군사 검토

독일 탱크 업계에서 1945 년

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독일의 다른 유형의 군대와 마찬가지로 고객은 한 유형 또는 다른 유형의 개발에 탱크 (SAU) 지상군의 주 지휘관이 행동하여 특정 모델을 설계하기위한 전술 및 기술 요구 사항을 개발하고 특정 모델이 어떤 전투 임무를 위해 결정되었는지 결정했습니다.


이러한 작업의 해결을 위해 지상군의 지휘부 구조에 특별한 구조가 만들어졌습니다. 군대 군부대 (Army Armaments Directorate)는 4 월 1940에서 전쟁이 끝날 때까지 포병 E. Leeb 총사령관이 이끌었습니다.

무기 사업부에는 다음과 같은 업무를 수행하는 여러 본부가 있습니다.
새로운 종류의 무기 개발, 탄약 및 장비 및 그 시험;
산업 공장에서 무기, 탄약 및 장비 생산을위한 명령을 내린다.
산업 공장에서 무기, 장비 및 탄약의 연속 생산 보장.
완성 된 군대 수용 оружия, 산업 기업에서의 장비 및 탄약;
수집 된 무기 및 장비의 수집 및 회계.


프라하의 VMM 공장에서 Jagdpanzer 38 (t) Hetzer 탱크의 전투기 조립. 올해 여름 1944 (NM)


1941이 시작될 무렵, 25 이상의 사람들이 군비 관리 구조에서 일했습니다.

본부는 새로운 유형의 무기 및 장비의 개발에 종사했으며, 소위 군비 테스트 부서 인 Waffen-Pruf 또는 WaPruf (1944에서 13로 계산 됨)로 약칭되었습니다. 각 부서는 자체 주제 (통신, 광학, 기술, 소형, 포병, 탱크, 로켓트 무기 등)를 연구했습니다. 학과는 새로운 샘플을 테스트 한 특수 다각형에 복종했습니다. 필요한 경우 Wehrmacht 또는 Luftwaffe의 다각형 또는 교육 센터를이 용도로 사용할 수있었습니다.

6 군대 ​​테스트 부서 (WaPruf 6)는 1943에서 전쟁이 끝날 때까지 Holzhauer 대령 (지각의 편의를 위해 탱크 무장 테스트의 6 부서)이 이끄는 장갑 차량에 참여했습니다. 이 부서는 군용 차량 및 트랙터뿐만 아니라 새로운 무기 장갑 모델의 개발, 테스트 및 조직을 감독했습니다. 군축 통제 본부의 명령에 따라 부서 장교는 새로운 유형의 장비를 만드는 데 필요한 전술 및 기술적 요구 사항을 개발했으며 각 회사 및 공장의 엔지니어 및 설계자와 긴밀하게 협력하고 민간 전문가의 작업을 감독했습니다. 부서의 처분에 버크 (Burke)에 시험장이있었습니다.

이 부서의 새로운 디자인은 "탱크 무장 테스트 부장"으로 재배치 할 수있는 엔지니어 인 E. Knipkamp 소장이 주도했습니다. 그는 소위 "체스"하부 구조의 저자로 알려졌으며, 모든 독일 반 추적 차량과 장갑차 운반선, 호랑이와 팬더 탱크에 사용되었습니다.

군용 장비 (탱크 포함) 생산에 관여하는 산업 기업의 활동은 17 년 1940 월 2 일에 생성 된 군비 탄 약국이 주도했으며 1943 년 9 월 1942 일에는 군수 산업 총재로 이름을 바꿨습니다. F. Todt는 그의 활동을 이끌었고, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 전쟁이 끝날 때까지 A. Speer. 라이히 사역의 일환으로 O. Zaur가 이끄는 기술 부서가 소위위원회 (탱크, 포병, 비행 기타.). 그들 각각은 그들의 산업을 감독하고 기업에 군사 명령을 내리고 그들의 이행을 감시하는 일에 관여했습니다.


우크라이나 정면의 3 부대에 의해 파괴 된 탱크 Pz. IVAusf.J. 헝가리, 올해의 3 월 1945. 1945에서 탱크의 "위기"생산 프로그램에 따르면,이 차량들과 섀시는 Pz 섀시와 마찬가지로 생산에서 제외되어야합니다. 일 (ASKM)


또한, 독일 제국 각료기구의 구조에는 소위 "탱크 커미션"이 있었는데, 이것은 한때 디자이너 F. 포르쉐가 이끌었습니다. 그것은 새로운 유형의 장갑 무기 개발과 관련된 문제를 해결하기위한 일종의 심의 기관으로 창안되었습니다. 위원회는 종종 탱크 무기 시험 부서의 대표자들과 탱크 부대의 본부 요원들과 긴밀히 협력하여 일했습니다.

지상군의 군비 통제와 제국 제국의 군축 사역 외에도 제 3 제국에는 장갑차의 새로운 모델 제작에 참여한 또 다른 구조가있었습니다.이 구조는 전차 군대의 일반 검사원 본부였습니다.

이 지위는 히틀러 28 2 월 1943 (올해의 28 3 월 1945까지 개최 됨) 대령 G. Guderian의 임명으로 승인되었습니다. 사찰 총장의 기능은 탱크 부대의 조직과 훈련, 정면에 인원과 장비를 제공하는 것, 기업에서 제조 된 갑옷 부대의 분배, 탱크 부대의 사용에서 얻은 전투 경험의 종합, 규정 및 매뉴얼의 개발 등을 포함했다. 예비군과 훈련 단은 물론 탱크 부대의 학교와 학교도 그에게 종속되었다. 탱크 부대의 감찰관은 히틀러에게 직접보고했다.

Guderian의 새로운 지위는 새로운 유형의 장갑차를 개발하는 과정에 자신의 참여를 암시하지 않습니다. 그러나 그의 입장과 영향력 (결국 "독일 탱크 부대의 아버지")를 사용하여 그는 종종 새로운 프로젝트에 대한 토론에 참석하고 그의 추천을했다. 그리고 구 데리 안이 히틀러에게 직접 종속되어 있다는 사실 때문에 그는 탱크 방출 문제에 개입 할 수있었습니다. 공정하게하기 위해 7 월 1944 (그는 탱크 부대 참사관으로 남아 있음), 기갑 부대의 수석 검사관 인 Tomale 소령이 임무를 완수했다고 Guderian을 지명 한 후.

알 수 있듯이 독일의 탱크 설계 시스템과 대량 생산 조직은 다소 복잡한 계획에 따라 수행되었습니다. 설계 명령은 육군 사령부에 의해 발급되었고, 무기 부에 진입했으며,이 부대는 그를 특수 목적으로 조달 된 탱크 무기 시험 부서에 "내렸다". WaPruf 6 부서는 자세한 전술 및 기술 요구 사항을 개발하고 회사와 설계 계약을 체결하여 종종 제국의 군축 사역을 우회했습니다.


탱크 구축함 Jagdpanzer IV / 70 (V), 베를린과 가까운 접근에서 승무원에 의해 버려졌습니다. 올해의 4 월 1945. 자동차는 위장하지 않고 단색으로 칠해지기 때문에 공장에서 최근에 얻은 것일 수 있습니다. 일부 기호와 숫자


프로젝트 준비가 끝난 후 탱크 무기 테스트 부 대표와 "탱크 커미션"(또는 독일 군함 사역자)이 논의한 다음 WaPruf 6의 통제하에 프로토 타입을 만들고 테스트했습니다. 기계가 요구 사항을 충족하면 서비스를받을 수 있습니다. 이 문제에 관한 결정은 육군 총사령부에 의해 취해졌으며, 종종 히틀러 (Commander-in-chief)의 승인을 얻은 후에 이루어졌습니다. 후자는 필연적으로 관련 보고서 (군비 부서 또는 제국의 군축 사역)로 작성되었습니다. 종종 히틀러는 개인적으로 프로토 타입의 시위에 참석했습니다.

이 모델을 채택한 후, 탱크 또는 자기 추진 총의 일련 생산 문제는 독일 제국 장관과 조정되었다. 동시에 무기 관리 문제의 일부는 제조업체와 직접 해결되어야했습니다. 이것은 주로 군비, 광학, 통신 장비 등과 같은 여러 구성 요소와 부품의 인도에 관한 조직에 관한 것이 었습니다.

따라서 지상군 최고 사령부의 군비 관리가 고객이었고, 군주 제국 장관은 집행자였다. 사실, 민간 기업이 제조 한 제품에 대해 군비 통제가 계산 된 장갑 차량 (또는 다른 무기) 제조에 종사 한 것은 하나의 뉘앙스였습니다. 결과적으로 독일 제국의 사역은 고객과 직접 집행자 - 제조 회사 간의 중간 고리와 같았습니다. 물론 이것은 무기와 군사 장비의 생산을 조직하는 문제를 해결할 때 관료적 인 붉은 테이프를 만들었습니다.


세인트 발렌타인의 Nibelungenwerke 조립 공장에서 Jagdtiger 무거운 탱크 구축함. 올해의 1 월 1945. 가장 왼쪽의 차내에서, 숫자 -54 및 16.01.45 촬영 날짜가 표시됩니다.


이 과정에서 특정 "불안정 요소"는 탱크 부대의 총감독 본부에 의해 소개 될 수 있으며 요구 사항의 일부를 충족시키기위한 프로토 타입을 고안해야한다고 주장했다. 위의 모든 구조 (무기 관리, 제국주의 무기 사, 제조사, 사찰 총 본부)는 다른 종속 관계를 가졌음을 잊지 마십시오. 이를 위해서는 모든 작업을 명확하게 정리해야했습니다. 종종 문제를 해결하거나 샘플을 개발하는 데 많은 시간을 할애하여 결과를 얻지 못하는 경우가 종종있었습니다.

붉은 군대의 유사한 구조와 비교할 때, 목적과 기능에 의한 탱크 무기 (WaPruf 6)의 테스트 섹션은 적군 군대의 기갑 부대와 기계화 된 부대 지휘관의 주무장 통제에 대략 일치했다. 사실, 독일 부서는 시료의 개발에만 종사했고 필요한 경우 대량 생산 조직을 지원했습니다. 독일 탱크 부대의 다른 모든 문제 (완성품 수락, 수리, 훈련, 부품의 구성 및 인원 배치 등)는 다른 부대와 다양한 구조로 직접 처리되었습니다 : 직접 무기 통제, 지상군의 주요 명령, 장군 본부에서 탱크 부대의 검사관. 그리하여 적군에서는 탱크 부대와 관련된 모든 질문이 장갑차와 기계화 부대 지휘관의 명령 인 같은 손에 집중되었으며 독일 군대에서는 다른 부처와 본부에 "퍼져 나갔다".

또한 소련에서는 전쟁 초기에 창설 된 탱크 산업의 인민위원회가있었습니다. 그것은 모든 탱크 (GAZ를 제외하고)와 기갑 된 선체뿐만 아니라 디젤 엔진 및 기타 장비의 생산을위한 공장으로 구성되었습니다. 탱크 산업 인민위원회의 지도력은 적군 군대의 기갑 부대와 기계화 부대 지휘관과 긴밀히 협력했다. 전시 상황에서의 그런 거친 중앙 집중은 작업을 크게 촉진 시켰지만, 독일에서는 다양한 군사 및 민간 구조물의 활동을 조정하는 데 상당한 시간이 걸렸다.


부다페스트 지역에서 베딩 된 수리 및 대피 탱크 Bergepanther. 올해의 2 월 1945. 이 차량들은 장갑차를 전쟁터에서 철수시키기 위해 사용되었지만 그 수가 매우 적습니다.


1943 년 중반, A. Speer 이니셔티브에서 장갑차 생산 조직을 개선하기 위해 소위 "탱크 개발위원회"가 만들어지고 있습니다. 군함과 갑옷 회사의 라이히 사역의 지도자들뿐만 아니라 군부대 수뇌부, 기갑 부대 (WaPruf 6) 및 대포 (WaPruf 4) 군부대의 군대 대표들과 탱크 부대 감사원 본부도 포함되었습니다. 위원회 위원장은 기술 과학원 S. Hedkamp 박사 인 Henschel 대표를 지냈다.

필요한 경우, 군대와 민간 부문의 여러 부서의 직원들이위원회의 업무에 참여했습니다. 다양한 부서의 대표로 구성된 이러한기구의 창설은 탱크 생산에서 발생하는 다양한 문제에 대한 신속한 결정을 가능하게했습니다.

1944의 가을까지, 16 회사의 기업은 독일에있는 탱크와 자주포의 생산에 종사하고 9는 장갑차와 장갑차를 생산했습니다. 또한 여러 회사의 20 공장에서 장비 및 9 포병 무기 조립을 보장하기 위해 외장 세부 사항 및 외장 선체를 제공했습니다 (표 참조).

1944의 후반 이후, Allied 항공에 의한 독일 산업 기업의 폭격이 크게 증가했습니다. 예를 들어 Daimler-Benz 공장의 2 주 폭탄 공격으로 베를린 - 마리 엔 펠트 (Marienfeld)의 디젤 엔진 공장이 파손되고 Gaggenau의 트럭 생산 공장, Sindelfingen의 85 엔진 및 차체 공장, 70 % 메인 슈투트가르트의 상점 (자동차가 만들어진 곳).


미군 부대가 포획 한 후 Braunschweig에있는 M1 AG AG의 마당. 올해의 1945. 여기에서 최대 30 기갑 부대 전투기 전투기 탱크와 6 대대로 벌목 (별도로 거짓말) 공격 총


제방과 자체 추진 총의 연속적인 방출을 보장하기 위해 제국주의 무기 사역은 생산을 "분해"하려고 시도했다. 이를 위해 본사 공장의 별도 조립 라인이나 워크샵이 다른 장소로 이전되었습니다. 예를 들어, 9 월 1944에서는 Daimler-Benz 장비의 일부가 베를린의 주요 공장에서 분리되어 Küstrina, Teltova 및 Falkensee의 Sudetes 및 Pomerania의 소규모 생산 시설에 배치되었습니다. 한편으로 연합군 항공 공격과는 별도로 조립 라인을 유지하는 것이 가능 해졌고 완제품 운송의 조직 및 필요한 생산 원료를 수많은 생산 현장에 전달하는 것과 관련된 추가 문제가 발생했습니다. 실제로 Panda는 3 개의 회사 (Daimler-Benz, MAN, MNH)의 주 조립 공장 외에도 갑옷 세부 사항, 엔진, 무기, 광학 장치, 통신 장비, 트랙, 검정 및 주조품을받은 133 회사 또는 회사도 포함했습니다. 금속 등. 당연히 "축소"로 기업 수가 크게 증가했습니다. 그런데 또 다른 흥미로운 점은 예를 들어 다임러 벤츠의 8 개 기업 중 탱크가 조립 된 탱크가 하나 뿐인 것입니다. 나머지 항공기 엔진, 자동차 및 기타 제품의 생산에 종사했다.

탱크 생산에 관여하는 근로자 수에 관한 데이터를 제공하는 것이 궁금합니다. 예를 들어, 3 월 1에서 1945로 MAN의 공장에서 5448 사람들은 124이 행정부에서 다양한 직책을 맡았던 "팬더", 841는 보조 제작자, 3983는 "Panthers"와 500의 다양한 유닛과 어셈블리를 제작했습니다. 탱크 조립.

5448 사람들 중에서 5023은 남자들 (2719는 외국인)과 425 여자들 (230은 독일어를 몰랐다)이었다. 작업은 12 시간의 두 교대로 24 시간 연속으로 진행되었습니다.

MAN 공장은 탱크 생산에 종사하는 독일 기업 중 최대 규모는 아니 었습니다. 그러나 비교를 위해 1944에서 T-34 (No 183, No. 112 "Red Sormovo"및 No. 174), Omsk의 174 공장이 14 천명을 고용 한 4 명 중 가장 작은 공장이었습니다.


미국 항공기 폭파 이후 Pilsen에있는 Skoda의 탱크 전투기 탱크 "Hetzer"조립 공장. 1945 년. 이 기업에서는 장갑차 생산 만 수행되었으며 Hetzer는 Königratz (Hradec Králové라는 독일 이름) (NM)의 Skoda 공장에서 조립되었습니다.


탱크 "Panther"군단. H Hattingen시 Ruhrstahl 공장의 G. 이 사진은 1945 봄에 기업이 연합군에 의해 체포 된 후 찍은 사진입니다. 인클로저는 특수 기울임 장치 (NM)



무거운 탱크 "왕 호랑이", 부다페스트의 영역에서 총. 올해의 2 월 1945. 이 기계는 1945에서도 생산 중이라고합니다.


10 월 4 1944, 소위 "위기"탱크 생산 프로그램이 채택되었습니다. 그 주요 임무는 제품의 범위를 줄이는 것뿐만 아니라 장갑차 생산의 단순화 및 저가화였습니다. 결과적으로, Hetzer, Panther 및 Royal Tiger의 세 가지 유형의 추적 차량 만 생산에 남겨두기로 결정되었습니다. 섀시 Pz.III 및 Pz.1V의 출시가 중단되었고 모든 출시 된 용량이 승인 된 3 가지 유형의 탱크 및 SPG 제조로 전환되었습니다.

11 월 1944에서 Kshrr는 여러 가지 개념 개발을 제안했으며,이 개념 개발에서는 생산시 전투 차량의 군비를 강화할 것을 제안했습니다. 이것이 최소한의 개선으로 이루어질 수 있다고 가정했습니다.

이 회사는 탱크 부대의 검사관에게 디자인 초안을 보냈다. 그는 탱크 부대 테스트 부서 (WaPruf 6)에 넘겨 주었다. 20 1 월 1945, 제안 된 옵션에 대한 토론. 군대는 Kshrr 회사의 아이디어가 기존의 갑옷 보호로 무기를 보강하는 것이라고 믿었습니다. 탱크 무기 테스트 부서의 대표는 또한 강화와 방어가 필요하다고 생각했습니다. 가장 근사한 계산으로, 기계의 질량이 증가 할 것이고, 이는 서스펜션과 다른 여러 구성 요소 및 어셈블리의 강화와 결과적으로 생산의 구조 조정을 강화해야 할 것입니다.

Krupp이 제안한 프로젝트 중에서 몇 가지 옵션이 가장 큰 관심을 불러 일으켰습니다. 그 중 하나는 "Herzer"섀시의 탱크 Pz.IV에서 포탑을 설치하는 것입니다. 외관상의 매력에도 불구하고, 탱크 군비 테스트 부서는이 개발을 거부했습니다. 16 톤의 Hetzer는 이미 대량 제한이 있었으며, 더 많이 늘리면 서스펜션 강화, 더욱 강력한 엔진 및 변속기가 필요할 것입니다. 나는 반응 형 75-mm 건 PAW 80의 600-mm 대포 대신 "4 중 포탑"터렛에 설치 옵션에 대한 지원도 찾지 못했습니다.


탱크 구축함 Jagdpanzer 38 Starr, 반동이없는 75-mm 대포로 무장. 1944 년. 마스크의 형태와 예약은 인접한 사진에서 보여지는 일련의 "Hetzer"와는 분명히 다릅니다.


특히 중주에 기반한 유사 무기를 장착 한 Jagdpanzer IV / 75의 생산을 중단 한 후 Jagdpanzer 42 섀시 (후방 전투 격실 포함)의 38-mm 캐논 70 캐논의 설계가 승인되었습니다. 동시에, 군대는 "Het-tsera"함정에 전투 구역을 옮기려면 차량의 심각한 재 작업이 필요하며 갑옷을 강화하면 질량이 18 톤으로 증가합니다. 결과적으로 섀시에 과부하가 걸립니다.

Jagdtigre와 같은 128-mm 대포로 무장 한 Panther 섀시에서 탱크 구축함을 만드는 Kshrr의 제안은 승인을받지 못했습니다. 제안 된 버전에서 전투 컴 파트먼트는 기본 섀시의 심각한 재 설계가 필요한 선체 후면에있었습니다. 또한 예비 계산 결과 128-mm Jagdan-tera의 질량은 51 톤 이상인 것으로 나타 났으며 의심의 여지없이 기계의 이동성과 신뢰성에 부정적인 영향을 미칩니다.

또한 더 강력한 X / NUMX-mm 건 L / 128 (66 구경의 배럴 길이 포함)을 사용하여 "Yagdtigra"옵션을 거부했습니다. 그리고 "Panther"Ausf.F의 "좁은"타워 설치로 Pz.IV 섀시에 제안 된 프로젝트는 기본 섀시 생산의 임박한 중단과 관련하여 전혀 고려되지 않았습니다.

그러나 결론적으로, 탱크 무기 테스트 부서 (WaPruf 6)의 대표는이 문제에 대한 최종 결정은 육군 군축위원회의 지도력으로 남아 있다고 썼다. 그러나 후자의 Krupp 제안은지지를 찾지 못했습니다. 사실이 시간까지는 장갑차 생산을위한 프로그램이 완전히 개발되지는 않았지만 이미 존재했다.

탱크 생산의 "위기"프로그램에 따르면, 1945 년에 어떤 종류의 전투 차량이 출현 할 것으로 예상되는지를 고려하십시오.


탱크 구축함 Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer", 정면도. 1945에서,이 머신은 다른 Jagdpanzer38 D


Jagdpanzer 38 STARR

1943에 돌아온 Kshrr과 Rheinmetall-Borsig의 엔지니어들은 탱크와 자체 추진 총을 쏠 수있는 무 건포구포 설계 작업을 시작했습니다. 이러한 포병 시스템의 장점은 명백합니다 - 생산량 감소, 전투 차량 및 모바일 탄약의 내부 용적 증가. 이러한 총을 제조 할 때 해결해야 할 주된 임무는 한 발의 생산에서 반동을 없애는 방법입니다.

올해의 1944 봄에 Alkett는 Jagdpanzer 75 탱크 구축함에 설치된 반동 장치없이 StuK L / 48 38-mm 캐논의 프로토 타입을 제작했습니다. 리코일을 보상하기 위해 총에 단단한 부착물이 있습니다. 반동 력이 자체 추진 건의 몸체에 직접 전달되었습니다. 그 재판은 5 월에 시작되어 1944 9 월까지 간헐적으로 계속되었다. 이러한 포병 시스템을 갖춘 기계는 Jagdpanzer 38 Starr (Starr - "hard"또는 "fixedly fixed")이라는 호칭을 받았다.


38-mm 무단 변속기가 장착 된 Jagdpanzer 75 Starr의 일반적인 모습. 1944 연도



Jagdpanzer 103 Starr (NM)에 설치된 Tatra 38 디젤 엔진의 평면도


총의 작은 포인팅 각도 이외에, 임명은 또한 다른 결점을 계시했다 : 발사 할 때, 광경은 산에서 날아 갔다, 다른 세부 사항은 끊었다. 증여의 힘

수평 플라이휠을 통한 플라이휠은 너무 커서 플라이휠을 잡은 포수는 2 일 동안 손을 움직일 수 없었습니다. 거리 500 및 1000 미터에서 촬영할 때 원하는 정확성과 정확성이 많이 남습니다.

그럼에도 불구하고 지상군 통제 장갑의 명소와 광학 장치 (WaPruf 4)뿐만 아니라 포병 군대 테스트 유닛 (WaPruf 8) 대표는이 포병 시스템에 대한 긍정적 인 결론을 내리고 설계를 수정하고 일련 건을 연속적으로 생산하도록 권장했습니다. 그 결과, 무기 부는 Hetzer 탱크 폐기함에 설치 될 100 무단 변속기 75-mm StuK L / 48 대포를 제조하기위한 명령을 내렸다.

1944이 9 월에 실시한 반동 소총의 두 번째 프로토 타입 인 Alkett의 테스트는 포병 시스템이 설계 변경에 많은 변화가 있었음에도 불구하고 전투 용으로 적합하지 않음을 보여주었습니다. 이 문제를 해결하기 위해 Rheinmetall-Borsig 엔지니어가 참여했으며, 이들은 특수 연구를 수행하고 총기의 설계를 여러 번 변경했습니다. 우선, 그들은 리프팅 및 터닝 메커니즘을 변경하여, 가이드의 플라이휠에 대한 반동력의 영향을 크게 줄일 수있었습니다. 시야 설정이 변경되었습니다 - 이전과 마찬가지로 발사시 실패하지 않았습니다.


Jagdpanzer 38 75-mm 무반동 대포, 후면보기와 스타 탱크 해체. 새로운 총에 더하여,이 기계는 103l 힘과 함께 Tatra 220 디젤 엔진을 받았다. c, 추가 환기 후드 (NM)가 설치된 냉각 장치


또한, 앞쪽 선체 시트에있는 건의 장착 메커니즘이 짐발에서 볼로 변경되었습니다. 그 결과 1944은 12 월에 성공적으로 테스트 된 완벽한 기능의 포병 시스템이었습니다. 3 월 1945는 수정 된 총을 장착 한 Jagdpanzer 38 Starr의 프로토 타입이 Ber-ka 테스트 사이트에서 테스트를 통과 한 후 육군 무기 총국장 인 L Eebue 및 Hitler에게 시연되어야했습니다.

12 월, 1944 - 1 월 1945, VMM 회사는 소위 "제로"시리즈의 10 대의 Jagdpanzer 38 Starr 탱크 전투기를 제조했습니다. 2 월 1945는 38 기계의 Jagdpanzer 100 Starr의 첫 번째 산업용 배치 주문을 받았지만, 전쟁이 끝날 때까지 4 대의 자동차 만 수집되었습니다. 따라서 Jagdpanzer 38 Starr의 총 릴리스는 프로토 타입을 포함하여 15 조각이었습니다.


정면 갑옷 판을 절단하고 총 Hetzer (왼쪽)와 Jagdpanzer 38 Starr (오른쪽)에 총을 장착합니다.


버크 훈련장에 있었던 Jagdpanzer 38 Starr의 프로토 타입은 23 행진의 1945 연합군이 접근함에 따라 Hitler의 명령에 의해 날아갔습니다. 연속 차량은 밀로 비체 (Mylovice)에있는 탱크 학교에 들어 왔지만 전투에 참여하지는 않았습니다. 전쟁이 끝난 후 10 명이 체코 슬로바키아 군대에 잠시 동안 사용 된 후 평범한 "헤저 (Hetzer)"로 바뀌었다.

육군 지상군 사령부의 결정에 따라 1945에서는 신형 탱크 구축함 Jagdpanzer 38 D에 무반동 총을 장착 할 계획이었습니다 (자세한 내용은 아래에서 설명합니다). 이를 위해 Rheinmetall은 StuN L / 75 X-mm Knee-Responsive Cannon 외에도 48-mm KwK L / 75 및 70-mm StuH 105과 같은 다른 킥 다운 포병 시스템을 개발했습니다. Jagdpanzer 42 D 외에도 Ausf Panther 탱크에 이러한 "박스없는 트레일러"를 설치하는 옵션도 고려되었습니다. F는 회사 Kshrr이 38-mm 및 75-mm 도구를 개발 한 것입니다.

무인 총 이외에 프로토 타입 Jagdpanzer 38 Starr은 직렬 "Hetzer"및 발전소와 다릅니다. 차로, 우리는 Sd 시리즈의 독일 중량급 차량을 위해 103 년에 Tatra가 개발 한 220 HP 파워가있는 Tatra 1943 디젤 엔진을 설치했습니다. Kfz. 234. 이 엔진은 또한 새로운 탱크 파괴자 Jagdpanzer 38 D의 발전소로 사용하기위한 것입니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
독일 탱크 업계에서 1945 년
독일 탱크 용 적외선 장치
"왕의 호랑이"의 현대화, 1945 년
1945 년 탱크 "표범"
"Waffentragers"
Jagdpanzer 38D 탱크 구축함
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독일의 소형 탱크 구축함
E 시리즈 탱크
43 의견
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  1. 봉고
    봉고 16 12 월 2013 08 : 40
    +7
    독일 군대가 마침내 전략적 계획을 잃어 버렸던 1943 년 이후 사실상 독일 전체 개발 및 생산 프로그램은 방어가되었습니다.
    "타이거"와 "팬더"전차는 "대전차"방향을 가지고있었습니다. 승차감, 보안 및 화력을 위해 기동성과 기동성이 희생되었습니다. 사실 이들은 포탑에 총을 장착 한 구축 전차였습니다. 전쟁이 끝날 때 생산 된 구축 전차의 수가 전차 생산량을 초과했다는 사실을 설명하는 것이 방어 개념입니다.
    1. 적합
      적합 16 12 월 2013 11 : 32
      +4
      Tiger에 대한 참조 조건은 41 년째에 발행되었고 42 년에 시리즈에 들어갔다. 그것은 "대전차"로 설계되지 않았고, 대전차 장비로 가득 찬 방어를 돌파하기위한 차량으로 만들어졌습니다. 그러나 Panther는 이미 예, 뚜렷한 대전차 성향 ...
      1. 사워
        사워 16 12 월 2013 13 : 52
        +4
        제품 견적 : Amphition
        방어적인 혁신적인 기계로

        HE 버전에서도 88mm 포탄의 높은 폭발력이 낮다는 점을 고려하면 다소 의심 스럽다. 당시의 획기적인 탱크의 경우 더 큰 총 구경이 요구되었습니다. 105mm 이상 독일에서이 구경의 총이 Wehrmacht와 Kriegsmarine 모두를 위해 생산되었습니다.
        "타이거"는 모든 경우에 다목적 전차로 만들어졌습니다. 깨끗하고 특수한 돌파 전차 (예 : IS-2)에서 그는 당기지 않았습니다.
        1. 적합
          적합 16 12 월 2013 14 : 17
          0
          아니요, 당시의 88mm 매우 강력한 총은 41-42 년이었습니다. 밴드 중 더 많은 밴드가 있습니까? (KV-2를 제외하고) 나는 독일인들이 프랑스의 벙커들에게 88mm OFS에 매우 만족했다고 말합니다.
          타이거는 비교적 빠른 속도와 좋은 기동력, 그리고 가장 중요하게는 분산 탄도 예약을 가졌습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 16 12 월 2013 14 : 30
            +1
            제품 견적 : Amphition
            아니요, 88-mm은 그 시간 동안 41-42에서 매우 강력한 총이었습니다. 가닥의 누군가가 더 있었습니까?

            독일인들이 105 mm 곡사포로 ACS를 만들었습니다.

            제품 견적 : Amphition
            나는 독일인들이 88-mm OFS의 프랑스 점들의 행동에 대해 매우 기뻐했다.

            대부분 그들은 발사체가 아닌 정확성에 만족했습니다.

            그러나 반란과 bprnirovaniem와 프랑스어와 영어 탱크에서 발사 좋은 성능을 지적 88 mm flak 18
            1. loft79
              loft79 16 12 월 2013 15 : 23
              0
              좋은 오후입니다, Kars. 한 포럼에서 나는 그런 사진을 발견하고 디스크가 37mm 이상이라고 말했습니다. 나는 인터넷을 망쳐 놓고 망쳐 놓았지만 신뢰할만한 출처를 찾지 못했습니다. 어쩌면 어떤 종류의 사진인지 아십니까?
              1. 카르 스
                카르 스 16 12 월 2013 15 : 49
                +3
                그러나 나는 발사체의 직경이 37 mm보다 큽니다.
                1. vomag
                  vomag 16 12 월 2013 16 : 37
                  +2
                  사진은 43 년 이후 또는 43 년에 찍은 것으로, 76에서 37ml에서 당기지 않는다는 가정이 있습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 16 12 월 2013 16 : 51
                    +6
                    제품 견적 : vomag
                    43 또는 43 후에 찍은 사진

                    사진은 HC-37의 자막이며 IL-2의 공기 대포입니다.
                    하지만 여전히 너무 큰 balvanka. 그리고 그것이 마치 구멍에 삽입 된 것처럼 보입니다.
                    1. loft79
                      loft79 16 12 월 2013 18 : 07
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      NS-37은 IL-2 용 에어건입니다

                      거기서 Il-2, Lagg-3, Yak-3T의 무기가 논의되었습니다 (동일한의 Tundra 웃음)
                      1. loft79
                        loft79 16 12 월 2013 18 : 08
                        0
                        + 더 많은 사진 .......................
                      2. 봉고
                        봉고 16 12 월 2013 18 : 33
                        +2
                        자연에서 그런 야크 - 3T 전투기는 무엇 이었습니까?
                      3. Alex 241
                        Alex 241 16 12 월 2013 18 : 38
                        +1
                        http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3t.html
                      4. 봉고
                        봉고 17 12 월 2013 04 : 37
                        +2
                        시리얼? 나는 파이프 라인과 도장을 발사 한 후 Yak-9T가 파괴되었다는 사실을 말하고 있습니다. 그리고 그것은 Yak-3 항공기에 비해 훨씬 더 내구성이있었습니다.
                      5. 스토커 워커
                        스토커 워커 17 12 월 2013 15 : 01
                        +4
                        제품 견적 : 봉고
                        나는 파이프 라인과 도장을 발사 한 후 Yak-9T가 파괴되었다는 사실을 말하고 있습니다. 그리고 그것은 Yak-3 항공기에 비해 훨씬 더 내구성이있었습니다.

                        비슷한 경우가 두 가지 경우에서 발생했습니다.
                        1. 엔진 실의 프레임과 동체 전체의 품질이 좋지 않은 용접.
                        2. 총 구경 37 mm 이상을 사용하려는 경우 (45 mm을 넣으려는 시도가있었습니다). 엔진 컴 파트먼트의 프레임의 내구성 계산은 표준 22 mm 건으로 이루어졌습니다. 에세 스노의 반동 력이 계산 된 값을 초과했습니다. 프레임의 견고 함을 강화하면 결과적으로 항공기 중량이 증가하게되었습니다.
                      6. zyablik.olga
                        zyablik.olga 17 12 월 2013 16 : 10
                        +5
                        37-mm 이상의 소련 대기 대포에 관한 기사.

                        http://topwar.ru/31818-car-pushki-sovetskoy-aviacii.html
      2. amigo1969
        amigo1969 16 12 월 2013 16 : 02
        0
        재미있는 사진! 탱크 전문가-의견 !!
    2. 적합
      적합 16 12 월 2013 20 : 44
      0
      ------ 독일군이 105mm 곡사포로 자주포를 제작했습니다 .------
      또한 150 차 사단 스탈린 그라드에서 치열한 한정판 StuIG 33에 12mm 폭행 자주포가 있었다. 그리고 177mm StuH 105와 42mm Brumbars는 150 번째 여름에 Kursk에서 데뷔했으며 이는 탱크가 아닌 SPG입니다. OFS의 힘에 호랑이 총과 동등한 43 번째 해 현재 탱크를 알려주십시오.
      1. 카르 스
        카르 스 16 12 월 2013 21 : 04
        +1
        제품 견적 : Amphition
        OFN의 힘으로 타이거 총에 해당하는 42 번째 해 탱크를주세요.

        티거 (Tigger) 건과 동등한 방어구 침투력을 가진 탱크의 이름을 물어 보겠습니다. 왜 방어적인 돌파구가 높은 초속과 평탄한 탄도를 가지고있는 이유는 무엇입니까?
        제품 견적 : Amphition
        150-mm 폭행 SAU가있었습니다.

        어떤 이유로 88 폭행 소스가있었습니다.
  2. 사워
    사워 16 12 월 2013 14 : 31
    +2
    IS-2가 설계 될 때 설계자들은 100-mm 함포 또는 이전 107-mm 사단 대포를 제안했습니다. 유조선은 만장일치 로이 구경이 적합하지 않다고 선언했으며 107mm는 나무와 흙 지점에서 발사하는 데 적합했지만 약한 콘크리트 또는 적어도 벽돌과 돌로 강화 된 경우 에도이 구경은 적합하지 않았습니다. 일반적으로 발사 지점을 억제하려면 초기 속도 (아머를 뚫는 데 필요함)가 그다지 많지 않고 무엇보다도 폭파 동작이 필요합니다. 독일군은 초기에 타이거를 사용하여 요새 지역을 돌파 할 계획이 없었기 때문에 (그러나 동부 전선에서는 이러한 작업을 거의 접하지 않았으므로) 돌파 탱크를 만들지 않았습니다.
    "타이거"의 가장 큰 단점은 엄청난 비용이었습니다. 나는 이것에 대해 아래에서 말했다. 그리고 이미 이것 때문에 그는 장기간의 전쟁에 적합하지 않았습니다. 전쟁의 결과는 T-34 나 "셔먼"과 같은 전차에 의해 결정되었습니다.이 전차는 많은 스탬프를 찍을 수 있고 성급하게 훈련 된 승무원들조차도 빠르게 마스터하고 현장에서 수리했습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 12 월 2013 14 : 57
      +1
      제품 견적 : 사워
      "타이거"의 가장 큰 단점은 엄청난 비용이었습니다.

      나는 돈이 전면적 인 전쟁을 선도하는 나라에서 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 이해하지 못합니까?
      소련에서 탱크 비용은 암시장에서 27 - 15 보드카 병으로
      문제는 노동 집약적일까요? 근무 시간, 근무 시간?
      1. 사워
        사워 16 12 월 2013 15 : 06
        +4
        제품 견적 : Kars
        나는 돈이 전면적 인 전쟁을 선도하는 나라에서 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 이해하지 못합니까?
        소련에서 탱크 비용은 암시장에서 27 - 15 보드카 병으로
        문제는 노동 집약적일까요? 근무 시간, 근무 시간?

        당신은 종이 잘라내 기와 같은 돈과 관계가 있습니다.
        당신은 돈에 대해 혼자가 아닙니다. 예를 들어, 나는 달러를 "사탕 포장지"라고 부르는 사람들을 끊임없이 만납니다. 귀하의 게시물은 동일한 시리즈에 속합니다.
        모든 것이 돈으로 측정됩니다. 기계 시계를 카운터에 올려 놓지 않았기 때문에 언제 소시지를 사러 가게됩니까?
        1. 카르 스
          카르 스 16 12 월 2013 15 : 09
          +1
          제품 견적 : 사워
          소시지를 사러 가게에 올 때 카운터에 시계를 넣지 않습니까?

          그리고 이제이 나라는 전면전을 이끌고 있습니다.
          실제로 T-34은 270에서 140 천 루블까지의 비용이 들었습니다. 난파 된 탱크에 대해받은 돈에 대해 언급하면서 그들은 1000 루블을위한 보드카 한병을 샀다고 쓰고 있습니다.
          그 결론을 내리십시오.
          1. 사워
            사워 16 12 월 2013 15 : 16
            +3
            그리고 내가 결론을 내릴 수 있을까요? 뭐야?
            완전한 전쟁은 아니지만, 독일에서는 아무도 돈을 취소하지 않았습니다. 노동자와 엔지니어는 배급으로 옮겨지지 않았고 급여를 받았습니다. 군인과 장교들도 그것을 받았습니다. "Ostarbeiters"조차도 약간의 돈을 받았습니다. 독일 (갑옷과 동일한 합금 구성 요소)은 감사가 아니라 돈을 위해 스웨덴에서 원자재를 구입했습니다. 예, 헝가리 석유 노동자들은 은행 (대부분 스위스)을 통해 돈을 위해 독일인들에게 연료를 공급했습니다. 전체 전쟁이 상품-화폐 관계의 폐지를 포함한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이것은 순전히 당신의 추측입니까?
            1. 카르 스
              카르 스 16 12 월 2013 15 : 19
              +1
              제품 견적 : 사워
              그리고 내가 결론을 내릴 수 있을까요? 뭐야?

              네가 분명히 마지 못해하는 것.
              총 전쟁 국가의 돈은 잘랐다.
              제품 견적 : 사워
              나는 감사를 위해서가 아니라 돈을 위해 스웨덴에서 돈을 샀다.

              그러나 Reichsmark가 아니라 달러와 금을 위해.
              제품 견적 : 사워
              . 총 전쟁은 상품 - 돈 관계의 폐지와 관련이 있다고 생각합니까? 이게 당신의 가정입니까?

              예를 들자면 탱크에 27 보드카 병이 있고 소련과 독일의 최종 단계에서 무역 거래도합니다.
              1. 사워
                사워 16 12 월 2013 15 : 38
                +4
                제품 견적 : Kars
                총 전쟁 국가의 돈은 잘랐다.

                논박이 필요없는 완전한 말도 안되는 소리.
                제품 견적 : Kars
                그러나 Reichsmark가 아니라 달러와 금을 위해.

                무슨 상관이야? 모든 통화는 다른 통화로 쉽게 변환 할 수 있습니다. 그리고 금도. 당신은 조밀 한 것을 말합니다. 당신에게 돈은 단지 법안의 척도가 아니라 종이 일뿐입니다.

                제품 견적 : Kars
                예를 들어, 탱크는 27 개의 보드카 병과 소비에트는 물론 소련과 독일의 마지막 단계에서 물물 교환이 필요합니다.

                나는 그 당시에 살지 않았습니다. 그러므로 나는 아무 말도하지 않을 것입니다. 당신은 분명히 살았습니다. 나는 1945 년 시장에서 보드카 한 병이 아니라 돈을 위해 PPS-43을 바닥에서 제공받은 아버지의 이야기 만 즉시 기억했습니다. 그리고 탱크 비용이 27 병의 보드카와 같다는 사실은 다른 사람들에게 말도 안됩니다. 그런 다음 보드카는 모든 보병에게 하루에 100 그램의 양으로 제공되었습니다. 또한 그들은 두 번째 통화를 찾았습니다.
              2. 카르 스
                카르 스 16 12 월 2013 15 : 48
                +1
                제품 견적 : 사워
                논박이 필요없는 완전한 말도 안되는 소리.

                T-34 탱크는 10 리터의 알코올과 적정량의 카드 시스템보다 가치가 있습니다.
                제품 견적 : 사워
                그 차이점은 무엇입니까? 모든 통화를 다른 통화로 쉽게 변환 할 수 있습니다.

                거대한.
                제품 견적 : 사워
                모든 통화를 다른 통화로 쉽게 변환 할 수 있습니다.

                이상하게도, 당신은 자유롭게 전환 가능한 통화가 있다는 말을 듣지 않았다.
                제품 견적 : 사워
                당신을 위해, 돈은 법안이 아니라 종이입니다.

                총멸멸의 전선을 이끄는 나라.
                제품 견적 : 사워
                그 당시에는 살지 않았다. 그러므로 나는 아무 말도하지 않을 것이다.
                그 당시에 반드시 살아야합니까?
                제품 견적 : 사워
                그리고 탱크가 보드카의 27 병으로 가치가 있다는 사실은이 넌센스를 다른 누군가에게 남겨 둡니다. 그런 다음 보드카는 하루에 100 그램의 보병에게 주어졌습니다.
                오, 예, 소비에트 보병 100 g은 하루 일과가 맞습니다. 그리고 그것은 정말로 매일 이었습니까?
                제품 견적 : 사워
                나도 두 번째 통화를 발견했다.
                나는 그 통화를 찾지 못했지만 비교했다. 빵 한 덩어리는 400 또는 500 루블을 소비했다.
              3. 사워
                사워 16 12 월 2013 15 : 59
                +1
                제품 견적 : Kars

                이상하게도, 당신은 자유롭게 전환 가능한 통화가 있다는 말을 듣지 않았다.

                모든 통화는 상대적으로 다른 요율이 있습니다. 최소한 전환 할 수는 없지만 웃음
                통화 변환이 무엇인지 이해하지 못하고 여기에 대해 기억하십시오. 당신의 재정 능력은 XNUMX입니다. 아마도. 거칠게 말했지만 사실입니다. 그리고 이것은 복잡한 주제에 대해 논의하지 않는 추가 주장입니다.
                제품 견적 : Kars
                그리고 매일 발행됩니까?

                아니요, 한 달에 100g입니다. 웃음 22 년 1941 월 XNUMX 일의 GKO 법령을 찾아 읽으십시오.

                제품 견적 : Kars
                빵 한 덩어리는 400 또는 500 루블입니다.

                자신을 부정하십시오. 그들은 단지 돈이 종이 였다고 주장했고, 빵을 사기는 여전히 가능하다고 판명되었습니다.

                당신은 돈이 무엇인지 이해하지 못합니다.

                그리고 더 : 알코올 9 리터의 비용은 이제 약 XNUMX 루블입니다. 그렇다면 금을 세면 더 많지 않았습니다.
                알콜 중 10 리터로 서있는 탱크에 대해 다른 곳에서 말해.
                그리고 돈이 아무 비용도 들지 않으면 (원하는 시간과 기계 시간 등) 주요 비용을 고려해야합니다.
              4. 카르 스
                카르 스 16 12 월 2013 16 : 34
                +1
                제품 견적 : 사워
                모든 통화에는 상대 속도가 있습니다. 비록 컨버터블, 아니지만

                그러나 누군가가 그것을 사면 금리는 중요하지 않습니다.
                제품 견적 : 사워
                아니, 100 그램 / 월. 22 8 월 1941의 GKO 해상도, 찾기 및 읽기.

                어쩌면 1 년이 될 수도 있지만, 싸울 때만이 될 수 있습니다. 사실 100는 사소한 일입니다.
                제품 견적 : 사워
                자신을 부정하십시오. 그들은 단지 돈이 종이 였다고 주장했고, 빵을 사기는 여전히 가능하다고 판명되었습니다.

                그래서 그 전에는 보드카 가격을 말하지 않았습니다.
                제품 견적 : 사워
                당신은 돈이 무엇인지 이해하지 못합니다.

                파괴에 대한 총 전쟁을 이끄는 나라에서 (나는 이것을 세 번이나 반복합니다) - 나는 이해하지 못합니다.
                제품 견적 : 사워
                알콜 중 10 리터로 서있는 탱크에 대해 다른 곳에서 말해.
                다른 이유는 무엇입니까? 34의 270에서 1941의 140에 이르는 T-1945 탱크 가격이 있으며 암시장에 보드카 가격이 있습니다.
                그래서 1942에서 검은 빵 1 킬로그램은 이미 400 루블 가치가있었습니다! 500에서 900 루블까지 벌꿀 1 킬로그램. 한 달에 1942-350 루블로 400에서 평범한 노동자를 살 여유가 있다고 계산할 수 있습니다.

                카드의 식품 가격이 약간 상승한 경우 담배와 보드카 만 예외 였고 집단 농장 시장의 가격이 크게 상승했습니다. 1941 여름에는 감자 한 킬로그램에 1-2 루블이 들었습니다. 1942은 이미 15이었습니다. 고기 가격은 70 - 180 루블 수준입니다. "도제"라는 90 루블을받은 13 세의 Veniamin Belgorod는 바자 전쟁 2 년차에 빵 한 덩어리에 300 루블과 같은 양의 감자 한 통을 들였습니다.
          2. 아이 콘
            아이 콘 18 12 월 2013 00 : 57
            0
            제품 견적 : 사워
            그리고 탱크 비용이 27 병의 보드카와 같다는 사실은

            제품 견적 : Kars

            총 전쟁 국가의 돈은 잘랐다.

            당신은 자신의 방식대로 둘 다 있습니다.
            이러한 상황에서이 제품이나 그 제품의 "시장"가치가 아니라 비용 측면에서 비용 가격을 비교할 필요가 있습니다.

            탱크와 알코올의 생산주기를 비교하십시오.

            보드카가 뒤쪽에서 너무 비쌌다는 사실은 꽤 이해할 만합니다.
            민간인의 저속한 국내 사용 외에도 술은 많은 곳에서 요구되었습니다. 인민위원회, 의약품, 생산 ... 일반적으로 "시민"에게는 사치품으로 간주되었습니다 ...
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 16 12 월 2013 17 : 01
      +7
      제품 견적 : Kars
      실제로 T-34은 270에서 140 천 루블까지의 비용이 들었습니다. 난파 된 탱크에 대해받은 돈에 대해 언급하면서 그들은 1000 루블을위한 보드카 한병을 샀다고 쓰고 있습니다.

      안녕하세요, Kars!
      "잊었다"를 나눌 때 270 ... 000을 1000으로 나누면 270을 얻습니다. "Bottles of boardka".
      "전쟁 공산주의"기간에만 소비에트 땅은 "생산품과 노동력에 상응하는 돈을 거부 할 수있었습니다. 임금이있는 고정 가격과 고정 관세는 특히 전쟁 기간 동안 계획 경제의 전형적인 장난감입니다. 생존을 위해 더욱 총체적으로.
      Speer의지도 아래 독일 업계는 군사 장비 및 장비를 생산하는 비 국영 기업의 최대한의 중앙 집중화를 포함하여 1942 초기에이 초점을 반복했습니다.
      그 결과, 전쟁이 끝날 무렵 Reichsmark는 구매력을 크게 잃어 버렸습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 16 12 월 2013 17 : 11
        +3
        제품 견적 : 스토커 워커
        나눌 때 XNUMX은 "잊혀졌습니다"입니다.

        저것은 계산기가 저에게 준 무슨이다. 나는 나의 마음에서 정확하게 계산할 수 없다. 울음
        1. 데니스 카
          데니스 카 17 12 월 2013 17 : 50
          0
          HA .... 나는 또한 단식 후에 만발을 발견했습니다. 그것은 내가 Sour로 귀하의 의견을주의 깊게 읽은 것처럼 보이지만;)
    3. 데니스 카
      데니스 카 17 12 월 2013 17 : 44
      0
      불행히도 그들은 여기서 "근무일"을 위해 일했고 독일인들은 노동자들에게 돈을 지불했습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 16 12 월 2013 19 : 47
    +2
    제품 견적 : Kars
    문제는 노동 집약적일까요? 근무 시간, 근무 시간?

    그게 다야. 요점은 제조 가능성과 희소 한 재료의 양, 제조에 필요한 인력 및 기계 도구 시간의 수에 있습니다. 또한 성능과 의도 된 용도로 사용할 수있는 능력에있어서 예를 들어 P-6 "Tiger"에는 두 가지 유형의 트랙이 있으며 일부 (좁음)는 철도로 운송되고 나머지 (넓은)는 현장에서 작동했습니다. 동의합니다. 이것은 매우 불편하며 트랙을 지속적으로 재배치합니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 12 월 2013 19 : 53
      +1
      제품 견적 : bistrov.
      또한 의도 한대로 적용 할 수있는 성능과 능력.

      음, 작전은 만지지 않는 것이 낫습니다.
  • 적합
    적합 16 12 월 2013 22 : 20
    0
    하지 않았다. Shtugi의 75mm L / 24 "담배 꽁초"는 고 폭발 액션에 매우 적합했기 때문입니다. 그리고 88 번째 OFS-훨씬 더. 장갑 관통 및 평면 궤적 정보-탱크 용 새 총은 개발되지 않았지만 기존 대공 총이 설치되었으며 탱크에 설치하기위한 약간의 변경 사항이 있습니다. 탄도를 유지하면서
    1. 카르 스
      카르 스 16 12 월 2013 22 : 49
      +1
      제품 견적 : Amphition
      하지 않았다. Shtugi의 75-mm L / 24 "담배 꽁초"는 고 폭발 액션에 매우 적합했기 때문에

      제품 견적 : Amphition
      탱크 총은 개발되지 않았다.

      글쎄요, 그들은 오래된 NU를 매우 비싸게 만들고 총을 제조하기가 매우 어렵습니다. 독일군의 처음 네 마리는 탱크와 장갑 탱크와 싸울 때까지 상당히 만족 스럽습니다. 그런데 쉘은 가장 저렴하지 않습니다.
      제품 견적 : Amphition
      88-m OFS는 더욱 그렇습니다.

      그런데 타이거가 같은 수류탄을 쏘았습니다.) 43? 7,5에 대한 KG Amatola만큼이나 Sprgr.Patr.34 - 0,66 Amatola
      1. 적합
        적합 16 12 월 2013 23 : 05
        0
        -------------- 음, 그들은 오래된 NU를 매우 비싸고 대포를 제작하기가 매우 어려웠습니다. 그렇습니다, 그리고 포탄은 가장 싸지 않습니다 .---------

        자, 88-mm FLAC 독일군은 전쟁 기간 동안 20 000 유닛보다 많은 것을 해냈다. 1355 호랑이의 관점에서 이것은 무엇인가?
        그게 요점입니다. Tiger-1은 전쟁이 끝날 때까지 거의 모든 탱크가 두꺼운 장갑에 관계없이 장갑 피어싱으로 "소멸"되었습니다 (IS-2, Sherman "Jumbo"및 "Churchill"과 정면으로 맞섰습니다). 포탄의 저렴한 가격-44th 하반기부터 소비량은 88mm에 불과하며 한 달에 4 개에 가까운 방공 유닛에서만 소비됩니다. 독일군은 Lend-Lease를 사용해도 소련보다 000 배 더 많은 폭발물, 000 배 더 많은 화약, 훨씬 더 많은 탄약을 생산했습니다. 늘 그렇듯이 경제학의 문제. 누군가는 부자이고 발전했고, 누군가는 가난하고 뒤쳐져 있습니다 ... 불행히도 독일인들은 산업적으로나 기술적으로 부자이고 발전했습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 16 12 월 2013 23 : 48
          +1
          제품 견적 : Amphition
          자, 88-mm FLAC 독일군은 전쟁 기간 동안 20 000 유닛보다 많은 것을 해냈다. 1355 호랑이의 관점에서 이것은 무엇인가?

          그리고 얼마나 많은 75 mm 보병 곡사포?
          제품 견적 : Amphition
          1355 호랑이에 대한 양적 측면입니까?

          예, 충분하지 않습니다. PAK 43이 (가) 그렇게 많이하지 않은 것은 무엇입니까?
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          그게 요점입니다. Tiger-1은 전쟁이 끝날 때까지 거의 모든 탱크가 두꺼운 장갑에 관계없이 장갑 피어싱으로 "소멸"되었습니다 (IS-2, Sherman "Jumbo"및 "Churchill"과 정면에서 더 무거웠습니다).

          그리고 동시에, 프리츠는 여전히 가벼웠다)))와 88 L71)))와 Jagtigr

          제품 견적 : Amphition
          포탄의 싸구려에 관하여 - 44-th의 후반에서 단지 88-mm의 소비 그리고 방공 단위에서만 4 000 000 조각은 매달 가까이에왔다.

          나는 그런 것을 기억하지 못합니다. 비록 내가 대공 방어에 특별히 관심이 없었지만 갑옷 - 피어싱, 특히 sabreas에 문제가있었습니다.
          제품 견적 : Amphition
          . 독일인들은 불행히도 산업과 기술면에서 풍부하고 발전했습니다.
          더 중요한 것은 소련의 승리 였고, 맹방은 모스크바 1941과 스탈린 그라드 인근의 주요 승리에 크게 기여하지 않았다.
          제품 견적 : Amphition
          독일군은 폭발물을 세 배 더 생산했습니다.
          그건 그렇고, 그들은 ersatz badyaschili 폭발물은 무엇입니까? 슈나이더 일라이어스 모든 종류.

          그들이 88 mm OFS의 초고 폭발성 주위를 돌아 다녔다는 것은 유감이다. 340 gr amatol (가장 강력한 폭발물이 아닌)을 선내에 가지고 다니는 것은
          1. 레스 닉
            레스 닉 16 12 월 2013 23 : 51
            0
            탱크와 카르가있는 곳에 hi 안녕 카르 누구 오늘? 성난
          2. 적합
            적합 17 12 월 2013 01 : 02
            +1
            Lol, Kars. 당신의 "권한"의 나머지를 아끼십시오))
            http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm
            1. 카르 스
              카르 스 17 12 월 2013 02 : 51
              +1
              제품 견적 : Amphition
              Lol, Kars. 당신의 "권한"의 나머지를 아끼십시오))

              결코 아무것도 절약하지 마십시오.

              제품 견적 : Amphition
              http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

              정확히 무엇을 강조하고 싶습니까?


              그런데 특별한 문제는 느끼지 않고, 7 독일 탱크의 모든 10이 연합군과 싸웠다는 사실을 증명해야합니다.
            2. 적합
              적합 17 12 월 2013 12 : 32
              +1
              정확히 무엇을 강조하고 싶습니까?

              당신의 "아마 톨 (가장 강력한 BB는 아님)을 340 그램에 실었다"는 사실은 노골적인 거짓말이거나 노골적인 무지입니다.
              88mm 조각화 수류탄은 4.5 구경 길이이며 나사 바닥이 8.8cm Sprgr입니다. L / 4,5 (kz.) kwk 36은 700 또는 900 그램의 TNT를 포함합니다. 예를 들어 D-85의 5mm에는 740g의 폭발물 만 포함되어 있으므로 Tiger -88의 독일 1mm는 최소 20 % 더 강력합니다. 같은 문장으로 두 번 거짓말을 하셨죠? 초등 산술로 논쟁 할 건가요? 그러나 만약 그들이 타이거 제작의 역사에 대해 알고 싶어했다면, 그들은 탱크의 개념이 "특별한"대전차 성향에 대한 의문이 없었던 37 년에 시작되었다는 것을 발견했을 것입니다.

              ----- 그런데 특별한 문제는 눈치 채지 못하지만 독일 전차 7 대 중 10 대가 연합국과 싸웠다는 것을 여전히 증명해야합니다 .-----

              나는 이미 보여주고 증명했다. 특정 숫자와 출처로. 모든 것을 존중하면서 음란 한 말소리를 제외하고는 아무런 소식도 들리지 않았습니다. XNUMX 일 전에 그 주제에 대해 여러분에게 편지를 썼습니다. 마지막 게시물은 저를 따릅니다. 응답이 없습니다.
            3. 카르 스
              카르 스 17 12 월 2013 13 : 49
              +2
              제품 견적 : Amphition
              사실 88-mm의 수류탄 길이 4.5 구경, 스탬프가 찍힌 나사 바닥 8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.) kwk의 경우 36에는 TNT의 700 또는 900 그램이 포함됩니다

              ))))))) 와우, 나는 또한 kg을 말할 때 과장했다.) 심지어 테이블에
              케이스 및 연기 폭탄이없는 TNT 모형 No.8 또는 암모 털 모형 (40 / 60) 케이스 및 연기 폭탄 없음 No.8
              그리고 전쟁이 끝나갈 무렵 amatol은 아마도 멈추었습니다.) 그런데 무슨 일이 있었는지와 소금으로 희석 된 소리를 들었습니다.))
              제품 견적 : Amphition
              예 : D-85의 5-mm

              왜 내가 예를 들어 소련의 발사체를 사용해야합니까? 언제 독일과 비교해야합니까? 아니면 소련 총으로 프리츠를 무장시킬 것입니까?) 그래서) 피한다)))))))
              제품 견적 : Kars
              7,5은 Sprgr.Patr.34 참조 - Amatola 0,66 사용

              그래서 당신에 따르면 240 gr)만이)

              제품 견적 : Amphition
              타이거 제작의 역사에 익숙해지면 전차의 개념이 "특별한"대전차 성향에 대한 이야기가 없었던 37 년에 시작되었다는 사실을 알게 될 것입니다.

              당신이 Tigger 창조의 역사에 익숙하다면, 그 결과로 나온 Tiger는 1937-40에서 설계하려고 시도했던 것처럼 obsalyutno가 아니라는 것을 이해할 것입니다
              http://www.achtungpanzer.eu/vk3001_3601.php
              9 September 1938, Henschel은 DW 프로젝트의 연속으로서 새로운 중간 탱크 개발을 계속할 수있는 허가를 받았습니다. DW-VK3001 (H)의 추가 개발 작업이 시작되었습니다. 빛 (32 톤) VK3001 (H)와 무거운 (40 톤) VK3601 (H)의 두 가지 유사한 프로토 타입이 만들어졌습니다. 두 프로토 타입의 선체는 Panzer IV와 구조적으로 유사합니다.


              제품 견적 : Amphition
              나는 이미 명확하게 보여주고 증명했다.

              독일 탱크가 소련 전선에 더 많이 있다는 것은 분명합니다. 그리고 3과 7의 비율에 대한 방법은 없습니다.

              제품 견적 : Amphition
              너에게, 경의를 표하며, 들리지 않는 중얼 거림이 들려왔다.

              서쪽 전선에서 독일군 탱크가 빨리 파괴되었다는 사실에 대해 말도 안되는 것을 증명할 수는 없으며, 좋아하는 전차 군함조차도 당신을 두들겨 맞 혔습니다. 독일 영토에서 개혁하고 형성하는 탱크는 그에게 속한다고 생각조차하지 않았습니다. 서부 전선에서.
              제품 견적 : Amphition
              나 한테 마지막 게시물

              여기있다.
              흥미로운 신호를 주셔서 감사합니다. 그러나 저에게 그들은 새로운 것이 아닙니다.
              그들은 어떤 식 으로든 내 진술에 대해 어떻게 논박합니까?
              East-1944 탱크 및 SPG의 5169-th Winter-Spring 캠페인에서 Wehrmacht BTW의 손실은 여름 5423 탱크 SAU에서 총 10592 단위로 나타납니다.
              모든 것이 완벽하게 맞습니다.

              같은 기간에 서쪽에있는 Wehrmacht의 손실은 어디에 있습니까? 대답 할 부분은 무엇입니까?
            4. 적합
              적합 17 12 월 2013 14 : 14
              0
              글을 읽고있는 곳은 어디입니까? 이것이 말하는 것입니다 :

              88-mm
              나사 구멍이있는 4.5 구경 파편 수류탄
              8.8 센치 메터 L / 4,5 (kz.)
              (그림 106)
              장비 :
              골판지 케이스에 TNT를 눌렀습니다 (케이스가없는 스크류 업 수류탄 또는 용융 TNT에만 사용됨 (각각 698 및 0,9kg)).
              트로 틸 900g, 기적.


              88-mm
              4.5 구경 조각 수류탄, 각인, 전체 껍질 8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz) Pr. 주 그스. 포함, 나는 인용한다 :
              케이스 (40 kg)가없는 암모 톨 (60/0.900)을 주조하십시오. 암 모노 900 그램.

              ----- 예를 들어 왜 소련 껍질이 필요한가요? -----
              그게 다야 왜 필요해? Tiger의 88mm OFS는 T-20-85에 대한 소비에트 OFS의 34mm보다 85 % 더 강력합니다. 41-42 년 전쟁이 시작될 때 호랑이가 계획되면서 88mm OFS는 충분한 것으로 보였습니다. 총의 갑옷 관통 동작뿐만 아니라.

              DW-VK3001 (H)은 Durchbruchswagen을 나타냅니다. 현지 "전문가"에게 질문 : 독일어로 Durchbruchswagen은 무엇입니까?

              당신은 읽는 법을 알고 있습니다 ... 나의 마지막 게시물, 여기 있습니다 :
              "친구, 당신은 근본적으로 자신을 모순합니다. 그들이 거기에서 더 많이 항복하더라도 이것은 탱크가 잃지 않았다는 것을 의미합니까? 우리는 탱크가 전투에서 파괴되었는지, 뜨거운 물이없는 후퇴 중에 버려 졌는지 또는 렘베이스에서 버려 졌는지에 관계없이 회복 불가능한 손실에 대해 이야기하고 있습니다. 취소 할 수없는 손실이라고합니다.
              나는 잘 알려져 있고 논쟁의 여지가없는 데이터를 썼다. 독일군은 여름철 가을 동부 전선 캠페인에서 5423 대의 전차와 자주포를 잃었다. 이 중 최고 손실은 2211 월 달인 5 개의 취소 할 수없는 자동차이며, 나머지 3,2 개월 동안 취소 할 수없는 자동차 또는 한 달에 평균 770 대의 자동차에 대해 약 XNUMX 대가 남습니다.
              당신은 초등과 잘 알려진 것을 알지 못하지만 똑똑한 표정으로 상대방이 거짓말을한다고 비난합니다. 안좋다.
              하반기 동방의 자동차 수는 거의 같은 범위에서 수백 대의 자동차를 뺀 것과 거의 같은 범위로 다양하다는 점을 고려할 때 월별 비 반환은 한 달에 750-800 대의 보충 수와 정확히 동일합니다. 44th-10 전차와 자주포의 후반기 총 생산. 000에서-또 다른 45.
              나는 독일 장갑차의 가장 큰 전문 기관인 Walter Spielberger의 데이터를 사용하여 장갑차가 얼마나 많이 그리고 어디로 배달되었는지 자세히 보여준 근본적인 작업 "Trail of Tigers"의 오너 인 Ron Klejes의 증거를 그래픽으로 인용했습니다. 서부 전선. 다음과 같은 질문을합시다 : Kleages는 잘못된 데이터 나 거짓말을합니다. 예 혹은 아니오?"
            5. 카르 스
              카르 스 17 12 월 2013 14 : 43
              +3
              제품 견적 : Amphition
              900 GRAMM TROL, MIRACLE

              MIRACLE이란 무엇입니까? Whole 900 gr? 그리고 나사 밑면은 주요 탄약은 무엇입니까? 그리고 나머지 Ammatol 탄약의 존재를 취소하지는 않습니다.
              88-mm
              수류탄 4.5 긴 구경, 도장, 솔리드 바디
              8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.) Pr. Zugz.
              Ammotol cast (40 / 60) 대소 문자없이))) 다음은 무엇입니까? Miracle? 어느 것이 더 일반적입니까?
              그리고 이것은 폭발물의 질량이 240 mm OFS Fritz보다 75 g 이상이라는 것을 부정하지 않습니다.
              제품 견적 : Amphition
              그게 다야, 왜 너에게있어? 88-mm OFS Tiger 20 TNXX-85-34 용 8-mm 소비에트 OFS보다 강력합니다.

              그리고 우리가 가진 질문은 독일군이 타이거에 88 mm 대공 방어기를 장착하고 소련 탱크와 특별한 관계가없는 이유입니다 .88 mm 총이 대전차 전투에 사용되었다는 사실 외에도)))
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              88-mm OFS는 분명히 적절한 것 이상으로 보였습니다.

              그러나 이것은 어떤 방식으로도 Maginot 라인에 대한 공격의 충격에 대한 당신의 열망과 폭력 혁명의 방위자로서의 Tiger tank의 임명을 의미하지는 않습니다.
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              . 그들이 더 많이 항복하더라도 탱크가 사라지지 않았다는 의미입니까?

              이것은 심지어이 곳에서도 서부 전선에서 독일 장갑 차량의 초고속 파괴가 없었 음을 의미합니다.

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              이 중 손실의 피크는 7 월이며, 2211 기계는 환불되지 않으며 5, 반품 할 수없는 기계 또는 평균 3,2 기계의 달 동안 770 천이됩니다.

              나는 평균과 같은 개념을 고려할 수 없다는 것을 다시 한번 반복한다.
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              당신은 초등 및 잘 알려진 것을 모릅니다.하지만 똑똑한 표정으로 상대방을 거짓말로 비난합니다.
              나는 왜 당신이 그것을 썼는지 그리고 그것이 옆으로 어떻게 있는지를 모르겠다. 나는 정말로 모른다.

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              나는 타이거즈 트레일 (Trail of Tigers)의 오로라 Ron Clages의 증거를 그래픽으로 인용했습니다.

              당신은 아무것도 가져 오지 않았고, 당신은 계속 거짓말을합니다.

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              다음과 같은 질문을합시다 : Kleages는 잘못된 데이터 나 거짓말을합니다. 예 혹은 아니오?"

              Vsethe 당신 개인적으로 뭔가가 주도했다.
              11 월 1944에서 서부 전선으로 보낸 장갑 차량의 수와 그 총계가 얼마나되는지 보여주는 것을 반박 할 수 있습니다.
              제품 견적 : Amphition
              나는 잘 알려진 확실한 데이터를 기록했다. 동부 쪽 정면에있는 여름 - 가을 캠페인에서 독일인들의 손실
              비슷한시기에 WESTERN 전선에서 손실을 보여달라고 요청 받았고, 당신은 바보와 놀기 시작했습니다.
            6. 적합
              적합 17 12 월 2013 16 : 31
              +1
              ---- 체코 공화국이 폭격을 당했습니까? 소련을 떠나는 것이 확실해지기 전에? ----

              이것이 당신이 먼저 쓴 것입니다.
              당신이 망쳤다는 것을 깨달았을 때, 당신은 이것을 썼습니다 :

              ----- 물론 417 톤의 폭탄 (있을 경우)은 높은 고도의 타격을 주었다는 정확성을 가지고 있지만 심각하지는 않습니다 .-----
              Alquette의 예를 사용하여 그들이 다시 조이고 체코 공장에 버려진 800 톤이 여전히 심각하다는 것을 이해 했으므로 (각각 3 개의 습격이 있었고 첫 번째에는 417 명이 있었고 다른 것은 375 톤이있었습니다), 당신은 이것을 썼습니다 :
              알케트가 체코 슬로바키아의 폭탄 테러와 관련이있는 것은 무엇입니까?
              즉, 대략 말하면서, 공중 선회 ...

              ---- 그리고 실제로 그것은 연합국의 폭격이 일부 사람들이 생각하는 것만 큼 효과적이지 않다는 것을 증명합니다.
              USSBS에 따르면, 43 끝에서 끝까지의 폭격으로 인한 장갑차의 총 부족은 35 %에 달했다. 예를 들어, 44 년 동안 그들은 19 000 탱크와 SPG가 아니라 25 000-26 000을 출시했을 것입니다. 그것은 많거나 적습니까?

              나는 평균과 같은 개념을 고려할 수 없다는 것을 다시 한번 반복한다. ---- 당신은 아무것도 가져 오지 않았고, 거짓말을 계속했다.
              아이처럼 히스테리가 될 수 있을까? Jents를 살펴 보겠습니다.
              동부 전차의 모든 전차, 동력 사단 및 중전차 대대에는 44 년 여름이있었습니다.
              176 조각 (148 전투 준비); 603 Fours (484 전투 준비 완료); 313 팬더 (238 전투 가능)
              298 호랑이 (233 전투 준비 완료)-총 1390 개의 탱크와 자주포, 1103 전투 준비 완료. 사단과 대대는 다음과 같습니다.

              제 13 Pz.D .: ____________3 (2) Pz IV
              10 Pz.Gr.D : ____________ 10 (9) StuG III
              3 Pz.D _______________ 19 (12) PzIV
              23 Pz.D _______________ 10 (10) Pz IV, 52 (26) 표범
              24 P.D ._______________ 16 (15) StuG III, 40 (36) Pz IV
              Pz.Gr.D. GD____________14 (8) Pz IV, 55 (30) 표범, 20 (12) 호랑이
              3 SS-Pz.D Totenkopf _____ 28 (23) Pz IV, 8 (2) 호랑이
              14 편 D ._______________ 3 (2) StuG III, 35 (1) 편 IV
              17 Pz.D _______________ 36 (28) Pz IV

              Ha "북부 우크라이나":
              7 편 D ._______________ 47 (34) 편 IV
              s.Pz.Abt.509 __________ 46 (37) 호랑이
              1 P.D .______________ 34 (33) Pz IV, 26 (23) 표범
              20.Pz.Gr.Div .___________ 0
              8 Pz.D ._______________ 11 (10) Pz IV, 80 (73) 표범
              s.Pz.Abt.506 ___________ 41 (36) 호랑이
              s.Pz.Abt.507 ___________ 47 (45) 호랑이
              4.Pz.Div __________________ 70 (68) Pz IV
              5 Pz.D ________________ 59 (57) Pz -IV
              s.Pz.Abt.505 ____________ 42 (36) 호랑이
              5 SS-Pz.D "Wiking"_______ 21 (20) Stug, 27 (27) Pz IV, 78 (77) Panther
              16 Pz.D .________________ 19 (12) StuG, 48 (43) Pz IV, 10 (4) 팬더

              GA "센터"
              20.Pz.D ________________ 56 (49) Pz IV
              25 위 Pz.Gr. Div. ___________46 (41) StuG
              PZ.Gr.Div.FHH __________ 17 (6) StuG, 17 (8) Pz IV
              s.Pz.Abt.501 ____________ 37 (29) 호랑이

              GA "북쪽":
              12 Pz.D .________________ 49 (35) Pz IV
              s.Pz.Abt.502 _____________ 57 (33) 호랑이
              11. SS-Pz.Gr.Div .__________ 12 (5) 표범

              즉, 동쪽의 기갑 및 동력 사단은 44th 여름에 극도로 약합니다. 그러나 슈 투트 여단과 탱크 구축함 사단과 같은 개별 부대는 여기에서 고려되지 않았으며, XNUMX 월 한 달 동안 동부 전선은
              StuGs = 176
              기갑 IV = 603
              기갑 V (팬더) = 313
              기갑 VI (호랑이) = 298
              총 512 대의 전차와 자주포 반면 서쪽-1817 탱크와 자주포. 성공적인 Bagration과 동부의 붕괴 전선에 너무 많은.

              15 일 44 월 4000 일 Panzerlag에 따르면 동부 전선 전체에는 거의 XNUMX 개의 전차와 자주포 (전투 준비 중, 수리 중)가 있습니다.
              6 월 44-th에서 3 월까지 생산 45-th-15,6 탱크 및 SPG. 이 중 10 000은 서부 전선 (Western Front)으로, 적어도 1000은 이탈리아로 보냈습니다.
              XNUMX 학년을위한 산술이지만 Kars는 분명히 그녀를 압도 할 수 없습니다. 누군가 그를 도와 줄까요?
            7. 카르 스
              카르 스 17 12 월 2013 16 : 58
              +2
              제품 견적 : Amphition
              6 월 44-th에서 3 월까지 생산 45-th-15,6 탱크 및 SPG. 이 중 10 000은 서부 전선 (Western Front)으로, 적어도 1000은 이탈리아로 보냈습니다.

              서양 전선에서 10 000이 보냈던 곳은 어디입니까?
              제품 견적 : Amphition
              총 512 탱크 및 SAU. 반면 서양 - 1817 탱크와 SAU

              3에 대한 7 비율이 이상해야 할 때 이상합니다.
              두 번째 클래스의 산술 연산입니다.
              699 및 1630
              그것은 일치하지 않는다))) 동시에, 우리는 동양 1390의 서쪽 전선에서이 순간에 얼마나 많은 탱크가 있었는지 여전히 알 필요가있다.
              699 (모든 1630)이 7 탱크와 SAU에 도착한 후에 서양 전선에서만서야한다는 것을 증명해야합니다.
          3. 적합
            적합 17 12 월 2013 16 : 44
            0
            명확성을 위해 44 년 여름부터 전쟁이 끝날 때까지 동부의 팬더를 보여 드릴 수 있습니다. 1944 년의 특정 날짜를 기준으로 동부 전선에 "팬더"가 존재합니다. :

            31 월 292 일 = XNUMX
            15 728 월 = XNUMX
            30 월 721 일 = XNUMX
            31 월 672 일 = XNUMX
            15 월 658 일 = XNUMX
            30 월 625 일 = XNUMX
            15 월 737 일 = XNUMX
            30 월 726 일 = XNUMX
            1945
            15 월 707 일 = XNUMX
            15 월 762 일 = XNUMX

            같은 기간의 충전량 :
            238 월 = XNUMX
            375 월 = XNUMX
            283 월 = XNUMX
            205 월 = XNUMX
            40 월 = XNUMX
            60 월 = XNUMX
            12 월 = 238
            45 월 108 일 = XNUMX
            495 월 = XNUMX
            60 월 = XNUMX
            62 월 = XNUMX

            Tigers-1에도 같은 것을 줄 수 있습니다
            가용성 :
            31 월 307 일 = XNUMX
            15 267 월 = XNUMX
            30 월 249 일 = XNUMX
            31 월 278 일 = XNUMX
            15 월 278 일 = XNUMX
            30 월 246 일 = XNUMX
            15 월 268 일 = XNUMX
            30 월 261 일 = XNUMX
            1945
            15 월 199 일 = XNUMX
            15 월 208 일 = XNUMX
            탑업 :
            88 월 = XNUMX
            82 월 = XNUMX
            62 월 = XNUMX
            56 월 = XNUMX
            63 월 = XNUMX
            62 월 = XNUMX
            29 월 = XNUMX
            28 월 = XNUMX
            12 월 = XNUMX
            0 월 = XNUMX
            0 월 = XNUMX
            12 월 = 0
            즉, 마지막 12 개의 Tigers-1이 44 월 XNUMX 일에 Eastern Front로 인도되었지만, 그 수는 비교적 동일한 수준, 환상적인 강인한 기계로 유지됩니다. 이제 현명한 녀석은 서부 전선의 Panthers와 Tigers가 어느 속도로 끝났는지 비교해보십시오.
          4. 카르 스
            카르 스 17 12 월 2013 16 : 50
            +1
            제품 견적 : Amphition
            체코 공화국이 폭격을 했습니까? 소련을 떠나는 것이 알려지기 전에 ----

            이것은 당신이 처음 쓴 것입니다.


            글쎄, 놀랍지 않게도, 당신이 쓴 글은 체코 슬로바키아가 그렇게 폭격을 당하지 않았 음을 확인한 것뿐입니다. ~에
            제품 견적 : Amphition
            당신이 쓴 :
            알케트가 체코 슬로바키아의 폭탄 테러와 관련이있는 것은 무엇입니까?
            즉, 대략 말하면서, 공중 선회 ...
            네, 자빌루. 너의 알켓과 체코 슬로바키아가 가까이 있니?

            제품 견적 : Amphition
            USSBS에 따르면, 43 끝에서 끝까지의 폭격으로 인한 장갑차의 총 부족은 35 %에 달했다. 예를 들어, 44 년 동안 그들은 19 000 탱크와 SPG가 아니라 25 000-26 000을 출시했을 것입니다. 그것은 많거나 적습니까?
            이것은 이론적 인 계산이며 그 이상은 아닙니다.

            제품 견적 : Amphition
            나는 평균과 같은 개념을 고려할 수 없다는 것을 다시 한번 반복한다. ---- 당신은 아무것도 가져 오지 않았고, 거짓말을 계속했다.

            병원의 평균 기온은 매우 중요합니다.)))
          5. 적합
            적합 17 12 월 2013 17 : 17
            +1
            큰 요청, 폭탄에 관해서는 아무것도 쓰지 마라, 알았지?
        2. 카르 스
          카르 스 17 12 월 2013 17 : 00
          +1
          제품 견적 : Amphition
          12 월 = 238

          따라서 독일군이 동시에 555 Pantera 탱크를 서부 전선으로 보냈다고 생각하십니까?
        3. 적합
          적합 17 12 월 2013 17 : 16
          0
          너 무슨 소리 야?
          555 탱크 란 무엇입니까? 이 그림은 어디에서 왔습니까?
        4. 카르 스
          카르 스 17 12 월 2013 17 : 23
          +2
          제품 견적 : Amphition
          555 탱크 란 무엇입니까? 이 그림은 어디에서 왔습니까?

          당신의 성례를 기반으로합니다.


          7의 모든 10 탱크는 서쪽 정면으로 보내졌습니다.
          제품 견적 : Amphition
          큰 요청, 폭탄에 관해서는 아무것도 쓰지 마라, 알았지?

          왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까? 체코 슬로바키아를 완전히 폭파 시켰습니다.)))
  • 적합
    적합 17 12 월 2013 16 : 57
    +1
    글쎄, 그리고 휴가 및 보충 및 서부와 관련된 단위에 대한 질문에 대해. 옌츠에 따르면 1 일 44 월 663 일 서부에는 1837 명의 팬더가 있었다. 맞습니다. 서방으로 보내진 1 Panthers의 카운트 다운은 663 월 79 일 이후입니다. Panther에 관한 그의 책에는 기록되어 있습니다. 이 5 명의 팬더는 79 월 또는 19 월에 동부로 떠난 대대에 일부있었습니다. 예를 들어, 79 명의 Panther를 보유한 Panther 대대 "Grossdeutschland"; XNUMX Panthers와 함께 XNUMXth TD의 탱크 연대의 대대, XNUMXth TD, XNUMX Panther의 탱크 연대의 대대; XNUMX 월에 출발했습니다.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 17 : 05
    +2
    제품 견적 : Amphition
    맞아요, 1837 Panthers가 서쪽으로 보냈을 때,

    6000 Panther에서와 마찬가지로, 3 분의 1도 안되는 부분이 서쪽으로 떨어졌습니다.)))
  • 적합
    적합 17 12 월 2013 17 : 10
    +1
    프랭크 트롤링. 처음부터 두 번째 전선이 개통 한 후 44 월 XNUMX 일부터 논의되었습니다.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 17 : 16
    +2
    제품 견적 : Amphition
    프랭크 트롤링.

    자연적으로.
    제품 견적 : Amphition
    6 월 44에서, 두 번째 정면의 개통 후, 당신은 그것을 안다.

    자, 동부 전선에 온 판터를 공제 할 수 있습니다.)

    나는 개인적으로 게으름을 피운다. 그리고 너의 말도 안되는 소리는 두 개의 작은 표식으로 논박된다.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 17 : 16
    +1
    ________________
  • 적합
    적합 17 12 월 2013 17 : 33
    +1
    롤, 같은 숫자를 가져 오지 않았습니까? 이 책이 없다고 생각하십니까? 그들이 말했듯이, 당신은 바람에 대해 오줌을 싸고이 표지판들과 함께 뭔가를합니다.
    우리는 팬더의 존재 수준과 월간 수준, 여기 저기 보충 수준을 살펴보고 통계에 따라 팬더가 더 오래 살았던 명백한 결론에 도달합니다.
    다른 하나는 "fours", Shtugs, Hetzers 및 기타에 대한 유사한 태블릿이며 우리는 행복 할 것입니다.
    그런데 495 Panthers의 XNUMX 월 정점은 대부분 서부에서 헝가리로 도착한 탱크 사단입니다.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 17 : 43
    +2
    제품 견적 : Amphition
    우리는 그들이 말했듯이,이 징후들과 함께 바람이 불었다.


    )))))))))
    제품 견적 : Amphition
    그런데 475 Panther의 2 월 피크는 대부분 헝가리 서부에서 도착한 탱크 부입니다.

    그래서?
    사실, 동부 쪽 탱크보다 서쪽 앞쪽 탱크가 더 많다는 것은 의심의 여지가 없다는 것을 알 수 있습니다.
    제품 견적 : Amphition
    월간 Panther의 존재 수준, 저기 보급 수준. Panthers가 통계에 따라 더 오래 살았던 명백한 결론에 도달했습니다.

    그런데 서판을 만들자 서둘러 서쪽 서쪽에 물건을 공급하지 않아서 아무 것도주지 못했습니다 Excel은 아마도 사용자를 어떻게 사용하는지 알고있을 것입니다.
  • 적합
    적합 17 12 월 2013 19 : 00
    +1
    우리는 이미 naty입니까?
    글쎄요, 괜찮아요, 당신은 물론 자주 "수영"하지만 그 남자는 적당한 것 같네요. 저는 여기서 당신을 오랫동안 지켜 왔습니다. )
    아니요, 판을 조각 할 시간도 욕망도 없습니다. 나는 거짓말하지 않을 것입니다.

    ---- 실제로, 서부 전선에 동부보다 탱크가 더 많았다는 데는 의문의 여지가 없다.
    45 월부터 9,887 월 XNUMX 일까지 모든 전차와 자주포의 서쪽으로 전송 된 수는 캡처, 무선 조종 및 기타를 포함하여 알려져 있습니다 : XNUMX
    다음은 Jents보다 훨씬 상세합니다. http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
    d / 3413- 독일어 - 완전 추적 차량 - 서쪽 - 앞 - 1944-1945
    이 링크는 세 번째 시간 동안 제공합니다.
    이탈리아 제외. 당신은 가장 간단한 것입니다 : 같은 기간 동안 장갑차의 수 중 동쪽으로 보내진 특정 유사 인물의 이름을 지정하는 것입니다. "세트라의 이름, 이름!" 간단 해. Panzerlaga는 주어진 시간에 정적 사진을 표시하며 더 이상 이해하지 못합니다. 특정 Vasya가 한 달에 200 달러를주고 100 개월 동안 10 달러를 준다면; 그러나 동시에 당신은 한 달에 180을 보내고 나는 60을 보낼 것입니다. 그런 다음 10 개월이라는이 기간이 끝날 무렵에는 2000 년 대 4000 년이라는 당신보다 훨씬 더 많은 돈을 갖게 될 것입니다.이 비유는 정상적인 사람에게 분명합니다. 빽빽한 소비에트 시대에도 "적군이 나치 독일 장갑차의 75 %를 파괴했다"는 공리가있었습니다. 약 50 대의 전차와 자주포를 보유한 독일의 자원을 고려할 때 소련은 약 000 대의 차량을 수용합니다. 다른 35 명은 어디로 갔을까요? 내게 설명 해봐.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 19 : 18
    +2
    제품 견적 : Amphition
    우리는 이미 naty입니까?

    나는 이것에별로 신경 쓰지 않는다.
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    아니요, 판을 조각 할 시간도 욕망도 없습니다. 나는 거짓말하지 않을 것입니다.

    이상한 것은 당신이 가장 좋아하는 활동입니다.
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    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

    d / 3413- 독일어 - 완전 추적 차량 - 서쪽 - 앞 - 1944-1945

    가져와?
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    당신이 할 수있는 유일한 일은 동일 기간 동안 장갑차의 수에 대해 동쪽으로 보내지는 특정한 유사한 인물을 지명하는 것입니다.
    왜 나야? 나는 3과 7의 비율을 부르지 않았다.
    그러므로 당신 편이 더 쉽습니다.
    동부 전선에 더 이상 4238이 보내지지 않았다는 것을 증명하십시오.

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    50 000 탱크와 SAU, 35 000 기계는 소련에 대략 추락합니다. 15 000의 나머지 부분은 어디로 갔습니까?

    그리고 나는 무엇에 반대합니까? 그러나 당신의 동화에 해당하지 않습니다. 일치한다면, 81 000을 검색해야합니다.


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    Vasya는 200 $를 매월주고 100 $는 10 개월을 제공 할 것입니다. 동시에 180을 한 달에 보내고 60을 보냅니다. 10 개월 동안이 기간이 끝날 때까지는 2000에 비해 훨씬 많은 돈을 벌 수 있다고 생각합니다.

    10에 대한 100 개월은 원칙적으로 1000이 아닙니다.

    그래서 당신은 그렇게 찾고 동부와 서부 전선에있는 탱크의 평균 월 손실입니다.
  • 적합
    적합 17 12 월 2013 19 : 28
    0
    예제에서는 추가 XNUMX이지만 이미 모든 것을 이해합니다.
  • 카르 스
    카르 스 17 12 월 2013 19 : 41
    +1
    제품 견적 : Amphition
    예제에서 불필요한 발가락,하지만 당신은 여전히 ​​이해합니다.

    글쎄, 내가 보드카 .. (보드카 .. 기억할)))))))))와 발가락조차도 이야기 할 필요가 없었습니다. 예는 아니지만, 똥
    그리고 나는 당신이하는 말을 이해합니다. 그러나 당신은 이해하지 못합니다.

    서부 전선에서 탱크가 상륙하기 전에는 그다지 그다지 많지 않았기 때문에 이미 많은 탱크가 싸우고있는 Vostochny보다 정량적으로 더 많은 증원이있을 것이며 재배치 될 것임을 이해하는 것이 어렵지 않고 그곳에 배달하기에 더 가깝습니다. 서쪽의 panzerlags의 수는 독일을 통과하여 동부 전선으로 이동하는 데 충분합니다.

    그리고 서쪽 전선의 장갑 차량 손실이 공중에있는 동맹국의 총체적 우위와 독일군이 싸우지 않았음에도 불구하고 소련에 대한 손실을 초과했음을 증명하기 위해 흔들릴 수는 없습니다. 이것은 또한 동맹군의 전투 업적을 더욱 저해합니다.
  • 아이 콘
    아이 콘 18 12 월 2013 09 : 16
    0
    제품 견적 : Kars
    .... 경량 (32 톤) VK3001 (H) 및 중량 (40 톤) VK3601 (H). ...

    차이는 크지 않습니다 (특히 평균을 우회) 웃음

    PYSY : 그러나 우리는 문제가 무엇인지 안다!?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 봉고
    봉고 16 12 월 2013 15 : 00
    +3
    탱크와 싸우는 데는 강력하지만 필 박스와 보호 된 보행자에게는 반대합니다. OFS의 효과는 많이 남아 있습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 17 12 월 2013 15 : 51
    0
    그런 넌센스를 가지고 다니지 마십시오. CT와 달리 "호랑이"는 ​​대전차 탱크가 아닙니다. 88mm 대포는 장갑 관통력이 높지 않으며 필 박스와 싸우는 데 더 적합합니다. 내 의견은 "호랑이"자체를 구축하는 것은 전혀 구축되지 않았다는 것입니다. 88mm의 "팬더"를 더 간단하고 저렴하며 통일되고 수용 가능한 장갑 관통력을 가진 요새를 갖춘 보병을 위해 더 잘 만들어야했습니다. "호랑이"는 ​​고품질 보강 대대에 갔고, 원칙적으로 주 공격 방향으로 군대에 의해 부착되었으며 생명이 강요했기 때문에 탱크에 사용되었습니다.

    88 mm L / 71가 장착 된 CT는 실제로 모터가 장착 된 벙커와 유사하며, 총은 장갑판이 곧게 펴진 IS-2를 제외한 모든 사람에게 명백한 오버 킬입니다.

    88mm L / 56 하이킹은 T-85-34의 85mm처럼 매우 다재다능한 무기입니다. 그러나 독일군은 Pz-IV에 대한 자원이 없었기 때문에 어떤 이유에서인지 순수한 PT 자주포를 연상시키는 "표범"을 대체하기 위해 그를 낳았습니다. 지뢰는 4 번째 그루브보다 훨씬 더 나쁘고, 미국인과 영국인은 75mm, 그리고 "팬더"대포와 동일한 탱크 브레이커 인 76mm 및 17 파운드 주포로 고통을 당했지만 모든 것에 약했습니다. 나머지. 대전차 문제 자체는 장군이 연약한 목표물에 대해 더 효과적으로 75mm를 유지하기를 원했기 때문에 정확하게 발생했습니다.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 16 12 월 2013 09 : 09
    +8
    그러나 독일 구축 전차 중에는 진짜 "걸작"이있었습니다. 잘 알려진 "Hetzer"외에도 Jagdpanzer IV / 70 구축 전차가 상당량 생산되었으며 그 사진은 기사에 있습니다. 이 전차는 무장 및 정면 보호 측면에서 "Panther"보다 열등하지 않았습니다.
    그것은 훨씬 싸고 더 낮은 실루엣을 가졌습니다.
    1. 봉고
      봉고 16 12 월 2013 09 : 32
      +3
      예, Jagdpanzer IV / 70은 매우 강력한 기계였습니다. 그러나 내 의견으로는이 PT ACS에는 중대한 결점이있었습니다. 지휘관의 큐폴라가 없었습니다.
    2. 바실리 어스
      바실리 어스 16 12 월 2013 09 : 43
      0
      그리고 탑이 없었습니다. 물론 자주포는 훌륭하지만 전차를 대체 할 수는 없습니다.
      1. 봉고
        봉고 16 12 월 2013 09 : 47
        +2
        물론, 이미 언급 한 바와 같이 독일의 44 이후 자체 추진 총은 탱크 이상을 생산했습니다.
        1. 바실리 어스
          바실리 어스 16 12 월 2013 15 : 53
          +1
          그런 시간이었다. 독일군은 계속 손을 자주포의 잔해에 흠집을 냈다)) 44 일 이후에 당신이 그들을 방어해야 할 상황이 그들을 밀어 붙였다는 것이 밝혀졌다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 16 12 월 2013 09 : 19
    +4
    그래 ... 로스트 콕이 독일인의 엉덩이를 물었을 때, 그들은 어떤 것도 부끄러워하지 않았다. 이것조차도 그들의 "자주포"였다.
    1. 적합
      적합 16 12 월 2013 12 : 28
      +3
      과장하지 마
      7.5cm PaK 40/4 auf Raupenschlepper Ost Selbstfahrlafette는 60 월 43 일부터 44 월 XNUMX 일까지 총 XNUMX 대를 건설했습니다. ersatz-PTO 실험.
      14th 및 743th 탱크 구축함 대대, 744th Panzergrenadir Division 및 18st Parachute Destruction Brigade의 7 부대는 각각 1 대의 차량을 받았습니다.
      43 일 말-44 일의 시작은 장갑차 생산의 정점과는 거리가 멀기 때문에 이야기하기에는 너무 이르다. 하프 트랙 장갑차를 기반으로 한 88-mm FLAC는 40 년에 프랑스로 돌아온 독일군이 중전차 포와 벙커 구축함으로 사용했습니다. 그리고 아프리카에서는 42 번째 즉흥 연주 "Diana"가 소련이 76,2mm 대포를 포획 한 하프 트랙 트랙터를 기반으로 싸웠습니다. 그들은 607 번째 구축 전차 사단, 9 대의 차량으로 무장했습니다.
    2. 아이 콘
      아이 콘 18 12 월 2013 09 : 25
      0
      제품 견적 : 은퇴했다.
      구운 수탉이 독일인의 엉덩이를 물었을 때, 그들은 어떤 것도 부끄러워하지 않았습니다. 이것조차도 그들의 "자주포"였다.

      내가 찌를 때조차도.
      F-22와 Su-76을 부지런히 조립했습니다. 전체 장치를 개조하고 장착했습니다.

      나는 어린 시절에 양키스가 프랑스의 오래된 성을 지키고 그들의 역사적 유산을 보존하기 위해 목숨을 걸었던 Amrikos 영화를 보았습니다 (예-드레스덴을 기억하십시오).

      그래서 독일군의 탱크 부문이 있습니다-34 경기! 십자가와 함께. 내 분노는 한계를 알지 못했습니다-적어도 합판은 약간 가려 졌을 것입니다.
      그리고 나중에 야 이것이 잘 될 수 있다는 것을 알게되었습니다. 독일군은 포집 된 탱크와 자주포 (T-34뿐만 아니라)를 기반으로 상당히 큰 탱크 유닛을 만들었습니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 16 12 월 2013 09 : 25
    +6
    L. Gorlitsky가 이것에 대해 쓴 것은 다음과 같습니다.
    제품 견적 : 은퇴했다.
    "1944 년 후반부터 우리는 독일군과 교환 한 것처럼 보였습니다. 1941 년에 포병 트랙터에 57mm 대전차포를 설치했다면 1944 년 독일군은 Ost 트랙터에 75mm 포를 장착했습니다. 1942 년에 우리의 전투 차량이 비좁고, 장갑이 가장 큰 37-mm 대포로부터 보호되고 그들의 무기가 가장 많은 수의 독일 전차와 싸우는 데 도움이된다면, 이제 독일군은 자체 추진 총 "wasp"인 자신의 가벼운 "관"을 만들었습니다. 체코 T-38의 섀시에 있습니다. 1942 년 우리의 프로젝트에 따라 장갑은 "75"와 슬라이딩으로부터 만 보호합니다. T-4와 같은 1943mm 포탄은 3 개보다 약간 더 강한 포탄이 떨어졌습니다. 4 년 초에 위기는지나 갔지만 갈 곳이 없었고 디자인을 단순화하고 생산량을 늘리기위한 원칙을 수정해야했습니다. 이제야 그들은 서로 다른 "퍼디난드"와 "팬더"로 바보를 버렸어요 ... 그런 기적이 그들 각각을 가져갔습니다. 5 -포병 공격과 같은 6 대의 기계, 또는 "wasp"와 같은 XNUMX-XNUMX 대의 기계,-L.I. Gorlitsky.
  • 똑똑한
    똑똑한 16 12 월 2013 09 : 29
    -3
    모든 나라의 전차는 전쟁이 끝날 무렵에 대전차가되었습니다.
    1. 봉고
      봉고 16 12 월 2013 09 : 36
      +3
      물론 총의 구경과 장갑 관통력이 커졌습니다. 그러나 "타이거"와 우리의 IS-2를 비교해보십시오. 그들 중 어느 것이 더 대전차 지향적입니까?
      1. 귀족
        귀족 16 12 월 2013 12 : 59
        +2
        아무 말도 할 것이 없습니다 :) IS는 시작 속도가 느리고 폭발성 탄약이 큰 대구경으로 무장했습니다))
        1. 이블 리온
          이블 리온 17 12 월 2013 15 : 53
          0
          거의 모든 탱크의 승무원은 파업 직후에 선미 장갑판을 통해 엔진과 함께 차를 떠났습니다. 웃음
  • 무어
    무어 16 12 월 2013 09 : 33
    + 12
    이 이야기에서 가장 "재미있는"것은 Hetzer가 가난한 점령 스코다 전문가들이 주도적으로 개발했다는 ​​것입니다. 슬라브 형제는 ...
    그들은 검은 셔츠를 입고 직업에 항의하기 위해 갔다고 말합니다. 그들은 조심스럽고 양심적으로 걸었습니다. 아마도 거짓말 일 것입니다. 사진에서 모든 것은 흰색과 넥타이입니다.
    1. 아기
      아기 16 12 월 2013 10 : 39
      + 19
      제품 견적 : 무어
      그들은 검은 셔츠를 입고 직업에 항의하기 위해 갔다고 말합니다.

      공포. 프랑스 인들은 또한 뒤쳐지지 않았으며, 독일인을 위해 음식을 준비 할 때 요리사가 완하제를 넣었고, 독일인은 이에 대한 반응으로 저녁에 알코올 거래를 제한했습니다. 전투는 생명을위한 것이 아니라 죽음을위한 것이었다. 웃음
      1. amigo1969
        amigo1969 16 12 월 2013 10 : 59
        +8
        남성적이고 영웅적인 프랑스 당파와 지하 노동자들에게 어떻게 죄를 지을 수 있습니까! XO 코냑 대신 목숨과 월렛 비용으로 Wehrmacht VSOP를 공급했습니다. 롤
      2. 아이 콘
        아이 콘 18 12 월 2013 09 : 33
        0
        제품 견적 : bairat
        제품 견적 : 무어
        그들은 검은 셔츠를 입고 직업에 항의하기 위해 갔다고 말합니다.

        공포. 프랑스 인들은 또한 뒤쳐지지 않았으며, 독일인을 위해 음식을 준비 할 때 요리사가 완하제를 넣었고, 독일인은 이에 대한 반응으로 저녁에 알코올 거래를 제한했습니다. 전투는 생명을위한 것이 아니라 죽음을위한 것이었다. 웃음

        그리고 우리와 함께 무슨 일이 있었는지 .... 머리카락이 끝났습니다! 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 이반 페트로 비치
      이반 페트로 비치 16 12 월 2013 10 : 39
      +3
      예, 그렇습니다, 그것은 내가 별도로 언급하고 싶은 것입니다 ... 왜 그들에게 사용되는 피의 수는 많기 때문에 그들로부터 면책이 필요하지 않습니다 ...
      1. 아이 콘
        아이 콘 18 12 월 2013 09 : 37
        0
        인용구 : Ivan Petrovich
        예, 그렇습니다, 그것은 내가 별도로 언급하고 싶은 것입니다 ... 왜 그들에게 사용되는 피의 수는 많기 때문에 그들로부터 면책이 필요하지 않습니다 ...

        내가 기억하는 한, 그들은 다양한 보상을 할 것이지만, 문제는 정치적이었고 연합은 어떤 것에 동의하지 않았습니다. 그리고 나중에 야 무언가가 도착했습니다.

        더 잘 아는 사람-수정 / 보충.
    4. 양귀비
      양귀비 16 12 월 2013 10 : 58
      +8
      검은 색으로 그들은 집에 갔다-아무도 볼 수 없도록 항의
    5. 귀족
      귀족 16 12 월 2013 13 : 02
      0
      제품 견적 : 무어
      이니셔티브 기반으로 점령 한 Skoda 전문가

      사실,이 기사의 시작은 독일의 군사 기계가 점령 된 무기와 점령 국가의 생산 능력을 세 심하게 고려하고 사용하는 방법에 관한 것입니다.
    6. 적합
      적합 16 12 월 2013 13 : 27
      +1
      글쎄, 신사, 그것은 당신을 위해있을 것입니다 ...)) 그래서 당신은 독일 바우어, 노동자로서 대부분은 자발적으로 일했지만 수십만 명이 일했기 때문에 독일에 수출 된 동 Arbayters가 적을 위해 일한다고 동의하고 선언 할 수 있습니다
      점령지의 저쪽 교회는 종종 침략자, 사진 및 신문을 대량으로 맞이했습니다. 최근에야 그 당시의 교회 신문 사진을 봤습니다. 지방 사제들과 함께 "주님, 아돌프 히틀러에게 승리를 보내십시오"라는 제목으로 모든 것이 그랬습니다. 그러나 오늘날 러시아 정교회는 범죄 조직과 협력 조직을 선언 할 생각을하지 않았습니다.
      http://ru-antireligion.livejournal.com/7732464.html
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
  • La-5
    La-5 16 12 월 2013 10 : 44
    0
    유익한 기사, 감사합니다.
  • amigo1969
    amigo1969 16 12 월 2013 10 : 52
    0
    나는 1944 년 독일 갑옷의 품질 (망간, 몰리브덴 추출을위한 광산의 손실로 인해)이 급격히 감소했다는 것을 읽었습니다. 그리고 독일인들은 크래커처럼 부서지기 쉽고 부서지기 쉽지만 두께를 늘리는 길을 어리석게 갔다.
    1. 넥서스 6
      넥서스 6 16 12 월 2013 11 : 27
      +2
      1941 년 초에이 갑옷은 구데리안처럼 소련보다 더 나빴으며 두께로 보상하도록 제안되었다. 글쎄, 1944 년까지는 악화되었습니다.
      사실, 독일인들은 어리석게 두께를 늘리는 것이 아니라 자신이 가지고있는 것과 어지럽고 수용 할 수있는 품질의 갑옷을 만들었습니다. 불행히도, 갑옷 관통 포탄이 더 좋았습니다.
    2. 카르 보포
      카르 보포 16 12 월 2013 12 : 01
      0
      너무 그렇습니다.
  • 넥서스 6
    넥서스 6 16 12 월 2013 11 : 39
    +3
    복잡한 구조 ... 일반적으로 독일인들은 일종의 봉건 관계를 갖고있는 것으로 보인다. 그리고 이것은 군대 (SS 부대, 루프트 바페 보병 사단), 생산 및 개발 (예 : 다양한 부서의 XNUMX 개의 평행 원자 폭탄 연구 프로젝트, 서로 쓰레기)에 반영되었습니다.
  • 카르 스
    카르 스 16 12 월 2013 13 : 19
    +2
    이 책의 장.
  • 사워
    사워 16 12 월 2013 14 : 21
    +1
    자원이 부족한 독일군은 전차 수에 의존하지 않고 품질, 성능 특성에 베팅하려고했습니다.
    하지만 비용을 늘려야했습니다. Tiger는 백만 Reichsmarks의 가치가 있습니다. 이것은 12 대의 Messerschmitt-109 전투기와 같으며 미국이나 브라질 해안에서 작전 할 수있는 5 시리즈 잠수함보다 11 배나 저렴합니다.
    그러한 탱크는 정의 상으로는 많을 수 없습니다.
    1. 적합
      적합 16 12 월 2013 14 : 44
      +1
      타이거는 3 만 라이 히스 마크가 아니라 거의 29 배나 비싸다. 그리고 여기서 문제는 산업의 힘에 있습니다. 예를 들어, B-2,2는 T-34-85 대대 (21 대의 차량)와 같은 XNUMX 만 달러의 비용이 듭니다. 해방자는 그리 많지 않습니다.
      이것은 amers가 우리의 가장 거대하고 가장 저렴한 IL-36,5와 같은 2 천 개의 무거운 XNUMX 개의 엔진 "전략가"를 방출하는 것을 막지 못했습니다.
      1. 사워
        사워 16 12 월 2013 14 : 56
        +1
        모든 출처는 800 억에서 백만까지입니다.
        "XNUMX 배 적음"-처음으로 들었습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 16 12 월 2013 15 : 00
          +2
          Holyavsky 탱크의 백과 사전 1999은 250 000에 대해 씁니다.
          1. 사워
            사워 16 12 월 2013 15 : 02
            +2
            250의 양은 초기 수정이며 약간 약한 갑옷으로 연속되지 않았습니다. 또한 이것은 무기가없는 비용입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 16 12 월 2013 15 : 13
              +2
              제품 견적 : 사워
              이것은 초기 수정이며 갑옷이 약합니다.

              나는 T6의 초기 수정을 모른다. 당신이 VK에 관한 것이라면, 그것들에 관한 것이 아니다.



              990
              오펠 Kadett 2.100
              DKW 마이스터 클라세 2.350
              포드 타우 누스 2.870
              애들러 트라이 엄프 주니어 2.950
              PzKpfw II Ausf a 52.640 (군대 포함)
              PzKpfw II Ausf B 38.000 (무기 제외)
              PzKpfw II Ausf F 49.228 (무장없이)
              52.728 (무기 포함)
              Sturmpanzer II 들소 53.000 (무기 포함)
              PzKpfw III Ausf M 103.163 (라디오 제외)
              Stug III Ausf G 82.500 (무기 및 라디오 포함)
              F2 115.962 (무장 및 라디오 포함)
              75mm KwK 42 L / 24 8.000
              75mm StuK 37 L / 24 9.150
              75mm StuK 40 L / 43 12.500
              75mm KwK 42 L / 70 12.000
              PzKpfw VI Tiger 250.800 (무기 및 라디오 제외)
              299.800 (무기 및 라디오 포함)
              PzKpfw VI 타이거 II 321.500 (무기 및 라디오 포함)

              http://www.achtungpanzer.eu/otherstatistic.php
              1. 사워
                사워 16 12 월 2013 15 : 31
                +1
                인터넷에서 훨씬 더 많은 링크를 쉽게 찾을 수 있습니다. 당신도 원한다면 쉽게 찾을 수 있습니다. 따라서 귀하의 링크는 많은 것 중 하나입니다.
                이것조차도
                http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php
                이것조차도
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B
                A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
                이것조차도
                http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162037
                약간의 포인트를 계속합니다. 링크가 더 시원한 이미 진행되고 있습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 16 12 월 2013 15 : 50
                  +2
                  제품 견적 : 사워
                  http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php

                  제품 견적 : 사워
                  유토피아는 이미 갔고 링크가 가파르다.

                  Akhtunpanzer 더 신뢰할 수있을 것입니다.
                2. 카르 스
                  카르 스 16 12 월 2013 15 : 55
                  +1
                  제품 견적 : 사워
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B

                  A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

                  독일 위키 백과
                  호랑이 신념을 위해 코끼리를 잡으십시오 - 250.800 Reichsmark에, 건강과 펑크 - 300.000 RM RM은 잔디에 누워있다.

                  그리고 호랑이와 관련하여, 독일 vetch는보다 유능한 것으로 간주되어야합니다
                  • 250.800 RM → 볼프강 플라이셔 : Der Panzerkampfwagen VI "Tiger"Truppe. Podzun-Pallas, ISBN 3-7909-0637-9, S. 10.
                  • 300.000 RM → Spielberger : Der Panzerkampfwagen Tiger 및 Abarten을 참조하십시오. S. 106.
                  1. 사워
                    사워 16 12 월 2013 16 : 10
                    +2
                    그게 전부이며, 나는 분쟁이 갔다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 링크가 더 가파르다. 그리고 이것은 무엇이든에 관한 분쟁입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 16 12 월 2013 16 : 23
                      +2
                      제품 견적 : 사워
                      그게 전부이며, 나는 분쟁이 갔다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 링크가 더 가파르다. 그리고 이것은 무엇이든에 관한 분쟁입니다.

                      글쎄, 왜 아무 것도. 내 링크가 더 믿을 수 있습니다.
  • 적합
    적합 16 12 월 2013 14 : 40
    0
    이 기사는 초보자가 주제에 관심을 갖는 것이 매우 흥미 롭습니다.
    독일인들이 전쟁이 끝날 무렵에야 자신을 깨달았다는 사실은 그들 자신의 책임입니다. 그들은 무엇을 믿었습니까? 그들에 대항하여 엄청난 인적 자원과 산업 자원을 가진 열강의 세계 연합이 여러 번 그들보다 우월했으며 심지어 43 위에도 민간 부문의 제품인 소비재 생산이 군사 명령보다 거의 우세했습니다. 42 년 말에도 자동차에 대한 군사비의 상대적 비중이 장갑차에 대한 지출 (각각 5,0 %와 4,7 %)을 초과했습니다. 예를 들어, 체코에있는 동일한 Skoda와 VMM은 43 번째 해에 87 개의 Pz-38 (t)를 생산하면서 거의 아무것도하지 않았습니다. 42 위-195 개. 그러나 이것은 그들이 총 폭격 조건에서 400 일 하반기에 한 달에 44 개의 "헤처"를 리벳하는 것을 막지는 못했다. (기록-45 월 434 일, 1854 곡). 공장이 "쓰레기통에"폭격을가하면서 독일군은 44 년 2200 월에 2300 대의 탱크와 자주포를 산에 전달했습니다 (폭탄하지 않고 매달 229-44 대를 발행했을 것입니다). 그리고 모든 것-항공, 탄약, 차량, 포병, 폭발물. 10 번째에 건설 된 000 대의 잠수함-이것은 또 다른 XNUMX 대의 전차입니다. 더욱이 독일군이 해상 전에서 패하고 잠수함이 일괄 적으로 죽어 가고 있다는 것이 이미 분명 해졌고, 대서양을 가로 지르는 군대와 물자의 전 세계적 이동을 마비 시키거나 최소한 늦추는 것은 비현실적이었습니다.
    42 번째 말부터 수천 대의 탱크와 반을 쉽게 생산할 수 있으며 완전히 다른 정렬이 가능합니다. 그래서, 전쟁이 끝난 후 한 달에 1800 대의 탱크를 생산하는 방법은 무엇입니까? 자주 연료를 공급할 장비가없고 장비를 장착 할 장비가없는 경우 자격을 갖춘 유조선을 훈련시킬 시간이 없습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 12 월 2013 14 : 53
      +2
      제품 견적 : Amphition
      조각. 그러나 이것은 그들이 총 폭격의 조건에서 400 일 하반기에 매달 44 개의 "헤처"를 리벳하는 것을 막지는 못했다.

      그리고 체코는 폭격을 했습니까? 소련을 떠나는 것이 알려지기 전에?

      9 5 월 1945, Allied 항공은 Mlada Boleslav에있는 Skoda 공장에 대한 폭격 공격을 시작했습니다. 사실상, 군용품에 관한 Skoda 공장의 방향은이 폭격으로 끝났다. 다시는 그가 다시는 우선 순위를 두지 않았다. 나중에, Skoda 공장은 독점적으로 평화로운 제품을 전문화했다. 자동차, 트램 및 기차.
      1. 적합
        적합 16 12 월 2013 20 : 56
        +1
        다시 말하지만, 당신의 비 응용 프로그램으로, 당신은 아무데도 없었습니다, Kars? 감소했을 것입니다. 그렇지 않으면 너무 길지 않고 신에 의해이 자원에 대한 그들의 모든 "권위"를 잃을 것입니다.

        "1944 년 417 월 연합군 항공기는 스코다 공장을 375 번 습격했으며 그 동안 1945 톤의 폭탄이 투하되어이 공장에서 헤처의 생산량 증가를 급격히 늦추지 않았지만 25 월에는 자주포가 생산되었습니다. 스코다 공장에 대한 세 차례의 새로운 공습의 결과를 포함하여 다시 떨어졌습니다. 그 동안 XNUMX 톤의 폭탄이 떨어졌습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX 년 XNUMX 월에 "Hetzer"의 생산 정점에 도달 할 수 있었고 그 후 생산 속도가 급격히 떨어지기 시작했습니다. 그 이유는 제 XNUMX 제국의 전체 산업이 경험 한 재료 및 부품의 공급 문제가 계속 증가하고 스코다 공장의 폭격이 계속되고 XNUMX 월 XNUMX 일부터 BMM이 발생했기 때문입니다. "

        H. Doyle, T. Jentz에서 번역. Jagdpanzer 38 Hetzer 1944-1945, 8 페이지.
        1. 카르 스
          카르 스 17 12 월 2013 13 : 55
          +2
          제품 견적 : Amphition
          처음부터 너의 베즐 플라 스티 누스와 다시 있니, Kars?

          오, 안돼? 나는 질문을 하느냐고 물었다.
          제품 견적 : Kars
          그리고 체코는 폭격을 했습니까? 소련을 떠나는 것이 알려지기 전에?

          심지어 두 개의 물음표.

          그리고 물론 417 톤의 폭탄 (여전히 존재한다면)은 고도가 높은 타격을 준 정확도가 심각하지 않습니다.
          제품 견적 : Amphition
          그러나 그들이 400 "Hetzer"를 리벳을 박는 것을 막지는 못했습니다.

          평범한 폭탄 투하에 아주 아주 잘 어울립니다.
          1. 적합
            적합 17 12 월 2013 14 : 50
            +1
            나는 지금까지의 경제 ( "보드카와 탱크"), 장갑차 등과 같이 폭격으로 웅덩이에 들어가기 위해 힙 이전에도 조언하지 않을 것입니다.
            43 월 1454 일, 43 톤의 폭탄이 Alkett에 떨어졌고, 첫 번째 공습은 실패했으며, 주로 행정 건물이 파괴되었습니다. 그러나 255 월에 24 번째 Alket이 43 StuG III을 생산했다면 44 월 150 일에 생산됩니다. 식물의 복원에는 몇 달이 걸렸습니다. 125 월 43 일 Stews 생산에 합류 한 MIAG는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX StuG III 및 XNUMX Jagdpanther와 월간 생산 계약을 체결했습니다. 체계적인 공격으로 인해 실제로 생산 한 양과 수량을 묻는 것이 좋습니다. 그러나 여러분은 우리의 권위입니다. XNUMX 일 여름에 독일인들이 GAZ에 몇 톤의 몸통을 버렸는지, 그것이 어떻게 파괴되었고 생산에 어떤 영향을 미쳤는지 말해주십시오.
            1. 카르 스
              카르 스 17 12 월 2013 15 : 42
              +1
              제품 견적 : Amphition
              나는 너에게 조언하지 않을거야.

              글쎄, 조언하지 마.
              제품 견적 : Amphition
              11 월 43 알켓에 1454 톤의 폭탄 투하

              Alket은 체코 슬로바키아의 폭탄 테러와 무슨 관련이 있습니까?

              그래서 너
              제품 견적 : Amphition
              그러나 총 폭격 조건에서 400 "Hetzer"를 리벳을 치는 것을 막지는 못했습니다.

              tryndezh 이상. 나는 같은 문장에서 총과 Hetzer를 쓰지 않았다.

              사실 연합군의 폭격은 일부 사람들이 생각하는 것만 큼 효과적이지 못하다는 것을 증명합니다.
              제품 견적 : Amphition
              그럼에도 불구하고 당신은 우리의 권위자입니다. 43 여름에 독일인들이 얼마나 많은 수의 mombs를 우리 가스로 떨어 뜨렸는지, 이것이 어떤 종류의 파괴로 이어졌으며 그것이 생산에 어떻게 영향을 주 었는지 말해주십시오.

              아무 생각도, 나는 너를 본다, 나의 권위는 많이 아프다))) 그러나 지금까지 너는 거짓말과 저글링을 제외하고는 특별한 것이 아니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • nnz226
    nnz226 16 12 월 2013 15 : 13
    +5
    네, "형제"-슬라브-체코 인은 캡 트루 드의 충격 노동자처럼 나치 당과 개인적으로 위대한 총통을 위해 열심히 일하면서 소련 군인들을 죽인 탱크와 자주포를 몰아 냈습니다! 그리고 5 년 1945 월 1938 일, Wehrmacht의 이익을 위해 똑같은 부지런한 노동자들은 소련군에 라디오 메시지를 보내 프라하를 구했습니다. 그리고 나서 Wehrmacht의 대의를 위해 부지런한 노동자들의 상속인은 분홍색 페인트로 칠해진 탱크 기념물, 해방 된 프라하 중 하나입니다. 문제는 그러한 "형제"를 위해 싸울 가치가 있는가? 하나님이 금하신다면 그래야하나요? 게다가 체코 인은 이제 NATO에 있습니까? 그러나 NATO는 영원히 지속되지 않을 것이며 누군가가 와서 Kemsk (Sudetsk) volost를 되찾기를 원할 것입니다. 그리고 게이로-민주주의-관용 주의자들은 XNUMX 년 뮌헨 표본을 반복하고 체코 인들은 복도에 앉을 것입니다.
  • DesToeR
    DesToeR 16 12 월 2013 23 : 47
    +1
    예?! 기갑 부대의 독일인들은 여전히 ​​엉망이었습니다. 이제 그들이 기적의 고양이 시리즈를 어떻게 시작했는지 분명해지기 시작했습니다. 독일인들은 전쟁 중에 통계를하지 않았고, 두뇌보다는 마음과 영혼으로 더 많은 결정을 내린 것으로 보입니다.
  • ss25
    ss25 17 12 월 2013 01 : 17
    0
    88mm는 발사체가 분산 된 배럴의 길이로 인해 큰 관통력을 가졌습니다. 글쎄요, 이해합니다)