군사 검토

블라 소프 장군의 애국심을 누가, 그리고 무엇으로 만들었습니까? 1 부

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고르바쵸프가 CPSU 중앙위원회 사무 총장 직을 한 후 언젠가 발표 한 "페레스트로이카 (perestroika)"과정은 "진보적 인"경제 아이디어뿐만 아니라 새로운 아이디어, 즉 인도적 성격과 밀접하게 연관되어 있음이 드러났다. 80 년대 후반부터 픽션, 아트, 심지어는 "정확성"에 대한 새로운 해석이있었습니다. 역사. 소위 자유주의 역사서 과학은 유행에 들어갔다. 주요 논문은 대략 다음과 같다 : "역사 공부"라는 개념에 포함 된 모든 것을 잊어 버릴 수있다. 이제는 국가 및 세계사 과정에 대한 여론을 "구조 조정"하는 과정을 거쳐야한다. 새로운 historiography 및 historiosophy 유행되어야합니다 ... 그들은 연결되어 있다고 믿는 사람들 에게이 논문 "untied"손 - 그리고 대변의 흐름과 같은 새로운 역사 과학은 일반적으로 교육 분야와 공공 생활을 압도하기 시작했다.


역사적 감각과 가짜 감각은 문자 그대로 "창조적 인 곡물"을 본 모든 사람들이 역사적인 사건의 과정을 묘사하는 것으로 보인 그러한 양으로 태어났습니다. "자유주의 역사가"의 개념이 탄생했습니다. 그리고 처음에는 그러한 사람들의 개념과 활동이 전문가와 일반인 모두에게 매우 흥미로웠다면, 시간이 지남에 따라 자유주의 에피소드는 솔직히 학대적인 것으로 변했습니다. 자유 주의적 역사가는 오늘날 역사가로서가 아니라 감각에 지나치게 열망하는 사람으로, 감각은 독창적 인 Russophobia 또는 모호한 가치의 재배를 목표로합니다.

Katyn 사건, 위대한 애국 전쟁, 러시아 혁명, 국가 역사에서 개인의 역할, 산업화 시대, 19 세기 중반의 제국주의 개혁 시대 - 이것은 거꾸로 뒤집지 않고 매운 소스로 제공하는 것의 불완전한 목록에 불과합니다. 그런 날카로운면에서, 역사와 많은 역사가들은 솔직히 유사합니다. 실례합니다. 부패한 소녀들 - "소녀와 춤", 그 사람과 "식사"...

이른바 창조적 인 공동체의 많은 대표자들이 자신의 소스로 양념을 올리고 자했던 주제 중 하나는 블라 소프 장군의 배신에 관한 주제였습니다. 블라소프 장군은 더 이상 배신자가 아니며, 진정한 러시아 애국자였으며, "사악한 볼셰비즘"과 "스탈린주의"와 싸우는 힘을 적용한 목소리 인 2000-x (분명히 포스트 페레스트로이카 파)의 시작에서 분출하기 시작했다. 블라 소프 장군의 "정직한"이름을 되찾기위한 첫 번째 아이디어 중 하나는 Sergey Belavenets (그는 Nikon 스님, 러시아 제국 의회의 두 상을 수상한 소위 "신앙과 조국을위한 운동"의 고백자)에서 태어났습니다. 그의 예에는 러시아 정교회 (ROCOR) 대표가 참석했으며, ROC 성직자 책의 2009, Archpriest George Mitrofanov, "러시아 비극 : 금지 된"20 세기 역사의 주제가 교회 설교와 저널리즘에 반영되었으며, Andrei Vlasov의 찬미.

블라 소프 장군의 애국심을 누가, 그리고 무엇으로 만들었습니까? 1 부


그리고 언론에서 블라 소프 (Vlasov)의 자료에 대한 독자들의 논평에서 발췌 한 국가 역사의 본질에 대한 자유 주의적 접근의 결실들이있다 :

일부 Hukku 글을 참고하세요 :
블라 소프 장군은 위대한 사람이었습니다. 그의 선언문의 구체화는 국가를 구할 수 있었고, 스탈린의 활동 결과는 비참한 존재였습니다.


위키 백과에서 인용 :
Andrei Andreevich Vlasov - 모스크바 전투에 참여한 소련 사령관 (중장). 그는 2의 충격적인 군대에게 1942의 Luban 공세의 과정에서 그는 독일에서 체포되어 제 3 제국의 지도력과 소련의 정치 체제에 협조했다.


정치 체제에 대해, "위대한"사람이 갔다.

블라 소프 (Vlasov) 장군의 재활과 심지어 영광의 찬미조차도 실제로 히틀러 라이트 독일에 충성을 맹세 한 ROA (Russian Liberation Army)의 깃발 아래 상승한 모든 사람들은 미디어 환경에서 활발히 움직이기 시작했습니다. 이 아이디어의 홍보는 계속 진행되어 왔으며 계속해서 매우 적극적이고 지속적입니다. 예를 들면, ROCOR 주교의 총회에서는 Vlasov 장의 주제에 특별한 역할이 할당 된 세미나를 열었습니다. 세미나에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.

"Vlasovists"라고 불리는 사람들의 비극, 즉 러시아 해방군 (ROA)이 탄생 한 움직임의 구성원은 참으로 위대합니다. 어쨌든 모든 가능한 공평성과 객관성으로 이해되어야한다. 이러한 이해를 넘어선 역사 과학은 정치 저널리즘으로 변모하고 있습니다. 우리는 지난 세기의 중요한시기에 러시아와 러시아에서 일어났던 일을 더 잘 이해하기 위해 역사적인 사건에 대한 "흑백"해석을 피해야한다고 생각합니다. 본질적으로 이러한 사건들은 매우 복잡하고 내부적으로 모순적이고 다층 적 이었기 때문에 어떤 단어 개념으로도 특성화하려는 시도는 실패로 끝날 수밖에 없었다. 특히, 유전자의 명명. A. 블라 소프는 배신입니다, 우리의 견해로는 그 당시 사건에 대한 경박 한 간소화가 있습니다.


따라서 로코 (ROCOR)는 역사가들에게 "흑백"해석에서 벗어나 문제의 본질을 더 깊이 파고 들도록 촉구합니다. 글쎄, 질문의 본질을 탐구하는 것은 확실히 필요하지만 다음 인용문 만이이 호출을 즉시 무효화하는 단어를 포함합니다.

유전자가 있었습니까? A. 블라 소프와 그의 동료 - 러시아 배신자? - 우리는 대답합니다 - 아뇨, ​​전혀 아닙니다. 그들이했던 모든 일은 볼셰비키의 패배가 강력한 국가 러시아의 재건으로 이어질 것이라는 희망으로 조국을 위해 정확하게 수행되었습니다. 독일은 볼셰비키와의 투쟁에서 동맹국으로 "블라 소 사이트 (Vlasovites)"로 간주되었지만, 필요하다면 그들은 "조국의 식민지화"와 "무장 해제"의 무력에 저항 할 준비가되어있었습니다. 러시아 철학자 알렉산더 지노비에프 (Alexander Zinoviev)라는 유명한 유전자에 대한 말을 의역으로 표현합니다. A.A. 블라 소프 (Vlasov)와 그의 측근은 공산주의를 목표로 "러시아에 들어 가지 않겠다"고 생각했다. 이러한 감정은 "블라 소프 (Vlasov)"환경에 특별히 숨겨져있는 것이 아니므로, 독일 자체와 다른 국가에서 러시아의 혐오 자들이 효율적인 러시아 해방군의 적시 생성을 막기 위해 할 수있는 모든 조치를 취한 이유는 무엇입니까? 특히 - 러시아 정부.


적어도 불일치는 분명합니다. 주교회의는 역사 과정의 해석에서 독점적으로 "백인"또는 독점적으로 "흑인"으로 전락하지 말 것을 요구하지만 즉시 블라 소프 장군은 반역자가 아니라 볼셰비즘과 전투기가된다고 선언한다 ... 하프 톤없이 ... 흥미로운 논리 ...

러시아 정교회의 고위 인사들과 역사의 자유 통역자 인 ROCOR는 안드레이 블라 소프 (Andrei Vlasov)를 사상가 학자들이 부당하게 비방 한 영웅상으로 제시 할 수있는 충분한 기간 동안 노력 해왔다. 그리고 그들은 11 월 2001 년에 러시아 연방 대법원의 군사 콜레 기움이 블라 소프 장군과 많은 소위 "블라 소 비치 (Vlasovites)"를 재활시키는 것을 거부 했음에도 불구하고 시도합니다.

따라서, 블라 소프가 배신자가 아니라는 생각을지지하는 사람들의 주요 포인트는 무엇이며, 블라 소프 (Vlasov)는 진정한 러시아 애국자입니다.

주요 아이디어 : Andrei Vlasov (이미 소련 밖에서) 자신은 고발 스탈린과 반 볼셰비키 연설을했다. 빨리 장군이 우리에게 그의 관점을 제시 할 때 생각하고 추측하는 것은 무엇입니까?
그러나 그것은 당신 자신의 것입니까? 아니면 그렇지 않습니까?하지만 블라 소프 장군이 가진 일반적인 견해는 얼마나 많은가요?

그 연설을 언급하면서 - 소위 프라하 선언 (Prague Manifesto, "러시아 민족 해방위원회"선언문) 올해의 1944. 우리는이 연설 (비디오 버전 -

:

볼셰비키는 언론의 자유, 신념의 자유, 개인의 자유, 거주 및 이동의 자유, 산업의 자유 및 모든 사람이 자신의 능력에 따라 사회에서 한 곳을 차지할 수있는 능력을 제거했습니다. 그들은이 자유를 공포, 당원의 특권 및 사람에게 자행 된 자의적 행위로 대체했습니다. 러시아 사람들은 볼셰비즘에 대한 신앙을 영원히 잃어 버렸다. 이위원회는 스탈린주의 독재를 전복하고 러시아 국민을 볼셰비키 체제에서 해방시키고 러시아 국민들에게 1917 국민 혁명으로 얻은 권리를 반환하고 전쟁을 끝내고 독일과의 평화를 지키며 볼셰비키와 착취 자들에게 새로운 자유 국가를 창설하는 것을 목표로한다.


얼마나 훌륭한 일반 Vlasov! - ROCOR에 외치는 소리. Vlasov는 옳은 말을 무엇이라고 말했습니까! - 탈출 한 장군의 애국심을 굳게 믿는 사람들을 반향시킨다. 예, 그는 독일 군대의 권력을 사용하여 볼셰비키 (Bolshevik) "폭정"으로부터 자유로운 주권 러시아 국가를 만들고 싶었습니다! - 같은 사람들 말.

결국 ROCOR와 ROA 및 Vlasov 장군의 다른 팬들도 도망자 일반 명칭과 관련된 다른 증빙 서류를 고려하지 않았습니다.

1 부분의 끝.
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블라 소프 장군의 애국심을 누가, 그리고 무엇으로 만들었습니까? 1 부
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113 댓글
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  1. 말릭 슈즈
    말릭 슈즈 24 12 월 2013 08 : 33
    + 51
    그는 Vlasov의 배신자이며 그를 영웅으로 만들 필요가 없습니다! 고르바초프도 그들과 관련이 있습니다!
    1. mirag2
      mirag2 24 12 월 2013 08 : 56
      + 49
      Vlasov를 영웅으로 만든 사람은 누구입니까?
      니콜라스 XNUMX 세를 성인으로 만든 사람!
      성도 Matrosov 또는 그의 고향과 동료를 위해 죽은 브레스트 요새의 선장을 발표해야했습니다 ...
      1. sergey72
        sergey72 24 12 월 2013 09 : 24
        + 20
        제품 견적 : mirag2
        니콜라스 XNUMX 세를 성인으로 만든 사람!

        황금 단어!
        1. 러시아 루
          러시아 루 24 12 월 2013 10 : 20
          + 24
          유전자가 있었나요? A.A. Vlasov와 그의 동료-러시아의 반역자? -우리는 대답합니다-전혀 아닙니다. 그들에 의해 수행 된 모든 일은 볼셰비즘의 패배가 강력한 국가 러시아의 재창조로 이어질 것이라는 희망으로 조국을 위해 특별히 수행되었습니다. 독일은 "Vlasovites"에 의해 볼셰비즘에 대항하는 투쟁의 동맹으로 만 간주되었지만, 필요한 경우 "Vlasovites"는 무력에 의한 우리 조국의 어떤 종류의 식민지화 나 해체에 저항 할 준비가되어있었습니다

          멋지다. 그러나 슬라브에 관한 히틀러의 말은 어떨까요? 어떤 운명이 모든 비 아리아 인을 기다리고 있었습니까? 전쟁에서 히틀러를 이길 수 있습니다.

          그리고이 반가운 반역자는 강력한 독일 군대에 맞설 수 있습니까?

          반역자들과 반역자들을 정당화하려는 사람들.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 미소
        미소 24 12 월 2013 14 : 55
        + 12
        mirag2
        사실, 당신은 옳았다 고 말했지만 모든 것이 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 이것은 ROC가 아니라 러시아 정교회 BEYOND에 관한 ROCA에 관한 것입니다.

        그러나이 사무실은 dudu의 노래를 알고있다. 러시아 정교회가 공식적으로 소련 정부를지지 한 후 XNUMX 년 만에 러시아 정교회와 공식적으로 파산했다.

        소련에서이 사무실은 반혁명적이고 반 소련 군주 주의자 인 "에미 그레 종교-정치 단체"로 적절하게 여겨졌습니다. 소련과 러시아의 모든 적들과 협력했습니다.

        이제 그들은 다시 단합 한 것처럼 보이지만 ROCOR는 완전히 자치하고 그 사람들은 이전과 동일하게 유지되었습니다 .... 그래서 그들이 나치 배신자를 찬양한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 러시아 국민을 파괴하고 라이트 브링 거 (루시퍼) 와도 거래를 할 것입니다.
        1. 푸쉬 카
          푸쉬 카 24 12 월 2013 23 : 06
          +1
          따옴표 : 미소
          mirag2
          사실, 당신은 옳았다 고 말했지만 모든 것이 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 이것은 ROC가 아니라 러시아 정교회 BEYOND에 관한 ROCA에 관한 것입니다.
          기사를 조심스럽게 스크롤
          "ROCOR, ROC의 여러 고위 인사"-이것은 모든 단락에서 반복됩니다.
          1. 악스
            악스 25 12 월 2013 11 : 05
            0
            나는 당신에게 동의합니다 ...주의 깊게 텍스트를 읽어야합니다 ...
      4. JackTheRipper
        JackTheRipper 24 12 월 2013 15 : 12
        +6
        제품 견적 : mirag2
        니콜라스 XNUMX 세를 성인으로 만든 사람!


        처음에 90 년대에 Rasputin은 그와 함께 거룩한 순교자 사이에 있다고 생각되었습니다. 그러한 아이디어는 있었지만 제 시간에 걸렸습니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 에어 맨
      에어 맨 24 12 월 2013 11 : 41
      +9
      제품 견적 : malikszh
      그는 Vlasov의 배신자이며 그를 영웅으로 만들 필요가 없습니다! 고르바초프도 그들과 관련이 있습니다!

      글쎄, 민간인의 삶을 항상 핥는 것이 최고 였고, Vlasov와 혹등 고래도 예외는 아니었지만 어려운 상황에서 그들은 반역자가되었습니다.
    3. ack
      ack 24 12 월 2013 14 : 43
      -30
      100 % 반역자는 Gorbachev, Yeltsin, Khrushchev, Trotsky라고 할 수 있습니다 ...
      그러나 확실히 Vlasov 장군은 아닙니다!

      그의 "배신"에 너무 많은 불일치가 있습니다 ...

      내 의견으로는, ROA가 다른 사람에 의해 주도되었거나 독일인이 ROA를 전혀 사용하지 않기로 결정했다면, 붉은 군대가 베를린에 너무 빨리 도달했을 것이라는 사실은 아닙니다 ...

      Vlasov의 리더십 덕분에 붉은 군대는 정면에서 많은 격차를 겪었습니다 ...

      제 추측에 따르면, 그는 독일에서 5 칼럼의 깊이 비난받은 ​​요원입니다 ...

      그리고 당신은 검은 예배당의 경우를 기억할 수 있습니다 ...
      1. dmb
        dmb 24 12 월 2013 15 : 31
        + 18
        긴 답변을 쓰고 싶지만 무의미하다고 생각합니다. "게시"에 글을 썼다면 실패한 주제를 선택한 것입니다. 이런 종류의 유머는 교육을 거의받지 못한 사람들에게 전형적이며, 그가 일어나도록 돕는 대신 미끄러운 사람에 대해 웃고 있습니다. 진지하게 쓴다면 먼저 책을 읽는 것이 좋습니다. "노란색"사이트에있는 바보의 폭로가 아닙니다. "내 추측대로"라는 문구는이 경우에만 적합합니다. 당신의 추측이 사실에 근거한 것이라면.
      2. 러시아 루
        러시아 루 24 12 월 2013 16 : 01
        +4
        Andrei Andreyevich Vlasov (14 9 월 1901, Nizhny Novgorod 지방의 Lomakino 마을, 러시아 제국 - 1 August 1946, 모스크바, 소련) - 소련 군사 지도자 (중장기), 모스크바 전투에 참여. 그는 2의 Luban 공세에서 1942의 충격 군대에게 2의 [3]를 명중하고 소련의 정치 체제에 반대하는 제 3 제국의 지도력에 협조하여 소련의 전쟁 포로와 이민자의 공동 조직인 러시아 해방군 (러시아 해방군 ROA). 러시아 인민 해방 운동위원회 (4 - 5), POA (1 월 6 - 5 월 1944의 1945) 총사령관 인 러시아 해방 운동 [28]의 [12] [1945] [1945] 1946에서 그는 붉은 군대에 잡혔고, XNUMX에서는 반역 혐의로 유죄 판결을 받았고, 군사 계급을 박탈하고, 국가 장식을 박탈하고 처형되었습니다.

        이것은 위키 백과에서 왔으며, 그래서 liberasti에게 사랑 받았습니다.
        제 추측에 따르면, 그는 독일에서 5 칼럼의 깊이 비난받은 ​​요원입니다 ...

        실행 !!! 그는 메신저도 마찬가지입니까?

        사람들을 웃게 만들지 마라.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. Z.O.V.
        Z.O.V. 1 1 월 2014 08 : 21
        0
        제품 견적 : tchack
        100 % 반역자는 Gorbachev, Yeltsin, Khrushchev, Trotsky라고 불릴 수 있지만 Vlasov 장군은 아닙니다!


        이제 우리는 러시아 장군 Vlasov를 발견했습니다. 러시아 장군들에게는 특별한 것이 있습니다. 우리의 브리가 덴 푸러 페겔 레인은이 러시아 장군을 점령했습니다. 거의 모든 러시아 장군으로부터 블라 소프를 만들 수 있습니다. 믿을 수 없을 정도로 싸다. 그리고 우리가 붙잡은이 러시아는 전혀 비용이 들지 않습니다. 그는 한 충격 군대의 사령관이었다.
        우리의 용감한 페겔 레인은 그의 백성들에게 다음과 같이 말했습니다. 그리고 유명한 그의 앞에 주목했다 :“장군님, 장군님!” 결국, 모두가 기뻐합니다. 그리고 여기에서도 효과가있었습니다. 그럼에도 불구 하고이 사람은 결국 770 번 레닌의 명령을 받았습니다 ...
        따라서이 장군은 적절하게 대우하고 공손하고 단정하게 대우했습니다. 그들의 특성에 따라, 슬라브 사람들은“당신은 우리보다 훨씬 더 잘 알고 있습니다.”라고 말했을 때 기꺼이 잘 들었습니다. 그들은 친절하게 듣고, 조금 토론하고 싶습니다. 이 사람은 모든 부서, 공격 계획 및 일반적으로 그가 아는 ​​모든 것을 발행했습니다. 이 반역에 대한 가격? 셋째 날, 우리는이 일반적인 내용을 다음과 같이 말했습니다 : 당신에게 돌아설 것이 없다는 사실은 당신에게 진실입니다. 그러나 당신은 중요한 사람이며, 우리는 전쟁이 끝나면 중위 연금을 받게 될 것이며 가까운 시일 내에 슈나 프, 담배 및 여성이 있음을 보증합니다. 그런 장군을 살 수있는 방법은 싸다! 매우 싸다. 당신은 그런 것들에서 정확한 계산이 필요하다는 것을 알 수 있습니다. 그러한 사람은 일년에 20 마크가 든다. 그를 10 년에서 15 년 동안 살게하세요. 이것은 300 만 마르크입니다. 이틀 동안 하나의 배터리 만 작동하면 300 억 마크가 소요됩니다.
        그러나 슬라브에서 큰 정치 프로그램을 만드는 것은 위험합니다. 궁극적으로 우리를 대적 할 수 있습니다. 블라 소프의 선전 문제에서 나는 큰 두려움을 느꼈다. 사실, 나는 비관론자가 아니며 거의 흥분하지 않습니다. 그러나이 사업은 위험 해 보였습니다.
        우리가 러시아 남자를 과소 평가했다는 내용의 서한을 독일 병사로부터 받기 시작한 순간, 저에게는 위험 해 보였습니다. 우리가 선전에서 알듯이 그는 로봇이 아니며 괜찮지 않습니다. 이것은 억압받는 질서 정연한 국가입니다. 우리는 그에게 국가 사회주의를 주입하고 러시아 민족 당을 만들어야합니다. 러시아인은 자신의 이상을 가지고 있습니다. 블라 소프 대통령의 아이디어는 다음과 같습니다. 러시아는 독일에 의해 결코 패배하지 않았습니다. 러시아는 러시아 자신 만 패배 할 수 있습니다.
        그리고이 러시아 돼지 Vlasov 씨는 이것을 위해 그의 서비스를 제공합니다. 우리 나라의 일부 노인들은이 사람에게 백만 번째 군대를주기를 원했습니다. 그들은이 신뢰할 수없는 유형의 무기와 장비를 제공하여 러시아를 상대로이 무기를 가지고 움직일 수있게하려고했습니다.
        6 년 1943 월 XNUMX 일 포즈 난에있는 라이 셰 라이터와 Gauleiter 앞에서 연설에서
    4. 에어 맨
      에어 맨 24 12 월 2013 18 : 05
      +6
      제품 견적 : malikszh
      그는 Vlasov의 배신자이며 그를 영웅으로 만들 필요가 없습니다! 고르바초프도 그들과 관련이 있습니다!

      논리는 어디에 있습니까? Vlasov가 배신자가 아니라면 파시즘을 물리 친 수천만 명의 사람들이 반역자입니다. 서구조차도 파시즘에 대한 승리에서 소련의 역할을 인식하고있다. 블라 소프를 영웅으로 만드는 것은 크레 틴주의의 절정입니다.
      1. 외로운
        외로운 24 12 월 2013 23 : 13
        +3
        Vlasov와 영웅)) XNUMX ~ XNUMX 년 안에 False Dmitry를 영웅에게 등재 할 수 있습니다.)

        아아! 괜찮아? 반역자들은 언제부터 영웅이 되었습니까? 누군가 기사의 의미가 무엇인지 설명해 주시겠습니까? 그는 또한 배신에 대한 소비에트 연방의 영웅을 줄 수 있습니까 7
  2. 이 슈바린
    이 슈바린 24 12 월 2013 08 : 38
    + 29
    자유주의 ... (많은, 많은 파울 언어). 그들은 곧 히틀러를 위대한 순교자로 만들 것입니다
    1. Stroporez
      Stroporez 24 12 월 2013 10 : 20
      + 19
      그러나 그는 어떻게 전체주의 정권이 투쟁하면서 공산주의와 싸웠습니까?
      1. 러시아 루
        러시아 루 24 12 월 2013 10 : 24
        +6
        미소 지었다. 간단히 말하면 요.
        귀하의 의견에 많은, 많은 장점.
    2. 아리아
      아리아 24 12 월 2013 10 : 47
      +7
      제품 견적 : ivshubarin
      자유주의 ... (많은, 많은 파울 언어). 그들은 곧 히틀러를 위대한 순교자로 만들 것입니다


      그녀
      히틀러는 유럽을 "만들었다"
      그리고 이미 히틀러는 소비에트 국민에 의해 "만들어졌습니다"

      항상 그렇듯이 의견은 기사 자체만큼 재미 있고 중요합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 책임자 29
      책임자 29 24 12 월 2013 13 : 29
      +8
      그런데 자 이롭에서 일어나는 현재 사건에 비추어 소위 증가했습니다. 국가 정체성, 네오 나치의 목소리, 지도자들이 권력에 점점 가까워지고있다 (프랑스, 오스트리아, 벨기에 등). 그래서 그들의 자유와 히틀러의 정식화는 그리 멀지 않습니다 ... 빌레이
    5. Z.O.V.
      Z.O.V. 24 12 월 2013 18 : 23
      +3
      예, 유로 의회는 이미 히틀 리즘을 스탈린주의와 동일시했습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전이 발생했다는 비난은 소련에 달려 있습니다. 이 행동으로 그들은 스스로를 회복시킵니다.
  3. 랭글란 남작
    랭글란 남작 24 12 월 2013 08 : 39
    + 31
    그는 쓰레기 야!
    여기 Karbyshev 장군의 영웅이 있습니다!
    그리고이 재미와 거기에 그것은 사랑 스럽다.
    그의 "착취"가 아무리 설명 되더라도 그는 그의 이름이 저주받을 일을했다. 그는 그의 백성을 배신했다! 그의 고향, 그리고 침략자에게 이곳을 핥아 갔다.
  4. 그림자 캣
    그림자 캣 24 12 월 2013 08 : 44
    + 17
    Uguk, 그는 나쁜 놈입니다. 포위와 공격 작전에서 군대를 철수 한 경험을 가진 최고 계급에 의해 믿어졌으며, 모든 것을 바지선에 넣고 이상한 지점으로 흰색 항구를 흔들며 적에게 절을합니다.
    백인 장군조차도 (소련에서는 침묵하고, 일부는 허구와 거짓말입니다) 양심과 명예의 잔재를 보존하기 위해 절망적 인 상황이 발생했다는 것을 알고있는 모든 사람들에게 단지 질문입니다.
    그는 모두 백인이기 때문에 왜 파충류가되지 않았습니까?

    개념을 대체하지 마십시오-우리는 소돔 족이라고합니다-pedarasts. 그래서 배신자는 적이라고 불려야합니다. 무엇을 동기 부여했는지에 관계없이.
    1. klim44
      klim44 24 12 월 2013 16 : 24
      -7
      Vlasov는 반역자입니다. 그러나 그가 된 방식, 군대가 처한 상황 및 군대가 거의 재앙을 겪었을 때 이미 사령관으로 임명되었습니다. 잊어 버리지 마십시오. 그러나 그의 20 번째 군대는 모스크바 전투에서 주도적 인 역할을했기 때문에 흰 항구로 포로를 피하지 못했습니다. 그건 그렇고, Oktyabrsky 제독은 세 바스 토폴에서 전투기를 던져서 날아갔습니다. 사령관 의이 행동이 이상하다고 생각하지 않고 군대를 떠나 혼자서 구원을 얻습니다. 그러나 Vlasov는 병사들의 운명을 끝까지 공유했으며 배신자가 된 것은 확실히 나쁩니다.
      1. 대령
        대령 24 12 월 2013 17 : 17
        + 10
        제품 견적 : klim44
        그의 20 군은 모스크바 전투에서 주도적이었다

        모스크바 근처에서 Vlasov는 20 군 사령관으로 임명되었지만 지휘하지 않았으며 중이의 염증으로 병원에 있었고 군대는 참모장 인 L.M. Sandalov. Vlasov는 전선 군대의 모든 사령관의 일부로 모스크바에 대한 BKZ를 받았으며 목록은 Zhukov가 작성했습니다. 그건 그렇고 Zhukov는 모스크바를 위해 아무것도받지 못했습니다 (아이디어를 쓸 사람이 없었습니다). 그리고 "흰색 포트로 실행되지 않음"은 어떻습니까?
        전 제 4 항공 사단 통신 책임자 인 Hauptmann Ulrich Hardt는 "Vlasov는 휘장없는 옷을 입고 Chudov 남쪽의 Mostki 마을 근처 목욕탕에 숨어있었습니다. 그는 마을 우두머리에게 발견되어 마을을 지나가는 독일 장교에게보고되었습니다. 문이 열리고 위로!”, Vlasov는 외쳤다 :“쏘지 마십시오. 저는 제 15 충격 군 사령관 인 Vlasov 장군입니다.”Vlasov는 1942 년 18 월 1379 일 독일 제 42 군 본부에서 심문을 받았으며 예상대로 포로로부터받은 정보는 정보 편지 No. 그의 부대에 대한 1930-2. 다음은 Vlasov의 첫 번째 심문에 관한 문서의 요약입니다. "그가 60 년에 CPSU (b)에 합류하여 군을 발전시킬 수 있다고 설명하고 육군 장군 K. A의 어려운 성격에 대해 불평했습니다. 1939 차 충격의 전 사령관 인 Meretsko-ia는 Volkhov 전선의 구조, 군사 실패 이유에 대한 자세한 정보를 제공하고 독일 포병 및 항공 작업을 칭찬하고 그의 군대의 손실을 평가했습니다. 그리고 체포되었습니다-최대 XNUMX 만명. (블라 소프의 증언의이 부분은 변명 적입니다. 그는 자신을 부풀려서 일어난 모든 일이 다른 사람들의 활동의 결과임을 분명히했습니다.-V.K.) ... 블라 소프 중장의 증언에 따르면, 레닌 그라드의 군사 석방 계획은 여전히 ​​유효합니다. ... 계획의 실행은 볼 호프와 레닌 그라드 전선의 분단이 얼마나 쉬게 될지와 증원 군의 도착에 달려 있습니다. 가용 한 병력으로 볼 호프와 레닌 그라드 전선은 레닌 그라드를 향한 공격적인 행동을 할 수 없습니다. 이 세력은 Volkhov 전선과 Kirishi와 Ladoga 호수 사이의 전선을 유지하기에 충분합니다 ... ... 봄에 수많은 사단이 남쪽에 배치되어 더 이상 북쪽 전선에주의를 기울이지 않았습니다. Volkhov 전선은 더 이상 지원군을받지 못했습니다. ... 중앙 지대에서 Zhukov는 다시 한 번 모스크바에서 대규모 공격을 할 수 있습니다. 그는 충분한 예비비를 보유하고 있습니다 ... "보시다시피 Vlasov가 제공 한 정보는 물론 군사 비밀입니다. 나치의 손에 넘어간 우리 장교들은 고문에도 불구하고 덜 중요한 군사 비밀을 누설하지 않았고, 경험이 풍부하고 지식이 풍부한 장군 인 Vlasov는 그의 증언을 가진 첫 심문에서 분명히 적을 이기고 성공적인 군사 작전을 촉진합니다. 블라 소프의이 행위에 대한 자세한 설명은 그의 개인 파일에서 "XNUMX 년 XNUMX 월 나는 군사 서약을했습니다."라는 메모를 남길 것입니다. 여기에는 다음과 같은 단어가 포함되어 있습니다. 비밀 ... 악의로 내가이 엄숙한 맹세를 어기면 소련 법의 가혹한 처벌, 노동자에 대한 보편적 증오와 경멸이 내게 닥치게하라. "

        V. Karpov "Generalissimo"의 책에서
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 24 12 월 2013 18 : 36
        +6
        죄송하지만 선생님은 근시안적인 사람이거나 주제를 이해하지 못하고 있습니다.
        첫째, 장교들은 양키스조차도 당황하지 않고 수출 한 매우 귀중한 자원입니다. 예를 들어 사막을 통과하는 동안 알렉산더 대왕의 캠페인 이야기를 읽으십시오. 예를 들어, 전 포위 된 에레 멘코 (A.I. Eremenko)는 모스크바로 대피했고, XNUMX 월에 병원에 명령 한 후 소련군의 반격을 명령했다.
        그리고 Vika조차도 그와 거짓말을하지 않습니다.
        4 월, 에레 멘코는 북서쪽과 칼리 닌 전선의 일부인 제 1942 차 충격 군 사령관으로 임명되었으며 모스크바 근처의 소련 군대에 대한 반격에 참여했다. 그곳에서 그의 군대는 250 년 겨울 공세에서 가장 좋은 결과를 얻었습니다. 수 비선이 끊어졌고 한 달 동안 20km를 쫓아 갔고 Andreapol와 Toropets 도시가 해방되었고 적의 Rzhev 그룹이 북쪽에서 점령되었고 Velikoluks 그룹이 남쪽에서 점령되었습니다. 23 월 15 일, 군대 본부의 독일 비행기 폭파로 에레 멘코는 다시 부상을 입었지만 후방 병원으로 보내지는 것을 거부하고 1942 일 동안 전투를 계속했다. XNUMX 월 XNUMX 일에만 병원으로 이송되어 XNUMX 년 XNUMX 월까지 머물렀다.


        둘째, 우리가 군대의 운명을 공유한다면 41 세에 모스크바 근처에서 체포 된 F.A. Ershakov, S.V. Vishnevsky, M.F. Lukin에게 더 가치있는 사람들이 있습니다. 그 후에 파시스트 강제 수용소에 있었거나 전투기 옆에 누워있는 사람들이 있습니다-M.P. Petrov, K.I. Rakutin. 나는 환경에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 독일의 일부가 찢어 졌기 때문에 독일이 함락되어 전선이 무너질 때 모스크바에 매장지를 강화 할 시간이 생겼습니다. 어려운 순간에 Vlasov가 항복 한 것처럼 행동하면 이야기가 완전히 바뀔 수 있다는 것은 가치가 없습니다.

        다음은 고난을 공유 한 군인이 뒤 따르는 장교의 예입니다. 그리고 "이것"이 군대의 운명을 공유했다고 말하는 것은 끝까지 의무를 다한 모든 타락한 장교와 정치인에 대한 모욕입니다. 지금 제가 실수 한 Hearts of Iron이 아닙니다. 세이브로드를하겠습니다. 이것은 샌드 박스가 아닙니다. 이것은 가혹한 전쟁입니다. 여기서 그들은 실수를 용서하지 않고 적의 실수를 이용합니다.

        그리고 첫 번째 심각한 문제로 Vlasov는 상황을 구하기 위해 아무것도 취하지 않고 항복했습니다. 에프 레 모프의 군대는 주변을 벗어나 려했다. 벨로 바의 기병대도 외출 할 수있었습니다. 많은 사람들이 당파로 이주하여 떠날 방법이 없다는 것을 깨달았습니다. 그러나 이것은 아무것도하지 않았습니다.

        그건 그렇고, 제 2 충격 군대의 잔재들로부터 모든 사람들이 뒤집어지지 않았으며, 그렇지 않으면 그가 어느 쪽을 방문하여 승진하기 위해 승진 했습니까?
      3. mark7
        mark7 24 12 월 2013 20 : 57
        +1
        제품 견적 : klim44
        배신자가 된 것은 확실히 나쁘다

        Efremov 장군이나 Komkor Petrovsky에 대해 들어 본 적이 있습니까? 모든 것이 너무 단순하여 리더십의 대피가 일반적인 관행이었습니다.
  5. 드롭
    드롭 24 12 월 2013 08 : 54
    + 42
    나는 "VO"에서 그런 기사를 읽는 것이 씁쓸하다. 나의 사랑하는 사람들은 파시즘으로부터 나라를 지키기 위해 죽었습니다. 아버지는 27 년 1941 월 1941 일 레닌 그라드 전선에서 사망했습니다. 그의 공로에 경의를 표하는 동료들은 아버지를 신학 묘지의 별도 무덤에 묻었습니다. 19 년 24 월이었다. 따라서 우리는 한 어머니에게서 자랐습니다. 나는 일찍 독립 생활을 시작해야했다. 이미 2 세에 중위 였고 2 세에 첫 번째 논문을 옹호 한 다음 두 번째 논문을 옹호했습니다. 그는 많은 종류의 무기와 군사 장비를 만들어 현재 채택되고 국가를 방어합니다. 젊었을 때 나는 1941 군대의 복도를 따라 후퇴하여 Myasny Bor 지역을 걸었습니다. Vlasov는 배신자이자 평범한 군사 지도자이자 우리 사령관과 군인의 살인자입니다. 제 XNUMX 군 주 예프 국장은 포위 선에서 XNUMX 번이나 그룹을 제거했다. 그는 네 번째로 죽었고 레닌 그라드와 노브 고로드 지역의 경계에있는 마을의 이름이 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 여기에 영웅이 있습니다.이 배신자가 모스크바 근처에서 어떻게 명령을 받았는지에 대한 문서를 볼 수있었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 전투 중에 그는 아팠고 열이 나며 Leningradskoe 고속도로 지역에서 나치의 패배에 참여하지 않았습니다. 러시아 사람들은이 배신자의 활동을 재고하라는 요청에 굴복하지 않습니다. 그의 손에는 우리 동포의 피와 가족의 슬픔이 있습니다. 영광입니다.
    1. mirag2
      mirag2 24 12 월 2013 11 : 32
      +8
      "... Zuev ..."-이들은 의지가 약한 니콜라스 XNUMX 세가 아니라 새로운 성도라고 불릴 필요가있는 사람들입니다.
    2. 동굴 11
      동굴 11 24 12 월 2013 13 : 49
      -1
      카 플리 야 동지가 건강해지기를 바랍니다! 평범한 사령관 이었기 때문에 기뻐했습니다. 키에프 보일러에서 그는 어떻게 든 나올 수있었습니다.
      1. smersh70
        smersh70 24 12 월 2013 14 : 11
        +5
        인용구 : Den 11
        그는 어떻게 든 키예프 보일러에서 나올 수있었습니다.

        글쎄, 그는 간호사와 함께 버렸다)))) 또한 옷을 갈아 입히고 조용히 쓰러졌다)) 이것은 그가 훌륭한 사령관을 의미하지는 않았다))) 그는 또한 2 군대에서 똑같이하고 싶었다. 그는 그를 넘겨 줄 것이다 ... 그는 다시 쏘지 않았다 ... 그는 즉시 자신을 소개하고 계속))))))
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 24 12 월 2013 15 : 32
        +9
        인용구 : Den 11
        키예프 보일러에서 그는 어떻게 든 나갈 수있었습니다.

        Stadnyuk의 자서전 "스탈린 주의자의 고백"을 읽고 나는 Vlasov에 대한 흥미로운 버전을 발견했습니다.
        알렉산더 사부로프 (Alexander Saburov)는 진정한 국가 장군이었습니다. 너겟 (nugget)이었습니다. 그는 사업 방식으로 멀리보고 넓게 보았습니다. 나는 그와 가진 회의 및 대화에서 많게 배웠다. 그의 이야기 중 하나가 오랫동안 나를 괴롭혔다. 우리 군대가 적 환경에 있었을 때 South-Western Front에서 1941의 사건을 다루었습니다. 또는 오히려 전쟁 초기에 44 오토바이 부대에 명령 한 블라 소프 장군에 관한 것이 었습니다. Lviv에서 퇴각하는 동안, Vlasov는 그의 군대를 잃어 버렸고, 첫 번째 둘러싸 기에서 나와서, 키예프 요새 지역을 점령 한 37 군대의 지휘관으로 임명되었습니다. 독일 군대가 37 군대를 돌았을 때, 직원들과의 Vlasov는 동쪽으로 나아 가기 시작했습니다. 드니퍼 (Dnieper)와 멀리 떨어진 먼 곳에서, 사부 로프 (Saburov)가 이끄는 소수의 NKVD 노동자들은 그의 직원 그룹을 만났다. 우리는 함께 환경을 떠나기로 결정했습니다. 그러나 밤에 알렉산더 니콜라이 비치 (Alexander Nikolayevich)는 블라 소프 장군이 독일군에 항복하기로 동의 한 본부의 장교를 선출하고 쏘지 않겠다고 명령 한 사람들을 알게되었다. 사부로프와 그의 부하들은 아침 기다리지 않고 블라 소프에서 도망 쳤다. 그리고 나서 당파 분리를 만들면서 적의 배후에서 싸웠습니다.
        블라소프는 스탈린과 티모셴코를 포함 해 전 (前) 대령 (General)의 계급을 수여 받았고 재능있는 지휘관으로 알려진이 나라의 지도력에 알려져 있었고, 레드 배너 (Red Banner) 훈장을 수여 받았다. 둘러싸 기를 떠난 직후, 그는 모스크바를 지키고있는 20 군대의 지휘관으로 임명되었다.
        사부로 장군은 블라 소프가 이미 독일군에 포로가되어 적의 후방을 떠나기 전에 독일군에 의해 풀려 났으며 나치 군대의 성공에 기여하겠다고 약속했다고 확신했다.
        ...
        또한 20 육군 참모 총장이었던 L.M. Sandalov 대령의 회고록에서 모스크바 근처에서 군대를 점령 한 Vlasov는 병 때문에 명령하지 않았다고 말했습니다. 군 역사 연구소 (Institute of Military History)에서 나는 "질병"에 대한 것이라고 들었다. 블라 소프 (Vlasov)는 검은 색 마시고 그의 임무는 샌달 로프 (Sandalov)가 수행했다.
    3. 칸 투스
      칸 투스 24 12 월 2013 19 : 00
      +1
      존중과 존중! hi
  6. 함평
    함평 24 12 월 2013 09 : 02
    +8
    Rusovobian을 염두에 둔 Vlasov의 러시아 자유주의 일부는 기뻐했습니다. 그리고 소유 한 Fuhrer는 자신에 대한 경멸을 숨기지 않았습니다.
    자유당은 히틀러와 같은 배신자를 멸시하지 않고 블라 소프를 찬양하며 러시아 파우치 즘에 반대한다.
    1. 걷기
      걷기 24 12 월 2013 20 : 26
      +4
      그래서 자유 주의자들은 반역자이며 노력하고 있습니다.
  7. 이 레코
    이 레코 24 12 월 2013 09 : 10
    +3
    스탈린은 많은 장군들을 진압하고 놓쳤다. 그가 그리워하지 않으면 스탈린의 적들은 비난을 위해 여분의 음식을 먹을 것입니다.
    1. 평균
      평균 24 12 월 2013 10 : 44
      +7
      제품 견적 : jamal
      스탈린은 많은 장군들을 진압하고 놓쳤다.

      그리고 이것은 흐루 쇼프와 티모 sh 코의 별장을 위해 제 시간에 군인들을 보냈다. 좋은 계속해! 놈들이 무죄에 대한 "연구"와 히틀러의 부족 자들의 "전체주의에 맞서 싸우는 영웅주의"에 대한 "연구"로 군인의 무덤을 쓰레기로 버리지 마십시오. 이 모든 Vlasov, 빨강, 가죽, panwitz 및 작은 파충류!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Vadim2013
      Vadim2013 24 12 월 2013 13 : 04
      +4
      Dodgy가 있었다. 항상 파티 라인을 지원했습니다.
  8. pv1005
    pv1005 24 12 월 2013 09 : 27
    + 12
    스탈린의 활동의 결과로 우리는 여전히 고르바초프 옐친의 노력에도 불구하고 살아가고있었습니다.
  9. 사부로
    사부로 24 12 월 2013 09 : 48
    +2
    그럼에도 불구하고 Vlasova는 다른 공동 작업자와 놀랍게도 다른 것입니다. 왜 그가 환경에서 자신을 쏘지 않았고 모두가 살고 싶어하는지 이해할 수 있지만 왜 그 전에 비행기가 그 뒤에 날아 갔지만 사람들을 떠나고 싶지 않다고 대피하기를 거부 했습니까? 그리고 전쟁이 끝날 무렵, 독일이 졌다는 것이 분명 해지자 프랑코는 처음으로 망명을 제안했지만 다시는 전투기를 포기하지 않겠다고 말하면서 미국인들은 그를 대피하겠다고 제안했지만 다시 동의하지 않았다. 그뿐만 아니라 그와 함께했던 KONR의 모든 군인과 장교들. 그리고 마지막 두 경우에, 그는 소비에트 군대가 그를 붙잡 으려고한다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그런데 왜? 어쨌든 머리에 맞지 않습니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 24 12 월 2013 10 : 20
      +9
      그는 자신이 잃어 버렸다는 것을 깨달았고 배신에 대한 처벌과 같이 자신의 총알을 갖는 것이 더 낫다고 결정했습니다 ... 그러나 그는 모든 배신자와 같은 올가미를 얻었습니다. 그리고 더 많은 루프가 울고 있습니다!
    2. 평강
      평강 24 12 월 2013 10 : 45
      +6
      제 생각에는 모든 것이 간단합니다. 그는 그들이 용서하고 자비를 베풀기를 바랐습니다. 그가 탈출했다면, 그는 배신에 서명했다. 그러나 그는 자신을 쏠 충분한 정신이 없었습니다. 그는 배신자 일뿐 아니라 겁쟁이이기도합니다.
    3. 후도
      후도 24 12 월 2013 15 : 44
      +4
      제품 견적 : 사부로
      처음에 프랑코는 피난처를 제안했지만, 전투기를 포기하지 않겠다고 말하면서 다시 거부했다. 미국인들은 그를 대피하겠다고 제안했지만 다시 동의하지 않았다. 왜냐하면 그는 그뿐만 아니라 그와 함께했던 모든 KONR 병사와 장교도 대피했다. . 그리고 마지막 두 경우에, 그는 소비에트 군대가 그를 붙잡 으려고한다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그런데 왜? 어쨌든 머리에 맞지 않습니다.

      모든 것이 맞습니다. 블라 소프의 졸린 사람들은 단순한 이유 때문에 그를 살려 두지 않을 것입니다.
      1. 걷기
        걷기 24 12 월 2013 20 : 31
        +2
        블라 소프는 자신과 다른 사람들을 자신의 의지에 반하여 소비에트 연방에 항복 한 미국인들에게 항복했다. 그건 그렇고, 처형은 교수형보다 명예로운 처형이므로 배신자를위한 밧줄은 총알의 가치가 없습니다.
        1. 후도
          후도 24 12 월 2013 21 : 59
          0
          제품 견적 : 하이킹
          그건 그렇고, 처형은 교수형보다 명예로운 처형이므로 배신자를위한 밧줄은 총알의 가치가 없습니다.


          내가 어딘가에서 내가 아는 사람들에 대한 설명을 만났다. 결론은 교수형을 잡을 때 행맨의 영혼이 입을 통해 마지막 호흡으로 나오지 않지만 바닥을 통해 ***이 경로를 따라 이동하면 특정 냄새가 나는 물질에 갇히게되어 결국이 영혼에 엄청난 양의 불쾌한 결과를 초래한다는 것입니다.
  10. 311ove
    311ove 24 12 월 2013 10 : 09
    + 16
    그리고 누구에게 "블라 소비 파의 이데올로기 애국자들"의 손에 전투에서 죽은 평범한 소비에트 군인과 장교의 피가 있습니다 ... 처음에 조국을 위해 싸운 소비에트 사람들! 이것들로부터 자신의 자유를 위해 ..... 볼셰비즘을 받아들이지 않은 많은 백인 장교와 군인들은 히틀러의 편을 들지 않았고 반대로 그들은 유럽의 저항에서 싸웠습니다 ..... 그리고 .... 적의 편을 잡은 사람-유다스와 배신자! !!! 확실히 !!!
  11. 알비 77
    알비 77 24 12 월 2013 10 : 16
    + 11
    카르 비 셰프 장군도 죄수 였지만 적과의 협조를 거부했다.
    사람들이 자신의 인생에서 배신한 사람보다 그를 기억하는 것이 좋습니다.
    1. andranick
      andranick 24 12 월 2013 10 : 56
      + 13
      오늘날 경향은 배신과 비겁함, 그리고 둔부 근육에 자신의 피부와 지방층의 우선권을 심고 촉진하는 것입니다. 진정한 영웅을 보여주지 마십시오. 갑자기 국가적 자부심과 자부심이 깨어 나면 사람들은 떨지 않고 명예를 얻었음을 기억할 것입니다. 반대로이 영웅들을 때릴 필요가 있습니다. 나는 "Matrosov가 왜 탱크, 항공이라고 부를 수 있 었는가"라고 말했을 때 같은 E. Radzinsky를 잊지 않고 용서하지 않을 것입니다 (인용문은 문자 그대로는 아니지만 의미는 정확합니다). 오늘날 젊은 세대의 머리를위한 전쟁이 벌어지고 있으며,이 모든 이단이 그들에게 소개되고 있습니다. 그들은 유권자와 가축을 만들려고 노력하고 있습니다. 저는 제 아들들이 세상에 대해 더 넓은 시각을 갖고, 그들에게 작용하는 정보 영향을 걸러내는 방법을 알고, 조상들의 기억을 기억하고 존중하며 고향을 자랑스럽게 여기기 위해 모든 일을합니다.
      1. 미소
        미소 24 12 월 2013 15 : 05
        +4
        andranick
        나는 왜 당신이 "오늘날 배신과 비겁을 심고 조장하는 경향이 있습니다"라고 쓰는 이유를 이해하지 못합니다.
        현 정부와 러시아 정교회 해외의 적들이이 배신자를 방패로 끌어 올리려한다는 것을 눈치 채지 못했습니다. 이것은 같은 것이 아닙니다. 러시아 정교회입니다. 평범한 사람들은 그를 칭찬하지 않으며 늪 반대의 일부일뿐입니다.
        1. andranick
          andranick 24 12 월 2013 16 : 07
          0
          미소
          이상 주의자가되지 마십시오. 세상은 흑백이 아닙니다. 나는 현 정부의 적들과 그 친구들에게 깊은 보라색입니다. 러시아 정교회에도 동일하게 적용되며 러시아 정교회 해외에도 적용됩니다.
          과거 / 현재 / 미래 정부와 적 / 우방에 관계없이 러시아는 항상 전 세계의 목에 뼈가 될 것입니다. 오랫동안 무력으로 러시아를 패배시키는 것은 불가능했고, 러시아에 대한 승리 전략의 첫 번째 편집은 비스마르크에 의해 만들어졌고, 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 거의 완전히 확장되고 실행되었으며 이제는 "압박"되고 있습니다. 도덕적 가치, 잘못된 이상 등의 대체에 대해 기억하십니까? 그리고이 투쟁이 끝났고 벌어지고 있지 않다고 생각한다면 당신은 장님입니다. 문명의 전투가 있습니다. 그리고이 전투의 틀 안에서 잔인 함은 어린 나이 (예를 들어 만화 세일러 문)에서 심어지며, 기둥과 마찬가지로 러시아 문명 스탠드와 같이 젊은 세대의 뇌에 허용되지 않는 원시 원칙이 그 대신에 자기 자신의 피부에 대한 자기 중심주의와 두려움을 심어줍니다. 소비의 이상 등 이것이 내가하는 일이다.
          그러나 당국과 러시아 정교회는 당신의 의미와 아무 관련이 없습니다. 그들은 세금과 세례 세금을 징수 할 수 있도록 우리에게 주어집니다. 그리고 나머지는-그들은 일하고 있지 않으므로 그들에게 주장하지 않습니다.
          1. 미소
            미소 24 12 월 2013 16 : 24
            +5
            andranick
            그래, 꽤 오랫동안 내 부서지고 냉소적 인 시체는 이상 주의자라고 불리지 않았다 ... :)))

            미안하지만 순진의 비난을 당신에게 돌려 주어야합니다 .... 나는 당신이 말하고 싶어하고 이것을 비난하지 않는다는 것을 이해합니다-반대로, 그것은 매우 좋습니다 ...
            다른 말을 했습니까? 맹인 만이 언론에서 우리 역사의 적용 범위의 변화를 보지 못한다는 점을 제외하고는 돼지 고기와 같은 쓰레기는 그다지 많지 않습니다.하지만 XNUMX 년대에는 그들과 같은 유일한 사람들 이었지만 ... 우리는 러시아 정교회를 가졌고 (사람들이 있고 사람들도 거룩하지 않습니다), 러시아 정교회는 주로 우리 사회의 기초, 러시아 정신을 침식하고 국가로서 러시아의 파괴를 목표로하는 사람들로부터 나옵니다 .... 그러므로 나는 러시아 정교회에 충성을 나타냅니다.
            1. andranick
              andranick 24 12 월 2013 16 : 41
              -1
              따옴표 : 미소
              하지만 왜 저에게 연락하는지 모르겠습니다. :)))

              당신이 이해하지 못했기 때문에 나는 당신에게 내 입장을 설명했습니다 ...
              따옴표 : 미소
              ... 왜 "요즘에는 배신과 비겁함을 심고 조장하는 경향이 있습니다."라고 쓰고 있습니까?
              hi
              따옴표 : 미소
              . 그래서 나는 러시아 정교회에 충성하는 이유입니다.
              그러나 나는 정교회가 러시아 정교회를 가리키는 지 여부를 나타낼 필요는 없습니다. 내가 알아낼 게 중지
              1. 미소
                미소 24 12 월 2013 16 : 57
                +1
                andranick
                나는 당신을 이해합니다-모든 것이 나쁩니다. 그들은 우리를 압박하고 있습니다.

                아무 말도하지 않았고 화 내지 말고 아무 이유없이 먼저 생각하고 서두르십시오.

                러시아 정교회는 전적으로 무신론자이며 러시아 정교회는 러시아를 위해 좋은 일을하고 사회를 통합하며 도덕에 어느 정도 영향을 미치고 있다고 믿습니다. 그리고 당신이 상실하는 그 도덕적 가치를 보호하십시오. 무슨 일이 있어도.
                1. andranick
                  andranick 24 12 월 2013 19 : 29
                  0
                  이미 진정해! 예, 나는 나 자신과 분쟁을 시작했습니다 :) 그래서 나는 그만합니다. Vlasov의 배신과 배신에 대한 토론이 있습니다.
                  1. 미소
                    미소 24 12 월 2013 19 : 54
                    0
                    andranick
                    나는 벽돌처럼 차분하지만 약간 악의적입니다. 당신이 자신과 논쟁을 멈춘다는 사실-가능한 모든 방법으로 환영하고 승인합니다. :)))
              2. andranick
                andranick 24 12 월 2013 19 : 20
                0
                흠 ... 나는이 메시지에 누가 그리고 왜 빼기를 넣었는지 궁금합니다.
                andranick RU 오늘, 16:41 ↑

                부정적-적어도 당신이 물에 동의하지 않는 것을 설명하십시오.
        2. 푸쉬 카
          푸쉬 카 24 12 월 2013 23 : 34
          +1
          Ridiger 씨는 독일인이 점령하고있는 에스토니아의 ROCA에서 교회 경력을 시작했습니다. 그는 실제로 러시아 정교회를 러시아 정교회 해외 지점으로 만들었습니다. 그는 또한 니콜라스 XNUMX 세를 정복하고 블라 소프를 회복 시키려고 노력했다. 그래서 러시아 정교회는 그리 많지 않고 푹신하고 매우 유용합니다.
        3. 그림자 캣
          그림자 캣 25 12 월 2013 01 : 19
          0
          Vlasov ROCOR에게 그러한 성서 재 작성을 제안하라는 제안이 있습니다. (신자들은 나를 용서하지만 ...) 그러나 무엇? 사실, 논리로 판단 할 때, 이스 가리 옷 유다는 그의 시력을 받고 그리스도를 항복했습니다.
          1. 학생 마
            학생 마 25 12 월 2013 01 : 28
            +1
            제품 견적 : ShadowCat
            Vlasov ROCOR에게 그러한 성서 재 작성을 제안하라는 제안이 있습니다. (신자들은 나를 용서하지만 ...) 그러나 무엇? 사실, 논리로 판단 할 때, 이스 가리 옷 유다는 그의 시력을 받고 그리스도를 항복했습니다.


            말도 안돼!
  12. 같은 레치
    같은 레치 24 12 월 2013 10 : 25
    + 20
    Denikin은 평생 동안 소비에트 권위자의 반대자 였지만 러시아 국민을 배신하지 않았고 히틀러를 섬 기지 않았으며 VLASOV는 소비에트 공산주의 장군이었고 그의 백성을 배신했습니다.
  13. 딤 카프 보
    딤 카프 보 24 12 월 2013 10 : 29
    +7
    겁쟁이 쓰레기, 엎드린 얼굴로 무의미 함. 그는 자신의 비참한 존재를 길고 더 멀리 확대하는 것을 제외하고는 목표가 없었으며, 주인에게 호의를 보이기 위해서는 활발한 활동을 개발해야했습니다. 일반 쓰레기, 겁쟁이 및 배신자.
  14. sdv68
    sdv68 24 12 월 2013 10 : 37
    +7
    한 단어 - 배신자. 이후 그가 프리츠와 맞닥뜨린 직후에, 즉 2UA 비극이 인공 일 가능성이 높다. 같은 Vlasov의 손에 의해 만들어졌습니다.
    1. 듣지 않음
      듣지 않음 24 12 월 2013 11 : 07
      +5
      제품 견적 : sdv68
      2UA의 비극은 사람이 만든 것입니다. 같은 Vlasov의 손에 의해 만들어졌습니다.

      볼 호프 작전 그룹의 사령관 코진 중령은 21 월 2 일 스타트 카 지시에 따라 군대를 철수했다. 그 결과 제 6 차 충격 군이 포위되었고 XNUMX 월 XNUMX 일 코진 자신이 해고되었다.
      제 2 충격 군의 적시에 신속하게 철수, 제지 관료적 지휘 및 통제 방법, 군대와의 분리를 위해 본부의 명령을 준수하지 못한 경우, 적군이 제 2 충격 군의 통신을 차단하고 후자는 극도로 어려운 상황에 처하게되었다.
  15. 블랙
    블랙 24 12 월 2013 11 : 13
    + 13
    블라 소프는 3 년 1943 월 XNUMX 일, 러시아 언어 독일 신문 Zarya가 발행 한“공개 서한”에 썼다. -I-농민의 아들은 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod) 지방에서 태어 났으며 페니를 연구하고 고등 교육을 받았습니다. 나는 사람들의 혁명을 받아들이고, 농민을 위해 땅을 위해, 노동자들을 위해 더 나은 삶을 위해, 러시아 사람들을 위해 더 밝은 미래를 위해 싸우기 위해 붉은 군대에 합류했습니다. 그 이후로 제 인생은 적군의 삶과 불가분의 관계가되었습니다 ... "
    그리고 "이념적 투사"는 어디에 있습니까 ????
    우리는 종종 너무 깊게 파고 배신에 직면합니다 ... 평범한 애국자에게는 이것이 어떻게 가능한지 상상하기가 어렵습니다. 사실 간단합니다 겁쟁이와 겁쟁이.
  16. Lelek
    Lelek 24 12 월 2013 11 : 58
    +5
    가증은 항상 배신, 거짓말, 탐욕 및 무관심에 놓여있었습니다. 이 모든 자질은 Vlasov와 그를 희게하려는 사람들에게 완전히 내재되어 있습니다. 부정
  17. 표준 오일
    표준 오일 24 12 월 2013 12 : 01
    +5
    아무리 좋은 사람이든, 할머니를 길을 가로 질러 이동하고, 집없는 동물에게 먹이를 주거나, 공원 벤치 등을 점령 한 후 적의 편으로 넘어 가서 이야기해야한다는 것이 이상합니다. 그리고 그는 다른 사람들을 초대하기 시작했습니다. 그는 아무 말도하지 않고 행거를 마땅히 받아 마쳤습니다.식이 끝난 후 NKVD와 NKGB가 왜 머리 뒤에 소총과 소묘로 의식에 서 있었는지 이해할 수 없습니다. 적군 부대와 직접 싸웠거나 카트리지를 가져 왔는지 여부.
  18. 도교
    도교 24 12 월 2013 12 : 08
    +6
    세계의 모든 종교는 "위 증자"를 비난합니다.
    어떤 사람이 자발적이고 고의적으로 "피와 생명을 아끼지 않음"을 지키겠다고 맹세 한 다음 맹세 (예 : 부름을 피함)를 어 기지 않고 적과 협력하려고했다면, 어쨌든 그는 유다이자 맹세 자입니다. 그리고 그가 어떤 고려 사항에 의해 인도되었는지는 전혀 중요하지 않습니다.

    일부 "교회 계층"이 치명적인 죄 중 하나에 대한 정당성을 찾는 것은 놀라운 일입니다.
    1. 미소
      미소 24 12 월 2013 15 : 10
      +7
      도교
      이것이 ROC가 아닙니다. 이것은 반 공산주의에서 외래의 ROCOR입니다. 그들은 XNUMX 대 이후 러시아와 러시아의 모든 적들과 협력하고 있습니다. 그들은 러시아 정교회가 소련 정부를 지원했을 때 XNUMX 대 후반 쯤 러시아 정교회와 파산했습니다.
      분명히 오늘날 ROCOR는 아무것도 바꾸지 않았습니다. 습관적으로 러시아에 적대적입니다. 말하자면...:)))
      1. 도교
        도교 24 12 월 2013 17 : 54
        +2
        나는 이것을 완벽하게 이해하지만,이 경우 그들의 증오심은 그들이 신앙의 교리 중 하나를 위반하도록 밀어 붙입니다 (결국 그들은 정교회 기독교인이되는 것을 그만 두지 않았습니까?)-즉. "위증"을 정당화
        1. 미소
          미소 24 12 월 2013 18 : 35
          +3
          도교
          나는 여기에 동의하지만 문제는 모든 종교의 종교 계층이 예외없이 수 세기 동안 주로 정치적 인물 이었다는 것입니다 ... 원시 사회의 무당에서 예외없이 모든 종교의 가장 높은 종교 계층에 이르기까지 인류의 역사를 살펴보십시오. 당신은 힘이 필요합니다 .... 그리고 러시아 정교회 해외. 소련에 적대적. 러시아는 항상 정치적 목적과 그 계층에 사용되었습니다. 따라서 다른 사람들의 배경에도 불구하고 그들은 더 나아지지 않았습니다 ...
  19. 다미 레스
    다미 레스 24 12 월 2013 12 : 29
    +5
    배신자! 그게 다야!
  20. 호르트
    호르트 24 12 월 2013 12 : 37
    +4
    물론 친척을 억압하거나 그곳에서 "추방"한 당국에 대해 원한을 가질 수 있지만,이 때문에 당신의 땅을 파괴하고 동료 시민을 죽이는 적과 협력하십시오. 이것은 어떤 것으로도 정당화 될 수없는 배신입니다. ... 그것은 진부합니다. 정권과 권력은 변하고 있지만 조상이 살았던 땅은 그대로 남아 있습니다.
  21. Vadim2013
    Vadim2013 24 12 월 2013 13 : 09
    +3
    제품 견적 : Parabelum
    그는 용서 받고 사면되기를 바랐다.

    판타지. 그리고 .V. 스탈린은 반역자를 용서하지 않았습니다. 반역자, 그 사람과 배신자.
  22. 알렉스 발란트
    알렉스 발란트 24 12 월 2013 13 : 25
    +3
    예, 그는 배신자입니다. 그러나 잡히지 않으면 그는 이제 일종의 회고록을 쓰고 폭로하고 비판합니다. 음, 썩은 자연이 기어 나왔습니다. 그런 많은 "영웅"이 유니폼과 아름다운 말 아래 숨어있는 것은 안타깝습니다.
  23. 연금 수령자
    연금 수령자 24 12 월 2013 13 : 31
    +5
    저자 덕분에 그는 관련 주제를 제기했습니다. 이제 배신자에 대한 세 번째 물결이 시작되었습니다 (내 계산에 따르면 ...). 처음 두 개가 뚜렷한 반 소비에트 성격이고 다소 공격적으로 수행 되었다면 이제는 더 미묘합니다. 그들은 주제에 그러한 종류의 과학적 접근 방식을 적용합니다. 따라서 블라 소프 배신의 역사가 확실히 속하는 모든 역사적 현상은 본질적으로 다면적이며 반음이 가능하다는 금지 된 주제가 없다는 생각을 점차 의식에 도입합니다. 그리고 이것은 모두 국가의 교육 수준이 전반적으로 저하되는 배경에 위배됩니다. 따라서 나는 이미 "자유롭게 생각"하는 데 익숙한 젊은 세대에 대한 이러한 행동의 목표 방향에 대한 결론을 도출합니다. 그리고 반 선전으로 어떻게 든별로 ...
    1. 라파엘 _83
      라파엘 _83 24 12 월 2013 17 : 50
      +3
      반대 선전의 주제에 대해 :
      -반 홍보에 종사 한 적이 있습니까? 아 이반?
      -반 선전? 이것은 독일인들이 확성기에 대고 외칠 때입니다 : "Ryssky 당파, 항복!" 그리고 그는 숲에서 대답했습니다. "러시아인들은 항복하지 않습니다, 파시스트 총구!" 그리고 자동 판매기에서 나온 라인으로, 보드카를 깨는 것을 방해하지 않습니다. 그래서?
      -소개 - 나는 고개를 끄덕였다.
      -아뇨 뭐? 교활한 얼굴로 판단 할 때, 나는 무언가에 달려 있습니다. 그러나 나는 matugalnik에서 비명을 지르지 않을 것임을 명심하십시오.
      -죽은 침략자에게서 온 편지가 있습니다. 그들과 함께 무엇을 할 것인가? 또한, 당신은 벨 메즈를 이해하지 못합니다. 저장하는 것은 위험합니다. 에이전트를 버리지 않는 한 특별한 가치를 나타내지 않습니다. 전설, 전설의 획을 개발하기 위해-그들은 갈 것입니다.
      - 무엇처럼? 스토브에!
      -어서, 편지를 쓰고 고인의 가족과 친구들에게 보내십시오.
      -미국에?
      - 아하?
      "귀를 먹었습니까, 대령?" 무엇 때문에?
      -Amerikosy-러시아어가 아닙니다. 그들은 즉시 신문으로 달려갑니다. 그리고 우리는 우리가 미국 국민의 적이 아니라는 가장 깊은 애도를 표명하지만, 당신의 사랑하는 사람이 우리를 죽이기 때문에 우리는 그를 죽였습니다. 우리는 사과하고 다른 사람들에게 아들을 러시아로 보내지 않도록 알리도록 요청합니다. 우리도 그들을 죽일 것입니다. 그러면 언론은 미국 자체에서이 주제를 발전시킬 것입니다. 그들은 별 모양의 깃발을 좋아하지만 군인의 관을 덮을 때 그것을 좋아하지 않습니다.
      -대령-미쳤어! -Ivan의 목소리에 감탄의 음이 깜빡 거 렸습니다.-당신은 대 지능에 가야했습니다. 우리는 뇌를 더럽 히기위한 그런 주인을 잃었습니다. 매우 우아하고 냉소적입니다. 그리고 모든 것이 적당합니다. 물론, 애도-아마도 불필요하지만 효과가 있습니다. 우리는 또한 전단지에 대해 생각해야합니다 ...
      (Vyacheslav Mironov "우리는 노예가 아닙니다"). SW에서. hi
  24. hohryakov066
    hohryakov066 24 12 월 2013 13 : 58
    +6
    배신자-그는 아프리카에서 배신자입니다. 어떤 동기에서 그는 진행하지 않을 것입니다. 나치는 반역자를 사용했지만 그들도 존중하지 않았습니다. 정상적인 사람이라면 배신은 혐오감을 느끼게됩니다! 배신자가 사용한 변명
  25. 동굴 11
    동굴 11 24 12 월 2013 14 : 02
    0
    얘들 아, 당신은 원수 Kulik의 활동에 대해 어떻게 생각하십니까? 스탈린이 맞았습니까? 그리고 Rybalchenko, Kirillov, Ponedelin, ...?
    1. smersh70
      smersh70 24 12 월 2013 14 : 07
      +2
      인용구 : Den 11
      여러분, 원수 쿨릭의 활동에 대해 어떻게 생각하십니까?

      안녕하세요 요리사, 당신은 아마 그가 벨로루시를 떠나 민간인 옷을 입고, 즉 옷을 입는 것을 알고 있습니다 ..... 41 년 전쟁은 즉시 시민과 이번 전쟁 사이에 차이가 있음을 보여주었습니다 .....
      1. 동굴 11
        동굴 11 24 12 월 2013 14 : 13
        +1
        친구 야, 나도 같은 얘기를하고 있는데 사람들도 자신을 밝히고 슬로건 만 쓰지 말아야하는데 당국에 글을 쓰지는 않지만 적어도 관심은있어
  26. 동굴 11
    동굴 11 24 12 월 2013 14 : 06
    +2
    그리고 이것 (Muzychenko) 당신의 태도는 무엇입니까?
    1. smersh70
      smersh70 24 12 월 2013 14 : 30
      +5
      인용구 : Den 11
      그리고 이것 (Muzychenko) 당신의 태도는 무엇입니까?

      우크라이나에서 전체 군대를 항복했습니다. 22 및 4 군대가 보입니다 ... 그림에서 그는 오랫동안 그의 일반적인 유니폼을 입고 갔다))))))) 스탈린은 1950 년에 살아 남았고 다른 한 명은 쐈습니다 .......
      1. 동굴 11
        동굴 11 24 12 월 2013 14 : 39
        +2
        그건 그렇고, 내가 기억하는 한, 약 20 명의 마샬과 장군이 도끼 아래로 갔다!
        1. smersh70
          smersh70 24 12 월 2013 14 : 48
          +5
          인용구 : Den 11
          나는 약 20 명의 마샬과 장군이 도끼 아래로 갔다는 것을 기억한다!

          옳은 일을 했어요 .... 전쟁이 있기 전에 모든 장군들과 마샬 랭킹을 사전에 부여했습니다 ..... 그러나 그들이 할 수 없다는 것을 알았을 때, 그들은 머리를습니다. .... 그러나 그는 지옥에 노비 코프를 쏘았습니다 ..... 비록 루킨은 포로로 잡히고 심지어 독일인들에게 도움을 주었다고 말하지만 ... 노비 코프는 전쟁을 겪고 트로피를 무너 뜨 렸습니다 ..... 어두워요. 만약 당신이이 모든 조사 문제를 눈의 크림을 본다면, 많은 것이 해결되었을 것입니다)))))
          나는 그들이 너무 많은 시간과 기회를 가졌던 이유를 이해하지 못합니다. 그들은 지휘관, 전체 연대 및 대대로 지키고 있었기 때문에 적어도 스스로를 쏠 수 없었습니다. ...
          1. 동굴 11
            동굴 11 24 12 월 2013 15 : 10
            +5
            그렇습니다, HZ. 또한 CERTAIN CIRCUMSTANCES 하에서 협력 할 준비가되었지만 Lukin에 대해 들었습니다. 그러나 질문이 다양했습니다. 사람들이 약하고 막대가 없습니다. 그는 군사 용맹의 표준입니다!
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 24 12 월 2013 15 : 41
      +1
      인용구 : Den 11
      그리고 이것 (Muzychenko) 당신의 태도는 무엇입니까?

      제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 남서부 전선의 일환으로 된 6 군은 국경 전투에 참가했습니다. 8 월, 1941, Uman 전투 중에 6 군대가 포위되었습니다.
      6 8 월 1941, 중위 I.N. Muzychenko는 심각하게 왼쪽 다리에 상처를 입었다. 그는 블라디미르 - 볼린 Rivne의 독일 병원에있었습니다. 회복 후, 그는 함멜 부르크 전쟁 포로 수용소로 독일로 이송되었습니다. 여기에서 독일인들은 반복적으로 그에게 봉사하거나 적어도 반 소비에트 선전에 참여할 것을 제안했다. Muzychenko는 이러한 모든 제안을 거부했습니다. 처벌로서, 그는 매우 무거운 정권을 가진 Weissenburg 요새의 감옥으로 이송되었습니다. 29 April 1945, Muzychenko는 Mossburg 캠프에서 미군에 의해 석방되었습니다.
      5 월에서 12 월까지, 1945은 파리에서의 본국 송환과 모스크바에서의 NKVD에서 소비에트 연방 군사 작전에서 테스트되었습니다. 12 월 31 1945은 소비에트 군대의 틀에서 복원되었습니다. 4 월 1947은 육군 사관학교의 고등 과정을 졸업 한 후 1 년 반 이상이 지상군 인사 부서를 처리했습니다. 그는 군대 나 교육 기관에서 다수의 지휘 또는 직원 직책을 제안 받았지만, 그의 건강은 파시스트 진영의 잔인한 체제에 의해 크게 훼손되었다는 사실을 언급하면서 거절했다. 이 점에서, 8 10 월 1947, 그는 기각되었다. 그는 모스크바에 살았고 대우를 받았으며 정기적으로 소비에트 군 중앙 집에서 군사 과학 사회의 일에 참여했습니다. 모스크바에서 올해의 Muzychenko 8 12 월 1970 사망. 그는 레닌 (1946 g), 레드 배너의 4 (1938, 1940, 1946, 1957)뿐만 아니라 많은 메달을 수여 받았습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 24 12 월 2013 15 : 46
        +1
        날 믿어,이 사람도 그렇게 간단하지는 않아요 당신이 쓴 것은 공무원입니다.
        1. 걷기
          걷기 24 12 월 2013 20 : 43
          0
          할 말이 있습니까, 아니면 이것이 당신의 의견입니까?
          포네 델린과 키릴 로프에 관해서는 독일인들이 독일인들과 이야기를 나누는 사진과 선전에 사용 된 점심을 먹는 사진이 있습니다. 그래서 그들은 아마도 용서받지 못하고 1950 년에 총에 맞았을 것입니다.
        2. 외로운
          외로운 24 12 월 2013 23 : 19
          +1
          포타 포프 제 5 군 사령관이 신뢰할 수있는 유일한 죄수는 스탈린에 의해 받아 들여지고 거의 견장과 상을 보존하면서 거의 검증없이 군대로 돌아 왔으며, 제 5 군의 행동 덕분에 키예프 방향의 바르바 로스 계획이 중단되었다. 오직 구데리안이 키예프로 돌아 가야만했기 때문에 스탈린은 이것을 기억했습니다.
  27. 같은 레치
    같은 레치 24 12 월 2013 14 : 13
    +4
    나도 그를 치료한다 – 케르 치 반도에 대한 우리 군대의 비극은 그의 잘못이다.
    나쁜 행동의 흔적은 여전히 ​​그 뒤에 뻗어 있습니다.
    일반적으로 그는 완전한 XNUMX입니다.
  28. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 24 12 월 2013 15 : 30
    +3
    이데올로기 전쟁이 계속됩니다. 스탈린주의 정권과 그러한 "전 투자들"의 잔학 행위에 대한 강력하고 주요한 비난을 담은 게이로 피언 돈에 관한 다섯 번째 칼럼
  29. 동굴 11
    동굴 11 24 12 월 2013 15 : 34
    +3
    ROA의 사진 담당관은 붉은 군대에서 자원 봉사자들을 씁니다.
  30. 러스
    러스 24 12 월 2013 15 : 48
    +3
    Vlasov가 41 일에 나치로 즉시 간다면 그의 애국심, 명예 및 양심에 대한 토론이 있었을 것입니다. 그리고 그가 42 번째에 체포 된 것으로 밝혀졌고, 자신의 피부를 구하기 위해 그는 반역자에게 갔고, 붉은 군대의 세뇌와 실패는 효과가 있었지만 순수한 배신을 정당화하지는 않습니다.
  31. 알렉스 발란트
    알렉스 발란트 24 12 월 2013 16 : 26
    +4
    그러나 그를 정당화하는 사람들이 있습니다. 그런 Rezun이 있습니다. 아마도 베리 늪일 것입니다. 당신의 우상이 누구인지 당신이 누구인지 알 수 있습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 12 월 2013 16 : 33
      +2
      나는 당신에 동의하지 않습니다, 그들은 다른 늪에서 온 열매입니다 왜 아직도 살아 있습니까?
      1. 알렉스 발란트
        알렉스 발란트 24 12 월 2013 16 : 43
        0
        제 생각에는 존재가 더 적합합니다.
      2. 학생 마
        학생 마 25 12 월 2013 00 : 18
        +1
        인용구 : Den 11
        왜 도시 포르가 살아 있습니까? 리드하지 않습니까?


        그것은 물론 리드 ... 싼 것은 끝났습니다-정의에 의해.
        1. 동굴 11
          동굴 11 25 12 월 2013 00 : 31
          +2
          와우 사샤 당신이 맞아요 --- 그가 살기를 원했던 싼 물건, 개, --- 스탈린 동지가 모든 것을 제대로 했어!
          1. 학생 마
            학생 마 25 12 월 2013 00 : 40
            +1
            인용구 : Den 11
            와우 사샤 당신이 맞아요 --- 그가 살기를 원했던 싼 물건, 개, --- 스탈린 동지가 모든 것을 제대로 했어!


            안녕 데니스! 모든 것이 매우 투명합니다!
        2. 동굴 11
          동굴 11 25 12 월 2013 01 : 11
          +1
          잘못 구독 취소 --- 의미 Vlasov
          1. 학생 마
            학생 마 25 12 월 2013 01 : 19
            +1
            인용구 : Den 11
            잘못 구독 취소 --- 의미 Vlasov


            이해합니다! 좋은
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. pRofF
    pRofF 24 12 월 2013 16 : 40
    -3
    모호한 성격. 그것의 모호성이 무엇인지 설명하겠습니다. 물론 그는 배신자이고 나를위한 것입니다. 당신은 그를 정당화 할 수 없습니다. 이것은 전쟁터에서 피를 흘리거나 캠프에서 불에 타 버린 모든 사람들에게 얼굴을 때리는 것입니다. 그의 배신 이유는 모호하다. 그. 나는 그가 자신의 생명을 구하려는 열망으로 만 협력했다고 말하고 싶지 않습니다. 사실은 Vlasov와 그의 장군의 일부가 Tukhachevsky 음모의 살아남은 잔재라는 다양한 책 (예 : Bushkov- "The Red Monarch")에서 여러 번 발견했습니다. 그리고 그가 붙잡 혔을 때 그것은 그 자신에게 논리적이었고 미완성 사업을 계속하는 것으로 간주되었습니다. 더욱이 그를 만나러 간 사람은 히틀러가 아니었다. ROA의 창설은 독일 장군과 일부 SS 회원들의 지원을 받았습니다. 1944 년 말, Staufenberg 음모 이후, Fuehrer는 "동부 대대"(독일인이 ROA 포메이션이라고 함)를 무장 해제하라는 명령을 내렸지 만 그의 명령은 수행되지 않았습니다. 이는 독일 장군이 Vlasov와 자신의 이익을 가지고 있음을 시사합니다. 그리고 또 다른 중요한 점-Vlasov와 Co.는 우리 장기의 손에 넘어간 후 약 46 년 동안 요새에 보관되었습니다. 그들은 심문을 실시했습니다. 그리고 XNUMX 세에 처형 된 후 잠시 후 "지하 트로츠키 주의자들과 싸우기위한 강화 조치"에 대한 법령이 발표되었습니다. 그래서 우리는 Vlasov와 그의 사람들이 알고있는 것과 배신의 진정한 이유가 무엇인지 생각합니다.
    나는 이것이 확실히 값싼 음모를 제공함을 분명히 이해하지만 사실은 고집스런 것들이다. 공급이 너무했다. 모든 반역자들이 긴 대화없이 벽에 걸려들 때 감옥에서의 연간 징역뿐만 아니라.
    이미 말했듯이, Ps 정보는 Bushkova에서 가져 왔습니다. 그의 책 끝에는 그의 출처에 대한 링크가 있으며, 확인할 수 있습니다.
    1. pRofF
      pRofF 25 12 월 2013 00 : 04
      0
      "마이너스"인 경우 이유를 알고 싶습니다. 그러니 "요정"을 표현하기 전에 이유를 알려주세요. 그리고 그것은 Krylov의 우화 에서처럼 밝혀졌습니다- "내가 먹고 싶다는 사실에 대해 당신이 책임을 져야합니다."
  33. 알렉스 발란트
    알렉스 발란트 24 12 월 2013 16 : 47
    +2
    시험, 퍼프, 작은 책을 씁니다. 저는 여기 중요합니다. 탈출하고 배신했을뿐 아니라 이데올로기 적입니다. 그리고 모든 아이디어는 내 똥을 먹는 것입니다 ...
  34. 알렉스 발란트
    알렉스 발란트 24 12 월 2013 16 : 52
    +3
    모든 배신자는 자신의 눈으로도 자신을 정당화하기를 원하지만, 자신의 행위의 썩은 느낌을 느끼지만 타당성을 추구하지만, 본토의 반역자에게는 변명의 여지가 없습니다.
  35. 알렉스 발란트
    알렉스 발란트 24 12 월 2013 16 : 53
    0
    느낌 조금 지저분 해 미안해
  36. alex20081308
    alex20081308 24 12 월 2013 17 : 14
    -4
    나는 그런 버전을 만났다. 블라 소프 (Vlasov)는 스탈린의 지시에 따라 조직 = 다섯 번째 열 =의 목표로 나치로 갔다. 중요한 상황에서 42 년 버전은 매우 믿을만한 것 같습니다. 스탈린은 사건의 진행 과정을 예측할 수 없었을 뿐이며, 그로 인해 불필요 해졌습니다.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 24 12 월 2013 23 : 23
      +2
      CPSU 중앙위원회는 고르바초프 사무 총장으로 특별히 지명되어 소련 지도자로부터 노벨상을 받았다. 이 버전은 당신보다 더 나쁘지 않습니다!
      배신자, 순위와 상이 없지만 그의 백성의 경멸 만 있습니다!
  37. tank64rus
    tank64rus 24 12 월 2013 18 : 05
    +6
    "At XNUMX pm Your Excellency"라는 책을 읽는 것이 좋습니다. 지금은 찾기가 어렵고 현대의 "Vlasovites"는 그것을 좋아하지 않지만 가능합니다. 이 "정권에 대항하는 투사"의 삶에는 많은 사실이 있습니다. 제 아버지는 처형에 더럽고 죽어 가고있었습니다.
    1. 사워
      사워 24 12 월 2013 18 : 10
      0
      제품 견적 : tank64rus
      지금은 찾기가 어렵고 현대의 "Vlasovites"는 그것을 좋아하지 않지만 가능합니다.

      http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev_an1/index.html
  38. 사워
    사워 24 12 월 2013 18 : 08
    +7
    Vlasov와 Vlasovites는 반역자입니다. 적과 동등한 입장에 서서 동포들에게 손을 든 사람은 배신자입니다. 이데올로기 적 정당화는있을 수 없습니다. 당신은 항상 권력의 유무에 관계없이, 특히 어려운시기에, 당신의 나라의 애국자 여야합니다.
  39. 사워
    사워 24 12 월 2013 18 : 53
    +2
    1945 년 Vlasovites는 독일군이 후퇴 할 때 전쟁 포로를 쏘고 있다는 소문을 수용소에 퍼뜨 렸기 때문에 ROA에 등록 할 필요가 있었는데, 이것이 생명을 구할 수있는 유일한 기회였습니다. 소문은 근거가 없었습니다. 포메 라니아에서는 SS가 한 수용소를 완전히 파괴했다고 일부 소식통에 따르면 최대 11 명의 수감자, 대부분 소비에트입니다. 그러나 이러한 조건에서도 ROA에 기록 된 것은 몇 개뿐입니다. 기본적으로 ROA는 독일군이 후퇴하는 동안 철수 한 전직 경찰의 희생으로 보충되었습니다. 1945 년 135 월까지 ROA의 수는 XNUMX에 도달했습니다. "히틀러와 싸운 수백만 러시아인"에 대한 소문은 완전히 말도 안된다.
    50 년대로 돌아가서, 이주민 홍보가들은 소련 시민들로부터 모든 포메이션의 수를 가져 와서 합쳤습니다. 그러나 이것은 같은 사람이 2-3 번 계산되기 때문에 두 배 또는 세 배의 부기입니다. 예를 들어, 동 투르크 SS 사단의 병사들은 모두 투르키스탄 군단의 초기에 있었고 SS "Idel-Ural"사단의 병사들은 모두 이전에 볼가 타타르 군단에있었습니다. Kalmyk 군단의 모든 병사들은 나중에 ROA에 들어갔고 그들은 또한 2 번 계산되었습니다. 135 년 1945 만 번째 ROA 모델의 절반은 점령 지역에서 경찰로 근무했습니다. 우크라이나에서만 독일군이 11 개의 경찰 대대를 철수 한 후 모두 ROA에 들어가게되었고 그중 ROA 2 사단이 구성되었습니다. 그들은 또한 2 번 계산되었습니다.
    실제로 객관적인 추정치에 따르면 소련의 650-750 명의 시민이 히틀러를 섬겼으며 그 중 약 110/XNUMX이 발트해였습니다. Vlasov 군대 전체를 통하는 것보다 라트비아 군단을 통과 한 사람은 XNUMX 억 명에 불과합니다.
  40. 칸 투스
    칸 투스 24 12 월 2013 19 : 11
    +4
    그리고 영원히
    겁쟁이, 배신자는 항상 멸시
    적은 적이며 전쟁은 여전히 ​​전쟁이다
    던전은 어둡고 자유는 하나입니다.
    항상 그녀를 믿어요
    시간은 이러한 이해를 지우지 않았습니다.
    그것에서 상위 레이어를 찢어-
    목구멍에서 피를 찌르고
    영원한 감정은 우리에게 분출합니다.
    이제 영원히 영원히 영원히
    가격은 가격이고 와인은 와인입니다
    명예를 구하면 항상 좋습니다
    상대방의 등이 단단히 덮여 있다면 ...
    V.S.V
  41. mark7
    mark7 24 12 월 2013 20 : 45
    +1
    따옴표 : 미소
    -러시아 정교회에 대해

    모든 교회는 기존의 권위 아래 있으며, 오늘도 예외는 아닙니다. 그들에 대한 특별한 대화
  42. MEGATRON
    MEGATRON 25 12 월 2013 00 : 20
    +2
    어제 Nevsky Piglet에 있었고 Myasniy Bor 근처의 전투에 관한 베테랑의 회고록을 읽었으며 Vlasov는 포기한 첫 순간부터 독일인과 협력했다고 분명히 밝혔습니다.
    그 덕분에 독일군은 남은 전투기의 무의미 함과 방어력의 약점 및 강력한 돌파구가 불가능하다는 사실을 배웠습니다. 이를 이용하여 독일군은 많은 신선한 부대를 스탈린 그라드로 옮겼습니다.
  43. 동굴 11
    동굴 11 25 12 월 2013 00 : 44
    0
    당신의 이해에있어, 나는 그런 나티 식입니다 --- 당신은 절대적으로 나의 친구입니다! 그렇습니다, 나는 용감한 군인으로서 그들을 더 이상 존중하지 않습니다. 그리고 우리는 그들에게서 배울 것이 있습니다!
  44. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 25 12 월 2013 05 : 51
    +2
    그렇다면 Oktyabrsky 제독이 언급되었지만, 그게 너무 작습니까? 그리고 나르바에 군대를 남긴 피터 1 (대왕의 자손이라고 불리는 바로 그 사람)을 기억하게합시다. 피터 대제라고 부르지 말자 : 그는 나쁘다! 그는 군대를 떠나 정면에서 도망 쳤다. 이 모든 일은 다르게 러시아에 어떤 일이 벌어 질 것인가? 실제 사실을 비난하는 것 : 나는 도망 갔고 스스로 쏘지 않았다! 그리고 당신은 블라 소프에 관한 검은 개를 씻을 수 없다! 블라소프의 행동을 독일인으로 묘사 한 것을 기억하라. 포로, 그리고 모스크바에서, 그가 돌아온 후에 A는 : 그것은 심지어 배신과 모든 것을 모든 사람을 판매하는 비참한 존재의 이익을 위해 준비 비겁한 사람의 행동이었다.
  45. 케 레브라
    케 레브라 26 12 월 2013 23 : 29
    +1
    우리 할아버지는 제 2 충격 블라 소프에서 싸웠고, 그들이 둘러싸여있을 때 할아버지는 10 만 명, 며칠 뒤에는 약 200 명만 남았고 나머지는 죽었다. 그들은 블라 소프와 함께 독일인에게 항복했다 그의 친한 동료들, 그를 지키던 사람들은 두 명의 대대였으며 나머지는 이것이 가능하다고 믿을 수없는 상황에서 죽었고 할아버지는 몇 차례 부상을 입어 거의 병원에 도착하지 않았습니다! 중위와 뼈에 대한 애국자로서 중위이며 항상 아이들을 키 웠습니다! 2 차 충격에 복종했다면 반역자 인 블라 소 베트를 의미한다고 말하는 사람이 많습니다! 주코프는 수백만 명을 학살하고 많은 군인들을 적의 이마에 몰아 넣는 것을 숨기지 않았습니다. 그들이 죽을 것이라는 것을 알면서 그는 간단하게 설명했습니다. 그러나 아무데도, 그가 구할 수 없다면 정육점이라고 느꼈습니다. 군인들에게 Anit! 그는 모든 사람을위한 영웅이지만 스탈린만큼 문제를 해결했습니다. 따라서 기사별로 무언가를 판단 할뿐만 아니라 더 자세한 정보를 연구하기 위해 관심을 가져야합니다!
    1. 대령
      대령 28 12 월 2013 14 : 52
      +1
      당신은 "-", 당신의 할아버지를 위해서가 아니라 Zhukov를 정육점으로 부르고 느린 지혜를 가지고 있습니다. 당신을 추천합니다
      더 자세한 정보를 공부하십시오!
      Wikipedia에는 ​​없습니다.
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 28 12 월 2013 21 : 19
        0
        "Zhukov를 정육점에 둔탁한 사람이라고 불러." Zhukov는 느린 재치가 아니지만, 그의 지도력하에 전진하는 SOLDIERS라는 별명을 가진 "정육점"이었습니다. 개인적으로 최전선 병사들의 회고록에서 들었습니다.
        1. 대령
          대령 28 12 월 2013 23 : 08
          +1
          Zhukov의 명령으로 공격 한 군인을 비난하는 것은 어렵습니다. 그러나 당신과 나는 결론을 비교하고 도출 할 기회가 있습니다. Voroshilov가 도시를 잃어 버리고 발트해 함대와 모든 기업에 폭발에 대비하도록 명령했을 때 폰 Leeb이 레닌 그라드를 취하지 않은 이유를 물어보십시오. 태풍이 "지연"한 이유. 그리고 증가하고 있습니다. 그리고 당신이 자신에게 진실하다면, 당신은 정육점 주인이 아니라 재능있는 사령관이라는 데 동의 할 것입니다.
          1. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 28 12 월 2013 23 : 30
            0
            내가 설명하는 군인으로서, 최소한 2 가지 방법으로 명령을 집행 할 수있다 : 1 널리 사용되는-어떤 비용 으로든 (군인과 장교의 피에 의해) 2 합리적인. 불행히도 러시아 연방과 심지어 차르 러시아의 군대 인 CA에서는 1 가지 방법이 더 자주 사용됩니다. 처형의 위협 하에서 주르 코프 원수는 자신의 명령의 집행을 요구했지만, 이것은 승리의 원수와 같은 그의 투쟁 자질을 떨어 뜨리지는 않지만 희생자는 크게 줄어 들었습니다. 수십만 명의 병사를 배치 한 지휘관이 있었지만 승리를 얻지 못했습니다 (예 : Mius Front)
            1. 대령
              대령 29 12 월 2013 09 : 54
              0
              글쎄요, 당신은 군인이기 때문에 때때로 당신이 제안한 명령의 집행에 대한 대안이 없다는 것을 알아야합니다. 스탈린은 주코프 (Zhukov)보다 227 호를 발행했다. 아마 불합리했을 것이다.