군사 검토

그리고 다시 Schmeisser와 Kalashnikov

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아니, 음, 칼라 쉬니 코프의 지적 자산 절도에 관한 주제는 절대로 페이지를 떠나지 않습니다. 여전히 논쟁의 여지가있는 자료를 읽은 후 즉시 행복하게 선언하는 개인이 있습니다. 훔친거야! 훔친거야! 그래서 기사에서 그것은 인정됩니다! "

인간 답게, 나는 그들을 이해한다. 글쎄, 나는 그 시대에 저학력의 육군 하사가 금발 짐승을 능가 했었다는 것을 인정하고 싶지 않다. - 모든 시간과 사람들의 가장 큰 총포 대장.

사실, 나는 개인적으로 모든 시간과 사람들의 가장 큰 총포 인 이름없는 원숭이를 생각하여 부스러기 막대에 잘게 부순 손을 넣습니다. 그러나 이것은 - 그런데.

Hugo Schmeisser - 마스터. 그러나 그는 외롭지 만 크고 창조적 인 팀의 리더라는 것을 잊지 마라. 그는 차용에서 벗어나지 않았다.

예, 그의 재능은, 당신이 본다면, 매우 일방적입니다.

다음은 Wikipedia의 발췌 부분입니다.

공장 번호 74 (Izhevsk, 1949)의 수석 디자이너 부서의 외국 전문가의 "특성"에서 [1] :

Schmeiser Hugo Max Richord. 그는 기술 교육이 없다. 프로젝트 작업을하면서 그는 자신을 건설업 종사자로 소개했습니다. 모든 디자인 개발에서 특수 교육의 부족과 독립적으로 설계 할 수없는 능력을 언급하면서 거부합니다. 식물의 어떤 작품에서도 사용할 수 없습니다.

그래서 그는 오히려 주최자입니다.

출판물 중 하나에서, 은퇴 한 대령 미하일 티모셴코 (Mikhail Timoshenko)는 Schmeisser 자신이 홀릭 (Holek)의 체코 소총 ZH-29의 방아쇠 메커니즘을 복사했다고 주장했다.

그리고 다시 Schmeisser와 Kalashnikov


1 월 16에서 1947 12 월 11에서 1948에 이르기까지 소련의 주요 포병 관리 소 (NPSMVO) 소규모 무기 및 박격포 무기의 연구 및 테스트 범위가 유망한 기관총의 경쟁 테스트 최종 단계의 무대가되었습니다.

M. T. Kalashnikov (AK-47), A. A. Dementyev (KB-P-410) 및 A. A. Bulkin (TKB-415)이 개발 한 샘플을 테스트 용으로 제공했습니다.

1947에서 각 디자이너는 Schmeisser의 아이디어를 손에 넣을 기회를 가졌습니다. Stg의 특정 기능을 가정하면 논리적 일 것입니다. 44 선물 모델이 제공됩니다.

그러나 AK-47의 출현은 차용에 대한 명백한 결론을 내릴 수 없습니다.



AK-47이 수정되고 개선 된 Stg. 44, AK-46가 독일 전구체의 더 많은 기능을 수행한다고 가정하는 것도 논리적입니다.

그러나 AK-46조차도 Stg와 동일한 디자인 특징을 가지고 있지 않습니다. 44, 스토어가 삽입 된 목은 예외입니다. 그리고 가스 피스톤이있는 볼트 캐리어의 디자인은 훨씬 더 다릅니다. 이 표절의 이야기를 토대로 동의는 과장된 것처럼 보입니다.




두 번째 경쟁 모델 인 TKB-415 A.A에도 똑같이 적용됩니다. Bulkina.




Bulkin과 Kalashnikov의 시스템을 비교해 보면, 나는 그들이 공통 전임자를 가지고 있다고 가정하는 경향이있다. 복사되지 않으면 일반적인 디자인이 사용된다. 그리고 전임자가 발견되었습니다. 이것은 자동 Sudaeva AC-44입니다.

자동 Sudaeva, 1-I 모델.



자, 원한다면 Sturmgever와 유사한 유사점을 볼 수 있습니다. Sturmgever는 트리거 어셈블리와 유사한 겹침 부분과 엉덩이 고정 부분으로 구성됩니다. 하지만 그 이상은 아닙니다. 이 모델이 1943, Schmeisser Soudaev 모델에서 처음 개발 되었다면 MKb 42 (H)만이 개발되었다.



그리고 더 많은 것은 MKb 42 (H) Schmeisser 2-I Sudya 모델과 닮지 않았습니다. 그러나 칼라 쉬니 코프와의 유사성은 훨씬 더 중요합니다.



Sudayev는 1944 대회에서 올해의 4를 제공했는데, 이것은 Schmeisser의 컨셉에서 멀어 지거나, 또는 전쟁 전 Simonov 및 Tokarev 소총의 디자인으로 돌아오고 있습니다.



즉, 사실 Sudayev는 Schmeisser로부터 아무 것도 가져 가지 않았습니다. 그러나 Kalashnikov와 Bulkin automata의 인체 공학은 Sudayev의 두 번째 모델에서 분명히 빌려 왔습니다.

그러나 인간 공학 만. 나머지 노드의 경우에는 충분히 고유합니다.

그러나 여전히 저에게는 Sturmgever의 개별 요소를 복사하려는 솔직한 시도를 나타내는 오토 마톤 (automaton)이있었습니다. 이것은 경쟁 기계 디자이너 Dementieva - KB-P-410에 제출 된 세 번째 것입니다.





여기서 닮은 점이 훨씬 더 두드러집니다. 이것은 별도의 방아쇠 어셈블리로, 리턴 스프링이 맞닿는 맞대기의 형태입니다. 그러나 여기에는 볼트의 디자인과 다른 디자인이 있습니다. 즉, 단 하나의 디자인 만 빌렸다.

그리고 외부 적 유사성은 아무 말도하지 않습니다. 이를 바탕으로, 결코 수신기를 들여다 본 적이없는 사람 만이 광범위한 결론을 내릴 수 있습니다.

그것은 나에게 보이지만,이 사람들에게는 상점의 모양이 중요합니다.

하지만 가장 중요한 것은 Sturmgever가 그렇게 훌륭하다면 왜 환상적일까요? 1972의 Zhiguli처럼 스트림에 올려 놓고 신경 쓰지 마세요.

나는 나머지 비신자들에게 확신을 주는지 모르지만 나에게 개인적으로 질문은 분명하다. 우리가 칼라 쉬니 코프가 다른 누군가의 경험을 사용했다는 사실에 관해 이야기한다면, 아마도 이것이 슈 마이 서 (Schmeisser)의 경험에 솔직히 무시 당했던 수다예프의 경험 일 가능성이 큽니다.
저자 :
147 댓글
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  1. svskor80
    svskor80 25 12 월 2013 09 : 18
    + 55
    나는 나머지 비신자들에게 확신을 주는지 모르지만 나에게 개인적으로 질문은 분명하다. 우리가 칼라 쉬니 코프가 다른 누군가의 경험을 사용했다는 사실에 관해 이야기한다면, 아마도 이것이 슈 마이 서 (Schmeisser)의 경험에 솔직히 무시 당했던 수다예프의 경험 일 가능성이 큽니다.

    저자에 동의합니다. 러시아의 발명품에 대한 거짓 공격을 막을 수는 없습니다. 그렇지 않으면 시간이 지남에 따라 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 표절 자로 간주하기 시작합니다. 일반적으로 그러한 공격은 국가를 대표하지 않는 경우, 적어도 Izhevsk 공장을 대표하여 소송을 제기해야합니다.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 25 12 월 2013 09 : 32
      + 37
      그 당시의 추세는 자동 기계와 같은 형태 였고 여전히 남아 있습니다. 누구든지 M. Kalashnikov의 독특한 재능에 대한 의문이 있다면,이 기계의 PC보다 덜 전설적인 기관총입니다. Kalashnikov Machine Gun 및 그 변형 PKM, PKP (Peneneg)은 여전히 ​​최고입니다. 교실.
      1. 마카로프
        마카로프 25 12 월 2013 09 : 39
        +6
        확실히 !!!
      2. ShturmKGB
        ShturmKGB 25 12 월 2013 09 : 52
        +2
        아니면 PC 칼라스 니 코프가 다른 기관총에서 복사 한 것입니까?
        1. Nayhas
          Nayhas 25 12 월 2013 10 : 02
          +3
          인용구 : ShturmKGB
          아니면 PC 칼라스 니 코프가 다른 기관총에서 복사 한 것입니까?

          총 기공 팀이 PC에서 일했습니다.
      3. 아주 오래된
        아주 오래된 25 12 월 2013 12 : 56
        + 27
        우리 "부란"의 비행 직후, 서양 언론인 zehikhikali : 소련과 미국의 개발 "셔틀"이 외부 적으로 유사하기 전에 흥분했습니다.
        그리고 그들은 정답을 얻었습니다. 공기 역학의 법칙은 모든 사람에게 필수적이며, 제품의 모양과 모양을 지시하는 사람들입니다.
        그의 작업에서 M.T. 칼라 쉬니 코프는 다음과 같은 고려 사항에서 진행되었습니다.
        그리고 일반적 으로이 주제에 관한 연설을하는 것이 아프지 않습니다. 그는 모든 것을 철저히 말하고 보여 주었고 설명했습니다.
        귀와 눈을 가진 사람은 듣고 볼 것입니다
        바퀴벌레는 항상 발견되었습니다
        1. Андрей57
          Андрей57 25 12 월 2013 16 : 41
          +7
          부란은 AK와 마찬가지로 외적 유사성을 가지고있다. 열 보호 시스템은 근본적으로 다르며, 크루즈 엔진의 위치가 다르며, 엔진의 추력과 자원이 다르며, 매트리스가 꿈꾸는 자동 착륙 시스템이 있으며, 셔틀은 수동 모드에서만 착륙 할 수있다. 화물실의 운반 능력과 치수가 다릅니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 25 12 월 2013 21 : 40
            +7
            같은 성공으로 Shpagin은 PCA를 만드는 데 Thompson의 경험을 사용한 것으로 비난받을 수 있습니다. 칼라 쉬니 코프는 그의 시대의 왼손잡이입니다.
        2. ytqnhfk
          ytqnhfk 25 12 월 2013 19 : 37
          + 11
          남자들은 아직 영혼에 불결하고, 아직 묻히지 않았지만, 그의 아이디어와 IT가 디자인 한 제품에 그는 이미 디자이너로서 우리의 기억을 짓밟고 지우고 자부심을 빼앗 으려고 노력하고 있습니다!
    2. 에어 맨
      에어 맨 25 12 월 2013 12 : 02
      +8
      제품 견적 : svskor80
      나는 나머지 비신자들에게 확신을 주는지 모르지만 나에게 개인적으로 질문은 분명하다. 우리가 칼라 쉬니 코프가 다른 누군가의 경험을 사용했다는 사실에 관해 이야기한다면, 아마도 이것이 슈 마이 서 (Schmeisser)의 경험에 솔직히 무시 당했던 수다예프의 경험 일 가능성이 큽니다.

      저자에 동의합니다. 러시아의 발명품에 대한 거짓 공격을 막을 수는 없습니다. 그렇지 않으면 시간이 지남에 따라 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 표절 자로 간주하기 시작합니다. 일반적으로 그러한 공격은 국가를 대표하지 않는 경우, 적어도 Izhevsk 공장을 대표하여 소송을 제기해야합니다.

      칼라 쉬니 코프의 영광으로 누군가를 괴롭 히더라도 그의 장점은 줄어들지 않습니다. 슈 마이저 자신도 이것을 이해했습니다.
      1. 아스 가드
        아스 가드 25 12 월 2013 13 : 49
        + 33
        Schmeiser와 다른 엔지니어는 Kalashnikov의 재능, 운동학 및 장치의 작동 방식이 동일 할 수 있으며 크기, 직경, 질량 비율이 신뢰성과 신뢰성 및 환상적인 생존 자원의 열쇠라는 것을 알고 있습니다.
        가스 피스톤을 조금 더 길게 만들거나 가스 엔진의 Camor에서 직경을 변경하거나 중간에있는 수신기의 너비를 변경하십시오. ALL = 이것은 더 이상 AK 기계가 아닙니다 ...

        나의 할아버지는 나에게 말했다-재능, Vovka는 그의 손가락 끝에 살고 있지만 이해하지 못했습니다.
        ...하지만 잠깐만, 내가 무언가를하고, 타이핑하고, 쓰고, 내 자신을 고집한다는 것을 이해합니다.)) ....
        당신은 양육하기 위해 "출산"해야하고, 손으로 눈을 멀게해야합니다. 그리고 나서 당신은 마스터 피스를 얻습니다.

        Mikhail Timofeevich, 평화는 당신의 영혼에, 우리는 여기서 정직한 이름을 변호 할 것입니다.
        1. 포켈로
          포켈로 25 12 월 2013 19 : 36
          +5
          제품 견적 : Asgard
          Schmeiser와 다른 엔지니어는 Kalashnikov의 재능, 운동학 및 장치의 작동 방식이 동일 할 수 있으며 크기, 직경, 질량 비율이 신뢰성과 신뢰성 및 환상적인 생존 자원의 열쇠라는 것을 알고 있습니다.
          가스 피스톤을 조금 더 길게 만들거나 가스 엔진의 Camor에서 직경을 변경하거나 중간에있는 수신기의 너비를 변경하십시오. ALL = 이것은 더 이상 AK 기계가 아닙니다 ...

          나는 당신의 게시물을 읽었고 일반적으로 같은 것을 쓰려고했습니다. 연인은 작은 무기를 복사한다고 선언하면 러시아 총 대장장이에 관한 책을 읽어야합니다. 최고의 모델이 어떻게 탄생했는지. 그러나 기관 총잡이는 장인이었고 무릎을 꿇었습니다.

          기관단총 Dolganov
          http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/partizanskiy-pistolet-pulemet-sistemi-

          dolganova.html
        2. zvereok
          zvereok 25 12 월 2013 22 : 48
          +1
          차가운 동사 !!!! 나는 내 친구들과 의사 소통 할 시간이 없었던 것은 유감스러운 일이다. 나는 메달을 잃어 버렸지 만 나는 의사 소통을하지 않는다. ((((...
        3. kbtgfz9o45ol
          kbtgfz9o45ol 18 1 월 2014 16 : 13
          -1
          칼라 파 투 파르
      2. 찢는 사람
        찢는 사람 25 12 월 2013 20 : 30
        -2
        제품 견적 : Povshnik
        칼라 쉬니 코프의 영광으로 누군가를 괴롭 히더라도 그의 장점은 줄어들지 않습니다. 슈 마이저 자신도 이것을 이해했습니다.

        그렇습니다. 그러나 전체 무기 학교를 만든 Schmeisser는 Komsomol Kalashnikov와 견습생으로 일했습니다.
        1. 포켈로
          포켈로 25 12 월 2013 20 : 59
          +3
          제품 견적 : 리퍼
          제품 견적 : Povshnik
          칼라 쉬니 코프의 영광으로 누군가를 괴롭 히더라도 그의 장점은 줄어들지 않습니다. 슈 마이저 자신도 이것을 이해했습니다.

          그렇습니다. 그러나 전체 무기 학교를 만든 Schmeisser는 Komsomol Kalashnikov와 견습생으로 일했습니다.

          달리고 있었다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 찢는 사람
        찢는 사람 25 12 월 2013 20 : 34
        -8
        제품 견적 : Povshnik
        칼라 쉬니 코프의 영광으로 누군가를 괴롭 히더라도 그의 장점은 줄어들지 않습니다. 슈 마이저 자신도 이것을 이해했습니다.

        그렇다면 Schmeisser는 거짓말 쟁이입니다. 그는 칼라 쉬니 코프에게 조언을했다고 말했다.
        나는 우리의 용감한 몸이 매우 유명하게 튜닝 할 수 있다는 사실에 호소하지 말 것을 권고하지 않습니다. 어쨌든 진실이 나올 것입니다. 충분한 추상 논리가 있습니다. 엔지니어링 문화와 생산 문화가없는 곳에서는 슈퍼 엔진이 장착 된 ё-mobile (및 AK)을 태울 수 없습니다. 그리고 그 개념은 기계에서 가장 중요한 것이며, 개념이 갑자기 끝나는 것은 아닙니다. 그것은 과정입니다. Schmeisser는 44th의 개념을 완벽하게 충족시킬 수 없었습니다. 그의 Chekists가 파시즘에서 다른 것을 가져간 것은 중요하지 않습니다. 그는 감옥에서 사건을 완료했을 것입니다. 창의적인 과정이 무엇인지 상상할 수 없습니다. Komsomol-do-it-yourselfers는 대체 무엇입니까? 그리고 창조자와 기생충의 행동은 근본적으로 다릅니다. 교육받은 사람들에게 그것은 단지 웃음 일뿐입니다-기생충은 그가 그것을 발명했다고 진심으로 믿을 수 있습니다 ...
        그리고 절도는 러시아의 주요 원칙입니다. 아직 아무도 취소하지 않았습니다
        1. 포켈로
          포켈로 25 12 월 2013 21 : 05
          +3
          제품 견적 : 리퍼
          제품 견적 : Povshnik
          칼라 쉬니 코프의 영광으로 누군가를 괴롭 히더라도 그의 장점은 줄어들지 않습니다. 슈 마이저 자신도 이것을 이해했습니다.

          그렇다면 Schmeisser는 거짓말 쟁이입니다. 그는 칼라 쉬니 코프에게 조언을했다고 말했다.

          거짓말 쟁이
          제품 견적 : 리퍼

          나는 우리의 용감한 몸이 매우 유명하게 튜닝 할 수 있다는 사실에 호소하지 말 것을 권고하지 않습니다. 어쨌든 진실이 나올 것입니다. 충분한 추상 논리가 있습니다. 엔지니어링 문화와 생산 문화가없는 곳에서는 슈퍼 엔진이 장착 된 ё-mobile (및 AK)을 태울 수 없습니다.

          그것은 사실에 관한 것이고 더 많은 것을 읽으십시오. 그러나 공학 문화의 부족에 대해 말도 안됩니다.
          1. kbtgfz9o45ol
            kbtgfz9o45ol 18 1 월 2014 16 : 15
            -2
            휴고 체 토다 당신의 rosiya 앞으로 ????? 그리고 누구 ???
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. vasiliysxx
          vasiliysxx 25 12 월 2013 22 : 14
          +2
          나는 당신의 모든 의견을 읽고, 당신을 여기에서 트롤이라고 불렀습니다.
          1. vasiliysxx
            vasiliysxx 25 12 월 2013 22 : 24
            +3
            그들은 그에 관한 모든 진주를 제거했습니다. 나는 리퍼를 의미했습니다. 의뢰
    3. ele1285
      ele1285 25 12 월 2013 12 : 36
      + 13
      러시아 / 소련의 발명가들을 공격하는 사람은 누구인가? 사람들은 어리석게도 서구의 모든 지역을 공격하고 있습니다. 어떤 이유로이 사람들은 소총 Galil을 부끄럽게하고 싶지 않습니다.
    4. 페도 로비츠
      페도 로비츠 25 12 월 2013 12 : 40
      + 20
      전 세계 칼라 쉬니 코프라는 사람을 설득하기 위해 무엇이 있을까요? 그리고 Stg.44는 박물관에만 남아있었습니다. 러시아에 대한 옹호 활동은 현재 진행 중이며 앞으로도 진행될 것입니다. 전혀.
      1. 사이먼
        사이먼 25 12 월 2013 14 : 53
        + 12
        그래서 미국인들과 우리는 잘 훔칩니다. EBN위원회에서 몇 개의 기술과 문서를 주에 가져 왔는가. 많은 예가 있지만, 예를 들어 현재 테스트중인 레이저를 예로들 수 있습니다. hi
        1. 아리아
          아리아 25 12 월 2013 16 : 18
          +4
          그들이 날아 가자 웃음
        2. 아리아
          아리아 25 12 월 2013 16 : 18
          + 10
          그들이 날아 가자 웃음

          어둠 속에 있지 않은 사람은이 곤충에서 나온 것입니다.

          황량한 서부. 큰 홀. 어린 카우보이가 터져 즉시 발사를 시작합니다. 모든 병과 안경, 조각 세공품 모두 ... 마지막으로, 잘 조준 된 마지막 탄으로, 젊은 카우보이는 촛불로 빛을 꺼 버립니다. 그런 다음 늙은 카우보이가 일어나서 어린 새끼에게 다가 가서 말합니다.
          "그들은 파리를 보았다."
          “그리고 왜 할아버지?!”
          -아들, 일단 당신처럼 똑똑하고 적절한 사람 이었어요. 그러나 어느 날 나는 탄약이 떨어졌습니다. 세 사람이 나에게 올라와 콜트를 데리고 내 엉덩이에 넣고 세 번 돌렸다. 아들이 날아 갔어요

          http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOA
        3. 에어 맨
          에어 맨 25 12 월 2013 16 : 21
          +7
          제품 견적 : Simon
          그래서 미국인들과 우리는 잘 훔칩니다. EBN위원회에서 몇 개의 기술과 문서를 주에 가져 왔는가. 많은 예가 있지만, 예를 들어 현재 테스트중인 레이저를 예로들 수 있습니다. hi

          글쎄, 가가린의 우주 비행의 우선 순위는 시도가되었지만 논쟁의 여지가 없습니다.
          1. 바세 크
            바세 크 27 12 월 2013 18 : 27
            +1
            제품 견적 : Povshnik
            글쎄, 가가린의 우주 비행의 우선 순위는 시도가되었지만 논쟁의 여지가 없습니다.

            이의를 제기하지 말고 언급하지 마십시오.
            그들은 항상 텔레비전과 미디어에서 우주 탐사에서 가장 큰 성과를 거두었습니다. 달 위를 걷는 것입니다 (우주 최초의 위성이자 최초의 사람은 결코 아닙니다).
            주기율표뿐만 아니라 주기율표도 아닙니다. 선전은 어릴 때부터 아이들에게 압력을 가하지 만 "선전"이라는 단어는 "볼셰비키"와 함께 만 사용됩니다.
            (그리고 동시에 그들은 "이중 표준"에 대해 끊임없이 우리를 비난합니다).
        4. ele1285
          ele1285 25 12 월 2013 16 : 42
          +5
          그러나 우리는 또한 그들에게 문제를 일으켰습니다. 로스 알 라모스 (Los Alamos)의 기술인 캠브리지 파이브 5 (Cambridge Five)를 기억하십시오.
          우리는 그들이 원할 때 어떤 뻔뻔스러운 색슨 족보다 더 잘할 수 있고 돈을 위해 알아 차릴 수 있습니다.
          1. 외로운
            외로운 25 12 월 2013 22 : 50
            +5
            칼라 쉬니 코프 돌격 소총은 칼라 쉬니 코프가 만들었고 아무도 도둑질을하지 않았습니다.
      2. 찢는 사람
        찢는 사람 25 12 월 2013 20 : 18
        0
        제품 견적 : fedorovith
        칼라 쉬니 코프는 전 세계 칼라 쉬니 코프이며 Stg.44는 박물관에만 남아 있었으며, 러시아에 대한 선전 활동은 현재 진행 중이며, 러시아인들에게 우리가 아무것도 할 수 없다는 것을 증명하기 위해 얼마나 많은 기사를 보냈는지, 모든 사람의 모든 것을 훔치기 만한다는 것을 확인하십시오.

        /// 1945 년 50 월, 소련 통제하에 다시이 회사는 Stg-44 10 개에 대한 기술적 평가를 위해 소련에 탑재 및 이전되었다. 동시에 군사 장비의 기술 도면 785 장이 소련에 수출됩니다 ...
        1946 년 1946 월, 휴고 슈 마이저 (Hugo Schmeisser)는 강제로 (소련에 의해 통제 된 영토에있는 예외없이 군사 장비의 모든 분야의 모든 독일 전문가와 마찬가지로) 소련으로 끌려 갔다. 많은 디자이너 그룹을 보유한 슈 마이 저는 소비에트 무기 산업의 중심지 중 하나 인 Izhevsk로 보냈습니다. 이 그룹은 이즈 마쉬 공장의 무기 국에서 일했다. XNUMX 년 XNUMX 월 말, 독일 전문가들이이 v 스크에 도착
        공장 No. 74의 수석 설계자 부서의 외국 전문가의 "특성"에서 (물론 기관총이 "Kalashnikov"라고 주장 된 발표 이후 Izhevsk, 1949) :
        슈 마이저 휴고 맥스 리차드 그는 기술 교육이 없습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 실제 디자이너로 자신을 증명했습니다. 특수 교육의 부족과 독립적으로 구성 할 수 없음을 언급하여 디자인 개발을 거부합니다. 식물의 어떤 작품에서도 사용할 수 없습니다 ... ///
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
        그들은 슈 마이저가 강철을 주철과 구별 할 수없고, 산술, 곱셈 및 나눗셈을 잘하지 못하고, 드릴로 금속에 구멍이 어떻게 형성되는지 이해하지 못한다고 기록하지 않았습니다.
  2. 마카로프
    마카로프 25 12 월 2013 09 : 19
    +6
    9 일이 지나지 않은 지금 칼라 쉬니 코프 (Kalalashnikov)의 사망 후 주제를 씹을 가치가 있습니까?
    자동, 왜 지금 필요합니까 ???
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 25 12 월 2013 09 : 31
      + 11
      많은 사람들이 지금은 칼라 쉬니 코프의 재능에 의문을 제기하려고하고 있습니다.
      1. 사이먼
        사이먼 25 12 월 2013 15 : 06
        +4
        그는 좋은 사람이었습니다! 소비에트 연방과 러시아뿐만 아니라 전 세계에 그가 얼마나 많은 일을했는지, 심지어 미국인조차도 그의 군사 및 사냥 무기를 높이 평가합니다. 병사
      2. 코 스티크 넷
        코 스티크 넷 25 12 월 2013 17 : 25
        +5
        이 많은 사람들은 자동차가 XNUMX 개의 바퀴를 가지고 있다는 사실에 기초하여 세계 자동차 산업 전체를 표절했다고 비난 받아야합니다! 카트를 발명 한 사람에게서 컨셉을 훔친 것처럼. 칼라 쉬니 코프는 천재였습니다! 좋아하거나 말거나.
        1. 딜 샤트
          딜 샤트 25 12 월 2013 22 : 26
          +1
          어서, 들으세요. 당신이 믿는 척하면 가가린이 미국인이라고 문지르 기 시작할 것입니다. 중국의 방법. 철 제련, 등자, 화약, 나침반. 앉아있는 중국인이 왜 이런 발명품을 필요로했을까요?이 발명품은 치열한 경쟁에서 유목민들에게 필요했습니다. 싸움, 그것이 바로 유목민들이 그것을 발명 한 이유입니다 ( "Great Steppe, Huns"LN Gumilyov).하지만 !!! 그러나 중국인은 종이와 글을 발명했고 모든 것을 흑인 부동산업자로 다시 썼습니다.)
    2. 평균
      평균 25 12 월 2013 09 : 42
      + 24
      제품 견적 : makarov
      9 일이 지나지 않은 지금 칼라 쉬니 코프 (Kalalashnikov)의 사망 후 주제를 씹을 가치가 있습니까?

      그만한 가치가 있습니다! 애도하는 날에도 누군가가 당신의 이름을 망치지 못하게하십시오! 그러나 그들은 진정되지 않을 것이며, 이것에 관해서뿐만 아니라 살인 무기가 만들어 졌다는 사실에 대해서도 오랫동안 옐프를 칠 것입니다.
      1. 카르타 송 코리 야
        카르타 송 코리 야 25 12 월 2013 11 : 08
        + 12
        나는 당신에게 전적으로 동의하지만, 지금까지 아무도 동등한 AK를 발명 할 수 없었으며 비참한 사본은 원본과는 거리가 멀다는 점을 말씀 드리고 싶습니다 (그는 세상에 더 이상 신뢰할 수있는 것이 없다는 것을 알고 있습니다). Xena는 거의 목까지 참호에서 잠이 들었습니다. 그는 파고 들어 모래에서 기관총을 꺼 냈고 아무 일도 없었던 것처럼 전진하는 "적"에게 사격을가했습니다. 예, 전설적인 AK의 삶에 대한 사례를 결코 알지 못했지만 MP- 44 및 다른 사람들은 신뢰성을 자랑 할 수 없습니다 .Great Armourer M. Kalashnikov에게 영광과 그에게 영원한 기억. 그리고 우리는 모든 러시아 군인에게 사랑하는 NAME을 허용하지 않을 것입니다!
        1. 마트 로스
          마트 로스 25 12 월 2013 11 : 54
          +3
          제품 견적 : kartalovkolya
          더 안정적인 AKM은 세계에서 아무것도 아닙니다

          그리고 전시의 대량 군대에서 가장 중요한 것은 단순성, 신뢰성 및 저렴한 비용입니다! 그러나 그들의 임무를 수행하는 특수 부대에는 다른 종류의 무기가 있습니다. 카라시니 코프 (Kalashnikov)는 오랫동안 봉사하면서 계속 될 것이라고 생각합니다.
        2. Russ69
          Russ69 25 12 월 2013 13 : 47
          +4
          제품 견적 : kartalovkolya
          나는 운동 중에 ZKV가 거의 목까지 참호에서 잠이 들었고 그는 파내어 모래에서 기관총을 꺼내 아무 일도 없었던 것처럼 전진하는 "적"에게 사격을 가한 것을 기억합니다.

          사실 이건 아니건 이야기를 들었습니다. 그로즈니 (Grozny)에서 2000 년에 장소를 배치 한 전투기들은 첫 번째 전쟁에서 오래된 막힘을 해체하고 AK를 발견했습니다. 글쎄, 우리는 총알을 확인하기로 결정했다. 그들은 그것을 두드리고, 새로운 상점을 세웠으며, 볼트를 어려움없이 들어 올렸고, 만일의 경우에 대비해 고정 시켰으며, 멀리서 방아쇠를 당겼습니다. 그리고 결국 그는 상점에있는 몇 가지 카트리지를 침착하게 촬영했습니다 ...
          1. K9_SWAT
            K9_SWAT 25 12 월 2013 18 : 44
            +5
            나는 영국 특공대에서 책을 읽었으며, 그는 비슷한 사례를 제시합니다. 아프리카에서는 AK-47이 강바닥에서 발견되었으며, 셔터를 어렵게 돌리고 방아쇠를 당기기 위해 밧줄을 당겼습니다. 그리고 가게 전체가 트렁크를 통해 나왔습니다)))
      2. 마카로프
        마카로프 25 12 월 2013 11 : 43
        0
        네 네. 요즘에는 결론 (?)으로 다음과 같이 말해야합니다. "칼라 시니 코프가 다른 사람의 경험을 사용했다는 사실에 대해 이야기하면 아마도 이것은 Sudaev의 경험 일 것입니다."
    3. 대령
      대령 25 12 월 2013 16 : 24
      +5
      제품 견적 : makarov
      칼라 쉬니 코프의 죽음 이후 주제를 씹을 가치가 있습니까?

      여전히 가치가 있습니다. 어제의 기사에서 대 총세의 죽음에 대한 의견에서
      alexmaneger  오늘, 09:02

      사람들은 무언가를 믿어야합니다. Kalashnikov는 기계를 만드는 데있어 장점이 있지만 의심의 여지가 있지만 (명백히 독일 엔지니어는 연필을 날카롭게했습니다). 그 사람은 적시에 적절한 장소에 있었고, 적절한 서류에 서명을했습니다. 그런데 그의 비밀은 그와 함께 사라졌습니다. 영원한 기억.

      너는 어떻게 좋아하니 ???
      1. 마트 로스
        마트 로스 25 12 월 2013 17 : 47
        +7
        제품 견적 : 대령
        너는 어떻게 좋아하니 ???

        이것은 구역질입니다. 글쎄, 그래서 별명. 관리자들이 여기에 매달려 있습니다 ... 왜 그들은 비에 앉을 수 없습니까? 그들 자신의 종류 중에서는 가난하고 사악한 ...
  3. Stas57
    Stas57 25 12 월 2013 09 : 20
    + 10
    AK-47이 수정되고 개선 된 Stg. 44, AK-46가 독일 전구체의 더 많은 기능을 수행한다고 가정하는 것도 논리적입니다.

    아이들과 젊은 자유주의 자만이 이곳에서 살 수 있다는 것은 그리 비슷합니다 .Daban 전문가들은 뭔가를 말할 수 있습니다.
    그리고 이것은 창조 당시이 유형의 무기 (이것뿐만 아니라)의 모든 주요 유닛이 세계의 다른 무기 시스템에서 수년간 사용되었다는 사실에도 불구하고.

    그건 그렇고, 순전히 생명의 논리에서 AK가 복사 되었다면 첫 번째 샘플이 서쪽에 도착하자마자 50 년대에 울부 짖었을 것입니다. "소련은 아무것도 할 줄 모르고 독일군에게서 기관총을 훔쳤습니다!"
    1. 바세 크
      바세 크 27 12 월 2013 18 : 36
      0
      이를 바탕으로 수신기 내부를 한번도 보지 않은 사람 만 광범위한 결론을 내릴 수 있습니다.


      이 인용문은 기사의 주요 결론입니다!
  4. 알렉세이 남
    알렉세이 남 25 12 월 2013 09 : 20
    +2
    일반적으로 고인은 단지 좋거나 아무것도 아닙니다.
    그리고 주제에 대해 디자이너는 거의 동일한 문제를 해결했습니다. 따라서 그들은 비슷한 해결책을 찾았습니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 25 12 월 2013 10 : 01
      -5
      인용구 : Alexey M
      일반적으로 고인은 단지 좋거나 아무것도 아닙니다.

      10000000000000000000000000000000000 %에 동의하므로 토론을 주선해서는 안됩니다. 조용히해야합니다.
      1. nnz226
        nnz226 25 12 월 2013 12 : 06
        +5
        반대로! 좋은 말씀! 전후 소련 사회주의 계급에 대해 뭐라 말할 수 있습니까? 진절머리 나는 세상에 알려진 것은 무엇입니까? 가가린, 발레, 칼라 쉬니 코프! 발라 라이카 (balalaika)에 대해서, 인형과 곰은 거리에서 언급되지 않을 것입니다. 그러나 imbeciles (서양인)는 대우를받지 않습니다 ... 그러나 다운은 ...
      2. 아주 오래된
        아주 오래된 25 12 월 2013 13 : 14
        +1
        하지만이 주제로 돌아갑니다
        대답은 (오늘은 어떻습니까?)
  5. 프레데터 .3
    프레데터 .3 25 12 월 2013 09 : 23
    +6
    글쎄요, 그 당시 교육을 잘받지 못한 붉은 군대 상사가 모든 시간 동안 가장 위대한 총격자인 금발 짐승을 능가했음을 인정하고 싶지 않습니다.


    90 년대를 기억합니다. 또한 M. Sholokhov를 추방했습니다. 그는 "Quiet Don"의 저자가 아니라 일부 White Guard의 원고를 "전달"했습니다! enti "전문가"는 지금 어디에 있습니까?
  6. 표준 오일
    표준 오일 25 12 월 2013 09 : 24
    +5
    예, 그가 누군가로부터 몇 가지 솔루션을 빌렸다 고하더라도 다음은 무엇입니까? 독일인은 성공적인 디자인 솔루션을 가지고 있었는데 적용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그들 스스로 "자전거를 발명"해야 했습니까? 글쎄요. 다시 "회개"해야합니까?
    1. 알레 부
      알레 부 25 12 월 2013 10 : 07
      + 11
      뉴턴은 "나는 거인들의 어깨에 섰기 때문에 다른 사람들보다 더 멀리 보았습니다."라고 말한 것 같습니다.
      물론 어떤 디자이너 (과학자 등)도 처음부터 "자전거를 발명"하지는 않습니다. 물론 그는 전임자의 경험과 모범 사례를 사용하고 동료와 경쟁자의 성공을 면밀히 모니터링하고 성공적인 아이디어와 건설적인 솔루션을 빌려 왔습니다. 그러나 이것은 표절이 아닙니다. 그는 다른 사람들의 아이디어를 창의적으로 재활용하고 무언가를 가져오고 때로는 자신의 많은 것을 가져 와서 전임자들과 비교하여 한 단계 더 발전했기 때문입니다. 따라서 점차적으로 단계적으로 모든 기술의 개선이 발생합니다.
      1. 발레리
        발레리 25 12 월 2013 11 : 54
        +5
        alebor는 전 디자이너로서 총 제작자는 아니지만 말한 것을 확인합니다. 모든 디자인 작업은 단순한 것에서 복잡한 것으로, 성공적인 다른 사람들의 솔루션에서 우리 자신의 솔루션으로 이동하는 것입니다. "새 자전거를 발명"하면 디자인이 나빠지는 경우가 자주 발생합니다. 디자이너는 우리가 이해할 수없는 것을 발명 할 수 있다는 것을 보여주고 자합니다.
        1. 찢는 사람
          찢는 사람 25 12 월 2013 20 : 27
          -2
          제품 견적 : valerei
          전 디자이너로서 총 제작자는 아니지만 말한 것을 확인합니다. 모든 디자인 작업은 단순한 것에서 복잡한 것으로, 성공적인 다른 사람들의 솔루션에서 우리 자신의 솔루션으로 이동하는 것입니다. "새 자전거를 발명"하면 디자인이 나빠지는 경우가 자주 발생합니다. 디자이너는 우리가 이해할 수없는 것을 발명 할 수 있다는 것을 보여주고 자합니다.

          사실 그는 디자이너로서 1953 년에 사망했지만 스탈린의 죽음과는 관련이 없지만 Hugo Schmeisser의 죽음과 관련이 있습니다. 재능은 말라 버렸고, 60 년 동안 천재 디자이너의 마음에 근본적으로 새로운 것은 아무것도 없습니다. 사실 이것은 일어나지 않습니다. 기계의 디자인이 Komsomol Organizer의 머리에 영감을 준 것은 아닙니다. 당신은 평생 그런 기계에 가야합니다 (Hugo는 그 이름으로 개발을 훔칠 지독한 이름을주지 않았습니다. 그는 그가 원하는 것을 달성했습니다. 창의적인 사람에게는 이것이 핵심이며 어쨌든 실제로 나올 것입니다) 최고의 엔지니어링과 생산을 기반으로해야합니다 러시아는 결코 갖지 못했던 문화-독일이 제조업 등을 개발하는 동안 이곳에서는 강도와 호드 만이 번성했습니다. 그리고 그러한 자동화 장치가 스너프 박스의 악마처럼 순수한 문화 분야에 나타나기 위해서는 마치 "요 모바일"과 같습니다.
          나는 Kalashnikov의 겸손이 오히려 수치심에 의해 결정되었다고 생각한다. Komsomol 조직자는 한때 "권한"과 거래를 시작하고 명성을 얻었으며 그의 재능 인 자신을 망쳤다.
          아이들은 절대 그렇게하지 마십시오.
          1. 헤아 포 이스
            헤아 포 이스 13 12 월 2016 23 : 44
            0
            "Komsomol 조직자가 기관총의 디자인에 대해 생각하는 일은 결코 발생하지 않습니다."
            "최고의 엔지니어링 및 제조 문화를 기반으로해야합니다."
            휴고는 더 높은 기술 교육을 받았습니까?
            최소한 기술적으로도 최고가 아닌가?
            그는 칼라 쉬니 코프와 어떻게 다릅니 까?
            그는 스스로 가르쳤다.
            재간 있는? - 예.
            천재? -잘 모르겠습니다. 모든 정보가 없습니다.
            그리고 지금 당신에게 개인적으로 :
            VGNV가 계산되었습니다!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. saxa2103
        saxa2103 25 12 월 2013 17 : 02
        +1
        사과는 뉴턴에 제출되었을뿐만 아니라 중력의 법칙을 발견하고 모든 전문가가 그것을 보았습니다 .k44은 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 만들었으며 재능은 한 방울의 물 바다에서 볼 수 있습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 윤 크롭
    윤 크롭 25 12 월 2013 09 : 24
    +9
    블레이드 무기도 공통점이 많습니다. 일반적인 작업은 유사한 솔루션을 생성합니다.
  8. PANZER
    PANZER 25 12 월 2013 09 : 25
    +6
    그것은 나에게 보이지만,이 사람들에게는 상점의 모양이 중요합니다.
    그게 다)))
    저장을 제외하고 제시된 모든 샘플에서 유사성은 분말 가스의 틈새로 인한 동일한 자동화 원리를 사용하는 것입니다. 개념은 하나입니다.
  9. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 12 월 2013 09 : 25
    + 13
    일부 신자유주의 의사 연구자들은 루스 소포 빅 (Rophophobic) 특성을 가지고있어 사람들이 독특하고 진보 된 것을 발명 할 수있는 능력을 거부하고 있습니다. 우리 사회 생활의 모든 영역에서 성취와 성공을 거의 또는 거부하려는 시도는 우리의 발전을 멈추도록 요구됩니다.
  10. Muadipus
    Muadipus 25 12 월 2013 09 : 28
    +9
    무슨 소리 야? 핥지 않았어? 그렇습니다. 완전한 중국 표절은 없습니다. 그리고 다른 디자이너의 개발이 고려되었다는 사실은 명백했습니다. 그리고 제시된 사진으로 판단하기는 어렵습니다. 완전한 분해가 없기 때문입니다. 보통의 모델과 독창적 인 것 사이에는 간신히 눈에 띄는 사소한 일이 있습니다. 특히 디자인 결정에 관한 한. 코터 핀이 설정되지 않았으며 실제로 작동하지 않습니다. 내 의견은 차입이 있었고 이것이 일반적인 것이라고 생각합니다. 사실 Kalashnikov는 완성 된 제품을 만들 수 있었고 이것이 주요한 것입니다. 모든 자동차 제조업체에 표절 된 바퀴를 보여 드리겠습니다.
  11. 맘바
    맘바 25 12 월 2013 09 : 38
    +9
    ... 당시 교육을받지 못한 붉은 군대 상사는 금발의 짐승을 능가했습니다.
    "최고의 총 제작자"는 아니지만 재능있는 디자이너를 조직 할 수있는 훌륭한 관리자 일뿐입니다.
    그러나 하나님 께서 이마에 입 맞추신 러시아 좌파는 자유주의에 대한 어떤 추측으로도 영광스럽게 될 수 없습니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 25 12 월 2013 11 : 17
      +2
      제품 견적 : 맘바
      재능있는 디자이너를 조직 한 훌륭한 관리자입니다.

      말도 안되는 소리.
      7.63 및 9 mm 구경의 자동 장전 권총과 1917 년에 최초의 기관단총. MP-18
      -MP 28
      -MP-41
      -Maschinenkarabiner (MKb -42 (H)) = MKb-42 (W)에 대한 "승리", 결과 : MP-43, MP-44로 이름 변경, StG-44 ( "Sturmgewehr 44")
      이것들은 "Haenel", "Industriewerk Auhammer Koch und Co.", "Gebrüder Schmeisse"에서 자세히 설명하는 그의 "획기적인"개인 발명품입니다.

      참조 :
      그의 아빠 (휴고)-Louis Schmeisser (Louis Schmeisser 1848–1917) 최고의 공동 작업자 중 하나였습니다독일의 무기 수도 인 술 (Suhl)에있는 테오도르 베르그 만 바 펜파 브릭 (Theodor Bergmann Waffenfabrik)에서 ...
      1. 번 타
        번 타 25 12 월 2013 13 : 39
        +5
        제품 견적 : 우편 배달부
        - 자동로드 권총 구경 7.63 및 mm 9,

        아홉 살을 기억하지 못한다. 6,35 조끼, 이것. 예
        그의 아버지의 발달에 기초하여, 그들은 탁월한 어떤 것도 갖지 못했습니다. 그들은 작은 배치에서 풀어 놓고 유사한 제품의 수백 중 쉽게 잃어 버렸다.

        제품 견적 : 우편 배달부
        1917에서 첫 번째 기관총 권총. MP-18
        혁명적 인 것도 아니다. 병행하여 MP-19에서 루이 스탕 (Louis Stang)과 함께 일했습니다. AK와 Stg 사이에는 18와 19 사이에 공통점이 훨씬 더 많습니다. Stange는 Louis Schmeisser의 학생이자 후계자 였기 때문에 놀랄 일도 아닙니다. 또한, Schwarzlose와 Luger의 두 개의 다른 하위 장치가있었습니다. 슈 마이 서 (Schmeisser)는 더 원시적이면서 더 싸게 승리했습니다. 로드는 챔피언십을 쫓지 않았고 침착하게 MP-19을 마음에 들게했습니다.

        MP-18에서 Schmeisser는 이미 불의 번역가 인 Barbell에 삽입 한 것을 삽입했습니다. 그 결과 MP-28이되었습니다.
        Volmer의 MP-40을 가져다가 나무로 된 엉덩이를 MP-41이라고 부르고 "Patent Schmeisser"상자에 자랑스럽게 표시했습니다. (MP-40에는 특허에 대한 언급이나 Volmer의 이름조차 없습니다). 그 이후로 특유의 배럴 조수와 직접 탄창을 가진 모든 무기는 "Schmeisser"라고 불리기 시작했습니다. 그것이 명성을 얻은 방법입니다.

        Stg도 파싱하면 "훌륭한"것이 없습니다.

        추신 : 저는 Schmeisser에 관한 기사를 쓰고 있습니다. 6 페이지 - 이미 작성된 첫 번째 세계가 끝나기 전 범위. 한 달에 어딘가에 배치됩니다. 누가 개인적으로 글을 읽고 싶어하는지, 나는 출판 할 권리가 없으면 읽을 것입니다.

        ps 그리고 Bergman의 기관총에 대한 언급은 왜하지 않니?
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 25 12 월 2013 16 : 50
          0
          제품 견적 : bunta
          아홉 살을 기억하지 못한다. 6,35 조끼, 이것. 예

          1. MP18-9mm



          Bergmann Waffenfabrik에서 일하는 Hugo Schmeisser는 Theodor Bergmann과 몇 명의 다른 기술자로 구성된 팀의 일원이었습니다.
          2. Wpn No. 181-9 mm Parabellum MP 181 (수정) 슈 마이저
          3.7.63mm Mauser 유형 (Mars-Pistole (또는 "Bergmann-Mars"))
          / 세계 작가의 권총 : Ian Hogg, John Walter
          Theodor Bergmann Waffenfabrik : 역사와 제품, 모든 것이 있습니다.
          Maschinenpistole 18의 요구 사항 / I.


          제품 견적 : bunta
          또한 혁명적 인 것도 없습니다.


          Bergmann MP18 전쟁 erste echte Maschinenpistole, produziert wurde를 죽인다 Erodor Weltkriegs 님이 Theodor Bergmann 님, Hugo Schmeisser 님 외 Deutschen Reich 님과 1918 년에 Deutschen Fronttruppen (vorwiegend Sturmbataillone) 님과 함께 있습니다. Bis zum Kriegsende 제품 코드 Theodor Bergmann Waffenbau etwa 10.000 예시 다이 서 Waffe.

          / Hans Dieter Götz : 독일 군사 소총 및 기계 권총, 1871–1945, Schiffer Publishing, Ltd. 1990 년 펜실베니아 웨스트 체스터. OCLC 24416255
          전송할 힘이 충분합니까?
          제품 견적 : bunta
          MP-28이 나왔다

          MP28은 Maschinenpistole 28 / II의 요구 사항에 지정되었습니다.

          제품 견적 : bunta
          Stg도 파싱하면 "훌륭한"것이 없습니다.

          AK는 어떻습니까?
          제품 견적 : bunta
          ps 그리고 Bergman의 기관총에 대한 언급은 왜하지 않니?

          그리고 누가 "머신 건"에 대해 물었습니까?
          MP 181? (더 높은)

          1. Wpn No 182 : 9 mm Parabellum MP 2811 (Schmeiser 설계)
          MP 181의 추가 수정은 MP 2811로 이어졌으며, 그중 가장 중요한 것은 선택적 화재로의 전환 및 탄젠트 유형의 기둥 설치입니다. 이 무기는 독일 군대에서 사용되었지만 SS 부대를 포함하여 독일 경찰에서 널리 사용되었지만 공식적으로 채택 된 것은 아닙니다.

          2. Wpn No. 184 : MP 181 이후 독일군이 채택한 최초의 기관단총.이 무기는 독일군의 요청에 따라 ERMA WERKE에 의해 개발되었다. 이것은 종종 슈 마이저 개발로 불려지지만, 당시 슈 마이저가 CEO였던 Haenel이 일부 수량으로 생산 한 것은 의심 스럽다. 2MB에서 사용
          1. 번 타
            번 타 25 12 월 2013 22 : 10
            -1
            MP-18는 자동로드 권총입니까?

            화성은 휴고 (Hugo)의 아들이 아닌 루이 쉬 마이 서 (Louis Schmeisser) 교황의 작품이다.

            나는 기관총으로 도울 수 없었다, 나는 그것이 언급되지 않은 이유를 궁금했다 - MG -08 / 15? Hugo가 그의 진짜 표를 남긴이 무기는 비록 기초가 다시 그의 아버지의 발전 이었지만.

            "천재"때문에 나는 별도의 의견이 있습니다. 하지만 지금은 아닙니다.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 26 12 월 2013 12 : 51
              -1
              제품 견적 : bunta
              MP-18는 자동로드 권총입니까?


              이것은 "Machine Pistol"번역 (원래 소스 사용) 때문입니다.
              유용한 mb
              http://www.nramuseum.org/media/940507/bergmann.pdf

              헤이 넬, CG, 28 권총

              대략
              제품 견적 : bunta
              6,35 조끼, 이것. 예.
              (보고 싶었어)

              “AKT.-GES. LIGNOSE, BERLIN,”“ABTEILUNG SUHL CAL 6,35 DRPa”




              "조끼"뿐만 아니라

              만들기 : Bergmann
              모델 : 1896 아니 3
              제작 : 독일
              구경: 6.5mm 무테 버그만
              일련 번호 : 577
              년 : 1896

              제품 견적 : bunta
              "천재"때문에 나는 별도의 의견이 있습니다.

              누군가는 Kalashnikov에 대해 동일한 "별도"를 가지고 있습니다.
              1. 번 타
                번 타 26 12 월 2013 13 : 04
                +1
                만들기 : Bergmann
                모델 : 1896 아니 3
                이 제품은 Hugo가 아닌 Luis Schmeisser입니다. 그리고 기술적 인면에서 가장 비참하고 문맹입니다.
    2. 찢는 사람
      찢는 사람 25 12 월 2013 13 : 14
      -4
      그러나 하나님 께서 이마에 입 맞추신 러시아 좌파는 자유주의에 대한 어떤 추측으로도 영광스럽게 될 수 없습니다.맘바. 인용문.
      민스크에서. 저는 항상이 예에 감동했습니다. 결국, Leskov에서이 구절을 읽고 생각한다면, 몇 분이면됩니다. 모든 것이 변하고 있습니다. 왼손잡이는 MECHANISM을 망 쳤고, 그것이 발명 된 주요 기능을 박탈했습니다! 메커니즘이 움직이지 않았습니다! 그리고 그녀의 춤을 추게 한 벼룩 내부의 "나노 디테일"은 두 개의 단순한 금속 조각 (못과 말굽)보다 훨씬 더 복잡했습니다. 그래서 모든 것이 잘 된 것은 전적으로 그의 무지 때문이었습니다. 그의 손은 금이었고 잘 일했지만 그의 지식이 충분하지 않았고 열심히 마셨다.
      그것은 좋아하지 않는다?
      글쎄요, "자유 주의자"라는 단어를 마을이나 도시에 사용하지 않는 것은 적절한 의사와 상담해야하는 이유입니다. 아마도 치료 될 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알 렉신
        알 렉신 25 12 월 2013 16 : 13
        +2
        바퀴가 당신에게 아무것도 말하지 않습니까? 당신의 논리에 따르면 "모든 것"과 모든 것이 알려지지 않은 발명가에 의해 꽝 닫 혔고 거의 모든 곳에서 사용됩니다. 당신도 두 팔, 두 다리 등으로 태어났습니다. 당신이 다른 사람처럼 표절이라는 사실은 누구에게도 발생하지 않습니까? 또한 T-34가 German Panther에서 복사되었다고 덧붙일 것입니다. 나는 일반적으로 비행기와 자동차에 대해 조용히 있습니다. 요컨대, 클리닉 ...
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 25 12 월 2013 21 : 08
          +2
          제품 견적 : alexneg
          요컨대, 클리닉 ...

          어떤 진료소?
          의식적으로 트롤링에 종사하는 순종 트롤.
      3. 냉소적 인
        냉소적 인 25 12 월 2013 21 : 03
        +5
        제품 견적 : 리퍼
        글쎄요, "자유 주의자"라는 단어를 마을이나 도시에 사용하지 않는 것은 적절한 의사와 상담해야하는 이유입니다. 아마도 치료 될 것입니다.

        글쎄, 그것은 내 마음에 진정, 나는 포럼 페이지에서 소련에 대한 그런 원시인 증오를 오랫동안 보지 못했습니다.
        소비에트의 모든 것에 대한 더러운 제작의 공개 분화에 감사드립니다.
        그러한 열린 트롤들은 이곳에서 오랫동안 언급되지 않았으며, 그렇지 않으면 그들은 떠난 제국과 그 영웅들을 파헤 치려고 조금씩 노력하고 있습니다. 오늘 휴일이 있습니다.
      4. 맘바
        맘바 25 12 월 2013 22 : 35
        +2
        제품 견적 : 리퍼
        왼손잡이 SPORTED MECHANISM은 그가 발명 한 메인 칩을 빼앗 았습니다! 메커니즘이 이동을 멈췄습니다!

        그의 임무는 달랐다. 플라 토프가 말했듯이 "광란 증을 러시아 수정에 적용 할 필요가있을 것입니다. 우리의 주인이 이것을 능가 할 수 없기 때문에 영국이 러시아를 능가하지 못합니다." 그리고 Nikolai Pavlovich는 다음과 같이 덧붙였습니다. "내 동생은이 일에 놀랐고 누구보다 님포 소리아를 더 많이 한 낯선 사람들을 칭찬했으며, 그들이 더 나쁘지 않기를 바랍니다. 그들은 내 말을하지 않고 뭔가를 할 것입니다." 그. 어떤 식 으로든 영국을 능가하고 더 작은 일을하는 것이 었습니다.
        제품 견적 : 리퍼
        그리고 그녀의 춤을 추게 한 벼룩 내부의 "나노 디테일"은 두 개의 단순한 금속 조각 (못과 말굽)보다 훨씬 더 복잡했습니다.

        그리고 그 조각들은 단순하지 않았습니다. "각 말발굽에는 주인의 이름이 표시되어 있습니다. 러시아 주인이 그 말발굽을 만든 것입니다. 그리고 저는이 말발굽보다 작게 일했습니다. 말굽을 두드리는 카네이션을 만들었습니다."
        제품 견적 : 리퍼
        모든 일이 일어난 것은 그의 무지에서 완전히 벗어났습니다. 그의 손은 황금색이고 동료는 일했지만 지식이 충분하지 않았습니다.

        여기 당신이 맞습니다. 영국인은 이에 대해 이렇게 말했습니다.“모든 기계에는 힘의 계산이 있습니다. 그렇지 않으면 손에 매우 능숙하지만 님포 소리아와 같은 작은 기계가 가장 정확한 정확도를 위해 설계되었으며 말굽을 옮길 수 없다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 지금은 nymphozoria이고 뛰거나 춤을 추지 않습니다. "
        제품 견적 : 리퍼
        그는 열심히 마셨다. 아무것도 닮지 않았습니까?
        왜 그래? 재능이 술을 마실 수없는 단순한 러시아 열심히 일하는 사람을 생각 나게합니다. 나는 직장에서 매일 그런 사람들과 의사 소통을합니다. 저는 전자 엔지니어이며 프린터, 바인더, 조정자, 전기 기사입니다. 우리는 서로를 완전히 이해하고 유익하게 일합니다.
        제품 견적 : 리퍼
        글쎄요, "자유 주의자"라는 단어를 마을이나 도시에 사용하지 않는 것은 적절한 의사와 상담해야하는 이유입니다. 아마도 치료 될 것입니다.

        우리 서구 자유 주의자 세계인들에게이 용어는 무엇입니까? 아니면 기분이 상했을까요? 신을 위해 죄송합니다. 나는이 주제가 당신에게 너무 고통 스럽다는 것을 몰랐습니다 ... 울음
  12. 다트 weyder
    다트 weyder 25 12 월 2013 09 : 42
    +6
    그렇습니다. 논쟁에도 불구하고 많은 휴식을 취하지 않습니다 .... 흰색을 보면서 일부에게 설명하는 것은 쓸모가 없으며 입안의 거품으로 검은 색임을 증명합니다 ......... 사람들)
  13. 찌르는 것
    찌르는 것 25 12 월 2013 09 : 45
    +8
    원칙적으로 모든 소녀는 b와 유사합니다. 요점은 재료 및 제조 기술에있어서 -50에서 +50 gr까지 안정적인 작동과 주어진 촬영 정확도를 보장하는 허용 오차를 가질 수 있습니다. 기후와 역학의 가장 심각한 그룹에서. 어떤 이유로 칼라 슈니 코프 (Kalashnikov) 사본, 외국 생산품이 저격수의 손에 떨어졌습니다.
    1. Muadipus
      Muadipus 25 12 월 2013 10 : 08
      +1
      +100 Kalashnikov의 절대적으로 올바르게 구성된 이점과 성과는 다음과 같습니다.


      추신 : 나는 레고 생성자를 예로들 수 있습니다-큐브는 동일하며 그로부터 만들어진 최종 제품은 다릅니다. 표절에 자갈 대신 카트리지 사용을 비난 할 수도 있습니다.
      위협 2.
      IMHO, 주제는 아무것도 아닙니다. 칼라 쉬니 코프 동지는 로디 니나의 이익을 위해 정직하게 쟁기를했습니다. 그리고 그에 관해서는 좋거나 아무것도 아닙니다.
  14. 몰 그로
    몰 그로 25 12 월 2013 09 : 57
    +9
    서쪽은 우리가 햄스터 지방과 많은 천재를 타고 있다고 질투합니다))
  15. Ivanovich47
    Ivanovich47 25 12 월 2013 09 : 58
    +6
    서양 디자이너의 감정가들에 대한 단호함과 뻔뻔 스러움을 알면, 세계는 칼라시 니코 프에서 표절의 징후를 발견하면 상상할 수없는 감정을 불러 일으켰을 것입니다. 그러나 전 세계는 위대한 존경심으로 카라시니 코프에게 무기 천재를 불러 일으킨다. 그리고 AK-47의 디자인이 Kalashnikov의 저자 개발이라는 것을 의심하는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 우리의 국내 "의심"동지들은이 불필요한 주제를 누구에게나 제기 할 것입니다. 특히 요즘 애도하는 날에 그렇게하는 이유는 무엇입니까?
    1. 몰 그로
      몰 그로 25 12 월 2013 10 : 07
      +4
      그렇습니다, 왜 m16을 분해하여 즉시보아야합니까!
      1. saxa2103
        saxa2103 25 12 월 2013 17 : 11
        0
        잘했지만 비슷한 계획이 어디에 있는지 생각했습니다. 좋은
      2. Андрей78
        Андрей78 27 12 월 2013 08 : 46
        0
        음, 완전히 다른 라이플입니다. 어디 플라스틱, 알루미늄 부품, 쉽게 운반을위한 손잡이를 hever 않습니다. 누구나 비무장 한 모습을 볼 수 있습니다. 음,
        - Johnson 시스템에서 배럴을 잠그고, 줄기 공정을 위해 셔터를 돌려 수신기를 내리고 가벼운 합금으로 만듭니다.
        - 1942에서 약간 다른 버전으로 적용된 "직접"가스 배출구, 스웨덴의 Lyngman 라이플 총기 AG42B 및 그 전에 - 프랑스의자가 적재 소총을 사용하십시오.
        - FG42 소총과 StG44 돌격 소총 / 돌격 소총에 독일인이 이전에 사용한 엉덩이 활주 틀의 복귀 스프링을 수용하는 권총 손잡이와 직선 목으로 된 "선형"배치.
        벨기에 FN FAL 소총이나 소련 Shpagin (PPSh) 및 Sudayev (PPS) 기관총과 같이 가로대 뒤꿈치 (위 / 아래 수신기)에서 흔들리는 두 개의 반쪽 형태의 수신기.
        - 숙련 된 영국 소총 EM2와 같이 들고 다니기위한 손잡이의 역할을하는 시력의 기초;
        - 권총 손잡이 위 왼쪽에 위치한 Thompson 기관총과 같은 화재 유형의 깃발 번역기;
        - StG44 및 М3 기관총과 같이 슬리브 배출 용 커튼 창. (위키 백과에서 가져옴)
    2. 도교
      도교 25 12 월 2013 12 : 45
      +4
      불행히도, 전부는 아니지만 ...
      특히 여기에 "이중 표준"의 매우 예시적인 예가 있습니다.
      http://inosmi.ru/world/20131224/216004018.html
      "해병대와 현재 뉴욕 타임즈에서 근무하는 Chivers는 거의 47 년 동안 Kalashnikov 돌격 소총이 전 세계에 퍼지는 것을 감시하고 있으며, 구 소련의 먼지가 많은 국가 기록 보관소에서 아프가니스탄의 전장에 이르기까지 모든 분야에서 그 역사를 연구하고 있습니다. 책"Weapons " Chivers는 외교 정책의 Charles Homans에게 AK-XNUMX의 모호한 기원, 그것이 현대 전쟁의 본질을 어떻게 변화 시켰는지, 왜 Kalashnikov 시대가 곧 끝나지 않을 것인지에 대해 말했습니다. " (에서)

      그래서 우리의 "리베 로이드"는 좋은 선생님이 있습니다.
  16. Nayhas
    Nayhas 25 12 월 2013 09 : 59
    -22
    이 문제는 AK 생성에 대한 문서를 분류 해제 한 직후 해결 될 수 있습니다. 칼라 시니 코프 M.T. 이론적으로 그는 이것에 관심이 있었지만 이것은 일어나지 않았습니다. 현재 AK가 창설 된 지 60 년이 지난 후이 문서는 역사가에게만 관심이 있습니다. 비밀은 아무것도 없을 수 있습니다. AK는 장인의 조건에서도 게으르지 않은 모든 사람들이 만듭니다. 개인적으로 문서 분류가 해제되지 않은 이유는 단순한 Komsomol 리더 MT Kalashnikov 때문이라고 생각합니다 사실상 가치있는 교육이없는 것은 주제의 큐레이터 일뿐 이며이 정보의 공개는 러시아의 이미지에 영향을 줄 수 있습니다.이 이미지는 흔들릴 필요가있는 플래그입니다 ...
  17. 이중 전공
    이중 전공 25 12 월 2013 10 : 09
    +1
    사진과 함께 Schmeiser의 AK 개발 참여에 대해 논의한 자료에 대한 링크를 제공하겠습니다. http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt

    a.html
    1. 번 타
      번 타 25 12 월 2013 12 : 05
      +9
      기사 똥 Korobeinikov는 역사가가 아닙니다! 이것은 기계 공장에서 일한 전 KGB schnik입니다 (이것은 Izhmash가 아니라 gunsmith이기도합니다). 은퇴 후 다이빙을하고 고향의 역사를 배우기로 결심했습니다. 아카이브에 액세스했습니다. Korobeinikov 외에도 Kobzev라는 또 다른 "역사가"가 있습니다. 그들은 모두 순전히 멍청이이며 그들에 대한 "역사가들"은 저의 식물 학자와 같습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 25 12 월 2013 18 : 01
        +1
        제품 견적 : bunta
        그들은 모두 순전히 멍청이이며 그들에 대한 "역사가들"은 저의 식물 학자와 같습니다.

        캡처 및 "원본"... 나는 말할 것입니다.
        그런 사람이 있습니다 : 아폴로 ... 그는 방황하고, 음란 한 언어에 대해보고있다, 아마도 귀하의 의견이 곧 삭제 될 것입니다 .. 그러나 그것은 유감입니다
        1. 번 타
          번 타 25 12 월 2013 22 : 22
          +1
          고마워! 그러나 주님! 얼마나 괴로운 지요!
    2. 포켈로
      포켈로 25 12 월 2013 22 : 48
      +1
      제품 견적 : 이중 전공
      사진과 함께 Schmeiser의 AK 개발 참여에 대해 논의한 자료에 대한 링크를 제공하겠습니다. http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt


      a.html

      사람들은 이미 개발 과정의 어떤 디자이너라도 그의 아이디어에 가까운 모든 아날로그에 익숙해 져 있다고 말하지 않습니다. 더 재밌어도 Kalashnikov가 Schmeiser를 고문하고 족쇄에 걸렸습니다. 더 간단히 말해, IMHO는 슈 마이저가 돌격 소총에 대한 작업을 계속한다면 다른 엔지니어링 문화를 위해 최종 제품이 Kalash와 다를 것이라고 말합니다.
  18. Navy7981
    Navy7981 25 12 월 2013 10 : 10
    +6
    예, 모든 화기 모양이 비슷합니다! 문제는 레이아웃에 있습니다! 이것이 재능입니다. 칼라 쉬니 코프는 자신이 가진 큐브를 최대한 활용했습니다.
  19. 이반 포미도 로프
    이반 포미도 로프 25 12 월 2013 10 : 15
    + 22
    1. 조국에 유용한 모든 것이 좋습니다!
    나는 작은 무기를 이해하지 못하고 유사점, 차이점, 주요 출처 등에 대한 30 페이지의 합리적인 분석을 할 수 없습니다.
    그러나 최고의 세계 모델을 연구하지 않고 새로운 기술을 디자인하는 것은 어리석은 일입니다.
    물리학 자와 알고리즘 수학자의 연구에 의존하지 않고 무선 공학 장치를 개발하는 것은 불가능합니다.
    나는 후자의 손에 대해 알고 있습니다-철의 특수 장비에 효과적인 금속 알고리즘을 구현했습니다.
    따라서 단락 1을 참조하십시오.
    모든 국가는 다음을 포함하여 이웃과 과학 기술 개발을 모니터링합니다 군사 과학 기술.
    이것은 단락 1에 따른 국가의 의무입니다.
    따라서 토론 할 주제가 없다고 생각합니다.
    러시아 기관총은 50여 개국에서 사용 중입니다.
    Kalashnikov는 라이센스없이 전 세계적으로 생산됩니다.
    다른 무엇을 논의 할 수 있습니까 ???
    엔진 "Zaporozhets"와 "Toyota"의 작동 원리는 동일하고 구현 및 소비자 품질이 다르며 이는 세계에서의 보급으로 확인됩니다.
    무기도 다르지 않습니다.
  20. 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 12 월 2013 10 : 20
    + 15
    개인적으로 저자의 주제에 대해서는 논의조차하지 않았습니다! 예를 들어 권총을 가져 가면 오늘날의 모든 샘플이 XX 세기 초의 일부 "브라우닝"에서 핥아지고 표절이라고 말할 수 있습니다.하지만 아무도 그렇게 말하지 않습니다. 전쟁이 끝날 때의 디자인 아이디어는 모두 똑같이 최적으로 올 것입니다. 이 경우 모든 사람에게 비슷합니다. 먹거리와 성능에 관한 것입니다. Stg. 44를 진흙 속에 던지고 물로 헹구십시오-쏠까요? 그게 다야.
    러시아를 야만인의 후진국으로 생각하는 사람들 만이 M.T. Kalashnikov의 핥기에 대해 말할 수 있습니다. 즉, 서부 ... 90 년대 초반에 나라 붕괴의 배경을 배경으로 많은 숫자로 나타 났으며 어머니를 페니로 팔 준비가되었습니다. 그러므로 도덕과 타락.
    그리고 지금은 농사를 짓습니다. 부도덕 한 소비자는 우리를 생각과 도덕 사회에서 우리에게 시키도록 명령받은 일을하는 부도덕 한 소비자이기 때문입니다.
    Z. Brzezinski를주의 깊게 읽고 러시아의 이익을 원한다고 말하지 마십시오. 일관되고 강제적 인 국가 소멸 정책이 결실을 맺고 있습니다. 결국,이 나라를 약탈하는 과두 정치는 서구의 삶의 방식에서 핥게됩니다. 그러나 도둑들 자신은 그들이 도둑질하고 있다고 더 큰 소리를 지르고 있습니다 ... 슬프게도 ... 다시 한번, 칼라 칼라 니 코프의 영원한 기억.
  21. 번 타
    번 타 25 12 월 2013 10 : 33
    +3
    얘들 아,이 실을 끝내 라구! 인간적으로 더 나은 도움.
    12 월 24에서 MT Kalashnikov, Viktor의 아들은 인터뷰에서 자신이 살았던 Izhevsk에 아버지를 묻기위한 확고한 의지를 밝혔습니다. 나중에 푸틴 대통령의 요청에 따라 그를 모스크바에 묻기로 한 결정이 내려 졌다는 소문이있다. 저녁에는 사실이됩니다. 그러한 결정은 강한 압력 하에서 만 바뀔 수 있다는 것은 명백합니다.

    이 결정은 이he 스크 거주자들 사이에서 분노를 일으 킵니다. 우리가 순전히 인간적인면을 고려하더라도, 이것은 인간과 기독교 도덕의 규범에 위배됩니다.
    탄원서에 서명하십시오.


    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80

    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5

    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE

    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8

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    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B

    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0?shar

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  22. 알토
    알토 25 12 월 2013 10 : 35
    + 10
    많은 무기 시스템의 작동 원리는 여기에서 올바르게 언급했듯이 동일합니다. 설계 솔루션은 다르며 차이점이 명확하게 보이는 경우에만 경험이없는 사람에게는 전혀 보이지 않습니다. "AK-Sturmgever"라는 주제는 모든 군사 포럼에서 오랫동안 냉담 해 왔습니다. 그리고 이러한 기계 (돌격 소총)의 외부와 유사점이 없으며 중간 카트리지를 위해 만들어 졌다는 사실입니다. 그토록 크고 긴 전쟁을 겪었을 때 우리의 "야만"에 대해 이야기하는 것은 더욱 어리석은 일이며, 우리 자신뿐만 아니라 서구도 자신의 생각, 나치즘, 파시즘으로부터 구해 냈습니다. 물론 다양한 무기 시스템을 만드는 경험이 축적되었습니다. 탱크, 항공기, 포병 총, 소형 무기, 선박.
    또한 AK 플랫폼은 모든 인도, 이스라엘, 핀란드, 체코, 중국, 폴란드 사격 시스템의 기반이되었습니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 25 12 월 2013 11 : 23
      +2
      제품 견적 : Altona
      그리고이 기관총의 외부 (어썰트 라이플) 외에는 유사성이 없습니다. 그것들은 중간 카트리지 아래에서 생성된다는 사실입니다.

      그런데 카트리지가 마지막이 아닙니다 ..
      다음과 같이 참고하십시오 :
      전쟁이 끝난 후, 슐 (Suhl)시는 소비에트 군대의 책임 구역에 빠졌습니다. 그해 XNUMX 월 CG Haenel에서는 50 개의 Stg-44가 장착되어 기술 평가를 위해 소련으로 이송됩니다. 동시에 10 개의 기술 도면이 내보내집니다.
      1946 년 소련군의 영토에 위치한 독일 군사 장비 디자이너 그룹이 가족과 함께 소련에서 일하기 위해 강제로 철수되었습니다. 그중에는 휴고 슈 마이저가있었습니다


      === 이것들은 사실 일뿐입니다.
      그리고 여기에 그렇게 "특별한"것은 없습니다
      미국인들은 완성 된 Fau-1과 Fau-2, 기술 문서 및 생산 라인을 스스로 가져 왔고 Brown도 같은 작업을 수행했습니다.
      그래서 뭐?
      ==========================
  23. 갈리치 코스
    갈리치 코스 25 12 월 2013 10 : 39
    +2
    암과 함께 중국에 관해서는 죄송합니다 칼라 쉬니 코프 슈 마이저!
  24. 소설 xnumx
    소설 xnumx 25 12 월 2013 10 : 40
    + 12
    MP-44와 AK 사이에는 일부 외부 유사점 만 있습니다. 내부 구조는 완전히 다릅니다. 독일인은 셔터를 기울여 보어를 고정하고 AK를 돌려 보어를 고정시킵니다. Kalashnikov는이 장치에서 소위 중간 카트리지를 사용한다는 아이디어 만 취한 다음 자신의 길을갔습니다. MP-44와 AK를 분해 한 사람은이 무기가 완전히 다른 무기라는 것을 알고 있습니다.

    실제로 Mikhail Timofeevich Kalashnikov는 다른 시스템에서 새 시스템의 많은 주요 설계 결정을 내 렸습니다.
    -AK-47 칼라 시니 코프 자동화와 숙련 된 Kovrovsky Zaitsev 공장의 디자이너는 기계를 재건하는 데 도움을 주며 Bulkin 자동 기계에서 경쟁 업체 AK-47을 사용했습니다.
    -체코 자체 장전 소총 Holeka-ZH-29에서 최소한의 개선으로 방아쇠 메커니즘을 빌 렸습니다.
    -셔터 손잡이 창을위한 먼지 덮개이기도 한 안전 레버가 브라우닝 자동 장전 식 Remington 8 소총에서 "스파이"되었습니다.
    -셔터는 미국 M1 Garand에서 빌 렸습니다.
    그러나 Mikhail Timofeevich는 많은 건설적인 솔루션을 빌렸다는 사실을 숨기지 않았습니다. 이는 그의 삶의 주요 발명품 인 Ak-47을 독창적이지 않게 만듭니다. 음, 모든 종류의 바보 같은 mongrels는 자신의 타액을 발기 부적 악의로 질식시키고 죽은 천재에게 물을 뿌릴 수 있습니다.
    1. Stas57
      Stas57 25 12 월 2013 11 : 02
      -1
      그러나 Mikhail Timofeevich는 결코 많은 건설적인 해결책을 빌렸다는 사실을 숨기지 않았습니다.

      네, 정상입니다.
      차를 만드시겠습니까?
      브레이크 및 전기는 오랫동안 모든 종류의 Bosch, Valio 등에 의해 다시 발명 된 100이었습니다. ICE는 가솔린 또는 디젤 또는 하이브리드 등 100 년 동안의 작업 원칙, 일반적으로 천년의 바퀴 임)
      그러나 우리 또는 Maybach와 롤스는 반 년 동안 만리장성을 가지고 있습니다.
      결국 차용 없이는 어떤 길도 없습니다. 결국 무엇이 나오는지에 대한 질문입니다. 그리고 결국 엔 AK

      그리고 소아 성 애인 인 기타 (Other)는 사소한 작은 사람이고, 그의 끝은 스카프 나 궤양의 올가미입니다.
      그분이 행복하게 살게 하시지만, 우리는 사악하지 않습니다.)))
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 25 12 월 2013 11 : 22
        + 12
        제품 견적 : Stas57
        네, 정상입니다.

        그러면 무엇이 정상입니까! 실제로, 위의 모든 것 외에도 Kalashnikov는 총기의 아이디어도 적절했습니다. 결국 AK는 무연 화약과 총알이 장착 된 카트리지를 발사합니다!
        이것은 쟁기질 필드가 쟁기질되지 않은 곳입니다!
        그리고 당신은 어디에서 깨지고 열리는 레이아웃!

        성 KALASHNIKOV는 세계 총기의 역사에 내재되어 있으며 내부 고발자가 아무리 힘들어도 공기를 망칠 수는 없습니다!
        음료수
    2. 소설 xnumx
      소설 xnumx 25 12 월 2013 13 : 24
      +4
      MR-44가 좋은 기계라고 주장하는 사람은 아무도 없으며, 1985 년까지 유고 슬라비아에서 JNA의 가장 엘리트 부대 인 제 63 공수 여단, 모든 종류의 흑인들이 그와 함께 달리고 있었고 지금은 시리아에서 총격을 가하고 있습니다.
      그럼에도 불구하고 AK-47에서는 외관과 중간 카트리지 사용에있어 약간의 유사점 만 있습니다. 따라서 Schmeisser 설계에서 Kalashnikov의 DIRECT BORROWING에 대해 이야기하면 총기에 정통한 사람들만이 완전한 손목 받침대보다 약간 더 많은 것을 가질 수 있습니다-AK 및 Stg.44 설계에는 근본적으로 다른 솔루션 (리시버 구성, 트리거 시스템, 배럴 잠금 장치 및 기타.). 그리고 칼라 쉬니 코프 돌격 소총 개발에 슈 마이저의 참여 가능성은 의심 할 여지가 없다. 이 신화는 휴고를이 v 스크에, 프로토 타입 AK-47은 코브 로프에서 만들어졌다. 그러나 아시다시피 개가 짖고 바람이 불고 있습니다. 따라서 총기 Mikhail Timofeevich Kalashnikov의 GENIUS SOVIET DESIGNER를 기억하고 모든 종류의 오물이 무력한 분노에 질식하도록하십시오 ...
  25. 바 시아 크루거
    바 시아 크루거 25 12 월 2013 10 : 51
    0
    훌륭한 기사!
  26. 알토
    알토 25 12 월 2013 11 : 19
    0
    제품 견적 : Stas57
    브레이크와 전기 장치는 오랫동안 보쉬, 발레 오 등 모든 종류의 기술로 100 번 재창조되었습니다. 빙

    -------------------------
    Valio가 누군지 몰라? 펠릭스 완켈은 핀란드 치즈 공장이 아닌 (사디 카노와 함께 루돌프 디젤의 더미) 의미했을까요?
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 25 12 월 2013 12 : 19
      0
      제품 견적 : Altona
      Valio가 누군지 몰라?

      의미

      프랑스의 관심사 VALEO는 1923 년에 처음 개발 된 국가 자동차 산업을위한 브레이크 장비, 조명 시스템 및 클러치 생산, 그리고 많은 유럽 자동차 제조업체의 50 년대에 이르러서 야 현재까지 생산 된 제품의 범위를 크게 확장하기 위해 설립되었습니다.
      포드, BMW와 같은 제조업체의 컨베이어를 포함하여 자동차 부품 (헤드 라이트, 조명, 스타터, 교류 발전기, 점화 모듈, 플러그, 클러치, 와이퍼, 브레이크 시스템 부품, 전자 제품, 보안 시스템 등)의 세계 최대 공급 업체 중 하나입니다. , Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
      http://www.valeo.com/en
  27. 사워
    사워 25 12 월 2013 11 : 22
    + 10
    차이점은 구멍을 잠그는 것만이 아닙니다 (셔터의 왜곡과 회전).
    SG-44에서 화재의 퓨즈와 변환기는 다른 부분이지만 AK-47은 동일합니다. 퓨즈 작동 원리는 다릅니다. AK-47에서는 시어와 트리거를 잠그고 SG-44에서는 트리거 만 잠급니다.
    SG-44의 리턴 스프링은 리시버 덮개 아래가 아니라 엉덩이 내부에 있습니다. 이로 인해 접는 맞대기를 사용하여 수정을 작성하는 것이 불가능했습니다.
    가스 피스톤 내부에서 SG-44의 램로드가 수축되었습니다.
    AK-47에서 권총 손잡이는 수신기에 견고하게 결합되어 있으며 SG-44에서는 힌지에서 분해 할 때 기울어집니다.
    요컨대, 그것은 차이로 가득 차 있으며 매우 중요합니다. 그러나 주제는 여전히 논의 중입니다. 이제 닫을 차례입니다.
  28. 보스크
    보스크 25 12 월 2013 11 : 23
    0
    같은 T-144의 예에서 "Pravdists"동지가 자신의 프로젝트를 훔쳤다고 생각하면이 "Slamming"에서 놀라운 일이 실제로 발생합니다. 그리고 나서 다른 누구보다 먼저 설계, 건설, 공중으로 떠오르고 일부는 이로 이어집니다. ...
    그리고 "Sturmgever"와 "Kalash"의 유사성에 관한 주제에 대해 ... 친애하는 저자 여러분, 결국에는 "Sturmgever"에 대한 일반 기사를 작성하십시오. 결국 동일한 "Setme"및 G-3을 포함하여 최악의 기관총이 아닌 전체 분기로 "Sturmgever"에 대한 일반 기사를 작성하십시오. 유사성에 대한 사진과 다이어그램. 그런 비교가 갔다면 이것이 의미하는 바입니다. 그런 다음 현대 AK를 G-11과 비교해 보겠습니다. 누군가 "당신은 무엇입니까 ... 이건 다른 보풀입니다!"라고 말할 것입니다. ... 다르다는 것은 다르지 않지만 뿌리는 같습니다.
    1. 사워
      사워 25 12 월 2013 11 : 33
      0
      제품 견적 : Bosk
      Sturmgever ", 동일한 Setme 및 G-3를 포함하여 최악의 기관총이 아닌이 후속 모델의 전체 분기와 함께

      다른 후임자는?
      G-3은 SG-44와 전혀 관련이 없으며 자동화와 완전히 다른 작동 원리를 가지고 있습니다.
      1. 보스크
        보스크 25 12 월 2013 14 : 44
        0
        어떤 종류의 후계자? 세미 프리 셔터의 가스와 반동 ...하지만 어쨌든 동일한 G-3, 단계적으로, 단계적으로, 디자인 변경이 "Gever"에서 추출 된 것으로 나타났습니다. 아마도 제가 틀렸을 수도 있습니다. 저는 주장하지 않습니다. 저는 그저 남자지만 모두 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다.
        1. 사워
          사워 25 12 월 2013 14 : 57
          +1
          제품 견적 : Bosk
          , 나는 단지 사람이며 각 사람은 의견을 가질 권리가 있습니다.

          비슷하게. 나는 또한 의견을 가질 권리가있는 사람입니다.
          1) 가스 배출구와 하프 프리 셔터 사이에 큰 차이가 있음을 올바르게 알았습니다.
          그리고 일반적으로 Heckler und Koch 회사의 소형 무기는 디자인 측면에서 너무 독특하여 이전 제품에서 파생되지 않습니다.
          2) "Sturmgever"의 중간 카트리지와 G-7.62 및 그 수정에 사용 된 51 당 NATO 카트리지 3 사이의 차이는 그다지 중요하지 않습니다. 이 카트리지는 모든 욕망과 함께 중간 카트리지를 당기지 않습니다.
          3) G-3은 조준 범위가 넓고 매거진 용량이 적으며 더 강력한 카트리지입니다. 그것은 개념적으로 다른 무기입니다. 이것은 근접 또는 중간 전투 무기가 아니라, 의도 된 목적을위한 전통적인 보병 소총 일뿐입니다.
          어쩌면 내가 틀렸다고 주장하지는 않는다. 그러나 당신의 견해는 나의 거부를 일으켰고, 나는 가능한 한 그것을 정당화합니다. 개인적이지 않은 일.
          1. 보스크
            보스크 25 12 월 2013 15 : 13
            0
            Fir-trees-paly ... 카트리지에 대해 잊어 버렸습니다. 죄송합니다. 이것은 실제로 폭행 RIG이며 단어를 이해하는 기관총이 아닙니다. 그건 그렇고, 어떤 원리로 KhK-32와 KhK-33이 효과가 있었습니까?
            1. 사워
              사워 25 12 월 2013 15 : 31
              +1
              제품 견적 : Bosk
              그건 그렇고, 어떤 원리로 KhK-32와 KhK-33이 효과가 있었습니까?

              이것은 의도 한대로 근접전의 무기입니다.
              그리고 "HK"의 자동화 원칙은 항상 동일합니다. 그들은 같은 권총을 가지고 있습니다. 그들은 이제 롤러 잠금 사냥 용 카빈총을 개발했습니다. 이것이 그들의 스타일입니다. 그리고 그들은 특허를 받았습니다.
              그건 그렇고, 간단하고 독창적입니다.
              1. 보스크
                보스크 25 12 월 2013 15 : 42
                0
                글쎄, 나는 7.62-39 및 5.56-45 이하의 무기를 근접 무기라고 부르지 않을 것입니다 ... 정보 덕분에. 회사는 정말 흥미 롭습니다.
                1. 사워
                  사워 25 12 월 2013 15 : 53
                  +1
                  제품 견적 : Bosk
                  근접 무기 ..

                  나는 말했다 - "근접. "
                  동의하지 않으면 조준 범위에 대한 데이터를 제공하십시오.
                  두 가지 중 하나 :
                  1) 또는주의 깊게 읽으십시오.
                  2) 아니면 다른 사람들의 말을 저글링하는 것을 멈추십시오.
                  그리고 당신은 행복 할 것입니다.
                  1. 보스크
                    보스크 25 12 월 2013 17 : 09
                    0
                    나는 더 자세히 읽고 행복이 나를 깨우 게 할 것에 동의합니다.
  29. 알토
    알토 25 12 월 2013 11 : 38
    +1
    제품 견적 : 우편 배달부
    그런데 카트리지가 마지막이 아닙니다 ..
    다음과 같이 참고하십시오 :
    전쟁이 끝난 후, 슐 (Shul)시는 소비에트 군대의 책임 구역에 빠졌습니다. 같은 해 50 월 CG Haenel에서 Stg-44 10 개가 장착되어 기술 평가를 위해 소련으로 이전되었다. 동시에 785 개의 기술 도면이 내보내집니다.

    -------------------------
    그리고 뭐? 그들은 그들의 무기, lendlizovskim을 일반적으로 이해하고, 비교하고, 창의적으로 이해했습니다 ... 미국인들은 그러한 작은 것들에 신경 쓰지 않았고, 즉시 농축 우라늄과 핵 기술이 필요했습니다 ...

    그러나 중간 카트리지의 주제는 하늘에서 떨어지지 않았지만 400-700 미터 범위에서 효과적인 화재를 수행하기 위해 전투 중에 성숙했습니다 ...
    1. 사워
      사워 25 12 월 2013 11 : 51
      +1
      제품 견적 : Altona
      그러나 중간 카트리지의 주제는 하늘에서 떨어지지 않았지만 400-700 미터 범위에서 효과적인 화재를 수행하기 위해 전투 중에 성숙했습니다 ...

      그럼에도 불구하고 전쟁 후 채택 된 NATO 카트리지 7.62 x 51은 실제로는 그 특성상 "일반적인"소총 카트리지이며 중간 카트리지가 아닙니다. SG-3 디자인의 후속 제품으로 여기에서 언급 된 것과 동일한 G-44은 중간 카트리지의 무기가 아닙니다.
    2. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 25 12 월 2013 13 : 09
      0
      중간 카트리지의 주제는 1913 년에 Vladimir Georgivich Fedorov 소장에 의해 "두 번"제안되었습니다. hi
      1. 보스크
        보스크 25 12 월 2013 14 : 19
        +1
        1909-1913 년경 Fedorov는 6.5mm의 탄도 개선을위한 중간 카트리지를 개발했지만 전쟁 발생과 관련하여 Arisak 카트리지를 사용하기로 결정했습니다. 다시 한번, 정보는 어딘가에 연합 5.45 차 세계 대전 이전에 구경 XNUMX의 중간 카트리지에 대한 작업이 진행되고 있었지만 솔직히 말해서 구두 정보원 에서이 정보를 듣고 NET을 뚫지 않는 한이 정보를 들었습니다.
        1. 소설 xnumx
          소설 xnumx 25 12 월 2013 14 : 28
          +3
          1913 년 블라드의 페도로프는 자신의 디자인의 6,5mm 카트리지에서 자동 소총을 테스트하기 시작했습니다. Fedorov의 카트리지는 약 3100 J의 총구 에너지 (풀 타임 러시아어 3600 mm 카트리지의 경우 4000-7,62 J와 비교)가 자동 무기 및 돌출 된 림이없는 슬리브에 적합하여 대용량 상점에서 안정적으로 공급할 수있었습니다. . 그러나 1915 차 세계 대전이 발발하자 새로운 카트리지를 마스터하고 대량 생산할 가능성이 없었으므로 6,5 년에 페도로프는 아리 사카 50 × 200mm의 약한 일본 카트리지에 그의 라이플을 개조했습니다. 이 카트리지는 일본 아리 사카 카빈과 함께 정부가 의도적으로 구매했으며 대량으로 재고가있었습니다. 러시아의 일본식 카트리지의 주요 제조업체는 영국 회사-Kainok, Woolwich 왕립 무기고 및 Petrograd 카트리지 공장 (공장 박물관에 따르면 한 달에 300 억 ~ XNUMX 만)입니다. 그러나 Fedorov는 무기 시스템의 조상 이었으므로 기관총 외에도 가벼운 기관총을 만들었습니다.

          페도로프 돌격 소총

          25 개의 충전 매거진이 장착 된 Fedorov 라이트 머신 건

          1915 영어 루이스 기관총과 유사한 공랭식 Fedorov 경 기관총
          1. 보스크
            보스크 25 12 월 2013 15 : 23
            +1
            그리고 Dektaryov 및 Shpagin과 함께 몇 개의 Fedorov가 만들어 졌습니까? 그런 선생님과 함께 정말 훌륭한 디자이너가 유니온에 등장했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다!
  30. RPD
    RPD 25 12 월 2013 12 : 51
    +1
    나는 그들이 조금 기다릴 것이라고 생각했지만 아니 ...
  31. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 12 월 2013 12 : 52
    +1
    이 악명 높은 진실 추구 자들이 방해하지 않는 것은 미국의 원자 폭탄과 로켓 과학이 독일의 발전, 특히 베르너 폰 브라운 (Werner von Braun)을 기반으로한다는 것입니다. 예, 물론 훨씬 더. 양키스가 한때 바다를 점령 한 것은 독일에서 온 모든 과학자들과 개발들이 그들이 도달 할 수 있었던 것입니다.
  32. 내레이터. 이야기
    내레이터. 이야기 25 12 월 2013 13 : 13
    +4
    44, 45는 다른 소총으로 간주 될 정도로 AK와 공통점이 거의 없습니다 (M-16 및 AK와 같은). AK 46은 또 다른 문제이지만 Schmeiser가 아닌 M1 Garand와 유사합니다. Wikipedia는 작은 무기와 대포 무기의 설계자 로서이 모든 문제를 잘 설명합니다. 출시 당시 AK는 항공기에서 가장 진보 된 기관총 일뿐 만 아니라 최신이었습니다. 동일한 FN FAL은 장치의 SCS를 더 연상시킵니다. 가장 중요한 것은 모든 계획이 29 일에 다시 알려졌으며 Kalashnikov는 그 당시 기계가 완벽하고 크기, 특성 등 모든 것을 일치시킬 수 있도록 모든 것을 계산했습니다. 나를 믿고 기계가 처음부터 완전히 계산되도록 모든 것을 완벽하게 계산하십시오. 아무도 할 수 없습니다. Sturmgever는 매우 뜨겁고 제조하기가 어려웠으며 AK와 경쟁에 참여하는 모든 기계에는 심각한 결함이있었습니다. Sudaevsky는 너무 무겁고 Bulkina는 너무 신뢰할 수 없었으며 기계의 무게와 신뢰성은 전투에서 가장 중요한 요소였습니다. 의심스러운 사람은이 기계에 대해 읽어보십시오. 그 결과, AR-10 (1954)의 출현으로 다른 나라에서 적절한 것이 가능했습니다
    1. 콜로 바트 77
      콜로 바트 77 25 12 월 2013 13 : 42
      0
      제품 견적 : Narrator.tales
      나는 작은 무기와 대포 무기의 설계자로서 FN FAL이 SCS를 더 연상 시킨다고 말합니다.

      내가 처음 들었어 생성자로 계몽하십시오.
      1. 사워
        사워 25 12 월 2013 14 : 25
        0
        제품 견적 : kolovrat77
        내가 처음 들었어 생성자로 계몽하십시오.

        이것은 보어 스큐 셔터를 잠그는 방법을 의미합니다. 그러나 이것은 Simonov의 기본적인 노하우가 아닙니다.
        1. 콜로 바트 77
          콜로 바트 77 25 12 월 2013 16 : 53
          +2
          디자이너는 Tokorev의 업적을 염두에 두었습니다. 벨기에 신사들이 노크하고 동시에 주요 상점을 발명 한 사람에 대해 걱정하지 않고 조용히 자고있었습니다.
  33. 찢는 사람
    찢는 사람 25 12 월 2013 13 : 22
    -14
    Hugo Schmeiser는 실제로 생산 주최자로서 디자이너가 아니었지만 그의 직원이 소비에트 자동 기계 건설에 직접 참여한 것은 확실합니다. 그리고 그들이 새로운 무기의 이름을 무엇이라고 생각하기 시작했을 때, Georgy Shpagin이나 Vasily Degtyarev와 같은 유명한 소비에트 무기 디자이너들은 다른 사람의 발명품으로 그들의 이름을 붙이는 것을 부끄러워했습니다. 또 다른 것은 국립 학자 인 Trofim Lysenko와 마찬가지로 특별한 훈련을받지 못한 젊은 너겟 Mikhail Kalashnikov입니다. 시간이 지남에 따라 Mikhail Timofeevich는 유명한 기관총을 발명 한 사람이라고 진심으로 믿었으며 러시아 라이센스를 구입하지 않고 해외로 복제되었다는 사실을 진심으로 존중했습니다. 글쎄, 믿는 사람들은 복이 있습니다.
    AK가 창설 된 후 무엇을 호출해야하는지에 대한 의문이 생겼습니다. 소련에서는 작가의 이름으로 무기를 호출하는 전통이있었습니다. 다른 방법으로 새로운 무기의 이름을 짓는 것은 전통을 깨뜨리고 의심을 불러 일으켰습니다. 이데올로기적인 이유로 히틀러의 총잡이 이름을 따서 새로운 기관총의 이름을 지을 수는 없었습니다.
    우리는 오랫동안 생각하고 젊고 잘 생기고 재능있는 젊은 발명가의 이름과 KB Izhmash Mikhail Kalashnikov의 Komsomol 조직의 파트 타임 비서라고 불렀습니다. 그래서 국가 발명가의 전설은 특수 교육없이 칼라하니 코프 상사없이 산책을 계속했습니다. 당시 소비에트 이데올로기의 특징. 그런 다음 갑자기 많은 과학적 천재들이 나타났습니다. 악명 높은 Michurin과 Lysenko에서 시작하여 농업 과학 학자 Terenty Maltsev와 gunsmith Mikhail Kalashnikov까지. 뛰어난 무기가 유전 총잡이의 이데올로기 적 리더십하에 디자이너 팀에 의해 발명되지 않았다는 전설은 악마는 몇 세대에 대해 알고 있으며, 사람들의 원주민 인 자습 상사는 당시 이데올로기 자들에게 깊은 인상을 받았습니다.

    그건 그렇고 : 저자의 이름으로 제품의 이름은 19 세기의 시대입니다. 발명가가 일할 때-외로움. 20 세기에는 디자이너와 과학자 팀이 여전히 발명하고 있습니다. 각 집단 노동의 노동을 단일화하는 것은 불가능하다. 그래서 그들은 누군가에게 주요 천재를 임명합니다. 또는 이데올로기 적 이유-소련이나 국가적 이유 또는 씨족과 같은 Komsomolets.

    소련에서는 칼라 쉬니 코프 당국이 PiAr를 선호하지 않았다. 아마도 디자이너가 분류 되었을까요? 어쩌면 ... 아니면 어쩌면 그들이 그를 주요 무기 천재로 임명했는지 기억 했습니까? 그리고 이제 그들은 타이틀과 상을 받았습니다. 마케팅 고려 사항이 추가 된 이념적 인 이유로 잊어 버렸습니다.

    칼라 쉬니 코프는 똑똑한 사람으로 밝혀졌습니다. 연락, 좋은 조직자 및 로비스트. 그리고 그는 디자인 국을 이끌고 수년 동안 그것을 이끌었습니다. 그러나 그가 일반 디자이너 였을 때 유명한 AK는 큰 변화를 겪지 않았습니다. 그는 기술적으로 향상되었습니다.
    1. 수라레
      수라레 25 12 월 2013 14 : 39
      0
      그리고 당신은 그것을 필요로합니까?
  34. 제국의
    제국의 25 12 월 2013 13 : 33
    +9
    너무 게으르지 않고 M.T.의 죽음에 대한 의견을 읽기 위해 외국 사이트로 올라갔습니다. 칼라 쉬니 코프, 그리고 무엇? 같은 양키스 (나는 말할 것입니다 : 대다수)는 Mikhail Timofeevich에 대해 크게 존경합니다. 그리고 내가 주목 한 것은 많은 의견에서 Schmeisser가 생성자보다 사업가라는 것을 들었습니다. 많은 (Janeks) AK를 가지고 있으며 그것에 대해 행복하지 않습니다 (사람들이 살고 있습니다) 사람
    1. 수라레
      수라레 25 12 월 2013 14 : 37
      +3
      그러나 "Effel"타워도 Efel에 의해 설계되지 않았습니다. 주최자는. 그런데 Morse도 그 자신이 아니지만 알파벳에는 그의 이름이 있습니다.
      1. RPD
        RPD 25 12 월 2013 14 : 58
        0
        그러나 모스에 대해 더 자세 할 수 있습니까? 그냥 궁금해
        1. 수라레
          수라레 25 12 월 2013 16 : 37
          0
          모스는 에펠 (Eiffel)과 슈 마이저 (Schmeiser)처럼 주최자였으며 그의 유명한 알파벳은 똑똑한 팀에 의해 개발되었지만 ORGANIZER는 월계관을 받았습니다.
  35. mak210
    mak210 25 12 월 2013 13 : 39
    +3
    Dmitry Rogozin이 TV에서 말했듯이 (나는 인용문의 정확성을 보증 할 수 없습니다) : "AK에 대한 특허를받을 때입니다. 그렇지 않으면 모든 사람의 라이선스 조건이 끝났지 만 계속해서 리벳을하고 아무것도 지불하지 않습니다." 아내와 나는 헐떡였다. 와! 그들은 우리에게서 모든 페니를 짜내지만 여기? 나는 문제를 전혀 이해하지 못합니다. 헤이그의 법정에서 위조품으로 잡았습니다. 우리는 이유가 있든 없든 거기에 끌려 가고 있으며 벌금은 엄청납니다. 여기서 그들은 "효과적인 관리자"입니다.

    그건 그렇고, 특허 순도를 확인할 때 디자인의 독창성에 대한 모든 정보가 제거됩니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 25 12 월 2013 18 : 08
      0
      제품 견적 : mak210
      : "AK에 대한 특허를받을 때입니다. 그렇지 않으면 모든 라이선스 조건이 끝났지 만 계속해서 리벳을하고 아무것도 지불하지 않습니다."

      Olegich처럼 보입니다 ... 또 다른 포퓰리스트 넌센스.
      이것은 단지 Anatoly Isaykin이 말한 것입니다.
      1. 특허는 이미 존재합니다 (우리의 특허는 아니지만 본질은 아닙니다) :
      해당 문서에 대한 설명 : WO9905467
      자동 무기 "칼라 시니 코프 돌격 소총"
      본 발명은 수동 자동 총기에 관한 것이다

      공개 번호 : WO9905467
      출판 일 : 1999-02-04
      발명자 : KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); 베 즈보로 도프 니콜라이 A (RU); 칼라 시니 코프 빅터 M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
      출원인 : IZHMASH OJSC (RU); RUSPA AG (CH); KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); 베 즈보로 도프 니콜라이 A (RU); 칼라 시니 코프 빅터 M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
      분류 :
      - international: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22; F41A5/00; F41A19/00; F41A21/00; F41C23/00; (IPC1-7): F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      - european: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      출원 번호 : WO1997IB01597 19971224
      우선권 번호 : EA19970000145 19970724

      2. 라이센스하에 중국이 AK를 생산하도록 강요하십시오 ....
      ? 미국은 러시아 연방 (소련의 수신기) 원자 폭탄의 라이센스를 강제 할 수 있는가?
      3. 라이센스하에 AK를 발행하는 유일한 사람은이 VENEZUELA (실수하지 않은 경우)이며, 심지어 우리의 돈 (4-4,5 %의 대출)에 불과하며, 반환되지 않을 것입니다.
      4. 군사 장비-라이센스
  36. 번 타
    번 타 25 12 월 2013 13 : 46
    0
    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80
    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5
    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE
    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8
    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%
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    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0
  37. Begemot
    Begemot 25 12 월 2013 14 : 10
    +8
    이 비교와 암송에 얼마나 지쳤는가!
    전설적인 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 돌격 소총은 그 당시 전례가 없었던 전례없는 전투 능력을 제공하는 총과 구조의 모든 노드의 단순성과 신뢰성 솔루션에서 독창적 인 사람에 의해 만들어졌습니다. 차용에 대해 이야기하는 것은 무의미하며 작은 팔은 배럴, 상자, 셔터, ЗР, USM, 시력, 엉덩이, 상점 등 특정 구성 요소와 메커니즘으로 구성됩니다. 다양한 음악을 구성하는 7 음표와 같습니다. 자동화의 자동 조작, 레이아웃, 방아쇠, 화재 통역 장치는 안전 잠금 장치 등의 일반적인 개념, 잠금 메커니즘, 킥백 에너지 계산 등 AK에서는 모든 것이 훌륭했습니다. 따라서 우리 군대는 CO 문제 해결 책임자 인 강사가 아니며, 기본적으로 챔버에 갇혀있는 슬리브를 뽑을 때, 필수적인 전투 품질을 보장하면서 대량 RM의 설계가 기술적으로 진보되고 저렴해야한다는 것을 잊어서는 안됩니다. 나는 칼라 쉬니 코프가 그 나라의 생산 문화의 전반적인 수준 인 공작 기계 함대의 상태를 잘 알고 그 당시 방위 산업의 범위에있는 해결책을 고의적으로 제시했지만 이는 모델의 전투 잠재력을 감소시키지 못했을 것이라고 나는 믿는다. Kalashnikov가 이끄는 팀이 이미 기계의 이상적인 상태를 미세 조정하는 데 종사하고 있음이 분명하지만, 이것이 그의 장점을 저해하지는 않습니다. Schmeiser에 관해서는, 그는 Izhevsk에 살았고 공장 문서에 따르면, AK 생산 기술의 개발에 종사했다. 그러므로 수년간 세계 표준이 된 단일 복합 단지에 외계인, 순수 건축물, 외계인 고급 건축물 및 자체 발명품을 결합하는 것은 훌륭한 솔루션입니다.
  38. tank64rus
    tank64rus 25 12 월 2013 14 : 31
    +7
    이 자유 주의자들이 얼마나 지쳤습니까? 전쟁 중에 독일군은 "팬더"를 위해 T-34 군단의 형태를 복사했고 그것에 대해 망설이지 않았지만 우리는 이에 대해 외침을 제기하지 않고 침착하게 싸웠습니다. 제 아버지는 "연락 대장"으로서 AK 돌격 소총을 사용하기위한위원회의 일원이었습니다. Kalashnikov는 이것 또는 그 단점에 대해 의견을 말하고 매우 신중하게 듣고 노트북에 적었습니다. 일반적으로 모든 사람들이 디자이너에게 매우 놀랐습니다. 그것은 선임 유조선이었습니다. 요구 사항 중 하나는 기관총에 총검을 장착하는 것이었고 디자이너는 양각대가 필요하다고 말했지만 총검이지만 다리가 없거나 아무것도 없다고 말했습니다. 총검 칼이 나타났습니다. 이 모든 것은 65 년에 나에게 들렸다. 수석 디자이너에게 영원한 기억!
  39. xoma58
    xoma58 25 12 월 2013 14 : 33
    +7
    그들이 칼라 쉬니 코프를 공격한다는 사실은 상당히 이해할 만합니다. 그들은 항상 위대한 사람들과 평범한 천재를 망치고 그의 장점에 의문을 제기하려고합니다. 그리고 러시아 천재가 있지만 어떻게 이것을 허용 할 수 있습니까? 그리고 우리는 부패한 생물이 충분히 있습니다.
  40. 수라레
    수라레 25 12 월 2013 14 : 34
    +6
    내 생각에 칼라 시니 코프의 "표절"에 대한 질문을 끊임없이 제기하는 것은 칼라 시니 코프 나 슈 마이저와는 아무 관련이 없다. 이것은 러시아, 모든 술취한 사람들, 평범한 사람들 및 도둑들에게 좋은 것이 없었 음을 증명하기 위해 젊은이들의 두뇌를 재구성하려는 시도의 또 다른 한 방울입니다. 웬일인지 아무도 그들이 서쪽에서 훔치는 방법에 대해 이야기하지 않습니다. 이것은 이해할 수 있지만, 서쪽이 아니라 우리가 싫어합니다. 이와 관련하여 우리의 선전 기계가 여전히 "사이드 트랙"에있는 이유를 이해할 수 없습니다. 결국, 서양이 얼마나 썩은 지 거짓말을 할 필요는 없습니다. 진실을 말하는 것만으로도 충분합니다.
  41. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 25 12 월 2013 14 : 48
    +2
    사람들은 당신이 명백한 것에 대해 얼마나 많이 주장 할 수 있는지, 모두가 Joachim Schwartz의 총을 복사했거나 처음으로 Karamultuk를 만든 사람이라는 것을 더 잘 인정합시다 ... 트렁크가 있습니다. 음, 엉덩이가 있습니다. 엉덩이가 있습니다. 느낌
    1. 보스크
      보스크 25 12 월 2013 15 : 19
      +2
      이제 질문이 있습니다. 어떤 가난한 사람이 "바퀴"를 쳤습니까?
  42. 탈계 자
    탈계 자 25 12 월 2013 14 : 59
    +4
    현대의 모든 항공기는 모두 거의 비슷합니다. 코는 눈물 방울 모양이며 몸은 일반적으로 돌고래의 모양을 모방합니다. 물리 법칙이 모든 사람에게 동일하기 때문에 이것은 불가피합니다. 그렇다면 AK-47이 다른 외국 모델과 공통점이 많다면 어떨까요? 그리고 AK-47을 "stormgiver MP-44"처럼 두 방울처럼 두십시오! 툴라와 이제 브 스크에서 일하는 우리의 손은이 발명품을 "생각"했습니다 (결국, Lefty는 Danse가 만든 영국 벼룩을 발명하거나 발명하지 않았고, 그는 단지 그것을 신었을 뿐이지 만 영국 마스터는 리버풀에서 만들었습니다)-그러나 왼손잡이가 명성을 얻었습니다!
    그래서 그것은 우리와 함께합니다. Mikhail Kalashnikov는 독일 벼룩을 "신 들고"내가 봉사 한 기관단총 (기관단총 계열)을 만든 명성을 얻었으며, 제 아들과 제 손자들은 이미 봉사하고 있습니다.
    1. Stroporez
      Stroporez 26 12 월 2013 09 : 17
      0
      그래서 정확히 ..... "Kalash"가 우리 목덜미를 한 번 이상 뽑아 냈어요. 그리고 누가 누구를 때렸는지 깊이 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 것은 그가 가지고 있다는 것입니다. 미국 ........
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. Selevc
    Selevc 25 12 월 2013 15 : 52
    0
    독일군은 제 2 차 세계 대전 중 최신 유형의 무기를 처음으로 제작했습니다. 예를 들어 제트기와 미사일이 도면과 프로토 타입으로 만 있었다면 이미이 모든 것을 시리즈로 보유하고있었습니다 ... 최초의 돌격 소총, 유탄 발사기, 야간 투시경, 최초의 전투 순항 및 탄도 미사일, 헬리콥터, 제트기 등-기적의 무기에 대한 히틀러의 말은 사실입니다 !!! 그러나 다행스럽게도 세계의 나머지 국가들에게 파시스트 독일은이 모든 것을 제대로 개발하고 마스터 할 시간이 없었습니다. MP-44는 AK와는 달리 근본적으로 새로운 무기의 최초이자 여전히 "원시"버전입니다. 독일은 MP-44를 개선 할 시간이 없었습니다 ...
    AK는 물론 MP-44의 사본이 아니지만 예를 들어 MP-44를 M-14와 비교하면 전혀 느끼지 않을 것입니다 ... 소련은 전쟁 후 고급 기술 아이디어를 모방하지 않았습니다 .R-1은 FAU-2, TU-의 사본입니다. 4는 B-29의 상세한 사본입니다 ... 그래서이 나쁜 점은 무엇입니까? 결국, 굶주린 전쟁에서 멸망되고 반으로 사망 한 나라는 주요 세계 세력과 경쟁하기 위해 무언가를 건설해야했습니다 ...

    그리고 전쟁이 끝나고 독일 디자이너 그룹 전체가 같은 휴고 슈 마이저를 포함하여 Izhmash에서 일했으며 같은 AK-47의 첫 번째 모델을 만들기 위해 많은 노력을 기울 였다고 생각합니다!
    1. 사워
      사워 25 12 월 2013 16 : 25
      +6
      제품 견적 : Selevc
      그러나 그 효과가 느껴진다

      실제로 SG-44와 AK-47은 4 가지 공통점이 있습니다.
      1) 권총 손잡이 사격 통제.
      2) 나무 엉덩이.
      3) 카트리지 2 열 배열의 섹터 매거진.
      4) 환기 장치의 상단 위치.
      그게 다야. 정면 조준, 배럴, 셔터 및 트리거와 같은 나머지는 덜 흥미 롭습니다. 이들은 더 이상 기능이 아닙니다. 다음으로 수많은 중요한 차이점이 시작됩니다. 위에 나열했습니다.
      그러나이 네 가지 일반적인 사항 발명이 아님 SG-44 제작자. 이것은 그들에게 알려졌다.
      그리고 AK-47의 생성을 B-29의 복제와 혼동해서는 안됩니다. 그렇지 않다. Tu-4는 실제로 B-29의 소련 버전입니다. 그러나 AK-47을 부르기 위해 소련 버전의 Schmeisser는 무기에 대해 아무것도 이해하지 못하는 바보이거나 거짓말 쟁이가 될 수 있습니다.
      1. Selevc
        Selevc 25 12 월 2013 16 : 56
        +3
        제품 견적 : 사워
        그러나 AK-47을 부르기 위해 소련 버전의 Schmeisser는 무기에 대해 아무것도 이해하지 못하는 바보이거나 거짓말 쟁이가 될 수 있습니다.

        AK-47은 슈 마이저의 소비에트 버전이 아니지만 작은 무기를 포함한 소련의 전후 무기 모델을 만드는 독일 디자이너의 역할은 거의 알려져 있지 않습니다 ... 한번에 인기있는 버전은 독일 전문가가 실제로 아무것도 만들지 않았고 작업을 방해했습니다. -그러나 Schmeisser 그룹이 6 년 동안 (1946 년에서 1952 년까지) 방해 행위에 참여한 것이 실제로입니까? 스탈린 하에서 사보타주가 발생했을 때 독일인들은 공장 국에서 캠프 벙크까지 빨리 갈 것입니다 ...
        MP-44는 1945 년에 기관단총과 소총의 장점을 결합한 최초이자 유일한 대량 생산 무기였습니다. 당시이 진보적 인 아이디어는 일반적으로 모든 소형 무기 제조국과 소련에 의해 조만간 받아 들여졌습니다. 첫 번째 중 하나 ...
      2. 알렉스 -CN
        알렉스 -CN 25 12 월 2013 17 : 03
        0
        그리고 독일인들은 KATYUSHA, T-34 및 SVT를 생각해 냈습니다 ... 그리고 그들은 훨씬 더 발명했습니다 ... 중지
        죄송합니다. 분개하고 아래의 설명을 읽지 않았습니다.
        1. 알토
          알토 25 12 월 2013 17 : 24
          +2
          제품 견적 : alex-cn
          그리고 독일인들은 Katyusha, T-34, SVT 등을 발명했습니다.

          ------------------------------
          Selevc이 옳고 의로운 분노로 질식 할 필요가 없습니다 ... 나치 독일에서는 여전히 관련성이 있고 4 세대와 5 세대까지 살아남은 기술 샘플이 많이 나타났습니다. 셔틀-부란 셔틀에 대한 아이디어조차도 나치 독일의 인사입니다. 미사일 요격기 인 Me-163과 같은 "비행 고속 아이언"을 발명했습니다 ... 사실 다시 한번 반복하겠습니다.하지만 노트북 (컴퓨터)도 전쟁의 메아리입니다. 지난 세기 중반에 순수 실리콘을 만드는 방법을 배웠습니다. 미사일에 대해 ... 핵폭탄은 언급 할 가치도 없습니다 ...
          1. 알렉스 -CN
            알렉스 -CN 25 12 월 2013 18 : 01
            +3
            모든 것이 우리에 의해 발명되었다고 말하지는 않지만 모든 것이 거기에서만 나온다고 말할 필요는 없습니다.
            그들과 우리 모두는 돌파구를 가지고
        2. 사워
          사워 26 12 월 2013 12 : 44
          +2
          제품 견적 : alex-cn
          그리고 독일인들은 KATYUSHA, T-34 및 SVT를 생각해 냈습니다 ... 그리고 그들은 훨씬 더 발명했습니다 ...

          그리고 독일 의회의 붉은 깃발은 아마 꿰매 었습니다 ...
    2. andrey682006
      andrey682006 25 12 월 2013 18 : 07
      0
      독일인들은 무엇을 만들었습니까?
      제트기-대량 생산? 웃음 시리즈 크기 제트 Messerschmitt가 이름이 아닙니까?
      FAA와 소련 로켓 박격포의 효과와 대량 적용을 정면에서 비교할 것인가?
      첫 번째 소총의 모델 이름을 지정 하시겠습니까?
      탱크 당신은 이상하게 걸어 다녔습니다 ...
      Grabowski 총도.
      그건 그렇고, 그들은 또한 최초의 헬리콥터이며 시리즈입니까? wassat
      플라잉 접시 만 남았습니다 ... 웃음
      Hugo Schmeiser 소개 위의 포럼을 읽으십시오. 그의 장점은 미미하다. 그의 독일 팀은 그보다 더 많은 일을했을 것이다.
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 25 12 월 2013 19 : 14
        +2
        제품 견적 : andrey682006
        독일인들은 무엇을 만들었습니까?

        충분히, 훨씬 더 움켜 쥐다 유럽에서.
        제품 견적 : andrey682006
        제트기-대량 생산?

        출시 출시
        약 262 개 가량, 163 개가 약 163 개 정도가 되었음. 잘 Heinkels XNUMX 몇 백 조각
        사실, 그것은 일반적으로 최초의 직렬 전투 전투기 인 _Me-262로 인정 받고 있습니다.

        제품 견적 : andrey682006
        FAA와 소련 로켓 박격포의 효과와 대량 적용을 정면에서 비교할 것인가?

        "그리고 나서 Ostap이 겪었습니다."
        ...
        당신의 무지를 과시하지 마라.
        소비에트 병사는 승영을 위해 적의 업적을 무시할 필요가 없습니다!
  45. samoletil18
    samoletil18 25 12 월 2013 16 : 05
    +1
    중요 : 가격, 품질, 신뢰성, 유지 보수 용이성 개발 용이성. 누군가 다른 총 기공들과 비슷한 것을 제공 할 것입니까? 그리고 AK는 유명한 영화에서 침팬지를 마스터하기까지했습니다. 그리고 나는 AK-74와 함께 봉사했습니다.
    천재가 있습니다-이것은 Mikhail Timofeevich Klashnikov입니다. 그리고 출연자가 있습니다. 예를 들어 H. Schmeiser와 같은 재능이 있다고해도 (?)
  46. 스트라 실라
    스트라 실라 25 12 월 2013 16 : 46
    +6
    제 40 차 세계 대전 중 독일에 자동 소총이 없었을 때, 그녀는 현대 중국 동지의 길을 따르려고 어리석게 SVT-2의 사본을 만들려고 시도했지만 V-XNUMX 탱크 용 디젤 엔진을 재현하려는 시도와 같은 성공을 거두었습니다. 모든 선진 산업에서 실패한 것은 양질의 사본을 만들 수 없었습니다.
    해결책으로 중간 카트리지에 대한 아이디어가 나타 났으며 실현되었습니다.
    같은 성공으로 우리는 교수진의 SG-43 / 44 ... 복각과 뿔과 권총 그립을 말할 수 있지만 결국에는 이것이 모두 옳지 않습니다.
    AK의 본질은 처음에는이 노하우에 트렁크를 잠그는 완전히 새로운 버전이 적용되었다는 것입니다.
    그러나 다른 모든 것에 관해서는 ... 모든 사람을 Fedorov 기계로 보낼 수 있습니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 25 12 월 2013 17 : 05
      +3
      제품 견적 : Strashila
      그러나 다른 모든 것에 관해서는 ... 모든 사람을 Fedorov 기계로 보낼 수 있습니다.

      당신은 생각하고 멀리 할 수 ​​있습니다!

      정보
  47. 알토
    알토 25 12 월 2013 17 : 13
    0
    제품 견적 : 우편 배달부
    포드, BMW와 같은 제조업체의 컨베이어를 포함하여 자동차 부품 (헤드 라이트, 조명, 스타터, 교류 발전기, 점화 모듈, 플러그, 클러치, 와이퍼, 브레이크 시스템 부품, 전자 제품, 보안 시스템 등)의 세계 최대 공급 업체 중 하나입니다. , Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
    http://www.valeo.com/en

    ----------------------------
    나는 정직하기 위해 오지 않았고 ... 그리고 세계 최대의 공급 업체가 많이 있습니다 ...이 Knorr-Bremse, Wabco, Magna, Danfoss입니다 ... 나는 훈련을 통해 유압 노동자입니다. 트레일러 주제에 종사하고 있습니다 ...
    한 순간 만, 제조업체와 콘크리트 발명가를 힙에 덤프 할 필요는 없습니다 ... 당신이 특정 이름을 언급하기 시작했기 때문에-Robert August Bosch ...
  48. 콩 발란
    콩 발란 25 12 월 2013 17 : 14
    +3
    그리고이 표절 고발자들이 MT 칼라 쉬니 코프가 개발 한 모든 소형 무기 샘플이 왜 복제되었는지를 말해 보자.
  49. 시노비
    시노비 25 12 월 2013 17 : 19
    +1
    유사한 기술 요구 사항이 일반적인 엔지니어링 솔루션을 제공합니다. 엔지니어링 및 기술 교육을받은 가난한 학생이라도 누구나이 말을 할 것입니다. 따라서 자유 주의자들이 칼라 시니 코프를 표절 혐의로 비난하려는 시도는 노골적인 암시입니다. 일반적으로 엔지니어링 사고는 대부분 병렬 경로를 따릅니다. 독일인은 이에 대한 책임을 져야합니다. 그들이 처음 깨닫고 돌격 소총 용 중간 카트리지를 활용하기 시작했습니다.
  50. Corsair5912
    Corsair5912 25 12 월 2013 17 : 24
    +5
    러시아에서는 중상 모략에 대한 보호와 냉혹 한 비판이 거의 개발되지 않았다.
    M. Kalashnikov와 다른 소비에트 발명가 및 디자이너들에 대한 중상 진술이 필연적으로 형벌의 대상이된다면, 악당들은 비방하지 않을 것입니다.