Tupolev는 비행기를 만드는 방법을 알고 있었고 스탈린은 Tupolev를 만드는 방법을 알고있었습니다.

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무례함은 실체가 없는 것을 자기 확인하는 운명이자 방식이다. 우리의 과거를 비판할 수 있는 25년의 자유를 위해 그들은 스탈린의 별명 Sralin을 생각해 냈고 이로 인해 그들은 전체 창의적 예비력을 소진했습니다.

그러나 공식적으로는 아니지만 호모 사피엔스라는 이름을 지닌 사람이라면 누구나 스탈린은 그의 본성의 광대함과 가장 위대한 선견자의 재능에 놀랐습니다. 모든 것이 우리 것입니다 оружие Molotov 칵테일부터 Katyusha 로켓 및 전투기에 이르기까지 승리는 그가 개인적으로 선택했으며 가장 효과적인 것으로 판명되었습니다. 지금 돌이켜보면 최선에 반대된다고 말하기는 쉽지만 탱크 2차 세계대전 T-34 거대 1930포탑 "투하체프스키 전차"는 헛소리다. 그러나 XNUMX년대 후반, 국가의 자긍심을 불러일으키는 의례적인 거물과 총 한 자루만 들고 있는 꼬맹이 사이에서 선택은 몹시 어려웠다. 결국 수백 개의 공장이 이미 한 가지 작업만 수행하고 다른 작업은 수행하지 않도록 구성되어 있는 경우 나중에 무언가를 수정하는 것은 불가능합니다. 모든 실수의 대가는 죽음이었습니다. 그리고 스탈린은 이 중 단 하나의 일도 발생하도록 허용하지 않았습니다. 목표를 결코 달성하지 못한 현재의 비방자들과는 달리!

무기 외에도 그는 과학과 예술 분야에서도 최고의 재능을 가지고 있었습니다. Tupolev, Korolev, Kapitsa, Kurchatov, Shostakovich, Bulgakov 및 기타 세계적으로 유명한 수십 명의 이름은 모두 그의 창조물입니다. 그의 작품 "마르크스주의와 언어학에 대한 질문"은 여전히 ​​해당 분야에서 최고 중 하나이며, 스탈린은 결코 언어학자는 아니었지만 문헌학 학생들은 이 책에서 배웁니다. 그러나 그는 학자 마르(Marr)의 저속한 계급론을 반박하면서 그의 관습대로 주제의 바닥까지 파고들어 근본적인 언어적 일반화를 했다.

그러나 아마도 우리 방어에 대한 스탈린의 가장 지속적인 공헌은 오늘날까지도 여전히 우리의 적을 위협하고 있는 Tu-95 미사일 운반선이었을 것입니다. 이 기적의 항공기가 탄생하게 된 배경은 다음과 같다. 1945년 소련에서 대규모 원자폭탄 제조 작업이 시작되자 스탈린은 즉시 원자폭탄 운반 문제에 대해 우려하게 되었습니다. 아직 폭탄은 없으며 49년에만 우리와 함께 나타날 예정이지만 그의 원시적인 눈은 이미 비행기가 어떤 모습이어야 하는지 느끼고 있습니다.

모든 것을 무게를 재고 재측정한 후 그는 투폴레프에게 전화를 걸어 29년부터 생산되고 1943년에 히로시마와 나가사키에 원자폭탄을 떨어뜨린 미국 B-45를 복사하는 임무를 부여했습니다. 우리는 그러한 항공기 세 대를 마음대로 사용할 수 있었고, 우리는 그 항공기를 직접 제작해야 했습니다. 이미 항공기 산업에서 인정받는 리더이자 무엇보다도 다른 사람의 뒤를 쫓는 것을 참을 수 없었던 투폴레프는 이에 반대했습니다. 그들은 소련에는 미국 표준에 맞는 생산 시설이 없으며 이미 설계된 독창적인 항공기를 제작하는 것이 더 쉽다고 말합니다. 그러나 스탈린은 단호하게 이렇게 말했습니다. "이는 그러한 생산이 이루어져야 한다는 것을 의미합니다..."

Tu-4라고 불리는 복제 항공기는 이미 47년에 생산에 들어갔고, 투폴레프는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야 했습니다. XNUMX년에 걸친 대대적인 현대화 작업을 통해 전후 국가의 항공기 산업은 세계에서 가장 발전된 수준으로 발전했습니다. 그러나 곧 분명해지면서 스탈린은 훨씬 더 멀리 내다봤고 당시에는 상상할 수 없는 다른 높이로의 시작으로서만 복사 프로젝트가 필요했습니다. 그건 그렇고 오늘날에는 훨씬 더 상상할 수 없는 것처럼 보입니다.

Tu-4의 비행 거리는 5,5km였으며, 미국이 시작한 군비 경쟁과 49일 그들이 만든 반소련 NATO 블록을 고려할 때 그들의 핵 위협으로부터 우리를 완전히 보호할 수는 없었습니다. 그리고 51년에 스탈린은 투폴레프에게 비행 거리가 15km이고 폭탄 적재량이 20톤에 달하는 완전히 독특한 폭탄 운반선을 만들도록 초대했습니다. 그의 디자인 용기를 모두 갖춘 Tupolev는 처음에 깜짝 놀랐습니다. 이것은 상상할 수 없으며 어디에서도 일어난 적이 없습니다! 그러나 스탈린은 근육질의 시선으로 그를 찔렀습니다. “생각해보세요, 투폴레프 동지. 당신은 소련 최고의 디자이너입니다! 그리고 그러한 항공기에 필요한 모든 것은 소련 산업에서 제공될 것입니다.”

그리고 두 달 후, 슈퍼비행기의 그림이 스탈린의 책상 위에 놓였습니다. 그리고 오늘날의 마음으로는 전혀 이해할 수 없는 일이 일어났습니다. 이미 1952년에 최초의 Tu-95가 당시 혁명적인 터보프롭 추력을 갖춘 전례 없는 근본적으로 새로운 기계인 하늘로 날아갔습니다. 비교해 보세요. 새로운 것이 없고 제작하는 데 6년이 걸린 오늘날의 Superjet은 동일한 시간 동안 테스트되었으며 낭비된 돈의 어둠만으로 세상을 놀라게 했습니다. 그리고 Tu-95는 배치된 지 불과 4년 만에 운용에 들어갔고 거의 60년 동안 운용되었으며 세계 어디에서나 가장 큰 핵탄두를 운반할 수 있으며 운용 수명은 무제한으로 인정받고 있습니다.

50년대에 이 "미국에 대한 스탈린의 선물"은 완전히 다른 설계에 따라 거의 동일한 B-52 제트 폭탄 운반선이 제작된 미국에 충격을 일으켰습니다. 그러나 당시 우리는 이번 전쟁에서 가장 큰 피해를 입은 나라였고, 그 속에서 승리하고 번영한 나라는 미국이었습니다. 그리고 갑자기 땅에 거의 불타 버릴 뻔한이 더러운 러시아가 획기적인 돌파구를 마련했습니다! 이에 대한 스탈린에 대한 증오심은 여전히 ​​미국을 뒤흔들고 있으며, 이 장거리 폭격기가 날아다니는 한 계속해서 흔들릴 것이며 우리의 포획에 대한 모든 희망을 죽일 것입니다.

그러나 미국을 더욱 충격에 빠뜨린 것은 흐루쇼프가 59년 Tu-114 전투 차량과 동등한 민간용 차량을 타고 그곳에 도착했다는 것입니다. 군중이 감탄하게 만드는 거대한 비행기에는 동등한 사다리조차 없었습니다. 그리고 우리 지도자는 이 아름다움에서 몇 분 동안 깜짝 놀란 미국인들을 내려다볼 수 있었습니다...

나는 또한 어제 합판 La와 Kukuruzniks를 날고 있던 52년에 우리 조종사들이 귀청이 터질 듯한 Tu-95를 보고 그 옆에서 여전히 어리둥절함을 느꼈던 경험을 상상할 수 있습니다. 확실히 그것은 스탈린이 죽은 지 30년이 지난 후에도 국가의 가장 뛰어난 아들들이 군사, 음악, 과학 분야에서 기적을 창조하도록 강요한 실제적이고 거대한 기적의 느낌이었습니다. 오늘날 정부는 이 기적적인 일을 완전히 죽였습니다. 이 착용할 수 없는 항공기는 살아있는 기억으로 남아 있습니다.

...위대한 투폴레프는 극도로 자랑스럽고 거만하며 독선적인 사람이었는데, 이것이 그의 장점이자 단점이었습니다. 이 캐릭터를 통해 그는 고정관념을 깨고 화려한 자동차를 만들 수 있었습니다. 세계 최초의 초음속 승객 Tu-144, 매우 안정적인 Tu-134, 소련에서 가장 인기 있는 Tu-154입니다. 그리고 물론 가장 걸작인 Tu-95는 프로펠러 구동 항공기로는 아직 극복하지 못한 속도, 신뢰성, 효율성의 한계에 도달했습니다. 그들은 1992년에 건설을 중단했습니다. 아마도 옐친 치하에서 만연했던 서방의 압력이 없었을 것입니다. 그러나 이 검증되고 생산 비용이 저렴한 모델은 은퇴한 보잉이 미국에서 생산되는 것처럼 오늘날 생산되고 개선될 수도 있었습니다. 순항 속도는 Superjet과 비슷하고 탑재량도 더 큽니다. 여객기가 아니더라도 이상적인 화물기입니다!

그러나 투폴레프의 이와 같은 완고함은 50년대 후반 세계 최초의 제트 여객기 Tu-104가 10미터 높이에서 꼬리 회전을 하게 되면서 일련의 재난을 초래했습니다. Tupolev는 디자인을 개선해 달라는 요청을 받았지만 그는 "나는 결코 착각하지 않습니다. 이들은 나쁜 조종사입니다. "라고 대답했습니다. 영웅적인 조종사 Harold Kuznetsov는 치명적인 분쟁을 종식시켰습니다. 꼬리 회전에 빠져 땅에 닿는 순간까지 추락의 세부 사항을 지시한 그는 결함이 엘리베이터 움직임이 부족했기 때문임을 증명했습니다. 그런 다음에야 투폴레프는 자신의 실수를 인정하고 개선을 했고 그 후 재난이 멈췄습니다.

그런 멍청한 천재와 함께 일하는 것은 쉽지 않았지만 스탈린은 조국의 이익을 위해 그에게서 가능한 것과 불가능한 모든 것을 짜낼 수있었습니다. 그의 대담한 장난과 그의 자유로운 아이디어에 대한 공공 자금 낭비로 인해 Tupolev는 37 년에 투옥되었지만 "sharashka"에 건설하기 위해 모든 카드를 손에 받았습니다. 그리고 희귀한 부싯돌인 그것은 착지하는 동안 창의적인 열정을 소멸하지 않았을 뿐만 아니라 나중에 결코 분개하지 않았을 뿐만 아니라 그것을 배가시켰습니다. 41년 석방된 후에도 두 천재 사이의 유기적인 충돌은 사라지지 않았습니다. 그러나 스탈린의 부싯돌은 투폴레프의 부싯돌을 그 자리에 두는 방법을 항상 알고 있었습니다. 그리고 자신의 태도 지표보다 더 멀리 본 사람들에게 굴복한 투폴레프는 하루 25시간씩 일하면서 스탈린의 명령을 사심 없이 이행했습니다. 이는 어떤 징역형보다 훨씬 가혹했습니다.

이것이 파스테르나크의 말로 스탈린 치하의 끔찍하고 위대하며 흥미진진한 시절에 대해 이야기한 모든 스탈린의 생존자들이 일한 방식입니다. - 작가는 - 내 경우에는 지워지지도 짓밟히지도 않은 것으로 드러났다."

그들의 가혹하지만 믿을 수 없을 만큼 영적인 삶은 마야콥스키의 말에 따르면 "죽을 때 증기선, 줄 및 기타 오래 지속되는 행위로 구체화되는" 행복을 누리는 진정한 불멸에 가까웠습니다.

스탈린은 투폴레프와 같은 에이스들이 기꺼이 땅에 추락하고 그들이 할 수 있는 최대한의 일을 하도록 영감을 주는 예언적 재능을 가지고 있었습니다. 그러나 동시에 그는 적어도 나에게는 이해할 수 없는 미스터리를 남겼습니다. 그는 자신의 모든 선견지명을 가지고 자신이 만든 모든 것을 궁극적으로 무너뜨린 사후 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 어떻게 예견하지 않을 수 있었습니까? 왜 그는 자신의 원대한 열망을 망치지 않을 Tu-95만큼 믿을만하고 파괴되지 않는 후계자를 걱정하지 않았습니까? 꿀에 자신의 증권을 삼킨 상인처럼 모든 것을 무덤까지 가져가고 싶었나요? 자신이 불멸이라고 상상했나요? 아니면 훨씬 더 가능성이 낮은 것은 그가 공산주의를 구원할 기회에 의존했는가? 이 모든 것이 어떻게 든 내 머리에 맞지 않고 그의 프로필에도 맞지 않습니다.

말하자면, 그는 비핵심 자산 전체에서 처칠이나 트루먼과 같은 가장 맹렬한 반대자들조차 인정하는 완전한 성공을 거두었습니다. 기술자가 아니었던 그는 투폴레프를 세계 최고의 비행기를 만들도록 이끌었습니다. 그는 음악가가 아니었지만 쇼스타코비치를 음악 천재로 만들었습니다. 똑같은 잔인한 본능으로 그는 Kapitsa, Sholokhov, Pasternak, Bulgakov의 미래 고전과 노벨상 수상자들을 추측하여 창의성을 위한 모든 조건을 만들었습니다... 그리고 그의 직접적인 인사 문제에서만 그는 결국 너무 잘못되었습니다. 그의 삶!

그리고 이것에 대해 나는 단 하나의 추측을 가지고 있습니다. 이론가일 뿐만 아니라 강력한 실무자인 레오나르도 다빈치처럼 이 보편적인 사람은 그의 피날레에서 한 가지 끔찍한 진실을 이해했습니다. 즉, 그와 동등한 독특한 사람은 더 이상 없다는 것입니다. 그러나 전국은 이미 기록 보관소에서 볼 수 있듯이 우즈베키스탄에서 순무 파종에 대한 사소한 실수와 거대한 원자력 프로젝트를 모두 수정 한 그의 모든 눈에 의존했습니다. 그리고 누구도 감당할 수 없는 일을 맡은 그는 자신의 말을 반복할 수 없다는 사실에 그저 시든 손을 흔들었을 뿐입니다. 이 인사 교착 상태를보고 나는 그것과 싸우지도 않았습니다.

그러나 결국 우리 모두는 자신도 모르게 그의 뛰어난 본성에 대한 인질이 되었습니다. 동시대 사람들에게는 거의 신이었고 다른 사람들에게는 훨씬 더 신인 그는 그의 성공을 통해 국가 전체에 지도자에 대한 신성하고 끝없는 신뢰를 심어주었습니다. 그리고 후속 지도자들이 덜 절대적이게 되었을 때, 이 심층적인 예방접종은 우리를 망쳤습니다. 최근 수십 년 동안 우리가 벌인 모든 항의는 유전적으로 우리 몸에 들어온 신의 자리를 대신한 매우 부도덕한 단순한 사람들의 양심에 호소하는 외침입니다.

경주나 룰렛에서 첫 승리를 거두면 주머니가 완전히 비워지는 것처럼 이러한 유전적 특성을 잊는 것은 불가능합니다. 그리스도처럼 그의 위대함으로 일어날 힘이 없습니다. 그리고 남은 것은 그를 미치게 저주하거나 자신의 능력이없는 마음으로 그를 높이는 것입니다. 그러나 이러한 능력이 없으면 똑같은 것입니다.

그러나이 모든 것에도 불구하고 그는 위대하고 오해를 받았으며 이제는 일종의 그의 날아 다니는 그림자처럼 그의 멋진 시대에 남아있는이 물질적 평면을 통해 우리를 보호합니다.
175 댓글
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  1. -7
    16 12 월 2013 08 : 06
    Tu-4라고 불리는 복제 항공기는 이미 47년에 생산에 들어갔고 투폴레프는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야 했습니다.
    그러나 Tupolev 자신은 새로운 것을 디자인하는 것이 더 쉬웠을 것이라고 말했습니다.
    모든 게 복잡해
    1. +44
      16 12 월 2013 08 : 32
      위대한 스탈린은 국민과 국가를 위해 많은 일을 했습니다.
      스탈린은 러시아를 세계의 두 초강대국 중 하나로 만들었습니다. 어떤 독재자도 이런 일을 하지 않을 것이다. 스탈린 I.V. 독재자는 아니었습니다. 그는 국민의 지도자이자 사랑받는 지도자였습니다. 사람들은 I.V. 스탈린을 따랐습니다.
      그는 권력 구조를 바꿀 시간이 거의 없었습니다. 치명적인 전쟁이 일어난 지 불과 7년 만이다.
      스탈린은 권력 구조를 바꿔야 한다는 점을 이해했습니다. 그리고 그는 권력의 변화를 시작했습니다. 스탈린은 권력을 당에서 소련으로 이양하고 이념과 인사 문제는 당에 맡길 계획을 세웠다.
      그러나 그가 이 일을 시작하자마자 70세의 스탈린과 가까운 사람들은 권력 상실을 두려워하여 그를 반대했습니다.
      Joseph Vissarionovich가 스스로 죽지 않았다는 의견이 아니라 그의 "전우들"Khrushchev와 캠페인의 "도움"을 받았다는 의견이 있다는 것은 이유가 없습니다.
      1. +1
        16 12 월 2013 09 : 55
        글쎄요, 흐루시초프는 아닐 수도 있습니다... 하지만 실제로 그들이 도움을 준 버전이 있습니다.
        1. +1
          16 12 월 2013 13 : 50
          Zerstorer 오늘 09:55 ↑ 신규
          글쎄요, 흐루시초프는 아닐 수도 있습니다... 하지만 실제로 그들이 도움을 준 버전이 있습니다.


          아아, 거기에는 온갖 이해관계가 얽혀 있었습니다. 주요 인물은 라브렌티와 흐루시초프였으며 스탈린은 위대한 사람이었습니다.
          1. +10
            16 12 월 2013 17 : 01
            제품 견적 : Yarik
            아아, 거기에는 온갖 이해관계가 얽혀 있고, 관련된 주요 인물은 라브렌티와 흐루쉬입니다.

            Lavrenty는 정확히 스탈린의 유일한 후계자였습니다. 하지만 알고보니 흐루쉬가 더 교활했고... 결국 광대가 왕이 되었는데...
            1. 0
              22 12 월 2013 14 : 42
              흐루시초프는 다른 사람들보다 더 교활할 뿐만 아니라 더 사악하다는 것이 밝혀졌습니다. 군대를 다시 던진 사람은 바로 그 사람이었습니다. 해군, 항공, 탱크 부대 및 포병에서 회귀가 시작된 것은 그 아래였습니다. 미사일을 제외한 군산복합체의 거의 모든 개발이 동결됐다. 군대는 서비스에 들어간 새로운 모델만을 파괴했습니다. 고르바초프의 재앙 이후에만 모든 일이 다시 일어났습니다. 스탈린에게 사악한 복수를 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 왜냐하면 스탈린은 악당이 아니라 권력을 가진 사람이었기 때문입니다.
          2. 파블로
            +3
            16 12 월 2013 21 : 36
            제품 견적 : makarov
            당시 루즈벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고 GHOUL은 자신의 러시아인을 파괴했습니다.


            드레스덴에는 군대가 없었습니다 – 단지 위협하기 위한 것이었습니다!당신 자신은 구울입니다!!!
            1. -12
              17 12 월 2013 04 : 24
              루즈벨트는 독일군을 파괴했고, 스탈린은 자신의 독일군을 파괴했습니다. 악귀!!! 차이를 느껴봐.
              1. 0
                17 12 월 2013 18 : 56
                흐루쇼프파의 거짓말. 스탈린은 자신의 것을 파괴하지 않았습니다. 스탈린은 소련의 적들을 파괴했습니다. 요즘 여러분 중 일부는 역사에서 멀어지고 있지만 대부분 돈을 위해 어떤 식 으로든 역사를 망칠 준비가 된 쓰레기는 1937 차 세계 대전 이전에는 소련에 스파이, 방해 행위자, 방해 행위자가 없었고 탄압도 없다고 주장합니다. 38-10년. 무고한 사람들만이 영향을 받았습니다. 이 관점을 취하면 서쪽의 영국과 프랑스에서 동쪽의 일본, 북쪽의 폴란드와 핀란드에서 남쪽의 터키에 이르기까지 모든 국가의 정보 기관이 정부로부터 돈을 빼앗은 것으로 나타났습니다. 소련의 정보, 파괴적인 반 소련 조직의 유지를 위해 그러나 그들은 돈을 훔쳤고 소련에서 정보 나 파괴적인 작업을 전혀 수행하지 않았습니다. 즉, 그들은 정부를 속였습니다. 이럴 수 있을까? 가_그럴 수 있다고 확신하시나요? 볼셰비키의 전 동지들인 트로츠키주의자들이 가만히 앉아 소련에 권력을 돌려주지 않을 것이라는 점을 의심해 봅시다. 트로츠키가 국가에서 추방된 후 그의 추종자들은 어려운 상황에 처해 있음을 알게 되었습니다. 이제 스탈린이 개별 소련에서 사회주의를 건설하기 위한 그의 과정이 옳다는 것을 실제로 증명한다면, 트로츠키주의자들은 거의 XNUMX년 동안 이 과정에 맞서 싸운 사람들이 될 것입니다. 몇 년-잘못 안내되었지만 국민과 혁명의 적입니다. 스탈린과 인민을 권력에서 제거하는 것이 트로츠키주의자들과 동물들에게 매우 중요해졌습니다. 제거하는 방법은 다들 아시죠? 소련 국민들 사이에서 정부에 대한 불만을 불러일으키고 이를 전복시키는 것이 필요합니다.
                31년 1955월 XNUMX일, CPSU 중앙위원회 상임위원회 회의가 열렸고, 여기서 탄압과 '개인숭배' 문제가 논의되었습니다. 그리고 불행하게도 "죽은 사자"에게 돌을 던지지 않을 용기를 가진 정치국 회원은 거의 없었습니다. "새로운 정당 노선"을 순종적으로 받아들인 대다수는 유명한 영웅 I.A. Krylov처럼 행동했습니다. 그리고 나는 그를 걷어찼다. 당나귀 발굽이 알게 하라!”
                A. Mikoyan은 무엇보다도 도시와 공화국에 스탈린이 개인적으로 승인한 체포 제한이 어떻게 부여되었는지에 대한 예를 제공합니다. 그의 말을 뒷받침하기 위해 그가 14년 1938월 17일자 메모 하나를 제공하지 않은 것은 유감입니다. “Joseph Vissarionovich에게! 우크라이나는 매달 18~2명의 억압받는 사람들을 보내고, 모스크바는 3~XNUMX명 이하를 승인합니다. 긴급조치를 취해주시기 바랍니다.” 그러나 크렘린의 인색함에 대해 불평하면서 한계를 높이려고 한 사람은 누구입니까? "당신을 사랑하는 N. 흐루시초프"라는 메모의 저자가 누구인지 봅시다.
                1954년 소련 내무부 장관 S.N. 크루글로프(S.N. Kruglov)는 58년부터 1923년까지 제1953조에 따라 처형되고 유죄 판결을 받은 사람의 수에 대한 보고서를 흐루시초프에게 제공했습니다. 따라서 사형 선고를 받은 사람은 약 650만 명, 유죄 판결을 받은 사람은 약 000만 명입니다. 3년 동안. NTV도 같은 수치를 발표했다. 물론, 그것은 많은 것입니다. 그러나 이것은 수천만이 아닙니다. 그리고 물론 NTV는 민주당이 가장 좋아하는 사람들 (Thaw의 창시자)이 흐루시초프 사람들이 이것을 시도했다는 사실에 대해 침묵을 지켰습니다.
              2. 0
                22 12 월 2013 14 : 50
                글쎄, 당신을 위해 Vlasovites, Obersstandartenführer Komarovsky의 사형 집행자, 독립 UPA-UNSO, 1941 년 1944 월부터 1920 년 191 월까지 벨로루시 영토에서 활동하는 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아 경찰 대대와 그들의 아버지 및 기타 친척이 비밀리에 XNUMX년부터 XNUMX년까지 소련 영토에서 공개적으로 활동했습니다. 그렇다면 스탈린은 반소련 조직에 대항하는 투쟁 조직을 지지했습니다. 역사에 약간 관심이 있는 사람은 괴벨스 추종자들의 말을 결코 믿지 않을 것입니다.
        2. +3
          16 12 월 2013 21 : 25
          제품 견적 : Zerstorer
          글쎄요, 흐루시초프는 아닐 수도 있습니다... 하지만 실제로 그들이 도움을 준 버전이 있습니다.

          그럴 것 같지 않아, 그러기엔 좀 밋밋해. 몇년, 몇년이야. 여기서 당신은 나라는 고사하고 가족을 끌고 다니는 것에 지쳤습니다...
        3. +1
          17 12 월 2013 07 : 59
          우리는 누가 스탈린을 죽였는지 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 수많은 간접적인 증거를 바탕으로 우리는 용의자의 범위를 대략적으로 설명할 수 있습니다. 이들은 흐루시초프, 말렌코프, 이그나티예프입니다.
          일반적으로 역사가들은 권력을 위한 투쟁이 높은 권위 있는 지위를 차지하기 위해 수행된다고 믿습니다. 스탈린 사후에 뛰어든 사람들을 보면 얼핏 보면 흐루시초프의 지위가 별로 오르지 않았음을 알 수 있다. 스탈린이 사망하기 전에는 중앙위원회 XNUMX명의 비서 중 한 명으로 그대로 유지되었으며, 흐루시초프는 CPSU 모스크바 시위원회의 첫 번째 서기였지만 스탈린 사망 후에는 이 직위에서 해임되었습니다. 흐루시초프에게는 최고 직책인 중앙위원회 비서관 하나만 남았다는 사실로 인해 그가 승진했다고 가정할 수 있습니다. 그러나 그는 CPSU 중앙위원회의 제XNUMX서기가 됩니다.
          Malenkov는 순 승진을 받았습니다. 중앙위원회 비서, 당 지도자 중 한 사람의 위치에서 그는 국가 수장 인 장관 협의회 의장이되었습니다.
          Beria는 자신의 직위 합계가 희석됨에 따라 다소 강등되었습니다. 그는 각료회의 부의장으로 남아 있었지만 추가로 통합된 MGB와 MVD에 대한 직접적인 통제권도 부여받았습니다.
          Ignatiev는 급격히 상승했습니다. 그는 MGB 장관에서 중앙위원회 비서직으로 뛰어올랐습니다. CPSU의 XNUMX명의 지도자 중 한 명이 되었고 흐루시초프와 동등한 지위를 얻었으며 또한 내무부의 당 지도부를 맡았습니다. 그는 Beria의 당장이되었습니다. (사실, Beria는 한 달 후 갑자기 그를 이 게시물에서 쫓아냈습니다.) Beria는 스탈린을 죽인 사람이 누구인지 이해했습니다. 불행하게도 그들은 Beria가 죽지 않았다는 것도 이해했으며 Beria가 멈추지 않으면 무엇이 기다리고 있을지 추측했습니다.
          따라서 스탈린의 죽음으로 이익을 얻은 사람이 누구인지 스스로에게 물어보기로 결정하면 경력 도약의 순서대로 Malenkov와 Ignatiev가 나오고 그 뒤에는 Khrushchev가 있습니다. 스탈린에 대한 그의 거짓말은 완전히 정당화되었으며, 이를 통해 그는 공범자들의 눈과 그의 비열함 앞에서 자신을 정당화하고 싶었습니다.
          1. 0
            17 12 월 2013 17 : 34
            흐루시초프는 28년 1월 1953일(토요일)부터 17월 XNUMX일(일요일)까지의 날을 다음과 같이 기억한다. “그리고 어느 토요일 그는 우리에게 크렘린으로 오라고 전화했습니다. 그는 개인적으로 저와 Malenkov, Beria, Bulganin을 그곳으로 초대했습니다. 우리는 도착했습니다. 그는 "영화를 보자"고 말합니다. 우리는 보았다. 그런 다음 그는 다시 말했습니다. “Near Dacha에 가서 먹자.” 그리고 역사가들은 XNUMX월 XNUMX일부터 스탈린이 크렘린에 있지 않았으며 Near Dacha에서 쉬지 않고 일하고 있다는 것을 알아냈습니다.
            다차 경비원 중 한 명인 P. Lozgachev는 오늘 밤을 다음과 같이 회상합니다. Butusova는 근무 중이었습니다. 그날 밤 시설에는 손님이 오기로 되어 있었는데, 주인은 자신을 찾아온 정치국 위원들을 그렇게 불렀습니다. 늘 그렇듯이 주인장에게 손님이 오면 우리는 그와 함께 메뉴를 짰다. 28월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 밤에 먹은 메뉴는 마자리 포도주스... 젊은 포도주인데 주인이 도수가 낮아서 주스라고 불렀다. 그리고 그날 밤 주인이 전화해서 “주스 두 병 주세요…”라고 말하더군요.
            따라서 손님의 도착은 자발적인 것이 아니 었습니다. 스탈린은 특별히 리셉션을 준비했으며 외투를 벗고 소리를 지르지 않았습니다. "부엌에 남은 것을 우리에게주세요!" 그리고 더. 1952년 스탈린의 오랜 보안 책임자였던 N.S. 중장이 직위에서 해임되었습니다. Vlasik, 다른 공무원도 교체되었습니다. 스탈린은 자신이 특히 신뢰했던 경호원 중 한 명인 Kosynkin 소장을 크렘린 사령관으로 임명했습니다. 따라서 청년 Kosynkin 소장은 17 월 XNUMX 일에 "때때로 사망"했습니다. 기억하신다면 스탈린이 더 이상 크렘린으로 여행하지 않고 다차에 남아 있었던 것은 그날부터였습니다.
            동일한 P. Lozgachev는 다음과 같이 계속합니다. “그리고 호스트가 손님을 배웅했을 때 붙어 있던 사람도 그들을 배웅했습니다. 그는 그들 뒤에있는 문을 닫았습니다. 그리고 소속되어 있던 Ivan Vasilyevich Khrustalev는 문을 닫고 주인을 보더니 그에게 말했습니다. “자러 가세요. 나는 아무것도 필요하지 않습니다. 그리고 나도 자러 간다. 오늘은 당신이 필요하지 않을 것 같아요." 그리고 Khrustalev가 와서 즐겁게 말했습니다. "글쎄, 여러분, 그런 명령은 없었습니다 ...". 그리고 그는 우리에게 주인의 말을 전했습니다... - 여기서 Lozgachev는 다음과 같이 덧붙였습니다. - 실제로 제가 일한 동안 주인이 "자러 가세요..."라고 말한 유일한 시간이었습니다. 보통 그는 "자고 싶니? "라고 묻습니다. -그의 눈으로 머리부터 발끝까지 당신을 훈련시킬 것입니다. 뭐, 꿈이군요!.. 물론 우리는 그런 지시를 받고 매우 기뻐하며 담대히 잠자리에 들었습니다.”
            당신은 이것에 어떻게 반응해야할지조차 모릅니다. 근무 중 잠자는 것은 군사 범죄입니다. 근무 중에 잠을 자도록 허용하는 것은 범죄를 저지르도록 허용하는 것과 같습니다. 스탈린은 그런 명령을 내릴 수 없었습니다!
            (그런데 스탈린이 "수면"하라는 명령을 내린 것으로 알려진 스탈린의 경호원 Khrustalev도 스탈린이 죽은 직후 "제때에 죽어"역사가 (또는 수사관?) 를 불필요한 질문으로부터 구했습니다. 그리고 스탈린의 경호원 Khrustalev뿐만 아니라 그가 죽은 후에도 아주 오래 살았고 그날 밤 근무하던 경비원 두 명이 "자살"했습니다. 따라서 28 월 1 일부터 9.00 월 2 일까지 저녁 식사 후 Beria는 XNUMX 월 XNUMX 일 약 XNUMX시에 의사와 함께 스탈린의 다차에 처음 나타났습니다. 그리고 흐루시초프와 그에 따르면 말렌코프는 이미 이전에 두 번 거기에 가본 적이 있었습니다! 그리고 제 XNUMX자가있는 곳에서 그들은 Beria와 다른 사람들에게 거짓말을하는 방법에 대해 경비원을 위협하고 지시했습니다.
            1. 0
              17 12 월 2013 17 : 39
              학자, 치료사, 심혈관 질환 전문가 A.L. Myasnikov는 1965년에 사망했으며 그 비극적인 시절에 대한 기억을 남겼습니다. 그가 썼다: -
              “2년 1953월 XNUMX일 늦은 저녁, 크렘린 병원 특별 부서의 직원이 우리 아파트에 왔습니다. “나는 당신을 위해 가고 있습니다 – 아픈 스승님에게.” 나는 재빨리 아내에게 작별 인사를 하고 교수가 우리를 기다리고 있던 Kalinin Street에 들렀습니다. N.V. Konovalov(신경과 전문의) 및 E.M. 가레예프는 쿤체보에 있는 스탈린의 별장으로 달려갔습니다...
              마침내 우리는 집에 도착했습니다(넓은 오토만이 갖춰진 넓은 방이 있는 넓은 파빌리온, 벽에는 광택이 나는 합판이 늘어서 있습니다). 보건부 장관은 이미 방 중 하나에 있었습니다...
              장관은 3월 2일 밤 스탈린이 뇌출혈로 의식을 잃고 언어를 잃고 오른쪽 팔과 다리가 마비됐다고 말했다. 어제 밤늦게까지 스탈린은 평소처럼 사무실에서 일하고 있었습니다. 근무 중이던 보안요원은 새벽 1시에 테이블에 앉아 있던 그를 보았습니다(그는 열쇠 구멍을 통해 들여다보고 있었습니다). 불은 항상 켜져 있었지만 그랬습니다. 스탈린은 다른 방에서 잠을 잤는데, 사무실에는 소파가 있어서 자주 쉬곤 했습니다. 아침 1977시에 경비원은 다시 열쇠 구멍을 통해 스탈린이 테이블과 소파 사이 바닥에 누워있는 것을 보았습니다. 그는 의식이 없었습니다. 환자는 소파에 누워서 나머지 시간 동안 누워 있었습니다.” 보시다시피, 경비원들은 먼저 뇌졸중 발생 시간을 XNUMX월 XNUMX일 오전으로 옮겼습니다. 그녀에 따르면 그녀는 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁부터 전화를 걸어 다차에서 Malenkov와 Khrushchev를 두 번 보았 기 때문에 물론 그녀는 그들의 동의 없이는 그렇게 거짓말을 할 수 없었습니다. 즉, 처음부터 흐루시초프와 스탈린의 경호원이 공모했기 때문에 그들은 증언에서 흐루시초프를 "변명"하고 Beria를 그의 자리에 두었습니다. XNUMX 년 Beria는 이미 세계적인 괴물 이었기 때문에 모든 것이 그에게 비난받을 수 있었기 때문입니다. .
              둘째, 경비원은 완전히 무력하지 않았으며 열쇠 구멍을 통해 스탈린을 관찰 할 수 있었던 것으로 나타났습니다.
              제삼. 스탈린이 어디서 발견되었는지는 전혀 명확하지 않습니다. 경호원에 따르면-작은 식당에서, Khrushchev에 따르면-원래 버전에 따르면 큰 식당에서-소파 옆 사무실에 있습니다.
              1. 0
                17 12 월 2013 17 : 45
                세 번째 용의자: - Ignatiev는 Yezhov와 마찬가지로 순수한 정당 기구 노멘클라투라이며, 그는 정당 노선을 따라서만 경력을 쌓았습니다. Ignatiev는 1951년 1953월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 국가 안보부 장관을 역임했습니다. 그는 매우 약한 장관이었습니다. 그러나 당과 정부 측에서 MGB는 흐루시초프와 말렌코프의 감독을 받았다고 말해야 합니다. Ignatiev는 그들에게 의존했고 아마도 그는 그들의 추천에 따라 이 직책에 임명되었을 것입니다. 그리고 여기 공모자들에게 독을 공급한 사람이 있습니다. S.I 입니다. Ogoltsov는 전쟁 중 A. Kuznetsov 중장, Abakumov 장관 아래 국가 안보부 첫 차관, 그리고 Ignatiev 아래에서 레닌 그라드에서 경력을 쌓았습니다. "Laboratory-X"와 독극물을 사용하는 특수 작업을 개인적으로 감독 한 사람이 바로 그 사람이었고 독극물에 대한 모든보고 문서를 보관 한 사람이 바로 그 사람이었습니다. Sudoplatov는 다음과 같이 썼습니다.
                “1946~1951년 정부에 바람직하지 않은 인물의 청산에 관한 보고. Ogoltsov는 자신의 행위 현장을 방문한 고위 관리와 우크라이나 국가 안보부 장관 Savchenko에 의해 편집되었습니다. 특수 밀봉된 가방에 보관되었습니다. 각 작업 후에 봉인을 열고 새로운 손으로 쓴 보고서를 추가한 후 가방을 다시 봉인했습니다. 포장에는 “목사님의 허락 없이는 열지 마십시오.”라는 우표가 붙어 있었습니다. 오골초프." Sudoplatov는 어떤 이유로 Khrushchev가 자신의 이름과 Laboratory-X의 독극물과의 연관성을 매우 두려워했지만 이런 방식으로 실행하기로 결정한 사람은 아닌 것 같습니다. 그는 단지 명령을 전달했습니다. 사형집행인에게.
                내무부-MGB 통합을 이끄는 베리아가 내무부 직원의 사례를 검토하고 많은 사람들을 구금에서 석방하기 위해 많은 노력을 기울였다는 것을 누구나 알고 있습니다. 질문: 그는 정말 그들을 석방만 하고 누구도 체포하지 않았나요? 체포되었습니다. 세 번 맞춰보세요 - 누구요? 맞습니다-Ogoltsova. 이제 베리야가 죽자마자 가장 먼저 석방된 흐루시초프가 누구였는지 추측해 보세요. 맞습니다-Ogoltsova.
                Yu. Mukhin "스탈린과 베리아 살인"의 자세한 내용
      2. 0
        16 12 월 2013 12 : 35
        그는 자신의 모든 선견지명을 가지고 자신이 만든 모든 것을 궁극적으로 무너뜨린 사후 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 어떻게 예견하지 않을 수 있었습니까? 이 Tu-95만큼 안정적이고 파괴할 수 없는 후계자를 고려하지 않은 이유는 무엇입니까?

        제품 견적 : vladimirZ
        스탈린은 권력을 당에서 소련으로 이양하고 이념과 인사 문제는 당에 맡길 계획을 세웠다.

        Mikhail Suslov가 바로 이러한 목적을 위해 그의 후계자가 될 준비를 하고 있다는 의견이 있지만 올바르게 언급했듯이 그는 계획된 경영 구조 변경을 완료할 시간이 없었습니다.
      3. +12
        16 12 월 2013 13 : 48
        제품 견적 : vladimirZ
        Joseph Vissarionovich가 다음과 같은 의견이 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.


        말했다 :

        "먼저 그들은 나를 저주할 것이고, 그 다음에는 기념비를 세울 것이다"

        나는 또한 그의 첫 번째 승리를 기념하는 건배에 대해 존경합니다. (이것이 사실이라는 의견도 있습니다)

        "나는 위대한 러시아 국민, 승리한 국민에게 술을 마신다"
        1. -5
          17 12 월 2013 04 : 25
          말하는 것과 행동하는 것은 서로 다른 것입니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. +2
        16 12 월 2013 15 : 46
        인용문 : D
        XNUMX포탑 "Tukhachevsky 탱크"


        응, 이건 뭔가... T-35. 무게는 54톤에 포탑 5개, 대포 3문, 기관총 4문, 승무원 11명이 탑승했습니다. 그리고 그들은 61명의 괴물같은 바보들을 사로잡았습니다
        1. +4
          17 12 월 2013 00 : 24
          Cherdak, 네, 리벳을 박았습니다. 그러나 당시 전차 부대는 완전히 새로운 군대였으며 이를 올바르게 사용하는 방법을 실제로 아는 사람은 아무도 없었습니다. 전차는 제1차 세계대전 말에 등장했지만 전투에서 결정적인 역할을 하지 못했고 전쟁은 이미 끝났습니다. 다중 포탑 탱크는 거의 모든 "탱크" 국가에서 제작되었으며 이에 따라 소련은 이를 따라잡으려고 노력했습니다. 가장 위대한 전차 이론가 중 한 명인 Guderian은 새로운 유형의 군대의 전투 사용 문제에 더 관심이 있었지만 단일 포탑 전차의 개념을 즉시 생각해 내지 못했습니다. 이제 탱크를 사용한 수많은 전쟁을 거쳐 기본 개념은 "정착"되었지만 모든 것이 이제 막 시작되었고 탱크는 군대의 주문에 따라 제작되었습니다. 군대는 획기적인 전차를 주문했고 IS-2가 아닌 T-35를 받았습니다. 모든 것에는 시간이 있습니다.
        2. 0
          17 12 월 2013 12 : 54
          제품 견적 : Cherdak
          응, 이건 뭔가...
          어리석은 말을 쓰겠지만 그 당시에는 일종의 유행이었습니다. 소련뿐만 아니라 모두가 타워 수에 따라 화력을 높이려고했습니다.
          그리고 하나 이상의 포탑을 갖춘 T-28은 당시로서는 나쁘지 않았습니다.
          비커스 16톤 입니다
      6. +8
        16 12 월 2013 16 : 46
        나는 스탈린 동지에 대해 많이 읽었고, 그에 대한 부정적인 태도가 있었다는 것을 솔직히 인정합니다. 30년대 집단화에 어떤 비용이 들었는지, 그 당시를 보고 다르게 해야 했던 일을 생각하면 그가 이것을 하지 않았다면 소련은 실질적으로 갈퀴와 낫을 가지고 전쟁에 참가했을 것이며 산업화가 필요했습니다.
        지도자에 대한 특별 고문 책을 읽으면 많은 새로운 것을 배울 수 있으며 이 책은 흥미로울 것입니다. 이 책에서 나는 JV 스탈린이 인민 공화국 창설에 반대했다는 것을 배웠습니다.
        스탈린 동지는 위대한 인물이고 역사에 큰 흔적을 남겼으며 많은 사람들이 잊혀질 것이지만 그는 끔찍한 이반과 같은 방식으로 기억될 것입니다.
    2. +12
      16 12 월 2013 10 : 29
      제품 견적 : 데니스
      그러나 Tupolev 자신은 새로운 것을 디자인하는 것이 더 쉬웠을 것이라고 말했습니다.

      그것은 정상적인 인간의 원한입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 아날로그의 건설은 주로 디자인 학교가 아닌 항공기 산업의 생산 기지에서 큰 도약을 가져 왔습니다. 무엇이든 발명하고 그릴 수 있지만 누가 그것을 할 것인가, 어떻게 그리고 무엇에. 젊었을 때 나는 투폴레프처럼 생각했지만 일한 후에는 작업의 전체 범위와 스탈린이 내린 결정의 정확성을 이해했습니다. 그것이 없었다면 Tu-95는 XNUMX년 안에 이륙했을 것입니다.
      1. 0
        17 12 월 2013 13 : 01
        제품 견적 : avt
        정상적인 인간의 분노
        여기에서는 모든 것이 복잡하기보다 더 복잡해서 이런 식으로 제시됩니다. 그런 것이 있다면 우리는 다음 세계에서만 진실을 배울 것입니다.
    3. +6
      16 12 월 2013 11 : 58
      그러나 스탈린이 옳았습니다. 완전히 새로운 항공기 산업이 미국 사본으로 빠르게 생성되어 완전히 새로운 TU-95를 빠르게 마스터했기 때문입니다. 투폴레프는 항공의 천재이고, 스탈린은 조직의 만능 천재입니다.
    4. +3
      16 12 월 2013 14 : 50
      제품 견적 : 데니스
      투폴레프는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야만 했다.

      ...사실은 B-29를 복제함으로써 소련 항공기 산업은 새로운 것을 마스터하고 그보다 다음 세대인 다음 세대로 이동해야 한다는 것입니다.
      - 신소재(예: 피스톤 내연 기관의 과급 터보차저 블레이드의 세라믹 코팅), 객실 에어컨 시스템, 무선 통신, 내비게이션, 신과학 - 제어 시스템, 발전, 설계... 등에 관한 내용 기타 등등...
      이미 이 새로운 비행기에서는 Tu-95를 제작할 때 많은 것이 필요하지 않았으며 산업과 숙련된 기술을 통해 이미 이를 가능하게 했습니다. Tu-95 이전에는 피스톤 엔진을 갖춘 Tu-85라는 이전 모델이 있었습니다.

      그건 그렇고, Tu-4는 B-29에서 복사되었지만 그럼에도 불구하고 중요한 차이점이 있습니다.
      -엔진은 국내 디자인이었습니다.
      - 공중 무기
      - 구조 시스템(엉덩이 아래에 낙하산이 있음:)
      - 폭탄 베이는 우리의 폭탄 디자인에도 적합합니다.
      Tu-4의 무선 통신 장비도 B-29의 원본보다 더 좋고 최신이었습니다. Tu-4에는 최신 임대 임대 납품에서 Mitchell B-25 폭격기 장비를 복사한 새로운 라디오 세트가 이미 공급되었기 때문입니다. 이미 B-29보다 차세대 무선장비를 탑재하고 있었다.

      그러나이 복사가 일상 생활에 준 것-FED 사진 카메라 :)))
      이것은 유머러스 한 일화와 비슷한 별도의 이야기입니다. 요컨대, 사본 중 하나입니다. B-29는 가정용 카메라를 발견했습니다(모델이 기억나지 않습니다). 오랫동안 그들은 그것을 어떻게 해야할지 몰랐지만 ANT는 "스탈린 동지가 모든 것을 복사하라고 명령했습니다! "라고 말했습니다. 그 후 FA "FED"가 국민들에게로 갔습니다...
      1. +5
        16 12 월 2013 15 : 16
        FED는 전설이다. FED는 '물뿌리개'로, 전쟁 전부터 생산에 들어갔습니다.

        "처음에 카메라는 Dzerzhinsky 아동 노동 식민지의 수감자들에 의해 수동으로 조립되었습니다. 따라서 장치 이름은 Felix Edmundovich Dzerzhinsky를 나타내는 FED입니다. 대량 생산은 1934년에 시작되었습니다. 카메라는 지속적으로 개선되어 18개가 굴러갔습니다. 한 달에 한 번씩 조립 라인에서 나가요.” (와 함께)
        1. +2
          17 12 월 2013 04 : 39
          80년대에 사진을 찍었어요.
      2. 0
        17 12 월 2013 08 : 04
        제품 견적 : Rus2012
        요컨대, 사본 중 하나입니다. B-29는 가정용 카메라를 발견했습니다(모델이 기억나지 않습니다). 오랫동안 그들은 그것을 어떻게 해야할지 몰랐지만 ANT는 "스탈린 동지가 모든 것을 복사하라고 명령했습니다! "라고 말했습니다. 그 후 FA "FED"가 국민들에게로 갔습니다...

        응, 나도 이 이야기를 들었어. 이것은 1945년 강제로 운용된 폭탄 운반선에서 나온 것입니다. 일본군이 이를 구타한 후 항해사의 의자에 매달려 있었습니다. 웃음
        FED가 아니라 "Zorkiy" 눈짓 그리고 4개의 시체가 모두 완성되었습니다. 웃음
    5. +4
      16 12 월 2013 15 : 13
      문제는 새로운 것을 설계하는 것이 아니라 산업을 현대화하는 것입니다. 복사의 결과로 생성되고 마스터된 기술 체인을 통해 우리는 이후에 대규모 시리즈로 자체 개발을 생성하고 구축할 수 있었습니다. 충분한 프로젝트와 실험 기계가 있었지만 생산 능력은 훨씬 뒤처졌습니다.
    6. +4
      16 12 월 2013 15 : 50
      인용문 : 에서
      그의 대담한 장난과 그의 자유로운 아이디어에 대한 공공 자금 낭비로 인해 Tupolev는 37 년에 투옥되었지만 "sharashka"에 건설하기 위해 모든 카드를 손에 받았습니다.


      이제 이러한 "클렌징 샤워"를 통해 군-공업 단지의 많은 기함을 배치하는 것이 아프지 않을 것입니다. 메이스는 한 번만 떨어지지 않고 수리 후 비행기는 즉시 추락하지 않으며 공간이 마스터됩니다. 더 빠르게.
    7. 11111mail.ru
      +7
      16 12 월 2013 18 : 22
      기사의 저자는 Stalin FORCED A.N.T. 새로운 방식으로 일하고 항공 산업 전체를 변화시키세요. 템플릿 방식이 개발되었습니다(무엇인지 직접 읽어보세요... 그러나 구조적 요소는 상호 교환 가능해졌으며, 기체 생산 중에 부품의 "잔고"를 축적하여 시리즈로 적용하는 것이 가능해졌습니다.) M. Molotov가 미국으로 날아간 PE-8 유형의 항공기는 약 80 대가 생산되었으며 Tu-4 847. 30 년대와 40 년대 전반에 생산 된 Tupolev에는 부품이 포함되었습니다. 807세기 마차 작업장에서처럼 항공기 본체가 "녹아웃"되었습니다. 미국 방송국(모델 70)의 정확한 사본인 라디오 방송국 R-1942(RSB-2)에는 XNUMX개의 채널이 조정되었습니다(저는 개인적으로 XNUMX개의 사본을 가져왔습니다). "볼쇼이 비행장"에서 하바롭스크 수리를 위해.
      결론: J.V. 스탈린은 A.N.T.의 임무를 올바르게 설정했습니다! 마치 장난꾸러기 새끼 고양이에게 올바른 발달 경로를 알려주는 것처럼!
      제품 견적 : 데니스
      그러나 Tupolev 자신은 새로운 것을 디자인하는 것이 더 쉬웠을 것이라고 말했습니다.

      새로운 것을 건설하는 것은 가능하지만 공공 비용으로는 불가능합니다! 인용문은 다음과 같습니다: "10년 1945월 32일 현재 Pe-8은 18대(7대는 사용 가능)였습니다." http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-8-pe-XNUMX.html에서 가져옴
      이것이 Tupolev 기계의 신뢰성 수준입니다!
      1. +7
        16 12 월 2013 19 : 57
        스탈린은 소련의 유일한 정상적이고 사고하는 지도자로 밝혀졌습니다. 나머지는 그와 비교하면 중요하지 않았습니다. 흐루시초프와 꼽추는 말할 가치조차 없습니다. 부츠 두 개, 한 쌍.

        스탈린도 실수를 저질렀는데 이런 상황에서 실수가 없을 수 없었다. 그는 특히 국가성과 국방력을 강화하는 데 강했다.
        1. +6
          16 12 월 2013 20 : 41
          제품 견적 : 외로운
          스탈린도 실수를 저질렀는데 이런 상황에서 실수가 없을 수 없었다. 그는 특히 국가성과 국방력을 강화하는 데 강했다.

          아무것도 하지 않는 사람은 실수도 하지 않는다... (공리)
          나는 I. V. 스탈린이 여전히 인사 관리 시스템에서 일하면서 그가 함께 일할 사람들에 대해 생각했다고 강력히 의심합니다. 그가 선택한 파티원이 충족해야 할 기준에 대해. 권력의 정점을 정복하려는 사람은 헌신적인 동료들로 구성된 팀을 보유하고 있어야 합니다.
      2. +2
        16 12 월 2013 22 : 32
        사실 Pe-8은 당시로서는 일반적으로 괜찮은 기계였습니다. 그는 지금 말하는 것처럼 많은 혁신을 가지고 있었습니다. 그러나 평생 동안 그의 아픈 부분은 엔진으로 남아있었습니다. 과급기 드라이브를 포함한 5개(처음에는) 엔진의 발전소는 신뢰성을 향상시키지 못했습니다. 그리고 엔진 자체의 도약 : 그들은 디젤 엔진을 설치하고 Shvetsov "스타"를 설치 한 다음 Mikulin 엔진을 설치했습니다 ...
  2. 마카로프
    -84
    16 12 월 2013 08 : 13
    나는 스탈린이 사람이었다는 것을 부정하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ien Sari, Enver Hoxha 등도 비슷했습니다.
    그러나 이것은 북부의 광활한 지역에 뼈가 흩어져 있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 결코 덜어주지 않습니다. 수천만 명의 소련 가족이 GHOUL의 통치에 희생되었습니다.
    저자는 확실히 특정 역사적 인물과 관련하여 자신의 관점을 표현할 권리가 있습니다. 그러나 이것은 단지 그의 관점일 뿐이며 그 이상은 아닙니다...
    추신 아마도 일부 독자들은 저자의 입장을 공유할 것입니다. 나는 그들 중 하나가 아니라는 점에 감사드립니다.
    1. +23
      16 12 월 2013 08 : 58
      KGB 데이터: 1930년부터 1953년까지, 즉 23년 동안 786명이 반혁명 활동으로 사형을 선고 받았습니다. 또한 098~681년에는 692명이 유죄 판결을 받았습니다. 즉, 유죄 판결을 받은 사람의 1937% 이상이 불과 1938년 이내에 형을 선고받은 것입니다.

      스탈린이 만든 기초 위에 우리가 여전히 살고 있다는 것이 공리입니다. 산업, 국방, 과학...

      그리고 우리는 왜 불행합니까????? 빌레이
      1. 10kAzAk01
        +15
        16 12 월 2013 09 : 57
        그리고 우리는 왜 불행합니까?????

        루즈벨트 치하에서 일본에서 이틀 동안 미국인들은 250만 명을 학살했고, 드레스덴 폭격 당시에는 135만 XNUMX천 명을 죽였습니다... 아무도 그를 구울이라고 부르지 않지만...
        1. 마카로프
          -24
          16 12 월 2013 12 : 40
          당시 루즈벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고 GHOUL은 자신의 러시아인을 파괴했습니다.
          1. +15
            16 12 월 2013 13 : 03
            제품 견적 : makarov
            당시 루즈벨트는 살아 있지 않았습니다. 미국인들은 적의 영토를 폭격했고,

            위대한 미국 기근
            미국 역사에는 자국민에 대한 범죄 사실이 있습니다. 이것은 소위 1932/33년의 홀로도모르(Holodomor)이며, 그 결과 미국은 수백만 명의 시민을 잃었습니다...
            ...첫째, 미국 통계를 믿는다면 1931년부터 1940년까지 8년 동안 인구 증가의 역학에 따르면 미국은 553만 1930천명 이상을 잃었습니다. 더욱이 인구 증가율은 31/XNUMX년에 정확히 두 번(!) 동시에 즉각적으로 변하며, 이 수준으로 떨어지며 정확히 XNUMX년 동안 동결됩니다. 그리고 마찬가지로 예상외로 XNUMX년이 지나면 이전 값으로 돌아갑니다. 미 상무부의 미국 보고서 '미국 통계 요약'의 수백 페이지에 달하는 광범위한 텍스트에는 이에 대한 설명이 없지만, 언급할 가치도 없는 다른 문제에 대한 설명으로 가득 차 있습니다. 위의 내용과 비교..
            ...총 8,5만 명이 미국의 공공사업 굴라그를 통과했습니다. 실제 수감자는 여기에 포함되지 않습니다...
            ...아이의 지난 몇 년간의 진정한 기억은 다음과 같습니다. “평소 좋아하는 음식을 좀 더 접근하기 쉬운 음식으로 바꿨습니다... 양배추 대신에 나뭇잎을 사용하고, 개구리를 먹었습니다... 한 달 안에 어머니와 누나는 죽었어..." (잭 그리핀)...
            http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-golodomor.html
            이런! 삶과 문제는 어디에서나 동일했습니다 ...
            1. 바본
              +15
              16 12 월 2013 13 : 06
              그들은 이를 명예훼손이라고 부르며, 배고픈 미국 농부들의 사진을 우크라이나 사진처럼 제시하는 것을 좋아합니다.
            2. 마카로프
              -18
              16 12 월 2013 14 : 31
              할아버지 브레즈네프 시대인 1975년경은 “사회주의의 황금기”였으며, 수용소에는 3,5만 명 이상의 “가정 노동자”가 있었고, 이때는 노동자들이 모든 사회적 혜택을 누릴 수 있었던 때였습니다.
              스탈린 시대에는 국적에 따라 소련 시민을 강제 노동하는 노동군이 있었습니다. 사령관 정권 위반에 대한 형사 책임은 16 세부터 시작되었습니다. 그리고 살인 정권이 이룬 다른 많은 "위업"도 있었습니다.
              결과를 보면 많은 사람들이 GHOUL을 옹호합니다. 분명히 당신의 조부모님은 총에 맞지 않았고 옥수수 세 이삭을 위해 수용소에서 썩지 않았거나 제가 틀렸으며 이들은 스탈린 VOKHRA의 자녀와 손녀입니다. 기어 나왔다..
              1. 바본
                +5
                16 12 월 2013 15 : 17
                할아버지 집과 할머니 집은 농장을 집단농장에 넘기기 싫어서 쫓겨났습니다. '개인농민'으로 불리던 시절이 있었지만, 무슨 이유에서인지 어느 곳에서도 썩지 않고 다시 생활을 시작해야 했기 때문에 같은 집단농장에서 일자리를 구하러 다녔고, 그러다가 수년에 걸쳐(그 후) 전쟁), 그들은 다시 자신의 농장을 시작할 수 있었습니다.
              2. 11111mail.ru
                +11
                16 12 월 2013 19 : 18
                제품 견적 : makarov
                그리고 이들은 기어 나온 스탈린의 VOKHRA의 아이들과 손녀들입니다..

                전선에 나간 할아버지의 3형제 중 : ANDREY 1942. - 레닌그라드 근처; 알렉산더 1943 - 쿠르스크 근처; 1942년 이반(중학교) Kharkov 근처에서 그는 체포되었습니다. 1946년 말 귀국. 할아버지는 52년 1942월 1946세의 나이로 노동 전선에 소집됐다. 1938년 가을 귀국. 할머니는 큰 딸 둘과 1939년에 태어난 아들을 두고 있다. 집단 농장에서 일했습니다. 나의 아버지는 1942년부터 1944년까지 붉은 군대에 징집되었습니다. 그는 바라바쉬스키 요새 지역의 코카서스 군사 지구에서 복무했으며, 그 후 1953년부터 복무했습니다. 전면에. XNUMX년에 집으로 돌아왔습니다. VOKHRA라고요? 당신은 착각했습니다, 구울, 이들은 조국의 수호자입니다!
              3. +9
                16 12 월 2013 20 : 46
                제품 견적 : makarov
                결과를 보면 많은 사람들이 GHOUL을 옹호합니다. 분명히 당신의 조부모님은 총에 맞지 않았고 옥수수 세 이삭을 위해 수용소에서 썩지 않았거나 제가 틀렸으며 이들은 스탈린 VOKHRA의 자녀와 손녀입니다. 기어 나왔다..

                이 "스탈린주의자 VOKHRA"는 우크라이나 서부, 벨로루시 및 발트해 연안 국가에서 반데라의 혐오스러운 존재와 AK 회원을 제거했습니다. 제가 청소를 충분히 하지 않은 것 같습니다.
                그리고 오늘날 IDOUMKI만이 NKVD, SS 및 UPA-OUN-UNSO의 집행자를 동일한 수준에 놓을 수 있습니다.
                1. +2
                  17 12 월 2013 07 : 52
                  한 가지 문제 =( 그들은 해방자들의 등을 쏜 세계 가치의 수호자들을 제대로 청소하지 못했습니다. 더 좋았어야 했습니다, 더 좋았습니다(청소).
              4. +2
                17 12 월 2013 07 : 09
                옥수수 세 이삭에 대해 처형된 사람들의 전체 목록을 발표해 주시겠습니까?
                다시 법령 7/8에 대해. 특히 대규모 운송 부문의 절도를 목표로 삼았으며 특히 대규모의 집단 농장 및 협동 재산에 대한 절도와 동일시되었습니다. 일부 현지 판사들이 문제를 일으켰다는 사실은 그렇습니다. 그러나 대부분 그러한 선고는 관련 법원에서 번복되었습니다. 그리고 대부분의 사람들은 사형을 선고받지 않고 10년의 징역형을 선고받았습니다. 그리고 재활의 첫 번째 물결은 바로 스탈린의 것이었고 그들은 7/8 법령에 따라 사례를 검토했습니다.
              5. +1
                17 12 월 2013 19 : 27
                그리고 최근 어떤 영화에서 들은 바에 따르면 출근에 20분 늦으면 15년 형을 선고받는다는 말을 덧붙이는 것을 잊어버렸습니다.
                “국가, 협동조합, 공기업, 기관의 근로자와 근로자가 정당한 이유 없이 결근할 경우 재판을 받게 되며, 인민법원의 판결에 따라 직장에서 최대 6년의 교화노동에 처한다. 25개월간 임금에서 최대 26%까지 공제됩니다.” (1940년 XNUMX월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령).
                "격리 당국과 함께 Gulag 시스템에는 죄수를 격리하는 것이 아니라 강제 노동을 선고받은 사람들과 관련된 법원 결정의 이행을 보장하는 임무를 맡은 소위 "교정 노동 국"(BIR)이 포함되었습니다. 투옥되지 않고. 1940년 312월, GULAG BIR은 800명의 사람들에게 투옥 없이 강제 노동을 선고했다고 등록했습니다. 이들 구성 중 97,3%는 주 업무 장소에서 근무했고, 2,7%는 NKVD 당국이 지정한 기타 장소에서 근무했습니다.
                몇 달 후, 이 범주의 죄수들의 수가 급격히 증가했는데, 이는 26년 1940월 21일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령의 결과였습니다. 주 25일 근무와 근로자 및 직원의 기업 및 기관 무단 퇴사 금지”에 따라 기업 및 기관의 무단 퇴사, 결근 및 XNUMX분 이상 지각에 대한 형사 책임이 도입되었습니다. 이들 '포인터'들 대부분은 주 근무지에서 최대 XNUMX개월간 교화노동형을 선고받고 임금에서 최대 XNUMX%까지 원천징수됐다.
                위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 GULAG BIR 등록부에 투옥되지 않은 채 교정 노동을 선고받은 사람은 1명이었습니다. 그 중 264년 26월 1940일 법령에 따라 유죄 판결을 받은 사람들이 압도적인 다수를 차지했습니다.”
                V. Almazov가 이에 대해 쓴 방법은 다음과 같습니다. - “... 나 자신은 이 법령에 따라 두 가지 유죄 판결을 받았으며 이에 대한 통합 문서에 해당 항목이 있습니다... 전쟁은 끝났습니다. 인생이 더 쉬워졌습니다. 그리고 월급날을 술로 축하하기 시작했습니다. 하지만 소년들이 술을 마시는 곳에는 모험이 있습니다. 일반적으로 25분과 30분이라는 두 번의 지연으로 인해 나는 질책을 받았습니다. 그리고 한 시간 반 늦었을 때 3-15를 받았습니다. 3개월 동안 그들은 내 수입의 15%를 공제했습니다. 계산하자마자 다시 받았어요. 지금은 4-20입니다. 글쎄요, 세 번째에는 6-25로 처벌을 받았을 것입니다. 그러나 “이 잔은 나에게서 지나갔느니라.” 나는 일이 신성한 것임을 깨달았습니다. 물론 처벌이 너무 가혹한 것 같았습니다. 결국 전쟁은 이미 끝났습니다. 그러나 내 선배 동지들은 자본가들이 훨씬 더 엄격한 규율과 더 나쁜 처벌을 받고 있다는 사실로 나를 위로했습니다. 다음 단계는 해고입니다. 그리고 노동 교환소에 줄을 서세요. 그리고 언제 다시 취직해야 할지 알 수 없는 일이고... 그리고 결근으로 징역형을 받은 사례도 없습니다. 무단으로 생산을 중단하면 XNUMX년 XNUMX개월의 징역형을 받을 수 있다고 들었습니다. 하지만 나는 그런 사실을 하나도 모른다”고 말했다.
            3. -13
              16 12 월 2013 17 : 04
              그리고 소련의 30년대 집단화와 우리가 겪었던 희생자 또는 20년대 기근에 대해 읽었습니다. 그해 볼셰비키의 진보적 정책 덕분에 많은 사람들이 굶주림으로 사망했습니다!!!!
              1. +3
                16 12 월 2013 22 : 38
                누구의 글을 읽어보라고 권하시나요? 저자를 지정해 주세요.
              2. +1
                17 12 월 2013 19 : 55
                우크라이나 온라인 잡지 중 하나는 웨스트버지니아 대학의 M. Tauger 교수가 쓴 훌륭한 작품을 출판했는데, 이 작품은 1932~1933년 정부가 영감을 준 "홀로도모르"에 대한 나치 신화에 전혀 영향을 주지 않았습니다. http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
                영상도 있어요 http://kiwi.kz/watch/zko3dx7hghxo/
          2. 바본
            +3
            16 12 월 2013 13 : 05
            서양에도, 동양에도 독재적인 통치자들이 많았고, 많은 사람들의 삶을 망쳤습니다. 스탈린보다 훨씬 많은 사람들이 있는데, 어쩐지 그들은 그들의 업적을 국가 앞에서 우상화하고 있습니다.
          3. 닐
            +9
            16 12 월 2013 22 : 40
            "친애하는" 마카로프, 우리는 구울의 위대한 사람들에 대해 이야기해서는 안됩니다 - 당신은 스탈린에 대해 그런 식으로 이야기하기에 촛불을 들 자격도 없습니다 - 당신에게 귀중한 시간을 낭비한 역사 교사들에게 미안합니다
        2. 마르 무잔
          +8
          16 12 월 2013 18 : 37
          10kAzAk01 루즈 벨트 치하에서 일본 도쿄에 여러 차례 폭격이 가해지는 동안 미국인들은 약 200 만 명을 죽였습니다. 이것은 사실입니다. 대부분의 사람들은 불에 탔고 미국인들은 네이팜탄을 적극적으로 사용했습니다.
          드레스덴 폭격 당시 일주일 동안 2번의 공습이 있었고 앵글로색슨족(영국 항공기의 3/XNUMX)이 네이팜탄을 적극적으로 사용했습니다.
          다양한 독일 추정에 따르면 100만에서 300만 명이 사망했습니다.
          도시에는 군대가 하나도 없었습니다.
          기회가 된다면 드레스덴으로 여행을 떠나보세요.
      2. -3
        16 12 월 2013 13 : 59
        제품 견적 : krasin
        KGB 데이터: 1930년부터 1953년까지, 즉 23년 동안 786명이 반혁명 활동으로 사형을 선고 받았습니다. 또한 098~681년에는 692명이 유죄 판결을 받았습니다. 즉, 유죄 판결을 받은 사람의 1937% 이상이 불과 1938년 이내에 형을 선고받은 것입니다.

        스탈린이 만든 기초 위에 우리가 여전히 살고 있다는 것이 공리입니다. 산업, 국방, 과학...

        그리고 우리는 왜 불행합니까????? 빌레이


        문제는 수용소를 떠난 직후에 수용소에서(질병 포함) 얼마나 많은 사람이 사망했는가 하는 것입니다.
        집단화 과정에서 발생한 기근으로 인해 얼마나 많은 사람이 사망했습니까(인구통계학적 데이터만 있음)?
        전체적으로 수백만 명이 있을 것이며 (강탈을 예로 들면) 최고의 사람들, 가장 열심히 일하고 진취적인 사람들이 있을 것입니다.

        탄압 자체는 모든 유형의 엘리트(엔지니어링, 과학 등 포함)에 영향을 미쳤습니다.
        가장 유연한 척추와 예리한 후각을 가진 가장 강인하고 (전문적인 자질과는 아무런 관련이 없음)만이 살아남은 것이 분명합니다.
        예를 들어, 우리는 Academician Vavilov와 그를 대체한 비참한 사람(Lysenko)과 함께 바카날리아를 떠올릴 수 있습니다.
        사이버네틱스를 기억할 수 있습니다. (이것은 이미 나에게 가깝습니다. 연구소의 선생님 중 한 명이 우리 사이버네틱스의 창시자였습니다. 그는 이로 인해 투옥되었고 그에 대한 상을 받았습니다.)

        그래서... 아마도 그들은 스탈린 치하에서 만들어진 기초뿐만 아니라 그것을 만드는 데 거의 수백만 명의 무고한 생명이 필요했다는 사실에도 불만을 품고 있을 것입니다.
        나는 지금 억압받는 사람들에 대해 글을 쓰고 있지 않습니다. 그들 중 절반은 적어도 볼셰비키 측의 혁명과 남북 전쟁에 참여하기 위해 처형될 무언가를 가지고 있었습니다. (최근 Tukhachevsky에 관한 영화에서 잘 보여졌습니다. -그는 탐 보프 봉기에서 친척 전체가 사망 한 수사관의 심문과 고문을 받았지만 오히려 이웃과 동료의 비난에 주로 잡힌 단순한 열심히 일하는 농민, 단순한 수용소 수감자에 관한 것입니다.
        1. +2
          16 12 월 2013 15 : 23
          출처는 모스크바 뉴스 1989년판에서 따온 예술적인 넌센스인가요?
        2. +3
          17 12 월 2013 05 : 17
          ... 요약하자면-스탈린 통치 전체 기간 동안 자유박탈 장소에 동시에 수감된 수감자 수는 2만 760천 명을 넘은 적이 없습니다. (물론 독일인, 일본인 및 기타 전쟁 포로는 포함되지 않습니다). 따라서 "수천만 명의 Gulag 포로"에 대해서는 말할 수 없습니다 ...
          ... 그럼에도 불구하고, 1942년과 1943년이라는 가장 어려운 시기에도 수감자의 사망률은 수용소에서는 연간 약 20%, 감옥에서는 연간 약 10%에 달했습니다. 예를 들어 A. Solzhenitsyn이 주장하는 것처럼 월 10%가 아닙니다. 상위 5위로 돌아가기수용소와 식민지에서는 연간 0% 미만으로 떨어졌고 감옥에서는 1% 미만으로 떨어졌습니다....
      3. 0
        17 12 월 2013 19 : 09
        다소 과대평가된 데이터. 저들은 어디서 왔어요? 출처를 알 수 있나요?
    2. +11
      16 12 월 2013 09 : 15
      마카로프...그러나 이것이 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 결코 덜어주지는 않습니다. 그들의 뼈는 북쪽의 광활한 지역에 흩어져 있습니다... 수천만 명의 소련 가족이 GHOUL 통치의 희생자가 되었습니다.

      모든 것은 상대적입니다. 스탈린 치하에서 수백만 명이 감옥에 갇혔고 나머지는 살았습니다.
      합판 문 뒤에. 옐친 치하에서는 나라 전체가 철문과 창문 창살 뒤에 갇혀 오늘날까지 그대로 남아 있습니다. 스탈린은 판사가 누구인지, 어떤 각도에서 그를 보고 싶은지에 따라 다르게 평가될 수 있습니다. 스탈린
      강탈자이며 이것을 새로운 세대에게 강요합니다. 간단히 말해서, 스탈린이 없었다면 소련도 없었을 것입니다.
      1. +9
        16 12 월 2013 10 : 31
        나는 당신을 정정하고 싶습니다
        제품 견적 : askort154
        수백만 명이 감옥에 갇혔습니다.


        최대 수는 1950년 - 2.760.095명이었습니다.
        하지만 저는 5년 전에 매우 어려운 전쟁이 끝났고 조국뿐만 아니라 매우 "감사하는" 이웃도 키워야 했다는 사실을 상기시키고 싶습니다. 게다가 여기에 현재 널리 테러리스트라고 불리는 사람들을 추가해 보겠습니다. 게다가 동의하지 않는 사람들은 무기를 손에 넣었습니다. 게다가 겁쟁이, 탈영병, Vlasovites 및 기타 새끼. 또한 어려운 시기에는 범죄가 증가합니다. 결과는 숫자가 증가한 것입니다.
        1. +1
          16 12 월 2013 12 : 35
          ShadowCat... 최대 수는 1950년 - 2.760.095명이었습니다.


          구체적으로 알려주셔서 감사합니다. 모든 것이 정확합니다. 단지 제가 일반화한 '수백만'(총계)은 -
          창문과 철문에 철창이 널리 설치되기 시작한 옐친 도착 당시 러시아 인구 145억 XNUMX만 명에 비해, 즉 전국이 철창 뒤에 갇혀 있었습니다. 문제는 무엇이 더 나은가 하는 것입니다....모두들 그들만의 답이 있을 것이다.
          1. 0
            16 12 월 2013 22 : 44
            나에게 있어서, 남은 생애 동안 90년대 초반은 창문에 흔히 볼 수 있는 바 등이 연관될 것입니다. 사실, 그 전에는 합판 문 뒤에서 어떻게 살았습니까?
    3. 마카로프
      -24
      16 12 월 2013 09 : 42
      P.P.S.
      기둥은 우리 오두막에 갔다
      자유, 평등 및 형제애;
      노예들이 일한 모든 것
      항상 노예 제도를 위해 일합니다.
      I.G.
      1. +13
        16 12 월 2013 11 : 06
        제품 견적 : makarov
        노예들이 일한 모든 것
        항상 노예 제도를 위해 일합니다.
        V. Kozubov의 시를 조금 의역해 보겠습니다. "...분노 바이러스에 감염된 사람들은 겉으로 보기에 우리와 구별하기가 쉽지 않습니다...그가 우리 것이 아니라면, 그는 피로 가득 차게 될 것입니다. 지금부터 당신은 그는 그의 적이다! 그는 다음과 같은 말로 응답할 것이다: 탄압, 감옥, 병영, 굴라그..." 그리고 이 L. Kornilov도 또한 현대적인 것 중 하나입니다: 알다시피, 스탈린은 죽지 않았습니다.
        철강 생산이 막 끝났습니다.
        시대는 변했고,
        그리고 권력을 가진 사람들은 비철금속을 사용합니다.
        깔창은 부드럽고 가단성이 있는 반숙으로, -
        뇌물에 대한 반역죄.
        사실, 식자마자,
        머리 뒤쪽에 총알을 쏘는 데 유용합니다.

        아직 받기에 지치셨나요?
        비철금속의 이익?
        아시다시피 스탈린은 죽지 않았습니다.
        더 이상 철강 노동자가 없습니다.

        삶은 죽음으로 인해 단련된다
        봉기의 분명한 불 속에서.
        거기에서 누가 황동을 울리고 있습니까?
        강철! 강철! 강철!

        우리는 러시아인이 아닙니다. 곰입니까?
        그리고 우리 송곳니는 구리로 만들어졌나요?
        그리고 우리 등의 아치 아래에서
        포켓 구리 벨.
        고무막대로 때려요
        강철이 경화를 잃을 가능성은 거의 없습니다.
        알다시피, 우리는 단지 피곤할 뿐이에요
        유색인종으로부터... 그리고 우리는 강철을 갈망합니다.

        체인 메일의 강철로 성장하고,
        러시아인들은 Rus를 갑옷으로 보강했습니다.
        비철금속 때문에 사람들이 죽어가고 있는데,
        강철이 한 온스도 없는 사람만이요.

        삶은 죽음으로 인해 단련된다
        반란의 분명한 불 속에서.
        거기에서 누가 황동을 울리고 있습니까?
        강철!
        강철!
        강철!
      2. 0
        16 12 월 2013 12 : 10
        노예들이 일한 모든 것
        항상 노예제도를 위해 일해요

        흥미로운. 이는 독립을 얻은 후 독립된 우크라이나의 운명에서 분명하게 드러납니다.
      3. 0
        16 12 월 2013 15 : 01
        여기에 사실이 있습니다. 스탈린은 국가를 복원하기 위해 미국으로부터 대출을받지 않았지만 (이것은 플러스입니다) 마이너스는 국가를 복원하기 위해 사람들의 큰 희생입니다.
        대출을 받았다면 항공 산업도, 소련 (러시아) 공간도, 발전된 군공업 단지도 없었을 것입니다. 등. 등등.
        그리고 소련은 자본가들에게 속박되지 않았습니다.
        결국, 유럽은 여전히 ​​이러한 대출금을 어떤 식으로든 갚고 있습니다(협정을 의미함).
    4. -5
      16 12 월 2013 10 : 03
      예, 폭군이자 독재자, 수백만 명의 생명이 망가졌지만 동시에 스탈린은 노예 노동을 기반으로 한 추악한 경제이지만 (그것을 파괴 한 레닌과는 달리) 경제를 건설했지만 누가 할 수 있다고 말해주세요 그 당시에 지었나요? 최고의 마음이 이주하거나 파괴되었을 때? - 남은 사람은 누구입니까? 문맹 농민과 다른 사람은 아무도 없습니다! 성격은 명확하게 평가할 수 없습니다. 그렇지 않으면 철도를 건설한 "야생 서부"의 정착민은 완전히 살인자입니다(들소를 파괴하여 주의 원주민을 파괴했습니다)... 음, 러시아를 건설한 피터 XNUMX세는 어떻습니까? 뼈에?.. 추신 - 저는 스탈린주의자는 아니지만 역사상 그러한 사람을 실제로 보고 평가해야 합니다.
      1. +3
        16 12 월 2013 11 : 23
        견적 : 완전 제로
        그러나 동시에 스탈린은 노예 노동에 기반한 추악한 경제를 건설했지만 (경제를 파괴한 레닌과는 달리) 경제를 건설했습니다.
        이상하네요... 역사의 흐름은 물론 온갖 이데올로기, 이론가(실천적인 예를 들어)가 노예 노동이 효과적이지 않다는 것을 증명해 왔습니다. 전쟁 후 르네상스 시대에 모든 것이 지어졌습니다. 매우 나쁘다면 "아... 왜 아직도 작동하고 있습니까? 아니면 (나는 이쪽으로 기울고 있습니다. 아니 오히려 이미 기울고 있습니다.) 이 작품은 무료였나요?"
        1. +1
          16 12 월 2013 11 : 42
          "우리는 우리의 새로운 세계를 건설할 것입니다"(나는 이데올로기가 최전선에 있다는 것을 명확히 하는 것을 잊었습니다. 즉 끔찍한 (좋은 의미에서) 힘이므로 그러한 돌파구는 논리의 관점에서 설명될 수 없습니다. 또한 스탈린의 적지 않은 장점) - 내가 여기서 왜 반대표를 받는지 모르겠습니다.))) 내가 말한 유일한 것은 스탈린이 평범한 사람이 아니라 사람이라는 것입니다.
        2. -10
          16 12 월 2013 14 : 07
          제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
          견적 : 완전 제로
          그러나 동시에 스탈린은 노예 노동에 기반한 추악한 경제를 건설했지만 (경제를 파괴한 레닌과는 달리) 경제를 건설했습니다.
          이상하네요... 역사의 흐름은 물론 온갖 이데올로기, 이론가(실천적인 예를 들어)가 노예 노동이 효과적이지 않다는 것을 증명해 왔습니다. 전쟁 후 르네상스 시대에 모든 것이 지어졌습니다. 매우 나쁘다면 "아... 왜 아직도 작동하고 있습니까? 아니면 (나는 이쪽으로 기울고 있습니다. 아니 오히려 이미 기울고 있습니다.) 이 작품은 무료였나요?"


          노예 노동의 비효율성에 대한 문구는 100-200-300년이라는 장기적으로 볼 때 의미가 있습니다.
          역사적으로 20~50년은 긴 시간이 아니다.

          당신도 그렇게 말할 수 있습니다.

          20세기 러시아.

          러시아는 동료 시민들의 노예 노동을 이용하여 산업을 창출했습니다.
          그녀는 그 나라에서 최고의 마음을 추방하고 최고의 손을 파괴했습니다 (나는 부유한 농민에 대해 이야기하고 있습니다).
          그 후 30~40년 후에는 자체 산업을 파괴했습니다.
          따라서 세기 말에 러시아는 세기 초와 비슷하지만 인간 잠재력 (양적으로나 더 중요하게는 질적으로)이 대규모로 손실된 상태에 도달했습니다.
          1. +7
            16 12 월 2013 14 : 39
            제품 견적 : cdrt
            러시아는 동료 시민들의 노예 노동을 이용하여 산업을 창출했습니다.
            그녀는 그 나라에서 최고의 마음을 추방하고 최고의 손을 파괴했습니다 (나는 부유한 농민에 대해 이야기하고 있습니다).


            우리 부모님은 노예가 아니 었습니다. 어떤 미치광이가 당신을 노예로 삼았다면 공감하지만 당신의 개인적인 경험을 모든 사람에게 투사해서는 안됩니다.
            특히 우리 우주 산업을 만든 마음은 무엇인지 궁금합니다.
            부유한 농민? 당신은 사람들에게서 마지막 물건을 빼앗은 쿨락에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. -6
              17 12 월 2013 00 : 23
              제품 견적 : IS-80
              제품 견적 : cdrt
              러시아는 동료 시민들의 노예 노동을 이용하여 산업을 창출했습니다.
              그녀는 그 나라에서 최고의 마음을 추방하고 최고의 손을 파괴했습니다 (나는 부유한 농민에 대해 이야기하고 있습니다).


              우리 부모님은 노예가 아니 었습니다. 어떤 미치광이가 당신을 노예로 삼았다면 공감하지만 당신의 개인적인 경험을 모든 사람에게 투사해서는 안됩니다.
              특히 우리 우주 산업을 만든 마음은 무엇인지 궁금합니다.
              부유한 농민? 당신은 사람들에게서 마지막 물건을 빼앗은 쿨락에 대해 이야기하고 있습니까?


              수백만 명이 GULAG를 통과했고 당신의 조상이 노예가 아니었다는 점(즉, GULAG를 통과한 사람들)을 고려하면 당신은 나의 오랜 의혹을 간단히 확인했습니다. 모든 실제 스탈린주의자는 OGPU-NKVD-MGB-kov의 후손입니다. 또는 비난을 받아 투옥된 사람들의 후손.

              음, 순전히 확률 이론은 다음과 같습니다.
              - Gulag 기간 동안 2,7만~1951만 명이 이곳을 통과했습니다(물론 추정치이지만 1.8년 2,7만 명, 1939년 15~18명을 고려). 1,5~130만 명, 그중 약 144만 명이 캠프. 수감된 각 사람마다 적어도 한 명의 정보원이 있었습니다. 가족과 함께 친척과 함께 앉아 있고 친척과 두드리는 사람은 약 XNUMX억 XNUMX천만~XNUMX억 XNUMX천 XNUMX백만 명 정도입니다.
              - 1941년 준군사 보안은 평균 복무 기간이 135년 미만인 약 3명과 NKVD 호위 부대 38명입니다. 굴라그 기간 동안 우리는 평균적으로 최대 백만 명의 경비원을 확보합니다. 따라서 이들은 최대 6만명의 가족을 둔 젊은이들이기 때문이다. (내가 알기로는 NKVD에 있던 친척은 데려 가지 않았기 때문입니다)
              전체적으로 최대 150억 72천만 명이 어떤 식으로든 굴라그와 연결되어 있습니다(수감자 및 친척 78만 명, 가족이 있는 경비원 및 정보원 최대 XNUMX만 명).
              1939년 인구를 고려하면 170억 XNUMX천만 명이었다. 그리고 당신의 조상이 감옥에 갇히지 않았다는 점을 고려하면, 당신이 정보원의 후손이거나 경비원의 후손이라는 가정이 최대 확률이라는 것을 알 수 있습니다.
              가장 좋아하는 것을 선택하십시오.

              그건 그렇고, 우리 우주 비행사의 주요 성격은 노예였던 남자입니다 (나는 여왕에 대해 이야기하고 있습니다).
              1. +2
                17 12 월 2013 05 : 44
                그리고 당신은 Korolev가 횡령 혐의로 유죄 판결을 받은 이유에 대한 질문을 조사했습니다. 당신은 기뻐하지 않을 것입니다. 스탈린은 도둑을 쐈습니다. 푸틴 대통령은 총을 쏘지 않고 그도 나쁘다. 그러나 스탈린의 방법은 현재의 잡담보다 훨씬 더 효과적입니다.
                1. +4
                  17 12 월 2013 15 : 24
                  제품 견적 : ivshubarin
                  스탈린은 도둑을 쐈습니다 - 나쁘다. 푸틴 대통령은 총을 쏘지 않고 그도 나쁘다. 그러나 스탈린의 방법은 현재의 잡담보다 훨씬 더 효과적입니다.

                  이것은 대문자 D가 있는 딜레마입니다.
                  Nizzy가 너무 빠르게 점프하고 있습니다. 배꼽이 풀리게 됩니다. 그리고 누군가는 걷는 것보다 타는 것이 낫다고 생각할 것입니다.
                  마오쩌둥은 60~70년대 중국에서 대약진운동을 시도했다. 오늘날 중국은 "도보"로 발전하고 있지만 역동적이고 자신있게 모든 종류의 "캥거루"를 추월하고 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +1
            16 12 월 2013 15 : 00
            제품 견적 : cdrt
            러시아는 동료 시민들의 노예 노동을 이용하여 산업을 창출했습니다.
            그녀는 그 나라에서 최고의 마음을 추방하고 최고의 손을 파괴했습니다 (나는 부유한 농민에 대해 이야기하고 있습니다).
            A..여기 있습니다..처음에는 러시아가 책임이 있습니다. "최고의 마음"은 "최고"라는 단어와 관련하여 추상적인 문구입니다. "최고의 손을 파괴했습니다"(부유한 농민). 쿨락과 혼동하지 마십시오. 부유한 농민. 모든 지시에서 소련 당국은 반복했습니다. 쿨락과 부유한 농민을 혼동하지 마십시오! 나는 "초과"라고 불리는 것에 대해 쓰지 않을 것입니다. 비슷한 일이 일어났고, 앞으로도 있을 것입니다. 완고한 사람들이 충분히 있습니다. 지역.
            제품 견적 : cdrt
            그 후 30~40년 후에는 자체 산업을 파괴했습니다.
            일반적으로 20세기 초와 말의 러시아를 비교하는 것은 옳지 않으며 이는 산업 잠재력에 관한 것입니다.
            제품 견적 : cdrt
            따라서 세기 말에 러시아는 세기 초와 비슷하지만 인간 잠재력 (양적으로나 더 중요하게는 질적으로)이 대규모로 손실된 상태에 도달했습니다.
            이 인용문이 어디서 왔는지는 모르겠지만 가능하다면 숫자로(손실의 원인에 대해서도) 그리고 "질적으로"에 관해서는 .. 이것은 누구의 결론입니까?
            1. -2
              17 12 월 2013 00 : 26
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              제품 견적 : cdrt
              러시아는 동료 시민들의 노예 노동을 이용하여 산업을 창출했습니다.
              그녀는 그 나라에서 최고의 마음을 추방하고 최고의 손을 파괴했습니다 (나는 부유한 농민에 대해 이야기하고 있습니다).
              A..여기 있습니다..처음에는 러시아가 책임이 있습니다. "최고의 마음"은 "최고"라는 단어와 관련하여 추상적인 문구입니다. "최고의 손을 파괴했습니다"(부유한 농민). 쿨락과 혼동하지 마십시오. 부유한 농민. 모든 지시에서 소련 당국은 반복했습니다. 쿨락과 부유한 농민을 혼동하지 마십시오! 나는 "초과"라고 불리는 것에 대해 쓰지 않을 것입니다. 비슷한 일이 일어났고, 앞으로도 있을 것입니다. 완고한 사람들이 충분히 있습니다. 지역.
              제품 견적 : cdrt
              그 후 30~40년 후에는 자체 산업을 파괴했습니다.
              일반적으로 20세기 초와 말의 러시아를 비교하는 것은 옳지 않으며 이는 산업 잠재력에 관한 것입니다.
              제품 견적 : cdrt
              따라서 세기 말에 러시아는 세기 초와 비슷하지만 인간 잠재력 (양적으로나 더 중요하게는 질적으로)이 대규모로 손실된 상태에 도달했습니다.
              이 인용문이 어디서 왔는지는 모르겠지만 가능하다면 숫자로(손실의 원인에 대해서도) 그리고 "질적으로"에 관해서는 .. 이것은 누구의 결론입니까?


              이것은 인용이 아닙니다. 이것은 역사의 관점에서 200-300-500년 동안 20세기 러시아 역사에 대한 그러한 견해를 보여주는 과장법(인용 형식으로 작성됨)입니다. 가능합니다. 그리고 질문 (정확하게는 입장이 아닌 질문)은 텍스트 작성자의 평가에 관한 것이 아니라 이러한 관점을 반박하는 특정 사실에 관한 것입니다. (어떤 의미에서는 숫자를 나열하고 논리를 제공하도록 요청합니다. 이 과장법을 반박하세요)
              1. -1
                17 12 월 2013 07 : 45
                제품 견적 : cdrt
                20세기 러시아의 역사에 대한 이러한 견해도 가능하다.

                제품 견적 : cdrt
                이 관점을 반박하는 구체적인 사실(의미에서 - 이 과장법을 반박하는 숫자를 나열하고 논리를 제공하십시오)
                영리했어요 일부러? 아직 일어나지 않은 일을 반박하거나 확인해야 할까요? 심심합니까? 대답하지 않아도 됩니다.
          3. +1
            17 12 월 2013 04 : 56
            이제 모든 것이 괜찮습니다: 노예도 없고, 최고의 정신이 셀 수 없이 많은 무리로 해외로 나가고, 교육이 파괴되고, 과학이 파괴되고, 산업이 남고, 군대는 비교할 수 없고, 마약 중독과 부패는 비교할 수 없습니다! 이것은 20년 동안입니다! 너희 나라의 공산주의적 "파괴" 이후의 "회복"! 예, 잊어버렸습니다. 나라도 없다는 것입니다!
            1. 0
              17 12 월 2013 12 : 42
              제품 견적 : builder74
              이제 모든 것이 괜찮습니다: 노예도 없고, 최고의 정신이 셀 수 없이 많은 무리로 해외로 나가고, 교육이 파괴되고, 과학이 파괴되고, 산업이 남고, 군대는 비교할 수 없고, 마약 중독과 부패는 비교할 수 없습니다! 이것은 20년 동안입니다! 너희 나라의 공산주의적 "파괴" 이후의 "회복"! 예, 잊어버렸습니다. 나라도 없다는 것입니다!


              이러한 마음이 OGPU-NKVD(예: Vavilov와 같은 Kondratiev)로 사라지는 것보다 해외로 ​​나가는 것이 더 좋습니다.
              그것은 마음 자체에 더 좋으며 사람들에게도 도움이 될 수 있습니다.
      2. +3
        16 12 월 2013 12 : 21
        스탈린은 인구에게 보편적인 문해력을 "전제적으로" 강요하고 소련을 가장 독서량이 많은 국가로 만들었으며 민주주의자들은 교육과 과학을 삶의 바닥까지 "부드럽게" 낮췄습니다. 당신의,
        문맹 농민
        남북전쟁이 끝난 후 20년 동안 첨단 과학기술을 만들어냈고, 이를 통해 대륙 최고의 기술력을 지닌 독일을 무너뜨렸다고? 러시아는 거의 1989년 동안 가속을 해왔지만 XNUMX년 수준에는 도달하지 못했습니다. 스탈린은 문맹자들에게는 너무 힘든 인물이다.
      3. +1
        16 12 월 2013 15 : 04
        +우리는 진실을 직시해야 합니다. 스탈린은 스탈린이고, 당신은 당신입니다. 역사는 역사입니다. 역사를 어떻게 이해하는지 결정하는 것은 당신에게 달려 있습니다.
      4. +1
        16 12 월 2013 17 : 24
        견적 : 완전 제로
        예, 폭군과 독재자는 수백만 명의 목숨을 잃었지만 동시에 스탈린은 경제를 건설했습니다.

        그리고 스탈린은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 다른 나라 사람들도 범죄로 목숨을 잃지 않나요? 정치적 신념 때문에 투옥됐나요? 그럼 재미로 제58조를 읽어보세요. 정치적인 내용은 전혀 없습니다. 주요 기사는 다음과 같습니다.
        반역, 권력 장악을 목적으로 하는 무장 봉기 또는 침략, "반혁명 목적"을 위한 외국 국가와의 접촉, 간첩 활동, 국가 산업, 운송, 무역 훼손, 테러 등
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_58_%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E3%E
        E_%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0_%D0%D1%D4%D1%D0
        1. 0
          17 12 월 2013 09 : 47
          따라서 이것을 읽고 생각해야합니다. 소리를 지르는 것이 더 쉽고 찌르면 더 크게 소리칩니다.)
    5. +17
      16 12 월 2013 10 : 04
      나는 스탈린이 사람이었다는 것을 부정하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ien Sari, Enver Hoxha 등도 비슷했습니다.

      나는 어떤 비유도 볼 수 없습니다. 스탈린은 창조하고 지능을 보유했으며 수년 앞을 내다봤습니다.
      당신이 그들을 비교하는 사람들은 테러 외에는 아무것도 하지 않은 평범한 독재자들입니다. 스탈린은 민주주의를 주장하지 않았고 Navalny와 같은 쓸모없는 말을 하는 사람들을 일부 북부 건설 현장에서 유용하게 사용하도록 강요했습니다. 그러나 짧은 시간 안에 그 나라는 더 나은 과학, 교육, 산업을 획득했습니다. 우리는 노력해야 하며, 국가 차원에서 퀴어 문제를 해결하는 것이 아닙니다. 그러면 우리는 잘 살 것이다.
      1. 10kAzAk01
        +8
        16 12 월 2013 10 : 16
        스탈린은 창조하고 지능을 보유했으며 수년 앞을 내다봤습니다.

        .... 낙후된 농업 국가를 점령하고...... 산업이 발전하고 번영하도록 남겨두었습니다.... 흐루시초프 치하에서 그는 심한 비방을 받았습니다...
      2. 야 로스 베츠
        +1
        16 12 월 2013 20 : 54
        제품 견적 : Good
        스탈린은 민주주의를 논하지 않았다

        맞습니다. 그는 연주하지 않고 그녀의 원칙을 따랐습니다.
    6. +2
      16 12 월 2013 10 : 19
      아 그렇군요... 그렇다면 미국 민주주의의 정점을 살펴보겠습니다. 다수의 주장에 따르면 미국은 가장 공정한 사법 시스템을 갖추고 있기 때문입니다.
      사람을 죽이면 우리가 말했듯이 탑을 얻을 수 있습니다. 사형 선고. 법의 편지에 따르면. 남색자가 되더라도 모든 사람은 법에 따라 유죄이며 결과적으로 사형을 선고받습니다. 당신이 비방을 받았든, 증거가 조작됐든, 당신은 법조문에 따라 유죄가 됩니다. 그런 것이 아닙니다. 나는 구글에서 즉시 발견한 트로이 데이비스(Troy Davis)의 사례를 꺼냈다.

      법과 사법 제도에 따르면 당신은 존중하지 않는 것으로 나타났습니다 (어느 쪽인지는 중요하지 않습니다. 법은 법입니다. 스탈린이나 끔찍한 이온 아래 있었지만 입법은 입법입니다). 결과적으로 당신은 아마도 gopniks 갱단이 지나가는 사람을 만나 그를 구타하고 그의 모든 돈을 빼앗은 것에 대해 죄책감을 인정하지 않을 것입니다.
      귀하의 논리에 따르면 이는 정상적인 현상입니다. 결국 법은 형법에 명시되어 있더라도 따를 가치가 없습니다.

      제가 틀렸다면 반박해 주세요.
      1. +3
        16 12 월 2013 10 : 50
        제품 견적 : ShadowCat
        법은 법입니다. 그것은 스탈린이나 끔찍한 이온 아래에 있었습니다.

        또한 살아남은 데이터에 따르면 XNUMX ~ XNUMX 천명을 파괴 한 서구에서 피의 폭군이라고 불리는 끔찍한 이반에 대해 기억할 수 있으며, 다음을 위해 지상에 지옥을 만든 엘리자베스 XNUMX 세에 대해 말할 수 있습니다. 영국의 가톨릭 신자들은 식민지에서 무엇을 했습니까?
        성 바르톨로메오 축일 전날인 24년 1572월 XNUMX일 밤, 그의 어머니 카트린 드 메디치(Catherine de Medici)와 함께 프랑스에서 위그노족 학살을 자행한 샤를 XNUMX세에 대해,
        스페인의 필립 4세 왕과 최대 XNUMX만 명을 다양한 방법으로 처형한 스페인 종교 재판?
        그리고 이것은 중세 시대입니다. 저는 일반적으로 미국에 대해 침묵합니다. 그들은 인디언들에게 아무 짓도 하지 않았으며 이것은 우크라이나 영토에서 잔학 행위를 저지른 폴란드에 대해 최고 권력의 선동이었습니다.
        마카로프

        목록은 끝없이 계속될 수 있으므로 개인 정보를 얻을 필요가 없습니다...
        1. +3
          16 12 월 2013 12 : 41
          전적으로 동의합니다. “처녀” 엘리자베스는 개인적으로 70000건이 넘는 사형 영장에 서명했습니다.
          1. +1
            16 12 월 2013 14 : 06
            제품 견적 : 1c-inform-city
            전적으로 동의합니다. “처녀” 엘리자베스는 개인적으로 70000건이 넘는 사형 영장에 서명했습니다.

            그녀가 개인적으로 70만 문장에 서명했을 가능성은 거의 없습니다. 알바 공작이 18600위를 차지 - 개인적으로 서명한 XNUMX개의 개별(목록 아님) 문장
            1. 0
              16 12 월 2013 15 : 32
              흥미로운 진술이지만 모든 사람들은 I.V. 스탈린이 개인적으로 처형을 수행했다고 믿습니다.
            2. 0
              17 12 월 2013 00 : 44
              제품 견적 : DoctorOleg
              제품 견적 : 1c-inform-city
              전적으로 동의합니다. “처녀” 엘리자베스는 개인적으로 70000건이 넘는 사형 영장에 서명했습니다.

              그녀가 개인적으로 70만 문장에 서명했을 가능성은 거의 없습니다. 알바 공작이 18600위를 차지 - 개인적으로 서명한 XNUMX개의 개별(목록 아님) 문장


              글쎄요, 공평하게 말하면 알바는 나라를 통치했을 뿐만 아니라 불과 칼로 혁명과 해방 전쟁을 촉진했다고 말해야 합니다.
              비록 네덜란드의 스페인 사람들이 통치자가 직접 문장에 서명했다는 사실은 몰랐지만 나는 그것이 우리 내전이나 프랑스의 방데(Vendée)에 의한 테러라고 생각했습니다.
        2. +2
          16 12 월 2013 22 : 52
          서구의 십자선에 선 우리 통치자 중 누구라도 선험적으로 폭군으로 등록되었습니다. 그러나 이제 이 규칙은 러시아에만 적용되는 것이 아닙니다.
          1. 0
            17 12 월 2013 01 : 16
            제품 견적 : aviator65
            서구의 십자선에 선 우리 통치자 중 누구라도 선험적으로 폭군으로 등록되었습니다. 그러나 이제 이 규칙은 러시아에만 적용되는 것이 아닙니다.


            그리고 이것은 또한 사실이다. 한 관점 또는 다른 관점에 대한 서구의 지원만이 역사적 사실을 바꾸지 않습니다.
      2. 바본
        +1
        16 12 월 2013 13 : 49
        그리고 쿠바 "XNUMX"의 경우를 살펴보면 이 경우에는 공정하고 객관적인 것이 없습니다.
        1. 0
          16 12 월 2013 16 : 02
          이것은 무엇을 위한 것인가요? 첫 줄까지 가면 아이러니와 비꼬는 말투가 있지
      3. -4
        16 12 월 2013 14 : 10
        제품 견적 : ShadowCat
        아 그렇군요... 그렇다면 미국 민주주의의 정점을 살펴보겠습니다. 다수의 주장에 따르면 미국은 가장 공정한 사법 시스템을 갖추고 있기 때문입니다.
        사람을 죽이면 우리가 말했듯이 탑을 얻을 수 있습니다. 사형 선고. 법의 편지에 따르면. 남색자가 되더라도 모든 사람은 법에 따라 유죄이며 결과적으로 사형을 선고받습니다. 당신이 비방을 받았든, 증거가 조작됐든, 당신은 법조문에 따라 유죄가 됩니다. 그런 것이 아닙니다. 나는 구글에서 즉시 발견한 트로이 데이비스(Troy Davis)의 사례를 꺼냈다.

        법과 사법 제도에 따르면 당신은 존중하지 않는 것으로 나타났습니다 (어느 쪽인지는 중요하지 않습니다. 법은 법입니다. 스탈린이나 끔찍한 이온 아래 있었지만 입법은 입법입니다). 결과적으로 당신은 아마도 gopniks 갱단이 지나가는 사람을 만나 그를 구타하고 그의 모든 돈을 빼앗은 것에 대해 죄책감을 인정하지 않을 것입니다.
        귀하의 논리에 따르면 이는 정상적인 현상입니다. 결국 법은 형법에 명시되어 있더라도 따를 가치가 없습니다.

        제가 틀렸다면 반박해 주세요.


        당신은 반박에는 관심이 없습니다 - 오직 당신 자신의 말에만 관심이 있습니다 웃음
        글쎄요...상대방의 생각(혹은 귀속된 생각)을 터무니없는 지점까지 끌고 가서 반박하는 것이 선동의 정의 중 하나입니다.
        1. 0
          16 12 월 2013 15 : 37
          선생님, 저는 시민 마카로프의 진술을 포함하여 이 모든 진술을 어떻게 이해하는지 방금 말했습니다. 이 진술에 대한 내 이해가 틀렸다면, 당신이 말하려는 내용을 간단하고 명확하게 설명하십시오(그리고 당신은 그것이 나에게 흥미롭지 않다고 생각했기 때문에 말하지 않았으며 그것은 결코 사실이 아닙니다). 시민 마카로프가 그의 성명을 통해 말하고 싶어했다고 생각합니다.
          나머지에 대해서는 근거 없이 나를 비난합니다.
      4. -1
        17 12 월 2013 00 : 34
        제품 견적 : ShadowCat
        아 그렇군요... 그렇다면 미국 민주주의의 정점을 살펴보겠습니다. 다수의 주장에 따르면 미국은 가장 공정한 사법 시스템을 갖추고 있기 때문입니다.
        사람을 죽이면 우리가 말했듯이 탑을 얻을 수 있습니다. 사형 선고. 법의 편지에 따르면. 남색자가 되더라도 모든 사람은 법에 따라 유죄이며 결과적으로 사형을 선고받습니다. 당신이 비방을 받았든, 증거가 조작됐든, 당신은 법조문에 따라 유죄가 됩니다. 그런 것이 아닙니다. 나는 구글에서 즉시 발견한 트로이 데이비스(Troy Davis)의 사례를 꺼냈다.

        법과 사법 제도에 따르면 당신은 존중하지 않는 것으로 나타났습니다 (어느 쪽인지는 중요하지 않습니다. 법은 법입니다. 스탈린이나 끔찍한 이온 아래 있었지만 입법은 입법입니다). 결과적으로 당신은 아마도 gopniks 갱단이 지나가는 사람을 만나 그를 구타하고 그의 모든 돈을 빼앗은 것에 대해 죄책감을 인정하지 않을 것입니다.
        귀하의 논리에 따르면 이는 정상적인 현상입니다. 결국 법은 형법에 명시되어 있더라도 따를 가치가 없습니다.

        제가 틀렸다면 반박해 주세요.


        뭐, 가장 눈에 띄는 차이점은 미국에서는 검찰과 변호인의 말을 모두 듣는 일반인이 12명이고, 스탈린 시대에는 현지 징벌기관장이 이끄는 트로이카가 있었다는 점이다. (조사한 사람과 고발한 사람 모두).
        즉, 첫 번째 경우에는 프로세스의 당사자가 동일하며(적어도 이것이 시스템이 구축된 방식입니다), 두 번째 경우에는 형식에 대해 이야기하고 있습니다. 결정을 내리는 사람.
        우리는 또한 첫 번째 사건에서 무죄 추정의 존재와 프롤레타리아 정의의 성취(내가 이해한 바에 따르면 비신스키의 성취), 즉 피고인의 증언만을 토대로 형을 선고할 가능성을 상기할 수 있습니다. 두 번째 경우
        1. 0
          17 12 월 2013 09 : 34
          제품 견적 : cdrt
          뭐, 가장 눈에 띄는 차이점은 미국에서는 검찰과 평결 사이에 검찰과 변호인의 말을 모두 듣는 평범한 사람이 12명 있다는 겁니다.

          나는 당신이 틀렸다는 것을 즉시 지적하고 싶습니다.
          http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/senat-ssha-odobril-bessrochnoe-
          zakliuchenie-pod-strazhey-i-pitki-bez-suda-i-sledstviya
          저것들. 2012년부터 미국은 공식적으로 사법 제도 없이도 해낼 수 있습니다. 의심만 하거나 경찰관을 곁눈질하는 것만으로도 충분합니다.
          비공식에서-사람들이 기소없이 수감되는 유럽에서 가장 유명한 관탐모 교도소 또는 CIA 교도소. 또는 재판 없이 M. Gadafri, 오사마 빈 라덴을 살해한 경우도 있습니다. (J.V. 스탈린의 주장에 따라 나치 파시스트 엘리트에 대한 재판이 열렸음을 상기시켜 드리겠습니다. (뉘른베르크 재판)) 매우 문명화되고 민주적이죠?

          세 쌍둥이에 관해서는 진실을 말하고 있지만 그 안에 거짓말이 숨어 있습니다. 같은 Vika를보세요.
          1936년 소련 헌법은 소련의 정의는 사법부에 의해 수행되고, 법원의 재판은 공개적으로 진행되며, 피고인에게는 변호권이 부여되고, 판사는 독립적이며 법에만 복종한다고 규정했습니다. 이러한 원칙은 실제로 민사 및 일반 사건과 관련하여 실제로 표현되었습니다.

          사법 및 법적 시스템이 있음이 밝혀졌습니다.
          트리플 및 통계에 관해서는 소련에 관한 통계가 어떻게 작성되는지 보여주는 탑웨어 기사가 있으므로 친 서구 위키, 특히 흐루시초프의 숫자를 믿을 가치가 없으므로 제공하지 않습니다.

          그건 그렇고, 매우 존경 받고 영광스러운 사람인 Konstantin Konstantinovich의 삶에 대한 또 다른 주장은 1937 년에 체포되었지만 1940 년에 완전한 복직과 함께 석방되었고 혐의는 취소되었습니다. 그가 개인적으로 쓴 내용은 다음과 같습니다.
          적이 의심을 심고 당을 속였다는 사실로 인해 무고한 사람들이 체포되었습니다.


          그러나 여기에 사건을 시작할 수도 있는 인생의 사실이 있습니다.
          "동시에 탄압이 항상 완전히 근거 없는 것은 아니라는 점에 유의해야 합니다. 따라서 미래의 소련 원수 K.K. Rokossovsky는 제58조에 따라 유죄 판결을 받았습니다. 어떤 근거가 제시되었습니까? 기병 사단의 사령관으로서 Transbaikalia, Rokossovsky는 다가오는 갑작스런 날씨 변화에 대한 경고를 무시하고 사단에 경고하고 현장으로 이끌었습니다. 기병은 폭우에 휘말렸고 서리가 내렸습니다. 말에는 단열 스웨트 셔츠와 담요가 없었고 신발을 신었습니다. 여름 패션. 망토도 없고 외투도 없고 인원도 없었기 때문에 많은 말이 병에 걸리고 얼음 위에서 넘어지거나 다리가 부러지는 일이 있었다. 사단 인원들 사이에 치명적인 감기에 걸린 사례도 있었다. 물론 그럴 수도 있다. , 범죄 과실로 분류되었지만 1938년에 K.K. Rokossovsky의 행동은 방해 행위로 간주되었습니다."

          고의적인 방해 행위 또는 지휘관의 실수로 조사 중에 밝혀졌습니다.
          Tupolev, Polikarpov, Korolev 및 기타 많은 경우와 같은 사례가 꽤 많이 있습니다. 모두 죄가 있습니다.
        2. 0
          17 12 월 2013 09 : 40
          또한 세계에는 앵글로색슨(미국 포함)과 로마-게르만(유럽 대륙 국가)이라는 두 가지 법률 시스템이 있었고 지금도 존재한다는 점을 덧붙일 것입니다. 소련의 사법 시스템은 국가를 특별히 고려하여 후자를 기반으로 구축되었습니다.
    7. +4
      16 12 월 2013 11 : 07
      글쎄요, 저는 동의하지 않습니다. 당시의 지도자들을 그 자리에 둔다면, 그들이 제1차 세계 대전과 남북 전쟁 후에 무엇을 할 수 있었을지는 의문입니다. 이를 위해서는 심층적인 분석이 필요하며 많은 질문이 있었습니다. 이러한 대격변 이후 사람들에게 일을 강요하는 것이 어떻게 필요했으며, 일하기를 원하지 않는 사람이 몇 명이나 있었습니까? 사람들이 마을에서 도시로 도망가면 누가 곡물을 재배할 것인가?(쿨락은 집단 농장만큼 많은 일자리를 제공할 수 없었다) 도시에서 사람들에게 빵을 제공하는 것이 어떻게 필요했는가? 국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서구에서는 곡물을 위해서만 그것들을 팔았습니다. 그것들이 없었다면 우리가 제XNUMX차 세계대전에서 승리했을까요? 얼마나 많은 직업주의자들이 권력을 잡았고, 그들 중 몇 명이 방해 공작원이었습니까? 스탈린의 파괴적인 노선을 따르는 경쟁자는 몇 명이나 있었습니까? 그리고 이 수백만 명이 결백했고 이 수백만 명이 실제로 존재했습니까?
      이제 스스로에게 주요 질문을 던져 봅시다. 오늘날 부당하게 수백만 달러를 벌고 있다고 생각하는 공무원, 사업가, 대기업 관리자 및 그 친척 중 몇 명이 투옥되어야 하며 죽어야 마땅합니까? 왜냐하면 그들의 활동의 결과는 사람들에게 훨씬 더 비참할 수 있습니다.
      1. -6
        16 12 월 2013 14 : 13
        제품 견적 : Bazilevs81
        국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서구에서는 곡물을 위해서만 그것들을 팔았습니다. 그것들이 없었다면 우리가 제XNUMX차 세계대전에서 승리했을까요?


        글쎄요, 우리는 유럽 파시즘이 공산주의의 시작과 볼셰비키 정권의 공격적인 본질의 위협 아래 정확하게 퍼졌다는 것을 기억할 수 있습니다. 전 세계는 붉은 군대의 총검으로 세계 혁명이 일어나는 것을 알고있었습니다.

        혁명 이전에는 러시아가 전 세계의 기술 개발에서 제외되지 않았으며 모든 기술 유치 문제가 훨씬 간단하게 해결되었음을 기억할 수 있습니다. 예를 들어 19세기 후반 러시아 포병 혁명은 Krupp 회사와의 협력을 통해 제작) - 특별한 제한 없이 장비를 구매합니다.
        1. +3
          16 12 월 2013 14 : 50
          제품 견적 : cdrt
          글쎄요, 우리는 유럽 파시즘이 공산주의의 시작과 볼셰비키 정권의 공격적인 본질의 위협 아래 정확하게 퍼졌다는 것을 기억할 수 있습니다. 전 세계는 붉은 군대의 총검으로 세계 혁명이 일어나는 것을 알고있었습니다.

          혁명 이전에는 러시아가 전 세계의 기술 개발에서 제외되지 않았으며 모든 기술 유치 문제가 훨씬 간단하게 해결되었음을 기억할 수 있습니다. 예를 들어 19세기 후반 러시아 포병 혁명은 Krupp 회사와의 협력을 통해 제작) - 특별한 제한 없이 장비를 구매합니다.


          나는이 노골적인 거짓말에 지쳤습니다. 더 신선하고 세련된 것을 생각해 보세요. 이미 이 모든 것을 철저하게 분석한 많은 기사와 게시물이 있습니다.
      2. 0
        17 12 월 2013 00 : 52
        제품 견적 : Bazilevs81
        글쎄요, 저는 동의하지 않습니다. 당시의 지도자들을 그 자리에 둔다면, 그들이 제1차 세계 대전과 남북 전쟁 후에 무엇을 할 수 있었을지는 의문입니다. 이를 위해서는 심층적인 분석이 필요하며 많은 질문이 있었습니다. 이러한 대격변 이후 사람들에게 일을 강요하는 것이 어떻게 필요했으며, 일하기를 원하지 않는 사람이 몇 명이나 있었습니까? 사람들이 마을에서 도시로 도망가면 누가 곡물을 재배할 것인가?(쿨락은 집단 농장만큼 많은 일자리를 제공할 수 없었다) 도시에서 사람들에게 빵을 제공하는 것이 어떻게 필요했는가? 국가에는 새로운 기술이 필요합니다. 서구에서는 곡물을 위해서만 그것들을 팔았습니다. 그것들이 없었다면 우리가 제XNUMX차 세계대전에서 승리했을까요? 얼마나 많은 직업주의자들이 권력을 잡았고, 그들 중 몇 명이 방해 공작원이었습니까? 스탈린의 파괴적인 노선을 따르는 경쟁자는 몇 명이나 있었습니까? 그리고 이 수백만 명이 결백했고 이 수백만 명이 실제로 존재했습니까?
        이제 스스로에게 주요 질문을 던져 봅시다. 오늘날 부당하게 수백만 달러를 벌고 있다고 생각하는 공무원, 사업가, 대기업 관리자 및 그 친척 중 몇 명이 투옥되어야 하며 죽어야 마땅합니까? 왜냐하면 그들의 활동의 결과는 사람들에게 훨씬 더 비참할 수 있습니다.


        제 생각에는 이것은 약간 거꾸로 된 것입니다.
        수백만 명의 피해자에 관해 - 찾고 싶다면 찾을 수 있을 것입니다. 그리고 분쟁 당사자들에 의해 상대적으로 편견이 없는 몇 가지 출처를 살펴본 후 숫자를 얻을 수 있습니다.
        기아와 도시로의 도피에 관하여: 1924년 이후의 기근은 1932-1933년만큼 심각한 적이 없었습니다. 더욱이 농업은 좋은 속도로 발전했습니다. 1927~1928년에는 여러 측면에서 1913년에 도달했습니다. 그러나 1928~1931년 이후에는 생산성이 떨어졌고 이는 "숙련된" 관리와 결합되었습니다(내가 볼셰비키를 아무리 심하게 대했더라도 그들이 고의로 수백만 명을 굶주렸다고 생각하지는 않습니다). 32-33 엄청난 배고픔으로 이어졌습니다.
        도시로의 대규모 탈출은 집단화가 시작되는 1928년에 시작된 것으로 보인다.
        최근에는 20세기 러시아의 발전 전략을 비교하는 연구가 있었습니다. - 보세요, 작업이 약간 경향이 있지만 흥미롭습니다.
    8. +2
      16 12 월 2013 11 : 50
      당신은 나라에 자신의 권력을 가진 사람들을 승리로 맞이하는 지도자가 있었기 때문에 지구에 살고 있습니다.
    9. +1
      16 12 월 2013 12 : 04
      수백만 명의 무고한 사람들의 죽음

      먼저 "수백만 명"을 세고 두 번째로 무고한 사람들을 분리해야합니다 (그리고 여기서는 드문 경우를 제외하고 시간을 보낸 사람들이 자신을 결백하다고 생각하지 않았다는 역설에 직면하게 될 것입니다). 그 후 - 스튜디오의 결과.
    10. 루키 치
      -4
      16 12 월 2013 12 : 10
      마카로프 UA

      식인종 Mugabe, Pol Pot, Ien Sari, Enver Hoxha 등도 비슷했습니다.


      ...비유는 무엇입니까??? ... 모든 면에서 그 앞에서는 바퀴벌레이고 ...
    11. 바본
      +2
      16 12 월 2013 12 : 57
      폴 포트가 캄보디아를 핵보유국으로 만든 그런 사람들과 스탈린을 비교하기에는 너무 멀리 갔습니까? 산업을 발전시키려고 노력했나요? 그는 모든 사람에게 평등하다는 독특한 개념을 가지고 있었습니다.
    12. 0
      16 12 월 2013 15 : 21
      당신은 무엇을 제안하겠습니까?
    13. 11111mail.ru
      +2
      16 12 월 2013 18 : 36
      제품 견적 : makarov
      신께 감사하게도 나는 그녀 중 하나가 아닙니다.

      창조주께 찬양하지 말고 맘몬에게 찬양을 돌리라!

      제품 견적 : makarov
      수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 어떤 식으로든 면제하지 않습니다.

      "스탈린에 관한 정보, 1964 년판 영국 백과 사전, 5 권, 250 페이지 :
      12 월 21, 1959의 Lord of House에있는 W. Churchill의 연설을 통해 I.V. 스탈린의 탄생 80 기념일 :

      “어려운 시련의 시기에 천재적이고 흔들리지 않는 사령관 I.V. 스탈린이 러시아를 이끌었다는 것은 러시아에게는 큰 행복이었습니다. 그는 그의 인생 전체가 일어난 시대의 잔인한 시대에 깊은 인상을 받은 뛰어난 성격이었습니다..."
    14. stranik72
      0
      16 12 월 2013 20 : 38
      제품 견적 : makarov
      나는 스탈린이 사람이었다는 것을 부정하지 않습니다. 식인종 Mugabe, Pol Pot, Ien Sari, Enver Hoxha 등도 비슷했습니다.

      좋은 시간에 대해 그런 어조로 말하고 잘못된 규모로 이미지에 자위하는 것은 값 싸고 복잡한 스탈린 혐오자가 아닙니다. 이것이 당신의 몫입니다.
  3. 발레리 네오 노프
    +9
    16 12 월 2013 08 : 23
    ...위대한 투폴레프호는 극도로 자랑스러운, 거만한, 완고한 인간으로서의 정당성에 있어서...-만약 그가 달랐다면 아무 일도 일어나지 않았을 것이다. 그리고 TU-95는 창의성의 왕관입니다!네, 저는 "성공" 레이더의 정비공이었습니다. 고품질, 편리함, 신뢰성! 병사 음료수
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +5
    16 12 월 2013 08 : 31
    그들은 스탈린의 별명을 생각해 냈습니다.

    솔직히 말해서 아직 들어본 적도 없고, 잘못된 문헌을 읽고 있는 것 같습니다.
  5. 이반 페트로 비치
    +3
    16 12 월 2013 08 : 41
    러시아 역사상 제국을 건설한 스탈린 동지와 같은 통치자는 거의 없습니다. 음, 아마도 Ivan the Terrible, Peter 1, Catherine 2와 Potemkin... 음, 아마도 그게 전부일 것입니다.
    1. 0
      17 12 월 2013 05 : 55
      그들이 역사상 GREAT로 기록된 것은 당연합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +10
    16 12 월 2013 08 : 54
    기사 플러스! 나는 레닌의 트로츠키주의자들과 스탈린의 권력 건설의 피비린내 나는 난교를 결코 일반화한 적이 없습니다!!!
  7. +1
    16 12 월 2013 09 : 09
    스탈린 동지는 세계의 절반을 건설했습니다.
  8. -18
    16 12 월 2013 09 : 16
    스탈린은 Gorky에게 전화를 걸어 이렇게 말합니다. Gorky 동지! 『어머니』라는 좋은 이야기를 썼는데, 나도 『아버지』라는 같은 이야기를 써 달라고 부탁하고 싶습니다.
    고리키: 요제프 비사리오노비치 씨, 글을 쓰고 싶지만 나이도 많고 기억력도 예전 같지 않습니다…
    스탈린: 기억력에 대해 걱정하지 마십시오. 베리아 동지가 상기시켜 줄 것입니다!!!
    1. 볼 호프
      +6
      16 12 월 2013 11 : 42
      실제로 Gorky는 Beria 시대를 보지 못했고 조지아에서만 교차할 수 있었습니다. Svobodovites의 일화 컴퓨터에는 연대순 연결 프로그램이 없었습니다.
      1. +2
        16 12 월 2013 12 : 44
        분명히 나는 ​​농담을 좋아하지 않았거나 모두가 유머 감각이 좋은 것은 아닙니다. 웃음
        1. 올 비코
          +3
          16 12 월 2013 13 : 04
          "스탈린은 예언적인 재능을 가지고있었습니다"

          주제에 대한 또 다른 일화를 허용한다면.
          축구 경기 러시아-독일. 점수는 독일에 2:0으로 유리합니다.
          - 얘들아! - 베테랑 할아버지가 연단에서 외칩니다. - 우리는 베를린의 드니프르 강의 스탈린그라드, 쿠르스크에서 그들을 죽였습니다! 그리고 개자식들아, 우리를 모욕해라!!!
          그의 옆에 앉아 있던 한 조지아인은 철학적으로 다음과 같이 말했습니다.
          - 그럼 다른 트레이너가 있었지...
          1. +3
            16 12 월 2013 13 : 18
            페레스트로이카 이후의 현실:
            - 아시다시피, 그는 최근 국가의 지도자로서, 최고 사령관으로서, 그리고 단순히 사람으로서 더 나은 방향으로 많이 변했습니다!
            - 푸틴 말씀이신가요?
            - 푸틴 대통령이 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 나는 스탈린에 대해 이야기하고 있습니다!

            и

            포로로 잡힌 독일 해군을 어떻게 해야 할지 고민하던 중 스탈린은
            분할을 제안하자 처칠은 '홍수'라는 반대 제안을 했다.
            스탈린은 "여기서 당신의 절반이 익사하고 있습니다. "라고 대답했습니다.

            и

            두 정치학자의 대화:
            - 사람이 있으면 문제가 있고, 사람이 없으면 문제가 없습니다.
            -스탈린이 이렇게 말했습니다.
            - 아니요, 오바마는 카다피를 살해한 후에 이렇게 말했습니다.
            1. +1
              16 12 월 2013 13 : 26
              모든 것이 어떻게 끝날 것인가:
              - 러시아의 탈스탈린화 계획은 철강 생산 중단으로 이어질 것이다
  9. +7
    16 12 월 2013 09 : 28
    내가 아는 한, 투폴레프와 회사는 소련이 필요로 하는 항공기 면허를 취득하기 위해 미국으로 파견되었습니다. 우리는 판매자에게 그림을 인치에서 센티미터로 변환하도록 강요하지 않고 라이센스 3개를 구입했습니다. 그리고 우리가 저축한 돈으로 우리는 당시 소련에서는 전례가 없었던 우리 자신과 사랑하는 사람, 냉장고를 구입했습니다. 그런 다음 이미 sharashka에 있는 그와 팀은 판매자가 해야 할 일을 다시 만들었습니다. 결국 짜르 시대에도 미국인들은 미국에서 주문한 선박에 대해 미터법으로 그림을 그렸는데 이는 문제가 되지 않았습니다. 그리고 악당이 천재를 헛되이 가두었다고 누가 말하겠습니까?
    1. +1
      16 12 월 2013 10 : 22
      Omskgazmyas.....내가 아는 한, 투폴레프 일행은 소련이 필요로 하는 항공기 면허를 취득하기 위해 미국으로 파견되었습니다. 라이센스 3개를 구매했습니다.

      허구인 것 같습니다. 그렇지 않다면 출처를 제공해 주세요. Tu-4(B-29 복사) 제작 역사에서 이와 같은 내용은 언급되지 않았습니다. 결국 4면 중 하나에 나온 기술 문서는 다음과 같습니다. 독립적으로 번역되었으며 어떠한 라이센스도 적용되지 않습니다.
      미국인들은 4년 퍼레이드에서 Tu-1947를 처음 봤을 때 충격을 받았습니다.
      1. +4
        16 12 월 2013 10 : 29
        위에서 설명한 사례는 제4차 세계대전 이전이었고 Tu-XNUMX는 이후였습니다.
        1. +1
          16 12 월 2013 13 : 07
          fzr1000... 위에서 설명한 사례는 4차 세계대전 이전이었고 Tu-XNUMX는 이후였습니다.

          네, "Omskgazmyas" 게시물에 대해 사과드립니다! 정보는 제가 직접 찾았습니다. 투폴레프는 정말
          1936년 미국에서 대표단(및 아내 Yulia)과 함께 거래에 따라 공식 회사를 우회하여 Sikorsky와 할당된 문제를 해결했습니다. 그 전에 그들은 프랑스에 있었습니다(그는 프랑스어를 사용했습니다). 그 후 그와 그의 아내는 그림을 팔려고 했다는 혐의로 기소됐다.
          그리고 간첩. 그는 1939년부터 1941년까지 형을 복역했습니다.
          작업 능력과 비밀을 높이기 위해), 특별-SHARASHKA.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +4
            16 12 월 2013 14 : 55
            그는 앉았다. 이는 그가 유죄임을 의미한다. 스탈린에게는 효과가 없었습니다. 이제 군대의 절반을 약탈하거나 나라의 절반을 마실 수 있습니다. 그들은 또한 당신에게 새로운 직위를 줄 수도 있습니다. 가장 중요한 것은 자신의 사람을 갖는 것입니다. 그리고 그것이 당신의 것이 아니라면 500 루블 상당의 음식을 위해 당신을 감옥에 넣을 수 있습니다. 그건 그렇고, 스탈린에서는 매점의 빵이 무료였으며 원하는만큼 먹었습니다. Hrush가 와서 다음날 취소했어요. 스탈린은 그의 아들을 포로에서 구출하지 않았습니다. “그 사람은 왜 다른 죄수들보다 나은가?”라고요. 그리고 만약 흐루시가 스탈린의 자리에 있었다면 그의 아들이 잡혔을 것이라고 생각하는 것은 무서운 일입니다.
  10. +4
    16 12 월 2013 10 : 08
    이제 갤리선에서 벌처럼 쟁기질을 하고 있는 사람은 포고시안뿐입니다. 그리고 스탈린에는 Polikarpov, Sukhoi, Lavochkin, Yakovlev, Ilyushin, Mikoyan과 Gurevich, Bardzini, Myasishchev, Tupolev... 그러나 사회주의 경쟁이 있습니다.
  11. +2
    16 12 월 2013 10 : 18
    이제 갤리선에서 벌처럼 쟁기질을 하고 있는 사람은 포고시안뿐입니다.

    그에게서 무슨 냄새가 났나요?
    1. +2
      16 12 월 2013 10 : 54
      제품 견적 : Good
      그에게서 무슨 냄새가 났나요?

      Su-37, Su-47, MiG의 "Skat", MiG-35 등...
      1. 0
        16 12 월 2013 11 : 30
        이 모든 것이 어디에 있습니까?
      2. +1
        16 12 월 2013 14 : 54
        포고시안이 무슨 일을 꾸미고 있었는데, 제가 유망한 프로젝트를 너무 많이 죽인 것 같아요. 그 프로젝트들이 건전한 정책(이런 종류의 경쟁이거든요)에 어긋났거든요.
  12. +6
    16 12 월 2013 10 : 25
    우리의 모든 문제는 아름답게 말할 줄 알면서도 평범하고 완전한 바보이기도 한 온갖 악당과 사기꾼을 매우 쉽게 믿는다는 것입니다! 그들의 소위 "개혁"은 위대한 나라의 붕괴 외에 우리에게 무엇을 주었습니까? 그리고 위대한 스탈린의 그림자에서만 동물을 두려워하는 이 악당들은 조국의 완전한 배신에 대한 책임에 대한 두려움 때문에 그의 모든 일과 그의 이름을 망치려고 노력하고 있습니다! 그러나 그들은 잔인하게 착각했고 클라우드에 실패했습니다. 아름다운 말과 선정적인 "계시"로 사람들의 의식 "스탈린. 그러니 여러분, 자유주의자 여러분, 준비하세요. 여러분 모두를 위한 누비 재킷이 충분하고, 너무 늦기 전에 크래커를 직접 말리세요! 위대한 스탈린에게서 손을 떼세요!
    1. 0
      16 12 월 2013 11 : 30
      제품 견적 : kartalovkolya
      우리의 모든 문제는 아름답게 말할 줄 알면서도 평범하고 완전한 바보이기도 한 온갖 악당과 사기꾼을 매우 쉽게 믿는다는 것입니다! 그들의 소위 "개혁"은 위대한 나라의 붕괴 외에 우리에게 무엇을 주었습니까? 그리고 위대한 스탈린의 그림자에서만 동물을 두려워하는 이 악당들은 조국의 완전한 배신에 대한 책임에 대한 두려움 때문에 그의 모든 일과 그의 이름을 망치려고 노력하고 있습니다! 그러나 그들은 잔인하게 착각했고 클라우드에 실패했습니다. 아름다운 말과 선정적인 "계시"로 사람들의 의식 "스탈린. 그러니 여러분, 자유주의자 여러분, 준비하세요. 여러분 모두를 위한 누비 재킷이 충분하고, 너무 늦기 전에 크래커를 직접 말리세요! 위대한 스탈린에게서 손을 떼세요!

      여기서 가장 중요한 것은 말을 아름답게 하는 사람이 아니라, 이해하지 못한 채 듣기를 좋아하고, 종종 엉덩이를 핥아주기를 좋아하는 상사들이다.
  13. +4
    16 12 월 2013 10 : 34
    그러나 동시에 그는 적어도 나에게는 이해할 수 없는 미스터리를 남겼습니다. 그는 자신의 모든 선견지명을 가지고 자신이 만든 모든 것을 궁극적으로 무너뜨린 사후 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 어떻게 예견하지 않을 수 있었습니까?


    확실한 후계자인 베리아를 자세히 살펴보세요. 그런데 왜 그런 일이 일어났는지, 어떻게 일어났는지… 많은 책과 많은 이론이 저술되었지만 제 생각에는 사실과 역사로 판단하면 그것은 진부한 배신입니다.
    1. +2
      16 12 월 2013 10 : 57
      제품 견적 : azzi
      그것은 명백한 배신이다.

      스탈린은 박해를 받았고, 라브렌티 팔리치(Lavrenty Palych)는 신속하게 대응하여 NKVD 군대를 소집할 시간이 없었습니다...
  14. +8
    16 12 월 2013 11 : 06
    스탈린에 대한 잔인한 비판을 통해 권력을 잡은 우리의 "민주주의" 지도자 세대는 국가의 지도자로서 완전한 실패를 보여주었습니다. 90년대 초 러시아가 직면한 대부분의 전략적 과제는 우리 지도부 엘리트에게는 너무 무거운 것으로 판명되었습니다. 나라는 점점 더 낮아지고, 국민들은 가난해지고 있습니다. 보통 사람들의 마음 속에는: 스탈린은 당신이 아닙니다 ...
    1. +1
      16 12 월 2013 11 : 31
      예, 푸틴 자신도 조직자로서 벽에 나섰습니다.
    2. 0
      16 12 월 2013 15 : 02
      그리고 이 서사적 영웅이자 명령 전달자는 누구일까요?
  15. 누 다 아아 ...
    -9
    16 12 월 2013 11 : 21
    A Vy, uvažhaemye, ne zabyli, 왜 스탈린이 투폴레바 v 1937년에 승리했습니까? Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei...Kak i Petljakova, Mjasištševa, Koroleva i mnogie drugie konstruktory.

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008
    1. +1
      16 12 월 2013 12 : 39
      우리는 많은 것을 기억합니다. 그 결과 스탈린은 당시 서구의 가장 유명한 인물인 루즈벨트와 처칠보다 우뚝 솟아 있었습니다.
      1. 바 덱스
        0
        16 12 월 2013 14 : 57
        당연히 그는 당시 제국주의자들이 서로 싸우도록 강요했습니다. 이것은 소련이 미움을 받고 히틀러가 미국을 포함한 모든 사람과이 게이 유럽 사무실 전체로부터 박수를 보냈던 때였습니다.
      2. -2
        17 12 월 2013 01 : 00
        제품 견적 : 왁스
        우리는 많은 것을 기억합니다. 그 결과 스탈린은 당시 서구의 가장 유명한 인물인 루즈벨트와 처칠보다 우뚝 솟아 있었습니다.


        글쎄, 루즈 벨트에 대해서는 거의 없습니다. 그럼에도 불구하고, 제XNUMX차 세계대전 이후 세계 최초의 국가는 미국이었습니다. 당시 미국은 당시 세계의 대부분을 우리에 대항하여 단결시키고 냉전에서 승리할 수 있었습니다.
        그리고 우리는 XNUMX위를 주장하며 XNUMX위의 강국이 되었습니다.
        그러나 스탈린-루즈벨트 듀오는 이 사실을 처칠보다 앞섰다.
        문제는 스탈린이 만든 시스템이 창시자보다 오래 가지 못했지만 루즈 벨트의 시스템은 1990 년대 말까지 확실히 살아 남았다는 것입니다.
        1. +3
          17 12 월 2013 15 : 32
          제품 견적 : cdrt
          글쎄, 루즈 벨트 이상-거의

          영국에는 죽은 자를 무덤에서 내쫓고 “사랑하는 사람들을 위해” 나라의 역사를 다시 쓸 흐루시초프가 없었기 때문입니다.
          제품 견적 : cdrt
          그리고 우리는 XNUMX위를 주장하며 XNUMX위의 강국이 되었습니다.

          밝히다 너의 힘 - 여기가 바로 여기야? 웃음
          제품 견적 : cdrt
          그럼에도 불구하고, 제XNUMX차 세계대전 이후 세계 최초의 국가는 미국이었습니다. 당시 미국은 당시 세계의 대부분을 우리에 대항하여 단결시키고 냉전에서 승리할 수 있었습니다.

          집이 불타고 불을 끄는 데 도움을 준 이웃이 방화범이자 협박범으로 밝혀졌다면... 도덕성과 정치적 올바름은 "매트리스 제작자"에게는 적용되지 않습니다.
    2. +1
      16 12 월 2013 13 : 12
      인용구 : Nu daaaa ...
      Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei
      Goblin이 번역한 "The Sopranos" 시리즈의 두 번째 부분에 나오는 인도인 또는 파키스탄인의 말로 답변해 드리겠습니다. 문자 그대로 (형언할 수 없는 억양으로): "당신이 말해 보세요, X... Y!" Tupolev의 전기에 대한 링크를 사용하십시오. 이는 특정 Anton Bocharov가 대표하며 "Ponomorev A.N. (기술 과학 박사, 항공 대령) / 소련 항공 설계자 / Moscow"라는 제목의 출처를 참조합니다. .1990,” 다소 부적절합니다.
      1. 누 다 아아 ...
        -4
        16 12 월 2013 14 : 53
        A vy, uvažaemyi, chitaite togda 네이프라이머 memuar Leonida Kerbera 네이프라이머. 어디 opisana, kak etih vseh konstruktorov possadili, kak oni sideli i chto ob etom dumali. Ili chitaete ondogo iz samyh blizkih sotrudnikov Andrei Nikolajevitša tozhe "...다소 부적절합니다."??

        http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
        1. +2
          16 12 월 2013 16 : 16
          인용구 : Nu daaaa ...
          chitaite togda 네이프라이머 memuar Leonida Kerbera 네이프라이머.
          첫째, 케르버 자신이 투옥된 이유가 불분명하고, 그는 그것에 대해 겸손하게 침묵을 지키고 있으며, 나중에는 이 모든 '오해'와 침묵이 '무죄한 자에 대한 탄압'이 되었다. 둘째, 케르버는 투폴레프의 대리인이었다. 물론 나중에 1953년부터 나는 그가 자신의 작품 "투폴레프의 샤라가"에서 자신의 상사에 대한 진실을 어떤 상황에서도 쓰지 않았다고 믿습니다. 그런데 이 작품은 출판사 "Posev"에서 출판되었습니다. 특정 계층의 사람들에게 평판이 좋은 회사!), 가명으로. 그리고 투폴레프도 "프랑스 정보요원"이 되었습니다. 케르버의 회고록을 진실로 읽어야 한다고 생각하시나요? 저는 의견이 다릅니다.
          1. +1
            17 12 월 2013 01 : 06
            제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
            인용구 : Nu daaaa ...
            chitaite togda 네이프라이머 memuar Leonida Kerbera 네이프라이머.
            첫째, 케르버 자신이 투옥된 이유가 불분명하고, 그는 그것에 대해 겸손하게 침묵을 지키고 있으며, 나중에는 이 모든 '오해'와 침묵이 '무죄한 자에 대한 탄압'이 되었다. 둘째, 케르버는 투폴레프의 대리인이었다. 물론 나중에 1953년부터 나는 그가 자신의 작품 "투폴레프의 샤라가"에서 자신의 상사에 대한 진실을 어떤 상황에서도 쓰지 않았다고 믿습니다. 그런데 이 작품은 출판사 "Posev"에서 출판되었습니다. 특정 계층의 사람들에게 평판이 좋은 회사!), 가명으로. 그리고 투폴레프도 "프랑스 정보요원"이 되었습니다. 케르버의 회고록을 진실로 읽어야 한다고 생각하시나요? 저는 의견이 다릅니다.


            글쎄요, Tupolev의 기사는 RSFSR 형법의 58-6,7,8,911인 것 같습니다.
    3. 누 다 아아 ...
      -5
      16 12 월 2013 15 : 57
      Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen and ochen horošo znal. Kak io sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym and konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.
      1. +1
        16 12 월 2013 17 : 34
        인용구 : Nu daaaa ...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan.
        나는 이 문구에 동의합니다. 그러므로 반복합니다. 질문이 있습니다. 그것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그가 알았거나 몰랐습니까? 아무도 이것을 부인하지 않습니다. 요점은 동일한 Tupolev와 Korolev가 투옥되지 않았다는 것입니다. "순진하게". 그러나 나중에는 이 모든 것이 모호하게 가려졌습니다. 표현은 "억압"입니다. 그런데 저는 당신을 반대한 것이 아닙니다. 그러나 이제는 내려놓겠습니다. 그리고 역사에 관해서는 우리가 가르칩니다. 당신은 괴짜입니다. 우리는 가르치기 때문에 "Kgovaya GEBnya"에 대한 진언을 반복하지 않습니다.
      2. +2
        16 12 월 2013 21 : 39
        제품 견적 : 뉴 다아아 ...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen and ochen horošo znal. Kak io sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym and konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.

        Ja tebe sejchas po detski objasnju: Tupoleff byl v komandirovke, ego poslali za obrazcami sovremennoj tehniki. A on privez ustarevshie obrazcy, da esho i chertezhi byli sdelany v dujmah(dlja perevoda chertezhtej v metricheskuju sistemu trebovalos' goda 2-4). 무슨 rascenilos' kak sabotazh i rastrata. (와, 어떻게 그런 글을 쓰시는지 상상이 안 가네요. 피곤해요.) 현대 용어로 말하면 국고 낭비라고 합니다. 당신의 민주주의 국가에서는 이것을 위해 얼마를 주나요? 압수까지 10~20년이요?
  16. +4
    16 12 월 2013 11 : 50
    XNUMX센트를 추가하겠습니다.
    “탄압에 대한 요약 정보가 포함된 출판된 문서 중 가장 유명한 것은 N.S. Khrushchev에게 보낸 다음 메모입니다3):
    1 февраля 1954 г.
    CPSU 동지회 중앙위원회 비서관 Khrushchev N.S.
    지난 수년간 OGPU Collegium, NKVD troika, 특별 회의, 군대 Collegium, 법원 및 군사 재판소에 의한 반혁명 범죄에 대한 불법 유죄 판결에 대한 CPSU 중앙위원회의 입국 신호와 관련하여 유죄 판결을받은 사람들에 대한 사례 검토 필요성에 대한 귀하의 지시에 따라 우리는 반혁명 범죄와 현재 캠프와 교도소에서 열리는 범죄에 대해보고합니다. 1921에서 현재까지 3.777.380 사람들은 반혁명 범죄를 저질렀습니다. NIJ 642.980 년의 기간 동안 아래 캠프와 감옥에서 - 25 사람들 - 망명과 추방에, 2.369.220.
    OGPU 판사, NKVD의 기병관, 특별 회의 및 2.900.000 사람들에 의해 법원, 군사 재판소, 특별위원회, 군 Collegium에 의해 877.000 사람들이 거의 유죄 판결을 받았다.
    ... 5 명의 사람들이 1934 년 1 월 1953 일 중앙 집행위원회의 법령과 소련 사회 주의자위원회에 근거하여 구금 된 442.531 명의 사람들이 사형을 선고 받았다. 10.101 명, 망명 및 퇴학 (국내)-360.921 명 및 기타 처벌 (구금, 해외 퇴학, 강제 치료에 소요되는 시간을 상쇄)-57.539 명 ...
    법무 장관 R. 루덴 코
    S.Kruglov 내무 장관
    K. Gorshenin 법무장관...
    ... 요약하자면 스탈린 통치 전체 기간 동안 동시에 감옥에 갇힌 수감자 수는 2만 760명을 넘지 않았습니다(당연히 독일, 일본 및 기타 전쟁 포로는 제외). 따라서 "수천만 명의 Gulag 포로"에 대해서는 말할 수 없습니다 ...
    ... 그러나 가장 어려운 1942년과 1943년에도 수감자의 사망률은 수용소에서는 연간 약 20%, 교도소에서는 연간 약 10%였으며, 월 10%가 아니었습니다. A. 솔제니친은 주장한다. 50년대 초 수용소와 식민지에서는 연간 1% 미만으로 떨어졌고, 감옥에서는 0,5% 미만으로 떨어졌습니다.
    ...따라서 굴라그 수용소에 수감된 수감자들 중 대다수는 범죄자들이었으며, 일반적으로 "억압된" 수감자들은 1/3 미만이었습니다. 예외는 1944-1948년으로, 이 범주는 Vlasovites, 경찰관, 장로 및 기타 "공산주의 폭정에 대항하는 투사"의 인물로 가치 있는 추가를 받았습니다. 노동교화소에서 '정치적' 사람들의 비율은 더욱 적었습니다.
    더 자세한 내용은 여기를 참조하십시오 :
    http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
  17. +5
    16 12 월 2013 12 : 06
    기사 작성자에게는 큰 장점입니다. 그는 대다수는 아니더라도 수백만 명의 의견을 표명했습니다. 스탈린은 위대한 소련의 위대한 천재입니다. 그 덕분에 소련은 제95차 세계대전에서 승리했다. 모든 황폐화 끝에 그는 나라를 무릎에서 일으켜 다른 사람들의 고난을 배경으로 비웃던 미국과 동등한 초강대국으로 만들었습니다. 그의 선견지명과 강인함, 지혜 덕분에 오늘날 우리가 존재하고 있다. 그렇지 않았다면 미국은 오래 전에 우리나라를 휩쓸었을 것입니다. 우리는 여전히 그의 성공으로부터 이익을 얻고 있습니다. 동일한 TU-70. 스탈린 치하에서 모든 국가의 20%가 우리의 동맹국이거나 곧 동맹국이 될 예정이었습니다. 그리고 나서 흐루시(Khrush)가 사람들에게 나타나고 우리는 떠납니다. "승리" 지점은 EBN과 표시된 지점에 의해 설정되었습니다(그들의 이름을 언급하는 것조차 역겹습니다). 스탈린은 전 세계적으로 완전한 승리를 거두기에 충분한 시간을 갖지 못했습니다. 이것은 매우 정직한 사람이며 국가의 번영을 위해서만 모든 일을했습니다. 그를 묻어줄 만한 것도 없었습니다. 그리고 그의 유명한 문구는 "나는 단순한 군인을 야전 사령관으로 바꾸지 않습니다."입니다.
  18. +1
    16 12 월 2013 12 : 15
    제품 견적 : kartalovkolya
    우리의 모든 문제는 아름답게 만드는 방법을 아는 모든 종류의 악당과 사기꾼을 매우 쉽게 믿는다는 것입니다.

    사람들의 모든 문제는 그들이 무슨 일이 있어도 믿고 싶은 것만 믿는다는 것입니다.
  19. +3
    16 12 월 2013 13 : 07
    여기서 점점 더 많은 사람들이 스탈린이라고 말하는데, 스탈린은 저러고 있는데 그는 어떻게 행동해야 합니까? 모든 관료나 노동자를 따라다니며 설득해야 합니까? 아니면 도둑질을 허용해야 합니까? 글쎄, 악당은 그것을 허용하지 않았습니다. 법, 원하시면 따르고 높은 지위를 빌리면 존경과 칭찬뿐만 아니라 그에 상응하는 책임도 따르므로 이제 모든 공무원이 안심할 수 있고 나아졌습니까?좋아, 우리는 비판하는 법을 배웠지 만 일하는 방법 국가를 위해 스탈린보다 더 나은 일을 한 다음 혀를 긁기 시작하지만 전체 치욕 기간 동안 스탈린이 러시아/소련에 가져온 이익의 XNUMX만 분의 XNUMX도 얻지 못할 것이라고 생각합니다.
  20. +3
    16 12 월 2013 13 : 26
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 북부의 광활한 지역에 뼈가 흩어져 있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 결코 덜어주지 않습니다. 수천만 명의 소련 가족이 GHOUL의 통치에 희생되었습니다.


    Lib Rast 씨, 저는 당신과 당신 같은 다른 사람들이 계산하는 방법을 모른다는 것(또는 의도적으로 거짓말을 하고 있다는 것)을 오랫동안 이해해 왔습니다.

    1918년부터 1959년까지 소련의 인구통계학적 손실은 70천만 명이었고, 그중 39천12백만 명이 제27차 세계대전 중이었습니다(2천4백만 명의 태아, XNUMX천XNUMX백만 명의 실제 인구 손실(그 중 XNUMX백만~XNUMX백만 명이 이주)).

    나머지 32만 명(8만 – 아직 태어나지 않은 사람, 5만 – 남북전쟁 이후 이주자, 8,5만 – 스페인 독감(인구의 5%).
    나머지 10~11만. 홍백테러, 내전, 온갖 기근(그리고 47년의 기근)과 탄압, 발진티푸스 등.

    그리고 당신이 이 숫자를 넘어서면, 이것은 당신의 어리석음을 나타내는 지표입니다.

    그리고 인구학적 손실이 70천만 명에 이르렀고 25년 만에 경제가 완전히 붕괴되었을 때 자유주의 실험을 누가 책임질 것인가?
    그리고 끔찍한 전쟁도 없는 것 같았고 탄압과 기근도 없는 것 같았습니다.
    1. -1
      16 12 월 2013 13 : 52
      붉은 테러? 그 사람이 거기 있었나요? 그러나 사실은 이것을 확인하지 않습니다.
  21. +2
    16 12 월 2013 13 : 51
    비교해 보세요. 새로운 것이 없고 제작하는 데 6년이 걸린 오늘날의 Superjet은 동일한 시간 동안 테스트되었으며 낭비된 돈의 어둠만으로 세상을 놀라게 했습니다.


    저자는 항공기가 사람을 태울 수 있기 전에 테스트와 인증을 거쳐야 한다는 사실을 모르는 것 같습니다. 그런 점에서 SSJ는 평균보다 훨씬 좋은 성능을 보였지만 Tu-95는 테스트에서 어려움을 겪었습니다. 그것은 테스트입니다. 그리고 아마도 100대의 차량 중 5년 안에 XNUMX대만이 파괴될 것이지만 국가가 폭탄을 운반할 무언가를 갖게 될 것이라는 접근 방식은 그렇게 극단적이지 않은 작업에는 그다지 수용되지 않습니다.

    Tupolev는 정말로 건설되어야했습니다. 그렇지 않으면 그는 훔쳐서 투옥되었고 다른 사람들을 분쇄했습니다.
  22. +3
    16 12 월 2013 13 : 56
    이러한 다양한 문제(핵무기 및 핵 에너지, 모든 유형의 미사일, 제트 항공기, 무선 전자 장치 및 일반적인 기술 혁신)의 생성을 해결할 수 있는 가능성은 주로 교육 수준이 크게 증가했기 때문이라는 점에 주목하고 싶습니다. XNUMX대 중반의 우리 국민 수준(이때가 바로 볼셰비키의 문화 및 교육 정책)입니다.
    그리고 재능 있는 사람들의 선택의 폭이 더 넓어졌습니다.

    그리고 선택, 조직 및 책임에 대한 스탈린주의적 방법은 그 순간부터 우리가 모든 기술적 문제를 스스로 해결할 수 있게 해주었습니다.
  23. +3
    16 12 월 2013 14 : 00
    미국이 보잉 퇴직자를 배출하는 방법


    그들은 오랫동안 생산되지 않았습니다.

    그는 어떻게 그의 모든 선견지명을 가지고 그의 죽음 이후 동료들의 끔찍한 바퀴벌레 싸움을 예견하지 못했습니까?


    1) 키로프는 1934년에 살해되었습니다.
    2) 스탈린은 모든 것을 예견했지만 권력 투쟁은 30 분도 가라 앉지 않았고 XNUMX 년대에 당 놈들을 몰아 내려고했지만 그때는 잘 풀리지 않았습니다. 스탈린은 실수를 저질렀는데, 그는 신은 아니었지만 전혀 유사점이 없는 국가를 건설하고 있었습니다.
  24. Algor73
    +6
    16 12 월 2013 14 : 22
    스탈린의 장점은 과소평가될 수 없습니다. 특히 시간이 많이 흐르고 기사와 댓글을 쓰는 거의 모든 사람들이 그 당시에 살지 않고 인터넷에서 정보를 얻습니다. 우리는 이미 피터 80세의 일을 하는 것처럼 스탈린의 일도 판단하고 있습니다. 즉, 냉정한 계산, 즉 살아온 세월의 결과입니다. 그러나 우리 모두는 혼란스러운 나라에 사는 것에 지쳤기 때문에 어떤 대가를 치르더라도 그러한 질서를 달성하기 위해 질서를 원합니다(그리고 지금은 그것을 달성하는 방법을 모릅니다!). 그러나 XNUMX년대 후반, 이미 소위 글라스노스트(glasnost) 하에서 XNUMX차 세계 대전을 겪은 할아버지에게(그는 먼저 보병에서 싸웠고 그다음에는 NKVD가 아닌 포병으로 싸웠습니다) 삶이 어떠냐고 물었던 것을 기억합니다. 스탈린 치하에 있었습니다. 그는 “인생은 힘들었고 끔찍한 시간이었습니다”라고 대답했습니다. 하지만 그는 나에게 자세히 말하지 않았습니다. 그는 자신(스탈린)에 대해 이렇게 은폐 없이 침착하게 이야기하는 것이 가능하다고 믿지 않았습니다. 그리고 그 사람에게 신문을 읽어주면서(잘 안보이더라구요), 다들 공개적으로 그렇게 썼을 리가 없다고 계속 반복했어요. 그는 이 모든 “홍보”가 좋은 결과로 이어지지 않을 것이기 때문에 우리는 문제를 예상해야 한다고 말했습니다. 물속을 보니..
  25. i.xxx-1971
    +5
    16 12 월 2013 15 : 03
    투폴레프는 스탈린이 아닌 베리아의 보살핌을 받았습니다. 획기적인 기술을 다룬 사람은 베리아였습니다. 따라서 Beria는 Tu-4의 폭탄 베이가 밀폐되어 있지 않아 제품이 매우 낮은 온도에 노출되었다는 소식을 들었을 때 Tupolev는 폭탄 베이를 밀폐하도록 지시 받았습니다. 이 지시는 전통적으로 Tupolev에 의해 무시되었습니다. 그런 다음 디자이너에게 자신의 이름과 후원으로만 언급한 매우 재치 있고 침착한 사람인 Beria는 반복되는 지침에 대해 다음과 같이 썼습니다. TUPolev에게-폭탄 베이는 밀폐되어야합니다!
  26. ack
    +6
    16 12 월 2013 15 : 32
    스탈린 동지에게 영광을!
  27. -8
    16 12 월 2013 15 : 51
    나는 기사에 마이너스를 주었다. 연민과 감탄이 너무 많아요(분명?). 한마디로 “너 자신을 우상으로 만들지 말라”는 것이다.
    1. +1
      16 12 월 2013 16 : 10
      오늘날의 "아이돌"의 연설에는 많은 애절함이 있지만 의미는 없습니다. 그리고 반세기 이상이 지난 후에 통계 데이터 없이도 무엇이 실제로 진실이고 무엇이 거짓인지 분명해진다면, 누가 진짜 아이돌이고 누가 수다쟁이이고 거짓말쟁이인지 분명해집니다. 그리고 이것은 파토스가 아니라 단순히 우리의 위대한 과거에 대한 자부심입니다. 러시아 국민이 위대하고 밝은 목표를 가지고 있을 때 불가능을 가능하게 만들 수 있다는 것을 전 세계에 보여준 역사적인 인물입니다.
    2. +5
      16 12 월 2013 17 : 36
      제품 견적 : wbigfire
      기사를 빼기

      헛된 ...
      제품 견적 : wbigfire
      연민과 감탄이 너무 많아요(분명?).

      그것은있을 법하지 않습니다.
      그리고 I. 스탈린의 맥락에서 소련이 (특정 비용으로) 독일에 철광석을 공급하기로 약속한 소련-독일 무역 협정의 요점 중 하나로 그러한 사실을 추가할 수 있습니다. 계약서에 따라 광석 공급이 시작되었습니다. 그러나 독일인들은 광석의 철 함량이 20% 미만이라고 주장했습니다. 이에 임시 구금 센터는 "무슨 질문이 있습니까? 독일에 농축 공장이 있습니다..."라고 대답했습니다. 철분의 비율은 계약서에 명시되어 있지 않습니다. 하지만 당시 소련에는 농축공장이 없었습니다.
      A. Tupolev에 따르면.
      그의 모든 재능(그리고 아마도 천재성)에도 불구하고, 그는 "나쁜" 것을 취하는 것을 주저하지 않았습니다. 유명한 항공기 설계자가 주저하지 않고 Tu-144의 "군사화" 버전을 전시한 유망한 전략 폭격기 경쟁이 그 예입니다. 이는 군대가 그에게 직접 지시한 것입니다. "남자"는 부끄러워하지 않았습니다. 경쟁사의 프로젝트 (당시 불명예스러운 디자이너가 격납고에서 조립하고 있던 Sukhoi의 "160", Myasishchev의 모델)를주의 깊게 조사하고 각료회의에서 그는 Tu-22을 홍보했습니다. 그리고 군대의 최종 판결을 기다리지 않고 Tu-XNUMX의 생산 시작을 기억할 수 있습니다...
    3. +1
      16 12 월 2013 22 : 07
      제품 견적 : wbigfire
      나는 기사에 마이너스를 주었다. 연민과 감탄이 너무 많아요(분명?). 한마디로 “너 자신을 우상으로 만들지 말라”는 것이다.

      나는 그 기사가 반대표를 받을 가치가 없다고 생각한다!
      물론, 많은 비애가 있습니다... 하지만 사실입니다!
      스탈린을 천재, 위대한 지도자라고 부르는 것은 물론 비애입니다! 모든 것이 더 쉬워졌습니다!
      스탈린은 거대한 국가를 위한 강력한 인사 시스템을 만들었으며 이에 적합한 업무를 설정하는 방법을 알고 있는 가장 경험이 풍부한 관리자입니다.
      동지의 노력의 결과. 관리자로서의 스탈린:
      - 산업 국가의 창조;
      - 국가 산업에 필요한 원자재 기반을 제공합니다.
      - 국가를 위한 자격을 갖춘 예비 인력을 창설합니다.
      - 미래지향적인 혁신적 사고를 사회에 도입합니다.
      한마디로 스탈린은 '일리치 전구'로 나라를 장악하고, 원자폭탄으로 후손들에게 넘겨준 셈이다!
      그리고 이것은 끔찍한 전쟁, 굶주림, 방해 행위, 적대적인 환경을 고려한 것입니다.
      이게 뭔가 ...
  28. +1
    16 12 월 2013 15 : 53
    제품 견적 : i.xxx-1971
    투폴레프는 스탈린이 아닌 베리아의 보살핌을 받았습니다. 획기적인 기술을 다룬 사람은 베리아였습니다. 따라서 Beria는 Tu-4의 폭탄 베이가 밀폐되어 있지 않아 제품이 매우 낮은 온도에 노출되었다는 소식을 들었을 때 Tupolev는 폭탄 베이를 밀폐하도록 지시 받았습니다. 이 지시는 전통적으로 Tupolev에 의해 무시되었습니다. 그런 다음 디자이너에게 자신의 이름과 후원으로만 언급한 매우 재치 있고 침착한 사람인 Beria는 반복되는 지침에 대해 다음과 같이 썼습니다. TUPolev에게-폭탄 베이는 밀폐되어야합니다!

    이 예는 베리아와 스탈린 모두 불필요한 일, 실제로 존재하지 않는 일로 비난을 받았다는 주장을 다시 한 번 확인시켜줍니다. 보시다시피 Beria는 Tupolev에게 항공기 설계의 중요한 단점을 올바르게 지적하고 그를 이해하고 단점을 제거했습니다. 하나의 공통된 목적, 즉 조국에 봉사하는 창의적인 사람들을 위한 공통된 업무 상황입니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. +6
    16 12 월 2013 16 : 11
    우리의 과거를 비판할 수 있는 25년의 자유를 위해 그들은 스탈린의 별명 Sralin을 생각해 냈고 이로 인해 그들은 전체 창의적 예비력을 소진했습니다.
    스스로 유용한 일을하지 않았고 방법도 모르지만 무언가를 성취 한 사람들에게 진흙을 던지는 비평가들에 대해 S.Ya Marshak은 "그렇지 않다"라는 멋진시를 썼습니다. 정확하게 언급했듯이. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357 hi
  31. +2
    16 12 월 2013 16 : 22
    어떻게? 스탈린은 어떻게 이것을 했습니까? 사람들과 함께 모든 것이 왜 그렇게 잘 풀렸습니까? 혁명적 인 새로운 말은하지 않을 것 같습니다... 첫째, 그 자신은 엄청난 지식을 가진 사람이었고 끊임없이 보충했습니다. (이것은 누군가를 생각 나게합니다 ... 오 예! 끔찍한 이반, 예 ... 전형적인 - 둘 다 아무것도 없이 바빴지만 거대한 권력을 관리하는 일에 바빴습니다. 그런데 질문은 - 왜 읽지 않습니까? 그들은 질문을 받지 않았습니다. 그들은 끊임없이 읽고, 공부하고, 공부하고, 공부했기 때문입니다...) 둘째, 그들은 똑똑한 사람들이 가장 높은 곳에 도달하는 주요 조건을 잘 이해했습니다.
    평생 동안 스탈린은 바보들을 짓밟았습니다. 억제. 도둑들...그리고 바보들! 스탈린 치하에서 바보들이 도처에 잡혔다는 사실은 누구나 쉽게 이해할 수 있습니다. 맨 위의 어리 석음은 특히 박해를 받았습니다. 결과는 완전히 예측 가능했습니다. 사람은 인생에서 자신을 발전시키는 일을 합니다. 지능, 재능, 노동이라면 그것들을 발전시킵니다. 그래서 머리는 위대한 일에서 회전하고 있습니다. 도둑질만으로도 인생에서 앞서 나갈 수 있다면 어떨까요? 누군가의 친척이 되려면? 능숙하게 문지르고, 잡고, 도망가나요? 조각을 잡으려면 올바르게 공유하는 능력이 모든 기술보다 중요합니까? 그럼...
    최고 권위자는 아무것도 통제하지 못할 수도 있습니다. 그녀의 임무는 행동과 관리의 기준을 설정하는 것입니다! 이제 최고 당국이 포획과 소독에만 전념했다면 지금까지 세계에서 볼 수 없었던 광동체 항공기가 37년 안에 준비될 것입니다. 예, 그리고 우리는 다르게 살았을 것입니다. 말 그대로 37년 안에 모든 것이 너무 많이 변했을 것입니다. 당신은 전혀 알지 못할 것입니다! 어디있나요... 아직 '37년도 아님'이 남아있습니다. 우리는 훔칩니다. 훔칩니다. 우리는 아무것도 책임지지 않습니다. 아니요, 우리는 XNUMX살이 아닙니다. XNUMX살도 아니고...
  32. +1
    16 12 월 2013 17 : 15
    제품 견적 : Babon
    서양에도, 동양에도 독재적인 통치자들이 많았고, 많은 사람들의 삶을 망쳤습니다. 스탈린보다 훨씬 많은 사람들이 있는데, 어쩐지 그들은 그들의 업적을 국가 앞에서 우상화하고 있습니다.

    서양에서는 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)이 피비린내 나는 왕으로 여겨지지만, 그 당시 그들의 왕이 그들의 어린 왕에 비해 우리의 끔찍한 왕보다 수십 배 더 많은 사람들을 죽였다는 사실을 그들은 어떻게 든 기억하지 못합니다.
  33. 0
    16 12 월 2013 17 : 31
    제품 견적 : 완전 제로
    예, 폭군이자 독재자, 수백만 명의 생명이 망가졌지만 동시에 스탈린은 노예 노동을 기반으로 한 추악한 경제이지만 (그것을 파괴 한 레닌과는 달리) 경제를 건설했지만 누가 할 수 있다고 말해주세요 그 당시에 지었나요? 최고의 마음이 이주하거나 파괴되었을 때? - 남은 사람은 누구입니까? 문맹 농민과 다른 사람은 아무도 없습니다! 성격은 명확하게 평가할 수 없습니다. 그렇지 않으면 철도를 건설한 "야생 서부"의 정착민은 완전히 살인자입니다(들소를 파괴하여 주의 원주민을 파괴했습니다)... 음, 러시아를 건설한 피터 XNUMX세는 어떻습니까? 뼈에?.. 추신 - 저는 스탈린주의자는 아니지만 역사상 그러한 사람을 실제로 보고 평가해야 합니다.

    왜 누군가가 그를 마이너스하고 싶어하는지, 누군가가 그가 틀렸다고 말하고 싶어하는지 이해가 안 돼요. 그러니 마이너스를 정당화하세요!?
  34. 듣지 않음
    +4
    16 12 월 2013 18 : 32
    저자가 쓴 것처럼 34년대 후반에는 T35와 T34 사이에 어려운 선택이 전혀 없었다. 첫째, 이들은 서로 다른 등급의 차량입니다. 하나의 T35는 중형이고 다른 하나는 T34는 무겁기 때문에 임무도 다릅니다. 둘째, T1939는 35년에 등장했고 T1932는 39년 전인 1939년과 100년에 이미 눈에 띄게 구식이었습니다. 더욱이 모든 주요 전차 제조 강국은 다포탑 전차의 개념에 매료되었지만 모든 전차가 대량 생산에 들어간 것은 아닙니다. 셋째, 1년에는 SMK와 T1 등 XNUMX대의 중전차가 설계 및 테스트되었습니다. 이는 다중 포탑 전차와 단일 포탑 KVXNUMX입니다. Karelian Isthmus의 전투를 포함한 테스트 결과 KVXNUMX이 선호되었습니다.
  35. 0
    16 12 월 2013 18 : 53
    제품 견적 : leks
    그리고 소련의 30년대 집단화와 우리가 겪었던 희생자 또는 20년대 기근에 대해 읽었습니다. 그해 볼셰비키의 진보적 정책 덕분에 많은 사람들이 굶주림으로 사망했습니다!!!!

    지금은 다들 똑똑하게 30년대를 비판하는데, 그 나라, 그 나라로 돌아가면... 이렇게 이해해요. 둘 중 하나가 있었고 그 선택이 그 당시 유일하게 옳은 선택이 됐어요. 나와 당신은 태어날 수 있고, 무료(최악의 교육은 아님)를 받을 수 있으며, 안정적인 직업을 비롯해 우리가 여전히 누리는 기타 모든 혜택을 누릴 수 있습니다. 그렇지 않으면, 그 나라의 70%는 문맹이고 억압받는 상태로 남게 될 것이며, 30%는 마이바흐를 몰게 될 것입니다.
    기사에 따르면 Tupolev는 처음부터 새로운 항공기를 설계할 수 있었지만 제작할 수는 없었으며 TU-4 덕분에 짧은 시간 내에 TU-95의 구현을 보장할 수 있는 산업과 공장이 나타났습니다.
    1. -2
      16 12 월 2013 20 : 18
      인용문 : daem00n
      제품 견적 : leks
      그리고 소련의 30년대 집단화와 우리가 겪었던 희생자 또는 20년대 기근에 대해 읽었습니다. 그해 볼셰비키의 진보적 정책 덕분에 많은 사람들이 굶주림으로 사망했습니다!!!!

      지금은 다들 똑똑하게 30년대를 비판하는데, 그 나라, 그 나라로 돌아가면... 이렇게 이해해요. 둘 중 하나가 있었고 그 선택이 그 당시 유일하게 옳은 선택이 됐어요. 나와 당신은 태어날 수 있고, 무료(최악의 교육은 아님)를 받을 수 있으며, 안정적인 직업을 비롯해 우리가 여전히 누리는 기타 모든 혜택을 누릴 수 있습니다. 그렇지 않으면, 그 나라의 70%는 문맹이고 억압받는 상태로 남게 될 것이며, 30%는 마이바흐를 몰게 될 것입니다.
      기사에 따르면 Tupolev는 처음부터 새로운 항공기를 설계할 수 있었지만 제작할 수는 없었으며 TU-4 덕분에 짧은 시간 내에 TU-95의 구현을 보장할 수 있는 산업과 공장이 나타났습니다.

      항상 존경받는 선택이 있습니다. 볼셰비키는 스탈린이 이런 식으로 끌어내야 할 정도로 국가를 구멍으로 몰아 넣었습니다. 우리 각자는 "역사는 승자에 의해 기록됩니다"라고 말하면서 그 해를 다르게 봅니다. 나와 당신의 탄생에 관해서는 우리의 탄생이 사슬과 일련의 사건과 사고에 의해 미리 결정되었기 때문에 당신의 발언이 부적절하다고 생각합니다 볼셰비키 레닌, 트로츠키, 스탈린, 양측 모두 이 사건이나 저 사건에 찬성하는 각자의 주장을 가질 것이기 때문입니다.
      1. 0
        17 12 월 2013 15 : 31
        볼셰비키가 당신을 몰아냈나요? 운전할 일이 될 것입니다. 제국은 혁명 이전에 20-30년 완전히 썩었습니다.
  36. +1
    16 12 월 2013 18 : 58
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 북부의 광활한 지역에 뼈가 흩어져 있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 결코 덜어주지 않습니다. 수천만 명의 소련 가족이 GHOUL의 통치에 희생되었습니다.


    예, 최소한 하늘을 가리켜 보세요.
    경제는 버섯처럼 성장했고, 석유 수출은 10% 미만이었습니다.
    인구는 지난 25년간의 민주주의와는 달리 우리와 여러분, 그리고 모든 이웃과 함께 지속적으로 증가해 왔습니다.
    - 경제가 좋아지면 XNUMX%도 안 되는 부분에 불과하지만(컴퓨터, 에너지 절약 등이 더 좋아야 하지만) 인구는 몇천만 명이나 감소했습니다!!!! 하지만 전쟁은 없는 것 같아요!!!! 태어나지 않은 사람은 몇 명입니까? 그에 따라 얼마나 많은 일이 이루어지지 않았습니까 !!!
    나는 한때 Ogonyok, New World, Solzhenitsyn, 오 그 악당 스탈린 !!!을 읽었지만 이제는 모든 것이 정반대라는 것을 점점 더 이해합니다 !!!!
    응, 실수도 있고, 휘어져 있고, 어떤 곳은 나쁘지 않지만, 아무것도 하지 않는 사람은 실수를 하지 않는다.
    그리고 무엇이 남았나요? 우리는 차변과 대변을 결합할 것입니다.
    Tu-95는 여전히 사용 중이며 동부 대신 노동 조합이 있습니다. 후자는 이미 흐루시초프 아래에서 완성되었지만 학교는 스탈린에 의해 설립되었고 Baikonur가 건설되었습니다. 그들은 53시에 도착했고 57시에 위성은 이미 궤도에서 픽업 중이었습니다.

    그 밑에서 병든 사람이 많았나? - 그래서 90~00년대에는 병에 걸려 태어나지 못한 사람이 더 많아졌다.

    그리고 매년 국가에서 얼마나 많은 돈을 가져가나요??? 네, 10년 안에 적어도 미국 국가 부채 전체가
    심지어 이것만으로는 충분하지 않습니다.
    나는 가정법을 사용하지 않지만. 나는 저항 할 수 없습니다. 민주주의, LGBT 및 이익 원칙을 가진 서구인들은 이제 우리 자신의 현대 스탈린이 있었고 우리나라가 작동했다면 오래 전에 죽었을 것입니다. 더 강해졌고 엘리트가 아닌 국민을 위해 모든 일을했습니다.
  37. +1
    16 12 월 2013 19 : 42
    스탈린 동지에게 영광을!
  38. -4
    16 12 월 2013 20 : 24
    제품 견적 : nod739
    제품 견적 : makarov
    그러나 이것은 북부의 광활한 지역에 뼈가 흩어져 있는 수백만 명의 무고한 사람들의 죽음에 대한 스탈린의 책임을 결코 덜어주지 않습니다. 수천만 명의 소련 가족이 GHOUL의 통치에 희생되었습니다.


    예, 최소한 하늘을 가리켜 보세요.
    경제는 버섯처럼 성장했고, 석유 수출은 10% 미만이었습니다.
    인구는 지난 25년간의 민주주의와는 달리 우리와 여러분, 그리고 모든 이웃과 함께 지속적으로 증가해 왔습니다.
    - 경제가 좋아지면 XNUMX%도 안 되는 부분에 불과하지만(컴퓨터, 에너지 절약 등이 더 좋아야 하지만) 인구는 몇천만 명이나 감소했습니다!!!! 하지만 전쟁은 없는 것 같아요!!!! 태어나지 않은 사람은 몇 명입니까? 그에 따라 얼마나 많은 일이 이루어지지 않았습니까 !!!
    나는 한때 Ogonyok, New World, Solzhenitsyn, 오 그 악당 스탈린 !!!을 읽었지만 이제는 모든 것이 정반대라는 것을 점점 더 이해합니다 !!!!
    응, 실수도 있고, 휘어져 있고, 어떤 곳은 나쁘지 않지만, 아무것도 하지 않는 사람은 실수를 하지 않는다.
    그리고 무엇이 남았나요? 우리는 차변과 대변을 결합할 것입니다.
    Tu-95는 여전히 사용 중이며 동부 대신 노동 조합이 있습니다. 후자는 이미 흐루시초프 아래에서 완성되었지만 학교는 스탈린에 의해 설립되었고 Baikonur가 건설되었습니다. 그들은 53시에 도착했고 57시에 위성은 이미 궤도에서 픽업 중이었습니다.

    그 밑에서 병든 사람이 많았나? - 그래서 90~00년대에는 병에 걸려 태어나지 못한 사람이 더 많아졌다.

    그리고 매년 국가에서 얼마나 많은 돈을 가져가나요??? 네, 10년 안에 적어도 미국 국가 부채 전체가
    심지어 이것만으로는 충분하지 않습니다.
    나는 가정법을 사용하지 않지만. 나는 저항 할 수 없습니다. 민주주의, LGBT 및 이익 원칙을 가진 서구인들은 이제 우리 자신의 현대 스탈린이 있었고 우리나라가 작동했다면 오래 전에 죽었을 것입니다. 더 강해졌고 엘리트가 아닌 국민을 위해 모든 일을했습니다.

    그리고 당신은 앉아서 인터넷을 통해 1917년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 물품이 나라 밖으로 반출되었는지, 그리고 1917년부터 1950년까지 얼마나 많은 무고한 영혼을 잃었는지 살펴봅니다. 또는 스탈린 동지가 말했듯이, “한 명의 죽음은 비극입니다. 백만 명의 사망자는 통계입니다.”
    1. +1
      16 12 월 2013 21 : 36
      제품 견적 : leks
      "한 명의 죽음은 비극이고, 백만 명의 죽음은 통계이다"
      또는 I.V. 스탈린 동지가 말하지 않은 것처럼 이 의역된 인용문은 그에게 귀속되었습니다. 이것이 의식 조작이 일어나는 방식입니다.
      1. +1
        16 12 월 2013 22 : 11
        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
        한 명의 죽음은 비극이고, 백만 명의 죽음은 통계이다

        “한 사람의 죽음은 비극이고 수백만 명의 죽음은 통계이다.” 이 문구도 스탈린의 말이 아니다. 이것은 Remarque의 소설 "The Black Obelisk"(1956)에 나오는 문구입니다. "그러나 분명히 이런 일은 항상 발생합니다. 한 사람의 죽음은 죽음이고 1만 명의 죽음은 단지 통계일 뿐입니다."[1932] 이전에 비슷한 Tucholsky의 에세이 "Französischer Witz"(XNUMX)에 등장하는 문구: Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d'Orsay: "Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Catastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!”
        http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=9020
        1. 0
          16 12 월 2013 23 : 41
          인용구 : ImPerts
          이 문구는 또한 스탈린의 것이 아닙니다.
          나는 이 문구가 어디서 왔는지 압니다. 나는 이것이 스탈린의 인용문이라고 주장하지 않았습니다. 나는 다음과 같이 썼습니다: "..또는 I.V. 스탈린이 말하지 않은 것처럼.." 스탈린 동지는 또한 다음 문구로 인정됩니다: 남자, 있어요
          문제 없어, 문제 없어." 사실 작가 리바코프는 <아르바트의 아이들>에서 스탈린의 입에 이런 말을 넣었다.
          1. 0
            17 12 월 2013 05 : 10
            이미 수백만 명을 감옥에 가두었고 개인적으로 처형된 십억 명에 대해 알고 있는 다른 사람들을 위한 저입니다...
  39. 베이 티건
    +5
    16 12 월 2013 20 : 32
    얼마나 많은 조지아인들이 러시아를 망쳤습니까? Shevardnadze와 Saakashvili, Svanidze 및 Akunin. 그러나 두 명의 위대한 애국자 스탈린과 Beria에게 조지아, 정말 감사합니다!
  40. +5
    16 12 월 2013 20 : 33
    제품 견적 : leks
    그리고 당신은 앉아서 인터넷에서 1917년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 물품이 나라 밖으로 반출되었는지, 그리고 1917년부터 1950년까지 얼마나 많은 무고한 영혼이 손실되었는지 살펴봅니다.


    당신이 스탈린의 입장에 있는 것을 상상해 본 적이 있나요? 그 당시 당신은 개인적으로 이 나라에 대해 무엇을, 어떻게 하시겠습니까? 어떤 방법으로, 어디서 개발 자금을 확보하게 됩니까? 악몽 속에서는 상상조차 할 수 없습니다. 헤아릴 수 없을 만큼 어려운 과제가 해결되었습니다. 어떻게? 아마도 최악의 방법은 아닐 것입니다. 운 좋게도 지휘권을 잡은 사람이 레이바 브론슈타인이나 같은 부하린이 아니었습니다. 그러면 그들은 한 모금 마셨을 것입니다 ...
  41. 0
    16 12 월 2013 20 : 34
    제품 견적 : leks
    볼셰비키 레닌, 트로츠키, 스탈린의 역할에 대해 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 왜냐하면 양측 모두 이 사건이나 저 사건에 찬성하는 각자의 주장을 가질 것이기 때문입니다.

    나는 동의한다.
    제품 견적 : leks
    항상 존경받는 선택이 있습니다. 볼셰비키 자체가 스탈린이 이런 식으로 끌어내야 할 정도로 국가를 구멍으로 몰아 넣었습니다. 우리 각자는 "역사는 승자에 의해 기록됩니다"라고 말했듯이 그 해를 다르게 봅니다.

    있었다, 있다, 선택의 여지가 없는 순간이 있을 것이다 - 우리는 실제 상황에서 진행해야 한다 - 볼셰비키가 실제로 남북전쟁을 도발한 것은 사실이지만 그 상황에서는 선택할 수 있는 것이 아무것도 없었다. 볼셰비키와 임시정부 중 어느 쪽이 더 나을지는 알 수 없습니다. 나는 17년까지 차르 권력이 없었기 때문에 차르 권력을 전혀 고려하지 않습니다. 볼셰비키는 누구도 필요로 하지 않는 권력을 얻었을 뿐인데, 그것을 어떻게 사용했습니까?
    제품 견적 : leks
    논쟁할 이유가 없어
    - 우리 각자에게는 다른 결과가 있을 것입니다.
  42. +1
    16 12 월 2013 21 : 15
    스탈린이 어떤 인물인지 이해하려면 그 앞에 있던 러시아 황제 니콜라이 200세가 어떤 지도자였는지 기억해 보는 것이 좋을 것이다. 러시아에 대한 그의 전체 봉사는 그가 자신의 책임을 다른 사람에게 옮기기 위해 온 힘을 다해 노력했다는 사실로 귀결되었습니다. Nikolai는 방해하거나 화를 내지 말라고 한 가지를 요구했습니다. 그 아래 러시아는 총리의 고문이 Grishka Rasputin에 의해 이끌었습니다. 그리고 왕은 이것에 대해 기뻐했습니다. 그의 고문들은 그를 두 번의 전쟁으로 끌어들였고, 니콜라스는 국가 문제나 군사 문제에 전혀 관심이 없이 연루되었습니다. 결국, 제300차 세계대전의 시작자는 사실 러시아였습니다. 처음으로 동원을 선언하고 독일의 요청에도 이를 거부한 사람이 바로 그녀였다. 그런 다음 독일은 러시아에 전쟁을 선포하고 동원을 시작했습니다. 이에 대응하여 러시아의 동맹국인 프랑스와 영국은 독일에 전쟁을 선포했습니다. 러시아에서 가장 끔찍한 전쟁이 벌어지고 있었고 후방에서는 모두가 할 수 있는 것을 훔치고 있었습니다. 글쎄, 적어도 차르는 다른 사람들에게 경고하기 위해 십여 명의 도둑을 교수형에 처할 것입니다! 그러나 Nicholas II는 "친절"했습니다. 전선에서는 포탄 부족으로 인해 한 달에 122~15만명의 손실이 발생했고, 민간 자본은 국영 공장에 비해 가격을 35~XNUMX배 인상했습니다. 국영 공장에서 XNUMXmm 파편의 가격은 XNUMX 루블이었고 개인 거래자들은 XNUMX를 요구했습니다. GAU 책임자 인 Manikovsky 장군은 강도를 찾아 내려고했지만 차르는 즉시 그를 불렀습니다.
    “니콜라스 II : 그들은 군대에 대한 사회의 주도권을 제한한다는 당신에 대해 불평합니다.
    마니코프스키: 폐하, 이미 보급품으로 300%의 이익을 내고 있고, 심지어 1000% 이상의 이익을 얻은 경우도 있었습니다.
    Nicholas II : 그들이 훔치지 않는다면 이익을 보자.
    마니코프스키: 폐하, 그러나 이것은 절도보다 더 나쁜 것입니다. 이것은 공공연한 강도입니다.
    Nicholas II : 여전히 여론을 귀찮게 할 필요는 없습니다.”
    1. -1
      16 12 월 2013 21 : 40
      이것이 그들이 역사를 왜곡하는 방법이며, 러시아는 역사 과정에서 세르비아에서 오스트리아 왕좌의 상속인 프란츠 페르디난트가 암살된 후 제XNUMX차 세계 대전의 개시자가 되었습니다.
      며칠 후 오스트리아 정부는 세르비아에 대한 최후통첩을 준비했습니다. 이 최후통첩의 요점은 슬라브 국가의 주권을 침해한 것입니다. 세르비아인들은 오스트리아인의 요구를 부분적으로만 충족시킬 준비가 되어 있었습니다. 그 후 오스트리아는 세르비아에 전쟁을 선포했습니다. 28년 1914월 XNUMX일 제XNUMX차 세계대전이 시작되었습니다.
      상황은 한계까지 확대되었습니다. 그 당시에는 외교관들이 자신의 업무를 잘 수행할 수 있는 능력에 많은 것이 달려 있었습니다. 불행하게도 일부 세력은 평화를 원하지 않았습니다. 니콜라스 1세는 독일 총리 빌헬름에게 자신의 완고한 동맹을 억제해 달라고 요청했습니다. 총리는 원하지 않았습니다. 그런 다음 러시아 제국에서 동원이 발표되었습니다. 독일 대사는 이를 중단하라고 요구했습니다. 러시아 장관들은 단호하게 거부했다. 동원의 폐지는 전쟁 발생 시 러시아 제국을 심각한 문제로 위협했습니다. 왜냐하면 러시아 군대가 전쟁의 생산적인 수행에 필요한 위치를 차지할 시간이 없었기 때문입니다. 1914년 XNUMX월 XNUMX일, 독일은 러시아 제국에 전쟁을 선포했습니다. 이것이 러시아에서 XNUMX차 세계대전이 시작된 방법입니다. XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX일, 프랑스와 영국이 참전했습니다.
      1. 0
        18 12 월 2013 11 : 07
        제품 견적 : leks
        며칠 후 오스트리아 정부는 세르비아에 대한 최후통첩을 준비했습니다. 이 최후통첩의 요점은 슬라브 국가의 주권을 침해한 것입니다. 세르비아인들은 오스트리아인의 요구를 부분적으로만 충족시킬 준비가 되어 있었습니다. 그 후 오스트리아는 세르비아에 전쟁을 선포했습니다. 28년 1914월 XNUMX일 제XNUMX차 세계대전이 시작되었습니다.

        "...오늘날까지 그들은 대공 암살 이후 오스트리아인들이 세르비아에 제출한 최후통첩에 관해 많은 글을 열심히 쓰고 있습니다. 어떤 사람들은 이 최후통첩이 거기에 포함된 요구 사항이 주권 국가에 있어서 엄청나게 굴욕적이었기 때문에 거부되었다고 말합니다. 다른 사람들은 가장 굴욕적이고 가장 받아 들일 수없는 점을 제외하고는 일반적으로 최후 통첩이 세르비아가 받아 들여 졌다고 말합니다. 예전에는 완전히 냉소적 인 판단이있었습니다. 세르비아는 러시아의 조언에 따라 분쟁 해결을 위한 모든 조치를 취하며 극도의 순응을 보였지만, 독일의 주장으로 28월 1983일 오스트리아-헝가리는 세르비아에 전쟁을 선포했다. 세르비아"(Voenizdat, Brusilov 장군의 회고록에 대한 메모, XNUMX)
        우리가 볼 수 있듯이 후자의 경우 개념은 완전히 다릅니다. 최후 통첩은 굴욕적이었지만 세르비아는 그럼에도 불구하고 "극도의 순응을 보였습니다". 그러나 사악한 오스트리아인들은 여전히 ​​​​공격하고 더러운 침략자들이었습니다 ...
        특징적으로, 이 주제에 관해 글을 쓰는 사람들 중 누구도 오스트리아 최후통첩의 내용을 인용한 적이 없습니다. 기껏해야 그들은 세르비아인들이 거부한 단 하나의 요점을 인용했고 게다가 그 본질을 왜곡했습니다! 그들은 오스트리아가 세르비아에게 "오스트리아인들이 자국 영토에서 스스로 조사를 수행하도록 허용"할 것을 요구했다고 썼습니다. 그리고 이건 정말 말도 안되는 소리입니다..."
        Bushkov. 라스푸틴. 과거의 샷.
        1. 0
          18 12 월 2013 11 : 17
          "... 그리고 나는 한때 최후통첩의 전문을 찾는 임무를 맡았습니다. 1958개월 간의 집중적인 검색 끝에 나는 이미 1871년에 출판된 Academician Tarle의 전집 중 하나에서 그것을 발견했습니다. 그의 작품 "제국주의 시대의 유럽. 1919-XNUMX", 그 이후로 재인쇄된 경우 아주 작은 판으로 인쇄되었습니다(전혀 재인쇄된 경우).
          Tarle조차도 원본 텍스트가 없고 다시 말한 내용만 있지만 매우 자세한 내용, 즉 우리에게 필요한 내용이 있습니다. 그래서!
          “이 최후 통첩은 세르비아 정부에 세르비아에서 수행 된 모든 오스트리아에 대한 선전에 대한 공식적인 비난, 이 선전에 참여한 모든 세르비아 관리 및 장교에 대한 비난을 요구했습니다 (문구의 구성으로 판단하면 우리는 결코 이야기하지 않습니다) 오히려 "도덕적 비난"에 관한 법원의 비난 , 세르비아 정부는 오스트리아-헝가리 영토의 모든 지역 주민들의 운명에 대한 간섭에 대한 어떠한 생각도 승인하지 않고 거부한다는 성명입니다.모두 세르비아 왕은 이 명령을 세르비아 군대에 전달하고 세르비아 군대의 공식 기관과 세르비아 정부 기관의 "첫 페이지"에 인쇄해야 합니다. 또한 세르비아 정부는 다음을 수행합니다. 오스트리아-헝가리에 적대적인 출판물이나 "오스트리아의 영토 완전성에 반하는 일반적인 방향"의 모든 출판물을 금지하고, "인민방위" 협회를 즉시 폐쇄하고 그 자금을 몰수하고, 오스트리아에 적대적인 다른 모든 사회에도 동일한 조치를 취합니다. 헝가리: 오스트리아에 반대하는 선동을 하는 모든 교사를 즉시 제거하십시오. 또한 교육 분야에서 오스트리아에 반대하는 선전을 "이용할 수 있는" 모든 것을 근절하십시오. 오스트리아-헝가리 정부가 세르비아 정부에 이름을 표시하는 모든 장교 및 공무원을 군 복무 및 행정부에서 해임합니다. 프란츠 페르디난트가 희생자가 된 음모에 참여한 모든 상황에 대한 사법 조사를 시작하고 "오스트리아-헝가리 정부의 대표가 조사에 참여할 것입니다"(Tarle은 이 단어를 이탤릭체로 강조했고 나는 큰 글자); Tankovich 소령과 Tsyganovich를 체포하십시오 (이 두 사람은 테러리스트 큐레이터 인 "Black Hand"의 직접 집행자였습니다). 대공의 살인자들이 국경을 넘는 것을 도운 세관원들을 처벌하십시오. 사라예보 살인 사건과 관련하여 세르비아 최고 관리들의 "받아들일 수 없는" 말에 대한 설명을 제시하십시오.

          이것이 최후통첩이다. 어떤 사람들에게는 멋있게 보일 수도 있지만, 우리는 세르비아가 실제로 오스트리아 영토에서 말로 선동할 뿐만 아니라 테러 행위도 수행하는 수많은 파괴적인 조직을 조직했다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 세르비아 자체에서 반오스트리아 선전은 공개적으로 수행되었으며 상상할 수 있는 한계를 넘어 퍼졌습니다. 보스니아와 헤르체고비나(알겠습니다, 알았어, 오스트리아가 점령하게 놔두세요! 확실히 사실은 아니지만)는 세르비아에 속하지 않았으며 세르비아인은 이 지역을 덮을 법적 권리뿐만 아니라 순전히 도덕적 권리도 가지고 있었습니다. 밀집된 방송국 네트워크를 통해 파괴적인 문헌을 복제하고 무기를 보냅니다. 앞서 언급한 세관원들(및 국경수비대)이 실제로 테러리스트들이 국경을 넘는 것을 도왔다는 것......" Ibid.
          1. 0
            18 12 월 2013 11 : 20
            "...상기시켜드립니다. 세르비아는 "대표단" 조항을 제외하고 최후통첩의 모든 조건을 수락했습니다. 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있지만 개인적으로 군 복무에서 제외하라는 요구는 그리고 행정부 측에서는 수사에 참여하기 위해 '대표단'이 도착하는 것보다 첨부된 목록에 있는 공무원들이 주권에 있어서 훨씬 더 굴욕적입니다.
            그럼에도 불구하고 세르비아는 이러한 조건을 받아들였습니다. 소방관과 민간 공무원, 오스트리아인이 지적한 모든 사람을 해고하고 교사를 해고하고 교육 분야에서 모든 반오스트리아 선전을 근절하고 그 밖의 모든 조치를 취할 준비가 되어 있었습니다. .. "대표자"에 관한 요점을 제외한 모든 것.
            일반적으로 부차적인 문제에 대해 그러한 완고함은 어디서 나오는 것입니까?
            예, 그게 문제입니다. 오스트리아 관찰자들의 참여는 세르비아 비밀 군사 정권의 고위 관리들이 실제로 암살 시도에 연루되었다는 것을 절대적으로 보여줄 것입니다. 그러나 세르비아의 상황은 매우 나빠질 것입니다. 거칠게 말하면 그녀는 온 세상 앞에서 자신의 얼굴을 찔렀을 것입니다.
            그리고 탈출구는 없습니다. 저는 XNUMX% 유죄입니다..."

            Ibid.
            나는 진술의 명백한 정확성과 진실성을 확인하지 않지만 자료는 매우 흥미롭고 유익합니다.
    2. +3
      16 12 월 2013 21 : 53
      그리고 왜 사람에게 마이너스가 있습니까? 가난한 Nikolenka를 위해?
      다음을 추가해 보겠습니다.
      "...유명한 러시아 군사 이론가 드라고미로프는 니콜라스 XNUMX세에 대해 다음과 같은 저주스러운 성명을 남겼습니다. "그는 왕좌에 앉기에 적합하지만 러시아의 수장 자리에 설 수는 없습니다." N.P. Durnovo 외무장관은 니콜라스가 " 좋은 가족의 경비대 대령의 중등 교육”, 제국의 수장에 서있는 사람에게는 충분하지 않습니다... 유명한 변호사 코니는 그다지 범주적이지 않습니다. 그에게는 모든 조언과 경고를 여전히 그의 주변에 있는 소수의 정직한 사람들이 아무것도 아닌 것으로 일축할 정도로 자신감이 솟아올랐습니다." 그는 차르에 대해 다음과 같이 썼습니다. "비겁과 배신이 그의 전 생애를 통해 붉은 실처럼 흘렀습니다. 그의 통치 기간 내내, 그리고 이번 사건에서 지능과 의지가 부족해서가 아니라 우리는 그 두 가지가 모두 그에게 끝난 이유 몇 가지를 찾아야 합니다." 이것은 예카테린부르크에서 왕실이 처형되기 XNUMX년 전에 쓰여졌습니다. 코니는 지능이 부족하지만 "마음이 부족하고 자존감이 부족하다"고 썼습니다. "그 결과, 그와 가까운 모든 사람의 굴욕과 불행 속에서 그는 계속해서 비참한 삶을 끌고 있습니다. 명예롭게 죽을 수는 없습니다.”
      영국 총리 로이드 조지(Lloyd George)는 그다지 단호한 말을 하지 않았습니다. 러시아 제국은 “항해성이 전혀 없는 방주였습니다. 프레임 전체가 썩었고 승무원도 나을 것이 없었습니다. 선장은 잔잔한 바다에서 유람선을 타는 데에만 적합했고, 항해사는 선실 소파에 누워 휴식을 취하고 있던 아내가 선택했습니다.” 영국인은 니콜라스를 "머리 없는 왕관... 끝은 비극이었지만 국가는 어떤 경우에도 이 비극에 대해 책임을 질 수 없다"고 묘사했습니다. ...스톨리핀은 이렇게 말한 적이 있습니다. "어려운 시련의 시기에 하느님께서 그에게 맡기신 권력을 구하기 위한 신성한 권리와 의무를 러시아 주권자로부터 빼앗을 수 있는 사람은 아무도 없습니다." 그러나 요점은 Nikolai 자신이 자발적으로 이 권리를 자신에게서 제거했다는 것입니다. “나는 회사를 포기한 것처럼 포기했습니다...” “...10년 1917월 XNUMX일, 영국 외무부는 평화를 “떠오르게” 하려던 케렌스키에게 냉담하고 반공식적인 반응을 보였습니다. 차르와 그의 가족이 알비온 해안으로: "폐하 정부는 이전에 왕실을 초대할 것을 주장하지 않습니다..."
  43. 0
    16 12 월 2013 22 : 03
    스탈린 동지에게도 백업 옵션이 있었습니다. hi
  44. +1
    16 12 월 2013 23 : 35
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    제품 견적 : cdrt
    따라서 세기 말에 러시아는 세기 초와 비슷하지만 인간의 잠재력(양적으로나 더 중요하게는 질적으로)이 크게 손실된 상태에 이르렀습니다. 가능하다면 숫자로(손실의 원인에 대해서도) 그리고 "품질"에 대해서.. 이것은 누구의 결론입니까?


    그리고 당신의 작은 페니:
    전쟁 이후 경제는 꾸준히 성장한 것으로 알려져 있다. 80년대 중반에도 성장은 있었지만 그다지 많지는 않았습니다.
    어떤 곳에서는 88~89년에 경기 침체가 있었습니다. 음, 90년쯤에는 분명합니다.
    그러나 이제 대부분의 경우 러시아 연방의 지표(가장 보편적인 발전량)는 일종의 최고점 또는 거의 최고점인 90-91 수준을 따라잡고 넘어섰습니다.
    물론 이는 주로 원자재 및 반제품에 적용됩니다. 예를 들어 트랙터 및 기타 물건에는 적용되지 않습니다. 그러나 추세는 분명하며 완벽에는 한계가 없습니다.
  45. +1
    16 12 월 2013 23 : 46
    제품 견적 : leks
    1917년부터 스탈린이 도착할 때까지 그리고 1917년부터 1950년까지 얼마나 많은 무고한 영혼이 있었는지.


    무슨 말인지 이해합니다. 동의합니다. 그러나 부분적으로

    혁명을 조직한 사람은 누구이며 그 이유는 무엇입니까? 내전은 어떻고 개입은 어떻습니까? 그리고 일반적으로 19세기?
    우리가 그 위에 올라갔나요? 그들은 우리를 약화시키려고 했고 모든 방법으로 그렇게 했습니다. 5열 전쟁, 자유주의자...

    그러므로 세기 초의 모든 문제는 우리 러시아가 무기가 없기 때문이 아니라 우리 러시아가 서방이 필요로하지 않는 강한 나라이기 때문입니다.

    ...그건 그렇고, 90년대에는 많은 상품을 수출하기도 했습니다. 하나의 독특한 장비, 기계. 두뇌는 말할 것도 없고 (최근에 Pentium 3(98년)에 대한 내용을 읽었습니다. 아키텍처는 대부분 91년 소련 Elbrus 프로세서에서 가져왔습니다!! - 우리 전문가는 Intel로 떠났습니다.)
    그들은 아무 이유 없이 모든 것을 다른 사람의 주머니에 가져갔습니다.
    예를 들어 젊은 소련 정부는 장비, 기계 및 기술을 대가로 금을 수출했습니다.


    두 번째 :
    한 사람의 죽음은 수백만의 죽음 인 비극입니다 - 통계
    - 스탈린은 그런 말을 하지 않았어요. 이것은 그 이후입니다. 이것은 Remarque의 소설 "The Black Obelisk"(1956)에서 약간 수정된 문구입니다. "그러나 분명히 이런 일은 항상 발생합니다. 한 사람의 죽음은 죽음이고 XNUMX백만 명의 죽음은 단지 통계일 뿐입니다."
  46. 자유 2013
    0
    16 12 월 2013 23 : 52
    제품 견적 : 데니스
    Tu-4라고 불리는 복제 항공기는 이미 47년에 생산에 들어갔고 투폴레프는 결국 스탈린이 옳았다는 것을 인정해야 했습니다.
    그러나 Tupolev 자신은 새로운 것을 디자인하는 것이 더 쉬웠을 것이라고 말했습니다.
    모든 게 복잡해

    당시 투폴레프가 제안한 것은 B-29에 미치지 못했습니다. 그리고 Tu-4를 만드는 동안 그는 나중에 Tu-95 걸작을 만들 수 있는 기술을 마스터해야 했습니다.
  47. 0
    16 12 월 2013 23 : 59
    제품 견적 : leks
    그리고 당신은 앉아서 인터넷을 통해 1917년부터 스탈린이 도착할 때까지 얼마나 많은 물품이 나라 밖으로 반출되었는지, 그리고 1917년부터 1950년까지 얼마나 많은 무고한 영혼을 잃었는지 살펴봅니다. 또는 스탈린 동지가 말했듯이, “한 명의 죽음은 비극입니다. 백만 명의 사망자는 통계입니다.”

    제품 견적 : chenia


    1918년부터 1959년까지 소련의 인구통계학적 손실은 70천만 명이었고, 그중 39천12백만 명이 제27차 세계대전 중이었습니다(2천4백만 명의 태아, XNUMX천XNUMX백만 명의 실제 인구 손실(그 중 XNUMX백만~XNUMX백만 명이 이주)).

    나머지 32만 명(8만 – 아직 태어나지 않은 사람, 5만 – 남북전쟁 이후 이주자, 8,5만 – 스페인 독감(인구의 5%).


    그러면 10-11만. 홍백테러, 내전, 온갖 기근(그리고 47년의 기근)과 탄압, 발진티푸스 등.


    여기에서 스탈린의 기근과 탄압은 7ml를 넘지 않았습니다. 인간. 네, 많습니다. 하지만 그 나라는 살아남아 초강대국이 되었습니다.

    오늘날의 러시아(나는 일반적으로 우크라이나에 대해 침묵합니다)를 보십시오. 얼마나 많은 사람들이 올가미와 총알을 위해 울고 있습니까?

    그들의 활동의 결과는 완전한 황폐화와 불분명한 전망을 가진 동일한 70천만 명의 사람들을 잃는 것입니다(그리고 자부심의 모든 요소는 소련 시대에서 왔습니다).
  48. 0
    17 12 월 2013 00 : 01
    할아버지는 나에게 한 가지 이야기를 들려 주셨지만 불행히도 캐릭터 (즉, 항공기 설계자)는 잊혀졌지만 Vissarionovich는 새 항공기 그림을 가지고 젊은 디자이너를 자신의 집으로 초대하고 동시에 다른 디자이너에게 전화를 걸었습니다.
    비행기는 좋았지만 경쟁자는 불만을 표시했습니다.
    “나는 그 사람 코가 마음에 안 들어요.” 그가 말했다.
    “코가 아니라 동체가요.” 지도자가 정정했습니다.
    정확성을 보증할 수는 없습니다. 기억을 통해 말했습니다. 이 이야기를 자세히 아는 사람이 있으면 수정하도록 하세요.
  49. +1
    17 12 월 2013 01 : 12
    그리고 유전학은 사이비 과학이고 Chizhevsky... 일반적으로 나쁘게 끝났습니다.
    어떤 이유에서든 모든 과학자들에게 Chizhevsky는 천재이고 유전학은 과학입니다.
  50. 아폴로 겟 제정신
    -1
    17 12 월 2013 07 : 58
    "그리고 스탈린은 근육질의 시선으로 그를 꿰뚫는다..." 아하하, 스탈린주의의 저자는 여전히 똑같습니다 =) 예, 역사상 한심한 새디스트와 미치광이에게는 항상 팬이 있습니다. 심지어 Chikatila와 Breivik에도 팬이 있습니다 =)
  51. 0
    18 12 월 2013 09 : 20
    나는 베를린에 도착했지만 포로로 잡혀 탈출하여 전쟁 후 10년 동안 복무한 퇴역 군인 할아버지를 알고 있습니다. 따라서 누군가 그에게 스탈린에 대해 나쁜 말을 하면 그는 목을 찢어버릴 준비가 되어 있습니다. 이는 그들이 민족의 지도자를 사랑하고 두려워하지 않았다는 뜻이다.