군사 검토

Jagdpanzer 38D 탱크 구축함

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26 년 1944 월 XNUMX 일 Wehrmacht 지상군의 주 지휘관은 전투기 생산량을 늘리기로 결정했다 탱크 Jagdpanzer 38 Hetzer. 차는 전투 특성이 좋았으며, 가장 중요한 것은 독일 전차와 자주포보다 저렴했습니다. 그리고이시기까지 Reich 산업은 탱크 생산에 필요한 재료, 공작 기계, 장비 및 숙련 된 인력의 공급이 부족했습니다. 산업 기업에 대한 강력한 폭탄 테러도 이에 기여했습니다. 항공 동맹국. 결과적으로 장갑차의 생산이 떨어지기 시작했고 전선의 손실이 증가했습니다.


"Hetzer"의 생산이 수행 된 Skoda 및 VMM 회사의 공장이 그들에 의해 시작된 프로그램에 대처할 수 없었기 때문에 Alkett를 이들 기계 생산에 끌어 들이기로 결정했습니다. 최후는 1 년에 1000 Jagdpanzer 38의 연말까지 생산 수준에 도달하도록 위임 받았습니다.

그러나 며칠 후 상황이 변경되었습니다 - 이미 위에서 언급 한 "탱크의 개발을위한위원회"생산은 "헤 츠르"를 유지에서 생산 탱크 섀시의 수를 줄이기로 결정, "팬더"와 "킹 타이거"그들에 따라 기계.

19 1944 년 10 월 탱크 군비 (WaPruf 6)의 테스트 부문, 그것에 제출 된 자료를 검토, 38 Jagdpanzer 탱크 제조에 구축함과 기술적으로 병이 적합 독일어 공장에서 대량 생산했다.

그 결과, 짧은 시간에 엔지니어 HMW 및 Alkett 회사는 대량 생산을 위해 적응과 변화의 숫자의 디자인을 만드는 "헤 츠르"를 재 설계. 같은 원래이 기계 불렀다 Ausfuehrung«제국»는 (그들은 내부의 기울기와 함께 설치된 "헤 츠르") 아래에 수직 판의 새로운 더 광범위하고 연장 된 선체를 받았다. 발전소로서 220 I 등급의 Tatra 디젤 엔진을 사용했습니다. c. 5 단 변속기, AK 5 - 80, 향상된 새로운 사이드 기어, 조향 및 정지 장치가 장착되어 있습니다. 이 기계의 개발에 대한 일반적인 관리는 Alkett Michels의 수석 기술자가 수행했습니다.

, 완료, 곧 상세 설계 및 무기를 절단의 설치를 시작합니다 - 년 11 월 20 1944, 포병의 잡지 감찰, 육군 최고 사령부는 새로운 추진 섀시의 개발, 이름 Jagdpanzer 38 D (독일 D)을받은 기록했다. 1월 23 1945 년은 회의에서 Jagdpanzer 38 D 프로젝트를 대표하는 "탱크의 개발위원회,"미첼은 엔지니어 다음과 같은 세부 말했다.

Tatra V-12 디젤 엔진의 새 섀시에 220 마력의 공기 냉각 장치를 사용하십시오. 2000 rpm에서 기계의 이동성을 높이고 "Hetzer"에 비해 속도를 높일 수있었습니다. 또한, 가솔린 엔진에 비해 디젤 엔진은 훨씬 더 큰 범위를 제공으로 경제적 - 연료 소비 76 리터로 100은 390가 고속도로에서 킬로미터와 500 거친 지형 킬로미터에에 300 리터의 연료 탱크 용량이 충분해야 킬로미터.

선체와 섀시의 설계는 향후 변경없이 프로젝트에서 사용 된 350-mm 트랙을 460 mm으로 확장 된 새 트랙으로 대체 할 수있었습니다.

60 샷 탄약 정면 갑옷 75의 mm 무장 39-mm 대포 암 48 L / 62했다 계산 대량 기계, 16,7 톤이었다. 또한, 회사 Alkett 대신 수평 스프링의 미래에 사용되는 서스펜션 Jagdpanzer 38 D 새로운 강화 수직 나선형 스프링을 위해 설계. 기계의 설계를 크게 변경하지 않아도되는이 방법은 질량을 20 톤으로 증가시킬 수있었습니다. 결론적으로, 엔지니어 Michels는 Jagdpanzer 38 D 프로젝트가 "대량 생산을위한 최선"이라고 말했다.

총 암 39 L / 48 외에 아암 Jagdpanzer 38 D 75-mm 대포 암 42 L / 70 상정하고 500-mm 곡사포 Sturmhaubitze 600 / 105 (이 경우, 질량 42-2 무거운베이스 케이스 kg의 근처에 있었다).

Michels는 또한 Jagdpanzer 38 D를 기반으로 한 탱크 구축함 외에도 모든 종류의 전투 차량이 설계되고 있다고 말했습니다.
- 포탑에 20-mm 캐논이있는 정찰 탱크;
- 열린 조타실에 X / NUMX-mm L / 75 캐논이있는 정찰 탱크;
- 120-mm 모르타르 설치 기계;
- 보병 수송을위한 장갑차 운반선;
- 수리 및 대피 탱크 Bergepanzer 38D;
- 설치 Kugelbliz에 2 개의 30-mm 건이있는 대공포.


실드 실드 아래에 38-mm 20 MS 건이 장착 된 Jagdpanzer 151 D 프로젝트



구축 전차 프로젝트 Jagdpanzer 38 D 설정하고 그것의 기본에 전쟁 기계 : 38-mm 대포 암 75 L / 42 (위), 오픈 조종석에서 70 L / 75에서 7-mm 총 AK 84와 정찰 탱크 Jagdpanzer 48 D (센터 ), Sd의 포탑에 20-mm 캐논과 기관총이 달린 정찰 탱크가 있습니다. Kfz. 234 / 1 (아래)


일부 소스는 포탑 Pz.IV에서 38-mm의 총 섀시 Jagdpanzer 75 D 탱크의 설계 언급하지만, 회의 "탱크 개발위원회"의 분에 아무 말도하지 않습니다. 위의 옵션 외에도, 문서는 Jagdpanzer 38 D를 기반으로 기계의 두 가지 변종을 개발,하지만 언급 "추가 정보를 그들에게 제공되지 않았습니다."

Jagdpanzer 38 D를 기반으로 한 군용 차량의 생산을 위해 D는 정면 선체 플레이트의 두께가 30 mm로 감소하면서 자체 추진 건의 약간 더 긴 몸체를 사용하기로되어있었습니다. 기본 탱크 구축함에 비해 질량이 줄어드는 것을 고려해 볼 때 확장 섀시에 103 L 파워가 장착 된 Tatra 12 V-207 디젤 엔진을 사용해야합니다. c. 2250 rpm이지만 동일한 AK 5-80 기어 박스를 사용합니다. 정찰 탱크의 속도는 대략 52 km / h라고 가정했다.

전술 한 기계의 탱크 부대의 일반 검사원에 따르면, 우선 1과 1의 비율로 정찰 탱크의 생산을 시작해야했습니다. 이것은 20-mm 캐논이 장착 된 오픈 포탑을 사용하면 전장을보다 잘 관찰 할 수 있고 75-mm 캐논을 장착 한 차량은 화재 정찰을 처리 할 수 ​​있다는 사실에 의해 주장되었습니다. 또한, 사령관은 MG 20-mm MG 151 캐논을 정찰 탱크에 설치하는 옵션을 고려해야한다고 주장했습니다 (섀시 교체가 필요하지 않은 경우). 그러나 주요 임무는 탱크 파괴자 Jagdpanzer 38 D의 대량 생산 조직이었습니다. 그 이후로만 차량 생산을 조직하는 것에 대해 이야기하는 것이 가능했습니다.

이미 월 1945 년 지금 Alkett이 경우 두 개의 프로토 타입 Jagdpanzer 38 D의 생산을위한 계약을 체결, 처음 다섯 개 생산 차량은 3 월에 회사를 통과했고, 12 월 그것은 한 달 1945 800 릴리스 자주포를 달성하기 위해 계획되었다. 회사 Vomag 7 월에 월간 38 조각 12 월 릴리스에서 첫 번째 샘플 Jagdpanzer 5 300 D를 수집해야한다. Vomag 이후, M1AG는 새로운 탱크 파괴자의 제조와 연결되었습니다. 월 1945 년 일부 조정이 있었다, 그리고 앞으로 몇 달 안에 Jagdpanzer 38 D 릴리스 일정을 다음과 같이이었다 : 월 - 10 차량 년 6 월 - 50 7 월 - 80 월과 8 월 - 120.

월 14 1945은 탱크 부대의 감찰보고 그 7 월 38-mm 대포 암 75 L / 42 (70 탄약 라운드)와 Jagdpanzer 50 D의 생산에 가서 50 mm 정면 갑옷으로 감소한다에서. 용어의 전환은 반동 장치 (Jagdpanzer 38 D 스타)없이 자주포에 설치하는 계획을 세웠다. 첫 번째 기계는 올해 6 월 1945 공장 바닥을 떠나기로되어있었습니다. 38-mm 총 암 75의 L / 42와 두 첫 번째 샘플 Jagdpanzer 70 D 스타 4 월 20 1945 년에 수집 히틀러를 입증 할 것을이 계획되었다.


프로토 타입 Waffentrager 회사 Rheinmetall-Borsig는 공장에서 영국군이 점령했습니다. 1945 연도


월 23 1945은, 프리드리히 스 하펜에있는 회사 ZAHNRADFABRIK (그녀는 상자의 제조에 종사 한 탱크 기어 변경)의 대표 인해 상자 기어를 변경할 수의 부족으로 Alkett이 보도 처음 두 Jagdpanzer 38 D가 지연 조립 업체에서받은 육군의 무기의 관리를 통보했다. 후자의 수령시, 기계는 8 일 이내에 완료 될 수 있습니다.

첫 번째 샘플을 예상대로 그리고 Jagdpanzer 38 D 4 월 15 1945 년에 제국의 리더십을 보여 보내 월 5 기어 박스 트럭에로드 베를린에 보냈다.

Jagdpanzer 38 D의 두 프로토 타입이 완성되었고 그들의 운명이 무엇인지에 대한 데이터는 발견되지 않았습니다. 앵글로 아메리칸 사령부의 대표들에 의해 전쟁이 있은 후에 알퀘 트의 대표자들로부터 어떠한 정보도 얻지 못했다. 독일 엔지니어들은 폭탄이 터지는 동안 회사 문서의 대부분이 타 버렸다고보고했다.
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56 댓글
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  1. svp67
    svp67 21 12 월 2013 08 : 28
    +4
    이 "사냥꾼"은 우리와 아군 탱커를 많이 파괴했습니다. 많은 돈을 쓰지 않고 매우 효과적인 무기를 만드는 방법의 생생한 예 중 하나이며 독일군이 그들에게 힘을 집중하지 않은 것이 좋습니다 ...
  2. 페레 필카
    페레 필카 21 12 월 2013 09 : 04
    +5
    이블 머신[센터]
  3. 페레 필카
    페레 필카 21 12 월 2013 09 : 08
    +5
    체코 인 시도
  4. 사 프라
    사 프라 21 12 월 2013 10 : 05
    +5
    그가 많이 파괴 했나요? 그리고 왜? 같은 방식으로 "columbine"이 많은 독일 전차를 파괴했다고 말할 수 있습니다.
    간단하고 저렴하며 화를냅니다. 네, "노후된 탱크의 섀시를 가장 잘 사용"하는 상을 수상했습니다. 단, 중간 정도의 경량입니다. 예, 합리적이고 기술적으로 발전했지만 승무원이 일괄 사망하고 독일인은 일반적으로 생존 가능성이 있기 때문에 만병 통치약이 아닙니다 (작지만 기회) ...
    1. IRBIS
      IRBIS 21 12 월 2013 10 : 37
      -1
      제품 견적 : sapran
      그는 많은 것을 파괴 했습니까? 왜?

      우리 군대의 회고록과 회고록을 읽으십시오. Routh, Guderian 및 Manstein은 손해율 표시와 함께이 기계를 언급합니다.
      1. Stas57
        Stas57 21 12 월 2013 11 : 06
        +9
        우리 군대의 회고록과 회고록을 읽으십시오. Routh, Guderian 및 Manstein은 손해율 표시와 함께이 기계를 언급합니다.

        손해율이있는 회고록은 난로를 불타는 데에만 사용할 수 있습니다.
        유형별 손해율은 GABTU의 수준에 대한 여러 페이지로 구성된 연구이며 일종의 추억이 아닙니다
        1. IRBIS
          IRBIS 21 12 월 2013 12 : 51
          -3
          제품 견적 : Stas57
          이것은 GABTU의 수준에 대한 다중 연구이며,

          용광로에 불을 붙이기에 적합합니다. 이러한 사건에 참여한 사람들의 개인적인 기억을 포함하여 우리와 독일 문서를 비교 분석하면 우리의 공식 자료가 실제로 현실과 일치하지 않는다는 것을 알 수 있습니다.
          94 올해의 나의 취미 - 제 2 세계의 역사. 나는 소비에트시기에 자랐고, 따라서이 이야기에 대한 상세한 연구는 나를 많이 놀라게했고 때로는 나를 어리 석게 만들었다. 너무 많은 Memoirists들이 거짓말을하고, 스스로를 차단하고, 위임 된 군대의 커다란 손실을 정당화했습니다.
          1. Stas57
            Stas57 21 12 월 2013 14 : 56
            +8
            용광로에 불을 붙이기에 적합합니다. 이러한 사건에 참여한 사람들의 개인적인 기억을 포함하여 우리와 독일 문서를 비교 분석하면 우리의 공식 자료가 실제로 현실과 일치하지 않는다는 것을 알 수 있습니다.

            도도도 롤로로
            물론, 특히 Guderian의 "진실한"회고록, T34에 대한 이야기, Zhukov와 Brezhnev와의 상담 방법 등에 대한 이야기가 있습니다.
            회고록은 사실 가장 신뢰할 수없는 근원이며, 심지어 사냥 이야기 에서처럼 수천 명이 폭행을당한 것처럼 그 안에있는 적을 파괴합니다.

            그러나 그들이 현장에서 얼마나 많은 탱크를 멍청하게 계산했는지, 누구에게도 의무가없는 탱크가 얼마나 어리석은지를 기록한 사소한 상사, 중위, 전공 및 대위의보고는 회고록과는 달리 정당화 할 필요가 없었으며,
            그래서이 "군사 과학의 소 서기들"은 탱크가 무너진 것을 기록했고, 통치자로 측정 된 구멍들 그리고이 모든 것이 사진에 고정되었습니다. 이것은 루스의 허위 진실과는 대조적으로 너무 말도 안되고 말도 안되는 거짓말입니다.

            이러한 사건에 참여한 사람들의 개인적인 기억을 포함하여 우리와 독일 문서를 비교 분석하면 우리의 공식 자료가 실제로 현실과 일치하지 않는다는 것을 알 수 있습니다.

            당신이 비교 한 것을 확인하십시오.
            KTV 1이란 무엇입니까?

            94 올해의 나의 취미 - 제 2 세계의 역사.

            네가 94에 가담했다는 것을 의미한다. 그렇지 않으면 진실 된 회고록에 관해서 여기에 쓰지 않았을 것이다.
            1. IRBIS
              IRBIS 21 12 월 2013 16 : 44
              -1
              제품 견적 : Stas57
              그러나 그들이 현장에서 얼마나 많은 탱크를 멍청하게 계산했는지, 누구에게도 의무가없는 탱크가 얼마나 어리석은지를 기록한 사소한 상사, 중위, 전공 및 대위의보고는 회고록과는 달리 정당화 할 필요가 없었으며,

              어서? 그들의 이야기에서 28 명의 Panfilov의 남자를 "두 드렸던"탱크를 기억하고 그들을 실제의 것과 비교해 봅시다. 아니면 쿠르스크 전투에서 "호랑이"와 "페르디난트"의 "무리"? "군인의 이야기"라는 표현을 들어 보셨습니까?
              제품 견적 : Stas57
              루스의 애처로운 진실과는 대조적이다.

              Routh 장군의 "소박한"진실은 소련군에 대항하는 군사 작전 조직의 예로서 서양의 군사 교육 기관에서 가르쳐졌습니다.
              제품 견적 : Stas57
              네가 94에 가담했다는 것을 의미한다. 그렇지 않으면 진실 된 회고록에 관해서 여기에 쓰지 않았을 것이다.

              누구와 무엇을-당신이 판단 할 수 없습니다. 그리고 회고록은 수백 개의 다른 문서를 읽고, 비교하고, 분석하고, 비교할 수 있어야합니다. 그건 그렇고, 평범한 참가자들의 추억. 영웅적인 자신을 칭찬하는 "우화를 독살"하는 사람들 만이 아니라 참호에 진정으로 앉아있는 사람들.
              1. 아이 콘
                아이 콘 21 12 월 2013 17 : 01
                0
                제품 견적 : IRBIS
                ... 그리고 회고록은 수백 개의 다른 문서를 읽고, 비교하고, 분석하고, 비교할 수 있어야합니다. 그건 그렇고, 평범한 참가자들의 추억. 영웅적인 자신을 칭찬하는 "우화를 독살"하는 사람들 만이 아니라 참호에 진정으로 앉아있는 사람들.

                오! 나는 거의 똑같은 말을했다. 그리고 나는 오래 전에 절대 진리가 없다는 것을 깨달았다. 사실이 있습니다. 미소
                1. Stas57
                  Stas57 21 12 월 2013 17 : 24
                  +3
                  제품 견적 : iConst
                  오! 나는 거의 똑같은 말을했다. 그리고 나는 오래 전에 절대 진리가 없다는 것을 깨달았다. 사실이 있습니다.

                  사건의 순간에 쓰여진 문서에서, 또는 편집장의 감독하에 20-30 년에 쓰여진 삼촌의 이야기에서 어디에 있느냐에 대한 질문, 그리고 삼촌은 여전히 ​​자신의 떼를 다음과 같이 정당화해야합니다.
              2. Stas57
                Stas57 21 12 월 2013 17 : 13
                +5
                어서? 그들의 이야기에서 28 명의 Panfilov의 남자를 "두 드렸던"탱크를 기억하고 그들을 실제의 것과 비교해 봅시다. 아니면 쿠르스크 전투에서 "호랑이"와 "페르디난트"의 "무리"? "군인의 이야기"라는 표현을 들어 보셨습니까?

                즉, 군인의 자전거와 공식 보고서의 차이점, 여러 수준에서 실시하고 반복적으로 테스트 한 결과 전혀 보이지 않습니까? 확인
                그들이 말하는 Panfilov 공식 독일 및 소련 문서에 대해? 아니, 신문이 아니라 연대, 분단 및 군대 수준의 문서? 우리 독일어?

                Routh 장군의 "소박한"진실은 소련군에 대항하는 군사 작전 조직의 예로서 서양의 군사 교육 기관에서 가르쳐졌습니다.

                우리는 카투 코프 (Katukov)의 화려한 진실을 가지고 있습니다. 진실은 여전히 ​​정식 사용을위한 온갖 종류의 영리한 책 이었지만, 당신은 그들에 대한 vkursah가 아닙니다.
                누구와 무엇을-당신이 판단 할 수 없습니다. 그리고 회고록은 수백 개의 다른 문서를 읽고, 비교하고, 분석하고, 비교할 수 있어야합니다. 그건 그렇고, 평범한 참가자들의 추억. 영웅적인 자신을 칭찬하는 "우화를 독살"하는 사람들 만이 아니라 참호에 진정으로 앉아있는 사람들.

                글쎄, 왜 내가 고소해서는 안되는 지, 예를 들어, 나는 구글이 대답을주지 않았 음을 알았다. KTV 1?
                그런 다음 38 펀드의 어리 석음을 묻는다면, 당신은 역사의 황후에 대한 중학교 레벨의 회고록을 계속 비교할 수 있습니다.
            2. 적합
              적합 21 12 월 2013 22 : 48
              +1
              Hetzer의 생존 가능성에 관한 것; "Hetzer"에 대한 Hillary Doyle의 책에서 데이터는 다음과 같습니다.
              731st Panzerjager Abteilung은 25 월 45 일에 30 개의 Hetzer 부대를 보유했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 그는 10 대의 보급 차량을 받았습니다. (20 월 XNUMX 일, XNUMX 월 XNUMX 일).
              1 월 33 일 30 월 1 일에 25 대의 차량 (전투 준비 완료)이있었습니다. -18 (26 전투), 1 월 11 일 22 (1 전투), 12 월 1 일 41 (27 전투), 1 월 28-13 (XNUMX 전투), XNUMX 월 XNUMX-XNUMX (XNUMX) 전투 준비).
              즉, 7 개월 동안 수없이 우세한 세력과의 논스톱 전투에서 붉은 군대는 47 대의 차량을 돌이킬 수 없게 잃었습니다. 힘과 주력이있는 리셉션 "헤 체라"는 돌격 무기로 사용되었으며, 극히 작은 전차 대신 보병과 함께 공격과 반격에 지속적으로 던져졌습니다. "
          2. Raptor75
            Raptor75 21 12 월 2013 15 : 28
            +6
            회고록은 밤을위한 재미있는 독서 자료입니다. 숫자와 표가 포함 된 보고서를 읽고 탐구하는 것은 지루하고 피곤합니다. 또한 생각해야합니다 ...
            그리고 독일인 magnus .... 고통은 여전히 ​​있습니다.
            1. IRBIS
              IRBIS 21 12 월 2013 16 : 48
              -7
              제품 견적 : Raptor75
              그리고 독일인 magnus .... 고통은 여전히 ​​있습니다.

              그러나 우리와 비교하여 - 취학 전 아이들.
              1. 페레 필카
                페레 필카 21 12 월 2013 17 : 49
                +7
                제품 견적 : IRBIS
                그러나 우리와 비교하여 - 취학 전 아이들.


                1944 년 XNUMX 월부터 탱크 장치 게시판.

                "... Jagdpanzer 38 Hetzer 경전차 구축함이 전투에 참여했습니다. 승무원 만족 기계 자랑스러운 그녀에 의해서. 보병 Hetzer가 그들과 공격을 할 때 기뻐요 특히 행복 Hetzer와의 기관총 사격은 전체 원주 주위에서 발사 될 수 있습니다. 뛰어난 화력선체의 로우 프로파일 및 경사 벽은 두 가지 주요 전투 임무를 성공적으로 수행합니다. 적 탱크를 파괴하고 공격과 방어 모두에서 보병을 지원합니다. Hetzer 입 중 하나는 짧은 시간에 단일 전차를 잃지 않고 20 대의 적 탱크를 파괴했습니다. Hetzer 부대 중 하나가 자신의 손실없이 57 대의 적 전차를 파괴했습니다. 또한,이 부대가 이동 중 전투에 착수했다는 것을 고려해야합니다. 그 전에 그 길에 단일 고장없이 160km 거리로 행진을 완료했습니다 ... 정면 장갑판은 소련 76,2mm 대포의 발사체 타격을 견딜 수 있습니다. 현재 손실은 포탄이 측면 또는 후방 장갑판에 부딪혀서 발생했습니다 ... "

                "... 우리 회사의 4 Hetzer (H.Pz.Jg.Abt 3의 세 번째 중대)와 멀리 떨어진 소련 IS-731 간의 전차 결투 중 하나 1200m관찰되었다 10 셸우리 사령관의 차에서 적 탱크에 의해 발사되어 표적에서 약 100m 떨어졌습니다. 중대 사령관은 적 전차 측면에 사격을 가하기 위해 Hetzer 중 하나를 오른쪽으로 이동하라고 즉시 명령했습니다. Hetzer에서 IS-6 측으로 발사 된 2 발의 포탄이 불을 지폈습니다 ... "
                선전 사역 3 th 제국은 누군가를 능가하지 않았다! 웃음
                1. svp67
                  svp67 21 12 월 2013 21 : 32
                  0
                  제품 견적 : perepilka
                  선전 사역 3 th 제국은 누군가를 능가하지 않았다!

                  선전은 선전 ...
                2. 적합
                  적합 21 12 월 2013 23 : 48
                  -1
                  쿠르스크 전투 자료에 따르면 미하일 바리 아틴 스키의 고대 의견에 따르면 독일군은 적의 손실을 2 배로 과대 평가했다. 우리 것-7 번.
                  1. Stas57
                    Stas57 22 12 월 2013 15 : 13
                    0
                    미하일 바 야친 스키 (Mikhail Baryatinsky)의 의견

                    이게 누구야?
                    아카이브가 작동하는 것으로 알려진 점은 무엇입니까?
                    나는 대답했다. 그것은 세기의 전환기에 머지 석 (murzilok)의 폴란드 - 영어 연구와 그의 연구로 발행 된 것으로 알려져있다.
                    이 캐릭터는 기존의 아카이브에서 결코 작동하지 않았습니다.
                3. cdrt
                  cdrt 22 12 월 2013 02 : 55
                  0
                  제품 견적 : perepilka
                  제품 견적 : IRBIS
                  그러나 우리와 비교하여 - 취학 전 아이들.


                  1944 년 XNUMX 월부터 탱크 장치 게시판.

                  "... Jagdpanzer 38 Hetzer 경전차 구축함이 전투에 참여했습니다. 승무원 만족 기계 자랑스러운 그녀에 의해서. 보병 Hetzer가 그들과 공격을 할 때 기뻐요 특히 행복 Hetzer와의 기관총 사격은 전체 원주 주위에서 발사 될 수 있습니다. 뛰어난 화력선체의 로우 프로파일 및 경사 벽은 두 가지 주요 전투 임무를 성공적으로 수행합니다. 적 탱크를 파괴하고 공격과 방어 모두에서 보병을 지원합니다. Hetzer 입 중 하나는 짧은 시간에 단일 전차를 잃지 않고 20 대의 적 탱크를 파괴했습니다. Hetzer 부대 중 하나가 자신의 손실없이 57 대의 적 전차를 파괴했습니다. 또한,이 부대가 이동 중 전투에 착수했다는 것을 고려해야합니다. 그 전에 그 길에 단일 고장없이 160km 거리로 행진을 완료했습니다 ... 정면 장갑판은 소련 76,2mm 대포의 발사체 타격을 견딜 수 있습니다. 현재 손실은 포탄이 측면 또는 후방 장갑판에 부딪혀서 발생했습니다 ... "

                  "... 우리 회사의 4 Hetzer (H.Pz.Jg.Abt 3의 세 번째 중대)와 멀리 떨어진 소련 IS-731 간의 전차 결투 중 하나 1200m관찰되었다 10 셸우리 사령관의 차에서 적 탱크에 의해 발사되어 표적에서 약 100m 떨어졌습니다. 중대 사령관은 적 전차 측면에 사격을 가하기 위해 Hetzer 중 하나를 오른쪽으로 이동하라고 즉시 명령했습니다. Hetzer에서 IS-6 측으로 발사 된 2 발의 포탄이 불을 지폈습니다 ... "
                  선전 사역 3 th 제국은 누군가를 능가하지 않았다! 웃음


                  프라 브다 신문? 웃음
              2. 코토 보프
                코토 보프 21 12 월 2013 20 : 15
                -1
                물론 미국인들은 당신과 함께 이겼으며 의심의 여지가 없습니다. 그렇습니다. 일본인이 일본인을 폭격 한 것을 잊지 마십시오. 그렇지 않으면 달라지지 않습니다.
          3. 빅리버
            빅리버 21 12 월 2013 16 : 55
            +3
            제품 견적 : IRBIS
            ... 해당 행사 참가자의 개인적 추억을 포함하여 당사 및 독일 문서를 비교 분석 한 결과 공식 데이터가 사실이 아님을 알 수 있습니다.

            공식 데이터는 다음과 같습니다. 자체 손실 부품이 매우 정확합니다.
            대적의 손실은 부풀려졌습니다. 그처럼-우리의 손실. 더욱이 독일군은 종종 회고록을 소홀히하지 않았다. 그들은 때때로 빨간 기술의 손실을 증가 시켰습니다!
            그러나 ZhBD에서는 완전히 다른 그림입니다. 그리고 그것은 이해할 수 있습니다. 전쟁 중에는 양질의 작업이 필요했으며 위조는 많은 손실을 입을 수있었습니다. 그리고 전쟁이 끝났을 때 모든 Rouths와 Manstein은 고용주에게 자신의 유용성을 증명해야했습니다.
            1. Stas57
              Stas57 21 12 월 2013 17 : 17
              +2
              빅리버
              오, 잘 94의 남자, 그의 회고록에 붙어있는, 내일의 전투를위한 탱크를 줄 필요성 사이의 명백한 차이와 아름다운 동화가 30 년 후에 무릎을 꿇고 손자들에게 들려주었습니다.
            2. cdrt
              cdrt 22 12 월 2013 02 : 56
              0
              제품 견적 : BigRiver
              제품 견적 : IRBIS
              ... 해당 행사 참가자의 개인적 추억을 포함하여 당사 및 독일 문서를 비교 분석 한 결과 공식 데이터가 사실이 아님을 알 수 있습니다.

              공식 데이터는 다음과 같습니다. 자체 손실 부품이 매우 정확합니다.
              대적의 손실은 부풀려졌습니다. 그처럼-우리의 손실. 더욱이 독일군은 종종 회고록을 소홀히하지 않았다. 그들은 때때로 빨간 기술의 손실을 증가 시켰습니다!
              그러나 ZhBD에서는 완전히 다른 그림입니다. 그리고 그것은 이해할 수 있습니다. 전쟁 중에는 양질의 작업이 필요했으며 위조는 많은 손실을 입을 수있었습니다. 그리고 전쟁이 끝났을 때 모든 Rouths와 Manstein은 고용주에게 자신의 유용성을 증명해야했습니다.


              당신은 뮬러 - 길덴 브랜드가되어 작은 책을 읽었을 것입니다. 웃음
              1. 빅리버
                빅리버 22 12 월 2013 05 : 42
                +1
                제품 견적 : cdrt
                ... 뮬러 길든 브랜드가 책이나 무언가를 읽을 것 웃음

                뮬러의 어떤 부분길 브란 다 우리의 손실에 헌신?
                그들의 손실에 관해서. 이 책은 결국 보조 소스입니다. 우리의 많은 역사가들의 간증에 따르면, 계산 방법에 결함이 있습니다.
                기본은 ZhBD입니다.
                지금 나는 Isaev의 "Other 1941 : From the Border to Leningrad"를 읽고있다. 그는 책 전체에서 독일군에 대한 우리의 손실을 언급하면서 독일 사단의 ZHBD와 우리 군단, 군대를 정확하게 비교합니다. 우리 장비의 손실에 관해서는 원칙적으로 추정치 (항공, 탱크, 포병)의 놀라운 근접성이 있습니다.
              2. IRBIS
                IRBIS 23 12 월 2013 09 : 47
                -2
                제품 견적 : cdrt
                당신은 뮬러 - 길덴 브랜드가되어 작은 책을 읽었을 것입니다.

                애국적인 코딱지를 시작하고 분명한 사실을보고 싶지 않지만 스스로 문제를 해결하기를 원하지 않는 사람들에게는 아무 것도 설명 할 수 없습니다. 앵무새처럼 귀에 매달려있는 국수 모양의 넌센스를 반복합니다.
            3. 사 프라
              사 프라 22 12 월 2013 20 : 07
              0
              얼굴을 붉 히지 말고 너무 많이 생각하지 마십시오. 손실은 세 개의 "P"규칙에 따라 기록되는 경우가 있으며, 일부가 환경에 들어갔을 때 무엇을해야할지, 트로피를 고려하여 기록했습니다.
              그러나이 모든 것은 주제가 아닙니다.
        2. 아이 콘
          아이 콘 21 12 월 2013 16 : 59
          0
          제품 견적 : Stas57
          손해율이있는 회고록은 난로를 불타는 데에만 사용할 수 있습니다.

          나는 동의한다. 나는 그 관점을 평가하기 위해서만 회고록을 읽은 다음 "유명한"군사 지도자들만 읽었습니다. 그리고 은퇴 한 드러머의 모든 염소-화장실에서 ...
          물론이 모든 기억들은 극도로 편향되어 있습니다. 때때로 에피소드 - 솔직한 말도 안돼.
          1. Stas57
            Stas57 21 12 월 2013 17 : 21
            0
            발표. 나는 그 관점을 평가하기 위해서만 회고록을 읽은 다음 "유명한"군사 지도자들만 읽었습니다. 그리고 은퇴 한 드러머의 모든 염소-화장실에서 ...
            물론이 모든 기억들은 극도로 편향되어 있습니다. 때때로 에피소드 - 솔직한 말도 안돼.

            우리는 Raus와 Heinz가 거짓말을하지 않았으며, 모든 군대 수준의 사상자에 대한 소련 문서와는 달리, 난파 된 탱크의 수는 모두 매우 정확하다고 들었다.
            그리고 그것은 농담이 아니며, 역사와 더불어 진실이 무엇인지도 분명하지 않습니다.
            1. 코토 보프
              코토 보프 21 12 월 2013 20 : 20
              0
              그는 프로 호 로프 전투의 생존자를 돌 보면서 독일군의 손실이 1,5 마리의 호랑이에 해당한다고 말하면서 우리는 아무것도 먹지 않았다.
          2. samoletil18
            samoletil18 23 12 월 2013 22 : 50
            0
            나는 그 관점을 평가하기 위해서만 회고록을 읽은 다음 "유명한"군사 지도자들만 읽었습니다. 그리고 은퇴 한 드러머의 모든 염소-화장실에서 ...
            물론이 모든 기억들은 극도로 편향되어 있습니다. 때때로 에피소드 - 솔직한 말도 안돼.

            그러나 회고록의 저자가 반드시 올바른 해결책을 제시했을 때 어떤 종류의 만족을 느끼십니까? 그러나 히틀러 ...
      2. 빅리버
        빅리버 21 12 월 2013 16 : 52
        +2
        제품 견적 : IRBIS
        ... Routh, Guderian 및 Manstein은 손실 비율을 나타내는 이러한 기계를 참조합니다.

        흠 ...이 책에서 Hettsera에 대한 언급이 있고, 손해율이 표시되어 있다는 것을 절대적으로 확신합니까?
        1. Stas57
          Stas57 21 12 월 2013 17 : 19
          0
          흠 ...이 책에서 Hettsera에 대한 언급이 있고, 손해율이 표시되어 있다는 것을 절대적으로 확신합니까?

          회고록은 거짓말하지 않는 가장 중요한 문서입니다. 그렇지 않으면 "***에서 *** 194 * 년까지 *** 전선에서 포획 된 적 장비에 대한 GABTU 보고서"와 같은 모든 종류의 사기 보고서가 있습니다.
          1. 빅리버
            빅리버 21 12 월 2013 18 : 01
            +4
            제품 견적 : Stas57

            회고록은 거짓말을하지 않는 가장 중요한 문서입니다.

            Guderian은 2 번 읽었습니다. 만슈타인-1,5 번, 두 번째는 선택적으로 (또한 오랫동안). Rausa-하나, XNUMX 년 전
            사실 Guderian은 Hetzer에 대해 쓸 수 없었습니다. 대량 사용 당시, 그는 건장한 직원이었습니다. 군대.
            만슈타인은 범주 적으로 할 수 없었습니다. 그는 44 일 봄에 명예롭게 은퇴했다.
            Routh - 할 수는 있었지만 쓰지는 않았다. 느낌
            1. Stas57
              Stas57 21 12 월 2013 18 : 10
              0
              제품 견적 : BigRiver
              Routh - 할 수는 있었지만 쓰지는 않았다.

              우리는이 저자들이 어디에서 그런지를 보여줄 것을 촉구합니다.
              IRBIS (2) 오늘, 10 : 37 Routh, Guderian 및 Manstein은 손해율 표시와 함께이 기계를 언급합니다.

              그러나 동시에 우리는 어디에서 물을 것인가? 회고록
              라우스 (Raus)는 서양 군사 학교에서 가르쳤고,

              나는 정말로 희망한다. IRBIS 질문에 대한 완전한 답을 줄 것입니다.
              1. Stas57
                Stas57 22 12 월 2013 15 : 15
                0
                제품 견적 : Stas57
                IRBIS가 질문에 대한 완전한 답을 줄 수 있기를 정말로 바랍니다.

                대답 없음
              2. IRBIS
                IRBIS 23 12 월 2013 09 : 56
                0
                제품 견적 : Stas57
                그러나 동시에 우리는 회고록이 어디에 있는지 물어볼 것입니다.
                라우스 (Raus)는 서양 군사 학교에서 가르쳤고,

                IRBIS가 질문에 대한 완전한 답을 줄 수 있기를 정말로 바랍니다.


                E. Rous. "동부 전선에서의 전차 전투".

                러시아의 기후, 지형, 소비에트 군대의 전투 특성 및 명령 방법의 특성을 고려하여 러시아의 적대 행위에 관한 일련의 지침이 준비되었다.
                1. Stas57
                  Stas57 24 12 월 2013 09 : 37
                  0
                  IRBIS
                  그리고 모두?
                  그러나 위 회고록의 정확한 손실 수치는 어떻습니까?
                  따옴표는 어디에 있습니까?
    2. 페레 필카
      페레 필카 21 12 월 2013 16 : 59
      +4
      제품 견적 : sapran
      그는 많은 것을 파괴 했습니까? 왜?

      유조선 회고록의 두 번째 부분 인 Drabkin은 여러 번 언급됩니다. 글쎄, 여기에서 http://www.achtungpanzer.eu/jagdpz38t_hetzer.php
      낮은 실루엣으로 인해 Hetzer는 어려운 대상이되었지만 눈에 잘 띄지 않게되면서 Hetzer의 깜짝 공격 가능성이 높아졌습니다. 대전차 75mm. 총 자체가 오른쪽으로 충전되도록 설계되었으므로 총이 눈에 띄게 오른쪽으로 이동하여 승무원에게 추가 어려움이 발생했습니다. Hetzer는 34m 거리에서 소비에트 T-85 / 700의 정면 장갑을 뚫고 T-34 / 85는 400m 거리에서만 이마에서 Hetzer를 칠 수있었습니다. 그러나 소련 IS-2는 이미 1000 미터 거리에서 헤처를 칠 수 있었지만 헤처는 2 미터 이하의 거리에서만 IS-100를 쓰러 뜨릴 수있었습니다.
      이상
      몇몇 포획 된 헤처는 폴란드, 미국, 소련 및 영국군에 의해 사용되었습니다. 포획 된 헤처 중 가장 유명한 것은 2 년 1944 월 743 일 바르샤바 봉기 동안 폴란드 인민군이 XNUMX 차 기갑 병대에 포로로 잡았을 것입니다.
  5. 이그 독크
    이그 독크 21 12 월 2013 10 : 31
    +2
    흥미롭게도 가벼운 Pz-38 (t)의 섀시는 저렴한 비용과 단순성 때문에 중형 Pz-III 및 Pz-IV의 섀시보다 더 유망한 것으로 판명되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일인 60 명. 상황은 전쟁의 중요한 날에 T-70 및 T-XNUMX의 출시와 더 유사하지만.
    1. 적합
      적합 21 12 월 2013 22 : 51
      0
      T-70, 특히 T-60은 상대적으로 약한 적의 장갑 목표물로도 거의 무력한 반면, Hetzer는 IS 와도 싸웠고 Zuh는 중형 전차, T-34, Shermans, Cromwells를 쓰러 뜨 렸습니다. "엄마 걱정 마세요" ...
      1. 카르 스
        카르 스 21 12 월 2013 23 : 07
        +3
        제품 견적 : Amphition
        잘게 잘린- "엄마는 울지 마라"...

        그건 잘랐어. 매복이야.
        1. 적합
          적합 21 12 월 2013 23 : 11
          0
          자다 로바 카르 스,
          다른 글에서는 731 부서의 손실에 대한 통계를 제공했습니다. 북부에서 전차 진형의 한스는 "고양이 울음 소리"를 냈지만 우리는 군중이있었습니다.
          그리고 독일 테스트에 따르면 Hetzer가 정면 공격에서 T-34-85보다 우수하고 무게가 크다는 결론에 도달 했어야한다고 생각합니다.
          글쎄, 측면에서 그들은 거의 직접 사격의 거리에서 서로 "죽였다".
          1. 카르 스
            카르 스 21 12 월 2013 23 : 18
            +1
            제품 견적 : Amphition
            731 부문 손실 통계


            제품 견적 : Amphition
            그리고 독일 테스트에 따르면 Hetzer가 정면 공격에서 T-34-85보다 우수하고 무게가 크다는 결론에 도달 했어야한다고 생각합니다.

            나는 그것을 듣지 못했다. 그리고 나는 계산 방법을 더 자세히 알고 싶다. 그리고 T-45-34의 85 mm 이마는 매우 약하다는 사실, 내가 뭘 할 수 있는지. 속도, 기동은 그들의 기회이다.
            제품 견적 : Amphition
            북쪽

            노르웨이에 있니?
            1. 적합
              적합 21 12 월 2013 23 : 36
              0
              노르웨이는 무엇입니까? GA "North", 그리고 Courland. Hetzer는 불멸하지 않지만 매우 사납고 효과적입니다. 독일인은 StuG III / IV의 대체품과 같지 않다고 생각했지만
              1. cdrt
                cdrt 22 12 월 2013 02 : 59
                0
                제품 견적 : Amphition
                노르웨이는 무엇입니까? GA "North", 그리고 Courland. Hetzer는 불멸하지 않지만 매우 사납고 효과적입니다. 독일인은 StuG III / IV의 대체품과 같지 않다고 생각했지만


                내가 Yashvetsar 군대에서 착각하지 않으면 Hetzer는 XNUMX 차 세계 대전 이후 오랫동안 사용되었습니다.
          2. 카르 스
            카르 스 21 12 월 2013 23 : 21
            +4
            멋진 그림
            1. 적합
              적합 21 12 월 2013 23 : 38
              -1
              어때요? 팹 또는 밀리미터 광고 203에 직접 맞습니까?
  6. 봉고
    봉고 21 12 월 2013 12 : 04
    +4
    매우 흥미 롭습니다! "+"
    나는 탱크 파괴자 Jagdpanzer IV / 70에 대해서도 읽고 싶다. 그것은 매우 강한 차였습니다. 그러나 어떤 이유로 우리 소식통에는 그것에 관한 정보가 거의 없습니다.
    1. 페레 필카
      페레 필카 21 12 월 2013 17 : 04
      +3
      제품 견적 : 봉고
      Jagdpanzer IV / 70 탱크 구축함에 대해 읽어보십시오.

      http://www.achtungpanzer.eu/jagdpzIV.php
      여기에 작은 것이 있습니다
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 임 페치
    임 페치 21 12 월 2013 16 : 50
    -18
    그렇습니다. 우리 탱크와 자주포 (100 대를 제외하고)는 일반적으로 모두 짜증납니다. 나는 독일인들과 달리 진지한 장점을 가지고 있습니다. 역사 전문가들은 Lend-Lease 없이는 우리가 공급 한 도핑 된 첨가제의 80 %를 골판지 갑옷으로 된 탱크를 만들었을 것입니다. 39 번가에서 처음으로 주목 한 것은 .. mustachioed가 히틀러처럼 기둥을 찢어 버렸기 때문에 ...
    1. 빅리버
      빅리버 21 12 월 2013 17 : 08
      +6
      제품 견적 : Impich
      ... 역사 전문가들은 Lend-Lease가 없으면 골판지 장갑이 달린 탱크를 생산하여 도핑 된 첨가제의 80 %를 우리에게 전달했을 것입니다. 히틀러처럼 머스 타치오 구토 기둥 ...

      놀랍도록 강력하고 음 .. 웃음빌레이웃음
      아니, 정말 부족한 미소는 "눈물을 찢었다."
    2. 페레 필카
      페레 필카 21 12 월 2013 17 : 36
      +3
      제품 견적 : Impich
      그렇습니다. 우리 탱크와 자주포 (100 대를 제외하고)는 일반적으로 모두 짜증납니다. 나는 독일인들과 달리 진지한 장점을 가지고 있습니다. 역사 전문가들은 Lend-Lease 없이는 우리가 공급 한 도핑 된 첨가제의 80 %를 골판지 갑옷으로 된 탱크를 만들었을 것입니다. 39 번가에서 처음으로 주목 한 것은 .. mustachioed가 히틀러처럼 기둥을 찢어 버렸기 때문에 ...

      웃음 그는 Foshists를 쓸모없는 겁쟁이들에게 가져 가서 일류의 정교한 똥 수확기를 받았으며, 어떤 종류에서 mgm까지, 일반적으로 베를린까지 비명을 질렀습니다. 나도 마찬가지야 혀 그리고 Lyakhov는 전혀 싫어하는 것 같습니다 뭐 , 그보다 더 나쁜 것은 무엇입니까? 나치가 똥에서 도망 쳤고, 나치에서 폴란드가 빌레이
      ...에 관하여 합금 이 책은 히암 찰스에게 "적과의 거래"라는 책입니다.
      첫 번째 두 번째 전선은 1940 년 Dunkirk, 영국에서 안전하게 합병 된 것처럼 보이지만 그 후 영국에서는 보트에서 프랑스어로 피하기 위해 촬영했습니다. 의뢰
      1. 임 페치
        임 페치 21 12 월 2013 18 : 27
        -9
        아헴 .. 알았어 당신은 나쁜 답변을 얻었 .. 이웃 maleha ... 그래서 뭐가 잘못 ?? 나는 Natsik이 연합군의 도움없이 우리 군대를 먹이고 양육했기 때문에 우리를 폭행했을 것이라는 사실에 썼다. 그리고 폴란드 예 .. 나는 그들을 싫어하고 멸시합니다 .. 냉정한 사람이해야 할 일 ... 실제로 우리 탱크와 자주포를 쓸모없는 것으로 간주합니다. 모든 것이 진실로 보입니다 .... 그리고 나는 그들이 Hans의 시체를 채웠다 고 생각합니다 ... 이 계산은 교묘 한 것입니다 ... 내가 기억하는 사이트와 우리와 독일 군인의 많은 회고록이 있습니다 .. 모든 것이 웅변 적으로 설명되어 있습니다 .. 니 쿨린을 읽을 수 있습니다 ... 그리고 그가 옴과 정신병자라고 말할 필요는 없습니다 ... 그리고 나는 머스 타치라고 생각합니다. Adea와의 제휴로, 제 41 차 세계 대전이 시작되었습니다 ... 사실 그것은 .. Molotov가 나치의 다음 승리에 대비하여 베를린으로 도청 한 환영 전보의 본문을 읽으십시오 ... 그리고 우리 탱크가 너무 좋으면 왜 800 번째를 고수합니까? 8000 탱크는 우리의 8 조각을 찢어 냈고 다시 2 천 개 중 이동 중 XNUMX 개만 있다고 말할 필요는 없습니다 ...
        1. 코토 보프
          코토 보프 21 12 월 2013 20 : 34
          0
          도움이 될 것 같지만 의심 할 여지없이 뇌를 치유해야합니다. 마음이 있으면 공급품, 생산, 손실을 켜십시오.
        2. 페레 필카
          페레 필카 21 12 월 2013 21 : 18
          +1
          글쎄요, 수천 대의 전차가 있습니다. 이것은 Kolomiets와 Shein을위한 것입니다.이 책은 "전차 부대의 명령"이라고 불립니다. Nikulin을 희생 시키면서도 RGK에 속하고 정의에 따라 최전선을 보지 못하는 군단 포병 연대의 포병 상사의 회고록을 읽고 싶지 않습니다.
          1 월 XNUMX 일, 독일이 폴란드를 공격하다
          3 월 XNUMX 일 영국, 프랑스, ​​호주 및 뉴질랜드가 전쟁에 참여
          17 월 XNUMX 일, 소련은 폴란드 동부 지역으로 군대를 파견하기 시작했고 루마니아 정부의 항의도 없었다.
          그런데 같은 해 1 월 21 일 소련에서 보편적 군 복무에 관한 새로운 법이 발효되어 초안 나이가 18 년에서 5 년으로 이동하여 결과적으로 군대는 XNUMX 백만으로 성장했습니다. 이제이 군대, 소대 지휘관, 회사, 대대, 연대, 사단, 군대에 대해 배우고 성장하는 데 얼마나 많은 시간이 걸리겠습니까? XNUMX 일 만에 XNUMX 년 계획을 말씀 드리겠습니다. 아이들의 즐거움.
          인터넷에서 Lend-Lease를 희생시키면서 배달, 타이밍 및 수량에 대한 많은 정보를 제공합니다. 매년마다 타이밍 및 수량에주의를 기울이고 이것을 소련-독일 전선의 주요 전투와 비교하는 것이 좋습니다. 매우 흥미로운 규칙이 있습니다. 눈짓
          1. 임 페치
            임 페치 22 12 월 2013 19 : 40
            0
            제품 견적 : perepilka
            루마니아에서 폴란드 정부의 항의는 없습니다.

            물론 그들은 매우 행복했습니다.)))) 아니요, 나는 Russophile의 측면 에서이 단계를 지원하기 때문에 여기에서 논쟁하지 않을 것입니다.
          2. 사 프라
            사 프라 22 12 월 2013 20 : 16
            +1
            나는 그들의 작품을 읽었습니다. 그들이 기록 보관소를 다니며 흥미로운 문서를 많이 가져 와서 감사합니다. 그리고 나는 나머지 개그와 결론을 건너 뛰고 저자의 비전에 대해 글을 썼습니다. 저는 특별히 첫 번째 T-34를 구입했지만, 저자가 스스로 계획 한 것을 다시 "추적"하고 결정했다는 사실을 감안할 때 보관 문서 스캔에 대해 감사하게 생각합니다. 사람들은 이것을 위해 열심히 노력했지만,이 책은 다시 주관적이거나 오히려 작가의 비전입니다.
          3. Stas57
            Stas57 23 12 월 2013 09 : 47
            +1
            제품 견적 : perepilka
            글쎄요, 수천 대의 전차가 있습니다. 이것은 Kolomiets와 Shein을위한 것입니다.이 책은 "전차 부대의 명령"이라고 불립니다. 계정으로

            쉐인과 울 라노 프
            1. 페레 필카
              페레 필카 23 12 월 2013 23 : 51
              +1
              제품 견적 : Stas57
              쉐인과 울 라노 프

              유죄입니다 hi 메모리, 모든 구멍 및 구멍 의뢰
    3. 적합
      적합 21 12 월 2013 22 : 53
      +1
      알루미늄은 탱크 엔진, 특히 42 년차에 훨씬 중요했습니다.
  9. 아이 콘
    아이 콘 21 12 월 2013 17 : 06
    +1
    제 2 세계 SU-76의 가장 "다작"한 소비에트 자주포도 잘 보였다. 의도 된 목적으로 사용하는 법을 배웠을 때 ...
    1. 페레 필카
      페레 필카 21 12 월 2013 21 : 34
      +3
      제품 견적 : iConst
      제 2 세계 SU-76의 가장 "다작"한 소비에트 자주포도 잘 보였다. 의도 된 목적으로 사용하는 법을 배웠을 때 ...

      나는 오히려 같은 것
      "Vespe", 적어도 이것으로
      또는이
    2. cdrt
      cdrt 22 12 월 2013 03 : 02
      +1
      제품 견적 : iConst
      제 2 세계 SU-76의 가장 "다작"한 소비에트 자주포도 잘 보였다. 의도 된 목적으로 사용하는 법을 배웠을 때 ...


      나쁘지 않다. 그들이 그녀와 싸운 그녀를 불렀을 때-젊음의 작별, 나쁜 ​​년과 최고-누드 Ferdinand 웃음
  10. 소설 xnumx
    소설 xnumx 21 12 월 2013 17 : 16
    +3
    체코 LT-38 탱크의 섀시는 전쟁 후 수요가 있음이 밝혀졌습니다. 동일한 체코 인은 주로 훈련 차량이지만 ST-I / ST-III라는 명칭으로 자신의 군대의 필요에 따라 Hetzer를 생산하기 시작했습니다. 또한 스위스의 명령에 따라 13-1946 년에 G-190이라는 명칭으로 지정되었습니다. 150 개의 헤 처가 인도되었습니다. 또한 독일 PaK 13 대전차포가 스위스 G-40에 설치되었으며, 독일 및 체코 슬로바키아 버전과 비교하여 G-13의 디자인에 많은 다른 변경 사항이 적용되었습니다. 비교적 짧은 사용을 위해서만. 그 후 가솔린 엔진 대신 G-13에는 스위스 회사 "Saurer"에서 제조 한 디젤이 장착되었습니다. 체코 슬로바키아에서는 생산이 끝나고 몇 년 후 헤 처가 서비스를 중단했지만 스위스에서는 1972 년까지 서비스를 유지했습니다.

    스위스 안티 탱크 SU G-13
    38-1941에서 라이센스하에 LT-1943을 생산하는 스웨덴 인. Strv m / 41이라는 명칭하에, 그들은 완전히 닫힌 가벼운 장갑차 조종실에 설치된 43-mm 곡사포로 무장 한 공격용 총 Sav m / 105을 그들의 기지에 만들었다.

    그리고 폐기 된 탱크의 섀시에있는 60-ies에서 추적 장갑차 운반 대 Pbv 301을 만들었습니다.
  11. max702
    max702 21 12 월 2013 18 : 16
    +4
    제품 견적 : IRBIS
    그러나 우리와 비교하여 - 취학 전 아이들.

    회고록을 위해 너무 많은 ...
    RS : 글은 내 것이 아니지만 요점이 될 것 같아
    "실제로 전쟁에서 패배하더라도 종이에서 승리해야합니다"

    헨드릭 퍼텐 네덜란드 SS 남자.



    머리말.

    과거는 언제 시작됩니까? 이 질문을 한 적이 없는가?

    예, 지금 시작합니다. 지금, 소중한 인생의 초가 과거로 바뀌고 있습니다. 어제는 역사입니다. 그리고 어제는 오늘을 결정하고 오늘은 내일을 결정합니다. 어제의 생각과 행동은 우리의 하루를 현재의 모습으로 만듭니다. 이것은 우리, 작은 사람들 및 국가에 적용됩니다. 역사적 결정론.

    XNUMX 년 또는 XNUMX 년 전에 있었던 것이 오늘날에도 영향을 미칩니다. 이것이 독자에게 전달하고자하는 아이디어입니다. 이번이 처음이 아닙니다. 잊혀진 곳에서 전쟁이 시작됩니다. 박물관에서만 무기를 소지 한 사람들의 지적 오락으로 바뀌 자마자, 그녀는 즉시 아침 창 뒤에 피의 유령을 가져다가 새로운 희생자를 선택합니다. 인간의 비극이 건전한 통계로 변하고 위조와 배신이 기록적인 종이 조각으로 변하자마자 전쟁은 서서히 현실로 빠져들게됩니다. 새로운 세대는 더 이상 싸우는 것을 두려워하지 않습니다. 이미 중간 카트리지의 이점에 대해 지능적으로 이야기하지만 화약과 혈액의 냄새가 무엇인지 모르는 사람들이 될 것이라는 것을 완전히 인식하지 못하고 유닛으로 적을 압도 할 준비가되었습니다. 역사적 변증법.

    인류의 가장 잔인한 전쟁에서 승리 한 참전 용사 세대가 사라지거나 거의 사라지 자마자 전쟁은 비극으로 인식되지 않았습니다. 사람들과 작은 사람의 비극. 그리고 우리 모두-그리고 당신과 독자는 더 이상 작은 사람들입니다. 전쟁의 재 해석이 시작되었을 때, 이해하기는했지만 이상한 반란이 역사적으로 반영되었습니다.

    그들은 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 소련의 견해를 실질적으로 버렸다. 두 개의 역사 학교가 생겼습니다. 사실, 어느 쪽도 다른 쪽도 과학적이지는 않지만 대량 인기를 주장하려고합니다. 둘 다 성공했습니다.

    첫 번째는 수정 주의자입니다. 수보 로프, 베샤 노프, 소콜로프, 솔로 닌-그들은 모두 소련이 XNUMX 차 세계 대전의 주요 범죄자이며, 시체로 적을 공격하고, XNUMX 명을 위해 XNUMX 건의 소총으로 싸웠다.
  12. max702
    max702 21 12 월 2013 18 : 19
    +5
    두 번째 학교는 첫 번째 비판으로 일어났습니다. 아카이 벌 데이터를 기반으로이 학교의 추종자들은 대장간에서 대장간으로, 수정 주의자들의 말도 안되며, 그들은 올바르게 행동합니다. 이 학교의 가장 중요한 인물은 Alexey Isaev입니다. 성공의 결과로 – 그리고 실제로 성공했습니다 –이 학교는 스스로를“객체 주의자”라고 불렀습니다. 연구에서 이데올로기 부족을 주장하는 것은 옳지 만… 불가능합니다. 역사는 항상 이데올로기입니다. 이것은 일련의 사실이 아니라 이러한 사실에 대한 해석입니다. 모든 이벤트는 완전히 다른 방식으로 해석 될 수 있습니다. 그것은 모두 관찰자의 위치에 달려 있습니다. 같은 사건이 범죄와 영웅으로 해석 될 수있는 예를 많이 들겠습니다. 그러나 아무도 전투에서 일어나 공평하게 분석 할 수 없습니다. 그것은 사건 자체의 과정에서 사실 자체가 이미 절망적으로 잃어버린 역사의 본질입니다. XNUMX 년 전의 사건에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 결과적으로 바늘의 끝 부분에 서서 한 방향으로 피할 수없는 바이어스가됩니다. 독일 문서에 대한 비판적 태도와 소비에트 문서에 대한 비판적 태도는 필연적으로 독일과 동맹국의 변명으로 이어진다. 신화 "독일인은 거짓말을 할 수 없다"-예를 들어 독일 군인의 손실을 과소 평가하고 소련의 손실을 과대 평가하는 결과를 낳는다. 결과적으로 독일 측은 소련의 기술과 싸웠다. 여기에서 "객관주의 자들"은 이미 수정 론자들과 함께 수렴 할 수없이 스스로 수렴하고있다. 그러나 결론은 계속된다. 소비에트 체제는 국가 사회주의 체제보다 덜 효과적이다. 그리고 계속해서 이런 식으로 계속할 수 있습니다. 소련은 나치 독일과 같은 범죄자입니다. 그렇다면 뉘른베르크 재판의 결과를 검토해야합니다. 그리고 마지막으로, 피할 수없는 결말 : 소련을 나치 독일과 동일시하는 것은 불가피하게 붉은 군대의“피해자”를위한 배상으로 이어질 것입니다. 핀란드, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드, 독일, 헝가리, 오스트리아, 루마니아, 몰도바, 우크라이나, 불가리아, 세르비아, 크로아티아, 몬테네그로 ...

    오늘날이 나라들은 여전히 ​​해방되었습니다. 내일 그들은 점령 될 수 있습니다. 에스토니아 인과 라트비아 인이 적군의 일원으로 봉사하고 싸운 것은 중요하지 않습니다. 오늘날 SS 재향 군인들은 고골로갑니다. 우크라이나가 서양의 무리의 침략으로 고통 받던 것은 중요하지 않습니다. 오늘날 SS Galichina SS 부서의 처벌은 군대의 명예에 묻혀있는 것이 중요합니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. max702
    max702 21 12 월 2013 18 : 22
    +1
    두 번째 학교는 첫 번째 비판으로 일어났습니다. 아카이 벌 데이터를 기반으로이 학교의 추종자들은 대장간에서 대장간으로, 수정 주의자들의 말도 안되며, 그들은 올바르게 행동합니다. 이 학교의 가장 중요한 인물은 Alexey Isaev입니다. 성공의 결과로 – 그리고 실제로 성공했습니다 –이 학교는 스스로를“객체 주의자”라고 불렀습니다. 연구에서 이데올로기 부족을 주장하는 것은 옳지 만… 불가능합니다. 역사는 항상 이데올로기입니다. 이것은 일련의 사실이 아니라 이러한 사실에 대한 해석입니다. 모든 이벤트는 완전히 다른 방식으로 해석 될 수 있습니다. 그것은 모두 관찰자의 위치에 달려 있습니다. 같은 사건이 범죄와 영웅으로 해석 될 수있는 예를 많이 들겠습니다. 그러나 아무도 전투에서 일어나 공평하게 분석 할 수 없습니다. 그것은 사건 자체의 과정에서 사실 자체가 이미 절망적으로 잃어버린 역사의 본질입니다. XNUMX 년 전의 사건에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 결과적으로 바늘의 끝 부분에 서서 한 방향으로 피할 수없는 바이어스가됩니다. 독일 문서에 대한 비판적 태도와 소비에트 문서에 대한 비판적 태도는 필연적으로 독일과 동맹국의 변명으로 이어진다. 신화 "독일인은 거짓말을 할 수 없다"-예를 들어 독일 군인의 손실을 과소 평가하고 소련의 손실을 과대 평가하는 결과를 낳는다. 결과적으로 독일 측은 소련의 기술과 싸웠다. 여기에서 "객관주의 자들"은 이미 수정 론자들과 함께 수렴 할 수없이 스스로 수렴하고있다. 그러나 결론은 계속된다. 소비에트 체제는 국가 사회주의 체제보다 덜 효과적이다. 그리고 계속해서 이런 식으로 계속할 수 있습니다. 소련은 나치 독일과 같은 범죄자입니다. 그렇다면 뉘른베르크 재판의 결과를 검토해야합니다. 그리고 마지막으로, 피할 수없는 결말 : 소련을 나치 독일과 동일시하는 것은 불가피하게 붉은 군대의“피해자”를위한 배상으로 이어질 것입니다. 핀란드, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드, 독일, 헝가리, 오스트리아, 루마니아, 몰도바, 우크라이나, 불가리아, 세르비아, 크로아티아, 몬테네그로 ...

    오늘날이 나라들은 여전히 ​​해방되었습니다. 내일 그들은 점령 될 수 있습니다. 에스토니아 인과 라트비아 인이 적군의 일원으로 봉사하고 싸운 것은 중요하지 않습니다. 오늘날 SS 재향 군인들은 고골로갑니다. 우크라이나가 서양의 무리의 침략으로 고통 받던 것은 중요하지 않습니다. 오늘날 SS Galichina SS 부서의 처벌은 군대의 명예에 묻혀있는 것이 중요합니다.
  15. max702
    max702 21 12 월 2013 18 : 23
    +8
    역사는 당신이 원하든 독자 든 아니든 항상 현실로 나눕니다. 중력의 법칙과 같습니다. 당신은 그에게 동의하지 않을 수도 있지만, 그의 장애는 적어도 장애에 의해 처벌 될 수 있습니다.

    우리는 그 전쟁이 특별하다는 것을 잊었습니다. 근절의 전쟁이었다. 유럽인들은 러시아와 같은 형태로 러시아를 인식하지 못했습니다. 그들의 관점에서 볼 때 우리는 야만인입니다. 그것은 우리에게 위대하고 애국의 전쟁이었습니다. 그들에게 그것은 십자군과 식민지화였습니다.

    그런 다음 실패했습니다. 거의 일어 났지만. XNUMX 년대에 실패한 것처럼, 다시는 거의 일어났다. 알코올과 소비주의에 중독되지 않은 수백, 수천 명의 러시아인, 타타르어, 우드 무 르트 어, 우크라이나어, 벨로루시 인 남성과 소녀를 알고 있으며, 그들의 눈에는 밝은 미래에 대한 희망이 있습니다. 그리고 이미 그 식민지 전쟁을 잊어 버린 수십 명의 사람들을 알고 있습니다.

    그들의 머리에는 두려움과 비난을받지 않는 금발 기사와 같은 교양있는 독일 군인의 신화가 형성되었다. "칼라 니 코프와 몽골 인"의 수많은 무리에 의해 중단되었다.

    서점의 선반에는 독일 군인, 장교, 장군에 대한 수십 개의 회고록이 있으며이 이미지는 신중하게 재배됩니다. 그리고 매우 영리한 사람들조차도이 회고록을 믿고 인용합니다. 여기 그들은 현실과 같이 말합니다.

    나는 일할 때이 회고록이 거짓말을하고 있음을 증명하려고 노력할 것이다. 그들은 뻔뻔스럽고 경건하게 거짓말합니다.

    왜 거짓말을합니까? 이 질문은 이미 실패한 식민지 주의자 중 한 명인 네덜란드 SS 인 헨드릭 페르 텐 (Hendrik Ferten)이 대답했습니다. 나는 9 년 1945 월 XNUMX 일 이후에 시작된 전체 정보 전쟁의 본질이기 때문에이 단어를 서사에 넣었습니다. 그리고 당신 편, 독자, 당신은 결정합니다.
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 23 12 월 2013 19 : 30
      +1
      친애하는 max702. 나는 당신의 말 뒤에이 주제에 대해 A. Chelyshev의 구절을 추가하고 싶습니다 :

      식당에서의 만남
      나는 그를 모욕했다.“선장님,
      당신은 전공이되지 않습니다 "...

      그는 울면서 아버지에 대해 물었습니다.
      그는 비명을 지르고, 그 접시를 어리 석 게 바라 보았다.
      “저는 목숨을 반으로 바쳤습니다.
      그리고 네 인생을 태워, 파스 쿠다!
      당신에게 소총을 보내서
      그리고 당신은 나와 함께 보드카를 받고 있습니다!”
      나는 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 밑의 트렌치에 앉아 있었다.
      선장이 감독했던 곳.
      V.Vysotsky

      아니, 당신은 쿠르스크 근처의 참호에 없었어요
      그리고 당신은 그것이 무엇인지 모릅니다.
      그가 스타시 나라는 것을 귀찮게합니다.
      그는 끔찍한 전투에서 위엄있게 살았습니다.
      그는 자신이 누구인지-영원히 감독자로 남아있었습니다.
      그리고 그는 견장을 함장
      싸우는 정신을 존중하며 나라를
      그리고 무의식적으로 몇 년이 걸렸습니다.
      그는 시간별 전쟁을하는 사람들 중 하나입니다
      그리고 영혼에는 치유되지 않은 상처가 있습니다.
      평화 테이블에서 그는 다시 적을 만났고
      선장의 명예를 오염시켰다.

      죽은 사람에 대해 글을 쓰는 것이 쉽다는 것이 분명합니다.
      살아있는 영웅의 죽은 얼굴
      자신을 위해 발명하고 선택할 수 있습니다.
      인생에서 우리는 종종 다른 것을 만납니다.

      그들이 수십만 명의 전투기를 사기 전에
      그들은 느낌-그들은 가려졌다 ....
      그들의 죄는 거기에 있지 않지만 베일의 슬픔
      그들은 그들의 마음에 영원히 그것을 두었습니다.

      그들은 많이 마시고 항상 말하기 때문에
      그들은 무엇을 스스로 보호 했습니까
      우리의 삶, 휴일, 웃고있는 눈
      그리고 싸움없이 평화롭게 살 수있는 기회.

      나의 시아버지는 또한 감독관입니다
      알코올로 올바르게 치료 된 기억 ...
      전투 분노에 들어가서 죽어 가고있었습니다
      그러나 항상 영웅으로 존경했습니다.
  16. 카라 바이
    카라 바이 21 12 월 2013 19 : 46
    0
    그것이 어떻게 나오는지 흥미 롭습니다. 자주포에 관한 기사 및 업그레이드 시도.
    그리고 여기 그러한 의미가 하얀 빛으로 끌려갔습니다. 아, 아마 곧바로 마이너스 일 것입니다.
    그러나이 자주포의 생산, 강점, 약점에 대해 이야기 해 봅시다.
    그러나 스탈린은 피 묻은 폭군이 아니거나 독일인이 왜 그런 장난이 아니 었습니다.
    그러나 단지 무기에 관한 것입니다.
    1. 키 피치
      키 피치 21 12 월 2013 21 : 25
      +1
      음, 무슨 말을하는 겁니까? 여기서 "BISONS"는 구경에 의해 측정되고 어떤 종류의 자주포에 대해 이야기하고 있습니다 (또한 "파시스트"). 눈짓
    2. 키 피치
      키 피치 21 12 월 2013 21 : 25
      0
      음, 무슨 말을하는 겁니까? 여기서 "BISONS"는 구경에 의해 측정되고 어떤 종류의 자주포에 대해 이야기하고 있습니다 (또한 "파시스트"). 눈짓
  17. zlyden2013
    zlyden2013 21 12 월 2013 19 : 53
    0
    내가 읽은 기사에 감사드립니다.
  18. bublic82009
    bublic82009 21 12 월 2013 23 : 40
    0
    절망적 인 상황에서 나치는이 길을 택했다.
  19. 메직
    메직 22 12 월 2013 06 : 21
    +3
    제품 견적 : Impich
    예, 우리 모두 ... 모든 놈들 ... 나는 그들에게 단 하나의 장점만을 보았습니다 ... 싸구려 ... 구아노 .... 우리와는 달리, 독일인들은 마분지 갑옷으로 심각한 제품을 생산했습니다 ... 저주받은 반역자들이 말했듯이 ... 콧수염이 찢어지기 위해서 ...
    조, 역사가, 즉시 분명히! 미 ...
  20. samoletil18
    samoletil18 23 12 월 2013 23 : 11
    +1
    오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 "Hetzer"가 그들의 승리의 무기가되지 않았다는 것입니다. 우리 탱크 설계자들은 그것을 높이 평가했습니다. 우리의 T-60과 비교했을 때. 다행히도 그들은 함께 성장하지 않았거나 하나님이 우리 편에 계셨습니다.