군사 검토

구소련의“빈곤과 파산”또는 식량 부족에 대한 단어의 객관성을 어떻게 믿는가

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최근에는 생활 수준, 선반 채우기, 다양한 상품, 이러한 상품의 품질, 노동 생산성, 산업 생산 률 및 현대 러시아의 일반 시민과 소비에트 연방의 시민의 구매 (또는 구매) 수준을 비교하는 것이 인기를 얻었습니다. 비교의 시작점으로, 소련 내무부 장관의보고 데이터와 현 내각의 데이터 (또는 소위 독립 감사 기관의 정보)가 일반적으로 사용됩니다.


그러한 비교를 근거로 어떤 사람들은“인생이 좋아지고 인생이 더 즐거워졌다”고 결론을 내린다. 다른 사람들은 상황이 소련보다 훨씬 나 빠졌다고 주장하는 반면, 다른 사람들은 원칙적으로 비교하는 것이 틀렸다고 주장하는 경향이있다. 각각은이 주제에 대한 일련의 자신의 주장을 가지고 있으며, 일부의 주장은 종종 다른 사람들에게 영향을 미치지 않으며, 그 반대도 마찬가지입니다.

통계적으로 비교하는 것은 쉽지 않습니다. 소비에트 당국과 당국 (또는“독립”평가자)이 제시 한 데이터를 현재의 데이터에 의해 사전에 신뢰해야하는 이유만으로는 쉽지 않습니다. 그리고이 아이디어가 명백한 이유 때문에, 가볍게 생각한다는 것이 항상 객관적인 현실과 관련이있는 것은 아니며 종종 "병원의 평균 온도"처럼 보입니다. 그러나 숫자가 있으므로 (거짓 거짓말한다고 가정하더라도 지금 거짓말하고 있음) 원칙적으로 비교의 객관성에 도달 할 수 있습니다.

우선, 소련의 평균 시민과 현대 러시아 시민의 구매력 수준에 관한 정보를 제시하는 것이 좋습니다. 이 경우 식품 (자동차, 아파트 또는 가전 제품을 구매 한 제품으로 비교할 수 있습니다. 명백한 이유로 비교 대상으로 사용하는 것은 의미가 없습니다). 90의 시작 (더 많거나 적은 공개 정보)과 현대 러시아의 지표 인 80 년대 후반의 소련의 지표를 고려할 때 비교가 지금보다 더 많거나 적을 수 있음을 즉시 강조해야합니다.

따라서 1989-1990 모델의 소비에트 시민 (물론 평균)이 특정 제품을 구입할 수있는 양은 얼마입니까? 그리고 현대의 평균 시민. 통계 분석에 적합한 상황을 만들려면 상점 선반 및 시장 마구간에 상품이 풍부하거나없는 것이 아니라 (이후에 더 자세히 설명) 특정 유형의 상품에 대한 수입 및 가격 수준에서 독점적으로 시작해야합니다. 연중 1990 샘플의 1 인당 가격과 1 인당 평균 소득은 소련 내무부 장관의보고 자료를 기반으로 그리고 별도로 FBK 분석 센터의 데이터를 기반으로 한 소련 주 통계위원회 (11 월 1990 데이터)에 의해 제시됩니다. 식품 가격 및 인구 소득에 대한 현재 데이터는 Rosstat에서 제공합니다.

소련 국가 통계위원회에 따르면 1990 연도에 소련에서 월 평균 임금은 303 루블에 달했습니다. Rosstat에 따르면 2013 연도에 러시아에서 평균 월급은 약 29 천 루블이 될 것입니다. 국가의 이러한 급여 매개 변수와 평균 가격 수준을 기반으로 1990 연도에 소비에트 시민은 예를 들어 757 kg의 감자, 130 kg의 쇠고기, 약 1010 l의 우유, 급여 (각 제품 유형별로), 설탕 337 kg, 해바라기 기름 178 리터, 밀가루 606 kg 또는 보드카 17 리터. 다시 말하지만, 그것은 순전히 수학적 일 수있다 (이 특정 소비에트 시대의 쿠폰 분배와 다른“참”은 고려되지 않았다). 발표 된 평균 급여에 대한 현대의 평균 러시아어는 117 kg의 쇠고기, 790 l의 우유, 951 kg의 밀가루, 86 l의 보드카, 374 l의 해바라기 기름, 717 kg의 설탕 또는 1397 kg의 감자를 제공 할 수 있습니다.

이 데이터에 따르면, 현대 러시아인은 10 %의 쇠고기를 21 %, 1990 %의 우유를 더 적게 구입할 수 있지만, 57의 소비에트 시민은 이미 언급 된 다른 모든 제품의 현대 러시아어보다 열등합니다. 보드카의 가용성이 특히 인상적입니다. 보드카의 가용성은 5 배 이상입니다 (이것은 가격과 급여 측면에서만 볼 수 있으며 소비에트 적자의 후반과 같은 개념은 말할 것도 없습니다)! 밀가루를 획득 할 가능성은 소비에트 시대 말에 비해 84 %, 감자-XNUMX %, 식물성 기름 및 설탕에 의해 두 배 이상 증가했습니다.

이제는 소비에트 적자에 관한 것입니다. 주먹으로 설탕이나 닭고기 달걀 쿠폰과 함께 줄을 서서 자신의, 미안, 피부에 각각이 적자에서 살아남은 오늘 우리는 듣는다 : 그들은 당신이 애도하는 것이 비난받을 것이라고 말합니다 ...하지만이 주장의 지지자들은 종종 의지합니다 80의 끝에서 소련의 90의 시작, 농작물 실패, "희망"및 계획된 경제의 완전한 실패에 대한 노동 생산성의 막대한 감소에 관한 정보. 예를 들어, 그들은 들판에 아무 것도 뿌리거나 수확하지 않았으며 실제로 효과가 없었지만 소비에트 상점에서 충분한 양의 상품이 생길 가능성에 대해 생각합니다 ...

많은 동료 시민들은이 주장을 정말로 믿고 있으며, 지난 몇 년 동안 소비에트 연방은 아무 것도 생산하지 않았고, 단지 자신의 목적이 도착할 것이라고 예상했다. 실제로, 1990-1991 년 동안 소비에트 매장의 빈 선반은 소비에트 기생충의 총체이며 허풍은 "검은 신화"에 지나지 않습니다. 1990에서 농업에 대한 자본 투자의 비율은 17,1 % (오늘 약 16 %) 인 반면, 현대 러시아의 소비에트 농업의 효율성은 여전히 ​​늦게도 소비에트 효율성보다 여전히 현저히 뒤떨어져 있습니다 (갭은 약 20 %-평균). 2012-2013 년의 축산 단지 생산 수준은 70 연도 생산량의 1990 %, 작물-88 %를 넘지 않습니다. 1990에서 물고기의 어획량은 8 백만 톤, 2012-4,1 백만 톤에 이릅니다 (단, 발트해, 카스피해, 흑해에서 사용되는 포트 수의 감소를 고려해야합니다). 그러나 90가 시작될 때 소련 매장의 선반은 비어 있었지만 현대 소매점의 선반은 문자 그대로 다양한 종류의 제품으로 파열되었습니다. 품질은 이미 별도의 문제이지만 지금은 그렇지 않습니다.

그렇다면 가공 산업이 일했던 소비에트 분야, 집단 농장에서 제품은 어디에서 왔습니까? 1990 연도에 소련의 식량 생산 수준이 오늘날보다 많은 지역에서 훨씬 더 높으면 식료품은 어디에서 사라졌으며, 부족은 어디에서 왔습니까?

구소련의“빈곤과 파산”또는 식량 부족에 대한 단어의 객관성을 어떻게 믿는가




우리가 다음과 같은 사실로 돌이켜 보면이 모든 질문에 답할 수 있습니다. 정치인들이 가격이 급상승하면서 경제의 자유화를 완료하기로 결정하자마자 상점 선반은 재화로 다시 채워지기 시작했습니다. 더욱이, 많은 경우에, 도시 상점의 선반이 "지난 밤"조차도 비어 있었고, "오늘 아침"에는 야채, 고기, 충분한 베이커리 제품 및 통조림 제품 등이 있었지만 완전히 다른 가격. 나라가 아무 것도 생산하지 않았다고하는 모든 대화를 고려해 볼 때 너무 빠르지 않습니까?

이러한 극적인 변화는 수백만의 시민들에 의해 포착되어 적자가 분명히 인공적이라는 것을 깨달았습니다. 즉, 상품은 실제로 이전 (또는 이전에 가까운) 볼륨으로 생산되었지만 "더 나은 때까지"라고 말하는 것처럼 창고 선반뿐만 아니라 창고로 이동했습니다. 당연히 국가의 최고 권위에 대한 지식이없는 그러한 동요는이 권위가 아무리 강하거나 약한 지에 관계없이 일어날 수 없었습니다. 즉, 파산과 적자에 대한 아이디어를 강요하는 암묵적인 동의가있을 수있는 장소가 있다고합시다. 여러면에서 그것은 1917의 유명한“빵 폭동”과 비슷합니다 ... 90의 기본 상품의 부족과 같이 1917의 시작 부족은 하나의 전체의 세그먼트라는 인상을 얻습니다. 이는 국가 파산에 대한 여론의 인공적 형성에 기여합니다. 이 전략의 저자가 주 내부에 있었는지 외부에 있는지는 이미 별개의 것입니다. 역사... 그 후 일부 (이념 학자 또는 간단한 공연자)도 수상했습니다 ...
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  1. 건축업자
    건축업자 17 12 월 2013 08 : 13 새로운
    + 38
    레닌 그라드 거주자의 푸드 스탬프와 명함은 집에 보관됩니다. 딸은 그들을 당혹스럽게 생각합니다.
    Cool Gorbachev와 회사는 사람들을 조롱했습니다 ... ka.
    1. 건축업자
      건축업자 17 12 월 2013 08 : 49 새로운
      + 21
      봉쇄 식료품 카드와 Gorbachev 쿠폰은 같은 순서입니다. 일부는 뉘른베르크에서 시도되었지만 다른 일부는 여전히 주문을 중단했습니다.
      1. 스케이트 링크
        스케이트 링크 18 12 월 2013 02 : 05 새로운
        +2
        .... 게다가, 많은 경우에, 도시 상점의 선반이 "마지막 밤"에도 비어 있었고, "오늘 아침"야채와 고기, 그리고 충분한 수의 베이커리 제품 및 통조림 제품 등이 나타났습니다. 그러나 완전히 다른 가격으로. 너무 빠르지 않습니까 ...

        같은 방식으로 역 프로세스 (상품의 소멸)는 조직적이고 즉각적인 방식으로 발생했습니다. 예를 들어, 1990 년 여름, 이틀 안에 강력한 나라에서 연기가 사라졌습니다. 요즘 나는 Kharkov-Novosibirsk 고속 열차를 타고 있었고, 전체 과정을 따라 서둘러이 과정을 보았습니다. 게다가 무엇이든 집시에서 담배 스테이션을 사는 것이 여전히 가능했습니다! 진실은 상점 가격보다 XNUMX 배 더 비쌉니다 ...

        무역은 그렇게 작동하지 않습니다.
        다른 도시의 창고는 재고에 따라 다른 속도로 비워야합니다. 위기 직전의 일부는 제품과 함께 마지막 마차를 가져와야하며 일부 종목은 이미 최소 수준 일 것입니다.

        담배 공장을 중단한다는보고는 없었지만 계속 정상적으로 작동했습니다.

        엄청난 힘을 가진 사람이 전국에 명령을 내렸고 소비에트 무역 네트워크는 즉시 준수했습니다. 누구와 왜 이것을 했습니까? 이것은 여전히 ​​미스터리입니다.
        1. Andriuha077
          Andriuha077 20 12 월 2013 19 : 27 새로운
          0
          어떤 비밀이있을 수 있습니까? !! 비디오에서 한 공연자는 고백합니다.

          그들이 지금 어디에서 총에 맞고 감옥에 있거나 중요한 직책을 계속 수행하고 있습니까?

          같은 기간에 적을 제거했습니다.
          도난 방지 장치 사회 주의자 재산 (OBKhSS) - 국가 무역, 소비자, 산업 및 개인 협력, 조달 기관 및 저축 은행의 조직 및 기관에서 사회주의 재산의 횡령을 퇴치하기위한 부서 및 전투 추측.


          비디오 : Chubais는 사유화에 관한 진실을 이야기했다.
          youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
          그리고이 에뮤는 "누군가해야 했어"-우리 나라의 파괴에 대해
          youtube.com/watch?v=YJXjZCcrceU
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. gsg955
      gsg955 17 12 월 2013 09 : 38 새로운
      + 13
      1963g에서 Khrushchov 전복 전. 상점의 진열장도 비어 있었지만 브레즈네프가 통치하면서 모든 것이 즉시 나타났습니다.
      음모가 있습니다.
      1. 내 주소
        내 주소 17 12 월 2013 10 : 01 새로운
        + 10
        내 도시에서 선반은 65 년경에 어딘가에 가득 찼습니다. 그 무렵 마을의 친척들은 혼란의 종식, 자신의 농장에서의 일하는 금지, 집단 드워프의 일을 점검 한 노동자들의 힙에서부터 한숨을 쉬었다. 흐루시초프 (Khrushchev)에서 거대한 집단 농장은 여러 곳에 산산이 부서졌습니다. 음, 라이벌 게가 그랬어!
      2. 슬레지 해머 102
        슬레지 해머 102 17 12 월 2013 12 : 35 새로운
        +5
        제품 견적 : gsg955
        1963g에서 Khrushchov 전복 전. 상점의 진열장도 비어 있었지만 브레즈네프가 통치하면서 모든 것이 즉시 나타났습니다.
        음모가 있습니다.


        이것은 당신에게 현재 상황을 상기시키지 않습니까? 유일한 차이점은 진열대에 실제로 아무것도 없다는 것입니다. 그러나 이제 그들은 매장에 국내가 없다고 말합니다.

        또는 식량 안보에 대한 동일한 이야기, "우리는 우리 자신을 먹지 않을 것입니다", 비록 우리는 쇠고기와 우유에만 심각한 문제가 있지만 그 수입은 러시아 연방의 식량 안보 교리의 확립 된 지표를 초과합니다.

        이 두 장의 그림은이 굴레의 생생한 예로서 작용합니다.

        1. zvereok
          zvereok 17 12 월 2013 23 : 05 새로운
          +2
          나는 여전히 이해하지 못한다. 저자는 러시아 연방을 소련 또는 RSFSR과 비교하고 있었습니까? 그래서 네, 많은 식품 "낮은 원료"가공도가 해외로 나갑니다. 계속 평가 절하하는 루블보다 달러에 판매하는 것이 훨씬 더 수익성이 있습니다. 사업은 규모가 크고 정부와 연결되어 있으면 나쁘지 않습니다. 아마도 사람들의 하인들이 8 ~ 10 년 전에 농업에 뛰어들었기 때문일 것입니다-석유 / 가스는 오랫동안 분열되었고 새로운 물결이 있었지만 아이들은 성장하고 있으며 모든 아이들은 은행과 국영 회사 이사회의 좌석이 부족한 것 같습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. Vadim2013
      Vadim2013 17 12 월 2013 13 : 05 새로운
      +7
      1977-1978에서. 나는 기계 도구 인 Konakovsky 공장에서 일했습니다. 생산직이있는 공장 노동자들의 요청에 따라 그는 모스크바에서 고기, 버터, 소시지를 가져 왔습니다.
      1. 사워
        사워 17 12 월 2013 19 : 07 새로운
        -4
        좋아, 동포.
        나는 거짓말하는 사람들이 싫어. 당시의 진실에 감사드립니다.
        브레즈네프 시대에는 소비에트 시대에도 러시아 아웃백, 공동 거래 또는 시장에서도 구매할 것이 없었습니다. 그들은 음식을 먹기 위해 모스크바로 갔다. 그런 농담이있었습니다.
        브레즈네프 프랑스 대통령 : "그렇게 거대한 나라에 어떻게 공급합니까?"
        Brezhnev는 프랑스 대통령에게 : "예, 우리는 모스크바와 레닌 그라드 만 공급하고 그들 스스로를 인도합니다."
        소련의 "낙원"에 대한 어머니와 할머니의 소란 스러움을 충분히 들어 본 젊은이들은 이것에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 그들의 어머니-할머니는 다시 Muscovites와 Leningrad입니다.
        이제 우리는 니즈니 노브 고로드에서 모스크바의 모든 것을 구입할 수 있습니다. 물론, 당신이 유휴 상태에 있지 않고 수입을 얻는다면.
        그리고 그 당시 통조림 생선 외에 "수프 세트", 식초, "샌드위치"버터 (이 기름은 희귀 한 쓰레기, 젊은이들은 그것에 대해 알지 못합니다)는 아무것도 없었습니다.
        그래서 그들은 러시아에 어떻게 살았는지 부모님조차 모르는 어린 아이들과 지옥에 갈 것입니다.
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 17 12 월 2013 20 : 18 새로운
          +8
          제품 견적 : 사워
          십대 목구멍은 부모가 러시아가 어떻게 살았는지 전혀 모른다.

          1985 년 2 월 Dalnerechensk의 하바롭스크 출장에서 돌아온 그런 사건이 있었고, 본사에서 멀지 않은 "Bolshoi Aerodrome"에있는 상점에서 300kg을 샀습니다. 기름, Dalnerechensk에서 그들은 2 gr을주었습니다. 인당. 그래서 이것은 기름입니다. 그 때에 구입 한 300 킬로그램, 그 XNUMXgr. 자유 시장에서 자유롭게 먹을 수 있었는데, 그것은 이름으로 만 버터로 식별되는 현대 제품이 아닌 오일, 진짜 크림이었습니다.
          우리는 "신맛"이라는 개념을 가지고 있으며, 무역 노동자들이 어떻게 살았는지, 그리고 평범한 노동자들이 어떻게 살았는지. 어떤 이유로 노숙자들은 거리에서 그런 숫자로 관찰되지 않았고 감옥에있는 수감자 수는 "120 인당"이었다. 장학금을받은 학생은 물론 화려하지는 않았지만 좋은 분리에 몇 번 가면 정장 (NDP 180 루블에서 생산)과 3 루블의 아스트라한 칼라가있는 코트도 있습니다. 1978 개 코스 (1980)를 마친 후 구입했습니다. XNUMX 년 봄 XNUMX 월 상트 페테르부르크에서 아내와 함께 일주일 동안 길을 떠났습니다. 그들은 자기 돈으로 결혼식을 올렸습니다. 학생 속담이 도움이되었습니다. 열심히 일하고 아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다! 살고 싶니, 회전하는 법을 아세요! 당신의 나라에는 건강, 낙관주의, 자신감이있었습니다.
          1. Aleks75070
            Aleks75070 18 12 월 2013 00 : 25 새로운
            +2
            사람들, 미래에 대한 자신감을 어떻게 원하십니까? 아직 어릴 때 살고 싶다!
          2. cdrt
            cdrt 18 12 월 2013 01 : 16 새로운
            0
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            십대 목구멍은 부모가 러시아가 어떻게 살았는지 전혀 모른다.

            1985 년 2 월 Dalnerechensk의 하바롭스크 출장에서 돌아온 그런 사건이 있었고, 본사에서 멀지 않은 "Bolshoi Aerodrome"에있는 상점에서 300kg을 샀습니다. 기름, Dalnerechensk에서 그들은 2 gr을주었습니다. 인당. 그래서 이것은 기름입니다. 그 때에 구입 한 300 킬로그램, 그 XNUMXgr. 자유 시장에서 자유롭게 먹을 수 있었는데, 그것은 이름으로 만 버터로 식별되는 현대 제품이 아닌 오일, 진짜 크림이었습니다.
            우리는 "신맛"이라는 개념을 가지고 있으며, 무역 노동자들이 어떻게 살았는지, 그리고 평범한 노동자들이 어떻게 살았는지. 어떤 이유로 노숙자들은 거리에서 그런 숫자로 관찰되지 않았고 감옥에있는 수감자 수는 "120 인당"이었다. 장학금을받은 학생은 물론 화려하지는 않았지만 좋은 분리에 몇 번 가면 정장 (NDP 180 루블에서 생산)과 3 루블의 아스트라한 칼라가있는 코트도 있습니다. 1978 개 코스 (1980)를 마친 후 구입했습니다. XNUMX 년 봄 XNUMX 월 상트 페테르부르크에서 아내와 함께 일주일 동안 길을 떠났습니다. 그들은 자기 돈으로 결혼식을 올렸습니다. 학생 속담이 도움이되었습니다. 열심히 일하고 아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다! 살고 싶니, 회전하는 법을 아세요! 당신의 나라에는 건강, 낙관주의, 자신감이있었습니다.


            "... 그건 버터 였어 ..."에 대한 말도 안되는 소리를 냈고 am
            1. 12 개의 의자 모터가없는 신음하는 수공예가 웃음
            2. 그들이 더 젊었다는 것이 분명합니다. 느낌
            3. 버터 밀크 72 % 지방이 버터에 함유 된 버터는 소련에서 만들어졌으며, 일부 학자조차도 일부 학자에게이 상을 수여했습니다.
            4. 일반 상점 (모스크바, 상트 페테르부르크, 카잔, 나 베레 즈니 예 첼니로 이름을 알려줄 수 있음)로 가서 볼 로그 다 오일 (GOST, 82,5 % 지방)을 사면 행복 할 것입니다. 그건 그렇고, 1980 년 이래로 모스크바에서 볼 로그 다 년 소련 시대에 모스크바에서 그들은 XNUMX 년에 한 번 (“파라다이스 소련 발명가”라는 단어를 잊어 버렸다고 가정) 또는 특별한 분배 자 (파티 본즈를 위해) 또는 자작 나무 (통화로 교환)를 받았다고 생각합니다 )
            5. 나는 소련에 살았고 좋고 나쁜 것 모두를 아주 잘 기억합니다
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 18 12 월 2013 18 : 45 새로운
              0
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              1. 12 개의 의자 모터가없는 신음하는 수공예가

              1. 당신은 Polesovshchina로 나를 비난하려고합니까? 헛되이. 내 댓글에서 "신음"은 힌트의 형태로도 나타나지 않았습니다! 당신이 그것을 발견하고 그것을 증명한다면 다시 읽으십시오-나는 "신음"에 대해 사과 할 것입니다. 그리고 "신음 소리"가 없었기 때문에, 당신은 거짓말 쟁이이며 오만한 거짓말 쟁이가 아니라 DE JA VU의 흔적을 가진 오만한 거짓말 쟁이입니다. 겸손하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
              포인트 2-아마도 자신을 언급하고 있습니까?
              포인트 3-당신은 소련에서 좋은 것을 보았습니다.
              포인트 4-당신이 지적한 도시들은 공산주의자들에게 잘 공급되었다.
              긴급 서비스에서 그들은 특히 욕심이 많고 배고픈 사람들을 대상으로 실험을 수행했습니다. 그들은 전체 부서의 배급을 "굶주림"에게 주었고 강제로 먹게 한 다음 결과를 관찰했습니다-잊을 수 없습니다!
              포인트 5-내 의견을 읽으십시오. 모스크바는 하바롭스크와 Primorsky 영토에만 표시되어 있지 않습니다. Ergo : 지리적으로, 이들은 구소련의 이전 영토입니다.
            2. 야밤
              야밤 24 12 월 2013 16 : 59 새로운
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              십대 목구멍은 부모가 러시아가 어떻게 살았는지 전혀 모른다.

              1985 년 2 월 Dalnerechensk의 하바롭스크 출장에서 돌아온 그런 사건이 있었고, 본사에서 멀지 않은 "Bolshoi Aerodrome"에있는 상점에서 300kg을 샀습니다. 기름, Dalnerechensk에서 그들은 2 gr을주었습니다. 인당. 그래서 이것은 기름입니다. 그 때에 구입 한 300 킬로그램, 그 XNUMXgr. 자유 시장에서 자유롭게 먹을 수 있었는데, 그것은 이름으로 만 버터로 식별되는 현대 제품이 아닌 오일, 진짜 크림이었습니다.
              우리는 "신맛"이라는 개념을 가지고 있으며, 무역 노동자들이 어떻게 살았는지, 그리고 평범한 노동자들이 어떻게 살았는지. 어떤 이유로 노숙자들은 거리에서 그런 숫자로 관찰되지 않았고 감옥에있는 수감자 수는 "120 인당"이었다. 장학금을받은 학생은 물론 화려하지는 않았지만 좋은 분리에 몇 번 가면 정장 (NDP 180 루블에서 생산)과 3 루블의 아스트라한 칼라가있는 코트도 있습니다. 1978 개 코스 (1980)를 마친 후 구입했습니다. XNUMX 년 봄 XNUMX 월 상트 페테르부르크에서 아내와 함께 일주일 동안 길을 떠났습니다. 그들은 자기 돈으로 결혼식을 올렸습니다. 학생 속담이 도움이되었습니다. 열심히 일하고 아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다! 살고 싶니, 회전하는 법을 아세요! 당신의 나라에는 건강, 낙관주의, 자신감이있었습니다.


              "... 그건 버터 였어 ..."에 대한 말도 안되는 소리를 냈고 am
              1. 12 개의 의자 모터가없는 신음하는 수공예가 웃음
              2. 그들이 더 젊었다는 것이 분명합니다. 느낌
              3. 버터 밀크 72 % 지방이 버터에 함유 된 버터는 소련에서 만들어졌으며, 일부 학자조차도 일부 학자에게이 상을 수여했습니다.
              4. 일반 상점 (모스크바, 상트 페테르부르크, 카잔, 나 베레 즈니 예 첼니로 이름을 알려줄 수 있음)로 가서 볼 로그 다 오일 (GOST, 82,5 % 지방)을 사면 행복 할 것입니다. 그건 그렇고, 1980 년 이래로 모스크바에서 볼 로그 다 년 소련 시대에 모스크바에서 그들은 XNUMX 년에 한 번 (“파라다이스 소련 발명가”라는 단어를 잊어 버렸다고 가정) 또는 특별한 분배 자 (파티 본즈를 위해) 또는 자작 나무 (통화로 교환)를 받았다고 생각합니다 )
              5. 나는 소련에 살았고 좋고 나쁜 것 모두를 아주 잘 기억합니다

              소련에서는 공급품이 종종 배달에 의존했지만 일반 상점에서는 항상 물건이 누락되었지만 무언가를 위해 일하고 일한 사람들은 일반적으로 특별한 공급품에 접근하여 적자를 보상했습니다. 시스템에서 무언가를 가져 왔지만 여전히 남아 있습니다. 그러나 먹을 것이 전혀 없었습니다.

              그럼에도 불구하고 나는 이미 빵, 버터, 소시지 및 패스트리의 진정한 맛을 잊어 버렸습니다. 이제 음식의 70-80 %가 소련의 GOST보다 낮습니다.
              러시아의 성장이 아니라 소련의 GOST!
              물론 소련에서는 기름에서 나온 소시지 나 기름에 이상한 것이 있었지만
              그러나 그들은 단순히 무시 될 수있었습니다.
              아마도 과일만으로는 어려웠을 것입니다.
            3. 야밤
              야밤 24 12 월 2013 16 : 59 새로운
              0
              제품 견적 : cdrt
              제품 견적 : 11111mail.ru
              제품 견적 : 사워
              십대 목구멍은 부모가 러시아가 어떻게 살았는지 전혀 모른다.

              1985 년 2 월 Dalnerechensk의 하바롭스크 출장에서 돌아온 그런 사건이 있었고, 본사에서 멀지 않은 "Bolshoi Aerodrome"에있는 상점에서 300kg을 샀습니다. 기름, Dalnerechensk에서 그들은 2 gr을주었습니다. 인당. 그래서 이것은 기름입니다. 그 때에 구입 한 300 킬로그램, 그 XNUMXgr. 자유 시장에서 자유롭게 먹을 수 있었는데, 그것은 이름으로 만 버터로 식별되는 현대 제품이 아닌 오일, 진짜 크림이었습니다.
              우리는 "신맛"이라는 개념을 가지고 있으며, 무역 노동자들이 어떻게 살았는지, 그리고 평범한 노동자들이 어떻게 살았는지. 어떤 이유로 노숙자들은 거리에서 그런 숫자로 관찰되지 않았고 감옥에있는 수감자 수는 "120 인당"이었다. 장학금을받은 학생은 물론 화려하지는 않았지만 좋은 분리에 몇 번 가면 정장 (NDP 180 루블에서 생산)과 3 루블의 아스트라한 칼라가있는 코트도 있습니다. 1978 개 코스 (1980)를 마친 후 구입했습니다. XNUMX 년 봄 XNUMX 월 상트 페테르부르크에서 아내와 함께 일주일 동안 길을 떠났습니다. 그들은 자기 돈으로 결혼식을 올렸습니다. 학생 속담이 도움이되었습니다. 열심히 일하고 아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다! 살고 싶니, 회전하는 법을 아세요! 당신의 나라에는 건강, 낙관주의, 자신감이있었습니다.


              "... 그건 버터 였어 ..."에 대한 말도 안되는 소리를 냈고 am
              1. 12 개의 의자 모터가없는 신음하는 수공예가 웃음
              2. 그들이 더 젊었다는 것이 분명합니다. 느낌
              3. 버터 밀크 72 % 지방이 버터에 함유 된 버터는 소련에서 만들어졌으며, 일부 학자조차도 일부 학자에게이 상을 수여했습니다.
              4. 일반 상점 (모스크바, 상트 페테르부르크, 카잔, 나 베레 즈니 예 첼니로 이름을 알려줄 수 있음)로 가서 볼 로그 다 오일 (GOST, 82,5 % 지방)을 사면 행복 할 것입니다. 그건 그렇고, 1980 년 이래로 모스크바에서 볼 로그 다 년 소련 시대에 모스크바에서 그들은 XNUMX 년에 한 번 (“파라다이스 소련 발명가”라는 단어를 잊어 버렸다고 가정) 또는 특별한 분배 자 (파티 본즈를 위해) 또는 자작 나무 (통화로 교환)를 받았다고 생각합니다 )
              5. 나는 소련에 살았고 좋고 나쁜 것 모두를 아주 잘 기억합니다

              소련에서는 공급품이 종종 배달에 의존했지만 일반 상점에서는 항상 물건이 누락되었지만 무언가를 위해 일하고 일한 사람들은 일반적으로 특별한 공급품에 접근하여 적자를 보상했습니다. 시스템에서 무언가를 가져 왔지만 여전히 남아 있습니다. 그러나 먹을 것이 전혀 없었습니다.

              그럼에도 불구하고 나는 이미 빵, 버터, 소시지 및 패스트리의 진정한 맛을 잊어 버렸습니다. 이제 음식의 70-80 %가 소련의 GOST보다 낮습니다.
              러시아의 성장이 아니라 소련의 GOST!
              물론 소련에서는 기름에서 나온 소시지 나 기름에 이상한 것이 있었지만
              그러나 그들은 단순히 무시 될 수있었습니다.
              아마도 과일만으로는 어려웠을 것입니다.
          3. 똑똑한
            똑똑한 18 12 월 2013 07 : 43 새로운
            +1
            그리고 지금 당신은 큰 기름을 구입할 수 있습니다, 당신은 싼 씨를 선택하지 않아도됩니다.
        2. 똑똑한
          똑똑한 18 12 월 2013 07 : 46 새로운
          +1
          나는 Swami에 전적으로 동의합니다. 그는 개인적으로 가솔린과 관련하여 Batya와 함께 서있었습니다 ... 지휘 및 행정 경제 자체는 비효율적이며, 소련의 종말은 지연 될 수 있었지만 불가피했습니다.
        3. 배
          18 12 월 2013 21 : 08 새로운
          +2
          동의합니다. 저는 Dzerzhinsk 출신입니다. 그리고 나는 Brezhnev (!!!) 아래에서 "모든 것이 있었다"(희희)처럼 보였을 때, 나의 할머니, 어머니, 형제가 소시지를 위해 하루 종일 서 있었는데, (오, 기적!) 쿠폰 없이는 "버려졌다". 그들은 나에게 XNUMX 그램을 주었다. 그래서 온 가족이 거기에 서 있었다. 그리고 개인적으로 저는 존경받는 Volodin 씨의 기사의 마지막 단락을 이해하지 못합니다.
  2. Boris55
    Boris55 17 12 월 2013 08 : 13 새로운
    + 11
    사람들 스스로 변화를 원할 것 (perestroika), 이것을 위해 준비해야합니다 ...
    1. 러시아 루
      러시아 루 17 12 월 2013 08 : 56 새로운
      +8
      아마 모두가 기억할 것입니다. "드라이로"는 보드카를 판매하는 유일한 상점 (적어도 우리 도시에서)에 줄을 섭니다. 그리고 1991 년부터 주류 "ROYAL"및 기타 수입 주류가 자유 무역에 등장했습니다. "건조한 법"이 전혀 없었습니까?
      1. Boris55
        Boris55 17 12 월 2013 09 : 20 새로운
        +6
        제품 견적 : RussianRu
        아마 모두가 기억할 것입니다. "알코올 금지법"...

        사람들은 봄처럼 "건조한 법"에 눌려서 풀려났습니다. 그들은 값싼 술로 가득 차 있었고 사람들이 감각에 올 때까지 모든 것을 빨리 나눴습니다. 우리는 학교에서 배웠습니다.
        1. 라 포트 닉
          라 포트 닉 17 12 월 2013 09 : 37 새로운
          +9
          그것은 배웠습니다. 노동, 정직 등. 국가는 서양의 "가치"에 대한 완충 역할을했고 우리를 아이들처럼 손으로 이끌었습니다. 그리고 그 당시 서방은 자국민과 식민지에서 "razvodilov"에 대한 경험을 얻고있었습니다. 그것이 밝혀진 이유입니다. 그들은 우리에게 올바른 것을 가르쳤지만 그들은 "서구 적 가치"에서 "접종"되지 않았습니다.

          그리고 당신이 "간단한 이혼"이라고 말했듯이, 가장 큰 힘을 파괴하는 것이 필요했기 때문입니다. 왜냐하면 맨 위의 붕괴 이후에만 붕괴가 모든 구조로 갔기 때문입니다. 대부분의 사람들은 필요한 가치를 남겨 두었지만 상황에서 자신의 입장을 찾지 못해 공격적인 범죄와 기타 쓰레기는 약점을 감지하고 가장 약점을 빠르게 공격합니다.
          1. Boris55
            Boris55 17 12 월 2013 09 : 48 새로운
            +3
            제품 견적 : Lapotnik
            ... 손으로 우리를 어린이처럼 이끌었습니다 ... 상황에서 방향을 잡지 않았습니다 ...

            당국이 순진한 아이들을 위해 우리를 붙잡고 IM이 필요한 곳 ​​어디에서나 우리를 인도하는 것이 유익합니다.
            관리 정보 전체를 숙달 할 때까지 필요한 안내견의 자녀로 남게됩니다.

            1. 야 로스 베츠
              야 로스 베츠 17 12 월 2013 12 : 06 새로운
              +6
              제품 견적 : Boris55
              그들이 우리와 이혼했기 때문에 우리는 학교에서 배운 것이 아닙니다 ...
              관리 정보 전체를 숙달 할 때까지 궁핍 한 안내견의 자녀로 남을 것입니다.

              제품 견적 : Lapotnik
              국가는 서구의 "가치"에 대한 완충 역할을했고, 우리를 아이들처럼 손으로 이끌었습니다.

              시리즈 "우리는 당신에게 경고했다"에서 ...
              1. Boris55
                Boris55 17 12 월 2013 12 : 52 새로운
                -2
                제품 견적 : Yarovet
                시리즈 "우리는 당신에게 경고했다"에서 ...


                오늘 BER과는 별도로, 관리 원칙 (DOTU-충분한 일반 관리 이론)을 사람들이나 그와 유사한 사람들에게 홍보하는 사람이 있습니까?

                1. 야 로스 베츠
                  야 로스 베츠 17 12 월 2013 14 : 30 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Boris55
                  오늘 BER을 제외하고 누군가가 경영 원칙을 홍보하고 있습니다.

                  이 동지들은 경영 원칙을 장려하지 않고 적용합니다 웃음 .
                  당신은 각 사람이 매일 그리고 자연스럽게 (생각과 신경계의 특성에 따라) 하나 또는 다른 성공으로 원칙과 정치적 조작의 전체 세트를 사용하는 방식을 이해하지 못하는 것 같습니다-유일한 질문은 적절한 정보에 접근하는 것입니다 (Ulyanov는 말했다 그것에 관한 수)
                  그러나 모든 종류의 고베는 권력있는 사람들이 항상 해왔 던 일을합니다. 그들은 모든 사람에게 당신이 필요로하는 것을 관리하기 위해 재능을 갖고 태어나거나, 어떤 사람도 결코 검증하지 않은 많은 종류의 체계를 배우도록 설득하려고합니다.
                  1. Boris55
                    Boris55 17 12 월 2013 15 : 51 새로운
                    -2
                    제품 견적 : Yarovet
                    그러나 모든 종류의 고베는 권력있는 사람들이 항상 해왔 던 일을합니다. 그들은 모든 사람에게 당신이 필요로하는 것을 관리하기 위해 재능을 갖고 태어나거나, 어떤 사람도 결코 검증하지 않은 많은 종류의 체계를 배우도록 설득하려고합니다.

                    당신은 비디오를 보지 못했습니다 ... 그건 그렇고, 비디오는 사회에 잘못된 문화를 부과하면 XNUMX 세대 이내에 죽을 것이라고 말합니다. 오늘날의 유럽이 좋은 예라고 생각하지 않습니까?

                    벙커에는 209 페이지 만 있습니다. 모두 읽을 수 있다고 생각합니다. 그리고 90 년대처럼 다시 운전하기를 원치 않는다면, 세발 자전거 운전부터 시작하여 최소한 제어의 기본을 숙달하십시오. 그렇게하기 위해 반드시 슈퍼 재능을 갖거나 유대인 가정에서 태어날 필요는 없습니다.

                    DOTA 다운로드 : http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

                    ps
                    말하거나 읽은 모든 단어는 관리입니다.
                    1. 야 로스 베츠
                      야 로스 베츠 17 12 월 2013 16 : 28 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Boris55
                      보지 않은 비디오를보십시오 ...
                      시청했습니다 (그런데 "YOU"에 대한 마지막 토론에서 왔습니다).

                      비디오는 사회에 잘못된 문화를 강요하면 XNUMX 세대 이내에 죽을 것이라고 말합니다.
                      당신이 "말한"것과는 완전히 다른 것을 말하지만, 여전히 한곳에서 빨려 나가고 있습니다.-이 진술의 증거 0.

                      오늘날의 유럽이 좋은 예라고 생각하지 않습니까?
                      왜? 유럽, 미국, 러시아 모두 이기종이며, 어리석은 TV 선전에 대한 수정조차 유럽 문제로 해결되어야합니다. EU 나 미국에 피신 한 지인들 사이에는 그들과 우리 사이에 심각한 문화적 차이를 느끼는 사람이 없습니다. 그러나 사회 보장 및 법적 규범 시행 측면에서 국가와 사람의 관계의 차이는 모든 사람에게 문제가 아니며 이러한 차이는 러시아 연방에 유리하지 않습니다.

                      DOTA에서 ...
                      음모 이론과 입증되지 않은 발 기증으로 혼란스러워합니다. 논리적으로 생각하고 입증되지 않은 모든 것을 버리고 논리적 시스템의 다른 요소와 인터페이스하지 마십시오.

                      말하거나 읽은 모든 단어는 관리입니다.
                      많이 지시 했습니까? 웃음
                      1. Boris55
                        Boris55 17 12 월 2013 16 : 53 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Yarovet
                        많이 지시 했습니까?

                        글쎄, 대답 했어? 웃음
                        그 관리 아닌가요? 우리가 쓰는 것에 따라 답을 얻습니다.
                        단어가 지배하지 않으면 거기에 없을 것입니다.

                        전단지, 신문, 미디어, 사진, 영화 ... 말해 봐요, 그것들은 현실만을 반영합니까? 오직 현실 만이 우리와 그들과, 우리와 그들에 대해 어떻게 든 달랐습니다. "진실을 말하면, 오직 진실 만, 오직 진실만을 말하고, 진실을 전부 다 들었을 때 결코"와 같은 진술 이요?
                        제어 요소가있는 것은이 "절대 진실이 아니다"입니다.

                        소금과 메밀로 과대 광고를 기억하십니까? 창고가 가득 차서 새로운 작물을 넣을 곳이 없었습니다. TV와 오래된 상품에 대한 복제품 두 개가 고가에 남았습니다.

                        그리고 후세인의 화학 무기에 관해서는 ... 처음부터 테스트 튜브가있는 단어가 있었고 교수 대가있었습니다 ... 사담과는 효과가 없었습니다.

                        헌법, 법률 (문어)이 규제되지 않고 행동을 통제합니까?

                        말하거나 쓴 단어는 모두 관리입니다.
                      2. 야 로스 베츠
                        야 로스 베츠 17 12 월 2013 17 : 32 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Boris55
                        그 관리 아닌가요?
                        의사 소통도 똑같습니까? 미소

                        단어가 통치하지 않았다면
                        당신의 논리에 따라, 나는 당신의 방광이 주기적으로 당신을 통제한다고 가정해야합니다 웃음

                        전단지, 신문, 미디어, 그림, 영화 ... 그들이 현실만을 반영한다고 말합니까?
                        그들은 정보를 제공하고 부분적으로 세계관을 형성 할 수 있습니다. 관리는 단어가 도구 일 수있는 의식적인 과정입니다.

                        제어 요소가 배치되는 것은이 "절대 진실이 아니다"입니다.
                        오히려 지혜는 경험에 의해 좌우됩니다.

                        소금과 메밀로 과대 광고를 기억하십니까? 창고가 가득 차서 새로운 작물을 넣을 곳이 없었습니다. TV와 오래된 상품의 복제품 두 개가 고가에 남았습니다
                        관리 도구 및 논리에 대해 참조하십시오.

                        그리고 후세인의 화학 무기에 대해 ... 처음부터 테스트 튜브가있는 단어가 있었고 교수 대가 ... 사담과는 작동하지 않았습니다.
                        당신은 하나의 더미에 모든 것을 반죽 ...

                        헌법, 법률 (문어)이 규제되지 않고 행동을 통제합니까?
                        그것은 규제하지 않고 혼란을 막을 필요성과 가능한 억제 조치에 대한 이해를 규제합니다 (모든 사람에게 영향을 미치지 않음)

                        말하거나 쓴 단어는
                        다시 한 번 묻습니다. 자신의 생각이 있거나 암기 된 진부한 생각을하십니까?
                      3. Boris55
                        Boris55 17 12 월 2013 18 : 02 새로운
                        -2
                        다시, 우리는 이해에 차이가 있습니다 ...
                        관리가 무엇인지 결정합시다.
                        거버넌스 사회와 사람들-이것은 주로 정보 영향입니다.

                        ... 단어는 도구 일 수 있습니다
                        관리 도구?
                        어떤 다른 사회 관리 도구가 있습니까? 전체 목록을 읽으십시오. 미소

                        제품 견적 : Yarovet
                        당신의 논리에 따라, 나는 당신의 방광이 주기적으로 당신을 통제한다고 가정해야합니다

                        그리고 그의 충동을 무시하려고 노력하면 제 시간에 회복하지 않으면 거품이 터지거나 멈출 것입니다. 어떤 경우에는 냄새가 즐겁지 않습니다.
                        우리는 자연의 일부이며 자연과 싸우는 것은 우리 자신에게 더 중요합니다.
                      4. 야 로스 베츠
                        야 로스 베츠 17 12 월 2013 18 : 36 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Boris55
                        거버넌스 사회와 사람들-이것은 주로 정보 영향입니다
                        실제로는 아닙니다 : 고려중인 맥락에서의 관리는 개인 / 그룹을 행동 / 비 활동으로 자극하여 상대적으로 최종 목표를 달성하는 중간 목표를 갖는 의식적인 프로세스입니다.
                        넓은 의미에서, 모든 충격은 정보를 제공하며 (벽돌로 머리에 타격을 포함) 항상 좁은 거리에 있습니다 (동일한 벽돌에 의한 동일한 타격은 물리적 충격).
                        두 가지 측면에서 정보 영향이 반드시 단어 일 필요는 없습니다. 이것이 여전히 단어 인 경우 계획된 효과가 달성 된 경우에만 효과입니다. 효과가 달성되지 않으면 효과가 아니라 단순히 정보입니다.

                        어떤 다른 사회 관리 도구가 있습니까? 전체 목록을 읽으십시오.
                        액션 (더 효과적인 방식), 제스처, 표정, 개별 사운드, 이미지.

                        제품 견적 : Yarovet
                        그의 충동을 무시하려고하면 거품이 터지거나
                        예, 그러나 경영진은 어디에 있습니까? 웃음
                      5. Boris55
                        Boris55 17 12 월 2013 19 : 05 새로운
                        -3
                        제품 견적 : Yarovet
                        이 맥락에서 관리는 의식 과정

                        그리고 깨닫지 못한 사람들과 함께 시작합니다. "동작 (더 효과적인 방식), 제스처, 표정, 개별 소리, 이미지"... wassat

                        제품 견적 : Yarovet
                        예, 그러나 경영진은 어디에 있습니까?

                        그리고 나는 그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다. "당신의 논리에 따라, 나는 당신의 방광이 주기적으로 당신을 통제한다고 가정해야합니다"

                        죄송 해요. 오늘은 그게 다야. 사무.
                      6. 야 로스 베츠
                        야 로스 베츠 17 12 월 2013 19 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Boris55
                        그리고 깨닫지 못한 사람들과 함께 ...
                        가장 중요한 것은 당신이하고있는 일과 이유를 알고 있다는 것입니다. 당분간 가정과 가정은 기반이됩니다. 미소

                        제품 견적 : Yarovet
                        그리고 나는 그것이 무엇인지 이해하지 못한다
                        물론 당신은 "단어가 지배하지 않으면 존재하지 않을 것입니다"라고 말합니다. 그러므로 당신의 생각을 계속하면서, 나는 당신이 방광을 가지고 있기 때문에 그것이 당신을 통제한다는 것을 의미한다는 것을 인정해야합니다 웃음
                      7. 사용자
                        사용자 17 12 월 2013 21 : 37 새로운
                        +3
                        실수로 사이트를 혼동합니까?
                  2. 식물 학자
                    식물 학자 17 12 월 2013 19 : 27 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Boris55
                    사회와 사람들을 관리하는 것은 주로 정보에 미치는 영향입니다.


                    원칙적으로 잘못되었습니다. 수년간 "정보에 영향을 줄 수 있지만"통제 할 수는 없습니다. 일반적으로 PR은 더 복잡한 문제이므로 단순화 할 필요가 없습니다.

                    어떤 다른 사회 관리 도구가 있습니까? 전체 목록을 읽으십시오.

                    모두 읽히지 않고 법률, 권력 구조, 신화, 태도, 전통, 도덕 등을 공개적으로 읽습니다. 언론은 신화, 관계, 도덕을 주제로 작업합니다. 그리고 다른 것 hi
          2. cdrt
            cdrt 18 12 월 2013 01 : 22 새로운
            0
            제품 견적 : Boris55
            제품 견적 : Yarovet
            그러나 모든 종류의 고베는 권력있는 사람들이 항상 해왔 던 일을합니다. 그들은 모든 사람에게 당신이 필요로하는 것을 관리하기 위해 재능을 갖고 태어나거나, 어떤 사람도 결코 검증하지 않은 많은 종류의 체계를 배우도록 설득하려고합니다.

            당신은 비디오를 보지 못했습니다 ... 그건 그렇고, 비디오는 사회에 잘못된 문화를 부과하면 XNUMX 세대 이내에 죽을 것이라고 말합니다. 오늘날의 유럽이 좋은 예라고 생각하지 않습니까?

            벙커에는 209 페이지 만 있습니다. 모두 읽을 수 있다고 생각합니다. 그리고 90 년대처럼 다시 운전하기를 원치 않는다면, 세발 자전거 운전부터 시작하여 최소한 제어의 기본을 숙달하십시오. 그렇게하기 위해 반드시 슈퍼 재능을 갖거나 유대인 가정에서 태어날 필요는 없습니다.

            DOTA 다운로드 : http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

            ps
            말하거나 읽은 모든 단어는 관리입니다.


            당신이 오해하는 관리는 무엇입니까.
            그것이 무엇인지 알고 싶습니까? 또는 군사 규정이 경영이 무엇인지 읽거나 사이버네틱스에 관한 교과서를 읽으십시오
  3. 거리의 남자
    거리의 남자 17 12 월 2013 16 : 57 새로운
    0
    우둔. 이미지가 사운드와 일치하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 17 12 월 2013 19 : 40 새로운
    +1
    그들은 그것을 가르쳤지만 우리는 믿지 않았습니다. 우리는이 모든 것을 오랫동안 생각하고 마치 시장에 나온 것처럼 ...
  • 평균
    평균 17 12 월 2013 10 : 49 새로운
    +5
    제품 견적 : RussianRu
    1991 년부터 주류 "ROYAL"및 기타 수입 주류가 자유 무역에 등장했습니다.

    그리고 "담배 위기"? 그리고 얼마나 대담하고 빠르게 모스크바 공장이 담배 초국적 기업의 지점이 되었습니까? 그런데, 육류는 상점에서 주 가격으로 말하면 부실하지 않고 공급이 부족했지만 시장에서는 2,50이 아니라 5 브레즈네프 밑에있었습니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 17 12 월 2013 14 : 18 새로운
      +9
      제품 견적 : avt
      그리고 담배 위기?

      그건 그렇고 "담배 위기"에
      1988 년 소련에는 4 개의 탭 공장이있었습니다.
      그래서 그중 3 명은 재 장비를 위해 멈췄다.
      니코틴 결핍이 나타났습니다.
      그리고 당신이 말했듯이, 주 계좌로 전환 된 공장은 외국인이 싸게 사들였습니다.

      적자의 주제를 분석하면 많은 흥미로운 것들을 찾을 수 있습니다.
      예를 들어, 많은 사람들이 샴푸와 비누의 파우더를 씻는 데 부족하다는 것을 알고 있습니다.
      그러나 통계에 따르면 이러한 품목의 출시는 중단되지 않았을뿐만 아니라 증가했으며 제품의 사자 점유율 만 해외로 (매우 합리적인 가격으로) 창고에 정착했습니다.

      나는 1992 년 직장에서 아버지가 표시와 라벨이없는 간단한 팩으로 세탁 세제를 받았다는 것을 기억합니다.
      1988 년 발행 스탬프 및 연도 만.

      이것이 "적자"가 나타난 방법입니다

      상류층에 대한 솔직한 배신 없이는 할 수 없었습니다.

      야코블레프 (페레스트로이카의 이데올로기) "우리는 특종의 뒷면을 부러 뜨렸다"는 말을 상기시키는 것으로 충분하다.
      1. atalef
        atalef 17 12 월 2013 15 : 17 새로운
        +1
        제품 견적 : 라이더
        소련의 1988은 4 탭이었습니다. 그들 중 3이 (가) 동시에 전환을 중단했습니다. 그래서 니코틴이 부족했습니다.

        C'mon 4 factory, 오직 상트 페테르부르크에서만 2 이었지만, 노동 조합에 의해서만 가능했습니다.
        소련 (1975)은 담배 제품 생산에서 세계 3 위를 차지했습니다. 거의 모든 공화국에서 담배와 담배를 생산하는 기업이 있고 남부 지역에는 담배 발효 공장이 있습니다. 대형 담배 기업 : 이름을 딴 레닌 그라드 공장 Uritskiy, Rostov 공장 (DGTF), 모스크바 공장 "Java"및 "Dukat", Krasnodar 및 Kishinev 공장.

        그리고 추가 할 수 있습니다, 키예프, 민스크, Vitebsk
        , Grodno, 일반적으로 50의 대기업 및 중소기업.
        제품 견적 : 라이더
        예를 들어, 많은 사람들이 샴푸와 비누의 세탁 세제 부족에 대해 알고 있지만, 통계에 따르면이 제품의 출시는 멈추지 않았을뿐 아니라 증가했으며, 제품의 사자 부분 만 해외로 (매우 합리적인 가격으로) 출고하고 창고에 정착했습니다.

        통계 링크가 될 수 있습니까? 그렇지 않으면 같은 적자를 기억하고 누가 세탁 세제를 사는지 궁금합니다.

        제품 견적 : 라이더
        야코블레프 (페레스트로이카의 이데올로기) "우리는 특종의 뒷면을 부러 뜨렸다"는 말을 상기시키는 것으로 충분하다.

        소스에 연결할 수 있습니까? 아니면 다시는 안됩니까?
        1. 포켈로
          포켈로 17 12 월 2013 23 : 16 새로운
          +1
          소련의 빈 선반은 선반에 물건이 부족합니다. 카운터에 상품이 나타나기 위해서는 상점의 창고, 창고, 상품에 대한 요구가 필요했습니다.

          상품을 상점에 가져 가려면 상품, 창고, 공급 기지의 관리자 등을 확대하기 위해 원하는 것이 필요했습니다.
      2. atalef
        atalef 17 12 월 2013 15 : 17 새로운
        +1
        제품 견적 : 라이더
        소련의 1988은 4 탭이었습니다. 그들 중 3이 (가) 동시에 전환을 중단했습니다. 그래서 니코틴이 부족했습니다.

        C'mon 4 factory, 오직 상트 페테르부르크에서만 2 이었지만, 노동 조합에 의해서만 가능했습니다.
        소련 (1975)은 담배 제품 생산에서 세계 3 위를 차지했습니다. 거의 모든 공화국에서 담배와 담배를 생산하는 기업이 있고 남부 지역에는 담배 발효 공장이 있습니다. 대형 담배 기업 : 이름을 딴 레닌 그라드 공장 Uritskiy, Rostov 공장 (DGTF), 모스크바 공장 "Java"및 "Dukat", Krasnodar 및 Kishinev 공장.

        그리고 추가 할 수 있습니다, 키예프, 민스크, Vitebsk
        , Grodno, 일반적으로 50의 대기업 및 중소기업.
        제품 견적 : 라이더
        예를 들어, 많은 사람들이 샴푸와 비누의 세탁 세제 부족에 대해 알고 있지만, 통계에 따르면이 제품의 출시는 멈추지 않았을뿐 아니라 증가했으며, 제품의 사자 부분 만 해외로 (매우 합리적인 가격으로) 출고하고 창고에 정착했습니다.

        통계 링크가 될 수 있습니까? 그렇지 않으면 같은 적자를 기억하고 누가 세탁 세제를 사는지 궁금합니다.

        제품 견적 : 라이더
        야코블레프 (페레스트로이카의 이데올로기) "우리는 특종의 뒷면을 부러 뜨렸다"는 말을 상기시키는 것으로 충분하다.

        소스에 연결할 수 있습니까? 아니면 다시는 안됩니까?
        1. 벡
          17 12 월 2013 16 : 52 새로운
          -2
          제품 견적 : atalef
          소스에 연결할 수 있습니까? 아니면 다시는 안됩니까?


          소비에트 시대의 저자는 기자입니까?

          그런 다음 해외 기자로 일하고 KGB 장교로 시간 제로 일한 MGIMO 졸업생이거나, 그 반대로 KGB 장교로 일했고, 시간 제로 기자로 일한 것은 비슷한 기사를 썼습니다. 시민과 서구 시민의 평균 급여와 구매력을 비교합니다. 그리고 진지하게, 그들은 소비에트 시민들이 자본주의 저주의 시민들보다 훨씬 더 부유하게 살도록 계산했습니다. 그런 기사를 읽고 반 빈 카운터와 총 적자 배경에 대해 다소 만족 스럽습니다.

          서구에서 임금은 제품 생산, 품질, 제품 잉여 가치의 크기 등에 대한 공식에 따라 계산되었습니다. 소련에서 그것은 완전히 다른 기준이었습니다.

          주요 기준. 소비에트 시민의 연봉은 다음 연봉 바로 옆에 충분할 정도로 계산되었으므로 아마도 약간의 마진이있을 것입니다.

          에서 무엇을. 시민이 부자가 아니기 때문에 상태에 완전히 의존합니다. 번영은 독립과 자신의 의견을 낳습니다. 여기에서 개인 재산에 대한 금지가 정확하게 여기에서 kulaks (이 신중한 농업의 표준)의 패배에서 태어 났으며 여기에서 집단 농장입니다. 이 의존성에는 무료 아파트가 포함될 수 있습니다. 정부에 반하는 경우 아파트가 없습니다.

          그리고 지금부터 월급이 충분했기 때문에 "말도 안되는"나라에서 번성했습니다. 어디에서 일하든 그는 끌었다. 음식, 견과류, 종이, 철사, 곡물 등.

          이것은 저자의 기사에 대한 반박에 대한 자세한 분석 없이는 매우 불쾌합니다.
          1. 사워
            사워 17 12 월 2013 19 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : 벡
            주요 기준. 소비에트 시민의 연봉은 다음 연봉 바로 옆에 충분할 정도로 계산되었으므로 아마도 약간의 마진이있을 것입니다.

            나는 소비에트 체제의 지지자가 아니지만, 당신에게 반대 할 것입니다. 급여도 달랐습니다. 나는 군대 앞에서 운전사로 일했고 한 달에 400 루블을 받았으며, 우리 함대에서 사무원은 110-130 루블을 받았으며, 상사는 150을 받았습니다.
            1. 벡
              17 12 월 2013 20 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : 사워
              나는 군대 앞에서 운전사로 일했고 한 달에 400 루블을 받았으며 우리 함대에있는 직장인들은 110-130 루블을 받았습니다.


              물론 특정 직업의 특정 대표자의 급여는 달랐습니다. 그러나 나는 일반적인 구조에 대해 이야기했습니다. 비서들도 미약 한 돈을받지 못했습니다.
              1. 포켈로
                포켈로 17 12 월 2013 23 : 33 새로운
                +2
                제품 견적 : 벡
                제품 견적 : 사워
                나는 군대 앞에서 운전사로 일했고 한 달에 400 루블을 받았으며 우리 함대에있는 직장인들은 110-130 루블을 받았습니다.


                물론 특정 직업의 특정 대표자의 급여는 달랐습니다. 그러나 나는 일반적인 구조에 대해 이야기했습니다. 비서들도 미약 한 돈을받지 못했습니다.

                )))) 물론, 일반적인 구조와 돈이 많지 않다고 제안합니다.
              2. 코 스텔라 85
                코 스텔라 85 17 12 월 2013 23 : 42 새로운
                +2
                워크샵 기술자-유압 예술가에서 아버지 (오늘은 그의 생일, 61 세)가 집회에서 연봉이 2 배 높았 기 때문에 자물쇠 제조공에게갔습니다 !!!!
            2. cdrt
              cdrt 18 12 월 2013 01 : 27 새로운
              0
              제품 견적 : 사워
              제품 견적 : 벡
              주요 기준. 소비에트 시민의 연봉은 다음 연봉 바로 옆에 충분할 정도로 계산되었으므로 아마도 약간의 마진이있을 것입니다.

              나는 소비에트 체제의 지지자가 아니지만, 당신에게 반대 할 것입니다. 급여도 달랐습니다. 나는 군대 앞에서 운전사로 일했고 한 달에 400 루블을 받았으며, 우리 함대에서 사무원은 110-130 루블을 받았으며, 상사는 150을 받았습니다.


              그리고 과학의 후보자, 매우 강력한 생물 학자 (지금은 주제에 관한 러시아의 주요 학술 기관 중 한 사장)가 130 루블을 받았으며 모든 프리미엄은 150 루블이었습니다.
              미국에서 계약을 맺은 그는 이미 75 만 달러를 받고있었습니다 (이것은 1989 년에 있었고 다른 달러도 있었고 임금도있었습니다)
              1. 벡
                18 12 월 2013 13 : 29 새로운
                0
                제품 견적 : cdrt
                매우 강력한 생물 학자 박사


                저는 미국에서 우리 동료 동료가 특별히 만든 실험실에서 얼마를 얻었는지 모르겠습니다. 그러나 아마도 소프의 군사 실험실 책임자보다 더 많은 명령이 필요할 것입니다. 군대.

                그는 미생물학자인 의료 서비스의 대령입니다. 싸우는 전염병의 창조주.

                미국의 한 실험실이 세균 무기에 대한 방어를 개발하고있는 것 같습니다.
          2. 사용자
            사용자 17 12 월 2013 21 : 43 새로운
            -2
            그렇다면 문제는 헛된 것입니다.
            흑인 (미안 아프리카 계 미국인)은 언제 참정권을 얻었습니까?
            우리를 외국과 비교한다면 그러한 사소한 일을 고려해야합니다.
            1. 사용자
              사용자 18 12 월 2013 13 : 00 새로운
              0
              마이너스 인 사람들을 위해, 나는 그들을 고정시키지 않을 것입니다.
              지난 세기의 60 년대에 아프리카 계 미국인들은 선출되고 선출 될 권리를 받았다.
          3. 포켈로
            포켈로 17 12 월 2013 23 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : 벡
            ...
            주요 기준. 소비에트 시민의 연봉은 다음 연봉 바로 옆에 충분할 정도로 계산되었으므로 아마도 약간의 마진이있을 것입니다.

            내가 약 110 시간 동안받는 급여 중 어느 것이이 기준 (240 루블과 XNUMX 루블)을 충족시키는 지 말하지 말고, 어떻게하면 두 번째와 함께 할 것인가?
            1. 벡
              18 12 월 2013 07 : 17 새로운
              0
              제품 견적 : poquello
              내가 약 110 시간 동안받는 급여 중 어느 것이이 기준 (240 루블과 XNUMX 루블)을 충족시키는 지 말하지 말고, 어떻게하면 두 번째와 함께 할 것인가?


              그것과 다른 것. 다음 급여일에 도달하기 위해 더 많거나 적은 비용을 절약해야한다는 것입니다.
              1. 포켈로
                포켈로 18 12 월 2013 19 : 17 새로운
                +1
                제품 견적 : 벡
                제품 견적 : poquello
                내가 약 110 시간 동안받는 급여 중 어느 것이이 기준 (240 루블과 XNUMX 루블)을 충족시키는 지 말하지 말고, 어떻게하면 두 번째와 함께 할 것인가?


                그것과 다른 것. 다음 급여일에 도달하기 위해 더 많거나 적은 비용을 절약해야한다는 것입니다.

                당신의 인생은 다른 사람이거나 다른 사람이거나 철학에 재미가 있습니다.
                1. 벡
                  18 12 월 2013 22 : 09 새로운
                  0
                  제품 견적 : poquello
                  당신의 인생은 다른 사람이거나 다른 사람이거나 철학에 재미가 있습니다.


                  먼저, 당신은 아마 부주의하게 읽을 것입니다.

                  두 번째는 첫 번째부터 따릅니다. 기사의 본질. 결론은 저자가 소련의 급여가 정상적인 생활 수준을 보장했으며 오늘날의 급여가 생활 임금의 측면에서 소련의 급여보다 낮다는 것을 우리에게 확신시키기를 원한다는 것입니다. 이 경우 저자는 저글링과 저글링을합니다.

                  나는 그렇지 않다고 말합니다. 그리고 나는 공산주의 저술가들에 대한 그러한 선전 비교의 예를 제시하는데, 그는 모든 진지하게 미국의 임금이 소련보다 생활비보다 낮다고 주장했다.

                  그리고 소비에트 시대의 특정 급여, 당신이나 나의 것 또는 세 번째는 일종의 기준이 아닙니다. 이것은 비공개입니다. 지구위원회 총무가 1000 루블을 받았다고해서 모든 사람들이 잘 살았다는 의미는 아닙니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • cdrt
    cdrt 18 12 월 2013 01 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : RussianRu
    아마 모두가 기억할 것입니다. "드라이로"는 보드카를 판매하는 유일한 상점 (적어도 우리 도시에서)에 줄을 섭니다. 그리고 1991 년부터 주류 "ROYAL"및 기타 수입 주류가 자유 무역에 등장했습니다. "건조한 법"이 전혀 없었습니까?


    의심스러운 경우-크림에 가서 와인 제조업 자와 이야기하십시오. 주류와의 싸움에서 포도원이 어떻게 잘 렸는지 말할 것입니다.
  • 함평
    함평 17 12 월 2013 08 : 25 새로운
    +4
    꼽추 당시의 블랙 러 소포 비치 (반 소비에트) 신화에 대해 자세히 알아보십시오. Kirghiz는 레닌 그라드에 가득 차서 양고기가 충분하지 않다고 확신했으며 선반이 깨졌습니다. 날조의 논리에 따르면, 레닌 그라드 사람들은 키르기즈 램을 사나운 식사로 먹었지 만 이제 키르기즈 족은 진심으로 먹어야했고 가축의 수가 줄었습니다. 아르메니아 SSR의 인구가 이미 유제품 부족을 확신 한 방법에 대해, 이는 아르메니아에서 노조가 가장 높았다는 사실에도 불구하고 (세계가이 제품을 소비했을 가능성이 있습니다.) 카자흐 SSR에서는 핵 실험을 중단하기 위해 싸웠습니다. 이해할 수있는), 자연을 의미합니다.
    그렇다면 독립 기간 동안 사이가가 멸종 위기에 처한 이유는 무엇입니까?
  • 수라레
    수라레 17 12 월 2013 08 : 28 새로운
    +4
    17과 90에서 식량 부족은 인위적으로 만들어졌습니다 ...
    1. Nayhas
      Nayhas 17 12 월 2013 12 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : Shurale
      17과 90에서 식량 부족은 인위적으로 만들어졌습니다 ...

      당신은 몇 살입니까? 그들이 본 90 년대의 적자? 항상 적자가 있었다면.
  • 풀 베는 사람
    풀 베는 사람 17 12 월 2013 08 : 36 새로운
    +3
    그들은 부드럽고 따뜻한 것을 혼동합니다 ..... 나는 자신이 130kg의 쇠고기를 구입한다고 상상했지만, 그녀는 확실히 상업 상점에서 ....
    1. 풀 베는 사람
      풀 베는 사람 17 12 월 2013 08 : 55 새로운
      +2
      누군가가 논쟁하기를 원하십니까? 아니면 익명으로 단점을 더 흥미롭게 하시겠습니까?
      1. 선 야르
        선 야르 17 12 월 2013 09 : 17 새로운
        +4
        개인적으로, 당신은 마이너스가 아니었지만, 인공적인 방법으로 물건 부족이 생겼다는 사실을 설명 할 것입니다. 그리고 어떤 장소와 다른 가격에 있다는 사실은 상황을 강요하는 수단 중 하나입니다. 지역의 왕자들이 어딘가에서 맛있는 음식을 사야한다면 쿠폰으로 모든 사람들과 함께 대기하지 않았습니까? 그들은 개인 농장과 요리사가 없었습니다. 마을 사람들 만 먹을 수 있습니다. 그러나 누군가가 그의 dacha를 가지고 있었다는 것을 제외하고는 도시처럼, 그러나 거기에서도, 충분하지 않은 양의 음식이 재배 될 수 있습니다.
        1. Nayhas
          Nayhas 17 12 월 2013 12 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : Sunjar
          이 기사는 인공적인 방법으로 상품이 부족하다는 사실에 관한 것입니다.

          예, 우유도 비밀 창고에 보관 되었습니까? 차는 어때요?
          1. 포켈로
            포켈로 18 12 월 2013 00 : 09 새로운
            +2
            제품 견적 : Nayhas
            제품 견적 : Sunjar
            이 기사는 인공적인 방법으로 상품이 부족하다는 사실에 관한 것입니다.

            예, 우유도 비밀 창고에 보관 되었습니까? 차는 어때요?

            차는 어때요? 그들은 또한 두 가지 가격, 즉 구매할 때의 가격과 시장을 가졌다. 시장과 시장간에 풀로 구매할 때 가격도 있었지만 후원자의 높이에서 크게 변동했습니다.
        2. 포켈로
          포켈로 17 12 월 2013 23 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : Sunjar
          ... 당시에는 개인 농장과 요리사가 없었습니다. 마을 사람들 만 먹을 수 있습니다. 그러나 도시가 어떻든간에 누군가 자신의 별장을 가지고 있지 않은 한, 심지어 거기에서도 불충분 한 음식을 재배 할 수 있습니다.

          글쎄, 당신이 그렇게 생각하는 것은 헛된 일입니다. 왕자와 함께라면 모든 사람과 함께하지는 않을 수도 있지만 톱니의 삶의 삶은 매우 달랐습니다.
        3. cdrt
          cdrt 18 12 월 2013 01 : 41 새로운
          +1
          제품 견적 : Sunjar
          개인적으로, 당신은 마이너스가 아니었지만, 인공적인 방법으로 물건 부족이 생겼다는 사실을 설명 할 것입니다. 그리고 어떤 장소와 다른 가격에 있다는 사실은 상황을 강요하는 수단 중 하나입니다. 지역의 왕자들이 어딘가에서 맛있는 음식을 사야한다면 쿠폰으로 모든 사람들과 함께 대기하지 않았습니까? 그들은 개인 농장과 요리사가 없었습니다. 마을 사람들 만 먹을 수 있습니다. 그러나 누군가가 그의 dacha를 가지고 있었다는 것을 제외하고는 도시처럼, 그러나 거기에서도, 충분하지 않은 양의 음식이 재배 될 수 있습니다.


          그 당시에 살지 않은 사람들을 위해 나는 설명한다.
          지역 왕들은 소련 시민이라고 불리는 "소"와 섞이지 않았습니다. 모든 적절한 품질의 제품을 항상 저렴한 가격에 구입할 수있는 Special Distributors가있었습니다. 그리고 일부는 무료 키트도 받았습니다. 제 생각에는 비슷한 수준의 계층에서 시작하여 우리 당 및 소련 직원의 CPSU 지역위원회 비서들과 함께 시작되었습니다. 그들을 위해 자란 특별한 주 농장이 있었고 모든 대형 육류 가공 공장에는 특별 유통 업체를 위해 일하는 특별 워크숍이있었습니다.
      2. 발티카 -18
        발티카 -18 17 12 월 2013 09 : 37 새로운
        + 18
        제품 견적 : 서클 메이커
        누군가 논쟁하고 싶어?

        그냥 말씀 드리죠. 그 당시 저는 시베리아에 살았고, 우리는 OPC 공급이있었습니다. 그 당시 성인이라면 이것이 필요하지 않다는 것을 설명 할 필요가 없었습니다. 90-91 년에는 OKS (자본 건설 부서)에서 약 XNUMX 개월 동안 일해야했습니다. , 직장에서 한때 ORS를 기반으로 (철도 지점은 우리 창고 중 하나였습니다), 그들은 우리 장비를 찾고 있었고 실수로 밀어 넣었습니다. 창고는 제품과 재료로 가득 차 있었고 물품은 멈추지 않았습니다. 하역을위한 마차 점주들은 위 어딘가에서 정해 놓은 기준에 따라서 만 가게에 보내는 것이 금지되어 있다고했는데, 그런데 가격이 공개 되 자마자 가게가 순식간에 채워졌다.
        집단 농장과 기업에는 아무것도 공개되지 않았고, 재료도 예비품도 없었습니다. 그리고 "자유"가 오자이 모든 것이 팔리기 시작했고 현금으로 다른 제품으로 교환 할 때 많은 계획이있었습니다. 왜이 모든 것을 알고 있습니까? Bacchanalia 흥미로운 해, 당신은 모험 소설을 쓸 수 있습니다.
        1. 풀 베는 사람
          풀 베는 사람 17 12 월 2013 10 : 24 새로운
          -2
          80 년대 초반부터 수퍼 셋과 반죽은 닭 (파란색)부터 XNUMX 년대까지 매장에 안정적인 고기가 없었기 때문에 마음에 들지 않든간에 cosyrological 버전을 믿지 않습니다. 최근에요

          http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=589752

          모스크바를 돌아 다니는 것이 훨씬 쉬웠지만 거의 모든 것을 알고있는 KGB를 잊지 마십시오. 모든 것이 국가의 안보 (식품 임에도 불구하고) 문제의 모든 것입니다. 미소
        2. 평균
          평균 17 12 월 2013 10 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : baltika-18
          점주들은 위 어딘가에서 정한 기준에 따라서 만 가게에 가게하는 것이 금지되어 있다고했는데, 그런데 가격이 공개 되 자마자 가게가 순식간에 채워졌다.
          집단 농장과 기업에는 아무것도 공개되지 않았고, 재료도 예비품도 없었고, "자유"가 왔을 때이 모든 것이 팔리기 시작했고 현금과 다른 상품으로 교환되기 시작했습니다.

          "체 키스트들은 다이아몬드에 대한 관심을 가지고 사기꾼들에게 무료로 고삐를주었습니다. 그리고 같은 시간에 신사들은 일반 늪에서 인피 신발을 벗어 났고, 이제 그들은 좋은 상태를 유지하고 있습니다."영예로운 ", 일반 연못에서 용암을 조정했습니다.
          1. 풀 베는 사람
            풀 베는 사람 17 12 월 2013 11 : 21 새로운
            +1
            Duc, 그러나 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?이 쇠고기의 90 년째에 ..... 오후에 기사 작성자의 가격에 불이 붙었습니다.
        3. 포켈로
          포켈로 18 12 월 2013 00 : 15 새로운
          +2
          나는 기지에 대해 확인하지만 무엇을 주장합니까?
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. cdrt
        cdrt 18 12 월 2013 01 : 37 새로운
        -1
        소련의 절대적으로 완고한 팬이나 어린 양은 적자의 인위성에 대해 쓸 수 있습니다. 웃음

        나는 고기가 얼마나 부족한지 잘 알고 있었으며 당시의 일화는
        -칩, 양모, 체인으로 고기가 어떻게 걸려 있습니까?
        판매원 응답 후 두둑
        -부스로 다진 개 5 학년, 원하는 것

        소시지 열차를 기억하고 블루 버드 (죽음으로 죽은 암탉)와 상점에서 줄을 서서 꺼낼 때까지 기다릴 수 있습니다. 끔찍한 루마니아 성벽의 연도 별 큐가 어떻게 기록되었는지 기억할 수 있습니다.

        많은 것들.
        기억해야 할 것입니다 (그리고 오늘날의 삶은 훨씬 더 편안해 보일 것입니다). 웃음
  • 선 야르
    선 야르 17 12 월 2013 09 : 10 새로운
    +8
    여기 당신은 동지들입니다. 그 당시의 실제 상황에 대한 예입니다. 그 중 몇 가지 구체적인 사례와 미디어 추억에 대한 사례. 나는 미디어와 함께 시작할 것이다 : 소련의 철도 네트워크가 심하게 발전하지 않았고 많은 다른 지점이 있었기 때문에 우리는 시베리아 숲에 몇 개의 기차를 몰아서 인공적인 적자를 만들었다 (얼마나 많은 설탕을 만들었습니까?). 그리고 FIG는이 작곡을 발견했을 것입니다.하지만 이웃에서는 곰의 전체 갱들이 수줍음을 털어 가기 시작했고, 실제로는 술을 마시더라도 말입니다. 그들은 짧게 그들을 추적하고 이러한 구성을 우연히 발견했습니다. 설탕이 서서히 발효되어 음료수로 변하기 때문에 곰들이 술에 취해있다. 하지만 곰에게 행복은 ...

    그리고 두 가지 더 구체적인 예가 있습니다. 그 당시 페름 자전거 공장 (Kama 생산)은 매우 성공적인 기업이었습니다. (거기에는 군사 시설이 있었기 때문에 국가는 그를주의 깊게보고있었습니다) 자전거는 비행기에서 팔렸습니다. 때로는 사전 주문을해야했습니다. 그리고 어느 날, 위의 명령이 내려졌습니다 (결국, 공장 관리자는 그와 같은 것을 전혀 생각할 수 없었습니다 : 그들은 임의성을 위해 그를 두었을 것입니다). 자전거를 어디서나 공급하지 마십시오. 그러나 생산은 계속되었다. 그들은 많은 창고를 가득 채울 수있는 많은 자전거를 만들었고 그 다음에 길에 보관하기 시작했습니다. 처음에 그들은 캔버스를 타포린으로 덮었습니다. 그리고 나서 그들은 일반적으로 빗속에 방치했습니다.
    한 약사는 한때 감독이 와서 물건을 어디에도 갖지 말라고 명령 한 것과 같은 방식으로 (그는 창고 관리자였습니다) 나에게 말했다. 창고는 다시 복도에서 가득 차서 의약품 상자를 만들기 시작했습니다.

    이 점을 고려할 때, 원숭이의 대화가 시작될 때,위원회는 모든 것을 먹었습니다. 나는이 예를 인용합니다. 그들, 무화과에 팬케이크, 그리고 nibbled 또는 자전거 자전거, 비누, 그들은 모두 먹거나 씻어 훨씬 더.

    또한 사람들의 능력과 구매력에 관한 것 : 사람들이 기차에서 원하는 곳 어디에서 얼마나 쉽게 여행 할 수 있습니까? 열차 티켓은 열차와 비행기 모두에서 훨씬 저렴합니다. 같은 자전거 공장의 여성 근로자 중 한 명은 희소 한 제품과 옷을 사기 위해 페름에서 모스크바로 4 분의 1 또는 조금 더 자주 날아갔습니다. 평균 급여를받는 평균 주민 수는 얼마나 될까요?
    1. 모터 1991
      모터 1991 17 12 월 2013 17 : 43 새로운
      +6
      1988 년에 기억이 우리에게 도움이된다면 아무도 협동 조합의 출현에주의를 기울이지 않을 것입니다. 그래서 그 당시 기업들은 현금을 사용하지 않았습니다. ATP는 10 대의 자동차, XNUMX 명의 사람들이 일하지만 최고 회계사는 한 달에 XNUMX (XNUMX) 루블의 현금을 소비 할 권리가 있었지만 동시에 Komsomol 지도자들이 이끄는 협동 조합은 수백만 개의 현금을 돌릴 수있었습니다. 루블과 그는 당신이 말하는 곳 어디에서나 열차를 운전할 것입니다. 출시 가격과 콤소몰 파티가 맨발로 우리를 강간했습니다.
    2. 사용자
      사용자 17 12 월 2013 21 : 55 새로운
      +3
      90 년대 초반 우리 공군 기지의 ZabVO에는 항공 등유 열차가있었습니다. 모든 수용 인원이 점유되었고 열차를 비울 곳이 없었으며 철도 노동자들은 간단한 운송을 위해 돈을 요구했지만 그에 대한 돈도 없었습니다. 연료는 경사면 바로 아래로 배출되었습니다.
      그런 조직이라면 아무 것도 충분하지 않으며 아무것도 없을 것입니다.
  • 아르 메크
    아르 메크 17 12 월 2013 09 : 14 새로운
    +3
    초기 기억에서 노보시비르스크의 다른 많은 도시에서와 같이 초기 기억에서 80 년대 후반의 메밀과 농축 우유 공장에는 끔찍한 결함이 있었고 V / Ch 인근에는 일반적인“소모품”이있었습니다.
    1. 풀 베는 사람
      풀 베는 사람 17 12 월 2013 09 : 29 새로운
      +3
      군대 후 15 년이되었지만 10 년 후에는 메밀을 먹지 않았습니다.
  • 마카로프
    마카로프 17 12 월 2013 09 : 28 새로운
    +3
    1985 년경 이 동네의 바닥은 야로 슬라 블 지역의 방문객들이 구입했습니다. 그들은 상점의 선반에 많은 물건을 넣었고 대기열도 없었습니다. 그들은 그 당시에 그들은 국수와 파스타를 쿠폰으로 팔았지만 모든 사람들이 아직 그것을 얻지는 못했다고 말했습니다..
    1. 풀 베는 사람
      풀 베는 사람 17 12 월 2013 10 : 33 새로운
      +3
      북쪽도 잘 공급되었고, 남부 지역은 현지 식량 생산으로 인해 생산성이 가장 높았지만, 중앙 지역은 제대로 공급되지 않았지만 거짓말을하지는 않을 것입니다.
      1. 발티카 -18
        발티카 -18 17 12 월 2013 11 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : 서클 메이커
        그러나 중앙 지역은 제대로 공급되지 않았지만 거짓말을하지는 않을 것입니다.

        80 년대 이바노 보 지역의 제품은 끊임없이, 만두 (현재의 제품과 비교할 수없는), 닭고기, 우유였습니다. 물론 그들이 무엇인지 기억하지는 않지만 다른 모든 것은 무료입니다. 시장에서 아무 문제없이 물론 더 비싸다 물론 마을에서는 거의 모든 마당에서 소를 낳았으며 어머니는 항상 새끼 돼지 두 마리를 자신을 위해, 하나는 판매를 위해 보관했다. 14 마리의 코 페크와 16 마리가 각각 사람들에게 좋았으며, 18 년대 초에 적자가 시작되었는데, 그 이유 중 하나는 무역 절도 때문이었습니다. 그런 다음 돈의 일부는 상점을 통해 소비되었으며, 판매가 진행된 것처럼 보이며 나머지는 저렴합니다.
        1. 풀 베는 사람
          풀 베는 사람 17 12 월 2013 11 : 13 새로운
          +5
          나는 중부 지역에 대해 말할 수없고, 나는 무르만스크의 바다로 갔고, 크라 스노 다르와 크리미아를 방문했다. 나는 선원들로부터 온 사람들의 말에서 센터에 제품이 부족하다는 것을 알았다. 소비에트 기선의 공짜 이빨이 작은 영국에서 줄을 치료합니다.
          1. 발티카 -18
            발티카 -18 17 12 월 2013 12 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : 서클 메이커
            나는 중부 지역에 대해 말할 수없고, 무르만스크의 바다로 직접 가서 크라 스노 다르와 크리미아를 방문했습니다.

            알다시피, 똑같이 비교하기는 어렵습니다. 우리가 모스크바를 가져 가면 350km 떨어져 있고, 그에 비해 똥이 있습니다. 니즈니가 200 마일이면 거의 동일하지만 맥주는 니즈니보다 낫습니다.
        2. 사워
          사워 17 12 월 2013 19 : 37 새로운
          -1
          제품 견적 : baltika-18
          제품은 만두였습니다 (현재와 비교하지 않음)

          소비에트 매장 만두와 같은 소름 끼치는 쓰레기는 찾기가 어렵습니다. 요리하는 동안 매 초마다 만두가 기어 갔다. 다진 고기에 불쾌한 음식물과 쓰레기를 넣었습니다. (친구에게서 알았는데, 그녀는 고기 포장 공장에서 일했습니다.)
          물론 국자에 대한 향수로 죽어 가고 있지만, 나는 만장일치로 반대하고 있습니다.
          1. 사워
            사워 17 12 월 2013 20 : 06 새로운
            -1
            유죄입니다. 객관적으로 논쟁하는 것은 불가능하며 조용히 마이너스 만 있습니다.
            특종에 대한 많은 엄마와 아버지의 이야기를 듣고 일부 바보는 빼기를 넣습니다.
            그 자신도이 특종 냄새를 맡지 않았으며, 잘 먹은 수도에서 살았습니다. 이제 타임머신이 되겠지만 소비에트 지방 도시로 보내십시오. 당신은보고, 두뇌는 방영 될 것이며, 현재는 감사 할 것입니다.
          2. cdrt
            cdrt 18 12 월 2013 01 : 48 새로운
            -1
            제품 견적 : 사워
            제품 견적 : baltika-18
            제품은 만두였습니다 (현재와 비교하지 않음)

            소비에트 매장 만두와 같은 소름 끼치는 쓰레기는 찾기가 어렵습니다. 요리하는 동안 매 초마다 만두가 기어 갔다. 다진 고기에 불쾌한 음식물과 쓰레기를 넣었습니다. (친구에게서 알았는데, 그녀는 고기 포장 공장에서 일했습니다.)
            물론 국자에 대한 향수로 죽어 가고 있지만, 나는 만장일치로 반대하고 있습니다.



            70 년대 어린 시절부터 만두부터 가장 좋아하는 요리는 당신을 완전히 지원합니다. 웃음
            모스크바에서는 1984-85 년에 어딘가에 신맛이났습니다. 좋은 진실은 2008 년에 XNUMX 년 전에 나타났습니다 웃음
        3. cdrt
          cdrt 18 12 월 2013 01 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : baltika-18
          제품 견적 : 서클 메이커
          그러나 중앙 지역은 제대로 공급되지 않았지만 거짓말을하지는 않을 것입니다.

          80 년대 이바노 보 지역의 제품은 끊임없이, 만두 (현재의 제품과 비교할 수없는), 닭고기, 우유였습니다. 물론 그들이 무엇인지 기억하지는 않지만 다른 모든 것은 무료입니다. 시장에서 아무 문제없이 물론 더 비싸다 물론 마을에서는 거의 모든 마당에서 소를 낳았으며 어머니는 항상 새끼 돼지 두 마리를 자신을 위해, 하나는 판매를 위해 보관했다. 14 마리의 코 페크와 16 마리가 각각 사람들에게 좋았으며, 18 년대 초에 적자가 시작되었는데, 그 이유 중 하나는 무역 절도 때문이었습니다. 그런 다음 돈의 일부는 상점을 통해 소비되었으며, 판매가 진행된 것처럼 보이며 나머지는 저렴합니다.


          그것은 많은 사람들이 왼쪽으로 갔다는 적자의 이유에 관한 것입니다-나는 완전히 동의하지만, 그 이유 중 하나입니다
    2. 배
      18 12 월 2013 21 : 32 새로운
      0
      1989 년 Borisov (BelSSR)에있었습니다. 또한 공개 영역에 많은 상품이 있다는 것에 놀랐습니다. 그리고 Nizhny Novgorod (Gorky region)에서는 쿠폰이없는 많은 것을 구입할 수 없었습니다.
  • 표준
    표준 17 12 월 2013 09 : 38 새로운
    +8
    불가능했던 것과 비교하십시오.
    국가의 이러한 급여 매개 변수와 평균 가격 수준을 기반으로 1990의 소비에트 시민은 (각 유형의 제품 전체에 대해) 자신의 임금을 구입할 수 있음이 밝혀졌습니다 ...

    문제의 사실은 그가 할 수 없다는 것입니다. 그런 다음 "구매"라는 단어는 사용되지 않았고 "get"이라는 단어가있었습니다. "구매"라는 단어는 이러한 개념의 차이를 없애고 90-91 년 쿠폰이 도입되기 오래 전에 존재했던 모든 멍청함을가립니다.

    그러나 소비재 공급의 관용구, 모든 것의 부족 및 모든 것이 인위적으로 만들어지고 유지된다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
    70-x 중간에 소비에트 엘리트의 특정 부분이 완전히 퇴보했습니다.
    당, 경제, 군사 및 특별 서비스 의사 엘리트는 마침내 주요 대중으로부터 돌이킬 수 없었습니다. 막대한 현금 및 부 자원이 축적되어 기존 시스템의 틀 내에서 실현 될 수 없었습니다.
    의사 엘리트가 사실상 법정을 합법화하는 데 필요한 것. 모든 것에 적자를 창출하는 것은 소비에트 의사 엘리트가 사회주의에서 자본주의 발전 경로로의 전환을 정당화 할 수있게 해주는 주요 메커니즘 중 하나입니다.
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 17 12 월 2013 12 : 40 새로운
      +4
      인용구 : 정상
      그러나 소비재 공급의 관용구, 모든 것의 부족 및 모든 것이 인위적으로 만들어지고 유지된다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
      70 년대 중반, 소비에트 엘리트의 일부는 완전히 퇴보했다

      나는 이에 동의합니다, 블라디미르 적자는 특정 부분에 매우 유익하며 돈과 힘을 모두주었습니다.
  • oracul
    oracul 17 12 월 2013 09 : 43 새로운
    +4
    인사 관리에서 회사를 재구성 (재구성)해야 할 경우 서부 관리는 다음 조치를 권장합니다.
    -회사의 패러다임을 파괴하라-믿을 만하게 말하지만 반드시 진실한 것은 아니다.
    -인공 고통을 조직하는 것이 (과정의 속도를 높이는 것이 좋습니다).
    상태를 회사의 자리에두면 여기에 실제로 해답이 있습니다. 소년들이 하버드에서 공부 한 것은 당연합니다.
  • 내 주소
    내 주소 17 12 월 2013 09 : 45 새로운
    +6
    A. Volodin.
    나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 어머니가 나와 함께 계셨을 때 적자 상황에서 TORG의 친구 (또는 어떤 종류의 도깨비, 기억도 안나요, 이해가 안 돼요)가 창고가 꽉 찼고 공급을 거부하고 잉여분을 상점에 "던지도록"허용 해달라고 요청했지만주지 않았습니다.
    나는 또한 가게가 비어 있고 냉장고가 막혔다는 것을 알고있다. 개인 소유주가 구입 한 것을 포함합니다. 과대 광고, 사람들은 더 악화를 기다리고 모든 것을 움켜 잡고 있습니다.

    친구에 대해서.
    나는 모든 사람에게 Volodin의 의견을 달릴 것을 제안한다. hi 마타 hi (Chuvakin)과 우리의 작가들에게 찬사를 보냅니다. 계급에서 인상하십시오. 원인 때문이야.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 17 12 월 2013 10 : 21 새로운
      +3
      견적 : 내 주소
      어머니가 나와 함께 계셨을 때 TORG (또는 어떤 종류의 도깨비, 기억 나지 못하며 이해가 안 돼요)의 한 지인이 창고가 꽉 찼고 공급을 거부하고 잉여분을 상점에 "던지도록"허용 해달라고 요청했지만주지 않았습니다.

      TORGA 기지의 어머니는 작은 마을에서 일했습니다 (그런 다음 모든 곳이이 기지의 상점에 분산되었습니다). 실제로 창고에는 상점에서 팔리지 않은 모든 종류의 쓰레기가 가득했습니다. 예, 휴일 동안 그들은 항상 같은 결정과 같이 선반에 던질 물건의 일부를 유지했습니다.
  • 오래된 국자
    오래된 국자 17 12 월 2013 09 : 49 새로운
    -6
    . 분명히 저자-> 저자-> 저자는 진흙의 진흙을 일으키기로 결정했지만 어쨌든 비뚤어지고 숙련되지 않았습니다. 전문적으로 트롤을 배우십시오.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 17 12 월 2013 20 : 30 새로운
      0
      인용구 : Old scoop
      전문적으로 트롤을 배우십시오

      마지막으로 전문가가 등장했습니다! 이제 가르쳐!
  • 현실 주의자
    현실 주의자 17 12 월 2013 10 : 04 새로운
    +6
    글쎄요, 모르겠습니다. 논쟁 할 정보가 없습니다 만 80 년대에 직접 보았을 것입니다. 지방에서는 상점들이 비어있었습니다. 친척들과 친구들 모두 스타 브로 폴과 민 보디에 갔고 XNUMX 년에 한 번 모스크바에 무언가를 사러갔습니다!
  • 캅 사포
    캅 사포 17 12 월 2013 10 : 10 새로운
    +3
    인위적인 부족이 있었으며 시장과 소비자의 협력에 의한 상품도 있었지만 가격은 다릅니다. 그러나 소비에트 시대에, 나의 수입은 평균보다 높았고, 이제는 평균보다 2 배 이상 낮았습니다 (러시아 연방 아웃백의 많은 사람들처럼). 문제는 지금 음식을 얼마나 살 수 있습니까? 주택 및 공동 서비스 비용 (소련의 경우 XNUMX 페니), 건강 관리 및 교육 (소련의 경우 거의 무료)의 비용을 뺀다면 오늘의 풍요로운 이유 중 하나가 여기에 있습니까?
    1. 풀 베는 사람
      풀 베는 사람 17 12 월 2013 10 : 29 새로운
      +3
      글쎄, 3 루블을 주었을 때 71 루블 XNUMX 코페를 지불했기 때문에 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교한다고한다 소비량은 훨씬 더 낮다.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 17 12 월 2013 10 : 13 새로운
    +6
    중요하지는 않지만 기사의 숫자에 대해 약간 논쟁 할 것입니다.
    소련 국가 통계위원회 (USSR State Statistics Committee)에 따르면 1990 년 소련의 월 평균 임금은 303 루블이었습니다.
    이 s / n은 이미 평균 이상이었습니다. 열심히 일하는 사람의 급여는 평균 150-200 루블이었습니다. 그것은 모두 거주 지역에 달려 있지만.
    Rosstat에 따르면 2013 년 러시아의 평균 월급은 약 29 만 루블이 될 것입니다.
    비록 그렇다 하더라도? 아니면 모스크바와 상트 페테르부르크의 지표입니까? 우리 지역에서는 완전히 다른 지표가 15-18 천입니다.
    첫 번째 쿠폰은 Gorbach 이전에 나타났습니다. 할아버지는 길거리위원회 의장을 지 냈으며 마을에서 쿠폰의 대상 문제를 담당했습니다. 그는 1983 년에 다시 발행하기 시작했습니다.
    그리고 상품 부족에 대해서는 합리적인 설명을 찾기가 어려울 것입니다. 좁은 관점에서 볼 때, 상황은 기업의 경제적 독립이없는 소련의 말기의 관리 및 분배 시스템에서 볼 수 있습니다. 예를 들어, 한 친척이 작은 마을의 봉제 공장에서 저를 위해 일했습니다. 작업과 주문은 대량이었습니다. 성인과 어린이 모두에게 좋은 수 놓은 옷. 그러나 공장의 모든 제품은 현지 시장에 전혀 진입하지 않았지만 지역 외부와 연합 공화국으로 들어갔다. 예를 들어 벨고로드 어딘가에서 물건이 배달 될 때 그들은 우리를 기다리고있었습니다. 이 광기에 대한 설명이 있습니까? 흥미 롭습니다. 누군가 바보 같은 물류로 기업의 경제를 계산하려고 했습니까? 따라서 그러한 상황에서 비용이 고려되지 않은 소련의 노동 생산성에 대한 최종 지표가 낮다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 17 12 월 2013 12 : 38 새로운
      +4
      제품 견적 : Prometey
      그리고 상품 부족에 대해서는 합리적인 설명을 찾기가 어려울 것입니다.

      당신은 스스로 제정신으로 대답했습니다.
      제품 견적 : Prometey
      흥미 롭습니다. 누군가 바보 같은 물류로 기업의 경제를 계산하려고 했습니까?

      제조업체는 상품 판매 방법과 위치를 전적으로 통제했으며 계획을 이행하고 보너스를 얻는 것이 임무였습니다. 소비자가이 제품을 전혀 필요로했는지, 힘들게 번 돈을주고 싶든 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 나는 품질에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 소비에트 대중 매체는 이것에 대해 수년간 노력해 왔습니다.
    2. cdrt
      cdrt 18 12 월 2013 01 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : Prometey
      중요하지는 않지만 기사의 숫자에 대해 약간 논쟁 할 것입니다.
      소련 국가 통계위원회 (USSR State Statistics Committee)에 따르면 1990 년 소련의 월 평균 임금은 303 루블이었습니다.
      이 s / n은 이미 평균 이상이었습니다. 열심히 일하는 사람의 급여는 평균 150-200 루블이었습니다. 그것은 모두 거주 지역에 달려 있지만.
      Rosstat에 따르면 2013 년 러시아의 평균 월급은 약 29 만 루블이 될 것입니다.
      비록 그렇다 하더라도? 아니면 모스크바와 상트 페테르부르크의 지표입니까? 우리 지역에서는 완전히 다른 지표가 15-18 천입니다.
      첫 번째 쿠폰은 Gorbach 이전에 나타났습니다. 할아버지는 길거리위원회 의장을 지 냈으며 마을에서 쿠폰의 대상 문제를 담당했습니다. 그는 1983 년에 다시 발행하기 시작했습니다.
      그리고 상품 부족에 대해서는 합리적인 설명을 찾기가 어려울 것입니다. 좁은 관점에서 볼 때, 상황은 기업의 경제적 독립이없는 소련의 말기의 관리 및 분배 시스템에서 볼 수 있습니다. 예를 들어, 한 친척이 작은 마을의 봉제 공장에서 저를 위해 일했습니다. 작업과 주문은 대량이었습니다. 성인과 어린이 모두에게 좋은 수 놓은 옷. 그러나 공장의 모든 제품은 현지 시장에 전혀 진입하지 않았지만 지역 외부와 연합 공화국으로 들어갔다. 예를 들어 벨고로드 어딘가에서 물건이 배달 될 때 그들은 우리를 기다리고있었습니다. 이 광기에 대한 설명이 있습니까? 흥미 롭습니다. 누군가 바보 같은 물류로 기업의 경제를 계산하려고 했습니까? 따라서 그러한 상황에서 비용이 고려되지 않은 소련의 노동 생산성에 대한 최종 지표가 낮다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.


      저자는 추측하지 말고 1987 년 이래로 내 견해에 결함 진단을 내린 경제학자들을 읽는다. 당국은 1984-85 년부터 인구의 임금과 소득을 올림으로써 인플레이션을 높였으며, 계획된 분배 조건 하에서 선반에서 상품을 쓸어 넘겼다.
      당연히 수요가 공급을 초과했기 때문에 가격이 상승하기 시작했지만 각각 계획대로 설정되었으므로 공급과 수요의 균형은 비 시장 적 방법 (창고에 물건을 숨기고, 자체를 통한 유통 등)을 사용하기 시작했습니다. "적합한 사람들"과 "부자"가 무역 노동자가되었다 (유통 메커니즘에 동의하고이를 위해 공급과 수요의 비율에 따라 중앙에서 확립되고 결정된 실물 간의 가격 차이를 받는다).
      이러한 관점에서 협동 조합을 허용하기로 한 결정은 "상인"이 정당 서클의 이익을 위해 로비하는 데 걸리는 시간 문제였습니다. 그나저나 이유없이 최초의 협력자는 "상인", 상점 조수 및 Komsomol 회원 (큐레이터)이었습니다. 다음 단계는 이미 "협동 조합"을 산업 가치 사슬로 구축하는 것입니다.

      이것은 실제로 1990 년에 작성된 해입니다 ...
      인터넷 만 검색하면 돼 웃음
  • 키르 구두
    키르 구두 17 12 월 2013 10 : 25 새로운
    +9
    이 시간을 기억하는 것처럼 23 개의 담배 공장 중 갑자기 수리를 위해 닫습니다 21.
    가게의 모든 것이 갑자기 사라지고 일부 기지에는 불도저로 묻혀있는 많은 음식이 있습니다.
    야채 가게에서 감자 부패-가게에서 비어 있습니다.

    80 년대 말 소련의 적자는 별도의 집단의 사람들의 고의적 인 파괴 활동입니다. 설명 할 방법이 없습니다.

    그리고이 어려운시기에 수백만 명의 희생자들에게 유죄를 선고하려는 욕구는 사라지지 않았습니다. 향유는 여전히 살아있다, Yakovlev, Yeltsind, Gaidar, Chubais, Nemtsov ...
  • 클림
    클림 17 12 월 2013 10 : 32 새로운
    0
    88 년에이 모든 것을 다시 이해했습니다
    1. cdrt
      cdrt 18 12 월 2013 02 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : Klim
      88 년에이 모든 것을 다시 이해했습니다


      제 생각에는 골든 송아지 피켓 조끼의 말 그대로 인용입니다. 웃음
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17 12 월 2013 10 : 35 새로운
    +3
    적자의 조직은 방향 중 하나입니다. 제품이 단순하게 파괴되었다는 증거가 많이 있습니다. 많은 사람들은 만료 된 육류 제품의 덤프에 대한 보고서를 기억합니다. 수입 구매는 훨씬 더 파괴적이었습니다. 그들은 계획되지 않은 비상 방식으로 만들어졌습니다. 대외 채무가 급격히 증가하고 첨단 제품과 공작 기계, 금속 및 에너지가 수출되었습니다. 모두 저렴한 가격으로 제공됩니다. 수입품은 소시지와 같은 방식으로 처리되었습니다. 그러나 CMEA 국가는 소련의 채권자로 밝혀졌습니다. 우리는 루마니아와 체코에 3 ~ 6 억 달러의 의무를지게되었고 그 당시이 나라들은 석유 수출국이되었으며 런던 석유 거래소에 대표 사무소를 열었습니다. 별도의 노래는 체르노빌입니다. 더러운 폭탄을 계획했습니다. 그들은 지르코늄로드의 과열 된 냉각기가 폭발성 혼합물로 분해 될 것이라고 예측할 수 없었습니다. 그녀의 폭발로 인해 케이싱이 파손되고 물이 반응기에 부어지고 반응이 느려졌습니다. 치명적인 스트론튬 대신에 증기로 된 요오드 131은 훨씬 덜 위험하며 소련은 1986 년에 이미 붕괴 될 수있다. 걸프전은 우리를 죽였다.
    1. 풀 베는 사람
      풀 베는 사람 17 12 월 2013 10 : 46 새로운
      +1
      예, 그리고 나는 또한 명명법과 그들의 만족스러운 배급, 알려진 국적의 귀족들이 문학과 상자에 모욕적으로 속삭 였다는 소문과 기사를 기억합니다. . 어떤 원칙도 없었으며 1991 년에는 아동 보조금을 내지 않았습니다.
      1. 사용자
        사용자 17 12 월 2013 22 : 05 새로운
        +1
        물론 지구위원회 총무가 은퇴 한 것을 기억하는 것만으로도 식료품 점을 운영하는 낙농장에서 그를 만났습니다. 70 년대 중반이었습니다. 지금 이것을 상상할 수 있습니까?
        물론 모스크바에서는 모두 회원 운송 사에 의해 촬영되었으며 시베리아에서는 훨씬 쉬웠습니다. 아마 은퇴하지 않았지만 배급량도있었습니다.
        1. cdrt
          cdrt 18 12 월 2013 02 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : 사용자
          물론 지구위원회 총무가 은퇴 한 것을 기억하는 것만으로도 식료품 점을 운영하는 낙농장에서 그를 만났습니다. 70 년대 중반이었습니다. 지금 이것을 상상할 수 있습니까?
          물론 모스크바에서는 모두 회원 운송 사에 의해 촬영되었으며 시베리아에서는 훨씬 쉬웠습니다. 아마 은퇴하지 않았지만 배급량도있었습니다.


          지구위원회 비서로 시작하는 특별 서비스-사실 (Ivanovo), 친구에게는 할아버지가
  • Begemot
    Begemot 17 12 월 2013 11 : 37 새로운
    +4
    연구소 소속 친구 인 1978에서는 연말 연시 동안 상업 거래 기지에서 로더로 일했습니다. 농장의 주제에 모든 것이 있다고 말하는 것은 말할 것도 없었습니다. 그러나 판매는 상점을 거치지 않고 직접 기지에서 이루어지며 상품은 카운터를 통해 판매되는 상점에 기록됩니다. 그 달 동안 여러 개의 장비 소총이 있었는데, 이것은 수레 또는 두 개의화물이 도착했을 때 신속히 내리고 분배해야 할 때입니다. 나는 전혀 기억이 나지 않는다. 그러나 마차는 독일의 재봉틀, 체코의 샹들리에, 핀란드의 페인트 (그런데 miranol과 tikkurila, 78 year!), 중국의 보온병, Minsk의 냉장고, 3 ~ 4 가지가 더 많이 포함되어있다. 기억이 안 난다. 20 퍼센트는 창고에 도착했고, 나머지는 즉시 노동 단체, 당 및 주 apparatchik을 위해 RAFiks, Volga 등으로 데려갔습니다. 나머지 15 %는 자체적으로 분기되었고 약 5 %는 거래로 보냈습니다. 나. 물건 부족 현상이 인위적으로 만들어 짐으로써 상인들과 그 소유주들에게 유익했다. 도시의 1990에서 열리는 새해 전날에 샴페인을 사기는 불가능했습니다. 그 당시 운명의 뜻으로 나는 물고기 기지 중 한 곳에서 끝났습니다. 저는 팀을 위해 붉은 캐 비어와 생선 요리를 받았습니다. 따뜻한 창고에서 새로운 가격표가 나오기 때문에 100000 병 이상의 샴페인을 만들었습니다. 이것이 기근의 원인입니다. 모든 것이었지만 그것은 회색 체계에 따라 모두 배포되었습니다.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17 12 월 2013 11 : 38 새로운
    +2
    아랍인-미국의 저렴한 석유 정책 (배럴 = $ 15, 1990 년 74 월)에 불만이있는 석유 수출 업체는 35 번을 반복하기로 결정하고 사담 후세인을 고용하여 쿠웨이트를 공격하여 자연스럽게 그를 보장했습니다. 100 월 배럴 = $ 45. 미국인들은 이라크를 위협하지만 폭격에 대해 분명히 비겁합니다. 예측은 최대 5 달러입니다. 그 이상의 증인과 참여자는 개인적이었습니다. 튜멘-수르 구트 철도 노선은 북쪽 방향의 오일 파이프와 남쪽 방향의 탱크가있는 열차로 채워졌습니다. 지연된 승객 교통은 사실상 취소되었습니다. 파이프 창고에 의한 환적은 여러 번 증가했습니다. 91 대가 아닌 12 대가 매일 접근하는 것이 많을 때 우랄 로프와 크라 조프의 기둥이 시추 장에 파이프를 찔러 층을 약탈 한 채 크림을 훑어 보았다. 가장 더운시기는 XNUMX 월과 XNUMX 월이었다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 노동 착취에 필적하는 위대하지만 알려지지 않은 경제적 위업이 성취되었습니다. 석유 노동자, 야금 학자, 전력 기술자, 광부, 운송 노동자는 영웅이었고, 국가는 마지막 예비금을 그곳에 투자했습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에 Desert Storm이 시작되었습니다. 쿠웨이트 유전의 연기가 수백 킬로미터까지 뻗어 나갔고 배럴당 가격은 XNUMX 달러였습니다. 운송 가능성이 소진 되었기 때문에 우리가 가져 가기로 동의했다면 기름 일부를 무료로 제공했습니다. Bush Sr.는 에너지 위기로부터 세계 경제를 구해준 석유 생산자들에게 감사를 표했습니다.
  • 슈즈 만
    슈즈 만 17 12 월 2013 11 : 44 새로운
    +1
    그리고 가족 쿠폰이 주어진 것처럼 내구성있는 물건이 담긴 책이있었습니다. 그 책에서 냉장고, 세탁기를 1 년 동안 10 개, 1 년 동안 진공 청소기 5을 넣은 것을 기억합니다.
    1. cdrt
      cdrt 18 12 월 2013 02 : 04 새로운
      0
      인용구 : 슈즈 만
      그리고 가족 쿠폰이 주어진 것처럼 내구성있는 물건이 담긴 책이있었습니다. 그 책에서 냉장고, 세탁기를 1 년 동안 10 개, 1 년 동안 진공 청소기 5을 넣은 것을 기억합니다.


      하지만 기억이 안나요
      1. 배
        18 12 월 2013 21 : 38 새로운
        0
        분명히 그들은 중앙 어딘가에 살았습니다 :)
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 17 12 월 2013 11 : 50 새로운
    +1
    90 년의 필수품 부족과 같이 1917 년대 초의 적자는 국가의 파산에 대한 여론의 인공적 형성에 기여하는 전체의 한 부분이라는 인상을 받는다.

    -그리고 그 당시 국가를 통치했던 국가 또는 오히려 "당시"공산당이 파산했다는 의심이 있습니까? 이 슬픔 개혁자들은 국가의 효과적이고 적절한 정치적, 경제적 근대화를 수행 할 수 없었을뿐만 아니라 권력을 손에 쥐어 놓을 수 없었고 결국 국가를 혼란에 빠뜨 렸고, 그 결과 수많은 전쟁이 발발하면서 박탈, 방황, 죽음에 대한 굶주림이 발생했습니다. 위대한 나라의 유적! 그건 그렇고, 이러한 "조향 변화"는 "Brezhnev 침체"에 의해 양육되었으며 "조잡한 인원 선택"(모든 것을 결정하는 것!)의 결실이었습니다.
    물론 치매와 약한 엘리트를 정치적 또는 이기적인 목적으로 활용하는 힘이있었습니다.
    그러나이 재앙의 주된 책임은 그 당시 국가를 "지도 한"사람들에게 있습니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 볼 로딘
      17 12 월 2013 13 : 01 새로운
      +4
      분명히, 당신은 오늘 나쁘게 잤다. 기사를 조각으로 읽거나 전혀 읽지 않았지만, 당신은 논평을하기 위해 취해졌다.
      소시지? 고기? 몇 년 동안?
      몇 년 더? 우리의 세심한 당신은 기사에서 그것을 어디서 읽었습니까? 상품은 가격 자유화에 관한 법률이 채택 된 후 즉시 상점에서 발견되었다고 기록되어 있습니다. 10 세 이상이라면 이것을 완벽하게 기억해야합니다. 또한 군 복무를했다면 창고에 NZ 모드로 육류를 저장하는 것과 같은 "사건"에 대해서도 알아야합니다 (70 년대에 도축 된 소의 고기-들어 보셨나요? ..).
      그리고 사워 크림은 일반적으로 어디에 있습니까 (비록 80 % 사워 크림이 분유로 만들어 졌다는 것을 모를지라도) - 이것이 바로 그런 것입니다.

      일찍 일어나거나 잘못된 발에 일어 났습니까? 그것은 일어난다. ..
      1. dmb
        dmb 17 12 월 2013 15 : 22 새로운
        +5
        지원하겠습니다. 나는 당신에게 꽤 자주 반대하지만, 나의 불일치를 주장하려고 노력합니다. "내일의 밝은 자본가"를위한 현재의 투사는 모든 것을 소시지의 존재로 줄입니다. 사람들이 "소련 소시지와 자유"를 교환했다고 비난했던 90 년대의 자유주의 대중과는 근본적으로 다르지 않습니다. 예, 이제 줄을서야 할 필요가 없습니다. 대부분의 사람들이 이전에 악명 높은 적자를 구성했던 상품을 구매할 수 없다는 사실 때문에 대부분이 그렇습니다. 또한 인구의 동일한 부분은 자격을 갖춘 의료 서비스, 자녀를위한 정상적인 교육, 그리고 가장 중요한 주택을 감당할 수 없습니다. 상대방이 오늘 대기열을보고 싶어합니까? 예, 그를 지역 의사에게 보내거나 대기자 명단에있는 장애인, 고아원 등 수혜자 중 절대 집을 사지 않을 사람의 수를 문의하십시오. 일반적으로 훈제 소시지 없이는 할 수 있지만 머리 위에 지붕이 없으면 거의 할 수 없습니다.
        1. Edmed
          Edmed 17 12 월 2013 17 : 06 새로운
          +3
          hi 약간 어긋 났지만 태평양 함대의 중앙 무기고에서 일해야했는데, 군인이 타르 통이 잠수함에 어떻게 적재되었는지 이야기를 들려줬고, 승무원이 통을 열고 톱밥에서 생 훈제 소시지를 발견했을 때 놀라움을 금치 못했습니다. 뚜껑에 도장이 찍혔습니다. " 국방 인민위원회 79g. " 그리고 이제 주제에 대해 내가 기억하는 39g에서 쿠폰이 올림픽 -80에서 소개되었을 때 Bratsk의 노인들에게 물어보십시오. 버터, 육류 제품 200kg, 0.5l. 분배 할 시간이 있었다면, 분배 자의 형성된 카스트가 매트하도록하십시오. 가치가 물질적 공산주의를 이겼고,이 틀 안에서 비좁아 져서 소련의 급속한 붕괴가 일어났습니다. 추신 2 년대 초반에 당 농장 자산이 집단적으로 술에 취해 버린 우연의 일치로, 나는 그들이 국가의 평범한 시민들과 어떤 관련이 있는지 들었습니다. "Scoop, Lohi," 우리 손에있는 힘, 우리는 모든 것을 준비 할 것입니다! "그러니 설정하십시오, 당신 자신과 당신의 후손을위한 삶, 그리고 다른 이들을위한 존재, 그들과 같은 사람들의 주요 메시지를 위해"사람들에게 "인간이 아닙니다." 혼란스러워서 미안하지만 어쨌든 그렇게.
          1. cdrt
            cdrt 18 12 월 2013 02 : 16 새로운
            0
            제품 견적 : edmed
            hi 약간 어긋 났지만 태평양 함대의 중앙 무기고에서 일해야했는데, 군인이 타르 통이 잠수함에 어떻게 적재되었는지 이야기를 들려줬고, 승무원이 통을 열고 톱밥에서 생 훈제 소시지를 발견했을 때 놀라움을 금치 못했습니다. 뚜껑에 도장이 찍혔습니다. " 국방 인민위원회 79g. " 그리고 이제 주제에 대해 내가 기억하는 39g에서 쿠폰이 올림픽 -80에서 소개되었을 때 Bratsk의 노인들에게 물어보십시오. 버터, 육류 제품 200kg, 0.5l. 분배 할 시간이 있었다면, 분배 자의 형성된 카스트가 매트하도록하십시오. 가치가 물질적 공산주의를 이겼고,이 틀 안에서 비좁아 져서 소련의 급속한 붕괴가 일어났습니다. 추신 2 년대 초반에 당 농장 자산이 집단적으로 술에 취해 버린 우연의 일치로, 나는 그들이 국가의 평범한 시민들과 어떤 관련이 있는지 들었습니다. "Scoop, Lohi," 우리 손에있는 힘, 우리는 모든 것을 준비 할 것입니다! "그러니 설정하십시오, 당신 자신과 당신의 후손을위한 삶, 그리고 다른 이들을위한 존재, 그들과 같은 사람들의 주요 메시지를 위해"사람들에게 "인간이 아닙니다." 혼란스러워서 미안하지만 어쨌든 그렇게.



            당신에게 +100500. 동시에 KGB-kov의 말을 듣는 것도 재미 있었다. "... 소-사람은 통제 할 필요가 있고, 그들이 어떻게 더 나아질 지 우리만이 알 수있다 ...". 이것은 제 반 친구의 아버지 인 은퇴 한 KGB 장군의 말입니다.
        2. cdrt
          cdrt 18 12 월 2013 02 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : dmb
          지원하겠습니다. 나는 당신에게 꽤 자주 반대하지만, 나의 불일치를 주장하려고 노력합니다. "내일의 밝은 자본가"를위한 현재의 투사는 모든 것을 소시지의 존재로 줄입니다. 사람들이 "소련 소시지와 자유"를 교환했다고 비난했던 90 년대의 자유주의 대중과는 근본적으로 다르지 않습니다. 예, 이제 줄을서야 할 필요가 없습니다. 대부분의 사람들이 이전에 악명 높은 적자를 구성했던 상품을 구매할 수 없다는 사실 때문에 대부분이 그렇습니다. 또한 인구의 동일한 부분은 자격을 갖춘 의료 서비스, 자녀를위한 정상적인 교육, 그리고 가장 중요한 주택을 감당할 수 없습니다. 상대방이 오늘 대기열을보고 싶어합니까? 예, 그를 지역 의사에게 보내거나 대기자 명단에있는 장애인, 고아원 등 수혜자 중 절대 집을 사지 않을 사람의 수를 문의하십시오. 일반적으로 훈제 소시지 없이는 할 수 있지만 머리 위에 지붕이 없으면 거의 할 수 없습니다.


          흥미 롭습니다 ... 제 아들은 올림픽에서 열심히 일하기 2 년 전이지만 올해도 미국 최고의 대학에 무료로 입학했지만 교사에게는 돈을 지불하지 않았습니다.
          첫 번째 (이전) 배우자는 가난한 친구와 결혼했으며 (zp는 40-50 천 명), 그녀는 그에게서 매우 아픈 아이가 있고, 그녀는 장애를 치료하고 제거하기 위해 싸 웁니다.
          따라서 상당히 첨단 기술 (모든 종류의 혈액 투석, 이미 5 개의 복잡한 수술 포함)을 포함한 모든 치료는 무료입니다 !!! 의사들은 때때로 "감사"를 거부합니다.
          모든 치료는 무료입니다 (유료 인 경우 비용이 얼마나 드는지 생각하기가 무섭습니다).
          그리고 그녀 옆에는 지구의 아이들과 함께하는 모든 무료 엄마들이 있습니다. 타타르스탄이라면
          그래서 ...별로 나쁘지는 않지만 여러면에서 더 좋습니다.
      2. Nayhas
        Nayhas 17 12 월 2013 16 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : Volodin
        가격 자유화에 관한 법률을 채택한 후 상품은 즉시 상점 선반에서 발견되었다고 기록되어 있습니다.

        어떤 종류의 제품입니까? TV 호라이즌과 에메랄드? Sibselmash 공장의 주방 세트 (Novosibirsk는 이해할 것입니다)? 당신이 줄을 서서 (식료품은 아니지만), 당신이했던 것을 기억할 것입니까? 서비스, ​​카펫, 가구, 신발, 옷, 타일, 벽지, 믹서기, 위생 용품 ... 동유럽 또는 우호국의 생산. 소련으로부터 그들은 아파트, 자동차, VCR El.VM-12 뒤에 (수년 동안) 줄을 서있었습니다. 적들이 소비에트 산업의 발전을 막는 창고에이 모든 것을 숨겼습니까?
        PS : 제품 별. NZ 동원 준비금 창고에 저장된 것은이 주제와 관련이 없습니다. 이 창고의 용량은 고무가 아니기 때문에 매년 새로운 고기 끈을 배치하는 것이 효과가 없으므로 적들이 70 년대에서 고기를 숨겨서 1992 년에 공급을 매년 보충한다는 사실에 대해서는 말도 안됩니다. 시장에 버리세요.
        1. 볼 로딘
          17 12 월 2013 17 : 17 새로운
          +1
          글쎄, 나는 말한다 : 확실히 충분한 수면을 얻지 못했습니다. 기사 제목을 읽으십시오! "음식"이라는 단어를 보셨습니까? 무엇 "위생 도자기", 무엇 "믹서", 무엇 "카펫"...
      3. zvereok
        zvereok 17 12 월 2013 23 : 38 새로운
        +1
        그리고 지금 닭 허벅지가 신화인가요? 즉 고기가 선반에 나타나면 오 왜 도마뱀의 발을 깔아 놓을까요?
  • 숲
    17 12 월 2013 13 : 44 새로운
    +5
    혁명과 불안이 어떻게 만들어 지는지에 대한 이야기를보십시오. 음식은 숨어 있고 선동자들은 "유죄"를 지적합니다. 17g 혁명 이전이었습니다. 메밀 가루와 계란이 갑자기 가격이 오르기 시작한 것은 우연이 아닙니다. 레버리지를 확인하고 있습니다.
  • 조화
    조화 17 12 월 2013 14 : 24 새로운
    +1
    예 여러분! 그들은 우리를 강간했습니다! KGB는 어디에서 재미 있었나요?!
    1. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 17 12 월 2013 15 : 18 새로운
      +5
      인용문 : 조화
      KGB는 어디에서 재미 있었나요?!

      보이지 않았다-그것은했다
    2. cdrt
      cdrt 18 12 월 2013 02 : 17 새로운
      0
      인용문 : 조화
      예 여러분! 그들은 우리를 강간했습니다! KGB는 어디에서 재미 있었나요?!


      계산에서 점유율이 감소하지 않은 것으로 나타났습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Isk1984
    Isk1984 17 12 월 2013 15 : 40 새로운
    +5
    저자는 전국의 29000의 평균 연봉을 도시의 우리 지역 (마을에 대해 침묵 유지)에서 지불했습니다. 아마도 12-15에 가까워 질 것입니다. 오늘날에는 확실히 품질이 낮은 제품이 있습니다. 80 년대에 기억하는 땅콩이 든 초콜릿 케이크, 나는 아날로그에 결코 오지 않았으며 우리 시대에는 만나지 못했습니다 ...
    1. 볼 로딘
      17 12 월 2013 16 : 00 새로운
      0
      Ivan, 평균 급여 수준은 Rosstat 웹 사이트에 표시됩니다. 그들이 말한대로, 내가 팔린 것을 위해 내가 샀던 것을 위해. 이것은 병원의 평균 기온입니다.
    2. zvereok
      zvereok 17 12 월 2013 23 : 43 새로운
      +2
      제 아내는 8 있습니다. 급여, 50 보너스 % 급여, 신입 사원 결합 및 교육에 사용됩니다. 합계는 19입니다. 그러나 최근에는 도둑질 책임자가 도둑질을 위해 다른 곳으로 옮겼습니다. 그가 12-14를 가졌을 때, 병원에 가면 지난 봄에 수 천 명의 5을 얻을 수있었습니다. 가장 가까운 교외.
      1. 코 스텔라 85
        코 스텔라 85 17 12 월 2013 23 : 52 새로운
        +1
        평균 연봉 약 30 만-농담입니다 !!! 또는 그들 중 일부는 이러한 수치로 스스로를 위로합니다. "나는 그런 종류의 사람이 아니에요 ... n, 사람들이 잘 사는 방법입니다 !!!"
  • 콩 발란
    콩 발란 17 12 월 2013 17 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : stroitel
    봉쇄 식료품 카드와 Gorbachev 쿠폰은 같은 순서입니다. 일부는 뉘른베르크에서 시도되었지만 다른 일부는 여전히 주문을 중단했습니다.

    그리고 현재 (전) 총리 (대통령)는 누구입니까. 승인을 의미합니다.
  • 사그
    사그 17 12 월 2013 18 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : Nayhas
    소련에서 그들은 아파트, 자동차, VCR El.VM-12 뒤에 (수년 동안) 줄을 서있었습니다.

    1985, Astrakhan, "Radio"상점에 Electronica VM-12 비디오 레코더가 있지만 3200 루블의 가격으로 아무도 필요하지 않습니다.
  • SRC P-15
    SRC P-15 17 12 월 2013 18 : 47 새로운
    +6
    나는 카드를 찾았고 모든 것을 잘 기억합니다. 그러나 흥미롭게도 기근은 없었습니다. 그는 고기를 사지 않았고 돼지, 닭, 오리 등을 지켰습니다. 나는 소시지 (정말로 고기 소시지)를 위해 모스크바에 갔다. 우리는 모든 것을 미리 샀다, 그것은 반 달 동안 충분했다. 그래서 살 수있었습니다. 그러나 커 디크가 가득 찼을 때는 93 일 이후였으며 급여도 가축도 먹지 않았습니다. 소는 주 농장 관리를 위해 돈을 벌기 위해 고기로 대량으로 절단되기 시작했습니다. 실제로, 사람들은 굶주리고 있었고, 그 덕분에 젊은 개혁가들에게 감사했습니다. 당시 뚱뚱한 사람은 이제 비공식적입니다.
    1. 사워
      사워 17 12 월 2013 19 : 41 새로운
      0
      인용구 : СРЦ П-15
      그러나 흥미롭게도 기근이 없었습니다.

      그래서 여전히 사라졌습니다. 그리고 심지어 가까이.
      그러나 물론 포럼의 모든 사람들이 이것에 동의하지는 않습니다.
      엉뚱한 oarcharchs와 굶주린 사람들에 대해 읽어보십시오.
  • 사그
    사그 17 12 월 2013 18 : 57 새로운
    0
    인용구 : СРЦ П-15
    그는 고기를 사지 않았고 돼지, 닭, 오리 등을 지켰습니다. 나는 소시지를 위해 모스크바에 갔다.

    글쎄, 당신은 그들이 돼지를 낳았지만 소시지와 다른 방법으로 모스크바에 갔다 :-)
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17 12 월 2013 20 : 32 새로운
      +2
      제품 견적 :
      글쎄, 당신은 그들이 돼지를 낳았지만 소시지와 다른 방법으로 모스크바에 갔다 :-)

      당신은 아마 농장이 없었을 것입니다. 새끼 돼지는 일반적으로 서리가 시작될 때 도축되었습니다. 일년 내내 냉동실이 있어도 소시지를 먹을 수 없습니다. 예, 우리는 집에서 만든 소시지를 만든 사람이 거의 없습니다. 신선하면 고기가 맛있고 아이스크림은 다릅니다. 우리는 소시지, 소시지, 물론 어린이를위한 과자로 변경했습니다. 초과 육류는 시장에서 팔리거나 조달 사무소에 넘겨졌습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • zub46
    zub46 17 12 월 2013 18 : 59 새로운
    0
    나는 기사에 동의하지 않는다. 1960 년대 초부터 소련은 식량과 다른 것들을 거의 제공 할 수 없었습니다. 그리고 전에는 힘들었습니다. 1963 년 육류 공급의 증가는 수확량이 적고 그에 따른 소의 대량 도살과 관련이있었습니다. 그리고 미래에는 식품과 경공업 제품, 전자 제품의 상황이 결코 시정되지 않았습니다. 보고서와 보고서에서 그들은 한 가지를 썼지 만 (포스트와 안약과 당의 노골적인 속임수) 실제로는 전혀 재미가 없었습니다. 특히 우유 생산량에 대한 보고서를 믿는다면 적어도 젖소의 가슴을 뜯어 내고 가용 가축에서 너무 많은 우유를 짜내는 것은 기술적으로 불가능했습니다. 부족한 제품과 상품을 구매할 수있는 권리 (내가 강조하는 권리)를위한 쿠폰 카드가 1970 년대 후반에 등장했습니다. 나는 출장을 타면서 직접 보았다. 그럼에도 불구하고 인구의 냉장고는 비어 있지 않았습니다. 그러나 이것은 가족을 먹이는 문제에 대한 여성 주부의 헌신을 확인합니다. 그리고 나서 우리는 가지만 점점 더 나빠졌습니다. 노인들이 식품 프로그램에 대해 잊었습니까 (미완성 상태로 남아 있음)? 제 생각에는 그것은 온갖 쓰레기를 포함하여 많은 것의 총 적자와 부족입니다. 그러나 그것 없이는 삶이 그다지 즐겁지 않은 것 같고 사람들이 페레스트로이카의 생각에 끌리게되었고 그 결과 오늘날의 "밝은 미래"를 건설하게되었습니다. 누구를 비난 할 것인가 : 부르주아지, 아니면 그 시대의 우리 지도자, 위대한 화자와 선동가인가? 전쟁 공산주의 시대부터 우리는 수백만 톤의 제련 된 선철, 채굴 된 석탄 등의 국민의 행복과 일반 음식과 의복이 두 번째로 용인 될 것이라고 확신했습니다. 그 숫자는 효과가 없었기 때문에 두껍고 두꺼운 초콜릿 층이있는 운동화 (그리고 콩)를 대가로 위대한 나라가 무너졌습니다. 놀라운 것은 내 검은 지구 지역에 술고래가 거의 없다는 것입니다. 노인들은 매머드처럼 죽었고 젊은 사람들은 보드카가 훨씬 더 쉽게 접근 할 수 있지만 많이 마시지 않습니다. 우리는 더 똑똑해지고 있습니까?
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 17 12 월 2013 19 : 00 새로운
    +2
    제품 견적 : Yarovet
    보이지 않았다-그것은했다

    그것은뿐만 아니라 이것에 전적으로 참여했습니다. 그들은 내무부 -OBHSS의 구조 중 하나를 스스로 구부리고 싶어했습니다. OBKhSS는 동일한 기업, 창고, 기지 및 상점 등의 검증에 참여한 이후 즉, 재무 및 상품 정보가 완전히 있습니다. 그리고 일반적으로 당시에 많은 반역자가 들어간 곳을 이해하지 못합니다. 그들은 꼽추 배신자가 권력을 잡을 수있을뿐만 아니라 KGB가 자신의 노래에 맞춰 춤을 추기 시작했으며 종종 조직 범죄 그룹과 합병하여 민영화에 참여했습니다. am
    1. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 17 12 월 2013 19 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : Andrey Peter
      그것은뿐만 아니라 그것의 전체 부분을 차지했다.
      이것이 "have"라는 단어가 의미하는 바입니다.

      그들이 내무부-OBHSS의 구조 중 하나를 스스로 구부리고 싶었던 시점에 도달했습니다.
      그들은 그들을 부수고 싶지 않았습니다. 그들은 경쟁했습니다. 그러한 "작전"을 위해 CPSU와 KGB의 꼭대기에서 검찰과 군대에 이르기까지 당국 및 법 집행 기관의 모든 주요 대표자들과 상호 작용해야했습니다 (내무부도 예외는 아닙니다).

      그리고 일반적으로 그 당시에 많은 반역자가 모인 곳을 이해하지 못합니다
      70 초기부터 중반에 어딘가에 적극적인 불안정화 조치가 시작되었고 이상한 죽음을 통해 권력을 잡았고 Gorbachev를 권력으로 밀어 넣은 Andropov는 분명히 핵심 인물이었습니다.
      1. 표준
        표준 17 12 월 2013 21 : 53 새로운
        +1
        인용구 : Andrew Peter
        그것은뿐만 아니라 이것에 전적으로 참여했습니다.

        제품 견적 : Yarovet
        그들은 부수기를 원하지 않았습니다. 그들은 경쟁했습니다. 그러한 "작전"을 위해서는 CPSU와 KGB의 정상에서 당국 및 법 집행 기관의 모든 주요 대표자들과 상호 작용하고 검찰과 군대로 끝나야했습니다 (내무부도 예외는 아닙니다).


        70-x 중간에 소비에트 엘리트의 특정 부분이 완전히 퇴보했습니다.
        당, 경제, 군사 및 특별 서비스 의사 엘리트는 마침내 대부분의 인구에서 떼어 놓을 수 없었습니다.

        인용구 : Andrew Peter
        그리고 일반적으로 그 당시 배반자가 너무 많은 곳을 이해하지 못합니다. 배신자 꼽추가 권력을 잡았을뿐만 아니라 KGB도 그에 맞춰 춤을 추기 시작했고, 조직화 된 범죄 집단과 자주 민영화에 참여하기 위해 합병했습니다.


        제품 견적 : Yarovet
        70 초기부터 중반에 어딘가에 적극적인 불안정화 조치가 시작되었고 이상한 죽음을 통해 권력을 잡았고 Gorbachev를 권력으로 밀어 넣은 Andropov는 분명히 핵심 인물이었습니다.


        약한 사람. 그러나 스탈린은 이미 사망했다. 과거 전쟁의 세대는 무혈이었다. 그것에 성공하지 못한 사람들과 사후의 고생을 충분히 마친 사람들은 이미 평화 롭고 행복한 삶, 번영, 사회에서의 지위, 그리고 획득 한 사람들의 평온을 원했지만 그들의 삶은 말할 것도 없었습니다.

        의사 엘리트가 사실상 가지고 있던 것은 법정에 따라 합법화되어야했다. 이것은 "반역자"의 집단이 유래 한 곳이며, 따라서 Andpropov와 Gorbachev가 있습니다. 따라서 특별 서비스의 이중 거래.
        1. 야 로스 베츠
          야 로스 베츠 17 12 월 2013 22 : 53 새로운
          +1
          인용구 : 정상
          의사 엘리트가 사실상 가지고 있던 것은 법정에 따라 합법화되어야했다. 이것은 "반역자"의 집단이 유래 한 곳이며, 따라서 Andpropov와 Gorbachev가 있습니다. 따라서 특별 서비스의 이중 거래.
          안녕하세요 블라디미르입니다.
          위의 모든 것이 명확하고 사실이지만 루트를 결정하고 싶습니다. 항상 첫 번째 뱀파이어가 있습니다. 미소
          1. 표준
            표준 18 12 월 2013 06 : 51 새로운
            +1
            제품 견적 : Yarovet
            항상 첫 뱀파이어가 있습니다


            좋은 아침.

            이 세상의 왕자.

            그리고 우리가 소련에 관해 이야기한다면, 물론 Andropov는 마지막이 아닙니다.
  • 사워
    사워 17 12 월 2013 19 : 17 새로운
    +2
    80 년대 후반의 적자는 인위적으로, 주로 정치적 목적으로 만들어졌다.
    누구와 무엇을 위해-질문은 모호합니다.
    그러나 그는 주로 모스크바에 대해 언급했습니다. 지방에는 이전과 마찬가지로 아무것도 없었고 80 년대 후반에는 아무것도 없었습니다. 작은 지방의 단일 도시와 일부 지역 센터에서는 일부 제품에 대한 쿠폰 도입이 긍정적으로 인식되었습니다. 예를 들어, 저는 70 년대에 보드카와 차를 사는 것이 불가능했던 수만 인구의 도시를 알고 있습니다. 이러한 도시는 쿠폰 제도의 도입으로 어려움을 겪지 않았습니다. 친애하는 Muscovites와 Leningraders (그리고 당시 "형제 공화국"에 살았던 사람들), 스스로 판단하지 마십시오. 러시아 지방에서는 심지어 고르바초프 하에서도 적자가있었습니다.
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17 12 월 2013 20 : 52 새로운
      +3
      나는 누군가 어딘가에서 쿠폰이 70 년대에 소개되었다고 결코 믿지 않을 것입니다. 그렇지 않았습니다. 그 시절 인생은 그리 나쁘지 않았습니다. 그들이 오전 10 시까 지 보드카를 판매하지 않았다는 말은 그렇습니다. 그러나 당시에는 부족한 것이 없었습니다. 1973 년에 그는 보드카를위한 알코올 음료를 위해 카 신시에 전달자로 여행했습니다. 그것은 주에 3 페니가 들었고, 62 루블에 팔았습니다. 그리고 4 루블. 12 코펙
    2. SRC P-15
      SRC P-15 17 12 월 2013 20 : 52 새로운
      +1
      나는 누군가 어딘가에서 쿠폰이 70 년대에 소개되었다고 결코 믿지 않을 것입니다. 그렇지 않았습니다. 그 시절 인생은 그리 나쁘지 않았습니다. 그들이 오전 10 시까 지 보드카를 판매하지 않았다는 말은 그렇습니다. 그러나 당시에는 부족한 것이 없었습니다. 1973 년에 그는 보드카를위한 알코올 음료를 위해 카 신시에 전달자로 여행했습니다. 그것은 주에 3 페니가 들었고, 62 루블에 팔았습니다. 그리고 4 루블. 12 코펙
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 17 12 월 2013 20 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : Yarovet
    70 초기부터 중반에 어딘가에 적극적인 불안정화 조치가 시작되었고 이상한 죽음을 통해 권력을 잡았고 Gorbachev를 권력으로 밀어 넣은 Andropov는 분명히 핵심 인물이었습니다.

    가능성이 낮습니다. 오래된위원회의 안드로포프와 규칙은 오래 가지 못했지만 꼽추는 체르 넨코를 따랐다. 그래서 나중에 시작되었습니다 (경제적 배경이 아니라 정치적 배경을 의미합니다). 경제는 아직 파멸되지 않았습니다.
    1. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 17 12 월 2013 20 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : Andrey Peter
      가능성이 낮습니다. 이전위원회의 Andropov
      << 가지고있을뿐만 아니라 이것에 전적으로 참여했습니다 >>

      규칙은 길지 않다
      왜 아픈 사람이 권력에 올라가서 KGB를 장관 협의회에 제출하지 못하게합니까?

      꼽추는 Chernenko 다음에왔다
      이상한 상황에서 죽은 사람 (Grechko, Kulakov, Masherov, Kosygin과 함께). 소련의 어떤 구조가 이상한 상황을 조직 할 수 있었습니까?

      그래서 나중에 시작되었습니다 (경제적 배경이 아니라 정치적 배경을 의미합니다). 경제는 아직 파멸되지 않았습니다.
      70 년대 초반에서 중반까지는 그림자 경제가 빠르게 성장하고 있었으며, 어떤 이유로 든 손가락을 통해 어떤 이유로 봤습니다.
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 17 12 월 2013 20 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Yarovet
    70 년대 초반에서 중반까지는 그림자 경제가 빠르게 성장하고 있었으며, 어떤 이유로 든 손가락을 통해 어떤 이유로 봤습니다.

    그 시절에는 기억이 나지 않습니다. 적어도 한 가지 예를 들어보십시오. 제 생각에는 협동 조합의 허가로 그림자 경제의 가능성이 높아졌고 1988 년입니다.
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 17 12 월 2013 21 : 13 새로운
    0
    그건 그렇고, KGB 리더십의 첫 번째 반역자는 V. Bakatin이었습니다. 꼽추의 제출로 미국은 하나 이상의 비밀을 부여했습니다. 그리고 관리자 Kryuchkov V.A. 그런데 그는 짧은 병으로 사망했다. 일반적으로 악마는 1981-84 년에 시작된 것과 똑같이 다리를 부러 뜨릴 것입니다.
    1. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 17 12 월 2013 22 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : Andrey Peter
      제 생각에는 협동 조합의 허가로 그림자 경제의 가능성이 높아졌고 1988 년입니다.
      현재로서는 기본적으로 합법화되었습니다.
      사례를 인용하기는 어렵습니다. (이미 현상과의 투쟁은 거의 없었으므로 사례가 없었습니다.)하지만 협동 운동의 규모 (종종 꽤 널리 설정 됨)와 백색광에 부딪힌 범죄자 수에 따라 워크샵과 전문가의 범위를 판단 할 수 있습니다 . 범죄가 함께 일했습니다 (이것이 분명하다고 생각합니다).

      제품 견적 : Andrey Peter
      그건 그렇고, KGB 리더십의 첫 번째 반역자는 V. Bakatin이었습니다. 꼽추의 제출로 미국은 하나 이상의 비밀을 부여했습니다. 그리고 관리자 Kryuchkov V.A. 그런데 그는 짧은 병으로 사망했다. 일반적으로 악마는 1981-84 년에 시작된 것과 똑같이 다리를 부러 뜨릴 것입니다.
      버전 :
  • Goldmitro
    Goldmitro 17 12 월 2013 21 : 35 새로운
    +1
    <<< 일부 (이데올로기 또는 단순한 공연자)는 나중에 상을 받았습니다 ... >>>
    ... 노벨상 (자연스럽고 상스러운)과 세인트 앤드류 (St. Andrew of the First-Called)의 질서 (자연스럽지 않은)!
    1. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 17 12 월 2013 22 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Goldmitro
      그리고 첫 번째 부름을받은 세인트 앤드류의 명령 (단순하게 부자연 스럽습니다)!

      반대로-그것은 매우 자연 스럽습니다. 이러한 "일부"는 없을 것입니다-Andrey에게 보상 할 사람이 없을 것입니다.
  • 알폰소
    알폰소 18 12 월 2013 01 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Motors1991
    1988 년에 기억이 우리에게 도움이된다면 아무도 협동 조합의 출현에주의를 기울이지 않을 것입니다. 그래서 그 당시 기업들은 현금을 사용하지 않았습니다. ATP는 10 대의 자동차, XNUMX 명의 사람들이 일하지만 최고 회계사는 한 달에 XNUMX (XNUMX) 루블의 현금을 소비 할 권리가 있었지만 동시에 Komsomol 지도자들이 이끄는 협동 조합은 수백만 개의 현금을 돌릴 수있었습니다. 루블과 그는 당신이 말하는 곳 어디에서나 열차를 운전할 것입니다. 출시 가격과 콤소몰 파티가 맨발로 우리를 강간했습니다.

    협동 조합은 주가로 원자재를 구매하고, 해외로 제품을 수출하고, 외화로 거래 할 권리를 부여 받았으며, 경찰은 협동 조합의 외국 경제 활동을 통제 할 수 없었다. 1989 년, 1990 년에 협동 조합은 해외로 수출했다. 소련에서 만든.
    M. Poltoranin은 그의 저서 "Power in TNT Equivalent"에서 이에 대해 씁니다. 파티 회비로 백만 루블을 지불 한 것으로 알려진 젊은 부르주아 A. Tarasov는 영화 "Golden Calves"에서 그가 KAMAZ에서 알루미늄 오리 새끼 몇 대를 3 루블에 구입하고 지방과 함께 해외에 스크랩 알루미늄으로 판매했다고 자랑했습니다. 그리고 전국적으로. 인터뷰의 영화 "WESTERN"에서 한 유럽인은 90 년대 초반에 아주 잘 살았다 고 말합니다. 유럽의 모든 것 = 모든 것이 많고 값이 싸다가 더 나빠졌습니다.
  • zlyden2013
    zlyden2013 19 12 월 2013 03 : 02 새로운
    0
    견적 : 내 주소
    A. Volodin.
    나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 어머니가 나와 함께 계셨을 때 적자 상황에서 TORG의 친구 (또는 어떤 종류의 도깨비, 기억도 안나요, 이해가 안 돼요)가 창고가 꽉 찼고 공급을 거부하고 잉여분을 상점에 "던지도록"허용 해달라고 요청했지만주지 않았습니다.
    나는 또한 가게가 비어 있고 냉장고가 막혔다는 것을 알고있다. 개인 소유주가 구입 한 것을 포함합니다. 과대 광고, 사람들은 더 악화를 기다리고 모든 것을 움켜 잡고 있습니다.

    친구에 대해서.
    나는 모든 사람에게 Volodin의 의견을 달릴 것을 제안한다. hi 마타 hi (Chuvakin)과 우리의 작가들에게 찬사를 보냅니다. 계급에서 인상하십시오. 원인 때문이야.

    동의하다