군사 검토

숙련 된 대전차포 총 M-75 107-mm

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5 월에 소련 연방 인민위원회와 172 CPSU (b) 중앙 위원회령에 따라 14, No.PNNXX / 1941은 구경 32 mm의 대전차포 대포를 제작했습니다. 중고 캐리지 116-millimeter 곡사포 모델 107 제조에서.


1941의 봄, S. Dernova의 지도력하에있는 Perm 디자이너. 대전차 총 M-75가 설계되었습니다. 그들은 쐐기 반자동 셔터를 설계했습니다. 1000 각도에서 30 m의 거리에서 계산 된 침투력은 165 mm이었다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 공장 번호 XXUMX는 M-172의 프로토 타입 2 개를 생산했으며 공장 현장에서 테스트되었습니다.





11 월 29 1941에서 1 월 12, 1942까지의 기간에 총과 탄약의 지상 테스트가 Tagil 테스트 현장에서 수행되었습니다.

시험하는 동안 전술 및 기술 요구 사항에 의해 지정된 탄도를 달성했습니다. 발사체의 초기 속도는 초당 1020 미터입니다. 그러나 쉘의 취약성으로 인해 갑옷 관통력 (160 mm로 지정)은 제공되지 않았습니다.

KAU 포병위원회의 결론에 따르면, X-NUMX- 밀리미터 대전차포 총 M-107는 반자동 및 밸브의 성능, 불충분 한 파이프 내구성 및 크래들의 불충분 한 강도의 불만족스러운 성능 및 내구성을 견디지 못했습니다.

포로 보로 노프 대령 소령 소련의 국방부 차관에 따르면, 현대 전쟁의 경험으로 인해 그러한 무기를 사용하여 전투를 할 필요가 없었기 때문에 탱크로 적, 대전차포 "M-75"의 추가 개발 및 확인 된 결점을 제거하기위한 탄약은 부적절했다.

Voronov가 스탈린에게 X-NUMX- 밀리미터 안티 - 총 M-107에 대한 작업을 중지 할 수있는 권한을 요청한 것은 이와 관련이있다. 또한 Stalin의 이름을 딴 Lenin Plant No. 75 주에서 85 및 107 밀리미터 대포 "ZIS-23"및 "ZIS-24"과 유사한 작업을 중단 할 것을 요청했습니다.

숙련 된 대전차포 총 M-75 107-mm
주어진 매개 변수를 가진 107-mm 대전차포 총 M-75의 획득 된 실제 데이터 검증 전술 및 기술적 요구 사항 (TTT) 1938 g. 매개 변수 (시험 보고서)




편지 (April 1942) 부국장. 인민위원회 국장 보로 노바 (Voronova) 국방위원회 위원장에게 스탈린은 X-NUMX-mm 대전차 총 M-107 및 75-mm 및 85-mm 대전 방지 탱크 ZIS-107, ZIS-23에 대한 작업을 중단하라는 청원서를 제출했다.


사양 :
구경 - 107 mm.
발사체 무게 - 18,8 kg.
발사체의 초기 속도 - 1020 m / s.
침투 - 160 mm.
수직 안내 각도는 -2에서 + 45 각도입니다.
수평 안내 각도 - 58도
싸우는 자세에서의 체중 - 7500 kg.







저자 :
사용한 사진 :
http://russianarms.mybb.ru/
37 댓글
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  1. Stas57
    Stas57 25 12 월 2013 09 : 36
    +1
    TsAMO Jura Pasholok에서 스캔합니까?
  2. svp67
    svp67 25 12 월 2013 10 : 37
    +7
    현대 전쟁의 경험이 적의 탱크와 싸우기 위해 그러한 무기를 사용할 필요성을 확인하지 않았기 때문에 M-75 대 탱크 대포와 그 탄약을 추가로 정제하여 확인 된 결함을 제거하기위한 소련 대령 포로 보로 노프의 국방부 차관보에 따르면 부적절했다.

    Voronov가 스탈린에게 X-NUMX- 밀리미터 안티 - 총 M-107에 대한 작업을 중지 할 수있는 권한을 요청한 것은 이와 관련이있다. 또한 Stalin의 이름을 딴 Lenin Plant No. 75 주에서 85 및 107 밀리미터 대포 "ZIS-23"및 "ZIS-24"과 유사한 작업을 중단 할 것을 요청했습니다.

    당신은 틀렸어, 동지, 미래의 원수 ... 나는 43에서 이것을 이해했다. ... 오, 그런 시스템이 PTO와 ACS 및 탱크에 설치하는 데 어떻게 유용할까요? 결론 - 아무리 그 나라는 힘들었습니다. 미래를 생각해야합니다.
    1. 파파 키코
      파파 키코 25 12 월 2013 10 : 44
      +4
      제품 견적 : svp67
      나는 43 년에 당신이 이것을 이해했다고 생각합니다 .... 오, 그런 시스템이 어떻게 유용할까요?

      네 동 지요
      Auknulo 수백명의 삶.
    2. 바실리 어스
      바실리 어스 25 12 월 2013 12 : 23
      +3
      확보 된 자원은 그 당시 필요한 수백 가지 도구에 사용되었습니다. 따라서 결정은 여전히 ​​상당한 긍정적 인 역할을했습니다. 41 년에는 그러한 결정이 현재 상황에 크게 영향을 미쳤으며 유일한 결정이라고 생각합니다. 다른 한편으로, 전면의 상황이 수평을 이루 자마자 고출력 총기 프로젝트를 동결 해제해야했습니다.
  3. Stas57
    Stas57 25 12 월 2013 11 : 35
    +7
    파파 키코
    svp67

    도도, 2013의 소파에서 누군가가 틀렸다는 것을 쉽게 논할 수 있습니다.
    아무것도
    - 그녀를위한 목표가 없다는 것과 호랑이가 중립적 인 지점으로 굴러 가지 않았다는 것,
    - 현 시점에서 업계에 로딩하는 데 많은 비용이 들며 투자 할 때도 투자해야합니다.
    - 촬영 후 그녀는 단지 콤소몰 (Komsomol) 회원이 트위터를 쳤을뿐입니다. (그밖에 누가 그런 식으로 생각했는지 기억하십니까?) 그리고 치수는 변장을 아무것도 감소시키지 않습니다.
    - 구경과 zis를 펌핑 할 수 있습니다 - 2
    163 키 갑옷이 크기의 절반 (3 분의 1이 아닐지라도)이라는 사실에도 불구하고 1 km에서 4 mm을 펀치하는 총을 가지고 많은 돈과 시간과 돈을 소비합니다. 22처럼 45 km를 돌파 했음에도 불구하고 F1의 진부한 열화는 품질이 좋지 않은 경화로 인해 무너져 내렸지 만 계획에 따르면 우표를 뽑아야한다는 점에서 자연적으로 하위 구경과 대부는 존재하지 않습니다.
    Mu는 여전히 Kruchevsky 총에 종사 할 수 있습니다. 시간과 돈은 42에있는 국가에서 벌크였습니다 ...
    그런 시스템이 VET 및 ACS와 탱크에 설치하는 데 어떻게 유용 할 것인가?

    이 바보는 어떤 종류입니까?
    어떤 탱크? 독일인들이 쥐를 훔칠거야?
    나쁜 D-5은 무엇입니까? Zis-2? D-25T? ML-20?

    결론 - 나라가 아무리 어려워도 우리는 항상 미래를 생각해야합니다 ...

    그렇지 않으면 우리가 가질 수 없을 것이라고 생각했다.
    SU-85 SU-122 SU-152 ISU-152 · ICU-122, IC-1 · IC-2, T-34-57, T-34-85
    1. 앤디
      앤디 25 12 월 2013 11 : 55
      +2
      "D-5? Zis-2? D-25T? ML-20S?"

      어느 것이 호랑이 대포에 대한 적절한 반응입니까?
      d-5는 약하다.
      XNUMH is melkashka + short-lived stem. 폭탄이 3mm과 동등하지 않다는 것을 설명 할 필요가 있습니까?
      발사체가 더 강력하지만 D25의 발사 속도가 열등합니다
      ml20은 안티 탱크가 아닙니다.

      전쟁이 끝날 무렵에는 t100를 위해 44mm 총으로 실험을 시작했습니다. 34-k에 대한 시도가 기억 나지 않습니다.
      1. Stas57
        Stas57 25 12 월 2013 12 : 29
        0
        왜 M-75 107-mm이 접근 했습니까?
        Agag
        XNUMH is melkashka + short-lived stem. 폭탄이 3mm과 동등하지 않다는 것을 설명 할 필요가 있습니까?

        pto 무기를 평가하는 주요 기준이되는 시점부터 적 탱크 총과 비교하는 것입니까?
        일반적으로 이러한 팬케이크와 iptaps가 사용되었습니다.
        음, 우리는 생략합니다. SAU를 씁니다.
        그렇다면 왜 107-mm 건이 작동 할 것이라고 결정 했습니까?
        그녀가 7 껍데기에서 나온 호랑이를 절대로 쏘지 않는다면? 그러나 일반적으로 그는 인생에서 기다리지 않을 것입니다.

        ml20은 안티 탱크가 아닙니다.

        사실,하지만 농민들은 몰랐다.
        ML20 대포의 OF 포탄은 액추에이터에 부딪 힐 때 탱크 정면 부분의 용접을 파괴하고 변속기를 비활성화합니다.
        BB 탄환 ML20 VL은 돌진하지 않으며, nll에서 명중하면 구멍이 더 작아지고 갑옷이 찢어집니다.
        GABTU 사이트 10 월 1944에서 Tigger B의 포격에 대한 설명

        알다시피, 그와 그의 총은 부서지지 않았다.)))
        1. 앤디
          앤디 25 12 월 2013 16 : 00
          +1
          pto 무기를 평가하는 주요 기준이되는 시점부터 적 탱크 총과 비교하는 것입니까?
          ---
          ogogo. 일반적으로 총은 호랑이 총의 대공 총과 t34-85를 기반으로 한 예입니다. ml20은 자체 추진 총을 장착하고 is2 및 isu122는 소스로 사용합니다 ...

          그런 직접적인 연관성은 없지만 ... 분명히 드러납니다. 해군 대포의 바닥에 100를 연상케하기 위해 ... 호랑이 (Pto)와 싸울 사람이 없었고 탱크에 보낼만한 것도 없었습니다 - 경련을 일으키는 검색. 시간 지연 - 앞쪽에 흘린 피.
          기계는 또한 쿨릭이 불필요하다고 말했고 3은 불필요합니다! 그러나 결국?
          1. Stas57
            Stas57 25 12 월 2013 16 : 45
            +1
            pto 무기를 평가하는 주요 기준이되는 시점부터 적 탱크 총과 비교하는 것입니까?
            ---

            그런 직접적인 연관성은 없지만 ... 분명히 드러납니다. 해군 대포의 바닥에 100를 연상케하기 위해 ... 호랑이 (Pto)와 싸울 사람이 없었고 탱크에 보낼만한 것도 없었습니다 - 경련을 일으키는 검색. 시간 지연 - 앞쪽에 흘린 피.
            기계는 또한 쿨릭이 불필요하다고 말했고 3은 불필요합니다! 그러나 결국?

            그래서 연결은 무엇입니까? 나는 결코 그것을 붙 잡지 않았다.
            나는 분단이나 보편주의의 개념이 어디에도 없었 음을 이해합니다.

            그러나 pto 무기의 경우, 적 탱크에 상관없이, 치즈의 보호 모체 인 iptapovtsa 보호 모에있는 5 cm kwk 또는 8 cm kwk는 지구이고, 정교하고 신속한 반응, 은폐, 불의 속도, 낮은 것이 좋을 것입니다.
            내가 "헛간 문"에 대한 하인즈의 구절을 기억하고, 모든 pto, 낮음, 가벼움, 위치 변경, 신속 배치 등을 본 것은 아무것도 아닙니다.
            Pak 43에서 m75로 일어날 수 있었던 일의 예가 있습니다.

            m75는 PTO 1-2 샷이고 "배럴이 두껍고 수명이 짧다"...
            1. 앤디
              앤디 25 12 월 2013 17 : 22
              0
              그런 시스템이 VET 및 ACS와 탱크에 설치하는 데 어떻게 유용 할 것인가?
              이 바보는 어떤 종류입니까?
              어떤 탱크? 독일인들이 쥐를 훔칠거야?
              그리고 D-5의 나쁜 점은 무엇입니까?

              이것은 귀하의 의견에서 따옴표입니다. 그게 너가 이해하지 못하는 연결이야. 너는 탱크 총에 대해서 만져 봤고 나는 너를 호랑이의 바스라기와 비교했다. 특히 (내가 말하는 100 시간에) 탱크는 대공포 / 피토 (pito) 또는 해군 건으로 제작되었습니다!
              1. Stas57
                Stas57 25 12 월 2013 18 : 47
                0
                이것은 귀하의 의견에서 따옴표입니다. 그게 너가 이해하지 못하는 연결이야. 너는 탱크 총에 대해서 만져 봤고 나는 너를 호랑이의 바스라기와 비교했다. 특히 (내가 말하는 100 시간에) 탱크는 대공포 / 피토 (pito) 또는 해군 건으로 제작되었습니다!

                당신이주의를 기울 였다면,하지만 제가 제안한 사람이 아니라는 것을 알았습니다.
                음, 다시 한 번 sau, void에 대한 질문, 기존의 포병 시스템이 당신을 고치지 않는 것, 그리고 같은 a19를 알려주십시오. 동시에, 설립 된, 능률적 인 생산 계획 및 성공적으로 sau에서 필요할 때 붙어 있고, D-25는 다시 싸웠다.
                껍데기가없고 문제가 해결되지 않았고 생산도없고 아무것도 없었습니다. 호랑이에 관해서 만 알고 있었기 때문에 거래를해야했습니다. 또한 발명품을 사용하지 않고 pto를 3 중 수정하여 사용했습니다.
                합리적인 m75를 만들 겠다는 보장을합니까?
                42에 살고있는 사람이 43에게 조개 껍질 등으로 잘 정비 된 생산 탱크가있는 슈퍼 건을 날릴 것을 약속합니까?
        2. 앤디
          앤디 25 12 월 2013 16 : 04
          +1
          ml20은 안티 탱크가 아닙니다.
          사실,하지만 농민들은 몰랐다.
          ML20 대포의 OF 포탄은 액추에이터에 부딪 힐 때 탱크 정면 부분의 용접을 파괴하고 변속기를 비활성화합니다.
          ---
          자란 남자, 그리고 광대처럼 말한다! 먼저 치다 목표물과 전투에서의 범위가 아닙니다. 사격 할 때 조종 할 때. 여기 당신에게 그리고 평평함은 당신에게 그리고 화재의 속도. ml20에서 어느 쪽도 아니고 다른 쪽. 그리고 만약 vsezh, 예, 상금있어. 그러나 다시 ml20는 pto 무기가 아닙니다 !!!
          1. Stas57
            Stas57 25 12 월 2013 16 : 27
            0
            자란 남자, 그리고 광대처럼 말한다! 먼저 치다 목표물과 전투에서의 범위가 아닙니다. 사격 할 때 조종 할 때. 여기 당신에게 그리고 평평함은 당신에게 그리고 화재의 속도. ml20에서 어느 쪽도 아니고 다른 쪽. 그리고 만약 vsezh, 예, 상금있어. 그러나 다시 ml20는 pto 무기가 아닙니다 !!!

            예, 위의 107 mm 총은 7 샷에서 한 번도 호랑이를 치지 않았습니다. Hit는 ML20와 동일합니다. 그녀는 직접 접근 방식으로 촬영해야합니다. 음, 이것은 사소한 것입니까?
            다시 한번, 7 히트 샷 = 0.
            그러나 이것은 어떤 식 으로든 당신을 괴롭히지 않습니다.
            동시에, 명령은 107과 152에서 3-4 총에있는 그룹 만 명확하게 기록하고 촬영합니다.
            동일한 ml20은 악기 pto가 아닙니다.

            M75이 VET의 가치있는 무기라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 단지 mm xnumx가 xnumx km에 있기 때문입니다.
            1. 앤디
              앤디 25 12 월 2013 17 : 14
              0
              요점은 m75과 정확히 일치하지 않으며 요점은 해결되어야합니다. 또한 무거운 탱크를 향한 경향이 있습니다. 전쟁이 있기 전에, 우리 군대는 파시스트들이 이것을 가질 것이라고 확신했습니다. 총은 마음에 들지 않았습니다. 결과가 너무 뜨겁지 않으므로 결점을 없애고 테스트를 중단해서는 안됩니다. 결과적으로, 전쟁이 끝날 무렵 그들은 다시 100mm을 자세히보기 시작했다.
              1. Stas57
                Stas57 25 12 월 2013 18 : 35
                0
                요점은 m75과 정확히 일치하지 않으며 요점은 해결되어야합니다. 또한 무거운 탱크를 향한 경향이 있습니다. 전쟁이 있기 전에, 우리 군대는 파시스트들이 이것을 가질 것이라고 확신했습니다. 총은 마음에 들지 않았습니다. 결과가 너무 뜨겁지 않으므로 결점을 없애고 테스트를 중단해서는 안됩니다. 결과적으로, 전쟁이 끝날 무렵 그들은 다시 100mm을 자세히보기 시작했다.

                그럼? 수술 시간은 치질로 버려졌고, 무슨 문제가 있습니까? 신음하는 무엇, 까마귀 까마귀 근시안공은 이었는가?
                원근법으로 폴더에서 먼지를 닦아내는 데 사용되었습니다.
    2. svp67
      svp67 25 12 월 2013 12 : 22
      +1
      제품 견적 : Stas57
      도도, 2013의 소파에서 누군가가 틀렸고 아무것도 없다고 주장하는 것이 쉽습니다.

      사람들의 시끄러운 소리 ..... 당신이 말하는 것만이 대중입니다. 그리고 아무것도. 나는 1941에서 그들의 석방을 제안 할 것을 기억하지 못한다. Voronov가 코스 테스트와 준비가 된 툴을 준비하지 않았다는 사실에 반대했습니다. 결과적으로, 우리를 데려 갔을 때, 나는 그것을해야만했습니다 ... 그리고 우리 군대는 이미 1944에서만 적 탱크와 싸울 수있는 도구를 가지고 있습니다. 레닌 그라드 근처의 역 Mga에서 29 8 월 1942, 우리 군대는 경험이 있었고, 타이거 탱크와 싸우지 못했고 거기에서 어떻게 말한 ..
      그녀를위한 목표가 없다는 것과 호랑이가 중립적 인 지점으로 굴러 가지 않았다는 것을
      이미 1942과 함께 호랑이가 거짓말을하고있었습니다.
      그리고 우리의 "전문가들"은 1943 년 초에도 독일군이 중장 갑 전차를 가지고있을 것으로 예상하지 않았습니다. 독일군이 우리 T34의 경로를 따를 것이라고 가정했습니다. 당연히 MAIN에서는 그렇지 않았습니다. 그리고 제가 말하고 싶은 가장 중요한 것은 ...
      결론 - 나라가 아무리 어려워도 우리는 항상 미래를 생각해야합니다 ...

      하지만 당신은 순수 포퓰리즘에 종사하고 있습니다 ...
      제품 견적 : Stas57
      나쁜 D-5은 무엇입니까? Zis-2? D-25T? ML-20?

      D-5, 이렇게 :
      - 올해의 JUNE 1943에서만 나타났습니다.
      - 기술적이지 않고 크기가 크고 복잡성이 높고 비용이 비쌌으므로 D-5T 건은 소량의 제품을 생산하여 제한적으로 사용하여 곧 교체되었습니다.
      Zis-2 - 총은 아주 정상적이며 그 역사에 따르면 시공의 건설 범위가 적거나 적을 경우 다음과 같이 매우 신속하게 총을 얻을 수 있다는 것을 보여줍니다.
      D25T - 매우 낮은 화재 발생률
      올해의 20에서 ML-1943는 일반 조직군 인 대형 조직의 포병 연대에 사용 되었기 때문에 Ml20은 좋지 않습니다.
      1. Stas57
        Stas57 25 12 월 2013 12 : 37
        0
        이미 29 8 월 1942 레닌 그라드 근처 역 Mga에서 올해 우리의 군대는 타이거 탱크와 싸우는 실패, 그리고 어떻게 말했지

        okoga, 그리고 그가 43 겨울의 끝에서 해고당한 것은 아무것도 없다. 29 8 월 1942 년 역에서 아무도 어떤 종류의 탱크인지 알지 못했고, 107mm 건이 개발되었을 때 당신에게 상기시켜줍니다. 범위에서 호랑이를 처음 쏘기 거의 1 년 전입니다.
        하지만 당신은 순수 포퓰리즘에 종사하고 있습니다 ...

        너는 여파를하고있다.

        D-5, 이렇게 :
        - 올해의 JUNE 1943에서만 나타났습니다.
        - 기술적 인 것이 아니고 상대적으로 큰 크기, 높은 복잡성 및 총 비용 D-5T

        아닙니다. 그리고 m75은 완벽했습니다. 당신은 엉망입니다.
        반자동 및 셔터 동작의 불만족스러운 성능 및 내구성, 파이프 생존력 부족 및 크래들의 강도 부족.
        고쳐질까요?

        Zis-2 - 총은 아주 정상적이며 그 역사에 따르면 시공의 건설 범위가 적거나 적을 경우 다음과 같이 매우 신속하게 총을 얻을 수 있다는 것을 보여줍니다.
        D25T - 매우 낮은 화재 발생률
        올해의 20에서 ML-1943는 일반 조직군 인 대형 조직의 포병 연대에 사용 되었기 때문에 Ml20은 좋지 않습니다.

        A19 - 모든 독일 탱크의 포격에서 좋은 결과를 얻었습니까?
        당신에게 받아 들여지지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 M75이 화재 속도보다 현저히 빠르다고 들었습니까? 현저하게 침투 가능하고 훨씬 더 모바일 가능합니까?
        하지만 예측할 수없는 결과를 가진 또 다른 1 시스템을 가져와야하고 알 수없는 목적으로 42 시스템이 필요했습니다.
        그러나 42 년 봄에이 "헛간 문"(S. Heinz G.)을 사용하는 것이 정상입니까?
      2. 블라디미르
        블라디미르 25 12 월 2013 12 : 44
        0
        글쎄, 당신은 약간 교활합니다
        제품 견적 : svp67
        29 년 1942 월 XNUMX 일, 레닌 그라드 근처의 Mga 역에서, 우리 군대는 타이거 탱크와의 전투에 실패했습니다.

        기술적 인 이유로 인해 모든 자동차가 장애인이되어 특히 나치에 도움이되지 않았을 때. 또한, 붉은 군대는 즉시 최신 독일 탱크의 샘플을 처분했습니다. 어떻게 할 수 있습니까?
        제품 견적 : svp67
        1943 년 초에도 우리 "전문가"는 독일군이 중장 갑 전차를 보유 할 것으로 예상하지 않았습니다.

        1943 년 초에 그들이 온전한 호랑이를 얻었다면?
        75 년 M-1941는 이미 앞서 언급했듯이 합당한 상대가 없었으며 이미 완성 된 사례에도 불구하고 많은 단점과 단점이있었습니다.
      3. 빅리버
        빅리버 26 12 월 2013 08 : 02
        0
        제품 견적 : svp67
        우리 군대는 1944 년에만 적 전차와 싸울 수있는 무기를 받았습니다.

        트렁크에 관한 것이 아닙니다.
        45, 76 및 85 mm 시스템은 전쟁이 끝날 때까지 장갑 관통 제조로서 잠재력을 발휘하지 못했습니다.
        다양한 추정에 따르면 그들의 효율성 (방어력 침투)은 17에서 25 %로 증가 할 수 있습니다.
        1944 년까지, 우리는 탱크 혁신과의 싸움에서 유닛의 경험을 얻었습니다. 이 관행이 없다면, 아동 신동 드레 나의 운명은 그 위치 나 접근 방식에 던져 질 수 있습니다.
    3. svp67
      svp67 25 12 월 2013 12 : 23
      +2
      제품 견적 : Stas57
      그렇지 않으면 우리가 가질 수 없을 것이라고 생각했다.
      SU-85 SU-122 SU-152 ISU-152 · ICU-122, IC-1 · IC-2, T-34-57, T-34-85

      이 모든 전투 차량은 즉흥적 인 결과입니다 ...
      미래를위한 일 - T44 ...
    4. svp67
      svp67 25 12 월 2013 12 : 40
      +3
      제품 견적 : Stas57
      이 바보는 어떤 종류입니까?
      어떤 탱크? 독일인들이 쥐를 훔칠거야?

      글쎄, 그들은 그런 "멍청이"에 ​​적응하는 방법을 찾았습니다

      탱크에 맞서 싸우기

      트렁크의 욕망과 세련되고 완성 된 디자인이있을 것입니다 ...
      1. Stas57
        Stas57 25 12 월 2013 12 : 50
        0
        글쎄, 그들은 그런 "멍청이"에 ​​적응하는 방법을 찾았습니다

        BS-3가 500m에서 vll에서 "Tiger B"를 관통하지 않은 것은 기껏해야 1km에서 파편, nll이 관통하지 않고 100m에서 휴식을 취합니다.
        m75가 더 나아질 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 그리고 얼마나 많은 노력이 소비 될 것인가.

        트렁크의 욕망과 세련되고 완성 된 디자인이있을 것입니다 ...

        보보, 단 한가지,하지만 전쟁에 가져 왔고, 42에는 없었습니다.
        그런데 B-34이 (가) 수정을 위해 세 번 반환되었습니다.
      2. 볼 호프
        볼 호프 25 12 월 2013 12 : 59
        +2
        공장은 Grabin에서 800 F-42 (107mm 탱크 건)를 생산했으며 42 개는이 종이 때문에 개방형 난로에서 재 용융했습니다.
  4. TREX
    TREX 25 12 월 2013 12 : 30
    +2
    107mm-고대 "바다"구경, 그것에 대한 현명한 탄약이 없었고 그것은 파괴되었습니다. 그리고 8 톤 미만의 무게-직접 사격을 위해 전장에서이 바보는 어디에 있습니까? 장갑 트랙터는 어디에 있습니까? 맞아, 그들이 분쇄했다 ...
    1. svp67
      svp67 25 12 월 2013 21 : 26
      0
      제품 견적 : TRex
      장갑차는 어디 있습니까?

      그리고 무엇을 위해서? 이걸로 충분할거야.

      Voroshilov, 8 월 1941에 의해 1123 부대가 군대에있었습니다 ...
      또는 여기에 STZ-5이 있습니다.

      그리고 갑옷이 무엇인지 궁금합니다. "SPG-hunter"보다 더 쉽습니다.
      이 경우 트랙터의 주요 특징은 속도와 기동성입니다.


      2 대의 모든 지형 차량이 45-mm 건을 견인하고 있습니다. 앞서, 아마, "Willis", 뒤에 - GAZ-64.
      1. 빅리버
        빅리버 26 12 월 2013 08 : 10
        0
        제품 견적 : svp67
        ... 그리고 무엇을 위해서? 충분할 것입니다.
        Voroshilov, 8 월 1941에 의해 1123 부대가 군대에있었습니다 ...
        또는 여기 STZ-5가 있습니다 ...

        107mm 시스템에서 C2를 지향했으며 41 년 가을 군대는 약 1000 개였습니다. 즉, 실제로는 엑스트라가 없었습니다. 또한 42 일 초에 출시를 중단했다.
        "Voroshilovtsy"는 물론 107mm를 휴대 할 수 있습니다 미소
        더 무겁고 기존 시스템의 드래그가 줄어들 기 때문입니다.
        실제로, 별도의 지침이있는 122mm PTA를지지하기 위해 152-107mm 케이스 시스템을 포기할 것을 제안합니까? 윙크하는
  5. Stas57
    Stas57 25 12 월 2013 12 : 55
    0
    TREX
    블라디미르
    바실리 어스

    정확하게
    그러나 우리는 보로 노프가 틀렸다는 말을 들었습니다. KB를 이것을 우회시키는 것이 필요했지만 알 수없는 결과가있었습니다.
    나는 지식, 사랑스런 svp67, 주위를 둘러보고, 봄 42을 가지고 있고, 무엇을 해야할지, 무엇을 해야할지, 힘과 자원을 소비하는 방법에 대해 생각해보십시오.
    1. 앤디
      앤디 25 12 월 2013 15 : 46
      0
      나는 미래에 장비가 만들어지고 있음을 상기시키고 싶습니다. 우리는 1940 년에 탱크 이름과 같은 사각형을 만들었고, 독일인은 1940 년 또는 1941 년 호랑이에게 임무를주었습니다. 쿠르스크 근처에서 사용되었습니다. 간헐적 침입은 포함되지 않습니다. 그래서 세련되었습니다. Mgoy 근처에 트로피가있는 호랑이를 받았을 때, 사람들은 Ml20과 19- 대전차 총이 아니라는 것을 부수는 것이 아니라는 것을 알았습니다 .2 약합니다. 기초가 없었고 설정해야 할 것이 없었기 때문입니다. 쿠르스크 근처 대공포가 ptos로 사용되었습니다! 테스트하지 않고는 기술을 만들지 않습니다.
      1. Stas57
        Stas57 25 12 월 2013 16 : 35
        +2
        테스트하지 않고 기술을 만들지는 않을 것임을 기억하십시오.

        그것은 맞습니다. 그들은 아카이브에서 그것을 시도하고 이해했으며, 그들은 밴더 월드의 생산이 아니라 격렬한 생산에 종사했지만,
        예를 들어, 누적 발사체의 생산과 결국 45ka는 호랑이와 CT 모두에 대해 매우 좋은 결과를 보여주었습니다.
        발사체의 질량과 구경의 무딘 증가로 항상 갈 필요는 없습니다.
        나는 술에 취해 왜 그것이 모두 좋은 일인가를 증명하려고하는지 이해하지 못한다.
        8 톤, 2 분당 5 화재 속도 XNUM X 미터 쓰레기?
      2. 블라디미르
        블라디미르 25 12 월 2013 16 : 53
        +1
        제품 견적 : Andy
        쿠르스크 근처에서 대공포가 사용되었습니다!

        독일군은 이미 41 호기에서 대공포를 사용하여 HF와 싸웠습니다. 비록 우리가 그러한 탱크를 가지고 있다는 것을 알고 있었지만, 그것은 잘못 계산되지 않습니까? 나치 중 기존 전차와의 효과적인 투쟁 수단이 없었던 관점은 무엇입니까?
        1. 앤디
          앤디 25 12 월 2013 17 : 27
          0
          몰랐다. 군대와 정방형과 t34는 불쾌한 놀라움이었습니다. 그리고 나서 그들은 75에서 t4을위한 긴 길이의 1942mm을 내놓았습니다.
          1. Stas57
            Stas57 25 12 월 2013 18 : 39
            0
            몰랐다. 군대와 정방형과 t34는 불쾌한 놀라움이었습니다. 그리고 나서 그들은 75에서 t4을위한 긴 길이의 1942mm을 내놓았습니다.

            88은 적어도 획기적인 순간에 각 모닥불에 소개되었고 직원들은 10에서 총을 보았습니다.
            T34이라는 표준이 상당히 놀랐다는 사실 외에도.

            쿠르스크 근처에서 대공포가 사용되었습니다!

            벨로루시, 41, 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서, 85는 모스크바와 모스크바 아래에서 차량으로 사용 되었습니까?
    2. svp67
      svp67 25 12 월 2013 21 : 37
      0
      제품 견적 : Stas57
      무엇을 해야할지, 행동하는 법, 에너지와 자원을 소비하는 방법에 대해 생각하십시오.

      그래서 1942이 처음부터 모든 테스트 조종사, 엔지니어 및 방위 산업 설계자가 정면 대결로 소련 핵 프로젝트가 추진력을 얻기 시작했습니다 ... 즉, 국가가 무엇을 막론하고 미래를 위해 일하기 시작했습니다. 여기있다 ...
  6. 외로운
    외로운 25 12 월 2013 19 : 10
    0
    1941 년에는 T-34-76 및 KV-1에 가까운 탱크를 보유한 전 세계의 어느 누구도 없었습니다. 그때 독일군이 호랑이와 표범으로 등장했을 때,이 나라가이 방향으로 이에 대한 결론을 내 렸습니다. 보로 노프가 너무 어리석어 서 스탈린이 그를 포병 원수로 임명했다고 생각하지는 않습니다.
    1. svp67
      svp67 27 12 월 2013 12 : 41
      0
      제품 견적 : 외로운
      그리고 마샬과 그 결정에 관해 우리가 논하는 것이 아닙니다.

      어쩌면 예. 하지만 지금은 필요합니다. 신 사람의 신을 행하는 것이 아니기 때문에 ...
  7. Stas57
    Stas57 25 12 월 2013 19 : 50
    +2
    그래서, 요약하고자는)
    그래서 우리는 6 개월 만에 제작 된 강력한 총기 프로젝트를 의미합니다.
    무엇 -

    - PTO m75은 6 rpm으로 절대 무겁지 않고 무겁고 높고 느리다. 163 km 당 1 mm (사실 일련 번호는 경험치보다 나빴고 시리즈의 침투성은 여전히 ​​떨어졌다.)
    - 기술 관점에서 볼 때, 배럴 보어 (hight armor penetration)의 강한 높이로 인해 극도로 낮게 판명 된 M-75 스템의 생존 가능성과 같은 일련의 jambs를 가진 미처리의 미완성 제품.
    - 봄에 42은 생산 방식에서 새로운 유형의 건을 입히고, 그 jambs를 수정하고, 107 shell의 중단 된 생산품을 다시 시작해야했습니다 (이미 위에서 언급했듯이). 필요한 화약과 흘레기를 만들어 냈다.
    호랑이가 아직 중립에 오지 않았을 때이 모든 것이 국가를위한 가장 쉬운시기가 아니었을뿐만 아니라, 독일인들은 무거운,

    그리고 지금 보로 노프는 말한다.왜 염소 boyan 보관할
    당신은 어떻게 틀린가, 미래의 육군 원수와 동행했다 .... 그들이 여기서 말하는 것처럼.

    그렇습니다. 물론 사람들은 페르디난드의 종말 인 163km에서 1 mm에 흥분했습니다.하지만 ...
    나는 43에서 당신이 그것을 이해하고 기억하고 있다고 생각한다.

    문서에 따르면 M-75는 1943 년 XNUMX 월 다시 나프탈렌에서 분리되었습니다. 그 이유는 간단합니다. "페르디난드"와 싸우기 위해 무언가 필요했습니다. 사실, 그들은 이번에는 영원히 그것을 빨리 제거했습니다.
    "4. 초기 속도가 107m / s 인 75mm M-1020 대포가 완전히 미완성이라는 사실을 감안할 때, 그리고 그것을위한 탄약의 생산이 없다면, 더 빠른 122-mm 건을 초기 속도에서 작동시키는 것이 더 유리하다.
    1000m / 초의 등뼈. "

    точка

    보로 노프가 옳았다는 것을 시간 자체가 확인했습니다.이 시스템은 더 이상 접근 할 수 없었습니다.
    하지만 어때? Auknulo 수백명의 삶. 한 포병 시스템에서 다른 포병 시스템으로 점프하고, 슈퍼 건을 미세 조정하고, "미래를 위해"생산을 설정하는 방법은 알려지지 않았습니다. 국가가 지금 필요로하는시기에 오늘날 필요한 것은 조잡한 프로젝트와 불확실한 전망이 아닙니다.
    전쟁이 끝날 때까지 적어도 개발 된 무기 체계는 생산이 중단되거나 생산량이 줄었다면 시리즈에 포함되지 않았다는 사실에 주목합니다.

    모두 감사합니다. 보고서가 완료되었습니다.))
  8. Alf
    Alf 25 12 월 2013 23 : 33
    +4
    발사체는 단종되었을뿐만 아니라 SEPARATE 적재이며, 이는 PT 건에 허용되지 않습니다. 또한 질량이 7500kg이고 침투력은 160mm입니다. BS-3 침투와 비교하여 무게가 3650kg 인 동일한 탄약 단위입니다. 치수를 잊지 마십시오.
    41 일에 그들이 그것을 시리즈에 싣고 전쟁이 시작되고 즉시 질문이 떠오른다 고 상상해보십시오. 우리는 그것에서 어떤 탱크를 쏘아 야합니까? 2kg의 과도한 힘과 무게로 인해 ZIS-1050의 트렁크를 줄이려고한다면이 7,5 톤의 몬스터는 어떻게해야할까요? 그리고 107-mm 대신 12 년에 더 필요한 41 (!) 45-mm 주포 37 발을 만들 수 있습니다. 그러나 44-45-tuev Hans가 개발중인 총을 가지고 있고 88 개를 제외하고는 다른 AT 총이 없으며 디자이너들은 "미래를 위해 일하며 걸작을 창조"하느라 바쁘다. 45 또는 46에서 생산을 시작하겠습니다. 러시아 탱크는 이미 Oder에서 트랙을 세척하고 있습니다.
    1. 빅리버
      빅리버 26 12 월 2013 08 : 24
      +1
      제품 견적 : Alf
      생산에서 쉘이 제거 될뿐만 아니라 분리 로딩PT 건의 경우 허용되지 않습니다 ...

      두 사수에 의한 ... 별도지도 빌레이
      기사 나 토론에서 군대에서이 시스템의 위치를 ​​언급 한 것은 유감입니다. 여기 재미가 시작됩니다 미소
  9. 임 페치
    임 페치 27 12 월 2013 15 : 16
    0
    자연 바보 .. 그들은 41 년에 어떤 종류의 독일 전차를 치고 싶었습니까? 둘, 셋 또는 넷 .. 아마 체코 사람 짜증? 레즈의 미친 약실은 분명히 .. 적어도 여전히 더 나은 것으로 생각했습니다 ... 그렇다면 ZIS 2가 릴리스를 멈추지 않았다면 .. 이것은 수준이었습니다 ..
  10. 프로 코르
    프로 코르 30 12 월 2013 20 : 08
    0
    악마는 알고 있습니다 ... 한편으로, 그들은 1941 년에 대포를받을 수 있었으며, 30 년 동안 세계의 모든 전차를 쉽게 포격 할 수있었습니다. 다른 한편으로-7,5 mm에 107 톤-과잉 ...