그리고 다시 Kalashnikov에 대한 Schmeisser

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Kalashnikov의 지적 재산 절도 주제는 페이지를 떠나지 않습니다. 지금까지 이것을 반박하는 자료를 읽은 후 즉시 기뻐하며 다음과 같이 선언하는 사람들이 있습니다. 스톨! 스톨! 그리고 그 기사는 그것을 인정합니다!”

인간으로서 나는 그들을 이해합니다. 글쎄요, 당시 교육을 제대로받지 못한 적군 상사가 모든 시대와 민족의 가장 위대한 총기 제작사 인 금발 짐승을 능가했다는 사실을 인정하고 싶지 않습니다.

사실, 나는 개인적으로 모든 시대와 민족의 가장 위대한 총포 제작자가 부싯돌 손도끼를 쪼개진 막대에 삽입한 이름 없는 원숭이라고 생각합니다. 그러나 이것은 그런데입니다.

Hugo Schmeisser는 마스터입니다. 그러나 그가 외톨이가 아니라 대규모 크리에이티브 팀의 책임자이며 차용을 피하지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

예, 그의 재능은 보면 매우 일방적입니다.

다음은 Wikipedia에서 발췌한 내용입니다.

74 공장 수석 디자이너 부서의 외국 전문가의 "특성"에서 (Izhevsk, 1949) [1] :

슈마이저 휴고 막스 리차드. 기술 교육이 없습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 자신이 실용적인 디자이너임을 입증했습니다. 그는 특수 교육이 부족하고 독립적으로 디자인할 수 없다는 이유로 디자인 개발을 거부합니다. 식물의 어떤 작업에도 사용할 수 없습니다.

그래서 그는 조직자에 가깝습니다.

간행물 중 하나에서 은퇴 한 Mikhail Timoshenko 대령은 Schmeisser 자신이 체코 소총 ZH-29 Holek에서 방아쇠 메커니즘을 복사했다고 주장합니다.

그리고 다시 Kalashnikov에 대한 Schmeisser


16년 1947월 11일부터 1948년 XNUMX월 XNUMX일까지 소련 주포병국(NIPSMVO)의 소형 화기 및 박격포 무기 연구 범위는 유망한 기관총의 경쟁 테스트 마지막 단계의 현장이 되었습니다. .

M. T. Kalashnikov(AK-47), A. A. Dementiev(KB-P-410) 및 A. A. Bulkin(TKB-415)이 개발한 샘플이 테스트용으로 제공되었습니다.

1947에서 각 디자이너는 Schmeisser의 아이디어를 손에 쥐는 기회를 가졌습니다. Stg의 특정 기능을 가정하는 것이 논리적입니다. 44명의 모델이 참석할 예정입니다.

그러나 AK-47의 등장으로 차용에 대한 명확한 결론을 내릴 수는 없습니다.



여전히 AK-47이 수정되고 개선된 Stg라고 가정한다면. 44, AK-46이 독일 선조의 더 많은 기능을 수행해야 한다고 가정하는 것도 논리적입니다.

그러나 AK-46조차도 Stg와 동일한 디자인 기능을 가지고 있지 않습니다. 44, 잡지가 삽입되는 목을 제외하고. 그리고 가스 피스톤이 있는 볼트 캐리어의 디자인은 훨씬 더 다릅니다. 이를 바탕으로 표절에 대한 이야기는 과장된 것처럼 보입니다.




두 번째 경쟁 모델인 TKB-415 A.A에도 동일하게 적용됩니다. 벌킨.




Bulkin과 Kalashnikov의 시스템을 비교하면 노드가 복사되지 않으면 일반적인 디자인이 사용되는 공통 전임자가 있다고 가정하는 경향이 있습니다. 그리고 그러한 전임자가 발견되었습니다. 수다예프 AS-44 돌격소총입니다.

자동 Sudayev, 첫 번째 모델.



여기에서 원하는 경우 방아쇠 어셈블리를 유사한 방식으로 끊고 버트를 고정하는 Sturmgever와의 유사점을 볼 수 있습니다. 그러나 더 이상. 이 모델이 1943년에 개발되었다는 사실을 고려할 때 Sudayev가 Schmeisser 모델을 본다면 초기 모델인 MKb 42 (H)만 볼 수 있습니다.



더욱이 Schmeisser의 MKb 42 (N) 2nd Sudaev 모델과 닮지 않았습니다. 그러나 Kalashnikov와의 유사성은 훨씬 더 중요합니다.



Sudayev는 1944년 4월 대회에 이미 그의 XNUMX번째 모델을 제출했습니다. 이 모델은 Schmeisser 개념에서 훨씬 더 멀리 떨어져 전쟁 전 Simonov 및 Tokarev 소총의 디자인에 접근하거나 다시 돌아왔습니다.



즉, 실제로 Sudayev는 Schmeisser에서 아무것도 가져 오지 않았습니다. 그러나 Kalashnikov 및 Bulkin 돌격 소총의 인체 공학은 분명히 Sudayev의 두 번째 모델에서 차용되었습니다.

그러나 인체 공학만. 나머지 노드는 충분히 고유하기 때문입니다.

그러나 여전히 나에게 보이는 것처럼 Sturmgever의 개별 요소를 복사하려는 솔직한 시도인 자동 장치가있었습니다. Dementiev가 설계한 세 번째 돌격소총인 KB-P-410이 대회에 출품되었습니다.





여기에서 유사성이 훨씬 더 눈에 띕니다. 이것은 별도의 방아쇠 어셈블리이며 리턴 스프링이 놓이는 맞대기 모양입니다. 그러나 여기에는 볼트 프레임의 디자인이 있고 여기에서는 다릅니다. 즉, 하나의 디자인만 차용됩니다.

그리고 유사성은 전혀 말하지 않습니다. 이를 바탕으로 수신기 내부를 한 번도 본 적이 없는 사람만이 원대한 결론을 내릴 수 있습니다.

이 사람들에게 열쇠는 가게의 형태인 것 같지만.

하지만 가장 중요한 것은 Sturmgever가 그렇게 좋다면 왜 환상을 품을까요? 1972년의 Zhiguli처럼 스트림에 올리고 귀찮게 하지 마세요!

나머지 불신자들을 설득했는지는 모르겠지만 개인적으로 질문은 분명합니다. Kalashnikov가 다른 사람의 경험을 사용했다는 사실에 대해 이야기하면 솔직히 Schmeisser의 경험을 무시한 Sudayev의 경험 일 가능성이 큽니다.
147 댓글
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  1. +55
    25 12 월 2013 09 : 18
    나머지 불신자들을 설득했는지는 모르겠지만 개인적으로 질문은 분명합니다. Kalashnikov가 다른 사람의 경험을 사용했다는 사실에 대해 이야기하면 솔직히 Schmeisser의 경험을 무시한 Sudayev의 경험 일 가능성이 큽니다.

    나는 러시아 발명품에 대한 거짓 공격을 숨길 수 없다는 저자의 의견에 동의합니다. 그렇지 않으면 시간이 지남에 따라 Kalashnikov를 표절자로 간주하기 시작할 것입니다. 일반적으로 그러한 모든 공격은 국가를 대표하지 않는 경우 적어도 Izhevsk 공장을 대신하여 소송을 제기해야 합니다.
    1. +37
      25 12 월 2013 09 : 32
      그 당시의 추세는 이런 종류의 기관총이었고 여전히 남아 있습니다. 누군가 M. Kalashnikov의 원래 디자이너로서의 재능에 대해 의심이 있다면 또 다른 증거는 그가 만든 기관총이며 기관총보다 덜 전설적입니다. 이것은 PK-Kalashnikov 기관총 및 수정 PKM PKP(Peneneg)는 여전히 동급 최고입니다.
      1. 마카로프
        +6
        25 12 월 2013 09 : 39
        확실히 !!!
      2. +2
        25 12 월 2013 09 : 52
        아니면 Kalashnikov가 다른 기관총에서 PC를 복사했을까요?
        1. +3
          25 12 월 2013 10 : 02
          인용구 : ShturmKGB
          아니면 Kalashnikov가 다른 기관총에서 PC를 복사했을까요?

          gunsmiths 팀이 PC에서 작업했습니다.
      3. +27
        25 12 월 2013 12 : 56
        서구 언론에서 우리 "부란"이 비행 한 직후 그들은 킥킥 웃었습니다. 여기에서도 소련은 "셔틀"의 미국 개발을 외부와 유사하게 만들었습니다.
        그리고 우리는 대답을 얻었습니다. 공기 역학의 법칙은 모든 사람에게 의무적이며 제품의 모양과 모양을 결정합니다.
        그의 작업에서 M.T.Kalashnikov는 다음과 같은 고려 사항에서 진행되었습니다.
        그리고 일반적 으로이 주제에 대한 그의 연설을 보는 것은 아프지 않을 것입니다. 그는 모든 것을 철저히 말하고 보여주고 설명했습니다.
        귀와 눈이 있는 자는 듣고 볼 것이요
        그리고 바퀴벌레는 항상 발견되었습니다
        1. +7
          25 12 월 2013 16 : 41
          AK와 마찬가지로 Buran은 외부 유사점 만 가지고 있습니다. 열 보호 시스템이 근본적으로 다르고 주 엔진의 위치가 다르고 추력과 엔진 수명이 다르며 매트리스 커버가 꿈만 꿀 수있는 자동 착륙 시스템이 있습니다. 그들의 셔틀은 수동 모드에서만 착륙할 수 있었고 화물실의 적재 용량과 크기가 다릅니다.
          1. +7
            25 12 월 2013 21 : 40
            동일한 성공으로 Shpagin은 PPSh를 만들 때 Thompson의 경험을 사용했다는 비난을 받을 수 있습니다. Kalashnikov는 그의 시대의 왼손잡이입니다.
        2. ytqnhfk
          +11
          25 12 월 2013 19 : 37
          얘들 아, 마음이 얼마나 더러운가! 그는 아직 묻히지 않았지만 그의 발명품과 그들이 디자인 한 제품에 이미 그를 짓밟고 디자이너로서의 기억에서 지우고 이것의 자존심을 훔치려 고합니다 남성!
    2. 에어 맨
      +8
      25 12 월 2013 12 : 02
      제품 견적 : svskor80
      나머지 불신자들을 설득했는지는 모르겠지만 개인적으로 질문은 분명합니다. Kalashnikov가 다른 사람의 경험을 사용했다는 사실에 대해 이야기하면 솔직히 Schmeisser의 경험을 무시한 Sudayev의 경험 일 가능성이 큽니다.

      나는 러시아 발명품에 대한 거짓 공격을 숨길 수 없다는 저자의 의견에 동의합니다. 그렇지 않으면 시간이 지남에 따라 Kalashnikov를 표절자로 간주하기 시작할 것입니다. 일반적으로 그러한 모든 공격은 국가를 대표하지 않는 경우 적어도 Izhevsk 공장을 대신하여 소송을 제기해야 합니다.

      누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.
      1. +33
        25 12 월 2013 13 : 49
        Schmeiser와 다른 모든 엔지니어는 장치의 Kalashnikov Talent, 운동학 및 작동 체계가 동일할 수 있으며 치수, 직경, 질량 비율이 신뢰성과 신뢰성 및 환상적인 생존 자원의 핵심임을 이해합니다.
        가스 피스톤을 조금 더 길게 만들거나 가스 엔진 챔버의 직경이나 리시버의 너비를 변경하면 ALL = 더 이상 AK 돌격 소총이 아닙니다 ....

        할아버지가 나에게 말했다-재능, Vovka는 그의 손끝에 살고 있지만 이해하지 못했습니다. 그가 더 나은 세상으로 "떠났을" 때 나는 12 살이었습니다 ...,
        ... 그리고 이제 나는 내가 무언가를 할 때 이해하고, 인쇄하고, 쓰고, 스스로 주장합니다))) ....
        양육하고, 손으로 성형하고, 마스터피스를 얻기 위해 "출산"해야 합니다.

        Mikhailo Timofeevich, 당신의 영혼에 평화, 우리는 여기서 당신의 명예로운 이름을 지킬 것입니다.
        1. +5
          25 12 월 2013 19 : 36
          제품 견적 : Asgard
          Schmeiser와 다른 모든 엔지니어는 장치의 Kalashnikov Talent, 운동학 및 작동 체계가 동일할 수 있으며 치수, 직경, 질량 비율이 신뢰성과 신뢰성 및 환상적인 생존 자원의 핵심임을 이해합니다.
          가스 피스톤을 조금 더 길게 만들거나 가스 엔진 챔버의 직경이나 리시버의 너비를 변경하면 ALL = 더 이상 AK 돌격 소총이 아닙니다 ....

          나는 당신의 게시물을 읽었고 일반적으로 작은 무기를 복사한다고 주장하는 것을 좋아하는 사람들은 최고의 모델이 어떻게 탄생하는지에 대한 러시아 총포에 관한 책을 읽어야한다고 같은 것을 쓸 것입니다. 그리고 기관총은 장인이었고 무릎에 조각되었습니다.

          돌가노프 기관단총
          http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/partizanskiy-pistolet-pulemet-sistemi-

          돌가노바.html
        2. +1
          25 12 월 2013 22 : 48
          좋은 얘기!!!! 나랑 이야기 할 시간이 없어서 안타깝다 ... 메달을 잃었지만 이야기 할 시간이 없었다 (((...
        3. kbtgfz9o45ol
          -1
          18 1 월 2014 16 : 13
          당신의 칼라쉬를 투파르
      2. 찢는 사람
        -2
        25 12 월 2013 20 : 30
        제품 견적 : Povshnik
        누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.

        예, 예, 전체 무기 학교의 창시자 인 Schmeisser는 Komsomol 조직자 Kalashnikov의 견습생으로 일했으며 맥주를 위해 달렸습니다 ...
        1. +3
          25 12 월 2013 20 : 59
          리퍼의 인용문
          제품 견적 : Povshnik
          누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.

          예, 예, 전체 무기 학교의 창시자 인 Schmeisser는 Komsomol 조직자 Kalashnikov의 견습생으로 일했으며 맥주를 위해 달렸습니다 ...

          달렸다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 찢는 사람
        -8
        25 12 월 2013 20 : 34
        제품 견적 : Povshnik
        누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.

        그렇다면 Schmeisser는 거짓말쟁이입니다. 그는 Kalashnikov에게 몇 가지 조언을 했다고 말했습니다.
        나는 우리의 용감한 기관이 매우 유명하게 조작할 수 있는 사실에 호소하라고 조언하지 않습니다. 어쨌든 진실은 밝혀질 것입니다. 여기에는 충분한 추상 논리가 있습니다. 엔지니어링 문화와 생산 문화가 없는 곳에서는 슈퍼 엔진을 탑재한 요모바일(및 AK)이 태어날 수 없습니다. 그리고 기계에서 가장 중요한 것은 개념이고 개념은 갑자기가 아니라 프로세스입니다. Schmeisser는 44연대의 개념을 개선할 시간이 거의 없었습니다. 체 키스트가 그를 한 파시즘에서 다른 파시즘으로 데려 간 것은 중요하지 않습니다. 그는 감옥에서도 문제를 끝냈을 것입니다. 창작 과정이 무엇인지 전혀 모릅니다. 도대체 아마추어 Komsomol 주최자입니다. 예, 제작자와 기생충의 행동은 근본적으로 다릅니다. 교육받은 사람들에게 이것은 어리석은 일입니다. 기생충은 모든 것을 발명 한 사람이라고 진심으로 믿을 수도 있습니다 ...
        그런 다음 절도가 러시아의 주요 원칙입니다. 아무도 취소하지 않았습니다.
        1. +3
          25 12 월 2013 21 : 05
          리퍼의 인용문
          제품 견적 : Povshnik
          누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.

          그렇다면 Schmeisser는 거짓말쟁이입니다. 그는 Kalashnikov에게 몇 가지 조언을 했다고 말했습니다.

          거짓말 쟁이
          리퍼의 인용문

          나는 우리의 용감한 기관이 매우 유명하게 조작할 수 있는 사실에 호소하라고 조언하지 않습니다. 어쨌든 진실은 밝혀질 것입니다. 여기에는 충분한 추상 논리가 있습니다. 엔지니어링 문화와 생산 문화가 없는 곳에서는 슈퍼 엔진을 탑재한 요모바일(및 AK)이 태어날 수 없습니다.

          여기에서 사실에 대해 자세히 읽고 엔지니어링 문화의 부족에 대해 넌센스를 수행하지 마십시오.
          1. kbtgfz9o45ol
            -2
            18 1 월 2014 16 : 15
            Hugo라면 러시아는 왜 전진????????그리고 누구랑????
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +2
          25 12 월 2013 22 : 14
          나는 당신의 모든 의견을 읽었고 그들은 당신을 여기에서 트롤이라고 불렀습니다 그들은 착각합니다 닉네임에 문자 T를 추가하십시오-당신입니다.
          1. +3
            25 12 월 2013 22 : 24
            오, 모든 진주가 제거되었습니다. 사람들, 나는 리퍼, 음 또는 임질을 의미했습니다. 정확히 어땠는지 잊어 버렸습니다 의뢰
    3. +13
      25 12 월 2013 12 : 36
      그리고 누가 러시아 / 소련 발명가를 공격합니까?서구의 모든 것에 어리석게 절하는 사람들... 어떤 이유로이 사람들은 Galil 소총을 야유하고 싶지 않습니다.
    4. 페도 로비츠
      +20
      25 12 월 2013 12 : 40
      그리고 KALASHNIKOV 누군가를 설득하기 위해 그는 전 세계의 KALASHNIKOV입니다. 그리고 Stg.44는 박물관에만 남아 있습니다. 모두가 모든 것을 가지고 있습니다.
      1. +12
        25 12 월 2013 14 : 53
        그래서 미국인들은 우리에게서 잘 훔칩니다. EBN 통치 기간 동안 얼마나 많은 기술과 문서가 주에 전달되었습니다. 많은 예가 있지만 예를 들어 현재 테스트 중인 레이저를 예로 들 수 있습니다. hi
        1. +4
          25 12 월 2013 16 : 18
          그들이 파리를 자르게하십시오 웃음
        2. +10
          25 12 월 2013 16 : 18
          그들이 파리를 자르게하십시오 웃음

          주제에 없는 사람은 일화에서 나온 것입니다.

          황량한 서부. 큰 홀. 어린 카우보이가 터져 즉시 발사를 시작합니다. 모든 병과 안경, 조각 세공품 모두 ... 마지막으로, 잘 조준 된 마지막 탄으로, 젊은 카우보이는 촛불로 빛을 꺼 버립니다. 그런 다음 늙은 카우보이가 일어나서 어린 새끼에게 다가 가서 말합니다.
          "그들은 파리를 보았다."
          “그리고 왜 할아버지?!”
          -아들, 일단 당신처럼 똑똑하고 적절한 사람 이었어요. 그러나 어느 날 나는 탄약이 떨어졌습니다. 세 사람이 나에게 올라와 콜트를 데리고 내 엉덩이에 넣고 세 번 돌렸다. 아들이 날아 갔어요

          http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOA
        3. 에어 맨
          +7
          25 12 월 2013 16 : 21
          제품 견적 : Simon
          그래서 미국인들은 우리에게서 잘 훔칩니다. EBN 통치 기간 동안 얼마나 많은 기술과 문서가 주에 전달되었습니다. 많은 예가 있지만 예를 들어 현재 테스트 중인 레이저를 예로 들 수 있습니다. hi

          음, 시도가 있었지만 적어도 가가린의 우주 비행의 우선 순위는 논쟁의 여지가 없습니다.
          1. +1
            27 12 월 2013 18 : 27
            제품 견적 : Povshnik
            음, 시도가 있었지만 적어도 가가린의 우주 비행의 우선 순위는 논쟁의 여지가 없습니다.

            그들은 그것에 대해 이의를 제기하지 않지만 언급하지도 않습니다.
            그들은 항상 TV와 미디어에서 우주 탐사의 가장 큰 업적을 가지고 있습니다. 달 위를 걷는 것입니다(그리고 최초의 인공위성과 최초의 우주인은 결코 아닙니다).
            주기율표뿐만 아니라 (주기율표가 아님). 선전은 어린 시절부터 아이들에게 압력을 가하지만 "볼셰비키"사용과 함께 만 "선전"이라는 단어를 사용합니다.
            (따라서 "이중 표준"으로 끊임없이 우리를 비난합니다).
        4. +5
          25 12 월 2013 16 : 42
          그러나 우리는 또한 그들에게 문제를 안겨주었습니다.Los Alamos의 기술인 Cambridge Five를 기억하십시오.
          우리도 그들이 원할 때 어떤 뻔뻔스러운 색슨 족보다 더 잘 일하는 방법을 알고 돈이 아니라 아이디어를 위해 당신을 생각합니다 여기 곡예 비행입니다 이들은 Kalugin 장군과 Bakatin 장관과 같은 구토물이 아닙니다.
          1. +5
            25 12 월 2013 22 : 50
            칼라시니코프 돌격소총은 칼라시니코프가 만들었고 누구도 훔친 물건이 없습니다.
      2. 찢는 사람
        0
        25 12 월 2013 20 : 18
        제품 견적 : fedorovith
        , KALASHNIKOV, 그는 전 세계의 KALASHNIKOV입니다. 그리고 Stg.44는 박물관에만 남아 있습니다. 러시아에 대한 선전 작업이 수행되고 있으며 수행 될 것입니다. 우리가 할 수 없다는 것을 러시아인에게 증명하려는 기사가 얼마나 많은지보십시오. 모든 사람의 모든 것을 훔칠뿐입니다.

        /// 1945년 50월, 회사는 이제 소련의 통제하에 다시 탑재되어 Stg-44 10개에 대한 기술 평가를 위해 소련으로 이전되었습니다. 동시에 785 장의 군사 장비 기술 도면이 소련으로 수출됩니다 ...
        1946 년 1946 월, Hugo Schmeisser는 강제로 (소련이 통제하는 영토에 도착한 예외없이 모든 군사 장비 분야의 모든 독일 전문가와 마찬가지로) 소련으로 끌려갔습니다. 많은 디자이너 그룹과 함께 Schmeiser는 소련 무기 산업의 중심지 중 하나 인 Izhevsk로 보내졌습니다. 이 그룹은 Izhmash 공장의 무기 설계국에서 일했습니다. 독일 전문가들이 XNUMX년 XNUMX월 말 Izhevsk에 도착했습니다.
        74 공장의 수석 디자이너 부서에있는 외국 전문가의 "특성"에서 (Izhevsk, 1949, 당연히 기관총이 Kalashnikov라고 발표 한 후) :
        슈마이저 휴고 막스 리차드. 기술 교육이 없습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 자신이 실용적인 디자이너임을 입증했습니다. 그는 특수 교육이 부족하고 독립적으로 디자인할 수 없다는 이유로 디자인 개발을 거부합니다. 식물의 어떤 작품에도 사용할 수 없습니다 ... ///
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
        Schmeisser가 강철과 주철을 구별 할 수없고 산술, 곱셈 및 나눗셈에 잘 대처하지 못하고 드릴로 금속에 구멍을 만드는 방법을 이해하지 못한다고 어떻게 쓰지 않았습니까?
  2. 마카로프
    +6
    25 12 월 2013 09 : 19
    9 일도 지나지 않은 지금 Kalashnikov 사망 후 주제를 씹을 가치가 있습니까?
    자동, 왜 지금 필요합니까???
    1. +11
      25 12 월 2013 09 : 31
      많은 사람들이 이제 막 Kalashnikov의 재능에 의문을 제기하려고 합니다.
      1. +4
        25 12 월 2013 15 : 06
        그는 좋은 사람이었습니다! 그가 소련과 러시아뿐만 아니라 전 세계를 위해 얼마나 많은 일을 했는지 미국인들도 그의 군대와 사냥 무기에 감사합니다. 병사
      2. +5
        25 12 월 2013 17 : 25
        이 많은 사람들은 자동차에 바퀴가 네 개 있다는 점을 근거로 전체 자동차 산업을 표절 세계로 비난해야합니다 !!! 카트 발명가의 개념을 훔쳤다고 합니다. 칼라시니코프는 천재였다!!! 누군가가 그것을 좋아하든 싫어하든.
        1. +1
          25 12 월 2013 22 : 26
          예, 잘 들어보세요 믿는 척하기 시작하면 가가린이 미국인이었다고 비비기 시작할 것입니다. 중국식 철 제련, 등자, 화약, 나침반 정착한 중국인들은 왜 이것들이 필요했을까요? 레슬링, 그래서 유목민들이 이것을 발명했습니다 ( "Great Steppe, Huns"L.N. Gumilyov).하지만 !!! 하지만 반면에 중국인들은 종이와 글씨를 발명했어요!
    2. +24
      25 12 월 2013 09 : 42
      제품 견적 : makarov
      9 일도 지나지 않은 지금 Kalashnikov 사망 후 주제를 씹을 가치가 있습니까?

      비용! 애도하는 날에도 그 이름을 더럽히지 말라는 것입니다! 그러나 그들은 진정하지 않을 것입니다. 그들은 이것뿐만 아니라 그들이 살인 무기를 만들었다 고 말하는 사실에 대해서도 오랫동안 외칠 것입니다. 그들은 평생 동안 그의 얼굴에이 모든 shelupon을 말했습니다.
      1. +12
        25 12 월 2013 11 : 08
        나는 당신에게 전적으로 동의하지만 지금까지 아무도 AK와 동등한 것을 발명 할 수 없었고 비참한 사본은 원본과는 거리가 멀다는 것을 말하겠습니다 (봉사하는 사람은 세상에 AKM보다 더 신뢰할 수있는 것이 없다는 것을 알고 있습니다). 나는 어떻게 든 우리 ZKV의 가르침에서 거의 목까지 참호에서 잠이 들었고 파고 들어 모래에서 기관총을 꺼내 아무 일도 없었던 것처럼 전진하는 "적"에게 발포 한 것을 기억합니다. 44 및 다른 사람들은 신뢰성을 자랑 할 수 없습니다 위대한 총포 M. Kalashnikov에게 영광과 그에게 영원한 기억 그리고 우리는 모든 러시아 군인에게 소중한이 이름을 검게 만들지 않을 것입니다!
        1. +3
          25 12 월 2013 11 : 54
          제품 견적 : kartalovkolya
          AKM보다 더 신뢰할 수 있는 것은 없습니다

          그리고 전시의 대규모 군대에게 이것은 단순성, 신뢰성 및 저렴한 비용이라는 가장 중요한 것입니다! 음, 특수 부대에는 임무를 위한 다른 유형의 무기가 있습니다. Kalashnikov는 오랫동안 서비스를 유지할 것이라고 생각합니다.
        2. +4
          25 12 월 2013 13 : 47
          제품 견적 : kartalovkolya
          한 번은 ZKV 연습 중에 거의 목까지 참호에서 잠이 들었고 파고 난 후 아무 일도 없었던 것처럼 전진에 발포 한 것을 기억합니다. " 적".

          사실이든 아니든 나는 그 이야기를 들었다. 2000년에 그로즈니에 자리를 마련하는 동안 전투기는 첫 번째 전쟁에서 오래된 막힘을 해체하고 AK를 발견했습니다. 글쎄, 우리는 총알을 확인하기로 결정했습니다. 그들은 두드리고, 새 잡지를 넣고, 발로 어렵게 셔터를 누르고, 만일의 경우를 대비하여 고정하고, 멀리서 로프로 방아쇠를 당겼습니다. 그리고 결국 그는 상점에 있던 카트리지 몇 개를 침착하게 쐈습니다 ...
          1. +5
            25 12 월 2013 18 : 44
            비슷한 사건을 다룬 영국 특공대의 책을 읽었습니다. 아프리카에서 그들은 강바닥에서 AK-47을 발견하고 셔터를 어렵게 당기고 밧줄로 방아쇠를 당겼습니다. 트렁크를 통해 가게 전체가 나왔습니다)))
      2. 마카로프
        0
        25 12 월 2013 11 : 43
        예 예. 요즈음 결론으로 ​​다음 (?) 을 말해야합니다. "Kalashnikov가 다른 사람의 경험을 사용했다고 말하면 Sudayev의 경험 일 가능성이 큽니다. .."
    3. +5
      25 12 월 2013 16 : 24
      제품 견적 : makarov
      Kalashnikov가 죽은 후 주제를 씹을 가치가 있습니까?

      그만한 가치가 있습니다. 댓글에서 위대한 총포의 죽음에 관한 어제 기사까지
      alexmaneger  오늘, 09:02

      글쎄요, 사람들은 뭔가를 믿어야 합니다. 그리고 그는 기관총을 만드는 그의 장점이 매우 의심 스럽지만 Kalashnikov의 상징 일뿐입니다 (분명히 독일 엔지니어는 그를 위해 연필을 날카롭게했습니다). 그 사람은 적절한 시간에 적절한 장소에 있었고 적절한 문서에 서명했습니다. 글쎄, 그의 비밀은 그와 함께 갔다. 영원한 기억.

      이거 어때요???
      1. +7
        25 12 월 2013 17 : 47
        제품 견적 : 대령
        이거 어때요???

        역겹다. 글쎄, 별명은 전형적입니다. 여기저기 맴도는 매니저들... 왜 비에 앉지 못하는 거지? 그들 자신의 종류, 비참하고 사악함 ...
  3. +10
    25 12 월 2013 09 : 20
    여전히 AK-47이 수정되고 개선된 Stg라고 가정한다면. 44, AK-46이 독일 선조의 더 많은 기능을 수행해야 한다고 가정하는 것도 논리적입니다.

    글쎄, 그들은 너무 비슷하지 않아서 여기에서는 어린이와 청소년 자유 주의자 만이 안락 의자 전문가에게 말할 수 있습니다.
    그리고 이것은 창조 당시 이러한 유형의 무기의 모든 주요 구성 요소 (이 무기뿐만 아니라)가 이미 수년 동안 세계의 다양한 무기 시스템에 사용되었다는 사실에도 불구하고 있습니다.

    그건 그렇고, 순전히 삶의 논리에서 AK가 복사 되었다면 첫 번째 샘플이 서부에 도착하자마자 50 년대에 그것에 대한 울부 짖음이 돌아 갔을 것입니다. "소련은 할 수 있습니다. 아무것도 하지 말고 독일군에게서 기관총을 훔쳐라!"
    1. 0
      27 12 월 2013 18 : 36
      이를 바탕으로 수신기 내부를 한 번도 본 적이 없는 사람만이 원대한 결론을 내릴 수 있습니다.


      이 인용문은 기사의 주요 결론입니다!
  4. +2
    25 12 월 2013 09 : 20
    일반적으로 고인에 대한 무언가는 좋거나 아무것도 아닙니다.
    그리고 주제에 대해 디자이너는 거의 동일한 작업을 해결했습니다. 따라서 비슷한 결정을 내 렸습니다.
    1. -5
      25 12 월 2013 10 : 01
      인용구 : Alexey M
      일반적으로 고인에 대한 무언가는 좋거나 아무것도 아닙니다.

      나는 당신에게 10000000000000000000000000000000000% 동의하므로 어떤 토론도 주선해서는 안됩니다. 침묵하기만 하면 됩니다.
      1. +5
        25 12 월 2013 12 : 06
        그 반대! 잘 말해! 좋은 전후 소련에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 엉뚱한 세상의 입술에 무엇이 있습니까? 가가린, 발레, 칼라시니코프! 발랄라이카, 중첩 인형, 거리의 곰은 언급하지 않을 것입니다. imbeciles (서양)는 취급되지 않습니다 ... 그러나 다운처럼 ...
      2. +1
        25 12 월 2013 13 : 14
        그러나 우리는 이 주제로 돌아갈 것입니다.
        대답은 (오늘은 어때?) - 적절할 것입니다.
  5. 프레데터 .3
    +6
    25 12 월 2013 09 : 23
    글쎄요, 당시 교육을 제대로받지 못한 적군 상사가 모든 시대와 민족의 가장 위대한 총기 제작사 인 금발 짐승을 능가했다는 사실을 인정하고 싶지 않습니다.


    나는 90년대를 기억한다. 그들은 또한 M. Sholokhov를 찼습니다. 그는 "The Quiet Flows the Don"의 저자가 아니었지만 일부 White Guard의 원고를 "전달"했습니다! 그리고 이러한 "전문가"는 지금 어디에 있습니까?
  6. +5
    25 12 월 2013 09 : 24
    예, 그가 누군가에게서 몇 가지 솔루션을 빌렸더라도 문제는 무엇이며 다음은 무엇입니까? 독일인은 성공적인 디자인 솔루션을 가지고 있었습니까? 적용하지 않겠습니까? 우리는 스스로 "바퀴를 발명"해야 했습니까? 음, 예, 시각적으로 보입니다. 다시 "회개"해야합니까?
    1. +11
      25 12 월 2013 10 : 07
      Newton은 "나는 거인의 어깨에 서 있었기 때문에 다른 사람보다 더 멀리 보았습니다. "라고 말한 것 같습니다.
      물론 과학자와 같은 모든 디자이너는 처음부터 "바퀴를 발명"하지 않습니다. 물론 그는 전임자의 경험과 개발을 사용하고 동료 및 경쟁자의 성공을 면밀히 따르고 성공적인 아이디어 중 일부를 차용합니다. 건설적인 솔루션. 그러나 이것은 표절이 아닙니다. 왜냐하면 그는 다른 사람들의 아이디어를 창의적으로 재작업하고 자신의 무언가, 때로는 많은 것을 가져와 전임자들에 비해 한 단계 더 올라가기 때문입니다. 따라서 점차적으로 모든 기술이 향상됩니다.
      1. +5
        25 12 월 2013 11 : 54
        alebor, 전직 디자이너로서 gunsmith는 아니지만 말한 내용을 확인합니다. 모든 디자인 작업은 단순한 것에서 복잡한 것으로, 다른 사람의 성공적인 솔루션에서 우리 자신의 솔루션으로의 이동입니다. "새로운 자전거의 발명"이 실패한 디자인으로 이어지는 경우가 종종 있습니다. 그저 디자이너일 뿐인데, 우리가 모호한 것을 "발명할 수 있다"고 말합니다.
        1. 찢는 사람
          -2
          25 12 월 2013 20 : 27
          제품 견적 : valerei
          총 제작자는 아니지만 전 디자이너로서 말한 내용을 확인합니다. 모든 디자인 작업은 단순한 것에서 복잡한 것으로, 다른 사람의 성공적인 솔루션에서 우리 자신의 솔루션으로의 이동입니다. "새로운 자전거의 발명"이 실패한 디자인으로 이어지는 경우가 종종 있습니다. 그저 디자이너일 뿐인데, 우리가 모호한 것을 "발명할 수 있다"고 말합니다.

          사실 그는 디자이너로서 1953년에 세상을 떠났지만 스탈린의 죽음과 관련해서가 아니라 휴고 슈마이저의 죽음과 관련하여 세상을 떠났습니다. 재능이 말라 60 년 동안 독창적 인 디자이너의 마음에 근본적으로 새로운 것은 없었습니다. 따라서 일반적으로 발생하지 않습니다. 기관총의 디자인이 통찰력으로 Komsomol 주최자의 머리에 온 것은 일어나지 않습니다. 평생 그런 기계에 가야합니다 (Hugo는 누구의 이름으로 나올 것인지, 누가 자신의 개발을 훔칠 것인지 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그는 원하는 것을 달성했습니다. 어쨌든 진실은 밝혀 질 것입니다) 이것은 러시아에 존재하지 않았던 최고의 엔지니어링 및 생산 문화를 기반으로해야합니다. 독일은 제조소 등을 개발했지만 강도와 호드 만이 이곳에서 번성했습니다. 그리고 그러한 자동 장치가 스너프 박스의 악마처럼 순수한 문화 분야에 나타나기 위해서는 이것은 "yo-mobile"과 같습니다 ...
          Kalashnikov의 겸손은 Komsomol 조직자가 한때 "장기"와 거래를하고 명성을 얻었고 자신의 재능을 망쳤다는 수치심에 의해 결정되었다고 생각합니다.
          얘들아, 절대 이러지 마.
          1. 0
            13 12 월 2016 23 : 44
            "기계의 디자인이 Komsomol 주최자의 머리에 온 것은 아닙니다."
            "이것은 최고의 엔지니어링 및 생산 문화를 기반으로 해야 합니다."
            Hugo는 고등 기술 교육을 받았습니까?
            더 높지도 않고 적어도 기술적입니까?
            그는 Kalashnikov와 어떻게 다릅니 까?
            그는 독학했습니다.
            재간 있는? - 예.
            천재? 나는 모든 정보를 가지고 있지 않다.
            이제 개인적으로:
            VGNV 계산!!!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        25 12 월 2013 17 : 02
        사과는 뉴턴에게 주었을 뿐만 아니라 그는 중력의 법칙을 발견했고 모든 전문가는 sg44를 보았고 ak47은 Kalashnikov를 만들었습니다. 재능은 한 방울의 물에서 바다를 보는 것입니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +9
    25 12 월 2013 09 : 24
    블레이드 무기도 공통점이 많습니다. 일반적인 문제는 유사한 솔루션을 제공합니다.
  8. +6
    25 12 월 2013 09 : 25
    이 사람들에게 열쇠는 가게의 형태인 것 같지만.
    그게 다야))
    매장 외에도 제시된 모든 샘플의 유사성은 분말 가스의 귀찮음으로 인해 동일한 자동화 원리를 사용한다는 것입니다. 개념은 하나입니다.
  9. +13
    25 12 월 2013 09 : 25
    일부 친자유주의적 불행한 연구원들은 우리 국민이 예외적이고 진보된 것을 발명할 수 있는 능력을 부정하는 Russophobic 특성을 가지고 있습니다.그들은 오랫동안 우리에게 일종의 열등감을 주입하는 것을 멈추지 않았습니다. 우리 사회의 모든 영역에서 성취와 성공을 얕잡아보거나 부정하려는 시도는 우리의 발전을 멈추게 하기 위한 것입니다.
  10. +9
    25 12 월 2013 09 : 28
    우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 핥았어 안 핥았어? 예, 완전한 중국어 표절은 없습니다. 그리고 다른 디자이너의 개발이 고려되었다는 사실은 분명합니다. 예, 제시된 사진 자료로 판단하기 어렵습니다. 완전한 분해가 없기 때문입니다. 종종 일반 모델과 훌륭한 모델 사이에는 거의 눈에 띄지 않는 사소한 일이 있습니다. 특히 디자인 결정에 관해서. 코터 핀을 잘못된 위치에 넣었더니 제대로 작동하지 않습니다. 제 생각에는 차입금이 있었고 이것이 흔한 일이라고 생각합니다. 사실 Kalashnikov가 완제품을 만들 수 있었고 이것이 중요한 것입니다. 바퀴의 표절에 모든 자동차 제조업체를 보여줍시다.
  11. 맘바
    +9
    25 12 월 2013 09 : 38
    ... 당시 교육을 제대로받지 못한 적군 상사는 가장 위대한 총포 인 금발 짐승을 능가했습니다 ...
    결코 "가장 위대한 총포"가 아니라 재능있는 디자이너를 조직 한 훌륭한 관리자 일뿐입니다.
    그러나 신이 이마에 입맞춤을 한 러시아 좌파는 자유 주의자들의 어떤 추측으로도 번질 수 없습니다.
    1. 우편 배달부
      +2
      25 12 월 2013 11 : 17
      제품 견적 : 맘바
      , 재능있는 디자이너를 조직 한 훌륭한 관리자입니다.

      참아야 할 말도 안되는 일.
      - 구경 7.63 및 9mm의 자동 장전식 권총과 1917년 최초의 기관단총. MP-18
      -MP 28
      -MP-41
      - Maschinenkarabiner (MKb -42(H))= MKb-42(W)에 대한 "승리", 합계: MP-43, 이름이 MP-44로 변경된 다음 StG-44("Sturmgewehr 44")
      이들은 "Haenel", "Industriewerk Auhammer Koch und Co.", "Gebrüder Schmeisse"에 대한 그의 "획기적인" 개인 발명품입니다.

      참조 :
      그의 아버지 (Hugo) - Louis Schmeisser (Louis Schmeisser 1848–1917) 주요 직원 중 한 명이었습니다.독일 무기 수도인 Suhl의 Theodor Bergmann Waffenfabrik에서 ... 그러나 "관리자"는 아닙니다.
      1. +5
        25 12 월 2013 13 : 39
        제품 견적 : 우편 배달부
        - 구경 7.63 및 9mm의 자동 장전 권총,

        6,35와 XNUMX도 기억 나지 않는 것. XNUMX 조끼입니다. 예.
        아버지의 발전에 기초하여 그들은 눈에 띄는 것이 없었습니다. 그들은 작은 배치로 생산되었으며 수백 개의 유사한 제품 사이에서 쉽게 손실됩니다.

        제품 견적 : 우편 배달부
        1917년 최초의 기관단총. MP-18
        혁신적인 것도 없습니다. 그와 병행하여 Louis Stange는 MP-19에서 작업했습니다. 18과 19 사이에는 AK와 Stg 사이보다 훨씬 더 많은 공통점이 있습니다. Stange는 Louis Schmeisser의 학생이자 후계자였기 때문에 당연합니다. 또한 Schwarzlose와 Luger의 유사한 장치가 두 개 더 있습니다. Schmeisserovsky는 더 원시적이고 저렴했습니다. Stange는 챔피언십을 추구하지 않고 침착하게 MP-19를 염두에 두었습니다.

        MP-18에서 Schmeisser는 화재 번역기인 Stange에 이미 있던 것을 삽입했습니다. MP-28이 나왔습니다.
        Volmer에서 MP-40을 가져 와서 MP-41이라고 부르는 나무 버트를 부착하고 상자에 "Schmeisser Patent"를 자랑스럽게 표시했습니다. (MP-40에는 특허에 대한 언급이 없었고 심지어 Volmer라는 이름도 없었습니다.) 그 이후로 특징적인 배럴 조수와 직선 탄창을 가진 모든 무기는 "Schmeisser"라고 불 렸습니다. 그것이 명성이 온 방법입니다.

        Stg, 분해하면 "훌륭한"것도 없었습니다.

        추신 Schmeisser에 대한 기사를 쓰고 있습니다. 6페이지 - 이미 쓰여진 첫 번째 세계의 끝까지 취재. 한 달 안에 어딘가에 게시하겠습니다. 개인으로 글을 읽고 싶은 사람, 여성은 출판권 없이 읽습니다.

        추신: Bergman의 기관총 작업에 대해 언급하지 않겠습니까?
        1. 우편 배달부
          0
          25 12 월 2013 16 : 50
          제품 견적 : bunta
          6,35와 XNUMX도 기억 나지 않는 것. XNUMX 조끼입니다. 예.

          1.MP18 -9mm



          Bergmann Waffenfabrik에서 일하는 Hugo Schmeisser는 Theodor Bergmann과 몇몇 다른 기술자로 구성된 팀의 일원이었습니다.
          2.Wpn No 181 - 9mm Parabellum MP 181(수정) 슈마이저
          3.7.63mm Mauser 유형(Mars-Pistole(또는 "Bergmann-Mars"))
          /Pistols of the World 게시자: Ian Hogg,John Walter
          Theodor Bergmann Waffenfabrik: 역사와 제품, 모든 것이 있습니다.
          요구 사항, Maschinenpistole 18/I.


          제품 견적 : bunta
          혁신적인 것도 없습니다.


          다이 베르그만 MP18전쟁 다이 erste echte Maschinenpistole, 다이 생산자. Sie wurde während des Ersten Weltkriegs von Theodor Bergmann und Hugo Schmeisser im Deutschen Reich entwickelt und 1918 an die deutschen Fronttruppen(vorwiegend Sturmbataillone) ausgeliefert. Bis zum Kriegsende produzierte die Theodor Bergmann Waffenbau etwa 10.000 Exemplare dieser Waffe.

          /Hans Dieter Götz: 독일 군용 소총과 기관권총, 1871–1945, Schiffer Publishing, Ltd. 1990년 펜실베니아주 웨스트 체스터. OCLC 24416255
          전송하기에 충분한 전력이 있습니까?
          제품 견적 : bunta
          MP-28이 나왔다

          MP28은 Maschinenpistole 28/II의 요구 사항에 지정되었습니다.

          제품 견적 : bunta
          Stg, 분해하면 "훌륭한"것도 없었습니다.

          AK는 어떻습니까?
          제품 견적 : bunta
          추신: Bergman의 기관총 작업에 대해 언급하지 않겠습니까?

          누가 "기관총"에 대해 물었습니까?
          MP 181? (더 높은)

          1. Wpn No 182 : 9mm Parabellum MP 2811 (Schmeiser 설계)
          MP 181에 대한 추가 수정 사항은 MP 2811로 이어졌으며, 가장 중요한 것은 선택적 사격으로의 전환과 탄젠트형 후방 조준기의 설치입니다. 이 무기는 독일군에서도 사용되었지만 공식적으로 채택되지는 않았지만 SS 부대를 포함하여 독일 경찰에서 널리 사용되었습니다.

          2. Wpn No 184: MP 181 이후 독일군이 최초로 채택한 기관단총. 독일군의 요청으로 ERMA WERKE에서 개발한 무기. Schmeiser 디자인으로 종종 인용되지만 이것은 의심 스럽지만 당시 Schmeiser가 총책임자였던 Haenel 회사에서 일부 수량을 생산했습니다. WW2에서 사용
          1. -1
            25 12 월 2013 22 : 10
            MP-18은 자동 장전 권총입니까?!

            Mars는 Hugo의 아들이 아니라 Louis Schmeiser의 아버지의 작품입니다.

            기관총에 대해 묻지 않았는데 왜 언급하지 않았는지 놀랐습니다-MG -08/15? 그리고 이것은 Hugo가 그의 진정한 흔적을 남긴 무기이지만 다시 한 번 그의 아버지의 발전이 기초였습니다.

            "천재"를 희생시키면서 나는 별도의 의견이 있습니다. 하지만 지금은 아닙니다.
            1. 우편 배달부
              -1
              26 12 월 2013 12 : 51
              제품 견적 : bunta
              MP-18은 자동 장전 권총입니까?!


              이것은 번역(원본 사용) "Machine Pistol" 때문입니다.
              유용한 MB
              http://www.nramuseum.org/media/940507/bergmann.pdf

              Haenel, CG, 28 권총

              대략
              제품 견적 : bunta
              6,35 조끼입니다. 예.
              (나는 놓쳤다)

              “AKT.-GES. LIGNOSE, BERLIN,” “ABTEILUNG SUHL CAL 6,35 DRPa”




              "조끼" 뿐만 아니라

              만들기: 버그만
              모델: 1896년 3호
              만든: 독일
              구경: 6.5mm 무테 베르그만
              일련 번호: 577
              제작연도: 1896년

              제품 견적 : bunta
              "천재"를 희생시키면서 나는 별도의 의견이 있습니다.

              누군가 Kalashnikov에 대해 동일한 "별도"를 가지고 있습니다.
              1. +1
                26 12 월 2013 13 : 04
                만들기: 버그만
                모델: 1896년 3호
                이 제품도 휴고가 아닌 루이 슈마이저입니다. 그리고 기술적 관점에서 볼 때 가장 비참하고 문맹입니다.
    2. 찢는 사람
      -4
      25 12 월 2013 13 : 14
      그러나 신이 이마에 입맞춤을 한 러시아 좌파는 자유 주의자들의 어떤 추측으로도 번질 수 없습니다.맘바. 인용하다.
      민스크에서. 이 예는 항상 저를 매료시켰습니다. 결국 Leskov에서이 구절을 읽고 생각하면 몇 분 밖에 걸리지 않습니다. 모든 것은 변한다. 왼손잡이는 메커니즘을 쏟았고 그가 발명 한 메인 칩을 박탈했습니다! 기계가 움직이지 않았습니다! 그리고 춤을 추게 만든 벼룩 내부의 "나노 디테일"은이 품질을 박탈 한 못과 말굽이라는 두 개의 단순한 금속 조각보다 얼마나 더 복잡 했습니까! 그래서 그의 교육 부족으로 인해 모든 일이 일어났습니다. 그의 손은 금빛이었고 그의 동료는 일을 했지만 그의 지식이 부족하여 술을 많이 마셨다.
      그것은 좋아하지 않는다?
      음, 마을이나 도시에 "liberast"라는 단어를 사용하는 것은 적절한 의사와 상담해야 할 이유입니다. 아마 치유 될 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        25 12 월 2013 16 : 13
        바퀴는 당신에게 아무 의미가 없습니까? 당신의 논리에 따르면 "모든 것"은 알려지지 않은 발명가에 의해 강타되었고 거의 모든 곳에서 사용됩니다. 당신도 두 팔, 두 다리 등을 가지고 태어났습니다. 그리고 당신이 다른 사람과 마찬가지로 표절이라는 생각은 누구에게도 일어나지 않을 것입니다. 또한 T-34가 독일 Panther에서 복사되었다고 덧붙일 것입니다. 나는 일반적으로 비행기와 자동차에 대해 침묵합니다. 요컨대, 클리닉 ...
        1. +2
          25 12 월 2013 21 : 08
          제품 견적 : alexneg
          요컨대, 클리닉 ...

          다른 진료소는?
          의식적으로 트롤링하는 순종 트롤.
      3. +5
        25 12 월 2013 21 : 03
        리퍼의 인용문
        음, 마을이나 도시에 "liberast"라는 단어를 사용하는 것은 적절한 의사와 상담해야 할 이유입니다. 아마 치유 될 것입니다.

        글쎄요, 제 영혼은 차분해졌습니다. 오랫동안 저는 포럼 페이지에서 소련에 대한 동굴 같은 증오를 보지 못했습니다.
        소비에트의 모든 것에 대한 더러운 조작의 공개 분출에 감사드립니다.
        오랫동안 그러한 공개 트롤은 여기에 언급되지 않았습니다. 그렇지 않으면 그들은 과거 제국과 그 영웅을 조금씩 폭로하려고 노력하고 있습니다. 당신은 오늘 휴가가 있습니다.
      4. 맘바
        +2
        25 12 월 2013 22 : 35
        리퍼의 인용문
        왼손잡이는 메커니즘을 쏟았고 그가 발명 한 메인 칩을 박탈했습니다! 기계가 움직이지 않았습니다!

        그의 임무는 달랐다. Platov가 말했듯이 : "Nymphosoria는 러시아 개정판을 받아야합니다. 영국인이 러시아인보다 스스로를 높이 지 않도록 우리 주인이 이것을 능가 할 수는 없습니다." 그리고 Nikolai Pavlovich는 "내 동생은 이것에 놀랐고 님포소리아를 가장 많이 만든 낯선 사람들을 칭찬했습니다. 나는 그들이 누구보다 나쁘지 않기를 바랍니다. 그들은 내 말을 하지 않고 무언가를 할 것입니다." 저것들. 그것은 모든 면에서 영국인을 능가하고 더 작은 일을 하는 것이었습니다.
        리퍼의 인용문
        그리고 춤을 추게 만든 벼룩 내부의 "나노 디테일"은이 품질을 박탈 한 못과 말굽이라는 두 개의 단순한 금속 조각보다 얼마나 더 복잡 했습니까!

        그리고 조각은 단순하지 않았습니다. "각 편자에는 주인의 이름이 표시됩니다. 러시아 주인이 그 말굽을 만들었습니다. 그리고 나는이 말굽보다 작게 일했습니다. 나는 말굽이 막힌 카네이션을 만들었습니다."
        리퍼의 인용문
        그래서 그의 교육 부족으로 인해 모든 일이 일어났습니다. 그의 손이 금빛이었고 그 동역자가 일을 하였으나 지식이 부족하여

        여기 당신이 맞습니다. 영국인은 이 경우에 다음과 같이 언급했습니다. 가장 정확하고 말굽을 들고 다닐 수 없습니다. 이제 님포 소리아이며 점프하지 않고 춤을 추지 않습니다.
        리퍼의 인용문
        그는 열심히 마셨다. 아무것도 생각 나지 않습니까?
        왜? 재능을 마실 수없는 단순한 러시아 열심히 일하는 사람이 생각납니다. 나는 직장에서 매일 그들을 다룬다. 전자 엔지니어 인 저와 프린터, 제본업자, 조정자, 전기 기술자는 서로를 완전히 이해하고 유익하게 작업합니다.
        리퍼의 인용문
        음, 마을이나 도시에 "liberast"라는 단어를 사용하는 것은 적절한 의사와 상담해야 할 이유입니다. 아마 치유 될 것입니다.

        우리의 친서방 세계주의적 자유주의자들을 지칭하는 이 용어가 왜 당신을 그렇게 화나게 했습니까? 기분이 상했을까요? 제발 죄송합니다. 이 주제가 당신에게 그렇게 고통스러운 줄 몰랐습니다 ... 울음
  12. +6
    25 12 월 2013 09 : 42
    예, 이것은 논쟁에도 불구하고 많은 사람들에게 마음의 평화를주지 않습니다 .... 일부에게 설명하는 것은 쓸모가 없으며 흰색을 보면 입에 거품으로 그것이 검은 색임을 증명할 것입니다 ....... ...... 그런 사람들)
  13. +8
    25 12 월 2013 09 : 45
    원칙적으로 모든 소녀는 다음과 같습니다 ... 요점은 신뢰할 수있는 작동과 -50에서 +50 gr 등의 주어진 촬영 정확도를 보장하는 허용 오차를 가질 수있는 재료 및 제조 기술에 있습니다. 가장 힘든 기후 및 역학 그룹에 따르면. 어떤 이유로 Kalashnikov의 사본, 외국 제작물이 저격수의 손에 무너지고 있습니다.
    1. +1
      25 12 월 2013 10 : 08
      +100. 다음은 Kalashnikov의 절대적으로 올바르게 공식화 된 장점과 성과입니다.


      추신 레고 생성자의 예를 들 수 있습니다. 큐브는 동일하지만 큐브로 만든 최종 제품은 다릅니다. 표절에 대해 조약돌이 아닌 카트리지 사용을 비난할 수도 있습니다.
      zy2.
      IMHO, 주제는 아무것도 아닙니다. Kalashnikov 동지는 조국의 이익을 위해 정직하게 쟁기질했습니다. 그에 대한 정보는 좋거나 아무것도 아닙니다.
  14. +9
    25 12 월 2013 09 : 57
    서양은 우리가 뚱뚱한 승마 햄스터와 많은 천재를 가지고 있다는 것을 질투합니다))
  15. +6
    25 12 월 2013 09 : 58
    서양 디자이너 감정가의 단호함과 뻔뻔 스러움을 알면 Kalashnikov의 표절 징후가 발견되면 상상할 수없는 과대 광고가 세상에 제기되었을 것입니다. 그러나 전 세계 무기 커뮤니티는 Kalashnikov를 무기 천재라고 부릅니다. 그리고 아무도 AK-47의 디자인이 저자의 Kalashnikov 개발이라는 것을 의심하지 않습니다. 그리고 우리 국내의 "의심스러운"동지들, 아니, 아니, 그렇습니다. 그들은 아무도 필요로하지 않는이 주제를 제기 할 것입니다. 특히 요즘 애도의 날에 왜 이러는 걸까요?
    1. +4
      25 12 월 2013 10 : 07
      왜 m16을 분해하라고 말하면 즉시 볼 수 있습니다!
      1. 0
        25 12 월 2013 17 : 11
        잘했지만 비슷한 계획이 어디에 있는지 생각했습니다 좋은
      2. 0
        27 12 월 2013 08 : 46
        글쎄, 그것은 완전히 다른 소총입니다. hever에는 플라스틱, 알루미늄 부품, 휴대하기 쉬운 손잡이가 있습니다. 누구나 육안으로 볼 수 있습니다. 글쎄요:
        - Johnson 시스템에 따라 스템 공정을 위한 회전식 볼트를 사용하여 배럴 보어를 잠그면 리시버를 언로드하고 경합금으로 만들 수 있습니다.
        - 1942년 스웨덴 Lungman AG42B 소총에 약간 다른 버전으로 사용된 "직접" 가스 배출구, 그 이전에는 여러 프랑스 자동 장전 소총에 사용됨
        - 이전에 특히 FG42 소총과 StG44 돌격 소총 / 돌격 소총에서 독일인이 사용했던 볼트 캐리어의 리턴 스프링을 포함하는 버트 스톡의 직선 목과 권총 손잡이가있는 "선형"레이아웃;
        - 벨기에 FN FAL 소총 또는 소비에트 Shpagin(PPSh) 및 Sudayev(PPS) 기관단총과 같이 가로 핀(위/아래 리시버)에서 스윙하는 두 개의 반쪽 형태의 리시버
        - 숙련 된 영국 소총 EM2에서와 같이 운반 손잡이 역할을하는 시력의 기초;
        - Thompson 기관단총과 같은 화재 유형의 플래그 번역기 인 권총 손잡이 위의 왼쪽에 있습니다.
        - StG44 및 M3 기관단총과 같이 사출 창을 덮는 셔터. (위키피디아에서 가져옴)
    2. +4
      25 12 월 2013 12 : 45
      아쉽게도 전부는 아닙니다...
      특히, "이중 잣대"의 아주 분명한 예가 여기에 있습니다.
      http://inosmi.ru/world/20131224/216004018.html
      구소련의 먼지투성이 국가 기록 보관소부터 아프가니스탄 전쟁터까지 해병대에서 복무했으며 현재 뉴욕 타임즈에서 근무하는 Chivers는 거의 47년 동안 전 세계의 Kalashnikov 배포를 추적하고 연구했습니다. 구소련의 먼지투성이 국가 기록 보관소에서 아프가니스탄 전쟁터까지의 역사) 돌격 소총의 역사를 말해주는 이 책은 이번 주에 절판되었습니다. Chivers는 포린 폴리시(Foreign Policy)의 Charles Homans에게 AK의 모호한 기원에 대해 말했습니다. -XNUMX, 그것이 현대전의 본질을 어떻게 재편했는지, 왜 칼라시니코프 시대가 끝나지 않았는지." (와 함께)

      그래서 우리의 "리베로이드"에는 좋은 교사가 있습니다.
  16. -22
    25 12 월 2013 09 : 59
    이 문제는 AC 생성 시 문서의 분류 해제 직후에 해결할 수 있습니다. 칼라시니코프 M.T. 이론적으로는 이것에 관심이 있었지만 이것은 일어나지 않았습니다. 현재 AK가 만들어진 지 60년이 지난 지금 이 문서들은 역사가들에게만 관심이 있습니다. 비밀은 있을 수 없습니다. AK는 장인의 조건에서도 모든 사람이 만들고 잡다한 것입니다. 개인적으로 문서가 기밀 해제되지 않은 이유는 간단하다고 생각합니다. Komsomol 지도자 Kalashnikov M.T. 실질적으로 가치있는 교육을받지 못한 그는 주제의 큐레이터 일 뿐이며이 정보의 공개는 깃발을 너무 많이 흔들어야하는 러시아의 이미지에 영향을 미칠 수 있습니다 ...
  17. +1
    25 12 월 2013 10 : 09
    사진과 함께 AK 개발에 Schmeiser의 참여가 주장되는 자료에 대한 링크를 제공하겠습니다.

    a.html
    1. +9
      25 12 월 2013 12 : 05
      기사는 똥이야 Korobeinikov는 역사가가 아닙니다! 이것은 기계 공장에서 일했던 전직 KGB 장교입니다 (Izhmash가 아니라 gunsmith이기도합니다). 은퇴 후 그는 다이빙과 고향의 역사를 배우기로 결정했습니다. 아카이브에 액세스할 수 있습니다. Korobeinikov 외에도 Kobzev라는 또 다른 "역사가"가 있습니다. 그들 모두는 단단한 멍청이이고 그들 중 "역사가"는 나에게서 괴짜와 같습니다.
      1. 우편 배달부
        +1
        25 12 월 2013 18 : 01
        제품 견적 : bunta
        그들 모두는 단단한 멍청이이고 그들 중 "역사가"는 나에게서 괴짜와 같습니다.

        강력하고 "독창적"... 말할 것입니다.
        여기 그런 사람이 있네: 아폴로...그가 보고 있어, 윽, 외설적인 언어에 대해 보고 있어, 아마도 너의 댓글은 곧 삭제될거야 .. 안타깝네
        1. +1
          25 12 월 2013 22 : 22
          감사합니다! 그러나 주님! 얼마나 고통스러운가!
    2. +1
      25 12 월 2013 22 : 48
      제품 견적 : 이중 전공
      사진과 함께 AK 개발에 Schmeiser의 참여가 주장되는 자료에 대한 링크를 제공하겠습니다.


      a.html

      사람들은 저에게 이미 말하지 않았습니다. 개발 프로세스의 모든 디자이너는 자신의 아이디어에 가까운 모든 아날로그에 대해 알게 됩니다. 더 재미있는 것은 Kalashnikov가 Schmeiser를 고문하고 족쇄를 채우는 것입니다. 간단히 말해서 IMHO, Schmeiser가 돌격 소총에 대한 작업을 계속했다면 최종 제품은 Kalash와 다를 것입니다. 왜냐하면 다른 엔지니어링 문화 때문입니다.
  18. +6
    25 12 월 2013 10 : 10
    예, 모든 총기는 이렇게 생겼습니다! 레이아웃 문제! 이것이 재능입니다. Kalashnikov는 그가 가진 큐브를 최대한 활용했습니다.
  19. 이반 포미도 로프
    +22
    25 12 월 2013 10 : 15
    1. 조국에 유용한 모든 것이 좋습니다!
    나는 작은 무기를 이해하지 못하고 유사점, 차이점, 주요 출처 등에 대한 30페이지 분량의 합리적인 분석을 할 수 없습니다.
    그러나 세계 최고의 모델을 연구하지 않고 새로운 기술을 설계하는 것은 어리석은 일입니다.
    물리학자와 알고리즘 수학자들의 연구에 의존하지 않고 무선 공학 장치를 개발하는 것은 불가능합니다.
    나는 후자에 대해 직접 알고 있습니다. 하드웨어의 특수 장비에 대한 효과적인 수학적 알고리즘을 구현했습니다.
    따라서 항목 1을 참조하십시오.
    모든 국가는 이웃 국가의 과학 기술 발전을 따릅니다. 군사 과학 기술.
    이것은 단락 1에 따른 국가의 책임입니다.
    따라서 논의의 대상이 없다고 생각합니다.
    러시아 기관총은 50개국 이상에서 운용되고 있습니다.
    "Kalashnikov"는 라이선스 없이 전 세계에서 생산됩니다.
    여기서 더 논의할 수 있는 것은???
    엔진 "Zaporozhets"와 "Toyota"의 작동 원리는 동일하며 구현 및 소비자 품질이 다르며 이는 세계에서의 보급으로 확인됩니다.
    무기도 다르지 않다.
  20. +15
    25 12 월 2013 10 : 20
    개인적으로 저자라는 주제는 논의조차 되지 않습니다! 예를 들어 어떤 권총을 가져오면 오늘날의 모든 샘플은 44세기 초 브라우닝의 일부에서 핥아낸 것이며 표절이라고 말할 수 있지만 아무도 그렇게 말하지 않습니다. 가장 최적의 형태의 디자인 이 경우 모두 비슷합니다. 먹거리와 성능에 관한 것입니다. Stg.XNUMX를 흙 속에 던지고 물로 씻으세요. 쏠까요? 그게 다야.
    러시아를 야만인의 후진국이라고 생각하는 사람들 만이 M.T. Kalashnikov의 일종의 핥기에 대해 이야기 할 수 있습니다. 즉, 90 년대 초반 국가 붕괴를 배경으로 많이 등장하고 어머니를 한 푼에 팔 준비가 된 친 서방 ... 임대입니다. 따라서 도덕적이고 타락합니다.
    그리고 지금은 생각하고 도덕적 인 사회에서 우리를 주문한 것만하는 부도덕 한 소비자로 만들기 때문에 엄청난 수의 사람들이 있습니다.
    Z. Brzezinski를 주의 깊게 읽고 러시아가 잘되기를 바란다고 말하지 마십시오. 일관되고 강제적인 국가 파괴 정책이 결실을 맺고 있습니다. 결국, 국가를 약탈하는 전체 과두 정치는 서구 생활 방식에서 핥아집니다. 그러나 도둑들은 도둑질에 대해 더 큰 소리를 지르고 있습니다... 슬프다... 다시 한 번 M.T. Kalashnikov의 영원한 기억.
  21. +3
    25 12 월 2013 10 : 33
    얘들아 이 스레드 그만해! 더 나은 직접 도움.
    24 월 XNUMX 일 아침 M.T. Kalashnikov의 아들 Viktor는 인터뷰에서 아버지를 그가 살고 일했던 Izhevsk에 묻겠다는 확고한 의도를 발표했습니다. 나중에 푸틴의 요청에 따라 그를 모스크바에 묻기로 결정했다는 소문이 있습니다. 저녁에는 사실이 됩니다. 그러한 결정은 강력한 압력 하에서만 변경될 수 있음이 명백합니다.

    이 결정은 Izhevsk 주민들에게 분노를 불러 일으 킵니다. 순전히 인간적인 측면을 고려하더라도 이것은 인간과 기독교 도덕의 규범에 위배됩니다.
    청원서에 서명


    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80

    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5

    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE

    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8

    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%

    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B

    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0?shar

    e_id=YnLZGsDJFb&utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=페이스북&utm_source=

    share_petition&utm_term=permissions_dialog_false
  22. +10
    25 12 월 2013 10 : 35
    여기에 올바르게 언급 된 많은 무기 시스템의 작동 원리는 동일합니다 ... 디자인 솔루션은 다릅니다. 차이점이 명확하게 보이는 경우에만 경험이 부족한 사람에게는 전혀 보이지 않습니다 ... 주제 "AK-Sturmgever"는 오랫동안 모든 군사 포럼에서 수수께끼였으며 이러한 기관총 (돌격 소총)의 외부와 중간 카트리지 아래에서 생성되었다는 사실 외에는 유사점이 없습니다. 우리 자신뿐만 아니라 같은 서구를 자신의 자손, 나치즘, 파시즘으로부터 구하면서 그렇게 크고 긴 전쟁을 겪었을 때 우리의 "야만적"에 대해 이야기하는 것은 더욱 어리석은 일입니다. 물론 경험은 탱크, 비행기, 포병, 소형 무기, 선박 등 다양한 무기 시스템의 제조가 축적되었습니다.
    또한 AK 플랫폼은 모든 종류의 인도, 이스라엘, 핀란드, 체코, 중국, 폴란드 소총 시스템의 기초 역할을했습니다. 그렇다면 누가 누구에게서 더 많이 축적 했습니까?
    1. 우편 배달부
      +2
      25 12 월 2013 11 : 23
      제품 견적 : Altona
      이 기관총 (돌격 소총)의 외부와 중간 탄약통 아래에서 생성되었다는 사실 외에는 유사점이 없습니다.

      그건 그렇고 카트리지는 최신이 아닙니다 ..
      참고로 다음과 같습니다.
      전쟁이 끝난 후 술 시는 소비에트 군대의 책임 구역으로 떨어졌습니다. 같은 해 XNUMX월 CG Haenel에서는 Stg-50 44대가 탑재되어 기술 평가를 위해 소련으로 이송됩니다. 동시에 10장의 기술 도면이 수출됩니다.
      1946년, 소련군이 통제하는 영토에 위치한 독일군 장비 설계자 그룹은 가족과 함께 소련에서 일하기 위해 강제로 끌려갔습니다. 그 중에는 휴고 슈마이저가 있었다.


      ===이것은 단지 사실일 뿐 그 이상은 아닙니다.
      그리고 여기에는 "특별"한 것이 없습니다.
      미국인들은 완성 된 V-1과 V-2, 기술 문서 및 생산 라인을 스스로 가져 갔고 Brown도 함께 가져갔습니다.
      그래서 뭐?
      ==========================
  23. +2
    25 12 월 2013 10 : 39
    Kalashnikov 이전의 Schmeiser는 암에 걸린 중국 이전과 마찬가지로 죄송합니다!
  24. +12
    25 12 월 2013 10 : 40
    MP-44와 AK 사이에는 약간의 외부 유사성만 있습니다. 내부 구조가 완전히 다릅니다. 독일인은 볼트를 기울여 보어를 잠그고 AK는 돌려서 잠급니다. Kalashnikov는이 장치에서 소위 중간 카트리지를 사용한다는 아이디어 만 취한 다음 자신의 길을갔습니다. MP-44와 AK를 분해해 본 사람이라면 이것이 완전히 다른 무기라는 것을 알 것입니다.

    실제로 Mikhail Timofeevich Kalashnikov는 다른 시스템에서 새로운 돌격 소총의 주요 설계 결정을 많이 내 렸습니다.
    -자동 AK-47 Kalashnikov와 Kovrov 공장 Zaitsev의 경험 많은 디자이너는 기관총 재 작업을 도왔고 AK-47의 경쟁자 인 Bulkin 기관총에서 가져 왔습니다.
    - 방아쇠 메커니즘은 체코 자동 장전 소총 Holek-ZH-29에서 최소한의 개선으로 차용되었습니다.
    - 셔터 핸들 창의 먼지 덮개이기도 한 안전 레버는 브라우닝이 설계한 레밍턴 8 자동 장전 소총에서 "스파이"였습니다.
    - 셔터는 미국 M1 개런드에서 빌려왔습니다.
    그러나 Mikhail Timofeevich는 자신의 삶의 주요 발명품 인 AK-47을 덜 훌륭하게 만들지 않는 많은 건설적인 솔루션을 빌렸다는 사실을 결코 숨기지 않았습니다. 음, 모든 종류의 어리석은 잡종은 무력한 분노로 자신의 침을 질식시키고 무력한 악의로 늦은 천재에게 물을 줄 수 있습니다.
    1. -1
      25 12 월 2013 11 : 02
      그러나 Mikhail Timofeevich는 그가 많은 건설적인 솔루션을 빌렸다는 사실을 결코 숨기지 않았습니다.

      네, 괜찮습니다.
      글쎄, 지금 차를합니까?
      브레이크와 전기 장치는 모든 종류의 Bosch, Valio 등에 의해 오랫동안 100번 재창조되었습니다. 내연기관은 휘발유든 디젤이든 하이브리드든 등등 모든 작동 원리는 100년, 바퀴는 일반적으로 천년)
      그러나 우리나 Maybach와 Rolls는 반년 동안 만리장성을 가지고 있습니다.
      차용 없이는 방법이 없습니다. 문제는 결국 무엇이 나올 것인가입니다. 그리고 마지막으로 AK

      소아 성애자인 다른 사람은 키가 작고 목도리 올가미의 끝 또는 궤양입니다.
      그가 행복하게 살게 놔둬도 우리는 사악하지 않습니다)))
      1. +12
        25 12 월 2013 11 : 22
        제품 견적 : Stas57
        네, 괜찮습니다.

        여기서 정상적인 것은 무엇입니까! 실제로 위에서 말한 모든 것 외에도 Kalashnikov는 총기에 대한 아이디어도 사용했습니다. 결국 AK는 무연 화약과 총알이 장착된 카트리지를 발사합니다!
        표절 분야가 경작되지 않는 곳입니다!
        그리고 당신은 그것이 깨지고 열리는 레이아웃입니다!

        KALASHNIKOV라는 이름은 세계 총기의 역사에 새겨져 있으며, 내부 고발자가 아무리 밀어붙여도 공기를 망치는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다!
        음료수
    2. +4
      25 12 월 2013 13 : 24
      아무도 MP-44가 좋은 기관총이라고 주장하지 않습니다. 1985년까지 유고슬라비아에서 유고슬라비아에서 JNA의 가장 정예 부대인 63 공수 여단과 함께 근무했으며 모든 종류의 흑인들이 그것과 함께 달렸고 지금도 시리아에서 촬영.
      그러나 AK-47의 경우 외관상 약간의 유사점과 중간 카트리지 사용이 있습니다. 따라서 총기를 전혀 이해하지 못하는 사람과 완전한 자유주의자만이 Schmeisser 디자인에서 Kalashnikov의 DIRECT BORROWING에 대해 이야기할 수 있습니다. AK 및 Stg.44 디자인에는 근본적으로 다른 솔루션이 너무 많습니다(수신기의 레이아웃, , 배럴 잠금 장치 등). 그리고 Kalashnikov 돌격 소총 개발에 Schmeisser가 참여할 가능성은 매우 의심 스럽습니다. 신화는 Izhevsk에 Hugo를 배치하고 Kovrov에서 프로토 타입 AK-47을 만들었습니다. 하지만 아시다시피 개는 짖고 바람은 붑니다. 따라서 총기 Mikhail Timofeevich Kalashnikov의 GENIUS SOVIET DESIGNER를 기억하고 모든 종류의 쓰레기가 무력한 분노에 질식하게하십시오 ...
  25. 0
    25 12 월 2013 10 : 51
    훌륭한 기사!
  26. 0
    25 12 월 2013 11 : 19
    제품 견적 : Stas57
    브레이크와 전기 장치는 모든 종류의 Bosch, Valio 등에 의해 오랫동안 100번 재창조되었습니다. 얼음

    -------------------------
    Valio가 누구인지 이해하지 못합니까? 아마도 Felix Wankel은 핀란드 치즈 공장이 아니라 (그리고 Sadi Karno와 함께 Rudolf Diesel을 의미) 의미했을까요?
    1. 우편 배달부
      0
      25 12 월 2013 12 : 19
      제품 견적 : Altona
      Valio가 누구인지 이해하지 못합니까?

      의미

      프랑스 기업인 VALEO는 1923년 당시 빠르게 발전하고 있는 국가 자동차 산업을 위한 브레이크 장비, 조명 시스템 및 클러치 생산을 위해 설립되었으며 50년대에는 많은 유럽 자동차 제조업체를 위해 설립되었으며 이때까지 제조 제품의 범위를 크게 확장했습니다.
      자동차 부품(헤드라이트, 조명, 스타터, 발전기, 점화 모듈, 점화 플러그, 클러치, 와이퍼, 브레이크 시스템 부품, 전자 장치, 보안 시스템 등)의 세계 최대 공급업체 중 하나이며, 다음과 같은 제조업체의 컨베이어를 포함합니다. 포드, BMW, 메르세데스, 현대, 미쓰비시, 르노-닛산, 도요타, 폭스바겐.
      http://www.valeo.com/en
  27. +10
    25 12 월 2013 11 : 22
    차이점은 배럴 보어의 잠금에만 있는 것이 아닙니다(셔터가 비뚤어지고 회전됨).
    SG-44에서 퓨즈와 화재 변환기는 다른 부품인 반면 AK-47에는 동일한 부품이 있습니다. 그리고 퓨즈의 작동 원리가 다릅니다. AK-47에서는 시어와 방아쇠를 잠그고 SG-44에서는 방아쇠만 잠급니다.
    SG-44의 리턴 스프링은 리시버 커버 아래가 아닌 버트 내부에 있습니다. 이 때문에 폴딩 버트로 수정을 만드는 것은 불가능했습니다.
    SG-44의 램로드는 가스 피스톤 내부로 들어갔습니다.
    AK-47에서는 권총 손잡이가 리시버에 단단히 결합되어 있는 반면 SG-44에서는 경첩으로 분해될 때 아래로 기울어집니다.
    즉, 차이점이 많고 매우 중요합니다. 그러나 주제는 여전히 논의 중입니다. 닫을 시간입니다.
  28. 0
    25 12 월 2013 11 : 23
    동일한 T-144의 예에서이 "Slamming"에서 놀라운 일이 실제로 발생합니다. "Pravdists"동지라고 믿는다면 그들은 그의 프로젝트를 훔친 다음 다른 사람보다 먼저 설계, 구축, 들어 올릴 수있었습니다. 그것으로 인도되는 공기가 아니라 .. .
    그리고 "Sturmgever"와 "Kalash"의 유사성에 대해 ... 친애하는 작가 여러분, 마침내 각각 "Sturmgever"에 대한 일반 기사를 작성합니다. 유사성에 대한 모든 사진과 다이어그램이있는 "Setme"및 G-3. 그러한 비교가 진행된 경우 이것이 의미합니다. 그런 다음 현대 AK를 예를 들어 G-11과 비교해 봅시다 ... 누군가 "당신은 무엇입니까 ... 이것들은 다른 보풀입니다! "라고 말할 것입니다 ... 다른 것은 다르지 않지만 뿌리는 같습니다.
    1. 0
      25 12 월 2013 11 : 33
      제품 견적 : Bosk
      동일한 "Setme"및 G-3을 포함하여 최악의 기관총이 아닌이 후계자의 전체 분기와 함께 각각 Sturmgever"

      다른 후계자는?
      G-3은 SG-44와 전혀 관련이 없으며 완전히 다른 자동화 작동 원리를 가지고 있습니다.
      1. 0
        25 12 월 2013 14 : 44
        G-3 돌격 소총의 프로토 타입은 나치 독일 44-45의 동일한 돌격 소총을 기반으로 독일 디자이너가 작업 한 3 차 세계 대전 이후 스페인에서 생산 된 돌격 소총입니다. 차이점은 분말 가스 제거와 세미 프리 셔터의 반동입니다 ... 그러나 어떤 경우에도 동일한 G-XNUMX가 단계별로 디자인이 변경되어 그려졌습니다. 정확히 "Gever"에서, 아마도 내가 틀렸을 수도 있습니다. 나는 논쟁하지 않습니다. 나는 단지 남자이고 모든 남자는 그의 의견을 가질 자격이 있습니다.
        1. +1
          25 12 월 2013 14 : 57
          제품 견적 : Bosk
          나는 인간일 뿐이고 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다.

          비슷하게. 나도 내 의견을 말할 권리가 있는 사람이다.
          1) 가스 배출과 세미 프리 셔터 사이에 상당한 차이가 있음을 올바르게 지적했습니다.
          그리고 일반적으로 Heckler und Koch 소형 무기는 이전의 것에서 파생되기에는 디자인 측면에서 너무 독특합니다.
          2) "Sturmgever"의 중간 카트리지와 G-7.62 및 그 수정에 사용되는 NATO 카트리지 51 x 3 사이에는 그다지 차이가 ​​없습니다. 모든 욕망을 가진이 카트리지는 중간 카트리지를 당기지 않습니다.
          3) G-3는 유효 사거리가 더 길고 탄창 용량이 더 작으며 더 강력한 카트리지, 즉 이것은 개념적으로 다른 무기입니다. 이것은 근접 및 중형 전투 무기가 아니라 의도된 목적을 위한 전통적인 보병 소총이며 자동화만 가능합니다.
          내가 틀렸을 수도 있고 논쟁하지 않습니다. 그러나 당신의 관점은 나에게 거부감을 불러 일으켰고 최선을 다해 그것을 정당화합니다. 개인적이지 않은 일.
          1. 0
            25 12 월 2013 15 : 13
            Fir-trees-fires ... 카트리지를 잊어 버렸습니다. 죄송합니다. 이것은 제가 이해하는 단어의 기관총이 아니라 실제로 돌격 소총입니다. 그런데 XK-32와 XK-33은 어떤 원리로 작동했습니까?
            1. +1
              25 12 월 2013 15 : 31
              제품 견적 : Bosk
              그런데 XK-32와 XK-33은 어떤 원리로 작동했습니까?

              이것은 이미 (의도한 대로) 보다 근접전을 위한 무기입니다.
              그리고 "HK"의 자동화 원칙은 항상 동일합니다. 그들은 같은 권총을 가지고 있습니다. 이제 그들은 롤러 잠금 장치가 있는 사냥용 카빈총도 개발했습니다. 이것이 그들의 스타일입니다. 그리고 그들은 특허를 받았습니다.
              그건 그렇고, 간단하고 훌륭합니다.
              1. 0
                25 12 월 2013 15 : 42
                글쎄, 나는 7.62-39 및 5.56-45 근접 무기에서 무기를 부르지 않을 것입니다 ... 정보 주셔서 감사합니다. 회사는 정말 흥미롭고 독특하다고 말할 수도 있습니다.
                1. +1
                  25 12 월 2013 15 : 53
                  제품 견적 : Bosk
                  근접무기..

                  나는 말했다 - "근접전."
                  동의하지 않으면 조준 범위에 대한 데이터를 제공하십시오.
                  두 가지 중 하나 :
                  1) 또는 주의 깊게 읽으십시오.
                  2) 다른 사람의 말을 왜곡하지 마십시오.
                  그러면 당신은 행복해질 것입니다.
                  1. 0
                    25 12 월 2013 17 : 09
                    동의합니다. 더 자세히 읽고 행복하게하겠습니다.
  29. +1
    25 12 월 2013 11 : 38
    제품 견적 : 우편 배달부
    그건 그렇고 카트리지는 최신이 아닙니다 ..
    참고로 다음과 같습니다.
    전쟁이 끝난 후 술 시는 소비에트 군대의 책임 구역으로 떨어졌습니다. 같은 해 50월에 44대의 Stg-10가 조립되어 CG Haenel에서 기술 평가를 위해 소련으로 이송되었습니다. 동시에 785장의 기술 도면이 수출됩니다.

    -------------------------
    그리고 뭐? 그들은 무기, Lend-Lease 및 일반적으로 무엇이든 창의적으로보고 비교하고 생각했습니다 ... 미국인들은 그런 작은 일에 신경 쓰지 않았고 즉시 농축 우라늄과 강력한 기술이 필요했습니다 ...

    그리고 중간 카트리지의 주제는 하늘에서 떨어지지 않았지만 400-700 미터 범위에서 효과적인 사격을 수행하기 위해 전투 중에 성숙했습니다 ...
    1. +1
      25 12 월 2013 11 : 51
      제품 견적 : Altona
      그리고 중간 카트리지의 주제는 하늘에서 떨어지지 않았지만 400-700 미터 범위에서 효과적인 사격을 수행하기 위해 전투 중에 성숙했습니다 ...

      그럼에도 불구하고 전쟁 후 채택된 7.62x51 NATO 탄약통은 사실 그 특성상 "보통" 소총 탄약통이지 중간 탄약통이 아닙니다. 여기에서 SG-3 디자인의 후속 모델로 언급된 동일한 G-44은 중간 카트리지용 무기가 아닙니다.
    2. 0
      25 12 월 2013 13 : 09
      중간 카트리지의 주제는 1913 년 Fedorov Vladimir Georgievich 소장이 "두 번"제안했습니다. hi
      1. +1
        25 12 월 2013 14 : 19
        Fedorov는 1909-1913 년경 개선 된 탄도 6.5mm의 중간 카트리지를 개발했지만 전쟁 발발과 관련하여 Arisaka 카트리지를 사용하기로 결정했습니다. 다시 말하지만, 연합에서 5.45 차 세계 대전 이전에 구경 XNUMX의 중간 카트리지에 대한 작업이 진행 중이라는 정보가 어딘가에 떨어졌지만 솔직히 말해서이 정보는 구두 출처에서 들었고 지금까지 NET을 통해 펀치하지 않았습니다.
        1. +3
          25 12 월 2013 14 : 28
          음, Vlad, Fedorov는 1913 년에 자신이 디자인 한 6,5mm 카트리지 용 자동 소총을 테스트하기 시작했습니다. Fedorov 카트리지의 총구 에너지는 약 3100J (표준 러시아 3600mm 카트리지의 경우 4000-7,62J에 비해)로 자동 무기에 더 적합하고 튀어 나온 테두리가없는 슬리브로 안정적으로 공급할 수 있습니다 대용량 매거진에서 가져왔습니다. 그러나 1915 차 세계 대전이 발발하면서 새 카트리지를 마스터하고 대량 생산할 가능성이 없었기 때문에 6,5 년 Fedorov는 더 약한 일본 카트리지 50 × 200mm Arisaka에 맞게 라이플을 개조했습니다. 이 카트리지는 일본 Arisaka 카빈총과 함께 정부에서 의도적으로 구입했으며 상당한 양의 재고가 있었습니다. 러시아 용 일본식 카트리지의 주요 제조업체는 영국 회사-Kaynok, Woolwich의 왕실 무기고 및 Petrograd Cartridge Plant (공장 박물관에 따르면 월 300 ~ XNUMX)였습니다. 그러나 Fedorov는 무기 시스템의 조상이므로 기관총 외에도 경기관총도 만들었습니다.

          페도로프 돌격 소총

          25발 탄창이 장착된 Fedorov 경기관총

          올해의 1915 모델의 영국 루이스 기관총처럼 공랭식 Fedorov 경기관총
          1. +1
            25 12 월 2013 15 : 23
            그리고 Dektyarev 및 Shpagin과 함께 얼마나 많은 Fedorovs가 만들어 졌는지 ... 그러한 교사와 함께 정말 뛰어난 디자이너가 연합에 등장한 것은 놀라운 일이 아닙니다!
  30. RPD
    +1
    25 12 월 2013 12 : 51
    나는 그들이 조금 기다릴 줄 알았지 만 ...
  31. +1
    25 12 월 2013 12 : 52
    이 악명 높은 진리 탐구자들은 미국의 원자 폭탄과 로켓 과학이 독일의 발전, 특히 Wernher von Braun을 기반으로 한다는 사실에 신경 쓰지 않습니다. 예, 물론 훨씬 더 있습니다. 한때 양키스가 독일에서 온 모든 과학자와 개발을 해외로 가져간 것은 아무것도 아닙니다.
  32. 내레이터. 이야기
    +4
    25 12 월 2013 13 : 13
    Sturmg그 44, 45는 AK와 거의 공통점이 없으며, 다른 소총(예: M-16 및 AK)으로 간주됩니다. AK 46은 또 다른 문제이지만 Schmeiser가 아닌 M1 개런드와 비슷했습니다. Wikipedia는이 모든 문제를 잘 설명합니다. 저 자신은 소형 무기와 대포 무기 설계자로서 AK가 등장했을 때 군대를위한 가장 진보 된 돌격 소총 일뿐만 아니라 최신 소총이라고 말했습니다. 동일한 FN FAL은 장치 측면에서 SCS를 더 연상시킵니다. 가장 중요한 것은 모든 계획이 29 일에 알려졌고 Kalashnikov는 모든 것을 완벽하게 비교하여 모든 것을 완벽하게 비교하여 그 당시 기계가 이상적이도록 모든 것을 계산했습니다. 나를 믿고 처음부터 기계를 계산하여 모든 것이 완벽하도록 노력하십시오. 아무도 할 수 없습니다. Sturmgever는 매우 뜨겁고 제조하기가 더 어려웠으며 AK와 함께 경쟁에 참가한 모든 돌격 소총에는 심각한 결함이있었습니다. Sudayevsky는 너무 무겁고 Bulkina는 너무 신뢰할 수 없었으며 기관총의 무게와 신뢰성이 전투에서 거의 가장 중요한 것. 의심하는 사람은 이 기계에 대해 읽습니다. 결과적으로 다른 나라에서 적절했던 것은 AR-10(1954)의 출현으로만 가능했습니다.
    1. 콜로 바트 77
      0
      25 12 월 2013 13 : 42
      제품 견적 : Narrator.tales
      나는 소형 무기와 대포 무기 설계자로서 FN FAL이 SCS를 더 연상시킨다고 말합니다.

      처음 들어보네요. 디자이너로서 깨달음을 얻으십시오.
      1. 0
        25 12 월 2013 14 : 25
        제품 견적 : kolovrat77
        처음 들어보네요. 디자이너로서 깨달음을 얻으십시오.

        아마도 이것은 보어를 잠그는 방법을 의미합니다. 셔터가 아래로 기울어집니다. 그러나 이것은 Simonov의 근본적인 노하우가 아닙니다.
        1. 콜로 바트 77
          +2
          25 12 월 2013 16 : 53
          그리고 나는 디자이너가 Tokorev의 개발을 의미한다고 생각합니다. 벨기에 komunizili의 신사들이 동시에 누가 거기에서 중요한 것을 발명했는지에 대한 질문에 괴로워하지 않고 평화롭게 잠을 자고 벤치가 떨어지고 윙윙 거리고 있습니다.
  33. 찢는 사람
    -14
    25 12 월 2013 13 : 22
    민스크에서 Hugo Schmeiser는 실제로 생산 조직자만큼 디자이너가 아니었지만 그의 직원이 소련 기관총 설계에 직접 관여했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 그들이 새로운 무기의 이름을 지정하는 방법에 대해 생각하기 시작했을 때 Georgy Shpagin 또는 Vasily Degtyarev와 같은 저명한 소련 총포 디자이너는 다른 사람의 발명품에 자신의 이름을 넣는 것을 부끄러워했습니다. 또 다른 것은 인민 학자 Trofim Lysenko와 마찬가지로 특별한 훈련을받지 않은 젊은 너겟 Mikhail Kalashnikov입니다. 시간이 지남에 따라 Mikhail Timofeevich는 유명한 기관총을 발명 한 사람이 자신이라고 진심으로 믿었고 러시아 라이센스를 구입하지 않고 해외에서 복제되고 있다는 사실에 진심으로 분개했습니다. 그러므로 믿는 자들은 복이 있습니다.
    AK를 만든 후 무엇을 부를 것인가에 대한 질문이 생겼습니다. 소련에서는 저자의 이름을 따서 무기 이름을 지정하는 전통이있었습니다. 새로운 무기에 이름을 붙이는 것은 전통을 깨고 의심을 불러일으키기 위한 것이었습니다. 나치 총포의 이름을 따서 새 기관총의 이름을 짓는 것은 이데올로기적인 이유로 받아들일 수 없었습니다.
    그들은 오랫동안 생각하고 젊고 잘 생기고 재능있는 젊은 발명가이자 Izhmash Mikhail Kalashnikov 디자인 국 Komsomol 조직의 파트 타임 비서의 이름을 따서 무기 이름을지었습니다. 그래서 특수 교육을받지 않은 민속 발명가의 전설 인 Kalashnikov 상사가 산책을 나갔습니다. 당시 소비에트 이데올로기의 매우 특징적입니다. 그런 다음 갑자기 많은 과학적 천재가 나타났습니다. 모든 분야에서 교육을받지 못한 덩어리입니다. 악명 높은 Michurin과 Lysenko에서 시작하여 농업 과학 학자 Terenty Maltsev와 총 제작자 Mikhail Kalashnikov에 이르기까지. 악마를위한 세습 총포의 이데올로기 적지도하에 디자이너 팀이 뛰어난 무기를 발명 한 것이 아니라 몇 세대에 걸쳐 독학 한 독학 상사가 그 당시에 깊은 인상을 받았습니다. 이데올로기.

    그건 그렇고, 저자 이름 뒤에 제품 이름은 19 세기 시대 착오입니다. 발명가가 일했을 때 - 싱글. 20세기와 현재 디자이너와 과학자 팀이 발명을 하고 있습니다. 각 집단 노동의 작업을 골라내는 것은 불가능합니다. 그래서 그들은 누군가를 주요 천재로 임명합니다. 또는 이념적 이유-소련에서와 같이 Komsomol 회원, 국가적 이유 또는 씨족.

    소련에서 당국은 PR로 Kalashnikov를 선호하지 않았습니다. 디자이너가 분류되었을까요? 어쩌면 ... 아니면 그들이 그를 주요 무기 천재로 임명 한 방법을 기억했을까요? 그리고 이제 그들은 타이틀과 상으로 폭격을 받았습니다. 마케팅 고려 사항이 추가된 것을 잊었거나 이데올로기적인 이유로 다시 한 번 말입니다.

    Kalashnikov는 똑똑한 사람으로 밝혀졌습니다. 연락처, 훌륭한 조직자 및 로비스트. 그 후 그는 디자인 국을 이끌고 수년 동안 그것을 이끌었습니다. 그러나 그가 일반 디자이너 였을 때 유명한 AK는 큰 변화를 겪지 않았습니다. 그는 기술적으로 향상되었습니다.
    1. 0
      25 12 월 2013 14 : 39
      그리고 당신은 그것을 필요합니까?
  34. +9
    25 12 월 2013 13 : 33
    나는 너무 게으르지 않았고 M.T의 죽음에 대한 댓글을 읽기 위해 외국 사이트에 올라갔습니다. 칼라 쉬니 코프 그래서 뭐? 같은 양키스 (대다수)가 Mikhail Timofeevich에 대해 큰 존경심을 가지고 말합니다. 많은 의견에서 Schmeisser는 디자이너보다 사업가에 가깝고 그들 중 많은 사람들 (Yaneks)이 AK를 가지고 있고 무엇이든 만족합니다 (사람들이 살고 있습니다) 사람
    1. +3
      25 12 월 2013 14 : 37
      그러나 "Ephel" 타워도 Ephel이 설계한 것은 아닙니다. 주최자는 그건 그렇고, Morse도 자신이 아니지만 알파벳에는 그의 이름이 있습니다.
      1. RPD
        0
        25 12 월 2013 14 : 58
        모스에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 그냥 궁금해
        1. 0
          25 12 월 2013 16 : 37
          에펠과 같은 모스, 그리고 슈마이저는 조직자였고 그의 유명한 알파벳은 똑똑한 사람들로 구성된 팀에 의해 개발되었지만 조직자가 월계수를 받았습니다.
  35. +3
    25 12 월 2013 13 : 39
    Dmitry Rogozin이 TV에서 말했듯이(인용문의 정확성을 보증할 수 없습니다): "AK를 특허할 때입니다. 그렇지 않으면 모든 사람의 라이센스가 만료되었지만 계속 리벳을 박고 아무것도 지불하지 않습니다." 아내와 나는 숨이 막혔다. 우와! 그들은 우리에게서 모든 페니를 짜내고 있지만 여기서는? 나는 문제를 전혀 이해하지 못합니다. 위조품에서 잡았습니다. 헤이그의 법원에서 그들은 이유가 있든 없든 우리를 그곳으로 끌고 갔고 거기에있는 벌금의 양은 엄청났습니다. 여기서 그들은 "유능한 관리자"입니다.

    그건 그렇고, 특허 순도를 확인할 때 디자인의 독창성에 대한 이러한 암시는 모두 제거됩니다.
    1. 우편 배달부
      0
      25 12 월 2013 18 : 08
      제품 견적 : mak210
      : "AK를 특허 할 때입니다. 그렇지 않으면 모든 사람의 라이센스가 만료되었지만 계속 리벳을 박고 아무것도 지불하지 않습니다."

      그것은 Olegych처럼 보입니다 ... 또 다른 포퓰리스트 넌센스.
      Anatoly Isaikin만이 이것을 말했습니다.
      1. 이미 특허가 있습니다 (우리 특허는 아니지만 요점은 아님).
      해당 문서의 설명: WO9905467
      자동 무기 "Kalashnikov Assault Rifle"
      본 발명은 수동 자동 총기에 관한 것이다

      공개번호: WO9905467
      발행일: 1999-02-04
      발명자: KALASHNIKOV MIKHAIL T(RU); 알렉산드로프 유리 K(러시아); 베즈보로도프 니콜라이 A(RU); 칼라시니코프 빅토르 M(러시아); 네스테로프 AZARY XNUMX세(RU); 파라닌 발레리 N
      신청자: IZHMASH OJSC(RU); RUSPA AG(CH); KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); 알렉산드로프 유리 K(러시아); 베즈보로도프 니콜라이 A(RU); 칼라시니코프 빅토르 M(러시아); 네스테로프 AZARY XNUMX세(RU); 파라닌 발레리 N
      분류 :
      - international: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22; F41A5/00; F41A19/00; F41A21/00; F41C23/00; (IPC1-7): F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      - european: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      출원번호: WO1997IB01597 19971224
      우선순위 번호: EA19970000145 19970724

      2. 중국이 라이센스하에 AK를 생산하도록 강요하십시오 ....
      ? 미국은 러시아 연방(소련의 후계자)에게 원자폭탄 허가를 강요할 수 있습니까?
      3. 라이센스하에 AK를 생산하는 유일한 사람은 VENEZUELA (내가 착각하지 않은 경우)이고 심지어 ... 우리 돈 (4-4,5 % 대출)으로 반환되지 않을 것입니다
      4. 군용 장비는 라이센스가 가능합니다.
  36. 0
    25 12 월 2013 13 : 46
    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80
    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5
    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE
    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8
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    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B
    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0
  37. +8
    25 12 월 2013 14 : 10
    이러한 비교와 암시에 얼마나 지쳤습니까!!!
    전설적인 Kalashnikov 돌격 소총은 돌격 소총의 모든 구성 요소의 솔루션과 전체적인 디자인으로 단순성과 신뢰성면에서 독창적으로 만들어졌으며 당시에는 전례가 없었고 여전히 관련성이 높은 전투 능력을 보장했습니다. 차용에 대해 이야기하는 것은 무의미하며 소형 무기는 배럴, 상자, 볼트, ZR, USM, 시력, 엉덩이, 탄창 등 특정 구성 요소 및 메커니즘 세트로 구성됩니다. 7개의 음표가 전체 음악을 구성하는 것과 같습니다. AK에서는 모든 것이 독창적이었습니다. 일반적인 개념, 잠금 메커니즘, 문제없는 자동화 작동을위한 롤백 에너지 계산, 레이아웃, 방아쇠, 화재 통역사-퓨즈 등, 따라서 우리 군대에는 CO 문제를 해결하는 것이 의무인 직원의 강사 부서는 기본적으로 챔버에 갇힌 카트리지 케이스를 추출하는 것입니다. 대량 CO의 설계는 여전히 기술적으로 진보하고 저렴해야 한다는 점을 잊어서는 안 됩니다. , 필요한 전투 특성을 제공하면서. 나는 Kalashnikov가 국가의 일반적인 생산 문화 수준 인 기계 공원의 상태를 잘 알고 있었고 당시 우리 방위 산업의 힘 안에있을 결정을 의도적으로 내렸지 만 전투 잠재력을 줄이지 않았다고 생각합니다. 모델. Kalashnikov가 이끄는 팀은 이미 기계를 이상적인 상태로 미세 조정하는 데 참여했지만 이것이 그의 장점을 조금도 손상시키지 않습니다. Schmeiser는 Izhevsk에 살았으며 공장 문서에 따르면 AK 생산 기술 개발에 참여했습니다. 따라서 순수한 형태로 가져온 다른 사람의 디자인, 다른 사람의 개선되고 개조된 디자인 및 자신의 발명품을 단일 단지로 배열하여 수년 동안 세계 표준이 된 것은 훌륭한 솔루션입니다.
  38. +7
    25 12 월 2013 14 : 31
    이 자유주의자들에게 얼마나 지쳤는지. 전쟁 중에 독일군은 "Panther"를 위해 T-34 선체의 모양을 복사했고 그들은 그것에 대해 신경 쓰지 않았지만 우리는 이것에 대해 외침을 일으키지 않고 침착하게 싸웠습니다. "화재 접촉의 달인"인 아버지는 AK 돌격 소총을 M.T. Kalashnikov는 이것 또는 저 단점에 대해 말하고 의견을 제시했으며 모든 것을 매우 신중하게 듣고 공책에 적었습니다. 일반적으로 모두가 매우 놀랐고 디자이너는 선임 전차 상사였습니다. 요구 사항 중 하나는 기계에 총검을 장착하는 것이었고 디자이너는 양각대가 필요할 것이라고 말했지만 총검이지만 다리가 없거나 아무것도 없었습니다. 총검이 나타났습니다. 이 모든 것은 65년에 나에게 들려주었다. 수석 디자이너에게 영원한 기억!
  39. +7
    25 12 월 2013 14 : 33
    Kalashnikov가 공격을 받고 있다는 사실은 충분히 이해할 수 있습니다. 위대한 사람들과 천재들에게 평범함은 항상 그의 공로를 망치고 의문을 제기합니다. 그리고 러시아의 천재가 있는데 어떻게 이것이 허용될 수 있습니까? 그리고 우리에게는 충분한 부패한 생물이 있습니다.
  40. +6
    25 12 월 2013 14 : 34
    Kalashnikov의 "표절"문제를 지속적으로 제기하는 것은 Kalashnikov 또는 Schmeiser와 관련이 없다고 생각합니다. 이것은 러시아, 모든 술취한 사람, 평범함 및 도둑에서 좋은 일이 일어나지 않았다는 것을 증명하기 위해 젊은이의 두뇌를 재건하려는 시도의 또 다른 방울입니다. 어떤 이유로 서양에서 도둑질하는 방법에 대해 아무도 이야기하지 않지만 이것이 이해되지만 비난받는 것은 서양이 아니라 우리입니다. 이 경우 선전 기계가 왜 여전히 "사이딩에 서 있는지"이해가 안됩니까? 결국 서부가 얼마나 썩었는지 알려면 거짓말을 할 필요조차 없습니다. 그냥 진실을 말하세요.
  41. +2
    25 12 월 2013 14 : 48
    사람들은 명백한 것에 대해 논쟁 할 수있는 한 모든 사람이 Joachim Schwartz의 총을 복사했거나 거기에서 최초의 카라 물툭을 만든 사람을 인정하는 것이 좋습니다 ... 배럴이 있고 엉덩이가 있습니다. 다른 모든 복사기 세 연령의 아시안이
    1. +2
      25 12 월 2013 15 : 19
      나는 이제 질문이 있습니다 ... "바퀴"를 쾅 닫은 불쌍한 사람은 누구입니까?
  42. +4
    25 12 월 2013 14 : 59
    모든 현대 항공기는 서로 거의 비슷합니다. 활의 물방울 모양과 일반적으로 몸통은 돌고래의 구성을 복사합니다. 물리학의 법칙은 모든 사람에게 동일하기 때문에 이것은 불가피합니다. 그렇다면 AK-47이 다른 외국 모델과 공통점이 많다면? 그리고 AK-47을 "stormgiver MP-44"처럼 두 방울처럼 보이게 하세요! Tula와 Izhevsk에있는 우리의 작업 손은이 발명품을 "완벽하게" "가져 왔습니다"(결국 Lefty는 "danse"가 한 영국 벼룩을 발명하거나 발명하지 않았습니다. ) -하지만 명성은 무언가를 받았습니다 Lefty!
    그래서 그것은 우리와 함께합니다-Mikhail Kalashnikov는 독일 벼룩을 "구두"하고 제가 봉사하는 자동 기계 (자동 무기 제품군)를 만든 명성을 얻었고 제 아들은 봉사했으며 제 손자들은 이미 봉사하고 있습니다.
    1. Stroporez
      0
      26 12 월 2013 09 : 17
      그래서 확실히 ..... "Kalash"는 우리의 목덜미를 두 번 이상 뽑았습니다. 누가 누구를 때렸는지 신경 쓰지 않습니다.
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. 0
    25 12 월 2013 15 : 52
    독일군은 제 2 차 세계 대전 중 최신 유형의 무기를 처음으로 만들었습니다 ... 예를 들어 도면과 프로토 타입에만 제트기와 미사일이 있다면 이미 대량 생산되었습니다 ... 최초의 돌격 소총, 유탄 발사기, 야간 투시경, 최초의 전투 순항 및 탄도 미사일, 헬리콥터, 제트기 등-기적의 무기에 대한 히틀러의 말은 사실입니다 !!! 그러나 운 좋게도 파시스트 독일은이 모든 것을 제대로 개발하고 마스터 할 시간이 없었습니다 ... MP-44는 AK와 달리 근본적으로 새로운 무기의 최초이자 여전히 "원시"버전입니다. 그 디자인은 "빛나도록 연마"되었습니다 ... 독일은 MP-44를 개선 할 시간이 없었습니다 ...
    AK는 물론 MP-44의 복제품은 아니지만, 예를 들어 MP-44와 M-14를 비교하면 전혀 느껴지지 않는 것처럼 영향력이 느껴집니다. 예를 들어 ... 소련은 전쟁 후 고급 기술 아이디어를 복사하는 것을 경멸하지 않았습니다. R-1은 FAU-2의 사본이고 TU-4는 B-29의 세부 사본입니다 ... 그게 뭐가 잘못된 건가요? 결국, 전후 굶주린 세월로 인해 파괴되고 반쯤 죽은 나라는 주요 세계 강국과 경쟁하기 위해 무언가를 구축해야했습니다 ...

    그건 그렇고, 전쟁 후 동일한 Hugo Schmeiser를 포함하여 전체 독일 디자이너 그룹이 Izhmash에서 일했으며 동일한 AK-47의 첫 번째 샘플을 만들기 위해 많은 노력을 기울였다고 생각합니다 !!!
    1. +6
      25 12 월 2013 16 : 25
      제품 견적 : Selevc
      하지만 임팩트가 느껴진다

      사실 SG-44와 AK-47의 공통점은 4가지뿐이다.
      1) 권총 손잡이 사격 통제.
      2) 나무 엉덩이.
      3) 2열 카트리지가 있는 섹터 저장소.
      4) 환기 장치의 상단 위치.
      그게 다야. 전방 시야, 배럴, 볼트 및 방아쇠와 같은 나머지는 덜 흥미 롭습니다. 이들은 더 이상 기능이 아닙니다. 그런 다음 수많은 중요한 차이점이 있습니다. 위에 나열했습니다.
      하지만 이 네 가지 일반적인 사항은 발명품이 아니다 SG-44의 제작자. 그것은 그들보다 먼저 알려졌습니다.
      그리고 AK-47의 생성을 B-29의 복제와 혼동해서는 안 됩니다. 그렇지 않다. Tu-4는 실제로 B-29의 소련 버전입니다. 그러나 AK-47을 "Schmeisser"의 소비에트 버전이라고 부르는 것은 무기에 대해 전혀 이해하지 못하는 바보이거나 거짓말 쟁이 일 수 있습니다.
      1. +3
        25 12 월 2013 16 : 56
        제품 견적 : 사워
        그러나 AK-47을 "Schmeisser"의 소비에트 버전이라고 부르는 것은 무기에 대해 전혀 이해하지 못하는 바보이거나 거짓말 쟁이 일 수 있습니다.

        AK-47은 Schmeisser의 소련 버전은 아니지만 소형 무기를 포함한 소련 전후 무기 제작에서 독일 디자이너의 역할은 아직 거의 알려지지 않았습니다 ... 한때 독일 전문가가 인기있는 버전이있었습니다 실제로 아무것도 만들지 않고 작업을 방해했을 뿐이지만 실제로 Schmeisser 그룹은 6 년 동안 (1946에서 1952까지) 방해 행위에 참여 했습니까? 뭔가 믿기 어렵습니다-스탈린 하에서 방해 행위가 발생할 경우 독일인은 공장 설계국에서 캠프 침대로 빠르게 이동할 것입니다 ...
        MP-44는 1945년에 기관단총과 소총의 장점을 결합한 최초이자 유일한 대량 생산 무기였습니다. 당시 일반적으로 진보적이었던 이 아이디어는 소형 무기를 제조하는 모든 국가에서 조만간 받아들여졌습니다. 그리고 소련은 최초의...
      2. 0
        25 12 월 2013 17 : 03
        그리고 독일인들은 KATYUSHA, T-34, SVT를 내놓았습니다 ... 그리고 그들은 훨씬 더 많은 것을 발명했습니다 ... 중지
        죄송합니다. 분개해서 아래 댓글을 읽지 않았습니다.
        1. +2
          25 12 월 2013 17 : 24
          제품 견적 : alex-cn
          그리고 독일인들은 KATYUSHA, T-34, SVT를 내놓았습니다 ... 그리고 그들은 훨씬 더 많은 것을 발명했습니다 ..

          ------------------------------
          Selevc가 옳고 의로운 분노로 질식 할 필요가 없습니다 ... 나치 독일에서는 여전히 관련성이 있고 4 세대와 5 세대를 살아남는 많은 유형의 장비가 나타났습니다 ... Shuttle-Buran의 아이디어조차 셔틀은 나치 독일의 인사이기도합니다. 그들은 미사일 요격기 인 Me-163과 같은 "비행 고속 아이언"을 발명했습니다 ... 일반적으로 다시 한 번 반복하지만 랩톱 (컴퓨터)도 에코입니다. 전쟁 중 순수한 실리콘을 만드는 방법을 배운 것은 지난 세기 중반이었습니다 ... 로켓과 강력한 폭탄에 대해서는 언급 할 가치조차 없습니다 ...
          1. +3
            25 12 월 2013 18 : 01
            그리고 나는 모든 것이 우리에 의해 발명되었다고 주장하지 않지만 모든 것이 거기에서 온 것이라고 말할 필요는 없습니다
            그리고 그들과 우리는 돌파구를 찾았습니다
        2. +2
          26 12 월 2013 12 : 44
          제품 견적 : alex-cn
          그리고 독일인들은 KATYUSHA, T-34, SVT를 내놓았습니다 ... 그리고 그들은 훨씬 더 많은 것을 발명했습니다 ...

          그리고 Reichstag의 붉은 깃발, 그들은 아마도 꿰매었을 것입니다 ...
    2. 0
      25 12 월 2013 18 : 07
      독일인들은 무엇을 만들었습니까?
      제트기 - 대량 생산? 웃음 제트 메서슈미트 시리즈의 크기를 알 수 있습니까?
      전선에서 FAA와 소련 로켓 발사기의 효과와 대량 사용을 비교할 것인가?
      첫 번째 돌격 소총의 모델 이름을 지정할 수 있습니까?
      이상하게 우회 한 탱크 ...
      Grabowski의 대포도 있습니다.
      그건 그렇고, 헬리콥터도 최초이자 연속적으로? wassat
      비행접시만 남았다... 웃음
      Hugo Schmeiser에 대해 위의 포럼을 읽으십시오. 그의 장점은 미미하고 그의 독일 팀은 확실히 그보다 더 많은 일을했습니다.
      1. +2
        25 12 월 2013 19 : 14
        제품 견적 : andrey682006
        독일인들은 무엇을 만들었습니까?

        꽤 많이, 훨씬 더 압수 유럽에서.
        제품 견적 : andrey682006
        제트기 - 대량 생산?

        출시된. 출시된.
        262는 약 163개, 163은 약 XNUMX개였습니다. 글쎄, Heinkels XNUMX은 몇 백 개 더 있습니다.
        실제로 Me-262는 최초의 직렬 전투 제트 전투기라는 것이 일반적으로 인식되고 있습니다.

        제품 견적 : andrey682006
        전선에서 FAA와 소련 로켓 발사기의 효과와 대량 사용을 비교할 것인가?

        "그리고 나서 Ostap이 겪었습니다."
        ...
        당신의 무지를 과시할 필요도, 그럴 필요도 없습니다.
        소비에트 군인은 일어나기 위해 적의 업적을 얕잡아 볼 필요가 없습니다!
  45. +1
    25 12 월 2013 16 : 05
    주요 사항: 가격, 품질, 신뢰성, 유지 보수 용이성 사용 용이성. 다른 gunsmith의 누군가가 비슷한 것을 제공합니까? 그리고 유명한 비디오의 침팬지조차도 AK를 마스터했습니다. 그리고 저는 AK-74와 함께 복무했습니다.
    천재가 있습니다-이것은 Mikhail Timofeevich Klashnikov입니다. 그리고 연주자가 있습니다. 예를 들어 H. Schmeiser와 같은 재능(?)도 있습니다.
  46. +6
    25 12 월 2013 16 : 46
    문제의 역사에 대해 알아 봅시다 ... 제 40 차 세계 대전 중 독일이 자동 소총이없는 것을 발견했을 때 그녀는 현대 중국 동지의 길을 따라 어리석게도 SVT-2의 사본을 만들었습니다. V-XNUMX 탱크 용 디젤을 재현하려는 시도로 .. 실패하여 모든 선진 산업에서 고품질 사본을 만들 수 없었습니다.
    해결책으로 중간 카트리지라는 아이디어가 등장하여 구현되었습니다.
    같은 성공으로 우리는 SG-43/44 ... 교직원의 복제품 ... 그리고 경적과 권총 손잡이라고 말할 수 있지만 결국 모든 것이 잘못되었습니다.
    AK의 본질은 그의 노하우에 처음으로 완전히 새로운 버전의 배럴 잠금 장치가 적용되었다는 것입니다.
    그러나 다른 모든 것에 대해서는 ... 모두를 Fedorov의 기관총으로 보낼 수 있습니다.
    1. +3
      25 12 월 2013 17 : 05
      제품 견적 : Strashila
      그러나 다른 모든 것에 대해서는 ... 모두를 Fedorov의 기관총으로 보낼 수 있습니다.

      당신은 할 수 있다고 생각합니다!

      정보
  47. 0
    25 12 월 2013 17 : 13
    제품 견적 : 우편 배달부
    자동차 부품(헤드라이트, 조명, 스타터, 발전기, 점화 모듈, 점화 플러그, 클러치, 와이퍼, 브레이크 시스템 부품, 전자 장치, 보안 시스템 등)의 세계 최대 공급업체 중 하나이며, 다음과 같은 제조업체의 컨베이어를 포함합니다. 포드, BMW, 메르세데스, 현대, 미쓰비시, 르노-닛산, 도요타, 폭스바겐.
    http://www.valeo.com/en

    ----------------------------
    솔직히 말해서 만나지 못했습니다 ... 그리고 세계 최대 공급 업체가 많이 있습니다 ... 이들은 Knorr-Bremse, Wabco, Magna, Danfoss입니다 ... 저는 교육을받은 유압 엔지니어입니다. 트레일러를 다룹니다 ...
    잠시만 제조업체와 특정 발명가를 묶지 마십시오 ... 특정 이름을 언급하기 시작했기 때문에 Robert August Bosch ...
  48. +3
    25 12 월 2013 17 : 14
    그리고 이러한 표절 고발자들이 M.T. Kalashnikov가 개발 한 모든 후속 소형 무기 샘플이 복사 된 것을 말하게하십시오.
  49. +1
    25 12 월 2013 17 : 19
    유사한 기술적 요구 사항은 일반적인 엔지니어링 솔루션을 제공합니다. 공학 교육을 받은 패자라도 누구나 이렇게 말할 것입니다. 따라서 Kalashnikov를 표절로 비난하려는 자유 주의자 "서양인"의 시도는 뻔뻔스러운 암시입니다. 일반적으로, 공학적 사고는 가장 자주 병렬 ​​경로를 따릅니다.독일인이 먼저 깨달은 것은 돌격 소총에 중간 카트리지의 이점을 사용하기 시작한 것입니다.
  50. +5
    25 12 월 2013 17 : 24
    러시아에서는 중상 모략자와 악의적 인 비평가로부터의 보호가 제대로 이루어지지 않았습니다.
    M. Kalashnikov와 다른 소련 발명가 및 디자이너에 대한 비방이 필연적으로 형사 처벌을 받았다면 악당들은 감히 비방하지 않을 것입니다.
  51. +4
    25 12 월 2013 17 : 30
    수많은 유사한 기사에서 불필요하지 않을 이 기사의 저자에게 감사드립니다. 한때 M.T. Kalashnikov의 표절 비난을 확인하거나 반박하려고 직접 꼼꼼하게 조사했지만이 기사에서도 흥미로운 것을 발견했습니다. 나 자신을 위해 그리고 이전에는 알려지지 않았습니다. 나는 러시아의 공개적인 적, 디자이너의 천재성을 싫어하는 사람 또는 동료들 사이에서 "지식이 풍부한"권위를 얻으려는 여드름 젊은이들이 표절을 주장합니다. 동일한 STG-44의 외부 형태의 일부 유사성 AK-47은 논리에 의해 결정되는 객관성입니다. 예를 들어 매거진이 바닥에 있으면 가스 배출 튜브가 편의상 상단에 있어야 하거나 매거진의 동일한 구부러짐이 카트리지 케이스의 모양에 따라 결정됩니다. 등. AK가 표절이라는 둔한 열성으로 단조롭게 망치질을 할 수도 있지만...여기, 여러분의 손에 있습니다. 그리고 이것은 디자이너의 천재성을 보여주는 최고의 증거입니다. 나머지는 말뿐, 말뿐...
  52. +1
    25 12 월 2013 17 : 45
    제품 견적 : shinobi
    공학 교육을 받은 가난한 학생이라도 누구나 이렇게 말할 것입니다.

    ---------------------------
    가난한 학생이 공학 및 기술 교육을 받는 것은 매우 어렵습니다. 많은 그림, 고등 수학, 특수 학문이 있으며, 평생 공부해야 하며 해당 분야뿐만 아니라 진행 상황을 모니터링해야 합니다...
  53. 0
    25 12 월 2013 18 : 10
    제품 견적 : alex-cn
    그리고 나는 모든 것이 우리에 의해 발명되었다고 주장하지 않지만 모든 것이 거기에서 온 것이라고 말할 필요는 없습니다

    -------------------------
    그는 심지어 주장도 하지 않았습니다...그런데 영국인과 미국인은 뭔가를 생각해냈습니다...예를 들어 이것은 레이더와 최초의 자체 제작 컴퓨터입니다...그런데 우리 발명가들은 우리 생산의 결점과 외국 공급업체의 열악한 품질로 인해 여러 가지 방법으로 밀려났습니다...놀라지 마십시오. 하지만 우리 디젤 엔진용 인젝터는 다름 아닌 보쉬(Bosch)에서 (당연히 전쟁이 시작되기 전에) 공급되었습니다. 마감일과 품질을 놓친 회사 (그에 따르면 회사 창립자는 자신의 명성을 무엇보다도 중요하게 생각했지만)... 확실히 이것은 의도적으로 수행되었습니다... 이런 일이...
    1. +2
      25 12 월 2013 20 : 44
      제품 견적 : Altona
      최초의 홈브류 컴퓨터

      실제로 최초의 컴퓨터는 1942년 독일인에 의해 만들어졌습니다. 그리고 그것은 Z-1이라고 불렸습니다. 그 저자는 독일 엔지니어 Konrad Zuse였습니다. 그러니 여기에서도 오만한 색슨족이 XNUMX위입니다 hi
      1. +1
        25 12 월 2013 21 : 05
        약간의 수정을 가한 점 사과드립니다. 42년에 이미 Z-3가 있었고 그는 1년에 첫 번째 Z-1938을 만들었습니다. 그리고 최초의 프로그래밍 언어인 Plankaiküll도 그의 개발이었습니다(Zuse).
  54. +1
    25 12 월 2013 18 : 14
    제품 견적 : andrey682006
    전선에서 FAA와 소련 로켓 발사기의 효과와 대량 사용을 비교할 것인가?

    -----------------------------------------
    비교를 위한 매우 이상한 물체인 중거리 미사일과 로켓 추진 박격포는 비록 기술 수준이 낮고 덜 효과적이지만... 물론 V-V는 유도 시스템이 없기 때문에 효과적이지 않았습니다. 미사일 자체를 발사하는 것이 포인트..
    1. 0
      25 12 월 2013 18 : 51
      "효과성과 대량 규모"라는 단어는 이러한 무기 시스템이 전반적인 승리에 기여하는 것을 의미합니다.
      IMHO "Katyushas"는 많은 이점을 가져 왔습니다. 그리고 그들뿐만이 아닙니다.
  55. +5
    25 12 월 2013 18 : 20
    Sturmrogaten -39에서 첫 번째 새총을 복사했나요? 사람
  56. +2
    25 12 월 2013 18 : 20
    제품 견적 : andrey682006
    Grabowski의 대포도 있습니다.

    ----------------------------
    Vasily Gavrilovich Grabin과 ZIS라는 이름의 그의 총을 의미합니까?
    1. +1
      25 12 월 2013 18 : 52
      응, 그라비나.
      죄송해요. 잊어버렸어요.
  57. +1
    25 12 월 2013 18 : 38
    이를 반박하는 자료를 읽고 즉시 기쁨으로 다음과 같이 선언하는 사람들이 아직도 있습니다....

    이 대화는 회색 다리를 가진 러시아인 스스로는 아무것도 할 수 없으며 진정한 아리아인과 같은 더 높은 종족의 아이디어만 훔치는 동일한 시리즈에서 나온 것입니다. 그리고 그들은 러시아 무기를 망치기 위해 엉덩이 털을 찢습니다.
    1. +2
      25 12 월 2013 20 : 19
      제품 견적 : Dimy4
      이 대화는 회색 다리를 가진 러시아인 스스로는 아무것도 할 수 없으며 진정한 아리아인과 같은 더 높은 종족의 아이디어만 훔치는 동일한 시리즈에서 나온 것입니다. 그리고 그들은 러시아 무기를 망치기 위해 엉덩이 털을 찢습니다.

      물론 방법을 모르니까 또 사기를 치는 거죠.
      "페체네그 기관총은 다양한 사격, 차량 및 공중 표적과 교전할 수 있도록 설계되었습니다. 기존 유사품에 비해 양각대 발사 시 2,5배 이상, 기관총 발사 시 1,5배 이상 향상된 사격 정확도를 갖췄습니다. "
      http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/inostranniy-legion-zainteresovalsya-pu
      lemetom-pecheneg.html
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. +2
    25 12 월 2013 18 : 41
    나는 GSVG에서 복무할 때 이 돌격 소총을 처음 봤습니다. 그런데 KALASHNIKOV가 왜 그것을 그곳으로 가져갔습니까? Ketai 장인이 무엇을 빌리고 있는지 확인하는 것이 더 쉽습니다. 모두가 침묵하고 있습니까 ??? 사람
  59. 0
    25 12 월 2013 18 : 55
    제품 견적 : Old very
    서구 언론에서 우리 "부란"이 비행 한 직후 그들은 킥킥 웃었습니다. 여기에서도 소련은 "셔틀"의 미국 개발을 외부와 유사하게 만들었습니다.
    그리고 우리는 대답을 얻었습니다. 공기 역학의 법칙은 모든 사람에게 의무적이며 제품의 모양과 모양을 결정합니다.

    복사했기 때문에 비슷해 보입니다. 이것은 회고록 참가자들에 의해 인정되었습니다. 그들은 풍동에서 새로운 형태를 불고 선택하는 데 몇 년을 절약하기로 결정했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. 카론
    +6
    25 12 월 2013 19 : 00
    제품 견적 : makarov
    자동, 왜 지금 필요합니까???


    여러 사이트에서 많은 사람들이 누가 Kalashnikov에게 가장 많은 먼지를 던질 수 있는지 경쟁하고 있습니다.
    그리고 노골적인 거짓말에 넘어가는 바보들도 있습니다.

    그리고 글의 단점을 지적한 사람은 누구인가요? 러시아의 친구? 시리아의 친구들과 같은가요?

    “좋은 영광은 놓여 있지만 나쁜 영광은 도망간다”라는 말을 들어본 적이 있습니까?

    나도 좋은 평판을 얻고 싶다.
  61. 니게 이로
    -1
    25 12 월 2013 19 : 15
    너무 많은 파토스와 너덜너덜한 조끼. 하지만 누가 누구를 가졌는지는 상관하지 않습니다. 모두가 모든 것을 가지고 있기 때문에 평소와 같이 사업합니다. 그리고 우리 브랜드 Kalashnikov는 노래하고, 점프하고, 춤까지 춥니다.

    Schmeiser만이 Izhevsk에서 일했고 52년에 독일로 돌아왔습니다.

    그리고 가족 중 갈색 머리가 금발이고 이웃이 금발이라면 최소한 장갑차에서 춤을 출 수 있습니다. 이웃은 그것과 아무 관련이 없을 수도 있지만 여기서 그들은 Vera에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 맞습니다. 모든 사람은 자신의 신념을 가지고 있으며 현실과 관련이 없습니다. 간단히 말해서 알 수 없습니다. 그리고 이 이야기에 참여할 필요도 없습니다. 결국 슈마이저는 역대 최고의 돌격 소총은 아니지만 Kalashnikov 이것은 사실이며 뛰어 넘을 수 없습니다. 그러나 Shmeiser는 Izhevsk에서 일했으며 이것은 사실이며 몇 명이 조끼를 현관 매트로 폐기하더라도 뛰어 넘을 수 없습니다. 그리고 전문가와 대가들은 서로를 복사하고, 기존 샘플을 개선하고, 서로 독립적으로 반복했습니다. 그래서 그들은 계속됩니다. 문학과 예술에서는 일반적으로 누가 있는지, 각 작품이 왜 더 나은지, 유사하고 더 나은 것을 낳는다는 것이 불가능합니다. 그리고 유사하고 불러일으킨다. 그러나 여기에 우선순위의 문제가 있다. 모든 나라에서 그것은 진실을 손상시키는 오로지 애국심이다. 그리고 이것은 옳다. 전문가들의 토론에서만 주장을 애국심으로 대체하는 것은 어리석은 일이다. 그러나 여기 청각 장애인과 시각 장애인 사이의 논쟁에서는 모든 수단이 좋지만 목을 찢고 조끼를 찢는 것은 아무것도 아닐 수도 있습니다.
    1. +3
      25 12 월 2013 21 : 12
      제품 견적 : negeroi
      Schmeiser만이 Izhevsk에서 일했고 52년에 독일로 돌아왔습니다.

      예. 그리고 Kalashnikov는 Kovrov에서 돌격 소총을 만들었고 최초의 AK-47은 Kovrov에서 만들어졌으며 생산을 시작하기 위해 1947년 말에 Izhevsk로 보내졌습니다. Izhevsk와 Kovrov-971km 사이. 뭐
  62. 0
    25 12 월 2013 19 : 19
    70년대... 세션이 끝난 후 한 무리의 놈들(맞습니다)과 전문가가 나와서 독일인이 AK에서 총을 쏘는 장면에 대해 토론합니다. 얼굴의 주둥이는 민중적이며 질문은 순진하고 (글쎄, 지금은 예의 바르다) 딸꾹질과 짧은 웃음까지-정말 바보 야! 영화관이 어디에 있고 역사가 어디에 있는지 이해하지 못합니다! 그리고 독일군은 전쟁이 끝날 때 슈마이저를 소유했습니다. KALASH가 아닙니다!! 다음날 모든 것이 제쳐두고 강의는 무기의 역사에 관한 것입니다. 오늘 중요한 모든 것은 Kalashnikov 소개, 그의 기관총, 도움을 주고 계산하고 테스트하고 저주한 사람들에 대해 나열됩니다. 그렇지 않으면! 하모니에는 대수학이 필요합니다! 참석한 사람들 중 몇 명이나 XNUMX개의 음표로 멜로디를 만들고 녹음할까요?

    신의 뜻, 1개 중 100개. 또는 1000개. IMHO 무기의 개념은 정의상 비밀이 아닙니다. 디자인은 재능의 문제입니다! 그런 게 많이 있나요? 몇 년 전 Brother 또는 Soldier of Fortune 잡지에 Kalashnikov와 AK에 대한 유사한 기사가 있었습니다. 음, 한마디로! 그리고 다른 주장이 필요한 것.
    1. 0
      25 12 월 2013 19 : 36
      인용구 : Danash I
      그들은 독일군이 AK에서 총을 쏘는 장면에 대해 논의하고 있습니다.

      나는 Koenigsberg의 포획에 관한이 영화를 기억합니다.
      그냥 놀랐던 기억이 난다 _ AK는 뭔가 좀 긴 것 같다.
      1. 0
        27 12 월 2013 05 : 45
        예. 벽돌 벽을 배경으로 한 모습이 특이해 보였습니다.
  63. 0
    25 12 월 2013 19 : 21
    모든 총 제작자는 항상 이미 알려진 기술 솔루션과 구성 요소를 설계에 사용했습니다. 돌격 소총(돌격 소총) Sturmgever44에도 새로운 것이 없습니다. 이 유형의 가스 작동식 자동 장치는 거의 모든 기관총에 사용되었습니다. 독일인의 경우, 아마도 이것은 새로운 것이었을 것입니다. 왜냐하면 단일 기관총에서는 볼트가 롤러 메커니즘에 의해 제동되었으며(현재 이 아이디어의 개발로 인해) 다른 군대에서는 이 아이디어가 널리 사용되었으며 SVT 소총을 기억하십시오. 20세기 초 Mannlicher 소총에 사용되었습니다. 외부 디자인과 배치는 인기 있는 기관단총과 크게 다르지 않으며 당시 돌격 소총의 전형적인 구성의 변형 중 하나였습니다. 따라서 여기서 요점은 아이디어를 빌리는 것이 아니라 균형이 잘 잡혀 있고 안정적인 자동 무기를 만드는 것입니다.
  64. 찢는 사람
    -5
    25 12 월 2013 19 : 51
    민스크에서 실제로 "Kalashnikov 돌격 소총"으로 알려진 제품의 저자가 누구인지는 그다지 중요하지 않습니다("Iliad" 및 "Odyssey"의 저자가 중요하지 않은 것처럼). 아마도 이 제품은 각 참가자가 어떤 방식으로든 제품 창작에 어느 정도 기여한 집단적 창의성의 산물일 것입니다. 다른 것이 중요합니다. "무기 소유 및 소유 증후군"(즉, 자신의 종족을 지배하려는 수단을 갖고자 하는 인간 개인의 신경증적 욕망)을 괄호에서 제외하면, 두 가지 멋진 "보물"이 모두 포함됩니다. 검”과 과도하게 신화화된 “칼라시니코프 돌격 소총”은 “생명과 양립할 수 없는 신체적 상해를 가하는 기술적으로 어느 정도 진보된 장치에 지나지 않는 것으로 우리 앞에 나타날 것입니다. 그리고 여기서 위에서 언급한 "칼라시니코프 돌격소총"의 진정한 본질이 드러나는데, 이는 돌격무기에 불과하다. 공격 또는 돌격 전투 작전을 위한 무기. 이런 의미에서 "Kalashnikov 돌격 소총"은 주로 공격적인 공격 전투 작전을 위해 고안된 무기입니다. 따라서 유명한 AK-47은 순전히 소련, 더 정확하게는 볼셰비키 군사 기술 사상과 동일한 이데올로기의 결실 중 하나에 지나지 않습니다. 아시다시피 다음과 같이 적혀 있습니다: "모든 부르주아지에게 슬픔을 안겨주기 위해 우리는 세계의 불을 부채질할 것입니다..."
    1. +5
      25 12 월 2013 20 : 13
      리퍼의 인용문
      그리고 여기서 위에서 언급한 "칼라시니코프 돌격소총"의 진정한 본질이 드러나는데, 이는 돌격무기에 불과하다. 공격 또는 돌격 전투 작전을 위한 무기.


      미하일 티모페예비치 칼라시니코프-"나는 항상 보호를 위한 무기를 만들어 왔기 때문에 평화롭게 잠을 잔다. 그를 죽이는데 동의하지 못하고 그를 이용하는 것은 정치인들이다.".
      그게 전부입니다!
  65. 0
    25 12 월 2013 19 : 58
    (그러면 이것은 Schmeisser의 경험을 공개적으로 무시한 Sudaev의 경험일 가능성이 높습니다.)
    하지만 슈마이저는 수다예프의 경험을 무시하지 않았습니다. 표절자가 뒤진 곳이 바로 여기입니다! 이 버전을 그럴듯하게 생각해 보시기 바랍니다! (Krauts = 중국어) 슬픈
  66. 찢는 사람
    -3
    25 12 월 2013 21 : 11
    한 남자가 죽었습니다. 95세. 모두가 오래 살기를 바랍니다 스탈린의 부름. 그의 성격이 부풀려져 모호합니다. "글쎄, 마을에서 누가 이 흉상을 보나요?" 그는 당황했습니다. "수백 명이요. 그리고 이젭스크에서는 수천 명이 그것을 봤을 겁니다." 문구 하나면 충분합니다. 그는 평생 동안 자신이 결코 그렇지 않은 사람인 척 우쭐해졌습니다. 그 자신은 아무것도 아니고 아무 것도 아니었기 때문에 그의 위대함에 대한 끊임없는 확인이 필요했습니다. 흉상, 어깨끈이 달린 재킷... 제가 보기엔 스타하노프와 똑같은 과장된 인물인 것 같습니다. 사람들의 총격이 필요했습니다. 연방에 얼마나 많은 선전 쓰레기가 있었는지 셀 수 없습니다 그는 디자이너도 발명가도 아닙니다. 최대 - 혁신가. 나머지는 PR과 과시입니다.
    하지만 60-70-80년대 소련의 어느 누구도 이 기관총을 자랑스러워했던 기억이 없습니다. 네, 그렇습니다. 그렇지 않았다면 그는 XNUMX년 동안 또 다른 “총”을 등에 메고 다녔을 것입니다. 우리는 최근에 온갖 종류의 쓰레기에 대한 자부심에 지쳤습니다. 그들은 이유조차 모릅니다. Gazprom은 우리의 모든 것, 우리의 자부심이자 국보이며, 러시아의 절반만이 가스 없이 앉아 있고, Kalashnikov는 아무도 춥거나 덥지 않습니다. 그리고 그들은 그러한 무기로 군대를 재무장하지 않을 것입니다. 나라는 엉망이고 매일 모두가 누군가에게 시상을하고 있습니다. 잠깐, 한 달이 지나면 스포츠 영웅과 그들의 수상 소식이 여러분의 귀에 울릴 것입니다. 자부심이 커지는 새로운 이유.
    1. +2
      25 12 월 2013 21 : 18
      리퍼의 인용문
      나머지는 PR과 과시입니다.

      내 생각에 그러한 진술에 대한 가장 좋은 반응은 Matvey Ganapolsky의 기사입니다.
      "훔쳤습니까? 그렇다면 Sakharov에 침을 뱉자. 결국 소련의 원자폭탄은 미국의 프로토타입을 기반으로 만들어졌고 Korolev에 침을 뱉자. 결국 가가린을 들어 올린 소련의 로켓은 독일 로켓 모델을 기반으로 만들어졌습니다."
      모든 것이 뭔가처럼 보입니다. '아이폰'은 '삼성'과 비슷해 서로를 비방하며 수치스럽게 법정까지 간다. 그러나 Kalashnikov가 유일한 사람입니다. 그리고 알려진 바에 따르면 이에 대해 법정에 출두한 사람은 아무도 없습니다.
      이제 "범죄자"에 대해. 그런 다음 벽돌을 발명 한 사람을 비난합시다. 벽돌이 머리에 떨어지면 온갖 문제가 발생합니다. Uzi와 M-16의 발명가를 비난합시다. 그들은 또한 전 세계적으로 널리 퍼져 있습니다. 그러나 무기 발명가는 "형제의 도움"을 위해 합법적으로 무기를 판매하는 정치인이 아니며 지하에서 Kalash 무기를 판매하는 그림자 상인이 아니라는 것이 분명하지 않습니까?
      범인은 바로 이 사람이다!
      이 기회에 Kalashnikov 자신은 이렇게 말했습니다. “나는 사람을 죽이는 것이 아니라 조국을 지키기 위해 무기를 발명했습니다. 그리고 내 수면은 훌륭합니다. 전쟁을 시작하는 정치인들은 잠을 못 자게 하라. 하지만 디자이너는 책임이 없습니다.”
      그리고 Kalashnikov는 절대적으로 여기에 있습니다. 가장 끔찍한 무기 인 핵이 살인이 아닌 억제의 주요 무기라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다. 살인무기가 될 수도 있었지만 히로시마, 나가사키 이후 정치인들은 제때에 멈춰섰다."http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/5040.php
    2. +6
      25 12 월 2013 21 : 39
      리퍼의 인용문
      하지만 60~70~80년대 소련에서 이 기관총을 자랑스러워한 사람은 기억나지 않습니다.

      나는 기억하고 자랑스러워했으며 아직도 그의 번호를 기억합니다. 하지만 당신은 이것을 이해하지 못합니다. 항문에 검은 성기가 있다는 것만 자랑스러워 할 수 있습니다. 뭘 할 수 있어, 게이로파. 안타깝지만 담즙 과잉으로 인해 죽을 것입니다.
  67. +4
    25 12 월 2013 21 : 29
    또 다른 수다쟁이에서는 T-34도 나쁘고 IL-2도 나쁘고 ML-20 곡사포도 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. 우리는 참으로 독창적이고 멋진 사람들입니다. 우리는 좋은 무기로 좋은 파시스트를 이겼습니다. 나쁜 무기. 너도 같은 민족인데 그에게 침을 뱉는 놈아. 예, 지금 우리는 많은 혼란을 겪고 있지만 이것은 국민에 달려있는 것이 아니라 내부 정치에서 무능한 정부, 튀긴 공무원 및 과두 정치에 달려 있으므로 상황을 정리하고 국민을 비난 할 이유가 없습니다. 얼굴이 비뚤어졌습니다.
  68. +2
    25 12 월 2013 21 : 30
    그리고 제가 보기엔 다음과 같았습니다.
    몇 가지 정보를 찾을 수 있는 기회가 생기기 전에, 가장 중요한 것은 대중에게 공개하는 것입니다. 대중 의식에서 "자동"이라는 단어와 어떤 연관성이 생겼습니까? 맞습니다 - PPSh, "Schmeiser", "Kalash". 우리 대중은 더 이상 영화를 보거나 책을 읽지 않았습니다. 그러다가 인터넷에 연결된 어떤 멍청이가 바로 그 "Sturmgever"의 사진을 발견했습니다. 이 사람은 아마도 이름조차 읽을 수 없었을 것입니다. 가장 중요한 것은 유사성입니다. Kalashnikov는 독일군에게서 총신을 훔쳤습니다. 마당에 뭐가 있지? Praaaaanly-glasnost. 그들은 모든 것을 알아야 하며 누구도 속여서는 안 됩니다. 그런데 시민독자 사진 2장. 스스로 결론을 내리십시오. 이것이 모든 것이 시작된 곳입니다. 대중이 다른 기계를 본 적이 없었기 때문에 이 아이디어는 같은 사람들에 의해 대규모로 채택되었습니다. 전문가들은 항상 멍청이들을 설득하려고 거의 노력하지 않았지만 멍청이들이 더 많았고 아무도 전문가의 말을 듣지 않았습니다. 글쎄, 이런 것.
    1. +2
      25 12 월 2013 21 : 43
      제품 견적 : Guilty
      그럼 인터넷에 접속한 어떤 새끼한테

      Tekhnika-Molodozhi 잡지도 80년대 후반에 대화가 있었다고 언급했습니다. 특히 똑똑한 사람들을 위해 이 두 디자인이 어떤 면에서 유사하고 어떤 면에서 그렇지 않은지 정리했습니다.
      제품 견적 : Guilty
      이것이 모든 것이 시작된 곳입니다.

      정확히 ! 겁에 질린 지능보다 더 무서운 것은 없습니다. 모든 것이 흙과 섞일 것입니다.
  69. +2
    25 12 월 2013 21 : 30
    Kalashnikov가 작업 중에 상담하고 나중에 도움을 받았던 디자이너 Simonov의 역할을 잊어서는 안됩니다.
  70. Stasi
    +1
    25 12 월 2013 22 : 10
    서구를 찬양하고 가능한 모든 방법으로 국내를 비난하는 사람은 영미인들이 어떻게 독일 발명품과 특허로부터 이익을 얻었는지 기억하는 것이 좋을 것입니다. 주로 미국인들은 독일 특허와 발명품의 가장 큰 몫을 받았습니다. 예를 들어, 미국 나사(NASA)의 주요 컨설턴트가 나치 독일의 로켓 프로그램을 만든 베르너 폰 브라운(Wernher von Braun)이 아니었다면 미국 NASA는 많은 것을 잃었을 것입니다. 그리고 제시할 수 있는 유사한 예가 많이 있습니다. 그러나 요점은 서양에서는 이 모든 것에 대해 침묵한다는 것입니다. 독일인조차도 많은 미국 발명품이 독일에서 유래했다는 사실에 대해 침묵합니다. 그러나 모든 서양인과 그들의 하수인들은 큰 열정으로 러시아인이 만든 모든 것이 도난 당했거나 빌렸다고 큰 소리로 선포합니다. 러시아인들은 너무 밀도가 높고 문맹이어서 스스로 아무것도 만들 수 없다고 합니다. 그리고 Kalashnikov에 대해 한 가지 말씀 드리겠습니다. 그의 이름에 대한 모든 남용은 진부한 부러움, 최고의 서구 무기를 능가하는 XNUMX 세기 최고의 무기 중 하나를 만든 사람이 러시아인이라는 부러움에서 비롯됩니다. 수십 년 동안의 무기.
    1. kbtgfz9o45ol
      0
      18 1 월 2014 16 : 01
      미국은 브라운에 대해 침묵하지 않습니다.... 아쉽게도....
  71. 0
    25 12 월 2013 22 : 14
    수다예프의 돌격소총이 블로우백 방식으로 작동하는 것은 가능하지 않나요?
    1. 0
      26 12 월 2013 14 : 07
      다양한 종류의 기계가 있습니다. PPS-43을 의미한다면 이것은 돌격소총이 아니라 기관단총입니다. 기관단총의 거의 모든 모델(예외: "Raising", "Kirali", "HK") 및우리는 자동 프리셔터를 사용했습니다. 거의 모두 "오픈 볼트"에서 발사되었습니다. "폐쇄 볼트"에서 발사되는 기관단총은 거의 없습니다. 아마도 "HC"와 동일한 "Raising"을 제외하고 말입니다. 또는 남미에서 폭발 사격에 적합한 유명한 Mauser도 있습니다.
      1. 0
        27 12 월 2013 16 : 56
        1944*7.62 구경의 39년형 돌격소총을 의미했는데, 헐렁한 것 같습니다...
  72. +1
    25 12 월 2013 22 : 35
    제품 견적 : Raven1972
    약간의 수정을 가한 점 사과드립니다. 42년에 이미 Z-3가 있었고 그는 1년에 첫 번째 Z-1938을 만들었습니다. 그리고 최초의 프로그래밍 언어인 Plankaiküll도 그의 개발이었습니다(Zuse).

    -------------------------------
    여기서 다시 시작해야 할 것이 있습니다. 그의 컴퓨터는 전기 기계(전화 릴레이)였지만 더 발전된 프로그래밍 언어와 이진 시스템을 사용했습니다. 미국 전자 컴퓨터 ENIAC에는 여전히 다이오드, 램프 및 트랜지스터가 포함되어 있었습니다. 비록 십진법이 사용되었지만 현대 컴퓨터의 채우기... 가장 흥미로운 점은 두 장치가 완전히 독립적으로 개발되었으며 소총과 기관총의 경우처럼 누구도 누구에게서도 아이디어를 얻지 못했다는 것입니다...
  73. Vereshagin
    +4
    25 12 월 2013 23 : 04
    리퍼의 인용문
    제품 견적 : Povshnik
    누군가가 Kalashnikov의 영광에 사로 잡혀 있다면 이것은 그의 장점을 경시하지 않습니다. Schmeisser 자신도 이것을 이해했습니다.

    그렇다면 Schmeisser는 거짓말쟁이입니다. 그는 Kalashnikov에게 몇 가지 조언을 했다고 말했습니다.
    나는 우리의 용감한 기관이 매우 유명하게 조작할 수 있는 사실에 호소하라고 조언하지 않습니다. 어쨌든 진실은 밝혀질 것입니다. 여기에는 충분한 추상 논리가 있습니다. 엔지니어링 문화와 생산 문화가 없는 곳에서는 슈퍼 엔진을 탑재한 요모바일(및 AK)이 태어날 수 없습니다. 그리고 기계에서 가장 중요한 것은 개념이고 개념은 갑자기가 아니라 프로세스입니다. Schmeisser는 44연대의 개념을 개선할 시간이 거의 없었습니다. 체 키스트가 그를 한 파시즘에서 다른 파시즘으로 데려 간 것은 중요하지 않습니다. 그는 감옥에서도 문제를 끝냈을 것입니다. 창작 과정이 무엇인지 전혀 모릅니다. 도대체 아마추어 Komsomol 주최자입니다. 예, 제작자와 기생충의 행동은 근본적으로 다릅니다. 교육받은 사람들에게 이것은 어리석은 일입니다. 기생충은 모든 것을 발명 한 사람이라고 진심으로 믿을 수도 있습니다 ...
    그런 다음 절도가 러시아의 주요 원칙입니다. 아무도 취소하지 않았습니다.

    나는 당신과 같은 "셀류코프" 지식인의 대표자들이 국가적 자의식을 침해당하는 것을 보았습니다. 그들은 의무적으로 수 놓은 셔츠를 입고 돌아다니고, "나이팅게일의 언어"로 기도하고, 스스로를 유럽의 일부라고 생각하고(어느 쪽인지 궁금합니다. 추측하기가 두렵습니다!), 모든 러시아인을 술고래와 게으른 사람으로 간주하고, 20년 후에는 독립으로 인해 그들은 모든 측면에서 소련에서 가장 발전된 공화국인 소련 우크라이나를 폐허로 만들었습니다. 과학과 기술의 단 하나의 "획기적 프로젝트"도 아니고, 소련 유산의 비참한 소비, 일상 환경뿐만 아니라 문화에도 영향을 미치는 거친 우월주의입니다. 학교 교과서에서 우리의 공통 과거는 명예를 훼손하고 러시아는 우크라이나의 모든 것을 목을 졸라 죽이는 일종의 "혈통"으로 제시되며 동시에 폐쇄 된 러시아 학교의 수는 수천 개에 이릅니다! 그렇다면 당신과 당신과 같은 "국민 가난한 사람들"은 Mikhail Timofeevich Kalashnikov의 장점에 의문을 제기합니까? 당신 자신은 행성 규모로 중요한 것을 만들지 않았습니다! M.T. Kalashnikov를 향한 당신의 공격은 유명한 우화의 관문에서 퍼그를 짖는 것과 비슷하게 러시아를 공격하려는 한심한 시도입니다! 당신은 러시아의 규모에 대해 잘 모르고 있습니다! 러시아에는 적어도 유럽 전체에 걸쳐 훌륭한 총포 제작자가 충분합니다. Mosin; 페도로프; 토카레프; 쉬파긴; 수다예프; 마카로프; 블라디미로프; 스테킨; 니코노프; 그리야제프; Shipunov와 물론 Kalashnikov. 목록은 계속될 수 있지만 이것이 요점은 아니지만 더 높아지려면 이웃을 모욕하지 말고 자신을 높여야합니다. 함으로써!
    현명한 사람은 "금은 아무리 똥으로도 얼룩질 수 없습니다. 금입니다!"라고 말했습니다. 그리고 당신이 d-mo에 아무리 금을 입혀도 그것은 d-mo입니다!” 여기 우크라이나 우월주의자인 당신이 벨로루시 국기 아래에 공격적인 게시물을 게시하고 있으며 여기 있는 누구도 당신에게 금을 주지 않을 것입니다...
    1. Stroporez
      +1
      26 12 월 2013 10 : 20
      live.d..mo는 사람들을 기생충이라고 부릅니다......이제 "셀류코프" 지식인 계급을 청산해야 할 때입니다......
      제품 견적 : Vereshagin
      과학 기술 분야에서 단 하나의 "획기적 프로젝트"도 아니고,
      실제로 만든 것을 자랑할 수 있는 사람은 아무도 없다고 이미 썼는데, 짖어대고---판매를 요청하는 것은 좋은 생각이 아닙니다........
      1. +1
        26 12 월 2013 10 : 32
        제품 견적 : stroporez
        나는 이미 그들 중 누구도 실제로 창조된 것을 자랑할 수 없다고 썼습니다.

        상황의 가장 어두운 유머는 모든 것을 열광적으로 비판하는 현재의 지식인이 자체 활동 분야에서 아무것도 만들지 않았다는 것입니다!
        아무것도!
        교육받은 사람이라면 누구나 즉시 짜르 러시아, 소련 러시아의 예술 작품을 말할 수 있지만 현재 작품에 대해서는 무엇을 말할 수 있습니까?
        아무것도!
        그리고 이 멍청이들의 대표자들은 우리의 과거와 현재를 비난하려 하는 걸까요?!
        1. Stroporez
          +2
          26 12 월 2013 11 : 52
          그게 다야. 가족을 만들고, 아이들을 낳은 사람이 나에게 인생을 가르칠 때를 이해합니다.... 또는 건설 - 하나 이상의 소구역을 건설한 사람... 그렇지 않으면 누가 자신의 집을 열었는지 이해하지 못합니다 구멍. 한마디 - 지식인..입 씻으러 갈게.....
  74. zub46
    +1
    25 12 월 2013 23 : 43
    형제 여러분, 기사에 제시된 모든 표본은 가스 피스톤을 통해 무기의 자동화를 활성화하기 위해 배럴에서 분말 가스의 일부를 선택하는 원리에 따라 작동합니다. 이 시스템의 발명에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 콜트, 브라우닝, Degtyarev? 따라서 이를 바탕으로 우리는 "맥주를 위해 Kalashnikov에서 도망친"불운한 Hugo Schmeisser를 포함하여 이러한 기관총의 모든 설계자가 카피리스트와 표절자에 지나지 않는다고 외칠 것입니다. 당연히 아니지! 디자인을 갖춘 이 뛰어난 인물들은 모두 무기 역사에 밝은 흔적을 남겼습니다. 디자인의 유사점은 무엇입니까? 일부 아이디어 차용은 금지되지 않으며 권장되기도 합니다.
    나는 내 아버지가 살아 계실 때 오랫동안 논쟁을 벌였던 것을 기억합니다: "Kalashnikov는 "SS 기관총"의 사본입니다! 말과 손가락으로 설득하는 것은 불가능합니다. 나는 휴가 중이었고 신부를 군 등록부에 데려 갈 생각이었습니다. 그리고 입대 사무실... 그곳에서 사람들은 베테랑을 만나러 가서 그에게 AK를 보여주고 그에게주었습니다. 그 결과 AK의 기원에 관한 문제는 영원히 제거되었습니다.
    1. 0
      26 12 월 2013 13 : 49
      제품 견적 : zub46
      형제 여러분, 기사에 제시된 모든 표본은 가스 피스톤을 통해 무기의 자동화를 활성화하기 위해 배럴에서 분말 가스의 일부를 선택하는 원리에 따라 작동합니다. 이 시스템의 발명에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

      가스 배출 장치를 누가 발명했는지는 알 수 없지만 실험용 Mauser 자동 장전 소총에 처음 사용되었습니다. 내가 착각한 것이 아니라면 이것은 1902년의 일이다. 소총은 생산에 들어가지 않았으며 테스트 후 카이저 군대 장군은 이 소총을 신뢰할 수 없다고 판단했습니다. 이후 여러 나라에서 가스 배출 장치가 사용되었습니다. 이에 대한 특허를 낸 사람은 없습니다.
    2. kbtgfz9o45ol
      0
      18 1 월 2014 16 : 09
      형제 여러분, 러시아인들은 아무것도 발명할 두뇌가 없습니다. 그들은 멍청합니다.
  75. +1
    26 12 월 2013 00 : 30
    아시는 분 계시면 답변 부탁드립니다:
    기사 맨 ​​처음 부분에 있는 AK-47과 Stg.44의 비교 사진에 독일 돌격소총의 볼트 프레임이 배치된 이유는 무엇입니까? 아니면 단지 내 상상일 뿐입니까? 이 위치에서는 소총을 조립하는 것이 불가능하다고 생각합니다.
    1. +1
      26 12 월 2013 13 : 03
      당신은 올바르게 생각하고 있습니다. 노리쇠 캐리어는 가스 피스톤이 뒤쪽을 향하도록 반대 방향으로 회전합니다. 당신은 자신의 질문에 직접 대답했습니다. 이 상황에서는 무기를 조립할 수 없습니다.
    2. 카론
      0
      29 12 월 2013 19 : 23
      사진을 찍은 사람이 직접 분해한 것은 아닌 것 같아요.
      그리고 그것을 정리한 사람은 그런 일에 신경 쓰지 않았습니다.
      기관총을 분해할 때 부품을 앞뒤로 놓는 러시아 전문 전사는 상상할 수 없지만.
      그런 버전도 있습니다. 사진가의 입장에서는 이렇게 배치된 디테일이 구도의 완성도를 높여준다. 이것은 농담이 아닙니다. 이 사람들의 두뇌는 다르게 작동합니다.
    3. 카론
      0
      29 12 월 2013 19 : 23
      사진을 찍은 사람이 직접 분해한 것은 아닌 것 같아요.
      그리고 그것을 정리한 사람은 그런 일에 신경 쓰지 않았습니다.
      기관총을 분해할 때 부품을 앞뒤로 놓는 러시아 전문 전사는 상상할 수 없지만.
      그런 버전도 있습니다. 사진가의 입장에서는 이렇게 배치된 디테일이 구도의 완성도를 높여준다. 이것은 농담이 아닙니다. 이 사람들의 두뇌는 다르게 작동합니다.
  76. +1
    26 12 월 2013 01 : 57
    제품 견적 : ytqnhfk
    얘들 아, 마음이 얼마나 더러운가! 그는 아직 묻히지 않았지만 그의 발명품과 그들이 디자인 한 제품에 이미 그를 짓밟고 디자이너로서의 기억에서 지우고 이것의 자존심을 훔치려 고합니다 남성!

    왜 놀라지!? 그렇습니다, 그랬고, 그렇게 될 것입니다! 이것이 선한 것을 불신하고 진실이 어디에 있는지 모르는 바보들을 속이고 싶어하는 모든 사람의 사악한 본질입니다.
    그러므로 우리는 침묵을 지켜서는 안 됩니다. 진실에 대해서만 말할 것이 아니라, 이제 어디에서나 목청껏 외쳐야 할 때입니다!
    듣고 알려지기 위해!
    그리고 매일 비명을 지르세요! 매일! 매일! 매일!
    그러면 우리는 어머니의 진실을 옹호할 것입니다.
  77. +1
    26 12 월 2013 05 : 19
    이 두 디자이너의 초상화를 자세히 살펴보면 그들의 제품과 설명할 수 없는 유사성을 발견할 수 있습니다. 그 놀라운!
    1. Stroporez
      0
      26 12 월 2013 10 : 23
      글쎄요..제 생각에는 M.T. Kalashnikov는 말 그대로 구체성과 신뢰성을 의인화합니다.
    2. 카론
      0
      26 12 월 2013 23 : 03
      아버지와 아들이라는 뜻인가요?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  78. +3
    26 12 월 2013 12 : 57
    실제로 SG-44에서는 두 가지가 처음으로 사용되었습니다.
    1) 엉덩이의 리턴 스프링 위치(나중에 이 혁신은 널리 퍼지지 않았습니다).
    2) 방아쇠 가드와 함께 경첩에 접히는 방아쇠입니다(모조품이 많이 있음).
    SG-44에는 새로운 것이 없습니다.
    AK-47에는 이 두 가지 혁신이 정확히 빠져 있습니다.
    SG-44 디자인의 다른 모든 것은 독창적이지 않습니다. 그것은 이전에 알려졌습니다.
    AK-47에는 Sturmgever에서 처음으로 정확하게 사용된 단일 구조 단위가 없습니다.
    단 하나도 아닙니다.
    두 가지 유형의 사람들만이 AK-47을 SG-44의 모방품이라고 부를 수 있다는 점을 반복합니다.
    1) 또는 소형 무기 디자인의 기본을 이해하지 못하고 외관으로 물체를 판단하는 순전히 인도주의적인 사고 방식을 가진 사람들. 무기에 대한 지식은 어린이 장난감을 넘어서는 것이 아닙니다.
    2) 또는 거짓말을 하면서 동시에 자신이 거짓말을 하고 있다는 것을 알고 있는 거짓말쟁이.
    나는 이 주제를 닫을 것을 제안했습니다. 그러나 아마도 이 두 가지 유형의 사람들을 식별하는 데 몇 가지 이점이 있을 것입니다. 첫 번째 것들은 소형 무기가 논의되는 스레드와 관련이 없습니다. 후자는 이 세상에서 전혀 할 일이 없으며, 그것들이 없으면 더 나을 것입니다.
    1. 카론
      0
      26 12 월 2013 23 : 07
      글을 잘 안 읽으셨군요.
      나는 단지 초기 모델 SG-44 No.2의 일반적인 디자인의 연속성에 대해서만 이야기했을 뿐입니다. 게다가 디자인도 매우 성공적이다. Sudaev가 왜 그녀를 거부했는지 이해가 안 되나요?
      그러므로 나는 비난을 받아들이지 않습니다.

      그리고 Sturmgever에는 ramrod의 위치를 ​​제외하고 원본이 전혀 없습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.