군사 검토

1945 년 탱크 "표범"

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1943이 끝나자 독일 디자이너들은 Panther tower의 디자인을 변경하려고 시도했습니다. 무엇보다 먼저, 적의 발사체가 떨어질 가능성을 줄이기 위해 앞 갑옷 시트를 더 좁게 만들고, 120 mm까지 두께를 늘리고, 갑옷 천공 껍질이 선체 지붕으로 떨어지는 것을 방지하기 위해 각도를 변경해야합니다.


이러한 탑의 첫 번째 개념 설계는 1944 년 XNUMX 월 Rheinmetall에 의해 발표되었습니다. 이 디자인은 "Tiggp-Panther (schmale Blende)"- "좁은 마스크가있는 Panther Tower"로 불 렸습니다. 이 프로젝트는 새로운 무기 요구 사항을 고려했습니다 탱크지상군의 무기 통제에 의해 전진한다. 따라서 타워의 지붕에는 레인지 파인더를 설치하기위한 특수 장갑 돌출부가 제공 되었으며이 단계에서 망원경 대신 망원경 주위를 볼 수있는 가능성이 고려되었습니다. 포탑 장갑의 두께는 120도 각도의 전면 시트 -12 mm, 60도 각도의 측면 및 후면 -25 mm, 지붕-40도 및 17 도의 각도에서 -7 mm입니다. 내부 장비와 무기의 대부분의 요소는 Ausf Panther와 동일하게 유지되었습니다. G.

탱크 "표범"Ausf. G, 파손 또는 젖음 부족으로 승무원이 떠났습니다. 헝가리, 3-th 우크라이나 전선, 올해의 2 월 1945. 1945에서,이 수정의 탱크는 Ausf를 Panther의 생산에서 대체하는 것이 었습니다. F와 소위 "좁은"타워 (ASKM)

1944의 봄에, 새로운 타워 디자인의 개발이 Rheinmetall에서 Daimler-Benz로 이전되었습니다. 동시에, 탱크 군비 테스트 부서 (WaPruf 6)는 "좁은"포탑 (Schmalturm - "Schmalturm")을 설계하기위한 "Daimler"전술 및 기술적 요구 사항을 발표했으며, 그 주요한 것들은 다음과 같습니다 :

"포탄을 총 마스크에서 선체 지붕으로 밀어 내릴 가능성을 없애라.
타워의 질량이 증가하지 않고 갑옷 보호를 증가시킵니다.
타워의 내부 공간을 줄이지 않고 정면 투영을 줄이고 총을 유지 보수해야합니다.
거리 측정기 설치; MG34에 동축 MG 42 기관총 교체;
탑 제조 비용 절감.
필요할 경우 승무원에 의해 명령 차량 (Befehls-Panther) 또는 적외선 장치가있는 기계로 신속하게 변환 될 수있는 필요한 장비의 설치; 밤 싸움을 이끌 수있다.

이러한 기술적 요건을 고려하여 Daimler-Benz는 30-40 %의 생산 비용을 절감 할 수있는 "좁은"포탑 프로젝트 (무기 및 광학 비용을 고려하지 않음)를 개발했습니다. 동시에, 예약의 두께가 크게 증가 했음에도 불구하고, 예상 질량 (7,565 톤)은 Ausf 탱크의 연속 질량보다 약간 적습니다. G (7,665 톤). 내부 작업 볼륨을 유지하면서 정면 화재에 노출 된 영역을 크게 줄일 수있었습니다. 빛에있는 어깨 끈의 직경은 일련의 "팬더"의 길이와 동일하게 유지되었습니다 (1650 mm).

섀시 "Panther"Ausf에 설치하도록 설계된 "좁은"타워가 개발 된 후. G는 거의 변하지 않았다. 탱크의 새로운 지정 인 Ausf. F.

"좁은"타워의 첫 번째 실험 모델은 1944의 여름에 만들어졌으며, 8 월에는 팬터 섀시 Ausf.G에 그 중 하나가 설치되었습니다.

탱크 "표범"Ausf. G, 우크라이나 정면의 3 부대가 늘어서있다. 헝가리, 올해의 3 월 1945. 선상의 스크린은 결석한다. 이전의 사진 (V. Churov의 사진)

새로운 타워는 타워의 전장 갑옷 목록 (직렬 950 위 및 1500 mm 아래)보다 훨씬 좁은 (일련과 비교하여) 화재가 발생하는 지역을 줄일 수있었습니다. 크기를 줄임으로써 예약의 두께를 늘릴 수있게되었습니다.

포탑에는 체코 회사 Skodawerke가 개발 한 업그레이드 된 75-mm 건인 KwK.44 / 1 L / 71가 장착되었습니다. 새로운 총에서는, 반동 브레이크 및 nakatnik는 배럴의 밑에 "움직였다"(KwK 42에 그들은 배럴의 좌우에 위치했다). 총에는 수정 한 디자인의 요람뿐만 아니라 "왕 호랑이"가면과 유사한 새로운 유형의 가면을, 받았다. 샷 이후 보어를 퍼지하기위한 에어 컴프레서는 에어 펌프로 교체되었으며,이 에어 펌프는 너클 러를 추가 실린더로 둘러 쌌습니다. KwK 44 / 1 총에는이 총의 처음 몇 샘플에 있었지만 총구 브레이크가 없었습니다. 결과적으로 반동력이 12에서 18 톤으로 증가했습니다.

타워의 회전은 유압 드라이브에 의해 수행되었으며, 유압 드라이브는 엔진에서 전달되는 샤프트에서 변속기로 구동되었습니다. 타겟을 정확하게 겨냥하고 포탑이 천천히 회전하기 위해, 다리의 도움으로 앞에서 "팬더"에 사용 된 컨트롤이 수동 컨트롤로 대체되었습니다. 탑이 수력 학적으로 회전 할 수있는 최대 속도는 360 초 (30 초)입니다.

또한 수동 회전 메커니즘이 중복되어있었습니다. 플라이휠의 한 바퀴가 0,405 각도로 회전했습니다. 360을 4 분으로 회전시킬 수있었습니다. 탱크가 한쪽으로 기울어 진 경우 로더는 추가 회전 플라이휠을 사용할 수 있으므로 포수가 포탑을 돌릴 수 있습니다. 일반적으로, Schmalturm 타워 터닝 메커니즘은 이전보다 "팬더"에 사용 된 것보다 더 작고 크기가 작았습니다. 이것은 주로 이전에 탱크를 개조 한 타워에 서 있었던 2 개의 차동 장치와 다중 디스크 안전 클러치의 거부 때문이었습니다.

Ausf Panther 섀시에 장착 된 75-mm 건 (총은 총구 브레이크가 장착 됨)이있는 "좁은"타워의 첫 번째 버전입니다. G. 올해의 1944

또한 더 작고 저렴하게 된 수직 안내 메커니즘을 대체했습니다. 그는 20의 증가와 4의 감소를 제공했습니다.

사령관의 큐폴라 또한 근대화되었는데, 그것은 더 낮아졌고, 따라서 더 작은 표적이되었다. 이전의 Ausf와 비슷합니다. G 터렛 케이스가 성형되었고, 잠망경 설치를위한 둥지가 7 개있었습니다. 특수 링이 포탑 내부에 장착되어 스테레오 튜브, 대공 기관총의 포탑 또는 적외선 야간 투시 장치를 고정 할 수있었습니다. 포탑의 하단에 방위각 포인터가 제공되었습니다.

MG 34 기관총 대신 MG 42가 설치되었습니다. MG 34 탱크 버전이 더 이상 생산되지 않아서였습니다. MG 42을 설치하려면 건 크래들에 완전히 새 브래킷을 장착해야했습니다. 그 아래에 두 개의 봉지가있었습니다. 하나는 카트리지로 먹이기위한 것이고 다른 하나는 소비 된 카트리지를 모으기위한 것입니다.

원래 Leitz가 개발 한 단조로운 관절 망원경 인 TZF13을 "좁은"포탑에 설치할 계획이었습니다. 그는 2,5와 6 배수를 가변적으로 사용했습니다. 첫 번째 경우, 시야는 두 번째로 28이었습니다. 그러나 Leitz는 TZF12 시력의 샘플을 두 장만 제작했습니다. 하나는 10 월 13에, 다른 하나는 1944에 있습니다. 이것은 올해의 1945 가을에 Schmalturm 포탑에 안정화 된 시야로 SISF1944 잠망경 시력을 설치하기로 결정했기 때문입니다. 잠망경 헤드는 탑 지붕의 구멍에서 튀어 나와 특수한 갑옷 모자로 보호 받았다. Leitz는 1 SZF10 광경을 실험적으로 제작하기로되어 있었지만 1 만 조립할 수있었습니다 : 5 월 9 9 월과 12 월 1944, 1 월과 2 월 1945 4 개를 업그레이드했습니다. 1 월 1945에서 주문은 1000 SZF1의 첫 번째 배치에 대해 발행되었지만 시작되지 않았습니다.

최초의 프로젝트에 따르면, "좁은"타워의 로더는 지붕에 장착 된 잠망경을 받았다. 그러나 이미 연속 생산 과정에서 버려졌으며 설치를위한 구멍은 장갑 덮개로 막혔습니다.

위에서 언급했듯이 Schmalturm 타워에는 거리 측정기가 설치되었습니다. 이 목적을 위해 샘플은 Zeiss가 설계 한 기본 1,32 m, 15 배 배율 및 시야 4도를 사용하여 선택되었습니다. 이 샘플의 최종 개발은 4 월에 계획되었으며 7 월 1945의 대량 생산이 시작되었습니다. 그러나 전쟁이 끝날 때까지 Zeiss는 단일 범위 파인더 샘플을 생산하지 못했습니다.

"좁은"타워 제조의 또 다른 흥미로운 솔루션은 후방 탈출구 덮개가 후방 중개자 - 네이스트에서 구멍 문을위한 구멍을 절단하여 생성 된 폐기물로 만들어 졌다는 사실이었습니다. 이 방법은 갑옷을 구하기 위해 어떤 방법으로 허용되었습니다.

1944 가을에 Panther Ausf의 디자인에 도입 될 예정인 변경 사항이 승인되었습니다 ( "좁은"타워의 도입 외). F (Ausf. G와 비교). 따라서 선체 지붕의 두께가 16에서 25로 증가했으며, 운전자와 라디오 조작자의 해치가 도입되었습니다 (덮개를 열었을 때 뚜껑을 약간 올리고 측면으로 열림). 운전석의 잠망경이 현대화되었고 코스 건 MG 34가 돌격 소총 StG 44 ( "Sturmgever").

이전 사진에서와 같은 탱크, 왼쪽보기. 올해의 8 월 1944

섀시 "Panther"Ausf에 장착 된 75-mm 건과 함께 "좁은"타워의 두 번째 버전. 9 월 1944 올해의 G.

75-mm 캐논이 장착 된 "좁은"포탑의 첫 번째 생산 버전 중 하나. 타워는 이미 색상이 위장되어 있음을 유의하십시오.

나일강의 무선 장비에서. F는 Fu 5 라디오 방송국의 하우징에 설치해야합니다. 그러나 필요한 경우 추가 라디오 방송국을 포탑에 쉽게 설치할 수 있습니다. 그 결과 일반 탱크가 사령관 탱크가됩니다. 이를 위해 모든 탱크에 2 개의 추가 안테나 입력 장치가 설치되었습니다.

시리얼 샘플 "Panther"Ausf. F는 올해의 1943 이후 개발 된 금속 밴드와 내부 감가 상각을 가진 트랙 롤러의 사용을 계획했다. 20 2 월 탱크 무기 테스트 부서 인 1945는 Ausf 수정 탱크를 포함하여 5 월 1945에서 이러한 롤러의 설치가 시작될 것으로 예상했다. G. 또한 "Panthers"Ausf. F는 위에서 언급 한 새로운 엔진 인 Maybach HL 234를 장착하기로되어있었습니다.

2 월 "탱크 개발위원회"회의에서 20는 Panther 탱크의 디자인을 개선하기 위해 일련의 다양한 구성 요소 및 어셈블리를 도입하는 조건을 승인했습니다. 안정된 시야를 가진 시야, 좁은 타워에 레인지 파인더 설치 - April 1945 강철 밴드와 내부 완충 장치가 장착 된 롤러 - 올해의 1945, 새로운 Maybach HL 1945 엔진 - 올해의 8 월 234.

Panther Ausf의 초기 출시 일정. F (좁은 탑이있는) Reichsmini 무기가 26 October 1944를 채택했습니다. 동시에 두 개의 회사를이 탱크의 제조에 연결하려고 계획되었다 (표 참조). 일정에 따라, 첫 번째 생산 기계 수정 Ausf. F는 3 월 1945 공장 현장을 떠나야했습니다.

그러나 이미 30 1 월 1945, 프로그램의 일부 조정했다. 이제 Krupp-Gruson은 6 월에 Panthers를 시작하고 8 월 1945에서는 Nibelungenwerk을 시작했습니다. 동시에, 올해의 6 월 1945에 의해, Ausf 개조 기계를 포함하여 모든 제조 된 팬더에 "좁은"타워 설치에 대한 완전한 전환이 계획되었습니다. G.

그러나 단 하나의 "표범"은 아닙니다. F를 만들고 실패했습니다. 9 월에 1945은 미국인이 회사 대표를 MAN이 심문하는 동안 회사가 Ausf Panthers를 모으지 않았다고보고했다. F.

탱크 "Panther"Ausf에 설치하기 위해 설계 및 제작 된 소위 "좁은"타워 ( "Schmalturm")의 일반적인 모습. F. 아직 설치되지 않은 군비

Daimler-Benz는 Ausf 수정본을 릴리스해야합니다. 2229 번째 직렬 탱크 이후의 F입니다. 그리고 24이 4 월 1945에서 생산을 중단했을 때, 회사는 1929 장비 (250 Ausf. D, 675 Ausf 및 1004 Ausf. G)를 대략 300 Ausf 시스템에서 제조했습니다. 계획보다 적은 G. 따라서, "표범"Ausf의 석방 전에. Rdelo는 여기에 오지 않았다.

그러나, "표범"Ausf의 도래하기 전에. F는 "금속에서"꽤 많은 시간을 보냈습니다. "좁은"타워의 샘플이 여러 개 만들어졌고, 1945 (XNUMX)의 Allies가 수집 한 Ruhrstahl 공장에서 적어도 4 개의 Ausf Panther 건물이 조립 라인에있었습니다. F. 전쟁 후 여러 "좁은"탑이 시험을 위해 영국으로 끌려 갔다.

88-mm 건으로 된 "표범"

1944 가을에 Krupp은 Panther Ausf 용으로 설계된 좁은 타워에 88-mm KwK 43 L / 71 캐논 (King Tiger 탱크와 동일)을 설치할 수있는 옵션을 제공했습니다. F. 10 월 18 1944과 같은 설치 도면이 검토를 위해 탱크 군비의 테스트 섹션에 제출되었습니다. 동시에 참석 한 Krupp 의원은 88-mm 건을 최소한의 변경으로 "좁은"타워에 설치하는 것이 디자인의 주된 원리라고 설명했습니다. 4 December 회사와 군대 간의 1944은 탱크 "Panther"Ausf를위한 그러한 무기를 갖춘 타워의 세부 설계에 대한 합의서에 서명했습니다. F.

화살표는 Panther 탱크 Ausf의 선체 차이를 보여줍니다. G (위)와 Ausf. F (아래) : 복합 지붕, 운전자와 라디오 운전자의 해치를위한 수정 된 고정 장치, 앞면과 옆면 시트의 교차점에서 수정 된 "가시"수정

동시에 Krupp은 88-mm 도구와 Diamler-Benz를 사용하여 Schmalturm 개발 계약을 체결했습니다. "좁은"타워를 만드는 경험이있는 후자는 Krupp보다 먼저 프로젝트를 발표했습니다.

1 월 23의 1945에서 열린 "탱크 개발위원회"회의에서 Holzhauer 대령 (Tank Armaments Testing 책임자)은 Diamler-Benz가 100 mm의 직경이 증가 된 포탑 버전을 발표했다고 발표했습니다. 내부 볼륨을 높이기 위해 수직으로 설치되었습니다. 계산에 따르면, 그러한 무기를 장착 한 탱크의 질량은 75-mm 건과 비교하여 약 1 톤 증가했습니다.

크룹 (Krupp) 디자이너는 "좁은"타워에 88-mm 아트 시스템을 설치하는 것과 관련된 많은 기술적 문제를 안고있었습니다. 그 결과 디자인은 "다임러 디자인"보다 나중에 준비되었습니다. 따라서, 탱크 무기에 대한 12 February 1945 시험 부서에 보낸 편지에서 88-mm KwK 43 대포는 총 액슬이 350 mm만큼 전진했을 때만 Schmalturm에 설치할 수 있다고보고했습니다. 88-mm 대포 아래의 포탑 크기가 75-mm 건과 동일하게 유지되었다는 점을 고려할 때 Krupp 엔지니어는 군대에게 작업을 계속 진행하는 데 필요한 몇 가지 점을 명확하게 해달라고 요청했습니다.

첫째, 포탑의 내부 부피가 로더가 작동하기에 충분한 지 여부가 불분명했습니다 (KNK 88 캐논의 43-mm 샷의 크기는 X-NUMX-mm "팬터"보다 훨씬 큽니다). 이 지점을 명확히하기 위해 회사 대표는 75 도구로 타워의 나무 모델을 만들고 모든 것을 실제로 확인했습니다.

이 같은 것은 "표범"처럼 보일 수 있습니다. F의 대량 생산 (내부 감쇠 기능이있는 강철지지 롤러와 지휘관의 적외선 장치가있는 변형이 표시됨)

둘째, Krupp의 엔지니어들은 마스크 예약의 형태가 군대에 적합한 지 여부를 알지 못했습니다.

셋째, 88-mm 건을 설치하면 탑의 무게 중심과 질량이 900 kg만큼 증가하게됩니다. 디자인을 계속하려면 고객 (군대)의 동의가 필요했습니다.

20 February 1945 올해의 "탱크 커미션"은 크롭 (Krupp)과 디아 멜러 벤츠 (Diamler-Benz)가 발표 한 88-mm KwK 43 건으로 "좁은"타워의 프로젝트를 검토했습니다. 또한,이 시간까지, 스케치 그림 및 계산 이외에, 후자는 타워의 본격적인 목조 모형을 제작했습니다.

토론하는 동안 각 프로젝트마다 장점과 단점이 있습니다. 그 결과, 탱크 무기 테스트 및 지상군 군비 통제 부서의 대표가 타협안을 제시했습니다. 탑 자체의 설계는 회사에 맡겨졌고 넓은 어깨 끈으로 제안 된 옵션 인 Diamler-Benz가 75-mm 총이있는 "좁은"타워와 같은 경 사진 뒷벽과 함께 기본으로 채택되었습니다. Krupp은 다임러 타워에 장착하기위한 88-mm KwK 43 건의 개정과 설치 자체의 설계 및 건 마스크의 예약을 받았습니다.

며칠 후, 올해 2 월 27에서 Panther tank Ausf를위한 1945-mm 건으로 "좁은"포탑을 개발 한 양사 대표와 함께 탱크 무기의 테스트 섹션에서 테스트가 진행되었습니다. F. 토론의 결과로 다음 요구 사항이 개발되었습니다.

- 장비의 고도 각은 15이어야하며 하강 각도는 8이어야합니다.

- 로열 타이거 (Royal Tiger) 탱크의 88-mm KNK 43 L / 71 X 건을 이미 생산 단계에서 잘 마스터 한 무기로 사용해야했습니다. 이 경우 총이 변경되었습니다. "기본"버전의 리코일 브레이크 및 감개는 배럴 상단에 배치되어 하단에 설치됩니다. 또한 총에는 반동 장치의 보강이 필요한 총구 제동 장치가 없어졌으며 Krupp 기술자의 제안에 따라 총의 트러 니언이 앞으로 옮겨졌습니다.

- 포탑 전면 시트에는 총과 기관총 설치를위한 구멍이 있어야했습니다. 망원경 대신에 SZF 2 또는 SZF 3 잠망경 시력을 사용해야했습니다. 시야는 안정된 시야를 확보해야했습니다.

- 잠망경 설치를 위해 제공된 75-mm 건을 위해 88-mm 건을위한 "좁은"타워 버전과 같습니다. 그것은 1,32 또는 1,65을 기본으로 한 샘플의 생산에 이미 존재하는이 목적을 위해 사용할 가능성을 연구하기로되어있었습니다.

- 탑에 비추어 볼 때 날씨의 지름은 로더와 전체 승무원의 작업을 용이하게하기 위해 100 mm (1750 mm까지) 증가해야합니다.

- 탄약은 56 탄의 단일체이어야합니다. 후자는 케이스 내부에 새롭게 디자인 된 선반 위에 놓여져 있어야했다. 더하여, 몇몇 탄은 탑에서 적합하기 위하여 가정되었다.

- 탑의 전반적인 설계는 75-mm 건을 위해 설계된 Schmalturm의 설계와 거의 같았습니다. 사령관의 포탑도이 프로젝트에 사용되었습니다.

Ruhrstahl 공장에서 조립 라인 선체 탱크 "Panther"가 연합군에 의해 점령되었습니다. 올해의 봄 1945. Ausf 차량을위한 적어도 4 개의 외장이 보입니다. F. 화살표는 Ausf Panther의 경우와 눈에 띄는 차이점을 보여줍니다. G

8 March 육군 군수 부대의 탱크 군비를 테스트하는 부서의 대표 인 1945 대령 Kron은 Krupp에게 3 월에 12에게 총 마스크 예약의 최종 디자인을 제출하도록 요청했습니다. 14 March 1945-mm 건을 장착 한 Panther의 설계 전망과이 탱크 설계를 개발하기위한 가능한 옵션은 탱크 부대 감찰관 인 G. Guderian의 면담에서 논의되었습니다. 다임러 벤츠 (Daimler-Benz)와 크룹 (Krupp)의 대표는이 기계의 작업 진행 상황을 다음과 같이보고했다.

그래서 탄약의 일부에서 15 탄을 포탑의 대포에 놓을 수 있었고 50-54도 탱크 선체에 놓이기로되어있었습니다. 따라서 휴대용 탄약은 원래 요구 사항보다 더 많이 획득되었습니다. 두 회사의 엔지니어에 따르면 새 탱크의 총 중량은 Panther Ausf의 중량을 초과했습니다. F를 75-mm 공구로 1 톤 만 사용하십시오.

Army Armaments Directorate의 대표는 비 장갑 철제 포탑에 88-mm 건이 장착 된 첫 번째 탱크 모델의 제조가 6 월 1945 초에 계획되어 있다고 밝혔습니다. 기계의 성공적인 테스트의 경우, 팬더의이 버전의 연속 생산으로 전환 할뿐만 아니라 장래에 이러한 유형의 모든 탱크에 이러한 타워를 장착하는 것으로 간주되었습니다. 장비, 재료 및 인원의 도움을 받아 탱크 무장을 시험하는 부서의 임원에 따르면 "좁은"포탑과 88-mm 건으로 구성된 팬더를 연 4 분기에 연속 생산할 수있었습니다.

아마 그것은 Ausf Panther가 어떻게 보일 수 있었는지였습니다. F "좁은"터렛에서 88-mm 캐논 사용. 그러나 그러한 기계가 실제로 어떻게 보이는지,

프로젝트 탱크 "Panther"Ausf. Krupp (위)와 Daimler-Benz (아래)가 개발 한 Fc 88-mm 건

23 March 1945 올해의 A. Speer 장관은 탱크 부대의 참모 총장과 Daimler-Benz 및 Krupp 대표자에게 Hitler가 88-mm 대포로 Panther 프로토 타입을 초기 생산하고 정기적 인 (장갑이없는) 강철에서 프로토 타입을 전시하고자 함 4 월 중순. 그러나 자연스럽게 프로토 타입에 대한 이야기는 없었을 것입니다. 제 3 제국은 지난 주 동안 살았습니다. 더욱이, 전쟁이 끝날 때까지 88-mm 도구로 "좁은"타워의 설계가 완료되지 않았습니다. 다임러 - 벤츠의 엔지니어들은 동맹국들에 의한 전쟁이 끝난 후에이 프로젝트가 완전히 완료되지 않았으며 금속으로 제작 된 프로토 타입을 생산하지 않았다고 말했다. Daimler-Benz 공장에서 (그림 이외에) 사용 가능한 유일한 것은 타워의 목조 모형이었으며 올해 2 월 1945 초반에 검토를 위해 제출되었습니다. 따라서 88-mm 도구를 사용한 프로토 타입 "팬터"의 설계 및 제조가 완료되기 전에는 여전히 멀리있었습니다.

Jagdpan-tera 탱크 파괴자에 관해서는, 저자는 차량의 가능한 현대화에 관한 어떤 정보도 가지지 않고있다. 앞서 언급 한 "탱크의 폭력, 폭행, 자기 추진 총과 트랙터에 대한 군비 상태 검토"는 1945 자체 추진 총을 3 월부터 8 월까지 1 3 월부터 410까지 4 월, 5 월, 6 월 및 7 월에 60에 제공하는 80 3 월부터 8 월까지 제공되었다. , 30 등이있다. 확실하게, 예를 들어, Maybach HL 234와 같은 새로운 엔진의 "jagdpana-trache"설치뿐만 아니라 금속 붕대 및 내부 댐핑이있는로드 휠로 예상 할 수있는 것을 말할 수 있습니다.
저자 :
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독일 탱크 업계에서 1945 년
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24 의견
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  1. 방랑자 032
    방랑자 032 19 12 월 2013 10 : 19
    +4
    전쟁이 끝날 무렵, 간식은 그들을 제거했고, 그래서 그들은 탑과 다른 건축 요소들을 "혼 들게"시켰습니다.
    나는 그들이 Panther에 88mm 대포를 설치하는 데 성공하지 못했을 것이라고 생각합니다.
    반동에서 앞으로 발사 할 때 탱크가 오랫동안 흔들렸고 측면에서 발사하는 것이 불가능했을 것입니다. 높은 무게 중심을 가진 자동차가 선상에서 넘어 질 가능성이 높기 때문에 (또는 탑을 어깨에서 떨어 뜨릴 수 있기 때문에).
    대포에서 총구 브레이크를 제거하는 아이디어 (더 넓고 무거운 "타이거"에도 적용됨)는 일반적으로 우스꽝스럽게 보입니다.
    이 아이디어를 홍보하는 데 도움을 준 것은 Shtyrlits가 아닙니다. 웃음
    1. vomag
      vomag 19 12 월 2013 11 : 37
      +6
      Hahahaha koment vaasche는 특히 46-47 톤을 스윙하고 rzhuu 타워의 어깨 끈을 방해했습니다 .m = 그것은 magu가 아닙니다 !!! 그것은 전례없는 압력에서 마을까지의 압력과 트러 니언 핀을 날려 승무원을 무너 뜨리는 것에서 탑에서 키트 전투의 폭발에 대해 추가해야하며 하나님이 그의 영혼에 넣을 것보다 더 많은 것이 있습니다!
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 19 12 월 2013 19 : 03
        +2
        사실 사진과 그림도 꼼꼼히 보니 해충 만이 때릴 수있는 그런 '기적'이라고 말할 수 있습니다.
        우리는 또한 100 구에 34mm를 넣고 싶었지만 아무것도 없었습니다.
        관심이 있으시면 자기 교육을 읽으십시오.
        나는 빌드 업에 대해 농담하지 않았습니다 (호랑이의 총은 실제로 더 무겁고 길며 넓으며 탑은 더 커질 것입니다).
        너무 재미 있으면이 총으로 왜 하나의 팬더가 만들어지지 않았는지 말해주십시오.
        1. vomag
          vomag 19 12 월 2013 20 : 36
          0
          [quote = wanderer_032] 사실, 사진을주의 깊게보고 그림도 말할 수 있습니다 .... 물론 여기 Daimler-Benz와 Krupp의 디자인 부서는 지칠 줄 모르고 성공을 거두었지만 신중하게 무언가를 보았던 운동가였습니다. 그리고 ovno가 작동하지 않을 것이라고 말했다! 할머니 왕은 사건의 친척이 아니십니까? 당신은 실수로 심리 전투에 참여하지 않았습니까? 당신은 내 사랑하는 선생님입니다, 그들은 방금 학교 아이들에게 전혀 말도 안되지만 지식이 많은 사람들에게는 말도 안됩니다 웃음
          1. 방랑자 032
            방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 12
            0
            당신은 먼저 자기 교육에 필요한 정보가 담긴 책을 읽은 다음 웃을 것입니다.
          2. 알렉세이 프
            알렉세이 프 20 12 월 2013 22 : 17
            +1
            제품 견적 : vomag
            물론 Daimler-Benz와 Krupp의 디자인 부서는 지칠 줄 모르고 일했습니다.

            그들이 "지칠 줄 모르고 일했다"는 사실이 성공을 보장하는 것은 아닙니다. 즉, 실제 전쟁 조건에서 싸울 수있는 성공적인 전투 차량을 만드는 것입니다.
            “지칠 줄 모르는 일”이“그들”과 우리 모두에게 필요한 결과를 얻지 못한 많은 예가 있습니다.
        2. 제 47 회
          제 47 회 19 12 월 2013 21 : 30
          0
          T-100의 34mm 포는 완전히 장착되었고 탱크는 1945 년에 성공적으로 테스트를 통과했습니다. 그때까지만 T-44는 거의 준비가되었고 전쟁은 끝났다.
          1. 방랑자 032
            방랑자 032 19 12 월 2013 22 : 56
            +2
            당신은 틀 렸습니다, T-100 탱크에 34mm 주포를 설치하기위한 성공적인 테스트가 없었습니다. 이것은 당신의 추측입니다.
            문제는 여전히 포탑의 직경이 불충분하고 (대포가 건의 반동을 견딜 수 없었 음) 변속기와 주행 장치의 하중이 증가한 것입니다.
            MB Baryatinsky T-34의 책을 자세히 읽으십시오. 76-77. ISBN 5-699-19080-5.
          2. 우헤
            우헤 20 12 월 2013 00 : 24
            +2
            요점은 아니지만 모든 고려 사항으로 인해 T-44-34를 계속 운영하는 것보다 모든 측면에서 군대에 새로운 T-85 탱크를 공급하는 것이 훨씬 어렵다는 것이 밝혀졌습니다 .T-5-6는 이미 T-44와 같은 조건으로 싸웠습니다. T-34은 더 강력한 총과 독일 갑옷의 문제로 인해 매우 약해졌습니다. 그건 그렇고, 총은 T-85-XNUMX와 동일하게 유지되었습니다. 그러나 그의 전쟁 참여에는 아무런 의미가 없었습니다. 그러나 전쟁 후 독일인들은 모든 영화에서 연주했습니다 :)
        3. 우헤
          우헤 20 12 월 2013 00 : 20
          +3
          당신은 모든 것이 옳습니다. 그러나 우리는 85mm로 88보다 작지 않았습니다. 이것은 T-34를 만들 때 우리 디자이너들이 독일보다 개선의 기회가 훨씬 크다는 것을 증명합니다. 그리고 히틀러는 완전히 헛된 것이지만, T-4를 개선하고 개선하기를 제안하는 Guderian을 듣지 않았습니다.
      2. 방랑자 032
        방랑자 032 19 12 월 2013 19 : 41
        +1
        저는 독일 유조선으로부터 지속적으로 불만을 제기 한 약한 섀시로 Panthers의 건설적인 단점에 대해 덧붙일 것입니다.
        더 이상 재미 있지 않나요?
        1. vomag
          vomag 19 12 월 2013 20 : 40
          0
          예, 우리는 많은 유년기 질병을 알고 있습니다. 팬더는 생 탱크를 가지고 있습니다. 탑의 어깨 끈과 전복에 대한 당신의 놀라운 행동은 어디입니까? 카스 동지가이 주제에 대해 무엇을 말할지 궁금합니다.
          1. 카르 스
            카르 스 19 12 월 2013 20 : 49
            +4
            제품 견적 : vomag
            동지애가이 일에 대해 뭐라 말할 지 궁금하다.

            88 mm 건이 삽입 될 때, 총구 브레이크를 되돌릴 필요가있을 것입니다.

            표범에 대해서 -
            http://topwar.ru/12216-tank-pantera-mogilschik-tretego-reyha.html

            소련 사회주의 연방 판터 (Panther) 존재의 최악의 변종은 맨 처음 표본에서 88 mm을 설치 한 것입니다 (심지어 프리츠 (Fritz)도이 통일로 삶을 편하게 만들었을 것입니다)
            1. 방랑자 032
              방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 05
              +1
              1943 년 하반기부터 망간 및 기타 합금 성분의 원료 공급원의 손실로 인해 전쟁이 끝날 때 독일에서 양질의 장갑 강을 내놓을 수 없었기 때문에 그 결과는 없었습니다.
              그리고 좋은 강철이 없었다면, 좋은 탱크에 대한 모든 시도는 쓸모가 없었습니다.
              이 모든 것들이 일련의 호텔에서 나온 것입니다.
              1. 카르 스
                카르 스 19 12 월 2013 23 : 08
                +3
                제품 견적 : wanderer_032
                그들은 고품질의 강철 갑옷

                그리고 이것은 어디에 있습니까? 총이 세워질 것입니다.
                제품 견적 : wanderer_032
                그리고 좋은 강철이 없었다면, 좋은 탱크에 대한 모든 시도는 쓸모가 없었습니다.

                이 탱크들이 1945로 갈아 타는 사람들에게 전해주세요.
                제품 견적 : wanderer_032
                이 모든 것들이 일련의 호텔에서 나온 것입니다.

                네, 13 000은 1945에서 소비에트 탱크를 잃어 버렸습니다.
                1. 방랑자 032
                  방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 24
                  +2
                  팬터스에서 불에 의해 파괴 된 모든 탱크들?
                  다른 정보가 있습니다 .1945g의 대부분의 손실은 PTO, SAU 및 Faustpatron 및 Panzerschrek의 화재에서 발생했으며 탱크의 화재는 발생하지 않았습니다.
                  소련군은 1945의 방어 요새화를 통해 우리에게 많은 점수를주고 많은 장갑차를 사용하기 위해 많은 작업을 수행했습니다.
                  제 배우자의 할아버지는 ACS IMS-152의 지휘관이었던 gv.ml.leutant와 같은 전투에 직접 참여하여 베를린의 폭동에 참여한 Vistula-Oder와 Berlin 작업을 통과 시켰습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 19 12 월 2013 23 : 31
                    +1
                    제품 견적 : wanderer_032
                    팬터스에서 불에 의해 파괴 된 모든 탱크들?

                    제품 견적 : wanderer_032
                    , 고품질의 갑옷 강철 때문에

                    팬더 만이 갑옷 강철로 만들어 질 수 있습니까? 대 탱크 총과 탄약의 샤프트 제조에는 고품질의 강재가 필요하지 않을 수 있습니다.
                    제품 견적 : wanderer_032
                    다른 정보가 있습니다 .1945g의 대부분의 손실은 PTO, SAU 및 Faustpatron 및 Panzerschrek의 화재에서 발생했으며 탱크의 화재는 발생하지 않았습니다.

                    정보가 없으며 PTO, TANK 또는 SAU를 누가 해고했는지 결정하는 것은 불가능합니다.
                    제품 견적 : wanderer_032
                    소련군은 1945의 방어 요새화를 통해 우리에게 많은 점수를주고 많은 장갑차를 사용하기 위해 많은 작업을 수행했습니다.

                    그 손실은 1944와 1943보다 약간 높았으며, 독일인들은 이미 고갈되었고 소비에트 군대는 경험을 쌓았고 거의 정규 열차를 가지고 있었다. (나는 두 번째 전선을 철회 할 것이다)
                    제품 견적 : wanderer_032
                    제 아내의 할아버지는 그런 싸움에 직접 참여했습니다.

                    우리 할아버지가 ISU-122 Königberg에 있었는데 다음엔?
                    1. 방랑자 032
                      방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 37
                      +2
                      "drovishki"는 약 13입니다. 1945 년 소련 전차를 파괴 했나요?
                      최전선에서 개인적으로 주도 했습니까? 눈짓
                      1. 카르 스
                        카르 스 19 12 월 2013 23 : 44
                        +1
                        제품 견적 : wanderer_032
                        "drovishki"는 약 13입니다. 1945 년 소련 전차를 파괴 했나요?
                        개인적으로, 점수의 최전선에

                        할아버지가 말해야 할 이상한


                        나는 심지어 그 수를 무시했다. - 13 700
                        적군의 총무에게 그들의 보고서에서 말했다.
                        96.5 방식으로 전체 인물
                        더 이상 비밀이 아니라고 생각하고 싶습니다.
                      2. 방랑자 032
                        방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 49
                        +1
                        일반 직원은 모든 전선의 손실 수에 대해 일반 직원에게보고하지 않았습니다.
                        그는 이미 지붕 위에서 걱정을했고, 개인적으로 본 것과 자신이 싸운 곳에 대해서만 이야기했습니다.
                      3. 카르 스
                        카르 스 19 12 월 2013 23 : 53
                        +1
                        제품 견적 : wanderer_032
                        모든 전선에서보고하지 않았다.

                        당신은 수치에 만족합니까? 할아버지는 혼자 떠나려고합니까? (그들은 그림의 아주 제한된 부분을 보았습니다)
                      4. 방랑자 032
                        방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 58
                        0
                        참조를하고 싶습니다.이 보고서에 대해 자세히 알고 싶습니다. 미소
                      5. 카르 스
                        카르 스 20 12 월 2013 00 : 02
                        +1
                        제품 견적 : wanderer_032
                        나는 참조를 원한다. 나는 보고서의 더 자세한 내용을 연구하고 싶다.

                        Google에서 금지?
                      6. 방랑자 032
                        방랑자 032 20 12 월 2013 00 : 12
                        0
                        본인은 원칙에 따라 Google을 사용하지 않으며 (좋아하지 않음) 귀하는 이러한 수치에 호소하기 때문에 해당 출처를 개인적으로 인용 할 수 있습니다. 예
                        그리고 나서 나는 봉사하는 마음에서 봉사 할 때까지 위축되어 버리는 습관을 가졌습니다.
                      7. 카르 스
                        카르 스 20 12 월 2013 01 : 07
                        +1
                        제품 견적 : wanderer_032
                        나는 구글을 원칙으로 사용하지 않는다 (나는 그것을 좋아하지 않는다).

                        Mail?
                        제품 견적 : wanderer_032
                        그리고 나서 나는 봉사하는 마음에서 봉사 할 때까지 위축되어 버리는 습관을 가졌습니다.

                        PV가 무엇인지는 모르겠지만 전화를 걸고 넘겨 줄 수 있습니까? 어렵게 만들지는 않습니까?

                        공식 소비에트 데이터에 따르면 적군의 탱크와 자체 추진 포병 총의 반환 손실은 96500 전투 유닛에 달했다. 가장 큰 손실은 1943 및 1944 - 47200 탱크 및 자주포 (1943에서는 독일 장갑차의 일시적인 질적 우수성으로 인해 발생했는데, 이는 쿠르스크 전투에서 특히 분명했고 1944에서는 새로운 혁명적 인 용도로 인해 대전차 무기). 적군이 독일과 전쟁에서 가진 탱크와 자주포의 총 자원은 131700 전투 유닛이었습니다 (22600는 올해의 22 6 월 1941와 대여 및 임대중인 생산 및 공급). 9 5 월 1945에, 소련에는 35200 탱크와 SPG가있었습니다.

                        2 1 차 세계 대전 (1.09.1939)이 시작되었을 무렵, 독일에는 3200 탱크가있었습니다 (아직 공격 건이 없었습니다). 전쟁 년 (5 월 1945까지) 제 3 제국은 46300 탱크와 SPG를 생산했습니다. 따라서, Wehrmacht가 전쟁에서 소유 한 전체 자원은 49500 전투 유닛이었습니다. 항복의 시간까지, 4500 탱크와 폭행 건에 관해서는 (이탈리아, 노르웨이, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 예비군, 훈련 기지 및 공장 영토에서 독일 본토의 전투 지역에 남아있었습니다.) 결과적으로, 전쟁 중 Wehrmacht의 손실은 45000 전투 유닛에 달했다. 동부 전선에있는 Wehrmacht의 손실은 무엇 이었습니까? 공식 소비에트 데이터를 믿는다면 독일군은 탱크와 공격 총을 75 % 잃었습니다. 얼마나 될지 계산해 봅시다. 우선, 45000에서 1600으로 1.09.1939 탱크와 SPG를 잃어 버려서 22.06.1941에서 제거해야합니다. 이미 75-43400의 32550 %입니다. 소련과 독일의 탱크와 자기 추진 총의 손실 비율은 2,96에서 1에 달했습니다.

                        출처 : "제 1993 차 세계 대전의 독일 탱크 백과 사전", "Arms and Armor", 런던, 1939; "제 1945 차 세계 대전의 역사. 2,4,12-1993", 소련 국방부 군사 출판사, M., vols. XNUMX; "분류 제거 : 전쟁, 적대 행위 및 군사 분쟁에서 소련군의 손실 : 통계 연구", Voenizdat, M., XNUMX.


                        이 링크는 불행히도 작동하지 않습니다.
                        tankfront.ru/ussr/losses.html
                      8. 방랑자 032
                        방랑자 032 20 12 월 2013 20 : 04
                        +1
                        귀하의 데이터는 "가짜"냄새가납니다.
                        나는 약간 일했고 1993 년에 군 복무에서이 통계적 손실이 통계적으로 수집 된 것을 발견했다.

                        솔직히이 책은 논란의 여지가 있지만 처음에는 다음과 같은 데이터가 있습니다.

                        전쟁 기간 동안 총 98300 대의 전차와 자주포 (소형, 중형, 중형)가 소련에서 제조되었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        분류가 제거되었습니다. 전쟁, 적대 행위 및 군사 분쟁에서 소련군의 손실 : 통계 연구 ", Voenizdat, Moscow, 1993.
                        349 쪽, 표 93.

                        다음 :
                        357-358 페이지에는 장갑차의 손실 표가 나와 있습니다.
                        96500-366 페이지는 전쟁 (367 조각)과 몇 년 (96500g -41 천 조각, 20,5g-42 천 조각)의 돌이킬 수없는 손실에 대한 데이터를 제공합니다. 15,1g -43 천 조각, 23,5g-44 천 조각, 23,7g -45
                        , 7 천 조각)의 96-97 테이블.

                        그리고 가장 흥미로운 :
                        368 페이지에서 373 페이지까지 시작하여이 표에 따라 표 98 (주기 및 군수 장비 손실)과 1941-45 년 (만주 작전 포함) 전차의 총기 및 자주포 손실은 63229 개에 달했다.

                        문제는 33271 대의 장갑차가 어디로 갔는가입니다.
                        달리 증발하지 않았을 것입니다.
                        그리고이 책에서 믿을만한 인물은 무엇입니까?
                      9. 카르 스
                        카르 스 20 12 월 2013 20 : 10
                        +1
                        제품 견적 : wanderer_032
                        합계로, 소련에서 전쟁 년 동안, 98300 탱크와 자체 추진 총기가 모두 제조되었습니다.

                        전쟁 전에? 그리고 리즈 한테 빌려줬 어?
                        제품 견적 : wanderer_032
                        потерь за войну(96500шт.) и по годам(41г.-20,5тыс.шт.,42г-15,1тыс.шт.,43г.-23,5тыс.шт.,44г.-23,7тыс.шт.,45г.-13

                        , 7 천 조각)의 96-97 테이블.

                        그것은 가져온다.
                        제품 견적 : wanderer_032
                        368 페이지에서부터 373 페이지까지, 98 테이블 (기간과 조작에 의한 군사 장비의 손실)이 주어 졌는데,이 테이블에 따르면 전장 1941-45 (Manchu 작업 포함)에 대한 탱크와 자체 추진 총의 손실은 -NUMXpcs

                        모든 작업이 거기에 나열되어 있다고 생각합니까? 일상 보고서를 찾을 수 있습니까?
                        제품 견적 : wanderer_032
                        그리고이 책에서 믿을만한 인물은 무엇입니까?

                        보다 신뢰할 수있는 출처를 제공 할 수 있습니까?
                      10. 방랑자 032
                        방랑자 032 22 12 월 2013 19 : 58
                        +1
                        거의. 그리고 이것은 공개 도메인에는 없지만 아무도 할 수 없습니다.
                        또한이 책에서 제공하는 손실 계정이 매우 흐릿하고 자세한 통계가 없기 때문에 어떤 이유로 든 많은 기술이 손실되었습니다.
                        1. VET에서 발사
                        2. 화재 TCP에서
                        3. 공습으로부터 (운송 중 및 건널목 열차 및 선박 포함)
                        4. 연료 및 윤활유 부족 및 예비 부품으로 인한 기술적 오작동으로 인해 발생 함
                        5. 지뢰 및 지뢰 폭발시
                        6. 손상된 차량의 승무원이 대피 할 수 없을 때 손상됨
                        여기에 돌이킬 수없는 손실에 대한 가능한 (완전히) 가능한 옵션이 있습니다. 그리고 적의 탱크와 자주포를 사용한 결투의 손실을 고려할 수 있습니다.

                        quote = Kars] 모든 작업이 여기에 나열되어 있다고 생각하십니까?

                        따라서 전체 애국 전쟁은 실질적으로 서로에게 흘러 들어가는 전략적 작전으로 구성됩니다.
                        그리고이 작은 책에는 그것들이 모두 나열되어 있습니다 (만주 포함).
                        자신을 스크롤하고 참조하십시오.


                        [quote = Kars] 그리고 전쟁 전과 Lend Liz? [/ quote]

                        그러나 독일 전차와 자주포의 사전 출시에 대한 통계는 어떻습니까?

                        Lend-Lease에 따르면 다음과 같이 전달되었습니다.
                        11900 개 전차에 걸쳐 모든 유형의 전차와 자주포
                        이 책을 믿는다면

                        그러나 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다.
  2. 방랑자 032
    방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 39
    0
    제품 견적 : Kars
    우리 할아버지가 ISU-122 Königberg에 있었는데 다음엔?

    그는 전쟁에 관해 이야기했습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 19 12 월 2013 23 : 41
      +1
      제품 견적 : wanderer_032
      그는 전쟁에 관해 이야기했습니다.

      많은 사람들이 전쟁에 대해 말했고 사이트도 있습니다. 기억합니다.
    2. 방랑자 032
      방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 43
      +1
      직접적인 정보와 당신?
    3. 카르 스
      카르 스 19 12 월 2013 23 : 45
      +1
      제품 견적 : wanderer_032
      직접적인 정보와 당신?

      내가 말 했니? 그건 논쟁에서 뭔가를 이끌었던 당신 이었어.
      제품 견적 : wanderer_032
      제 배우자의 할아버지는 ACS IMS-152의 지휘관이었던 gv.ml.leutant와 같은 전투에 직접 참여하여 베를린의 폭동에 참여한 Vistula-Oder와 Berlin 작업을 통과 시켰습니다.
    4. 방랑자 032
      방랑자 032 19 12 월 2013 23 : 55
      +2
      글쎄, 당신이 생각하기에, 사람이 이것을 통과했다면 왜 그들이 가장 많은 손실을 입 었는지 기억하지 못하겠습니까?
    5. 카르 스
      카르 스 20 12 월 2013 00 : 01
      +2
      제품 견적 : wanderer_032
      글쎄, 당신이 생각하기에, 사람이 이것을 통과했다면 왜 그들이 가장 많은 손실을 입 었는지 기억하지 못하겠습니까?

      아직도 주제를 스윙하고 옆으로 물러서 려하고 있습니까?
      그는 자신의 부서가 손실을 입은 것을 기억할 수 있었고, 동시에 5 km의 그림은 완전히 다를 수있었습니다.
      할아버지는 Tigger 나 Panther가 살아있는 것을 보지 못했습니다.

      하지만 다시 한 번 주제에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

      제품 견적 : Kars
      정보가 없으며 PTO, TANK 또는 SAU를 누가 해고했는지 결정하는 것은 불가능합니다.

      제품 견적 : Kars
      팬더 만이 갑옷 강철로 만들어 질 수 있습니까? 대 탱크 총과 탄약의 샤프트 제조에는 고품질의 강재가 필요하지 않을 수 있습니다.

      주제에 관해서?
    6. 방랑자 032
      방랑자 032 20 12 월 2013 00 : 41
      +1
      결국 저는이 Panther 모델의 디자인에서 본 것을 표현했습니다 독일인들은이 전차에 총을 넣을 수 없었습니다. 그리고 그 전에는 34m가되지 않았고)
      그림조차도 Panther에 설치하기에는 너무 크고 강력 한이 총 (88mm)을 보여줍니다. 특히 작은 타워 (아마도 너무 혼잡 해져 선원 구조 요소에 과부하는 말할 것도없고 승무원은 거의 작동하지 않을 수 있습니다) 탱크의 구성 요소 및 어셈블리).
      그들은 본체 자체를 강화하고 섀시 설계 및 전송을 변경해야하며,이 기사의 첫 부분에서 논의 된이 기계의 제조 비용을 단순화하고 줄이는 주요 아이디어와 모순됩니다.
    7. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 00 : 57
      0
      어떤 대포가 그렇게 강력합니까? 88/71? 75/70은 PTO 솔루션에 매우 적합하며이 외에도 105mm의 단일 구경을 포함하는 새로운 버전의 건입니다. 얼마나 많은 사람들이 L7에 대해 Brita와 진지하게 의사 소통을 시도하지 않았고 작동하지 않았습니다. 그러나 Wehrmacht Krismarine과 Luftwaffe가 105-75-88 대신 105의 단일 구경에 온 회의가 있다는 사실은 이미 이것을 읽었습니다. 그래서 당신은 "좁은 타워"라는 이름으로 혼란 스럽지만 어깨 끈의 너비와 작업 공간은 일반적인 팬더 타워보다 더 높고 정면 투영에서 좋은 발사 저항을 가졌습니다. 총 자체는 몸 전체에 균일 한 무게 분포가있는 기계 설계에있어서 끔찍한 것이 아니 었습니다.
    8. 카르 스
      카르 스 20 12 월 2013 01 : 04
      +2
      제품 견적 : wanderer_032
      그는이 팬터 모델을 만들 때 보았던 것을 표현했습니다.이 탱크에 총을 넣기 위해 독일인은

      그리고 독일 기업들은 다르게 생각했습니다.
      제품 견적 : wanderer_032
      T-34-100로 우리와 같은 갈퀴를 우연히 발견했다.

      평균 탱크와 무거운 탱크를 비교하는 이유는 무엇입니까? 평균 탱크에서 동시에 많은 팬터 (Panthers)가 85 mm 건을 설치했습니다.
      제품 견적 : wanderer_032
      자료를 가지고 상황을 고려할 때이 직업을 던졌다.
      다시 말도 안돼?
      ?

      제품 견적 : Kars
      팬더 만이 갑옷 강철로 만들어 질 수 있습니까? 대 탱크 총과 탄약의 샤프트 제조에는 고품질의 강재가 필요하지 않을 수 있습니다.

      제품 견적 : wanderer_032
      그들은 섀시 자체를 보강해야 할뿐만 아니라 섀시 설계 및 변속기를 변경해야하며,

      너는 엔지니어 야? 탱크 빌더? 독일인과 탱크 건물에 경험이있는 사람.
      제품 견적 : sapran
      Wehrmacht Christmarine과 Luftwafe는 105에서 하나의 구경을 가졌으며, 75-88-105와 교환하여 이미 읽었습니다

      어디서 읽었습니까? 그리고 대공의 구경과 혼동을 일으켰습니까?
      제품 견적 : sapran
      영국인들과 L7에 대해 심각한 문제가 있었지만 해결되지 않았습니다.
      특히 흥미로운 점은 무엇입니까? 특히 전후의 전쟁 이었기 때문에 더욱 그렇습니다.
    9. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 01 : 18
      0
      첫째, 독일인 Kars 105 mm는 순전히 탱크를 여러 개 가지고있었습니다. a) 다이 커마 (DykerMah) 105mm의 최초 포병 공격 (현장 요새, 중전차)
      b) 105/52 및 105/68 각각 yagd-Panther E-50 (타워 교체 후) 및 Royal Tiger
      3 "단조품"의 주요 기부자는 Kriegsmarines 였으므로 Luftfafe의 블랭크는 더 무겁고 길며 너무 비싸다고 간주되었습니다.
      영국군은 83,8 mm, 102,4 mm 114 mm 및 120 mm 105 치수의 전차와 범용 구경에 대한 갈망을 갖고 있었지만 "갑자기"로 보였지만 프랑스의 고귀한 "트로피 선수"는 독일인 105/48 105와 같았습니다. / 52 및 자체 구경 90mm 100mm 120mm.
    10. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 01 : 21
      0
      Kars는 영국과 프랑스로 출장을 가야하며 일정 기간 동안 보관소에 액세스하여 내 보낸 제품과 공장을 확인할 수 있습니다 (행운이 있기 때문에 추첨을하지 않습니다) 울음 )
    11. 카르 스
      카르 스 20 12 월 2013 01 : 28
      +1
      제품 견적 : sapran
      첫번째 Kars에 관하여, 독일인 105 mm에는 몇몇조차 순전히 탱크가 있었다.

      순전히 소시? 어쩌면.
      제품 견적 : sapran
      105 / 52 및 105 / 68 각각 Yagd-Panther E-50

      첫 번째는 거의 일반 필드 총 10,5 cm K18, 두 번째는 금속 캠페인에 없었습니다.

      제품 견적 : sapran
      그러나 프랑스의 고귀한 "트로피 선수"는 독일인 105/48 105/52 t

      L7과 (과) 어떻게 비슷한가요?

      그래서 kriegsmarine이 10,5-cm-SKC / 33-L / 65 FlaK를 쏠 예정입니까?
    12. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 01 : 33
      0
      Kars를 더주의 깊게 읽거나 단어 단조가 당신에게 아무 것도 말하지 않습니까?
      스피커에 따르면 공작물을 가져 왔지만 소총의 가파른 경사와 피치는 88/56에서 나온 것이지만 정확도는 높았지만 배럴 생존 성은 작은 것으로 간주되었습니다.
    13. 카르 스
      카르 스 20 12 월 2013 11 : 51
      +1
      제품 견적 : sapran
      Kars를 더주의 깊게 읽거나 단어 단조가 당신에게 아무 것도 말하지 않습니까?

      이것은 일반적으로 파이프에가는 길을 가지고있는 철분 일뿐입니다 .Luftwaffe와 Kriegsmarine은 같은 대공포를 가지고 있었는데, 바다 것들이 더 강력 할 수도 있습니다.
  3. 방랑자 032
    방랑자 032 20 12 월 2013 18 : 20
    +1
    [quote = Kars] 중형 전차와 중형 전차를 비교하는 이유는 무엇입니까? 동시에, Panther보다 수톤 가벼운 중형 전차는 약간 가벼우면서도 85mm 주포를 장착했습니다.
    Panther는 언제부터 대형 탱크가 되었습니까?

    [quote = Kars]이 말도 안 돼?
    ? [/ 인용문]

    그렇다면 기쁜 마음으로 귀하의 버전을들을 것입니다. 왜 프로토 타입에서도 팬더를 88mm 대포로 만들지 않았습니까?

    [quote = Kars] 당신은 엔지니어입니까, 탱크 제작자입니까?
    탱크 제작 경험이 있습니다.

    우리 엔지니어들은 T-34-100을 생성하고 테스트 할 때도 같은 문제에 직면했습니다.

    [quote = Kars] [quote = wanderer_032]이 Panther 모델의 디자인에서 본 것을 표현했습니다 독일군은이 탱크에 총을 넣을 수 없었습니다 [/ quote]


    [quote = Kars] 팬더 만 기갑 강철로 만들어 졌습니까? 아마도 무기와 탄약을위한 총신의 제조에는 여전히 고품질의 강철이 필요하지 않습니까? [/ quote]

    이들은 부적절한 질문입니다.
  • 임 페치
    임 페치 21 12 월 2013 17 : 37
    0
    동의합니다 .. 또한 이웃 ...
  • IRBIS
    IRBIS 19 12 월 2013 14 : 52
    +4
    제품 견적 : wanderer_032
    탱크는 반동에서 발사 될 때 오랫동안 흔들릴 것이고, 측면에서의 총격은 불가능할 것입니다. 왜냐하면 그러한 높은 무게 중심을 가진 자동차는 탑승 전 (또는 어깨 끈에서 탑을 붕괴시킬 수있는) 큰 기회가 있기 때문입니다.

    걸작 ... 나는 그런 기술적 인 "천재"앞에 절을 ...
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 19 12 월 2013 18 : 49
      0
      나는 당신이 말한 것처럼 "천재"가 아닙니다.
      사진을주의 깊게 검사하면이 결론에 도달했습니다.
      총구는 총신의 지름이 13mm 더 크며 리턴도 마찬가지입니다 포수 총구에서 총구 브레이크를 제거하여 88mm 건을 배치하고자하는 타워 (반동 길이가 증가 함)는 동일한 치수와 상단 시트의 동일한 두께에서 견장의 직경을 갖습니다. 군단 문제는이 장치로 몇 번의 사진을 찍을 수 있을까요?
      1. 빅리버
        빅리버 20 12 월 2013 08 : 51
        0
        제품 견적 : wanderer_032
        ... Hansics가 88mm 주포를 배치하려는 타워는 선체의 상단 시트와 동일한 두께로 동일한 크기와 견장 직경을 갖습니다 문제는이 장치에서 몇 번의 샷을 만들 수 있습니까?

        물론, 기본적으로 88mm가 설치되면 타워가 재 설계 될 것입니다. 새 트렁크를 삽입 할 때 정렬이 방해를 받았습니다. 즉, 탑은 연달아 뻗어달라고 요청했습니다.웃음
        하지만 그게 다가 아닙니다. 같은 42 번째의 Unitar 43는 25cm 차이가납니다. 결과적으로 "뺨"을 부 풀릴 필요가 있습니다. 그것은 두 번째 호랑이의 탑과 비교할만한 그런 병약 한 파이로 밝혀졌습니다.
        그리고 우리는 간단한 질문에 이르렀습니다. 이렇게 넓고 길쭉한 탑에서 어깨 끈을 필요한 크기로 넓힐 수 있습니까? 또한 1,5-2만큼 무거운 톤.
        가능하다면 가능했을 것입니다. 그렇지 않다면 아닙니다.
        모두. 그리고 여기 도핑에 대한 경멸은 없습니다.
  • 빅리버
    빅리버 19 12 월 2013 15 : 44
    +3
    제품 견적 : wanderer_032
    ... 탱크는 반동으로 오랫동안 흔들리며 측면에서 발사하는 것은 전혀 불가능합니다. 높은 무게 중심을 가진 자동차가 선상에서 넘어 질 가능성이 높기 때문에 (또는 탑을 어깨에서 떨어 뜨릴 수 있기 때문에).

    IS-2와 Panther의 무게는 거의 비슷합니다.
    Kwk-42와 D-25T의 반동 모멘텀이 매우 다르다고 생각합니까?
    1. 프로 코르
      프로 코르 19 12 월 2013 16 : 54
      0
      나는 "반동 운동량"에 무엇이 있는지 모르지만, 발사체의 운동 에너지 :
      KWK-42-고 폭발 갑옷 팬저 그라 네이트 39/42 (Pzgr. 39/42)
      14.3kg * (925m / s) 2/2 = 6MJ

      D-25-관통 피어싱 53-BR-471B
      25kg * (800m / s) 2/2 = 8MJ, 33 % 더
      1. 빅리버
        빅리버 19 12 월 2013 17 : 24
        +1
        (Pzgr. 39/42)14.3 kg

        이것은 대량 샷입니다.
        53-BR-471B 25 kg

        그리고 여기 껍질의 질량이 있습니다 눈짓
    2. 방랑자 032
      방랑자 032 19 12 월 2013 19 : 16
      +1
      구경과 배럴 길이의 큰 차이와 D-25T의 반동 운동량이 여러 배 더 많기 때문에이 두 건을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
  • 평균
    평균 19 12 월 2013 10 : 33
    +2
    제품 견적 : wanderer_032
    전쟁이 끝날 무렵, 간식은 그들을 제거했고, 그래서 그들은 탑과 다른 건축 요소들을 "혼 들게"시켰습니다.
    나는 그들이 Panther에 88mm 대포를 설치하는 데 성공하지 못했을 것이라고 생각합니다.

    확실히 맞아 ! 이미 진흙 이었어 .. 흐 느끼. 객관적인 기준에 따라 품질이 떨어졌기 때문에 작은 형태로 힘을 키우려고 노력했습니다. 좋은 기사입니다.
  • 볼 디아 시비 랴크
    볼 디아 시비 랴크 19 12 월 2013 14 : 50
    0
    1945 년 XNUMX 월, Führer는 다른 것을 기대하면서 순진하게 그해 XNUMX 월 계획을 세웠습니다.
    1. IRBIS
      IRBIS 19 12 월 2013 18 : 18
      +7
      인용구 : Volodya Sibiryak
      그들의 vundervaflyami.

      전쟁이 끝난 후, 우리 영국인과 미국인은 XNUMX 년 동안 당신이 "wunderwaffles"라고 부른 것과 유사한 것을 만들려고 노력했습니다. 대공 미사일, 탄도 미사일, 유도 형 공중 폭탄, 야간 조준경, 잠수함, 탱크 등 죽은 호랑이를 걷어차서는 안되며, 독일인은 합당한 상대였으며 기술적으로는 항상 세계의 모든 국가보다 우월했습니다.
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 19 12 월 2013 19 : 28
        +2
        그리고 그들은 너무 똑똑했기 때문에 (두 전선에서 전쟁에 참여했습니다)
        머리 위로 발 뒤꿈치
        우월성이 있습니다.
        물론 러시아 사람들은 그들에게 부부가 아니며 서쪽에서 우랄까지의 공장만이 맨땅에서 운송되었고 가능한 한 빨리 탱크가 건설되기 시작했으며 우리 조상은 특별한 것이 없었습니다.
        스스로 개발하는 것이 그리 어렵지 않은 것은 아닙니다. (결과적으로 상류 종족), 제자리에있는 공장은 스스로 리벳을 타거나 리벳을 were 고, 독일인들은 우리와 같이 준비되지 않았으며, 좋은 전차와 훈련장에서 잘 먹었습니다. 비트?
        1. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 20 12 월 2013 06 : 31
          -1
          따라서 미국인과 영국인은 그들을 위해 모든 자원을 차단했습니다. 그들은 그들이 새로운 것을 짓도록 허용하지 않았으며, 우리는 그들에게 모든 오래된 것을 주었다. 그리고 잘 먹이고 따뜻한 독일 유조선이 준비하고 있다는 사실은 그들의 명령의 공로였습니다. 스탈린 주의자 갱은 너무 멀었습니다.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 20 12 월 2013 18 : 40
            +1
            이 방법은 모든 Reich 트럭의 1/3이 포드였습니다. 미국 기업은 1943 년까지 모든 정보가 사이트에 제공 될 때까지 Reich 공급을 계속했습니다.
            1. 아폴로 겟 제정신
              아폴로 겟 제정신 27 12 월 2013 12 : 06
              0
              어떤 종류의 검증되지 않은 제조. 문서가 없으며 정보 출처에 대한 링크가없는 기사 만 있습니다. 평소와 같이 스타리 코프의 뇌에 염증이 생겼습니까?
  • DesToeR
    DesToeR 19 12 월 2013 19 : 35
    +3
    제품 견적 : IRBIS
    전쟁이 끝난 후, 우리 영국인과 미국인은 XNUMX 년 동안 당신이 "wunderwaffles"라고 부른 것과 유사한 것을 만들려고 노력했습니다. 대공 미사일, 탄도 미사일, 유도 형 공중 폭탄, 야간 조준경, 잠수함, 탱크 등 죽은 호랑이를 걷어차서는 안되며, 독일인은 합당한 상대였으며 기술적으로는 항상 세계의 모든 국가보다 우월했습니다.


    네, 독일군의 "기술적 우월성"은 전쟁 초기에 특히 강력했습니다. 예, 그들은 LTD 단지의 중고도에서 소련 MiG-3가 Me-109의 수정을 능가한다는 사실에 충격을 받았습니다. 그리고 T-34와 KV-1은 모든 대전차포와 전차포로 실제 사격 거리에서 관통하지 않습니다. Katyusha 다중 발사 로켓 시스템은 Wehrmacht보다 일찍 붉은 군대와 함께 사용되었습니다. 로켓은 소련 항공에서도 (대량) 사용되었습니다. 나치는 또한 적군 사이에서 자동 장전 소총의 확산에 놀랐으며 가난한 동료에게 기관단총의 탄창 용량을 PPSh 수준에 필적하는 수준으로 늘릴 것을 요구했습니다. 1941-이것은 독일인들 사이에서 조용한 공황입니다-그들은 무기 시스템이 양보하지 않았을뿐만 아니라 많은 유형에서 Wehrmacht에 아날로그가 없었던 적을 만났습니다.
    1. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 01 : 04
      0
      대답은 충격을 받았습니다. 그리고 당과 정부를 믿어 우리가 너무 강하고 승리하지 않았으며이 칙칙한 Junkers가 떨어지거나 떨어지지 않는 조종사들은 얼마나 충격을 받았습니까? 그리고 어떤 악마가 돌진 했습니까? (통상적 인 Me100F가 실제로 날아 갔지만 보고서는 일반적으로이 사례를 Xe-109이라고 불렀습니다.) 모든 것이 매우 훌륭하다면, 1942 년 겨울 스탈린 회의에서 공군 사령관은 왜 I-16 유형 29로 돌아가라고 주장 했습니까? 유망한 야크 -1 LaGG-3과 MiG-3 대신에
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. DesToeR
        DesToeR 4월 3 2020 12 : 52
        0
        인용구 : Nik Cobold
        프로필보다 훨씬 높은 HF와 같은 이야기, 커튼이 이미 중단되었습니다.

        그리고 독일인이 함께 자라지 않은 최초의 호랑이는 무엇입니까? 그들은 단지 1400 년의 생산 후에 중단되었습니다. Panzerwaffe를 위해 어떤 똥을 what 었습니까?
        인용구 : Nik Cobold
        호흘 로프 장군의 보고서를 읽으려고 했습니까? 아니면 믿음이 허락하지 않습니까?

        그들은 Guderian을 읽으려고하지 않았고 Katukov 여단 이후에 그는 그의 "믿음"을 대폭 변경했습니다. 아니? 이 "회고록"이 "박스 오피스"를 통과 했습니까?
        인용구 : Nik Cobold
        "질량"에 대한이 모든 소란은 그 반환이 없었습니다

        계산기가 있습니까? "반동"으로. 아니 아니? 슬픔 ...
        인용구 : Nik Cobold
        당시 독일군은 총포 포탄을 쏘아서 곡사포 탄약에서 XNUMX ~ XNUMX 배의 이점을 얻었습니다 ...

        그리고 얼마나 걸렸습니까? 1941 년 XNUMX 월까지? 그리고 전쟁이 끝나지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.하지만 여전히 "목표물에 바로"쏘아 야합니다. 글쎄, 어떻게 든 독일인들은 모든 곳에서 그것을했습니다.
        인용구 : Nik Cobold
        그렇습니다. Ponty가 가장 비싸기 때문에 그러한 무시 무시들에 정교한 무기가 주어진다는 사실에 놀랐습니다.

        푸우, 참 믿기지 않았어! 그리고 Univer는 자체 장전 소총을 분해하고 조립하기 위해 무엇을 마무리해야합니까? 따라서 EMNIP는 1942 년에만 생산에서 제거되었습니다.
        인용구 : Nik Cobold
        예, 그리고 분당 최대 1000 발의 발사 속도입니다. 32 발의 400 발의 매거진이 더 효율적으로 사용될 때

        효율성 공식을 가져 오는 것이 너무 약하지 않습니까? 그리고 오늘날의 "라이트 엘프"는 어떻게 30 발의 탄창과 950 w / m의 속도, 심지어는 산업용 카트리지, 그리고 무게가 2,7kg에 불과한 "피 펠릿"에서 어떻게 생산할까요? 유효한? 아마도 태양이 워싱턴에서 떠오를뿐만 아니라 물리학 법칙도 거기에 기록되어있을 것입니다.
        인용구 : Nik Cobold
        내가 놓친 게 있니?

        물론 이죠! 그리고 "XNUMX 인용 라이플 XNUMX 개", 술취한 커 미서가있는 분리대, 합판 항공기는 어디에 있습니까? 하지만 지난 천년 동안 세 번째로 베를린을 어떻게 점령했을까요? "대단하다"고 설명해 주시겠습니까?
  • Morgan761
    Morgan761 19 12 월 2013 22 : 51
    +1
    제품 견적 : vomag
    Hahahaha koment vaasche는 특히 46-47 톤을 스윙하고 rzhuu 타워의 어깨 끈을 방해했습니다 .m = 그것은 magu가 아닙니다 !!! 그것은 전례없는 압력에서 마을까지의 압력과 트러 니언 핀을 날려 승무원을 무너 뜨리는 것에서 탑에서 키트 전투의 폭발에 대해 추가해야하며 하나님이 그의 영혼에 넣을 것보다 더 많은 것이 있습니다!

    하나님은 당신의 재판관이 되시고 인생에서 행운을 빕니다 ... 역학을 읽으십시오 ....
  • DesToeR
    DesToeR 20 12 월 2013 07 : 44
    +1
    제품 견적 : sapran
    대답은 충격을 받았습니다. 그리고 당과 정부를 믿어 우리가 너무 강하고 승리하지 않았으며이 칙칙한 Junkers가 떨어지거나 떨어지지 않는 조종사들은 얼마나 충격을 받았습니까? 그리고 어떤 악마가 돌진 했습니까? (통상적 인 Me100F가 실제로 날아 갔지만 보고서는 일반적으로이 사례를 Xe-109이라고 불렀습니다.) 모든 것이 매우 훌륭하다면, 1942 년 겨울 스탈린 회의에서 공군 사령관은 왜 I-16 유형 29로 돌아가라고 주장 했습니까? 유망한 야크 -1 LaGG-3과 MiG-3 대신에

    당신은 어떤 대초원에서 떨어지고 떨어지지 않습니다. 믿었습니까, 믿지 않았습니까? 1942 년 겨울 (이 달은 흥미롭지 만) 내가 지명 한 Yak-1, LaGG-3 및 MiG-3은 단순히 "유망한"것이 아니라 연재물이었습니다.
    1. 사 프라
      사 프라 20 12 월 2013 11 : 21
      0
      MiG-3 1-12,7 및 2 7,62는 매우 현대적이고 특히 MiG-3 인 고고도 요격기 클래스와 같이 비싸고 복잡한 항공기에 장착 할 스텝에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그가 금속과 결핍을 먹었다는 사실에 대해, 오 어머니-나 자신은, 내가 말한 기간의 조건에서 받아 들일 수 없었습니다. 이 모든 것 외에도 조종사와의 기회가 밝혀졌습니다. 사고는 높고 수익은 약합니다 (효율성 측면에서).
  • DesToeR
    DesToeR 20 12 월 2013 22 : 04
    0
    제품 견적 : sapran
    MiG-3 1-12,7 및 2 7,62는 매우 현대적이고 특히 MiG-3 인 고고도 요격기 클래스와 같이 비싸고 복잡한 항공기에 장착 할 스텝에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그가 금속과 결핍을 먹었다는 사실에 대해, 오 어머니-나 자신은, 내가 말한 기간의 조건에서 받아 들일 수 없었습니다. 이 모든 것 외에도 조종사와의 기회가 밝혀졌습니다. 사고는 높고 수익은 약합니다 (효율성 측면에서).

    그것은 독일의 모든 금속 메신저와 포커보다 비싸지 않았습니다. 그리고 Pokryshkin은 MiG에 11 기의 나치 항공기를 버릴 수있는 기관총을 충분히 보유하고 있었으며, 두 번째 발리의 질량에 대해서는 불평하지 않았습니다. 그리고 그게 전부입니다 ...
  • 허먼 4223
    허먼 4223 20 6 월 2017 21 : 01
    0
    베를린 운영에서 탱크의 회복 불가능한 손실은 총 손실 수의 2 %에 달했으며, 많은 탱크가 손실 목록에 두 번 이상 포함되지 않았으며 수리 후 서비스로 복귀 한 후 새로운 방식으로 이야기가 반복 될 수 있습니다. 자동차가 손실 목록에 올 때마다.