군사 검토

투폴 레프는 비행기를 만들 수 있었고, 스탈린 - 투폴 레프

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Rudeness - 무언가에 대한 자기 주장의 길과 방식. 과거를 비판 할 수있는 25의 자유를 위해, 그들은 스탈린이라는 별칭 인 Sralin을 발명했습니다. 그리고 이것은 그의 모든 창조적 인 매장지를 소진했습니다.


그러나 호모 사피엔스의 이름을 가진 사람은 공식적인 사람이 아닙니다. 스탈린은 그의 성격이 엄청나고 선견자가 선물을 받았습니다. 우리 모두 оружие Molotov 칵테일에서 Katyushas 및 전투기에 이르는 승리는 개인적으로 선택되어 가장 효과적이었습니다. 이제 가늠자에 따르면, 최고에 반대하는 것은 쉽습니다. 탱크 제 2 세계 T-34 거대한 1930 타워 "Tukhachevsky 탱크"-헛소리. 그러나 XNUMX 년대 후반, 한 번의 총으로 거대하고 무의미한 나라에 대한 자부심을 유발 한 정문 사이의 선택은 몹시 어려웠습니다. 결국, 수백 개의 공장이 이미 다른 공장이 아닌 다른 공장에 맞춰져 있으면 나중에 무언가를 고칠 수는 없습니다. 실수의 가격은 죽음이었습니다. 그리고 스탈린은 목표를 달성 한 적이없는 현재의 비난 자와는 달리 그러한 것을 허용하지 않았습니다!

병기 외에도 그는 과학과 예술 분야에서 가장 중대한 본능을 가지고있었습니다. Tupolev, Korolev, Kapitsa, Kurchatov, Shostakovich, Bulgakov 및 수십 개의 다른 세계적으로 유명한 이름이 그의 모든 창조물입니다. 그의 작품 "마르크스주의와 언어학의 질문"은 여전히 ​​그 분야에서 최고 중 하나이며, 스탈린이 결코 언어 학자는 아니지만, 문학계 학생이 가르친다. 그러나 Academician Marr의 저속한 계급 이론을 반박하면서, 그의 관습에 따라 주제의 맨 아래로 기본적인 언어의 일반화를 이루었습니다.

그러나 스탈린이 우리의 방어에 가장 장기간 기여한 것은 미사일 운반선 인 Tu-95이다. Tu-1945은 여전히 ​​우리의 적들을 위협하고있다. 이 멋진 비행기 건설의 선사 시대는 다음과 같습니다. 소련의 49에서 원자 폭탄을 만드는 대규모 작업이 시작되었을 때, 스탈린은 즉시 납품 문제에 참석했다. 아직 폭탄은 없지만 그녀는 XNUMX에서만 우리와 함께 나타납니다. 그러나 그의 원근법의 눈은 이미 비행기가 그녀에게 있어야하는 것을 찾고 있습니다.

모든 것을 체중 측정하고 무게를 단 후 Tupolev에게 전화를 걸어 29에서 제작 한 미국 B-1943 및 45을 복사하여 원자 폭탄을 히로시마와 나가사키에 떨어 뜨렸다. 우리의 처분에는 3 대의 항공기가 있었고, 그들 자신의 장님이 필요했습니다. Tupolev는 이미 가장 이상한 꼬리를 걸을 수 없었던 항공기 업계의 리더로 인정 받았다. 소련의 부두는 미국의 생산 표준에 적합하지 않으며 이미 설계된 원래의 항공기를 만드는 것이 더 쉽습니다. 그러나 스탈린은 단호하다 : "그래서, 그런 생산물을 만드는 것이 필요하다 ..."

Tu-4이라는 복제 비행기는 47처럼 일찍 시리즈에 들어갔고 결국 Tupolev는 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야했습니다. 2 년 만에 근대화에 대한 막대한 작업이 이루어지면서 전후 항공기 산업은 가장 발전된 세계의 국경으로 발전했습니다. 그러나 스탈린은 조만간 더 분명 해졌고, 복사 프로젝트는 다른 상상할 수 없을만큼의 높은 곳으로 시작해야했습니다. 그런데 오늘은 여전히 ​​상상할 수없는 것처럼 보입니다.

Tu-4에는 5,5 천 km의 범위가 있었으며 미국과 49에서 만든 반 소련 NATO 블록으로 무기 경쟁이 시작되어 핵 위협으로부터 우리를 완전히 보호 할 수 없었습니다. 그리고 51에서 스탈린은 투폴 레프가 15 천 킬로미터의 비행 범위와 20 톤의 폭탄 하중으로 자신의 비할 데없는 폭탄 범선을 만들 것을 제안합니다. 그의 모든 디자이너 용기에 대해 Tupolev는 처음에는 기절했습니다. 이것은 생각할 수없는 일이며, 다른 곳에서는 일어나지 않았습니다! 그러나 스탈린은 그의 근육 시선으로 그를 꿰뚫는 다. "생각해 보라, 투폴 레브 동지. 당신은 좋은 디자이너, 소련에서 최고입니다! 그리고 그러한 항공기에 필요한 모든 것, 소비에트 산업이 당신을 제공 할 것입니다. "

그리고 2 개월이 지나면 수퍼 비행기의 계획이 스탈린의 식탁에 떨어지며 오늘날의 정신에 대한 이해할 수없는 마음이 이어질 것입니다. 이미 1952에 처음 소개 된 Tu-95는 그 당시 혁명적 인 터보프롭을 장착 한 근본적으로 새로운 차종으로 하늘을 향해 날아갑니다. 새로운 6가 만들어 졌던 오늘날의 슈퍼 제트 (Superjet)는 여러 해 동안 테스트를 거쳐 수년간 지어졌으며 세계는 그것을 어둡게 만든 돈의 어둠에 놀랐습니다. Tu-95은 책갈피가 끝난 후 4 년 만에 운영되었으며 이미 60이 거의 수년간 봉사하고 있으며 세계 어느 곳에서나 최대의 핵 요금을 제공 할 수 있습니다. 수명은 무제한으로 인정됩니다.

50에서이 "미국에 스탈린의 선물"은 완전히 다른 방식으로, 즉 제트 폭격기 B-52와 거의 같은 상태로 동시에 건설 된 미국에서 충격을 일으켰습니다. 그러나 그때 우리는 최근 전쟁에서 가장 영향을 많이받은 나라 였고, 미국은 미국에서 가장 성공하고 번영하는 나라였습니다. 그리고 갑자기이 불에 타 버린 러시아는 거의 돌파구를 열었습니다! 스탈린에 대한 증오로 인해 지금까지 미국을 흔드는 중이다.이 장거리 폭격기가 날아 다니는 동안 분명히 흔들릴 것이고, 우리의 포획에 대한 모든 희망을 죽일 것이다.

그러나 미국의 Khrushchev는 59-m에이 탱크 Tu-114의 민간인 유사체에 도착했습니다. 거대한 비행기인데, 군중을보고 놀랍도록 똑같은 사다리가 없었습니다. 그리고 우리 지도자는 몇 분 동안이 어리석은 미국인을 볼 수있었습니다 ...

나는 조종사가 52에서 합판 "La"와 "corncobers"에 어제 날아가고 있었지만, 지금 당황한 Tu-95의 시야에서 상상할 수 있습니다. 확실히 스탈린이 죽은 지 30 년이 지난 지금까지도 군대의 과학, 음악, 과학에 대한 놀라운 경이로움을 일구는 민족의 최고의 아들을 강요 한 진정한 거대한 기적과 참여의 느낌이었습니다. 오늘날의 힘은 뿌리 내에서 일하는이 기적을 죽였습니다.이 비 마모 항공기가 생명력을 잃지 않은 채로 남아있었습니다.

... 위대한 투폴 레프 (Tupolev)는 매우이기적이고 오만하고 자만적 인 사람이었으며, 그의 플러스 마이너스였습니다. 이러한 캐릭터로 인해 그는 고정 관념을 깨고 화려한 차를 만들 수있었습니다. 세계 최초의 초음속 승객 Tu-144, 초 신뢰성 Tu-134, 소련에서 가장 인기있는 Tu-154. 그리고 물론, 최고의 걸작품 인 Tu-95은 속도, 신뢰성 및 경제성을위한 스크류 기계의 천장에 아직 도달하지 못했습니다. 그들은 1992에서 그것을 구축하는 것을 멈췄습니다. 나는 옐친 아래에서 지배적이었던 서구의 압력이 아니라고 생각합니다. 그러나 우리가 갔을 때 생산되고 싸구려였던이 모델은 개선 될 수 있었고 현재는 생산할 수 있습니다. 미국과 마찬가지로 보잉 퇴직자가 석방됩니다. 그의 순항 속도는 Superjet의 속도와 비슷합니다. 그의 탑재량은 승객이 아니더라도 이상적인 화물칸입니다.

그러나이 같은 완고한 투폴 레프 (Tupolev)는 50-x의 끝에서 돌아 왔으며 세계 최초의 제트 여객기 인 Tu-104의 모든 일련의 재앙을 경험했습니다. 10 수천 미터의 높이에서 코르크 마개에 빠졌을 때였습니다. 투폴 레프는 공사를 진행하라고 요청 받았지만 그는 "나는 결코 틀리지 않았다. 이들은 나쁜 조종사이다." 영웅적인 파일럿 인 해럴드 쿠즈 네 소프 (Harold Kuznetsov)는 치명적인 논쟁에 그 핵심을 두었습니다. 코르크 마개를 치고 땅바닥에 떨어지기 전에 낙상의 세부 사항을 지시하면 타는 것이 불충분하다는 것을 증명했습니다. 그 때만 투폴 레프는 실수를 인정하고 수정을 가한 후 재난이 중단되었습니다.

그런 털이 많은 천재와 일하는 것은 설탕이 아니지만 스탈린은 모든 것이 가능하고 불가능한 모국의 이익을 위해 그것을 짠다. 대담한 장난과 자유로운 아이디어로 공적 자금을 횡령하기 위해 투폴 레프는 37에 앉았지만 모든 카드를 손에 들고 "샤라시카"로 만들었습니다. 그리고 희소 한 부싯돌은 결코 상륙하지 않으며, 또한 곱해 진 그 상륙 동안에 그것의 창조적 인 열정을 끄지 않았다. 두 천재 사이의 41에서 자신의 석방을 한 후에 유기적 인 충돌은 일어나지 않았지만 스탈린의 부싯돌은 언제나 투폴 레프를 넣을 수있었습니다. 그리고 그의 인공 지평선 너머로 본 투폴 레프는 사심없이 스탈린주의 명령을 실행했으며, 하루에 25 시간을 보냈다. 이것은 어떤 감옥보다 훨씬 심했다.

그래서 스탈린의 모든 후손들은 스탈린이 끔찍하고 위대하고 흥미 진진한 해에 관해 파스테르나크 (Pasternak)의 말을 전하면서 ​​다음과 같이 말했습니다. "운명의 맹목적인 기회에서, 나는 완전히 말하기에 운이 좋았고, 우리의 최고 - 예술가 -는 나의 경우에는 지워지지 않았다. 짓밟지 않았다. "

그들의 가혹하고, 그러나 믿을 수 없을 정도로 영혼 화 된 삶은 마야 코프 스키의 말로 "죽음을 맞으며, 증기선, 줄거리 및 다른 장기간의 일에 구현"하는 행복을 가지고, 진정한 불멸에 가깝습니다.

스탈린은 투폴 레브 에이스 (Tupolev ace)처럼 조정할 수있는 선물을 소유했기 때문에 그들이 깰 수 있고 가능한 한 최대한으로 할 수 있었다. 그러나 동시에 어떤 경우에도 수수께끼를 이해하지 못했습니다. 그는 그의 모든 섭리와 함께 어떻게 자신의 동반자가 죽은 후에 끔찍한 바퀴벌레 전쟁을 예견하지 못했는가? 결국 그는 그가 세운 모든 것을 닦아 냈다. 후손 인 Tu-95만큼이나 믿을만하고 불굴의 입장에 서기 만하면 대담한 대담함을 망칠 수 없습니다. 당신은 유가 증권을 꿀로 삼킨 상인처럼 모든 것을 그와 함께 무덤에 가지고 가겠습니까? 불멸의 자신을 상상합니까? 아니면 저축 가능성이 희박한 공산당의 기회에 의존 한 것일까? 이 모든 것은 어떻게 든 머리에 맞지 않고 그의 프로필에 맞지 않습니다.

모든 비 핵심 자산에 대해 말하자면, 그는 처칠이나 트루먼과 같은 가장 격렬한 상대조차 인정 된 완전한 성공을 성취했습니다. 기술자가 아니기 때문에 Tupolev는 세계 최고의 항공기를 만들기 시작했습니다. 음악가가 아니기 때문에 그는 쇼스타코 비치의 음악 천재를 내놓았다. 똑같은 잔인한 감각으로 그는 미래의 고전과 Kapitsa, Sholokhov, Pasternak, Bulgakov에서의 노벨 수상자들을 추측하여 창의성을위한 모든 조건을 만들었습니다 ... 그리고 그의 직접 간부 사업에서만 그는 인생의 끝에서 매우 확고했습니다!

그리고 나는 이것에 대해서 단 하나의 추측을 가지고 있습니다. 이론가 일뿐만 아니라 가장 강력한 실천가 인 Leonardo da Vinci와 같은이 마차가 그의 마지막에 하나의 끔찍한 진실을 쥐었습니다. 그러나 전체 국가는 이미 아카이브를 통해 알 수 있듯이 우즈베키스탄의 순무를 뿌리는데있어 사소한 실수를 바로 잡고있는 거대한 원자력 프로젝트에 눈을 돌리고있다. 그리고 그는 다른 사람을 감당할 수 없을 정도로 자신을 데려 갔고, 단순히 자신의 배수 손을 자신을 반복 불가능으로 흔들었다. 이 인원 교착 상태를 보았을 때, 그는 그와도 싸우지 않았습니다.

그러나 결국, 우리 모두는 그의 탁월한 성격의 무의미한 인질이되었습니다. 그는 거의 동시대의 사람들에게 하나님을, 그리고 다른 사람들과 하나님보다 더 성공적으로 지도자를 거룩하고 무한한 신뢰로 전국에 쏟아 부었습니다. 그리고 더 많은 지도자들이 그렇게 절대적이지는 않았을 때,이 심층적 인 백신이 우리를 죽였습니다. 지난 수십 년 동안 벌어졌던 우리의 항의 시위는 우스꽝스럽고, 우스꽝스럽게 단순한 남자들의 양심에 호소했습니다. 그들은 상당히 파렴치하고, 유전자 변형 된 신을 대신했습니다.

경주 나 룰렛에서의 첫 번째 우승처럼이 유전학을 잊어서는 안되며, 포켓을 완전히 비울 때까지 이어집니다. 그리스도에 관해서는 그의 위대함에 이르기 위해 힘이 없습니다. 그리고 우연히 저주를 받거나 자신의 효능이없는 마음으로 그를 들어 올리는 것만 남아 있습니다. 우연히도이 효력이 없으면 똑같은 것입니다.

그러나이 모든 것조차도, 그가 크고 오해하고, 이제 그의 동화의 시대에서 비롯된이 물질적으로 남아있는 비행기는 일종의 매우 치 솟은 그림자처럼 우리를 보호합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/tupolev_um.html
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  1. 데니스
    데니스 16 12 월 2013 08 : 06
    -7
    Tu-4이라는 사본 항공기는 이미 47 시리즈에 들어갔고 Tupolev는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야했습니다
    그러나 투폴 레프 (Tupolev) 자신은 새로운
    모든 것이 어렵다.
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 16 12 월 2013 08 : 32
      + 44
      위대한 스탈린은 사람들과 국가를 위해 많은 일을했습니다.
      스탈린은 러시아를 세계에서 두 대국 중 하나로 끌어 들였다. 독재자는 그렇게하지 않을 것입니다. 스탈린 IV 독재자가 아니 었습니다. 그는 사람들의 지도자이자 사랑하는 지도자였습니다. 사람들은 I.V. 스탈린을 따랐다.
      그는 권력의 구조를 바꿀 시간이 거의 없었다. 치명적인 전쟁 후 불과 7 년.
      스탈린은 권력의 구조를 바꿔야한다는 것을 이해했다. 그리고 그는 힘의 변화를 시작했습니다. 스탈린은 당에서 소비에트로 권력을 이전하기로 결정하고 당 이데올로기 및 간부 문제를 남겼다.
      그러나 그가이 사업을 시작하자마자 힘을 잃기를 두려워하는 70 세의 스탈린의 가까운 동료들이 그를 대적했습니다.
      Iosif Vissarionovich가 스스로 죽지 않았다는 의견이있는 것은 당연한 일이지만, 그는 "동료"인 Khrushchev와 Campania로부터 "도움을 받았다".
      1. 저 스토어
        저 스토어 16 12 월 2013 09 : 55
        +1
        글쎄, 아마도 흐루시초프가 아닐지도 모르지만 ... 실제로 도움이되는 버전이 있습니다.
        1. Yarik
          Yarik 16 12 월 2013 13 : 50
          +1
          Zerstorer Today, 09:55 ↑ 새로운
          글쎄, 아마도 흐루시초프는 아니지만 ... 실제로 도움이 된 버전이 있습니다.


          아아, 많은 관심사가 얽혀 있고 주요 피고인은 Lavrentiy와 Khrushch이며 스탈린은 위대한 사람이었습니다.
          1. DEfinder
            DEfinder 16 12 월 2013 17 : 01
            + 10
            제품 견적 : Yarik
            아아, 많은 관심사가 얽혀 있고 주요 피고는 Lavrentiy와 Khrushchev입니다.

            Lavrenty는 스탈린의 유일한 후계자였습니다. 그러나 흐루시초프는 더 까다로워졌다. 결국에는 광대가 왕이되었다.
            1. 발레라
              발레라 22 12 월 2013 14 : 42
              0
              흐루시초프는 더 교활 할뿐만 아니라 모든 사람보다 의미가있었습니다. 그는 군대를 다시 던진 사람이었습니다. 해군, 항공, 탱크 부대 및 포병에서 회귀가 시작되었습니다. 미사일을 제외한 거의 모든 개발은 방위 산업에서 동결되었습니다. 부대는 새로운 모델로 복무 한 사람들 만 파괴했습니다. 고르바초프 재해 이후에만 모든 일이 다시 발생했습니다. 스탈린이 스컬 린이 아니라 권력을 가진 사람이라는 사실 때문에 악의적으로 복수했습니다.
          2. 파블로
            파블로 16 12 월 2013 21 : 36
            +3
            제품 견적 : makarov
            당시 루즈 벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고 구울은 러시아를 파괴했습니다.


            드레스덴에는 무서워 할 군대가 없었습니다.
            1. kenig1
              kenig1 17 12 월 2013 04 : 24
              -12
              루즈 벨트는 독일인과 스탈린을 파괴했습니다. 악귀!!! 차이를 느껴봐.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 12 월 2013 18 : 56
                0
                헛소리 Khrushchevtsev. 스탈린은 자신을 파괴하지 않았습니다. 스탈린은 소련의 적을 파괴했다. 현재 이야기의 관용구 중 일부이지만 돈을 좋아하여 역사를 왜곡 할 준비가 된 쓰레기는 대부분 1937 차 세계 대전 전에 소련에는 스파이가 없었으며, 방해 행위자, 방해 행위자 및 38-10 년의 억압이 없었습니다. 무고한 사람들에게만 영향을 미쳤습니다. 이 관점을 보면 서부 영국과 프랑스에서 동쪽으로 일본, 북쪽으로 폴란드와 핀란드에서 남쪽으로 터키에 이르기까지 모든 국가의 정보 서비스가 소련의 정보를 위해 정부로부터 돈을 가져 가서 파괴적인 반 소련 조직의 유지를 위해 그러나 돈은 도난 당했고 소련의 정보 및 파괴적인 작업은 절대적으로 수행되지 않았습니다. 즉, 그들은 정부를 속이고있었습니다. 이것이 될 수 있을까? 당신은 당신이 할 수있는 확신합니다. 볼셰비키의 전 동지 인 트로츠키 주의자들이 공전 상태에 있고 소련에 권력을 되찾지 않을 것이라는 점을 의심합시다. 트로츠키가이 나라에서 추방 된 후 그의 추종자들은 어려운 상황에 처하게되었다. 스탈린이 실제로 단일 소련 사회주의 구축을위한 그의 과정이 옳다는 것을 증명한다면, 트로츠키 주의자들은 거의 XNUMX 년 동안이 과정에 대항해 싸운 사람들이 될 것이다. -착각하지만, 사람들과 혁명의 적. 트로츠키 주의자와 동물이 스탈린과 사람들을 권력에서 제거하는 것이 매우 중요해졌습니다. 청소 방법-모두 잘 알고 있습니다. 소비에트 사회 주의자들 사이에 불만을 야기시키고 그것을 전복시킬 필요가있다.
                31 년 1955 월 XNUMX 일, CPSU 중앙위원회 상임위원회 회의가 열렸으며, 여기서 탄압 문제와“성격의 숭배”에 관해 논의되었습니다. 불행히도, Politburo 회원 중 소수는“죽은 사자”에게 돌을 던지지 않을 용기를 가졌습니다. “파티의 새로운 라인”을 순종적으로 받아 들인 대다수는 잘 알려진 영웅 I. Krylov처럼 행동했습니다.“왜 부끄러워해야합니까? 그리고 나는 그를 쫓아 : 당나귀 발굽에게 알려주십시오!”
                A. Mikoyan은 무엇보다도 스탈린이 개인적으로 승인 한 체포 제한이 도시와 공화국에서 어떻게 제공되었는지에 대한 예를 제공합니다. 유감스러운 점은 그의 말을 확인하면서 14 년 1938 월 17 일자 한 쪽지를 인용하지 않은 것입니다. 우크라이나는 매달 18-2 천명을 억압하고 모스크바는 3 ~ XNUMX 천명을 주장합니다. 긴급한 조치를 취하도록 요청합니다.” 그러나 누가 크렘린의 고통에 대해 불평함으로써 한계를 추진하고 있었습니까? 이 메모의 저자가 누구인지 보자 :“N. Khrushchev, 누가 당신을 사랑합니다.”
                1954 년 소련의 Kruglov 내무부 장관은 Khrushchev에게 58 년부터 1923 년까지 1953 조에 따라 처형 당하고 유죄 판결을받은 사람들의 수에 대한 보고서를 제공했다. 그래서 약 650 명의 사람들이 사형을 선고 받고 약 000 명이 유죄 판결을 받았습니다. 3 년 동안. NTV도 같은 수치로 말했다. 물론 이것은 많은 것입니다. 그러나 이들은 수천만이 아닙니다. 물론 NTV는 해동의 창시자 인 흐루시초프 사람들이 민주당이 가장 좋아하는 것을 가장 좋아한다고 침묵을 지켰습니다.
              2. 발레라
                발레라 22 12 월 2013 14 : 50
                0
                글쎄, 당신이 자신의 Vlasovites, Oberstandartenführer Komarovsky, UPA-UNSO 탈퇴 론자, 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아 경찰 대대는 1941 년 1944 월부터 1920 년 191 월까지 벨로루시에서 활동하고 있으며 조부모와 다른 친척은 비밀리에 명확하게 행동합니다. XNUMX-XNUMX 년 소련의 영토. 그렇습니다. 스탈린은 반 소련 조직과의 투쟁 조직을지지했습니다. 역사에 조금 관심이있는 사람은 Goebels의 추종자들을 결코 믿지 않을 것입니다.
        2. 데니스
          데니스 16 12 월 2013 21 : 25
          +3
          제품 견적 : Zerstorer
          글쎄, 아마도 흐루시초프가 아닐지도 모르지만 ... 실제로 도움이되는 버전이 있습니다.

          너무 짧아서 그런 것 같지는 않습니다. 년, 몇 년입니다. 그런 다음 당신은 고비를 끌기 위해 가족을 얻습니다. 그리고 나라 ...
        3. Z.O.V.
          Z.O.V. 17 12 월 2013 07 : 59
          +1
          스탈린을 누가 죽였는 지 알 수 없을까요? 그러나 여러 상황에 대한 증거로 용의자 집단을 설명 할 수 있습니다. 이들은 Khrushchev, Malenkov 및 Ignatiev입니다.
          일반적으로 역사가들은 권력을위한 투쟁은 일부 권위있는 위치를 차지하기 위해 수행된다고 생각합니다. 스탈린의 죽음 이후에 튀어 나온 사람들을 보면, 흐루 쇼프는 언뜻보기에 그의 위치를 ​​크게 높이 지 않았 음을 알 수있을 것입니다. 스탈린이 사망하기 전 중앙위원회의 XNUMX 명의 비서 중 한 사람이었으며, 같은 상태를 유지했다. 또한 흐루시초프는 CPSU의 모스크바시위원회의 첫 번째 비서였으며, 스탈린이 사망 한 후이 직책을 맡았다. 흐루시초프는 중앙위원회 사무 총장의 최고 직책 중 하나만 남았 기 때문에 승진을 받았다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 그는 CPSU 중앙위원회의 첫 비서관이되었습니다.
          Malenkov는 중앙위원회 장관으로부터 당 지도자 중 한 사람의 입장에서 순진한 승진을 얻었습니다. 그는 국무 원장-의장이되었습니다.
          Beria는 그의 직책의 양이 희석되어 그의 직책을 약간 철회했다. 그는 국무회의 부의장으로 남아 있었지만 MGB와 내무부에서 직접 통제권을 받았다.
          이그나 티에프는 급격한 도약을했습니다. 그는 MGB 장관에서 중앙위원회 사무국 장으로 뛰어 들었다. CPSU의 XNUMX 대 지도자 중 한 명이되었으며, 직권은 흐루시초프와 동등 해졌으며, 또한 내무부의 당 지도부, 즉 그는 Beria의 당 지도자가되었습니다. 베리아는 스탈린을 죽인 사람을 이해했지만 불행히도 베리아가 멈추지 않았을 때 무엇을 기다렸는지 알았습니다.
          따라서 스탈린의 죽음으로 이익을 얻은 사람에게 물어보기로 결정하면 Malenkov와 Ignatyev는 경력 점프의 순서로 가고 Khrushchev는 그 뒤에 있습니다. 스탈린에 대한 그의 거짓말은 완벽하게 정당화되어 공범과 그의 의미의 눈에 자신을 정당화하고 싶었습니다.
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. 17 12 월 2013 17 : 34
            0
            28 년 1 월 1953 일 (토요일)부터 17 월 XNUMX 일 (일요일까지) 흐루시초프는 이것을 회상합니다. 그리고“어떻게 토요일에 그들은 우리가 크렘린에 오도록 그를 불러 왔습니다. 그는 개인적으로 저를 말 레노프, 베리아, 불가 닌으로 초대했습니다. 도착했습니다. "영화를 보자." 우리는 보았다. 그런 다음 그는 다시 말합니다. "가까운 나라에서 밥을 먹어요." 역사가들은 스탈린이 XNUMX 월 XNUMX 일부터 크렘린에 없었으며 중간 오두막에서 출발하지 않고 일했다는 것을 발견했습니다.
            다차의 경비원 중 한 명인 P. Lozgachev는 다음과 같이 오늘 밤을 회상합니다. 그날 밤, 상사가 그에게 온 Politburo의 일원을 불렀던 것에 따라 그 시설에 손님이있을 예정이었다. 평소처럼 손님이 상사에게 왔을 때 우리는 그와 함께 메뉴를 만들었습니다. 28 월 XNUMX 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일 밤, 우리는“마 자리”포도 주스 메뉴를 가졌습니다. 이것은 젊은 포도 와인이지만, 스승은 그것을 작은 요새를위한 주스라고 불렀습니다. 그리고 오늘 밤 스승님 께서 저에게 전화하여“우리에게 두 병의 주스를주십시오 ...”
            그래서 손님의 도착은 자발적이지 않았습니다-스탈린은 리셉션을 위해 특별히 준비하고 외치지 않고 외치지 않았습니다. "부엌에 남아있는 것을 우리에게주세요!" 그리고 더. 1952 년 스탈린 안보부의 장기 총장이 그의 직책 인 N.S. 중위에서 제거되었습니다. Vlasik은 다른 관리들과 교체되었습니다. 스탈린은 크렘린 사령관에게 자신의 경호원 중 한 명을 임명했는데, 그는 특히 코 신킨 소령을 신뢰했다. 그래서, 코 신킨 청장 장군은 17 월 XNUMX 일에“사라졌다”는 것을 기억한다면 스탈린은 더 이상 크렘린에 가지 않고 나라에 남아 있던 날이었습니다.
            같은 P. Lozgachev는 계속해서 말합니다.”그리고 손님 손님의 호위가 호위했을 때, 첨부 된 호의 호위도 호위를 받았습니다. 그리고 첨부 된 Khrustalev Ivan Vasilyevich는 문을 닫고 보스를 보았습니다. 난 아무것도 필요 없어 그리고 나는 또한 자러 간다. 나는 오늘 당신이 필요하지 않습니다.” Khrustalev가 와서 즐겁게 말했다 :“음, 이런 명령은 없었습니다 ...” 그리고 그는 우리에게 상사의 말을 들려주었습니다 ...-Lozgachev는 다음과 같이 덧붙였습니다. 보통 "자고 싶어?" -머리부터 발끝까지 눈을 drill니다. 글쎄요, 정말 꿈입니다! .. 물론 우리는 그러한 명령을 받아 매우 기뻤으며 대담하게 잠자리에 들었습니다.”
            당신은 이것과 관련이있는 방법조차 모른다. 근무하는 것은 전쟁 범죄입니다. 게시물에서 잠을 자면 범죄를 저지를 수 있습니다. 스탈린은 그러한 명령을 내리지 못했습니다!
            (그런데 스탈린의 죽음이 "때때로 죽었다"고 스탈린의 죽음이 "잠자기"명령을 내린 스탈린의 보디 가드 크루 살 레프 (Gurustalev)는 역사가 (또는 수사관을 구하는가?) 불필요한 질문으로부터 구해졌다. 그리고 스탈린의 보디 가드 크루 살 레프는 그 후 오래 살지 않았다. 사망, "자살을 저지른"그날 밤 경비병 28 명 더). 따라서 1 월 9.00 일에서 2 월 XNUMX 일 밤 저녁 식사 후 Beria는 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 시경에 의사와 함께 스탈린의 다차에 처음 나타났습니다. 그러나 Khrushchev와 그에 따르면 Malenkov는 이미 두 번 전에 가봤습니다! 그리고 제삼자가있을 때 그들은 경비원들에게 Beria와 나머지 사람들을 중상하는 방법을 위협하고 지시했습니다.
            1. Z.O.V.
              Z.O.V. 17 12 월 2013 17 : 39
              0
              심혈관 질환 전문가 A.L. 정육점은 1965 년에 사망하여 그 비극적 인 시절에 대한 기억을 남겼습니다. 그가 썼어: -
              “2 년 1953 월 XNUMX 일 저녁, 크렘린 병원의 특수 부서 직원이 우리 아파트로 들어갔습니다. 나는 아내에게 작별 인사를했다. 우리는 교수님 인 Kalinin Street에 들렀다. N.V. Konovalov (신경병 전문의) 및 E.M. Gareev는 Kuntsevo에서 스탈린의 다 차로 달려갔습니다.
              마지막으로 우리는 집에 있습니다 (넓은 오토만으로 장식 된 넓은 방이있는 광대 한 파빌리온; 벽은 광택 처리 된 합판으로 마무리되었습니다). 방 중 하나에 이미 보건부 장관이있었습니다 ...
              장관은 3 월 2 일 밤에 스탈린은 뇌의 출혈을 겪었고, 의식 상실, 언어 발작, 오른쪽 팔과 다리의 마비가 발생했다고 말했다. 어제 밤 늦게까지 스탈린은 평소처럼 사무실에서 일했습니다. 오전 1시에 근무하는 경비원이 그를 탁상에서 보았습니다 (키홀을 들여다 보았습니다). 항상 불이 켜져 있었지만 그렇게되었습니다. 스탈린은 다른 방에서 자고 있었고, 연구에서 종종 쉬는 소파가있었습니다. 1977시에 아침 경비원이 열쇠 구멍을 통해 다시보고 스탈린이 테이블과 소파 사이의 바닥에 퍼지는 것을 보았다. 그는 의식이 없었다. 그들은 환자를 소파에 놓고 평생 동안 휴식을 취했습니다.”“보시다시피, 경비원은 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 뇌졸중 시간을 연기했습니다. 그녀가 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁부터 전화를해서 dacha에서 Malenkov와 Khrushchev를 두 번 보았을 때, 그녀는 물론 그들 없이는 거짓말을 할 수 없었습니다. 즉, 처음부터 흐루시초프와 스탈린의 경호원이 음모에 빠졌기 때문에, 그들은 XNUMX 년에 베리아가 이미 세계 괴물 이었기 때문에 대신 베리아를 드러내면서 흐루시초프를“증거”하여 증언에 올랐다.
              둘째, 경비원이 완전히 무력하지 않았으며 열쇠 구멍을 통해 스탈린을 볼 수 있음이 밝혀졌습니다.
              셋째. 그들이 여전히 스탈린을 발견 한 곳은 확실하지 않습니다. 보디 가드에 따르면-작은 식당에서 Khrushchev에 따르면-소파에서 사무실의 원본 버전에 따라 크게 표시됩니다.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 12 월 2013 17 : 45
                0
                세 번째 용의자 :-Ignatiev는 Yezhov와 같은 가장 순수한 파티 및 하드웨어 명명법으로 파티 라인을 따라서 만 경력을 쌓았습니다. 이그나 티에프는 1951 년 1953 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 MGB 장관이었다. 그는 매우 약한 목사였다. 그리고 당국과 정부 안보부의 측면에서 Khrushchev와 Malenkov는 즉, 감독했다. Ignatiev는 그들에게 의존했을 것입니다. 그리고 여기 공모자들에게 독을 공급 한 사람이 있습니다. 이것은 S.I입니다. 전쟁 중에 레닌 그라드에서 A. Kuznetsov하에 경력을 쌓은 Ogoltsov는 아 바쿠 모프 장관과 이그나 티 예프 하의 국무부 차관이었다. 독을 사용하여 Laboratory-X와 특수 작업을 개인적으로 감독 한 사람은 독에 관한 모든보고 문서를 이끌었습니다. Sudoplatov의 글을 참고하세요 :
                “1946-1951 년에 바람직하지 않은 사람을 정부로 퇴출시키는 것에 관한 보고서 Ogoltsov는 회장으로 여행하는 고위 관리와 우크라이나 국가 보안 장관 Savchenko로 편집했습니다. 그들은 특수 봉지에 보관되었습니다. 각 작업 후, 봉인이 열리고 새로운 필기 보고서가 추가되었으며 패킷이 다시 봉인되었습니다. 가방에 우표가있었습니다.“목사님의 허락 없이는 열지 마십시오. Ogoltsov. " Sudoplatov는 Khrushchev가 어떤 이유로 든 X의 이름과 실험실 X의 독과의 관계가 매우 두려웠다 고 강조하지만,이 방법으로 실행에 대한 결정을하지 않은 것처럼 보일 것입니다.
                MBA 합동 부장을 역임 한 Beria가 내무부 직원들의 업무를 검토하는 데 큰 역할을했으며 많은 양의 양육권이 풀렸다는 사실은 누구나 알고 있습니다. 질문 : 그는 방금 그들을 풀어서 아무도 체포하지 않았습니까? 체포 세 번 추측-누구? 맞습니다-Ogoltsova. 이제 베리아가 죽 자마자 흐루시초프가 처음으로 누구를 석방했을까요? 맞습니다-Ogoltsova.
                자세한 내용은 Yu. Mukhin "스탈린과 베리아의 살인"을 참조하십시오.
      2. 벨리 코 로스 - xnumx
        벨리 코 로스 - xnumx 16 12 월 2013 12 : 35
        0
        그는 자신의 모든 섭리에 대해 어떻게 죽었을 때 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 보지 못했으며, 결국 그가 세운 모든 것을 가져 오지 못했습니다. 이 Tu-95 후계자만큼 신뢰할 수 있고 파괴 할 수없는 이유

        제품 견적 : vladimirZ
        스탈린은 당에서 소비에트로 권력을 이전하기로 결정하고 당 이데올로기 및 간부 문제를 남겼다.

        이 Mikhail Suslov에 대해서만 성공을 준비하고 있지만 올바르게 언급했듯이 관리 구조의 계획된 변경을 끝까지 완료하지 못했다는 의견이 있습니다.
      3. APES
        APES 16 12 월 2013 13 : 48
        + 12
        제품 견적 : vladimirZ
        조셉 비사 리오 노비치 (Joseph Vissarionovich)


        말했다 :

        "먼저 그들은 나를 저주 한 다음 기념비를 세울 것입니다"

        그리고 승리의 경의를 표하는 그의 첫 번째 축배를 위해 나는 그를 존경한다. (이것이 사실이라는 의견도있다.)

        "나는 위대한 러시아 사람들-승리의 사람들에게 마신다"
        1. kenig1
          kenig1 17 12 월 2013 04 : 25
          -5
          두 가지 다른 말을하고 행하십시오.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 체르 다크
        체르 다크 16 12 월 2013 15 : 46
        +2
        인용문 : D
        XNUMX 타워“Tukhachevsky의 탱크”


        그래, 뭔가 있는거야 ... T-35. 54 톤 무게, 5 개의 탑, 3 개의 총, 4 개의 기관총, 11 명의 승무원이있었습니다. 그리고 그 괴물 같은 바보는 61 조각까지 리벳
        1. 발레리
          발레리 17 12 월 2013 00 : 24
          +4
          Cherdak, 네, 리벳을 박았습니다. 그러나 그 당시 전차 부대는 완전히 새로운 군대였으며 아무도 제대로 사용하는 방법을 알지 못했습니다. 전차는 제 1 차 세계 대전 말에 등장했고 전투에서 결정적인 역할을하지 않았고 전쟁은 이미 끝났습니다. 다중 포탑 전차는 거의 모든 "전차"주에서 제작되었으며 소련은이를 따라 잡으려고 노력했습니다. 가장 위대한 탱크 이론가 중 한 명-Guderian은 새로운 유형의 군대의 전투 사용에 더 관심이 있었지만 단일 포탑 탱크의 개념에 즉시 오지 않았습니다. 지금은 탱크를 사용하는 수많은 전쟁 끝에 기본 개념이 "안정"되었지만 모든 것이 이제 막 시작되었고 탱크는 군대의 명령에 따라 건설되었습니다. 우리는 군사 돌파 전차를 주문했고 IS-2가 아니라 T-35를 받았습니다. 모든 것이 시간이 있습니다.
        2. 데니스
          데니스 17 12 월 2013 12 : 54
          0
          제품 견적 : Cherdak
          그래, 뭔가 있는거야 ...
          어리석은 캐치 워드를 사용하겠습니다 만, 그 당시와 같은 패션은 어떨까요? 소련에서는 죄를 지었을뿐 아니라 모든 사람들이 타워 수만큼 화력을 키우려고했습니다.
          그리고 T-28도 그 시간 동안 좋은 것이 아닙니다.
          이것은 Vickers 16-ton입니다.
      6. 틈
        16 12 월 2013 16 : 46
        +8
        나는 스탈린 동지에 대해 많이 읽었으며, 30 년 안에 집단화 비용이 들었던 부정적인 태도가 있었음을 인정하지만, 그 당시를보고 다르게해야 할 일을 생각한다면 그가 그렇게하지 않았다면 소련이 실제로 전쟁에 들어갔을 것임을 이해한다 포크와 머리띠로 산업화가 필요했습니다.
        지도자의 Privy Councilor 책을 읽으십시오, 당신은 많은 새로운 것을 배울 것입니다, 나는 흥미로운 책에서 I.V. Stalin이 사람들의 공화국을 창조하는 반대 자라는 흥미로운 책에서 배웠습니다.
        위대한 인물 스탈린은 역사상 큰 표를 남겼으며 많은 사람들이 잊혀 질 것이지만 끔찍한 이반과 같은 방식으로 기억 될 것입니다.
    2. 평균
      평균 16 12 월 2013 10 : 29
      + 12
      제품 견적 : 데니스
      그러나 투폴 레프 (Tupolev) 자신은 새로운

      정상적인 분개는 인간이지만, 아날로그의 구성은 주로 디자인 스쿨이 아닌 항공기 산업의 생산 기반에서 크게 도약했습니다. 모든 것이 발명되고 그려 질 수 있지만 누가 어떻게 어떻게 할 것인가. 그는 젊었을 때 투폴 레프처럼 생각했지만, 일을 마치고 스탈린이 내린 결정의 정확성과 과제의 전체 범위를 이해했습니다. 그것 없이는 Tu-95는 XNUMX 년 안에 이륙 할 것입니다.
      1. 데니스
        데니스 17 12 월 2013 13 : 01
        0
        제품 견적 : avt
        인간의 일반적인 범죄
        여기에 모든 것이 더 복잡하고, 그것들과 그 방법으로 제시 할 수 있습니다. 우리는 다른 세계에서 진실만을 알고 있습니다.
    3. 왁스
      왁스 16 12 월 2013 11 : 58
      +6
      그러나 스탈린은 옳았습니다. 완전히 새로운 항공기 산업이 미국 사본으로 빠르게 만들어져 완전히 새로운 TU-95를 빠르게 마스터했기 때문입니다. 투폴 레프는 항공의 천재이며, 스탈린은 조직의 보편적 인 천재입니다.
    4. Rus2012
      Rus2012 16 12 월 2013 14 : 50
      +3
      제품 견적 : 데니스
      투폴 레프는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야했다.

      사실 B-29을 복사함으로써 소비에트 항공 산업은 새로운 항공기 산업을 배우고 다른 세대, 즉 다음 세대로 넘어갔습니다.
      - 새로운 재료 (예 : 피스톤 내연 기관용 터보 차저 블레이드 용 세라믹 코팅), 기내 공조 시스템, 무선 통신, 내비게이션, 새로운 과학 - 제어 시스템, 전력 생산, 설계 및 기타 ...
      이미이 신형 비행기에서 이미 허용 된 Tu-95, 업계 및 마스터 기술을 만들 때 많이 필요하지 않았습니다. Tu-95가 피스톤 엔진의 이전 모델 인 Tu-85 이었기 전에 ...

      부수적으로, Tu-4가 B-29에서 복사되었지만 그럼에도 불구하고 중요한 차이점이있었습니다.
      - dvigi는 patern 개발이었고,
      - 공수
      - 구조 시스템 (낙하산 아래 부두 :)
      폭탄 설계에도 폭탄이 터지다.
      Tu-4의 무선 통신 장비조차도 B-29의 소스보다 더 좋고 새로운 것으로 나타났습니다. Tu-4에는 Mitchell B-25 폭격기의 장비에서 복사 한 새 무선 세트가 이미 장착 되었기 때문입니다. 이미 B-29보다 차세대 무선 장비를 갖추고있었습니다.

      그러나 일상 생활에서이 복사를 만든 것은 FED 사진입니다 :))))
      이것은 유머러스 한 농담과 유사한 별도의 이야기입니다. 요컨대, 사본 중 하나입니다. B-29가 가정용 카메라를 찾았습니다 (모델을 기억하지 못합니다). 오랫동안 그들은 이것으로 무엇을 해야할지 몰랐지만 ANT는 말했다- "스탈린 동지는 모든 것을 복사하라고 명령했다!" 그 후 FA "FED"가 사람들에게 갔다 ...
      1. 도교
        도교 16 12 월 2013 15 : 16
        +5
        FED는 전설입니다. FED는 "물 뿌리개"이며 전쟁 이전에도 시리즈에 포함되었습니다.

        "처음에 카메라는 Dzerzhinsky 아동 노동 식민지의 수감자들에 의해 수동으로 조립되었습니다. 따라서 FED 장치의 이름은 Felix Edmundovich Dzerzhinsky를 의미합니다. 일련 생산은 1934 년에 시작되었습니다. 카메라는 지속적으로 개선되고 있으며 매월 18 만 XNUMX 천 부가 조립 라인에서 롤오프되었습니다." (에서)
        1. 건축업자 74
          건축업자 74 17 12 월 2013 04 : 39
          +2
          80 년대에 사진을 찍었습니다.
      2. 랜드 워리어
        랜드 워리어 17 12 월 2013 08 : 04
        0
        제품 견적 : Rus2012
        요컨대, 사본 중 하나입니다. B-29가 가정용 카메라를 찾았습니다 (모델을 기억하지 못합니다). 오랫동안 그들은 이것으로 무엇을 해야할지 몰랐지만 ANT는 말했다- "스탈린 동지는 모든 것을 복사하라고 명령했다!" 그 후 FA "FED"가 사람들에게 갔다 ...

        응,이 이야기 들었어 이것은 1945 년에 비상 사태가 발생한 폭탄 운반선에서 나온 것으로, 일본인이 도청 한 후 네비게이터의 의자에 매달렸다 웃음
        FED가 아니라 "Sharp" 눈짓 그리고 그는 4 개의 시체에 갔다 웃음
    5. 도교
      도교 16 12 월 2013 15 : 13
      +4
      문제는 새로운 것을 디자인하는 것이 아니라 업계를 현대화하는 것입니다. 복사의 결과로 생성되고 마스터 된 기술 체인은 대규모 시리즈에서 자체 개발을 만들고 구축 할 수있었습니다. 그리고 우리는 충분한 프로젝트와 숙련 된 기계를 가지고있었습니다. 그러나 생산 능력은 훨씬 뒤 떨어졌습니다.
    6. 체르 다크
      체르 다크 16 12 월 2013 15 : 50
      +4
      인용 :
      투폴 레프는 자신의 자유로운 아이디어를위한 묘한 트릭과 공적 자금의 횡령을 위해 37 일에 웅크 리고 있었다.


      그러한 "청소 샤워"를 통해 군-공업 단지의 많은 기함을 통과하는 것은 지금 아프지 않을 것입니다. 그리고 Bulava는 한 번 이상 떨어지지 않을 것이고 수리 후 비행기는 즉시 싸우지 않을 것이며 우주는 더 빨리 지배 될 것입니다.
    7. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16 12 월 2013 18 : 22
      +7
      이 기사의 저자는 Stalin FORCED A.N.T. 새로운 방식으로 일하고 전체 항공 산업이 일합니다. 플라 조 템플릿 방법이 개발되었습니다. (그것이 무엇인지 직접 읽어보십시오. 그러나 구조적 요소는 상호 교환이 가능 해졌고 기체를 생산하는 동안 부품의 "예약"을 축적하여 일련의 "제품"이 제조 될 때 사용할 수있게되었습니다. VM Molotov가 미국으로 날아 갔고 약 8 개가 생산되었고 Tu-80 4이 생산되었습니다. 847 년대와 30 년대 상반기에 생산 된 Tupolevs에서 항공기 본체 부품은 40 세기의 운송 작업장에서와 같이 "녹아웃"되었습니다. R-807 (RSB-70) 라디오 방송국은 미국 라디오 방송국 (모델 1942)의 정확한 사본으로 TEN 채널을 조정했습니다 (저는 개인적으로 "볼쇼이 비행장"에 하바롭스크 수리를 위해 2 개의 사본을 운전했습니다.
      결론 : 올바르게 I.V. 스탈린은 A.N.T.의 임무를 설정했습니다! 수줍은 새끼 고양이처럼, 그는 개발을위한 올바른 길을 설정했습니다!
      제품 견적 : 데니스
      그러나 투폴 레프 (Tupolev) 자신은 새로운

      새로운 것을 디자인하는 것은 가능하지만 공공 비용이 아닙니다! 다음은 인용문입니다. "10 년 1945 월 32 일 현재 8 개의 Pe-18 (7 개 서비스 가능)이있었습니다." http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-8-pe-XNUMX.html에서 가져옴
      Tupolev 차량의 신뢰성 수준은 다음과 같습니다!
      1. 외로운
        외로운 16 12 월 2013 19 : 57
        +7
        스탈린은 소련에서 유일하게 정상적인 사고 지도자로 밝혀졌고 나머지는 그와 비교할 때 그다지 중요하지 않았지만 흐루 쇼프는 혹 등에 대해 이야기 할 가치조차 없었습니다.

        스탈린은 또한 실수도 있었지만, 실수로 실수를 할 수는 없었으며, 특히 국력과 방어력을 강화시키는 데에 강합니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 16 12 월 2013 20 : 41
          +6
          제품 견적 : 외로운
          스탈린은 또한 실수도 있었지만, 실수로 실수를 할 수는 없었으며, 특히 국력과 방어력을 강화시키는 데에 강합니다.

          망할 것을하지 않는 사람은 실수가 아닙니다 ... (공리)
          저는 JV 스탈린이 인사 관리 시스템에서 일하면서 자신이 일하고자하는 사람들에 대해 생각해 왔다고 강력히 의심합니다. 선택한 당원이 반드시 충족해야하는 기준에 관한 정보. 충실한 동료 팀은 권력의 정점을 정복하려는 모든 사람들이었습니다.
      2. aviator65
        aviator65 16 12 월 2013 22 : 32
        +2
        사실, Pe-8은 그 당시 일반적으로 괜찮은 기계였습니다. 그는 그들이 지금 말하는 것처럼 많은 혁신을 가지고 있습니다. 그러나 엔진은 평생 동안 그의 아픈 자리로 남아있었습니다. 슈퍼 차저 드라이브를 포함한 5 개 엔진 (처음에는)의 발전소는 신뢰성을 높이 지 못했습니다. 그리고 엔진과의 도약 자체 : 그들은 디젤 엔진을 넣은 다음 Shvetsov의 "별", 그리고 Mikulinsky를 넣습니다.
  2. 마카로프
    마카로프 16 12 월 2013 08 : 13
    -84
    스탈린이 사람이라는 사실은 부인하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ian Sari, Enver Hodge 등이 비슷했습니다.
    그러나 이것은 스탈린이 북쪽의 광대 한 광대 한 곳에 뼈가 흩어져있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 덜어주지 않습니다 ... 수억 명의 소련 가족이 구울의 통치에 희생되었습니다.
    저자는 확실히 특정 역사적 인물과 관련하여 자신의 견해를 표현할 권리가 있습니다 ... 그러나 이것은 그의 견해 일뿐입니다.
    추신 아마도 독자의 입장은 일부 독자들과 공유 할 수 있습니다.
    1. 크라 신
      크라 신 16 12 월 2013 08 : 58
      + 23
      KGB 자료 : 1930 년부터 1953 년까지, 즉 23 년 동안 반혁명 활동으로 786 098 명이 사형을 선고 받았다. 또한 681-692 년에 1937 1938 명이 유죄 판결을 받았습니다. 즉, 단 80 년 만에 2 % 이상의 유죄 판결을 선고 받았습니다.

      공리는 우리가 여전히 스탈린이 만든 기초에 살고 있다는 것입니다. 산업, 방위, 과학 ...

      그리고 우리는 무엇으로 불만을 나타 냅니까 ?????? 빌레이
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16 12 월 2013 09 : 57
        + 15
        그리고 우리는 무엇으로 불만을 나타 냅니까 ??????

        루즈 벨트 아래 일본에서 이틀 동안 미국인들은 250 톤의 사람들을 파괴했으며, 드레스덴 폭파 중에 135 톤의 사람들이 ....
        1. 마카로프
          마카로프 16 12 월 2013 12 : 40
          -24
          당시 루즈 벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고 구울은 러시아를 파괴했습니다.
          1. ImPerts
            ImPerts 16 12 월 2013 13 : 03
            + 15
            제품 견적 : makarov
            당시 루즈 벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고

            위대한 미국 기근
            미국 역사에는 1932/33의 소위 홀로도 모르 (Horodomor)라는 사람들에 대한 범죄의 사실이 있습니다. 그 결과 미국은 수백만의 시민을 그리워했습니다 ...
            ... 미국 통계에 따르면 1931 년부터 1940 년까지 8 년 동안 미국 인구 증가의 역학에서 553 백만 1930 만 명이 잃었습니다. 더욱이, 인구 증가 지표는 31/XNUMX 년에 정확히 XNUMX 번 (!) 번 동시에 바뀌고 정확히 XNUMX 년 동안이 수준에서 동결됩니다. 그리고 예상치 않게 XNUMX 년 후에 그들은 이전의 가치로 돌아갑니다. 미국 상무부의 미국 보고서, 미국의 통계 요약에 대한 광범위한 문서에 수백 페이지에 대한 설명이 없지만 언급 할 가치가없는 다른 문제에 대한 설명으로 가득합니다 ...
            ... 총 8,5 만 명의 사람들이 미국 Gulag의 공공 사업을 통과했습니다-이것은 죄수 자신을 세지 않습니다 ...
            ...이시기에 대한 아이의 진정한 추억은 다음과 같습니다. "우리는 평소 좋아하는 음식을 더 쉽게 접근 할 수있는 음식으로 교체했습니다. 양배추 대신 관목 잎을 사용하고 개구리를 먹었습니다. 한 달 안에 어머니와 누나가 죽었습니다 ..."( 잭 그리핀) ...
            http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-golodomor.html
            이모 !!! 삶과 문제는 모든 곳에서 동일했습니다 ...
            1. 바본
              바본 16 12 월 2013 13 : 06
              + 15
              그들은 그것을 Defarming이라고 불렀으며, 배고픈 미국 농부들의 사진을 우크라이나의 사진으로 전시하는 것을 좋아합니다.
            2. 마카로프
              마카로프 16 12 월 2013 14 : 31
              -18
              브레즈네프 할아버지 시대에는 1975 년경 "사회주의의 황금기"가되었습니다. 수용소에는 3,5 만 명이 넘는 "가정 노동자"가 있었고,이 때가 모든 사회적 혜택을 노동자들에게 제공했습니다.
              스탈린 시대에는 소련 시민들을 위해 민족적으로 강제 노동을하는 노동 군이있었습니다. 사령관 정권 위반에 대한 형사 책임은 16 세부터 발생했습니다. 그리고 살인 정권이 가졌던 다른 많은 "위업"이있었습니다.
              나는 결과를보고, 많은 사람들이 GHOS를 위해 싸우고 있으며, 조부모님을 보지 못했으며, 3 마리의 작은 난쟁이 캠프에서 썩지 않았으며, 틀렸어. 이들은 스탈린의 VOKhRA의 아이들과 손녀들이다.
              1. 바본
                바본 16 12 월 2013 15 : 17
                +5
                여기서 그들은 농장을 공동 농장에 제공하고 싶지 않았기 때문에 할아버지 가족과 할머니 가족을 쫓아 냈습니다. '개별 농가'라는시기가 있었지만, 어떤 이유로 누구도 썩지 않았고, 새로 살아야했고, 같은 집단 농장에서 일자리를 얻으 러 갔고, 몇 년 동안 (전쟁이 끝난 후) 자신의 농장을 다시 시작할 수있었습니다.
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 16 12 월 2013 19 : 18
                + 11
                제품 견적 : makarov
                그리고 이것은 스탈린 주의자 MOX의 아이들과 손녀들이 크롤링했습니다 ..

                정면으로 갔던 할아버지 형제 3 명 중 ANDREW 1942 -레닌 그라드 근처; 알렉산더 1943 -쿠르스크 근처; 1942 년 이반 (젊은) Kharkov 근처에서 체포되었습니다. 1946 년 52 월 1942 세의 나이에 할아버지는 노동선까지 부름을 받았다. 1946 년 가을에 집으로 돌아갔다. 1938 년에 태어난 두 딸과 아들이있는 할머니 집단 농장에서 일했습니다. 아버지는 1939 년까지 1942 년에 적군에 입대했다. 그는 1944 년부터 Barabash 요새 지역 인 KDVO에서 복무했다. 전면에. 그는 1953 년에 집으로 돌아 왔습니다. 잡지. 당신은 착각, 책망, 이들은 조국의 수비수입니다!
              3. 스토커 워커
                스토커 워커 16 12 월 2013 20 : 46
                +9
                제품 견적 : makarov
                나는 결과를보고, 많은 사람들이 GHOS를 위해 싸우고 있으며, 조부모님을 보지 못했으며, 3 마리의 작은 난쟁이 캠프에서 썩지 않았으며, 틀렸어. 이들은 스탈린의 VOKhRA의 아이들과 손녀들이다.

                이 "Stalinist VOKHRA"는 우크라이나 서부, 벨로루시 및 발트해 연안 국가를 반데 라 가증 한 국가와 AKovtsy에서 제거했습니다. 정리되지 않은 것 같습니다.
                그리고 오늘, DODUMKI만이 UPA-OUN-UNSO의 NKVD, SS 및 집행자를 한 수준에 올릴 수 있습니다.
                1. 일반 서리
                  일반 서리 17 12 월 2013 07 : 52
                  +2
                  한 가지 불행 = = (뒤에서 해방자를 쏘는 세계 가치의 수호자들을 불완전하게 청소 했으므로 그것을하는 것이 좋았고, 더 좋았습니다 (청소하는 것이).
              4. 탐정
                탐정 17 12 월 2013 07 : 09
                +2
                전체 목록을 발표하십시오.
                다시 7/8 법령에 대해. 그것은 특히 대규모 운송에 대한 횡령에 대한 지시를 받았으며, 특히 대규모 집단 농장 및 협동 조합 자산에 대한 도난이 동일시되었다. 지상의 일부 판사들이 말도 안되는 사실은 그렇습니다. 그러나 기본적으로 그러한 문장은 관련 법원에 의해 뒤집 혔습니다. 그리고 기본적으로 사람들은 처형되지 않고 10 년 동안 감옥에 갇혔습니다. 재활의 첫 물결은 같은 스탈린 주의자였으며, 7/8 법령으로 사건을 검토하고있었습니다.
              5. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 12 월 2013 19 : 27
                +1
                나는 또한 그들이 일한지 20 분 늦게 15 년이라는 기간을 주었다고 덧붙였다. 나는 최근 영화에서 들었다.
                "합리적인 이유없이 결근을 보장하기 위해, 주정부, 협동 조합 및 공공 기업 및 기관의 근로자와 직원은 법정에 출두하며 인민 재판소의 판결에 의해 최대 6 개월의 임금에서 공제하여 최대 25 개월 동안 근무 장소에서 교정 노동으로 처벌됩니다." (26 년 1940 월 XNUMX 일 소련의 최고 소비에트 연방 상임 령).
                “Gulag 시스템에는 격리기구와 함께 소위 교정 업무 국 (BIR)이 포함되어 있는데, 그 임무는 유죄 판결을 분리하는 것이 아니라 투옥없이 강제 노동을 선고받은 사람에 대한 법원 결정을 집행하는 것이 었습니다. 1940 년 312 월 GULAG BIR에는 800 명이 등록되어 수감없이 교정 노동을 선고 받았습니다. 이 중 97,3 %가 주요 업무 장소에서 근무했으며 2,7 %는 NKVD가 지정한 다른 장소에서 근무했습니다.
                몇 개월 후,이 범주의 유죄 판결 건수는 급격히 증가했으며, 이는 26 년 1940 월 21 일 소련의 최고 소비에트 연방 상임 법령의 결과입니다. 기업 및 기관에서 무단으로 이탈 한 경우, 결근으로 25 분 이상 늦게 일할 경우 형사 책임이 있습니다. 이러한“징조”의 대부분은 최대 XNUMX 개월 동안 XNUMX 차 근로 장소에서 강제 노동으로 선고되었으며 최대 XNUMX %의 임금을 원천 징수했습니다.
                1 차 세계 대전이 시작될 무렵, GULAG BIRs는 264 천명의 사람들을 투옥없이 강제 노동을 선고 받았습니다. 그 중 26 년 1940 월 XNUMX 일 법령에 따라 유죄 판결을받은 사람들이 대다수를 차지했습니다.”
                V. Almazov가 이것에 대해 쓴 방법은 다음과 같습니다.-“... 나는이 법령에 따라 두 가지 유죄 판결을 받았습니다. 인생은 쉬워졌습니다. 저는 음료수로 월급 날을 축하하기 시작했습니다. 그러나 음료가있는 소년들에게는 모험이 있습니다. 일반적으로, 25 분과 30 분의 두 가지 지연은 견책으로 탈출했다. 그리고 한 시간 반 동안 늦었을 때 3-15를 받았습니다. 3 개월 동안 저의 수입의 15 %가 계산되었습니다. 방금 지불했습니다-다시 누르십시오. 이제 4-20시에. 글쎄, 내가 세번째로 6-25에 의해 처벌되었을 것입니다. 그러나 "이 컵은 저를 지났습니다." 나는 일이 신성한 것이라고 이해했다. 물론 전쟁은 이미 끝났기 때문에 처벌이 너무 엄격한 것 같습니다. 그러나 더 오래된 동지들은 자본가들이 징계가 더 엄격 해지고 형벌이 더 나빠진다는 사실로 나를 괴롭혔다. 그리고 노동 교환에 일렬로 서십시오. 그리고 차례가 다시 일자리를 얻었을 때 그것은 알려지지 않았습니다 ... 그리고 결근으로 감옥 형을받은 사람은 나에게 알려지지 않았습니다. "무단 생산 철수"로 XNUMX 년 반을 구금 할 수 있다고 들었습니다. 그러나 나는 그런 사실을 모른다.”
            3. 틈
              16 12 월 2013 17 : 04
              -13
              그리고 당신은 소련의 30 대 집단화와 그 시대의 20 대 기근에 대한 어떤 종류의 희생자 또는 기근에 대해 읽었습니다. 볼셰비키의 진보 정책 덕분에 많은 사람들이 기아로 사망했습니다 !!!!
              1. aviator65
                aviator65 16 12 월 2013 22 : 38
                +3
                누가 읽을 것을 제안합니까? 저자를 지정하십시오.
              2. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 12 월 2013 19 : 55
                +1
                1932-1933 년 당국에 의해 영감을받은“기근”에 대해 나치 신화에 돌을 남기지 않은 웨스트 버지니아 대학의 M. Tauger 교수의 훌륭한 기사가 우크라이나 인터넷 잡지 중 하나에 게재되었습니다. http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
                비디오 http://kiwi.kz/watch/zko3dx7hghxo/도 있습니다
          2. 바본
            바본 16 12 월 2013 13 : 05
            +3
            여기 서구와 동부에는 압제적인 통치자들이 많았고 많은 생명을 망 쳤고 스탈린이 더 많았으며 어쨌든 그들은 국가 앞에서 성취를 위해 우상화했습니다.
          3. 닐
            16 12 월 2013 22 : 40
            +9
            "친애하는"마카로프, 위대한 사람들에 대해 말하면 안 돼, 구울, 스탈린에 대해 그렇게 말할만큼 잘 못 하네. 귀중한 시간을 너에게 보낸 역사 교사들에게 미안해
        2. 마르 무잔
          마르 무잔 16 12 월 2013 18 : 37
          +8
          10kAzAk01 루즈 벨트 하에서 일본의 도쿄 폭격으로 미국인들은 약 200 톤의 사람들을 파괴했습니다. 이것은 사실입니다. 대부분의 사람들은 화상을 입었고, 미국인들은 적극적으로 네이팜을 사용했습니다.
          일주일 동안 드레스덴을 폭격하는 동안 앵글로색슨 족 (영국 항공기의 2/3)은 적극적으로 네이팜을 사용했습니다.
          100 ~ 300 톤의 다양한 독일 추정치가 사망했습니다.
          도시에는 군대가 없었습니다.
          가능하면 드레스덴을 방문하십시오.
      2. cdrt
        cdrt 16 12 월 2013 13 : 59
        -3
        제품 견적 : krasin
        KGB 자료 : 1930 년부터 1953 년까지, 즉 23 년 동안 반혁명 활동으로 786 098 명이 사형을 선고 받았다. 또한 681-692 년에 1937 1938 명이 유죄 판결을 받았습니다. 즉, 단 80 년 만에 2 % 이상의 유죄 판결을 선고 받았습니다.

        공리는 우리가 여전히 스탈린이 만든 기초에 살고 있다는 것입니다. 산업, 방위, 과학 ...

        그리고 우리는 무엇으로 불만을 나타 냅니까 ?????? 빌레이


        문제는-얼마나 많은 사람들이 캠프에서 떠나고 난 후에 (병을 포함하여) 죽 었는가?
        굶주림으로 인해 집단화에서 사망 한 사람은 몇 명입니까?
        더 나아가서 수백만 명이 최고의 사람들, 가장 일하는 사람, 진취적인 사람 (모델로서 탈주 화를 본다면)이 될 것입니다.

        억압 자체는 모든 유형의 엘리트 (공학, 과학 등)에 영향을 미쳤다.
        그들은 가장 유연한 척추와 얇은 향기로 가장 강인한 (전문적인 특성과 관련이 없음) 살아남은 것이 분명합니다.
        예를 들어, 우리는 학계의 Vavilov와 그를 대신 한 파벌 러 (Lysenko)와 함께 한 박카 리아를 회상 할 수 있습니다.
        사이버네틱스를 기억할 수 있습니다 (이것은 이미 제 가까이에 있습니다. 연구소의 선생님 중 한 명은 사이버네틱스의 창립자였습니다. 저는 그 자리에 앉았고 그에 대한 상을 받았습니다).

        스탈린에 의해 만들어진 근거에 의해서가 아니라 대다수의 무고한 수백만의 사람들이 목숨을 잃었다는 사실에 불만을 품고 있습니다.
        저는 억압 된 사람들에 대해 글을 쓰고 있지 않습니다. 그들 중 절반은 최소한 볼셰비키 측의 혁명과 시민에 대한 참여를 위해 반드시 이행해야 할 것이 었습니다. 탐 보프 봉기에서), 그러나 단순한 근로 농민, 이웃과 동료의 비난에 많은 사람들이 몰린 단순한 수용소.
        1. Petrik66
          Petrik66 16 12 월 2013 15 : 23
          +2
          출처는 1989 년 "모스크바 뉴스"판에서 가져온 예술적 넌센스인가?
        2. ImPerts
          ImPerts 17 12 월 2013 05 : 17
          +3
          ... 요약하자면 스탈린 통치 기간 전체 감옥에서 동시에 수감자의 수는 2 백만 760 천명을 초과하지 않았다 (당연히 독일, 일본 및 기타 전쟁 포로는 포함하지 않음). 따라서“구글 라그의 수백만 명의 죄수들”에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 ...
          ... 그럼에도 불구하고, 1942 년과 1943 년의 가장 어려운 해에도 수용소 사망률은 캠프에서 연간 약 20 %, 교도소에서 연간 약 10 %, 예를 들어, A. Solzhenitsyn. 5의 시작까지캠프와 식민지에서 0 년, 매년 1 % 미만, 감옥에서-0,5 % 미만...
      3. Z.O.V.
        Z.O.V. 17 12 월 2013 19 : 09
        0
        다소 팽창 된 데이터. 어디에서 가져온 것입니까? 소스를 가질 수 있습니까?
    2. askort154
      askort154 16 12 월 2013 09 : 15
      + 11
      makarov ... 그러나 이것은 북한의 광대 한 광대 한 지역에 뼈가 흩어져있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 스탈린에게 구호하지 않습니다 ... 수억 명의 소련 가족이 구울 통치에 희생되었습니다.

      스탈린에서 수백만 명이 투옥되었고 나머지는 살았습니다
      합판 문 뒤에. 옐친 (Yelthin)에서 온 나라는 여전히 창문이있는 창문에 철제 문과 바 뒤에 앉아 있었으며 판사는 누구인지, 어떤 각도로보고 싶어하는지에 따라 스탈린을 다르게 평가할 수있다.
      요컨대 스탈린은없고 소련도 없을 것입니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 16 12 월 2013 10 : 31
        +9
        나는 당신을 정정하고 싶습니다
        제품 견적 : askort154
        수백만 명이 감옥에 있었다


        최대 수는 1950-2.760.095입니다.
        그러나 저는 5 년 전에 가장 어려운 전쟁이 끝났고, 조국뿐만 아니라 매우 "감사하는"이웃을 키워야한다는 것을 상기시키고 싶습니다. 여기에 이제 테러리스트를 부르는 데 익숙한 사람들을 추가해 보겠습니다. 게다가 무기를 장악 한 것에 동의하지 않는 사람들. 게다가 겁쟁이, 탈영병, Vlasovites 및 기타 nits. 또한 어려운 해에는 범죄가 증가합니다. 결과는 다음과 같습니다.
        1. askort154
          askort154 16 12 월 2013 12 : 35
          +1
          ShadowCat ... 최대 수는 1950-2.760.095입니다.


          세부 사항에 감사드립니다. 모든 것이 정확합니다. 내 일반화- "수백만"(총), 암시-
          Yeltsin이 도착했을 때 창문과 철문에 그릴을 설치하기 시작했을 때 즉, 전국이 철근 뒤에 앉아있는 러시아 인구의 145 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명에 달하는 비율입니다.
          1. aviator65
            aviator65 16 12 월 2013 22 : 44
            0
            저에게있어, 평생 동안 90 년대의 시작은 광범위한 창 그릴과 관련이있을 것입니다. 사실 그 전에 합판 문 뒤에 어떻게 살았습니까?
    3. 마카로프
      마카로프 16 12 월 2013 09 : 42
      -24
      P.P.S.
      기둥은 우리 오두막에 갔다
      자유, 평등 및 형제애;
      노예들이 일한 모든 것
      항상 노예 제도를 위해 일합니다.
      I.G.
      1. 고르 디
        고르 디 16 12 월 2013 11 : 06
        + 13
        제품 견적 : makarov
        노예들이 일한 모든 것
        항상 노예 제도를 위해 일합니다.
        V. Kozubov의시에서 작은 의역 : "... 분노의 바이러스에 영향을받은 사람들을 구별하는 것은 겉으로보기 어렵습니다 ... 그것이 우리의 것이 아니라면 피로 채워질 것입니다 : 이제부터는 당신이 그의 적입니다! 그런 말로 그는 응답 할 것입니다 : 억압, 감옥, 막사, GULAG ... "그리고 이것은 L. Kornilov. 또한 현대에서 온 것입니다. 알다시피, 스탈린은 죽지 않았습니다.
        방금 강철 제련이 끝났습니다.
        시간이 다름
        그리고 힘-비철금속.
        깔창은 부드럽고 가단성 부드러운 삶은
        뇌물에 대한 배신.
        사실, 그들은 식히 자마자
        머리 뒤의 총알에 유용합니다.

        당신은 여전히 ​​점점 피곤하지 않습니다
        비철금속에서 나바라까지?
        스탈린은 죽지 않았어요
        강철 노동자들이 다 떨어졌습니다.

        인생은 죽음에 의해 강화됩니다
        반란의 분명한 불에서.
        누가 구리를 울리나요?
        강철! 강철! 강철!

        우리는 러시아인이 아닌가?
        그리고 우리의 송곳니 또는 구리의 무언가?
        그리고 등 뒤에서
        포켓 구리 종.
        고무 찌르기
        강철이 경화를 잃었을 가능성은 거의 없습니다.
        우린 피곤해
        색깔에서 ... 그리고 우리는 강철을 갈망합니다.

        체인 메일 스틸 성장 가슴에서
        로스 라 타미 러시아 라 탈리.
        사람들은 비철금속으로 죽고
        강철 XNUMXg이 아닌 사람 만.

        인생은 죽음에 의해 강화됩니다
        반란의 분명한 불에서.
        누가 구리를 울리나요?
        강철!
        강철!
        강철!
      2. 왁스
        왁스 16 12 월 2013 12 : 10
        0
        노예들이 일한 모든 것
        항상 노예 제도를 위해 노력

        흥미 롭군 독립을 얻은 후 독립 우크라이나의 운명에서 분명히 볼 수 있습니다.
      3. Sirs
        Sirs 16 12 월 2013 15 : 01
        0
        스탈린은 국가의 복원을 위해 미국에서 대출을받지 않았으며 (이것은 +), 빼면 국가 복원을위한 사람들의 큰 희생입니다.
        그들이 대출을 받았다면 항공 산업, 소비에트 (러시아) 공간 또는 개발 된 군사 산업 단지가 없었을 것입니다. 기타 기타
        그리고 소련은 자본가들에게 속박되지 않았다.
        결국, 유럽은 여전히 ​​이러한 대출을 어떤 방식 으로든 지불하고 있습니다 (계약을 의미 함).
    4. 완전 제로
      완전 제로 16 12 월 2013 10 : 03
      -5
      예, 수백만 명의 파괴 된 삶의 폭군이자 독재자 였지만 동시에 스탈린은 노예 노동에 기반한 추악한 경제 임에도 불구하고 경제를 구축하고있었습니다 (레닌이 그것을 파괴 한 것과는 달리).하지만 그 당시에 누가 그것을 만들 수 있었을까요? 최고의 마음이 이주하거나 파괴되었을 때?-문맹 인 농민으로 남았고 다른 사람은 아무도 없었습니다! 성격은 모호하지 않게 평가 될 수 없습니다. 그렇지 않으면 "와일드 웨스트"건물 철도의 정착민은 전적으로 살인자입니다 (버팔로를 파괴하고 따라서 국가의 원주민 인구를 파괴했습니다) ... 음, Peter는 뼈 위에 러시아를 건설 한 첫 번째 사람입니까? .. 추신, 나는 스탈린 주의자가 아니지만 역사상 그러한 사람을 정말로보고 평가해야합니다.
      1. 고르 디
        고르 디 16 12 월 2013 11 : 23
        +3
        견적 : 완전 제로
        그러나 동시에 스탈린은 노예 노동을 기반으로 한 추악한 일이지만 경제를 건설했습니다 (레닌과는 달리)
        이상합니다 ... 모든 종류의 이데올로기 및 이론가들 (실용 사례에서)은 물론 역사의 과정 자체가 노예 노동이 효과적이지 않다는 것을 증명했습니다. 첫 XNUMX 개년 계획의 예나 전쟁 후 르네상스의 예에서는 모든 것이 지어졌습니다. 아주 나쁘면 "on 오 ... b ", 그렇다면 왜 여전히 작동합니까? 아니면 (나는 이것에 기뻐하거나 오히려 이미 기뻐했습니다)이 작업은 무료입니까?
        1. 완전 제로
          완전 제로 16 12 월 2013 11 : 42
          +1
          "우리는 우리의 새로운 세계를 건설 할 것입니다"(나는 이데올로기가 최전선에 있다는 것을 명확히하는 것을 잊었습니다. 여기에서 나온 끔찍한 (좋은 의미에서) 힘이며 그러한 돌파구는 논리적 인 관점에서 설명 할 수 없습니다 (또한 이것은 스탈린의 작은 장점도 아닙니다))- 왜 그들이 여기에서 나를 빼는 지 모르겠습니다))) 내가 말한 유일한 것은 스탈린이 평범한 사람이 아니라 사람이라는 것입니다.
        2. cdrt
          cdrt 16 12 월 2013 14 : 07
          -10
          제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
          견적 : 완전 제로
          그러나 동시에 스탈린은 노예 노동을 기반으로 한 추악한 일이지만 경제를 건설했습니다 (레닌과는 달리)
          이상합니다 ... 모든 종류의 이데올로기 및 이론가들 (실용 사례에서)은 물론 역사의 과정 자체가 노예 노동이 효과적이지 않다는 것을 증명했습니다. 첫 XNUMX 개년 계획의 예나 전쟁 후 르네상스의 예에서는 모든 것이 지어졌습니다. 아주 나쁘면 "on 오 ... b ", 그렇다면 왜 여전히 작동합니까? 아니면 (나는 이것에 기뻐하거나 오히려 이미 기뻐했습니다)이 작업은 무료입니까?


          노예 노동의 비 효율성에 대한 문구는 100-200-300 년 동안 장기적으로 의미가 있습니다.
          역사상 20-50 년은 마감일이 아닙니다.

          그렇게 말할 수 있습니다.

          20 세기 러시아.

          러시아는 자국민 노예 노동을 통해 산업을 창출했다.
          나는 최고의 마음을 나라 밖으로 몰아 냈고 최고의 손을 파괴했습니다 (이것은 번영하는 농민에 관한 저입니다).
          그 후 30-40 년 후 그녀는 자신의 산업을 파괴했습니다.
          따라서 세기 말에 러시아는 세기 초에 필적할만한 상태에 있었지만 인간의 잠재력이 크게 상실되었습니다 (둘 다 양적으로 더 중요하고 질적으로 중요합니다).
          1. IS-80
            IS-80 16 12 월 2013 14 : 39
            +7
            제품 견적 : cdrt
            러시아는 자국민 노예 노동을 통해 산업을 창출했다.
            나는 최고의 마음을 나라 밖으로 몰아 냈고 최고의 손을 파괴했습니다 (이것은 번영하는 농민에 관한 저입니다).


            부모님은 노예가 아니 었습니다. 어떤 미치광이가 당신을 노예로 지킨다면, 나는 당신에게 동정심을 가지지 만, 당신은 모든 사람에게 개인적인 경험을 투영해서는 안됩니다.
            우주 산업에서 어떤 마음이 만들어 졌는지 궁금합니다.
            부유 한 농민? 당신은 사람들에게서 마지막으로 가져 오는 주먹에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. cdrt
              cdrt 17 12 월 2013 00 : 23
              -6
              제품 견적 : IS-80
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              러시아는 자국민 노예 노동을 통해 산업을 창출했다.
              나는 최고의 마음을 나라 밖으로 몰아 냈고 최고의 손을 파괴했습니다 (이것은 번영하는 농민에 관한 저입니다).


              부모님은 노예가 아니 었습니다. 어떤 미치광이가 당신을 노예로 지킨다면, 나는 당신에게 동정심을 가지지 만, 당신은 모든 사람에게 개인적인 경험을 투영해서는 안됩니다.
              우주 산업에서 어떤 마음이 만들어 졌는지 궁금합니다.
              부유 한 농민? 당신은 사람들에게서 마지막으로 가져 오는 주먹에 대해 이야기하고 있습니까?


              수백만 명이 Gulag를 통과했고 당신의 조상이 노예가 아니었다는 것 (즉, Gulag 과거)을 고려했을 때, 당신은 단순히 나의 오래된 의심을 확인했습니다. .

              순수 확률 이론 :
              -Gulag가 수년에 걸쳐 통과 했음 (물론 2,7 년에는 1951 만 명, 1.8 년에는 2,7에서 1939 명으로, 상당히 정확함) 15-18 백만 명 중 약 1,5 만 명이 수용소에서 사망했습니다. . 앉은 사람마다 적어도 하나의 사기꾼이있었습니다. 가족과 함께 우리는 어딘가에 130 억 144 천 XNUMX 백만 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 앉고 친척들과 노크합니다.
              -1941 년의 무장 경비원은 약 135 만 3 천명으로 평균 38 년 미만의 경험과 6 만 NKVD 호위 부대를 보유하고있었습니다. gulag 동안 총 합계는 최대 백만 명의 경비원을 얻습니다. 따라서 이들은 젊은이이기 때문에 가족은 최대 XNUMX 백만 명입니다. (내가 이해 한대로 NKVD에있는 친척 들과는 관계가 없었기 때문에)
              전체적으로, 150 억 72 천만 명이 구라 그와 연결되어 있습니다 (78 백만 명의 시터 및 친척, 가족과 함께 최대 XNUMX 만 명의 대전차 및 사기꾼).
              1939 억 170 천만 명 중 XNUMX 명을 대상으로합니다. 당신의 조상들이 앉지 않았다면, 우리는 최대 확률이 당신이 사기꾼의 후손이거나 로터의 후손이라고 가정한다는 것을 얻습니다.
              가장 좋아하는 것을 선택하십시오.

              그건 그렇고, 우리 우주 프로그램의 주된 성격은 노예였던 사람입니다 (이것은 여왕에 관한 저입니다).
              1. 이 슈바린
                이 슈바린 17 12 월 2013 05 : 44
                +2
                그리고 당신은 Korolev가 유죄 판결을 받았는지, 횡령에 대한 질문을 탐구했습니다. 스탈린은 도둑을 맞았 지 푸틴도 쏘지 않는다. 그러나 스탈린의 방법은 현재의 채터보다 훨씬 효과적입니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 17 12 월 2013 15 : 24
                  +4
                  제품 견적 : ivshubarin
                  스탈린이 도둑을 쐈다. 푸틴 대통령은 총에 맞지 않는다. 그러나 스탈린의 방법은 현재의 잡담보다 훨씬 효과적이다.

                  이것은 대문자가있는 디 렘마입니다.
                  Nizzzya가 너무 빨리 탈 수 있습니다. 배꼽은 풀려났다. 그리고 누군가는 걷는 것이 걷는 것보다 낫다 고 생각할 것입니다.
                  마오 쩌둥은 60 ~ 70 년대에 중국에서 대 도약 이론을 시도했다. 오늘날 PRC는 "걸어서"발전하고 있지만 역동적이고 자신있게 "캥거루"를 추월하고 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 고르 디
            고르 디 16 12 월 2013 15 : 00
            +1
            제품 견적 : cdrt
            러시아는 자국민 노예 노동을 통해 산업을 창출했다.
            나는 최고의 마음을 나라 밖으로 몰아 냈고 최고의 손을 파괴했습니다 (이것은 번영하는 농민에 관한 저입니다).
            A. 여기 있습니다 .. 처음에는 러시아가 탓합니다. "최고의 마음"은 "최고"라는 단어와 관련하여 추상적 인 표현입니다. "그녀는 최고의 손을 파괴했습니다"(부유 한 농민). 쿨락과 부유 한 농민을 혼동하지 마십시오. 모든 지침에서 소련 당국은 나는 반복했다, 쿨락과 번영하는 농민들을 혼동하지 마라! 나는 "과잉"이라고 불리는 것에 대해 쓰지 않을 것이다. 그랬고, 앞으로도 될 것이다. 지역에는 죽고 힘든 사람들이 충분하다.
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            그 후 30-40 년 후 그녀는 자신의 산업을 파괴했습니다.
            일반적으로 20 세기 초와 말에 러시아를 비교하는 것은 옳지 않으며, 이는 산업 잠재력에 관한 것입니다.
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            따라서 세기 말에 러시아는 세기 초에 필적할만한 상태에 있었지만 인간의 잠재력이 크게 상실되었습니다 (둘 다 양적으로 더 중요하고 질적으로 중요합니다).
            이 인용문이 어디에서 왔는지 모르겠지만 가능하다면 숫자로 보면 (손실의 원인에 대해서도) "품질"은 어떻습니까 .. 누구의 결론입니까?
            1. cdrt
              cdrt 17 12 월 2013 00 : 26
              -2
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
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              러시아는 자국민 노예 노동을 통해 산업을 창출했다.
              나는 최고의 마음을 나라 밖으로 몰아 냈고 최고의 손을 파괴했습니다 (이것은 번영하는 농민에 관한 저입니다).
              A. 여기 있습니다 .. 처음에는 러시아가 탓합니다. "최고의 마음"은 "최고"라는 단어와 관련하여 추상적 인 표현입니다. "그녀는 최고의 손을 파괴했습니다"(부유 한 농민). 쿨락과 부유 한 농민을 혼동하지 마십시오. 모든 지침에서 소련 당국은 나는 반복했다, 쿨락과 번영하는 농민들을 혼동하지 마라! 나는 "과잉"이라고 불리는 것에 대해 쓰지 않을 것이다. 그랬고, 앞으로도 될 것이다. 지역에는 죽고 힘든 사람들이 충분하다.
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              그 후 30-40 년 후 그녀는 자신의 산업을 파괴했습니다.
              일반적으로 20 세기 초와 말에 러시아를 비교하는 것은 옳지 않으며, 이는 산업 잠재력에 관한 것입니다.
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              따라서 세기 말에 러시아는 세기 초에 필적할만한 상태에 있었지만 인간의 잠재력이 크게 상실되었습니다 (둘 다 양적으로 더 중요하고 질적으로 중요합니다).
              이 인용문이 어디에서 왔는지 모르겠지만 가능하다면 숫자로 보면 (손실의 원인에 대해서도) "품질"은 어떻습니까 .. 누구의 결론입니까?


              이것은 따옴표가 아닙니다-이것은 따옴표 형태로 작성된 과장법입니다. 역사적 관점에서 볼 때 200 세기의 러시아 역사를 볼 때 300-500-20 년 동안 가능하다는 것을 보여줍니다. 그리고 질문 (즉, 위치가 아닌 질문)은 텍스트 저자의 평가에 있지 않지만이 견해를 반박하는 구체적인 사실에 있습니다 (의미에서 숫자를 나열 하고이 과장을 반박하는 논리를 가져 오십시오)
              1. 고르 디
                고르 디 17 12 월 2013 07 : 45
                -1
                제품 견적 : cdrt
                20 세기 러시아의 역사를 살펴 보는 것도 가능합니다.

                제품 견적 : cdrt
                구체적으로,이 관점은 반박한다 (어떤 의미에서-숫자를 열거하고이 쌍곡선을 반박하는 논리를 가져라)
                고의적이든 아직 의도하지 않은 것을 반박하거나 확인해야합니까? 지루합니까? 대답 할 수 없습니다.
          3. 건축업자 74
            건축업자 74 17 12 월 2013 04 : 56
            +1
            글쎄요, 이제 모든 것이 괜찮습니다. 노예도없고, 최고의 정신은 무수히 많은 무리를 해외로 떠나고 있습니다. 교육은 파괴되고, 과학은 무너지고, 산업은 잔존하며, 군대는 비교할 수 없습니다. 마약 중독과 부패는 비교할 수 없습니다! 이것은 공산주의 "파괴"이후 20 년 동안의 "회복"입니다. "우리 나라! 네, 잊었습니다. 나라도 없습니다!
            1. cdrt
              cdrt 17 12 월 2013 12 : 42
              0
              제품 견적 : builder74
              글쎄요, 이제 모든 것이 괜찮습니다. 노예도없고, 최고의 정신은 무수히 많은 무리를 해외로 떠나고 있습니다. 교육은 파괴되고, 과학은 무너지고, 산업은 잔존하며, 군대는 비교할 수 없습니다. 마약 중독과 부패는 비교할 수 없습니다! 이것은 공산주의 "파괴"이후 20 년 동안의 "회복"입니다. "우리 나라! 네, 잊었습니다. 나라도 없습니다!


              이러한 마음이 OGPU-NKVD (예 : Vavilov와 같은 Kondratyev와 같이)로 사라지는 것보다 해외로 ​​나가는 것이 좋습니다.
              두 마음 모두 더 나아지고 사람들에게 도움이 될 수 있습니다.
      2. 왁스
        왁스 16 12 월 2013 12 : 21
        +3
        스탈린은 "전제적으로"인구의 보편적 인 문해력을 심어 냈고 소련을 가장 읽기 좋은 나라로 만들었고 민주당 원들은 교육과 과학을 삶의 바닥으로 "부드럽게"낮췄습니다. 당신의
        문맹 농민
        남북 전쟁이 끝난 후 20 년 동안 첨단 과학 기술을 창조하여 독일 대륙에서 가장 진보 된 기술력을 깰 수 있었습니까? 거의 1989 년 동안 러시아는 가속화되고 있지만 XNUMX 년 수준에 도달 할 수는 없습니다. 스탈린은 문맹자에게는 너무 힘들다.
      3. Sirs
        Sirs 16 12 월 2013 15 : 04
        +1
        + 하나는 진실에 직면해야합니다. 스탈린은 스탈린입니다. 당신은 당신입니다. 역사는 역사입니다. 역사를 이해하는 방법을 결정하는 것은 당신에게 달려 있습니다.
      4. DEfinder
        DEfinder 16 12 월 2013 17 : 24
        +1
        견적 : 완전 제로
        그렇습니다. 폭군과 수백만 명의 파괴 된 삶의 위기에 처한 스탈린은 동시에 경제를 건설했습니다.

        그리고 스탈린은 그와 어떤 관련이 있습니까? 다른 나라 사람들이 범죄로 목숨을 잃지 않습니까? 정치적 설득에 갇힌 적이 있습니까? 글쎄, 관심을 끌기 위해 58 번째 기사를 읽으십시오. 정치적인 것은 없습니다. 주요 기사는 다음과 같습니다.
        조국에 대한 반역, 권력을 장악하기위한 무장 반란 또는 침공,“반대 혁명 목적”을위한 외국 국가와의 접촉, 간첩, 국가 산업의 혼란, 운송, 무역, 테러 등
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_58_%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E3%E
        E_%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0_%D0%D1%D4%D1%D0
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 17 12 월 2013 09 : 47
          0
          따라서 읽고 생각할 필요가 있습니다-소리 치기가 쉽고, 찌를 때 소리가납니다.)
    5. 종류
      종류 16 12 월 2013 10 : 04
      + 17
      스탈린이 사람이라는 사실은 부인하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ian Sari, Enver Hodge 등이 비슷했습니다.

      나는 유추를 보지 못한다. 스탈린은 마음이 생겨 났으며 수년 동안 앞을 보았습니다.
      당신이 그들과 비교하는 사람들은 테러 외에는 아무것도하지 않은 평범한 독재자입니다. 스탈린은 민주주의에서 활동하지 않았으며, 나발 니와 같은 쓸모없는 화자들은 북부 건설 현장에서 혜택을 받았습니다. 그러나 짧은 시간에 국가는 더 나은 과학, 교육 및 산업을 얻었습니다. 당신은 일을해야하며 주 차원에서 fagots의 문제를 해결하지 않아도됩니다. 그러면 우리는 잘 살 것입니다.
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16 12 월 2013 10 : 16
        +8
        스탈린은 마음이 생겨 났으며 수년 동안 앞을 보았습니다.

        .... 거꾸로, 농촌 국가를 ...... 그리고 번영 산업으로 떠났다 ..... Khrushchev 아래에서 그는 크게 비방했다 ...
      2. 야 로스 베츠
        야 로스 베츠 16 12 월 2013 20 : 54
        +1
        제품 견적 : Good
        스탈린은 민주주의를하지 않았다

        사실-그는 그녀의 원칙을 따르고 놀지 않았습니다.
    6. 그림자 캣
      그림자 캣 16 12 월 2013 10 : 19
      +2
      오 예 ... 그렇다면 미국 민주주의의 대변자를 보자. 대다수의 주장에 따르면, 그것은 가장 공정한 사법 시스템을 가지고 있기 때문입니다.
      사람의 살인에 대해 우리가 말한 것을 얻을 수 있습니다. 사형제도. 법률 서한에 따르면 모든 사람은 적어도 소돔 인이되지만 법에 따르면 유죄이며 결과적으로 사형이됩니다. 당신이 협상을 했든 증거를 만들었 든, 법의 서한에 따라 당신은 유죄가됩니다. 그런 것만이 아닙니다. 이것은 즉시 Google Troy Davis 사건을 제기했습니다.

      법과 사법 체계에 따르면, 당신은 (무엇이든 법은 스탈린이나 이온 끔찍하지만 법률은 법입니다) 법을 존중하지 않으며, 결과적으로, 당신은 아마 gopniks 갱단에 대한 죄책감을 인정하지 않을 것입니다 통행인을 만났고 그를 때리는 것은 모든 돈을 가져갔습니다.
      당신의 논리에 따르면, 이것은 법입니다. 법이 형법에 등록되어 있어도 따를 가치가 없기 때문입니다.

      내가 틀렸다면 반박하십시오.
      1. PSih2097
        PSih2097 16 12 월 2013 10 : 50
        +3
        제품 견적 : ShadowCat
        법은 법입니다-그것은 스탈린이나 끔찍한 이온,

        서방에서 XNUMX ~ XNUMX 천 명의 이용 가능한 데이터에 따라 파괴 된 피의 폭군이라고 불리는 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)을 기억할 수 있습니다. 그런 다음 엘리자베스 XNUMX 세는 영국 가톨릭 신자들을 위해 지구에 지옥을 주선했으며 그들의 식민지에서 무엇을 했습니까?
        24 년 1572 월 XNUMX 일 밤, 세인트 바르톨로메 오 전날에 프랑스에서 후게 노트를 학살 한 Charles IX에 대해,
        스페인의 필립 4 세 왕과 스페인 종교 재판소는 최대 XNUMX 백만 명을 다양한 방식으로 처형 했습니까?
        그리고 이것은 중세에 있습니다. 저는 일반적으로 미국에 대해 침묵합니다. 그들은 단지 인도인들과하지 않은 것, 그리고 최고 권력의 제출에서, 우크라이나에서 잔혹 행위를 저지른 폴란드에 관한 것입니다.
        마카로프

        목록은 계속 이어 지므로 개인적으로는 아무것도 없습니다 ...
        1. 1c- 정보 도시
          1c- 정보 도시 16 12 월 2013 12 : 41
          +3
          나는 엘리자베스 "처녀"가 개인적으로 70000 개 이상의 사형 선고에 서명 한 것에 전적으로 동의합니다.
          1. 닥터 오렉
            닥터 오렉 16 12 월 2013 14 : 06
            +1
            제품 견적 : 1c-inform-city
            나는 엘리자베스 "처녀"가 개인적으로 70000 개 이상의 사형 선고에 서명 한 것에 전적으로 동의합니다.

            그녀가 개인적으로 70 만개의 문장에 서명 한 것 같지는 않다. 첫 번째 장소는 알바 공작-18600 개인 (목록이 아닌) 개인 서명 문장
            1. 그림자 캣
              그림자 캣 16 12 월 2013 15 : 32
              0
              흥미로운 진술이지만 동시에 모든 사람들은 I.V. 스탈린이 개인적으로 사형을 집행했다고 생각합니다.
            2. cdrt
              cdrt 17 12 월 2013 00 : 44
              0
              제품 견적 : DoctorOleg
              제품 견적 : 1c-inform-city
              나는 엘리자베스 "처녀"가 개인적으로 70000 개 이상의 사형 선고에 서명 한 것에 전적으로 동의합니다.

              그녀가 개인적으로 70 만개의 문장에 서명 한 것 같지는 않다. 첫 번째 장소는 알바 공작-18600 개인 (목록이 아닌) 개인 서명 문장


              공의를 위해 알바는 나라를 통치 할뿐만 아니라 혁명과 해방 전쟁에 불과 검을 추가했다고 말해야합니다.
              네덜란드의 스페인 사람들이 통치자가 직접 문장에 서명했다는 것을 알지 못했지만 프랑스의 내전이나 Vendée의 공포라고 생각했습니다.
        2. aviator65
          aviator65 16 12 월 2013 22 : 52
          +2
          서부의 목을 가로 질러 서있는 우리의 통치자들은 폭군들에 의해 선험적으로 기록되었습니다. 그러나 이제이 규칙은 러시아에만 적용되는 것은 아닙니다.
          1. cdrt
            cdrt 17 12 월 2013 01 : 16
            0
            제품 견적 : aviator65
            서부의 목을 가로 질러 서있는 우리의 통치자들은 폭군들에 의해 선험적으로 기록되었습니다. 그러나 이제이 규칙은 러시아에만 적용되는 것은 아닙니다.


            그리고 이것은 또한 사실입니다. 서방의 하나 또는 다른 관점의 지지만이 역사적 사실을 바꾸지 않는다
      2. 바본
        바본 16 12 월 2013 13 : 49
        +1
        그리고 여러분은이 문제에 대해 공정하고 객관적인 쿠바의 "XNUMX"의 경우를 봅니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 16 12 월 2013 16 : 02
          0
          이 선생님은 무엇입니까? 내 첫 번째 줄에 아이러니와 풍자가 있습니다
      3. cdrt
        cdrt 16 12 월 2013 14 : 10
        -4
        제품 견적 : ShadowCat
        오 예 ... 그렇다면 미국 민주주의의 대변자를 보자. 대다수의 주장에 따르면, 그것은 가장 공정한 사법 시스템을 가지고 있기 때문입니다.
        사람의 살인에 대해 우리가 말한 것을 얻을 수 있습니다. 사형제도. 법률 서한에 따르면 모든 사람은 적어도 소돔 인이되지만 법에 따르면 유죄이며 결과적으로 사형이됩니다. 당신이 협상을 했든 증거를 만들었 든, 법의 서한에 따라 당신은 유죄가됩니다. 그런 것만이 아닙니다. 이것은 즉시 Google Troy Davis 사건을 제기했습니다.

        법과 사법 체계에 따르면, 당신은 (무엇이든 법은 스탈린이나 이온 끔찍하지만 법률은 법입니다) 법을 존중하지 않으며, 결과적으로, 당신은 아마 gopniks 갱단에 대한 죄책감을 인정하지 않을 것입니다 통행인을 만났고 그를 때리는 것은 모든 돈을 가져갔습니다.
        당신의 논리에 따르면, 이것은 법입니다. 법이 형법에 등록되어 있어도 따를 가치가 없기 때문입니다.

        내가 틀렸다면 반박하십시오.


        당신은 반박에 관심이 없습니다-당신의 말만 웃음
        글쎄 ... 상대방의 생각 (또는 생각이 든 생각)을 부조리하게 만들고 그 반박은 사마귀의 정의 중 하나입니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 16 12 월 2013 15 : 37
          0
          저는 마카로프 시민을 포함하여이 모든 진술을 이해하는 방법에 대해서만 말씀 드렸습니다. 내가이 진술을 이해하는 데 옳지 않다면, 당신이 할 말을 간단하고 명료하게 설명하십시오 (그리고 당신은 내가 관심이 없다고 말하지 않았지만 결코 사실이 아닙니다) Makarov 시민이 그의 진술을 원한다고 생각합니다.
          나머지는, 당신은 근거없이 나를 비난합니다.
      4. cdrt
        cdrt 17 12 월 2013 00 : 34
        -1
        제품 견적 : ShadowCat
        오 예 ... 그렇다면 미국 민주주의의 대변자를 보자. 대다수의 주장에 따르면, 그것은 가장 공정한 사법 시스템을 가지고 있기 때문입니다.
        사람의 살인에 대해 우리가 말한 것을 얻을 수 있습니다. 사형제도. 법률 서한에 따르면 모든 사람은 적어도 소돔 인이되지만 법에 따르면 유죄이며 결과적으로 사형이됩니다. 당신이 협상을 했든 증거를 만들었 든, 법의 서한에 따라 당신은 유죄가됩니다. 그런 것만이 아닙니다. 이것은 즉시 Google Troy Davis 사건을 제기했습니다.

        법과 사법 체계에 따르면, 당신은 (무엇이든 법은 스탈린이나 이온 끔찍하지만 법률은 법입니다) 법을 존중하지 않으며, 결과적으로, 당신은 아마 gopniks 갱단에 대한 죄책감을 인정하지 않을 것입니다 통행인을 만났고 그를 때리는 것은 모든 돈을 가져갔습니다.
        당신의 논리에 따르면, 이것은 법입니다. 법이 형법에 등록되어 있어도 따를 가치가 없기 때문입니다.

        내가 틀렸다면 반박하십시오.


        가장 명백한 차이점은 12 명의 평범한 사람들이 검찰과 판결 사이에 앉아 검찰과 수비에 귀를 기울이고 스탈린 시대에 XNUMX 명의 징벌 기관 (수사 및 고발)의 머리를 두었다는 것입니다.
        다시 말해서, 첫 번째 경우, 프로세스 당사자는 동일합니다 (적어도 시스템이 구축되는 방식입니다). 두 번째 경우 형식에 대해 이야기하고 있습니다. 실제로는 기소 만 있기 때문에 결정도합니다.
        첫 번째 경우에는 무죄 추정의 존재와 프롤레타리아 정의의 성취 (Vyshinsky의 성취-이해할 수 있듯이)-피고인의 증언만을 기반으로 한 선고 가능성-두 번째 경우입니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 17 12 월 2013 09 : 34
          0
          제품 견적 : cdrt
          가장 분명한 차이점은 12 명의 평범한 사람들이 검찰과 변호를 모두 듣는 미국의 검찰과 평결 사이에 앉아 있다는 것입니다

          즉시 나는 네가 틀렸다는 것을 알고 싶다.
          http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/senat-ssha-odobril-bessrochnoe-
          zakliuchenie-pod-strazhey-i-pitki-bez-suda-i-sledstviya
          그. 2012 년 이후 공식적으로 미국은 사법 체계 없이도 경찰관을 의심하거나 측면을 한 눈에 볼 수 있습니다.
          비공식적 인 사람들 중-유럽에서 가장 유명한 관 타모 교도소 또는 CIA 교도소는 사람들이 아무런 비용없이 구금됩니다. 또는 재판없이 오사마 빈 라덴 M. Kadafri의 살해. (I.V. 스탈린의 주장에 따라 나치 파시스트 엘리트 (Nuremberg trial)에 대한 재판이 진행되었다는 것을 상기시켜 준다.) 그것은 매우 문명화되고 민주적이다.

          당신은 트리플에 대한 진실을 말하지만 거짓말을합니다-그냥 같은 Vika를보십시오
          1936 년 소련 헌법은 소련의 판결이 사법부에 의해 이루어졌으며, 법원 소송은 공개적으로 진행되었으며, 고발 된 사람은 변호 할 권리가 있으며, 판사는 독립적이며 법에 의해서만 준수되었다고 규정했다. 이러한 원칙은 실제로 민사 및 일반 형사 사건과 관련하여 실제로 표현 된 것으로 나타났습니다.

          사법 시스템 이었다는 것이 밝혀졌습니다.
          트리플에 대한 통계와 관련하여-소련에 관한 통계가 어떻게 만들어 지는지를 보여주는 topvar에 기사가 있으므로 서부 vetch, 특히 Khrushchev를 믿지 않아도되므로 인용하지 않습니다.

          그건 그렇고, 존경받는 영광스런 Konstantin Konstantinovich의 삶에 대한 또 다른 주장은 1937 년에 체포되었지만 1940 년에 완전한 사무실 복원과 혐의 제거와 함께 공동 설립되었습니다. 그가 개인적으로 쓴 것 :
          원수는 의심을 심어 파티를 속였고, 이는 무고한 사람들을 체포하게했다.


          그러나 여기에 인생에서 나온 사실이 있기 때문에 사업을 시작할 수도 있습니다.
          "동시에, 탄압이 항상 완전히 불합리한 것은 아니라는 점에 유의해야합니다. 따라서 소련 K.K. Rokossovsky의 장래 원수는 58 조에 따라 유죄 판결을 받았습니다. 어떤 근거가 제시 되었습니까? 급격한 날씨 변화로 사단을 울려서 현장으로 내보냈습니다. 기병들은 폭우에 휩싸인 후 서리가 쳤습니다. 말은 절연 된 스웨트 셔츠와 담요가 없었고, 여름에 신을 신고있었습니다. 망토와 외투, 인원이 없었습니다. 그 결과 많은 사람들이 말이 아파서 얼음 위에서 쓰러지거나 다리가 부러졌습니다. 사단 직원들 사이에서 치명적인 감기가 발생했습니다. 물론이 사건은 형사 과실로 인정 될 수 있지만 1938 년 KK Rokossovsky의 행동은 방해 행위로 간주되었습니다. "

          고의적 인 방해 행위 또는 사령관의 실수로 조사 중 발견되었습니다.
          Tupolev, Polikarpov, Korolev 및 기타 여러 가지 사례가 모두 죄를지었습니다.
        2. 그림자 캣
          그림자 캣 17 12 월 2013 09 : 40
          0
          또한 세계에는 앵글로색슨 (미국)과 로마노-독일 (유럽 대륙)의 두 가지 법적 시스템이 존재하고 존재한다고 덧붙입니다. 후자의 경우, 국가를 위해 소련의 사법 체계가 세워졌습니다.
    7. 바지 레프 81
      바지 레프 81 16 12 월 2013 11 : 07
      +4
      글쎄요, 만약 당신이 당시의 지도자들을 당시 그의 자리에 두었다면, 제 1 차 세계 대전과 내전 후에 무엇을 할 수 있을까요, 큰 질문입니다. 여기서 우리는 심층 분석이 필요하며 많은 질문이있었습니다. 이 대격변 이후 사람들이 어떻게 일해야합니까? 일하기를 원하지 않는 사람들은 몇 명입니까? 사람들이 마을에서 도시로 도망 쳤을 때 곡물을 재배 할 사람 (집단이 농장으로 많은 일자리를 줄 수는 없었 음)에 사람들에게 도시에 빵을 제공하는 것이 어떻게 필요 했습니까? 국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서쪽은 곡식만을 위해 팔았습니다. 우리없이 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했을까요? 얼마나 많은 경력이 힘을 얻었습니까? 스탈린은 얼마나 많은 경쟁자들을 파괴적인 선으로 구부 렸습니까? 그리고이 수백만은 결백하고,이 수백만은 전혀 없었습니까?
      이제 주요 질문을 해보자. 정직하게 수백만 달러를 벌지 않고 죽을 자격이있는 오늘날의 공무원, 사업가, 대기업 관리자 및 친척을 얼마나 많이 심어야합니까? 때문에 그들의 활동의 결과는 사람들에게 매우 비참 할 수 있습니다.
      1. cdrt
        cdrt 16 12 월 2013 14 : 13
        -6
        제품 견적 : Bazilevs81
        국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서쪽은 곡식만을 위해 팔았습니다. 우리없이 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했을까요?


        글쎄, 당신은 공산주의의 시작과 볼셰비키 정권의 공격적인 본질에 유럽 파시즘이 정확하게 퍼졌다는 사실을 기억할 수 있습니다. 전 세계가 붉은 군대의 총검에 세계 혁명을 가져올 것을 알고있었습니다.

        혁명 이전에 러시아는 전 세계의 기술 개발에서 제외되지 않았으며 모든 기술 유치 문제가 훨씬 쉽게 해결되었음을 알 수 있습니다 (예 : 19 세기 후반 러시아 포병의 혁명은 Krupp와의 협력에 의해 만들어졌습니다)-특별한 제한없이 장비 구매.
        1. IS-80
          IS-80 16 12 월 2013 14 : 50
          +3
          제품 견적 : cdrt
          글쎄, 당신은 공산주의의 시작과 볼셰비키 정권의 공격적인 본질에 유럽 파시즘이 정확하게 퍼졌다는 사실을 기억할 수 있습니다. 전 세계가 붉은 군대의 총검에 세계 혁명을 가져올 것을 알고있었습니다.

          혁명 이전에 러시아는 전 세계의 기술 개발에서 제외되지 않았으며 모든 기술 유치 문제가 훨씬 쉽게 해결되었음을 알 수 있습니다 (예 : 19 세기 후반 러시아 포병의 혁명은 Krupp와의 협력에 의해 만들어졌습니다)-특별한 제한없이 장비 구매.


          이 뻔뻔스러운 거짓말은 이미 피곤했습니다. 더 신선하고 세련된 것을 생각해보십시오. 이미 많은 기사와 게시물이 모두 완전히 해체되었습니다.
      2. cdrt
        cdrt 17 12 월 2013 00 : 52
        0
        제품 견적 : Bazilevs81
        글쎄요, 만약 당신이 당시의 지도자들을 당시 그의 자리에 두었다면, 제 1 차 세계 대전과 내전 후에 무엇을 할 수 있을까요, 큰 질문입니다. 여기서 우리는 심층 분석이 필요하며 많은 질문이있었습니다. 이 대격변 이후 사람들이 어떻게 일해야합니까? 일하기를 원하지 않는 사람들은 몇 명입니까? 사람들이 마을에서 도시로 도망 쳤을 때 곡물을 재배 할 사람 (집단이 농장으로 많은 일자리를 줄 수는 없었 음)에 사람들에게 도시에 빵을 제공하는 것이 어떻게 필요 했습니까? 국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서쪽은 곡식만을 위해 팔았습니다. 우리없이 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했을까요? 얼마나 많은 경력이 힘을 얻었습니까? 스탈린은 얼마나 많은 경쟁자들을 파괴적인 선으로 구부 렸습니까? 그리고이 수백만은 결백하고,이 수백만은 전혀 없었습니까?
        이제 주요 질문을 해보자. 정직하게 수백만 달러를 벌지 않고 죽을 자격이있는 오늘날의 공무원, 사업가, 대기업 관리자 및 친척을 얼마나 많이 심어야합니까? 때문에 그들의 활동의 결과는 사람들에게 매우 비참 할 수 있습니다.


        제 생각에는 약간 거꾸로되어 있습니다.
        수백만의 희생자에 관해서는 찾아야 할 욕망이있을 것입니다. 그리고 분쟁 당사자들에 의해 상대적으로 편견이없는 두 가지 출처를 건너면 숫자가 표시됩니다.
        기근과 도시로의 도피 문제에 대해 : 1924 년 이래 기근은 1932-1933 년만큼 심하지 않았습니다. 더욱이 농업은 좋은 속도로 발전했습니다. 1927-1928 년에는 많은 직책에서 1913 년에 이르렀습니다. 그러나 1928-1931 년 이후에는 생산성도 떨어졌고 "숙련 된"관리 (볼셰비키가 아무리 심하게 대우 받았더라도 고의적으로 수백만 명이 굶어 죽었다고 생각하지 않습니다)와 함께 괴물 같은 기아 32-33.
        도시로의 출애굽은 1928 년에 시작된 것으로 보이며, 이는 집단화의 시작과 일치합니다.
        최근 20 세기 러시아의 개발 전략을 비교 한 연구가있었습니다. -작품이 약간 편향되어 있지만 궁금합니다.
    8. 댄 슬라브
      댄 슬라브 16 12 월 2013 11 : 50
      +2
      당신은 나라에 승리를위한 그의 권력의 사람들을 맞이한 지도자가 있었기 때문에 지구에 살고 있습니다.
    9. 왁스
      왁스 16 12 월 2013 12 : 04
      +1
      수많은 무고한 사람들의 죽음

      첫째, "수백만"을 세고, 둘째, 그들로부터 무고한 사람들을 분리 할 필요가 있습니다 (그리고 여기서 당신은 드문 예외를 제외하고 시간을 봉사 한 사람들이 자신이 결백하다고 생각하지 않았다는 역설에 직면하게 될 것입니다). 그 후-스튜디오의 결과.
    10. 루키 치
      루키 치 16 12 월 2013 12 : 10
      -4
      마카로프 UA

      식인종 Mugabe, Pol Pot, Ian Sari, Enver Hodge 등이 비슷했습니다.


      ... 비유는 무엇입니까 ??? ... 모든면에서 그들은 그 앞에서 바퀴벌레이며 ...
    11. 바본
      바본 16 12 월 2013 12 : 57
      +2
      폴 포트가 캄보디아를 원자력 발전소로 만들었다는 것을 비교하기 위해 그런 사람들과 스탈린을 겪은 것? 산업을 키우려고 노력 했습니까? 그는 모두에게 독특한 평등 개념을 가지고있었습니다.
    12. Petrik66
      Petrik66 16 12 월 2013 15 : 21
      0
      무엇을 제안 하시겠습니까?
    13. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16 12 월 2013 18 : 36
      +2
      제품 견적 : makarov
      내가 그녀에게 속해 있지 않은 것을 신께 감사하십시오.

      창조주가 아니라 맘몬에게 칭찬을드립니다!

      제품 견적 : makarov
      수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 스탈린에서 제거하지 않습니다.

      "스탈린에 관한 정보, 1964 년판 영국 백과 사전, 5 권, 250 페이지 :
      12 월 21, 1959의 Lord of House에있는 W. Churchill의 연설을 통해 I.V. 스탈린의 탄생 80 기념일 :

      “어려운 시련의 수년 동안 러시아가 천재적이고 흔들리지 않는 사령관 IV 스탈린에 의해 이끌린 것은 러시아에게 큰 행복이었습니다. 그는 그의 전 생애가 지나가는 잔인한 시대에 감명을받은 뛰어난 성격이었습니다 ... "
    14. stranik72
      stranik72 16 12 월 2013 20 : 38
      0
      제품 견적 : makarov
      스탈린이 사람이라는 사실은 부인하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ian Sari, Enver Hodge 등이 비슷했습니다.

      스탈 리노 포브는 값 비싸고 악명 높은 스탈 리노 포비 (Stalinophobe)가 당신의 이미지와 같은 규모로 자위하는 것이 아니라 좋은 시간에 대해 비슷한 말로 말하는 것이 아닙니다. 이것이 당신의 운명입니다.
  3. 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 16 12 월 2013 08 : 23
    +9
    ... 위대한 투폴 레프는 매우 교만한, 거만하고 완고한 자신의 올바른 사람으로 ...-그가 다르다면 아무것도 없을 것입니다. 그리고 TU-95는 창의성의 중심지입니다!예, 저 자신은 "성공"레이더 스테이션의 정비공이었습니다. 질적으로, 편리하고, 안정적으로! 병사 음료수
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. Dimy4
    Dimy4 16 12 월 2013 08 : 31
    +5
    스탈린의 별명을 생각해 냈습니다 ...

    솔직히, 나는 아직 듣지 못했습니다; 나는 잘못된 문학을 읽고 있습니다.
  5. 이반 페트로 비치
    이반 페트로 비치 16 12 월 2013 08 : 41
    +3
    EMPIRE의 창시자 인 러시아의 역사에서 스탈린 동지와 동등한 통치자가 거의 없습니다. 음, 아마도 Ivan the Terrible, Petr1, Catherine 2와 Potemkin이 ... 음, 아마도 그게 전부입니다
    1. 이 슈바린
      이 슈바린 17 12 월 2013 05 : 55
      0
      그들이 역사상 위대한 곳으로 추락 한 것은 당연합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. wulf66
    wulf66 16 12 월 2013 08 : 54
    + 10
    기사 플러스! 그는 레닌 주의자 트로츠키 주의자들의 혈변과 스탈린의 POWER 건설을 일반화하지 않았습니다!
  7. 단도
    단도 16 12 월 2013 09 : 09
    +1
    동지 스탈린은 세계의 절반을 만들었습니다.
  8. Igor39
    Igor39 16 12 월 2013 09 : 16
    -18
    스탈린이 고르 키를 소환하고 말한다 : 고르 키 동지! 당신은 "어머니"라는 좋은 이야기를 썼습니다. 나는 당신에게 "아버지"라는 같은 이야기를 써달라고 부탁하고 싶습니다.
    고르 키 : Joseph Vissarionovich, 저는 글을 쓰고 싶지만 나이가 들었고 기억은 그렇지 않습니다 ...
    스탈린 : 기억을 걱정하지 마십시오. 베리아 동지가 당신을 생각 나게합니다!
    1. 볼 호프
      볼 호프 16 12 월 2013 11 : 42
      +6
      실제로 Gorky는 Beria의 시대를 찾지 못했으며 조지아에서만 교차 할 수있었습니다 .Svobodovtsev의 일화 컴퓨터에는 연대기 조정 프로그램이 없었습니다.
      1. Igor39
        Igor39 16 12 월 2013 12 : 44
        +2
        분명히 나는 ​​농담을 좋아하지 않았거나 모든 사람이 유머 감각으로 괜찮은 것은 아닙니다. 웃음
        1. 올 비코
          올 비코 16 12 월 2013 13 : 04
          +3
          "스탈린은 예언 적 선물을 가졌습니다"

          당신이 주제에 다른 농담을 허용하는 경우.
          축구 경기 러시아-독일. 독일군에게 유리한 점수 2 점.
          -얘들 아! -연단 할아버지-베테랑에서 소리 지 릅니다. -베를린의 드니 프르 (Dnieper)에있는 쿠르스크 (Kursk)의 스탈린 그라드 (Stlingrad) 근처에서 물을 적 셨습니다! 그리고 당신은 암캐, 우리를 부끄러워!
          철학적으로 가까운 조지아 인의 발언 :
          -그럼 당신은 다른 트레이너를 가졌습니다 ...
          1. ImPerts
            ImPerts 16 12 월 2013 13 : 18
            +3
            페레 스트로 카 이후 현실 :
            -아시다시피, 그는 최근 국가의 지도자와 최고 사령관, 그리고 단순히 사람으로서 더 나은 것을 위해 많은 것을 바꿨습니다!
            -푸틴에 대해?
            "푸틴 대통령은 그 점과 어떤 관련이 있습니까?!" 나는 스탈린에 관한 것입니다!

            и

            스탈린이 점령 한 독일 해군과 어떻게해야 할지를 결정할 때
            분할을 제안했고 처칠은 "홍수"라는 반대 제안을했습니다.
            스탈린이 대답했다. "여기 있습니다. 반은 익사하십시오."

            и

            두 정치 과학자 사이의 대화 :
            -사람이 있습니다-문제가 있습니다. 사람이 없습니다-문제가 없습니다.
            -스탈린이 말 했어요
            -아니요, 오바마 대통령은 가다피 암살 후 이것을 말했습니다.
            1. ImPerts
              ImPerts 16 12 월 2013 13 : 26
              +1
              모든 것이 끝나는 방법 :
              -러시아 탈탈 린화 계획으로 철강 생산 중단
  9. 옴 스키 야스 야스
    옴 스키 야스 야스 16 12 월 2013 09 : 28
    +7
    제가 아는 한, Tupolev and Co.는 소련이 요구하는 항공기에 대한 면허를 취득하기 위해 미국으로 파견되었습니다. 판매자가 도면을 인치에서 센티미터로 변환하도록 귀찮게하지 않고도 3 라이센스를 구입했습니다. 그리고 돈을 절약하고 그 당시 그들은 소련에서 전례가없는 물건을 구입했습니다. 그 다음 그는 샤라시카에있는 여단이 판매자가해야만했던 일을 스스로 고쳤다. 결국, 미국에서 주문한 선박에 대한 착유 시간에도 불구하고, 미국인들은 미터법으로 도면을 만들었지 만 이것은 문제가되지 않았습니다. 그리고 누가 악당이 천재를 심었다 고 말할 것입니까?
    1. askort154
      askort154 16 12 월 2013 10 : 22
      +1
      Omskgazmyas ..... 내가 아는 한, Tupolev와 Co.는 소련에 필요한 항공기에 대한 라이센스를 얻기 위해 미국으로 보내졌습니다. 라이센스 3 개를 구입했습니다.

      픽션처럼 보이지만, 그렇지 않다면 출처를 밝히십시오 Tu-4 (B-29의 사본)의 창조 역사에서 그와 같은 내용은 언급되지 않았습니다 .4면 중 하나에 나타난 기술 문서는 독립적으로 번역되었습니다.
      미국인들은 4 년 퍼레이드에서 Tu-1947를 처음 보았을 때 충격을 받았습니다.
      1. fzr1000
        fzr1000 16 12 월 2013 10 : 29
        +4
        위에서 설명한 사례는 4 차 세계 대전 이전이고 Tu-XNUMX 이후입니다.
        1. askort154
          askort154 16 12 월 2013 13 : 07
          +1
          fzr1000 ... 위에서 설명한 사례는 4 차 세계 대전 이전이고 Tu-XNUMX 이후입니다.

          예, "Omskgazmyas"게시물에 사과드립니다! 직접 찾았습니다. 투폴 레프는 정말
          1936 년 미국에서 대표단 (및 아내 줄리아)과 함께 회사의 공식 거래를 우회하여 시코 르 스키와의 업무를 해결하고 있었으며, 그 전에는 프랑스 (프랑스 인)에있었습니다. 그 후, 그와 그의 아내는 그림을 팔 으려고 고발당했습니다.
          그리고 간첩. 그는 1939 년부터 1941 년까지 (Beria가 교묘하게 발명 한,
          장애 및 비밀을 높이기 위해), 특별-SHARASHKE.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 이 레코
            이 레코 16 12 월 2013 14 : 55
            +4
            토, 그는 유죄임을 의미합니다. 이것은 스탈린에게는 효과가 없었습니다. 이제 군대의 절반을 약탈하거나 국가의 절반을 마실 수 있습니다. 괜찮습니다. 그들은 또한 새로운 직책을 줄 수 있습니다. 가장 중요한 것은 자신의 사람을 갖는 것입니다. 그리고 당신 자신이 아니라면 500 루블의 음식을 심을 수 있습니다. 그건 그렇고, 스탈린 하에서 식당의 빵은 무료 였고 원하는만큼 먹습니다. Hrush가 와서 다음날 취소했습니다. 스탈린은 아들을 포로에서 끌어 내지 않았습니다. "왜 그가 다른 수감자들보다 낫다"고 말한다. 그리고 Khrush가 스탈린의 자리에 있었고 그의 아들이 그랬다면 생각하는 것이 무섭습니다.
  10. 이웃
    이웃 16 12 월 2013 10 : 08
    +4
    이것은 이제 갤리의 벌처럼 하나의 포고 시안 쟁기입니다. 그러나 스탈린은 Gurevich, Bardzini, Myasishchev, Tupolev와 함께 Polikarpov, Sukhoi, Lavochkin, Yakovlev, Ilyushin, Mikoyan을 가졌다. 그러나 사회주의 경쟁.
  11. 종류
    종류 16 12 월 2013 10 : 18
    +2
    이것은 이제 갤리의 벌처럼 하나의 포고 시안 쟁기입니다.

    그는 무엇을 쟁기질 했습니까?
    1. PSih2097
      PSih2097 16 12 월 2013 10 : 54
      +2
      제품 견적 : Good
      그는 무엇을 쟁기질 했습니까?

      Su-37, Su-47, MiG의 "Skat", MiG-35 등 ...
      1. 종류
        종류 16 12 월 2013 11 : 30
        0
        그리고이 모든 것이 어디에 있습니까?
      2. Sirs
        Sirs 16 12 월 2013 14 : 54
        +1
        Poghosyan은 무언가를 쟁취했지만 건전한 정책에 위배되어 해킹 당했다고 생각하는 유망한 프로젝트는 얼마나됩니까 (이런 경쟁입니다).
  12. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 16 12 월 2013 10 : 25
    +6
    우리의 모든 문제는 우리가 아름답게 말할 수있는 모든 악당과 사기꾼을 매우 쉽게 믿는다는 것입니다. 그러나 동시에 평범하고 둥근 제로입니다! 그들의 소위 "개혁"은 대 국가의 붕괴와 별도로 우리에게 무엇을 제공 했습니까? 그리고이 악당들은 위대한 스탈린의 한 그림자에서만 동물을 두려워하며 조국의 완전한 배신에 대한 책임을 두려워하여 그의 모든 행위와 그의 이름을 더 럽히려고 노력하고 있습니다! 그러나 그들은 잔인하게 착각했으며 아름다운 말과 감각적 인 "폭로"로 사람들의 마음을 흐리게 처리하지 못했습니다. "스탈린. 그러니 여러분, 진보 주의자 여러분, 준비하세요. 여러분 모두를위한 퀼트 재킷이 충분하고 너무 늦기 전에 크래커를 직접 말려주세요! 위대한 스탈린을 손에 넣으십시오!
    1. 오리 크
      오리 크 16 12 월 2013 11 : 30
      0
      제품 견적 : kartalovkolya
      우리의 모든 문제는 우리가 아름답게 말할 수있는 모든 악당과 사기꾼을 매우 쉽게 믿는다는 것입니다. 그러나 동시에 평범하고 둥근 제로입니다! 그들의 소위 "개혁"은 대 국가의 붕괴와 별도로 우리에게 무엇을 제공 했습니까? 그리고이 악당들은 위대한 스탈린의 한 그림자에서만 동물을 두려워하며 조국의 완전한 배신에 대한 책임을 두려워하여 그의 모든 행위와 그의 이름을 더 럽히려고 노력하고 있습니다! 그러나 그들은 잔인하게 착각했으며 아름다운 말과 감각적 인 "폭로"로 사람들의 마음을 흐리게 처리하지 못했습니다. "스탈린. 그러니 여러분, 진보 주의자 여러분, 준비하세요. 여러분 모두를위한 퀼트 재킷이 충분하고 너무 늦기 전에 크래커를 직접 말려주세요! 위대한 스탈린을 손에 넣으십시오!

      여기서 가장 중요한 것은 아름답게 말할 수있는 사람들이 아니라 이해하지 않고 그것을 듣고 싶어하는 사람들이며, 엉덩이가 핥아 질 때 종종 사랑하는 사람들입니다.
  13. 아지
    아지 16 12 월 2013 10 : 34
    +4
    그러나 동시에, 그는 적어도 수수께끼를 이해할 수없는 자신의 것으로 남겼습니다. 그는 자신의 모든 섭리에 대해 어떻게 죽었을 때 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 보지 못했으며, 결국 그가 세운 모든 것을 가져 오지 못했습니다.


    명시적인 리시버 인 Beria를 자세히 살펴보십시오. 그러나 왜 밝혀 졌는지, 어떻게 밝혀 졌는지 .... 많은 책들이, 많은 이론들이 쓰여졌지만, 사실과 역사에 의해 판단 할 때, 진지한 배신이 직면하고 있습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 16 12 월 2013 10 : 57
      +2
      제품 견적 : azzi
      얼굴에는 평범한 배신이 있습니다.

      스탈린은 외상을 입었고 Lavrenty Palych는 신속하게 대응하고 NKVD 군대를 키울 시간이 없었습니다 ...
  14. Ivanovich47
    Ivanovich47 16 12 월 2013 11 : 06
    +8
    스탈린에 대한 잔인한 비판에 대해 권력을 잡은 우리 "민주적"지도자 세대는 그 나라의 지도자로서 완전한 실패를 보였다. 90 시대 초반 러시아가 직면 한 대부분의 전략적 과제는 우리의 선도적 인 엘리트에게 너무 무거웠습니다. 나라는 점점 더 낮아지고 사람들은 가난 해지고 있습니다. 생각하는 보통 사람들 : 스탈린이 너에 없다.
    1. 오리 크
      오리 크 16 12 월 2013 11 : 31
      +1
      예, 푸틴 자신은 주최자로 벽에갔습니다.
    2. 이웃
      이웃 16 12 월 2013 15 : 02
      0
      그리고이 서사시 적 영웅이자 주문을 맡는 사람까지
  15. 누 다 아아 ...
    누 다 아아 ... 16 12 월 2013 11 : 21
    -9
    Vy, uvažhaemye, ne zabyli, chto Stalin i Tupoleva v 1937 godu posadil? Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei ... Kak 나는 Petljakova, Mjasištševa, Koroleva 및 유명한 약국입니다.

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008
    1. 왁스
      왁스 16 12 월 2013 12 : 39
      +1
      우리는 많은 것을 기억합니다. 결과적으로 스탈린은 그 시대의 가장 두드러진 서구 인물 인 루즈 벨트와 처칠보다 높아졌습니다.
      1. 바 덱스
        바 덱스 16 12 월 2013 14 : 57
        0
        당연히 그는 당시 제국주의 자들이 서로 싸우도록 만들었습니다. 소련을 미워하고 히틀러가 미국을 포함한 모든 것을 박수했을 때였습니다.이 모든 것이 게이 사무실입니다.
      2. cdrt
        cdrt 17 12 월 2013 01 : 00
        -2
        제품 견적 : 왁스
        우리는 많은 것을 기억합니다. 결과적으로 스탈린은 그 시대의 가장 두드러진 서구 인물 인 루즈 벨트와 처칠보다 높아졌습니다.


        루즈 벨트 이상-거의. 마찬가지로, 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 세계 최초의 국가가되었으며, 이후 세계 대부분을 우리와 연합시키고 냉전에서 승리 할 수있었습니다.
        그리고 우리는 1 위를 차지하면서 2 위를 차지했습니다.
        그러나 처칠의 듀엣 스탈린 루즈 벨트는이 사실을 능가했다.
        문제는 스탈린이 만든 시스템이 한동안 창조자에게서 살아남지 못했고 루즈 벨트 시스템은 1990 년대 말까지 정확하게 살았습니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 17 12 월 2013 15 : 32
          +3
          제품 견적 : cdrt
          Roosevelt보다 - 거의

          영국에는 죽은자를 무덤에서 내 던지고 "자신을 위해"국가의 역사를 다시 쓰는 흐루시초프가 없었기 때문입니다.
          제품 견적 : cdrt
          그리고 우리는 1 위를 차지하면서 2 위를 차지했습니다.

          계몽주의 자, 당신의 힘 - 이것은 어디에? 웃음
          제품 견적 : cdrt
          마찬가지로 세계 2 차 대전 이후 세계 최초의 국가는 미국이었습니다. 미국은 나중에 세계의 대부분을 우리와 단결시켜 냉전에서 승리했습니다.

          집이 불타고 불을 끄는 데 도움을 준 이웃이 방화범과 협박범으로 판명되면 ... 도덕성과 정치적 정확성은 "매트리스 매트"에 적용 할 수 없습니다.
    2. 고르 디
      고르 디 16 12 월 2013 13 : 12
      +1
      인용구 : Nu daaaa ...
      Za Spionaz v Polzu Frantsij I Za Prodazhu 체 르테 헤이
      고블린이 번역 한 "The Sopranos"시리즈의 두 번째 부분에있는 인도인 또는 파키스탄인의 말로 대답하겠습니다. 문자 그대로 (설명 할 수없는 악센트 사용) : "당신은 말하고 있습니다, X ... Yu!". Tupolev의 전기 링크를 사용하십시오. "Ponomorev AN (기술 과학 박사, 항공 대령) / 소련 항공 설계자 / 모스크바. 1990"라는 출처를 언급하는 특정 Anton Bocharov에 의해 대표됩니다. 이는 다소 부적절합니다.
      1. 누 다 아아 ...
        누 다 아아 ... 16 12 월 2013 14 : 53
        -4
        A vy, uvažaemyi, chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer. Gde opisana, kak etih vseh konstruktorov possadili, kak oni sideli i chto ob etom dumali. Ili chitaete ondogo iz samyh blizkih sotrudnikov Andrei Nikolajevitša tozhe "... 다소 부적절합니다."??

        http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
        1. 고르 디
          고르 디 16 12 월 2013 16 : 16
          +2
          인용구 : Nu daaaa ...
          chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer입니다.
          첫째, 커버 자신이 왜 수감되었는지는 확실하지 않고, 그는 이에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그리고 나중에 침묵과 같은 모든 "오해"가 "무고한 죄수에 대한 탄압"이되었습니다. 둘째. 케르 버는 투폴 레프의 대리인이었습니다. 나중에는 물론 1953 년부터 goda. 그러므로 그는 어떤 모습으로도, 그의 작품 "Tupolev Sharaga"에서 그의 상사에 대한 진실을 쓰지 않았다고 생각합니다. 그런데이 작품은 출판사 "Posev"(특정 집단의 사람들에게 매우 권위있는 사무실)에서 나왔습니다! ), 가명으로. 그리고 Tupolev는 "프랑스 정보의 대리인"이되었습니다. Kerber의 회고록을 진실로 읽어야한다고 생각하십니까? 저는 다른 의견을 가지고 있습니다.
          1. cdrt
            cdrt 17 12 월 2013 01 : 06
            +1
            제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
            인용구 : Nu daaaa ...
            chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer입니다.
            첫째, 커버 자신이 왜 수감되었는지는 확실하지 않고, 그는 이에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그리고 나중에 침묵과 같은 모든 "오해"가 "무고한 죄수에 대한 탄압"이되었습니다. 둘째. 케르 버는 투폴 레프의 대리인이었습니다. 나중에는 물론 1953 년부터 goda. 그러므로 그는 어떤 모습으로도, 그의 작품 "Tupolev Sharaga"에서 그의 상사에 대한 진실을 쓰지 않았다고 생각합니다. 그런데이 작품은 출판사 "Posev"(특정 집단의 사람들에게 매우 권위있는 사무실)에서 나왔습니다! ), 가명으로. 그리고 Tupolev는 "프랑스 정보의 대리인"이되었습니다. Kerber의 회고록을 진실로 읽어야한다고 생각하십니까? 저는 다른 의견을 가지고 있습니다.


            Tupolev의 기사는 RSFSR 형법의 58-6,7,8,911로 보입니다.
    3. 누 다 아아 ...
      누 다 아아 ... 16 12 월 2013 15 : 57
      -5
      Utuljaet tupost nekotoryh forumchan. 이 문서의 내용은 Stalin ochen 및 ochen horošo znal에서 다운로드 한 것입니다. konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom 님이 Polikarpovym i konchaja Korolevom을 (를) 방문했습니다. 뜨거운 sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.
      1. 고르 디
        고르 디 16 12 월 2013 17 : 34
        +1
        인용구 : Nu daaaa ...
        Utuljaet tupost nekotoryh forumchan.
        나는이 구절에 동의합니다. 따라서 반복하겠습니다. 질문이 있습니다. 내가 왜 알거나 몰랐습니까? 아무도 이것을 부정하지 않습니다. 같은 투폴 레프와 코롤 레프가 "순진하게"앉아 있지 않았다는 사실에 관한 것입니다. 그러나 나중에이 모든 것은 모호한 것으로 덮였습니다. 단어- "억압"그건 그렇고, 나는 당신을 빼지 않았습니다. 그러나 지금은 그것을 넣을 것입니다. 그리고 우리는 역사에 대해, 편심 한 사람을 가르칩니다. 그러므로 우리는 "고 부유 게브 뉴"에 대한 만트라를 반복하지 않습니다.
      2. 맥스 오토
        맥스 오토 16 12 월 2013 21 : 39
        +2
        제품 견적 : 뉴 다아아 ...
        Utuljaet tupost nekotoryh forumchan. 이 문서의 내용은 Stalin ochen 및 ochen horošo znal에서 다운로드 한 것입니다. konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom 님이 Polikarpovym i konchaja Korolevom을 (를) 방문했습니다. 뜨거운 sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.

        Ja tebe sejchas po detski objasnju : Tupoleff byl v komandirovke, ego poslali za obrazcami sovremennoj tehniki. A on privez ustarevshie obrazcy, da esho i chertezhi byli sdelany v dujmah (dlja perevoda chertezhtej v metricheskuju sistemu trebovalos 'goda 2-4). Chto rascenilos의 kak sabotazh i rastrata. (어떻게 쓰는지, 마음을 놓을 수가 없습니다. 피곤합니다.) 현대 용어로는 이것을 공적 자금 삭감이라고합니다. 당신의 매우 민주적 인 나라에서 얼마나 기부합니까? 몰수한지 10 ~ 20 년 이잖아요?
  16. ImPerts
    ImPerts 16 12 월 2013 11 : 50
    +4
    내 세 동전을 추가하십시오 :
    "진압에 대한 요약 정보가 포함 된 가장 유명한 출판 된 문서는 N.S. Khrushchev3에게 보낸 다음 메모입니다.)
    1 февраля 1954 г.
    CPSU 동지회 중앙위원회 비서관 Khrushchev N.S.
    지난 수년간 OGPU Collegium, NKVD troika, 특별 회의, 군대 Collegium, 법원 및 군사 재판소에 의한 반혁명 범죄에 대한 불법 유죄 판결에 대한 CPSU 중앙위원회의 입국 신호와 관련하여 유죄 판결을받은 사람들에 대한 사례 검토 필요성에 대한 귀하의 지시에 따라 우리는 반혁명 범죄와 현재 캠프와 교도소에서 열리는 범죄에 대해보고합니다. 1921에서 현재까지 3.777.380 사람들은 반혁명 범죄를 저질렀습니다. NIJ 642.980 년의 기간 동안 아래 캠프와 감옥에서 - 25 사람들 - 망명과 추방에, 2.369.220.
    OGPU 판사, NKVD의 기병관, 특별 회의 및 2.900.000 사람들에 의해 법원, 군사 재판소, 특별위원회, 군 Collegium에 의해 877.000 사람들이 거의 유죄 판결을 받았다.
    ... 5 명의 사람들이 1934 년 1 월 1953 일 중앙 집행위원회의 법령과 소련 사회 주의자위원회에 근거하여 구금 된 442.531 명의 사람들이 사형을 선고 받았다. 10.101 명, 망명 및 퇴학 (국내)-360.921 명 및 기타 처벌 (구금, 해외 퇴학, 강제 치료에 소요되는 시간을 상쇄)-57.539 명 ...
    법무 장관 R. 루덴 코
    S.Kruglov 내무 장관
    K. Gorshenin 법무부 장관 ...
    스탈린의 통치 기간 전체에 걸쳐서 동시에 감옥에 갇힌 죄수의 수는 2 백만 760 천명을 넘지 않았습니다. 따라서“구글 라그의 수백만 명의 죄수들”에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 ...
    그럼에도 불구하고 A. Solzhenitsyn이 주장한 것처럼 1942 년과 1943 년의 가장 어려운 해에도 수용소 사망률은 캠프에서 연간 약 20 %, 교도소에서 연간 약 10 %, 한 달에 10 %는 아니었다. . 50 년대 초에는 캠프와 식민지에서 매년 1 % 미만, 감옥에서 0,5 % 미만으로 떨어졌습니다.
    따라서, 구라 그 수용소에서 수감 된 죄수들 가운데 대다수는 범죄자였으며, 일반적으로“억제 된 자”는 1/3 미만이었습니다. 이 범주는 블라 스토브 인, 경찰관, 장로 및 기타 "공산주의 폭정에 맞서 싸우는 사람들"에게 가치있는 보충을 받았을 때 1944-1948 년은 예외이다. 강제 노동 식민지에서 "정치적"의 비율은 훨씬 적었습니다 ...
    더 자세한 내용은 여기를 참조하십시오 :
    http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
  17. 이 레코
    이 레코 16 12 월 2013 12 : 06
    +5
    기사의 저자는 대담한 플러스입니다. 그는 대다수는 아니지만 수백만 명의 사람들의 의견을 표명했습니다. 스탈린은 위대한 천재이자 소련의 위대한 땅입니다. 그 덕분에 소련은 제 95 차 세계 대전에서 승리했습니다. 모든 황폐화 끝에 그는 국가를 무릎에서 들어 올리고 다른 사람들의 문제를 배경으로 비웃고있는 미국과 동등한 초강대국으로 만들었습니다. 그의 예지력, 강인함, 지혜 덕분에 지금 우리가되었습니다. 그렇지 않았다면 미국은 오래 전에 우리 나라를 휩쓸었을 것입니다. 우리는 여전히 그의 성공을 사용합니다. 같은 TU-70. 스탈린 치하에서는 모든 국가의 20 %가 우리의 동맹이거나 곧 하나가 될 것입니다. 그리고 Khrush가 사람들에게 나타 났고 그들은 떠났습니다. "승리"포인트는 EBN을 넣고 표시합니다 (이름을 부르는 것도 역겨움). 스탈린은 전 세계에서 완전한 승리를 거두기에는 XNUMX 년이 충분하지 않았습니다. 그는 매우 정직한 사람이며 국가의 번영을 위해서만 모든 것을했습니다. 그를 묻을 것이 아무것도 없었습니다. 그리고 그의 유명한 문구- "나는 야전 사령관을 위해 단순한 병사를 바꾸는 것이 아니다."
  18. 사그
    사그 16 12 월 2013 12 : 15
    +1
    제품 견적 : kartalovkolya
    우리의 모든 불행은 우리가 아름답게 할 수있는 모든 악당들과 도둑들을 아주 쉽게 믿게된다는 것입니다

    사람들의 불행은 그들이 무엇을 믿든 그들이 믿고 싶은 것을 믿는다는 것입니다.
  19. 표준 오일
    표준 오일 16 12 월 2013 13 : 07
    +3
    여기 스탈린은 스탈린이 이것이라고 말하지만 어떻게 행동해야 했습니까? 그는 모든 공무원이나 노동자를 쫓아 설득해야합니까? 아니면 훔치 게 되었습니까? 그 이유는 악당이 허락하지 않았기 때문입니다. 높은 지위, 그것은 당신에게 영광이며 칭찬이지만 그에 상응하는 책임은 모든 공무원이 편안하게 느끼고 더 나은 것을 가능하게합니까? 스탈린이 러시아 / 소련에 가져간 혜택의 백만 분의 XNUMX도받지 못할 것입니다.
  20. 유방
    유방 16 12 월 2013 13 : 26
    +3
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 스탈린이 북쪽의 광대 한 광대 한 곳에 뼈가 흩어져있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 덜어주지 않습니다 ... 수억 명의 소련 가족이 구울의 통치에 희생되었습니다.


    Liebe 씨는 성장하고 있습니다. 당신과 당신의 종은 셀 수 없거나 (또는 ​​고의적으로 거짓말을 할 수없는), 오래 전에 이해했습니다. (나뿐만 아니라 사람들은 이미 자유주의 통계에 웃고 조롱하고 있습니다).

    1918 년에서 1959 년까지 소련의 인구 통계 학적 손실은 70 천만 명이었으며,이 중 39 억 12 천만 WWII (27 천 2 백만 명, 실제 사람들의 4 천 XNUMX 백만 백만 명) (이들 중 XNUMX-XNUMX 백만 명은 이민)이다.

    남은 32 천 8 백만명 (5 백만-태어나지 않은, 8,5 백만, 시민 후 이주, 5 백만, 히스패닉) (인구의 XNUMX %).
    나머지 10-11 백만. 빨간색과 흰색 테러, 내전, 모든 기근 (및 기근 47g), 억압, 장티푸스 등

    그리고이 숫자에서 벗어날 때, 이것은 당신의 어리 석음의 지표입니다.

    그리고 인구 통계 학적 손실이 같은 70 백만 명에 도달했을 때 자유 목록 실험을 담당 할 사람은 누구이며 25 년 안에 경제가 완전히 붕괴 될까요?
    그리고 끔찍한 전쟁은 없었으며 억압과 기근이 없었습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 16 12 월 2013 13 : 52
      -1
      레드 테러? 그리고 그는? 그리고 사실은 확인되지 않습니다.
  21. 이블 리온
    이블 리온 16 12 월 2013 13 : 51
    +2
    비교해 보면, 새로운 것이 전혀없는 오늘날의 슈퍼 제트는 6 년 동안 만들어졌으며 다시 테스트를 거쳤으며, 돈을 버는 돈의 암흑을 제외하고는 세상이 놀랐습니다.


    저자는 항공기가 사람을 운송하기 전에 먼 거리의 테스트 및 인증을 수행한다는 사실을 알지 못합니다.이 점에서 SSJ는 평균보다 훨씬 우수한 성능을 보였지만 Tu-95는 테스트를 위해 싸웠고 테스트되었습니다. 그리고 100에서 1 년 안에 모든 5 차량이 이길 것이지만, 폭탄을 가져올 무언가가있을 것 같은 접근 방식은 덜 극단적 인 작업에는 허용되지 않습니다.

    그러나 투폴 레프는 실제로 건축되어야했다. 그렇지 않으면 그는 훔쳐서 앉아 있었고 다른 사람들을 짓밟았다.
  22. 유방
    유방 16 12 월 2013 13 : 56
    +3
    핵무기 및 핵 에너지, 모든 종류의 미사일, 제트기, 무선 전자 기기 및 일반적인 기술 혁신과 같은 다양한 과제를 해결할 가능성은 주로 XNUMX 대 중반 (문화 및 교육) 사람들의 교육 수준이 크게 높아졌기 때문입니다. 볼셰비키 정치).
    그리고 더 많은 재능있는 사람들이 선택되었습니다.

    그리고 스탈린주의의 선택, 조직 및 책임 방법은 그 순간부터 우리 자신의 기술적 문제를 해결할 수있게 해주었습니다.
  23. 이블 리온
    이블 리온 16 12 월 2013 14 : 00
    +3
    미국에서 연금 수령인-보잉이 발행되는 방법


    그들은 오랫동안 발표되지 않았습니다.

    그는 자신의 섭리와 함께 죽을 때 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 보지 못했지만


    1) Kirov가 1934에서 사망했습니다.
    2) 스탈린은 모든 것을 예견했지만 권력을위한 투쟁은 1 분 동안 가라 앉지 않았고, 파티 쓰레기는 30로 다시 돌아 가려고했지만 문제가 해결되지 않았습니다. 그러나 스탈린은 실수를 겪었습니다.
  24. Algor73
    Algor73 16 12 월 2013 14 : 22
    +6
    음, 스탈린의 장점은 과소 평가할 수 없습니다. 특히 많은 시간이 지났고 기사와 댓글을 지우는 글을 쓰는 거의 모든 사람들이 그 당시에 살지 않고 인터넷에서 정보를 얻었을 때. 우리는 이미 스탈린의 행위를 Peter I 등의 행위, 즉 지난 몇 년간의 높이에서 얻은 냉정한 계산으로 판단합니다. 그러나 우리는 모두 엉망이 된 나라에서 사는 것에 지 쳤기 때문에 그러한 질서를 달성하는 데 드는 비용에 관계없이 질서를 원합니다 (이제는 그것을 달성하는 방법도 알지 못할 것입니다!). 하지만 80 년대 후반, 이미 이른바 글래스 노스트 (Glasnost) 아래서 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪은 할아버지에게 (그는 보병에서 먼저 싸운 다음 NKVD가 아닌 포병으로 싸웠습니다) 스탈린 아래에서 삶이 어땠는지 물었을 때를 기억합니다. 그는 "힘든 삶이었고 끔찍한 시간이었다"고 대답했다. 그리고 그는 자세히 말하지 않았습니다. 그는 침착하고 은폐없이 자신 (Stalin)에 대해 이렇게 말할 수 있다고 믿지 않았습니다. 그리고 그에게 신문을 읽었을 때 (그는 잘 보지 못했어요) 모든 사람이 그렇게 공개적으로 글을 쓸 수는 없다고 계속 반복했습니다. 그는이 모든 "홍보"가 선으로 이어지지 않을 것이기 때문에 문제를 기다려야한다고 말했다. 그가 물을 들여다 보면서 ...
  25. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 16 12 월 2013 15 : 03
    +5
    투폴 레프는 스탈린이 아닌 베리아를 돌 보았다. 획기적인 기술에 종사 한 것은 Beria였습니다. 따라서 Beria가 Tu-4 폭탄이 누출되었다고보고 한 결과 그 결과 제품이 매우 낮은 온도에 노출되면 Tupolev는 폭탄을 기밀 상태로 만들도록 지시 받았습니다. 이 표시는 Tupolev는 전통적으로 무시되었습니다. 그런 다음 그의 이름과 후원에 의해서만 디자이너에게 의지했던 매우 재치 있고 절제된 Beria는 두 번째 순서로 썼다 : TUPolev-폭탄 폭탄은 밀폐되어 있어야한다!
  26. ack
    ack 16 12 월 2013 15 : 32
    +6
    스탈린 동지에게 영광!
  27. wbigfire
    wbigfire 16 12 월 2013 15 : 51
    -8
    나는 기사에 마이너스를 넣었다. 많은 파토스와 감탄이 있습니다 (피상적입니까?). 간단히 말해서 "자신을 우상으로 만들지 마십시오."
    1. 발키리
      발키리 16 12 월 2013 16 : 10
      +1
      현재의 "우상"의 연설에는 많은 파토스가 있지만 감각은 없습니다. 그리고 반세기가 지나서 무엇이 사실이고 무엇이 거짓인지가 분명 해지면 통계 자료 없이도 누가 진짜 우상이고 누가 수다쟁이이자 거짓말 쟁이인지 분명해집니다. 그리고 이것은 병증이 아니라 우리의 위대한 과거에 대한 자부심입니다. 러시아 국민들이 위대하고 밝은 목표를 가지고있을 때 불가능을 가능하게 할 수 있다는 것을 전 세계에 보여준 역사적 인물을 위해.
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 16 12 월 2013 17 : 36
      +5
      제품 견적 : wbigfire
      기사를 빼기

      헛된 ...
      제품 견적 : wbigfire
      그것은 많은 상흔과 감탄을 (상처 입히는?) 아프다.

      그것은있을 법하지 않습니다.
      그리고 스탈린의 맥락에서 소련-독일 무역 협정의 조항 중 하나와 같은 사실을 추가 할 수 있습니다. 계약서에 따라 광석이 공급되기 시작했습니다. 그러나 독일인들은 불만을 제기했습니다. 광석의 철분 함량은 20 % 미만이었습니다. IVS는 "어떤 질문입니까? 독일에 농축 공장이 있습니까 ..."라고 대답했습니다. 철분의 비율은 계약서에 명시되어 있지 않습니다. 그리고 그 당시 소련에는 농축 식물이 없었습니다 ...
      A.Tupolev에 따르면.
      재능이 부족하고 천재적 이었기 때문에 그는 "나쁜 거짓말"을 빼앗기지 않았습니다. 예를 들어, 유망한 전략 폭격기 경쟁을들 수 있습니다. 유명한 항공기 설계자는 군에서 직접 지시 한 Tu-144의 "군사화 된"버전을 전시하는 것을 주저하지 않았습니다. "남자"는 주저하지 않았습니다. 경쟁자들의 프로젝트 (그 당시에는 불명예스러운 디자이너가 격납고에 모이는 Myasishchev의 모델 인 Sukhoi의 "직조")를 신중하게 고려하고 장관 협의회의 지원과 연결을 사용하여 Tu-160을 홍보했습니다. 그리고 군대의 최종 판결을 기다리지 않고 Tu-22의 생산 시작을 기억할 수 있습니다 ...
    3. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 16 12 월 2013 22 : 07
      +1
      제품 견적 : wbigfire
      나는 기사에 마이너스를 넣었다. 많은 파토스와 감탄이 있습니다 (피상적입니까?). 간단히 말해서 "자신을 우상으로 만들지 마십시오."

      나는 그 기사가 마이너스가 될 자격이 없다고 생각한다!
      Paphos는 조금은 물론입니다 ...하지만 사실!
      스탈린을 천재, 위대한 지도자라고 부르는 것은 물론 코스모스입니다! 모든 것이 더 쉽습니다!
      스탈린은 거대한 나라의 강력한 인사 시스템을 만들고 경험이 풍부한 관리자로 누가 그에 적합한 작업을 할 수 있는지 경험합니다.
      동지 일의 결과. 스탈린, 매니저로서 :
      - 산업 국가의 창조;
      - 국가의 산업에 필요한 원자재 기반을 제공한다.
      - 국가를위한 자격을 갖춘 인력 준비금;
      미래를 대비 한 혁신적인 사고의 사회에서 구현하십시오.
      요컨대 스탈린은 "일리치의 램프"로 나라를 점령하고 원폭으로 그의 후손들에게 전수했습니다!
      그리고 이것은 끔찍한 전쟁, 기근과 파괴, 그리고 적대적인 환경을 감안할 때.
      이게 뭔가 ...
  28. 탈계 자
    탈계 자 16 12 월 2013 15 : 53
    +1
    제품 견적 : i.xxx-1971
    투폴 레프는 스탈린이 아닌 베리아를 돌 보았다. 획기적인 기술에 종사 한 것은 Beria였습니다. 따라서 Beria가 Tu-4 폭탄이 누출되었다고보고 한 결과 그 결과 제품이 매우 낮은 온도에 노출되면 Tupolev는 폭탄을 기밀 상태로 만들도록 지시 받았습니다. 이 표시는 Tupolev는 전통적으로 무시되었습니다. 그런 다음 그의 이름과 후원에 의해서만 디자이너에게 의지했던 매우 재치 있고 절제된 Beria는 두 번째 순서로 썼다 : TUPolev-폭탄 폭탄은 밀폐되어 있어야한다!

    이 예는 다시 한번 Beria와 Stalin에 불필요한 것들이 많이 있다는 주장을 다시 한 번 확인시켜줍니다. 보시다시피, Beria는 항공기 설계에서 중요한 결함을 Tupolev에게 정확하게 지적하고 이해했으며 결함을 제거했습니다. 창조적 인 사람들이 평범한 일에 종사하는 평범한 노동 상황-고국 봉사.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. pvv113
    pvv113 16 12 월 2013 16 : 11
    +6
    우리는 과거 25 년간의 자유를 비난하면서 스탈린이라는 별명을 가진 스탈린이라는 별명을 얻었습니다.
    S.Ya. Marshak은 자신이 유용한 일을하지 않았고 방법을 모르지만 무언가를 성취 한 사람들에게 진흙을 던지는 비평가들에 대해 멋진시를 썼습니다. 정확히 언급했듯이. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357 hi
  31. Mikhail3
    Mikhail3 16 12 월 2013 16 : 22
    +2
    어떻게? 스탈린이 어떻게 한거야? 왜 그는 사람들에게 이렇게 했습니까? 나는 혁명적 인 새로운 것을 말하고 있지 않다라고 생각하지 않는다 ... 첫째로, 그는 그 자신을 끊임없이 보충하는 엄청난 지식의 사람이었다. (누군가 나를 생각 나게한다. .. 제로 긍정! Ivan the Terrible, 예 .... 그것은 일반적이다. 거대한 권력의 관리에 의해서 ... 그러나 "왜 읽지 않는가?"라는 질문은 그들이 지칠 줄 모르고 읽고 공부하고 공부하고 공부했기 때문에 묻지 않았습니다. 둘째, 똑똑한 사람들이 가장 큰 고소에 도달 할 수있는 기본 조건을 잘 이해했습니다.
    평생 동안 스탈린은 바보 같은 짓을했다. 억압. 도둑 ... 그리고 바보! 원하는 사람들은 쉽게 이해할 수 있습니다. 스탈린 밑에서 그들은 사방에 어리 석 었습니다. 정상에서 어리 석음은 특히 추구되었다. 결과는 완전히 예측 가능했습니다. 남자는 인생에서 그가 승진시키는 것을한다. 그것이 지능, 재능, 일이면 - 그것을 개발합니다. 위대한 일들에 어지러운. 그리고 삶에서 진보한다면 훔칠만큼 충분합니까? 누군가의 친족이 되려면? 닦아주고 잡아서 도망 가세요? 모든 스킬을 뛰어 넘는 조각이라면, 정확하게 공유 할 수있는 능력인가? 그럼 ...
    최고 및 최고 권위는 아무것도 통제하지 못할 수 있습니다. 그녀의 임무는 행동과 관리의 기준을 설정하는 것입니다! 최고 당국이 지금 잡기 및 살균 만 처리했다면 세계 어느 곳에서도 볼 수없는 와이드 바디 항공기가 37 년 안에 준비 될 것입니다. 예, 그리고 우리는 다르게 치유되었을 것입니다. 문자 그대로 37 년 안에 모든 것이 바뀌었을 것입니다. 어디에 있든 우리는 아직 37 세가 아닙니다. 우리는 훔치고, 그물을 치고, 우리는 아무것도 책임지지 않습니다. 아니, XNUMX 명이 아니야. 아님 XNUMX ...
  32. 틈
    16 12 월 2013 17 : 15
    +1
    제품 견적 : Babon
    여기 서구와 동부에는 압제적인 통치자들이 많았고 많은 생명을 망 쳤고 스탈린이 더 많았으며 어쨌든 그들은 국가 앞에서 성취를 위해 우상화했습니다.

    서쪽에서 이반 끔찍한 왕은 피의 왕으로 여겨지지만, 당시에는 왕이 왕과 비교하여 그로즈니 왕보다 XNUMX 배나 많은 사람을 죽였다는 것을 기억하지 못합니다.
  33. 틈
    16 12 월 2013 17 : 31
    0
    제품 견적 : 완전 제로
    예, 수백만 명의 파괴 된 삶의 폭군이자 독재자 였지만 동시에 스탈린은 노예 노동에 기반한 추악한 경제 임에도 불구하고 경제를 구축하고있었습니다 (레닌이 그것을 파괴 한 것과는 달리).하지만 그 당시에 누가 그것을 만들 수 있었을까요? 최고의 마음이 이주하거나 파괴되었을 때?-문맹 인 농민으로 남았고 다른 사람은 아무도 없었습니다! 성격은 모호하지 않게 평가 될 수 없습니다. 그렇지 않으면 "와일드 웨스트"건물 철도의 정착민은 전적으로 살인자입니다 (버팔로를 파괴하고 따라서 국가의 원주민 인구를 파괴했습니다) ... 음, Peter는 뼈 위에 러시아를 건설 한 첫 번째 사람입니까? .. 추신, 나는 스탈린 주의자가 아니지만 역사상 그러한 사람을 정말로보고 평가해야합니다.

    나는 왜 누군가가 자신이 틀렸다고 말하고 싶어하는지 이해하지 못합니다.
  34. 듣지 않음
    듣지 않음 16 12 월 2013 18 : 32
    +4
    저자가 쓴 것처럼 34 년대 말 T35와 T34 사이에는 어려운 선택이 없었습니다. 첫째, 이들은 다른 클래스의 자동차입니다. 하나의 T35는 중간이고 다른 T34는 무거 우므로 작업도 다릅니다. 두 번째로, T1939는 35 년에 나타 났으며 T1932는 39 년의 1939 년 전이며 100 년에는 이미 눈에 띄게 구식이었습니다. 또한 모든 주요 탱크 제작 능력은 멀티 터릿 탱크 개념의 열정으로 인해 어려움을 겪었지만 모두가 그런 탱크를 연속 생산으로 출시하지는 않았습니다. 세번째로, 1 년에 1 개의 중전차가 설계되고 시험되었습니다 : SMK 및 TXNUMX-이들은 멀티 타워 탱크 및 싱글 타워 KVXNUMX입니다. 카렐 리안 지협에 대한 군사 시험을 포함한 시험 결과, KVXNUMX을 선호했습니다.
  35. daem00n
    daem00n 16 12 월 2013 18 : 53
    0
    제품 견적 : leks
    그리고 당신은 소련의 30 대 집단화와 그 시대의 20 대 기근에 대한 어떤 종류의 희생자 또는 기근에 대해 읽었습니다. 볼셰비키의 진보 정책 덕분에 많은 사람들이 기아로 사망했습니다 !!!!

    이제 모든 사람들이 30 대를 비판하는 것이 현명하지만, 만약 당신이 그 나라와 그 상태로 돌아온다면 ... 나는 이런 식으로 이해합니다-그 중 하나가 선택되었거나 당시에 유일한 것이 었습니다. 태어날 수 있었고 무료 (최악의 교육은 아님), 안정적인 업무 및 지금까지 우리가 사용했던 다른 모든 혜택을받을 수있었습니다. 그렇지 않으면 나라의 70 %가 문맹이되어 막히게되고 30 %가 마이바흐로갑니다.
    이 기사에 따르면 Tupolev는 처음부터 새로운 항공기를 설계 할 수는 있지만 TU-4 덕분에 짧은 시간에 TU-95를 구현할 수있는 산업과 공장이 등장했습니다.
    1. 틈
      16 12 월 2013 20 : 18
      -2
      인용문 : daem00n
      제품 견적 : leks
      그리고 당신은 소련의 30 대 집단화와 그 시대의 20 대 기근에 대한 어떤 종류의 희생자 또는 기근에 대해 읽었습니다. 볼셰비키의 진보 정책 덕분에 많은 사람들이 기아로 사망했습니다 !!!!

      이제 모든 사람들이 30 대를 비판하는 것이 현명하지만, 만약 당신이 그 나라와 그 상태로 돌아온다면 ... 나는 이런 식으로 이해합니다-그 중 하나가 선택되었거나 당시에 유일한 것이 었습니다. 태어날 수 있었고 무료 (최악의 교육은 아님), 안정적인 업무 및 지금까지 우리가 사용했던 다른 모든 혜택을받을 수있었습니다. 그렇지 않으면 나라의 70 %가 문맹이되어 막히게되고 30 %가 마이바흐로갑니다.
      이 기사에 따르면 Tupolev는 처음부터 새로운 항공기를 설계 할 수는 있지만 TU-4 덕분에 짧은 시간에 TU-95를 구현할 수있는 산업과 공장이 등장했습니다.

      항상 존경받는 선택이 있습니다. 볼셰비키가 스스로 국가를 스탈린이 이런 식으로 뽑아 내야 할 구멍으로 몰아 넣었습니다. 우리 각자는 "승자는 역사를 쓴다"라고 말하면서 그 시대를 다르게 바라 봅니다. 그리고 저와 당신의 출생에 대해서는 당신의 말이 부적절하다고 생각합니다. 우리의 탄생은 우리가 태어난 일련의 사건과 사고에 의해 미리 결정 되었기 때문에 레닌, 트로츠키, 스탈린의 볼셰비키의 역할에 대해 논쟁하는 것은 무의미합니다. 양측이 한 사건 또는 다른 사건에 유리한 주장을 찾을 것이기 때문입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 17 12 월 2013 15 : 31
        0
        볼셰비키가 운전 했습니까? 운전해야 할 것입니다. 혁명 전에 20-30의 제국은 완전히 붕괴되었습니다.
  36. nod739
    nod739 16 12 월 2013 18 : 58
    +1
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 스탈린이 북쪽의 광대 한 광대 한 곳에 뼈가 흩어져있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 덜어주지 않습니다 ... 수억 명의 소련 가족이 구울의 통치에 희생되었습니다.


    그렇습니다. 하늘에 손가락이 있어도 :
    경제는 버섯처럼 자랐고 수출 석유는 10 %도 채되지 않았다
    지난 25 년 동안의 민주주의와는 달리 인구는 지속적으로 증가하고 있습니다.
    -경제는, 만약 들어온다면, 컴퓨터의 비율, 에너지 절약 등이 더 좋을 것이지만, 인구의 수는 수천만 명이 줄었습니다 !!!! 하지만 전쟁과는 다릅니다 !!!! 그러나 얼마나 많은 사람들이 태어나지 않았습니까? 그리고 따라서, 얼마나 많이하지 않은 !!!
    일단 빛, 새로운 세계, Solzhenitsyn, 오이 scoundrel 스탈린을 읽으면 이제는 모든 것이 정반대입니다 !!!!
    그렇습니다. 아프지 않은 곳에서는 실수가 지나쳐 지나치지 만 아무 것도하지 않는 사람은 실수하지 않습니다.
    그러나 나머지는 어떻습니까? 우리는 신용으로 인출 할 것입니다.
    Tu-95는 여전히 사용 중이며 동 대신에 동맹 이었지만 후자는 흐루시초프 하에서 이미 완공되었지만 스탈린이 학교를 세웠으며 바이 코 누르가 건설되었다. 53에 왔고 57에 위성은 이미 궤도에서 선회 중이었습니다.

    많은 사람들이 언제 내려 왔습니까? 그래서 90 년대에서 00 년대에 더 많은 사람들이 내려 와서 태어나지 않았습니다.

    그리고 매년 나라에서 얼마나 많은 돈을 빼앗아 갈까요? 예, 적어도 미국 전체 부채는 10 년 동안
    그리고 이것으로는 충분하지 않습니다.
    나는 결막 분위기를 사용하지 않지만. 도와 드릴 수 없습니다. 오랫동안 현대 스탈린이 있고 우리나라가 일한다면 서구인들은 민주화, LGBT 및 이익 원칙에 구애 받았을 것입니다. 강대국을 위해서가 아니라 국민을 위해 모든 것을 해냈습니다.
  37. Grif
    Grif 16 12 월 2013 19 : 42
    +1
    스탈린 동지에게 영광을!
  38. 틈
    16 12 월 2013 20 : 24
    -4
    제품 견적 : nod739
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 스탈린이 북쪽의 광대 한 광대 한 곳에 뼈가 흩어져있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 책임을 덜어주지 않습니다 ... 수억 명의 소련 가족이 구울의 통치에 희생되었습니다.


    그렇습니다. 하늘에 손가락이 있어도 :
    경제는 버섯처럼 자랐고 수출 석유는 10 %도 채되지 않았다
    지난 25 년 동안의 민주주의와는 달리 인구는 지속적으로 증가하고 있습니다.
    -경제는, 만약 들어온다면, 컴퓨터의 비율, 에너지 절약 등이 더 좋을 것이지만, 인구의 수는 수천만 명이 줄었습니다 !!!! 하지만 전쟁과는 다릅니다 !!!! 그러나 얼마나 많은 사람들이 태어나지 않았습니까? 그리고 따라서, 얼마나 많이하지 않은 !!!
    일단 빛, 새로운 세계, Solzhenitsyn, 오이 scoundrel 스탈린을 읽으면 이제는 모든 것이 정반대입니다 !!!!
    그렇습니다. 아프지 않은 곳에서는 실수가 지나쳐 지나치지 만 아무 것도하지 않는 사람은 실수하지 않습니다.
    그러나 나머지는 어떻습니까? 우리는 신용으로 인출 할 것입니다.
    Tu-95는 여전히 사용 중이며 동 대신에 동맹 이었지만 후자는 흐루시초프 하에서 이미 완공되었지만 스탈린이 학교를 세웠으며 바이 코 누르가 건설되었다. 53에 왔고 57에 위성은 이미 궤도에서 선회 중이었습니다.

    많은 사람들이 언제 내려 왔습니까? 그래서 90 년대에서 00 년대에 더 많은 사람들이 내려 와서 태어나지 않았습니다.

    그리고 매년 나라에서 얼마나 많은 돈을 빼앗아 갈까요? 예, 적어도 미국 전체 부채는 10 년 동안
    그리고 이것으로는 충분하지 않습니다.
    나는 결막 분위기를 사용하지 않지만. 도와 드릴 수 없습니다. 오랫동안 현대 스탈린이 있고 우리나라가 일한다면 서구인들은 민주화, LGBT 및 이익 원칙에 구애 받았을 것입니다. 강대국을 위해서가 아니라 국민을 위해 모든 것을 해냈습니다.

    그리고 여러분은 앉아서 인터넷을 통해 1917 년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 선함이 나라에서 빠져 나왔는지, 그리고 1917 년부터 1950 년까지 얼마나 많은 무고하게 멸망 된 영혼들이 있었는지보십시오. 또는 스탈린 동지가 말했듯이, "한 번의 죽음은 비극이고 백만 명의 죽음이 통계입니다."
    1. 고르 디
      고르 디 16 12 월 2013 21 : 36
      +1
      제품 견적 : leks
      "한 번의 죽음은 비극이고 백만 명의 죽음이 통계입니다"
      I.V. 스탈린 동지가 말하지 않았 듯이,이 말은 그에게 귀속 된 것으로, 의식의 조작이 일어나는 방식입니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 16 12 월 2013 22 : 11
        +1
        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
        하나의 죽음은 비극이고, 백만명의 죽음은 통계입니다

        “한 사람의 죽음은 비극이고 수백만의 죽음은 통계입니다.”이 표현은 스탈린의 것이 아닙니다. 이것은 Remarque의 소설 "The Black Obelisk"(1956)의 문구입니다. "그러나 분명히 항상 이런 식으로 발생합니다. 한 사람의 죽음은 죽음이고 1 백만의 죽음은 통계 일뿐입니다."[1932] 이전에 Tucholsky의 에세이 "Französischer"에 유사한 문구가 나왔습니다. Witz "(XNUMX) : Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d 'Orsay :"Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen : das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote : das ist eine Statistik! "
        http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=9020
        1. 고르 디
          고르 디 16 12 월 2013 23 : 41
          0
          인용구 : ImPerts
          이 문구는 또한 스탈린에 속하지 않습니다.
          나는이 문구가 어디에서 왔는지 알고 있습니다. 나는 이것이 스탈린의 인용구라고 주장하지 않았습니다. 나는 썼습니다 : ".. 또는 J.V. 스탈린이 .. 말하지 않았던 것처럼.". 스탈린 동지는 "남자가 있습니다-거기에 있습니다
          "사실, 작가 Rybakov는"Arbat의 아이들 "에서 스탈린의 입에 그것을 삽입했습니다.
          1. ImPerts
            ImPerts 17 12 월 2013 05 : 10
            0
            이것은 이미 수백만을 심었고 개인적으로 실행 된 XNUMX 억에 대해 알고있는 다른 사람들을위한 것입니다 ...
  39. 베이 티건
    베이 티건 16 12 월 2013 20 : 32
    +5
    얼마나 많은 그루지야 사람들이 러시아-셰바르드나제와 사카 쉬 빌리, 스 바니 제와 아쿠 닌을 찌르지 만 스탈린과 베리아의 두 애국자에게 감사합니다. 조지아!
  40. 바실 레프
    바실 레프 16 12 월 2013 20 : 33
    +5
    제품 견적 : leks
    그리고 인터넷에 앉아서 1917 년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 선이 빠져 나왔는지, 그리고 1917 년부터 1950 년까지 순진한 영혼들이 얼마나 많은지


    스탈린 대신 자신을 상상 한 적이 있습니까? 당시 개인적으로 어떻게 국가와 함께 하시겠습니까? 어떤 방법으로 어디에서 개발에 돈을 쓸까요? 악몽을 상상할 수 없습니다. 과제가 해결되는 엄청난 어려움. 어떻게? 아마 최악의 방법은 아닙니다. Leib Bronstein 또는 Bukharin이 기뻐하지 않은 행복. 그런 다음 그들은 모금을했습니다 ...
  41. daem00n
    daem00n 16 12 월 2013 20 : 34
    0
    제품 견적 : leks
    레닌의 볼셰비키, 트로츠키, 스탈린의 역할에 대해서는 논쟁의 여지가 없다. 양측이이 사건이나 그 사건에 찬성하여 자신의 주장을 할 것이기 때문이다.

    나는 동의한다.
    제품 견적 : leks
    항상 존경받는 선택이 있습니다. 볼셰비키가 스스로 국가를 스탈린이 이런 식으로 빼내야 만하는 구멍으로 몰아 넣었습니다. 우리 각자는 "승자는 역사를 쓴다"라고 말하면서 그 시대를 다르게 바라 봅니다.

    볼셰비키가 실제로 남북 전쟁을 일으킨 사실은 사실이지만, 실제로 상황에서 진전 할 필요가있을 때가 있었지만, 볼셰비키 나 임시 정부의 선택은 없었으며 더 나은 것이 무엇인지는 알 수 없었습니다. 나는 17 년까지 그러한 부족으로 인해 차르 힘을 전혀 고려하지 않았다. 볼셰비키는 단순히 아무도 필요로하지 않는 힘을 얻었지만 어떻게 사용 했습니까?
    제품 견적 : leks
    무의미한 논쟁
    -우리 각자에게는 다른 결과가있을 것입니다.
  42. 탈계 자
    탈계 자 16 12 월 2013 21 : 15
    +1
    스탈린의 모습을 이해하려면 니콜라스 200 세가되기 전에 러시아 국가의 지도자가 무엇인지 기억하는 것이 좋을 것입니다. 러시아에 대한 그의 모든 봉사는 자신의 책임을 다른 사람에게 전가시키기 위해 최선을 다했다는 사실로 축소되었습니다. 니콜라스는 방해하거나 화 내지 말아야 할 것을 요구했습니다. 그 아래 러시아는 총리들로부터 그리 샤 라스푸틴까지 고문들에 의해 인도되었다. 그리고 왕은 기뻤습니다. 고문들은 그를 니콜라스와 관련된 두 차례의 전쟁으로 끌어 들였다. 결국, 제 300 차 세계 대전의 시작은 실제로 러시아였습니다. 동원을 처음 발표하고 독일의 요청에 따라 동원을 거부 한 것은 바로 그녀였습니다. 그런 다음 독일은 러시아와의 전쟁을 선포하고 스스로 동원하기 시작했습니다. 이에 러시아와 프랑스, ​​영국은 독일과의 전쟁을 선포했다. 러시아에게는 끔찍한 전쟁이 있었고 뒤쪽에는 누구나 할 수있는 모든 것을 훔쳤습니다. 글쎄, 적어도 왕은 재치를 위해 다른 사람에게 수십 명의 도둑을 매달 것입니다! 그러나 니콜라스 122 세는 "종류"였습니다. 전선의 부족으로 인해 한 달에 15 억에서 35 억 명의 사람들이 손실을 입었고, 국유 공장에 비해 민간 자본의 가격이 XNUMX ~ XNUMX 배 증가했습니다. 국영 공장에서 XNUMXmm 파편은 XNUMX 루블이 들었고 개인 상인들은 XNUMX 루블을 요구했으며, GAU의 수장 인 마니 코브 스키 장군은 강도를 짜려고했지만 차르는 즉시 그를 불렀다.
    “니콜라스 II : 그들은 군대에 대한 사회의 주도권을 제한한다는 당신에 대해 불평합니다.
    마니 코브 스키 : 폐하. 이미 공급에서 300 %의 수익을 얻었고, 1000 % 이상의 수익을 얻었을 때가있었습니다.
    Nicholas II : 그들이 훔치지 않는다면 이익을 보자.
    Manikovsky : 폐하, 그러나 이것은 절도보다 더 나쁘다, 이것은 열린 강도입니다.
    Nicholas II : 여전히 여론을 귀찮게 할 필요는 없습니다.”
    1. 틈
      16 12 월 2013 21 : 40
      -1
      이것이 역사를 왜곡하는 방식으로 러시아는 제 XNUMX 차 세계 대전의 발발지가되었으며, 역사의 과정에서 세르비아의 상속인이 오스트리아 왕위 인 프란츠 퍼디난드 (Franz Ferdinand)에게 살해 된 후.
      며칠 후, 오스트리아 정부는 세르비아를위한 최후 통첩을 준비했습니다. 이 최후 통첩의 요점은 슬라브 국가의 주권을 위반 한 것입니다. 세르비아 인은 오스트리아 인의 요구 사항을 부분적으로 만 충족시킬 준비가되어있었습니다. 그런 다음 오스트리아는 세르비아와의 전쟁을 선포했습니다. 28 차 세계 대전은 1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
      상황이 한계까지 확대되었습니다. 당시에는 외교관이 업무를 효율적으로 수행 할 수있는 능력에 크게 의존했습니다. 불행하게도, 일부 군대는 평화를 원하지 않았습니다. 니콜라스 1 세는 독일 총리 윌리엄에게 최고 동맹국을 막으라고 요청했다. 교육감은 원하지 않았다. 그런 다음 러시아 제국에서 동원이 선언되었습니다. 독일 대사는 그녀를 막으라고 요구했다. 러시아 목사는 거부했다. 러시아 군이 생산적인 전쟁에 필요한 입장을 취할 시간이 없었기 때문에 전쟁이 시작되면 동원의 폐지는 러시아 제국에 심각한 문제를 위협했다. 1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 독일은 러시아 제국과의 전쟁을 선포했습니다. 그래서 XNUMX 차 세계 대전이 러시아에서 시작되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일에 프랑스와 영국이 전쟁에 들어갔다.
      1. 바실 레프
        바실 레프 18 12 월 2013 11 : 07
        0
        제품 견적 : leks
        며칠 후, 오스트리아 정부는 세르비아를위한 최후 통첩을 준비했습니다. 이 최후 통첩의 요점은 슬라브 국가의 주권을 위반 한 것입니다. 세르비아 인은 오스트리아 인의 요구 사항을 부분적으로 만 충족시킬 준비가되어있었습니다. 그런 다음 오스트리아는 세르비아와의 전쟁을 선포했습니다. 28 차 세계 대전은 1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

        "... 지금까지, 대공 암살 이후 오스트리아 인이 세르비아에 제시 한 최후 통첩에 대해 많은 사람들이 기꺼이 쓴다. 일부는이 최후 통첩이 포함 된 요구가 주권 국가에 대해 엄청나게 굴욕적 이었기 때문에 거부되었다고 말합니다. 기타-최후 통첩은 일반적으로 세르비아였습니다. "오스트리아-헝가리는 세르비아의 내정에 오스트리아가 직접 개입하여 세르비아의 정치적 독립을 잃게 만드는 요청을 세르비아에 제시했습니다. 러시아의 조언에 대한 세르비아"는 가장 모욕적이고 가장 용납 할 수없는 조항을 제외하고 채택되었습니다. 갈등을 해결하기 위해 모든 조치를 취하고 극도의 순응을 보였습니다. 그러나 독일의 주장에 따라 오스트리아-헝가리는 28 월 1983 일 세르비아에 전쟁을 선포했습니다. "(브루 실 로프 장군 회고록에 대한 메모, XNUMX 년)
        후자의 경우, 우리가 보는 바와 같이, 개념은 완전히 다릅니다. 최후 통첩은 굴욕적이지만 그럼에도 불구하고 세르비아는“극단적 인 준수를 보였습니다”.
        이 주제에 대해 글을 쓰는 사람은 오스트리아 최후 통첩의 본문을 인용 한 적이 없습니다. 기껏해야 그들은 세르비아 인들이 거부 한 단일 요점을 인용했습니다. 게다가 그 본질을 왜곡했습니다! 그들은 오스트리아가 세르비아가 "오스트리아 인들이 자국 영토에 대한 자체 조사를 수행하도록 허용"할 것을 요구했다고 썼습니다. 실례합니다. 말도 안됩니다! ... "
        Bushkov. 라스푸틴. 과거에서 촬영.
        1. 바실 레프
          바실 레프 18 12 월 2013 11 : 17
          0
          "... 그리고 한 번은 최후 통첩의 전체 텍스트를 찾는 임무를 설정했습니다. 1958 개월 동안 집중적으로 검색 한 후 1871 년에 이미 출판 된 Tarle 아카데미의 작품 모음집 중 하나에서 그것을 발견했습니다. 그의 작품에서"제국주의 시대의 유럽. 1919- XNUMX”, 그 이후로 다시 출판 된 경우 매우 눈에 띄지 않게 배포되었습니다 (다시 출판 된 경우).
          Tarle조차도 확실한 텍스트가없고, 단지 말만하는 것이 아니라보다 자세한 내용, 즉 우리가 필요로하는 것입니다. 그래서!
          “이 최후 통첩은 세르비아 정부가 세르비아에서 오스트리아에 대한 모든 선전을 공식적으로 비난하고이 선전에 참여한 모든 세르비아 공무원과 임원들을 비난 할 것을 요구했다 (구절의 구성으로 판단 할 때, 우리는 법원 비난에 대해 말하는 것이 아니라“도덕적 비난” , 세르비아 정부는 오스트리아-헝가리 영토의 어느 지역 주민의 운명에 대한 간섭에 대한 아이디어를 승인하고 거부하지 않는다고 진술했다.이 모든 것은 세르비아 왕에게 세르비아 군대에 명령을 내리고 세르비아 군대의 공식 기관에 인쇄해야 할 의무가있다. 세르비아 정부는“첫 페이지에”세르비아 정부 기관뿐만 아니라 오스트리아-헝가리에 적대적이거나“오스트리아의 영토 보전에 반하는 일반적인 방향”인 모든 출판물을 금지 할 의무가있다; 즉시 인민 방어 사회를 폐쇄하고 자금을 압수해야한다 선전과 다른 적대적 오스트리아 -W 학회에 의해 : 오스트리아에 대항하여 선전하는 모든 교사들을 즉시 제거한다 : 또한 교육 분야에서 오스트리아에 대한 선전을“제공 할 수있는”모든 것을 근절한다. 오스트리아-헝가리 정부 이름이 세르비아 인임을 나타내는 모든 공무원과 공무원을 병역 및 행정부에서 제거한다. Franz Ferdinand가 피해를 입은 음모에 참여한 모든 음모에 대한 사 법적 조사를 시작하고“오스트레일리아-헝가리 정부로부터의 대의원은 조사에 참여할 것입니다”(Tarle은이 단어를 이탤릭체로, 대문자는 대문자로 표시); Tankovich와 Tsyganovich 소장을 체포했다 (이 두 사람은 테러리스트의 큐레이터 인 블랙 핸드의 직접 집행 인이었다). 대공의 살인자들이 국경을 넘도록 돕는 세관원들을 처벌하기 위해; 사라예보 살인 사건에 관한 최고 세르비아 공무원의“허용 할 수없는”단어에 대한 설명을 제공합니다.”

          이것이 최후 통첩입니다. 일부 사람들에게는 멋져 보일지 모르지만 세르비아가 실제로 오스트리아 영토에 말로 캠페인을 할뿐만 아니라 테러 행위를 조직하는 수많은 파괴적인 조직을 조직했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 세르비아의 반 오스트리아 선전 자체가 공개적으로 수행되었고 상상할 수있는 한계를 넘어서 비난했다. 보스니아와 헤르체고비나 (좋아요, 오스트리아에 잡히게 놔두세요! 확실히 그렇지는 않지만) 세르비아에 속하지 않았고, 세르비아는 합법적 일뿐만 아니라 이들 지역을 그들의 방송국의 밀집된 네트워크로 덮고 파괴적인 문학을 복제 할 수있는 순전히 도덕적 권리를 가지고있었습니다. 무기를 보내십시오. 앞서 언급 한 세관 공무원 (및 국경 수비대)이 테러리스트들이 국경을 넘을 수 있도록 정말로 도왔습니다. ... "Ibid.
          1. 바실 레프
            바실 레프 18 12 월 2013 11 : 20
            0
            “... 나는 당신에게 상기시켜드립니다 : 세르비아는“대표자에 대한 항목을 제외하고 최후 통첩의 모든 조건을 받아 들였습니다.”모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다. 그러나 개인적으로 첨부 된 목록에 따라 군 복무 및 행정에서 장교와 관리를 제거해야한다는 요구가 훨씬 더 모욕적 인 것 같습니다. 수사에 참여하기 위해 "대표단"이 도착하는 것보다 주권. 진지하게, 훨씬 더 굴욕적입니다.
            그럼에도 불구하고 세르비아는 다음과 같은 조건을 수용했다. 민간인 공무원, 오스트리아 사람들이 보여줄 모든 사람, 해고 될 교사, 교육 분야에서 모든 반 오스트리아 선전이 뿌리 내리고 그 밖의 모든 것이 성취 될 준비가되었다. "대리인."
            일반적으로 부차적 인 질문에서 그러한 완고함은 어디서 오는가?
            그리고 사실 오스트리아의 참관인들의 참여는 절대적으로 보여줄 것입니다 : 세르비아의 비밀 군사 정권의 고위 관리들은 실제로 암살 시도에 관여했습니다. 그러나 세르비아의 일은 매우 나빠질 것입니다. 대략적으로 말하면, 그들은 전 세계 앞에서 그녀 자신의 얼굴을 찔 렀을 것입니다.
            그리고 갈 곳이 없습니다. XNUMX % 책임이 있습니다 ... "

            Ibid.
            나는 진술의 명백한 정확성과 진실성을 확인하지는 않지만 그 자료는 매우 흥미롭고 유익합니다.
    2. 바실 레프
      바실 레프 16 12 월 2013 21 : 53
      +3
      그리고 남자의 빼기는 무엇입니까? 가난한 Nikolenka를 위해?
      추가 :
      "... 유명한 러시아 군사 이론가 Dragomirov는 Nicholas II에 대해 살인적인 성명을 남겼습니다."왕좌에 앉는 것은 좋지만 러시아의 수장에 서 있습니다. "외무부 장관 NP Durnovo는 Nikolai가 좋은 가족의 경비대 대령의 중등 교육을 받았다고 믿었습니다." ", 그것은 제국의 수장에있는 사람에게는 충분하지 않습니다 ... 유명한 변호사 코니는 그다지 범주 적이 지 않습니다."자신이 하나님의 섭리로 기름 부음 받았다는 그의 견해는 때때로 그에게 모든 충고와 경고를 아무것도하지 않는 그러한 자신감의 물결을 일으켰습니다. 그의 측근에서 여전히 발견 된 소수의 정직한 사람들. "그는 또한 왕에 대해 다음과 같이 썼습니다."비겁과 배신은 그의 전 생애, 그의 통치 전체를 통해 전달되었으며, 지능과 의지의 부족이 아닌이 과정에서 찾아야합니다. 둘 다 그를 위해 어떻게 끝났는지에 대한 몇 가지 이유. "이것은 예 카테 린 부르크에서 왕실이 처형되기 XNUMX 년 전에 쓰여졌다. 지성이 부족한 것이 아니라"마음의 부족과 관련된 자존감 부족-Koni는-그 결과 그와 가까운 모든 사람들의 굴욕과 불행 속에서 그는 명예롭게 죽을 수없는 그의 비참한 삶을 계속 끌어 내고 있습니다.
      영국 총리 로이드 조지 (Lloyd George)는 그다지 범주 적이 지 않습니다. 러시아 제국은“항해 성이 완전히 부족한 방주였습니다. 해골 전체가 썩었 고 승무원도 그다지 좋지 않았습니다. 선장은 잔잔한 바다의 유람선에만 적합했고, 내비게이터는 선실의 소파에서 휴식을 취하는 아내가 선택했습니다. " 영국인은 니콜라스를 "머리없는 왕관 ... 끝은 비극적 이었으나 국가는 어떤 경우에도이 비극에 대해 책임을 질 수 없다"고 묘사했다. ... Stolypin은 다음과 같이 말했습니다 : "어려운 시련의 날에 하나님 께서 그에게 맡긴 힘을 구할 수있는 신성한 권리와 의무를 러시아 주권으로부터 빼앗을 수있는 사람은 아무도 없습니다." 그러나 요점은 니콜라이 자신이 자발적으로이 권리를 포기했다는 것입니다. "내가 회사를 포기하면서 포기했습니다 ..." "... 10 년 1917 월 XNUMX 일, 영국 외무부로부터 케렌스키에게 냉정한 반 공식 응답이있었습니다. 케렌스키는"차르를 알비온 해안에있는 그의 가족과 "융합 시키려했습니다. 폐하의 정부는 다음과 같이 주장하지 않습니다. 왕실의 초대 ​​"..."
  43. vm68dm
    vm68dm 16 12 월 2013 22 : 03
    0
    스탈린 동료도 백업 옵션을 가지고있었습니다. hi
  44. nod739
    nod739 16 12 월 2013 23 : 35
    +1
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    제품 견적 : cdrt
    따라서 세기가 끝날 무렵 러시아는 세기 초와 비슷한 상태에 있었지만 인간의 잠재력이 크게 감소했습니다 (양적으로 그리고 더 중요하고 질적으로). 나는 이러한 인용문이 어디에서 왔는지 모르겠지만 가능하면 숫자로 표시됩니다 ( 손실의 원인에 대해서도). 그리고 "품질"은 어떻습니까? .. 누구의 결론입니까?


    그리고 당신의 페니 :
    전쟁 후 경제는 지속적으로 성장하고있는 것으로 알려져 있습니다. 80 년대 중반이 되더라도 성장은 크지 않았지만
    88-89가 감소한 곳은 약 90 명인데
    그러나 현재 대부분의 지표 (가장 보편적 인 것은 전기의 발전)에 대해 러시아 연방은 최고점 또는 거의 최고점 인 90-91의 수준을 따라 잡았습니다.
    물론 이것은 주로 원료, 반제품에 적용됩니다. 예를 들어 트랙터 및 기타 물건에는 적용되지 않습니다. 그러나 추세는 분명하며 완벽에 제한이 없습니다.
  45. nod739
    nod739 16 12 월 2013 23 : 46
    +1
    제품 견적 : leks
    1917 년부터 스탈린이 도착할 때까지 1917 년부터 1950 년까지 무고한 파멸 된 영혼이 몇 명이나 되었습니까?


    나는 당신이 무슨 뜻인지 이해합니다. 그러나 부분적으로

    나는 단지 당신에게 상기시키기를 원하지만, 혁명은 누구와 어떤 목적을 위해 마련됩니까? 그리고 내전과 개입? 실제로 19 세기?
    우리는 그들에게 올라 갔습니까? 그들은 우리를 약화시키고 싶었습니다. 전쟁 5 열, 자유주의 ...

    그러므로 세기 초반의 모든 문제는 우리가 무방비 러시아이기 때문이 아니라 서구가 필요로하지 않는 강한 나라 인 러시아이기 때문입니다.

    그리고 90 년대에는 너무 많은 좋은 것들이 나왔습니다. 하나의 독특한 장비, 공작 기계. 두뇌는 말할 것도 없습니다 (최근에 펜티엄 3 (98))을 읽었습니다. 건축물은 91 세의 소련 Elbrus 프로세서에서 가져온 것입니다!
    많은 사람들이 주머니에있는 누군가를 위해 수출되었습니다.
    예를 들어, 젊은 소비에트 정부는 장비 기계 및 기술과 교환하여 금을 수출했습니다


    두 번째 :
    한 사람의 죽음은 수백만의 죽음 인 비극입니다 - 통계
    -스탈린이 아니에요 그는 그 후 Remarque의 소설 "The Black Obelisk"(1956)에서 약간 변형 된 문구입니다.
  46. 자유 2013
    자유 2013 16 12 월 2013 23 : 52
    0
    제품 견적 : 데니스
    Tu-4이라는 사본 항공기는 이미 47 시리즈에 들어갔고 Tupolev는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야했습니다
    그러나 투폴 레프 (Tupolev) 자신은 새로운
    모든 것이 어렵다.

    그 당시 투폴 레프가 제안한 것은 B-29에 적합하지 않았다. 그리고 Tu-4를 만들려면 Tu-95 걸작을 더 만들 수있는 기술을 마스터해야했습니다.
  47. 유방
    유방 16 12 월 2013 23 : 59
    0
    제품 견적 : leks
    그리고 여러분은 앉아서 인터넷을 통해 1917 년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 선함이 나라에서 빠져 나왔는지, 그리고 1917 년부터 1950 년까지 얼마나 많은 무고하게 멸망 된 영혼들이 있었는지보십시오. 또는 스탈린 동지가 말했듯이, "한 번의 죽음은 비극이고 백만 명의 죽음이 통계입니다."

    제품 견적 : chenia


    1918 년에서 1959 년까지 소련의 인구 통계 학적 손실은 70 천만 명이었으며,이 중 39 억 12 천만 WWII (27 천 2 백만 명, 실제 사람들의 4 천 XNUMX 백만 백만 명) (이들 중 XNUMX-XNUMX 백만 명은 이민)이다.

    남은 32 천 8 백만명 (5 백만-태어나지 않은, 8,5 백만, 시민 후 이주, 5 백만, 히스패닉) (인구의 XNUMX %).


    추가 10-11mln. 빨간색과 흰색 테러, 내전, 모든 기근 (그리고 기근 47g), 억압, 장티푸스 등


    여기에서 스탈린주의 기근과 억압은 7ml를 넘지 않았습니다. 사람. 그렇습니다. 그러나 그 나라는 살아남아 초강대국이되었습니다.

    현재 러시아 (일반적으로 우크라이나에 대해서는 침묵), 얼마나 많은 사람들이 울고 있는지, 올가미와 총알을보십시오.

    그들의 활동의 결과는 같은 70 mln의 손실이며, 완전한 혼란과 불확실한 전망을 가진 사람들 (그리고 자부심의 모든 요소는 소비에트 시대에서 온 것입니다).
  48. 조지
    조지 17 12 월 2013 00 : 01
    0
    할아버지는 나에게 이야기를 들려주었습니다. 불행히도 캐릭터 (항공기 설계자)는 잊혀졌지만, 요점은 Vissarionovich가 젊은 디자이너에게 새로운 항공기 도면을 직접 초대하고 동시에 다른 설계자를 초대했습니다.
    비행기는 좋았지 만 경쟁자는 불만을 나타 냈습니다.
    "나는 코가 마음에 들지 않습니다."그가 말했다.
    "코가 아니라 동체"지도자가 시정되었습니다.
    나는 정확성을 보장 할 수없고, 그는 기억에서 나에게 말했습니다.이 이야기를 자세히 아는 사람들이 있다면, 그것을 바로 잡게하십시오.
  49. Drlivsi
    Drlivsi 17 12 월 2013 01 : 12
    +1
    그리고 의사 과학과 Chizhevsky ... 유전자학은 일반적으로 심하게 끝났습니다.
    어떤 이유로 든 전체 학습 된 사람들-Chizhevsky-천재 및 유전학-과학.
  50. 아폴로 겟 제정신
    아폴로 겟 제정신 17 12 월 2013 07 : 58
    -1
    "그리고 스탈린은 근육질의 시선으로 그를 찌른다 ..."아하하, 스탈린주의의 저자는 여전히 똑같다 =) 예, 역사상 한심한 새디스트와 미치광이들은 항상 팬을 가질 것입니다. 심지어 Chikatila와 Breivik조차 팬이 있습니다 =)