기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구

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기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구


인도가 BMP-3 보병 전투 차량의 면허 생산을 거부하는 상황도 Tiger 장갑차의 상황에 주목했습니다.

그래서 2005년에 Bin Jabr Group(Nimr이라는 Tiger 장갑차의 라이센스 사본을 생산하는 아랍 회사)과 Indian Vectra Group이 공동으로 개발했습니다. 인도에서 자동차 공동 생산에 관한 계약 체결에 대해 발표되었습니다.

Tiger 장갑차의 아랍 버전은 생산에 들어가지 않았지만 내부 보안군과 인도 지상군의 필요에 따라 약 500대의 장갑차를 생산할 수 있다고 발표되었습니다.

그러나 앞으로 그러한 결정은 1x4 휠 배열을 갖춘 러시아 장갑차 SPM-4 "Tiger"를 인도에 공급할 가능성을 열었습니다. 거대한 인도 시장과 다년생 역사 양국 간의 협력으로 아시아에서 이러한 장갑차를 생산하는 Arzamas Machine-Building Plant에 대한 밝은 전망이 열렸습니다.

그래서 2008에서는 테스트를 위해 다양한 디자인의 Tiger 장갑차 18 대를 인도에 공급하는 계약이 체결되었습니다. 계약은 같은 회사 Vectra Group과 체결되었습니다. Vectra Group은 인도 시장, 동유럽 및 세계의 다른 국가에서 다양한 유형의 비즈니스에 종사하는 XNUMX개 회사를 통합합니다. 회사의 주요 사업 영역: 항공 (특히 헬리콥터 판매), 트럭 제조, 부동산, 정보 기술, 보안 시스템, 석유 산업.

Tiger 전투 차량에 대한 관심은 경찰, 국경 부대 및 상륙 부대의 부대에서 나타났습니다. 입수 가능한 정보에 따르면 이미 2009년에 성공적인 테스트의 경우 인도에서 연간 300대의 차량을 공동 생산할 계획이었습니다.

배달 된 장갑차 "Tiger"는 기본 모델과 기본 모델과 주로 우측 핸들과 단일 리프 도어, 지붕의 기관총 사수를위한 특수 보호 실드 설치, 자동 변속기 및 공기 설치와 다릅니다. 컨디셔너.

그러나 실험 기계의 공급보다 더 나아간 것은 없었습니다. 이 테스트는 장갑차가 지정된 임무를 준수하고 Tiger 전투 차량의 높은 내구성과 이동성을 입증했지만 인도 국방부의 복잡한 의사 결정 시스템으로 인해 계약이 다시 이루어졌습니다. 겨울 왕국.



55 댓글
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  1. +13
    14 12 월 2013 07 : 56
    자동 변속기 및 에어컨에 대한 정보를 고려할 때(이 수정 사항은 대량 생산되지 않음) 일반적으로 자동차 산업에서 일반적으로 나타나는 개선 사항의 품질에 대한 불만이 줄 사이에 있습니다.
    1. 무리
      +1
      14 12 월 2013 10 : 17
      인디언들은 버릇없고 모든 것을 위로하지만 같은 돈으로 그런 것을 찾으면 깃발이 손에 있습니다. 그러나 실습에서 알 수 있듯이 부르주아 군용 차량은 모든 라이센스가있는 동일한 이탈리아-독일-미국 hodgepodge입니다.
      1. Vovka levka
        +3
        14 12 월 2013 16 : 24
        제품 견적 : 호드
        인디언들은 버릇이 없었습니다. 그들에게 모든 위로를주십시오.

        고객은 지불하기 때문에 항상 옳습니다.
        그래서 "얼굴이 비뚤어졌다면 거울을 탓할 것이 없다."
        개인적으로 나는 "Tiger"의 신뢰성에 대해 큰 의구심을 가지고 있으며 아마도 내가 착각했을 것입니다. 러시아 자동차 산업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보면 기적이 어디에서 오는지 개인적으로 이해하지 못합니다. 무엇을 설계하고 있습니까? 거의 아무것도 없으며 공은 외국인이 지배합니다.
        1. +3
          14 12 월 2013 16 : 36
          아니요, 차이가 큽니다. 이 제품은 Lada Priora와 같은 조립 라인에 있지 않습니다. 조각 조립
          1. 0
            15 12 월 2013 00 : 50
            제품 견적 : Den 11
            아니요, 차이가 큽니다. 이 제품은 Lada Priora와 같은 조립 라인에 있지 않습니다. 조각 조립

            Lada에 대해 뭔가가 있습니까? 참고로 1 년 세계 챔피언 인 포뮬러 2007 조종사 인 핀란드 레이싱 드라이버 Kimi Raikonen은 인터뷰에서 그의 첫 번째 차는 거의 매립지에서 아버지와 함께 찾은 소비에트 라다라고 말했습니다. 차가 수리 된 후 Kimi는 그녀와 매우 사랑에 빠졌고 거의 깨지지 않았다고 말했습니다.
            그리고이 소식에 대해-우크라이나 장갑차와 같은 쓰레기 모든 것이 공장의 수신기에 적합하며 목적지에 도착하면 문제가 시작됩니다 내 생각에 그들은 어리석게도 가격을 낮 춥니 다.
        2. +7
          14 12 월 2013 17 : 04
          인용구 : Vovka Levka
          고객은 지불하기 때문에 항상 옳습니다.

          그래서 그들은 항공 모함 비용을 지불했다고 말했습니다. 보일러에 중국 벽돌을 놓을 필요가 없으므로 아니요, 그들은 매우 똑똑하고 석면은 발암 성입니다. 다리의 선장은 천식으로 질식합니다. 웃음 글쎄요, 선량한 사람들은 "동일한 러시아 조선소에 대한 노래를 불렀습니다. 더욱이 인디언들은 계약에 따라 처벌을받지 않았으며 우리가 그들과 함께 수리하고 폭발 한 보트에 대한 청구도하지 않았습니다. 지금도 그들은 두 개 더 수리를 요청합니다.여기에 직접 작성하세요, 소녀 같은... 결국, 기사에 명확하게 명시되어 있습니다-,, 테스트는 장갑차가 할당된 작업을 준수함을 보여주고 호랑이 전투 차량, "그래서 안돼
          인용구 : Vovka Levka
          그래서 "얼굴이 비뚤어졌다면 거울을 탓할 것이 없다."
          자연계에 이보다 더 나은 "거점" 기계가 없다는 것은 물론 분명합니다. 웃음 글쎄,이 차가 ,, Bin Jabr Group (Nimr이라는 Tiger 장갑차의 라이센스 사본을 생산하는 아랍 회사) "인 경우에도 러시아인을 차는 것은 어떻습니까? 그리고 인도 Vectra Group과 아랍인의 공동 생산이었습니다. . 예, 그가 그렇게 말합니다.
          제품 견적 : Rustam
          요구 사항이 있습니다. 구성 요소 자체의 최소 50%를 생산해야 합니다. 2008년 생산을 살펴봤을 때 부품의 30% 이상을 끌어낼 수 없다는 것이 분명해졌습니다.
          거기에 국민 직업학교를 세워서 일꾼들을 가르쳐야 하나!?
          따라서 기사를 읽은 직후 거울에 비뚤어진 얼굴이 보이면 이것이 당신의 것임을 아십시오.
          1. Vovka levka
            +2
            14 12 월 2013 21 : 49
            제품 견적 : avt
            자연계에 이보다 더 나은 "거점" 기계가 없다는 것은 물론 분명합니다.

            "Hold"에서 절대 캡처가 아닙니다. 많은 어린이 문제가 있지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 이것은 과거의 차이지만 앞을 내다봐야 하고 문제가 있습니다.
            항공 모함은 어떻습니까? 보일러는 변덕스럽고 실패합니다. 우리 직원들은 그들의 독창성과 인내 덕분에 그들을 위해 일할 수 있습니다. 인디언은 할 수 있습니까? 나는 개인적으로 큰 의심을 가지고 있습니다. 그러나 10년 후에는 볼 수 있게 될 것입니다.
            우리 국민에 관해서는 다음과 같은 이야기를 간단히 말씀 드리겠습니다.
            80 년대에 Rozdol의 Lvov 지역에서 프랑스 인은 Stavropol Territory에 위치한 것과 거의 유사한 대규모 화학 공장을 건설했습니다. 모든 것이 완료되었습니다. 자동화 분야에서는 중앙 제어실을 구축하고 차단 밸브, 센서를 설치하고 케이블 경로를 마련했습니다. 그러나 미국인들은 공장의 이중 목적으로 인해 컨트롤러에 소프트웨어를 공급하지 않았습니다. 그리고 그 공장은 수동으로 작동했습니다. 그들이 말했듯이 많은 문제, 사고가 있었고 모든 것이 항상 그렇습니다. 그러나 공장은 작동했습니다. 이 상태에서 그는 우리를 위해서만 일할 수 있지만 그들을 위해서는 할 수 없습니다. 속담처럼 러시아인에게 좋은 것은 독일인에게 죽음입니다.
            그들을 위해 장비를 만들면 그들을 위해 해야 합니다. 뿐만 아니라 본격적인 기술 지원 및 유지 보수도 수행합니다. 그리고 여기에서 평소와 같이 .oops가 완료됩니다.
          2. 숙면을 취하다
            +1
            14 12 월 2013 23 : 05
            제품 견적 : avt
            그러니 거울에 비뚤어진 얼굴이 보이면 기사를 읽은 직후 이것이 당신의 것임을 알아라.

            장갑차 , Tiger , 회사: Textron Land Systems .
            전투중량 8,8톤.
            완전한 장비를 갖춘 병사 6명을 태울 수 있습니다.
            보호 STANAG 3+는 bop..booking을 설치할 수 있습니다.
            클릭

        3. 0
          15 12 월 2013 01 : 22
          인용구 : Vovka Levka
          무엇을 설계하고 있습니까? 거의 아무것도 없으며 공은 외국인이 지배합니다.

          글쎄, 아무것도 설계되지 않았습니까? 말 그대로 그랜트가 러시아 도로를 기어 다니기 전에 Kalina 2는 Largus는 말할 것도없고 이미 판매되기 시작했고 새로운 Niva가오고있었습니다 ... 글쎄, 그런 종류의 돈에 좋은 차, 물어보세요 소유자, 당신이 그것을 믿지 않는다면 Grant는 거의 오프로드 지프와 같습니다.
          1. Vovka levka
            -1
            15 12 월 2013 01 : 30
            제품 견적 : DEfindER
            인용구 : Vovka Levka
            무엇을 설계하고 있습니까? 거의 아무것도 없으며 공은 외국인이 지배합니다.

            글쎄, 아무것도 설계되지 않았습니까? 말 그대로 그랜트가 러시아 도로를 기어 다니기 전에 Kalina 2는 Largus는 말할 것도없고 이미 판매되기 시작했고 새로운 Niva가오고있었습니다 ... 글쎄, 그런 종류의 돈에 좋은 차, 물어보세요 소유자, 당신이 그것을 믿지 않는다면 Grant는 거의 오프로드 지프와 같습니다.

            Largus-우스꽝스럽지 말고 어떤 차인지 물어보십시오. 그건 그렇고 이미 루마니아에서 단종된 르노(Dacia)입니다. Niva는 쉐보레입니다.
            그래서 말씀드리지만 출시와 디자인은 조금 다릅니다.
            1. 0
              15 12 월 2013 14 : 09
              인용구 : Vovka Levka
              Largus-우스꽝스럽지 말고 어떤 차인지 물어보십시오. 르노(다치아)입니다.

              예를 들어 deo nexia는 Opel Cadet이고 그러한 예가 많이 있습니다. 좋은 기반이 있다면 그것을 새 차의 기초로 삼지 않겠습니까? 그 안에있는 오래된 것의 모든 단점을 고려하십시오. 그리고 ShevinNiva를 희생시키면서 더 면밀히 연구하십시오. Niva에는 새로운 것보다 훨씬 더 많은 것이 있습니다.
              1. Vovka levka
                -2
                15 12 월 2013 16 : 29
                제품 견적 : DEfindER
                인용구 : Vovka Levka
                Largus-우스꽝스럽지 말고 어떤 차인지 물어보십시오. 르노(다치아)입니다.

                예를 들어 deo nexia는 Opel Cadet이고 그러한 예가 많이 있습니다. 좋은 기반이 있다면 그것을 새 차의 기초로 삼지 않겠습니까? 그 안에있는 오래된 것의 모든 단점을 고려하십시오. 그리고 ShevinNiva를 희생시키면서 더 면밀히 연구하십시오. Niva에는 새로운 것보다 훨씬 더 많은 것이 있습니다.

                Largus는 기본적으로 만들어지는 것이 아니라 복사본이며 거의 완성됩니다.
                나는 당신에게 이것을 말할 것입니다. 다른 사람들도 바보가 아니기 때문에 모든 곳에서 첫 번째가되는 것은 불가능합니다. 다른 분야에서도 훌륭한 발전이 있습니다. 특히 자본가들이 혜택과 의미를 보지 못한 영역에서. 하지만 실례지만 예외없이 (구소련) 우리가 가진 자동차 산업 분야는 밀집된 타이가입니다. 그리고 당신이 기계라고 부르는 것은 원칙적으로 우리에게 값싼 소비재입니다. 왜냐하면 우리는 대부분 가난한 사람들이기 때문입니다. 마차도 차량입니다.
                1. 0
                  16 12 월 2013 12 : 10
                  인용구 : Vovka Levka
                  하지만 실례지만 예외없이 (구소련) 우리가 가진 자동차 산업 분야는 밀집된 타이가입니다. 그리고 당신이 기계라고 부르는 것은 원칙적으로 우리에게 값싼 소비재입니다. 왜냐하면 우리는 대부분 가난한 사람들이기 때문입니다.

                  누가 이걸 줬어? 외국 자동차 및 우리 자동차 소유자와 의사 소통을 했습니까? 누구나 같은 방식으로 고장이 나고 완벽한 자동차는 없습니다. 그러나 우리 차 수리는 훨씬 쉽고 저렴합니다! 우리가 가난하다는 사실을 희생시키면서 비교할 대상에 따라 급여를 측정하지 않아도되지만 서구에서 막대한 급여와 세금 및 지불로 살 수있는 것은 많이 살 수 있습니다 우리보다 적다! 우리가 운전하는 차와 그들이 가지고 있는 것이 무엇인지 살펴보고 결론을 내리십시오.
                  1. Vovka levka
                    0
                    16 12 월 2013 13 : 10
                    제품 견적 : DEfindER

                    누가 이걸 줬어? 외국 자동차 및 우리 자동차 소유자와 의사 소통을 했습니까? 누구나 같은 방식으로 고장이 나고 완벽한 자동차는 없습니다. 그러나 우리 차 수리는 훨씬 쉽고 저렴합니다! 우리가 가난하다는 사실을 희생시키면서 비교할 대상에 따라 급여를 측정하지 않아도되지만 서구에서 막대한 급여와 세금 및 지불로 살 수있는 것은 많이 살 수 있습니다 우리보다 적다! 우리가 운전하는 차와 그들이 가지고 있는 것이 무엇인지 살펴보고 결론을 내리십시오.

                    내 자신의 경험으로 오래 전에 결론을 내 렸습니다. 나는 다른 차를 여행하고 운전했습니다. 그리고 저는 연합 시대와 지금 모두 다른 나라에 가봤습니다. 그리고 나는 누군가가 어디에 어떻게 살고 있는지에 대한 환상이 전혀 없습니다. 당신이 블랙 화이트라고 부르고 싶다면, 예, 건강을 위해. 이것은 당신의 삶과 권리입니다. 당신의 세계에서 행운을 빕니다.
    2. +1
      15 12 월 2013 04 : 21
      제품 견적 : 아르곤
      우리 자동차 산업의 일반적 특징은 무엇입니까?


      다른 것과 비슷합니다.

      기술 이사:
      - 여기요. 글쎄, 나는 즉시 당신에게 말했습니다 : 장소는 저주 받았습니다-당신은 "zopa의 손, zopa의 손 ..."입니다.


      и

      "인디언에게 기름칠을 하지 않으면 투루스는 가지 않는다"

      /* "Turusy on wheels"는 "넌센스", "넌센스"를 의미하는 러시아어 어구 단위입니다.
      Dahl의 사전에 따르면 "turusy", "tarusy"는 같은 의미를 가진 방언 단어입니다.
      한 버전에 따르면 turus라는 단어는 동물 가죽으로 덮인 나무 공성 탑인 투어 이름 (lat. turres ambulatorie)과 관련이 있습니다.
      1. 0
        15 12 월 2013 10 : 04
        "인디언에게 기름칠을 하지 않으면 투루스는 가지 않는다"

        이 경우 인디언은 괜찮습니다!))) 전 세계 어디에서나 마찬가지입니다.
        글쎄, 이것은 그들이 삼촌을 후회하지 않을 북한이 아닙니다.)))
        http://newsland.com/news/detail/id/929431/
        1. 숙면을 취하다
          0
          15 12 월 2013 11 : 05
          제품 견적 : morpex
          내 어리석은 노크 가격.

          얼마나 저렴할까요???
          제품 견적 : sergo0000
          "인디언에게 기름칠을 하지 않으면 투루스는 가지 않는다"

          그것으로 우리는 전혀 문제가 없을 것입니다. 뭐 : 군산복합체 기업의 훈련기지는?
          기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구

          주문을 이행하려면 인도의 경우 MODERNIZATION SMP2, Tiger가 필요합니다.
          GAZ 2330(Tiger 6A)에 탄도 보호 및 지뢰 보호 기능을 제공합니다.
          적재량을 늘려 차대를 강화하고 추가 장갑(복합 장갑)을 장착할 수 있도록 합니다.

          그리고 (NO를 약화시키기 위해) 테스트를 통과 한 인디언들에게 SMP3 ,, Bear ,,,.
          인디언 아래에서 그들은 폭발했을 것이고 장갑 캡슐의 신뢰성을 보여주었습니다.
  2. 마카로프
    +13
    14 12 월 2013 08 : 01
    제 생각에는 모든 것이 훨씬 더 간단하고 산문적입니다. 누군가 계약을 능가하거나 더러운 속임수로 계약을 망쳤습니다. 러시아 연방 서비스가 작동하도록하십시오. 이것이 그들의 활동 분야이지만 여기 사이트에서 무엇을 할 수 있습니까?
    1. +9
      14 12 월 2013 11 : 03
      제품 견적 : makarov
      제 생각에는 모든 것이 훨씬 간단하고 산문적입니다. 누군가가 계약을 능가하거나 더러운 속임수로 계약을 망쳤습니다.

      나는 그것이 더 간단하다고 생각합니다. 기사의이 라인에 대한 대답은 "테스트는 할당 된 작업에 대한 장갑차의 준수를 보여 주었고 복잡한 결정으로 인해 Tiger 전투 차량의 높은 내구성과 이동성을 보여주었습니다. -인도 국방부 계에서 시스템을 만들면서 계약이 다시 동결되었습니다. ". ,, "그들이 우리를 보는 것이 더 어렵고, 비행 중에 입찰이 너무 많고 헬리콥터와 항공기의 경우 ,, Rafal이있는 마지막 강판"시스템은 가치가 있습니다.
  3. +6
    14 12 월 2013 08 : 57
    인도는 한 판매자로부터 거의 모든 것을 구매하는 관행에서 벗어나고 있습니다. 어제 그들은 썼고 오늘 BMP는 호랑이와 탱크 대피자입니다. 로켓에서 센서가 거꾸로 붙어 있어도 공장에서 품질이 많이 떨어졌다고 생각합니다. 그러면 다른 제품에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    1. +2
      14 12 월 2013 11 : 36
      제품 견적 : Semurg
      인도는 한 판매자로부터 거의 모든 것을 구매하는 관행에서 벗어나고 있습니다.

      인도는 한 판매자로부터 아무것도 사지 않았으며 아무것도 사지 않습니다. 그들은 항상 무기 공급을 다각화하고 때로는 상식을 희생하더라도 소련과 러시아에서 핵 잠수함을 임대하는 것처럼 한편으로는 그것을받는 사람이 아무도 없다는 것입니다 다른 사람은 그것을 주지만 그들은 그것을 기꺼이 받아들일 것입니다.
      1. 숙면을 취하다
        +5
        14 12 월 2013 13 : 13
        제품 견적 : avt
        인도는 한 판매자로부터 아무것도 사지 않았으며 아무것도 사지 않습니다. 그들은 항상 무기 공급을 다양화합니다.

        AVT, 이제 인디언은 명확한 설치를 했습니다.
        인도에서만 생산 허가를 받거나 모든 기술을 이전하는 합작 회사.
        그리고 인도인들은 선택의 폭이 넓기 때문에 세계 무기 시장에서 최고를 선택합니다.
        ""인도 육군의 최대 군용 트럭 공급업체인 Ashok Leyland는 다목적 장갑차, 장갑 버스 및 지뢰 방지 차량인 Stallion(종마) 라인의 장갑차를 ..도입한다고 발표했습니다.
        새로운 기갑 전투 차량은 남아프리카 회사의 4x4 휠 공식을 사용하는 Matador 장갑 차량 프로젝트를 기반으로 개발되고 있습니다. 장갑 전투 차량의 첫 번째 프로토 타입은 불과 6 개월 만에 남아프리카의 Paramount Group에서 조립되었습니다. 프로젝트 시작 후"""http://www.military-informant.com/images/stories

        /육군/mpvnewm.jpg

        장갑차: 인도의 종마, 요르단의 종마 2 웃음
        1. +2
          14 12 월 2013 13 : 35
          제품 견적 : bask
          , 이제 인디언은 명확한 설정을 가지고 있습니다.

          다시 말하지만 새로운 것은 없습니다. 그들은 예를 들어 MiG와 같이 가능할 때마다 항상 라이선스 생산을 추진했습니다. 독립의 새벽에도 독일인의 도움을 받아 Marut 자신이 시리즈에 들어갈 수 있었지만 다시 Sukhoi와 Jaguar로 돌아 왔고 유일한 질문은 생산 시설과 자격을 갖춘 인력의 가용성입니다.
          1. 숙면을 취하다
            +3
            14 12 월 2013 14 : 23
            제품 견적 : avt
            . 가능할 때마다 항상 라이센스 생산입니다.

            그래서 우리는 이 분야, 판매 및 생산, 장갑차에서 인디언들과 협력해야 합니다.
            그들은 Ural 섀시의 BAE Systems 및 South African Casspir Mk 4320과 함께 인도에서 라이센스를 받은 Ural 6을 기반으로 Indians를 만들었습니다.
            성공적이고 가장 중요한 것은 상대적으로 저렴하고 제조하기 쉬운 MCI입니다.
            인도 회사와 인도의 Mahindra Mahindra 모두 이 주제를 계속 발전시키는 것이 필요했습니다.
            인도와 여기 러시아에서 Ural MRAP가 출시되었습니다.
            그러한 협력이 없다면 우리 회사는 계속해서 인도에서 입찰에서 패배할 것입니다.
            1. +1
              14 12 월 2013 19 : 16
              멋지다! 좋은 그리고 그것은 우리를 해치지 않을 것입니다!
        2. +2
          14 12 월 2013 15 : 25
          숙면을 취하다
          인도에서만 라이센스 생산 또는 모든 기술 이전을 통한 합작 투자


          친애하는 친구를 올바르게 생각하십시오 눈짓

          привет
          실제로 더 쉽습니다

          그러나 한 가지 단순한 이유 때문에 함께 성장하지 못했습니다.
          요구 사항이 있습니다. 구성 요소 자체의 최소 50%를 생산해야 합니다. 2008년 생산을 살펴봤을 때 부품의 30% 이상을 끌어낼 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 같은 중국인과 같은 스크루 드라이버 어셈블리의 경우 동의하지 않았습니다. 그곳에서 모든 것이 느려졌습니다.
          1. 숙면을 취하다
            +1
            14 12 월 2013 15 : 36
            안녕하세요 Rustam.

            제품 견적 : Rustam
            비. 그리고 같은 중국인과 같은 스크루 드라이버 어셈블리의 경우

            교활한 인도인과 중국인 롤 지금 여기에서 자동차 산업을 발전시키고 싶습니다.
            유감입니다 유감입니다 훌륭한 합작 투자가 있었을 수 있습니다 힌두교도는 여전히 (실질적으로) 훔치지 않습니다.

            그러나 그들은 Paramount Group과 함께 MRAP의 공동 생산을 어떻게 관리 했습니까?
            아마도 기갑 카술라는 남아프리카 공화국 일 뿐이고 나머지는 인도 트럭입니다. 애쇽 라일 랜드.
            1. 방랑자 032
              +3
              14 12 월 2013 17 : 06
              나는 당신의 견해를지지합니다.
              아마도 캐치는 현장에서 생산을 확립하는 것입니다.
          2. 숙면을 취하다
            +3
            14 12 월 2013 19 : 44
            제품 견적 : Rustam
            . 그리고 같은 중국인과 같은 스크루 드라이버 어셈블리의 경우

            중국인은 일반적으로 별도의 문제입니다.
            그런 ,, 사소한 일을 위해 ,, 아니 제품에 대한 라이센스가 아닌 합작 투자가 필요하지 않습니다.
            간단하게-STUPIDLY 그들은 중국 기술 능력 (중국 복사기 포함)에 따라 샘플을 채취하여 복사합니다.
            중국어 MCI CS / VP3 분명히 RG -31에서 복사했습니다.
  4. 롤릭 2
    +1
    14 12 월 2013 09 : 14
    제품 견적 : Semurg
    누군가가 계약을 능가하거나 더러운 속임수로 계약을 망쳤습니다.

    입찰이 전혀 있었습니까?

    Nimr라는 타이거 장갑차의 라이센스 사본을 생산하는 아랍 회사

    언제 팔았나요?

    제품 견적 : makarov
    러시아 연방의 서비스가 작동하도록하십시오. 이것이 그들의 활동 분야입니다

    그리고 그들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 아랍인들이 인도인들에게 차를 팔지 못했다는 사실?
    1. +3
      14 12 월 2013 12 : 45
      제품 견적 : rolik2
      언제 팔았나요?

      사실 처음에는 차량(나중에 "Tiger"가 됨)이 외국 고객을 위해 개발되었습니다. 장갑차 제작 주문은 1990년대 후반 아랍 에미레이트 연합(UAE) 군대 지도부로부터 GAZ 설계자들에게 접수되었습니다.
      기계의 프로토타입과 문서는 2000년 고객인 Bin Jaber Group(UAE)에게 전달되었습니다. 아랍 측은 이 프로젝트에 대한 추가 공동 작업을 거부했습니다. 이 프로토타입을 사용하여 나중에 UAE에서 "Nimr" 자동차가 만들어졌습니다. 차례로 GAZ에서 그들은 프로젝트를 "먼지를 모으는 선반"에 두지 않고 다목적 기계를 만들기로 결정했습니다 ...
      1. 롤릭 2
        0
        14 12 월 2013 12 : 46
        깨달음을 주셔서 감사합니다 웃음
  5. 바 델
    +6
    14 12 월 2013 09 : 16
    스티어링 휠에 관한 것이 아닙니다. 섀시는 똥입니다. Picky box-razdatka. 여행했다, 알아. 왜? 제조업체에 대한 질문입니다.
    1. 군인
      +1
      14 12 월 2013 12 : 57
      스티어링은 스티어링 휠의 속도로 잡을 수 없을 정도입니다. 왜? 거기 질문...
  6. jjj
    +5
    14 12 월 2013 09 : 20
    우리는 사막과 산으로 변하는 열대 지방의 조건에서 테스트 결과를 받았습니다. 결과는 좋습니다. 글쎄, 제품이 좋으면 구매자가있을 것입니다.
    나는 지난 세기 70년대의 상황을 기억합니다. 아프리카. 한 국가에서 갑자기 대량의 UAZ를 주문했습니다. 장군들과 온갖 고위 관리들이 그들을 타기 시작했습니다. 우리 인민은 어째서 이런 변태가 일어나게 되었는지, 자기들이 몰던 일본지프를 왜 버리고 왔는지 물었습니다. 대답은 다음과 같았습니다.
    - 지프차가 지뢰에 부딪히면 모두 죽는다. "UAZ"가 광산에 부딪히면 운전자의 다리가 찢어집니다.
  7. +4
    14 12 월 2013 09 : 41
    ..., MiG-31이 다시 떨어졌습니다 음, 적어도 전단지는 살아 있습니다. 몇 개나 남았습니까 (MiG)?
    1. 사샤
      +4
      14 12 월 2013 10 : 24
      인용구 : Den 11
      .동의합니다.

      비슷하게. 그리고 결국 말할 것도 없습니다 다시 말하지만 단순한 자물쇠 제조공은 극단적이며 구식 장비가 아닙니다 ..
      -------------------------------------------------- -----
      "MiG-31 전투기는 최근 322 항공 수리 공장에서 계획된 행사를 통과한 후 시험 비행을 했습니다."
      -------------------------------------------------- ------
      어디서 영상을 얻을 수 있습니까? 그래서 교육이 규칙적인 한 사람과 장비를 망칠 것입니다.
      1. +2
        14 12 월 2013 10 : 52
        사샤님 말에 전적으로 동감합니다! 수리가 끝난 후에야 가능하다고도 들었습니다. VAF에서 알려드릴까요?
        1. +4
          14 12 월 2013 11 : 03
          데니스 hi !! VAF가 무슨 말을 할지 모르지만 수리 후 비행기가 추락했다는 사실은 단 하나, 전문가가 남아 있지 않다는 것 + 엉성함과 완전한 혼란을 의미합니다!
          1. +4
            14 12 월 2013 11 : 25
            예, 오마르, 경제학자와 유능한 관리자만 남았습니다. 젊은이들은 기술자에게 갑니다. 이 모든 것이 슬프다. 의식의 완전한 재구성이 필요합니다. (정확히 GOOD) 좋았습니다.) 그리고 지금은? 으... 내 마음은 끓는 분개 !!!
            1. 0
              14 12 월 2013 13 : 54
              오 잘! 우리를 묻지 마십시오. 이제 큰 것입니다. 더 나은 글로벌 변화가 일어나고 있습니다.
              1. +1
                14 12 월 2013 14 : 19
                이제 문제는 6등급의 좋은 터너나 자물쇠 제조공을 찾는 것입니다. 그러나 D. 유능한 관리자와 변호사는 도시 쓰레기장에 있는 개와 같습니다. 그렇지 않으면 그들은 바보에게 항공기 수리를 맡겼고 그는 떨어졌습니다. 음, 조종사는 아직 살아 있습니다.
                1. +1
                  14 12 월 2013 14 : 33
                  터너 및 자물쇠 공고. 알고 있고 내부에서 알고 있지만 상황이 더 좋게 변하고 있다고 믿습니다. 우리는 젊고 고등 교육을 받은 근로자가 많습니다. 좋은 점은 기술자들이 반대로 게으르고 어리석기 때문입니다.
      2. +3
        14 12 월 2013 13 : 02
        비행기가 추락하지 않도록 우리는 자격증을 가진 똑똑한 사람이 아닌 자격을 갖춘 근로자가 필요합니다. 근로자는 기관에서 가르치지 않고 직업 학교에서 배웠지 만 이러한 교육 기관은 필요하지 않습니다. 대학 졸업장. 누가 gostorbaytor를 작동합니까? 대학의 40%는 교사와 함께 분산되어야 합니다.
        1. 0
          15 12 월 2013 00 : 28
          제품 견적 : 핵심
          WHO는 게스트 작업자를 작업합니다.
          .

          gastarbeiter, 러시아어 전사 게스트 작업자에서 단어는 독일어입니다. 쓰는 방법을 모른다면 (모든 사람이 독일어를 알고 신중하게 신문을 읽는 것은 아닙니다) 러시아 외국인 노동자로 쓰십시오 hi
    2. 나를
      +3
      14 12 월 2013 11 : 18
      그러나 Amer의 전사가 쓰러졌을 때 모두가 환호하는 것을 좋아합니다.
  8. 케 레브라
    0
    14 12 월 2013 11 : 48
    글쎄, 상황은 분명하고 자동차는 배달되었지만 인디언들은 운전 방법을 배우지 않았습니다!
  9. +2
    14 12 월 2013 11 : 53
    제품 견적 : avt
    좋은 Baksheesh는 인도 국방부의 서클에 포함되지 않았거나 가져 오지 않았지만 그 "서클"에는 거의 또는 전혀 포함되지 않았습니다.

    나는 이 의견을 지지하는 경향이 있다. 저는 인도의 대규모 국가 문제와 협상한 경험이 있습니다. 필요한 협상과 미끄러짐을 "조직"하는 구조가 공개적으로 존재합니다. 알다시피, 그들은 그들에게 주소를 지정하지 않았습니다.
  10. +1
    14 12 월 2013 12 : 14
    동료 운전자. 기술적인 문제: "호랑이" 유형 갑옷의 개발에 대한 아이디어를 이해할 수 없습니다. 결국 60년 전에는 크기와 레이아웃이 거의 같은 BTR-40이 있었습니다. 왜 그런 구식 계획으로 돌아가는가? 또한 BTR-40 총구는 경사면으로 만들어졌습니다. 그들은 목표물에 대한 탄약의 작용에 저항하는 데 분명히 더 좋습니다. 이것은 모든 교과서 sopromat에 기록됩니다. 그리고 다른 장점은 외부에서 보이지 않습니다. 그리고 같은 BRDM도 수영했습니다. 그렇다면 "새로운" 장갑차를 만들기 위한 비밀 계획은 무엇입니까?
    1. 숙면을 취하다
      0
      14 12 월 2013 15 : 06
      제품 견적 : AlexA
      sopromat의 모든 교과서. 그리고 다른 장점은 외부에서 보이지 않습니다. 그리고 같은 BRDM도 수영했습니다. 그렇다면 "새로운" 장갑차를 만들기 위한 비밀 계획은 무엇입니까?

      새로운 모든 것은 잘 잊혀진 오래된 것입니다.
      미국인들은 아프가니스탄, 특히 이라크에서 전면전을 벌였습니다.
      손실은 즉시 증가하기 시작했습니다. HUMVI, 심지어 장갑을 낀 사람들도 산산조각이났습니다.
      그들은 즉시 남부 로디지아 및 남아프리카 개발과 V 자형 몸체 모양의 지뢰 보호 장갑차를 기억했습니다.
      그리고 그들은 직렬 트럭, Navestar Defense, MRAP Maxx Pro에 리벳을 박기 시작했고 이미 약 30 대를 찍었습니다 ..
      트럭의 섀시를 어리석게 강화하고 나사로 조입니다. 차대 트럭의 프레임.
      싸고 지뢰가 없는 것으로 판명되었고 장갑차를 보호할 때 탄도 보호가 아닌 이것에 중점을 두었습니다.
      1. 방랑자 032
        +2
        14 12 월 2013 17 : 23
        모든 Tigers 중 단 하나의 모델(지휘관 수송용 6A)만 지뢰 폭발로부터 보호되며 나머지는 보호되지 않습니다.
        제품 견적 : AlexA
        기술적인 문제 : 타이거 계열의 갑옷을 개발한다는 발상이 이해가 안됨

        그래서 질문이 열려 있습니다.
        1. 숙면을 취하다
          0
          14 12 월 2013 21 : 38
          제품 견적 : wanderer_032
          모델(지휘관 수송용 6A)은 지뢰 폭발로부터 보호되지만 나머지는 보호되지 않습니다.

          6A 이것은 (차의 공식 이름이 아님) 탄도 보호 ,, Tiger ,,광산 보호 GOST 없음.
          제품 견적 : wanderer_032
          그래서 질문이 열려 있습니다.

          제품 견적 : 자주식
          처음에 차량(나중에 "Tiger"가 됨)이 외국 고객을 위해 개발되었다는 사실을 알게 되었습니다. 장갑차 제작 주문은 1990년대 후반 아랍 에미레이트 연합(UAE) 군대 지도부로부터 GAZ 설계자들에게 접수되었습니다.

          답은 다음과 같습니다. 자체 추진, 동의합니다.
    2. 숙면을 취하다
      +1
      15 12 월 2013 00 : 02
      제품 견적 : AlexA
      . 그리고 같은 BRDM도 수영했습니다.

      그러나 BRDM-2는 현대화되어야 합니다.
      토션 바 서스펜션을 설치하고 탄도 및 광산 보호를 강화하십시오.
      그리고 그것은 완전히 현대적인 다목적 장갑차가 될 수 있습니다 ....
      그래서 그들은 오래된 BRBM, Commando, Textron Systems로 업그레이드했습니다.
      60년대 초, Cadillac은 1963년에 V-100, Commando라는 이름으로 생산된 새로운 BRDM을 만들었습니다.
  11. 롤릭 2
    +2
    14 12 월 2013 12 : 32
    제품 견적 : AlexA
    "새로운" 장갑차를 만드는 비밀 계획은 무엇입니까

    더 저렴하고 논리적으로 그러한 자동차의 비용은 장갑차보다 훨씬 저렴해야하지만 실제로는 그렇게 작동하지 않습니다.
  12. +2
    14 12 월 2013 12 : 45
    인용 : 국방부는 2014년부터 타이거 장갑차 구매를 중단할 예정이다. Izvestia가 국방부에서 말했듯이 러시아에서 "Lynx"라고 불리는 이탈리아 IVECO LVM-M65 장갑차가 대신 군대에 인도됩니다. 기존 50대의 타이거 장갑차는 특수부대에서 육군 지프로 계속 사용될 예정이다. 따라서 하나의 "러시아 망치"의 군사 역사가 완성됩니다.
    인디언은 똑똑한 사람들입니다. 그들은 제조 국가인 러시아에서 수요가 없는 차를 사는 이유를 이해합니다. "호랑이"는 ​​3등급 방어구를 가지고 있습니다. 소형 화기 전문가 Viktor Korablin은 3등급 보호 기능을 갖춘 차량이 기존 기관총에서 나온다고 설명했습니다. “거의 모든 기관총 총알은 이제 열 강화 코어로 만들어집니다. 그들은 3에서 미터의 10 등급을 돌파하고, 그러나 5학년은 더 이상 돌파할 수 없다.
    그들이 말했듯이 댓글은 불필요합니다.
    1. 군인
      +2
      14 12 월 2013 13 : 00
      Serdyukov가 Iveco를 인수했을 때이 문제에 대해 모든 것을 올바르게 한 것으로 밝혀졌습니다. 아니면 새 장관이 뭔가 잘못하고 있다는 것을 인정해야 합니다!
    2. +1
      14 12 월 2013 13 : 35
      눈 속의 호랑이와 Iveco

    3. +2
      14 12 월 2013 17 : 25
      제품 견적 : Ivanovich47
      인용문: 2014년부터 국방부는 Tiger 장갑차 구매를 중단할 것입니다. Izvestia가 국방부에서 알려준 대로 이탈리아 IVECO LVM-M65 장갑차가 대신 부대에 인도될 예정이며,

      불행히도 귀하는 Izvestia 신문의 인용문에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 저는 이 메시지를 찾았습니다. 날짜는 2012년 XNUMX월입니다. 다음은 최신 게시물입니다.
      러시아 군부는 현재 계약에 따라 이탈리아 Lynx 장갑차 (Iveco LMV M65 Lynx) 구매를 중단하고 있으며 이러한 유형의 차량 공급을 위해 새로운 계약을 체결하지 않을 것입니다. 앞으로 RF 국방부는 국내 제조업체에 집중할 계획입니다.
      “이탈리아와의 Iveco 장갑차 추가 구매 계약이 중단되었습니다. 이미 지불 한 것, 우리는 거의 모든 것을 가져 갔고, 수집하고, 사용할 것이며, 더 이상 구매하지 않을 것입니다.”RIA Novosti는 러시아 지상군 총사령관 Vladimir Chirkin의 말을 인용합니다.
      지상군 총사령관은 러시아가 자체 개발이 충분하다고 언급했습니다. “우리는 Bear, Tiger, Wolf 제품군을 보유하고 있으며 전투 모듈을 설치할 수 있는 경장갑 차량 제품군을 만들 수 있는 개발 작업이 시작되었습니다.
      «이것은 모두 국방부의 이전 리더십하에 시작되었습니다 그리고 우리는 좋은 고객의 브랜드를 유지하기 위해 실제로 해당 계약의 조건을 준수합니다.
      로네마쉬
      인리스/
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +3
    14 12 월 2013 16 : 31
    이 질문에 대답하려면 인도의 군수 수입 구조를 알아야 합니다.
    실질적으로 클랜 관리가 있으며 관리 중 적어도 한 명이 변경되면 구매 구조가 근본적으로 바뀔 수 있습니다 매우 불편한 협상가는 거의 항상 1 루피로 거래합니다.
  14. Dmitriy85
    0
    14 12 월 2013 16 : 48
    카자흐스탄에서 바퀴 달린 장갑차 생산을 위한 새로운 공장 건설이 시작되었습니다.

    카자흐스탄 공화국 국방부 장관 Adilbek Dzhaksybekov와 수도 Imangali Tasmagambetov의 akim이 참여하여 특수 군용 및 민간 차량 생산을위한 새로운 공장의 아스타나에 캡슐이 놓였습니다.

    이 프로젝트의 틀 내에서 2015년까지 산업 단지 SEZ "Astana - Zhana Kala" 영역에 연간 120~360대의 특수 군용 및 민간 차량을 수용할 수 있는 기술 단지를 건설할 계획입니다.

    장갑판 절단 및 용접, 도장 및 기계 조립, 최종 품질 관리 수행과 같은 작업의 전체 주기를 수행할 수 있는 현대식 로봇 장비입니다. 이 프로젝트는 군사 장비뿐만 아니라 시내 버스도 생산합니다.

    이 프로젝트의 참가자는 올해 XNUMX월 카자흐스탄에서 군용 차륜 차량 생산 및 유지 관리에 관한 XNUMX자 간 각서에 서명한 National Company Kazakhstan Engineering JSC, Paramount Group(남아프리카 공화국) 및 Kazakhstan Engineering Distribution LLP입니다.

    이러한 프로젝트는 중앙아시아에서 처음으로 시행되고 있으며, 방산 및 엔지니어링 산업에서 질적 돌파구를 제공할 수 있는 고수익 합작 투자를 창출할 것입니다.
    1. 0
      14 12 월 2013 20 : 16
      제품 견적 : Dmitriy85
      이러한 프로젝트는 중앙아시아에서 처음으로 시행되고 있으며, 방산 및 엔지니어링 산업에서 질적 돌파구를 제공할 수 있는 고수익 합작 투자를 창출할 것입니다.

      우리는 이것에 대해 들었습니다.하지만 정확히 무엇을 정성적으로 찢을 것입니까? 어떤 특정 샘플을 만들 것입니까?
    2. 숙면을 취하다
      0
      14 12 월 2013 23 : 20
      제품 견적 : Dmitriy85
      이 프로젝트의 참가자는 올해 XNUMX월 카자흐스탄에서 군용 차륜 차량 생산 및 유지 관리에 관한 XNUMX자 간 각서에 서명한 National Company Kazakhstan Engineering JSC, Paramount Group(남아프리카 공화국) 및 Kazakhstan Engineering Distribution LLP입니다.


      아제르바이잔은 2009년부터 이 일을 해왔습니다.
      우수한 MRAP , Matador , 및 ,, Marader , 아마도 장갑차 8/8 ,, Mbombe ,,를 출시할 것입니다.
      1. +2
        14 12 월 2013 23 : 48
        예, 맞습니다. 우리는 이러한 기계의 허가된 조립을 수행하고 기계 내부에서 제어되는 지붕에 무기를 설치합니다.
        그건 그렇고, 우리도 타이거즈 조립을 제안 받았지만 우리 군산 단지는 거절했습니다 이유는 모르겠지만 분명히 그랬습니다.
        1. 숙면을 취하다
          +2
          15 12 월 2013 00 : 34
          제품 견적 : 외로운
          그건 그렇고, 우리도 타이거즈 조립을 제안 받았지만 우리 군산 단지는 거절했습니다 이유는 모르겠지만 분명히 그랬습니다.

          원인; 유망한 장갑차의 성능 특성에 대한 국가 지도부의 요구 사항 일 것입니다.
          그리고 남아공의 회사들은 여전히 ​​지뢰 보호 장갑차 MRAP의 무기 시장에 최신 기술을 제공하고 있습니다.
          세계 시장에서 구입할 수있는 Yankers와 Angles는 개발의 비밀을 언급하면서 장갑차를 판매하지 않을 수 있습니다.
  15. +1
    14 12 월 2013 17 : 36
    물론 러시아 자동차 제조업체는 그런 어리석은 일을 할 수 있습니다-국내 구매자를 외국 구매자와 혼동... 습관은 보존되었습니다-솔직히 미완성 된 디자인을 만들고 심지어 모호한 구성 요소 에서이 모든 것을 특별 주문으로 덤프합니다. 무고한 군인이 반제품으로 만들어야하는 군대는 본격적인 자동차입니다.고국이 주문하면 어디로 가야합니까?그리고 외국 바이어는 왜 이것을 필요로합니까? 국내 무기 거래상들은 같은 공무원이고 팔거나 흥정하는 법을 모른다는 사실로 상황이 더욱 악화됩니다. 이러한 직책에 대한 경쟁이 없었습니다. 수익성있는 장소로 소란을 피울 필요가 없습니다.
  16. +1
    14 12 월 2013 18 : 32
    제품 견적 : bask
    저렴하고 광산 보호 기능이 있습니다.

    제품 견적 : rolik2
    그러한 차량의 비용은 장갑차보다 훨씬 저렴해야합니다.

    제품 견적 : wanderer_032
    모든 타이거 중 한 모델(지휘 인원 수송용 6A)만이 지뢰 폭발로부터 보호됩니다.

    동료 여러분, 설명해주셔서 감사합니다. 수락됨. 그러나 질문은 정말 열려 있습니다. 그리고 광산 외에 더 이상 다른 전쟁 수단이 없습니까? 그러나 결국 그들에 맞서 새로운 갑옷은 60년 전의 기계보다 더 나쁩니다. 그리고 저렴함 ... 그래서 저렴함을 위해 전투기가 모스크바 지역의 새로운 지도부의 "경제적 효율성"을 위해 목숨을 바치게 하시겠습니까? 이 모든 것은 절대적으로 역겨운 일입니다.
    1. 숙면을 취하다
      0
      15 12 월 2013 00 : 13
      제품 견적 : AlexA
      ? 그러나 결국 그들에 맞서 새로운 갑옷은 60년 전의 기계보다 더 나쁩니다. 그리고 염가

      그러나 AlexA보다 더 나쁜 것은 탄도 및 가장 중요한 광산 보호가 더 좋습니다.
      그리고 갑옷을 입은 MCI의 주요 임무는 군인을 A 지점에서 B 지점으로 살아 있고 바람직하게는 부상없이 전달하는 것입니다.
      이들은 폭행 차량이 아니라 실제로 장갑차, 장갑차.
      이를 위해서는 캐터필라 트랙에 장갑차 -T / BMP-T를 만들어야합니다.
      둘 다 이미 ZERO의 군대에서 만들어졌지만.
      화염 방사기 (BTR-T)의 BMO-T 전투 차량 12 대가 있고 그게 전체 군대를위한 것이지만 이것은 이미 파렴치하고 일반 군인의 생명을 무시합니다 !!!!
    2. +1
      15 12 월 2013 00 : 46
      제품 견적 : AlexA
      그리고 광산 외에 더 이상 다른 전쟁 수단이 없습니까?


      대답은 간단합니다. 이것은 전투용 차량이 아니라 수송 차량이며 주로 내부 부대를 위한 차량입니다.
      전동 소총 연대의 사령관은 장갑차 또는 보병 전투 차량을 기반으로 한 KShM에서 전투 중이며 탱크 사령관은 유사하거나 지휘 탱크에서 전투 중입니다. 미소
  17. +2
    14 12 월 2013 19 : 29
    나는 "고객이 지불하기 때문에 항상 옳습니다. "라는 의견을 읽었습니다.
    전문 영업 사원으로서 저는 바로잡기를 원합니다. 어리석은 고객은 항상 옳습니다. 실제로 기술 사양에 실제로 해당하는 것을 선택하는 것은 매우 어렵고 대부분 순수한 형태로 시장에 존재하지 않습니다. 가장 가까운 제품을 미세 조정하기 위해서는 고객과 공급자의 공동 작업이 필요합니다. 이 제품은 고객에게 필요하며 공급자는 신경 쓰지 않습니다. 계약 체결에 대한 보장이 없으므로 체결 비용이 없습니다. 따라서 상호 의존성이 있습니다.
  18. +2
    14 12 월 2013 20 : 19
    제품 견적 : homosum20
    가장 가까운 제품을 미세 조정하기 위해서는 고객과 공급자의 공동 작업이 필요합니다. 이 제품은 고객에게 필요하며 공급자는 신경 쓰지 않습니다. 계약 체결에 대한 보장이 없으므로 체결 비용이 없습니다. 따라서 상호 의존성이 있습니다.

    좋은 내 친구가 말했듯이 "당신의 돈을 위해 우리는 당신을 위해 트리를 크롬 처리할 것입니다." 웃음
    1. 숙면을 취하다
      +2
      14 12 월 2013 21 : 30
      제품 견적 : avt
      내 친구가 말했듯이 당신의 돈을 위해 우리는 당신을 위해 트리를 크롬 처리합니다


      또는 장갑차가 lyadovoz로 변환됩니다. 혀 : 당신의 돈을 위해, 어떤 변덕이든 (이것은 내 친구가 말하는 것입니다).
      이것은 군사 산업 단지에 있으며 원칙적으로는 안됩니다.
      Volga에서는 그러한 많은 괴물이 지난 2 년 동안 이혼했습니다.
      1. +2
        15 12 월 2013 00 : 52
        제품 견적 : bask
        제품 견적 : avt
        내 친구가 말했듯이 당신의 돈을 위해 우리는 당신을 위해 트리를 크롬 처리합니다


        또는 장갑차가 lyadovoz로 변환됩니다. 혀 : 당신의 돈을 위해, 어떤 변덕이든 (이것은 내 친구가 말하는 것입니다).
        이것은 군사 산업 단지에 있으며 원칙적으로는 안됩니다.
        Volga에서는 그러한 많은 괴물이 지난 2 년 동안 이혼했습니다.

        나는 그것을 좋아했다. 웃음 , 사냥과 낚시를 위해 일광 욕실 만 저장하지 않습니다. 웃음