군사 검토

기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구

55
기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구



보병 전투 차량 인 BMP-3의 허가 된 생산으로 인도가 거절당한 상황은 장갑 된 타이거 (Tiger)의 상황에 주목했다.

그래서 Bin Jabr Group (Nimr이라는 장갑차 Tiger의 라이센스 사본을 제작하는 아랍 회사)과 Indian Vectra Group이 2005을 방문했습니다. 그것은 인도에서 자동차 공동 생산의 설립에 관한 합의문에 서명했다.

Tigr 장갑 장갑차의 아랍 버전은이 시리즈에 포함되지 않았지만 인도의 내부 보안군과 지상군의 필요에 대비하여 장갑차의 500 주문이 석방 될 수 있다는 발표가있었습니다.

그러나 미래에이 결정은 인도에 바퀴 공식 1х4가있는 러시아 SPM-4 "Tiger"장갑차의 인도 가능성을 열었습니다. 인도의 거대한 시장과 다년생 식물 역사 양국의 협력은이 장갑차의 석방에 종사하는 Arzamas 엔지니어링 공장에 대해 아시아 지역에서 밝은 전망을 열었습니다.

그래서 2008 년 테스트를 위해 다양한 디자인의 Tiger 장갑차 18 대를 인도에 인도하기로 합의했습니다. 이 계약은 모두 동일한 회사 Vectra Group과 체결되었습니다. Vectra Group은 인도 시장, 동유럽 및 기타 국가에서 다양한 유형의 비즈니스에 종사하는 XNUMX 개의 회사를 통합합니다. 회사의 주요 사업 분야 : 항공 (특히 헬리콥터 판매), 트럭 생산, 부동산, 정보 기술, 보안 시스템, 석유 산업.

티그 (Tigr) 전투 차량에 대한 관심은 경찰, 국경 수비대 및 수륙 양용 부대에 의해 보였다. 이용 가능한 정보에 따르면 이미 2009 년에 성공적으로 테스트 한 경우 인도에서 연간 300 차량 수에 따라 공동 생산을 계획했습니다.

장갑차 "티그 (Tigr)"는 기본 모델과 달리 주로 오른쪽 핸들과 단일 도어 후방 도어와 옥상에 기계 포수를위한 특수 보호 방패를 설치하고, 자동 변속기와 에어컨을 설치했습니다.

그러나 경험 많은 기계를 추가로 인도하지 못했습니다. 테스트는 장갑차의 작업 준수를 보여주고 호랑이 전투 차량의 내구성과 이동성을 입증했지만 인도 국방부의 복잡한 의사 결정 시스템으로 인해 계약이 다시 동결되었습니다.



원본 출처 :
http://www.military-informant.com/index.php/army/4329-1.html
55 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 아르곤
    아르곤 14 12 월 2013 07 : 56 새로운
    + 13
    자동 변속기 및 공기 조절 (이 수정은 대량 생산되지 않음)에 대한 정보를 고려할 때, 수정 된 품질에 따라 라인 사이에 약간의 불쾌감을 읽습니다. 이는 일반적으로 자동차 산업의 특징입니다.
    1. 무리
      무리 14 12 월 2013 10 : 17 새로운
      +1
      인디언들은 상하게했고, 그들에게 모든 위로를 주지만, 같은 돈을 위해 같은 것을 찾으면 깃발을 손에 넣습니다. 그러나 실무에서 알 수 있듯이 부르주아 군용 차량은 모든 라이센스를 보유한 동일한 이탈리아-독일의 solyanka보다 몇 배 더 비쌉니다.
      1. Vovka levka
        Vovka levka 14 12 월 2013 16 : 24 새로운
        +3
        제품 견적 : 호드
        인디언들이 망 쳤고, 그들에게 모든 위로를주었습니다.

        그가 지불하기 때문에 고객은 항상 옳습니다.
        Так что если "Лицо кривое, не чего на зеркало пенять".
        Лично у меня большое сомнение в надёжности "Тигра", возможно и заблуждаюсь. Хотя если посмотреть, что творится в Российском автопроме, то откуда может получится чудо, лично мне не понятно. Что проектируется свое? Практически ничего, бал правят иностранцы.
        1. 동굴 11
          동굴 11 14 12 월 2013 16 : 36 새로운
          +3
          Lada Priora와 같은 제품은 조립 라인에 서 있지 않습니다.
          1. morpex
            morpex 15 12 월 2013 00 : 50 새로운
            0
            제품 견적 : Den 11
            Lada Priora와 같은 제품은 조립 라인에 서 있지 않습니다.

            라다에 대해 뭔가있어? 그래서 1 세계 챔피언 핀란드 레이싱 드라이버 인 Kimi Raikonen은 2007 조종사가 인터뷰에서 그의 첫 번째 차가 그의 아버지와 거의 덤프에서 발견 된 소련의 Lada라고 말했습니다. 차가 고쳐지고 난 후에, Kimi는 그녀를 매우 사랑했고, 그녀가 실질적으로 부서지지 않는다라고 말했다.
            그리고이 소식에 대해서 - 우크라이나의 장갑차와 같은 쓰레기. 공장에서는 검사관이 모든 것에 만족하고 목적지에 도착하자 문제가 시작됩니다. 내 의견으로는 그들은 가격을 어리 석다.
        2. 평균
          평균 14 12 월 2013 17 : 04 새로운
          +7
          인용구 : Vovka Levka
          그가 지불하기 때문에 고객은 항상 옳습니다.

          그래서 그들은 항공 모함 비용을 지불하고 그들에게 말했습니다-보일러를 벽돌로 벽돌로 만들지 마십시오. 아무도 똑똑하지 않으며 석면이 발암 성입니다-다리의 선장은 천식으로 질식합니다. 웃음 Ну а ,,доброхоты " такие же затянули песню про отсталого российского судостроителя . Причем сами индиянцы неустойки то по контракту не выставляли ,равно как и претензий по отремонтированной нами и взорвавшейся у них лодке,даже вот просят еще две отремонтировать.Вот и здесь о чем то своем ,девичьем пишете . Ведь ясно сказано в статье -,, Испытания показали соответствие бронемашин поставленным задачам и продемонстрировали высокую выносливость и мобильность боевых машин "Тигр",",так нет
          인용구 : Vovka Levka
          Так что если "Лицо кривое, не чего на зеркало пенять".
          Оно конечно понятно что лучше ,,Оплота" машин в природе нет . 웃음 Ну и отчегож не лягнуть российское ,даже если данная машина - ,,Bin Jabr Group (арабская компании производящая лицензионную копию бронеавтомобиля Тигр под названием Nimr) ".И речь шла о совместном арабов производстве с индийской Vectra Group. Да и вот как говорит
          제품 견적 : Rustam
          그들은 요구 사항을 가지고 있습니다-그들은 스스로 50 % 이상의 구성 요소를 생산해야합니다. 2008 년 생산을 살펴봤을 때 30 % 이상의 부품을 끌어 당길 수 없다는 것이 분명해졌습니다.
          국가 간부들을위한 직업 학교를 세우고 그들에게 노동자들을 가르치려면 무엇이 필요합니까?
          따라서 기사를 읽은 직후 거울에 비뚤어진 얼굴이 보이면 이것이 자신의 것임을 알 수 있습니다.
          1. Vovka levka
            Vovka levka 14 12 월 2013 21 : 49 새로운
            +2
            제품 견적 : avt
            Оно конечно понятно что лучше ,,Оплота" машин в природе нет .

            От "Оплота" абсолютно не захвате. В нем куча детских проблем, но не это главное. Это машина прошлого, а смотреть надо вперёд и здесь проблемы.
            항공 모함은 어떻습니까? 보일러가 변덕스럽고 실패했습니다. 우리의 사람들은 그들의 독창성과 인내 덕분에 그들을 위해 일할 수 있습니다. 그리고 인도인은 할 수 있습니까? 잘 모르겠습니다. 개인적으로 큰 의구심이 있습니다. 그러나 10 년 후에는 볼 수있을 것입니다.
            그리고 우리 사람들에 대해, 나는 당신에게이 이야기를 간단히 말할 것입니다 :
            80 년대에 Rozdol의 Lviv 지역에서 프랑스 인은 Stavropol Territory에 위치한 것과 비슷한 대형 화학 공장을 건설했습니다. 모두 끝났습니다. 자동화 분야에서 CPU가 구축되고 차단 밸브, 센서가 설치되었으며 케이블 경로가 확장되었습니다. 그러나 미국인들은 공장의 이중 목적으로 인해 컨트롤러에 소프트웨어를 설치하지 않았습니다. 그리고 공장은 수동으로 일했습니다. 그들이 말했듯이 많은 문제, 사고가있었습니다. 모든 것이 항상 그렇습니다. 그러나 공장은 일했다. 이 상태에서 그는 우리와 함께 일할 수 있지만 그들과 함께 할 수는 없었습니다. 그들이 말했듯이, 건강을위한 러시아인, 독일의 죽음.
            당신이 그들을 위해 기술을 만들면, 그들을 위해 수행되어야합니다. 또한 본격적인 기술 지원 및 유지 관리도 수행 할 수 있습니다. 그리고 여기 평소와 같이 .opa 완료.
          2. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 14 12 월 2013 23 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : avt
            따라서 기사를 읽은 직후 거울에 구부러진 얼굴이 보이면 이것이 당신의 것임을 아십시오.

            장갑차 , Tiger 회사, Textron Land Systems .
            전투 Masaa 8,8 톤.
            완비 된 군인 6 명을 플레이 할 수 있습니다.
            STANAG 3+ 보호 설정 가능 ... 예약.
            클릭

        3. DEfinder
          DEfinder 15 12 월 2013 01 : 22 새로운
          0
          인용구 : Vovka Levka
          당신의 디자인은 무엇입니까? 거의 아무것도, 공은 외국인에 의해 지배됩니다.

          글쎄, 어떻게 설계되지 않았습니까? 말 그대로, 그랜트는 Kalina 2를 팔기 시작했을 때 러시아의 무리를 크롤링 할 시간이 없었고 Largus를 언급하지 않았으며 새로운 Niva가 올 것입니다 ...하지만 그런 돈을위한 좋은 차가 무엇인지 믿지 않으면 소유자에게 물어보십시오. 오프로드 지프.
          1. Vovka levka
            Vovka levka 15 12 월 2013 01 : 30 새로운
            -1
            제품 견적 : DEfindER
            인용구 : Vovka Levka
            당신의 디자인은 무엇입니까? 거의 아무것도, 공은 외국인에 의해 지배됩니다.

            글쎄, 어떻게 설계되지 않았습니까? 말 그대로, 그랜트는 Kalina 2를 팔기 시작했을 때 러시아의 무리를 크롤링 할 시간이 없었고 Largus를 언급하지 않았으며 새로운 Niva가 올 것입니다 ...하지만 그런 돈을위한 좋은 차가 무엇인지 믿지 않으면 소유자에게 물어보십시오. 오프로드 지프.

            Largus-어떤 종류의 차인지 묻지 말고? 이것은 르노 (다 치아)이며, 루마니아에서는 이미 중단되었습니다. 니바는 시보레입니다.
            이것들을 약간 발표하고 디자인하는 것은 약간 다릅니다.
            1. DEfinder
              DEfinder 15 12 월 2013 14 : 09 새로운
              0
              인용구 : Vovka Levka
              Largus-어떤 종류의 차인지 묻지 말고? 르노 (다 치아)입니다.

              그리고 이것의 무엇이든, 어떤 기계라도 무언가에 기초하여 만들어졌습니다. 예를 들어, 그것은 Opel Cadet이며, 그러한 많은 예가 있습니다. 좋은 기반이라면 새로운 기계의 기초로 사용하지 마십시오. 이전 기계의 모든 단점을 고려하십시오. 그리고 ChevyNiva를 희생시키면서, Niva에서 새로운 것보다 훨씬 더 면밀히 연구하십시오.
              1. Vovka levka
                Vovka levka 15 12 월 2013 16 : 29 새로운
                -2
                제품 견적 : DEfindER
                인용구 : Vovka Levka
                Largus-어떤 종류의 차인지 묻지 말고? 르노 (다 치아)입니다.

                그리고 이것의 무엇이든, 어떤 기계라도 무언가에 기초하여 만들어졌습니다. 예를 들어, 그것은 Opel Cadet이며, 그러한 많은 예가 있습니다. 좋은 기반이라면 새로운 기계의 기초로 사용하지 마십시오. 이전 기계의 모든 단점을 고려하십시오. 그리고 ChevyNiva를 희생시키면서, Niva에서 새로운 것보다 훨씬 더 면밀히 연구하십시오.

                Largus는 기지에서 수행되지 않습니다.이 사본이며 거의 완성되었습니다.
                나는 당신에게 그렇게 말할 것입니다, 다른 사람들도 바보가 아니기 때문에 어디에서나 첫 번째가되는 것은 불가능합니다. 다른 분야에서도 훌륭한 발전이 있습니다. 특히 자본가들이 혜택과 의미를 보지 못한 영역에서. 그러나 실례 합니다만, 예외없이 자동차 산업 지역 (구 소련)은 짙은 타이가입니다. 그리고 기계라고 부르는 것은 원칙적으로 저렴한 소비재입니다. 우리는 대부분 가난한 사람들이기 때문입니다. 마차는 또한 차량입니다.
                1. DEfinder
                  DEfinder 16 12 월 2013 12 : 10 새로운
                  0
                  인용구 : Vovka Levka
                  그러나 실례합니다. 그러나 예외없이 자동차 산업 지역 (구 소련)은 밀집된 타이가입니다. 기계라고 부르는 것은 원칙적으로 저렴한 소비재입니다. 왜냐하면 우리는 대부분 가난한 사람들이기 때문입니다.

                  누구 한테 망했어? 외국 자동차와 자동차 소유자와 대화 했습니까? 모든 것이 같은 방식으로 고장 나고 이상적인 자동차는 없습니다. 그러나 우리 차의 수리에서 훨씬 쉽고 저렴합니다! 우리가 가난하다는 사실을 희생시키면서, 그것은 비교할 대상에 달려 있으며, 급여를 측정해서는 안되지만, 서구의 큰 급여와 세금과 지불로 우리가 구입할 수있는 것보다 훨씬 적게 살 수 있습니다! 어떤 자동차가 우리와 함께 운전하고 어떤 자동차를 가지고 있는지 살펴보고 결론을 도출하십시오.
                  1. Vovka levka
                    Vovka levka 16 12 월 2013 13 : 10 새로운
                    0
                    제품 견적 : DEfindER

                    누구 한테 망했어? 외국 자동차와 자동차 소유자와 대화 했습니까? 모든 것이 같은 방식으로 고장 나고 이상적인 자동차는 없습니다. 그러나 우리 차의 수리에서 훨씬 쉽고 저렴합니다! 우리가 가난하다는 사실을 희생시키면서, 그것은 비교할 대상에 달려 있으며, 급여를 측정해서는 안되지만, 서구의 큰 급여와 세금과 지불로 우리가 구입할 수있는 것보다 훨씬 적게 살 수 있습니다! 어떤 자동차가 우리와 함께 운전하고 어떤 자동차를 가지고 있는지 살펴보고 결론을 도출하십시오.

                    내 경험에 의하면 결론은 오래 걸렸다. 나는 다른 차를 타고 갔다. 그리고 다른 나라에서 그리고 지금은 연방에있었습니다. 그리고 나는 누군가가 어디에 어떻게 살고 있는지 전혀 환상이 없습니다. 당신이 검은 흰색을 부르고 싶지만 건강을 위해 하나님을 위해. 이것이 당신의 삶과 권리입니다. 당신의 세계에서 행운을 빕니다.
    2. 체르 다크
      체르 다크 15 12 월 2013 04 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : 아르곤
      일반적으로 자동차 산업의 특징은 무엇입니까?


      더 다른 알림 :

      감독 기술자 :
      - Ну вот. Я ж тебе сразу говорил: МЕСТО ПРОКЛЯТОЕ - а ты "руки из zопы, руки из zопы..."


      и

      "не подмажешь индуса - не поедут турусы*"

      / * "Toures on wheels"- "넌센스", "넌센스"를 의미하는 러시아어의 어구 단위입니다.
      Dahl의 사전 인“Turus”에 따르면“Tarusi”는 같은 의미의 방언입니다.
      한 버전에 따르면, turus라는 단어는 여행의 이름과 관련이 있습니다 (lat.turres ambulatorie)-동물의 피부로 덮인 나무 포위 탑.
      1. sergo0000
        sergo0000 15 12 월 2013 10 : 04 새로운
        0
        "не подмажешь индуса - не поедут турусы*"

        이것으로, 인디언은 괜찮습니다!))) 그러나 세계 다른 곳에서와 같이.
        자, 이것은 북한이 아니기 때문에 삼촌을 후회하지 않을 것입니다.))))
        http://newsland.com/news/detail/id/929431/
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 15 12 월 2013 11 : 05 새로운
          0
          제품 견적 : morpex
          내 생각에 그들은 바보 같이 가격을 내린다.

          더 싼가요 ??
          제품 견적 : sergo0000
          "не подмажешь индуса - не поедут турусы*"

          이것으로, 우리는 전혀 문제가 없어야합니다 뭐 : 방위 산업 기업의 교육 기반은 무엇입니까?
          기갑 차량 "호랑이"는 ​​인도에서 신비한 실패를 추구

          주문을 완료하려면 인도의 경우 SMP2, Tiger,를 업그레이드해야합니다.
          GAZ 2330 (Tiger 6A)에 탄도 보호 및 광산 보호 기능을 제공합니다.
          섀시를 강화하여 운반 용량을 늘리면 추가 예약 (복합 갑옷)을 설치할 수 있습니다.

          그리고 (NO를 약화시키기 위해) 테스트 된 인디언들에게 SMP3, Bear ,,.
          인디언들과 함께, 그들은 장갑을 깎았으며, 장갑 캡슐의 신뢰성을 보여주었습니다.
  2. 마카로프
    마카로프 14 12 월 2013 08 : 01 새로운
    + 13
    내 의견으로는, 모든 것이 훨씬 간단하고 유망하다. 누군가가 계약을 철회하거나 더러운 속임수로 계약을 망쳤다. 러시아의 서비스가 작동하도록하자. 이것이 그들의 활동 분야이며, 우리는 여기 사이트에서 fuly를 만들 수 있습니까?
    1. 평균
      평균 14 12 월 2013 11 : 03 새로운
      +9
      제품 견적 : makarov
      내 의견으로는, 모든 것이 훨씬 간단하고 번거 롭다. 누군가가 계약을 철회하거나 더러운 것에서 부끄러워했다

      Думаю даже еще проще ,ответ в этих строчках статьи -,,Испытания показали соответствие бронемашин поставленным задачам и продемонстрировали высокую выносливость и мобильность боевых машин "Тигр", однако в виду сложной системы принятия решений в кругах министерства обороны Индии контракт был снова заморожен." Бакшиш хороший не занесли в круги МО Индии ,или занесли , но мало ,или не в те ,,круги" . ,,Система "то у них видать посложнее нашей , вон сколко тендеров в пролете и по геликоптерам и самолетам ,последние терки с ,,Рафалем" чего стоят.
  3. Semurg
    Semurg 14 12 월 2013 08 : 57 새로운
    +6
    인도는 단일 판매자로부터 거의 모든 것을 구매하는 관행에서 멀어지고 있습니다. 어제 그들은 오늘 bmp, 호랑이와 탱크 탑을 썼습니다. 로켓에서 센서가 거꾸로 붙어도 다른 제품은 어떻습니까? 공장에서 품질이 크게 떨어 졌다고 생각합니다.
    1. 평균
      평균 14 12 월 2013 11 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : Semurg
      인도는 단일 판매자로부터 거의 모든 것을 구매하는 관행에서 멀어지고 있습니다.

      인도는 결코 한 판매자로부터 물건을 사거나 사지 않습니다. 그들은 때때로 상식을 희생하면서도 무기 공급을 다각화하고 있습니다. 소련과 러시아에서 핵 잠수함을 임대하는 것처럼, 한편으로는 그들이 얻는 것처럼, 다른 사람이 기뻐하지 않을만큼 간단합니다.
      1. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 14 12 월 2013 13 : 13 새로운
        +5
        제품 견적 : avt
        인도는 결코 한 판매자로부터 물건을 사거나 사지 않습니다. 그들은 항상 무기 공급을 다변화합니다

        AVT, 이제 인도인과 함께 설치가 명확합니다.
        인도에서만 라이센스가있는 생산 또는 모든 기술의 이전을 통한 합작 투자.
        그리고 선택은 엄청 나기 때문에 인디언은 세계 무기 시장에서 최고를 선택합니다.
        ""Ashok Leyland, крупнейший поставщик военных грузовиков для индийской армии, заявил о..представив бронированные машины из линейки Stallion (Жеребец) — многоцелевой бронетранспортер, бронированный автобус и машину с противоминной защитой.
        Новая ББМ разрабатывается на базе проекта бронемашины «Матадор» с колесной формулой 4x4 южноафриканской фирмы,...Первый опытный образец ББМ был собран «Парамаунт групп» в ЮАР всего через 6 месяцев с момента начала проекта"""http://www.military-informant.com/images/stories

        /army/mpvnewm.jpg

        장갑차 : 인도의 종마, 요르단의 종마 2 웃음
        1. 평균
          평균 14 12 월 2013 13 : 35 새로운
          +2
          제품 견적 : bask
          이제 인디언은 분명하게 설치되었습니다.

          Ну опять же ничего нового . Они всегда по возможности лицензионное производство продавливали ,наши МиГи например . Даже на заре независимости и сами ,,Марут" c помощью немцев в серию пустили ,но опять же к Сухим и ,,Ягуару" вернулись.Вопрос только в наличии производственных мощностей и квалифицированных кадров.
          1. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 14 12 월 2013 14 : 23 새로운
            +3
            제품 견적 : avt
            . 가능한 한 항상 라이센스가 부여됩니다.

            따라서이 지역의 인도인과 판매 및 생산, 장갑 차량에 협력해야합니다.
            그들은 인도의 라이센스가있는 Ural 4320을 기반으로 BAE Systems 및 남아프리카 Casspir Mk 6과 함께 Urals의 섀시에 인디언을 만들었습니다.
            MCI 제조를위한 성공적이고 가장 중요하고 비교적 저렴하고 사용하기 쉬운 기술.
            인도 회사와 인도의 Mahindra Mahindra 모두이 주제를 계속 개발해야했습니다.
            인도와 러시아에서 Ural MRP가 출시됨에 따라
            그러한 협력이 없다면 우리 회사는 인도에서 입찰을 계속 잃을 것입니다.
            1. TSOOBER
              TSOOBER 14 12 월 2013 19 : 16 새로운
              +1
              좋아 보인다! 좋은 그리고 이것은 우리를 해치지 않을 것입니다!
        2. 루스 탐
          루스 탐 14 12 월 2013 15 : 25 새로운
          +2
          숙면을 취하다
          인도에서만 라이센스가 부여 된 생산 또는 모든 기술 이전을 통한 합작 투자


          친애하는 동지 생각 눈짓

          привет
          실제로 더 쉽습니다

          하지만 한 가지 간단한 이유 때문에 함께 성장하지는 않았습니다.
          그들은 요구 사항을 가지고 있습니다-그들은 스스로 50 % 이상의 구성 요소를 생산해야합니다. 2008 년 생산을 살펴 보았을 때 30 % 이상의 부품을 끌어 당길 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그러나 그들은 중국과 같은 드라이버 어셈블리에 동의하지 않았습니다. 그것은 모두 금지되어 있습니다.
          1. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 14 12 월 2013 15 : 36 새로운
            +1
            안녕하세요 Rustam.

            제품 견적 : Rustam
            비. 그리고 같은 중국인과 같은 드라이버 어셈블리에서

            교활한 인디언과 중국인은 무엇입니까 롤 지금 그리고 그들은 자동차 산업을 발전시키고 자합니다.
            유감스럽고 유감스럽고 훌륭한 합작 투자 였을 수 있지만 인디언은 여전히 ​​(실용적으로) 도둑질하지 않습니다.

            그리고 어떻게 Paramount Group과 MPI를 공동으로 생산할 수 있었습니까?
            아마 남아 프리카 공화국 장갑차, 나머지는 인도 트럭입니다 애쇽 라일 랜드.
            1. 방랑자 032
              방랑자 032 14 12 월 2013 17 : 06 새로운
              +3
              나는 당신의 의견을지지합니다.
              어쩌면 캐치가 현장에서 생산을 설정하고있을 것입니다.
          2. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 14 12 월 2013 19 : 44 새로운
            +3
            제품 견적 : Rustam
            . 그리고 같은 중국인처럼 드라이버 어셈블리에

            중국인은 일반적으로 별개의 문제입니다.
            그런 작은 일에 아니 그들은 제품에 대한 라이센스가 아닌 합작 투자가 필요하지 않습니다.
            -TUPO는 중국의 기술 역량 (중국 제록스 포함)에 따라 샘플을 채취하고 복사합니다.
            중국어 MCI CS / VP3. RG -31에서 명시 적으로 복사되었습니다.
  4. 롤릭 2
    14 12 월 2013 09 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : Semurg
    누군가 계약을 금지하거나 더러운 것만으로 수치심

    전혀 입찰이 있었습니까 ??

    Nimr이라는 타이거 장갑차의 라이센스 사본을 생산하는 아랍 회사

    언제 판매 할 시간이 있었습니까 ??

    제품 견적 : makarov
    러시아의 서비스가 작동하도록하십시오. 이것은 그들의 활동 분야입니다.

    그들이 여기 있습니까? 아랍인들이 인도인들에게 차를 마시지 못했다는 사실?
    1. 자주식의
      자주식의 14 12 월 2013 12 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : rolik2
      언제 판매 할 시간이 있었습니까 ??

      Дело в том, что изначально транспортное средство (впоследствии ставшее "Тигром") разрабатывалось для иностранного заказчика. Заказ на создание бронированной машины был получен конструкторами ГАЗа от руководства вооруженных сил Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) в конце 1990-х годов.
      Опытные образцы и документация на машину были переданы в 2000 году заказчику - компании Bin Jaber Group (ОАЭ). От дальнейшей совместной работы по данному проекту арабская сторона отказалась. С использованием этих прототипов позже в ОАЭ был создан автомобиль "Nimr". На ГАЗе в свою очередь решили не ставить проект на "полки пылиться", а создать многоцелевую машину...
      1. 롤릭 2
        14 12 월 2013 12 : 46 새로운
        0
        감사합니다 깨달음 웃음
  5. 바 델
    바 델 14 12 월 2013 09 : 16 새로운
    +6
    스티어링 휠의 위치가 아닙니다. 섀시 똥. 까다로운 상자-razdatka. 나는 갔다. 왜? 제조업체에 문의하십시오.
    1. 군인
      군인 14 12 월 2013 12 : 57 새로운
      +1
      스티어링은 스티어링 휠 속도로 잡을 수 없도록되어 있습니다. 왜? 질문이 있습니다 ....
  6. jjj
    jjj 14 12 월 2013 09 : 20 새로운
    +5
    사막과 산에서 진행되는 열대 지방에서의 시험 결과를 받았습니다. 결과는 좋습니다. 음, 제품이 좋으면 구매자가있을 것입니다.
    Вспоминается ситуация 70-х годов прошлого века. Африка. Одна из стран вдруг заказала большую партию "уазиков". На них начал ездить генералитет и всякие там высокопоставленные лица. Наши поинтересовались: почему произошла такая метаморфоза, почему отказались от японских джипов, на которых ездили до этого. Ответ был примерно таков:
    - Когда джип наезжает на мину, все погибают. Когда "Уаз" наезжает на мину, то отрывает ноги водителю
  7. 동굴 11
    동굴 11 14 12 월 2013 09 : 41 새로운
    +4
    ..., 다시 MiG-31이 추락했습니다. 적어도 전단지가 살아 있습니다. 얼마나 많은 사람들이 남아 있습니까 (MiG)? 위성들이 무너질 뻔했습니다.
    1. 사샤
      사샤 14 12 월 2013 10 : 24 새로운
      +4
      인용구 : Den 11
      동의하지 않습니다.

      비슷하게. 그리고 결국에는 할 말이 없습니다. 다시 극단적 인 것은 구식 장비가 아니라 단순한 자물쇠 제조공이 될 것입니다.
      -------------------------------------------------- -----
      Цитата "истребитель Миг-31 отправился в контрольный полет, недавно пройдя запланированные мероприятия на 322-ом авиационно-ремонтноом заводе"
      -------------------------------------------------- ------
      프레임은 어디서 구할 수 있습니까? 그래서 우리는 사람과 기술을 망치고 교육은 전자 캐시가 될 것입니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 14 12 월 2013 10 : 52 새로운
        +2
        사샤의 말에 전적으로 동의하고, 그가 수리 한 후에야 들었을 수도 있습니다.
        1. 외로운
          외로운 14 12 월 2013 11 : 03 새로운
          +4
          데니스 hi VAF가 무엇을 말해야할지 모르겠지만 수리 후 비행기가 추락했다는 사실은 단 한 가지를 의미하기 때문에 전문가가 남아 있지 않습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 14 12 월 2013 11 : 25 새로운
            +4
            Да Омар,остались одни экономисты и эффективные менеджеры.В технари взападло молодёжи идти.Грустно всё это.Нужно ПОЛНОЕ переформатирование сознания.Раньше(при коммунистах)и из среды ПТУ-шников выходили отличные станочники и обработчики(на "военке"всегда спрос на них(именно ХОРОШИХ)хороший был).А сейчас?Тьфу...Кипит мой разум возмущённый!!!
            1. 무력
              무력 14 12 월 2013 13 : 54 새로운
              0
              오 잘! 우리를 파 묻지 말고, 더 큰 세상 변화가 일어나고 있습니다.
              1. 외로운
                외로운 14 12 월 2013 14 : 19 새로운
                +1
                이제 문제는 6 위의 좋은 터너 나 열쇠를 찾는 것이지만 D. 효과적인 관리자와 변호사는 도시 덤프에서 개와 같은 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 비행기 수리를 가슴에 맡기고 넘어졌고 조종사들은 여전히 ​​살아 있습니다. 그리고 가슴이 그런 비행기를 버렸을뿐만 아니라 아이들을 고아로 남겨 둘 수있었습니다!
                1. 무력
                  무력 14 12 월 2013 14 : 33 새로운
                  +1
                  터너와 자물쇠 메모. 나는 알고있다. 그리고 나는 내부에서 알고있다. 그러나 상황이 더 좋아지기 위해 바뀌고 있다고 믿는다. 우리는 젊고 고등 교육을받은 많은 인력을 보유하고 있습니다. 왜냐하면 기술자들은 매우 게으르고 멍청하기 때문입니다.
      2. 핵심
        핵심 14 12 월 2013 13 : 02 새로운
        +3
        비행기가 쓰러지지 않고, 숙련 된 직원이 필요하고, 졸업장을 가진 똑똑한 사람들이 아니라, 기관의 직원을 가르치지 않고, 직업 학교에서 강의를 받지만, 이러한 학교는 필요하지 않습니다. 누가 주 손님으로 일할 것입니까? 대학의 40 %가 교사와 함께 분산되어야합니다.
        1. 늙은 로켓맨
          늙은 로켓맨 15 12 월 2013 00 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : 핵심
          WHO는 gostorbaytor로 일할 것입니다.
          .

          gastarbeiter, 러시아어 전사 gastarbeiter에서 독일어라는 단어를 쓰는 법을 모른다면 (모두가 독일어를 알지 못하고 신문을주의 깊게 읽는 것은 아님) 러시아 러시아어 노동자에게 쓰는 법 hi
    2. 나를
      나를 14 12 월 2013 11 : 18 새로운
      +3
      그러나 Amer 전투기가 쓰러 질 때 모두가 화를 좋아하는 방법.
  8. 케 레브라
    케 레브라 14 12 월 2013 11 : 48 새로운
    0
    글쎄, 상황이 분명하고, 차를 싣고, 인도인들은 차를 타지 못했습니다.
  9. AlexA
    AlexA 14 12 월 2013 11 : 53 새로운
    +2
    제품 견적 : avt
    Бакшиш хороший не занесли в круги МО Индии ,или занесли , но мало ,или не в те ,,круги"

    Склонен поддержать такое мнение. Имею опыт переговоров с крупным индийским госконцерном. Там открыто существуют структуры, которые "организовывают" нужные переговоры и занос. Видать, не к тем обратились.
  10. AlexA
    AlexA 14 12 월 2013 12 : 14 새로운
    +1
    Коллеги-автомобилисты. Технический вопрос: не могу понять замысел разработки броников типа "Тигр". Ведь 60 лет назад был БТР-40 примерно тех же габаритов и компоновочной схемы. Зачем возвращаться к такой архаичной схеме? К тому же у БТР-40 морда была из наклонных граней. Они явно лучше сопротивляются действию боеприпасов у цели. Это написано в любом учебнике сопромата. А иных преимуществ снаружи не видно. А та же БРДМ еще и плавала. Таки какой тайный замысел создания "новых" бронеавтомобилей?
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 14 12 월 2013 15 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : AlexA
      любом учебнике сопромата. А иных преимуществ снаружи не видно. А та же БРДМ еще и плавала. Таки какой тайный замысел создания "новых" бронеавтомобилей?

      새로운 것은 모두 잊혀진 오래된 것입니다.
      아프가니스탄과 특히 이라크에서 미국인들과 대면 한 전쟁이 벌어졌습니다.
      HUMVI의 손실은 즉시 커지기 시작했으며, 심지어 장갑을 찢어 버렸습니다.
      우리는 즉시 로디지아와 남아프리카의 발전과 V 자형 몸체를 갖춘 광산 보호 장갑차를 기억했습니다.
      그리고 그들은 직렬 운송 차량, 회사 Navestar Defense, MPAP Maxx Pro에 관심을 갖기 시작했고 이미 약 30 만 대를 찍었습니다 ..
      어리석게 트럭의 섀시를 강화하고 램버 트럭 형제.
      탄광 보호가 아니라, 장갑차 보호에 중점을 두었습니다.
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 14 12 월 2013 17 : 23 새로운
        +2
        모든 호랑이 중에서, 단 하나의 모델 (명령 요원 수송을위한 6A)만이 광산의 폭발로부터 보호되며 나머지는 그렇지 않습니다.
        제품 견적 : AlexA
        Технический вопрос: не могу понять замысел разработки броников типа "Тигр"

        그래서 질문은 열려 있습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 14 12 월 2013 21 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : wanderer_032
          의복 (지휘 요원 수송을위한 6A)은 광산에 의한 폭발로부터 보호되며 나머지는 그렇지 않습니다.

          6A는 (기계의 공식 명칭이 아님) 탄도 보호, Tiger,무중력 보호.
          제품 견적 : wanderer_032
          그래서 질문은 열려 있습니다

          제품 견적 : 자주식
          ело в том, что изначально транспортное средство (впоследствии ставшее "Тигром") разрабатывалось для иностранного заказчика. Заказ на создание бронированной машины был получен конструкторами ГАЗа от руководства вооруженных сил Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) в конце 1990-х годов.

          여기에 답이있다. 자기 추진나는 그에게 동의한다.
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 15 12 월 2013 00 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexA
      . 그리고 같은 BRDM도 수영했다

      그러나 BRDM-2를 업그레이드해야합니다.
      비틀림 막대 서스펜션을 설치하고 탄도 및 광산 보호를 강화하십시오.
      그리고 그것은 매우 현대적인 다목적 장갑차입니다.
      Textron Systems에서 오래된 BRBMku, Commando,에서 현대화되었습니다.
      60 년대 초 캐딜락 회사는 새로운 BRDM을 만들었습니다.이 BRDM은 1963 년에 V-100, Commando라는 명칭으로 생산되었습니다.
  11. 롤릭 2
    14 12 월 2013 12 : 32 새로운
    +2
    제품 견적 : AlexA
    какой тайный замысел создания "новых" бронеавтомобилей

    사물의 논리에 의해, 그러한 차량의 비용은 장갑차보다 훨씬 낮아야하지만 실제로는 제대로 작동하지 않습니다.
  12. Ivanovich47
    Ivanovich47 14 12 월 2013 12 : 45 새로운
    +2
    인용 : 국방부는 2014과 함께 올해 장갑차 "타이거 (Tiger)"구매를 중단 할 것입니다. 그들이 국방부의 이즈 베스티아 (Izvestia)에 말했을 때, 대신에 러시아에서 "스라소니 (Lynx)"라 불린 이탈리아 장갑 차량 인 IVECO LVM-M65가 군대에 인도 될 것이다. 기존의 50 장갑 차량 "Tiger"는 육군 지프와 같은 특수 부대에서 계속해서 작동합니다. 따라서 하나의 "러시아 해머"의 군대 역사가 완성 될 것입니다.
    Индусы толковые люди. Они понимают, что зачем покупать автомобиль, который в стране-производителе, России не пользуется спросом? "Тигр" имеет бронезащиту 3 класса. Эксперт по стрелковому оружию Виктор Кораблин пояснил, что машина с защитой 3-го класса пробивается из обычного автомата. "자동 카트리지의 거의 모든 탄환은 이제 열 강화 코어로 만들어지고 있습니다. 그들은 3로 10 학년을 펀치하고, 5 클래스는 더 이상 피어싱 할 수 없습니다.
    댓글은 불필요하다고합니다.
    1. 군인
      군인 14 12 월 2013 13 : 00 새로운
      +2
      Serdyukov가 iveko를 구입하는이 문제에서 모든 것을 올바르게 했습니까? 아니면 새 목사가 잘못하고 있음을 인정해야합니다!
    2. 키 발치 쉬
      키 발치 쉬 14 12 월 2013 13 : 35 새로운
      +1
      눈 속에서 호랑이와 Iveco

    3. 아나 톨 클림
      아나 톨 클림 14 12 월 2013 17 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : Ivanovich47
      인용 : 2014 년 이후 국방부는 장갑차 "타이거"구매를 중단 할 것입니다. 국방부가 이즈 베 시아에 말한 것처럼 이탈리아 장갑차 IVECO LVM-M65는 대신 군대에 전달 될 것입니다.

      К сожалению Вами не была дана ссылка на приведённую цитату из газеты "Известия", мне удалось найти это сообщение, оно датировано январём 2012 года. Привожу Вам более свежее сообщение:
      러시아 군부는 기존 계약에 따라 이탈리아 Lynx 장갑차 (Iveco LMV M65 Lynx) 구매를 중단했으며이 유형의 차량 공급에 대해서는 새로운 계약을 체결하지 않을 것입니다. 따라서 RF 국방부는 국내 제조업체에 집중할 계획이다.
      “이탈리아와의 이베 코 장갑차 추가 구매 계약이 중단되었습니다. 이미 지불 한 것은 거의 전부 다 가져 갔고, 수집하고, 사용하고, 더 많이 사지 않을 것입니다.”“RIA Novosti는 러시아 지상군 사령관을 인용합니다.
      지상군 사령관은 러시아는 자체 발전이 충분하다고 지적했다. “우리는“곰”,“호랑이”,“늑대”가족이 있으며 전투 모듈을 설치할 수있는 가벼운 장갑 차량을 만들 수있는 개발 작업이 시작되었습니다.
      «이것은 모두 국방부의 이전 리더십하에 시작되었습니다 우리는 고객의 브랜드를 유지하기 위해 실제로 계약 조건을 이행하고 있음을 이해합니다. http://army-news.ru/2013/01/minoborony-otkazhetsya-ot-pokupki-b
      Ronemash
      인 라이 /
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. APASUS
    APASUS 14 12 월 2013 16 : 31 새로운
    +3
    이 질문에 답하려면 인도의 군사 수입 구조를 알아야합니다.
    그곳에서 거의 일족 관리와 한 명 이상의 공무원의 변경으로 인해 조달 구조가 근본적으로 바뀔 수 있습니다!
  14. Dmitriy85
    Dmitriy85 14 12 월 2013 16 : 48 새로운
    0
    카자흐스탄, 차륜 장갑차 생산을위한 새로운 공장 건설 시작

    아스타나에서는 카자흐스탄 공화국 국방 장관 Adilbek Dzhaksybekov와 수도 시장 인 Imangali Tasmagambetov의 참여로 특수 군사 및 민간 차량 생산을위한 캡슐을 새로운 공장에 배치했습니다.

    이 프로젝트의 틀 안에서 2015 년까지 SEZ“아스타나-할라 칼라”산업 단지 구역에 매년 120 ~ 360 개의 특수 군용 차량과 민간용 차량을 갖춘 기술 단지를 건설 할 계획입니다.

    갑옷 시트 절단 및 용접, 도장 및 조립 기계, 출력 품질 관리 수행과 같은 전체 작업주기를 구현할 수있는 최신 로봇 장비. 이 프로젝트는 군사 장비뿐만 아니라 도시 버스 생산도 제공합니다.

    이 프로젝트에 참여한 참가자는 JSC National Company 카자흐스탄 엔지니어링, 파라마운트 그룹 (남아프리카) 및 카자흐스탄 엔지니어링 유통 LLP로 올해 XNUMX 월 전투 용 차량 생산 및 카자흐스탄에서의 유지 보수에 관한 XNUMX 중 각서에 서명했습니다.

    이러한 프로젝트는 중앙 아시아에서 처음으로 시행되고 있으며 방위 및 엔지니어링 산업에서 질적 인 돌파구를 제공 할 수있는 수익성이 높은 합작 회사를 만들 것입니다.
    1. 평균
      평균 14 12 월 2013 20 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : Dmitriy85
      이러한 프로젝트는 중앙 아시아에서 처음으로 시행되고 있으며 방위 및 엔지니어링 산업에서 질적 인 돌파구를 제공 할 수있는 수익성이 높은 합작 회사를 만들 것입니다.

      Про это мы слышали .А вот чем конкретно ,, качественно рвать " то будете ? Какие конкретные образцы делать будете ? Или пока не известно и строят так ,вообще на перспективу .
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 14 12 월 2013 23 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : Dmitriy85
      이 프로젝트에 참여한 참가자는 JSC National Company 카자흐스탄 엔지니어링, 파라마운트 그룹 (남아프리카) 및 카자흐스탄 엔지니어링 유통 LLP로 올해 XNUMX 월 전투 용 차량 생산 및 카자흐스탄에서의 유지 보수에 관한 XNUMX 중 각서에 서명했습니다.


      아제르바이잔은 2009 년부터이 일을 해왔습니다.
      우수한 MRAP, 투우사 및 Marader, 그리고 아마도 BTR 8/8, Mbombbe를 생산할 것입니다.
      1. 외로운
        외로운 14 12 월 2013 23 : 48 새로운
        +2
        네, 맞습니다, 우리는이 기계들의 허가 된 조립을 수행하고 기계 내부에서 통제되는 지붕에 무기를 설치합니다.
        그건 그렇고, 우리는 또한 호랑이의 집회를 제안 받았지만 우리의 군 공단은 거절했지만 이유를 모르겠지만 분명히 그랬습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 15 12 월 2013 00 : 34 새로운
          +2
          제품 견적 : 외로운
          그건 그렇고, 우리는 또한 호랑이의 집회를 제안 받았지만 우리의 군 공단은 거절했지만 이유를 모르겠지만 분명히 그랬습니다.

          원인; 아마도 성능 특성에 대한 국가의 지도력, 유망한 장갑차에 의해 제시된 요구 사항 일 것입니다.
          MPRA의 광산 보호 장갑차에 따르면 남아프리카 공화국의 기업들도 무기 시장에 최신 기술을 제공한다고한다.
          세계 시장에서 구매할 수있는 얀커와 영어는 개발 비밀을 언급하면서 장갑차를 판매 할 수 없습니다.
  15. 어제 13
    어제 13 14 12 월 2013 17 : 36 새로운
    +1
    물론 러시아 자동차 제조업체는 국내 구매자와 외국 구매자를 혼동하는 것과 같은 말도 안되는 일을 할 수 있습니다. 반제품은 본격적인 자동차이며 국토를 주문하면 어디로 가나 요? 국내 무기 딜러가 동일한 공무원이라는 사실로 인해 상황이 악화되고 있으며, 팔거나 거래 할 수는 없습니다. 소란 할 필요가 없습니다.
  16. AlexA
    AlexA 14 12 월 2013 18 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : bask
    광산과 광산 보호가 나왔습니다

    제품 견적 : rolik2
    이러한 자동차의 비용은 장갑차보다 훨씬 낮아야합니다

    제품 견적 : wanderer_032
    모든 호랑이 중에서, 단 하나의 모델 (명령 요원 수송을위한 6A)만이 광산의 폭발로부터 보호됩니다

    Коллеги, благодарствую за разъяснение. Принимается. Но вопрос, действительно, - открыт. А что , кроме мин, других средств ведения боя уже нет? Но ведь против них новые броники хуже даже машин 60-летней давности. А дешевизна... Таки что, ради дешевизны пусть бойцы расплачиваются своими жизнями за "экономическую эффективность" нового руководства МО? Совершенно отвратительно все это.
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 15 12 월 2013 00 : 13 새로운
      0
      제품 견적 : AlexA
      ? 그러나 그들에 대해 새로운 장갑판은 60 세의 자동차보다 더 나쁩니다. 싼

      그러나 AlexA보다 나쁘고 탄도적이고 가장 중요한 광산 보호가 더 좋습니다.
      그리고 MCI의 주요 임무는 갑옷 덮개 아래에서 병사를 A 지점에서 B 지점으로 생존시키는 것이 바람직하며 부상없이 생존하는 것입니다.
      이들은 공격 차량이 아니라 기본적으로 장갑 요원, 장갑 요원.
      이렇게하려면 추적 된 BTR-T / BMP-T를 만듭니다.
      둘 다 이미 ZERO의 군대에서 만들어졌지만.
      화염 방사기 (BTR-T)의 BMO-T- 기계 12 대와 모든 장치가 있지만, 군대 전체를 위해이 장치는 이미 흔적이 없으며 일반 군인의 삶에 신경 쓰지 않습니다 !!!!
    2. 늙은 로켓맨
      늙은 로켓맨 15 12 월 2013 00 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexA
      광산 외에 다른 전쟁 수단이없는 것은 무엇입니까?


      답은 간단하다.이 차는 전투 용이 아니며 수송차이며 주로 내부 부대를위한 것이다.
      KShM에서 장갑차와 보병 전투 차량을 기반으로 한 기동 소총 연대 지휘관은 전차장과 비슷하거나 지휘관의 전차를 기반으로 KShM에서 전투를 벌이고 있습니다. 미소
  17. homosum20
    homosum20 14 12 월 2013 19 : 29 새로운
    +2
    В комментариях прочитал: "Заказчик всегда прав, потому что он платит."
    전문 세일즈맨으로서 저는 멍청한 고객이 항상 옳다는 것을 고치고 싶습니다. 실제로, TOR에 실제로 해당하는 것을 선택하는 것은 매우 어렵고 대부분 순수한 시장에는 존재하지 않습니다. 가장 가까운 제품을 개선하려면 고객과 공급 업체 간의 협력이 필요합니다. 이 제품은 고객이 필요로하며 공급 업체는 신경 쓰지 않습니다. 계약 체결에 대한 보증은 없으므로 완료 비용이 없습니다. 상호 의존이 있습니다.
  18. 평균
    평균 14 12 월 2013 20 : 19 새로운
    +2
    제품 견적 : homosum20
    가장 가까운 제품을 개선하려면 고객과 공급 업체 간의 협력이 필요합니다. 이 제품은 고객이 필요로하며 공급 업체는 신경 쓰지 않습니다. 계약 체결에 대한 보증은 없으므로 완료 비용이 없습니다. 상호 의존이 있습니다.

    좋은 Как у меня друг говорит-,,за ваши бабки мы вам дерево отхромируем" 웃음
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 14 12 월 2013 21 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : avt
      내 친구가 말했듯이-할머니를 위해 나무를 크롬 처리합니다.


      아니면 장갑을 낀 요원이 트럭에서 다시 실행됩니다 혀 : 당신의 돈, 변덕 (내 친구에게 말한다).
      이것은 군사 산업 단지에 있으며 원칙적으로는 안됩니다.
      볼가에서는 지난 2 년 동안이 다리들 중 다수가 이혼했습니다.
      1. 늙은 로켓맨
        늙은 로켓맨 15 12 월 2013 00 : 52 새로운
        +2
        제품 견적 : bask
        제품 견적 : avt
        내 친구가 말했듯이-할머니를 위해 나무를 크롬 처리합니다.


        아니면 장갑을 낀 요원이 트럭에서 다시 실행됩니다 혀 : 당신의 돈, 변덕 (내 친구에게 말한다).
        이것은 군사 산업 단지에 있으며 원칙적으로는 안됩니다.
        볼가에서는 지난 2 년 동안이 다리들 중 다수가 이혼했습니다.

        나는 그것을 좋아했다. 웃음 사냥과 낚시에 적합합니다. 선탠 살롱 만 웃음