 전쟁을하고 싶지만 그것은 불행이다. 그들은 모두 바다 건너편에있다. 정말로 멕시코와의 싸움이 아닌가? 그래서 그들은 그것을 만들었습니다.
      우리는 충분한 토지 경계선을 가지고 있지만, 바다 위의 그릇들은 대처해야합니다.
      그런데, 이라크 나 리비아에서의 모든 작전 중, 항공 모함에서 나온 중요한 점은, 모든 항공기의 20-30 %를 착각하지 않는다면, 즉 주요 부하가 여전히 일종의 CA에있는 육지에있는 비행장에 있었기 때문입니다. .
      1. A.YARY
        A.YARY 15 12 월 2013 09 : 38
        -5
        썰매 망치 102 AVV
        Я просто удивляюсь наличием таких "стратЭгов" как вы.Хотя годы оболванивания не прошли даром.
        특히 열심히 "нажимающих на тормоз"단어 -avianosets에서 ВОЕННОМОРСКАЯ ДОКТРИНА СТРАНЫ - ИМЕНУЮЩЕЙ СЕБЯ "ВЕЛИКОЙ" и "МОРСКОЙ" не может не включать в себя авианосцы.그리고 그것은 소련으로서 누구에게도 반박되지 않을 것입니다-정말 큰 해상력이었습니다!
        А нынешний флот России низведен до рядовой страны типа той же Франции-тока ниже её(мы у них закупаем!!!!).И все разговоры типа-"А нам и не надо"- 재미있는 변명.

        Эзоп-"Лиса и виноград"

        А пока-"Китайские авианосцы будут построены в Даляне и Шанхае" 중국의 위대한 해양 발전!
        이 주제는 조금 앞서서 이미 말했습니다.
        할 수있는 사람은
        А тот кто не может тот успокаивает себя"Мне и так хорошо" - Конечно тебе хорошо,как и папуасам,им точно всё это до лампочки.
        1. 거의 demob
          거의 demob 15 12 월 2013 10 : 25
          -7
          우리는 순양함을 보유한 항공 모함 대신 약 50 억 미국 루블의 동계 올림픽으로 세계를 즐겁게 할 것을 요청받지 않았습니다. GDP를 오래 살으십시오-기념비를 훌륭하고 끔찍하게 만드십시오. 중지
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 슬레지 해머 102
            슬레지 해머 102 15 12 월 2013 17 : 33
            + 27
            인용구 : 거의 동원 해제 됨
            우리에게 물어 보지 않고, 이미 겨울 50 억에 달하는 겨울 올림피아드로 세계를 즐겁게하기 위해


            특히 크라 스노 다르 지역 및 소치의 인프라에 투자 한 돈의 올림픽 80 %에 특히 적합 할 것입니다.

            왜 올림피아드인가?
            1) 하수관 수십 킬로미터
            2) 도로 교량 및 도로의 367 킬로미터 이상
            3) 480 km 이상의 가스 파이프 라인
            4) 철도 침대 201 킬로미터 이상
            5) 이상 550 km 고전압 전력선
            6) 엔지니어링 네트워크의 690 km
            7) 총 용량이 1,2 GW 인 발전소

            물론 APNF, 교량, 도로, 하수도, 공항 등 모든 것이 무너지면서 2014 년이 끝난 직후 모든 것이 무너질 것입니다. 그러나 자유 주의자 PRAVDORub Mr. Navalny의 글은 ....
            1. 외로운
              외로운 15 12 월 2013 17 : 54
              +2
              제품 견적 : sledgehammer102
              1) 하수관 수십 킬로미터
              2) 도로 교량 및 도로의 367 킬로미터 이상
              3) 480 km 이상의 가스 파이프 라인
              4) 철도 침대 201 킬로미터 이상
              5) 이상 550 km 고전압 전력선
              6) 엔지니어링 네트워크의 690 km
              7) 총 용량이 1,2 GW 인 발전소


              건설에 관여하는 사람으로서,이 목록은 꽤 인상적이라고 말할 수 있습니다. 이것에 소비 된 금액과이 작업이 어떻게 수행되었는지에 대한 정보가 있습니까?
              1. 슬레지 해머 102
                슬레지 해머 102 15 12 월 2013 18 : 03
                + 10
                제품 견적 : 외로운
                얼마나 많은 돈을 쓰고이 작업을 수행했는지에 대한 정보가 있습니까?


                당신이 이해하는 바와 같이, 목록은 완벽하지 않습니다, 나는 인프라를 의미합니다. 그러나 80 %의 영역에서 총 비용에서 그 점유율, 일부 소식통은 60 %에 대해 말한다.

                부패 구성 요소와 솔직한 신성 모독을 부정하지 않고 자신있게 말할 수있는 물건을 만들었습니다. 그리고 당신이 나와 동의 할 것이기를 바랍니다. 돈은 낭비되지 않았습니다. 이것은 APEC과 SOCHI에도 적용됩니다. 그런데 카잔은 이런 점에서 매우 훌륭한 선수입니다. 이것은 아마도 역사상 가장 비싼 유니버시아드 였지만 우리나라와 국민을위한 기쁨을 제외하고는 아무런 감정이 없었던 전후에 도시를 방문한 것 같습니다. 죄송합니다.
                1. 외로운
                  외로운 15 12 월 2013 18 : 14
                  +6
                  제품 견적 : sledgehammer102
                  오만에 대해 죄송합니다


                  사과 할 필요가 없습니다.이 모든 일이 끝나면 돈이 실제로 헛되게 소비되었습니다. hi
                  1. A.YARY
                    A.YARY 15 12 월 2013 18 : 58
                    -6
                    고독한

                    올림픽은 끝날 것이며,이 모든 것은 평민에게 남아있을 것입니다.

                    당신은 너무 순진합니다. 웃음
                    Всё уже"закреплено" за новыми собственниками 미래를 위해.이 시간.
                    하지만 물가 그들이 생각하는 것처럼있을 것입니다 잊어 버려 о "простом народе"!
                    Нет конечно новые "баре" будут в качестве "благотворительности" делать "утренники" 가난한 사람들을 위해 중요한 그 학교 만 초대해 재미있게-"Вона мы какие".
                    1. 슬레지 해머 102
                      슬레지 해머 102 15 12 월 2013 19 : 04
                      +6
                      제품 견적 : A.YARY
                      Всё уже"закреплено" за новыми собственниками на перспективу.Это раз.


                      특히, 그들은 (새 소유자) 할당됩니다 하수 처리 그런데 지금은 1 년 전과 같이 바다에 합류하지 않습니다.
                      또한 모든 자동차 및 철도 도로, 교량, 기차역, 공항, 스키 슬로프 등이 지정되어 있습니다. 결국 모든 자금 중 60-80 %가 소요되었습니다.

                      그러나 그들이 거기에서 많은 것을 훔쳤다는 사실은 명백합니다. 그러나 항상 처벌하는 것이 쉽지는 않습니다 ...
                      1. A.YARY
                        A.YARY 15 12 월 2013 19 : 28
                        -6
                        너는 가깝거나 어떠니?
                        "Новый собственник" пользоваться этим не будет? Только "для жителей и гостей курорта"?
                        유료 도로는 불가능합니다.
                        아, 그렇습니다. 우리는 관세를 인상하지 않고 사회적 규범을 실험하지 않습니다. 깜빡 했어요!
                        말도 안되는 말을 그만두십시오. 성난
                        그리고 다시 거짓말
                        XNUMX 년 전과 같이 바다에 합류하지 않습니다.

                        Вы врёте так как я знаю что вы врёте и куда сливают говны доподлинно знаю,сам когда-то "точки" укладывал на дно-была такая "халтурка".
                      2. 슬레지 해머 102
                        슬레지 해머 102 15 12 월 2013 19 : 46
                        +4
                        제품 견적 : A.YARY
                        너는 가깝거나 어떠니?
                        "Новый собственник" пользоваться этим не будет? Только "для жителей и гостей курорта"?
                        유료 도로는 불가능합니다.
                        아, 그렇습니다. 우리는 관세를 인상하지 않고 사회적 규범을 실험하지 않습니다. 깜빡 했어요!
                        말도 안되는 소리하지 마라.

                        그러나 Olympiad 이후 유료 도로가 나타 났을 때 (당신이 나타나지 않는다는 것을 알고 있음) 또는 하수도를 지불하면 기차역과 공항 입구로 지불해야하지만, 지금은 이것들 모두 똑똑한 꿈입니다. 나는 당신의 바보가 아닙니다.)

                        그런데 에너지가 부족한 지역, 특히 투자자가 가까운 곳에 살면 기쁜 일입니다.
                      3. A.YARY
                        A.YARY 15 12 월 2013 20 : 17
                        -1

                        그건 그렇고, 에너지 부족 지역에 살고

                        Это так но несовсем-своя электростанция имееца на Красной поляне и построенна была не нынешним примьером-экспериментатором над народом а этим самым народом.А "дефсит" образовался из-за наплыва имигрантов и оной Олимпыяды-апосля которой как вы выразились усё народу отойдёт.
                        나는 어린 시절부터 스키를 좋아했습니다. 저는 매 겨울마다 크라스 나야 폴리 아나에갔습니다.
                        그 전에 돈이없는 사람이 얼마나 많은 사람이 있었습니까?
                        그리고 나는 당신과 이야기하는 것이 비어 있다고 느낍니다.
                2. 외로운
                  외로운 16 12 월 2013 00 : 31
                  0
                  언젠가 그들이이 소유자를 깃으로 쫓을 때 그들은 스스로 그것을 가져 가지 않을 것이라고 희망합니다. 롤 아마 평범한 사람들에게 무언가가 갈 것입니다 뭐

                  모두는 꿈을 꾸고 있습니다. 일부는 항공 모함을, 다른 사람들은 XNUMX 월을 꿈꾸고 있습니다. 웃음
        2. 거의 demob
          거의 demob 17 12 월 2013 17 : 24
          0
          제품 견적 : sledgehammer102
          올림피아드는 어때?
          1) 하수관 수십 킬로미터
          2) 도로 교량 및 도로의 367 킬로미터 이상
          3) 480 km 이상의 가스 파이프 라인
          4) 철도 침대 201 킬로미터 이상
          5) 이상 550 km 고전압 전력선
          6) 엔지니어링 네트워크의 690 km
          7) 총 용량 1,2GV의 발전소

          이전에는 남부 도시에서 동계 올림픽이 열릴 것임을 누가 알 수 있었습니까? 이제 그들은 빛과 물없이 앉아 있습니다. 그러나 이것은 말도 안됩니다. 그러나 어떤 호텔, 불꽃 놀이, 카지노, 트랙 ... 탁월한 컷! 소치는 도시가 전혀 없었고, 아마도 운하가 전혀 없었으며, 전혀 아무것도 없었을 것입니다! . 그렇습니다, 우리는 그러한 행사를 개최 할 다른 장소가 없기 때문에 올림픽 마을을 파랗게 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
      2. Hitrovan07
        Hitrovan07 15 12 월 2013 23 : 05
        -2
        Да пусть хоть 100 млрд. - но назовите как за те же сроки, что и подготовка к Олипиаде-2014 Россия построила бы хотя бы один авианосец (нее надо про индийский - он не с нуля строился - корпус уже был, а по срокам так там вообще грустно). Современный фрегат (проект 22350) на неплохой верфи (для России конечно) строят уже 7 лет. Потому считаю хаять можно как угодно - но оценивать следует по результатам. А ВВП такой же "менеджер" как и остальные руководители государств - и если по сроку судить - то устраивает "акционеров" полностью 웃음 .
      3. Hitrovan07
        Hitrovan07 15 12 월 2013 23 : 05
        -1
        Да пусть хоть 100 млрд. - но назовите как за те же сроки, что и подготовка к Олипиаде-2014 Россия построила бы хотя бы один авианосец (нее надо про индийский - он не с нуля строился - корпус уже был, а по срокам так там вообще грустно). Современный фрегат (проект 22350) на неплохой верфи (для России конечно) строят уже 7 лет. Потому считаю хаять можно как угодно - но оценивать следует по результатам. А ВВП такой же "менеджер" как и остальные руководители государств - и если по сроку судить - то устраивает "акционеров" полностью 웃음 .
      4. bif
        bif 16 12 월 2013 02 : 09
        +3
        인용구 : 거의 동원 해제 됨
        GDP에 오래 살기 - 자신에 대한 기념비의 위대하고 끔찍한 건축가.

        - 푸틴에게 왜 만족하지 않니?
        - 경험이없는 일자리를 찾기가 어렵고, 가격이 오르고 있고, 집세가 오르고 있습니다 ...
        - 90에서 더 좋았습니까?
        - 괜찮아. 유치원에서, 아침 식사, 놀고, 자라! ..
    2. 핀
      15 12 월 2013 10 : 55
      + 21
      제품 견적 : A.YARY
      Я просто удивляюсь наличием таких "стратЭгов" как вы.Хотя годы оболванивания не прошли даром.

      기사를 읽었습니까? 그것은 흑백으로 말합니다 그들은 어디에도 건설 할 곳이 없다그리고 실제로 그렇습니다. 그리고 당신이 슬로건을 던진다는 사실에서 아무것도 변하지 않을 것입니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 12 월 2013 11 : 32
        +9
        따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야합니다.
        1. APASUS
          APASUS 15 12 월 2013 14 : 37
          + 11
          제품 견적 : Dart2027
          따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야합니다.

          결국이 기사에서 우리는 본격적인 항공 모함을 수집 할 수있을뿐만 아니라 그러한 항공기를 파괴하기 위해 미사일 기술에주의를 기울일 수 있다고 말합니다. 말하자면, 대칭적인 대답
      2. A.YARY
        A.YARY 15 12 월 2013 11 : 40
        + 10
        UV 세르게이
        이 힘이 존재하는 동안, 아무것도 만들어지지 않았습니다.
        CVD도 SRH도 아닙니다.
        Для примера-одна"ЮгРыбпромразведка" насчитывала тоннаж в разы больший чем весь флот России.
        그리고 나는 큰 슬픔으로 이것을 말한다!
        В мировых флотах "Фрегат" считался единицей только при подсчёте вымпелов но,кораблём(в этом случае)не считался-прибрежная зона увы.
        Заверения о "рывке" уже выглядят как дудка факира,но реальность такова что дудкой оно и останется.
        도난당한 예산 자금은 예산 자체보다 몇 배나 크지 만 도둑은 심지 않고 있습니다.
        사람들에 대한 세금 압박은 증가하고 있지만 실제 사례는 없습니다. 이것이 무엇을 말합니까?
        국방부는 성신의 예산 (소비에트 시대)을 도난 당했지만, 그것이 깨닫지 못하는 것은 그것이 당신에게 말하는 것입니까?
        그리고이 모든 것이 적어도 당신에게 무언가를 말합니까?
        1. 핀
          15 12 월 2013 13 : 09
          +7
          제품 견적 : A.YARY
          도난당한 예산 자금은 예산 자체보다 몇 배나 크지 만 도둑은 심지 않고 있습니다.

          Андрей! Название темы прочитайте еще раз. Ваши размышления и боль за страну разделяю, и в соответствующей теме поставил бы "+". Вернитесь в реальность, я тоже хочу чтобы авианосцы были, но строить негде, тем более в ущерб другим классам.
          제품 견적 : A.YARY
          В мировых флотах "Фрегат" считался единицей только при подсчёте вымпелов но,кораблём(в этом случае)не считался-прибрежная зона увы.

          분류에 따르면 프리깃은 TFR에 해당합니다. 그리고 그는 결코 해안 사람이 아니 었습니다.
          1. A.YARY
            A.YARY 15 12 월 2013 13 : 19
            0
            세르게이
            분류에 따르면 프리깃은 TFR에 해당합니다. 그리고 그는 결코 해안 사람이 아니 었습니다.

            어떻게 든 한 부인이 저의 jujul이 그녀의 남편과 거의 일치한다고 말했습니다.
            А ещё есть соответствие(некоторое)связи сотовой и аналоговой,и можно далее перечислять подобные"соответствия".
            선박의 그라데이션 및 선박과 선박의 관계에 해양 전통이 있습니다.
            새로운 비교가 아닌 함대에 의해 채택 된 규칙을 고수합시다.
            순양함은 배입니다.
            항공 모함은 배입니다.
            그리고 다른 것들, 미안, 제발 (바른 일)하지만 바다의 왕은 아닙니다.
            1. 핀
              15 12 월 2013 14 : 06
              +3
              제품 견적 : A.YARY
              새로운 비교가 아닌 함대에 의해 채택 된 규칙을 고수합시다.
              순양함은 배입니다.
              항공 모함은 배입니다.
              그리고 다른 것들, 미안, 제발 (바른 일)하지만 바다의 왕은 아닙니다.

              이 말장난을 스스로 생각해 보셨습니까? 그리고 선박 분류에 따라 함대의 규칙은 무엇입니까? 내가 알기로, 대화를 유지하는 원리에 대해 뭔가 쓰십니까?
              1. A.YARY
                A.YARY 15 12 월 2013 14 : 12
                0
                세르게이 아마도 당신은 악화 될 임박한 욕구를 고려할 때 그 문제에 대해 경각심을 품고 있습니까?
                분류는 매우 긴 월요일 mon ami 소개되었습니다.
                그리고 가장 아름다운 호위함은 5 등급을 가지고 있습니다.
                SW에서.
                PySy. 그건 그렇고, 당신은 SKR과 완벽하게 비교되며, 바다에서의 그의 임무는 정의에 의해 독립적으로 아아, 그는 전투기가 아닌 선박의 보호입니다.
                1. 핀
                  15 12 월 2013 14 : 31
                  +1
                  제품 견적 : A.YARY
                  분류는 매우 긴 월요일 mon ami 소개되었습니다.
                  그리고 가장 아름다운 호위함은 5 등급을 가지고 있습니다.

                  당신은 범선을 좋아하고 더 이상 바다에 있지 않습니다. 훈련을 제외하고.
                  분류 http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm
                  1. A.YARY
                    A.YARY 15 12 월 2013 14 : 46
                    +3
                    나는 당신이 무엇을 대답해야하는지 신경 쓰지 않는다는 것을 이해합니다.
                    소련 해군은 코르벳 함과 프리깃의 개념을 매우 명확하게 가지고 있지 않았습니다.
                    이제 승인 된 분류에 따르면 MRK와 IPK 사이의 어딘가에 있지만 조선업에서 이러한 돌파구를 광고하는 것은 부끄러운 일입니다. 이제 그들은 나를 코르벳과 프리깃이라고 부를 것입니다
                    이제 개인적인 질문입니다, 당신은 해군입니까?
                  2. 핀
                    15 12 월 2013 15 : 29
                    +2
                    제품 견적 : A.YARY
                    이제 승인 된 분류에 따르면 MRK와 IPK 사이에 있습니다.

                    Andrey는 적어도 TTX Wikipedia로 가십시오. IPC 및 TFR을 참조하십시오. 벌써 피곤 해요
                    제품 견적 : A.YARY
                    이제 개인적인 질문입니다, 당신은 해군입니까?

                    네.
                  3. A.YARY
                    A.YARY 15 12 월 2013 15 : 57
                    +2
                    내가 이해 한 것처럼 그들은 소련이 아닌 러시아에서 복무 했습니까?
                    그리고 위키 나 다른 리퍼러를 싫어하지 말자.
                  4. 핀
                    15 12 월 2013 16 : 16
                    +1
                    제품 견적 : A.YARY
                    내가 이해 한 것처럼 그들은 소련이 아닌 러시아에서 복무 했습니까?

                    나는 그들이 보았다는 것을 이해합니다. 그렇다면 프리깃, 해안 사람, 또는 무엇입니까?
                  5. A.YARY
                    A.YARY 15 12 월 2013 16 : 31
                    0
                    그렇다면 프리깃, 해안 사람, 또는 무엇입니까?

                    벌써 대답 했어
                    Фрегат не наше понятие,это шоб не коробило и в угоду"братской НАТЕ"-наш язык для них потёмки.
                    우리가 SKR에 대해 이야기하고 있다면, (나는 번역한다) 군함 또는 경계 서비스 (가급적)의 경비선 보안 작업!
                    그는 스스로 행동 할 전망이 없으며, 바람직하게는 크론 슈타 트에있는 도서관으로 가십시오.
                    당신이 지식을 얻는다면, 첫 번째 사람에서 나는 기억할 수 있지만 이것은 좋지 않습니다.
                  6. A.YARY
                    A.YARY 15 12 월 2013 16 : 40
                    +1
                    Pysy
                    ненаходите что мы отошли от темы разговора-я привёл пример с "фрегатом" для более ясного понимания насколько мелким становится флот при нынешних "руководителях". 그리고 항공 모함 (위대함과 힘)을 취하지 않더라도 그들은 무엇을 만들고 있습니까? 적어도 소련 함대와 비슷한 것이 우리를 기다리고 있지 않습니다.사실!
                  7. 핀
                    15 12 월 2013 17 : 45
                    +4
                    제품 견적 : A.YARY
                    우리가 SKR에 대해 이야기하고 있다면, (나는 번역한다) 군함 또는 경계 서비스 (가급적)의 경비선 보안 작업!
                    그것은 스스로 행동 할 전망이 없다.

                    안드레이! 나는 달에서 당신을 이해합니다! 이제 SKR Zadorny, Hot, Easy, Brisk, Permanent, Worthy를 다시 찾아보십시오. 어쩌면 그 후에 그들은 해안 노동자와 비슷한 프리깃이 아니라는 결론에 이르게 될 것입니다. 그것이 우리의 개념이든 아니든, 어떤 차이점이 있습니까?
                    제품 견적 : A.YARY
                    적어도 소련 함대와 비슷한 것이 우리를 기다리지 않습니다.

                    다시 대답합니다 : 아직 할 수 없습니다 !!!!
                2. 핀
                  15 12 월 2013 16 : 52
                  0
                  제품 견적 : A.YARY
                  당신이 지식을 얻는다면, 첫 번째 사람에서 나는 기억할 수 있지만 이것은 좋지 않습니다.

                  나는 즉시 당신에게 프리깃-TFR을 썼습니다.
                3. 평균
                  평균 15 12 월 2013 18 : 10
                  +1
                  친애하는 여러분의 주장은“논쟁을 위해 타협하지 않는 주장”으로 발전했습니다. 급변하는 세상에서 모든 것이 상대적입니다. 현재 구축함을 주된 범용 선박으로 간주하는 것이 관례이지만, 지금까지 자율, 순항 범위 등에서 그들과 경쟁 할 수없는 프리깃은 무기의 힘으로 빠르게 따라 잡고 있습니다. 따라서 조건부 분류가 아닌 특정 기능에 따라 선박을 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, NATO 회원국들은 연합 동안 이사회 프리깃을 불렀습니다. 예
                4. A.YARY
                  A.YARY 15 12 월 2013 19 : 14
                  0
                  웃음 그리고 영어로 빨리 말해보십시오 : 대형 잠수함 배 웃음
                  그리고 당신이 올바르게 이해하기 위해, 그들은 당신이 피자를 주문한다고 생각할 것입니다. 웃음
                  그렇습니다. 지금은 북부 동물이 기내에서 노크 할 것입니다. wassat
                5. 평균
                  평균 15 12 월 2013 20 : 01
                  0
                  제품 견적 : A.YARY
                  웃음 그리고 영어로 말해보십시오

                  ASW 선박 눈짓
              2. 핀
                15 12 월 2013 20 : 05
                +2
                제품 견적 : 평균
                친애하는 여러분의 주장은“논쟁을 위해 타협하지 않는 주장”으로 발전했습니다.

                예, 분쟁이 있었다면 Andrei Yary는 분류를 조정하기로 결정하고 조금 이야기하기 시작했습니다 (IPC와 RTO 사이의 해안 5 등). 이제 나가기로 결심했지만 어쨌든 어쨌든 나는 Jujulu를 기억할 것입니다. 지도자가 나빴습니다. 이제 나는 BOD를 영어로 빨리 발음했습니다. 그리고 하루가 끝날 무렵 이미 이모티콘을 넣기 시작했습니다. 무엇입니까?
                안드레이, 얼지 않았다면 인정하세요 !!!
              3. A.YARY
                A.YARY 15 12 월 2013 20 : 42
                -1
                Uv 세르게이
                "Сморозило"ваше поколение.Так сморозило что озноб ещё доле пробивать будет-это раз.
                둘째, 합리적 기사가 아닌 소련 해군을 만든 사람들의 책에서 합리적인 대화를위한 작은 망코를 배우십시오.
                Третье-"Выкручиваться" мне нет резона-я прав.
                모든 것을 시뮬레이션하십시오.
          2. A.YARY
            A.YARY 15 12 월 2013 18 : 51
            0
            다시 말하지만, 지식이나 건망증이 느껴지지 않습니다.
            솔로 수영은 아무런 관계가 없다는 전투 사용에 대한 압도적 인 이점으로 여러 가지 이유로 수행됩니다.
            И уж если вы флотский-то знать сие обязаны на "ять".
            한 손으로 텍스트를 입력하기가 어렵습니다.
        2. Setrac
          Setrac 15 12 월 2013 22 : 25
          +2
          제품 견적 : A.YARY
          Фрегат не наше понятие,это шоб не коробило и в угоду"братской НАТЕ"

          당신은 이미 어떻게 든 결정했습니다. 그렇다면 프리깃은 전혀 배가 아니며 노로 너무 깔끔하고 코로 찌르면 프리깃이 우리의 것이 아닌 것처럼이 개념을 완전히 무시하기로 결정했습니다.
  2. 보아 카아
    보아 카아 15 12 월 2013 23 : 43
    +1
    제품 견적 : 핀
    분류 http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm

    세르게이, 미안해. 나는 링크를 통과했다. 이것은 절충 적 분류가 아니라 아마추어 수준입니다. 함대 SILAM에 의한 구분은 없습니다 : 잠수함 표면. 다음 : ROCKET-ARTILLERY는 (표면에) 배를 타고 R-TAMS를 보드 위에 올려 놓습니다 (평면 -rpkSN). 각 지점마다 ... 현대의 해군 구조를 보면서 여전히 분류를 고수하십시오. 행운을 빈다.
  3. 핀
    16 12 월 2013 09 : 26
    0
    인용구 : Boa constrictor KAA
    죄송합니다. 링크를 살펴 보았습니다. 이것은 분류가 아니라 아마추어 수준의 절충주의입니다.

    그렇습니다. 전쟁 때부터 감시견을 떠나지 않도록 처음 온 사람을 그에게 던졌습니다. 그러나 여전히 쓸모가 없습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 15 12 월 2013 23 : 28
    +3
    제품 견적 : A.YARY
    분류는 매우 긴 월요일 mon ami 소개되었습니다.

    그리고 마린으로서, 그녀는 현대 정신에 도달 할 때까지 그녀가 끊임없이 향상되었다는 것을 인정해야합니다 : 1 -4 등급.
    제품 견적 : A.YARY
    그리고 가장 아름다운 호위함은 5 등급을 가지고 있습니다.

    그런 건 없어. 관심이 있다면, 이들은 바다 지역의 먼 배입니다. 예, 대양이 아니며 (D는 5000 마일 이상 녹아 있음) 먼 지역.
    "Фрегаты проекта 22350 — проект (тип) многоцелевого фрегата 먼 바다 구역, разработанный для перевооружения Военно-Морского Флота России". http://ru.wikipedia.org/wiki/22350
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 15 12 월 2013 12 : 42
    +7
    실제로 그들은 극동에 조선 민족과 상트 페테르부르크 근처에 조선소를 건설 할 계획이다.
    지금까지 러시아는 이완을 겪고 있지만 아무 조치도 취하지 않으면 10 년 안에 모든 중국가가 러시아를 사방에 둘 것이다. 그리고 비행기가없고, 배를 지을 곳이없고, 20 년 동안 프리깃을 만들고 XNUMX 년 동안 잠수함을 만들면 이미 깨어나고 세상이 나아가고 있습니다. 모든 문제는 석유와 가스로 해결할 수 없습니다. 그들은 살아 남았고 프리깃을 위해 총을 만들 수 없었습니다.
    1. 태풍 7
      태풍 7 15 12 월 2013 16 : 26
      +2
      나는 당신의 말을 구독합니다.
    2. 평균
      평균 15 12 월 2013 17 : 44
      0
      제품 견적 : saturn.mmm
      지금까지 러시아는 이완을 겪고 있지만 XNUMX 년이 지나도 아무런 조치도 취하지 않으면 중도 국가가 러시아를 사방으로 옮길 것입니다.

      그러니 Sabras를 도와주세요. 적어도 프리깃에 총을 만드십시오. 눈짓
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 15 12 월 2013 20 : 07
        +2
        제품 견적 : 평균
        그러니 Sabras를 도와주세요. 적어도 프리깃에 총을 만드십시오.

        그러나 Motovilikhinsky 식물과 아스날은 무엇에 종사 할 것인가?
        우리는 방어에 기여하고 있으며 아직 불만을 듣지 못했습니다.
  • knn54
    knn54 15 12 월 2013 14 : 26
    +3
    핀 : 흑백으로 만들 곳이 없다고 말합니다.
    그리고 일부 봉사하기 위해.
    오늘날 러시아 해군의 수명은 1,5 년입니다. 군대에 따르면, 이번에는 선원 훈련에 치명적으로 충분하지 않습니다.이 어려운 상황에서 벗어날 수있는 유일한 방법은 전체 승무원을 계약으로 옮기는 것입니다.
    1993 년부터 2007 년까지 러시아에서 출생률이 현저히 감소한 것으로 나타 났으며, 매년 750 억 명의 사람들이 사망했으며 군대에서 연기를당한 학생의 수가 증가하고 있습니다. 따라서 드 래프터뿐만 아니라 계약 병사들도 크게 부족합니다.
    추신 : 나는 양키가 같은 문제 (인구 통계)를 가지고 있다고 생각합니다. 그러나 중국과 인도는 그렇지 않습니다.
    1. 핀
      15 12 월 2013 14 : 41
      +3
      제품 견적 : knn54
      오늘날 러시아 해군의 수명은 1,5 년입니다.

      수명 1 년.
  • 이블 리온
    이블 리온 15 12 월 2013 14 : 39
    +6
    У Китая яйца в тисках, у нас нет. Построив авианосцы оставим без ресурсов что-то более нужное. СССР авианосцев практически не имел, он имел плавучие батареи ЗРК вроде "орланов" и "атлантов". Прежде чем бомбить кого-то в Африке неплохо бы собрать страну как минимум в составе с Украиной без запада и Беларусью, посадить своих людей в Средней Азии, поработить Польшу и остальную евросволочь,...
  • 슬레지 해머 102
    슬레지 해머 102 15 12 월 2013 17 : 21
    +5
    제품 견적 : A.YARY
    ВОЕННОМОРСКАЯ ДОКТРИНА СТРАНЫ - ИМЕНУЮЩЕЙ СЕБЯ "ВЕЛИКОЙ" и "МОРСКОЙ" не может не включать в себя авианосцы.


    Вам не говорят, что они нам вообще не нужны, но в той ситуации, в которой мы оказались после лозунгов всепропальщиков 1991 года аля "75 лет в никуда" мы не можем в короткие сроки строить АУГ и главное инфраструктуру к ней и корабли сопровождения.

    이를 우선 순위라고합니다. 그러한 선택
    1) 10-15 년 동안 많은 돈을 죽이고 첫 번째 AUG를 건설하면서 잠수함, 호위함 및 미사일 순양함을 버려야했습니다

    2) 수중 및 지상 우주선을 증가시키면서 적의 AUG를 파괴하는 효과적인 수단을 구축하십시오. 그리고 이제부터는 군축 과정과 병행하거나 천천히 병행하여 조선소 건설, 기반 시설 및 최초의 실제 항공 모함 프로젝트 개발을 시작하십시오.
  • 의사 .75
    의사 .75 15 12 월 2013 21 : 32
    -1
    권리. 이것은 90 년대 초의 발화 범주에서 나온 것입니다. 소시지를 완전히 먹지 않으면 왜 공간이 필요한가요? 말도 안되고 이단이지만 의견은 여전히 ​​널리 퍼져 있습니다. 아아!
  • 바사 레프
    바사 레프 15 12 월 2013 21 : 57
    -2
    아니, 우리는 코가 필요합니다! 무장에 대공 총 XNUMX 개만있는 Invisibles와 같이 부유 한 비행장에는 결함이 없습니다. 우리는 전체 대대와 혼자 싸울 수있는 항공 순양함이 필요합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 15 12 월 2013 22 : 57
    +1
    러시아가 항공 모함을 어디에서 사용할 수 있다고 생각하십니까?
    Только не надо про "показ флага" и "великую морскую державу" - а реальная защита государства. Потому как нынешний флот пока явно не морской и соответсвенно сравнивать себя с Америкой да и тем же Китаем (хотя по по кол-ву кораблей) Россия (надеюсь, что "еще", а не "уже") ПОКА не может.
  • 대기
    대기 16 12 월 2013 01 : 17
    +1
    물론 당신의 애국적 충동은 고무적입니다! 나는 또한 현실적인 제안! 소련은 국방력을 강화하기 위해 예산의 상당 부분을 소비하는 초강대국이되었으므로 세계 해양 어디에서나 그 강점을 투사 할 수있었습니다. 러시아는 예산 적자 및 매우 낮은 경제 성장률, 수백만의 저소득층, 미개발 사회 영역 및 많은 긴급한 문제를 가지고 있으며, 그 해결책은 돈이 필요합니다! 우리는 물론, 기꺼이 하나님의 뜻이 아니며, 결코 무기가되지 않을 것이며, 반대로 계속해서 무기를 생산할 것이며 훨씬 더 많이 팔 것입니다! 그러나 우리는 우리의 수단 안에서 살아야합니다! 국방 명령에 포함 된 것은 현재 시급한 조치이며, 먼 해안에 전력을 공급하는 것이 가치가 있습니다. 미국은 민주주의를 세계에 가져오고 그들의 경제는 그것에 크게 의존합니다! 그리고 우리는 문제를 정리해야합니다. GDP와 경제 성장률이 크게 다르기 때문에 중국과 비교하지 말 것을 권한다. 이는 국방 비용에 직접적인 영향을 미친다!
  • bif
    bif 16 12 월 2013 02 : 08
    +1
    제품 견적 : A.YARY
    ВОЕННОМОРСКАЯ ДОКТРИНА СТРАНЫ - ИМЕНУЮЩЕЙ СЕБЯ "ВЕЛИКОЙ" и "МОРСКОЙ" не может не включать в себя авианосцы.
    1. Dart2027
      Dart2027 16 12 월 2013 23 : 05
      0
      Если не ошибаюсь, то корабли проекта 1144 как раз планировали использовать для эскорта авианосца "Ульяновск". Четыре сверхмощных многоцелевых корабля плюс полноценная авиагруппа равно кошмар ВМФ США.
  • 레스 닉
    레스 닉 15 12 월 2013 16 : 21
    -4
    당신은 기사의 저자와 같이 상황을 거꾸로 뒤집습니다.
    Я что то не слышал что Россия отказываться от своей роли одного из полюсов влияния в мире!!! Я не говорю что АПЛ не нужны тем более я не говорю что авианосцы не нужны. Стратегия а тем более тактика применения "немножко" отличаться! И в этом главное преимущество авианосца!!!
    1. vaf
      vaf 15 12 월 2013 17 : 30
      +4
      제품 견적 : Lesnik
      Стратегия а тем более тактика применения "немножко" отличаться! И в этом главное преимущество авианосца!!!


      항공 모함의 장점은 다음과 같은 전투 능력입니다.

      1. 데이터베이스 영역에 무제한 체류.
      2. 문제를 해결할 수있는 항공 날개의 존재 :
      -에어 커버.
      -바다에있는 물체를 파괴합니다.
      -육지의 물체를 파괴합니다.
      -훈련 된 비행 요원의 가용성.

      우리는 현재 목록에있는 항목 중 ..을 가지고 있지 않으므로 REALLY는 B.Z를 수행 할 수 없습니다.
      Разве что..сомалийских пиратов .."погонять" 병사
  • 자물쇠 제조공
    자물쇠 제조공 15 12 월 2013 19 : 41
    0
    제품 견적 : sledgehammer102
    러시아는 세계 헤 게몬이되지 않을 동안

    헤겔에 따르면 그것은 어떻습니까? 러시아는 당신의 어머니이며, 꼭 그래야 할 것이 아니라 존중해야합니다 .... (C)
    러시아 자본가-스톱 푸 도보 건설에 관심이 있었기 때문에 우리 목욕탕이 아니라 증기를 steam 수 없었던 것은 소련이었습니다. 눈짓 , и все резоны были заточены на экономное уничтожение агрессора ,а сейчас "агрессор"=это "компаньон" ,не сметь обижать 웃음 ,а по простому -надеюсь знают и посчитали ,куда проще и дешевле просто стать "своим" в регионе=смотри на работу наших китайских "братьев"= они полностью копируют работу СССР ,и очень успешно 빌레이
  • 바사 레프
    바사 레프 15 12 월 2013 21 : 54
    +2
    그러나 브라질 사람들은 더 이상 고민하지 않고 유전을 보호하기 위해 해상 항공 모함 플랫폼을 구축했습니다. 저렴하고 더 다목적입니다 활주로 길이는 비행 갑판보다 훨씬 큽니다-브라질 플랫폼의 활주로 길이는 1300 미터 이상입니다. 무거운 항공기.
  • pahom54
    pahom54 15 12 월 2013 10 : 23
    + 14
    AVV 용
    당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 여기서 당신은 여전히 ​​나치 독일의 예를 떠 올릴 수 있습니다. 제 2 차 세계 대전에서 거의 중요한 역할을하지 않은 전함, 즉 강력한 잠수함 함대는 Amers와 Britons 모두에게 요청했습니다.
    우리는 강력한 잠수함 함대를 가질 것입니다-Amer AUG에 대한 강력한 반론이있을 것입니다.
    나는 러시아가 갑자기 항공 모함뿐만 아니라 남은 모든 것, 즉 AUG를 가졌다는 것을 알게되어 기쁠 것입니다. 그러나 오늘 러시아는이 압도적 인 경제적 부담을 감당할 수 없으므로 잠수함 함대의 개발 이보다 효과적이라는 것을 완벽하게 이해합니다. frigates-SKR-BOD-그리고 나서야 하나님은 항공 모함의 건설과 AUG의 형성에 도달 할 수 없습니다.
    1. 외로운
      외로운 15 12 월 2013 11 : 45
      +5
      제독은 또한 사람들이며 꿈을 꿀 권리도 있습니다.
      남학생이 그런 꿈을 꾸었다면 이해가 될 것입니다 제독은이 5 개의 XNUMX 월을 만드는 데 엄청난 금액이 필요하다는 것을 알지 못하고 이제는 경제가이를 할 수 없습니다.

      Эффективные менеджеры потрудились на "славу",чтобы 5 АУГ-ов остались мечтой.
  • S_mirnov
    S_mirnov 15 12 월 2013 11 : 41
    +8
    제품 견적 : AVV
    우선 순위를 세우고 재정 능력을 평가하기 만하면됩니다 우선 순위 계획에서 우선 우리는 보호 할 로켓 선, 해양 지대가 필요합니다 러시아의 경제적 이익은 주로 북해와 바다에 있습니다. !!

    가장 중요한 것은 누가 그것을 필요로 하는가입니다! 따라서 귀하와 러시아는 로켓 선이 필요하며, 리더십에는 남부 도시 소치의 월드컵과 동계 올림픽이 필요합니다.이를 위해서는 이스라엘과 스노우 선박을 구입할 것입니다.이 선박은 국내 조선보다 더 필요합니다.
  • 에어 맨
    에어 맨 15 12 월 2013 11 : 51
    +7
    Еще Козьма Прутков говорил: "Нельзя объять необъятное", и поэтому нашему государству нужна четкая и ясная военная доктрина, что мы хотим и чему отдаем приоритеты. А сейчас одни шараханья из стороны в сторону: АПЛ без ракет (Булава не летает), РВСН старые ракеты выводят из состава, а новых нет и т.д. Правительство вместе с гарантом сопли жует, вместо принятия жестких оргвыводов. Авианосцы нам нужны, но, по моему мнению, мы до них не доросли (наша промышленность) и поэтому чем 10-15 лет строить один авианосец, лучше иметь больше АПЛ с "летающими" ракетами.
    1. S_mirnov
      S_mirnov 15 12 월 2013 12 : 09
      +3
      제품 견적 : Povshnik
      그러므로 우리주는 우리가 원하는 것과 우리가 우선하는 것에 대한 분명하고 명확한 군사 교리가 필요합니다.

      이것이 우리의 지도력이 수년 동안 말하고 이야기 한 내용이며, 러시아 땅에서 석유와 가스를 펌핑 할 수있을 때까지 오랫동안 계속 이야기 할 것입니다. 그리고 그것은 완전히 다른 일을 할 것입니다! 그들에게 물어볼 사람이 없기 때문에 러시아 국민에게 대통령과 정부의 책임은 없습니다 !!! 당신이 원하는 스티어링 휠!
    2. 오닉스
      오닉스 15 12 월 2013 23 : 47
      +1
      제품 견적 : Povshnik
      전략적 로켓 포스 오래된 미사일은 해체되었지만 새로운 것은 없습니다.

      Yars는 전략적 미사일 부대의 미사일이 아닙니까?
  • major071
    major071 15 12 월 2013 12 : 46
    + 10
    Если в концепцию ведения войны не вписано применение авианосцев, и делается приоритет на другие средства, то зачем сейчас тратить на это деньги? Давайте сначала восстановим то, что потеряли за 20 лет дерьмократии и либерастии. Во время СССР у нас небыло авианосцев, но западные "друзья" дрожали, когда слышали слово ВМФ. Поэтому сначала достройка АПЛ, ремонт действующих кораблей и ввод в строй новых. 병사
    1. 바사 레프
      바사 레프 15 12 월 2013 22 : 42
      -2
      그러나 소련 해군 교리는 운반 순양함에서 핵 잠수함의 전투 안정성을 보장하는 수단을 보았습니다. 잠수함의 주요 적군이 모든 줄무늬의 항공이며 해안에서 멀어짐에 따라 항공 모함 순양함 만이 항공 모함 기반 항공기로 수중 미사일 항공 모함을 보호 할 수 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. maxcor1974
        maxcor1974 15 12 월 2013 22 : 46
        0
        북극에서 ICBM 접근 시간은 30-35 분입니다. 왜 항공 모함이 있습니까?
        1. 바사 레프
          바사 레프 15 12 월 2013 23 : 33
          0
          ICBM과 대함 미사일은 동일하지 않습니다
        2. 오닉스
          오닉스 15 12 월 2013 23 : 48
          +1
          제품 견적 : maxcor1974
          북극에서 ICBM 접근 시간은 30-35 분입니다. 왜 항공 모함이 있습니까?

          거기에서 시간은 더 이상 약 20 분입니다
  • 닉
    15 12 월 2013 22 : 42
    +2
    제품 견적 : AVV
    우선 순위를 세우고 재정 능력을 현실적으로 평가해야합니다.

    경제가 기본입니다. 강력한 경제 - 강력한 주 예산. 그리고 강력한 예산으로 잠수함, 순양함 및 항공 모함을 끌어 당길 수 있습니다. 정부로부터 Gaydarov의 자유 주의자 만이 예를 들어 Glazyev와 같은 경영 간부, 생산 조직자, 강력한 경제학자를 몰아 내고 참여시켜야한다.
  • sub307
    sub307 16 12 월 2013 01 : 34
    0
    제 생각에는 절대적으로 사실입니다.
  • 마카로프
    마카로프 15 12 월 2013 08 : 07
    +2
    진실은 논쟁에서 태어 났지만,이 논쟁은 잡지의 페이지에서 계속되고 있지만, 그것은 단지 단어로 남아 있습니다. 누구에게나, BE에 의한 결정은 TOP에 의해 결정됩니다. 그들은 평범한 주석가들과 대중 주의자들의 의견을 읽습니까 (?), 모르겠습니다. 왜 분쟁에서 창을 깰까요 ????
    1. 바로 바실리 히
      바로 바실리 히 15 12 월 2013 11 : 17
      +4
      마카 로프 (Makarov) : 어떤 결정이 내려지기를 원하거나하지 말아야합니다. 그들은 간단한 논평가와 홍보 (?)의 의견을 읽고, 나도 몰라, 그럼 왜 분쟁에서 창을 깰?

      귀하의 말은 사이트에서 제기 된 거의 모든 주제에 귀속 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 당신은 웬일인지 여기에 온다? 그리고 코멘트를 남겨주세요? Gorilka는 부엌에서 술에 취해 이야기 할 수 있습니까 ??? 의지
  • andrei332809
    andrei332809 15 12 월 2013 08 : 09
    +3
    러시아 해군과 조선공은 해군 항공 모함을 만드는 꿈에 참여하지 않는다.

    어떤 꿈도 나누기가 어렵습니다. 이것은 거의 불가능합니다. 그렇습니다. 그리고 해군은 이해할 수 있고, 합법적이고 합리적으로 두 번째 바다에서, 심지어 세 번째 역할에서 바다에 있기를 원하지 않습니다.
  • 지크 자크
    지크 자크 15 12 월 2013 08 : 25
    + 13
    항공 모함 필요 여부 예, 물론 우리는 !!!! 단지 조국을 주머니에서 끌고 힘을 빼앗길 수없는 소수의 도둑-자유주의 동성애자 (잘 알다시피)가 될 때까지는 그곳에 가지 않을뿐입니다. 국가에서 돈을 인출하기 위해 모든 문제는 인프라 (무어 링), 건설 (조선소) 및 항공기 날개로 해결할 수 있습니다 .....이 기장이 경제를 관리하는 한, 항공 모함, 일반 교육, 괜찮은 약과 나머지, 나머지는 계속 이야기 할 것입니다 ...
    말 그대로 : 바다 패스-한 쌍의 벨룸 .......
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 15 12 월 2013 08 : 52
    +5
    인용 : 따라서 조선 업체 - 수익성있는 주문을 위해서는 실제로 이러한 항공 모함이 필요한 커피 찌꺼기를 추측해야하지만 지금까지는 유조선 함대를 만들 수 없습니다. 또는 1 계급의 캡틴 - 장래에 제독의 견장을 받기 위해.

    저자가 그런 풍자로 항공 모함을 만드는 것에 대해 이야기한다면 - 그의 추론에서 객관성을 기대하지 마십시오.
    누가 5 항공기 운반선을 즉시 건설하기로 결정했는지 궁금합니다. 미국조차도 그것을 감당할 수 없다. 아니면 저자의 개념입니까? 그것은 최대주의에서 수줍음을 꾼다! 또는 그들은 극동 지역을 위해 항공 모함 하나를 생각하고 만들 수도 있습니다. 잠수함을 건설하는 프로그램이 계속됩니다. 그렇게 심각한 문제는 표면적으로 받아 들일 수 없습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 15 12 월 2013 09 : 04
    +2
    저자가 무엇을 증명하려고했는지 궁금합니다. 이제 러시아에는 배가 거의 없으며 항공 모함에 달려 있지 않다는 사실? 물론, 경제는 약하지만, 30 만 톤의 순양함을 보유하고 있으며 현대화 후에도 도입 할 계획입니다. 소련이 건설 할 수 없다는 사실은 매우 의심 스럽습니다. 단순히이 일을하는 리더십의 의지가 아니었지만 리더십의 의지가 나타 났으며 소련은 두 가지로 핵 잠수함을 아주 안전하게 만들었습니다! 티탄! 변위가 50 인 강한 케이스! 천톤. 70 ~ 80 만 톤의 지상선을 마스터 할 수 없습니까? 수사적 인 질문으로, 그들은 단지 더 비싼 공간 목표 지정 시스템을 배치하면서 동시에 더 비싼 공간 목표 지정 시스템을 배포하기로 결정했습니다. 모든 사람이 실제로 지적하지 않는 비용은 많지만 항공 모함의 가격을 가져와 평신도를 수십억 달러로 인상하는 것을 좋아합니다.
    1. A.YARY
      A.YARY 15 12 월 2013 10 : 10
      +5
      소련이 건설 할 수 없다는 사실은 매우 의심 스럽습니다.


      Э의심의 여지가 있지만 뻔뻔스러운 거짓말입니다!
      Все проданные и попиленные кроме чудом уцелевшего "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" СОВЕТСКИЕ АВИАНОСЦЫ!!! это было бы если б не горбатый и не такие его подпевалы как этот автор!








      1. 레스 닉
        레스 닉 15 12 월 2013 19 : 24
        -1
        제품 견적 : A.YARY
        Все проданные и попиленные кроме чудом уцелевшего "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" СОВЕТСКИЕ АВИАНОСЦЫ!!! это было бы если б не горбатый и не такие его подпевалы как этот автор!


        나는 완전히 동의한다. 좋은
      2. 바사 레프
        바사 레프 15 12 월 2013 22 : 45
        +1
        키예프와 같은 웅장한 휴대용 순양함의 운명을 기억하면서 그것은 내 영혼이 아프다는 것입니다 ...
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 15 12 월 2013 13 : 14
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      프리미어 리그는 이미 두 개입니다! 티탄! 변위가 50 인 강한 케이스! 천톤

      당신이 pr.941을 의미한다면 그것들은 강철이었고 누군가 위키에 잘못된 것을 썼습니다.
      나는 당신에게 모든 나머지에 완전히 동의합니다.
      울리 야놉 스크 선체는 조립되었고, 투석기가 개발되었고, 비행기도 배가되었지만 페레스트로이카는 ....
      1. 바사 레프
        바사 레프 15 12 월 2013 22 : 48
        +2
        야크 -141 (Yak-4)이라는 놀라운 VTOL 항공기에 대해서도 비슷한 이야기가있었습니다. 페레 스트로 카를 멈추지 않았고, XNUMX 대의 직렬 항공기가 건설되었으며, 테스트가 성공적으로 수행되었지만, 소련이 무너지고 세계에서 가장 진보 된 VTOL 항공기가 붕괴되었습니다 ... Yakovlev Design Bureau는이 타격에서 살아남지 못했습니다.
  • 찌르는 것
    찌르는 것 15 12 월 2013 09 : 33
    + 14
    식인종 인 엘일 바일러 (Ellochka)와 같이 12 명의 의자를 가진 미국 억만 장자와의 투쟁.
    “일렉트로 루스 트라 공장에서 남편이 매달받는 1 백 루블은 Ellochka에게 모욕이었습니다. 그들은 Ellochka가 2 년 동안 벌어 들인 거대한 투쟁을 어떤 식 으로든 도울 수 없었으며,이 투쟁은 온갖 종류의 힘으로 시작되었습니다. 그녀는 모든 자원을 흡수했습니다. Ellochka는 3 년 전에 해외에 라이벌이 있다는 것을 알게되었습니다. 새 도판을 구입하려는 꿈을 오랫동안 간직한 Schukin은 다소 우울했습니다. 패션 잡지의 다음 호에는 4) 검은 색과 갈색 여우, XNUMX) 이마에 빛나는 별이있는 XNUMX) 항공 복장 (높은 부츠, 가장 얇은 녹색 재킷 및 장갑, 소켓에 에메랄드가 박힌)의 네 가지 형태로 저주받은 라이벌의 초상화가 포함되어 있습니다. 중간 크기)와 XNUMX) 무도실 화장실 (보석과 작은 비단).
    Elochka가 동원했습니다. Papa Schukin은 상호 지원 기금에서 대출을 받았습니다. 그는 XNUMX 루블을 넘지 않았습니다. 새로운 강력한 노력이 경제를 근본적으로 약화시켰다. 나는 삶의 모든 영역에서 싸워야했다. 최근 그녀의 새로운 플로리다 성에서 미스 사진을 찍었습니다. Ellochka는 또한 새로운 가구를 구입해야했습니다.”
    하나님은 함대를 금지하고 회복 한 다음, 마닐라에 종사하십시오.
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 15 12 월 2013 17 : 10
      +5
      제품 견적 : 스팅거
      하나님은 함대를 금지하고 회복 한 다음, 마닐라에 종사하십시오.

      약 0,5 조 달러 규모의 러시아 에어백은 매년 650 %의 미국 은행에 있으며 어느 정도 미국 경제가 무너지지 않는데, 이는 연간 군사 예산이 약 12 억 달러에 달하는 반면 러시아 은행은 XNUMX %의 산업에 빌려줍니다.
      검은 색과 갈색 여우의 초상화입니다.
  • Lyokha79
    Lyokha79 15 12 월 2013 09 : 35
    + 12
    러시아는 항공 모함이 필요한가요? 의논 지점. 반대자들과 지지자들이 많고 자신이 쉰 목소리로 논쟁 할 수 있습니다. 결정은 정부와 군대에 의해 취해질 것이다. 중요한 것은 100 %에서 가중되고 계산된다는 것입니다. 작성자는 빌드 결정을 내릴 때 해결해야 할 문제점을 정확하게 식별했습니다. 러시아가 항공 모함을 필요로하지 않는 순간에 내 의견을 표현하십시오. 이 거대한 기금은 공군의 개발, 지상군의 재 장비, 새로운 유형의 무기 개발에 사용될 수 있습니다 (항공 모함이 아닌) 항공기 및 잠수함의 건설에 사용될 수 있습니다.
  • svp67
    svp67 15 12 월 2013 10 : 10
    +2
    새로운 종류의 무기로 군대와 공군을 재 장비하는 문제를 해결 한 후 함대를 재 장비하는 방법과 방법 및 방법에 대해 면밀히 검토 할 필요가 있습니다. 전문가가 결정해야합니다 ...
  • 전갈 자리
    전갈 자리 15 12 월 2013 10 : 15
    +4
    나는 잠수함에 있든 AB에 관계없이 함대에 대한 투자에 대한 것입니다. 이것은 적어도 러시아에게는 유익합니다. 모든 것이 프로젝트와 대화로 끝나는 경우 ... 십억이 해외로 날아가고 관료 주머니에 정착합니다 ...
  • maxcor1974
    maxcor1974 15 12 월 2013 10 : 25
    + 10
    제품 견적 : A.YARY
    Я просто удивляюсь наличием таких "стратЭгов" как вы.Хотя годы оболванивания не прошли даром.Для особливо рьяно "нажимающих на тормоз"при слове -авианосец

    Андрей, посмотрите здраво на состояние нашей экономики сегодня, отсутствие перспектив её роста в ближайшее время, отсутствие у кабмина даже понимания того, как можно её реанимировать. В такой ситуации вбрасывание миллиардов долларов в сомнительные по обеспечению обороноспособности и времени исполнения проекты в ущерб реальной перспективе обновления СЯС - безумство. 1-2 АУГ не обеспечат поддержание обороноспособности страны в целом, это всё же оружие нападение. Именно СЯС охлаждают пыл особо ярых сторонников "демократизации" в России. К тому же посудите сами, наши "друзья", при наличии развитой инфраструктуры по строительству авианосцев, в ответ на строительство у нас 1-2 авианосцев, за это время могут построить 5-7. Это бесперспективная гонка, мы изначально в невыгодных условиях. Те кто ратует за строительство авианосного флота, оказывают огромную услугу госдепу, представляю, как там обрадуются такому решению.
    1. PSih2097
      PSih2097 15 12 월 2013 11 : 39
      +4
      제품 견적 : maxcor1974
      1-2 AUG는 국가의 방어를 전체적으로 지원하지 않으며 여전히 공격 무기입니다.

      1-2 AUG는 SSBN이 전투 의무 구역에 배치되고 적의 잠수함을 검색하는 동안 공군의 항공 연대에 대한 보상을 제공 할 때 보험을 제공합니다.
      1. Rus2012
        Rus2012 15 12 월 2013 11 : 59
        0
        제품 견적 : PSih2097
        1-2 AUG는 SSBN이 전투 의무 구역에 배치되고 적의 잠수함을 검색하는 동안 공군의 항공 연대에 대한 보상을 제공 할 때 보험을 제공합니다.

        Предварительное "гашение" АУГ супостатов баллистическими РДД с УББ сведет на нет все попытки прикрытия, не находите?
        또한, SSBN의 기지에서 1000 항공 전투기 커버 (예를 들어 SU) 초등 제공됩니다 ...
  • 레이프
    레이프 15 12 월 2013 10 : 30
    + 11
    러시아는 외국 영토가 필요하지 않으므로 자체 영토를 습득하는 것이 적절할 것입니다. 따라서 항공 모함은 마지막에 필요합니다. 이제 우리는 미사일 구축함, 쇄빙선 및 더 많은 잠수함을 가질 것입니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 12 월 2013 10 : 47
    +8
    당신은 자신의 수단 안에서 현명하게 살아야합니다. 무엇을 주문하십시오. 잠수함이 10-15 년이 아니라 소련 2 년과 같이 최대 XNUMX 년 동안 건설되었는지 확인하십시오.
    그러나 Abramovich와 Deripaska의 가족은 나라에서 축구 클럽과 요트를 구입했기 때문에 심을 수 있었으며 그리스의 백만장자인 Averov는 지금 자신의 돈으로 순양함을 만들었습니다. 돈을 쌓을 것인가? 함대!!!
    대형 장난감 포함-항공 모함.
    Далее нужны для этого судостроительные мощности, нужны учебные центры для обучения экипажей. Вот когда всё это будет чётко функционировать, тогда в соответствии с доктриной и стройте авианосцы.А сейчас даже тот же "Кузнецов" ходит в море через раз и то в группе с танкером и одним БПК...
    당신의 수단 안에서 현명하게 사십시오.
  • 자마 누스
    자마 누스 15 12 월 2013 10 : 47
    +5
    Все верно написано. Авианосец-это вершина пирамиды. Но без нижележащих слоев эта пирамида непрочна. Вначале базы обслуживания и ремонта, затем "свита" из кораблей защиты и обеспечения. А уж потом и сама авиаматка.
  • 슈어 업
    슈어 업 15 12 월 2013 10 : 53
    +3
    꿈은 기초와 침착 한 날씨에서 최신 미국 항공 모함 중 하나의 즉각적이고 터무니없는 죽음 이후에 끝날 것입니다.
    그러나 저는 이미 발트해 연안에 건설 할 수있는 핵 동력 얼음 급 헬리콥터 운송 업체를 후원합니다.
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 15 12 월 2013 22 : 08
      0
      또 다른 스페셜이 나타났습니다.
      저는 쇄빙선 급 원자력 헬리콥터 운송 업체의 후원자입니다 먼저 ICE CLASS가 아니라 ICE CLASS 또는 ICE TYPE입니다. 둘째, 어떻게 그리고 왜 당신이 그것들을 사용할 것입니까?
  • bubla5
    bubla5 15 12 월 2013 10 : 58
    + 12
    누군가가이 단계에서 러시아가 AUG 건설의 심연으로 뛰어 들어 다른 중요한 작업의 건설을 포기하기를 정말로 원합니다.
    1. 이 레코
      이 레코 15 12 월 2013 11 : 10
      +7
      Полностью согласен коллега. Нам нужны АУГ в последнюю очередь. За эти деньги можно много других, более важных проблем решить. Поговорка есть "Если хотите разорить страну подарите ей авианосец". Это могли себе позволить американцы которые с жиру бесились в своё время и как мы видим добесились. Нам надо идти менее затратным, и не менее эффективным путём.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. maxcor1974
      maxcor1974 15 12 월 2013 22 : 10
      0
      가장 현명한 생각. 아마 누군가가 개발과 건설에 주머니를 따뜻하게하기를 원할 것입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Boris55
    Boris55 15 12 월 2013 11 : 17
    +1
    항공 모함의 꿈을 나누기가 어렵습니다.

    이 무기는 국방을위한 것이 아니라 전 세계의 이익 증진 및 보호를위한 것입니다.
    우리는 이것에 대해서도 생각해야하지만, 우선 우리는 집을 정리할 필요가 있습니다. 즉, US $에 의존하지 않으려 고합니다.
    그래야만 우리는 세계에 대한 우리의 관심과 그들을 보호해야 할 필요성을 갖게 될 것입니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 15 12 월 2013 11 : 23
    +1
    꿈꾸는 것은 해롭지 않으며 꿈꾸지 않는 것은 해 롭습니다. 우리는 우리의 수단 안에서 살아야하지만 5 월 XNUMX 일 목표를 개괄 한 후에는 그것을 달성하기 위해 모든 것을해야합니다.
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 15 12 월 2013 11 : 28
    +4
    американцы беспилотники из под воды запускают. А у нас "Акулы" без ракет... Чем не авианосцы... Вот бы куда средства и конструкторский гений приложить...
    1. PSih2097
      PSih2097 15 12 월 2013 11 : 40
      +4
      제품 견적 : MstislavHrabr
      А у нас "Акулы" без ракет...

      это вопрос к нашему руководству, которое закрыло проект "Барк" КБ им. Макеева и не пожелало договорится с ЮжМашем...
      1. Rus2012
        Rus2012 15 12 월 2013 12 : 22
        +3
        제품 견적 : PSih2097
        YuzhMash와 동의하고 싶지 않았어.

        동의하지 않는 것을 위해, 친애하는 동료?
        결국, 주권을받는 우크라이나 인들은 전 세계에 핵 및 군용 로켓 생산국이되지 않겠다는 서명을했다. 이 주제에 관해서는 협상조차 받아 들일 수 없다 ...
        1. 크리스털
          크리스털 15 12 월 2013 14 : 10
          +2
          엔진이 도움이 될 수 있습니다. 결국 사탄과의 협력은 계속되고있었습니다. 나도 할 것입니다 ..
          Кстати вопрос..раз нашей "великой стране" Николаевские верфи не по карману..то нельзя ли их выкупить и корпуса строить там? Боюсь доканывают они наследие царицы.
    2. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 15 12 월 2013 22 : 13
      -1
      Да, и ещё сами "Акулы" летать научить. 웃음
  • stranik72
    stranik72 15 12 월 2013 11 : 33
    +4
    그렇습니다. 우리는 순양함과 구축함을 모두 사용했습니다. 항공 모함은 어떻습니까?
    또한, 교육 및 건강 관리와 같은 문제가 있습니다. 이러한 문제에서도 소련 수준에 도달하면 항공 모함을 꿈꿀 수 있습니다.
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 15 12 월 2013 11 : 45
    +1
    제품 견적 : Boris55
    항공 모함의 꿈을 나누기가 어렵습니다.

    이 무기는 국방을위한 것이 아니라 전 세계의 이익 증진 및 보호를위한 것입니다.
    우리는 이것에 대해서도 생각해야하지만, 우선 우리는 집을 정리할 필요가 있습니다. 즉, US $에 의존하지 않으려 고합니다.
    그래야만 우리는 세계에 대한 우리의 관심과 그들을 보호해야 할 필요성을 갖게 될 것입니다.

    결국 우리의 군사 교리는 방어 적이며 그에 따라 함대는 우리 나라의 보호를 보장합니다. 우리 바다의 90 %는 얼음으로 덮여 있으며 겨울철에는 항공 모함의 운영이 불가능하거나 매우 어렵습니다. 카라와 다른 사람들은 말할 것도없고 바 렌츠와 오호츠크 해의 광부에게는 보이지 않습니다.
  • AlexA
    AlexA 15 12 월 2013 12 : 00
    +2
    제품 견적 : A.YARY
    (소련 시대에) 거룩한 성스러운 예산은 국방부에 의해 도난 당하고 있지만, 무엇을 깨달아야합니까, 이것이 무엇을 말합니까?

    동지 열렬한. 물론 당신의 분노에도 옳습니다. 그러나 이것은 또 다른 문제에 관한 것입니다. 그녀는 해결되어야합니다. 그러나 다른 방법으로. 토론중인이 기사의 저자는 오늘날의 조선 상태의 실제 문제에 대한 관심을 끌고 있습니다. 그리고 현실을 바탕으로 결정을 내립니다. 그리고 그것은 상당히 합리적인 견해를 제공합니다.
    정치적인 의지의 문제가 해결되면 (?) 조선 전략 변경에 대해 생각할 수 있습니다. 왜 안돼?
  • Rus2012
    Rus2012 15 12 월 2013 12 : 16
    +4
    Автор статьи грамотно "расписал" несвоевременность идеи строительства авианосцев для ВМФ РФ.
    아마도 그는 눈에 보이지 않는 곳에 놓쳤거나주의를 기울이지 않고 떠났을뿐입니다. 즉, AUG 퇴치의 근본적인 수단은 꽃 봉오리의 부두에 그들을 썩게 할 수 있습니다.
    이 구성 요소에 대한 좋은 이유가 그의 메시지와 함께 GDP는 말했다 : 지상 및 우주 통신, 정찰 및 타겟팅, 장거리 미사일을위한 머리 부분의 새로운 장비. 그리고 그는이 방향에서 우리가 움직일 것이라고 말했다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 10
    저자의 입장은 분명하다.
    Severodvinsk에서 Sevmash를 빌드하면 수십 년 동안 다른 모든 주문을 마비시킵니다.

    Это "немного" не так - Севмаш параллельно строил АПЛ и глубоко модернизировал "Викрамадитью"
    Но самое смешное - представьте себе, что Иосиф Висарионыч стал бы "по одежке протягивать ножки" и строить планы роста экономики СССР на основании имевшейся в его распоряжении царской промышленности... Гитлер тогда бы в 1941 г взял бы Владивосток.
    워크샵, 근로자, 장비 등이없는 경우 워크숍을 구축하고 장비를 제작하며 근로자를 교육해야합니다. 주정부는이를 ​​위해 돈을 가지고 있으며, 당신은 잘 알려진 skolkovo와 같은 올림픽과 같은 고의적으로 바보 같은 프로젝트를 포기해야합니다 ... 그리고 주정부 돈을 쓰는 사람들 사이에서 약간의 정리가 필요합니다. 그리고 국가가 XNUMX 억 달러에 대한 프로젝트를 시행하자마자 러시아의 XNUMX 억 장자가 즉시 더 많아지게되는 것은 헛된 일이 아닙니다.
    Госсзаказ - великая движущая сила экономики. Ф.Д.Рузвельт именно расширением госзаказа спас США от "Великой депрессии" (не только им но и им тоже) Вложение средств в те же авианосцы станет гигантским вкладом в промышленное строительство (те же работы по цеху и бассейну - это не девятиэтажку построить) станкостроение (понятно почему) химия и композитные материалы, авиапромышленность, РЛС,(программа создания самолетов ДРЛО)+ легион сопутствующих им смежников. ПРо электромагнитные катапульты я уж и не говорю - тут и наука, и двойное назначение технологий и прочая и прочая.
    근로자-사람에게 말하고, 와서, 전문성을 얻고, 일을하거나 다소 괜찮은 급여를 받으면 작업 전문 분야의 매력과 훈련을 가속화하는 가장 좋은 방법 인 주문을하고 있습니다.
    대신 우리는 소치의 초청 노동자에게 투자합니다.
    항공 모함의 수비수는 "지상"유망한 MiG-29, Su-35, T-50 항공기에 대한 주문을 줄이고 대신 갑판 캐리어를 주문합니다.

    Что ж, посчитаем. Для того, чтобы в составе флота постоянно находился хотя бы один авианосец, их нужно как минимум два. При этом, даже если сейчас мы заложим второй авианосец, то ожидать его ввода в строй надо будет хорошо, если лет так через 8, а то и все 10. К этому времени "Кузнецова" надо будет отправлять на капитальнейший многолетний ремонт, даже если средний ремонт ему таки сделают (в чем я сильно сомневаюсь)
    일반적으로 함대에 두 개의 항공 모함이 동시에 보이는 상황은 지금 당장 시작하더라도 매우 먼 미래의 문제입니다. 나는 15 년 후에 추측한다.
    음, 15 년이 지나면 2 개의 에어 윙이 필요합니다. 하나는 Kuzyu, 두 번째는 새로운 AB입니다. 그건 그렇고, Kuzya는 이미 Migi를 주문했습니다. 항공 용량의 증가로 15 년 동안 4 개의 새 항공기를 건설 할 수있게되었습니다. 이것은 러시아 예산을 찢어 버릴 세기의 불가피한 과제입니까? 오, Vissarionitch는 당신에게 있지 않습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      항공 모함의 날개 (항공 모함을 수리하는 동안)는 측면 측면에서의 행동, 해안 및 해안을 덮는 행동, 항공 방어 및 공군을 방해하지 않는 해상 항공 작업을 수행 할 수 있습니다.
      일반적으로 매우 많이 가져온 문제
      러시아 공군 조종사를 갑판 기반 항공기로 옮기는 제안에는 물이 들어 있지 않습니다. 오늘날 러시아에서는 우주 비행사보다 갑판 조종사가 적습니다. 이것은 "조각"전문가입니다. 먼저 성장해야하며 전체 서비스 기간 동안 비행 훈련을 유지하고 개선해야합니다. 그는 의사로서 모든 일생을 공부해야합니다. 또한이를 위해 항공기가 필요하며 해안에서 복잡한 인프라를 훈련해야합니다.

      네. 그러나 공군 조종사는 비행 학교에서 전투에 8 시간의 비행 시간이 필요하지 않습니다. am
      공군 조종사는 제작자도 알고 있으며 조각 전문가입니다.
      자, 가장 중요한 것에 대해. 러시아를 제외한 세계의 어느 한 국가도 북부 위도에서 항공 모함을 운영 한 경험이 없습니다.

      그러나 우리는 그것을 가지고 있습니까? 그래서 우리는 다른 나라가 필요합니까? 그리고 우리의 서비스에서 DV는
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 볼 호프
    볼 호프 15 12 월 2013 12 : 25
    +2
    이 기사는 둔한 실용주의이며 당국은 창의성을 요구하고 다양한 슬로건을 제시합니다. 결합하면 항공 모함 함대가 탄생합니다.
    -북극에서 생성 된 부대는 평평한 빙산을 점령합니다
    -Biryulev 크로우 바에 체포 된 이민자들은 그를 항공 모함 형태로 제공 할 것입니다
    -함대에 배달되는 예인선은 타이타닉 고속도로를 따라 미국을 강타합니다.
    -러시아에서 운행이 금지 된 모든 유형의 비행기는 빙산으로 날아가고 전 세계를 놀라게 할 것입니다
    -빙산에서 직접 Prirazlomnaya에 훈련 된 시추공은 석유로 시추 될 것이며 항상 예인선, 비행기 및 빙산 냉장고에 연료를 공급할 것입니다!
    더 낙관적!
  • 로스
    로스 15 12 월 2013 12 : 33
    +5
    제품 견적 : A.YARY
    Для особливо рьяно "нажимающих на тормоз"при слове -авианосец, ВОЕННОМОРСКАЯ ДОКТРИНА СТРАНЫ - ИМЕНУЮЩЕЙ СЕБЯ "ВЕЛИКОЙ" и "МОРСКОЙ" не может не включать в себя авианосцы.

    당신은 절대적으로 옳습니다. 그리고 이것이 추구되어야한다.
  • 로스
    로스 15 12 월 2013 12 : 38
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    워크샵, 근로자, 장비 등이 없다면 상점을 만들고, 장비를 만들고, 직원을 훈련시켜야합니다.

    그것이 바로 중국이하는 일입니다! 처음부터 모든 것을 자세히 살펴보십시오! 의지와 욕구와 전략적 사고가 필요합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 로스
      그것은 의지와 욕구, 전략적 사고 만 필요합니다.

      여기 나는 거의 같습니다. 워커가 도로를 압도합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • AZB15
    AZB15 15 12 월 2013 12 : 48
    -5
    다시 및 다시, bilyat, rasiysky 항공 모함에 대해 !!!
    다시 다음 글을 올리면 그것이 잠들 것이다. calamari에서 기사에는 슬랙이있다. 다시 말하지만, 환상적인 항공 모함에 관한이 작은 기사에 대한 의견을 제게 줄 것이지만, AB RF에 관한이 일정은 언제 끝날까요?
    더 이상 환상이 아닙니다. 신기루입니다. 한 곳에서 따기를 기본으로합니다 ....
  • 청아 창다
    청아 창다 15 12 월 2013 12 : 53
    +1
    항공 모함은 방어가 아니라 공격의 무기입니다. 그리고 우리는 공격 할 사람이 없습니다. 남쪽 위도 또는 중간도

    Не совсем корректно. Например упомянутые крейсера пр.1164 тоже исключительно оружие нападения, и что. "Fleet in being" и сейчас актуально, что подтверждается развитие событий вокруг Сирии. И чем мощнее флот, тем сильнее он влияет на события в мире. Кроме того нельзя забывать о перспективе. Появление этих самых полков авиации для АВ без самих АВ не возможна. А отсутствие целей для нападения сейчас не означает что они не появится в будущем.
  • 탐 보프 늑대
    탐 보프 늑대 15 12 월 2013 13 : 01
    0
    Поставил статье "минус".Опять за нытьё,что нам нападать не надо и не на кого,что нам в южных широтах делать нечего, а в северных надо лёд форштевнем рубить.Вопрос,а почему мы всегда должны обороняться,а не атаковать,почему наши интересы должны оставаться у берегов России,а не распространяться на всю планету,почему,если мы великая страна,то должны на кого-то оглядываться,просить чего-то,кому-то что-то разъяснять.Такое ощущение,что мы должны всегда оправдываться перед всеми,извиняться.А ведь это позиция трусов,а трусов или бьют или опускают по-полной.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. maxcor1974
      maxcor1974 15 12 월 2013 18 : 18
      -1
      당신이 공격하려고하는 나의 친애하는 목소리? 우리는 150 만 명과 아무도 개발할 수없는 거대한 영토를 가지고 있습니다. 왜 다른 사람이 필요합니까?
      1 항공 모함에 10 억 달러를 쓸 준비가되어 있다면, 그 응용에 대한 교리를 만들어야합니다. 지금 그녀는 그렇지 않습니다.
      그렇지 않으면 항공 모함의 건설이 국방 예산에서 많은 돈을 빨아 들일 것이기 때문에 당신과 같은 환호 - 애국심은 아마도 국무부로부터 잘 지급 될 것입니다. 그리고 이것은 우리의 하부 국경에있는 전략 핵 추진조차 허용되고 업데이트가 필요한 시점입니다.
      Не наличие авианосцев удерживает "друзей" от силового воздействия на нас, а понимание ими получения неприемлемого урона в результате "удара возмездия" на попытку любой силовой акции. Поддержание в боеспособном состояние сил СЯС, их совершенствование-вот тот приоритет, который должен стоять перед государством на первом месте. Они поддерживают нашу независимость. Затем системы ПВО, ПРО, СВ, ВВС, ВМС(АПЛ). А авианосец-большая, красивая, уязвимая мишень, которую никто не боиться, но которая, как дорогой Rolls-Royce требует огромные средства для своего содержания.
      레이건 행정부는 소련을 의도적으로 잃어버린 군비 경쟁으로 이끌었다. 같은 갈퀴를 두 번째로 밟을 수는 없습니다.
      1. 포니
        포니 19 12 월 2013 15 : 13
        0
        제품 견적 : maxcor1974
        1 항공 모함에 10 억 달러를 쓸 준비가되어 있다면, 그 응용에 대한 교리를 만들어야합니다. 지금 그녀는 그렇지 않습니다.

        예, 그러나 수십억 개의 소련 부채를 용서하는 것이 추세입니다 ...

        추신-기사는 마이너스-잔소리와 왜곡 ...
  • 알토
    알토 15 12 월 2013 13 : 05
    +4
    소비에트 연방에서, 내가 이해하는 것처럼, 항공 모함은 흑해 조선소, 우크라이나의 조선 능력을 바탕으로 모든 능력과 특수 훈련을받은 사람들을 위해 세워졌습니다 ...이 탭은 조건 적으로 이론적으로 수행 할 수 있습니다 ... 나는 러시아 조선소의 능력과 선박 크기를 알지 못합니다. 거기 당신은 누워 수 ...
    두 번째로, 항공 모함은 모든 해양 지역에 힘을 투사하는 수단이며 가능한 공격에 파업 력을 쌓기위한 기초입니다 ... 또한, 항공 모함은 큰 함대와 다양한 등급의 선박, 실제로 함대에서 자동차를 필요로합니다. 지금 그리고 누구에게 우리의 충격 능력과 어떤 목적을 보여줄 것인가? 우리는 실제로 바다 동맹국이 없습니다 ...
    В общем надо отвечать на такие вопросы. чтобы определиться с надобностью кораблей такого класса...Да и строить паротурбинный крейсер с небольшой авиагруппой, это конечно всё равно не аналог атомному с двумя силовыми установками авианосцу класса "Нимитц" ("Джеральд Форд" в перспективе)...
  • 안드레이 울 리아 노프 스키
    안드레이 울 리아 노프 스키 15 12 월 2013 13 : 09
    +5
    "Тухачевский тоже предлагал механизировать армию за счет техники времен Очакова и покоренья Крыма."
    진실? 저자는 Mikhail Nikolaevich의 선택된 작품을 개인적으로 언급했습니다. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html 따옴표가 필요하십니까? 아니에요:
    "Новые моторы ищут в форме дизеля, что даст более надежное действие, упразднит магнето и возможность воздействия на него с земли, а также устранит легкую воспламеняемость самолета и облегчит дальние полеты в силу очень экономного расходования [182] горючего. Авиадизель-мотор Юнкерса является большим достижением в этом отношении.
    또한 기체 및 증기의 항공기 터빈을 설계하기위한 집중적 인 작업이 진행 중입니다.
    Наконец, крайне секретно, но интенсивно ведутся работы по созданию реактивного мотора."
    "...Если же страна подготовится к широкому производству авиамотодесантов, способных захватить и прекратить деятельность железных дорог противника на решающих направлениях, парализовать развертывание и мобилизацию его войск и т. д., то такая страна сможет перевернуть прежние методы оперативных действий и придать исходу войны гораздо более решительный характер. Самой сильной в будущей войне будет та страна, которая будет иметь наиболее мощную гражданскую авиацию и авиационную промышленность. "
    "Можно без ошибки сказать, что современные военные корабли еще не подготовлены к борьбе с мощным воздушным противником. А этот воздушный противник вырастает во все большую и большую силу..." (1928 год!!!)

    그리고 서문에서 몇 마디 :
    "Заслуживает внимания высказанная в этом докладе М. Н. Тухачевским мысль о порядке охраны линейного флота от атак с воздуха, которая нашла применение в годы второй мировой войны. [14]
    M.N. Tukhachevsky는 다음과 같이 말했습니다.“공격 차량의 보호는 공중 공격으로부터 다음과 같은 특수 선박에 맡겨 져야합니다.
    а) авиацию, могущую в любой момент подняться в воздух для отражения атак противника".

    이것은 1928입니다. 친애하는 저자, 당신은 의견의 시작 부분에 표시된 적어도 당신의 문구가 그 위치를 수정할 가치가 있다고 생각하지 않습니까?
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 15 12 월 2013 13 : 20
    +2
    문제는 AB가 깃발을 보여주기 위해 필요한지 아니면 중국과 미국과의 실제 대결에 필요한지 여부입니다. 실제의 경우 핵무기가 잘 작동 할 수 있습니다. 이 사이트의 기사에 따르면, 관리 및 귀환 장치에 대한 작업이 성공적으로 수행되었습니다.이 작업은 현대 정보에 따라 계속 진행된다고 생각합니다. 그러나 핵탄두는 반드시 직접적인 타격은 아니며 단지 몇 킬로미터이며 모든 선박은 느린 사망으로 관으로 변합니다. 유도 방사선. 첫 번째 탄두는 먼 거리에서 폭발하여 20 분 동안 전자 방사선과 대기의 강한 이온화로 인해 전체 방공을 무너 뜨립니다. 나머지에는 간섭이 없지만, 이것은 물론 직접적인 충돌과 그에 따른 파란 모피의 짐승입니다. 응용 프로그램을 이해하거나 재정적으로.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 12 월 2013 14 : 49
      +2
      미국이나 중국과의 직접적인 대결은 필연적으로 핵무기 사용으로 이어질 것입니다.
  • Russ69
    Russ69 15 12 월 2013 13 : 49
    +3
    Конечно, хотца парочку новых авианосцев, как говорится: "Чтоб было".
    그러나 여전히 오늘날 그들은 우선 순위가 아닙니다. 먼저 기존의 무기를 업그레이드해야하며, 항공 모함과 같은 비싼 장난감에 대해서만 생각해야합니다.
  • 사그
    사그 15 12 월 2013 14 : 01
    +1
    제품 견적 : Volkhov
    -북극에서 생성 된 부대는 평평한 빙산을 점령합니다

    이것은 소치의 침략으로부터 북극을 보호하기 위해 경관 변화에 대한 군사 교리를 충족시키지 못합니다. 제빙기가 가져오고 빙산이 만들어집니다.
    1. 볼 호프
      볼 호프 15 12 월 2013 15 : 23
      +1
      아니오, 모든 소치 냉장고는 보스포러스 봉쇄를 동결하는 데 사용됩니다. 차르 아래서도 오데사에는 특수 미술대가 있었고 극지 탐험가 콜 차크는 1 차 세계 대전에서 폭행을 준비하고 있었고 이제 냉장고가 있습니다.
  • 두 푸르
    두 푸르 15 12 월 2013 14 : 11
    +2
    저는 확실히 전문가는 아니지만 얼음이있는 북쪽에 항공 모함이 왜 있는지 이해가되지 않습니다. 그렇습니다. 항공기와 싸울 사람이 있습니다. 발트해에서는 기동이 없으며 목표 일뿐입니다. 남쪽에서는 그것을 완전히 사용하기 위해 터키에서 해협을 포착 한 후에 만 ​​가능합니다. 태평양 함대 만 밝혀졌습니다. 또는 바다와 바다의 원주민 해안에서 멀리 떨어져 있지만 강력한 인프라가있는 기지가 필요하지만 그렇지 않습니다. 그들은 시리아에서 거의 쫓겨났다. 순양함, 구축함, 잠수함과 같은 현대 선박에 투자하는 것이 좋습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 15 12 월 2013 14 : 15
    +3
    그럼에도 불구하고 러시아 항공 모함이 될 수없는 주제입니다. 그러나 모든 것이 확실합니다-ACG의 건설 및 유지를 위해서는 획기적인 자금이 필요하며 경제 상태는 미국 및 중국과 비슷하지 않습니다. 특히 미국 미사일 방어 개발과 관련하여 핵 억제력과 현대화가 필수적이다. 드론이 필요합니다. 사이버 군사. 우리는 특별한 서비스와 많은 기금이 필요합니다. 내부 위협은 전혀 사라지지 않았습니다.
    Skolkovo, Rusnano에 대해 이야기하면-이것도 경제를 되살리려는 시도입니다. 어쨌든 모호한 일이지만 모든 종류의 기계 반동으로 효과가있을 수 있음이 분명합니다.
  • 안드레이 울 리아 노프 스키
    안드레이 울 리아 노프 스키 15 12 월 2013 14 : 33
    0
    Авианосец - это аэродром, мобильный, защищенный и насыщенный авиацией, а не флагшток для "демонстрации флага". И нужны эти аэродромы на всех флотах.
    그리고 유형별로 그들은 적어도 하나가 아닙니다. 그런데 소련에는 항공 모함이 없었습니다 – TAKR도있었습니다 – 강력한 미사일 무기를 가진 완전히 독립된 함선.
  • Genry
    Genry 15 12 월 2013 15 : 00
    +3
    У многих комментаторов, просто бабский скулёж, типа: "хочу трусы от Сен-Лоран".
    항공 모함은 드레드 노트처럼 장기적으로 퇴보 할 운명에 처해 있습니다.
    방공을 매우 빠르게 개발합니다. 그녀는 이미 고속 미사일과 싸울 수 있으며 비행기는 단지 씨앗 일뿐입니다. 항공기를 무력화시킬 수있는 레이저 무기의 출현이 예상됩니다.
    항공 모함의 파괴를 위해 탄두가 원하는 목표물에 정확하게 맞출 수있는 정밀 유도 무기 시스템이 개발되었습니다.
    항공 모함에 크레인! 그들로부터 이익은 없을 것입니다.
  • nik6006
    nik6006 15 12 월 2013 15 : 04
    +2
    Pustobryhiy tryndezh. 나는 선원이 아니지만 항공 모함에 돈이 없다는 것이 분명하지만 다른 많은 문제가 있습니다. AUG가 처음 건물을 시작하려면 적어도 DRLO 비행기를 개발해야하고 기지 건설이 필요하며 엄청난 일들이 필요하며 현재와 단기 문제를 모두 해결해야한다는 사실에도 불구하고. 더욱이, 모든 비 러시아 계 AUG에 극단적 인 경우에서와 같이 두 가지 핵 대답이 있습니다.
    그래서 우리는 항공기 운반 대를 만들 것입니다. 그러나 필요할 때, 아마 30 년 동안 1 루블이 1 롤 화장지보다 훨씬 더 큰 무게 일 수 있습니다. 우리는 인내심과 일, 일, 일을해야합니다.
  • 사그
    사그 15 12 월 2013 15 : 06
    0
    제품 견적 : nik6006
    최소한 AWACS 항공기 개발

    그것은 An-38과 같았습니다. 적어도 그런 사진을 보았지만 가지 않았습니다.
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 15 12 월 2013 22 : 32
      0
      An-38이 아니라 독립적 인 Yak-44 프로젝트를 기반으로합니다.
      1. nik6006
        nik6006 16 12 월 2013 23 : 01
        0
        그런데 훌륭한 비행기가 탄생 했겠지만, 슬프게도, 할 시간이 없었습니다. 이 주제는 계속 진행할 수 있고, 예비가 있으며, 새로운 요소 기반을 가지고 있습니다.
  • 인디고
    인디고 15 12 월 2013 15 : 12
    0
    글쎄요, 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다. Kuzya는 아직 결정되지 않았으며, 18 년 전에 건축을 시작하면 이미 계획을 세우고 있습니다. 여기에 많은 사람들이 언급했듯이 조종사가 없으며 사실입니다.
    해결되지 않은 많은 문제가 있으며, 제독의 머리에서 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하지 않습니다. 일반적으로 상황이 가장 장미 빛이 아니지만 머리에 재를 뿌릴 가치가 없습니다. 많은 것이 프로젝트 22350에 달려 있습니다. 모든 것이 계획대로 진행된다면, 함대의 기초와 미래 AB의 호위의 기초를 형성하는 사람들이 될 것입니다 ...
    1. 볼 호프
      볼 호프 15 12 월 2013 18 : 18
      0
      우리는 10 일 전에 Kuzey를 결정했습니다 ... 그래서 쓸모없는 기사가 나왔습니다.
      XNUMX 개월 후, 런던이나 마이애미 어딘가에 러시아 연방이 필요하지 않은 기사가 게시됩니다 ...
  • 홍보 627
    홍보 627 15 12 월 2013 15 : 14
    0
    제품 견적 : Dart2027
    따라서 적절한 기능을 갖춘 새로운 조선소를 건설해야합니다.

    주머니에서 돈을 내밀 수 있습니까?
    1. Dart2027
      Dart2027 15 12 월 2013 19 : 43
      +4
      Во-первых, деньги в стране есть. Основная проблема с кадрами, которые "решают всё" - нужны рабочие и инженеры, а не юристы и экономисты.
      나 자신도 디자인 엔지니어입니다.
      Во-вторых, Вы имеете что-то против строительства верфей "под авианосец" как таковых? При необходимости такая верфь сможет спокойно строить и другие корабли, те же крейсеры и эсминцы.
  • 루돌프
    루돌프 15 12 월 2013 15 : 21
    + 11
    Я нейтрально отношусь и идее строительства авианосцев по той простой причине, что по ряду причин в обозримом будущем никаких авианосцев строиться не будет, просто не гружусь ненужными фантазиями. Но есть вопрос сторонникам "немедленно", "побольше", "жить без них дальше не можем". Индийцы приобрели у нас списанный корабль, вложили деньги и нашими же силами превратили его в конфетку. Профинансировали разработку палубника и на момент передачи корабля худо-бедно уже имеют авиакрыло. Формируют полноценную ударную группировку. Нам ничего покупать не надо, какой никакой, но авианосец у нас имеется и по потенциалу значительно превосходящий индийский флагман. Можем мы на его основе иметь собственный АУГ и уже сегодня? Пускай и уступающий американской, но можем. Имеем? Нет! Почему мы не в состоянии наконец привести его в божий вид, почему не можем его капитально отремонтировать, убрать проектные косяки, модернизировать? Почему его КТУ умудряется выходить из строя почти всеми котлами сразу после якобы плановых ремонтов? Почему для индусов и за их деньги у нас сразу нашлись и верфи, и специалисты, и технологии? Почему до сих пор нет достойного места базирования, окромя заводской стенки? Почему столько стенаем об отсутствии у нас палубнОЙ авиации ДРЛО, ПЛО, РЭБ, но палец о палец не ударили, чтоб что-то создать или хотя бы купить? Почему до сих пор не создана устойчивая группировка кораблей охранения, объедененная единой управляющей системой. Хорошо еще, когда в походе рядом с Кузнецовым хотя бы БПК какой, а бывает и вообще без сопровождения в компании с буксирами, танкерами, судами обеспечения. Что нам мешало и мешает все это сделать? Или мы по мелочи не играем и нам нужен только атомный "а ля Нимиц", вот тогда мы все проблемы разом и решим? Не будет так. Пока наши отцы-командиры головой думать не начнут и будут дальше глупой показухой заниматься вроде "внезапных" проверок боеготовности всех и вся или отправки в дальний поход полуубитого корабля и у нового (!) авианосца будет такая же судьба, как у Кузнецова. К минусам готов.
    1. vaf
      vaf 15 12 월 2013 17 : 54
      +4
      제품 견적 : rudolff
      단점에 대한 준비.


      오직 +! 병사 음료수
    2. 아르 베레스
      아르 베레스 15 12 월 2013 18 : 24
      +1
      제품 견적 : rudolff
      단점에 대한 준비.

      그리고 우리는 그것을 가지고 그것을 착용합니다! 예, 당신은 모든 것을 올바르게 씁니다, 친구! hi
      다음 20 년은 꿈일뿐입니다! 그러나 그러한 선박을 소유하기 위해 노력해야합니다. 국가의 경우 20 년의 역사적 맥락에서 아무것도 아닙니다. 그러나 앞으로 수십 년 동안 생각해야합니다! 나는 항공 모함이 곧 학급으로 죽을 것이라고 주장하는 동료들과 동의하지 않는가? 아니, 그들은 죽지 않을 것이며 오랫동안 정치인과 군대의 손에 중요한 트럼프 카드가 될 것입니다! 의지 만 있다면 나머지는 시간이 지남에 따라 올 것입니다.

      Vaf 오직 +!
      그리고 즉시!
      vaf (1)안녕 친구! hi
  • 바시 야
    바시 야 15 12 월 2013 15 : 51
    +3
    동료 빨판.
    먼저 Pacific Primorsky Territory 마을로 이동 한 다음 항공 모함에 대해 이야기하십시오.
    Там и "Лазарева" и "Урал" угробили.
    원하는만큼 항공 모함을 건설하십시오.
    그들에게 직접 봉사하십시오. 그리고 전투 준비 상태를 유지하십시오.
    캄차카에있는 잠수함의 경우 최소한 생명을 구축했습니다.
    텍사스 (태평양 마을)에있는 경우 파블로프 스크에서 개최하도록 요청하십시오.
    pl을 기반으로했습니다.
    쓰레기는 쉽게 쓸 수 있습니다.
    봉사하려고 노력하십시오.
    1. 포니
      포니 19 12 월 2013 15 : 29
      +1
      제품 견적 : Vasya
      봉사하려고 노력하십시오.

      시도 ... 8 년-정상 비행. 매개 변수는 정상이며 주석이 없습니다.
      Не надо жути нагонять. Да, корабль сложный, но, при соответствующем подходе - вполне по зубам. Опять же где-то повторюсь - все беды "Кузнецова" из-за того, что промышленность разучилась ПРОЕКТИРОВАТЬ крупные корабли. Здесь проблема количества непосредственно переходит в качество. Не могу всех "бяк" осветить - форума не хватит, но, если учесть опыт постройки и дальнейшей эксплуатации "Кузнецова" все должно получится... Считаю, что наличие даже одного корабля даже в виде учебного аэродрома для летчиков-палубников уже выделки стоит... Кстати, мое глубокое убеждение, что "Кузя" и выжил только благодаря поддержке летчиков. 예
  • 테트 로스
    테트 로스 15 12 월 2013 15 : 57
    0
    러시아 군대는 공격이 아니라 나라를 방어합니다. 그리고 모든 구성은이 전략과 일치합니다. 보호를 위해 해상에서의 100 % 보복 파업 및 대응에는 핵 잠수함이 필요합니다. 우리는 그들을 어떻게 보호 할 것입니까? 누가 공격해야합니까? 그리고 가장 중요한 것은 적어도 하나의 국가를 물리 치기 위해 얼마나 많이 건설해야합니까? 조종사가 어디에서 그렇게 많이 가져 갈까요? 2008 년 우리의 장교들은 모바일로 군대를 이끌었고 여기에서 우리는 XNUMX 월에 대해 생각하고 있습니다 ...
    1. 코사크 2012
      코사크 2012 15 12 월 2013 17 : 17
      +1
      존경! 미국을 물 리치려면 그들의 영토에 정착해야하지만,이를 위해서는 엄청난 양의 IP가 필요합니다. 개인적으로, 나는 이기고 싶지 않다 (영토를 점령하기 위해 읽는 것). 그러나 나는 폐쇄하고 내 동성애자 등 민주주의와 나에게 오지 않기를 원한다.
  • 알토
    알토 15 12 월 2013 16 : 27
    +2
    제품 견적 : pahom54
    여기서 당신은 여전히 ​​나치 독일의 예를 떠 올릴 수 있습니다. 제 2 차 세계 대전에서 거의 중요한 역할을하지 않은 전함, 즉 강력한 잠수함 함대는 Amers와 Britons 모두에게 요청했습니다.

    --------------------------------------------
    И в новейшей истории наша подлодка находилась аккурат под брюхом авианосца во время "Бури в пустыне" в 1991 году и только ждала приказа на организацию катастрофического пипеца для американской эскадры...
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 영원히 기억할 수있는 Tirpitz는 무서운 기능만을 수행했으며, 군사적으로 어색한 힘을 가진 사이클롭스로 판명되었습니다. 살인 대상과 비교할 때 사용하기가 매우 비쌉니다 ...
  • 조화
    조화 15 12 월 2013 16 : 43
    +2
    해상 비행장 (항공 모함)이 필요하다는 데 동의합니다. 누군가가 바다에서 우리의 해양 연결을 가리켜 야합니다. 공기 방향은 가장 위험한 것 중 하나입니다. 지금하기가 어렵다는 사실은 이해할 수 있습니다. 그러나, 당신은해야합니다! 최소한 지금은 얼마나 많은 항공 모함을 건설해야하는지에 대한 과학 및 기술 연구를 수행해야합니다. 장소와 방법, 비용은 얼마입니까. 그리고 더 빠르고 저렴하며 효율적으로 수행하는 방법과 심지어 미국보다 앞선 전망의 관점에서 앞서 나가는 방법. 우리가 만드는 동안 ...
  • 체르 카스
    체르 카스 15 12 월 2013 16 : 46
    +7
    Ох братцы, прочитал все,- "прослезился". Конечно, очень хочется АВИАНОСЦЕВ в Российском флоте иметь и не два три, но ни денег, ни возможностей их построить,эксплуатировать, укомплектовать авиацией и личным высокопрофессиональным составом к сожалению НЕЕЕЕЕЕТ!!! ив ближайшие лет 20-25 не будет. Хоть убейте, хоть заминусуйте. 슬픈
  • 도교
    도교 15 12 월 2013 17 : 22
    +6
    나는 저자와 동의한다. 같은 이유로 :

    1) 빌드 할 곳이없고 아무 것도 없습니다 (문제를 해결할 수는 있지만 거대한 자원과 많은 시간이 필요합니다. 1 년 동안 전문가를 배울 수 없습니다)

    2) 그런 배를 기반으로하는 곳은 어디에도 없습니다. 1143 프로젝트의 슬픈 운명이 그 예입니다. 그 후 기초가있는 상황은 개선되지 않았다.

    3) 오늘날 해군 함정이 요구되는 임무는 없습니다. 우리가 미래에 관해 이야기한다면 먼저 함대의 전투 사용 개념을 명확하게 정의해야합니다. 이것도 아직 없습니다.

    우리가 항공기 무기가있는 선박의 부흥에 관해 말하면 무엇보다 필요한 항공기 무기를 이해하는 것이 중요합니다. 개인적으로, 나는 먼저 모든 공격을 고려하지 않고 공중 방위, 방공, 정찰 및 표적 지명 능력을 고려해야한다. 이러한 문제를 해결하기 위해 본격적인 항공 모함을 건설 할 필요는 전혀 없습니다.
    1. vaf
      vaf 15 12 월 2013 17 : 59
      +3
      제품 견적 : 도교

      항공 무기가 장착 된 선박의 부흥에 대해 이야기하면 우선 어떤 종류의 항공기 무기가 필요한지 이해하는 것이 좋습니다. 개인적으로 저는 우선 파업 세력이 아니라 대공 방어, 항공 방어, 정찰 및 목표 지정의 능력을 고려합니다.


      거의 완전히 동의합니다, +! 병사 처음에는 아니고 타악기에 대해서만 내 의견으로는 헛된 것입니다.
      Так как тотальное "уничтожение" МРА считаю прямым предательством! 병사