"Mistral"은 "Cossack"을 날려 버렸습니다.

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"Mistral"은 "Cossack"을 날려 버렸습니다.프랑스의 미스트랄은 Cevennes에서 지중해 연안으로 불어와 농작물에 피해를 주는 차가운 북서풍입니다.

Nezavisimoe Voennoye Obozreniye는 러시아 해군을 위해 Mistral Landing Helicopter Dock Ships(DVKD) 인수의 부정적인 결과에 대해 한 번 이상 썼습니다. 러시아 최초의 건물이 함대 시작되었고 두 번째 건설은 Saint-Nazar와 St. Petersburg에서 진행 중이며 주제는 소진되었습니다. 결국, 이 단계에서 1,2억 유로의 거래 실행을 중지하는 것은 단순히 불가능합니다. 한편, 프랑스의 "미스트랄"은 점점 더 많은 놀라움을 선사합니다. 그리고 불쾌한 것.

거래 당시 국방부와 러시아 연방 정부의 고위 인사들은 프랑스 DVKD에 러시아산 헬리콥터, 무기 및 상륙정이 장착될 것이라고 주장했습니다. 그러나 그렇지 않았습니다. 최근 프랑스 회사 DCNS의 대표는 러시아 미스트랄이 EDA-R(L-CAT) 및 CTM 유형의 프랑스 상륙정(DKA)을 받게 될 것이라고 보고했습니다. 익명을 요구한 러시아 국방부 관계자는 이 정보를 확인했다.

디자이너 제안 및 회사 위치

사실 이 뉴스 알렉산드르 오를로프 프랑스 주재 러시아 대사는 XNUMX년 전 처음으로 목소리를 냈습니다. 그는 지난 XNUMX월 기자들에게 "우리는 헬리콥터 모함 안에 있는 프랑스로부터 소형 선박, 즉 지상에 상륙할 쌍동선을 구입할 것"이라고 말했습니다. Orlov 씨는 다양한 양자 관계를 따라갈 것으로 예상됩니다. 그러나 군사 기술 협력 분야의 거래에 왜 그렇게 세심한 관심을 기울입니까? 아니면 개인적인 참여를 보여주는 것입니까?

이전에는 R.E. Alekseeva(SEC용 TsKB). 이 보트는 러시아 조선소에서 연속적으로 건조되며 프랑스 DVKD의 도크 챔버 크기에 잘 맞습니다. Almaz Central Design Bureau에서 개발한 Project 11770 Murena의 현대화된 호버크라프트 상륙정이 헬리콥터 캐리어에 장착될 것이라는 점도 배제되지 않았습니다. Vympel Design Bureau에서 개발한 Project 21280 Akula 상륙정도 DVKD에 적합합니다. 그들 역시 오랫동안 국내 산업에 의해 마스터되었습니다.

그러나 이것은 우리 군 선원들에게는 충분하지 않았습니다. 또한 그들은 Nizhny Novgorod Teplokhod(ZNT) 공장의 설계자에게 완전히 새로운 상륙정을 위한 프로젝트를 만들도록 요청했습니다. 그리고 그들은 계약을 맺지 않아도 열정적으로 사업에 착수했습니다. 그래서 프로젝트 02320 "Cossack"이 나타났습니다. 이 DKA의 길이는 27,75m, 너비는 7,2m이며 보트는 두 개를 운반합니다. 탱크 T-90 또는 80 노트의 속도로 BTR-11 장갑차 50 대. 12,7명의 해병과 30대의 탱크 또는 장갑차 수송이 가능합니다. 상륙군의 자기 방어 및 화력 지원을 위해 보트에는 17mm Kord 또는 Utes 기관총 64개, XNUMXmm AG-XNUMXA 자동 유탄 발사기 XNUMX개(기관총 및 유탄 발사기는 원격 제어 시설에 배치됨), DP-XNUMX 파괴 방지 유탄 발사기 XNUMX개 및 Igla MANPADS XNUMX개가 탑재되어 있습니다. 자동화 도구의 광범위한 도입 덕분에 Cossack의 승무원은 단 XNUMX명으로 구성됩니다.

보트가 Mistral을 위해 특별히 설계되었기 때문에 16개의 DKA가 도킹 챔버에 배치됩니다. 프로젝트가 준비되었을 때 해군은 예기치 않게 프로젝트를 포기했으며 계약상의 의무에 구속되지 않고 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 공정하게 말하면 해군은 그럼에도 불구하고 ZNT에 23040 프로젝트 XNUMX 통합 구조선 건설을 주문했지만 Cossacks 및 Mistrals와는 아무런 관련이 없습니다.

지중해의 것

러시아 DKA 대신 러시아 "Mistrals"에 배치하도록 제안된 것은 무엇입니까? 우선, 그들은 고속 상륙정 쌍동선 EDA-R을 호출합니다. 그들은 독창적인 디자인을 가지고 있습니다. 보트의 측면은 아우트리거(수레의 일종) 역할을 하며 그 사이에서 바닥을 위아래로 움직일 수 있습니다. 완전히 적재되면 바닥이 낮아지고 길이 30m, 폭 12,8m, 배수량 285톤의 DKA는 15개의 메인 탱크 또는 여러 장갑차를 30노트의 속도로 수송할 수 있습니다. 그러나 비어 있고 바닥이 올라간 상태에서 보트는 쌍동선이 되어 XNUMX노트의 속도로 질주합니다.

프랑스 해군은 DKA 개발자인 CNIM(Constructions industrielles de la Mediterranee)이 착수한 활발한 광고 캠페인에도 불구하고 처음에는 이 프로젝트에 관심을 보이지 않았습니다. 프로토타입 EDA-R을 건조하던 프랑스 지중해 연안 생말로의 Gamelin 조선소가 파산했습니다. 그녀는 다른 조선 회사 인 Socarenam에서 구입했지만 정부가 EDA-R 유형 보트의 대량 생산을 주문한다는 조건으로 구입했습니다. 군사 조선을 지원하기 위해 공화국 당국은이 조치를 취했습니다.

125년 2009월에 XNUMX억 XNUMX만 유로에 달하는 계약이 체결되었습니다. 그것은 XNUMX개의 DKA의 건설과 유지를 위해 제공되었습니다. XNUMX개 건물을 더 짓는 방안이 있었으나 국내 경제 사정이 어려워 현재 무기한 연기됐다.

프랑스는 Bold Alligator 2012 연습에서 해외 파트너에게 참신함을 보여줌으로써 EDA-R 보트에 대한 미국인의 관심을 끌기를 원했습니다.. 그들은 정중하게 박수를 보냈지 만 보복 조치를 취하지 않았습니다. 첫째, 미 해군은 그러한 디자인을 잘 알고 있기 때문입니다. "원정정"(원정정 - E-Craft)의 개념을 개발하기 위해 2006년 미 해군의 해군 개발국(ONR)은 Susitna라는 EDA-R과 유사한 선박을 주문했지만 함대가 아니라 알래스카에서 도선하는 민간 회사를 위해 주문했습니다. 분명히 작은 흘수선 영역과 조정 가능한화물 데크 바닥이있는 약 900 톤의 배수량을 가진이 선박은 다른 주문이 따르지 않았기 때문에 희망을 완전히 정당화하지 못했습니다. 둘째, 미 해군은 EDA-R보다 성능이 뛰어난 고속 상륙정 호버크라프트 LCAC를 상당수 보유하고 있다. 그리고 가까운 미래에 LCAC는 SSC 유형의 훨씬 더 발전된 STOL로 대체될 것입니다.

물론 프랑스 보트가 흥미 롭습니다. 그러나 지중해의 따뜻한 바다에서 작동하도록 설계되었습니다. 극동의 겨울철 조건에서 얼음이나 슬러지로 해안에 도달하려는 첫 번째 시도에서 실패할 것이며, 아마도 영원히 실패할 것입니다. 또한 프랑스 EDA-R은 매우 비쌉니다. 계산하기 쉽기 때문에 각 단위는 31,25 만 유로로 한국의 STOL "Murena-E"헤드 비용의 두 배 이상입니다. 동시에 러시아 Murena는 속도가 더 빠르고 운반 능력이 적지 않으며 얼음과 진창에서 쉽게 달립니다.

EDA-R 유형의 보트를 구매하기로 한 결정은 러시아 납세자를 희생시키면서 프랑스 조선을 지원하는 단 하나의 목표만을 추구할 수 있습니다. 파리가 Socarenam에게 약속한 XNUMX 유닛 옵션은 우리 주머니에서 행사될 것입니다. 실제로 이 명령이 없으면 Saint-Malo의 조선소가 문을 닫을 것입니다. 이것은 생산 능력의 활용도가 낮은 Lorient의 STX Lorient 조선소에서 건조될 다른 유형의 보트인 CTM에 완전히 적용됩니다.

어떤 이유로 우리 매스 미디어에서는 이러한 DKA를 일반적으로 고속 DKA라고합니다. 최고 속도가 9,5노트에 불과하기 때문에 오해의 소지가 있습니다. 이 계열의 상륙정은 빠르면 1942년에 미국에서 건조되기 시작했습니다. 그 이후로 10대 이상이 생산되었습니다. DKA CTM은 모든 측면에서 Nizhny Novgorod Cossack보다 열등한 American LCM 수정 보트의 라이선스 버전입니다. "Mistrals"에 대한 러시아-프랑스 거래에 대해 부정적인 태도를 보이는 미국이 마지막 순간에 미국 디자인 제품의 수출에 거부권을 행사할 가능성이 있습니다.

한 명의 러시아 세 명의 프랑스인에게

러시아 미스트랄과 관련된 또 다른 유쾌하지 않은 소식도 최근 파리에서 발표되었습니다. 프랑스 군산복합체 대표에 따르면 “처음 두 척의 헬기 수송선 계약을 체결할 때 러시아 측이 이전을 주장한 선박의 모든 기술을 보증과 함께 이전하기로 규정했다. 세 번째와 네 번째 Mistrals의 주문을 위해. 17년 2011월 9일 계약에 서명하기 전에 당시 러시아 국방부 장관 Anatoly Serdyukov 및 기타 러시아 고위 관리들은 SENIT-21 전투 정보 및 제어 시스템을 포함하여 이러한 DVKD와 관련된 모든 기술과 SIC-XNUMX 명령 및 제어 연결 시스템은 러시아 연방으로 이전됩니다. 이제 "보증"을 이행해야합니다. 즉, 두 건을 더 주문해야합니다. 이 모든 것에서 고위 러시아 관리들이 시민들을 속였고 프랑스에서 러시아는 쉽게 협박할 수 있는 바나나 공화국으로 간주됩니다. 이해할 수 있습니다. 러시아 해군을위한 세 번째 및 네 번째 선박 건조에 참여하지 않은 Saint-Nazar에있는 STX France 조선소는 단순히 타 버릴 것입니다.

그리고 마지막으로 프랑스 DVKD에 찬성하는 러시아 관리들의 격렬한 로비 활동을 밝힐 수있는 "Mistrals"의 "놀라움"이 하나 더 있습니다. 올해 236월 말 미국의 권위 있는 참고서인 Navies of the World의 차기판이 출간되었습니다. 프랑스 해군의 경우 미스트랄급 함선 100척의 평균 비용이 약 XNUMX억 XNUMX만 달러임을 나타내는데 이는 사실과 매우 유사합니다. 프랑스 정치인들은 파리와 모스크바 간의 협정에 불만이 있는 NATO 파트너들에게 미스트랄호가 군대와 헬리콥터를 수송하기 위해 고안된 여객선일 뿐이라고 설득했을 때 거짓말을 하지 않았습니다. 프랑스 DVKD는 실제로 민간 표준에 따라 제작되었습니다. 그리고 민간 선박의 비용은 거의 XNUMX억 달러를 넘지 않으며, 수륙양용 헬리콥터 운반선 가격의 더 큰 부분은 전자 제품에 속합니다.

아시다시피 러시아의 경우 각 선박의 비용은 600억 유로입니다. 명확성을 기하기 위해 236월 말 환율로 600억 8만 달러와 27억 유로를 루블로 다시 계산하겠습니다. 그리고 이것이 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 "미스트랄"은 거의 XNUMX 억 루블이고 러시아 해군은 XNUMX 억 루블 이상입니다. XNUMX배 이상 차이가 납니다. 그리고 어떻게 든 그녀는 톱질하고 있습니다. 그렇기 때문에 Accounts Chamber와 조사위원회가이 "산술"을 다룰 때인 것 같습니다.
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110 댓글
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  1. AVV
    +54
    14 12 월 2013 13 : 20
    예, 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명해졌으며 이것은 다시 예산 인 Serdyukov의 직접적인 삭감입니다. 이 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!
    1. A.YARY
      +5
      15 12 월 2013 09 : 22
      AVV
      컷이 훌륭하다는 것은 처음부터 분명했습니다!
      XNUMX배 이상 차이가 납니다. 그리고 어떻게 든 그녀는 톱질하고 있습니다. 그렇기 때문에 Accounts Chamber와 조사위원회가이 "산술"을 다룰 때인 것 같습니다.

      누가 그것을 돌보도록 놔둘 것인가? SirDuke를 잊었습니까?
      1. 0
        15 12 월 2013 17 : 39
        Serdyukovism은 주스 자체에 있습니다 !!! 봄이 만발한 반죽을 자르면 모두 러시아의 적에게 도움이됩니다 !!! 아 예 Dimonchik, 아 예 자유 주의자 !!!
        1. Heccrbq.3
          0
          15 12 월 2013 21 : 25
          아이폰과 자유주의자가 없고 vovochki와 개혁가가 없으며 반죽을 잘라 해외로 가져가는 것(가스, 석유, 니켈, 금, 알루미늄 등)이 있음을 기억하십시오. Dimochka는 의자를 지키는 사람입니다. , 그게 다야.
        2. Walker1975
          0
          16 12 월 2013 00 : 58
          오 예 푸틴, 오 예 메드베데프, 오 예 세르듀코프... KGB 갱스터 시드... 그리고 러시아인들은 무엇을 할 수 있습니까? 포럼을 흔들기만 하면 됩니다! 러시아 예산에서 최소 3억, 각 예산에 대해 최소 10억이 떠날 것입니다.
    2. +19
      15 12 월 2013 09 : 39
      예, SERDYUKOV가 아니라 DIMON이 주요 프랑스 패들링 풀 SARKOZY와의 사적인 대화 중에 손을 잡았습니다.

      PUTIN이 이 거래를 승인한 이유가 명확하지 않습니다.
      1. 후도
        +8
        15 12 월 2013 10 : 15
        인용구 : 같은 LYOKHA
        PUTIN이 이 거래를 승인한 이유가 명확하지 않습니다.


        정말 이해할 수 없습니다. Gallic 수평아리의 충성도가 이런 식으로 살 수 있습니까? 그래서 아니야! 우리는 시리아 문제에서 Gallic 수평아리의 충성심을 보았습니다! 관에서 그런 충성심을 더 자주 볼 수 있습니다!
        1. +11
          15 12 월 2013 10 : 58
          제품 견적 : Hudo
          정말 이해할 수 없습니다. Gallic 수평아리의 충성도가 이런 식으로 살 수 있습니까? 그래서 아니야! 우리는 시리아 문제에서 Gallic 수평아리의 충성심을 보았습니다! 관에서 그런 충성심을 더 자주 볼 수 있습니다!


          아마도 LADY와 Sarkozy 사이에 합의가 있었을 것입니다. 그는 아마도 그가 더 나아갈 것이라고 확신했지만 당황했습니다 ...
          일반적으로 IVECO와 Mistrals의 전체 구매는 우리가 모르는 많은 리베이트와 일부 계약이 있었을 가능성이 매우 높은 매우 진흙 투성이의 이야기입니다.

          또 다른 의문은 기사가 정부, 국방부 등에 대한 또 다른 흑기사처럼 보인다는 것입니다.

          특히 성가신 것은 거기에 명시된 사실의 주요 출처에 대한 언급이 없다는 것입니다. 이 문구에서 알 수 있듯이 이것이 모스크바 지역의 또 다른 CLOSED 출처로 판명된다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.

          익명을 요구한 러시아 국방부 관계자는 이 정보를 확인했다.


          그런 상황에서 의식적으로 거짓말을 하고 상황을 확대하는 것은 매우 편리하며, 갑자기 거짓말이 밝혀지면 항상 "우리의 폐쇄 소스가 우리를 속였고 우리는 책임이 없지만 그것이 닫혀 있기 때문에 누구인지 말하지 않을 것입니다"라고 말할 수 있습니다.
          1. 바실 렉스
            +1
            15 12 월 2013 15 : 01
            나는 전적으로 동의하며 여기 기사에서도 기술 비용에 대해 언급하지 않았습니다.
      2. +7
        15 12 월 2013 10 : 26
        인용구 : 같은 LYOKHA
        푸틴이 이 거래를 승인한 이유

        예, Serdyukov가 결론을 내린 것과 같은 이유로 돈은 누구에게도 불필요한 것이 아닙니다.
        1. +5
          15 12 월 2013 11 : 02
          기사를 보고 딱 한 가지 이해가 가는데, XNUMX, XNUMX호 건물의 발주 이후에만 기술이전이 된다는 것입니다.
          1. +4
            15 12 월 2013 18 : 22
            제품 견적 : 외로운
            기사를 읽은 후 한 가지만 이해했습니다. XNUMX 번째 건물과 XNUMX 번째 건물의 건물 순서를 거쳐야 기술이 이전됩니다. 코미디를 나쁘지 않게 연주했습니다.

            알고보니 그들은 각각 600억 유로에 전자 충전이 없는 두 개의 저점을 구입한 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 그들은 방어에 돈을 쓸 것입니다. 그러면 좋은 것이 나오지 않을 것이며 우리주의 방어 능력은 같은 수준이 될 것입니다.
            1. 0
              15 12 월 2013 19 : 08
              일반적으로이 20 조 중 일정 금액이 이미 사용되었지만 그 결과가 무엇인지 모르겠습니다 가장 중요한 것은이 선박이 바다와 공기에 대한 효과적인 보호 기능이 없다는 것입니다 공격 및 지원 그룹과 함께 작동해야 함 이러한 그룹은 지중해를 위해 편대를 구성할 때 모든 함대에서 어느 정도 전투 준비가 된 모든 것을 수집해야 한다는 사실을 감안할 때 미스터리로 남아 있습니다.
      3. S_mirnov
        +10
        15 12 월 2013 11 : 35
        인용구 : 같은 LYOKHA
        PUTIN이 이 거래를 승인한 이유를 이해할 수 없습니다(

        Putin과 Medvedev는 하나의 팀이기 때문에 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? - "실제 결과와 함께" - 슬로건을 기억하십니까? 성난
        악하고 착한 경찰의 이야기를 언제까지 미룰 수 있겠습니까? 모두가 아직 이해하지 못한다는 사실에 놀랐습니까?
      4. +4
        15 12 월 2013 13 : 28
        인용구 : 같은 레흐

        PUTIN이 이 거래를 승인한 이유가 명확하지 않습니다.


        우리 통치자들의 역사는 아무것도 가르쳐주지 않습니다.
        1. +3
          15 12 월 2013 14 : 06
          제품 견적 : 하이킹
          우리 통치자들의 역사는 아무것도 가르쳐주지 않습니다.


          그러나 누군가 "우리 통치자"가 계산 착오로 그것을 빼앗았을 때를 기억할 수 있습니까?
          그리고 당신은 그것을 오산이라고 부를 수 없습니다. 반대로 그들은 그것을 아주 잘 계산했습니다 ...
          우리 감독이 말했듯이 : "... 또는 우리는 아무것도 모릅니다 ...".
          1. 야 로스 베츠
            +13
            15 12 월 2013 17 : 09
            Quote : Chen
            우리 감독이 말했듯이 : "... 또는 우리는 아무것도 모릅니다 ...".
    3. +3
      15 12 월 2013 11 : 14
      제품 견적 : AVV
      예, 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명해졌으며 이것은 다시 예산의 직접적인 삭감입니다.

      이 삭감은 명백하지만 제 생각에 가장 중요한 것은 08.08.08 전쟁에서 충성도에 대한 Sarkozy의 지불입니다.
    4. +5
      15 12 월 2013 12 : 40
      뭐야 친구야 그냥 태만이야
    5. +3
      15 12 월 2013 13 : 22
      -AVV: Serdyukov, 이번 계약 하나만으로 타워를 내야 합니다!!!
      그리고 러시아 해군 부사령관 니콜라이 보리소프 중장 ALSO에게.
      1. 0
        15 12 월 2013 19 : 16
        Vova에게 그것에 대해 말하십시오-그래서 명확하게 상기시켜주세요
    6. +3
      15 12 월 2013 14 : 16
      "누가 그를 가두겠습니까? 그는 또한 기념비입니다." 괜찮은 사회의 사람들은 크렘린에 앉아 있지만 큰 소리로 말하지 않고 손가락으로 그를 만지지 않을 것입니다! 그리고 실행과 고된 노동에 대한 추론, 이것은 단지 공기를 흔드는 것일 뿐 그 이상은 아닙니다 (아쉽지만). Serdyukov와의 스캔들이 시작될 때도 나는 그가 두 가지 방법이 있다고 예측했습니다. 그는 총에 맞거나 그에게 끔찍한 일이 일어나지 않을 것입니다. 모든 것이 두 번째 방식으로 진행됩니다!
    7. 야 로스 베츠
      +8
      15 12 월 2013 17 : 02
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov, 이번 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!
    8. +2
      15 12 월 2013 17 : 04
      제품 견적 : AVV
      예, 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명해졌으며 이것은 다시 예산 인 Serdyukov의 직접적인 삭감입니다. 이 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!


      이 징징이들은 얼마나 망쳐 놓았는지. 이미 모든 것. 울타리가 떴다. 계약할 때 다들 어디 계셨어요???
      1. 0
        15 12 월 2013 19 : 10
        제품 견적 : Geisenberg

        이 징징이들은 얼마나 망쳐 놓았는지. 이미 모든 것. 울타리가 떴다. 계약할 때 다들 어디 계셨어요???


        우리는 VO에서 군대 개혁에 관한 또 다른 기사에 대해 논의했습니다.)) 그들이 어디에있을 수 있습니까? 웃음
    9. mvg
      0
      15 12 월 2013 18 : 23
      프로세스를 구축하고 촬영하는 모습이 공개되고 있다.. 그리고 '인생'을 위한 가장 가까운 도우미
    10. Gluxar_
      +10
      15 12 월 2013 18 : 58
      제품 견적 : AVV
      예, 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명해졌으며 이것은 다시 예산 인 Serdyukov의 직접적인 삭감입니다. 이 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!

      다시 스물다섯. 트롤은 우크라이나에서 화상을 입었고 이제 그들은 Mistrals에서 다시 승리하려고 노력하고 있습니다.
      기사 다른 vyser. 빼기. "독립 신문"에서 재인쇄된 기사. 논리가 없으며 자신의 가정에 대한 맹렬한 비판 만 있습니다.
      Mistrals에 어떤 보트가있을 것이라고 누가 말했습니까? 누구에게 정보가 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? 아직 최종 결정은 없습니다.
      둘째, 러시아는 빠르면 내년 초에 첫 번째 본부 헬리콥터 모함을 갖게 될 것입니다. 이것은 우리의 적들이 두려워하는 것입니다. 과거에 누가 그리고 얼마나 많이 짓고 있는지에 대한 추측. 이제 우리 회사가 "경쟁"을 시작할 인센티브가 있습니다.
      셋째, 배의 비용 - "민간 선박의 비용은 거의 100억 달러를 초과하지 않습니다." 이게 무슨 얄팍한 논리와 논증입니까? 자유주의 트롤은 완전히 미쳤습니다. 그들은 완전히 말도 안되는 말을하고 있습니다. 가느다란 것과 무거운 것을 비교하면...
      2 척의 비용은 1,2 억 유로로 배당 약 750 억 1,08 천만 달러입니다. 기술도 제공됩니다. 미국이 1,3억 XNUMX만 척으로 비슷한 선박을 건조하고 있다는 점을 감안할 때, 본부함이나 헬리콥터 운반선이 아니라 단순히 비슷한 특성을 가진 수송선입니다. 같은 수준의 일본 헬리콥터 모함은 대당 XNUMX억 달러다. 다시 말하지만 기술에 대한 언급은 없습니다. 배 그 자체일 뿐입니다.
      러시아 코르벳은 얼마입니까? 개당 560억 XNUMX천만 달러? 그래서 이것은 코르벳입니다. 크기가 헬리콥터 모함과 전혀 맞지 않습니다.
      가격은 수용 가능한 것 이상입니다. 러시아가 프랑스 조선을 위해 "매우 어려운시기"에 거래를 한 것 같습니다. 그렇기 때문에 프랑스는 여러 러시아 조건에 동의했습니다. 그리고 이것은 다양한 트롤들이 말했듯이 패배가 아니라 승리로 간주되어야 합니다.
      우리가 제 시간에 구축할 수 있는지에 대한 질문은 답이 없는 상태로 남아 있었습니다. 그때는 할 수 없었지만 오늘 우리는 그들이 할 수 있기를 바랍니다. 그들은 인도 항공모함을 완성할 수 있었습니다. 따라서 헬기 수송선에서 2,3억 유로를 벌기보다 건설 완료로 1,2억 달러를 버는 것이 낫습니다.
      또한 첫 번째의 20%와 두 번째의 40%는 러시아에서 건설됩니다. 그래서 어쨌든 전체 거래의 30%는 우리 조선소에 갔다.

      따라서 도발 자의 vysers에 빠지지 마십시오. 자신에게 무슨 일이 일어나고 있는지 파악하는 것이 좋습니다.

      추신 그건 그렇고, 유럽은 우크라이나와의 협회 계약 체결 준비를 중단했습니다. 이제 한 무리의 트롤이 가능한 한 똥을 싸기 시작할 것입니다. 첫 번째 트롤은 이미 언급되었습니다.
      1. +2
        15 12 월 2013 21 : 01
        현명한 hi

        생각하는 사람을 읽는 것이 좋습니다.
        http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Mistral 유형의 UDC Vladivostok 구축 방법"에 대한 매우 흥미로운 정보
        1. Gluxar_
          +2
          15 12 월 2013 21 : 31
          제품 견적 : Cherdak
          http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Mistral 유형의 UDC Vladivostok 구축 방법"에 대한 매우 흥미로운 정보

          링크 주셔서 감사합니다. 배는 정말 아름답습니다. 세계에서 가장 현대적인 것 중 하나입니다. XNUMX년 만에 갖게 되어 기쁩니다. 완전히 명확하지 않은 유일한 것은 상륙정이 프랑스에서 제작되고 있거나 최종 결정이 아직 내려지지 않았습니까?
          1. 0
            16 12 월 2013 13 : 31
            나는 그들이 일반 프랑스어를 사용하기로 결정할 것이라고 생각합니다. 그리고 더 똑똑하고 장기적인 작동을 확인할 수 있는 기회가 있습니다. 여기에 설명이 있습니다. http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            또한 아름다운 사진 http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. 0
          15 12 월 2013 22 : 44
          "분명히"-미스트랄 또는 범용 착륙선 "Juan Carlos I"에 대해 이야기하고 있습니까? ;)
      2. 0
        15 12 월 2013 22 : 47
        잘 했어, 나는 모든 단어에 동의한다)
      3. +2
        15 12 월 2013 22 : 50
        Mlyn, Capercaillie, 귀하의 현명한 게시물은 XNUMX 개의 플러스 만 얻었고 게시물, 더 정확하게는 Yarosvet이 유용한 의미를 갖지 않는 자체에서 골라 낸 게시물은 거의 XNUMX 배 더 많은 점수를 받았습니다. 왜 그런지 말하기 어렵습니까? 포럼 회원들은 쓸데없이 대통령을 걷어차는 것을 즐기거나 포럼 회원들은 아무것도 알지 못합니다. 그들에게는 푸틴을 향한 Yarosvet의 침이 건전한 의심을 주제로 한 귀하의 게시물보다 더 애국적인 것처럼 보입니다. 어쨌든 나는 그것을 좋아하지 않습니다.
        1. Gluxar_
          +1
          15 12 월 2013 23 : 11
          제품 견적 : aksakal
          Mlyn, Capercaillie, 귀하의 현명한 게시물은 XNUMX 개의 플러스 만 얻었고 게시물, 더 정확하게는 Yarosvet이 유용한 의미를 갖지 않는 자체에서 골라 낸 게시물은 거의 XNUMX 배 더 많은 점수를 받았습니다. 왜 그런지 말하기 어렵습니까? 포럼 회원들은 쓸데없이 대통령을 걷어차는 것을 즐기거나 포럼 회원들은 아무것도 알지 못합니다. 그들에게는 푸틴을 향한 Yarosvet의 침이 건전한 의심을 주제로 한 귀하의 게시물보다 더 애국적인 것처럼 보입니다. 어쨌든 나는 그것을 좋아하지 않습니다.

          나는 당신의 결론에 동의합니다. 제가 걱정하는 것은 바로 이러한 경향입니다. 나는 우리 군대와 해군에 대해 걱정하지 않습니다. 그들은 전문가입니다. 그러나 우리 대중은 바보입니다. 이것이 여전히 도발 자들의 "무리"의 작업이라는 모호한 의심이 있지만. 이러한 장점과 단점은 그 자체로 아무것도 가지고 있지 않다는 것을 이해합니다. 목표를 설정하고 생각하는 덩어리를 구성하면 모든 정량적 지표에 도달할 수 있습니다. 그러나 이것의 본질은 변하지 않을 것입니다. 그리고 홍수가 더 많은 플러스를 얻고 있다는 사실은 그들 자신을 더하고 동의하지 않는 모든 사람들을 뺀 것입니다. 따라서 남은 모든 플러스는 "다수"의 마음의 승리를 말합니다.
    11. -1
      15 12 월 2013 19 : 53
      Serdyukov 외에도 러시아 동화에는 또 다른 "숲"캐릭터가 있습니다. Medvedd는 이 계약을 홍보하고 홍보하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그래서 타워는 Serdyukov뿐만 아니라 울고 있습니다.
    12. +1
      15 12 월 2013 21 : 49
      제품 견적 : AVV
      예, 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명해졌으며 이것은 다시 예산 인 Serdyukov의 직접적인 삭감입니다. 이 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!

      나는 이미 모든 사람이 Serdyukov에 집착하고 있으며이 "Serdyukovs"는 흙과 같다고 이미 말했습니다.
    13. 0
      15 12 월 2013 22 : 50
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov, 이번 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!

      그리고 압수...
    14. 아이언 건
      -1
      16 12 월 2013 00 : 24
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov, 이번 계약에 대해서만 타워를 제공해야합니다 !!!

      물론 저는 벨로루시 육상 조종사이고 함대가 비싸다는 것을 알고 있습니다. 그러나 숫자는 혼란 스럽습니다. 여기서 당신은 Serdyukov를 헹구고 있으며 가구 창고에서 "천둥 속의 구름 위에"스스로 "농장에"도착 한 것은 무엇입니까? 러시아의 최고 KGBist가 가장 큰 계약의 양을 모르는 것은 무엇입니까? 독립적인 30분 구매 분석을 하지 않았습니까? 내 슬리퍼를 놀리지 마세요! 당신의 소위. "Supreme"은 상트 페테르부르크 사무실의 술친구들에게 러시아를 약탈하기 위해 전권을 위임했습니다. 그리고 타조 입장을 취하는 당신은 단순히 그것을 인정하는 것을 두려워합니다!
    15. 케 레브라
      -1
      16 12 월 2013 01 : 15
      Serdyukov는 잘못 처리된 요원인 것 같습니다! 그는 일반적으로 훈련을 통해 관리자입니다! 그가 탑을 가지고 있다면 Medvedev도 위험에 처해 있으며 그를 승진시켰고 여전히 그를 보호하고 있습니다! 그러나 그들이 붙잡혀 있기 때문에 그런 다음 그들은 특정 순간을 기다리고 있습니다 그러나 Serdyukov의 공개 처형을 보는 것이 좋을 것입니다!
  2. +8
    14 12 월 2013 21 : 01
    정말 많은 사람들이 너무 많은 의견을 가지고 있습니다. 어제는 http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html, 오늘 다시 "GUARDS가 고향을 강탈하고 있습니다." 이제 이것을 기정사실로 간주하고 머리에 재를 던지는 것을 멈출 때입니다.
    1. +3
      15 12 월 2013 08 : 26
      나는 그것을 정말로 믿지 않는다, 또 다른 검둥이.
      1. ytqnhfk
        +5
        15 12 월 2013 13 : 25
        글쎄,이 기자는 계약에 따라 비밀 정보를 어디서 얻었습니까?!!!! 그가 어디에 있었습니까?
  3. 0
    15 12 월 2013 01 : 37
    우리는이 상황에서 더 유능하게 벗어나기 위해 시급히 머리를 켜야합니다. 그렇지 않으면 모든 종류의 문제로 인해이 미스트랄이 오랫동안 우리에게 빨려 들어가 완고하게 전리품을 빨아 들일 것입니다. 추신 좋은 모습으로 목에 뼈를 꽂는 우리 후원자들에 놀랐습니다. hi
  4. +3
    15 12 월 2013 06 : 25
    "알다시피 러시아의 경우 각 선박의 비용은 600억 유로입니다. 더 명확하게 하기 위해 236월 말 환율로 600억 8만 달러와 27억 유로를 루블로 다시 계산할 것입니다. 그리고 우리가 얻은 것은 다음과 같습니다. 프랑스 해군의 미스트랄 한 척은 거의 XNUMX억 루블, 러시아 해군은 XNUMX억 루블 이상입니다. 그 차이는 XNUMX배 이상입니다. 위원회가 이 "산술"을 수행해야 할 때인 것 같습니다.
    누가 이 거래를 했는지 알고 싶습니다. 그리고 이것에 대한 책임은 누구에게 있는지는 물론 계약 위반에 대한 이야기는 할 수 없지만 조건은 수정할 수 있습니다. 이를 위해 전문가는 프로젝트를 신중하게 확인해야 하며 무언가를 반드시 찾을 수 있습니다.
    1. +4
      15 12 월 2013 09 : 47
      누구처럼? 가장 순진한 국방부 장관과 동지들. 그의 믿음직한 목수의 감독이 없었다면 서명 펜에도 잉크가 채워졌을 것 같지 않습니다.
      1. 태풍 7
        +1
        15 12 월 2013 13 : 32
        그러한 거래는 국가의 첫 번째 사람에 대한 지식 없이는 체결되지 않습니다. 최근 러시아 역사에서 WTO 가입 서명을 대가로 많은 거래가 이루어 졌다고 생각합니다.
  5. +5
    15 12 월 2013 06 : 31
    "'러시아 계약'에 따라 선박 1,2척을 구입하는 데 드는 비용은 XNUMX억 유로로 샌안토니오형(미국) 수륙양용 수송선 XNUMX척의 비용과 맞먹는다. 인상적이다."
    예, 우리 언론인은 우리 동포, 두 개의 기사와 두 개의 다른 반대 의견을 속일 수 있으며 모든 것은 사실과 계산에 기반합니다. 그리고 누구를 믿어야합니까?
    1. Gluxar_
      +2
      15 12 월 2013 21 : 41
      제품 견적 : Koronik
      "'러시아 계약'에 따라 선박 1,2척을 구입하는 데 드는 비용은 XNUMX억 유로로 샌안토니오형(미국) 수륙양용 수송선 XNUMX척의 비용과 맞먹는다. 인상적이다."
      예, 우리 언론인은 우리 동포, 두 개의 기사와 두 개의 다른 반대 의견을 속일 수 있으며 모든 것은 사실과 계산에 기반합니다. 그리고 누구를 믿어야합니까?
      그리고 당신은 그것을 알아낼 것이고 한마디도하지 마십시오.
      이 기사에는 논평하기 어려운 일종의 말도 안되는 내용이 있습니다. 저자는 트롤입니다. "토목공사가 100억이 안 된다"는 비용을 어떻게 비교할 수 있겠는가. 이것은 어디에서 가져온 것입니까? 어떤 "민간인"? 낚시 보트 또는 요트? 일반적으로 말도 안됩니다. Mistral에 필적하는 외국 선박의 비용은 대당 1억 달러 미만인 경우가 거의 없습니다. 따라서 Mistral의 러시아 가격은 민주적 이상입니다. 일부 선박의 프로젝트 개발 비용은 1억 유로를 초과하며 여기에는 완제품과 생산 기술 자체 및 여러 군사 기술이 있습니다. 2010년에 프랑스는 돈이 필요했고 러시아는 돈이 있었다. 오늘날 그러한 거래는 있을 법하지 않습니다.
  6. -2
    15 12 월 2013 07 : 11
    오-오-오. 예쁜 페니를 위해이 미스트랄은 연약하지 않을 것입니다. 그리고 누군가는 그것을 그의 주머니에 넣을 것이다
    1. +5
      15 12 월 2013 07 : 19
      좋은 아침, 안드레이! hi 젠장, 기사를 읽은 후 그런 분노가 나타 났고 아침은 분명히 잘 풀리지 않았습니다. C (y) ki, 그들은 전리품을 거의 공개적으로 보았습니다. 중지
      1. +4
        15 12 월 2013 07 : 26
        제품 견적 : major071
        좋은 아침, 안드레이!

        아침이 좋지 않다 wassat hi
        제품 견적 : major071
        기사를 읽은 후 그러한 분노가 나타났습니다

        Volodya, 우리 중 많은 사람들이 있습니다. 그러나 언젠가는 분노가 출구를 요구할 것입니다
        1. +8
          15 12 월 2013 07 : 40
          아침이 좋지 않다

          저녁에 맥주를 마시면 발생합니다. 음료수 웃음
          1. +3
            15 12 월 2013 07 : 43
            제품 견적 : major071
            저녁에 맥주를 마시면 생기는 일

            글쎄, 우리는 미완성 일을 남기는 습관이 없습니다. 예
            1. +7
              15 12 월 2013 07 : 50
              andrei332809
              글쎄, 우리는 미완성 일을 남기는 습관이 없습니다.

              기획은 필수! 웃음 적어도 한 발 앞서 당신의 인생을 계산하십시오. 내일이 좋지 않을 것이라는 것을 알고 있다면 더 나아질 수 있도록 미리하십시오! 좋은
              1. +1
                15 12 월 2013 07 : 52
                제품 견적 : major071
                ,미리 하세요 그래야 더 잘됩니다

                모두가 기꺼이 조언을 제공합니다 빌레이
              2. 11111mail.ru
                +1
                15 12 월 2013 15 : 59
                제품 견적 : major071
                기획은 필수!

                좋아요! 속담에 있듯이 환매를 안다면 소치에 살 것입니다. 오, 나는 동계 올림픽 직전에 어떻습니까?!
  7. 마카로프
    +5
    15 12 월 2013 07 : 28
    요령은 미스트랄에 대한 모든 결정이 집단적으로, 자연스럽게 압력을 받지만 집단적으로 내려졌다는 것입니다. 사실 책임은 똑같이 분담되어야 합니다. GDP(?)가 갈지는 장담하기 어렵다. 그러나 그가 정보의 완전성을 소유하고 있다는 것은 의심의 여지가 없으며 미디어의 발견에 대한 반응을 관찰하는 것이 남아 있습니다.
    1. 후도
      +4
      15 12 월 2013 10 : 20
      제품 견적 : makarov
      미디어의 발견에 대한 반응을 볼 수 있습니다.


      언론에서????!!! 예, 이 악명 높은 미디어에서는 각 OPENING에 대해 적어도 XNUMX개의 CLOSURES가 있습니다. 이 같은 미디어는 눈 속의 토끼처럼 돌아다닐 것입니다.
      1. 마카로프
        +1
        15 12 월 2013 11 : 26
        SW. 글렙.
        실례지만 언론이 아닌 담장에 댓글을 쓰십니까?
    2. A.YARY
      +3
      15 12 월 2013 10 : 20
      wassat 300년의 처형과 200년의 교수형을 모두에게 나누어도! wassat
  8. +5
    15 12 월 2013 07 : 52
    Taburetkin의 사건은 계속됩니다!
    그의 미스트랄은 살아있는 모든 것보다 더 살아있다!"

    흥미 롭습니다-간단한 근거없이 정당한 예산 초과-하고 싶습니다! 왜 국가의 방위력을 손상시키는 것으로 간주되지 않습니까?!
    그러나 돈 부족이라는 한 가지 이유로 군대의 재 장비 및 훈련을 완료하지 못한 사람은 몇 명입니까?
    그러나 우리 IC는 어떤 이유로 용의자의 아파트를 고려하고 용의자가 알고 있었는지 몰랐는지 확인하는 데만 귀찮게합니까?
    리더를 모르는 것은 이미 범죄라고 생각합니다. 특히 국가의 방어 능력 감소를 포함하여 그러한 "무지"의 결과를 고려한다면. 그리고 이것은 또한 최고 사령관, 국방부 장관 및 그들의 대리인에게도 적용됩니다.
  9. +2
    15 12 월 2013 08 : 06
    제품 견적 : AVV
    , Serdyukov, 이 한 계약에 대해서만 타워를 제공해야 합니다 !!!


    탑은 사실이지만 Serdyukov 사건은 살아 있고 살 것 같습니다!!! 웃음
    1. +2
      15 12 월 2013 08 : 20
      제품 견적 : AlexVas44
      Serdyukov 사건이 살아 있고 살 것 같습니다 !!!


      불행히도 당신 말이 맞아요!
      Serdyukov에는 추종자와 후계자가 너무 많습니다!
      그리고 그들의 책임에 관한 법은 없습니다! 이 법칙을 위해 그들은 스스로 작성합니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +2
    15 12 월 2013 08 : 36
    나는 그것을 읽었고 어머니는 맹세하고 싶어합니다 슬픈
  11. 트로이
    +1
    15 12 월 2013 09 : 16
    제 생각에는 회계실의 도움으로 전체 반죽 덩어리가 미스트랄을 위해 절단되므로 그들은 이것을하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 그러한 이름이 거기에 나타날 것입니다 .......
  12. 0
    15 12 월 2013 09 : 29
    처음부터 Mistrals와의 모험은 "러시아-프랑스 관계 개선"이라는 환상을 위해 수행 된 정치적 동기 부여 이벤트였습니다. 러시아 당국은 언제 러시아의 국익에 해를 끼치면서 유럽인들에게 친절을 베풀지 않을 것입니까? 처음부터 Mistrals가 러시아 바다의 가혹한 조건에서 봉사하도록 적응되지 않았다는 것이 분명했습니다. 그리고 전문가의 의견과는 달리 선박이 건조되기 시작했습니다. 권력자의 완전한 무책임.
    1. 후도
      +2
      15 12 월 2013 10 : 21
      제품 견적 : Ivanovich47
      처음부터 Mistrals와의 모험은 정치적으로 편향된 이벤트였으며 환상을 기쁘게하기 위해 수행되었습니다. "러시아-프랑스 관계 개선".


      그리고 얼마나 개선되었나요?
    2. 야 로스 베츠
      +1
      15 12 월 2013 17 : 17
      제품 견적 : Ivanovich47
      러시아 당국은 언제 러시아의 국익에 해를 끼치면서 유럽인들에게 친절을 베풀지 않을 것입니까?
  13. +3
    15 12 월 2013 09 : 30
    따라서 같은 해 37번째가 아닙니다. 37세에 오우거를 공유하려는 바로 그 시도를 위해. 하지만 지금 우리는 다릅니다...
    1. 후도
      +3
      15 12 월 2013 10 : 25
      제품 견적 : 이웃
      따라서 같은 해 37번째가 아닙니다. 37세에 오우거를 공유하려는 바로 그 시도를 위해. 하지만 지금 우리는 다릅니다...


      1937년에는 파괴 규모가 헤아릴 수 없을 정도로 적었습니다! 그러나이 불균형 적으로 적은 피해에도 불구하고 당시 Kurchevsky, Bekauri 및 기타 dyrenkovs의 승모판 노동자는 살포가 허용되었습니다.
  14. +2
    15 12 월 2013 09 : 50
    곧 러시아 해군은 브뤼셀이나 워싱턴에서 제독의 열대 지방 산책을 위해 원격 제어가 가능한 4척의 왕실 요트를 받게 될 것이며, 이는 또한 "필요"합니다.
    캐나다, 미국, 러시아 및 스칸디나비아 국가의 북극 및 준액티브 지역의 항해 조건을 알고 있는 유능한 설계자가 있습니다. 우리 해안을 보호하기 위해 그러한 선박이 필요하다면 설계 초기 단계에서 이미 설계자의 참여가 필요하므로 "얼음이나 슬러지로 해안에 도달하려는 첫 번째 시도에서 영원히 실패 할 가능성이 큽니다." 이 경우 수단을 "절단"하는 것 외에 다른 작업은 없습니다.
  15. +4
    15 12 월 2013 10 : 02
    모든 문서에는 작성자가 있습니다. 모든 Muhosk의 시골 지역 경찰서는 이 특정 계약에 관심이 있는 사람들을 찾을 수 있습니다. 어떤 이유로 이란과의 계약은 더 많은 구실로 파기될 수 있지만 프랑스와의 공공연한 도둑질 계약은 파기될 수 없습니다. 나를 생각하게 만든다.
    1. 태풍 7
      0
      15 12 월 2013 13 : 58
      내가 지금 기억하는 것처럼. 왠지 세친이 이 사건을 밀어붙였다. 그는 개발에 참여하기를 원하는 우리 디자인 국에 부패를 퍼뜨렸고 그의 손에서 나온 실이 위로 늘어납니다. 따라서 Rogozin은이 주제에 대해 빠르게 냉각되었습니다.
  16. +4
    15 12 월 2013 10 : 11
    친서방파의 촉수가 지도부 수뇌부를 아주 깊숙이 파고들었음을 알 수 있다. 그들은 아이들처럼 자란다 그리고 당신은 코를 닦고 서방과 계속 협력합니다. 알다시피 유리 구슬은 귀중한 무기로 가장하여 판매되기 시작할 것입니다. 그리고 특히 대규모로 국가에 피해를 입힌 Serdyukov와 회사는 꿰뚫고 공개적으로 ...
  17. +2
    15 12 월 2013 10 : 16
    보트, 헬리콥터, 까다로운 그리스, 이 모든 것이 쓰레기입니다.

    문제는 이미 관심이 있어야하고 인력을위한 인프라가 준비되고 첫 번째가 곧 완료 될 것이며 동쪽에서는 모두가 열린 들판이나 오래된 부서진 아파트, 유치원에 대해 다시 정착하는 것 같습니다. 아마도 아무도 학교를 기억하지 못할 것입니다
  18. 레이프
    +5
    15 12 월 2013 10 : 27
    모든 관심자들은 그들의 몫을 받았습니다. 그리고 군대는 러시아어가 아닌 무언가가 쓰여진 깡통을 받았습니다.
  19. pahom54
    +4
    15 12 월 2013 10 : 33
    사실,이 모든 것이 이상하고 이미 이빨을 설정했습니다 ... 여기 부엌에 앉아 모든 것을보고 이해하지만 총사령관은 아무것도 이해하지 못하는 것 같습니다 ... 검은 색으로 쓰여 있습니다 러시아의 경제력과 국방력을 훼손하는 부패한 거래라고 미스랄 구매 계약에서 백인. 무엇이 더 있습니까? 회계실과 조사위원회는 이에 대한 법적 근거를 가져와 이러한 계약과 계약을 추진한 이 갱단을 강타해야 합니다.
    이봐 요, 우리는 프랑스 조선소에 먹이를주고 우리는 하수구로 내립니다. 어떻게 호출됩니까? 그리고 친구가 없었던 러시아가 자체 제조가 아닌 작은 것들로 무장 할 것이라고 어떻게 부를까요?
    새로운 Joseph Vissarionovich가 수평선에 보이지 않는 것이 유감입니다. 유감입니다 ...
  20. +2
    15 12 월 2013 10 : 51
    고위 관리들의 부패와 비열함은 더 이상 위장되거나 위장되지 않습니다. 무엇 때문에? 따라서 처벌이 없으며 낭비와 전유가 없을 것입니다. 오, 스탈린의 시대는 어디에 있습니까? 지나간 것이 유감입니다.
  21. +2
    15 12 월 2013 11 : 02
    어떤 미스트랄도 더러운 거래의 냄새를 날려버릴 수 없습니다.
    Cossacks가 물론 Cossacks라면 그렇게하지 않는 것은 유감입니다.
  22. +1
    15 12 월 2013 11 : 42
    우리는 무엇을 기대합니까? 국가 원수가 기자 회견에 서서 Serdyukov가 DAM과의 공동 실수라고 말하려면? 그들은 오랫동안 Zubkov 에서이 실수를 뽑아 칭찬했으며 Serdyukov가 어떤 정치가인지 알아낼 충분한 시간이있었습니다. GDP는 대변에 대해 단일 질문을 하지 않는다는 점에 유의하십시오. 정치적으로 올바르지 않습니다! 그래서 모든 것이 평소처럼 진행됩니다. 우리는 침대에서 마차 (일반, 가방)를 훔칩니다.
  23. Ig
    +9
    15 12 월 2013 11 : 46
    공감할 수는 있지만 이러한 외침은 피곤합니다. 저에게는 Serdyukov의 사업이 번성하도록하는 것이 더 낫습니다. 여기있는 모든 사람들이 대량으로 소리를 지르며 너무 나빠서 육군과 해군을 위해 샀고 그들이 팔 때 헝겊으로 우는 소리를 내지 않았습니다. 항공기 운반 순양함 "Novorossiysk"와 "Minsk"는 최신 방공 시스템, 레이더 및 항법 장비와 함께 9 만 달러 (당시 새로운 항공 모함 비용은 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리지르지 않는 것은? 그리고 8척 이상의 태평양 함대 선박. 이미 "Mistrals"에 대한 분쟁이 있었으며 모든 사람이 "모든 소품"을 쓰는 것은 아니라는 것이 인식되었습니다. 우리 조선소는 많은 것을 약속했습니다. 읽어보십시오. 그러나 우리는 실제로 거의 없습니다. 그들은 명령을 따라갈 수 없습니다. 그들은 1 년 동안 비슷한 배를 만들 것입니다.이 진부한 주제에 지쳐서 누군가 승진해야 할 때 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. 미스트랄에 대한 "Cossacks"주문이 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않았을 것이라고 확신합니다. "강탈"이라고 외치지 않고 모든 비용, 모든 보트를 포함하는 성능 특성, 비교 특성 및 비용이 포함 된 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가합니다. 그리고 왠지 이상하다는 것이 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했고 잘 풀리지 않았을 때 ... 외침. 이 줄은 기사가 나타나는 이유를 알려줍니다.
    그것을 거부했고 계약상의 의무에 구속되지 않았으며 물론 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다.
    동의하고 구매해야합니까?
    1. +1
      15 12 월 2013 12 : 10
      글쎄, 우리는 (당신이 말했듯이) 소리를 지르거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 아마도 판매가 시작되었을 때 대부분의 러시아인이 살아남 았기 때문일 것입니다. 나는 인터넷과 다른 것들의 존재에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 많은 사람들이 외국과의 거래에 대한 정보를 검색할 수 없었습니다. 장교들은 가족을 먹일 것이 없었기 때문에 자살했습니다. 그들에 대한 정보는 매우 좁은 범위에 대한 것이었고 90 년대의 일반적인 불법과 체첸 서사시를 배경으로 일반적으로 유치한 장난처럼 보였습니다. 이제 모든 것이 좋아지고 있으며 조건이 허용하기 때문에 기준이 그에 따라 더 엄격하고 적절해야 합니다. 그렇다면 "그렇게"하기 위해 여기서 우리의 입장을 낭비해야 하는 이유는 무엇입니까?
      1. Ig
        +4
        15 12 월 2013 12 : 54
        이 주제에 대한 많은 기사가 있었고 이미 "미스트랄"을위한 작업이있을 것이라는 결론에 도달했습니다. 이 기사는 프랑스 인이 우리에게 이전하지 않는 기술에 대해 분노를 표명합니다. 우리는 이러한 기술이 없습니다. 이것이 "여객선"이더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 장비가 지금 필요합니다. 보트에 대해. "종이"와 컴퓨터 그래픽에서만 보트. 저것들. 녹슬고 유지 보수를 위해 돈을 먹도록 농담에 "미스트랄"을 넣는 제안, 우리는 보트 생산을 염두에두고 설정할 것이며 이것은 2 년 이상입니다. 그 동안 그들은 서서이 기사에 대한 지원을 기억하지 않고 서서 썩는 "불필요한 여물통"을 구입 한 Serdyukov와 프랑스 인을 저주 할 것입니다. 정확하게 당신은 "우리 것이 전부"가 아니라 "더 적절하게"라고 말했습니다. 나는 우크라이나 국방부가 슈퍼 장치에 대한 지불을 거부했기 때문에 VO에 대한 최근 똑같이 분개 한 기사를 회상했습니다 .... 실제로는 50 세이고 가볍게 말하면 군대에서의 필요성이 의심스럽고 우크라이나 군대의 특성을 고려할 때 거기에 있습니다 ... 필요하지 않습니다. 그리고 Mistral 보트가 없으면 동일한 북극 캠페인에서 이것은 실제로 "승객 증기선"입니다.
        1. 0
          15 12 월 2013 18 : 58
          제품 견적 : IGS
          이 주제에 대한 많은 기사가 있었고 이미 "미스트랄"을위한 작업이있을 것이라는 결론에 도달했습니다.

          누가 주장합니까? 그것은 인수 후 기술이 추구하지 않는 작업입니다. 옛날에는 특정 작업을 위해 장비가 개발되고 제작되었던 것을 기억합니다.
          제품 견적 : IGS
          이 기사는 프랑스 인이 우리에게 이전하지 않는 기술에 대해 분노를 표명합니다. 우리는 이러한 기술이 없습니다. 이것이 "여객선"이더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 장비가 지금 필요합니다.

          글쎄, 이 금액으로 한국에서 배를 리벳 할 수 있는지 물어보십시오. 그래서 ... 당신의 라인 뒤에 똑같은 논리가 보이기 때문에 기술 이전 없이는 착륙 수단도 납땜되는 것이 중요하지 않습니다 ... 가장 중요한 것은 장비가 필요하다는 것입니다. 그러니 독일에서 수백 대의 Leopards를 빨리 주문합시다. 왜 안 돼? 러시아 군대에 현대식 전차가 그렇게 많이 있습니까? 결국 지금은 기술이 필요하고 돈은 주머니를 불태우고 있습니다.
          제품 견적 : IGS
          저것들. 유지 보수를 위해 녹슬고 돈을 먹도록 농담에 "미스트랄"을 두는 제안, 우리는 보트 생산을 염두에두고 설정할 것이며 이것은 2 년 이상입니다.

          당신은 줄을 통해 읽고 있습니까? 듀공과 샤무아는 이미 시리즈로 생산되고 있습니다!
          1. Ig
            +2
            15 12 월 2013 20 : 47
            당신은 줄을 통해 읽고 있습니까? 듀공과 샤무아는 이미 시리즈로 생산되고 있습니다!
            한 가지 질문을 보고 답하십시오. Mistral의 도킹 챔버에 맞습니까? 파일로 제출하시겠습니까?

            글쎄, 이 금액으로 한국에서 배를 리벳 할 수 있는지 물어보십시오.
            그리고 우리가 집에서 그런 배에 썼을 돈을 위해 더.
            탱크에 관해서는... 우리는 그것을 생산하고 컴퓨터 그래픽이 아닌 기술을 가지고 있습니다. 과장해서는 안됩니다. 우리 조선소에서 그런 배를 만들 수 있습니까?

            옛날에는 특정 작업을 위해 장비가 개발되고 제작되었던 것을 기억합니다.
            나는 작업에 대해 모르지만 .. 옛날은 돌아 오지 않을 것입니다. 그리고 군사 산업 단지는 기억하고 이해해야 할 것입니다. 군사 산업 단지는 군대를 위해 작동하며 그 반대는 아닙니다. 따라서 "조국의 안전을 위해"(조용히) 군산 단지에 돈을 준다는 좋은 슬로건 아래 돈을 이길 필요가 없습니다. "Cossack"의 사진을 보여줍니다. 아시다시피, 그들은 "Mistrals"용 보트를 우리에게 주문했을 것입니다. 하나의 "하지만"이 아니라면 그들에 대한 확신이 없으며 다시 한 번 조건과 금액을 여러 번 늘리지 않을 것이라는 확신이 없습니다. 배가 멈추고 우리는 오래된 노래를 듣게 될 것입니다.
            1. 0
              15 12 월 2013 22 : 48
              제품 견적 : IGS
              한 가지 질문을 보고 답하십시오. Mistral의 도킹 챔버에 맞습니까? 파일로 제출하시겠습니까?

              아마 처음 보시겠죠? 이 질문은 처음부터 연구되었습니다. 그리고 그들은 들어갈 것입니다. 놀란? Murena(프로젝트 12061)만이 크기를 전달하지 않습니다.
              1. Ig
                +1
                16 12 월 2013 00 : 03
                "Dugong"은 한 조각의 양에 맞습니다. 물론 "Cerna"를 밀 수 있습니다. 4개의 섀미 가죽이 있지만 포트에서 로드해야 합니다. 그리고 "Serna"가 전차(T-90 46톤)를 탑재한 상태에서 정확히 옳다고 느낄지 의심스럽습니다. 프랑스인은 두 개의 경사로라는 한 가지 중요한 이점이 있습니다.
                1. 0
                  16 12 월 2013 11 : 30
                  제품 견적 : IGS
                  4개의 섀미 가죽이 있지만 포트에서 로드해야 합니다.

                  이건 재미 있네. 퇴적물을 통과하지 않습니까? 그리고 그들은 도킹 챔버를 어떻게 떠날까요? 항구에도?
                  제품 견적 : IGS
                  그리고 "Serna"가 전차(T-90 46톤)를 탑재한 상태에서 정확히 옳다고 느낄지 의심스럽습니다.

                  T-90은 해병대에서 근무하고 있습니까? T-72B3에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                  1. Ig
                    0
                    16 12 월 2013 13 : 47
                    이건 재미 있네. 퇴적물을 통과하지 않습니까? 그리고 그들은 도킹 챔버를 어떻게 떠날까요? 항구에도?
                    과장하지 말고 "섀미 가죽"을 직접 적재하십시오. 도킹 챔버의 경사로를 열지 않을 것입니다. 두 개의 경사로가있는 프랑스와 달리 하나는 다른 하나를 통해 적재됩니다.
                    T-90은 해병대에서 근무하고 있습니까? T-72B3에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                    저것들. 당신은 미스트랄의 기능을 해병 수송과 무기 수송 능력으로만 인위적으로 제한할 것을 제안합니다. 이 모든 것이 너무나 억지입니다. 가장 중요한 것은 밀치는 것입니다. 당신은 여전히 ​​"chamois"와 함께 거기에 "dovgan"이 있습니다. 그건 그렇고, 순위에서 유일한 "Dovgan"을 거기에 밀어 넣기로 결정 했습니까, 아니면 다른 사람들이 그것을 마칠 때까지 기다릴 것입니까? 사실, 그들은 "Mistral"만큼 많이 만듭니다.
                    1. 0
                      16 12 월 2013 20 : 51
                      제품 견적 : IGS
                      그건 그렇고, 순위에서 유일한 "Dovgan"을 거기에 밀어 넣기로 결정 했습니까, 아니면 다른 사람들이 그것을 마칠 때까지 기다릴 것입니까? 사실, 그들은 "Mistral"만큼 많이 만듭니다.

                      듀공 말씀하시는건가요? 예, 지금까지는 "Ataman Platov"만 서비스 중입니다.
                      인용: http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      "Ivan Kartsov"의 배송은 연말까지 예정되어 있습니다.

                      견적: http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      24월 21820일 야로슬라블 조선소(MC CJSC "VP FINSUDPROM")의 부두에서 프로젝트 701 일련 번호 XNUMX "Denis Davydov"의 상륙정이 발트해로 보내졌습니다.

                      "Rimsky-Korsakov 중위"와 "Midshipman Lermontov"는 분명히 높은 수준의 준비 상태이거나 그에 가깝습니다. 그러니 과장하지 마세요.
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      제품 견적 : IGS
                      저것들. 당신은 미스트랄의 기능을 해병 수송과 무기 수송 능력으로만 인위적으로 제한할 것을 제안합니다.
                      제한하지 말고 UDC의 우선 순위로 고려하십시오. 또 어떻게?
                      1. Ig
                        0
                        16 12 월 2013 23 : 00
                        네, 죄송합니다 웃음 물론 "듀공".
                        러시아어 버전: 듀공 1개(보트 4개를 잃으면 배가 기능을 잃습니다.) 또는 샤무아 42개, 샤무아는 90톤 이상을 운송할 수 없습니다. T-2과 같은 일부 유형의 장비. "Cerne"은 도킹 챔버에 적재할 수 없습니다. 타이트한 대형으로 서서 항구에 짐을 싣거나 탬버린으로 춤을 추고 Mistral을 멈추고 경사로를 열고 Chamois를 다시 계류하십시오. 프랑스는 1개의 경사로에 이러한 단점이 없으며 미스트랄 경사로를 열지 않고도 도킹 챔버에서 직접 적재할 수 있습니다. "Dugong"은 1개에만 맞지만 "Cerna"를 밀어넣는 것도 가능하다고 말하는 것 같지만 그냥 밀어넣으면 모든 결과가 발생합니다. 반면에 프랑스인은 정기적으로 2개의 L-CAT와 XNUMX개의 CTM NG를 가질 수 있습니다. 이제 혜택을 알려주세요.

                        "Ivan Kartsov"의 배송은 연말까지 예정되어 있습니다.
                        그것이 언제 놓였는지 알려주시겠습니까? 2010년, 지금은 2013년, 그런데 오늘은 16월 2006일이지만, 이번에는 약속이 이루어진다면 정말 기쁠 것 같습니다. 보트 "Ataman Platov"는 2009년에 기공되어 XNUMX년에 진수되었습니다. "Kartsev"는 이미 "Platov"보다 더 많이 구축되고 있습니다.
                        참고로 미스트랄은 2012년에 기공되었습니다.
                        그리고 색상을 두껍게 할 필요가 없으며 스스로 대처할 것입니다.
          2. Gluxar_
            0
            15 12 월 2013 22 : 17
            인용문 : 홍수
            글쎄, 이 금액으로 한국에서 배를 리벳 할 수 있는지 물어보십시오. 그래서 ... 당신의 라인 뒤에 똑같은 논리가 보이기 때문에 기술 이전 없이는 착륙 수단도 납땜되는 것이 중요하지 않습니다 ... 가장 중요한 것은 장비가 필요하다는 것입니다. 그러니 독일에서 수백 대의 Leopards를 빨리 주문합시다. 왜 안 돼? 러시아 군대에 현대식 전차가 그렇게 많이 있습니까? 결국 지금은 기술이 필요하고 돈은 주머니를 불태우고 있습니다.

            한국에서 그러한 배의 가격이 얼마인지 우리에게 알려주십시오. 그냥 말하지 말고 사실에 대해서. 예를 들어, 일본은 유사한 헬리콥터 모함을 대당 1.3억 달러에 건설하고 있습니다. 그리고 한국에는 그러한 선박이 몇 척이나 있습니까? 하나 ? 비용은 얼마나 들었습니까?
            아니면 대우 프로젝트와 같이 러시아가 제XNUMX세계 국가를 위해 값싼 선박을 구매하기를 원하십니까? 이 선박은 제조 비용이 정말 저렴하지만 UDC로 분류하는 것은 불가능합니다.
            Mistral은 UDC 클래스의 가장 진보된 세 척의 선박 중 하나입니다. 러시아는 본격적인 UDC를 갖춘 세계 4 번째 국가가 될 것입니다.
            1. 0
              15 12 월 2013 22 : 44
              제품 견적 : Gluxar_
              한국에서 그러한 배의 가격이 얼마인지 우리에게 알려주십시오. 장난치지마

              무례하지 마십시오.
              제품 견적 : Gluxar_
              예를 들어, 일본은 비슷한 헬리콥터 모함을 대당 1.3억 달러에 건설하고 있습니다.

              오. 먼저 일본인이 무엇을 만들고 있는지 관심을 가져보세요. "Hyuga"형은 괜히 구축함-헬리콥터 캐리어라고 불리는 것이 아닙니다. 그러나 사실 그것은 경 항공 모함입니다. 그리고 오늘날 그의 성능 특성은 대부분 미스터리입니다. 그리고 다른 UDC와 마찬가지로 Mistral과 비교하는 것은 매우 발라볼입니다.
              견적: http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              이 클래스의 선박은 Haruna 클래스의 헬리콥터 캐리어 인 구축함을 대체하도록 계획되었습니다. "Heisei 22"의 목적은 다양한 유형의 선박 구성, 적 잠수함에 대한 대항, 기함의 보호 및 방어입니다. 배는 4 천명의 낙하산 병과 약 50 대의 트럭을 착륙장으로 옮길 수 있습니다 ...
              일본에서는 지속적으로 성장하는 중국의 군사적 잠재력과 관련하여 항공 모함 제트기를 수용하기 위해이 프로젝트를 심층적으로 수정하는 것에 대해 이야기하기 시작합니다. 여기서 저는 일본이 배에 14대의 PLO 헬리콥터 배치를 발표했다는 점에 주목하고 싶습니다. 그러나 Cavour와 같은 외국 기업에는 16대의 항공기와 8대의 헬리콥터가 제공됩니다. 따라서 아마도 일본은 배의 등급뿐만 아니라 항공 그룹 배치 가능성도 의도적으로 "과소 평가"합니다. 그런 소형 항공 모함은 20-30 대의 제트 전투기를 쉽게 수용 할 수 있으며 미국에서 현대식 무기 및 장비를 구매하고 투석기가 부족하다는 점을 감안할 때 일본은 미국산 항모 기반 F-35B를 구입하고 새로운 구축함-헬리콥터 항모를 제공하십시오.

              제품 견적 : Gluxar_
              러시아는 본격적인 UDC를 갖춘 세계 4 번째 국가가 될 것입니다.

              매우 흥미로운 수학. 이 VIP 목록에 포함되지 않은 사람이 있습니다. 나는 추측하려고 노력할 것이다. 스페인? 호주?
        2. 0
          15 12 월 2013 20 : 19
          Mistrals를 위한 작업이 있을 것이라는 결론에 이미 도달했습니다. 이 기사는 프랑스 인이 우리에게 이전하지 않는 기술에 대해 분노를 표명합니다. 우리는 이러한 기술이 없습니다. 이것이 "여객선"이더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 장비가 지금 필요합니다.

          살펴 보겠습니다. 먼저 장비를 가져간 다음 어디에 붙일 지 생각합니다. 아니면 그것을 살 필요성을 정당화합니까? 동시에 반동으로 톱질
          첫 번째 미스트랄 Vladik의 등록 항구 - 정박지가 배를 위해 준비되었다는 것을 알고 있습니까? 다른 곳에 있을 수도 있지만 우리는 모릅니다...
          그리고 "징징대기"에 대한 추가 정보: 최근 Glocks 경쟁을 기억하십니까? Rogozin은 구입 한 제품의 가격에 대해 언급하고 아들을 변명해야했으며 경쟁이 무효로 선언되었거나 응용 프로그램이 완전히 철회되었습니다. 결론은 때때로 문제를 복제하여 개선 할 가치가 있습니까? 어떻게 생각하나요?
          1. Ig
            0
            15 12 월 2013 21 : 25
            그런 다음 예를 들어 우리가 "개발"한 GLONASS 리시버의 문제를 복제하고 요소베이스에서 아마도 케이스와 버튼, 그리고 수입 플라스틱에서 가져옵니다. 나는 가격에 대해 침묵하고 내 혀는 감히 그것을 부르지 않습니다. 그리고 거기에서 XNUMX배 더 얻고 XNUMX년 안에 수신기를 완전히 얻으려고 노력하는 것이 훨씬 더 "더 나은" 일을 할 수 있었습니다. 사실, 더 낮은 품질과 불필요한 tk로. 그 전에는 인공위성이 남아 있지 않을 것입니다. 지금도 이것을 원하십니까?
            그리고 컷에 대해. 우리 기업에서 주문할 때 컷이 없다고 말하고 싶습니까? 당신은 무엇을 웃고 있습니까? 컷은 100%에 도달합니다. 최소한 무언가를 해제할 것이 없을 때입니다. 이 글은 커스텀입니다. 높은 문제와 "조국의 안보"는 그것과 아무 관련이 없습니다. 숫자에 대한 데이터는 부풀려지고 OBS에서 가져온 것입니다 (한 할머니가 말했습니다). 조각을 위한 싸움이 있습니다. 부두에 대해. 돈은 오랫동안 할당되었습니다. 프랑스 인이 아니라 Spetsstroy이지만 귀하의 의견으로는 프랑스 인이나 터키인이 할당하는 것이 필요했습니다.
            1. +1
              15 12 월 2013 21 : 49
              Glonass에 대해 어떻게 든 여기에서 개 VVP를 제외하고는 Ivanov가 지정한 기간 내에 아무도 그것을 사용하지 않았다고 썼습니다. 그리고 나서 모든 것이 조용히 날아갔습니다. 저는 여기에서 "동의 투표"를 받았습니다. 여전히 이유를 이해하지 못했지만))) 그러나 GPS는 러시아에서도 옵션이 아닙니다.
              여기 삭감에 대해서는 모두가 계획을 알고 있습니다. 나는 동의한다. 하지만 .... 원한다면 그들과 싸울 수 있습니다. 조금 더 간단합니다. 즉, 우리는 우리 자신의 법률 분야, 법의 주체에 있습니다. 거기에서 부르주아 회사의 밝은 이미지를 손상 시키십시오. 모든 것이 순전히 물을 뿌린 레일로 옮겨 질 것입니다.
              1. Ig
                0
                15 12 월 2013 23 : 06
                Jeepies는 우리에게 적합하지 않을 뿐만 아니라 필요하지도 않습니다. 그들은 최근에야 민간인에 대한 정의의 정확성에 대한 제한을 제거했으며 다시 도입한다면. 여기에서 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 나는 수신기에 대해 이야기하고 있었다.
                그리고 나머지에 대해서. 글쎄요, 저는 정말 제 시간에 제 시간에 제 시간을 원합니다. 하지만 젠장 ... 더 매트 미소
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Gluxar_
            0
            15 12 월 2013 22 : 40
            제품 견적 : lukke
            Mistrals를 위한 작업이 있을 것이라는 결론에 이미 도달했습니다. 이 기사는 프랑스 인이 우리에게 이전하지 않는 기술에 대해 분노를 표명합니다. 우리는 이러한 기술이 없습니다. 이것이 "여객선"이더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 장비가 지금 필요합니다.

            살펴 보겠습니다. 먼저 장비를 가져간 다음 어디에 붙일 지 생각합니다. 아니면 그것을 살 필요성을 정당화합니까? 동시에 반동으로 톱질
            첫 번째 미스트랄 Vladik의 등록 항구 - 정박지가 배를 위해 준비되었다는 것을 알고 있습니까? 다른 곳에 있을 수도 있지만 우리는 모릅니다...
            그리고 "징징대기"에 대한 추가 정보: 최근 Glocks 경쟁을 기억하십니까? Rogozin은 구입 한 제품의 가격에 대해 언급하고 아들을 변명해야했으며 경쟁이 무효로 선언되었거나 응용 프로그램이 완전히 철회되었습니다. 결론은 때때로 문제를 복제하여 개선 할 가치가 있습니까? 어떻게 생각하나요?

            외국 구매에 대한 전체 서사시가 국내 군산 단지의 문제를 "복제"했다고 생각하지 않습니까? 그리고 약간의 변화가 있었습니다.
            Mistrals 자체에 관해서는 Vladivostok의 33번과 36번 선석이 Mistrals를 받을 준비가 되어 있지 않습니까?
            1. 0
              15 12 월 2013 23 : 14
              나는 모든 것을 허용한다...
              선석에 대해서는 2012년부터 재건축된 것으로 알고 있습니다. 다시 말하지만 지표-모든 부두가 해외 물건에 적합한 것은 아닙니다. 이것은 당신을위한 Rapusha가 아닙니다.
              1. Gluxar_
                0
                15 12 월 2013 23 : 24
                제품 견적 : lukke
                나는 모든 것을 허용한다...
                선석에 대해서는 2012년부터 재건축된 것으로 알고 있습니다. 다시 말하지만 지표-모든 부두가 해외 물건에 적합한 것은 아닙니다. 이것은 당신을위한 Rapusha가 아닙니다.

                물론 모두가 아닙니다. 하지만 거래 발표 이후 이웃들의 반응을 살펴보는 것이 훨씬 더 중요하다. 일본은 이 지역의 힘의 균형이 바뀔 것이라고 선언했습니다. 아마도 우리의 잠재적인 "경쟁자"에 대한 편견 없는 의견이 도발가의 콧물보다 훨씬 더 중요할 것입니다.

                우리나라가 해외에서 무언가를 사야한다는 사실을 인정하는 것도 불쾌하지만 조국에 도움이된다면 사도록하세요.
                그리고 그에게는 직업이 있습니다. 아마도 곧 사우디 아라비아 나 카타르의 피그미족이 검은 깃발을 가지고 장난을 치는 것이 좋지 않다고 설명해야 할 것입니다 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Gluxar_
      +1
      15 12 월 2013 21 : 46
      제품 견적 : IGS
      공감할 수는 있지만 이러한 외침은 피곤합니다. 저에게는 Serdyukov의 사업이 번성하도록하는 것이 더 낫습니다. 여기있는 모든 사람들이 대량으로 소리를 지르며 너무 나빠서 육군과 해군을 위해 샀고 그들이 팔 때 헝겊으로 우는 소리를 내지 않았습니다. 항공기 운반 순양함 "Novorossiysk"와 "Minsk"는 최신 방공 시스템, 레이더 및 항법 장비와 함께 9 만 달러 (당시 새로운 항공 모함 비용은 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리지르지 않는 것은? 그리고 8척 이상의 태평양 함대 선박. 이미 "Mistrals"에 대한 분쟁이 있었으며 모든 사람이 "모든 소품"을 쓰는 것은 아니라는 것이 인식되었습니다. 우리 조선소는 많은 것을 약속했습니다. 읽어보십시오. 그러나 우리는 실제로 거의 없습니다. 그들은 명령을 따라갈 수 없습니다. 그들은 1 년 동안 비슷한 배를 만들 것입니다.이 진부한 주제에 지쳐서 누군가 승진해야 할 때 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. 미스트랄에 대한 "Cossacks"주문이 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않았을 것이라고 확신합니다. "강탈"이라고 외치지 않고 모든 비용, 모든 보트를 포함하는 성능 특성, 비교 특성 및 비용이 포함 된 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가합니다. 그리고 왠지 이상하다는 것이 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했고 잘 풀리지 않았을 때 ... 외침. 이 줄은 기사가 나타나는 이유를 알려줍니다.
      그것을 거부했고 계약상의 의무에 구속되지 않았으며 물론 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 동의하고 구매해야합니까?

      제품 견적 : IGS
      공감할 수는 있지만 이러한 외침은 피곤합니다. 저에게는 Serdyukov의 사업이 번성하도록하는 것이 더 낫습니다. 여기있는 모든 사람들이 대량으로 소리를 지르며 너무 나빠서 육군과 해군을 위해 샀고 그들이 팔 때 헝겊으로 우는 소리를 내지 않았습니다. 항공기 운반 순양함 "Novorossiysk"와 "Minsk"는 최신 방공 시스템, 레이더 및 항법 장비와 함께 9 만 달러 (당시 새로운 항공 모함 비용은 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리지르지 않는 것은? 그리고 8척 이상의 태평양 함대 선박. 이미 "Mistrals"에 대한 분쟁이 있었으며 모든 사람이 "모든 소품"을 쓰는 것은 아니라는 것이 인식되었습니다. 우리 조선소는 많은 것을 약속했습니다. 읽어보십시오. 그러나 우리는 실제로 거의 없습니다. 그들은 명령을 따라갈 수 없습니다. 그들은 1 년 동안 비슷한 배를 만들 것입니다.이 진부한 주제에 지쳐서 누군가 승진해야 할 때 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. 미스트랄에 대한 "Cossacks"주문이 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않았을 것이라고 확신합니다. "강탈"이라고 외치지 않고 모든 비용, 모든 보트를 포함하는 성능 특성, 비교 특성 및 비용이 포함 된 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가합니다. 그리고 왠지 이상하다는 것이 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했고 잘 풀리지 않았을 때 ... 외침. 이 줄은 기사가 나타나는 이유를 알려줍니다.
      그것을 거부했고 계약상의 의무에 구속되지 않았으며 물론 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 동의하고 구매해야합니까?
      나는 이러한 결론에 전적으로 동의합니다. 나는 이미 그러한 vysers의 저자를 평가하고 내 의견을 표명했습니다.
      이 기사는 "의견"섹션에 게시되었으며 트롤은 자신의 "의견"을 가지고 있으므로 그러한 배출을 반대 투표하면됩니다. 추정치로 판단하지만 독자들 사이에는 여전히 많은 바보가 있습니다.
  24. +5
    15 12 월 2013 11 : 49
    저자가 기사에 "Cossack"의 이미지를 넣지 않은 것이 유감입니다.
    그것이 우리가 찾은 것이었고 심지어 컴퓨터 그래픽도 ...
    1. Ig
      +3
      15 12 월 2013 12 : 09
      즉, 내가 이해하는 것처럼 하드웨어에도 없습니까? 그리고 그들이 테스트를 거쳐 "실행"되었고 의심의 여지가 없다는 사실은 어떻습니까?
  25. -4
    15 12 월 2013 12 : 22
    <<<프로젝트가 준비되었을 때 해군은 예기치 않게 프로젝트를 포기했고 계약상의 의무에 구속되지 않았으며 물론 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다.>>>
    무책임은 충격적입니다. 해군이 주문했고 모든 것이 완료되었을 때 자금이 사용되었고 그들은 거부하고 원하는대로 제품 회전을 허용했지만 해군은 그것과 아무 관련이 없습니다! 분명히 이러한 "Serdyukovism"이 수입품에 고정되어 있기 때문에 방위 산업과 모스크바 지역 간의 통신은 MATA를 사용하지 않고는 할 수 없었습니다! 오늘날 점진적인 청산으로 방위 산업과 국방부 간의 정상적인 비즈니스 관계가 수립 될 것이라고 가정해야하며, 그 없이는 계획된 시간 내에 현대 장비로 육군과 해군을 포화시키는 것이 불가능합니다!
    1. Ig
      +3
      15 12 월 2013 12 : 39
      아무도 이 배를 주문하지 않았습니다. 그들은 종이로만 만들어졌습니다. 당신은 흥미로운 위치에 있습니다. 당신은이 "Mistrals"가 벽에 기대어 썩어가는 것에 대해 처음으로 분노 할 것입니다. 이미 지어진 "Mistrals"는 그들을위한 보트가 만들어지고 떠오를 동안 서 있습니다.
      계획된 날짜는 불가능합니다!

      이 접근 방식에 전적으로 동의합니다.
      1. 0
        15 12 월 2013 21 : 24
        <<
        아무도 이 배를 주문하지 않았습니다. 그들은 "종이"로만 만들어졌습니다 .......... 실행되지 않았고 생산이 확립되지 않았습니다. >>>
        나는 당신에게 동의할 수 없습니다! 이 기사는 "우리 해군 선원들은 충분히 느끼지 못했습니다. 또한 그들은 Nizhny Novgorod Motor Ship (ZNT) 공장의 설계자에게 완전히 새로운 상륙정을 위한 프로젝트를 만들도록 요청했습니다. 그들의 손은 열정적으로 사업에 착수했습니다. 그리고 선원들은 그들을 "던졌습니다"! 해군과 생산의 관계가 그런 행동에 기초해서는 안된다고 생각합니다! 그리고 그러한 태도로 우리가 수입에 집중한다면 우리는 그런 배를 가질 수 없을 것입니다! 하지만 아직 건조할 항공모함이 아닙니다! 미스트랄을 건설하는 동안 돈이 있었다면 배를 만들 수 있었을 것입니다! 그런 다음 프랑스 "제품"에 문제가 발생하기 시작하면 선원은 어디로 향할 것입니까? 회사가 부품을 판매하지 않으면 예비 부품을 스스로 수리하고 리벳을 박을까요?
        1. Ig
          +1
          15 12 월 2013 21 : 50
          그리고 계약조차 하지 않은 사람들은
          죄송합니다. 이전 주문을 씻을 때 거품 뒤에서 결론을 내렸다는 의미입니다. 열정이 좋습니다. 제품의 사양은 어디에 있습니까? 아니면 자유로운 주제에 대한 에세이입니까? 그리고 왜 이제서야 기사가 나왔을까요? 일반적으로이 "Cossack"에 대해 직접 읽으면 모든 것을 이해할 수 있습니다. 그들은 그것을 위해 돈을 찾았습니다.
  26. 0
    15 12 월 2013 12 : 51
    <<<그리고 이것이 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 "미스트랄"은 거의 8 억 루블이고 러시아 해군은 27 억 루블이 넘습니다. XNUMX배 이상 차이가 납니다. 그리고 어떻게 든 그녀는 톱질하고 있습니다. 그렇기 때문에 회계실과 조사위원회가 이 "산술"을 다룰 때인 것 같습니다.>>>
    산술뿐만 아니라! 이것은 오랫동안 존재해 온 "Serdyukovism"에 대한 전체 문제 모음에 대한 또 하나의 문제이며 언제 누구에 의해 해결될지 알 수 없습니다!
    1. Gluxar_
      0
      15 12 월 2013 22 : 59
      제품 견적 : Goldmitro
      <<<그리고 이것이 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 "미스트랄"은 거의 8 억 루블이고 러시아 해군은 27 억 루블이 넘습니다. XNUMX배 이상 차이가 납니다. 그리고 어떻게 든 그녀는 톱질하고 있습니다. 그렇기 때문에 회계실과 조사위원회가 이 "산술"을 다룰 때인 것 같습니다.>>>
      산술뿐만 아니라! 이것은 오랫동안 존재해 온 "Serdyukovism"에 대한 전체 문제 모음에 대한 또 하나의 문제이며 언제 누구에 의해 해결될지 알 수 없습니다!

      사람들은 어리석지 않습니다. 어떤 종류의 트롤이 당신에게 노래를 불렀고 당신은 양 떼처럼 그가 필요한 방향으로 가십시오.
      프랑스의 미스트랄 비용에 대한 실제 사실은 어디에 있습니까? 손가락에서 빨려? 공식 출처의 수치가 있습니다. 2000 년에 프랑스의 Mistrals 685 개 비용은 30,8 억 2000 만 유로였으며 루블 기준으로 2014 억 루블입니다. 이것은 XNUMX년의 비용이며 오늘날 XNUMX년은 이미 코앞에 있습니다. 또한 프로젝트가 다르고 러시아 UDC는 냉수 지역에서 항해하도록 설계되었으며 선체 두께가 증가하고 데크가 가열되고 격납고가 증가하는 등 많은 작업이 수행되었습니다. 또한 Mistrals 자체의 건설 기술뿐만 아니라 동일한 Zenith 등도 이전되고 있음을 이해해야합니다. 또한 "자신의"가격이 항상 최종적인 것은 아니며 많은 것들이 "추가 구매"이지만 공식 가격표에 포함되지는 않습니다.

      다음은 이 주제에 대한 개요입니다.
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      관심 있는 사람들은 관련 기사뿐만 아니라 주요 출처에 대한 설명의 링크도 읽어보십시오.
  27. +3
    15 12 월 2013 13 : 00
    이 주제에 대해 얼마나 많은 고통을 겪을 수 있습니까? 어떤 종류의 바보.
  28. +2
    15 12 월 2013 13 : 10
    조선업에 익숙한 사람들은 쌍동선이 군사 분야에서 널리 사용되지 않는 이유를 이미 읽었을 것입니다. 그 이유는 기동의 복잡성과 저속에서 파도에 대한 의존도가 높기 때문입니다. 매우 작은 게이트를 통해 랜딩 도크에 들어가야 하며 이는 특히 파도에서 쉬운 일이 아니며 견인 장치를 사용하는 것조차 항상 도움이 되는 것은 아닙니다. 쌍동선은 저속의 파도에서는 거의 제어할 수 없습니다. 어쩐지 프로그램을 보여줬는데 관광객을 자유의 여신상으로 데려다주고 흥분이 고조되자 부두로 차를 몰고 갔던 쌍동선 선장과의 인터뷰가 있었는데, 바람이 조금 불고 흥분이 일어나서 계류장이 돌아가는 것 같다고 하소연했다. 밀가루에.
  29. 아산 아타
    +4
    15 12 월 2013 13 : 12
    어제 저는 프랑스에서 온 한 여성과 이야기를 나누었습니다. 그곳의 상황은 끔찍하고 위기는 휩쓸고 있습니다. 이 상황을 이용하여 "파트너"를 업그레이드하지 않겠습니까?
    1. 레스 닉
      -1
      15 12 월 2013 13 : 14
      요점은 "펌핑"하는 것이 아니라 미스트랄의 국내 아날로그가 프랑스보다 XNUMX 배 더 비싼 이유를 알아내는 것입니다.
      1. 11111mail.ru
        -1
        15 12 월 2013 16 : 10
        제품 견적 : Lesnik
        미스트랄의 국내 아날로그가 프랑스보다 XNUMX 배 더 비싼 이유

        헬리콥터 캐리어는 ErEfia의 DEFENSE Doctrine에 등록되어 있습니까? 몇 달 전에 동일한 리소스에 대해 철저히 비판을 받았던 ekranoplanes보다 더 나쁜 것은 무엇입니까? 오래된 도면을 올리고, 디지털화하고, 컴퓨터 기술을 적용하고, ekranoplanes용 TTZ를 개발하고, 펀딩을 열고 ALGA를 엽니다!
        1. Ig
          +2
          15 12 월 2013 16 : 33
          디지털화하는 데 시간이 얼마나 걸리는지 아십니까? 그리고 오래된 도면에 포함되었던 소련의 붕괴로 인해 얼마나 많은 기술이 손실되었는지 알고 있습니까?
          1. 11111mail.ru
            +1
            15 12 월 2013 21 : 49
            제품 견적 : IGS
            디지털화하는 데 얼마나 걸립니까?

            도면을 디지털화하는 무료 프로그램이 있는지 물어보십시오. 오래된 것은 완전히 잊혀진 새 것이며, 또한 국가 대출 삭감기에 의해 잊혀진 젊은 "두뇌"가 일하는 것이 더 쉬울 것입니다. N. Novgorod는 여전히 러시아 연방 내에 있는 것 같습니다. 연금으로 "모사드 직원"을 해고하고, 일반 러시아인을 모집하고, 하청 업체를 연결하면 작동하는 것뿐만 아니라 날아갈 것입니다!
            ALGA라는 단어의 의미에 관심을 가져보세요.
            지상 선박은 군사 업무의 지난 세기입니다. 여기서 저는 Bald Corn과 연대합니다. 수역이 14개 바다인 국가의 경우 충격 ekranoplans는 해안 함대 문제에 대한 효과적인 솔루션입니다. Fuck "Mistral", ekranoplans 몇 개와 작업이 제 시간에 완료되었습니다! "착륙 보트" 및 기타 형용사 쓰레기 없이 빠르고 효율적이며 효율적입니다.
            1. Ig
              +1
              15 12 월 2013 22 : 02
              나는 관심을 가질 필요가 없습니다. An-70을 디지털화하는 데 최소 14개월이 걸립니다. 복사하지 않을 경우 그런 작업의 양에 대해 문의하십시오.
  30. 0
    15 12 월 2013 13 : 20
    훔치는 게 그렇게 어리석은 일이 아닙니까? 이 구매는 두 부분으로 나뉩니다. 첫째: 재정. 쉽게 계산할 수 있으며 공개 거래에 일반적입니다. 특히 큰 절도 - 더 이상은 없습니다. 모든 군부는 훔칩니다. 최근 펜타곤과의 스캔들이 있었다. 가짜 계정에서 수백만, 수십억이 도난당했습니다. 여기서 놀랄 이유가 없습니다.
    그러나 놀라운 것은 그들의 백성에 대한 경멸입니다. 즉, 우리는 완전한 by.d.lo로 간주되며 2 + 2를 추가할 수 없으며 오늘은 더 이상 어제 말한 내용을 기억하지 않습니다. 이를 위해서는 자기 백성에 대한 경멸을 쏴야합니다. 극단적인 경우 - 벌목 현장에서 통신할 권리가 없는 경우 10년. 국가를 권력과 엘리트, 그리고 아무도 묻지 않은 다른 사람들로 나누어 나라를 망치고 있는 것은 바로 이것이다. 당신의 정부가 당신을 경멸할 때 자랑스럽게 들리기 어렵습니다.
    가혹한 처벌없이 Serdyukov와 그의 동료들의 범죄를 떠나는 것은 GDP의 전략적 실수이며 다음 선거에서 대통령직을 잃게 될 것 같습니다.
  31. 0
    15 12 월 2013 13 : 23
    따라서이 "신비한" "산술"에서 모든 것이 간단합니다. 어떤 이유로 든 누군가를 위해, 적어도 개인 상인을 위해, 적어도 주를 위해 독립적으로 해외에 구축 된 모든 것이 통관을 거쳐야한다는 사실을 모든 사람이 잊고 있습니다. 또한 재료, 장비 및 작업 자체 등 모든 것이 절대적으로 지워집니다. 또한 일부 유형의 장비 및 작업에 대한 통관 금액은 해외 작업 비용을 2-3 배만 초과 할 수 있습니다. 가장 확실한 예는 차량의 통관입니다. 또한 VAT 및 세금 및 관세도 지불됩니다. 이것이 바로 러시아의 모든 선박이 해외에 보관되는 이유입니다. 선박의 연간 수리에 대한 통관을 시작하자마자 수리 비용이 즉시 두 배 또는 세 배로 증가합니다. 이것이 선박이 "편리한" 깃발 아래 등록을 시도하는 이유입니다. 비슷한 이유로 통관은 이탈리아 제품에 비해 Iveco 제품의 가격 상승을 설명했습니다.
  32. 0
    15 12 월 2013 14 : 09
    거래 당시 국방부와 러시아 연방 정부의 고위 인사들은 프랑스 DVKD에 러시아산 헬리콥터, 무기 및 상륙정이 장착될 것이라고 주장했습니다. 그러나 그렇지 않았습니다.

    Serdyukov와 Co.는 그들이 무엇이든 약속할 수 있는 롤백을 하기 위해 너무 서둘렀고 거래는 서둘러 수행되었습니다.사실 이것은 전체 복합 단지가 먼저 데크가 아니라 나중에 헬리콥터가 아닌 함대의 일부여야 하기 때문에 구성 요소 제조업체와 고객 간의 일관성이 부족함을 나타냅니다.
  33. 세냐 고르 분 코프
    +2
    15 12 월 2013 14 : 11
    서구 금권 정치의 진정한 의도가 분명하게 표명 된 "소비에트 선전"을 기억한다면 아무도 진지하게 받아들이지 않고 그러한 정보를 "소련 선전"이라고 부르며 이제 러시아 연방은 초강대국의 지위를 잃었습니다. 독립 권력의 최우선 순위를 소유 할 권리-이데올로기 (역사 ), 이제 "비밀 거래"의 세부 사항을 말할 사람이 없으며 케네디 형제의 운명은 매우 분명합니다 ..
  34. +4
    15 12 월 2013 14 : 53
    이상한 점은 소련의 선전이 선전처럼 보이지만 왠지 서양 과자보다 더 사실입니다 ...
    아 이거 기억난다
  35. +3
    15 12 월 2013 15 : 02
    왜 아무도 안읽어

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    Rodskiy-teplohod.html

    상륙정 "Kazak"은 공장 "Nizhny Novgorod ship"에 의해 IMDS에서 발표되었습니다. 여기에서 8년 2013월 XNUMX일자 메모

    보트는 구조 장비, 다이빙 단지, 최대 60m 깊이의 다이빙 작업을 위한 다기능 선박으로 사용할 수 있습니다. 보트 프로젝트는 러시아 해군 공장에서 프로젝트 1176, 1785 및 서비스 중인 기타 보트의 교체 및 추가로 제안될 것입니다.

    Nizhny Novgorod Motor Ship Plant의 Design Bureau가 Mistral 헬리콥터 캐리어의 도크 챔버에 맞게 크기를 변경하여 키트(4개/박스)에 밀어 넣으려는 대담한 시도는 실패했습니다. 이 프로젝트는 조잡하고 Zhiguli에서 Zaporozhets 외국 자동차를 만드는 방법을 생각 나게하여 차고로만 기어갑니다.

    착륙의 운명에 대해 이야기하는 것이 좋을 것입니다. 이 작은 주사위 때문에
  36. -2
    15 12 월 2013 15 : 12
    저자 덕분에 흥미로운 기사 ...
    1. +2
      15 12 월 2013 17 : 46
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. +1
    15 12 월 2013 15 : 41
    이 주제를 둘러싼 파도가 너무 많아서 쓰나미로 변했습니다.
  38. +10
    15 12 월 2013 15 : 53
    프랑스 해군의 경우 미스트랄급 함선 236척의 평균 비용이 약 XNUMX억 XNUMX만 달러임을 나타내는데 이는 사실과 매우 유사합니다.

    저자가 잘못되었다.
    프랑스 해군의 Mistral과 Tonière 건조 비용은 685억 911만 유로(XNUMX억 XNUMX만 달러)였습니다. 선박당 450억 XNUMX천만 달러 이상(R&D 포함). 이것이 약 10년 전이라는 점을 고려해야 합니다. 이 기간 동안 자연 인플레이션은 가치의 20-30%에 달했습니다.

    러시아 선박 한 척의 비용은 800억 달러입니다. - 러시아 요구 사항, IR 감지 시스템 VAMPIR-NG 등에 대한 프로젝트 마무리 - 첫 번째 Mistrals에 없었던 것, 물론 조선소의 이익(Franks는 자신의 손해를 입히지 않음) - 이 모든 것이 선박 비용을 증가시켰습니다.

    비교를 위해 하나 비슷한 크기와 용도의 미국 상륙함 "샌안토니오"는 1,5억 달러입니다!

    이지스 시스템을 갖춘 Orly Burke급 구축함의 비용은 1,8억~2억 달러에 이릅니다!


    스텔스-LPD 유형 샌안토니오

    그리고 민간 선박의 비용은 거의 100억 달러를 넘지 않습니다.

    유람선은 일반적으로 1억 달러가 넘는 비용이 듭니다.

    XNUMX개는 비슷한 크기의 민간 컨테이너선에 관한 것입니다.
    - 160명을 수용할 수 있는 의료 구역 완비
    - 군사 레이더 및 탐지 장비, CIUS, 지휘 센터, 미국 이지스 구축함보다 열등하지 않음
    - 격납고 ​​데크 및 헬리콥터 리프트 2대
    - 800톤의 제트 연료, 주유소, 연료 라인 및 관련 화재 안전 조치
    - 물로 채워진 도킹 챔버
    - 450명의 상륙 인원을 위해 설계된 편안한 캐빈(갤리, 체육관, 샤워 등 장거리 여행에 유용하고 필요한 것들)
  39. -2
    15 12 월 2013 16 : 28
    그들이 조국에 반역이라는 기사를 적용하지 않는 것은 유감입니다.
  40. +7
    15 12 월 2013 16 : 41
    제품 견적 : asbaev
    저자가 잘못되었다.
    프랑스 해군을 위해 Mistral과 Tonière를 건조하는 비용은 685억 911만 유로(450억 10만 달러)에 달했습니다. 선박당 20억 30만 달러 이상(R&D 포함)입니다. 이것이 약 XNUMX년 전이라는 점을 고려해야 합니다. 이 기간 동안 자연 인플레이션은 가치의 XNUMX-XNUMX%에 달했습니다.

    아마도 저자는 착각하지 않았지만 특정 주문을 수행합니다. 너무 편파적이고 일방적인 그는 처음이 아니라 검증되지 않은 데이터로 운영합니다. 특히 감동적인 것은 Nizhny Novgorod Teplokhod 공장의 순진한 사업가들입니다. 그들은 "계약 없이도 열정적으로 일하기 시작했습니다." 윙크하는 일반적으로 나는 그러한 계시에서 말 그대로 타 오르곤했지만 인생은 저에게 건전한 회의론을 가르쳐주었습니다. 그래서 우리는 기다리고 있습니다. 예
    1. Gluxar_
      +1
      15 12 월 2013 23 : 05
      제품 견적 : 평균
      아마도 저자는 착각하지 않았지만 특정 주문을 수행합니다. 너무 편파적이고 일방적인 그는 처음이 아니라 검증되지 않은 데이터로 운영합니다. 특히 감동적인 것은 Nizhny Novgorod Teplokhod 공장의 순진한 사업가들입니다. 그들은 "계약 없이도 열정적으로 일하기 시작했습니다." 일반적으로 나는 그러한 계시에서 말 그대로 타 오르곤했지만 인생은 저에게 건전한 회의론을 가르쳐주었습니다. 그래서 우리는 기다리고 있습니다.

      댓글 목록이 끝날 무렵 마침내 건전한 추론이 나타나기 시작해서 기쁩니다. 때로는 처음 10-20개의 댓글이 트롤 그룹의 작업이라는 인상을 받기 때문에 "피상적인" 사람들은 자신의 vysers가 노출될 때까지 읽지 않습니다.
  41. +4
    15 12 월 2013 16 : 52
    여기에서 저자는 오래 참음 "Admiral Gorshkov"가 언제 완료되는지 더 잘 알 수 있습니다.
    예, 그는 우리 BDK가 언제부터, 그리고 몇 년 동안 새 BDK가 구축되었는지 말했습니다.
    인도 군대는 일반적으로 같은 장소에서 전투 준비가되어 있지 않으며 전 세계의 무기로 쏠 수 없습니다.
    기술은 이전되지 않습니다. 프랑스 인은 마지막 편지까지 계약의 모든 조건을 이행 할 것이며 계약 조건이 러시아에 대한 범죄를 구성하는 경우 러시아 연방 측에서 계약을 체결 한 사람을 판단하여 다른 사람들이 "Mistrals"뿐만 아니라 사이트에서 콧물을 번지는 습관에 지치지 않도록해야합니다.
  42. -1
    15 12 월 2013 16 : 52
    이것에 대한 이론을 키워서는 안됩니다. 이 부조리에 반대했던 현명한 사람들은 오래 전에 해고되었고 저속한 속담에서 위안을 찾았습니다. 빈곤은 악이 아닙니다. 나머지는 정상입니다. 롤백은 정상입니다. 따라서 빈 샷이 아닙니다.
  43. +11
    15 12 월 2013 17 : 46
    1. 10년 동안 우리 방위 산업 단지는 "Ivan Gren"을 건설해 왔습니다. 구식 사용 철학과 구식 REV로 최신 기술이없는 5000 톤의 저점. 아무도 "나는 반죽을 마셨다! "라고 외치지 않습니다. 그리고 여기에서 3년 후 - 원칙적으로 우리에게 이전할 준비가 된 장비 및 응용 개념의 첨단 항공 전자 공학 및 첨단 기술을 갖춘 거의 항공 모함입니다.
    2. 버추얼 코작의 성능 특성이 형편없다...
    3. 우리는 스스로 할 수 없습니다. 한 푼도 지불하지 마십시오 ...
  44. 0
    15 12 월 2013 18 : 47
    가구 Judas (암처럼 잠을 잘 수 있도록) 인 Taburetkin이이 특정 모델에 대한 해군의 긴급한 필요 때문이 아니라 정부 자금을 습득하는 편의를 위해이 계약을 흔들 었음이 분명합니다. 하지만 이제 당신은 아무것도 할 수 없습니다!
    1) 정말 필요한 것만 주문할 때 국방부의 국가 명령을 위해 잘 발달된 메커니즘이 필요합니다. 그런데이 절차를 담당하는 특정 사람이 있어야합니다.
    2) 미스트랄 구매시 최대한 짜내야 합니다. 달빛 친구로서 이 프로젝트의 모든 엔지니어링 솔루션을 처음부터 끝까지 주의 깊게 연구하십시오. 그리고 먼저 CICS를 원자로 분해합니다.
  45. +2
    15 12 월 2013 19 : 00
    글쎄, 마침내 "가지"가 끝날 무렵 "potstreots"(일명 비명 소리- "뚱뚱한 .... 모든 폴리머를 만들었습니다!") 대신 냉정한 사람들이 스스로를 끌어 올렸습니다.
  46. +2
    15 12 월 2013 20 : 02
    코사크에 대해. 11노트의 속도로 지평선 너머로 착륙하려면? 해안까지 XNUMX시간, 다시 XNUMX시간은 다음 배치, 도킹, 선적, 다시 해안까지 XNUMX시간입니다. 어떻게 든 심각하지 않습니다.
  47. 색소폰
    -1
    15 12 월 2013 21 : 02
    제품 견적 : Rattenfanger
    가구 Judas (암처럼 잠을 잘 수 있도록) 인 Taburetkin이이 특정 모델에 대한 해군의 긴급한 필요 때문이 아니라 정부 자금을 습득하는 편의를 위해이 계약을 흔들 었음이 분명합니다.

    원자에 의한 분석과 가까운 사람들과의 협의를 거친 후, 이 정도 규모의 계약이 최고의 축복 없이 서명되었다고 진지하게 생각하십니까?
  48. +3
    15 12 월 2013 21 : 36
    Mistrals의 경우 러시아는 한푼도 지불하지 않습니다. 이것은 물물 교환 거래입니다 – Soyuz의 투자 회수.

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    Mistrals는 최신 기술을 사용하여 제 시간에 맞춰 제작되었습니다!
    늘 그렇듯이 우리의 댓글은 아무것도 모르거나 기억력이 부족하고 인터넷에서 열린 정보를 검색하고 싶지 않은 사람들이 작성합니다.
  49. +1
    15 12 월 2013 22 : 16
    기사를 삭제했다는 의혹이 있습니다.
    포럼 회원의 두 진영이 벽에서 벽으로 어떻게 이동하는지 확인하십시오.
    하지만 소수자임에도 불구하고 승자는
    몇 번의 전투를 통해 함대를 보충하기 위해
    단위. 나도 마찬가지다. 그리고 그는 그것을 아프리카에서 잘랐습니다 ...
    1. -1
      15 12 월 2013 23 : 10
      제품 견적 : Olegmog
      하지만 소수자임에도 불구하고 승자는
      몇 번의 전투를 통해 함대를 보충하기 위해
      단위. 나도 마찬가지다. 그리고 그는 마셨다

      이러한 "여러 전투의 보충 덕분에
      단위" 함대는 XNUMX개 단위를 받지 못했고, 업계는 주문을 받지 않았으며, 설계국은 유휴 상태였습니다. 이득은 무엇입니까?
  50. -1
    15 12 월 2013 23 : 38
    SUKI 조국의 반역자!!!
  51. +1
    16 12 월 2013 13 : 23
    글쎄, 감정은 감정, 친구이지만 Vova가 관리에 무한한 가능성을 가지고 있다고 생각하는 것은 전적으로 사실이 아닙니다. 이는 오바마가 자신이 내린 결정을 실제로 내리고 실행한다고 가정하는 것과 같다. 그들은 기동을 위한 상당히 좁은 "게이트"를 가지고 있습니다. 러시아 자체의 다중 벡터 "정치적 세력장"을 고려하면 대통령이 가능한 것을 최대한 활용하고 있음이 분명해집니다. 그리고 이러한 모든 절단, 부정확함 및 실수는 타협에 지나지 않습니다..
    1. 0
      16 12 월 2013 15 : 14
      나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다! 이것이 바로 검사들이 업무를 중단하고 Perdyukov가 투옥될 수 없는 이유입니다!
  52. 0
    16 12 월 2013 15 : 11
    배불뚝이 Perdyukov가 중요한 새처럼 돌아 다니는 것은 아무것도 아닙니다! 그는 미스트랄 강에서 돈을 버는 유일한 사람이 아니었습니다! 그리고 그와 함께 톱질하는 사람은 갈고리나 사기꾼으로 그를 끌어냅니다. 가지 않아도 되는 직장까지 추가했어요!

    Perdyukov는 똥 냄새가 많이 나네요! 그리고 많은 사람들이 그 안에 더러워지는 것을 두려워합니다! 여기 LADIES가 장사를 하고 있는 것 같아요!
  53. 0
    16 12 월 2013 15 : 13
    그리고 내가 쇼이구와 푸틴이라면 원칙적으로 남은 2개 건물을 사지 않을 것이다! 당연히 그들은 BIUS를 내놓지 않을 것입니다!? 글쎄, 당신은 일해야하지만 자신 만의 기술을 갖게 될 것입니다!
    그리고 이 더러운 잠수꾼들이 욕조를 중앙아프리카 공화국에 팔게 해주세요! 사막을 뚫고 지나가게 해주세요! :)

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