군사 검토

미스트랄이 코사크를 날려 버렸다

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미스트랄이 코사크를 날려 버렸다프랑스의 미스트랄 (Mistral)은 추운 북서풍으로 불리우며 Cévennes 산에서 지중해 연안으로 날아가 작물에 피해를줍니다.


독립 군사 검토 (Independent Military Review)는 러시아 해군에 대한 미스트랄 상륙 헬리콥터 착륙 선박-도크 (DVKD) 획득의 부정적인 결과에 대해 반복적으로 글을 썼습니다. 러시아 최초의 군단이 함대 상트 나자르와 상트 페테르부르크에서 두 번째 공사가 진행 중이며 주제가 소진되었습니다. 실제로이 단계에서 1,2 억 유로로 거래 이행을 중단하는 것은 불가능합니다. 한편 프랑스 미스트랄은 점점 더 많은 놀라움을 계속 보여주고 있습니다. 그리고 불쾌한.

이번 협상이 끝나자 국방부와 러시아 연방 정부의 고위 당국자들은 프랑스 DVKD가 헬리콥터, 무기, 러시아 생산 착륙 기술을 갖추게 될 것이라고 주장했다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 최근 프랑스 회사 인 DCNS의 대표는 러시아 Mistrals가 EDA-R (L-CAT) 및 CTM 유형의 프랑스 착륙 기술 (DKA)을 수령 할 것이라고보고했다. 익명을 요구 한 러시아 국방부 관리들은이 정보를 확인했다.

건설업자가 노출되어 있으며 회사도 이용할 수 있습니다.

사실,이 뉴스 1 년 전, 프랑스 주재 러시아 대사 알렉산더 올 로브 (Alexander Orlov)는 그것을 표명했다. 그는 지난 11 월 기자 회견에서 "우리는 헬리콥터 선내에있는 프랑스에서 소형 선박을 구입할 예정이다. 올 로브 씨는 다양한 양자 관계를 유지해야합니다. 그런데 왜 MTC가 그렇게주의를 기울 였는가? 아니면 개인적인 참여의 시범입니까?

이전에는 미장용 해안에있는 차량과 인원을 상륙시키는 러시아의 "Mistrali"가 R.E. Hydrofoil Central Design Bureau에서 개발 한 11770 "Serna"및 21280 "Dugong"프로젝트의 공기 공동에서 고속 수륙 양용 공격 보트를 받게 될 것으로 추정되었습니다. Alekseeva (SEC의 중앙 임상 병원). 이 보트는 러시아 조선소에서 직렬로 제작되어 프랑스 DVKD 도킹 챔버 크기에 잘 맞습니다. 헬리콥터 운반선이 Almaz Central Marine Design Bureau에서 개발 한 Murena 프로젝트의 현대화 된 에어 쿠션 수륙 양용 공격 보트를 배치 한 것도 가능했습니다. Vympel Design Bureau가 개발 한 12061 "Shark"프로젝트의 항공기 보트도 DVKD에 적합합니다. 그것들은 오랫동안 국내 산업에 의해 마스터되었습니다.

그러나 이것조차도 우리 선원에게는 조금 보였다. 또한 Nizhny Novgorod Ship (ZNT) 공장 설계자들에게 완전히 새로운 착륙선을위한 프로젝트를 만들도록 요청했습니다. 그리고 계약을 맺지 않은 사람들도 열정적으로 사업을 시작했습니다. 02320 "Cossack"프로젝트가 등장했습니다. 이 DKA의 길이는 27,75m이고, 너비는 7,2m입니다. 탱크 90 노트의 속도를 가진 T-80 또는 11 대의 BTR-50 기갑 인원 수송대. 12,7 명의 해병대와 30 대의 탱크 또는 장갑차를 운반 할 수 있습니다. 착륙의 자기 방어 및 화재 지원을 위해 보트에는 17mm Kord 또는 Utes 기관총 64 개, XNUMXmm AG-XNUMXA 자동 수류탄 발사기 XNUMX 대 (기관총 및 수류탄 발사기는 원격 제어 설비에 있음), DP-XNUMX 대 포탄 수류탄 발사기 XNUMX 대 그리고 XNUMX 개의 Igla MANPADS. 자동화 도구가 널리 도입되어 Cossack 승무원은 XNUMX 명으로 구성됩니다.

배는 "Mistral"을 위해 특별히 설계 되었기 때문에 도킹 챔버에서 4 개의 DFA를 수용 할 수 있습니다. 프로젝트가 준비되면 해군은 예기치 않게 그것을 거절하고 계약상의 의무에 구애받지 않고 물론 완료된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 공정하게 우리는 해군이 16 프로젝트를위한 23040 프로젝트의 해양 보트를 XNUMX 건설에 대한 주문을 ZNT에 배치했지만 Cossacks와 Mistrals와는 아무런 관련이 없음을 압니다.

지중해

러시아 DKA 대신에 러시아 "미스트랄"에 배치되도록 제안되는 것은 무엇입니까? 우선 그들은 고속 수륙 양용 뗏목 EDA-R이라고 부릅니다. 그들은 독창적 인 디자인을 가지고 있습니다. 배의 측면은 아우 트리거 (일종의 수레) 역할을하며, 그 사이에서 바닥을 위아래로 움직일 수 있습니다. 완전히 적재 된 경우 바닥이 생략되고 30 m의 길이, 12,8 m의 폭 및 285 t의 변위를 가진 DFA는 15 노드의 속도로 2 개의 주 탱크 또는 여러 대의 장갑 수송선을 운반 할 수 있습니다. 그러나 바닥이 비어있는 상태에서 배는 뗏목이되어 30 노드 속도로 달려 간다.

프랑스 해군은 초기에 DCA Constructions industrielles de la Mediterranee (CNIM)의 개발자가 수행 한 활기찬 광고 캠페인에도 불구하고 처음에는이 프로젝트에 아무런 관심을 보이지 않았습니다. EDA-R 프로토 타입을 제작 한 프랑스 지중해 연안의 생 말로 (Saint-Malo)에 위치한 가믈 린 조선소 조선소는 파산했다. 그것은 다른 조선 회사 인 Socarenam에 의해 구입되었지만, 정부가 EDA-R 유형 보트의 연 생산을 주문하는 조건에서. 군사 조선을 지원하기 위해 공화국 당국은이 단계를 밟았습니다.

125 백만 유로의 가치가있는 계약은 6 월 2009에서 서명되었습니다. 그것은 4 개의 DFA의 건설 및 유지 보수를 제공했습니다. 4 개의 더 많은 건물에 대한 옵션이 있었지만, 현재 미국의 어려운 경제 상황으로 인해 무기한으로 연기되었습니다.

프랑스 인은 Bold 악어 2012 운동에서 해외 파트너에게 참신 함을 보여줌으로써 미국인들이 EDA-R 보트에 관심을 갖기를 원했습니다. 그들은 정중하게 박수를 쳤지 만 어떤 호혜적인 조치도 취하지 않았습니다. 첫째, 미 해군은 그러한 디자인으로 잘 알려져 있기 때문입니다. 원정 기술 (E-Craft) 개념의 개발을 위해 2006에서 미 해군의 해군 개발 (ONR)은 함대가 아닌 Susitna 라 불리는 EDA-R과 유사한 선박을 주문했지만 민간 기업 알래스카의 페리 서비스. 명백하게, 수위와 조정 가능한화물 갑판 바닥의 작은 면적을 가진 대략 900 t의 변위를 가진이 선박은 다른 명령이 따르지 않았기 때문에 기대에 완전히 미치지 못했다. 둘째로, 미 해군은 상당한 양의 고속 공수 수륙 양용 공격 보트를 보유하고 있으며, 그 특성상 EDA-R보다 우수합니다. 그리고 가까운 미래에 SSC 형 WPC가 LCAC를 대체하게 될 것입니다.

물론, 프랑스 배가 흥미 롭습니다. 그러나 그것은 지중해의 따뜻한 바닷물에서 작동하도록 설계되었습니다. 극동 지역의 겨울철에 사용되면, 얼음으로 된 얼음 또는 슬러지로 해안에 도달하려는 시도는 영원히 실패 할 것입니다. 또한 프랑스 EDA-R은 매우 비쌉니다. 각 단위는 계산하기 쉽고 비용은 31,25 백만 유로로 한국의 KVP "Murena-E"비용의 두 배입니다. 동시에, 러시아의 "Moray"는 더 빠른 속도와 더 적은 운반 능력을 가지며 얼음과 슬러지에서 쉽게 움직입니다.

EDA-R 유형 보트를 구매하기로 한 결정은 오직 한 가지 목표, 즉 러시아 납세자를 희생시키면서 프랑스 조선을 지원하는 것만을 추구 할 수 있습니다. Socarenam이라는 회사가 파리에서 약속 한 네 가지 옵션은 우리 주머니를 희생시키면서 실현 될 것입니다. 실제로이 주문이 없으면 생 말로의 조선소가 폐쇄 될 것입니다. 이것은 로리 앙의 STX 로렌트 (Rorient) 조선소에서 생산되는 다른 유형의 보트 인 CTM에도 적용됩니다.이 조선소는 또한 생산 능력의 과소 사용으로 어려움을 겪습니다.

어떤 이유로 든 미디어에서 이러한 DCA를 속도라고합니다. 이것은 9,5에서 전체 노드의 최대 속도를 발전시키기 때문에 오해입니다. 이 가족의 수륙 양용 보트는 1942 년에 미국에 지어지기 시작했습니다. 그 이후로 10 000 유닛이 출시되었습니다. DKA CTM은 Nizhny Novgorod "Cossack"의 모든면에서 열등한 LCM 수정판의 미국 보트 라이센스 버전입니다. "Mistrals"에 대한 러시아 - 프랑스 거래에 부정적으로 관련되어있는 미국이 마지막 순간에 미국 개발 상품 수출에 거부권을 행사할 수 있다는 사실을 배제하지 않고있다.

한 러시아에 대해 3 개의 프랑스가 부여됩니다.

러시아의 'Mistrals'와 관련된 또 다른 즐거운 소식도 최근 파리에서 발표되었습니다. 프랑스 군산 협회 대표에 따르면 "처음 헬리콥터 두대에 대한 계약을 체결 할 때, 러시아 측이 양도해야한다고 주장한 모든 선박의 기술은 미스트랄 3, 4 차의 보증에 따라 양도 될 것이라고 규정했다. 6 월 17에서 2011 계약을 체결하기 전에 Anatoly Serdyukov 국방 장관과 러시아의 다른 고위 인사들은 SENIT-9 전투 정보 관리 시스템과 SIC-21 명령 및 제어 시스템을 비롯하여이 DVKD와 관련된 모든 기술을 맹세했습니다 러시아 연방으로 이관. 이제, "보증"을 수행해야합니다. 즉, 두 가지 사례를 더 주문해야합니다. 이 모든 것을 보면 고위급 러시아 지도자들이 시민들을 속이고 있으며 프랑스에서는 러시아를 쉽게 협박 할 수있는 바나나 공화국이라고 생각합니다. 그것은 이해할 수 있습니다. Saint-Nazare에있는 STX France의 조선소는 러시아 해군의 3 번째 및 4 번째 선박 건설에 참여하지 않고 간단히 타격을 입을 것입니다.

그리고 마침내 "Mistrals"에서 또 다른 "놀람"이 생겼다. 러시아 DCCD에 찬성하여 러시아 관료들의 폭력적인 로비 활동을 밝힐 수있다. 올해 9 월 말에 권위있는 미국 참고서 인 세계 군사 함대 (World Military Fleets)의 다음 판이 출판되었습니다. 프랑스 해군의 미스트랄 타입 선박의 평균 비용은 236 만에 해당하는 것으로 나타났습니다. 이는 사실과 매우 유사합니다. 프랑스 정치인들은 파리와 모스크바 간 협상에 불만을 가진 나토 회원국들에게 미스트라가 군대와 헬리콥터 수송만을위한 여객선 일 뿐이라고 촉구하면서 유죄를 인정하지 않았다. 프랑스어 DVKD는 실제로 시민 기준에 따라 제작되었습니다. 그리고 민간 선박의 비용은 거의 100 백만 달러를 넘지 못합니다. 헬리콥터 급증 항공사의 가격 중 더 많은 부분이 전자 제품에 해당합니다.

러시아는 모든 사람이 알고 있듯이 모든 선박의 600 백만 유로 비용을 부담합니다. 명확히하기 위해 우리는 11 월 말 환율 기준 236 백만 달러와 600 백만 유로를 재 계산할 것입니다. 그리고 이것은 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 한 미스트랄은 거의 8 억 루블의 무게가 나가고, 러시아 해군은 27 억 루블보다 많습니다. 그 차이는 3 배 이상입니다. 그리고 그녀는 어떻게 든 톱을 .다. 이것이 회계 회의소와 조사위원회가이 "산술"을 할 때인 것처럼 보입니다.
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원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
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  1. AVV
    AVV 14 12 월 2013 13 : 20
    + 54
    그렇습니다. 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명했습니다.이 역시 예산을 직접 삭감하는 것입니다. Serdyukov는이 계약에 대해서만 탑을 주어야합니다!
    1. A.YARY
      A.YARY 15 12 월 2013 09 : 22
      +5
      AVV
      컷이 훌륭하다는 것은 처음부터 분명했습니다!
      차이는 세 번 이상입니다. 그리고 그녀는 어떻게 든 톱질하고 있습니다. 그렇기 때문에 회계 실과 조사위원회가이“산술”을 받아들이는 것 같습니다.

      그러나 누가 그들에게 무엇을 할 것인가? SirDuke에 대해 잊었습니까?
      1. 테오 판
        테오 판 15 12 월 2013 17 : 39
        0
        Serdyukovschina는 주스 자체에 있습니다 !!! 봄의 색으로, 나는 반죽을 마셔 러시아의 모든 적을 도와줍니다! 아 예 디몬 치크, 오 네 자유 주의자 !!!
        1. Heccrbq.3
          Heccrbq.3 15 12 월 2013 21 : 25
          0
          아이폰과 자유주의 자도없고, 과부와 개혁 가도없고, 반죽을 자르고 해외에서 제거하는 것도 있습니다 (가스, 기름, 니켈, 금, 루미늄 등). Dimochka는 의자의 골키퍼입니다.
        2. Walker1975
          Walker1975 16 12 월 2013 00 : 58
          0
          아 예 푸틴, 오 예 Medvedev, 오 예 Serdyukov ... kgbshno- 갱스터 씨앗 ... 그리고 러시아인은 무엇을 할 수 있습니까? 러시아 예산에서 최소 3 억, 각각 10 억 이상
    2. 같은 레치
      같은 레치 15 12 월 2013 09 : 39
      + 19
      예, 그것은 SERDYUKOV가 아닙니다. DIMON은 프랑스 SARKOSI의 주요 급락 수영장과 개인적인 대화를 나 had습니다.

      PUTIN이이 거래를 승인 한 이유를 이해하지 못합니다 (프랑스가이 거래에서 손을 따뜻하게 해줄 것임을 이해하지 못하는 것 같습니다)
      1. 후도
        후도 15 12 월 2013 10 : 15
        +8
        인용구 : 같은 LYOKHA
        PUTIN이이 거래를 승인 한 이유를 이해하지 못합니다 (프랑스가이 거래에서 손을 따뜻하게 해줄 것임을 이해하지 못하는 것 같습니다)


        정말로 이해할 수없는. 갈릭 petushar의 충성심이 이런 식으로 구매할 수 있습니까? 그래서 안돼! 우리는 Ethnu가 시리아 문제에서 가장 충성스러운 갈릭 자지를 봤다! 관에서 그런 충성심이 더 자주 보일 것입니다!
        1. 슬레지 해머 102
          슬레지 해머 102 15 12 월 2013 10 : 58
          + 11
          제품 견적 : Hudo
          정말로 이해할 수없는. 갈릭 petushar의 충성심이 이런 식으로 구매할 수 있습니까? 그래서 안돼! 우리는 Ethnu가 시리아 문제에서 가장 충성스러운 갈릭 자지를 봤다! 관에서 그런 충성심이 더 자주 보일 것입니다!


          아마도 DAM과 Sarkozy 사이의 협약이 있었을 것입니다. 그는 아마도 그가 앞으로 나아갈 것이라고 확신 했었습니다.
          일반적으로 IVECO와 Mistral의 전체 구입은 매우 진흙 투성이의 이야기이며, 우리가 알지 못하는 것에 대해 많은 리베이트와 일부 계약이있을 수 있습니다.

          또 다른 질문은이 기사가 정부, 국방부 등에 관한 또 다른 chernushka와 비슷하다는 것입니다.

          특히 성가신 사실은 거기에 언급 된 사실의 주요 출처에 대한 언급의 부족입니다, 나는 이것이 국방부의 또 다른 폐쇄 소스로 판명이 놀랄 일도 아니에요이 구절은 뭐래.

          익명을 요구 한 러시아 국방부 관리들은이 정보를 확인했다.


          그런 상황에서 고의로 거짓말을하고 상황을 고조시키는 것이 매우 편리하며, 갑자기 거짓말이 드러나면 "우리의 폐쇄적 인 출처가 우리를 속였고 우리를 비난 할 수는 없지만 폐쇄 되었기 때문에 우리가 누구에게 말하지 않을 것인가"라고 말할 수 있습니다.
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 15 12 월 2013 15 : 01
            +1
            나는 완전히 동의하며, 여기에서도 기사의 기술 비용에 대해서는 언급하지 않습니다.
      2. alex86
        alex86 15 12 월 2013 10 : 26
        +7
        인용구 : 같은 LYOKHA
        푸틴이이 거래를 승인 한 이유

        예, Serdyukov가 결론을 내린 것과 같은 이유로 돈은 누구에게도 불필요합니다.
        1. 외로운
          외로운 15 12 월 2013 11 : 02
          +5
          이 기사를 읽은 후에는 한 가지만 이해했으며, 세 번째와 네 번째 건물의 건물을 주문한 후에 만 ​​기술이 이전 될 것입니다. 우리는 코미디를 심하게 연주하지 않았습니다.이 사기에서 벌어 들인 돈을 알아내는 한 가지만 남아 있습니다.
          1. ramzes1776
            ramzes1776 15 12 월 2013 18 : 22
            +4
            제품 견적 : 외로운
            이 기사를 읽은 후에는 한 가지만 이해했으며, 세 번째와 네 번째 건물의 건물을 주문한 후에 만 ​​기술이 이전 될 것이며 코미디를 나쁘게 연주하지 않았습니다.

            그들은 전자 충전없이 600 개의 쓰루를 각각 20 억 유로에 샀다. 그들이 방어에 소비 할 것이기 때문에, 좋은 것이 나오지 않으며 우리주의 방어 능력도 같은 수준에있을 것입니다.
            1. 외로운
              외로운 15 12 월 2013 19 : 08
              0
              사실,이 20 trl 중 어느 정도는 이미 소비되었지만 그 결과가 무엇인지 모릅니다. 가장 중요한 것은이 선박은 해상 및 항공 공격에 대한 효과적인 보호를받지 못하고 지원 그룹과 함께 행동해야한다는 것입니다. 그러한 그룹은 지중해를 위해 전대를 모았을 때 거의 모든 전투에서 준비가 된 모든 함대에서 수집해야한다는 사실을 감안할 때 수수께끼로 남아 있습니다.
      3. S_mirnov
        S_mirnov 15 12 월 2013 11 : 35
        + 10
        인용구 : 같은 LYOKHA
        PUTIN이이 거래를 승인 한 이유를 모르겠습니다 (

        푸틴과 메드베데프가 하나의 팀이기 때문에 왜 명확하지 않습니까? - "실제 결과와 탠덤"-슬로건 기억 나? 성난
        사악하고 선한 경찰의 이야기를 얼마나 더 미루겠습니까? 모든 사람이 이해하지 못하는 것이 놀랍습니다.
      4. 걷기
        걷기 15 12 월 2013 13 : 28
        +4
        인용구 : 같은 레흐

        PUTIN이이 거래를 승인 한 이유를 이해하지 못합니다 (프랑스가이 거래에서 손을 따뜻하게 해줄 것임을 이해하지 못하는 것 같습니다)


        우리 통치자의 역사는 아무 것도 가르치지 않습니다.
        1. 블랙
          블랙 15 12 월 2013 14 : 06
          +3
          제품 견적 : 하이킹
          우리 통치자의 역사는 아무 것도 가르치지 않습니다.


          그리고 누군가 "우리 통치자들"이 오산 때문에 그것을 잡았을 때를 기억할 수 있습니까?
          그렇습니다. 그리고 이것은 잘못 계산되지 않습니다. 반면에, 그것은 매우 잘 계산 된 것 같습니다 ...
          우리 감독이 말했듯이 : "... 또는 우리는 무언가를 모른다 ...".
          1. 야 로스 베츠
            야 로스 베츠 15 12 월 2013 17 : 09
            + 13
            Quote : Chen
            우리 감독이 말했듯이 : "... 또는 우리는 무언가를 모른다 ...".
    3. 핀
      15 12 월 2013 11 : 14
      +3
      제품 견적 : AVV
      그렇습니다. 모든 것이 깨끗하지는 않다는 것이 즉시 분명해졌으며, 이는 다시 예산의 직접적인 삭감입니다.

      이것은 분명한 삭감이지만 08.08.08/XNUMX/XNUMX 전쟁에서 사르코지의 충성도에 대한 지불은 가장 중요합니다.
    4. 시베리아 독일어
      시베리아 독일어 15 12 월 2013 12 : 40
      +5
      예, 당신은 내 친구-그냥 과실
    5. knn54
      knn54 15 12 월 2013 13 : 22
      +3
      -AVV : Serdyukov,이 계약에만 탑을 주어야합니다 !!!
      그리고 러시아 해군 부사령관, 니콜라이 보리 소프 제독 부회장.
      1. 시베리아 독일어
        시베리아 독일어 15 12 월 2013 19 : 16
        0
        당신은 그것에 대해 말해-너무 깨끗하게 생각 나게
    6. 툠
      15 12 월 2013 14 : 16
      +3
      "누가 그를 감옥에 가두겠습니까? 그는 기념비입니다"크렘린 사람들은 괜찮은 사회에서 소리내어 말하지 않는 사람에 대해 앉아 있지만, 그들은 그를 건드리지 않을 것입니다! 그리고 처형과 힘든 노동에 대한 논쟁, 이것은 단지 공기의 흔들림 일 뿐이며 그 이상은 아닙니다 (슬프게도). Serdyukov와의 스캔들이 시작될 때 나는 그가 두 가지 방법을 가질 것이라고 예측했습니다. 모든 것이 두 번째 경로를 따릅니다!
    7. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 15 12 월 2013 17 : 02
      +8
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov,이 계약에 대해서만, 당신은 타워를 줄 필요가있다!
    8. 가이 센 버그
      가이 센 버그 15 12 월 2013 17 : 04
      +2
      제품 견적 : AVV
      그렇습니다. 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명했습니다.이 역시 예산을 직접 삭감하는 것입니다. Serdyukov는이 계약에 대해서만 탑을 주어야합니다!


      이 zadolbali이 얼마나 위태 로운가. 모든 것이 이미 있습니다. 울타리가 ed습니다. 계약서에 서명했을 때 당신은 어디에 있었습니까 ???
      1. 외로운
        외로운 15 12 월 2013 19 : 10
        0
        제품 견적 : Geisenberg

        이 zadolbali이 얼마나 위태 로운가. 모든 것이 이미 있습니다. 울타리가 ed습니다. 계약서에 서명했을 때 당신은 어디에 있었습니까 ???


        우리는 VO에서 군대 개혁에 관한 또 다른 기사를 논의했습니다.)) 웃음
    9. mvg
      mvg 15 12 월 2013 18 : 23
      0
      프로세스를 구축하고 촬영하는 것이 중요합니다. .. 그리고 "인생"을위한 가장 가까운 조수
    10. Gluxar_
      Gluxar_ 15 12 월 2013 18 : 58
      + 10
      제품 견적 : AVV
      그렇습니다. 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명했습니다.이 역시 예산을 직접 삭감하는 것입니다. Serdyukov는이 계약에 대해서만 탑을 주어야합니다!

      다시 XNUMX입니다. 트롤은 우크라이나에서 불 태워졌으며, 이제 다시 미스트랄을 되 찾으려고 노력하고 있습니다.
      이 기사는 또 다른 비저입니다. 마이너스를 넣으십시오. 이 기사는 "독립 신문"에서 재 인쇄되었습니다. 논리가 전혀없고 자신의 가정에 대한 비판 만있을뿐입니다.
      누가 미스트랄에 어떤 배가있을 것이라고 했습니까? 누구든지 정보가 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? 아직 최종 결정이 없습니다.
      둘째, 러시아는 내년에 첫 헬리콥터 모함 본부를 갖게 될 것입니다. 우리는 이것을 기뻐해야합니다. 우리의 적들은 이것을 두려워합니다. 과거에 누가 얼마나 많이 구축하고 있는지에 대한 추측. 이제 우리 회사가 "경쟁"을 시작할 인센티브가 있습니다.
      셋째, 선박 비용- "민간 선박 비용은 거의 100 억 달러를 초과하지 않습니다." 이 멍청한 추론과 주장은 무엇입니까? 자유주의 트롤들은 완전히 미쳤고 완전히 말도 안되는 말을하고 있습니다. 얇고 무거운 비교 ...
      2 척의 비용은 1,2 억 유로로, 선박 당 약 750 억 1,08 천만 달러입니다. 또한 기술도 제공합니다. 미국이 1,3 억 XNUMX 천만 대의 유사한 선박을 건설하고 있다는 점을 감안하면 본사 선박이나 헬리콥터 항공이 아니라 비슷한 특성을 가진 운송 선일뿐입니다. 같은 수준의 일본 헬리콥터 운송료는 각각 XNUMX 억입니다. 그리고 다시 기술에 관한 단어는 없습니다. 배 자체 만.
      러시아 콜벳은 얼마입니까? 560 억 XNUMX 천만 달러? 따라서이 코르벳 함은 헬리콥터 운반선과 크기가 전혀 다릅니다.
      가격은 합리적입니다. 러시아는 프랑스 조선 산업에서 "매우 어려운시기"에 거래를 한 것 같습니다. 이것이 프랑스가 여러 러시아 조건에 동의 한 이유입니다. 그리고 이것은 다양한 트롤들이 드러내는 것처럼 패배가 아닌 승리로 간주되어야합니다.
      우리 자신의 시간을 제 시간에 지을 수 있는지에 대한 질문은 대답되지 않았습니다. 그런 다음 그들은 할 수 없었습니다. 오늘날 우리는 그들이 할 수 있기를 바랍니다. 항공 모함이 인도 건물을 완성 할 수 있을까요? 따라서 2,3 억 유로 규모의 헬리콥터 운송 업체보다 완료시 1,2 억 달러를 얻는 것이 좋습니다.
      또한 첫 번째의 20 %와 두 번째의 40 %가 러시아에서 건설되고 있습니다. 어쨌든 전체 거래의 30 %가 조선소에 갔다.

      따라서 도발 자의 최고치에 속지 마십시오. 자신의 상황을 파악하는 것이 좋습니다.

      추신 그건 그렇고, 유럽은 우크라이나와의 협약 체결 준비를 중단했습니다. 이제 트롤 팩이 가능한 곳이면 찌그러지기 시작하므로 첫 번째 트롤이 이미 언급되었습니다.
      1. 체르 다크
        체르 다크 15 12 월 2013 21 : 01
        +2
        현명한 hi

        생각하는 사람을 공경하는 것이 유쾌합니다.
        http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "미스트랄 형 블라디보스토크 UDC를 구축하는 방법"의 매우 흥미로운 인파
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15 12 월 2013 21 : 31
          +2
          제품 견적 : Cherdak
          http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "미스트랄 형 블라디보스토크 UDC를 구축하는 방법"의 매우 흥미로운 인파

          링크 주셔서 감사합니다. 배는 정말 잘 생겼다. 세계에서 가장 현대적인 것 중 하나입니다. 우리와 함께 XNUMX 년 안에 문자 그대로 나타날 것이 기쁘다. 프랑스 건물이 상륙용 보트를 건설하고 있습니까, 아니면 최종 결정이 아직 이루어지지 않았습니까?
          1. 체르 다크
            체르 다크 16 12 월 2013 13 : 31
            0
            나는 그들이 풀 타임 프랑스어를하기로 결정할 것이라고 생각합니다. 장기 작동을 확인하는 것이 더 합리적이고 가능합니다-여기에 설명이 있습니다 http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            또한 아름다운 사진 http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. 라마 잔
          라마 잔 15 12 월 2013 22 : 44
          0
          "Sensible"-미스트랄에 대해 말하는 건가요 아니면 우주 착륙선 "Juan Carlos I"에 대해 말하는 건가요? ;)
      2. 라마 잔
        라마 잔 15 12 월 2013 22 : 47
        0
        잘했다, 나는 모든 단어에 동의한다)
      3. 아크 샤칼
        아크 샤칼 15 12 월 2013 22 : 50
        +2
        Mlyn, Capercaillie, 당신의 현명한 포스트는 단지 XNUMX 개의 플러스를 얻었고, 포스트 또는 오히려 Yarosvet이 유용한 의미를 가지고 있지 않은 자신에게서 뽑은 포스트는 거의 XNUMX 배 더 많은 것을 얻었습니다. 그리고 그 이유를 말하기가 어렵습니까? 포럼 회원들은 쓸데없이 대통령을 쫓아내는 것을 기쁘게 생각하거나 포럼 회원은 아무것도 알지 못하며 푸틴에 대한 야 로벳의 침이 SABZh로서 건전한 의심을 가진 귀하의 게시물보다 더 애국적이라고 생각 하거나이 사이트의 파견대가 점차 변하고 있기 때문입니다. 좀 더 자유주의적인 러시아인의 방향으로, 즉 사이트가 조용히 노란색으로 변하고 있습니다. 어쨌든 나는 그것을 좋아하지 않는다.
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15 12 월 2013 23 : 11
          +1
          제품 견적 : aksakal
          Mlyn, Capercaillie, 당신의 현명한 포스트는 단지 XNUMX 개의 플러스를 얻었고, 포스트 또는 오히려 Yarosvet이 유용한 의미를 가지고 있지 않은 자신에게서 뽑은 포스트는 거의 XNUMX 배 더 많은 것을 얻었습니다. 그리고 그 이유를 말하기가 어렵습니까? 포럼 회원들은 쓸데없이 대통령을 쫓아내는 것을 기쁘게 생각하거나 포럼 회원은 아무것도 알지 못하며 푸틴에 대한 야 로벳의 침이 SABZh로서 건전한 의심을 가진 귀하의 게시물보다 더 애국적이라고 생각 하거나이 사이트의 파견대가 점차 변하고 있기 때문입니다. 좀 더 자유주의적인 러시아인의 방향으로, 즉 사이트가 조용히 노란색으로 변하고 있습니다. 어쨌든 나는 그것을 좋아하지 않는다.

          귀하의 결론에 동의합니다. 저를 걱정하는 것은 이러한 경향입니다. 나는 우리 군대와 해군에 대해 걱정하지 않고 거기에 전문가들이 있습니다. 그러나 우리 청중은 어리석어지고 있습니다. 나는 이것이 여전히 "소수"의 도발가들의 작품이라는 막연한 의구심을 가지고 있습니다. 이러한 장단점은 그 자체로 아무것도 가지고 있지 않다는 것을 알고 있습니다. 목표를 설정하고 사고 질량을 구성하면 양적 지표에 도달 할 수 있습니다. 그러나 본질은 이것으로부터 변하지 않을 것입니다. 그리고 홍수가 더 많은 플러스를 얻으므로 그들 자신이 동의하지 않는 모든 사람들을 플러스 마이너스한다는 사실. 그래서 남은 모든 플러스는 "대수"의 마음의 승리를 말합니다.
    11. avdkrd
      avdkrd 15 12 월 2013 19 : 53
      -1
      Serdyukov 외에도 러시아 동화에는 "숲"캐릭터가 하나 더 있습니다. Medvedd는이 계약을 홍보하고 홍보하는 데 많은 노력을 기울였습니다. 그래서 탑은 Serdyukov뿐만 아니라 울고 있습니다.
    12. 포켈로
      포켈로 15 12 월 2013 21 : 49
      +1
      제품 견적 : AVV
      그렇습니다. 모든 것이 깨끗하지 않다는 것이 즉시 분명했습니다.이 역시 예산을 직접 삭감하는 것입니다. Serdyukov는이 계약에 대해서만 탑을 주어야합니다!

      나는 이미 모든 사람들이 Serdyukov에 집착하고 있다고 말했고, 거기에서이 "Serdyukovs"는 오물과 같습니다.
    13. 닉
      15 12 월 2013 22 : 50
      0
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov,이 계약에 대해서만, 당신은 타워를 줄 필요가있다!

      압수 ...
    14. 아이언 건
      아이언 건 16 12 월 2013 00 : 24
      -1
      제품 견적 : AVV
      Serdyukov,이 계약에 대해서만, 당신은 타워를 줄 필요가있다!

      물론 저는 벨로루시의 집주인이고 해군이 값 비싼 물건이라는 것을 압니다. 그러나 숫자는 무감각합니다. 여기 Serdyukov를 헹구고 있는데, 가구 창고에서 "구름 위의 구름 위에서"스스로 "농장으로"도착했다고? 러시아의 최고 KGB 장교가 가장 큰 계약 금액을 모른다고? 독립적 인 30 분 구매 검토를하지 않았습니까? 내 슬리퍼 말 하지마! 당신의 소위 "수 프림"은 상트 페테르부르크 사무소의 동료 음주 동료들에게 러시아를 약탈하기 위해 카테 블랜치를주었습니다. 그리고 타조 자세를 취하는 당신은 단순히 그것을 인정하는 것을 두려워합니다!
    15. 케 레브라
      케 레브라 16 12 월 2013 01 : 15
      -1
      Serdyukov, 그는 잘못 취급 한 요원 인 것 같았습니다! 그는 훈련을 통해 매니저입니다! 그가 탑이라면 Medvedev도 그가 지금까지 그를 승진시키고 보호 해 왔기 때문에 위험에 처해 있습니다! Serdyukov의 공개 처형을보십시오!
  2. 자물쇠
    자물쇠 14 12 월 2013 21 : 01
    +8
    실제로 얼마나 많은 사람들이 그렇게 많은 의견을 가지고 있는지. 어제 모든 것이 그렇게 무서운 것은 아니라는 기사가있었습니다. http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html, 오늘 다시 "CARAUL이 고국을 강탈하고 있습니다." 이 문제를 기만적으로 처리하고 머리에 재를 뿌리지 않을 때입니다.
    1. 드미트리
      드미트리 15 12 월 2013 08 : 26
      +3
      나는 그것을 정말로 믿지 않습니다.
      1. ytqnhfk
        ytqnhfk 15 12 월 2013 13 : 25
        +5
        글쎄,이 잡지는 계약서에서 비밀 정보를 어디서 얻었습니까? 누가 어디에서 말해 줄 것입니까?
  3. starhina01
    starhina01 15 12 월 2013 01 : 37
    0
    우리는이 상황에서 더 유능하게 조종하기 위해 머리를 켤 필요가 있습니다. 또는 모든 종류의 문제 때문에이 Mistrals는 오랫동안 우리를 끌고 전리품을 지속적으로 빨아 들일 것입니다. 추신 목이 뼈를 잘 보이게하는 후원자들에게 놀랍습니다. hi
  4. 코로 닉
    코로 닉 15 12 월 2013 06 : 25
    +3
    "알다시피 러시아의 각 선박의 가격은 600 억 유로입니다. 명확하게하기 위해 236 월 말 환율로 루블에 대해 600 억 8 만 달러와 27 억 유로를 다시 계산해 보겠습니다. 그리고 이것은 우리가 얻는 것입니다. 프랑스 해군의 미스트랄은"무게 " 작은 XNUMX 억 루블, 러시아 해군은 XNUMX 억 루블이 넘습니다. 그 차이는 XNUMX 배 이상입니다. 그리고 그것은 어떻게해서 든 톱질되었습니다. 그래서 회계 실과 수사위원회가이 "산술"을 할 때인 것 같습니다.
    누가이 거래를했는지 알고 싶습니다. 물론이 일에 책임이있는 사람은 물론 계약 위반에 대한 이야기는 없지만 조건을 수정할 수는 있습니다. 이를 위해서는 전문가가 프로젝트를 신중하게 점검해야하며 발견해야 할 것이 있습니다.
    1. Dimy4
      Dimy4 15 12 월 2013 09 : 47
      +4
      누구처럼? 동지들과 함께 가장 무고한 국방 장관. 그의 목수의 눈이 없으면 서명용 펜조차도 잉크로 충전되지 않았을 것입니다.
      1. 태풍 7
        태풍 7 15 12 월 2013 13 : 32
        +1
        그러한 거래는 국가의 첫 번째 사람에 대한 지식이 없으면 종결되지 않습니다. 저는 최근 러시아 역사에서 WTO 가입에 대한 서명을 대신하여 많은 거래가 이루어 졌다고 생각합니다.
  5. 코로 닉
    코로 닉 15 12 월 2013 06 : 31
    +5
    " '러시아 계약'에 따른 두 척의 선박 구매 가격은 1,2 억 유로 였는데, 이는 미국 샌 안토니오 유형의 수륙 양용 수송 도크 XNUMX 개 비용에 해당합니다. 인상적입니다."
    그렇습니다. 언론인들은 우리의 동포들과 두 ​​기사와 서로 다른 반대 의견을 속일 수 있으며 모든 것은 사실과 계산에 근거합니다. 누가 믿어야합니까?
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 12 월 2013 21 : 41
      +2
      제품 견적 : Koronik
      " '러시아 계약'에 따른 두 척의 선박 구매 가격은 1,2 억 유로 였는데, 이는 미국 샌 안토니오 유형의 수륙 양용 수송 도크 XNUMX 개 비용에 해당합니다. 인상적입니다."
      그렇습니다. 언론인들은 우리의 동포들과 두 ​​기사와 서로 다른 반대 의견을 속일 수 있으며 모든 것은 사실과 계산에 근거합니다. 누가 믿어야합니까?
      그리고 당신은 그것을 스스로 알아 내고 말을하지 않습니다.
      이 기사에는 어떤 종류의 말도 안되는 내용이 포함되어 있습니다. 저자는 진부한 트롤입니다. "100 억 이하의 토목 건축"비용을 어떻게 비교할 수 있습니까? 어디에서 왔습니까? 어떤 종류의 "시민"? 낚시 보트 또는 요트? 일반적으로 완전한 말도 안됩니다. Mistral에 필적하는 외국 선박의 비용은 거의 단위당 1 억 달러 미만입니다. 따라서 Mistral의 러시아 가격은 민주적 이상입니다. 일부 선박의 프로젝트 개발 비용은 1 억 유로를 초과하며 여기에는 완제품과 생산 기술 자체 및 군용 기술이 있습니다. 2010 년에 프랑스는 돈이 필요했고 러시아는 돈이 필요했습니다. 오늘날 그러한 거래는 불가능합니다.
  6. andrei332809
    andrei332809 15 12 월 2013 07 : 11
    -2
    오 - 오 - 그녀 예쁜 페니에서,이 mistral는 허약하지 않게 될 것입니다. 누군가가 그의 주머니에 아프지 않다.
    1. major071
      major071 15 12 월 2013 07 : 19
      +5
      좋은 아침, 앤드류! hi 젠장, 그런 분노를 보인 기사를 읽은 후에, 아침은 명확하게 설정되지 않았다. 기로 거의 열려있는 물건을 .다. 중지
      1. andrei332809
        andrei332809 15 12 월 2013 07 : 26
        +4
        제품 견적 : major071
        좋은 아침, 앤드류!

        좋은 아침 일은 일어나지 않아. wassat hi
        제품 견적 : major071
        그런 분노를 본 후 기사가 나타났다.

        Volodya, 우리 중 많은 사람들이 있습니다. 결국 언젠가는 분노가 출구를 요구할 것입니다.
        1. major071
          major071 15 12 월 2013 07 : 40
          +8
          좋은 아침 일은 일어나지 않아.

          그것은 저녁 맥주 zarykat에서 발생합니다. 음료수 웃음
          1. andrei332809
            andrei332809 15 12 월 2013 07 : 43
            +3
            제품 견적 : major071
            그것은 저녁 맥주 zarykat에서 일어나는 경우

            글쎄, 우리는 미완성 (저개발) 근로 휴가의 습관이 없다. 예
            1. major071
              major071 15 12 월 2013 07 : 50
              +7
              andrei332809
              글쎄, 우리는 미완성 (저개발) 근로 휴가의 습관이 없다.

              계획해야 할 일! 웃음 적어도 한 발 앞서 인생을 계산하십시오. 내일이 아주 좋지 않다는 것을 안다면 미리 해 두어 더 좋을 것입니다! 좋은
              1. andrei332809
                andrei332809 15 12 월 2013 07 : 52
                +1
                제품 견적 : major071
                더 나아질 수 있도록 미리 만들어라.

                조언은 모든 것을주는 것에 관한 것입니다. 빌레이
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 15 12 월 2013 15 : 59
                +1
                제품 견적 : major071
                계획해야 할 일!

                맞습니다! 잠언에있는 것처럼 나는 몸값을 알고 소치에 살 것입니다. 오, 나는 동계 올림픽 전날에 어떻습니까?!
  7. 마카로프
    마카로프 15 12 월 2013 07 : 28
    +5
    비결은 미스트랄에 대한 모든 결정이 집단적으로, 자연적으로 압력하에 있지만 집단적으로 이루어 졌다는 것입니다. 실제로 책임은 균등하게 나누어 져야합니다. GDP (?)가 그렇게 할 것인지는 말하기 어렵다. 그러나 그가 정보의 완전성을 소유하고 있다는 것은 의심의 여지가 없으며 언론의 발견에 대한 반응을 관찰해야합니다.
    1. 후도
      후도 15 12 월 2013 10 : 20
      +4
      제품 견적 : makarov
      미디어의 발견에 대한 반응을 관찰해야합니다.


      미디어에서 ?? !!! 그렇습니다.이 악명 높은 미디어에서는 각 OPENING에 대해 최소한 XNUMX 개의 CLOSES가 있습니다. 이 미디어는 눈 속의 토끼처럼 반복됩니다.
      1. 마카로프
        마카로프 15 12 월 2013 11 : 26
        +1
        SW 글렙.
        죄송하지만 미디어가 아니라 울타리에 의견을 쓰시겠습니까?
    2. A.YARY
      A.YARY 15 12 월 2013 10 : 20
      +3
      wassat 300 년의 처형과 200 년의 경고는 모두로 나뉘어져 있어도! wassat
  8. 루스 볼프
    루스 볼프 15 12 월 2013 07 : 52
    +5
    "타부 렛킨 사건은 계속됩니다!
    그의 미스트랄은 가장 살아 있습니다! "

    재미있는 - 예산 기금의 과다 지출은 단순한 근거로 - 나는 원한다! 왜 그 나라의 국방에 피해가 없는가?
    그러나 돈이 부족한 이유 중 하나 인 군대의 재 장비와 훈련에 얼마나 많은 돈을 지출하지 않았는가.
    그러나 우리 IC는 웬일인지 용의자의 아파트를 세고 용의자가 알고 있는지, 모르고 있었는지 명확하게 밝혀야 만합니다.
    리더를 모르고 벌써 범죄라고 생각합니다. 우리가 국가의 방어 능력의 감소를 포함하여 그러한 "무지"의 결과를 고려한다면 더욱 그렇습니다. 그리고 이것은 최고 사령관, 국방부 장관 및 그 대리인에게 적용됩니다.
  9. AlexVas44
    AlexVas44 15 12 월 2013 08 : 06
    +2
    제품 견적 : AVV
    Serdyukov,이 하나의 계약에 대해서만 탑을 주어야합니다!


    HSE는 사실이지만 Serdyukov의 사례는 살아 있고 살 것입니다 !!! 웃음
    1. 루스 볼프
      루스 볼프 15 12 월 2013 08 : 20
      +2
      제품 견적 : AlexVas44
      그것은 Serdyukov 일이 살고 살 것 같다!


      네가 옳다는 걸 미안해!
      Serdyukov 추종자와 수신기가 너무 많습니다!
      그리고 그들의 책임에 관한 법이 없습니다! 이 법률을 위해, 그들은 그들 자신을 씁니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 카파
    카파 15 12 월 2013 08 : 36
    +2
    읽고 맹세하고 싶습니다 슬픈
  11. 트로이
    트로이 15 12 월 2013 09 : 16
    +1
    내 의견으로는, Accounts Chamber의 도움으로 미스트랄 반죽의 전체 덩어리가 톱질되었으므로 그렇게하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 ............
  12. Ivanovich47
    Ivanovich47 15 12 월 2013 09 : 29
    0
    처음부터 미스트랄 도박은 정치적으로 편향된 사건이었으며, 이는 "러시아-프랑스 관계의 개선"을 환영하기 위해 수행되었습니다. 러시아 당국은 언제 러시아 국민의 이익을 해칠만큼 유럽인들과 유혹을 멈출 것인가? 처음부터 Mistrals는 러시아 바다의 가혹한 조건에서 서비스에 적합하지 않다는 것이 분명했습니다. 그리고 전문가의 의견과 달리 배가 건조되기 시작했습니다. 권력자들의 완전한 무책임.
    1. 후도
      후도 15 12 월 2013 10 : 21
      +2
      제품 견적 : Ivanovich47
      미스트랄과의 도박은 처음부터 정치적으로 편향된 사건이었으며, 이는 유령을 기쁘게하기 위해 수행되었습니다. "러시아-프랑스 관계 개선".


      그리고 얼마나 향상 되었습니까?
    2. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 15 12 월 2013 17 : 17
      +1
      제품 견적 : Ivanovich47
      러시아 당국은 언제 러시아 국민의 이익을 해칠만큼 유럽인들과 유혹을 멈출 것인가?
  13. 이웃
    이웃 15 12 월 2013 09 : 30
    +3
    Duc는 같은 해 37 번째가 아닙니다. 능선을 공유하려는 시도 자체에 대해 37m. 이제는 우리와 다릅니다 ...
    1. 후도
      후도 15 12 월 2013 10 : 25
      +3
      제품 견적 : 이웃
      Duc는 같은 해 37 번째가 아닙니다. 능선을 공유하려는 시도 자체에 대해 37m. 이제는 우리와 다릅니다 ...


      1937 년, 방해 행위의 규모는 불균형 적으로 작았습니다! 그러나이 비교할 수 없을 정도로 작은 피해에도 불구하고 당시 쿠 르체 초프, 베카 우리의 미스트랄 노동자들과 다른 구멍 유형의 노동자들은 살포 할 수있었습니다.
  14. 갈라
    갈라 15 12 월 2013 09 : 50
    +2
    머지 않아 러시아 해군은 브뤼셀이나 워싱턴에서 원격 조종이 가능한 왕실 요트 4 대를 받게 될 것이며, 이는 또한 우리 제독들이 열대 지방을 항해 할 수 있도록 "필수"이기도합니다.
    캐나다, 미국, 러시아 및 스칸디나비아 국가의 북극 및 북극 근처 지역의 항해 조건을 알고있는 유능한 디자이너가 있습니다. 그러한 선박이 자신의 해안을 보호하기 위해 필요한 경우, 설계 초기 단계에 이미 설계자의 참여가 필요하므로 "얼음 빠른 얼음 또는 슬러지로 해안에 도달하려는 첫 번째 시도에서 실패 할 가능성이 가장 높습니다." 이 경우 자금을 "삭감"하는 것 외에 다른 작업은 없습니다.
  15. 뿔
    15 12 월 2013 10 : 02
    +4
    각 문서에는 저자가 있습니다. Muhosk의 농촌 지역 경찰서는이 특정 계약에 관심이있는 사람들을 찾을 수 있습니다. 어떤 이유로이란과의 계약은 널리 퍼진 구실로 찢어 질 수 있지만 솔직히 프랑스와의 도둑 계약은 불가능합니다. 내가 생각하게한다.
    1. 태풍 7
      태풍 7 15 12 월 2013 13 : 58
      0
      나는 지금 기억한다. 어떤 이유로 Sechin이 문제를 추진했습니다. 그는 개발에 참여하기를 원하는 디자인 회사에 부패를 퍼뜨 렸고 손에서 실이 위로 뻗어있었습니다. 따라서 Rogozin은이 주제에서 빠르게 냉각되었습니다.
  16. 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 12 월 2013 10 : 11
    +4
    친 서양인의 촉수가 지도력의 꼭대기까지 깊숙이 침투 한 것을 볼 수 있습니다. 아이들처럼 번식하며 코딱지를 닦고 서구와 계속 협력합니다. 보시다시피, 유리 구슬은 귀중한 무기로 위장하기 시작합니다. 그러나 나는 Serdyukov와 회사를 특히 큰 규모로 공공 장소에 피해를 입힌 국가에 넣을 것입니다 ...
  17. 짹
    15 12 월 2013 10 : 16
    +2
    보트, 헬리콥터, 기름기가 많은 까다로운 쓰레기.

    곧 인프라가 인력을 준비하고 있는지 궁금해 할 것입니다. 곧 첫 번째 계획이 완료 될 것이고, 동쪽에서는 모든 사람들이 개방 된 장소에서 또는 낡은 아파트에서 유치원에 다시 정착하고있는 것처럼 보일 것입니다. 아마 아무도 학교를 기억하지 못할 것입니다
  18. 레이프
    레이프 15 12 월 2013 10 : 27
    +5
    모든 관심있는 사람들은 그들의 몫을 받았다. 그리고 군대는 깡통을 받았는데, 그 위에 러시아가 아닌 것으로 쓰여졌습니다.
  19. pahom54
    pahom54 15 12 월 2013 10 : 33
    +4
    사실이 모든 것이 이미 아프다는 것은 이상합니다 ... 우리는 부엌에 앉아서 앉아 있고, 모든 것을보고 이해하지만, 사령관은 아무것도 이해하지 못하는 것 같습니다 ...이 계약은 부패 거래라는 계약서에 흑백으로 쓰여 있습니다 러시아의 경제 및 방위력을 약화시킵니다. 더 많은 tutt? 회계 실과 IC는 그 아래에 법적 기반을 가져 와서 이러한 계약과 계약을 추진 한이 조직을 비난해야합니다.
    이봐 요, 우리는 프랑스 조선업자에게 먹이를주고, 우리는 배수구 아래로 내려갑니다. 어떻게 불려 요? 그리고 친구가 없었던 러시아가 자체 제조가 아닌 외국의 것들로 무장 할 것이라는 사실은 무엇이라고 할 수 있습니까?
    안타깝게도 새로운 Joseph Vissarionovich는 수평선에 보이지 않으며 안타깝습니다 ...
  20. 코삭
    코삭 15 12 월 2013 10 : 51
    +2
    고위 관리의 부패와 부패는 더 이상 가려지고 위장되지 않습니다. 무엇 때문에? 따라서 형벌이 없으며 학대와 남용에 적합하지 않습니다. 오, 스탈린의 시간은 어디입니까, 미안합니다.
  21. 슈어 업
    슈어 업 15 12 월 2013 11 : 02
    +2
    미스트랄은 더러운 거래 냄새를 날려 버릴 수 없습니다.
    물론 코사크가 아니라면 코사크가 그렇게하지 않는 것이 유감입니다.
  22. 루크
    루크 15 12 월 2013 11 : 42
    +1
    우리는 무엇을 기대합니까? 국무 장관이 기자 회견에 서서 Serdyukov가 DAM과의 공동 실수라고 말하는가? 그들은이 실수를하고 주브 코프를 오랫동안 칭찬했고, 어떤 종류의 정치가 세르 듀 코프가 충분한 시간을 가졌는지 알아 냈습니다. 이러한 GDP는 대변에 대해 단 하나의 질문도하지 않습니다. 정치적으로는 정확하지 않습니다! 따라서 모든 것이 평소와 같이 진행됩니다. 우리는 일반적으로 가방과 함께 마차를 이층에 훔칩니다.
  23. Ig
    Ig 15 12 월 2013 11 : 46
    +9
    마이너스 수 있지만이 비명은 피곤합니다. 저에게는 여기있는 모든 사람들이 군대와 해군을 위해 구입 한 것이 나쁘고 팔렸을 때 누더기 소리를 내지 않았다고 한꺼번에 외치고있을 때 Serdyukov의 사업이 번창하도록하는 것이 좋습니다. 항공기 운반 순양함 Novorossiysk와 Minsk는 최신 방공 시스템, 레이더 및 내비게이션 장비와 함께 9 백만 달러 (새로운 항공 모함의 가치는 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리가 아닌 것은 무엇입니까? 그리고 8 척 이상의 태평양 함대 선박. 미스트랄에 대해 이미 논쟁이 있었지만 모든 것이 "모든 제안"이 쓰는 것은 아니라는 점을 인정했습니다. 우리 조선업자들은 많은 것을 약속했습니다. 그러나 우리는 사실 거의 없습니다. 그들은 명령에 대처하지 않습니다. 그들은 약 1 년 동안 그러한 배를 건조 해 왔을 것입니다.이 남용 된 주제에 지쳐 누군가 승진이 필요한 순간에 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. "Cossacks"주문이 부정 행위로 인해 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않을 것이라고 확신합니다. 성능 특성, 비교 특성 및 비용을 포함하여 모든 비용, 모든 보트를 포함하여 "강탈 당함"을 외치지 않고 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가 : 생산을 설정하려면 XNUMX이 더 필요합니다. 전체 배치의 제조 시간. 그리고 그것은 어떻게 든 이상하게 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했습니다. 그리고 그것이 해결되지 않았을 때 ... 울었습니다. 이 줄은 기사가 등장한 이유에 대해 설명합니다.
    물론 그것을 거부하고 계약상의 의무에 구속되지 않은 것은 물론 수행 된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다.
    동의하고 구매해야합니까?
    1. 루크
      루크 15 12 월 2013 12 : 10
      +1
      글쎄, 우리는 (당신이 말한대로) 비명을 지르거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 아마도 판매가 진행될 때 대부분의 러시아인들은 단순히 살아남 았기 때문일 것입니다. 나는 인터넷과 다른 것들의 존재에 대해 침묵 할 것입니다. 많은 사람들이 외국과의 거래에 대한 정보를 검색하지 못했습니다. 경찰은 가족을 먹일 것이 없어서 자살했습니다. 그들에 대한 정보는 매우 좁은 원을위한 것이었고, 90 년대의 일반적인 혼란과 체첸 서사시의 배경에 비추어 볼 때 그것은 어린이 장난처럼 보였습니다. 이제 모든 것이 좋아지고 기준이 각각 더 엄격하고 적절해야합니다. 다행스럽게도 조건이 허용하는 것입니다. 그렇다면 여기에서도 "그렇다"라는 입장을 적어야하는 이유는 무엇입니까?
      1. Ig
        Ig 15 12 월 2013 12 : 54
        +4
        문제의 사실은,이 주제에 대한 많은 기사가 있었고 그들은 이미 "미스트랄"을위한 작업이있을 것이라는 결론에 도달했습니다. 이 기사는 프랑스가 우리에게 전달하지 않는 기술에 대한 분노를 표현하고 있습니다. 우리는 이러한 기술을 가지고 있지 않습니다. "여객선"이라하더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 지금은 기술이 필요합니다. 보트에 대해서. "종이"및 컴퓨터 그래픽에만 보트. 그. 농담에 "미스트랄"을 붙이고 유지 보수를 위해 돈을 먹으라는 제안을, 우리는 그들을 감각으로 끌어 들이고 보트 생산을 시작할 것이며, 이것은 2 년 이상입니다. 그동안 그들은 서서이 기사의 지원을 기억하지 않고 서서 썩는 "불필요한 여물통"을 사서 Serdyukov와 프랑스 인을 맹세 할 것입니다. 정확히 당신은 "더 적절하다"고 말했고 "우리가 모든 것"이 아닙니다. 나는 우크라이나 국방부가 슈퍼 장치에 대한 지불을 거부함에 따라 최근 VO에 대한 비슷한 격분한 기사를 기억했습니다. 사실은 50 년이되었고 군대에 대한 필요성은 가볍게 말하면 의심스럽고 우크라이나 군대의 특성을 감안할 때 ... 거기에는 필요하지 않습니다. 그리고 미스트랄 보트 없이는 같은 북극 캠페인에서 정말 "여객선"입니다.
        1. 홍수
          홍수 15 12 월 2013 18 : 58
          0
          제품 견적 : IGS
          문제의 사실은,이 주제에 대한 많은 기사가 있었고 그들은 이미 "미스트랄"을위한 작업이있을 것이라는 결론에 도달했습니다.

          누가 논쟁하고 있습니까? 그것은 단지 기술이 인수 후 일을 찾고 있지 않다는 것입니다. 옛날에는 장비가 특정 작업을 위해 개발 및 제작되었다는 것을 기억합니다.
          제품 견적 : IGS
          이 기사는 프랑스가 우리에게 전달하지 않는 기술에 대한 분노를 표현하고 있습니다. 우리는 이러한 기술을 가지고 있지 않습니다. "여객선"이라하더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 지금은 기술이 필요합니다.

          이 양만큼 한국에서 리벳을 할 수있는 배 수에 관심을 가지십시오. 그래서 ... 선에서 배후에 다음과 같은 논리가 있기 때문에 기술 이전 없이는 랜딩 장비를 납땜하는 것이 중요하지 않습니다 ... 가장 중요한 것은 장비가 필요하다는 것입니다. 그래서 독일에서 레오파드를 몇 백 번 빠르게 주문합시다. 왜 안돼? 러시아 항공기에는 정말 많은 현대 탱크가 있습니까? 결국, 기술이 필요하고 돈이 쏟아지고 있습니다.
          제품 견적 : IGS
          그. 농담에 "미스트랄"을 붙이고 유지 보수를 위해 돈을 먹으라는 제안을, 우리는 그들을 감각으로 끌어 들이고 보트 생산을 시작할 것이며, 이것은 2 년 이상입니다.

          당신은 줄을 읽습니까? 듀공과 샤무 아는 이미 시리즈를 생산합니다!
          1. Ig
            Ig 15 12 월 2013 20 : 47
            +2
            당신은 줄을 읽습니까? 듀공과 샤무 아는 이미 시리즈를 생산합니다!
            한 가지 질문을보고 답하십시오. Mistral의 도킹 카메라에 맞을까요? 파일로 속임수를 쓰나요?

            이 양만큼 한국에서 리벳을 할 수있는 배 수에 관심을 가지십시오.
            그리고 우리가 집에서 그런 배에 쓰는 돈을 위해 더 많은.
            탱크에 관해서는 ... 우리에 의해 생산되며 컴퓨터 그래픽이 아닌 기술이 있습니다. 과장하지 마십시오. 조선소에서 그러한 선박을 만들 수 있습니까?

            옛날에는 장비가 특정 작업을 위해 개발 및 제작되었다는 것을 기억합니다.
            작업에 대해 잘 모르겠지만 .. 예전은 결코 돌아 오지 않을 것입니다. 그리고 군사-산업 단지는 기억하고 이해해야 할 것입니다. 군사-산업 단지는 군대를 위해 작동하고 그 반대의 경우는 아닙니다. 그러므로“조국의 안전을 위하여”라는 좋은 슬로건 아래에 돈을 뽑아 낼 필요가 없습니다. (그리고 조용히) 군-산업 단지에 돈을 기부하십시오. "Cossack"사진을 보여주세요. 아시다시피, 아마도 그들은 "미스트랄"에 대한 보트를 우리에게 명령했을 것입니다. 하나가 아니라면 "하지만", 그들에 대한 신뢰가 없으며, 그들이 다시 조건과 금액을 여러 번 늘리지 않을 것이라는 확신이 없습니다. 배가 서고 우리는 오래된 노래를 듣게 될 것입니다. "모든 것이 망가졌고, 우리는 열심히 일하고 있습니다. 사실, 우리는 모든 것을 처음부터 시작하고 있습니다."계약을 맺을 때 우리의 열렬한 약속과 장밋빛 약속을 잊어 버렸습니다.
            1. 홍수
              홍수 15 12 월 2013 22 : 48
              0
              제품 견적 : IGS
              한 가지 질문을보고 답하십시오. Mistral의 도킹 카메라에 맞을까요? 파일로 속임수를 쓰나요?

              어쩌면 당신이 가장 먼저 보입니까? 이 질문은 원래대로 연구되었습니다. 그리고 맞습니다. 놀랐나요? 크기면에서는 Moray 뱀장어 만 통과하지 않습니다 (12061 페이지).
              1. Ig
                Ig 16 12 월 2013 00 : 03
                +1
                "듀공"은 한 장의 금액에 맞습니다. 물론 "Chamois"를 밀 수 있습니다. "Chamois"는 4 개이지만 항구에 적재해야합니다. 그리고 나는 "Serna"가 전차 (T-90 46 톤)를 탑재 한 상태에서 정확히 느낄 수 있을지 의문이다. 프랑스 인은 하나의 중요한 이점이 있습니다.
                1. 홍수
                  홍수 16 12 월 2013 11 : 30
                  0
                  제품 견적 : IGS
                  "Chamois"는 4 개이지만 항구에 적재해야합니다.

                  흥미 롭습니다. lees를 전달하지 않습니까? 그리고 그들은 어떻게 독 카메라를 떠날까요? 항구에도?
                  제품 견적 : IGS
                  그리고 나는 "Serna"가 전차 (T-90 46 톤)를 탑재 한 상태에서 정확히 느낄 수 있을지 의문이다.

                  T-90은 해병대와 함께 일하고 있습니까? T-72B3은 어떻습니까?
                  1. Ig
                    Ig 16 12 월 2013 13 : 47
                    0
                    흥미 롭습니다. lees를 전달하지 않습니까? 그리고 그들은 어떻게 독 카메라를 떠날까요? 항구에도?
                    과장하지 마십시오, "샤무 아"자체의 적재, 당신은 도킹 챔버에서 경사로를 열지 않을 것입니다, 그들은 두 경사로가있는 프랑스와 달리 단단한 형태로 서있을 것입니다. 하나는 다른 하나를 통해 적재됩니다.
                    T-90은 해병대와 함께 일하고 있습니까? T-72B3은 어떻습니까?
                    그. 당신은 미스트랄의 기능을 해병대 수송과 무기 수송 능력으로 만 인위적으로 제한 할 것을 제안합니다. 이 모든 것은 어리석은 일입니다. 가장 중요한 것은 밀치는 것입니다. 당신은 아직도 거기에서 "샤무 아"와 함께 "dovgan"을한다. 그것은 어떻게 그리고 무엇을 중요하게 여기지 않는다. 그러나 그것은 들어온다!. 그건 그렇고, 당신은 Dovgan을 거기에 넣기로 결정 했습니까? 아니면 다른 사람들이 그것을 끝낼 때까지 기다리시겠습니까? 사실, 그들은 "미스트랄"만큼 많이 만듭니다.
                    1. 홍수
                      홍수 16 12 월 2013 20 : 51
                      0
                      제품 견적 : IGS
                      그건 그렇고, 당신은 Dovgan을 거기에 넣기로 결정 했습니까? 아니면 다른 사람들이 그것을 끝낼 때까지 기다리시겠습니까? 사실, 그들은 "미스트랄"만큼 많이 만듭니다.

                      듀공에 대해 이야기하고 있습니까? 예, 지금까지 Ataman Platov 만 서비스 중입니다.
                      견적 : http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      "Ivan Kartsov"의 배송은 연말까지 예정되어 있습니다.

                      견적 : http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      24 월 21820 일, 프로젝트 701의 착륙선 인 Yaroslavl 조선소 (MC CJSC VP FINSUDPROM)의 부두에서 일련 번호 XNUMX "Denis Davydov"가 발트해로 발송되었습니다.

                      "Rimsky-Korsakov 중위"와 "Midshipman Lermontov"는 분명히 높은 수준의 준비 상태에 있거나 거의 비슷합니다. 그러니 과장하지 마십시오.
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      제품 견적 : IGS
                      그. 당신은 미스트랄의 기능을 해병대 수송과 무기 수송 능력으로 만 인위적으로 제한 할 것을 제안합니다.
                      제한하지 않고 UDC를 우선 순위로 고려하십시오. 또 어떻게 요?
                      1. Ig
                        Ig 16 12 월 2013 23 : 00
                        0
                        죄송 해요 웃음 물론 "Dugong".
                        러시아어 버전 : "Dugong"1 개 (배 한 척이 분실되면 배는 기능을 잃게됩니다.) 또는 4 개의 "Chamois", "Chamois"는 42 톤 이상 운송 할 수 없습니다. T-90과 같은 일부 유형의 장비. 도킹 카메라에 "Sern"을로드 할 수 없습니다. 가까이에 서서, 항구에서 짐을 싣거나, 탬버린으로 춤을 추고, 미스트랄을 멈추고, 경사로를 열고, 샤무 아를 다시 정박 해보세요. 프랑스 인은 2 개의 램프에 이러한 단점이 없으며 미스트 럴 램프를 열지 않고도 도킹 챔버에서 직접 로딩 할 수 있습니다. "Dugong"은 1 개만 맞지만 "Dugong"을 밀어도된다고 말하는 것 같지만 모든 결과와 함께 그냥 밀어 넣습니다. 프랑스 인은 1 개의 L-CAT와 2 개의 CTM NG를 표준으로 가지고 있습니다. 이제 혜택을 말씀해주세요.

                        "Ivan Kartsov"의 배송은 연말까지 예정되어 있습니다.
                        언제 놓 였는지 알려주시겠습니까? 그런데 2010 년, 지금 2013 년, 그런데 오늘은 16 월 2006 일이지만 이번에 약속을 지키면 정말 기쁠 것 같습니다. 보트 "Ataman Platov"는 2009 년에 건조되었고 XNUMX 년에 진수되었습니다. "Kartsev"는 이미 "Platov"보다 더 많이 건설되고 있습니다.
                        참고 : Mistral은 2012 년에 설립되었습니다.
                        그리고 페인트를 과장하지 않아도 페인트 자체를 처리 할 수 ​​있습니다.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15 12 월 2013 22 : 17
            0
            인용문 : 홍수
            이 양만큼 한국에서 리벳을 할 수있는 배 수에 관심을 가지십시오. 그래서 ... 선에서 배후에 다음과 같은 논리가 있기 때문에 기술 이전 없이는 랜딩 장비를 납땜하는 것이 중요하지 않습니다 ... 가장 중요한 것은 장비가 필요하다는 것입니다. 그래서 독일에서 레오파드를 몇 백 번 빠르게 주문합시다. 왜 안돼? 러시아 항공기에는 정말 많은 현대 탱크가 있습니까? 결국, 기술이 필요하고 돈이 쏟아지고 있습니다.

            한국에서 그러한 선박의 가격이 얼마인지 밝히도록하겠습니다. 탐닉하지 말고 실제로. 예를 들어, 일본은 비슷한 헬리콥터 운송 업체를 각각 1.3 억 달러의 가격으로 구축하고 있습니다. 그리고 한국 자체에는 얼마나 많은 선박이 있습니까? 하나? 그리고 비용이 얼마나 들었습니까?
            아니면 러시아가 대우 프로젝트와 같은 제 XNUMX 세계 국가를 위해 저렴한 선박을 구매하기를 원하십니까? 이 선박은 제조 비용이 저렴하지만 UDC로 분류하는 것은 불가능합니다.
            미스트랄은 UDC 급 4 대 전함 중 하나입니다. 러시아는 완전한 UDC를 통해 세계에서 XNUMX 번째 국가가 될 것입니다.
            1. 홍수
              홍수 15 12 월 2013 22 : 44
              0
              제품 견적 : Gluxar_
              한국에서 그러한 선박의 가격이 얼마인지 밝히도록하겠습니다. 그냥 엉망으로하지 마십시오

              햄이 아닙니다.
              제품 견적 : Gluxar_
              예를 들어, 일본은 각각 1.3 억 대의 가격으로 비슷한 헬리콥터 운반 대를 건설합니다

              오. 먼저 일본인이 무엇을 만들고 있는지 물어보십시오. 유형 "Hyuga"는 헬리콥터 구축함을위한 것이 아닙니다. 사실 경 항공 모함입니다. 그리고 오늘날 그의 성능 특성은 대부분 미스터리입니다. 그리고 그를 Mistral 및 다른 UDC와 비교하는 것은 매우 발랄합니다.
              견적 : http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              이 클래스의 선박은 구축함을 대체하기 위해 계획되었습니다-하루나 클래스 헬리콥터 캐리어. Heisei 22의 사명은 다양한 유형의 선박 구성을 보호하고 방어하고 적의 잠수함과 주력에 대항하는 것입니다. 이 선박은 4 천 개의 낙하산 병과 약 50 대의 트럭을 착륙장으로 옮길 수 있습니다 ...
              일본에서는 점점 커지고있는 중국의 군사력과 관련하여 항공 모함 제트기를 수용하기 위해이 프로젝트를 심도있게 수정하기 시작했습니다. 여기서 일본은 14 척의 PLO 헬리콥터를 배에 탑재했다고 발표했다. 그러나 Cavour와 같은 외국 아날로그에는 16 대의 항공기와 8 대의 헬리콥터가 제공됩니다. 따라서 대부분의 경우 일본은 의도적으로 선박 등급뿐만 아니라 항공 그룹 배치 가능성을 "지체"합니다. 이러한 소형 항공 모함은 20-30 대의 전투기를 쉽게 탑승 할 수 있으며, 미국에서 현대식 무기와 장비를 구매하고 투석기가없는 상황에서 일본은 언제든지 미국산 F-35B를 구입할 수 있습니다 새로운 구축함 헬리콥터를 제공합니다

              제품 견적 : Gluxar_
              러시아는 완전한 UDC를 통해 세계에서 4 번째 국가가 될 것입니다.

              매우 흥미로운 산술. 누군가가이 VIP 목록에 올라가지 않았다는 의미입니다. 나는 추측하려고 노력할 것이다. 스페인? 호주?
        2. 루크
          루크 15 12 월 2013 20 : 19
          0
          미스트 럴을위한 작업이있을 것이라는 결론에 이미 도달했습니다. 이 기사는 프랑스가 우리에게 전달하지 않는 기술에 대한 분노를 표현하고 있습니다. 우리는 이러한 기술을 가지고 있지 않습니다. "여객선"이라하더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 지금은 기술이 필요합니다.

          정리해 봅시다 : 먼저 장비를 가져간 다음에 어디에 장비를 부착해야하는지 생각하십니까? 또는 그것을 구입할 필요성을 정당화합니까? 그러나 동시에 반동으로 삭감
          첫 번째 미스트랄 블라디 크 (Mistral Vladik)의 항구 – 부두에서 배를 준비한 상태입니까? 우리는 다른 곳에서 할 수 있지만 모릅니다 ...
          그리고 "잔소리"에 대한 추가 정보 : 최근 Glocks 대회를 기억하십니까? Rogozin은 구입 한 품목의 가격에 대해 언급하고 아들에 대한 변명을해야했고, 경쟁이 무효로 선언되었거나 신청이 모두 철회되었습니다. 결론은 다음과 같습니다. 문제를 확산하여 개선 할 수 있는가? 당신은 어떻게 생각하십니까?
          1. Ig
            Ig 15 12 월 2013 21 : 25
            0
            그런 다음 예를 들어 GLONASS 수신기의 문제를 재현합니다. 우리가 "개발"하고 요소베이스에서만, 아마도 본체와 버튼, 그리고 수입 플라스틱에서 나온 문제입니다. 나는 가격에 대해 침묵하고 감히 이름을 지을 수 없습니다. 그리고 XNUMX 번 더 거기에 가서 우리 수신기를 완전히 얻기 위해 XNUMX 년 안에 시도하는 것이 "더 잘"하는 것이 가능했습니다. 사실, 품질이 더 낮고 불필요한 것입니다. 그때까지는 위성이 없을 것입니다. 지금 원하십니까?
            그리고 컷에 대해. 우리 시설에서 주문할 때 절단이 없다고 말하고 싶습니까? 당신은 무엇을 비웃습니까? 적어도 무언가를 풀어줄 것이 없을 때 컷은 100 %에 도달합니다. 이 기사는 사용자 정의되었습니다. 높은 문제와 "국토 안보"는 그것과 아무 관련이 없습니다. 수치의 데이터는 부풀려진 것이며 OBS (한 할머니가 말했다)에서 가져온 것입니다. 조각을위한 싸움이 있습니다. 부두에 대해서. 돈은 오랫동안 할당되었습니다. 그리고 프랑스 인이 아니라 "Spetsstroy"에게, 그러나 당신의 의견에 따르면, 프랑스 나 터키인이 그것을 할당 했어야했습니다.
            1. 루크
              루크 15 12 월 2013 21 : 49
              +1
              글로 나스에 대해 저는 여기에 한때 개 VVP를 제외하고 이바노프가 지정한 용어로 사용하지 않았다고 썼습니다. 그리고 모든 것이 조용히 날아갔습니다. 저는 여기서 "마이너스"였습니다. 나는 여전히 이유를 이해하지 못했지만))) 그러나 GPE는 러시아의 옵션이 아닙니다.
              여기 컷에 대해서는 모두가 그 계획을 알고 있습니다. 나는 동의한다. 그러나 .... 원한다면 싸울 수 있습니다. 조금 더 쉬워요. 즉, 우리는 법률 분야, 법인입니다. 그곳에서 부르주아 회사의 밝은 이미지를 손상 시키려고 노력하십시오.
              1. Ig
                Ig 15 12 월 2013 23 : 06
                0
                Jeepies는 우리에게 적합 할뿐만 아니라 필요하지 않습니다. 그들은 최근에 민간인에 대한 정의의 정확성에 대한 제한과 그들이 재 도입 된 경우에 대한 제한을 제거했다. 나는 여기에 완전히 동의합니다. 나는 수신기에 대해 구체적으로 이야기하고있었습니다.
                나머지는 글쎄, 난 정말 내 자신과 내 자신을 위해, 그리고 잘, 제 시간에. 하지만 젠장 ... 다음 매트 미소
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15 12 월 2013 22 : 40
            0
            제품 견적 : lukke
            미스트 럴을위한 작업이있을 것이라는 결론에 이미 도달했습니다. 이 기사는 프랑스가 우리에게 전달하지 않는 기술에 대한 분노를 표현하고 있습니다. 우리는 이러한 기술을 가지고 있지 않습니다. "여객선"이라하더라도 개발하는 데 많은 시간이 걸리고 지금은 기술이 필요합니다.

            정리해 봅시다 : 먼저 장비를 가져간 다음에 어디에 장비를 부착해야하는지 생각하십니까? 또는 그것을 구입할 필요성을 정당화합니까? 그러나 동시에 반동으로 삭감
            첫 번째 미스트랄 블라디 크 (Mistral Vladik)의 항구 – 부두에서 배를 준비한 상태입니까? 우리는 다른 곳에서 할 수 있지만 모릅니다 ...
            그리고 "잔소리"에 대한 추가 정보 : 최근 Glocks 대회를 기억하십니까? Rogozin은 구입 한 품목의 가격에 대해 언급하고 아들에 대한 변명을해야했고, 경쟁이 무효로 선언되었거나 신청이 모두 철회되었습니다. 결론은 다음과 같습니다. 문제를 확산하여 개선 할 수 있는가? 당신은 어떻게 생각하십니까?

            해외 매입 서사시 전체가 국내 군산 단지의 문제를 "확산"한다고 생각하지 않습니까? 그리고 약간의 교대가 사라졌습니다.
            블라디보스토크의 33 번과 36 번 부두는 미스트랄의 수용을 위해 준비되지 않았습니까?
            1. 루크
              루크 15 12 월 2013 23 : 14
              0
              나는 모든 것을 인정한다 ...
              정박지에 대해서는 2012 년 이후 재건 된 것을 알고 있습니다. 다시 말하지만 지표는 모든 부두가 해외의 작은 것에 적합하지는 않습니다) 라 푸샤가 아닙니다.
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 15 12 월 2013 23 : 24
                0
                제품 견적 : lukke
                나는 모든 것을 인정한다 ...
                정박지에 대해서는 2012 년 이후 재건 된 것을 알고 있습니다. 다시 말하지만 지표는 모든 부두가 해외의 작은 것에 적합하지는 않습니다) 라 푸샤가 아닙니다.

                물론 모든 사람이 아닙니다. 그러나 거래가 발표 된 후 이웃들의 반응을 보는 것이 훨씬 더 중요합니다. 일본은이 지역의 권력 균형이 바뀔 것이라고 발표했습니다. 아마도 우리의 잠재적 인 "경쟁자"에 대한 편견없는 의견은 도발가의 콧물보다 훨씬 더 중요 할 것입니다.

                우리나라가 해외에서 무언가를 사야한다는 것을 인정하는 것도 좋지 않지만, 조국의 이익을 위해서라면 그들에게 사도록하십시오.
                그리고 그를위한 일이 있습니다. 아마도 곧 사우디 아라비아 또는 카타르의 pygmies가 검은 깃발을 엉망으로 만드는 것이 좋지 않다고 설명해야 할 것입니다 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 15 12 월 2013 21 : 46
      +1
      제품 견적 : IGS
      마이너스 수 있지만이 비명은 피곤합니다. 저에게는 여기있는 모든 사람들이 군대와 해군을 위해 구입 한 것이 나쁘고 팔렸을 때 누더기 소리를 내지 않았다고 한꺼번에 외치고있을 때 Serdyukov의 사업이 번창하도록하는 것이 좋습니다. 항공기 운반 순양함 Novorossiysk와 Minsk는 최신 방공 시스템, 레이더 및 내비게이션 장비와 함께 9 백만 달러 (새로운 항공 모함의 가치는 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리가 아닌 것은 무엇입니까? 그리고 8 척 이상의 태평양 함대 선박. 미스트랄에 대해 이미 논쟁이 있었지만 모든 것이 "모든 제안"이 쓰는 것은 아니라는 점을 인정했습니다. 우리 조선업자들은 많은 것을 약속했습니다. 그러나 우리는 사실 거의 없습니다. 그들은 명령에 대처하지 않습니다. 그들은 약 1 년 동안 그러한 배를 건조 해 왔을 것입니다.이 남용 된 주제에 지쳐 누군가 승진이 필요한 순간에 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. "Cossacks"주문이 부정 행위로 인해 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않을 것이라고 확신합니다. 성능 특성, 비교 특성 및 비용을 포함하여 모든 비용, 모든 보트를 포함하여 "강탈 당함"을 외치지 않고 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가 : 생산을 설정하려면 XNUMX이 더 필요합니다. 전체 배치의 제조 시간. 그리고 그것은 어떻게 든 이상하게 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했습니다. 그리고 그것이 해결되지 않았을 때 ... 울었습니다. 이 줄은 기사가 등장한 이유에 대해 설명합니다.
      물론 그것을 거부하고 계약상의 의무에 구속되지 않은 것은 물론 수행 된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 동의하고 구매해야합니까?

      제품 견적 : IGS
      마이너스 수 있지만이 비명은 피곤합니다. 저에게는 여기있는 모든 사람들이 군대와 해군을 위해 구입 한 것이 나쁘고 팔렸을 때 누더기 소리를 내지 않았다고 한꺼번에 외치고있을 때 Serdyukov의 사업이 번창하도록하는 것이 좋습니다. 항공기 운반 순양함 Novorossiysk와 Minsk는 최신 방공 시스템, 레이더 및 내비게이션 장비와 함께 9 백만 달러 (새로운 항공 모함의 가치는 이미 50 억 달러)에 중국으로갔습니다. 소리가 아닌 것은 무엇입니까? 그리고 8 척 이상의 태평양 함대 선박. 미스트랄에 대해 이미 논쟁이 있었지만 모든 것이 "모든 제안"이 쓰는 것은 아니라는 점을 인정했습니다. 우리 조선업자들은 많은 것을 약속했습니다. 그러나 우리는 사실 거의 없습니다. 그들은 명령에 대처하지 않습니다. 그들은 약 1 년 동안 그러한 배를 건조 해 왔을 것입니다.이 남용 된 주제에 지쳐 누군가 승진이 필요한 순간에 그는 Mistral 또는 Serdyukov를 기억합니다. "Cossacks"주문이 부정 행위로 인해 취소되지 않았다면이 기사가 존재하지 않을 것이라고 확신합니다. 성능 특성, 비교 특성 및 비용을 포함하여 모든 비용, 모든 보트를 포함하여 "강탈 당함"을 외치지 않고 기사를 작성하십시오. 그렇지 않으면 매우 자주 상품 단위당 1000 루블을 요구하지만 추가 : 생산을 설정하려면 XNUMX이 더 필요합니다. 전체 배치의 제조 시간. 그리고 그것은 어떻게 든 이상하게 밝혀졌습니다 ... 우리는 함께 모여 우리 자신의 위험과 위험을 감수하기로 결정했습니다. 그리고 그것이 해결되지 않았을 때 ... 울었습니다. 이 줄은 기사가 등장한 이유에 대해 설명합니다.
      물론 그것을 거부하고 계약상의 의무에 구속되지 않은 것은 물론 수행 된 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. 동의하고 구매해야합니까?
      나는 그러한 결론에 전적으로 동의합니다. 나는 이미 그런 최고의 저자를 높이 평가하고 내 의견을 표명했다.
      이 기사는 "의견"섹션에 게시되었으며 트롤은 자신의 "의견"을 가지고 있으므로 이러한 소진을 빼면됩니다. 추정치로 판단하더라도 독자들 사이에는 여전히 많은 부비가 있습니다.
  24. 해적
    해적 15 12 월 2013 11 : 49
    +5
    저자가 기사에 "Cossack"의 이미지를 게재하지 않은 것은 유감입니다.
    그게 내가 찾은 것, 심지어 컴퓨터 그래픽 ...
    1. Ig
      Ig 15 12 월 2013 12 : 09
      +3
      즉, 내가 이해하는 것처럼 하드웨어에도 없습니까? 그리고 그들이 테스트를 거쳐 "실행"되었고 우리가 말하고 있지 않다는 사실은 어떻습니까?
  25. Goldmitro
    Goldmitro 15 12 월 2013 12 : 22
    -4
    <<< 프로젝트가 준비되자 해군은 갑자기 프로젝트를 포기했고 계약상의 의무에 얽매이지 않고 당연히 수행 한 작업에 대해 아무것도 지불하지 않았습니다. >>>
    무책임 함은 충격적입니다. 해군은 명령을 내렸고, 모든 것이 완료되었을 때 자금을 사용하고 거부하고 원하는대로 제품을 생산하도록했습니다.하지만 해군은 그것과 아무 관련이 없습니다! 분명히 수입에 집착하는 그러한 "Serdyukovism"으로, 방위 산업과 국방부 간의 통신은 MATA를 사용하지 않고는 이루어지지 않았습니다! 오늘날, 점진적인 제거와 함께 방위 산업과 국방부 간의 정상적인 비즈니스 관계가 성립 될 것이며, 계획된 시간 내에 현대 기술로 육군과 해군을 포화시키는 것은 불가능합니다!
    1. Ig
      Ig 15 12 월 2013 12 : 39
      +3
      아무도이 배를 주문하지 않았습니다. 그들은 "종이"로만 만들어집니다. 당신은 흥미로운 위치에 있습니다. 당신은이 "미스트랄"이 벽에 서서 썩어 가고 있다는 사실에 가장 먼저 분노 할 것입니다. 왜냐하면 그것들이 지어지고 떠오를 것이기 때문입니다.
      계획된 날짜 불가능!

      이 접근 방식에 동의합니다.
      1. Goldmitro
        Goldmitro 15 12 월 2013 21 : 24
        0
        <<
        아무도이 배를 주문하지 않았습니다. 그들은 "종이"로만 만들어집니다 .......... 실행되지 않고 생산이 확립되지 않습니다. >>>
        나는 당신과 동의 할 수 없습니다! 이 기사는 "우리 해군 선원들이 너무 적게 발견했습니다. 또한 그들은 Nizhegorodskiy Teplokhod (ZNT) 공장의 설계자들에게 완전히 새로운 상륙정을위한 프로젝트를 만들도록 요청했습니다. 그리고 그들은 계약을 맺지 않아도 열정적으로 일하기 시작했습니다." 그리고 선원들은 그들을 "던졌다"! 해군과 생산의 관계는 그런 행동을 기반으로해야한다고 생각하지 않습니다! 그리고 그러한 태도로 수입품에 집중한다면 우리는 결코 그러한 보트를 가질 수 없을 것입니다. 하지만 그럴 수도 있습니다 : 아직 건설 할 항공 모함이 아닙니다! 미스트랄을 건설하는 동안 돈만 있으면 배를 만들 수 있었어요! 그리고 프랑스 "제품"에 문제가 생기기 시작하면 선원들은 어디로 향할까요? 회사가 부품을 판매하지 않으면 예비 부품을 수리하고 리벳을 할 것입니까?
        1. Ig
          Ig 15 12 월 2013 21 : 50
          +1
          그리고 그들의 손에 계약이 없더라도
          죄송합니다. 이는 이전 주문을 세척했을 때 거품 뒤에서 결론을 내렸다는 의미입니다. 열정이 좋다. 제품의 기술 사양은 어디에 있습니까? 아니면 자유 주제에 대한 에세이입니까? 그리고 방금 어떤 기사가 나타 났습니까? 일반적으로이 "Cossack"에 대해 읽어 보면 모든 것을 이해할 수있을 것입니다. 그들은 그녀를 위해 돈을 찾았습니다.
  26. Goldmitro
    Goldmitro 15 12 월 2013 12 : 51
    0
    <<< 그리고 이것은 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 "미스트랄"은 거의 8 억 루블에 "무게", 러시아 해군은 27 억 루블 이상입니다. 차이는 세 배 이상입니다. 그리고 그녀는 어떻게 든 톱질하고 있습니다. 그래서 회계 실과 조사위원회가이 "산술"을 할 때인 것 같습니다. >>>
    단순한 산술이 아닙니다! 이것은 "Serdyukovshchina"에 대한 오랜 기존 문제 모음에 대한 또 하나의 문제이며, WHEN AND BY WHOM이 해결 될 것으로 알려지지 않았습니다!
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 12 월 2013 22 : 59
      0
      제품 견적 : Goldmitro
      <<< 그리고 이것은 우리가 얻는 것입니다 : 프랑스 해군의 "미스트랄"은 거의 8 억 루블에 "무게", 러시아 해군은 27 억 루블 이상입니다. 차이는 세 배 이상입니다. 그리고 그녀는 어떻게 든 톱질하고 있습니다. 그래서 회계 실과 조사위원회가이 "산술"을 할 때인 것 같습니다. >>>
      단순한 산술이 아닙니다! 이것은 "Serdyukovshchina"에 대한 오랜 기존 문제 모음에 대한 또 하나의 문제이며, WHEN AND BY WHOM이 해결 될 것으로 알려지지 않았습니다!

      사람들은 바보가되기에 충분합니다. 일부 트롤은 당신을 위해 노래를 불렀고 당신은 모두 숫양 무리와 같이 그가 필요한 방향으로갑니다.
      프랑스의 Mistral 비용에 대한 실제 사실은 어디에 있습니까? 손가락에서 빨려? 공식 출처의 수치가 있습니다. 2000 년 프랑스의 미스트랄 685 개 비용은 30,8 억 2000 만 유로 였고, 루블로 환산하면 2014 억 루블입니다. 이것은 XNUMX 년의 비용이며, 오늘 XNUMX 년은 이미 코에 있습니다. 또한 프로젝트가 다르고 러시아 UDC는 차가운 물에서 항해하도록 설계되었으며 선체 두께가 증가하고 데크가 가열되고 격납고가 확대되는 등 많은 작업이 수행되었습니다. 또한 Mistrals 자체의 건설 기술뿐만 아니라 동일한 Zenith 등이 이전된다는 것을 이해해야합니다. 또한 "자체를위한"가격이 항상 최종적인 것은 아니며 나중에 많은 것들이 "구입"되지만 공식 가격표에 포함되지는 않습니다.

      이 주제에 대한 리뷰입니다.
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      읽는 것이 흥미로운 사람은 기사와 관련이있을뿐만 아니라 설명의 주요 출처에 대한 링크입니다.
  27. 청아 창다
    청아 창다 15 12 월 2013 13 : 00
    +3
    이 주제에 대해 얼마나 많은 고통을 겪을 수 있습니까? 어떤 종류의 바보.
  28. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 12 월 2013 13 : 10
    +2
    조선에 익숙한 사람들은 아마도 뗏목 형 선박이 군용 분야에서 널리 사용되지 않는 이유를 이미 읽었을 것입니다. 그 이유는 기동의 어려움과 저속에서의 불안에 대한 강한 의존성 때문입니다. 매우 작은 게이트에서 랜딩 도크에 들어가야하며, 특히 파도에서는 쉬운 일이 아니며 견인 장치를 사용하는 것이 항상 도움이되는 것은 아닙니다. 반면, 뗏목은 저속의 파도에서는 실제로 제어 할 수 없습니다. 그들은 어떻게 든 자유의 여신상으로 관광객을 운송하고 흥분이 일어 났을 때 부두에 탔던 뗏목 선장과의 인터뷰가 어떻게 전달되었는지 보여주었습니다. 그래서 그는 약간의 바람과 흥분이 일어나고 계류가 밀가루로 변했다고 불평했습니다.
  29. 아산 아타
    아산 아타 15 12 월 2013 13 : 12
    +4
    어제 프랑스 여성과 이야기를 나눴는데 상황이 끔찍하고 위기가 널리 퍼지고 있습니다. 이 상황을 이용하여 "파트너"를 업그레이드하는 것은 어떻습니까?
    1. 레스 닉
      레스 닉 15 12 월 2013 13 : 14
      -1
      요점은 그것을 "펌핑"하는 것이 아니라 미스트랄의 국내 아날로그가 프랑스보다 XNUMX 배 더 비싼 이유를 알아내는 것입니다.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15 12 월 2013 16 : 10
        -1
        제품 견적 : Lesnik
        왜 미스트랄의 국내 유사품이 프랑스보다 XNUMX 배 더 비쌉니까?

        ErEfii의 DEFENSE 교리에있는 헬리콥터 운송업자는 등록되어 있습니까? 몇 달 전에 동일한 자원에 대해 비난했던 ekranoplans보다 더 나쁜 것은 무엇입니까? 오래된 도면을 올리고 디지털화하고 컴퓨터 기술을 적용하며 ekranoplans, 오픈 파이낸싱 및 ALGA를위한 TTZ를 개발하십시오!
        1. Ig
          Ig 15 12 월 2013 16 : 33
          +2
          디지털화하는 데 걸리는 시간과 구식 도면에 제시된 소련 붕괴로 인해 손실 된 기술 수는 얼마나됩니까?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 15 12 월 2013 21 : 49
            +1
            제품 견적 : IGS
            디지털화에 시간이 얼마나 걸리는가? 구식에 내재 된 소련 붕괴로 인해 손실되는 기술 수

            도면을 디지털화 할 수있는 무료 프로그램이 있는지 물어보십시오. 옛것은 완전히 잊혀진 새 것이고, 국가 대출의 톱 맨들조차도 잊었 기 때문에 젊은 "두뇌"가 일하기가 더 쉬울 것입니다. Novgorod는 여전히 RF 내에있는 것 같습니다. 연금으로 "Mossad 직원"을 해고하고, 정상적인 러시아 사람을 모집하고, 하청 업체를 연결하고, 그것은 갈 일이 아닙니다. 날아갈 것입니다!
            ALGA라는 단어의 의미를 물어보십시오.
            수상함은 군사 문제의 지난 세기입니다. 여기서 나는 대머리 옥수수와 연대합니다. 바다가 14 개 정도되는 수역이있는 국가의 경우, 충격 ekranoplanes는 해안 함대의 작업에 대한 효과적인 솔루션입니다. "미스트랄"을 엿먹이고, 에크 라노 플레인 몇 대와 작업이 제 시간에 완료되었습니다! "landing craft"및 기타 형용사 쓰레기없이 빠르고 효율적이며 효율적입니다.
            1. Ig
              Ig 15 12 월 2013 22 : 02
              +1
              그리고 나는 관심을 가질 필요가 없습니다. An-70을 디지털화하는 데 14 개월이 걸립니다. 복사하지 않을 경우 그러한 작업의 총체에 관심을 가져보십시오.
  30. homosum20
    homosum20 15 12 월 2013 13 : 20
    0
    실제로 그렇게 바보처럼 훔치는 것은 불가능합니다. 이 구매는 두 가지 구성 요소로 나뉩니다. 첫째 : 재무. 쉽게 고려할 수 있으며 개방형 거래의 전형입니다. 큰 도난은 더 이상 없습니다. 모든 군사 부서가 도둑질합니다. 최근 국방부와의 스캔들이있었습니다. 수십억의 사람들이 가짜 계정에 소비됩니다. 놀랄 이유가 없습니다.
    그러나 놀라운 것은 그의 백성에 대한 경멸입니다. 즉, 우리는 완전한 byd.loo로 간주되며 2 + 2를 더할 수 없으며 오늘 그들이 어제 그에게 말한 것을 기억하지 못합니다. 이것은 사람들을위한 경멸입니다. 극단적 인 경우-벌채에 대응 할 권리가없는 10 년. 국가를 망쳐 서 권력, 엘리트 및 아무도 묻지 않은 사람들로 나눕니다. 자신의 정부가 당신을 멸시하면 자랑스럽게 들리지 않습니다.
    Serdyukov와 그의 친척의 범죄를 가혹한 처벌없이 두는 것은 GDP의 전략적 실수이므로 다음 선거에서 대통령 선거에 비용을 지불해야합니다.
  31. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 12 월 2013 13 : 23
    0
    따라서이 "신비한" "산술"에서는 모든 것이 간단합니다. 어떤 이유로 해외에서 건설중인 모든 것이 누군가에 관계없이 최소한 개인 소유자를 위해 최소한 국가를 위해 허가를 받아야한다는 사실을 모두가 잊어 버립니다. 또한, 모든 자재, 장비, 작업 자체 등은 절대적으로 통관이 이루어지며, 일부 장비 및 작업에 대한 통관 금액은 해외 작업 비용을 2 ~ 3 배 초과 할 수 있습니다. 가장 확실한 예는 차량 통관입니다. 또한 부가가치세와 세금, 관세 등도 지불하는 것이 러시아의 모든 선박이 해외에 보관되는 이유입니다. 선박의 연간 수리를 위해 세관을 통과하기 시작하자마자 수리 비용은 한 번에 두 배로 또는 심지어 세 배로 증가합니다. 따라서 그들은 "편의의 깃발"로 선박을 등록하려고합니다. 유사한 이유, 통관은 이탈리아 제품과 비교하여 Iveco 제품의 가격 상승으로 설명되었습니다.
  32. APASUS
    APASUS 15 12 월 2013 14 : 09
    0
    이 협정이 체결되면, 러시아 국방부와 정부의 고위 관리들은 프랑스 항공 미사일 시스템에 러시아 제 헬리콥터, 무기 및 착륙 장비가 장착 될 것이라고 주장했다. 그러나 그렇지 않았습니다.

    Serdyukov와 Co.는 그들이 약속 할 수있는 기계 반품을 얻기 위해 서둘러 거래를 서두르고있었습니다.
  33. 세냐 고르 분 코프
    세냐 고르 분 코프 15 12 월 2013 14 : 11
    +2
    우리가 서구 정권 정치의 진정한 의도를 분명하게 표명 한 "소련의 선전"을 떠 올린다면, 그 정보를 "소련의 선전"이라고 부르며 진지하게 받아들이는 사람은 아무도 없었습니다. 이제 러시아 연방은 초강대국 지위를 잃었으므로 독립 권력-이데올로기 (역사 ), 이제는 "비밀 거래"의 세부 사항을 말할 사람이 없으며 케네디 형제의 운명은 매우 분명합니다 ..
  34. 크리스털
    크리스털 15 12 월 2013 14 : 53
    +4
    이상한 점은, 소련의 선전은 선전 인 것 같지만 어떤 이유로 서양의 단 것보다 더 사실입니다 ...
    이거 기억해
  35. 체르 다크
    체르 다크 15 12 월 2013 15 : 02
    +3
    그리고 아무도 아무도 읽지 않는 이유

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    rodskiy-teplohod.html

    착륙선 "Kazak"은 "Nizhegorodsky 모터 선박"공장에서 IMDS에 선보입니다.

    이 보트는 구조 장비, 다이빙 콤플렉스, 최대 60 미터 깊이의 다이빙 작업을위한 다기능 선박으로 사용될 수 있습니다. 보트 설계는 1176, 1785 프로젝트 및 현재 운영중인 보트의 대체 및 추가로 러시아 해군에 의해 제안 될 것입니다.

    니즈니 노브 고로드 모터 선박 플랜트의 설계국이 미스트랄 헬리콥터 캐리어의 도킹 챔버에 맞게 치수를 변경하여 세트 (4 개 / 상자)로 미끄러 뜨리려는 시도는 실패했습니다. 이 프로젝트는 Lada에서 외국 자동차 Zaporozhets를 만들어 차고로 기어 들어가는 방법을 생각 나게합니다.

    이 언데드 주사위로 인해 착륙의 운명에 대해 더 잘 생각할 수 있습니다.
  36. woland05
    woland05 15 12 월 2013 15 : 12
    -2
    저자 덕분에 호기심 기사 ...
    1. 올 레크 197429
      올 레크 197429 15 12 월 2013 17 : 46
      +2
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. 산
    15 12 월 2013 15 : 41
    +1
    이 주제에는 파도가 너무 많아 쓰나미로 바뀌 었습니다.
  38. 산타페
    산타페 15 12 월 2013 15 : 53
    + 10
    프랑스 해군의 미스트랄 타입 선박의 평균 비용은 236 만에 해당하는 것으로 나타났습니다. 이는 사실과 매우 유사합니다.

    저자가 잘못되었다.
    프랑스 해군을위한 "Mistral"과 "Thonier"건설 비용은 685 억 911 만 유로 (XNUMX 백만 달러)였습니다. 우주선에 대한 450 + 백만 (R & D와 함께). 이것이 10 년 전 이었음을 주목해야합니다.이 기간 동안의 자연 인플레이션은 그 가치의 20-30 %였습니다.

    각각의 러시아 선박은 $ 800 million의 비용이 듭니다. -러시아 요구 사항, 적외선 감지 시스템 VAMPIR-NG 등에 대한 프로젝트 개정 -최초의 "Mistrals"에 없었던 것, 그리고 물론 조선소의 이익 (프랑은 그들 자신을 희생하여 만들어지지 않음)-이 모든 것이 선박의 비용을 증가 시켰습니다.

    비교를 위해 - 하나 같은 크기와 목적의 미국 상륙함 "San Antonio"는 1,5 억 달러의 가치가 있습니다!

    Aegis 시스템을 탑재 한 Orly Burke 급 구축함의 가격은 $ 1,8-2 억에 달합니다!


    스텔스 -LPD 유형 샌 안토니오

    민간 법원의 비용은 거의 $ 100 백만을 초과하지 않습니다.

    유람선의 비용은 보통 $ 1 억을 초과합니다.

    100 명이 비슷한 크기의 민간 컨테이너 선에 관심이있다. 그런 다음 그들은 결석한다 :
    - 160 석용 의료 기기 장착
    - 군사 레이더 및 탐지 장비, BIUS, 지휘 본부, 미국 Ajis 구축함보다 열등하지 않음
    - 격납고 ​​갑판 및 2 헬리콥터 리프터
    - 800 톤의 제트 연료, 연료 분배기, 연료 라인 및 관련 화재 안전 조치
    - 물로 가득 찬 도크
    - 450 남자 상륙을 위해 설계된 편안한 캐빈 (갤리, 체육관, 샤워 등 긴 하이킹에서 유용하고 필요한 것들)
  39. 아스 베에 프
    아스 베에 프 15 12 월 2013 16 : 28
    -2
    그들이 Treason 기사를 고국에 적용하지 않는 것은 유감입니다.
  40. 평균
    평균 15 12 월 2013 16 : 41
    +7
    제품 견적 : asbaev
    저자가 잘못되었다.
    프랑스 해군을위한 미스트랄과 토니에를 만드는 데 드는 비용은 685 억 911 만 유로 (450 백만 달러)였으며, 배당 10 억 20 천만 달러 이상 (R & D와 함께)이었습니다. 약 30 년 전 이었음을 주목해야합니다.이 기간 동안의 자연 인플레이션은 가치의 XNUMX-XNUMX %에 달했습니다.

    대부분 저자는 착각하지 않았지만 특정 순서를 이행합니다. 너무 편향적이고 일방적 인 그는 검증되지 않은 데이터로 작업하며 이번이 처음이 아닙니다. 특히 Nizhegorodsky Teplokhod 공장의 순진한 사업가들은 "계약 없이도 열정적으로 사업에 착수했다"는 그들에게 감동을 받았습니다. 윙크하는 일반적으로 이전에는 문자 그대로 그러한 계시에서 불타 오르지 만 인생은 건강한 회의론을 가르쳤습니다. 그래서 우리는 기다립니다. 예
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 12 월 2013 23 : 05
      +1
      제품 견적 : 평균
      대부분 저자는 착각하지 않았지만 특정 순서를 이행합니다. 너무 편향적이고 일방적 인 그는 검증되지 않은 데이터로 작업하며 이번이 처음이 아닙니다. 특히 Nizhegorodsky Teplokhod 공장의 순진한 사업가들은 "계약 없이도 열정적으로 사업에 착수"한 ​​그들에게 감동을 받았습니다. 일반적으로 나는 그러한 계시에서 문자 그대로 불타 오르곤했지만 인생은 건강한 회의론을 가르쳐주었습니다. 그래서 우리는 기다리고 있습니다.

      댓글 목록이 끝날 무렵 마침내 건전한 추론이 나타나기 시작해서 기쁩니다. 때로는 처음 10 ~ 20 개의 댓글이 트롤 그룹의 작업이라는 인상을 받기도합니다. 따라서 사람들은 "피상적 인"사람들이 자신의 vycher를 폭로하기까지 읽지 않습니다.
  41. 토성 .mmm
    토성 .mmm 15 12 월 2013 16 : 52
    +4
    여기서 저자는 오래 참 았던 "고르시 코프 제독"이 언제 완성 될 것인지 더 잘 알릴 수있었습니다.
    그렇습니다. 그는 BDK가 몇 번이고 몇 년 동안 새 건물이 건설되고 있는지 이야기했습니다.
    인도 군대는 일반적으로 전 세계의 무기와 싸울 수 없으며 비행 할 수 없습니다.
    기술은 이전되지 않습니다. 프랑스는 계약의 모든 조건을 마지막 편지까지 이행하고 계약 조건이 러시아에 대한 범죄를 구성하는 경우 러시아 연방 측에서 계약에 서명 한 사람을 판단하여 다른 사람들이 혼란스럽지 않고 사이트에 콧물이 묻어나는 것에 지쳤습니다.
  42. 찌르는 것
    찌르는 것 15 12 월 2013 16 : 52
    -1
    이것에 대한 이론을 번식해서는 안됩니다. 이 부조리에 반대하는 제정신의 사람들은 오랫동안 해고되어 저속한 속담에서 위로를 얻었습니다. 빈곤은 악이 아닙니다. 나머지는 정상입니다. 롤백은 정상입니다. 따라서 샷이 유휴 상태가 아닙니다.
  43. Ppsh
    Ppsh 15 12 월 2013 17 : 46
    + 11
    1. 10 년 (TEN!) 우리 방위 산업 단지는 "Ivan Gren"을 건설 해 왔습니다. 구식 사용 철학과 구식 REV로 최신 기술이없는 5000 톤의 저유. 아무도 "반죽 좀 마셔!"라고 외치지 않습니다. 그리고 여기에서 3 년 후-원칙적으로 우리에게 이전 할 준비가 된 장비 및 응용 분야의 첨단 기술과 현대 항공 전자 공학을 갖춘 거의 항공 모함이 있습니다.
    2. TTX 가상 코작 비참한 ...
    3. 우리는 스스로 할 수 없습니다-돈을 지불하십시오 ...
  44. Rattenfanger
    Rattenfanger 15 12 월 2013 18 : 47
    0
    유다의 가구 인 Taburetkin (잠을 잘 수 있도록)은이 특정 모델에서 해군의 긴급한 필요성을 고려하지 않고 주 자금을 활용하는 편의를 위해이 계약을 성사시켰다. 그러나 이제는 아무것도하지 않을 것입니다!
    1) 우리는 실제로 필요한 것만 주문할 때 국방부로부터 잘 개발 된 국가 명령 메커니즘을 필요로한다. 그리고 이것을 위해,이 절차를 담당하는 특정인이 있어야합니다.
    2) "Mistrals"의 구입에서 최대로 짜 내야합니다. 달을 마주한 친구로서이 프로젝트의 모든 엔지니어링 솔루션을 신중하게 연구하십시오. 그리고 우선 CIUS를 원자로 분해합니다.
  45. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 12 월 2013 19 : 00
    +2
    글쎄, 마지막으로, "포즈 트레 오츠"대신 "지점"이 끝날 무렵-일명 "모든 폴리머를 놓쳤다!"라고 외치며 소버 사람들이 뽑혔습니다.
  46. 거리의 남자
    거리의 남자 15 12 월 2013 20 : 02
    +2
    "Cossack"에 대해. 11 노트의 속도로 수평으로 착륙 하시겠습니까? 해안까지 XNUMX 시간이 걸리고, 다음 배치, 도킹, 적재를 위해 XNUMX 시간이 지난 후 해안까지 XNUMX 시간이 걸립니다. 왠지 심각하지 않습니다.
  47. 색소폰
    색소폰 15 12 월 2013 21 : 02
    -1
    제품 견적 : Rattenfanger
    유다의 가구 인 Taburetkin (잠을 잘 수 있도록)은이 특정 모델에서 해군의 긴급한 필요성을 고려한 것이 아니라 주 자금 활용의 편의를 위해이 계약을 성사 시켰습니다.

    원자에 의한 분석과 특히 긴밀한 협의 후이 규모의 계약이 최고의 축복없이 서명된다고 진지하게 생각하십니까?
  48. Genry
    Genry 15 12 월 2013 21 : 36
    +3
    Mistral에게 러시아는 한푼도 지불하지 않을 것입니다. 이것은 물물 교환 거래입니다-소유즈에 의한 회수.

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    최신 기술과 정시에 Mistral이 우리와 함께 한 일을 고려하십시오!
    평소와 같이, 우리는 아무것도 모르거나 기억력이 부족하고 인터넷에서 공개 정보를 검색하고 싶지 않은 사람들이 작성한 주석을 가지고 있습니다.
  49. 올레그 모그
    올레그 모그 15 12 월 2013 22 : 16
    +1
    기사가 삭제되었다는 의심이 있습니다.
    포럼의 두 캠프가 어떻게 벽으로 이동하는지보십시오.
    그러나 소수의 숫자에도 불구하고이기는 사람들
    더 많은 전투로 보충 된 함대
    단위. 그리고 나를 포함해서. 그리고 그는 아프리카에서 마셨다 ...
    1. 카라 빈
      카라 빈 15 12 월 2013 23 : 10
      -1
      제품 견적 : Olegmog
      그러나 소수의 숫자에도 불구하고이기는 사람들
      더 많은 전투로 보충 된 함대
      단위. 그리고 나를 포함해서. 그리고 그는 마셨다

      이러한 "여러 전투의 추가 덕분에
      단위 "함대는 XNUMX 개 미만의 단위를 받았으며 업계는 더 적은 주문을 받았으며 설계국은 유휴 상태였습니다. 이득은 무엇입니까?
  50. 블라디 노르 드
    블라디 노르 드 15 12 월 2013 23 : 38
    -1
    수키, 고향에 반역자 !!!