군사 검토

빅토리에 관한 미국의 신화

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빅토리에 관한 미국의 신화1 년 전 72는 미국이 제 2 차 세계 대전에 참가했습니다. 미국인의 공통된 믿음에 따르면,이 사실은 최종 결과를 미리 결정했습니다.


많은 미국인들 (제가 대다수라고 말하면 오해는 거의 없습니다)은 제 2 차 세계 대전에서 독일과 일본에 대한 승리에 결정적인 공헌을했으며 소련은 미국의 공급없이 히틀러에 의해 짓밟 혔을 것이라고 확신합니다. оружия. 인터넷 상에서는 "우리는 히틀러에서 러시아인을 구해 냈습니다"와 같이 미국 거주자의 성실한 진술을 여러 가지 변형으로 종종 비틀어 볼 수 있습니다. 때때로 "우리가 전쟁에서 승리하지 못했던 미국인없이"라는 주장이 이제는 동포들로부터 들려 올 수 있습니다.

저자는 공격적인 블록, 특히 일본, 1941 - 1945에서 군사 물질로 소련에 대한 미국의 실질적 지원에 대한 승리에있어 미국의 중요한 역할을 부정 할 의도는 없다. 아이디어는이 역할의 규모를 정확하게 파악하는 것입니다.

의심의 여지없이, 미국인들은 제 2 차 세계 대전 중 자국이 자랑스러워 할 권리가 있습니다. 미국 (영국 영연방 국가와 동맹)은 일본 해군과 공군에 큰 타격을 입혔으며 나치 독일 군대와 산업 차량에 심각한 피해를 입혔습니다. 전쟁 중 무기, 차량, 귀중한 산업 원료, 의약품 및 음식으로 소련에 공급하는 미국의 역할 또한 중요합니다 (그 가치는 더 낮습니다). 2 차 세계 대전의 결과로 미국은 세계의 대부분 지역에서 강대국이되었습니다. 미국은 상대적으로 작은 손실을 감수하면서 이러한 탁월한 성과를 달성했습니다. 322 200 미국 시민 만 사망했습니다., 거의 독점적으로 군사 요원이었습니다. 왜냐하면 군사 행동이 거의 미국 영토에 영향을 미치지 않았기 때문입니다. 동시에 미국은 인구의 생활 수준이 떨어지는 것을 피했다. 반대로, 그들의 경제는 전쟁 년 내내 집중적 인 상승을 경험했습니다.

위의 내용을 넘어 2 차 세계 대전에서 미국에 공로를 돌릴 근거는 없습니다. 이제 구체적인 예를 들어이 역할을 처리해 보겠습니다.

1. "민주주의의 무기고"

3 월 미 국회 의사당 1941은 "미국의 이익에 중요한 방어력을 가진"국가들에게 미국의 무기 및 기타 군용 물자 구입을위한 우선 대출을 허용하는 법률을 통과시켰다. 전쟁 중 소비 된 무기 및 자재에 대한 의무는 면책되었다고 선언되었습니다. 이 시스템은 잘 알려진 이름의 빌려주는 임대를 받았습니다. 미국 원조의 첫 번째받는 사람은 영국이었다. 그녀는 또한 제 2 차 세계 대전 ($ 31,4 billion, $ 11,3 $ USSR)의 모든 기간 동안 Lend-Lease 배달의 주요 수령인으로 남아있었습니다.

Lend-Lease Act는 7 of 1941의 11 월 30에서만 연장되었지만, 실제로 1941의 9 월 XNUMX 후 W.A. Harriman 특별 총장과 영국 군사 산업부 장관 Beaverbrooke 첫 번째 배달 프로토콜 서명

소련 사회주의 연방 공화국에있는 빌려주는 임대의 밑에 배달의 총 양은이 기간 동안에 일반적으로 소련 GDP의 총 양의 4 %에 견적된다. 그러나 이것은 렌드리스 지원이 소련의 군사 생산을 대체하기위한 것이 아니기 때문에 지표가 아닙니다. 더 객관적이지만 차별화 된 지표는 특정 유형의 군사 생산에 대한 미국 공급품의 비중입니다. 여기서 무기의 주요 지원이 1941-1942의 소련에 왔다는 점도 고려해야합니다. 그런 다음 소모품의 주된 강조점은 소련과 식품에 부족한 군사재에있었습니다.

미국에 대한 미국의 원조는 통조림 고기 (수년간 소련 생산의 480 %), 비철금속 (다양한 금속의 경우 76 %에서 223 %), 동물성 지방 (107 %), 양모와 같은 이러한 유형의 제품에서 중요했습니다. (102 %), 자동차 타이어 (92 %), 폭발물 (53 %). 트럭 (375 만), 지프 (51,5 천), 철조망 (45 만 톤), 전화 케이블 (670 마일), 전화기 (189 천 개)의 공급은 상당했다. 주요 무기 종류의 배달은 소비에트 공장의 생산량의 12 %에 달했습니다 탱크, 폭격기 방출의 20 %, 전투기 방출의 16 %, 군함 방출의 22 %. 특히 레이더 (445 개)의 공급이 중요하다 [ii].

주지사 G.K. Zhukov와 같은 위대한 애국 전쟁 과정에서 렌드리스 (Lend-Lease) 공급품의 역할에 대한 비공식적 인 평가가 알려져 있습니다 (Zhuov KGB 수석 책임자 인 VE N. Semichastny N. S. Khrushchev에 의해보고 됨. Zhukov를 국방 장관직에서 제외시킨 이유 중 하나 임) "이제 그들은 맹방이 우리를 결코 도왔다 고 말하지 않는다 ... 그러나 미국인들이 우리에게 너무 많은 자료를 몰고 간다는 것을 부정 할 수는 없다. 그렇지 않으면 우리는 예비국을 형성 할 수없고 전쟁을 계속할 수 없다 ... 우리는 수천의 자동차 중 1957, 그리고 어떤 자동차! .. 우리는 폭발물을 가지고 있지 않았지만, 화약. 탄약을 장비하는 데는 아무 것도 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 구해 냈습니다. 그리고 그들이 얼마나 강철로 우리를 몰고 갔는지. 철강재가있는 미국인의 도움이 아니라면 탱크 생산을 신속하게 시작할 수 있습니까? 그리고 이제 우리는이 모든 것을 풍부하게 가지고있는 것이 중요합니다. "[iii]. 그러나이 인용문에서 연설자를 불리한 입장에 서기 위해 의도적으로 왜곡 될 수있는 많은 표현이 있음을 명심해야합니다.

1941의 여름과 가을에 우리 나라의 전쟁이 가장 힘들었던시기에 소련에서는 아직 대여 계약이 이루어지지 않았다. 파시스트 독일 군대는 레닌 그라드와 모스크바에 대한 접근을 무기로 독점적으로 중단했습니다. 소련 군대에 대한 미국의 경제 지원 (올해의 1943 이후로 대량으로 발전했다!)은 동부 전선에서 독일 파시스트 군대의 최종 패배를 가속화했다. 그런 도움이 없다면이 승리는 전혀 일어나지 않았을 것이라고 결론을 내리는 것은 실수 일 것입니다.

2. "노르망디에 상륙하는 것이 전쟁의 결정적인 전투"

서부에서 6 월 6의 1944에서 시작된 북부 프랑스에 대한 미국과 영국군의 침공은 제 2 차 세계 대전 중 전환점을 중시합니다. 그러나이 견적은 Wehrmacht가 12 월 1941 이후 동부 전선에서 이미 고통을 겪었던 수많은 패배의 사실을 무시합니다. 11 월 1942 이후, Kharkov 근처의 반격의 단기 에피소드와 Kursk 전투의 초기 단계를 제외하고, 동부에있는 독일군은 전략적으로 방어했습니다. 1944 여름까지, 소비에트 군대는 원래 히틀레 인들이 점령 한 소련 영토의 대부분을 해방 시켰고 여러 곳에서 소련 국경에 도착했습니다. 전쟁의 최종 결과는 더 이상 의심의 여지가 없었으며이 결과는 정확하게 동부 전선에서 결정되었습니다.

2 차 세계 대전의 전반적인 전략적 상황을 고려해 볼 때 러시아 역사 기록의 전통적인 견해는 합리적인 것으로 보입니다. 노르망디에서의 영미 부대의 착륙은 소련 군대에 의한 Wehrmacht의 최종 패배를 막기위한 목적으로 1944 여름에 착수되었습니다.
1944-1945의 서유럽 극장 (작전 연극)에서 벌어지는 전투의 범위와 강도. 나는 1941 - 1943뿐만 아니라 전쟁의 지난 2 년 동안 동부 전선에서 일어난 일에 결코 가까이 다가선 적이 없다. 5 월 9에서 1945까지 소련 - 독일 전선이 유럽의 주요 전선으로 남아있었습니다.

1945 년 73 월까지 아르덴에서 공세를 시도하여 서부 전선에서 독일군이 최대로 활동 한 시점에서 서부에서는 독일군이 179 개 사단 [iv]에 불과했지만, 동시에 동부에는 80 개 사단이 있었다. 일반적으로 독일군 인원의 68 %, 포병의 64 %, 전차의 48 % 및 XNUMX % 항공 이 기간 동안 루프트 바페는 소비에트 군대에 대항하여 사용되었다 [v]. 따라서 전쟁의 마지막 해에 독일군의 주요 부대는 서방에서가 아니라 동방에서 싸웠다.

동부 전선에서 Wehrmacht는 제 2 차 세계 대전에서 결정적인 손실을 입었습니다. 전쟁 기간 동안 파괴 된 모든 독일 항공기의 70 %, 소실 된 탱크의 75 % 및 독일군 포병의 74 % 손실이 소련군과의 전쟁에서 감소했습니다 [vi]. 사상자의 수를 항상 예측하는 것이 더 어렵습니다. 그러나 Wehrmacht의 연계 목록에 따르면 2 차 세계 대전 전년에 독일의 토지 부대가 전장에서 완전히 패배했으며이 130 목록에서 삭제되었습니다. 이 중 104, 즉 80 %는 소비에트 군대에 의해 패배했습니다 [vii].

3. "미국 만이 서방과 일본에서 독일을 패배시켰다"

제 2 차 세계 대전에서 미국의 결정적인 역할에 대한 신화는 소련뿐만 아니라 반 연방 주의자 연합 - 영국 연방과 중국의 국가들 -의 역할을 축소시키는 데 목적이있다. 한편, 우리가 미군이 행동 한 극장에 관해 말할 때, 항상 연합군의 일원으로 항상 싸웠다는 점을 명심해야합니다.

미국은 11 월 8에서 1942을 통해 북아프리카에 상륙함으로써 대서양 동쪽에 실제로 전쟁에 참가했다. 그리고 그것은 독일에서도, 그러나 이탈리아와 Vichy France 에서조차 타격이었습니다. 1940에서 - 1942 영국 영연방 군대는 북 아프리카에서 일련의 공격적인 "축"을 격퇴했습니다. 지중해 연안 전쟁에 대한 최종 터닝 포인트가 된 1942 (10 월 -11 월)의 El Alamein에서의 영국 승리는 미군의 도착 이전에 승리했습니다.

영국군의 군비와 장비에 사용 된 미국 물품의 역할은 소비에트 군대의 역할보다 훨씬 높았다. 그러나 대영 제국의 피험자들은 그들의 보혈로이 보급품을 지불했습니다. 제 2 차 세계 대전에서 364은 수천 명의 영국 주민 (1 / 6 - 민간인)과 109 수천명의 영국 지배와 ​​식민지 주민, 즉 미국인보다 많은 사람들을 살해했습니다.

1944 여름까지, 서방과 아시아 - 태평양 극장 (그리고 함께, 그리고 각각)에서 상대방과 싸운 대영 제국의 지상군의 숫자는 일관되게 그곳에 주둔하는 미군의 수를 초과했습니다 [ix]. 노르망디에 착륙 한 후에야이 비율은 천천히 변하기 시작했다.

"대서양 전투"에서 독일 잠수함 525 (US Navy-174) [x]를 파괴 한 영국 해군의 역할은 결정적이었습니다.
APR에서, 미국인들은 호주와 영국 식민지 세력과 함께 인도에서 싸웠다. 게다가 일본 육군의 절반 이상과 일본 항공의 상당한 힘을 끊임없이 산만하게했던 중국의 일정한 (그러나 수동적 임에도 불구하고) 요인을 여기에서 할인하는 것은 불가능하다. 미국인뿐만 아니라 총체적으로이 세력은 일본의 해상 및 공군력에 대한 동맹국의 승리를 보장했다. 그리고 반복적으로 쓰여졌 듯이, 일본에 항복하도록 강요 한 것은 "마지막 도검 공격"이었던 것은 원자 폭탄이 아니라 일본에 대한 전쟁에 소련이 진입 한 것이었다.

따라서 결정적인 역할이 서방 동맹국에 속한 2 차 대전 극장에서도 연립 세력에서 미국의 역할은 절대적으로 지배적이라고 볼 수 없습니다.

W. 처칠. 2 차 세계 대전. 6 T.T2. - M., 1997.- C.9.
[ii] Comp. 작성자 : Lend-Lease. 위키 백과; 위대한 애국 전쟁. 4 홍보실 Kn.4. - M., 1999. - С.214 - 215.
[iii] Cit. 바이 : N.Ya. 젠 코 비치. 마샬과 사무 총장. - M., 1997. - S. 161 - 162.
[iv] K. Tippelskirch. 이야기 2 차 세계 대전. - SPb .; M., 1999. - C.706.
[v] 계산 기준 : 2 차 세계 대전. 4 홍보실 Kn.3. - M., 1999. - C.428.
[vi] V.N. Shunkov. 붉은 군대의 무기. - 민스크, 1999. - C.9.
[vii] 계산식 : V.N. Shunkov. Wehrmacht 무기. - 민스크, 1999. - С.408 - 479.
[viii] W. 처칠. 영국 cit. T.2. - C.9.
[ix] ibid. - C.8.
[x] ibid. - C.10.
저자 :
원본 출처 :
http://file-rf.ru/
439 댓글
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  1. 아저씨
    아저씨 28 12 월 2013 09 : 07
    + 32
    땅벌레와 함께 그들은 정말 도움이되었습니다. 특히 "단백질"-스튜, 유제품 및 계란 반제품 등
    1. Setrac
      Setrac 28 12 월 2013 13 : 45
      + 39
      제품 견적 : misterwulf
      땅벌레와 함께 그들은 정말 도움이되었습니다. 특히 "단백질"-스튜, 유제품 및 계란 반제품 등

      어떤 시점에서 백분율이 높으면 수십 개의 다른 배송에 대해서는 전혀 그렇지 않다는 것을 이해해야합니다. 미국 산업의 힘을 감안할 때 원조의 4 %는 빈약하며,이 말은 나치를 물리 치는 미국의 역할을 과장하려는 시도입니다.
      1. 평균
        평균 28 12 월 2013 15 : 33
        + 22
        제품 견적 : Setrac
        ...이 말은 나치의 패배에서 미국의 역할을 과장하려는 시도입니다.

        기사에서 유사한 뒷맛이 남아 있습니다.
        그리고 매트리스는 Vysotsky의 말로 대답하고 싶습니다.
        "그리고 당신을위한 라이플, 그리고 당신을 전투로 보내십시오 ..."
        1. 슬레지 해머 102
          슬레지 해머 102 28 12 월 2013 16 : 19
          + 14
          제품 견적 : 평균
          "그리고 당신을위한 라이플, 그리고 당신을 전투로 보내십시오 ..."

          미국인들이 "사자와 용이 싸우는 모습을 언덕에서 보는 것이 더 옳다"라는 중국의 지혜를 정확하게 이해 한 것입니다.

          그러므로 모든 식민지가 여전히 해방에 대한 비용을 지불하고 있으며, 종종 그들은 이해할 수 없다는 것을 모든 사람이 인식하지 못하기 때문에 그들의 식민지는 NATO 깃발 아래에 쌓여 있습니다. 이제는 다른 세대의 사람들이 자라지 않았습니다. 그들은 돈을 지불 할 것입니다. 로마노와 함께 다음 아픈 뻔뻔한 제국의 붕괴를 미리 결정합니다.
          1. Setrac
            Setrac 28 12 월 2013 18 : 20
            + 15
            제품 견적 : sledgehammer102
            미국인들이 "사자와 용이 싸우는 모습을 언덕에서 보는 것이 더 옳다"라는 중국의 지혜를 정확하게 이해 한 것입니다.

            중국인은 그렇게 현명하지 않았으며, 미국 자체도 제 XNUMX 차 세계 대전의 전제 조건을 만들었고 그들 스스로 이익을 얻었고 중국인은 그것을 생각하지 않았습니다.
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 28 12 월 2013 23 : 24
              +9
              hi
              특히 1929 차 세계 대전 준비가 XNUMX 년에 미국 대통령 허버트 후버와 러셀 센터의 저명한 미국 사업가들과의 만남으로 시작되었다는 사실을 명심하십시오. 그들은 후버와의 인터뷰에서“위기가 다가오고있다. 미국이 세계의 세력을 바꾸는 것만이 가능하다고 생각할 수있는 어려운 상황을 피하려는 노력을 기울이고있다.이를 위해서는 러시아가 마침내 내전의 결과 인 황폐를 제거하고 독일이 제거 할 수 있도록 도와야한다. 베르사유 조약의 클러치 ". 후버는 "하지만 이것은 돈이 필요합니다. 수십억 달러가 필요합니다. 왜 우리가 이것을 필요로합니까? 다음에 무슨 일이 일어날까요?" "그리고 나서 러시아와 독일은 위기 이후에 부상 한 미국이 나머지 반대자들과 일대일로만 자신을 찾을 수 있도록 그들의 머리에 맞서야합니다."
              1. Apologet.Ru
                Apologet.Ru 28 12 월 2013 23 : 43
                +8
                hi
                그리고 어린 시절부터 영화 "해방"에서 발췌 한 내용을 기억합니다. 최고 사령관이 처칠의 메시지를 읽고 1944 년 XNUMX 월 아르덴과 북부 알자스에있는 연합군의 어려운 상황과 관련하여 독일군을 공격하라고 눈물을 흘리며 요청했습니다. "매우 무거운 전투가 서방에서 벌어지고있다 ... 우리는 비스 툴라 앞에서 또는 1 월 중 다른 어느 곳에서나 러시아의 주요 공격에 의지 할 수있다. 나는 그것을 긴급한 것으로 생각한다".
                다음날 처칠은 다음과 같은 답장을 보냈습니다. "서방 전선에서 우리 동맹국의 지위를 고려할 때, 최고 사령부는 날씨에 관계없이 빠른 속도로 준비를 끝내고 1 월 하반기까지 중앙 전선에서 독일군에 대한 폭 넓은 공격을 개시하기로 결정했다.
                스탈린의 대답 처칠이 전화 했어. "흥미로운 메시지". 동맹국들은 가까운 장래에 의심의 여지가 없으므로 안도의 한숨을 내 쉬었다. "동방 정면에있는 모든 독일 군대는 러시아 군대에 완전히 묶일 것이다."
                서구 세력과는 달리 소련은 항상 반 (反) 히틀러 연합에서 동맹국들에 대한 의무를 성실하게 성실히 이행했다.
                서부의 연합군에 대한 도움이 가속화되었습니다. 하이 커맨드 (High Command)의 비율은 소비에트 공세의 마감 기한을 20에서 12로 바 꾸었습니다.
                프랑스의 역사 학자 인 자크 모르달 (Jacques Mordal)은 "미국인들이 아르덴에서 겪은 압력을 완화하기 위해". 이날 소련군은 발트 해에서 카르 파 티아 인들에게 아르덴과 알자스에서 패한 서방 동맹군을 지원하기위한 공격을 시작했습니다. 독일 최고 사령부는 서부 전선에서 공격 작전을 포기하고 아르덴에서 공격을 중단했습니다.
                아르덴 (Ardennes)에있는 영미 군대는 영 메모가 구원 받았다. "1 월 12 러시아인들은 겨울철 훌륭한 공격을 시작했습니다."
                1. 아론 자위
                  아론 자위 29 12 월 2013 00 : 01
                  -6
                  제품 견적 : Apologet.Ru
                   
                  서부의 연합군에 대한 도움이 가속화되었습니다. 하이 커맨드 (High Command)의 비율은 소비에트 공세의 마감 기한을 20에서 12로 바 꾸었습니다.

                  그렇습니다. 적군은 12 월 15 일에 비스 툴라 오더 작전을 시작했고, 연합군은 XNUMX 월 XNUMX 일 아덴 작전에서 독일군의 패배를 완료했습니다.
                  1. cdrt
                    cdrt 29 12 월 2013 03 : 12
                    -8
                    제품 견적 : Aaron Zawi
                    제품 견적 : Apologet.Ru
                     
                    서부의 연합군에 대한 도움이 가속화되었습니다. 하이 커맨드 (High Command)의 비율은 소비에트 공세의 마감 기한을 20에서 12로 바 꾸었습니다.

                    그렇습니다. 적군은 12 월 15 일에 비스 툴라 오더 작전을 시작했고, 연합군은 XNUMX 월 XNUMX 일 아덴 작전에서 독일군의 패배를 완료했습니다.


                    당신이하는 일을 친절!
                    당신은 건조한 사실을 지역 사회에서 가장 좋아하는 전설 중 하나입니다. 웃음
                    이것을 위해, 아주 올바르게, 당신은 단점이 주어질 것입니다 웃음
                  2. 잔
                    29 12 월 2013 20 : 44
                    + 26
                    인용구 : Aron Zaavi
                    그렇습니다. 적군은 12 월 15 일에 비스 툴라 오더 작전을 시작했고, 연합군은 XNUMX 월 XNUMX 일 아덴 작전에서 독일군의 패배를 완료했습니다.

                    여기에 Wikipedia를 게시 할 필요는 없습니다.이 출처에 따르면 연합군이 15 월 29 일 독일을 물리 치지 않았지만 XNUMX 월 XNUMX 일에 패배가 아니라 Arden 선반의 청산이 있었음에도 불구하고 참조해야 할 출처는 아닙니다. 진지하게 설명하지 않습니까?
                    제품 견적 : cdrt
                    당신이하는 일을 친절!
                    당신은 지역 사회에서 가장 좋아하는 전설 중 하나 인 건조한 사실을 웃고 있습니다.

                    너무 핥았어요
                    당신은 동시에 사랑하고 악명 높을 수 없습니다
                    당신이 당신을 망칠 것 같지는 않지만
                    1. 아론 자위
                      아론 자위 30 12 월 2013 00 : 42
                      -4
                      제품 견적 : xan
                      인용구 : Aron Zaavi
                      그렇습니다. 적군은 12 월 15 일에 비스 툴라 오더 작전을 시작했고, 연합군은 XNUMX 월 XNUMX 일 아덴 작전에서 독일군의 패배를 완료했습니다.

                      여기에 Wikipedia를 게시 할 필요는 없습니다.이 출처에 따르면 연합군이 15 월 29 일 독일을 물리 치지 않았지만 XNUMX 월 XNUMX 일에 패배가 아니라 Arden 선반의 청산이 있었음에도 불구하고 참조해야 할 출처는 아닙니다. 진지하게 설명하지 않습니까?

                      다른 출처가 다른 날짜를 줄 것이라고 생각하십니까? 그리고 당신의 사양에 따르면, 나는 동의하지 않습니다. 15 월 29 일까지, 아르덴에있는 독일군 전체 파업 군이 분쇄되었고 독일군은 철수했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 연합국은 이미 독일 침공을 시작했다.
                      1. Jack7691
                        Jack7691 2 1 월 2014 18 : 21
                        +2
                        맞아!
                        그리고 독일인들은 바르샤바 빈민가에서 영웅들을 조금씩 gri습니다!
                  3. aleksandrs95
                    aleksandrs95 2 1 월 2014 11 : 41
                    +1
                    독일 호랑이가 연료를 다 떨어 뜨렸다는 사실을 기억하고 싶습니다. 후면이 제 시간에 맞춰지지 않았고, 어려운 기상 조건으로 인해 항공을 사용할 수 없었습니다. 독일인들은 거의 완벽한 우연의 일치로 연합군을 무너 뜨릴 수 있었지만 계산은 잘못되었습니다. 자원 부족과 가장 중요한 자원 부족,이 독일 모험의 결과를 미리 결정했지만 솔직히 말해서, 독일인들은 충분한 연료와 약간의 자원을 가지고 있었지만, 그렇게 할 수 있었지만, 그들에게 미안하고, 재능있는 싸움, 잘 끝났지 만, 힘은 특히 연합에 대해 완전히 불평등하다. 독일의 승리로 동맹국은 1,5 개월 이상 지연 될 것이며 그들의 힘은 훨씬 더 커졌으며 스탈린은 자신감있는 장애로 베를린을 점령하기 위해 기다려야했다.
                  4. Negoro
                    Negoro 2 1 월 2014 17 : 00
                    +2
                    당신은 옳습니다, 도움으로 서두를 필요는 없었습니다. 그것들은 모두 잊혀 질 것이지만, 그것이 어떻게 끝났는지보아야했습니다. 사실, 며칠 안에 독일군은 연합군의 몇 또는 십여 개의 사단을 둘러 쌀 수 있었지만 이것이 연합군의 문제 일 것입니다.
              2. cdrt
                cdrt 29 12 월 2013 03 : 00
                +1
                제품 견적 : Apologet.Ru
                hi
                특히 1929 차 세계 대전 준비가 XNUMX 년에 미국 대통령 허버트 후버와 러셀 센터의 저명한 미국 사업가들과의 만남으로 시작되었다는 사실을 명심하십시오. 그들은 후버와의 인터뷰에서“위기가 다가오고있다. 미국이 세계의 세력을 바꾸는 것만이 가능하다고 생각할 수있는 어려운 상황을 피하려는 노력을 기울이고있다.이를 위해서는 러시아가 마침내 내전의 결과 인 황폐를 제거하고 독일이 제거 할 수 있도록 도와야한다. 베르사유 조약의 클러치 ". 후버는 "하지만 이것은 돈이 필요합니다. 수십억 달러가 필요합니다. 왜 우리가 이것을 필요로합니까? 다음에 무슨 일이 일어날까요?" "그리고 나서 러시아와 독일은 위기 이후에 부상 한 미국이 나머지 반대자들과 일대일로만 자신을 찾을 수 있도록 그들의 머리에 맞서야합니다."


                친애하는, 이것은 표준 정치적인 대화입니다. 그들은 20 년대 정치인들의 회고록을 읽을 것입니다.
                물론, 제 29 차 세계 대전은 베르사유와 트리아농 조약에 서명했을 때 19 세가 아니라 20-XNUMX 세로 계획되었다. 그리고 Trianon이 여전히 여러 측면에서 Wilson의 아이디어의 핵심 요소라면 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전을 프로그램 한 Versailles는 Franks의 핵심 요소입니다.
                제 5 차 세계 대전 준비를위한 미국의 1922 개 코펙은 20 년 워싱턴 조약으로, 실제로 영국의 산등성이를 세계 최초의 권력으로 무너 뜨 렸습니다. 그 후, 유럽과 작전에서 전쟁이 벌어 질 것이며 독일은 영국의 적이 될 것이며 일본은 미국과 영국의 적이 될 것임이 분명했다. (왕립 해군 조약의 서명에 이르기까지 모든 사람은 미국과의 전쟁을 목표로했다. 일본과의 동맹). 그렇기 때문에 미국인들은 XNUMX 년대 초부터 소련을 도왔습니다. 동시에, 모든 사람들은 세계 지배 (세계 혁명)의 꿈을 가진 볼셰비키가 가능한 한 많은 것을 포착하려고 노력할 것이므로 독일의 지원에 의해 보상되어야한다는 것을 이해했습니다.
        2. 아나톨리 치
          아나톨리 치 28 12 월 2013 23 : 26
          +9
          미국 작가 제임스 존스가 쓴 "From Now and Forever"라는 책이 있습니다. 이 행동은 XNUMX 년대 초반에 이루어졌으며 미국 계약 군의 형성에 대해 알려줍니다. 소설은 자서전 적, 즉 작가 자신이 당시 군대에서 복무했습니다. 그래서 미국 장교들은 병사들에게 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 "프리츠와 이반이 먼저 서로 죽인 다음 전쟁에 뛰어들 것입니다"라고 말했습니다. 그건 그렇고,이 책은 매우 흥미 롭습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 28 12 월 2013 23 : 38
            +4
            영화는이 책에서 촬영되었지만, 그 책은 의심 할 여지없이 더 좋습니다!
            1. pawel1961
              pawel1961 1 1 월 2014 17 : 07
              0
              독자를 판단하는 것이 더 낫습니다.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 46
            +5
            제품 견적 : Anatolich
            그런 책이 있습니다. "

            얼바인 쇼의 젊은 라이온스도 있습니다. 이글이 작가를 기억하지 못하고 두 번의 이적 후에이 책이 사라지면 누구도 이것을 기억합니다 의뢰 6-7에서 수업을 읽습니다.
            1. Alex 241
              Alex 241 28 12 월 2013 23 : 53
              +5
              그러나 '89 년에 Ruslan을 읽으십시오.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 55
                +3
                내 사진이 크게 줄었습니다 사이트 나 기술의 버그입니까?
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 12 월 2013 23 : 57
                  +3
                  의견은 많은 Ruslan입니다.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 58
                    +1
                    인용구 : Alex 241
                    많은 의견

                    나는 돋보기를 사러 가야 해요-지금 너도 밤나무와 함께 있고 빌어 먹을 볼 수 없어
                    1. Alex 241
                      Alex 241 29 12 월 2013 00 : 21
                      +2
                      브라우저 설정을 확대하십시오.
                      1. 학생 마
                        학생 마 29 12 월 2013 00 : 27
                        +2
                        인용구 : Alex 241
                        브라우저 설정을 확대하십시오.


                        웃음 좋은 그리고 더 크기에 부츠를 착용 ... 웃음 이백 백 lechge에, 믿어 ... 웃음
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 29 12 월 2013 00 : 37
                        +5
                        제품 견적 : studentmati
                        그리고 더 크기에 부츠를 착용 ..

                        방금 네트워크에서 주 컴퓨터로 방으로 담배를 피울 수있는 부엌에서 이사했습니다. 혀 관리자 아들이 있고 선택의 여지가 없음 웃음
                      3. Alex 241
                        Alex 241 29 12 월 2013 00 : 43
                        0
                        루슬란, 전선에 모뎀이 있습니까?
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 29 12 월 2013 00 : 45
                        +1
                        인용구 : Alex 241
                        전선의 모뎀?

                        나는 두 개의 아파트와 나머지 부분에 대한 Wi-Fi가 있습니다. wassat
                    2. 학생 마
                      학생 마 29 12 월 2013 00 : 44
                      +1
                      제품 견적 : Ruslan67
                      방금 부엌에서 네트워크로 연결된 주 컴퓨터로 방으로 담배를 피울 수있었습니다.


                      명확한 사업! 사위 관리자 .....! 의지 그건 그렇고, 우리는 바로 이해했습니다 ...
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 미소
        미소 29 12 월 2013 00 : 19
        +2
        Ruslan67
        글쎄, 적어도 나는 이것을 읽었다. 또한 소비에트 시대로 돌아 왔습니다.
      3. Jack7691
        Jack7691 2 1 월 2014 18 : 25
        +1
        네, 1990 년 벼룩 시장에서 "Once an Eagle ..."이라는 책을 샀습니다. 수업을 읽는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 미군이 아이디어 때문에 죽는 것을 꺼려하기 때문에 심사 자리를 떠날 필요성에 대해 진지하게 논의 할 때 사실이 설명됩니다.
    2. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 13
      0
      제품 견적 : Anatolich
      미국 작가 제임스 존스가 쓴 "From Now and Forever"라는 책이 있습니다. 이 행동은 XNUMX 년대 초반에 이루어졌으며 미국 계약 군의 형성에 대해 알려줍니다. 소설은 자서전 적, 즉 작가 자신이 당시 군대에서 복무했습니다. 그래서 미국 장교들은 병사들에게 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 "프리츠와 이반이 먼저 서로 죽인 다음 전쟁에 뛰어들 것입니다"라고 말했습니다. 그건 그렇고,이 책은 매우 흥미 롭습니다.


      왜 계약을합니까?
      결국, 미국에는 초안이있었습니다
  2. EvgAn
    EvgAn 29 12 월 2013 17 : 37
    +5
    물론 실례합니다.하지만 양키스가 소련 군인들처럼 어떤 두려움으로 싸워야합니까? 그들은 본토를 방어하지 않았으며, 영국과의 회사를 위해 그들의 목표를 추구하기 위해 전쟁이 시작되었습니다.
    나는 미국인들을 용인하지는 않지만, 그렇게 거대한 영웅주의를 보여줄 이유가 없었습니다.
  • starshina78
    starshina78 28 12 월 2013 19 : 41
    + 22
    예, 미국인들은 우리없이 일본을 다루었을 것입니다. 그러나 우리가 그들 없이는 히틀러를 마스터하지 못했을 것이라고 말하는 것은 거짓말입니다! 4 %만이 우리에게 모든 종류의 장비를 주었지만 기술은 훌륭했습니다! "Studebakers"는 모든 일선 운전자 "Fords"와 "McKee", "Doji", "Willis"의 꿈이었습니다. 이들은 훌륭한 차였습니다. 우리 조종사들도 보스턴 폭격기를 칭찬했지만 Airacobra에 대해 할 말이 없었습니다. 우리 팀원들이 가장 먼저 한 일은 탱크 내부의 모든 피부를 찢어내는 것이 었는데, 맞으면 촛불처럼 타 버렸고 탱크 자체가 좋지 않았습니다. 그러나 기술-기술, 그리고 가장 중요한-사람! 우리 군인들의 영광은 전 세계에 헛된 천둥이 아닙니다! 그들은 "두 번째 전선"없이 파시즘을 박살 냈을 것입니다. 그리고 한 가지 더 고려해야 할 사항이 있습니다. 처음에는 독일군이 합당한 거절을했고, 스탈린은 미국인의 운명을 완화하기 위해 미리 공격을 시작하라는 명령을 내렸고, 그런 다음 그들은 일괄 적으로 미국인에게 항복하기 시작했고, 따라서 그들은 빨리 엘베에 도달했습니다. 아주 오래 기다려요 예, 그리고 전사들-그들은 끔찍합니다! 이것도 저것도 아닙니다! 따라서 영국과의 전쟁에서이긴 것은 미국이 아니라 전쟁의 주요 짐을 어깨에 짊어진 단 한 명의 승자 인 소련!
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 12 월 2013 20 : 07
      +2
      인용구 : starshina78
      그러나 Shermann 전차는 우리 유조선에 따르면 라이터였습니다. 우리 팀원들이 가장 먼저 한 일은 탱크 내부의 모든 피부를 벗겨내는 것이 었습니다. 맞으면 촛불처럼 타 오르고 탱크 자체가 좋지 않았습니다!

      관심이 있다면 Baryatinsky "Tanks Lend-Lease"와 GSS Yu. Loza "Tankman on a foreign car"를 추천합니다.
    2. 압 드라
      압 드라 29 12 월 2013 01 : 44
      +2
      "예, 미국인들은 우리없이 일본을 상대했을 것입니다"-나는이 점수에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다. 며칠 전 오메 레칸 영웅들이 인도 차이나의 야 파스와 어떻게 싸웠는지에 대한 기사가있었습니다.
      http://warfiles.ru/show-45059-betonnyy-linkor.html
    3. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 20
      0
      인용구 : starshina78
      예, 미국인들은 우리없이 일본을 다루었을 것입니다. 그러나 우리가 그들 없이는 히틀러를 마스터하지 못했을 것이라고 말하는 것은 거짓말입니다! 4 %만이 우리에게 모든 종류의 장비를 주었지만 기술은 훌륭했습니다! "Studebakers"는 모든 일선 운전자 "Fords"와 "McKee", "Doji", "Willis"의 꿈이었습니다. 이들은 훌륭한 차였습니다. 우리 조종사들도 보스턴 폭격기를 칭찬했지만 Airacobra에 대해 할 말이 없었습니다. 우리 팀원들이 가장 먼저 한 일은 탱크 내부의 모든 피부를 찢어내는 것이 었는데, 맞으면 촛불처럼 타 버렸고 탱크 자체가 좋지 않았습니다. 그러나 기술-기술, 그리고 가장 중요한-사람! 우리 군인들의 영광은 전 세계에 헛된 천둥이 아닙니다! 그들은 "두 번째 전선"없이 파시즘을 박살 냈을 것입니다. 그리고 한 가지 더 고려해야 할 사항이 있습니다. 처음에는 독일군이 합당한 거절을했고, 스탈린은 미국인의 운명을 완화하기 위해 미리 공격을 시작하라는 명령을 내렸고, 그런 다음 그들은 일괄 적으로 미국인에게 항복하기 시작했고, 따라서 그들은 빨리 엘베에 도달했습니다. 아주 오래 기다려요 예, 그리고 전사들-그들은 끔찍합니다! 이것도 저것도 아닙니다! 따라서 영국과의 전쟁에서이긴 것은 미국이 아니라 전쟁의 주요 짐을 어깨에 짊어진 단 한 명의 승자 인 소련!


      셔먼은 확실히 아동 신동이 아니지만, 최고의 무기를 갖춘 경비병으로 무장 한 것 같습니다.
      내가 이해 하듯이, 셔먼은 보호, 이동성 및 무장 측면에서 T-34와 거의 같을 때 안정 장치, 우수한 시야 및 인체 공학이 더 좋습니다 (잘 읽은 내용에서 내 의견이 아닙니다)
      1. 페레 필카
        페레 필카 29 12 월 2013 05 : 06
        +2
        제품 견적 : cdrt
        셔먼은 확실히 아동 신동이 아니지만, 최고의 무기를 갖춘 경비병으로 무장 한 것 같습니다.
        내가 이해 하듯이, 셔먼은 보호, 이동성 및 무장 측면에서 T-34와 거의 같을 때 안정 장치, 우수한 시야 및 인체 공학이 더 좋습니다 (잘 읽은 내용에서 내 의견이 아닙니다)

        보호는 더 좋지만 선체의 높이에 의해 평준화되며 43 번째 여름에는 특히 51 또는 45mm를 노래하지 않았으며 특히 측면 롤, 카단으로 인한 높은 무게 중심, 안정기가 작동하지 않았습니다. 총은 F-34와 같기 때문에 나는 광경에 동의합니다. 그들은 칩이 하나 더 언급되지 않았고, 탱크가 다 타더라도 습식 전투 장치는 폭발하지 않았습니다. 인체 공학을 희생하면서, 그들은 화상을 입지 않도록 내부의 모든 것을 벗겨 냈으며 헤드셋으로 갑옷을 두 드렸습니다. 병사
        1. kenig1
          kenig1 29 12 월 2013 08 : 10
          0
          독일인 만 "셔먼"을 라이터로, 연료는 휘발유이며 모든 플러스에 1 마이너스를 곱합니다 개인 2000 등석 Vernaya M. Barnett. 보조 운전사 :“독일 우바흐 지역에서 전차 사령관으로 복무했을 때 Panther 두 명이 XNUMX 야드 거리에서 우리에게 발포하고 셔먼 두 명을 불태 웠습니다. 차례로 우리는 몇 번의 명중을 달성했지만 우리 포탄은 독일 전차의 장갑을 뚫지 못했습니다. 적은 후퇴했지만 손실을 입지 않았습니다. ""
  • cdrt
    cdrt 29 12 월 2013 02 : 42
    -11
    제품 견적 : Setrac
    제품 견적 : misterwulf
    땅벌레와 함께 그들은 정말 도움이되었습니다. 특히 "단백질"-스튜, 유제품 및 계란 반제품 등

    어떤 시점에서 백분율이 높으면 수십 개의 다른 배송에 대해서는 전혀 그렇지 않다는 것을 이해해야합니다. 미국 산업의 힘을 감안할 때 원조의 4 %는 빈약하며,이 말은 나치를 물리 치는 미국의 역할을 과장하려는 시도입니다.


    당신은 모든 소련이 모든 것을 혼자한다는 사실에 대해 진심으로 피곤하지 않습니까? 그런 다음 IVS는 모든 배달을 위해 싸웠습니다 ...
    전쟁 경제가 무엇인지 이해할 수있는 두뇌가 충분하지 않다면 Spinoza는 오래 전에 당신에게 대답했습니다. "무지는 논쟁이 아니라 무지는 입장이 아닙니다."
    1. 페레 필카
      페레 필카 29 12 월 2013 05 : 27
      +6
      제품 견적 : cdrt
      전쟁 경제가 무엇인지 이해할 수있는 두뇌가 충분하지 않다면 Spinoza는 오래 전에 당신에게 대답했습니다. "무지는 논쟁이 아니라 무지는 입장이 아닙니다."

      글쎄요, 우리가 영국과 우리에게 얼마나 많은 것을 주 었는지, 그리고 영국과 소련이 그것을 위해 얼마나 싸웠는지 비교한다면, "사촌"과 비교할 때 비율을 만들 때, 정말 부족합니다. 그러나 진실은 영국도 우리에게 파란색 만자를 가진 Harikeins를 제공했습니다. 의뢰
    2. dddym
      dddym 29 12 월 2013 06 : 05
      + 11
      무신론은 같은 종교이며, 소련 만이 완강히 반대하는 다른 사람들을 패배시킬 것이라고 믿는 사람들도 있습니다. 그것들과 다른 것들은 극단으로 간다. 소련은 확실히 도움을 받았지만 그 도움이 없었다면 승리는 우리 것이었을 것입니다. 이 전쟁에서 양심은 우리 편이 었으며 이것은 매우 강력한 무기입니다 - 저를 믿으십시오. 최악의 1942 해가 이것을 증명했습니다. 그러나 서쪽에서 도움의이 시간에 걸림돌은 토지 임대의 결정적인 기여금에 대해서 이야기하는 것이 재미있다조차 아주 조금이었다. 당시 독일 자동차가 미국 타이어로 굴러 갔다는 것을 고려할 때, 지금까지 아무도 이처럼 어려운시기에 독일과의 반 히틀러 연립 국가의 원자재 유통을 우리조차 인식하지 못했습니다. 그러나 소련과 독일의 우호와 협력의 조약을 제 2 차 세계 대전까지 흔들어 놓았다. 마침내 Nazi Germany와 Lend-Lease / US trade의 비율을 추정한다면,이 지원은 그렇게 중요하지 않을 것이며 2 차 세계 대전이 끝난 후 우리나라가 지불하는 금액은이 바로 Lend-Lease의 가치를 포괄합니다. 우리가 어떤 진리를 판단한다면, 우리는 사회주의자가된다면 보편적 인 적과 싸우면 어떤 종류의 무화과를 빌려야하고, 자본주의 자라면 어떤 종류의 무화과를 빌려줄 필요가 있습니까? 유료?
    3. Setrac
      Setrac 29 12 월 2013 22 : 02
      +3
      제품 견적 : cdrt
      그런 다음 IVS는 모든 배달을 위해 싸웠습니다 ...

      그는 미국이 더 많은 것을 할 수 있다는 것을 알고 있었기 때문에.
      제품 견적 : cdrt
      뇌가 이해하기에 충분하지 않은 경우

      그러므로 다른 사람을 비난하기 전에 두뇌를 삽입하십시오.
  • F-22 랩터
    F-22 랩터 1 1 월 2014 16 : 37
    -4
    내전이 끝난 후 수백만의 러시아인이 구해준 것을 기억하십시오.
    1. Genry
      Genry 2 1 월 2014 23 : 33
      0
      인용구 : F-22 랩터
      내전이 끝난 후 수백만의 러시아인이 구해준 것을 기억하십시오.

      이주는 주로 프랑스, ​​유럽으로 갔다.
      그리고 러시아 영토에서 미국은 공격적인 행동을 취했습니다.
      나는 이미 "저장"했습니다.
    2. Stroporez
      Stroporez 5 1 월 2014 09 : 45
      0
      인용구 : F-22 랩터
      내전이 끝난 후 수백만의 러시아인이 구해준 것을 기억하십시오.
      ----- 아하 ....... 개입하는 동안 빠르게 파괴되고 ...... 부정하는 것은 어리석은 일입니다. 그러나 여전히 원한다면-Solovki로 가십시오 ... "구원 된"기념비가 있습니다 .......
  • 미소
    미소 28 12 월 2013 14 : 19
    + 25
    아저씨
    그렇습니다. 그들은 도움을주었습니다. 그러나 그들은 결코 무관심하게 도울뿐만 아니라 그들 자신에게도 상당한 이익을주었습니다.
    나를 나쁘고 배은망덕하며 애국심이라고 비난하기 시작하는 사람들을 위해 먼저 Edward Stennius의 책-대출 임대의 수수께끼-승리의 공식 http://lib.rus.ec/b/184874/read 의심하지 않기를 바랍니다. 그가 볼셰비키에게 매진되었고 우리의 우리아 애국자라는 사실에서 대출 임대에 관한 법률 준수 사무소? :))) 그러나 그는 정확하게 그것에 의존합니다. 미국인을위한 Lend-Lease의 수익성

    그럼에도 불구하고 미국 인물의 인용문은 내 말을 확인합니다.

    해리 홉킨스-
    "그러나 우리 미국인은 실용주의적인 사람이며 누군가는"12,9 억은 매우 높은 가격입니다. 그러한 비용이 정당합니까? "
    지출 한 금액을 두 배로 늘리고 있다고 생각합니다. 임대차는 우리 경제에 해를 끼치 지 않았지만이 지원은 막대한 배당금을 가져 왔습니다. "

    Lend-Lease Act가 논의 될 때 1941 년 18 월 George 상원 의원 국방부 Simson 동료는“새로운 항공기 엔진의 생산을 개발하는 데 2 개월에서 16 년, 그리고 18 ~ XNUMX 개월이 걸린다는 점을 고려하면 새로운 항공기의 생산을 개발하기 위해서는 이러한 외국 주문으로 인해 초기에 자극을받지 않으면 모든 생산 문제를 해결해야 할 필요성에 직면 한 지금 매우 어려운 상황에 처해 있음을 쉽게 이해할 수 있습니다. " 

    루즈 벨트는 1943 년 XNUMX 월 카사 블랑카에서 열린 영미 회의에서“러시아로의 배달은 수익성있는 투자”라고 언급했다.
    처칠은 러시아의 군사 지원을 늘려야한다고 말했다.“다른 형태의 자본 투자는 최고의 군사 배당을 제공 할 수 없습니다.

    그래서-그들은 전쟁 후반에 나치즘의 파괴를 실제로 촉진했습니다.
    1. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 31
      +1
      따옴표 : 미소
      아저씨
      그렇습니다. 그들은 도움을주었습니다. 그러나 그들은 결코 무관심하게 도울뿐만 아니라 그들 자신에게도 상당한 이익을주었습니다.
      나를 나쁘고 배은망덕하며 애국심이라고 비난하기 시작하는 사람들을 위해 먼저 Edward Stennius의 책-대출 임대의 수수께끼-승리의 공식 http://lib.rus.ec/b/184874/read 의심하지 않기를 바랍니다. 그가 볼셰비키에게 매진되었고 우리의 우리아 애국자라는 사실에서 대출 임대에 관한 법률 준수 사무소? :))) 그러나 그는 정확하게 그것에 의존합니다. 미국인을위한 Lend-Lease의 수익성

      그럼에도 불구하고 미국 인물의 인용문은 내 말을 확인합니다.

      해리 홉킨스-
      "그러나 우리 미국인은 실용주의적인 사람이며 누군가는"12,9 억은 매우 높은 가격입니다. 그러한 비용이 정당합니까? "
      지출 한 금액을 두 배로 늘리고 있다고 생각합니다. 임대차는 우리 경제에 해를 끼치 지 않았지만이 지원은 막대한 배당금을 가져 왔습니다. "

      Lend-Lease Act가 논의 될 때 1941 년 18 월 George 상원 의원 국방부 Simson 동료는“새로운 항공기 엔진의 생산을 개발하는 데 2 개월에서 16 년, 그리고 18 ~ XNUMX 개월이 걸린다는 점을 고려하면 새로운 항공기의 생산을 개발하기 위해서는 이러한 외국 주문으로 인해 초기에 자극을받지 않으면 모든 생산 문제를 해결해야 할 필요성에 직면 한 지금 매우 어려운 상황에 처해 있음을 쉽게 이해할 수 있습니다. " 

      루즈 벨트는 1943 년 XNUMX 월 카사 블랑카에서 열린 영미 회의에서“러시아로의 배달은 수익성있는 투자”라고 언급했다.
      처칠은 러시아의 군사 지원을 늘려야한다고 말했다.“다른 형태의 자본 투자는 최고의 군사 배당을 제공 할 수 없습니다.

      그래서-그들은 전쟁 후반에 나치즘의 파괴를 실제로 촉진했습니다.


      Lend-Lease에 대해 아는 사람은 군사 용품이 무료라는 것을 이해하기 때문에 그 혜택만으로는 재정적 인 것이 아닙니다.
      그러나 이점은 약 세 가지입니다.
      -국내 부채의 증가로 인해 미국은 군사 생산을 늘리고 급여를 통해 소비를 증가 시켰습니다. 경제를 연구 한 사람이라면 누구나 이것이 30 년대의 위기에서 실제로 벗어난 방법이라는 것을 적어도 어떻게 든 이해할 것입니다.
      -1944 년 말까지 미국의 이익을 위해 싸운 군대를 만들었습니다 (고향을 해치면 붉은 군대는 미국의 이익 중 하나 인 Wehrmacht를 무너 뜨 렸습니다)
      -소련의 사람이 영국에 대한 강력한 균형을 만들었습니다. 대영 제국을 보존 할 가능성에 대한 환상조차도 제거하고 그에 따라 미국이 대영 제국을 대신 할 수있게했고 심지어 동맹국들에게 스스로를 부과하는 방식으로도 이러한 균형의 존재였습니다. 글쎄요 ... 소련에 맞서 서유럽 전체를 집결 시켰는데, 이는 미국과의 동맹의 무기에 자신을 던지는 것을 의미했습니다.
      1. Genry
        Genry 2 1 월 2014 23 : 49
        +1
        제품 견적 : cdrt
        Lend-Lease에 대해 아는 사람은 누구나 군용품이 무료라는 것을 알고 있습니다

        대출 임대, 이것은 순수한 임대입니다.
        찍은 모든 것에는 반환이 필요했습니다. 그리고 소련은 오랫동안 장비를 반환했습니다. 돌아올 수 없었던 것은 돈으로 상쇄되었습니다.
        더욱이, 때로는 불합리한 방식으로 복귀가 수행되었다. 예를 들어, 긴 니트 피킹 후 오작동과 도장을 완전히 수리 한 선박이 눈앞에서 익사했습니다.
        그러나 그 후 일부 장비 (특히 항공)는 단순히 반환되지 않았으며 잊어 버린 척했습니다. 주정부는이 사건을 정치적으로 부 풀릴 수 없었습니다.
    2. Stroporez
      Stroporez 5 1 월 2014 09 : 49
      0
      따옴표 : 미소
      그렇습니다. 그들은 도움을주었습니다. 그러나 그들은 결코 무관심하게 도울뿐만 아니라 그들 자신에게도 상당한 이익을주었습니다.
      ------- 어떤 식 으로든 도움을 요청할 수 없습니다. 정직하게 구매 한 제품입니다.
  • Boris55
    Boris55 28 12 월 2013 14 : 24
    + 19
    제품 견적 : Setrac
    그럽으로 그들은 진짜이지만 도움이 된...

    우리가 금으로 지불 한 Ame'rs의 공급이 도움으로 간주 될 수 있습니까?
    일일 거래 투기꾼이 우리를 돈으로 몰아 넣는 데 도움이되지 않을까요?
    그러한 "도움"후에 미국은 가장 부유 한 국가가되었습니다. ... 그들이 말하듯이 "개인적인 것은없고 사업적인 것만"...
    1. 튜멘
      튜멘 28 12 월 2013 14 : 44
      + 14
      권리. 이것은 도움이 아니라 단순한 거래입니다.
      1. Boris55
        Boris55 28 12 월 2013 16 : 12
        +5
        제품 견적 : 튜멘
        권리. 이것은 도움이 아니라 단순한 거래입니다.

        스페이드를 스페이드라고 부르면 마음이 흐려지지 않으며 잘못되고 광범위한 결론을 내릴 수 있습니다.
    2. 적합
      적합 28 12 월 2013 16 : 37
      -10
      어떤 종류의 금입니까? 소련은 대출 임대 금액의 XNUMX 분의 XNUMX조차 지불하지 않았다. 숫자는 오랫동안 공식적이고 유명했습니다.
      1. 적합
        적합 28 12 월 2013 18 : 30
        -3
        사실 증명하기 위해 필요한 것. 본질적으로 숫자에 대한 단일 이의가 아닌 단점입니다. 2014 년은 마당에 있지만, 어제 50 대를 기어 오르고 평생 동안 Pravda 신문 외에는 아무것도 읽지 않은 것처럼 문맹 인 바보의 수가 줄어들지 않고 있습니다.
        1. 포켈로
          포켈로 28 12 월 2013 18 : 58
          +4
          제품 견적 : Amphition
          사실 증명하기 위해 필요한 것. 본질적으로 숫자에 대한 단일 이의가 아닌 단점입니다. 2014 년은 마당에 있지만, 어제 50 대를 기어 오르고 평생 동안 Pravda 신문 외에는 아무것도 읽지 않은 것처럼 문맹 인 바보의 수가 줄어들지 않고 있습니다.

          당신은 어디에서 어떤 금을보기에는 너무 게으 르며, 막연하게 팽창하는 것이 더 낫습니까?
          1. 적합
            적합 28 12 월 2013 19 : 03
            +3
            아니. 그러나 여기에서 논문 규칙 : "소련이 대출 임대료를 금으로 지불했습니다." Lend-Lease는 당시 달러 중 11 억 달러 이상에 달했습니다. 이것은 10 만 톤이 넘는 금입니다. 그래서 나는 만 톤의 금 중 미국에 지불 된 금이 얼마나되는지 알고 싶습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 28 12 월 2013 21 : 33
              +5
              제품 견적 : Amphition
              아니. 그러나 여기에서 논문 규칙 : "소련이 대출 임대료를 금으로 지불했습니다." Lend-Lease는 당시 달러 중 11 억 달러 이상에 달했습니다. 이것은 10 만 톤이 넘는 금입니다. 그래서 나는 만 톤의 금 중 미국에 지불 된 금이 얼마나되는지 알고 싶습니다.

              그럼 당신은 거리에서 시작해야합니다. "미국 국방 지원법"은 8 년 1941 월 XNUMX 일 영국과 다른 사람들을 위해 미국 의회에 의해 통과되었습니다. 소련과 언제 서명 했습니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 72 전류
          72 전류 29 12 월 2013 01 : 38
          +3
          그리고 XNUMX 톤의 금, 바 렌츠 해에서 가라 앉은 토지 임대의 지불은 우리의 금이 아닙니까?
          1. 펠릭스
            펠릭스 29 12 월 2013 02 : 29
            0
            그리고 지금 어디 있니?
            1. 카르 스
              카르 스 29 12 월 2013 09 : 55
              +4
              제품 견적 : 펠릭스
              그리고 지금 어디 있니?

              영국군은 전쟁 후에 자랐다.


              Amfitsion을 보았습니다 - 그들은 금지되었고 komenti 문질렀습니다. 그것은 유감입니다. 당의 정책과 다른 견해는 환영받지 못합니다. 그리고 그 남자는 흥미롭고 때로는 알려지지 않은 것들을 말했습니다.
              1. 펠릭스
                펠릭스 29 12 월 2013 10 : 51
                0
                Daze tak, dymal eto baika. 감사.
                1. vlad.svargin
                  vlad.svargin 29 12 월 2013 16 : 43
                  0
                  펠릭스
                  Daze tak, dymal eto baika. 감사.


                  당신에게 소련의 승리는 또한 "이야기"입니다
              2. 포켈로
                포켈로 29 12 월 2013 12 : 52
                +1
                제품 견적 : Kars

                Amfitsion을 보았습니다 - 그들은 금지되었고 komenti 문질렀습니다. 그것은 유감입니다. 당의 정책과 다른 견해는 환영받지 못합니다. 그리고 그 남자는 흥미롭고 때로는 알려지지 않은 것들을 말했습니다.

                글쎄요, 동의합니다. 그녀가 분쟁에서 태어난 진실이며 모든 코 멘티 무리는 좋지 않습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 29 12 월 2013 22 : 05
                  +4
                  제품 견적 : poquello
                  글쎄요, 동의합니다. 진실은 논쟁에서 나옵니다

                  어떤 말도 안돼? 분쟁의 진실은 태어나지 않으며 HER에 대한 우리의 의견과 지식에 관계없이 존재합니다 (진리).
                  1. 카르 스
                    카르 스 29 12 월 2013 22 : 26
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    우리의 견해와 HER (진리)에 대한 지식으로부터.

                    당신은 전지 전한 척합니까?
                    제품 견적 : Setrac
                    бред
                    1. Setrac
                      Setrac 29 12 월 2013 23 : 25
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      당신은 전지 전한 척합니까?

                      "장군이되는 것을 꿈꾸지 않는 사병이 나쁜가요?"
                    2. 카르 스
                      카르 스 29 12 월 2013 23 : 31
                      +1
                      제품 견적 : Setrac
                      "장군이되는 것을 꿈꾸지 않는 사병이 나쁜가요?"

                      나는 당신이 아직 적용하고 있지 않다는 결론을 내릴 수 있습니까? 다른 관점없이 상대방없이 분쟁없이 (싸우는) 그런 높은 계급으로 움직이는 반면, 어떻게하면 당신의 관점에 어긋나는 새로운 지식을 얻게 될까요? 어쩌면?)
                      좋아, 내가 여기서 뭐라 말하고있는거야)))
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 에 자크
      에 자크 28 12 월 2013 19 : 32
      + 13
      제품 견적 : Amphition
      어떤 종류의 금입니까? 소련은 XNUMX 분의 XNUMX조차 지불하지 않았다

      1977-1978 년에 출판 된 A.A. Gromyko가 편집 한 책을 찾아서 읽을 것을 강력히 권장합니다. 그들은 "대 애국 전쟁 1941-1945 동안 ... 정부와 소련 정부의 대응"이라고 불립니다.
      누락 된 공간에는 미국-2 권 출판, 영국-2 권 출판, 프랑스-2 권 출판이 기록됩니다. 마지막 두 권은 주로 Normandie-Niemen 비행대를 다룹니다. 그러나 미국과 관련된 책에는 소련이 총액의 50 % 이상을 선불로 지불했음을 확인하는 문서가 구체적으로 언급되어 있습니다. 나머지 지불은 모든 종류의 원자재를 미국으로 배달하여 이루어졌습니다.
      그래서 당신은 거짓말을하고 있습니다. 당신은 주제에 완전히 익숙하지 않습니다!
      1. 적합
        적합 28 12 월 2013 19 : 42
        0
        책의 정확한 제목, 출판 년 및 페이지 번호를 알려주십시오. 나는 찾을 것이다, 나는 게으르지 않다.
        그리고 그것은 발견과 역사 과학 같은 냄새가납니다. 그러나 "거짓말"에 대해서는 다음과 같이 묻습니다.
        그렇다면 소책자는 얼마나 많이 공급되었고, 소련이 렌드리스를 위해 얼마를 지불 했습니까?
        번호.
        1. 에 자크
          에 자크 28 12 월 2013 20 : 37
          +4
          제품 견적 : Amphition
          책의 정확한 제목, 출판 년 및 페이지 번호를 알려주십시오. 나는 찾을 것이다, 나는 게으르지 않다.

          그리고 내 메시지에 무엇이 쓰여져 있거나 읽을 수 없습니까?
        2. morpex
          morpex 29 12 월 2013 00 : 51
          -8
          제품 견적 : Amphition
          책의 정확한 제목, 출판 년 및 페이지 번호를 알려주십시오. 나는 찾을 것이다, 나는 게으르지 않다.
          그리고 그것은 발견과 역사 과학 같은 냄새가납니다. 그러나 "거짓말"에 대해서는 다음과 같이 묻습니다.
          그렇다면 소책자는 얼마나 많이 공급되었고, 소련이 렌드리스를 위해 얼마를 지불 했습니까?
          번호.

          더 쉬운 것은 없습니다 읽기 : http : //www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
          참조 :

      2. 아론 자위
        아론 자위 28 12 월 2013 20 : 10
        0
        당신은 소련이 돈을 지불했다고 주장 토지 임대? 추가 구매가 아니라 Lend-Lease를 강조합니다.
        1. 에 자크
          에 자크 28 12 월 2013 20 : 40
          +4
          인용구 : Aron Zaavi
          당신은 소련이 대출 임대료를 지불했다고 주장합니까?

          나는 문서를 제시하면서 Andrei Andreyevich Gromyko를 확인하지는 않는다. Aron, A.A. Gromyko가 누구인지 설명 할 필요가 없길 바랍니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 28 12 월 2013 21 : 04
            -1
            제품 견적 : 고슴도치
            인용구 : Aron Zaavi
            당신은 소련이 대출 임대료를 지불했다고 주장합니까?

            나는 문서를 제시하면서 Andrei Andreyevich Gromyko를 확인하지는 않는다. Aron, A.A. Gromyko가 누구인지 설명 할 필요가 없길 바랍니다.

            나는 A.A.를 잘 알고 있습니다. 그러므로 그로 미코 나는 믿지 않는다전쟁 중 대출 임대료 지불에 관한 내용 전쟁이 끝날 때 그대로 남아 미국으로 반환되지 않은 추가 주문 또는 자재 만 지불 할 수 있습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 28 12 월 2013 21 : 24
              +4
              제품 견적 : Aaron Zawi

              나는 A.A.를 잘 알고 있습니다. 그러므로 그로 미코 나는 믿지 않는다전쟁 중 대출 임대료 지불에 관한 내용 전쟁이 끝날 때 그대로 남아 미국으로 반환되지 않은 추가 주문 또는 자재 만 지불 할 수 있습니다.

              그렇습니다. 그러나 미국의 국방 산업을 위해 미국으로의 배달을 의미합니다
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. cdrt
              cdrt 29 12 월 2013 03 : 44
              -2
              제품 견적 : Aaron Zawi
              제품 견적 : 고슴도치
              인용구 : Aron Zaavi
              당신은 소련이 대출 임대료를 지불했다고 주장합니까?

              나는 문서를 제시하면서 Andrei Andreyevich Gromyko를 확인하지는 않는다. Aron, A.A. Gromyko가 누구인지 설명 할 필요가 없길 바랍니다.

              나는 A.A.를 잘 알고 있습니다. 그러므로 그로 미코 나는 믿지 않는다전쟁 중 대출 임대료 지불에 관한 내용 전쟁이 끝날 때 그대로 남아 미국으로 반환되지 않은 추가 주문 또는 자재 만 지불 할 수 있습니다.


              친애하는, 토지 임대가 지불되었음을 증명, 당신은 지역 신화 중 하나를 파괴 웃음
              이를 위해 다시는 단점이 있습니다. 웃음
              현실의 시선에서 선전에 의해 형성된 뇌는 그것을 거부합니다. 웃음
            4. 에 자크
              에 자크 29 12 월 2013 11 : 24
              +5
              인용구 : Aron Zaavi
              나는 A.A.를 잘 알고 있습니다. Gromyko, 믿지 않아요

              Aron, 그러나 당신은 Zionist 선전에서만 Gromyko를 알고 개인적으로 그를 알지 못합니다. 좋아, 당신은 Gromyko를 믿지 않고 시온 주의자들을 믿지 만 책의 문서는 어떻습니까? A.A. Gromyko가 가져 왔기 때문에 완전히 잘못된 것입니다. 당신의 권리입니다.
              그러나 나는 "Neturey Map"에 동의하고지지합니다! 그리고 이것은 나의 권리입니다!
  • morpex
    morpex 28 12 월 2013 19 : 08
    +5
    제품 견적 : Boris55
    우리가 금으로 지불 한 Ame'rs의 공급이 도움으로 간주 될 수 있습니까?

    제품 견적 : Boris55
    거의

    여기 당신은 틀렸어요. 우선,이 도움은 우리가 우랄로의 공장 대피를 멈췄습니다. 그리고 그들이 우리에게 얼마나 많은 아름다운 비행기를 주었습니까? 둘째, 그들은 즉시 돈을 지불하지 않았습니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 자본주의, 그 어머니. 그것은 우리뿐입니다. 관대 한 러시아 영혼은 무상으로 도울 수 있습니다. 수십억을 빌려준 다음 용서합니다. 우리는 단순한 민중의 지혜를 얻지 못합니다. "적을 만들고 싶습니까? 친구에게 대출을주십시오."
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29 12 월 2013 01 : 07
      +4
      당신은 러시아에서 유예가 1943에 들어 왔고, 동쪽으로 건물을 철수 한 것은 1941에 있다고 설명되어 있습니다.
      1. morpex
        morpex 29 12 월 2013 22 : 48
        0
        제품 견적 : i.xxx-1971
        당신은 러시아에서 유예가 1943에 들어 왔고, 동쪽으로 건물을 철수 한 것은 1941에 있다고 설명되어 있습니다.

        그래! 귀하의 경우 공장에서 바퀴에서 탱크와 항공기를 생산하기 시작했습니다 .Yusovtsy는 장비뿐만 아니라 공작 기계 및 기타 공장 장비도 우리에게 제공 한 사실을 알고 계십니까? 그리고 그들은 여전히 ​​일하는 법을 배워야했습니다 .1943에서는 공장이 모든 권한으로 작동하기 시작했습니다. 따라서 일시적 유예가있었습니다. 모든 일이 어떻게 일어 났는지 알고있는 Lend-Lease는 없을 것입니다.
        1. 카르 스
          카르 스 29 12 월 2013 23 : 33
          +1
          제품 견적 : morpex
          그러나 공작 기계 및 기타 공장 장비?

          외국 기계의 삽입과 함께 흥미로운 점은 소련 탱크의 아킬레스 문제 중 하나 인 많은 문제를 해결할 수 있었다는 것입니다.
    2. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29 12 월 2013 01 : 07
      0
      당신은 러시아에서 유예가 1943에 들어 왔고, 동쪽으로 건물을 철수 한 것은 1941에 있다고 설명되어 있습니다.
  • 펠릭스
    펠릭스 29 12 월 2013 02 : 17
    -12
    미국은 토지 임대로 인해 가장 부유 한 국가가되었지만, 선진 경제와 잘 확립 된 대량 생산 덕분에 소련과 현대 러시아에서는 그 어느 때보 다, 앞으로도 없을 것입니다.
    1. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 42
      +5
      제품 견적 : 펠릭스
      미국은 토지 임대로 인해 가장 부유 한 국가가되었지만, 선진 경제와 잘 확립 된 대량 생산 덕분에 소련과 현대 러시아에서는 그 어느 때보 다, 앞으로도 없을 것입니다.


      재미있는 것은 당신과 당신이 주장하는 사람들이 옳다는 것입니다 (그들은 다른 건물에서 왔지만).
      결국, Keynes에 따르면 모든 것이 올바르게 일어났습니다.
      미국은 자국민으로부터 빌린 돈으로 강력한 군사 생산을 시작하여 케인즈 정책의 주요 목표 인 완전한 고용을 보장했습니다. 또한 잉여 노동은 징집에 의해 노동 시장에서 제거되었다. 그 결과 군사 산업에 고용 된 사람들의 임금으로 인해 소비가 급증하여 전쟁과 관련이없는 산업을 자극했습니다.
      이 경우 단순히 무기를 버릴 수 있으며 무기를 많이 사용하는 것으로 나타났습니다. 자신을 위해 싸우는 국가에 무기를 무료로 옮겨 미국 목표 달성에 기여했습니다.
  • Stroporez
    Stroporez 5 1 월 2014 09 : 54
    0
    제품 견적 : Boris55
    우리가 금으로 지불 한 Ame'rs의 공급이 도움으로 간주 될 수 있습니까?
    일일 거래 투기꾼이 우리를 돈으로 몰아 넣는 데 도움이되지 않을까요?
    ++++++++++++++++++++이 "자유 주의적"논리에 따르면, Chubais와 K는 문자 그대로 매일 전기 등을 제공함으로써 우리 모두를 "축복"한다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 튜멘
    튜멘 28 12 월 2013 14 : 39
    +7
    이게 바로 그 러시아 군인들에 의해 미국 스튜가 "제 XNUMX 전선"이라는 별명을 붙인 방법입니다.
    더 많은 실제 도움을 보지 못한 사람.
    1. 에 자크
      에 자크 29 12 월 2013 11 : 38
      +2
      제품 견적 : 튜멘
      아메리칸 스튜와 별명 "두 번째 전선"

      스튜라고하면. 그녀의 첫 부지가 실제로 버려 졌다고 언급 한 사람은 없습니다. 소련 손님과의 불일치 때문에. GOST는 미국으로 보내졌으며 몇 가지 실험 배치를 확인한 후 이러한 통조림을 소련에 보내는 데 동의했습니다. 당시 스튜를 생산하는 미국 회사는 소비에트 GOSTs에 따르면 일했습니다.
  • 비경제적인
    비경제적인 28 12 월 2013 17 : 34
    +1
    그리고 알루미늄 도움
  • jjj
    jjj 28 12 월 2013 20 : 17
    +3
    나는 Varlamov와 함께 미국 빵이 그들의 진영에 어떻게 가져 왔는지 읽었다. 흰색, 부드러운, 무성한. 그러나 그들은 가득차 있지 않습니다. 러시아 흑인 껍질은 영양 실조와 추운 기후의 가혹한 조건에서 몸을 유지하는 데 훨씬 더 만족스럽고 유용한 것으로 밝혀졌습니다.
    1. 튜멘
      튜멘 28 12 월 2013 21 : 03
      +5
      Varlamov가 아니라 Varlam Shalamov를 읽으십시오. 아직도 그 filon과 yap.
  • RoTTor
    RoTTor 28 12 월 2013 22 : 07
    +2
    그들은 제품을 팔고 산업을 발전 시켰습니다.
    또한 미국은 전쟁 중에 많은 독일 기업의 주주였습니다. 그들이 있던 공장보다 주거 지역을 폭격했기 때문입니다.
    논리적입니다 : 히틀러가왔다 갔다하고 비즈니스는 남아 있습니다.
    그러나 일본과의 전쟁에서 우리는 전통적으로 미국인을 과소 평가합니다.
    그래서 우리는 거의 짝수입니다.
    1. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 46
      0
      제품 견적 : RoTTor
      그들은 제품을 팔고 산업을 발전 시켰습니다.
      또한 미국은 전쟁 중에 많은 독일 기업의 주주였습니다. 그들이 있던 공장보다 주거 지역을 폭격했기 때문입니다.
      논리적입니다 : 히틀러가왔다 갔다하고 비즈니스는 남아 있습니다.
      그러나 일본과의 전쟁에서 우리는 전통적으로 미국인을 과소 평가합니다.
      그래서 우리는 거의 짝수입니다.


      대부분의 사람들은 맞습니다. 결국 미국인들만이 기본적으로 공장을 폭파했습니다.
      기본적으로 영국인은 카펫 폭격으로 "유명해졌습니다".
      비록 ... 미국인들이 마지막으로 미국 주주를 둔 회사의 공장을 폭파했지만
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안드레이 777
    안드레이 777 28 12 월 2013 23 : 12
    0
    제품 견적 : misterwulf
    그들은 실제로 음식을 도왔지만

    우리 병사들은 조림 고기 통조림을 열 때 고기 대신 지방이 있었고 독일군이 공격하기 전에 긴장 상태에서 먹어야한다고 말했습니다.
    1. 페레 필카
      페레 필카 28 12 월 2013 23 : 22
      +6
      저는 미국의 근면 한 노동자들과 빌려주는 일을 떠올 렸습니다. "소총 지방"으로 가득 찬 Shermans의 대포는 매우 조심스럽게 방출되었습니다. 열심히 일하는 사람들은 종종 윤활유와 함께 위스키 한 병을 넣습니다. 웃음
      1. Stroporez
        Stroporez 5 1 월 2014 10 : 04
        0
        제품 견적 : perepilka
        노동자들은 종종 거기에 그리스를 뿌려 병을 찔렀습니다.
        -사람은 어디에나있다.…
  • 벨리 코 로스 - xnumx
    벨리 코 로스 - xnumx 29 12 월 2013 00 : 05
    +4
    제품 견적 : misterwulf
    그들은 실제로 음식을 도왔지만

    예, 우리뿐만 아니라 제국에도 마찬가지입니다. 그리고 "그럽"뿐만 아니라 중립국을 통해 군수품을 공급합니다. 이것을 잊지 마세요!
    1. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 03 : 48
      +1
      제품 견적 : velikoros-xnumx
      제품 견적 : misterwulf
      그들은 실제로 음식을 도왔지만

      예, 우리뿐만 아니라 제국에도 마찬가지입니다. 그리고 "그럽"뿐만 아니라 중립국을 통해 군수품을 공급합니다. 이것을 잊지 마세요!


      그리고 독일인에게 군사 재료를 공급하는 수치에서 가능합니까?
      1. 벨리 코 로스 - xnumx
        벨리 코 로스 - xnumx 29 12 월 2013 10 : 14
        +4
        Hjalmar Schacht 전 임페리얼 뱅크 (Imperial Bank) 전 뉘른베르크 재판에서 미국 변호사와의 인터뷰에서 다음과 같이 말했습니다. 미국인을 기소해야합니다. 예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 이외의 다른 제품을 생산하지 않았습니다. 귀하의 General Motors가이 플랜트를 소유했습니다. 미국 통신 회사 ITT는 독일, 이탈리아, 일본과의 무역 허가를 얻어 전쟁이 끝날 때까지 거의 사업을 수행했습니다. 독일의 독일 점령 이후 포드는 프랑스에서 생산을 중단하지 않았으며, 독일의 독일 고링 (Reichswerk German Goering) 산업 문제를 이끌었던 독일 고어 링 (German Goering)은 유럽에서 포드의 활동을 특별하게 보호했습니다. 군사 문제와는 거리가 먼 코카콜라 회사가 독일에서 판타 음료 생산을 시작했다고해도 말할 수있는 것은 무엇입니까!

        표준 석유 전쟁은 독일의 화학 휘발유 I.G. Farbenidustri와 독일의 항공 가솔린 생산 계약을 영국 중개자들이 체결 한 결론을 막지 못했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일 잠수함은 단일 표준 유조선을 침몰시키지 않았습니다.

        아시다시피, 뉘른베르크 재판소는 무죄를 발견했습니다

        이제 독일 산업에 대한 미국의 투자에 대해 조금 :

        "... ITT를 통해 Morgan 하우스가 전신 및 전화 장비를 생산하는 많은 기업과 독일의 무선 산업에 대한 통제권을 확립하고 촉수를 항공기 제작으로 확장했다면, 그는 또 다른 미국 대기업 인 General Electric을 통해 독일의 전기 산업.

        파시스트 독재 시대에 General Electric은 120 억 186 천만 마르크의 자본을 가진 독일 최대 전기 공학 기업인 Allgemeine Elektricityts Gesellschaft (AEG)를 완전히 통제했습니다. AEG를 통해 General Electric은 잘 알려진 Siemens 전기 회사, Osram 전구 회사 등에 대한 [XNUMX]을 포함하여 독일 전기 산업의 상당 부분에 대한 간접적 인 통제권을 획득했습니다. "

        동맹국에 배달하는 것과는 달리 수치는 정확하지 않습니다. 이유를 설명 할 필요가 없다고 생각합니다.이 수치는 미국 정부위원회의 조사에서 전쟁 중에 산업계의 활동을 조사한 후에 나타났습니다. 자료가 제 XNUMX 제국에 전달되었다는 사실에 이의를 제기하지 않고 구체적인 수치가 흥미 롭다면, poyuzayte와 당신은 행복 할 것입니다. 나는 스스로 시간을 찾으려고 노력할 것이다.
        1. 잔
          29 12 월 2013 20 : 59
          0
          제품 견적 : velikoros-xnumx
          당신이 제 XNUMX 제국에 재료를 공급한다는 사실에 이의를 제기하지 않고 구체적인 수치가 흥미 롭다면, poyuzayte와 당신은 행복 할 것입니다. 나는 스스로 시간을 찾으려고 노력할 것이다.

          존경하는 cdrt 게시물 위대한 러시아는 50 번 읽었습니다.
  • 공기 늑대
    공기 늑대 29 12 월 2013 10 : 32
    +1
    글쎄, 그들은 먼저 히틀러를 도왔고, 우리는 서로를 죽이고, 우리는 와서 모든 것을 빼앗아 갈 것입니다. 우리는 여전히 인구를 회복하지 않았으며, 이제 중국은 일주일 내에 우랄에 도착할 수 있습니다. 그것이 감소하고있는 러시아 연방 및 항공 방위의 핵 잠재력이 아니었다면 우리는 오래 전에 스튜에 들어갔을 것입니다 ...
  • 에 티카 야
    에 티카 야 3 1 월 2014 12 : 52
    0
    도와 주 셨나요? 그들은 스튜를 우리 병사들의 피와 매우 "좋은 비율"로 교환했습니다. 미국은 전적으로 자신의 이익을 위해 행동했으며, 나치를 지원하는 데 이익이된다면 주저하지 않을 것입니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 12 월 2013 09 : 08
    + 12
    잠깐. 알 겠어. 근본적으로. 고마워.
    1. 잔
      28 12 월 2013 12 : 53
      + 12
      만약 소련이 보급품없이 전쟁에서 이기지 못했다고 미국인들이 전 세계에 비명을 질렀다면, 영국군이 소련보다 훨씬 더 많은 도움을 받았지만 왜 승리에 결정적인 기여를하지 않았을까요?
      1. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 03 : 50
        0
        제품 견적 : xan
        만약 소련이 보급품없이 전쟁에서 이기지 못했다고 미국인들이 전 세계에 비명을 질렀다면, 영국군이 소련보다 훨씬 더 많은 도움을 받았지만 왜 승리에 결정적인 기여를하지 않았을까요?


        글쎄 ... 대서양 전투에서의 승리는 영국이었습니다. 그렇습니다. 북독 전체는 여전히 영국인들에 의해 점령되었습니다. 영국인은 전통적으로 해상에서 싸우고 WB 인구는 소련보다 4 배 적다는 것을 잊지 마십시오.
        1. Setrac
          Setrac 29 12 월 2013 22 : 12
          +1
          제품 견적 : cdrt
          음, WB 인구는 소련보다 4 배나 적었습니다

          모스크바 지역의 인구는 영국 인구의 4 배이며, 소련의 인구는 대영 제국의 XNUMX 배입니다.
  • 드롭
    드롭 28 12 월 2013 09 : 22
    + 21
    "VO"독자 여러분, 모든 것이 공정하고 진실해야합니다. 예, 이미 파시즘의 패배에서 소련의 역할을 경시하는 언론 매체가 있습니다. 나는 심지어 소련의 승리가 아니라 붉은 군대의 행동이 히틀러를 자살하게 만들었다는 말도 읽었습니다. 우리나라의 역사가들은 우리를 고아로 만든 우리 시민들의 수백만 목숨을 앗아간이 저주받은 전쟁에서 우리 국민의 승리에 관한 자료를 학교와 텔레비전 감독들에게 제공 할 의무가 있습니다 (아버지는 27 년 1941 월 1941 일 레닌 그라드 전선에서 죽었습니다). 그러나 동시에 영국 항공 모함 두 대가 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 우리나라의 북부를 방어했다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 그러한 적대 행위의 많은 예가 있습니다. 러시아 사람들은 그들을 알아야합니다. 영광입니다.
    1. 튜멘
      튜멘 28 12 월 2013 21 : 19
      +2
      예, 가난한 오스트리아 예술가가 스탈린에 의해 자살했습니다. :-)
    2. 프타
      프타 28 12 월 2013 23 : 09
      +2
      인용구 : 드롭
      히틀러는 소련의 승리가 아니라 붉은 군대의 행동으로 자살했다.

      히틀러는 독일 가스 회사 인 Ruhrgas의 법안으로 자살했다. 모든 유태인이 당신에게 이것을 확인할 것입니다. 웃음
      지지 에지 ....
      그러나 진지하게,
      인용구 : 드롭
      우리 나라의 역사가들은 수백만의 시민들의 삶을 주장하는이 저주받은 전쟁에서 우리 국민의 승리에 관한 자료를 학교와 텔레비전의 감독에게 줄 의무가 있습니다.

      절대적으로 사실이기 때문에 토론의 대상이 아닙니다! 예
    3. Prorox
      Prorox 29 12 월 2013 00 : 56
      +6
      인용구 : 드롭
      드롭

      토론 자체의 논리는 원인과 결과가 상실된 경우 소위 동맹국의 도움으로 흥미 롭습니다.

      앵글로색슨 족 (그리고 프랑스 인들은 히틀러를 매춘부로부터 권력을 얻어야 함에도 불구하고 잊혀져서는 안 됨), 군 공업 단지 개발을위한 돈을 주었다. 군을 창설하는 동안 침묵했고 베르사유 조약은 방해가되지 않았다. 그들은 스스로를 찢고 체코 슬로바키아가 삼키도록 설득했고, 조약에 넘겨 주었다.
      결론 : 우리는 몬스터를 기르고 국경으로 접어 들었습니다. 우리의 멸망 (Mean Kampf는 모든 것이 그 곳에 그려져 있음)과 토지 임대 후에 만 ​​있었고 항공 모함은 언급했습니다. 어쩌면 더 사실 일 것입니다, 당신은 생각하지 않습니다.
      1. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 03 : 58
        0
        제품 견적 : Prorox
        인용구 : 드롭
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        토론 자체의 논리는 원인과 결과가 상실된 경우 소위 동맹국의 도움으로 흥미 롭습니다.

        앵글로색슨 족 (그리고 프랑스 인들은 히틀러를 매춘부로부터 권력을 얻어야 함에도 불구하고 잊혀져서는 안 됨), 군 공업 단지 개발을위한 돈을 주었다. 군을 창설하는 동안 침묵했고 베르사유 조약은 방해가되지 않았다. 그들은 스스로를 찢고 체코 슬로바키아가 삼키도록 설득했고, 조약에 넘겨 주었다.
        결론 : 우리는 몬스터를 기르고 국경으로 접어 들었습니다. 우리의 멸망 (Mean Kampf는 모든 것이 그 곳에 그려져 있음)과 토지 임대 후에 만 ​​있었고 항공 모함은 언급했습니다. 어쩌면 더 사실 일 것입니다, 당신은 생각하지 않습니다.


        반면에 앵글로색슨 족은 러시아에서 볼셰비즘 부과에 참여했습니다. 웃음
        그렇습니다. 소련은 기술로 무장했으며 1920 년대부터 군용 장비가 공급되었습니다. 웃음
        1. Prorox
          Prorox 29 12 월 2013 18 : 05
          +1
          제품 견적 : cdrt
          반면에 앵글로색슨 족은 러시아에서 볼셰비즘 부과에 참여했습니다.
          그렇습니다. 소련은 기술로 무장했으며 1920 년대부터 군용 장비가 공급되었습니다.


          앵글로색슨 족은 케렌스키가 이끄는 XNUMX 월 혁명 (볼셰비키도 근처에 없었 음), 퇴위, 임시 정부, 군대 해체 (의회 창설) 및 경찰 ( "케렌스키의 병아리")이라는 용어로 더 정확하게 정리했습니다. 레닌과 트로츠키는 합법적 인 정부의 최종 청산 (임시 정부의 전복)을 위해 필요했습니다 (XNUMX 차 세계 대전에서 "승자"의 분열을 잊지 말아야합니다). 풍자없이 영국 정보의 화려한 작전이 성공했고 독일은 러시아의 무정부 상태 인 베르사유 조약에 따라 속박되어 추진력을 얻고 있습니다 국제적인(트로츠키가 이끄는). 여기에 앵글로색슨 족의 주된 아이디어가 있습니다. 앵글로색슨 족은 악한 러시아 침략자들에 대한 전 세계에 대한 일종의 공포 이야기 (이란에서 성공하지 않고 알려지지 않은 영국 석유 배당금도 아님)이며 "수비수"는 당연히 "문명화 된"서구 국가들입니다. 앵글로색슨 족은 국제적 (색상은 중요하지 않음)의 아이디어를 포기하지 않았으며 성공적으로 구현했습니다. "알 카에다", 창조, 무장 및 전투 (전 세계에 "승리"에 대해 알리는 것을 잊지 않음)를 자신의 이익을 위해 사용하여 국가를 제거하고 다른 사람들의 자원을 탈취합니다. 그리고 식민화의 회복. 레닌과 스탈린과는 반대되는 볼셰비즘 (단일 국가에서)은 소련을 우리 역사상 가장 강력한 국가로 만들었습니다.

          그들은 금, 자원 및 예술 작품 (미국에서 몇 개의 박물관이 열렸 음)에 대한 모든 것을 취했지만 무료로 우리의 자원을 얻을 수있는 곳 (Lena golffields 및 기타 명칭)이 작동하지 않았지만 우리는 날짜를 보았습니다. 우리는 1928 년 첫 1929 년 계획을 세웠으며 1930 년에 그 계획을 세웠습니다. 대공황이 시작되었습니다. 상인은 33 사실 XNUMX-XNUMX이 아니라면 무엇을 취해야하는지 추정 할 수 있습니다. 빵과 우리의 상품과 원자재 수출에 대한 금수 조치만으로 기계, 장비 등에 대한 소련과의 합의 (XNUMX 년 계획이 이미 시작되었습니다). 그것은 우리에게 소중한 비용이었고 여전히 딸꾹질입니다.
        2. Setrac
          Setrac 29 12 월 2013 22 : 15
          +1
          제품 견적 : cdrt
          그렇습니다. 소련은 기술로 무장했으며 1920 년대부터 군용 장비가 공급되었습니다.

          소련은 독일과 달리 자원을 투자 한 장비를 구입했다.
          1. Stroporez
            Stroporez 5 1 월 2014 10 : 27
            0
            제품 견적 : Setrac
            소련은 장비를 구입
            OGPU 하의 군대에서는 서구의 "덕"에 지불 할 동전을 찾기 위해 삽의 보물을 찾기 위해 전체 부서가 조직되었습니다 .......
      2. 드롭
        드롭 29 12 월 2013 08 : 09
        0
        콘스탄틴, 너와 완전히 동의 해.
      3. 드롭
        드롭 29 12 월 2013 08 : 09
        0
        콘스탄틴, 너와 완전히 동의 해.
  • 데니스
    데니스 28 12 월 2013 09 : 51
    +6
    APR에서, 미국인들은 호주와 영국 식민지 세력과 함께 인도에서 싸웠다.
    유능한 지 꽤나 같았습니다.
    1941-1945에서 소련 선박 침몰의 모든 알려진 사례. 이전에 일본 잠수함에 기인 한 태평양과 그 바다 (입증 된 6 건의 사례)는 미국 잠수함 대원의 행동 결과입니다!

    그리고 항상 그런 것은 아니지만 미국인 승무원이 배를 식별하는 데 실수를 저질렀 기 때문일 수 있습니다. 이전에이 상선 중 일부는 미국 상선에 소속되어 있었고, 전쟁 중 소련이 빌려주는 물품을 블라디보스톡에 납품했습니다. 미국이 소련과 일본간에 군사적 갈등을 일으킬 것으로 예상되는 비슷한 사건으로, 익사 사건이 소련에 의해 일본 측에 기인 될 가능성이 높다는 것은 논리적이다.

    "일반적으로, 1941-1945 기간에 걸쳐이 연구원은"미국 잠수함은 태평양 6-5화물에서 소비에트 선박을 28 684 brt 및 1 낚시 트롤 어선의 총 톤수로 침몰 시켰습니다. 동시에 승선 한 128은 21 여성과 3 어린이를 포함하여 소비에트 시민이 침몰했을 때 사망했습니다. 동시에, Far-Eastern State Shipping Company는 일본 항공기 인 2의 행동 인 Perekop 및 Maykop과 [일본의] 포병사 인 Krechet의 행동에서 분실되었지만 태평양 전체 전쟁 중 일본 함대의 잠수함의 명령은 단일 소비에트 선박을 가라 앉히지 않았습니다. 소련 선박은 또한 8 월 1945에서 일본과의 전쟁이 발발하기 전에 적대감을 두려워하여 독일 측 소련에 대한 전쟁으로 진입 한 이유를 피하려고했다. 그러나 1942은 소련 선 "Uelen"이 호주 연안의 일본 잠수함을 침몰 시켰고 소련 선원이 정부 상을 수상했을 때 2006은 여전히 ​​예외였습니다. "(K. Cherevko, A. Kirichenko, 소련 - 일본 전쟁 : Declassified archives, M., 173, C. XNUMX).
    그래서 노르망디에서 그들은 모두 들려진 나치를 깨뜨리고 멸망 시키려고 착륙했습니다.
  • a.hamster55
    a.hamster55 28 12 월 2013 09 : 54
    +6
    그렇습니다. 미국인들은이 문제에 대해 자랑스러워 할 것이 있습니다. 독점의 가정이 다시 나옵니다.
    1. 레나 트
      레나 트 28 12 월 2013 17 : 21
      +8
      위대함을 빼앗길 수는 없습니다. 그것이 무엇입니까. 임대차 계약은 확실히 우리를 도왔습니다. 더 나아가. 그러나 그렇지 않으면, 그들은 분명히 조증으로 고통받습니다. 그리고 두 번째 전선은 소련이 대서양 연안에 도달하는 것을 막고 기술 등의 가치, 트로피 등으로 인해 일부 전쟁을 물리 치기 위해 개설되었습니다. 폰 브라운을 예로 들어 보자.
      1. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 04 : 10
        0
        제품 견적 : Renat
        위대함을 빼앗길 수는 없습니다. 그것이 무엇입니까. 임대차 계약은 확실히 우리를 도왔습니다. 더 나아가. 그러나 그렇지 않으면, 그들은 분명히 조증으로 고통받습니다. 그리고 두 번째 전선은 소련이 대서양 연안에 도달하는 것을 막고 기술 등의 가치, 트로피 등으로 인해 일부 전쟁을 물리 치기 위해 개설되었습니다. 폰 브라운을 예로 들어 보자.


        megalomania에 관하여-진실.
        그러나 그들은 우리에게 무언가를주기 위해서가 아니라 오랫동안 계획했던 것을 취하기 위해 착륙했습니다.
        글쎄, 아무도 44 살 이전에 독일 기술에 대해 정말로 알지 못했습니다. 독일 과학자와 개발 미국인을 사냥 한 정보 부서는 상륙 후 1944 년 여름에 시작되었습니다.
  • AlexSS
    AlexSS 28 12 월 2013 10 : 06
    -10
    시리즈의 기사 "할머니가 ....."
    전쟁에서 승리 한 것은 미국과 소련이 모두 존재하는 국가들의 연합에 의해 이뤄졌으며 각 국가의 기여도 비율은 어리 석고 무의미합니다.
    따라서, 당신은 현대 아 메르의 선전처럼됩니다
    1. 어쌔신
      어쌔신 28 12 월 2013 10 : 35
      + 11
      우리가 분열하는 것은 우리가 아니며, 미국인들은 전쟁이 훨씬 오래 지속될 수 있었던 귀중한 도움에 대해 씁니다.
    2. 미소
      미소 28 12 월 2013 14 : 29
      + 10
      AlexSS
      우리나라 인구의 상당수가 이미이 "아메 로프 스코이 선전"을 믿고 입에서 거품이 일고 있음을 증명할 준비가되었을 때 말입니다. 독일인을 고기로 채웠습니다. 미국인이 없었다면 결코 이기지 못했을 것입니다. 침묵하는 것은 이상 할 것입니다. 그렇지 않습니까?
      같은 미국에서 태어난 우리의 자유주의 선전은 잠깐이라도 닫히지 않고 모든 방향으로 시민들을 체계적으로 압박합니다 ... 진흙에서 우리는 귀에 던져 질 것입니다. 친족을 기억하지 못하는 이반의 행은 습지에서 번식하고 짓밟을 것입니다.
      1. Setrac
        Setrac 28 12 월 2013 16 : 00
        +6
        따옴표 : 미소
        아시다시피, 우리나라 인구의 상당수가 이미이 "아메 로프 스코이 선전"을 믿고 입에서 거품이 일고 있음을 증명할 준비가되었습니다. 독일인을 고기로 채웠다 고

        나는 항상 그런 경우에 묻습니다-고기는 어디에서 왔습니까? 소련의 인구는 위성이있는 제 XNUMX 제국의 인구보다 적었다.
        1. 미소
          미소 28 12 월 2013 16 : 17
          +9
          Setrac
          물론 스웨덴과 스위스를 포함한 프랑스, ​​체코 슬로바키아 등의 숙련 된 노동자들의 노고 덕분에 일부는 잊어 버리기도한다. 당시 독일군은 많은 병사를 석방 할 수있었습니다. 숙련 된 인력을 기계에서 뜯어 낼 수 없었거나 학교 책상에서 찢겨진 60 대들과 소녀들로 대체되는 능력이 없었습니다. 그리고 이것은 다시 수백만의 병사들입니다 ... 그리고 포획 된 국가들조차도 독일인들에게 수십만의 자원 봉사자들을 보냈습니다-히틀러는 그의 머리를 접었습니다 체코 인, 네덜란드 인, 덴마크 인, 노르웨이 인, 룩셈부르크 인 등 거의 모든 사람들이 그와 싸우는 것보다 ..... .. 독일 군대의 폴란드조차도 이탈리아 인보다 약 80 만명, 체코 인은 이탈리아 인보다 XNUMX 배, 약 XNUMX 만명을 점령했습니다.
      2. 모집하다
        모집하다 28 12 월 2013 18 : 49
        -16
        겸손한 추정치에 따르면 미국과 영국, 각각 320 천명, 사람들, 소비에트 연방, 000 만 !!! 현대 청소년 속어에서 고기가 아닌가 ???
        1. Setrac
          Setrac 28 12 월 2013 19 : 10
          + 11
          제품 견적 : recrut6666
          겸손한 추정치에 따르면 미국과 영국, 각각 320 천명, 사람들, 소비에트 연방, 000 만 !!! 현대 청소년 속어에서 고기가 아닌가 ???

          27 만 명의 민간인! 러시아인이 독일인이나 루마니아 인과 같은 쓰레기라면 지금은 존재하지 않을 것입니다.
        2. Stroporez
          Stroporez 5 1 월 2014 10 : 30
          +1
          제품 견적 : recrut6666
          현대 청소년 속어에서 고기가 아닌가 ???
          -------이 "속어"에 대한 우리의 할아버지와 당신입니다 .---...............
      3. 폴리
        폴리 29 12 월 2013 03 : 58
        +5
        미소, 정답!
      4. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 04 : 12
        -5
        따옴표 : 미소
        AlexSS
        우리나라 인구의 상당수가 이미이 "아메 로프 스코이 선전"을 믿고 입에서 거품이 일고 있음을 증명할 준비가되었을 때 말입니다. 독일인을 고기로 채웠습니다. 미국인이 없었다면 결코 이기지 못했을 것입니다. 침묵하는 것은 이상 할 것입니다. 그렇지 않습니까?
        같은 미국에서 태어난 우리의 자유주의 선전은 잠깐이라도 닫히지 않고 모든 방향으로 시민들을 체계적으로 압박합니다 ... 진흙에서 우리는 귀에 던져 질 것입니다. 친족을 기억하지 못하는 이반의 행은 습지에서 번식하고 짓밟을 것입니다.


        당신은 거짓말을하고 있거나 머리 속의 목소리로 공개적으로 싸우고 있습니다.
        대부분의 생각은 미국이 독일과 함께 싸웠다 고 일반적으로 믿는다. 웃음
        1. 잔
          29 12 월 2013 20 : 28
          +5
          제품 견적 : cdrt
          대부분의 생각은 미국이 독일과 함께 싸웠다 고 일반적으로 믿는다.

          혼자서 판단, 마멋?
  • ed65b
    ed65b 28 12 월 2013 10 : 34
    + 14
    5 세 이상이 잘했습니다. 간단하고 현명하게.
    그리고 이것은 제국의 마지막 날입니다
    히틀러의 최근 스위스 기자 커트 스페이 델 (Kurt Speidel)과의 인터뷰에서 :
    "이 전쟁 기간 동안 저는 제 인종적 세계관을 재고해야했습니다. 여기 유럽에서 러시아를 아는 사람은 아무도없고 러시아를 몰랐습니다. 저는 러시아인을 이상화하지 않으며 결코 러시아인에 아시아 인이 너무 많지 않습니다. 그러나이 미친 전쟁에서 러시아 국가가 더 강하고 더 오래 견딘다는 사실은 여전히 ​​남아 있으며 백인 종족의 구원이 동양에서 온다고해도 놀라지 않을 것입니다. 논리적 일 것입니다. "

    사실이라면 소비에트 병사의 정신력과 용기의 힘이 그를 바 꾸었습니다.
    1. 브론
      브론 28 12 월 2013 13 : 39
      +5
      제품 견적 : ed65b
      사실이라면 소비에트 병사의 정신력과 용기의 힘이 그를 바 꾸었습니다.

      불행히도 그러한 인터뷰는 없었습니다. 그리고 그럴 수 없습니다. 그러나 16 년 1945 월 XNUMX 일 "마지막에 서 있으라"는 군대에 대한 명령은 "베를린은 독일로 남아 있고, 비엔나는 다시 독일이 될 것이며, 유럽은 결코 러시아가 될 수 없을 것"이라고 적혀 있습니다. 우리에게는 (적절한 내용과 함께) 많은 별명이있었습니다. 사이코 패스는 자신의 관점을 바꾸지 않습니다.
      1. ed65b
        ed65b 28 12 월 2013 21 : 37
        +3
        불행히도, 그들은 올바르게 말했다.
      2. 잔
        29 12 월 2013 20 : 56
        0
        제품 견적 : Bronis
        불행히도 그러한 인터뷰는 없었습니다.

        독자들은 여기서 한 마디해야합니까?
        1. 브론
          브론 30 12 월 2013 14 : 20
          0
          제품 견적 : xan
          독자들은 여기서 한 마디해야합니까?

          그러나 당신이이 인터뷰를 취한 것으로 의심되는 언론인 커트 스페이 델 (Kurt Speidel)에 대한 정보를 찾으려고 노력한다면 ... 왜 행복하게 검색할까요? 눈짓
          전체 이야기는 90-x의 끝 부분에 나타났습니다. 2000-x의 시작 부분입니다. 또 다른 신문은 감각을 불러 일으켰습니다. 그 결과 - 인터넷에서 이야기가 나오고 가난한 영혼을위한 휴식은 없습니다 ... wassat
          저널리스트가 포위 된 베를린을 방문했을 수도 있고, 그 상황에서 그를 인터뷰하는 사람은 몇 시간 만에 히틀러 씨가 인터뷰를했는지 생각해보십시오.
  • 같은 레치
    같은 레치 28 12 월 2013 10 : 38
    +9
    평범한 미국인이 랜디 라이언을 구할 때, 그는 미국이 히틀러로부터 세상을 구했다고 확신합니다.
    잘 만들어진 영화는 모든 국가의 평균 통계 거주자를 완벽하게 표현합니다. 모든 것이 아름답고 훌륭하게 제시 될 필요는 없습니다.
    1. cdrt
      cdrt 29 12 월 2013 04 : 15
      +2
      인용구 : 같은 레흐
      평범한 미국인이 랜디 라이언을 구할 때, 그는 미국이 히틀러로부터 세상을 구했다고 확신합니다.
      잘 만들어진 영화는 모든 국가의 평균 통계 거주자를 완벽하게 표현합니다. 모든 것이 아름답고 훌륭하게 제시 될 필요는 없습니다.


      그리고 구원에 어떤 문제가 있습니까? 기초는 두 가지 실제 이야기와 실제 질서이며, 유일한 자녀 (또는 마지막 생존자)가 미국으로 집으로 보내졌습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 29 12 월 2013 04 : 28
        -1
        글쎄, 당신은 내기, 그들은 거기 저기 싸웠다 내 의견으로는, 가장 강한 포인트
  • 아기
    아기 28 12 월 2013 11 : 00
    +3
    1941 년 여름과 가을에 우리 나라에서 가장 어려운 전쟁 기간 동안 소련의 임대 차량에 대한 보급품은 없었습니다.

    42 년 여름은 그다지 어렵지 않았습니다. 독일인들은 스탈린 그라드로 침입했고, 코카서스에서는 전선이 무너졌습니다. 재향 군인의 회고록 에서이 기간은 매우 어둡게 묘사되어 있으며, 첫 번째 장면에서 흩어져있는 지역 인구로 구성된 부서가 형성되었습니다. 한스에게 바쿠 오일로의 도약은 단 한 번 밖에 없었으며, 석유 생산의 90 %가 집중되어있었습니다. 코카서스는 국가에서 끊어진 것으로 밝혀졌으며 공급은 중앙 아시아를 통과했으며 카스피 전역의 페리는 이러한 조건에서 동맹국의 지원을 제공하는이란 횡단 채널이 매우 유용했습니다.
  • Stas57
    Stas57 28 12 월 2013 11 : 10
    +5
    빅토리에 관한 미국의 신화
    1. "민주주의의 무기고"

    이 장의 신화는 무엇입니까?
    1. 할아버지
      할아버지 28 12 월 2013 18 : 11
      -1
      이 기사에서 stas57, 모든 것은 선전에 초점을 맞추고, 백분율은 잘 작성되었습니다.이 백분율은 보낼 때 기사 제목에서 도착시 백분율을 읽는 것이 더 논리적입니다.
      그럼에도 불구하고 한 스 컴백은 소련이 금, 스튜디오에 대한 사실 등을 지불하지 않았다고 썼다. 나는이 기사가 절대적으로 가치가 없다는 의견을 얻었다.
      심리학자들은 더 이상 유능하게 뇌를 타지 않습니다.
      추신과 신화는 세계 군사 승리의 미국 꿈에 있습니다 예
      1. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 04 : 18
        -4
        인용구 : 화이트 헤드
        이 기사에서 stas57, 모든 것은 선전에 초점을 맞추고, 백분율은 잘 작성되었습니다.이 백분율은 보낼 때 기사 제목에서 도착시 백분율을 읽는 것이 더 논리적입니다.
        그럼에도 불구하고 한 스 컴백은 소련이 금, 스튜디오에 대한 사실 등을 지불하지 않았다고 썼다. 나는이 기사가 절대적으로 가치가 없다는 의견을 얻었다.
        심리학자들은 더 이상 유능하게 뇌를 타지 않습니다.
        추신과 신화는 세계 군사 승리의 미국 꿈에 있습니다 예


        당신과 같은 공격적이고 문맹 인 사람들을 위해.
        Google 및 추가 검색 텍스트 "대여 법 텍스트".
        문해력이 법의 텍스트를 이해하기에 충분하다면 즉시 나올 것이지만, "임대료 지불"을 더 찾아보십시오.
        하나님의 도움
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 할아버지
          할아버지 30 12 월 2013 19 : 59
          +1
          cdrt RU는 헤드가 필요하지 않으므로 유능한 Google 대신 Google에 있습니다.
          할아버지 한 명은 죽었고 45 세의 포로 상태에서 두 번째는 렌트리스가 어떻게 그들을 위해 전쟁을했는지 말해줍니다.
  • 사 타하 666
    사 타하 666 28 12 월 2013 11 : 28
    + 14
    그들이 도운 사실은 사실이며, 그것에 대해 감사합니다. 그러나 그들의 도움이 없다면 구부러 질 것이라고 생각하지 마십시오. 그리고 동시에 그들이 Hitler (적어도 그들의 회사)를 도왔 음을 잊지 마십시오 http://masterok.livejournal.com/954689.html (첫 번째 링크는 찾았지만 일반적으로 VO에서와 같이 더 완벽한 자료를 찾았습니다)
    그리고 당신은이 전쟁을 일으킨 것은 앵글로색슨 사람들이라는 것을 기억할 수 있습니다.
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 14 : 34
      +4
      사 타하 666
      지원합니다. 그리고 미국인들이 히틀러가 형성하는 동안뿐만 아니라 2 MV의 전체 기간 동안 상당한 지원을 제공했다는 사실과 관련하여 Hayem의 "Trade with the Enemy"라는 흥미로운 책이 있습니다. 네트워크가 꽉 찼습니다. 특히 자유 주의자들에게 추천합니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 28 12 월 2013 11 : 46
    + 13
    2 제 2 차 세계 대전에서 소련의 역할을 높이고 소련의 역할을 얕보는 것은 미국의 공식 정책이며, 이는 러시아에 대한 이념적 전쟁의 일부분이다. 이 문제에서 미국의 선전은 거짓말에 빠져 스스로를 능가했습니다. 많은 미국 학생들이 2 차 대전에서 미국이 싸웠던 질문에 대해 소련과 함께 대답했다. 따라서 러시아 젊은 세대의 교육과 육성은 역사적인 진실과 과학에 기초하여 수행되어야한다. 러시아 학생들은 미국의 동료들이 바람을 피는 방법을 알아야합니다.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30 12 월 2013 05 : 34
      0
      전쟁 전 소련의 인구는 193 억 80 만 명에 이르렀으며 독일과 오스트리아의 수는 약 1941 천만 명 이었으므로 독일에 시체를 채운 것으로 결론지었습니다. 동시에, 1945-80 년의 위대한 애국 전쟁에서 조용히 침묵합니다. 소련은 400 천만 명의 독일인들과 싸웠습니다. 거의 유럽 전체와 싸웠으며, 그 수는 (독일인들에게 항복하지 않은 영국과 세르비아를 제외하고) 1942 억명을 넘었습니다. 또한 70 년 여름까지. 우리는 전쟁 전에 800 천만 명이 살았던 영토, 매년 10 억 파운드 이상의 빵과 XNUMX 천만 톤 이상의 금속을 잃었습니다.
      20 년대 후반과 30 년대에 독일은 새로운 산업을 창출하고 공장과 고로를 건설하며 수백 개의 연구소를 개설 할 때 힘을 가할 필요가 없었습니다. 그녀는 산업 국가를 점령하고 그들 스스로 일하도록 만들었습니다. 한 가지 사실 : 독일이 패배 한 국가에서 점령 한 무기는 200 개의 사단을 형성하기에 충분했습니다. 아니, 이것은 실수가 아닙니다 : 200 사단. 서부 지역에는 170 개 사단이있었습니다. 그들에게 무기를 제공하기 위해 소련은 몇 년이 걸렸다.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30 12 월 2013 05 : 43
        +1
        전쟁 후 처칠은 체코 슬로바키아에 대해 다음과 같이 썼다. 또한 35 년 1938 월부터 1939 년 1940 월까지 중부 유럽에서 두 번째로 큰 무기고 인 스코다 공장은 거의 많은 제품 (군사-물론 N.E.)을 생산하여 적의 손에 넘어 갔다. 동시에 영어 공장. " 독일은 Sudeten 지역에서 강력한 체코 슬로바키아 방위 산업 기업, 무기 및 탄약을 받았다. 공장은 거의 즉시 Wehrmacht의 요구에 따라 생산량을 늘리기 시작했습니다. 당시 세계 최고 수준 인 체코 슬로바키아 전차는 5000 년 파리가 나치를 점령하는 데 결정적인 역할을했습니다. 그들로부터 파업 그룹이 형성되어 몇 주 만에 프랑스와 영국의 저항이 무너졌습니다 (프랑스에서는 패배 후 독일은 탱크와 장갑 차량 3000 대, 항공기 5000 대, 증기 기관차 1944 대를 얻었습니다). 유럽에서 유일하게이 무기고는 1941 년 말까지 나치 군대에서 일했다. 1944 년 상반기에 Wehrmacht 부대에 전달 된 300 번째 전차는 Skoda 공장에서 생산되었습니다. 체코 기업, 독일어-우리는 정확해야한다고 생각합니다! -데이터, 지속적으로 군사 생산 증가. 예를 들어, 3 년에는 매달 625 만 개의 소총, 100 대의 기관총, 109의 포병 포탄, 264 대의 자주포 포병을 독일에 운송했습니다. 또한 탱크, 탱크 건, Me-9 항공기, 항공기 엔진 등 폴란드에서는 76 개의 대기업, 10 천개의 중기업 및 20 만개의 소규모 기업이 독일에서 근무했습니다. 덴마크는 독일 민간인의 요구를 석유로 90 %, 육류로 XNUMX %, 신선한 생선으로 XNUMX %를 차지했습니다. 덴마크 산업은 모든 독일 주문을 수행했습니다.
        Laval의 협력 정부가 이끄는 프랑스 (41 만 명)는 독일과 기꺼이 협력하여 주요 공급 업체였습니다. 소련과의 전쟁이 시작될 무렵, 1,6 만 명이 Wehrmacht에서 일하는 프랑스“방어 산업”에 고용되었습니다. 독일의 자료에 따르면 1944 년 4000 월까지 독일에 약 10 대의 항공기, 약 52 만대의 항공기 엔진, 95 대의 트럭이 공급되었다. 기관차 산업 전체와 공작 기계 산업의 XNUMX %가 독일에서만 일했습니다.
        벨기에와 네덜란드는 독일에 석탄, 주철, 철, 망간, 아연 등을 공급했습니다. 가장 흥미롭게도 공동 작업자가 이끄는 모든 점유 국가는 현금 지불을 요구하지 않았습니다. 그들은 승리를 거둔 후-독일인을 위해-전쟁이 끝난 후에 지불하기로 약속했다. 그들 모두는 히틀러에서 무료로 일했습니다. 또한 이들 국가는 독일 점령군 유지 비용을 감수함으로써 독일을 도왔습니다. 예를 들어, 프랑스는 1940 년 여름부터 매달 20 천만 독일 마크를 할당했으며 1942 년에서 25 만 가을까지 독일 군대에 필요한 모든 것을 제공 할뿐만 아니라 전쟁을 준비하고 수행하기에 충분했습니다. 소련. 전체적으로 유럽 국가들은 이러한 목적으로 독일에 80 억 점 이상을“기부”했습니다.
  • KARE
    KARE 28 12 월 2013 11 : 51
    +3
    신화가 있다면, 오직 하나뿐입니다. 미국인들은 썩은 새끼가 아니라는 사실
    1. 빅토르 슈 마긴
      빅토르 슈 마긴 28 12 월 2013 16 : 07
      +2
      왜 그렇게
  • Bagatur
    Bagatur 28 12 월 2013 12 : 09
    + 14
    나는 상상할 수 없다. 미국 군대와 스탈린 그라드 근처의 Wehrmacht, 쿠르스크 그리고 그곳뿐 아니라! Teuton 그들을 짓밟 았, 그들을 이길 ... 그냥 1945에서 Arden과 UTB로 도망 간 기억!
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 12 월 2013 12 : 26
      -14
      제품 견적 : Bagatur
      나는 상상할 수 없다. 미국 군대와 스탈린 그라드 근처의 Wehrmacht, 쿠르스크 그리고 그곳뿐 아니라! Teuton 그들을 짓밟 았, 그들을 이길 ... 그냥 1945에서 Arden과 UTB로 도망 간 기억!

      아시다시피 GSPO 포럼에서 2 차 세계 대전 역사의 하위 섹션에는이 신화에 대한 매우 상세한 분석이 있습니다. 독일, 영미 및 소련 근원의 관련으로. 미국인들은 거기를 빠져 나가지 않았습니다. 게다가, 미국 사업부가 보스턴의 101을 방어하는 것은 태양을 공경 할 것입니다.
      1. 잔
        28 12 월 2013 12 : 57
        +7
        인용구 : Aron Zaavi
        GSPO 포럼의 제 XNUMX 차 세계 대전 역사에는이 신화에 대한 매우 자세한 분석이 있습니다.

        신화는 우리의 것이 아니며 신화는 당신의 것입니다.
        소비에트 소스, Radzikhovsky와 Satanovsky 같은가요?
      2. 임 페치
        임 페치 28 12 월 2013 13 : 21
        -21
        나는 우리가 알고있는 모든 것을 소비에트 아 지프 프로 프의 말도 안되는 것입니다.… ..
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 28 12 월 2013 15 : 00
          +8
          W. 처칠이 6 년 1945 월 XNUMX 일 J.V. 스탈린에게 도움을 요청했습니다. "나는 문제가 긴급하다고 생각한다 ..."이것도 소련의 agitprop인가?
          제품 견적 : Impich
          역사에 익숙하지 않은 순진한 빨판에 대한 일반적인 신화

          그런데 당신은 그 역사에 대해 얼마나 "익숙한"가요? 아마도 소위 기간에 "속기 쉬운 내가"에 대한 간행물에 따르면. 구조 조정? 아니면 아마도. 외국 화장실에서 학위를 받았나요?
          1. 태풍 7
            태풍 7 28 12 월 2013 15 : 57
            +7
            미국인들은 유럽 연합이 유럽 전체를 삼킬 것이라는 두려움 때문에 두 번째 전선을 열었습니다. 소비에트 연방은 독일군 (가장 선택된 부서)의 85 %를 제분했으며 독일군의 15 %만이 다른 모든 동맹국에게 떨어졌다. 오해 할 수는 있지만 80 년대 초반에 서방에서 다른 사람들의 승리를 위해 대기업이 시작되었습니다. 두꺼비가 질식하고 있습니다. 소련은 실제로 동맹국이 어려운 입장에 있었기 때문에 서부 전선에서 공격 작전을 시작해야했다.
          2. 아론 자위
            아론 자위 28 12 월 2013 16 : 03
            +2
            왜 맹세코? 또한 소련에서 공식 WWII 이야기가 있습니다.
            Wehrmacht 공세는 25 년 1944 월 6 일 아침에 벨기에 첼 레스 근처에서 무너졌으며, 뫼즈 강과 디난의 다리에서 단 XNUMXkm 떨어져 있습니다.... 이것은 Ardennes의 돌출부, 즉 독일군의 Ardennes 공세의 가장 서쪽 지점의 "팁"이었습니다. 25 년 1944 월 XNUMX 일, 전략 작전으로서 독일의 아르덴 공세는 완전히 실패했습니다. 그들은 전술적 임무를 완수하지도 못했습니다. 그들은 Meuse 강의 다리를 점령 할 수 없었고 강 자체에도 도달하지 못했습니다.
            봉쇄 된 바스 토뉴를 해방시킨 제 3 미군은 독일군의 남쪽 측면에 끼어 들어 바스 토뉴 남부의 독일 보급선을 차단했다. 독일 제 5 기갑군은 포위 위협을 받았다. Wehrmacht의 경우 폭이 40km에 불과한 Bastogne 북쪽의 "복도"만이 후퇴를 위해 남아있었습니다. 발사 범위가 155-20km 인 미국 24mm 포의 양쪽에서 교차 발사되었습니다. 미국의 포병들은 아르덴 숲에서 매우 효과적인 것으로 판명 된 라디오 퓨즈가있는 새로운 탄을 사용했습니다. 이 외에도 미국 항공기는 퇴각하는 독일군을 정기적으로 습격했습니다.
            1 1월 1945 독일 항공의 공격 (신형 Messerschmitt Me.262 제트 전투기도 공습에 참여했습니다)의 결과로 연합군 비행장에서 최소 260 대의 항공기가 파괴되었지만 루프트 바페는 연합군의 항공 및 대공 승무원의 행동으로 인해 300 대 이상의 항공기를 잃었습니다. 1 월 XNUMX 일, 독일군은 연합군을 우회하기 위해 스트라스부르 지역의 알자스에서 다시 공격을 시작했지만, 이는 소규모 군대가 실시한 지역적 성격의 산만 한 공격 일뿐입니다. 아르덴에서 독일군은 이미 완전히 후퇴하고있었습니다. Wehrmacht는 전략적 이니셔티브를 돌이킬 수 없게 잃었습니다.
            15 1 월 1945 1 및 3 미군 부대는 Uffaliz 및 Noville 도시 근처의 Bastogne 북쪽으로 결합되어 Ardennes 선반의 절반 이상을 제거했습니다. 12th 군단의 3th 군단은 포병 준비없이 03.30 번호의 아침에 18에서 Sur River를 돌파하여 놀라움으로 적을 데려갔습니다. 101 공수 부대가 6 군 집단으로 이관되었습니다. 그들은 콜 마르 가마솥에 대한 공격을 계속해야했습니다. 23 1 월 1-I 군대는 Saint-Vit시를 해방 시켰습니다. 장래에, 12 육군 그룹에 대한 공격 계획은 Siegfried Line에 대한 공격을 계획했다.
            보시다시피, 6의 1 월 1945에서 보낸 편지는 Ardennes의 독일 그룹이 이미 패배했을 때 작성되었습니다. 자, 처칠이 적군 군대의 공격 계획에 관심이 있었다는 사실은 연합국 중 하나의 지도자에게 자연스러운 일입니다.
            1. 임 페치
              임 페치 28 12 월 2013 16 : 53
              0
              확실히 맞아 ..
          3. 적합
            적합 28 12 월 2013 16 : 42
            +1
            A. 독일군은 "라인강의 감시"가 무너진 후 언제 서부 전선의 수비로 나갔습니까?
            비. 동맹국은 언제 방어에서 공격으로 이동 했습니까?
            Q. 적군은 45 일 겨울에 언제 공격을 시작 했습니까?
            유휴 대화 및 가마우지없이. 날짜 만주세요.
            1. 아론 자위
              아론 자위 28 12 월 2013 16 : 58
              0
              붉은 군대 (V / O)의 공세는 1 월 12 동부 전선에서 시작되었고, 위에서 언급 한대로, 영미 군대는 1 월의 15에 의해 아르덴에 진출한 독일군의 패배를 거의 끝냈습니다.
        2. 할아버지
          할아버지 28 12 월 2013 18 : 30
          +2
          Impich BY 우연히 그러한 사건의 목격자가 있습니까? 경찰관, 어머니, 우유, 고환?
          역사는 다양한 출처에서 읽고 자신의 머리로 생각해야합니다.
        3. 빅토르 슈 마긴
          빅토르 슈 마긴 28 12 월 2013 22 : 44
          +5
          그리고 당신은 미국의 선전, 저축 사수 라이언을 믿습니다. 그리고 그들은 왜 I.V.에게 물었습니다. 스탈린은 급히 정면에서 공격을 시작했다. 그리고 1944 년 독일인들은 더 이상 동일하지 않았습니다. Fuhrer에 대한 흔들리지 않는 믿음으로 눈에 불을 가진 실제 전사의 경우, 뿔은 1941 년과 42 년에 끊어졌으며 Ardennes에 있다면, 전임자 인 Angles와 같은 도발적인 미국 사단이 도버 운하에있을 것입니다
      3. PSih2097
        PSih2097 28 12 월 2013 14 : 00
        + 10
        인용구 : Aron Zaavi
        게다가, 미국 사업부가 보스턴의 101을 방어하는 것은 태양을 공경 할 것입니다.

        브레스트 요새 (Brest Fortress)의 방어에 관해 무엇을 말합니까?
        1. 아론 자위
          아론 자위 28 12 월 2013 16 : 08
          +6
          제품 견적 : PSih2097
          인용구 : Aron Zaavi
          게다가, 미국 사업부가 보스턴의 101을 방어하는 것은 태양을 공경 할 것입니다.

          브레스트 요새 (Brest Fortress)의 방어에 관해 무엇을 말합니까?

          브레스트 요새 방어는 적군의 조직적 저항을 배제한 조건 하에서 22 / 6에 의해 23 / 7에 의해 포위 된 저항을 지속하고, 8 월 1941의 세리 딘까지 단일 그룹에 속한 적 육군 군인들의 군사 정신 중 가장 위대한 업적이라고합니다.
          1. 태풍 7
            태풍 7 28 12 월 2013 16 : 56
            +1
            너는 거기 있었다? 이것들은 주로 작은 무기로 둘러싸여 있으며, 그 부서는 탱크와 항공기의 도움을 받았습니다. 당신의 할아버지는 해방군에게 감사했고, 새로운 세대는 지금까지 무례한 것을 배웠습니다.
      4. PSih2097
        PSih2097 28 12 월 2013 14 : 00
        +1
        인용구 : Aron Zaavi
        게다가, 미국 사업부가 보스턴의 101을 방어하는 것은 태양을 공경 할 것입니다.

        브레스트 요새 (Brest Fortress)의 방어에 관해 무엇을 말합니까?
      5. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28 12 월 2013 14 : 45
        +7
        인용구 : Aron Zaavi
        미국인들은 그곳에서 도망 가지 않았습니다. 더욱이, 미국 사단에 의한 보스턴 101의 방어는 모든 군대에 영광을 돌렸을 것입니다.

        연료가없는 독일인이 해외 친구들에게 무엇을 할 수 있을까요? 결국, 그들은 연합군 연료 창고를 장악하기를 희망했습니다. 실패하고 공격력이 떨어졌습니다.
        Ardennes의 날씨가 "날아가고"있었다면 연료 포획조차도 독일군을 구하지 못했을 것입니다. 당신이 언급 한 "영웅"중에는 진보하는 독일인보다 몇 배나 더 많았습니다.
      6. WWSW
        WWSW 28 12 월 2013 22 : 29
        +4
        그들은 스스로를 잘 방어했을지 모르지만, 우리는 동부 전선에서 우리의 조기 발전을 위해서가 아니라면 독일인들이 바다에 대한 모든 침략을 버렸을 것임을 기억해야합니다. 우리는 일찍 시작했습니다-몇 명의 추가 생명이 지불 되었습니까?
        1. 적합
          적합 28 12 월 2013 23 : 05
          0
          노르망디 상륙-6 월 22 일. 배급-1600 월 500 일. 노르망디에서는 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포, 벨로루시의 전체 조지아 센터에서 공격이 시작될 때까지 XNUMX 미만. 아르덴의 쓰레기와 마찬가지로 독일인들은 동맹국들에 대한 노력을 집중했다. 폴란드와 프러시아에서의 우리의 성공은 물론 우리의 역할을 무시하지 않는다. 그러나 전쟁에서 우리 동맹국을 모욕하는 것은 푸른 물조차도 순수한 물의 오물입니다.
          1. cdrt
            cdrt 29 12 월 2013 04 : 25
            +1
            제품 견적 : Amphition
            노르망디 상륙-6 월 22 일. 배급-1600 월 500 일. 노르망디에서는 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포, 벨로루시의 전체 조지아 센터에서 공격이 시작될 때까지 XNUMX 미만. 아르덴의 쓰레기와 마찬가지로 독일인들은 동맹국들에 대한 노력을 집중했다. 폴란드와 프러시아에서의 우리의 성공은 물론 우리의 역할을 무시하지 않는다. 그러나 전쟁에서 우리 동맹국을 모욕하는 것은 푸른 물조차도 순수한 물의 오물입니다.


            불 결성에 대해-당신은 백퍼센트 맞습니다.
            저에게 미국과 같은 동등한 파스 쿠드는 러시아 사람들이 작은 역할을했다고 비명을 지르고 러시아와는 독일과의 전쟁에서 혼자가 아니라는 언급에서 두개골에서 설사를 뿌렸습니다.
        2. Stroporez
          Stroporez 5 1 월 2014 10 : 40
          0
          제품 견적 : VSVSV
          추가 생명이 몇 명이나 되었습니까?
          --------- 토지 임대를 측정 할 수 없습니다 ........
    2. 미소
      미소 28 12 월 2013 14 : 37
      +1
      Bagatur
      Привет!

      나는 당신의 기사를 보면서 동시에 여기를 보았습니다. 저에게 보낸 많은 수정 사항이 있습니다.
    3. 블라드 스트로
      블라드 스트로 28 12 월 2013 16 : 06
      +1
      완전히 동의하다
      1. 외로운
        외로운 28 12 월 2013 23 : 24
        +6
        시간은 모든 것을 흡수하고 사람들은 모든 것을 잊기 시작합니다.
        나는 소련이 히로시마와 나가사키에서 격렬하게 던졌다 고 확신합니다. 그리고 논리적으로 생각한다면 미국인들은 다른 어떤 것도 쓸 수 없었습니다. 그들은 세계에서 가장 많은 사람들이 승리에 결정적인 역할을했다고 시민들의 머리를 두 드려야했습니다. 나치즘과 미국이 아니었다면 승리는 없을 것입니다. 나치즘이 미국이 "악의 제국"이라고 불렀던 소련을 패배 시켰다고 썼어야했을까요?

        소련에 사는 사람들은 나라의 어려운 순간에 집결하여 힘과 돈을 모두주고 정면에서 적을 물리 쳤다.
        그러나 안티 히틀러 연합의 모든 국가가 나치 독일의 패배로 인류에게 고귀한이 원인에 기여했음을 주목할 가치가 있습니다.
  • 로시 카
    로시 카 28 12 월 2013 12 : 25
    0
    뻔뻔스러운 머그컵
  • 다트 weyder
    다트 weyder 28 12 월 2013 12 : 31
    +4
    그렇습니다. 그들은 우리를 도와 주었고, 독일인을 돕고, 소련은 그들에게 금을 지불했습니다 .... 그리고 더 많은 금은 ... 그들은 모든 것을 스스로 양조했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 같이 그들은 스스로 상승했습니다. 영국을 붐비는 세계 정상에 올랐다.
  • 자보
    자보 28 12 월 2013 12 : 40
    +4
    푸틴 대통령은 이미 러시아 만이 전쟁에서 이길 수있는 모든 사람들에게 모든 것을 설명했습니다 (YouTube에 지금이 순간이 있습니다). 나는 이런 식으로 논쟁하지 않지만 그 지원이 없었다면 더 길었고, 가장 중요한 것은 더 많은 생명을 요구했을 것입니다 ...
    1. 알렉산드로프
      알렉산드로프 28 12 월 2013 18 : 33
      +1
      나는 그것이 더 많은 생명을 요구했을 것이라고 생각하지 않습니다. 만약 미국인들이 전쟁 내내 독일인들을 돕지 않고 히틀러를 독일의 수장으로 데려 갔다면, 유럽 전체에서 우리는 더 적은 생명을 요구했을 것이고 아마도 전쟁이 없었을 것입니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 28 12 월 2013 12 : 41
    + 11
    미국인들이 위대한 애국 전쟁의 가장 어려운 순간에 "도움의 손길"을 주었다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 특별한 "감사합니다". 그러나 이러한 공급품으로 "놀이"를 시도하거나 오히려 "일시적인"중단을 시도하여 다른 문제를 유발했습니다. W. 처칠은 1942 년 무르만스크와 아르 한 겔 스크 항구로의 수송선에 의한 보급품의 "일시적 취소"와 제 XNUMX 전선 개통의 명백한 지연과 함께 "바퀴 속의 막대기"를 설정하는 데 결정적인 역할을했습니다.
    최근 히로시마와 나가사키시 시장이 버락 오바마에게 미 공군의 "군사적 영광"의 장소를 방문하도록 호소 한 사실을 주목하고 싶습니다.
  • 자유 섬
    자유 섬 28 12 월 2013 13 : 03
    +7
    나는 저자와 약간 동의하지 않습니다. 첫째, 춤이 전환점으로 여겨지는 노르망디 상륙을 희생하여 ... 서부 운하 (발견, 역사 등)에서 스탈린 그라드 전투가 그 전쟁의 전환점이되었다는 자료가 오래 전부터있었습니다. 자세히 ... 서구 언론은 소련이 당시 독일을이기는 데 결정적인 역할을했다고 오랫동안 외쳤습니다. 여기에 러시아의 구절이 있습니다! 더 많은 젊은 점퍼들과 그들의 멘토들 (KSYUSHA SOBCHAK, NAVALNY, 그리고 여러 유대인 정치인들) 소련이 히틀러 해 틀러 자신에게 전혀 없을 가능성이 있다는 점에서 확고한 의견이 시작됩니다. 왜냐하면 나는 러시아인으로서 TV에서 또 다른 부시의 다리를 먹고있는 평범한 XNUMX 백 킬로그램 미국인이 생각하는 것에 절대적으로 누워 있기 때문입니다. 그러나 우리의 미래 세대가 생각하는 것은 저를 걱정합니다.
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 14 : 52
      +6
      자유 섬
      우리와의 상황에 대한 평가와 관련하여 귀하가 틀렸거나 귀하의 의견이 15 년 늦었습니다. 그러한 정서의 정점은 페레스트로이카 말과 XNUMX 년대에 이르렀습니다. 이제 우리는 XNUMX 년대에 언론에 넘쳐 흐르던 돼지들이 스크린에서 거의 사라졌고, Rezun의 팬들은 이미 괜찮은 사회에서 야유를 받았고, XNUMX 년대처럼 그들 말을 듣지 않고, 젊은이들 사이에서는 애국자가되는 것이 유행이되고 있습니다. , 그러나 그것은 더 나아지도록 ...

      그리고 당신은 또한 서구에 대해 잘못 알고 있습니다. 진지한 역사가들은 우리가 나치즘의 파괴에 가장 크게 기여했다고 의심하지 않았습니다. 이와 관련하여 아무런 변화가 없습니다 ... 그러나 폴란드, 영국, 스칸디나비아, 프랑스조차도 (개인이 일반적으로 미국인을 좋아하지 않는다는 점에서 놀랍습니다) 개인적으로 인상을줍니다. 전쟁의 발발로 우리가 비난을 받고 미국인이 이기고 있다는 사실에 정확하게 미끄러 져 가고 있습니다. 그는 미국인들과 너무 긴밀한 의사 소통을하지 않았지만, 예외없이, 그가 말한 사람과 함께, 그들은 우리를 지구 전체와 같이 구원했다고 확신했습니다. (배트맨은 동일합니다.) ...
  • 임 페치
    임 페치 28 12 월 2013 13 : 25
    -33
    반 사람들이 제대로 보지 못하고 배신자가 제공하지 않은 분만 쓰레기가 없었습니다. 어쨌든 분만이있었습니다. .. 어느 쪽이든 배달되지 않았거나 당시에는 없었습니다. 독일의 모든 Lufwaffe와 모든 Kriegsmarines가 우리에게 쌓여 있다면 전쟁에서 승리했을 것입니다 ... 유럽에있는 모든 부서 .... 그리고 붉은 국자가 독일과 동시에 17 세의 전화를 시작했다는 것을 잊지 마십시오 ..... 이것이 당신이 말하는 것입니다. 그 말한다 ??
    1. Setrac
      Setrac 28 12 월 2013 13 : 52
      +9
      제품 견적 : Impich
      여기에 사람들의 절반이 제대로 보이지 않습니다 ... 반역자에 의해 배달되지 않은 자식들이 배달되지 않았습니다 .... 어쨌든 자식들이 배달되었습니다 ..

      XNUMX 차 세계 대전은 식민지 시대의 제국과 소련을 지도자의 위치에서 옮기기 위해 미국을 조직했기 때문에 쓰레기 놈입니다. Lend-Lease는 미국 범죄에 대해 속죄하지 않습니다.
      1. cdrt
        cdrt 29 12 월 2013 04 : 30
        0
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        제품 견적 : Impich
        여기에 사람들의 절반이 제대로 보이지 않습니다 ... 반역자에 의해 배달되지 않은 자식들이 배달되지 않았습니다 .... 어쨌든 자식들이 배달되었습니다 ..

        XNUMX 차 세계 대전은 식민지 시대의 제국과 소련을 지도자의 위치에서 옮기기 위해 미국을 조직했기 때문에 쓰레기 놈입니다. Lend-Lease는 미국 범죄에 대해 속죄하지 않습니다.



        사랑하는 여러분, 미국의 존재, 냉전에서 소련을 물리 친 국가의 존재, 그리고 원칙적으로 여러분과 다른 의견의 존재는 벌을받을 수있는 범죄입니다.
        1. Setrac
          Setrac 29 12 월 2013 22 : 24
          0
          제품 견적 : cdrt
          내 사랑, 미국의 존재라는 사실은 당신에게 범죄입니다

          이라크, 유고 슬라비아, 리비아, 시리아. 미국 정보 기관이 조직 한 다른 국가의 수백 개의 쿠데타. 미국이 건설 한 세계 경제에 해를 끼치면 미국의 다른 국가와 위성에서 이익을 얻을 수 있습니다. 예,이주는 범죄자입니다.
          제품 견적 : cdrt
          냉전에서 소련을 물리 쳤다

          냉전은 끝나지 않았고, 승리에 대해 말하는 것은 시기상조입니다. 미국은 "모스크바를위한 전투"에서 패했고 다음 세계 헤 게몬은 러시아와의 싸움에서 죽을 것입니다.
    2. 포켈로
      포켈로 28 12 월 2013 14 : 17
      +5
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      반 사람들이 제대로 보지 못하고 배신자가 제공하지 않은 분만 쓰레기가 없었습니다. 어쨌든 분만이있었습니다. .. 어느 쪽이든 배달되지 않았거나 당시에는 없었습니다. 독일의 모든 Lufwaffe와 모든 Kriegsmarines가 우리에게 쌓여 있다면 전쟁에서 승리했을 것입니다 ... 유럽에있는 모든 부서 .... 그리고 붉은 국자가 독일과 동시에 17 세의 전화를 시작했다는 것을 잊지 마십시오 ..... 이것이 당신이 말하는 것입니다. 그 말한다 ??

      폭력적이며 적용되지 않은 환상의 분야에서 제작 한 것입니다. 그리고이 경우, 광대 한 시베리아에서 적들이 멸망 할 확률은 매우 높습니다. 그 전쟁에서 소련의 비 참가에 대해서도 환상으로 생각할 수 있습니다.이 경우 영국과 미국은 독일 FAA에 의해 포기되고 독일은 처음으로 핵무기를 받게됩니다.
    3. 알렉스 발란트
      알렉스 발란트 28 12 월 2013 14 : 27
      -1
      잘 모르겠어요, 국자에 쓰레기를 모으고 있어요 스쿠프에서 왔나요?
      1. 맘모스
        맘모스 28 12 월 2013 21 : 02
        +2
        제품 견적 : alex_valent
        스쿠프 출신이신가요?

        바로 가기?
        예. 또한 "적갈색". 당신은 마이 단 출신인가?
    4. 미소
      미소 28 12 월 2013 15 : 08
      +7
      임 페치
      당신은 자신이 적절하다고 확신합니까? ... 우리는 한때 서방 선전 진부에 기초한 공산주의자들에 대한 증오 때문에 때로는 상식을 잃는다는 사실에 대해 한 번 이야기했습니다.
      당신은 당신의 눈을 싫어 .... 나는 당신이 당신의 태도를 다른 것에 근거하면 이해합니다. 서구의 선전을 제외하고 ...하지만 다른 것은 없습니다 ... 일반적으로 ...
      왜 히틀러가 그를 먹인 앵글로색슨의 손을 물었다는 사실 때문에 베 흐마 흐트 전체에 대한 이러한 추론이 훨씬 더 많은 것을 받았다. 그들이 그에게 준 것은-유럽 전체를 그의 엉덩이에 짓 눌렀습니다. 41 세에서 영국과 대결하는 데 소비 한 것보다 더 많은 군인과 자원을 제공 한 것은 무엇입니까?

      41에서 히틀러는 우리에게 가장 전투 준비가 된 모든 것을 던졌고 수백만 명의 동맹국을 끌어 들였다는 것을 알고 있습니까?
      22 월이나 41 월에 할더는 다음과 같은 손실에 대한 요약 보고서를 받았다고 썼다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일과 같이 Wehrmacht와 같은 보충이 얼마나 빨리 진행 되더라도 독일은 더 이상 물을 have 지 않을 것입니다.

      17 살짜리 아이들을 부르는 이야기는 헛간에서도 실망 할 수 없습니다. 41 세의 17 세 아동은 우리에게서 전화를받지 않았으며, 고립 된 사례가있었습니다. 혼란에 빠지거나 군 사령관의 지속적인 포위 공격 후에, 강렬한 싸움을 겪은 가장 끔찍한 작은 자원 봉사자들이 군대에 침입했습니다 ... 모두 거짓말을했습니다. 솔직히, 당신은 초등 노동을 모른다. 지식을 저주와 대체하여 나라를 구한 사람들과 결과적으로 온 세상을 미워한다.

      그 당시 우리 할아버지들은 배신자로서 당신을 벽에 올려 놓으 셨을 것입니다 ... 예외없이 ... 그들은 옳은 일을했을 것입니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 28 12 월 2013 15 : 26
        + 10
        따옴표 : 미소
        우리는 41 17 여름에 전화하지 않았습니다.

        나는 확인한다.
        우리 아버지는 초안에 이르렀을 때와 그가 살았던 모스크바 지역 모 짜크 스크 (Memhaisk) 지구가 해방 된 후에 만 ​​적군 군대에 소집되었습니다. 아버지의 형제는 또한 18에서만 부름을 받았습니다.
      2. Setrac
        Setrac 28 12 월 2013 16 : 03
        +4
        따옴표 : 미소
        41 세, 17 세는 부름을받지 않았다

        동시에, 독일은 전쟁이 끝날 무렵에 어린이들과 노인들을 군대에 초안했습니다. 왜냐하면 어른들은 끝나고 우리는 독일인으로부터 약 7 백만의 손실을 들었습니다.
        1. 미소
          미소 28 12 월 2013 16 : 36
          +3
          Setrac
          예 ... 다양한 독일 데이터에 따르면 (모든 사람들이 독일의 초정밀 데이터가 교묘하다는 것을 확신했다고 생각합니다.) 그들은 21 백만에서 24 년간 무기를 사용했습니다 .... 그들은 나머지가 어디로 갔는지 묻습니다. :)))
          일단 회고록을 읽으면- "SS 남자 또는 마지막 SS 남자의 고백"과 같은-정확히 기억이 나지 않습니다.
          이 나쁜 준 프랑스 인은 알자스 인입니다.
          그는 놀랍게도 정직하게 씁니다 (그 자체로, 올바른 장소에 누워 있지만 놀랍게도 거짓말로 거의 없음) ...
          글쎄, 그는 전쟁이 끝났을 때 베를린 근처에서 끝났다고 설명했다. 95 주 만에 새로 형성된 SS 회사 (그는 지휘관이었다)는 직원의 XNUMX %를 잃었다. 그러나 전투에 들어간 후에도 회사는 수당을 지급받지 않았고 어디에서나 고려되지 않았으며 회사 직원을 알지 못했습니다 ... 그는 정기적으로 손실 보고서를 작성했지만 누가 누구에게 줄 것인지 몰랐고 도망 갔을 때 알자스의 고향으로, 희망에 따라 우리의 탱크에 의해 멀리 넓고 넓은 작은 숲의 한 지점에 손실에 대한 요약이 담긴 태블릿을 부드럽게 걸었습니다 ...주의! -포레스터가 찾아야 할 곳을 찾아 줄 것입니다 : ...))))
          그가 도망 쳤을 때, 그는 우리의 서있는 탱크에 뛰어 들어 그들이 그를 죽일 것이라고 생각했지만, 우리 병사들은 그를 쫓아 냈습니다. 여기서 나가십시오. 당신은 여기로 가고 있지만 아직 베를린을 가지지 않았습니다.

          독일은 전쟁이 끝날 때 그러한 통계와 손실에 대한 기록을 가지고있었습니다 ... 아무 말도하지 만, 39 년 동안 폴란드 회사에 손실에 대한 데이터를 제공합니다. 이는 독일의 다른 소스에서 XNUMX 배씩 다릅니다 ... 정직하고 매우 정직합니다. 세심한 사람들 ... :)))
          1. cdrt
            cdrt 29 12 월 2013 04 : 34
            +1
            따옴표 : 미소
            Setrac
            예 ... 다양한 독일 데이터에 따르면 (모든 사람들이 독일의 초정밀 데이터가 교묘하다는 것을 확신했다고 생각합니다.) 그들은 21 백만에서 24 년간 무기를 사용했습니다 .... 그들은 나머지가 어디로 갔는지 묻습니다. :)))
            일단 회고록을 읽으면- "SS 남자 또는 마지막 SS 남자의 고백"과 같은-정확히 기억이 나지 않습니다.
            이 나쁜 준 프랑스 인은 알자스 인입니다.
            그는 놀랍게도 정직하게 씁니다 (그 자체로, 올바른 장소에 누워 있지만 놀랍게도 거짓말로 거의 없음) ...
            글쎄, 그는 전쟁이 끝났을 때 베를린 근처에서 끝났다고 설명했다. 95 주 만에 새로 형성된 SS 회사 (그는 지휘관이었다)는 직원의 XNUMX %를 잃었다. 그러나 전투에 들어간 후에도 회사는 수당을 지급받지 않았고 어디에서나 고려되지 않았으며 회사 직원을 알지 못했습니다 ... 그는 정기적으로 손실 보고서를 작성했지만 누가 누구에게 줄 것인지 몰랐고 도망 갔을 때 알자스의 고향으로, 희망에 따라 우리의 탱크에 의해 멀리 넓고 넓은 작은 숲의 한 지점에 손실에 대한 요약이 담긴 태블릿을 부드럽게 걸었습니다 ...주의! -포레스터가 찾아야 할 곳을 찾아 줄 것입니다 : ...))))
            그가 도망 쳤을 때, 그는 우리의 서있는 탱크에 뛰어 들어 그들이 그를 죽일 것이라고 생각했지만, 우리 병사들은 그를 쫓아 냈습니다. 여기서 나가십시오. 당신은 여기로 가고 있지만 아직 베를린을 가지지 않았습니다.

            독일은 전쟁이 끝날 때 그러한 통계와 손실에 대한 기록을 가지고있었습니다 ... 아무 말도하지 만, 39 년 동안 폴란드 회사에 손실에 대한 데이터를 제공합니다. 이는 독일의 다른 소스에서 XNUMX 배씩 다릅니다 ... 정직하고 매우 정직합니다. 세심한 사람들 ... :)))


            그게 당신이 얻을 수있는 것입니다-그때 독일인들은 인구 (Volksdeutsche와 함께)가 90 천만명 이하의 무기를 팔고 있습니까?
            글쎄 ...
            1. Setrac
              Setrac 29 12 월 2013 22 : 36
              +1
              제품 견적 : cdrt
              그게 당신이 얻을 수있는 것입니다-그때 독일인들은 인구 (Volksdeutsche와 함께)가 90 천만명 이하의 무기를 팔고 있습니까?
              글쎄 ...

              당신은 당신의 머리에 그런 것을 가지고 있으며, 뇌가 불리며 때로는 그것을 사용하십시오.
              Wikipedia에서 데이터를 가져 와서 현재 독일 인구를 입력하여 실수로 더 이상 존재하지 않는다고 잘못 결정했습니다.
              1941 년, 제 115 제국의 인구는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이었습니다. 오늘날의 독일 외에도 알자스, 로렌, 모라비아, 보헤미아, 포메 라니아, 프러시아, 오스트리아와 같은 영토가 포함됩니다. 나는이 영토가 독일이나 독일과 관련된 국가에 거주했다는 사실에주의를 기울입니다.
              동시에 1941 년 말까지 인구 밀도가 높은 서부 지역을 잃은 소련의 인구는 135 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이었으며, 그 중 일부는 슬라브어가 아닌 저개발 사람들이었습니다.
              따라서 소련은 나치의 동맹국과 위성은 말할 것도없이 제 XNUMX 제국보다 수치 적 이점이 없었습니다.
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28 12 월 2013 15 : 12
      +4
      제품 견적 : Impich
      독일의 모든 Lufwaffe와 모든 Kriegsmarine이 우리에게 쌓여 있다면, 당신은 레드 벨리 드가 어떻게 전쟁에서 이겼을 지 먼저 생각할 것입니다.

      22.06.1941/XNUMX/XNUMX 이래로 "Luftwaffe"의 모든 전투 준비 유닛은 동부 전선에서 싸웠습니다. 우크라이나와 볼가 지역의 대초원에서는이 함대가 나사를 돌릴 수있는 데 필요한 양의 수자원이 없었기 때문에 모든 "Kriegsmarines"가 바다를 경작했습니다.
      그건 그렇고, 당신이 언급 한 서비스의 "Lufwaffe"지점은 자연에 존재하지 않았고 당신의 열이있는 마음에만 존재했습니다.
      제품 견적 : Impich
      독일과 동시에 17 살짜리의 부름은 ..... 이것은 당신에게 뭔가를 말해줍니다

      "인터넷"은 용감한 적군 (당시 소련군)의 군대가 이미 짐승의 은신처에 들어갔을 때 "히틀러 청소년"과 "볼크 스투 름"을 작전시키기 시작했다고 알려줍니다.
      1. 임 페치
        임 페치 28 12 월 2013 17 : 17
        -24
        당신은 의사 군대와 사악한 환호 애국자입니다. 붉은 군대가 두 번째 전선없이 독일을 물리 쳤을 것이라고 말한만큼 자랑 할 수 있습니다.하지만 모든 헛소리라고 생각합니다 ... 45 번째 독일 30 탱크와 17 대 또한 모든 루프트 바페는 계곡과 다뉴브 강에있을 것입니다 ?? 딱정벌레 범인이 17 살이 아니라 15 살이었던 베를린을 습격했을 것임이 분명하다. ... 나는 우리 백성들이 17 일에 정확히 45 살에 전화하기 시작했다고 말했다. 적군이 없었거나 지휘관이 아니라는 것을 기억하십시오. 만약 그들이 훌륭한 전투기를 받았다고해서 그들이 즉시 생각의 괴물이 된 것은 아닙니다. 전 전쟁이 큰 피의 제단 이었음을 의미합니다. 우리의 조국과 2 년 동안 승리를 위해 승리를 거두었습니다. .. 항상 휴일에 전념하는 것처럼 .. 선물, 그래서, 수염을 가진 사탄과 이야기하기 위해 ... 그러나 내가 말할 수있는 것은 .. 나는 말한다 .. 2의 죽음의 멸망 !!!!!!!! 베를린의 탱크 군대 ... 그리고 아무도 Neva Piglet 후에 우리가 무언가를하는 방법을 알았다고 확신하지 않을 것입니다 .... 그리고 베를린은 가장 피가 많은 목욕탕이 아닙니다 ... 가장 주석은 동 포메 라니아 작전입니다 .... this 정말 혈액 목욕이 있었다 !!!! 그러나 모든 저주받은 붉은 놈들처럼 ...
        1. Setrac
          Setrac 28 12 월 2013 18 : 30
          +6
          제품 견적 : Impich
          멍청한 붉은 배의 수간 쓰레기는 세상에 없었다

          예, 더 나쁜 사람이 있습니다 (예 : 사용자 Impich).
          제품 견적 : Impich
          45 일에 독일의 모든 30 대의 탱크와 17 대의 모터 플러스와 모든 루프트 바페가 격납고와 다뉴브에 있을까요?

          독일군도 적군을 구금 할 수 없었고, 30 사단을 멈추는 것으로는 충분하지 않았다. 그리고 소련이 극동 및 중앙 아시아에서 사단을 이전했다면?
        2. 미소
          미소 28 12 월 2013 19 : 25
          +9
          임 페치
          Svinidze 또는 배신자 rezun- "멍청한 수간 쓰레기"의 모든 가정에 따라 정확히 우리의 것을 만들고 싶은 이유는 무엇입니까? 감히 기분을 상하게하지 마십시오. 이것은 여러분의 말입니다. 여러분이 자신이 말할 수 있도록 허용하기 때문에, 여러분도 여러분에게도 말할 것이라는 데 동의합니다.
          독일군이 필요로 할 때, 그들은 모든 장애물을 시체로 채우면서 손실을 무시하고 돌진했습니다. 예를 들어, 오데사 그룹의 돌파구 동안, 보병 위치에있는 독일군은 전투에서 포병 연대의 할아버지들이었던 약 600 미터 전선에서 하루에 18 번의 공격을가했습니다. 총은 문자 그대로 백 미터 지점에서 거의 XNUMX 미터 지점에서 총격으로 발사되었습니다. 저녁이되자 그들은 공격을 받아 시체의 잔해와 부서진 장비를 통해 혼란에 빠졌습니다 ... 방금 돌파해야했습니다 ... 그리고 돌파했습니다 ... 반대 시체를 채우십시오 ...

          Koenigsberg에 대한 폭행에 대해 간단히 이야기하겠습니다.
          그것은 십만 그룹으로 가장 강화 된 지구의 도시였습니다. 그것은 당신의 의견으로는 135 만 17 세에 의해 막혔으며, 35 만 명 이상이 공격에 직접 참여했습니다. 도시는 XNUMX 일 만에 점령되었습니다. 손실은 독일인의 수가 훨씬 적었습니다. 우리는 어떤 종류의 아이들을 가지고 있습니다-걷기는 인류 역사상 가장 강력한 요새를 짓밟고 독일인을 잃었습니다 ... :)))

          나는 우리의 모든 요새를 등반했다 ... 나는 완전히 파괴하지 않고 어떻게 취할 수 있었는지 전혀 모른다.

          예를 들어 요새 중 하나에 대한 폭행의 대략적인 연대기가 있습니다.
          첫째, 위대하고 특별한 힘의 포병에서 포격. 요새 지붕에 직접 타격 93 회 및이를 덮고있는 요새 .... 돌파구-6 층, 최상층에있는 여러 명의 동료의 부분 파괴. 그리고 그게 전부입니다. 그리고이 모든 층-XNUMX 개, 지하 XNUMX 개, 주둔지 대대, 수십 개의 기관총, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 포병 배터리.
          전면 공격에 대한 추가 모방.
          요새에 인접한 위치를 통해 주요 공격 그룹의 결정적인 돌파구와 후방으로 나갑니다.
          25 미터, 7 미터 깊이, 절반은 휘발유의 물 도랑 배럴로 채워져 불에 탔습니다.
          화재와 연기를 피할 수있을뿐만 아니라 수십 명의 독일 기관총 사들이 타계에서 반동했다는 사실을 이용하여 물에 연료가 쏟아져 직접 폭발로 요새 벽에 접근하여 좁은 부분에서 해자를 부분적으로 막아 강제로 막았습니다.
          요새의 뒷벽 (지금 패치가 있음)이 오버 헤드 충전으로 폭파되고 폭행 그룹이 안으로 돌진했습니다.
          폭발로 인해 요새의 발전소와 백업 전원이 고장났습니다. 안에는 어둠이있었습니다.
          XNUMX 시간 후, 완전한 어둠 속에서 야생 학살이 일어났다. 그들은 빈 공간에서 총을 쏘고 맨손으로 서로를 때렸고, 폭행 그룹은 수비대를 완전히 파괴했다. 수십 명의 독일인 그룹이 갑옷 뒤에서 사건의 한 녀석에 갇혀 항복을 거부하면서 공병에 의해 날려 버렸다.
          주요 공격 그룹의 규모는 백 명 미만입니다. 우리의 손실은 세 배 적습니다 ..... 요새는 하루에 찍은 ...
          그래서 ... 여가 시간에는 Koenigsberg의 요새가 무엇인지 살펴보십시오. 예를 들어 앰버 박물관을 보면 잘 보존되어 있습니다 ...
          이들은 우리가 가진 사람들이었습니다. 우리는 어리석은 사령관을 가졌습니다. 적에게 유리하게 1 ~ 3의 비율로 요새를 습격하면 군인이 XNUMX 배 감소합니다.
          40 년 동안 독일군보다 17 배나 더 많은 손실을 낸 유럽인들은 어디입니까? 물론, 붉은 군대와 그 바보 같은 붉은 배 장군은 독일군과 동맹국의 손실로 일대일 전투 손실을 가져 왔습니다. 우리와의 싸움에서 죽은 ...
          솔직히 말해서, 당신의 의견을 읽고 나는 쓰레기 더미에서 돌아 다니는 것처럼 느껴집니다 ...
          당신은 상대방을 의사 애국자들이라고 부릅니다. 그리고 누가 진짜 애국자라고 생각합니까? Svinidze? 배신자 레 z? Novodvorskaya?
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 19 : 48
            +4
            따옴표 : 미소
            .. 그리고 누가 진짜 애국자라고 생각하십니까? Svinidze? 배신자 레 z? Novodvorskaya?

            볼 로디아 안녕하세요 음료수 나는 단점을 위해 간다 의뢰 그리고 어떻게 든 지루해졌습니다. 웃음 Grachev! govnokommunyshego의 바보 같은 명령의 집행에 대한 책임을지는 유일한 사람이었고 그것을 이행하지 않은 그의 부하 중 누구도 재판소에주지 않았다. 병사
            1. Alex 241
              Alex 241 28 12 월 2013 19 : 59
              +3
              Volodya, Ruslan 안녕하세요, 이들은 미국 참전 용사들의 추억입니다.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 12 월 2013 20 : 03
                + 12
                인용구 : Alex 241
                볼 로디아, 루슬란

                사샤 음료수 물론 지금은 모든 것을 이해합니다 의뢰 그러나 그들이 나치를 물리 치기 위해 자원 한 미국 사람들을 사용하려고 할 때, 나는 개인적으로 불쾌감을 느낍니다. 부정 날 이해 해주길 바래 병사
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 12 월 2013 20 : 07
                  +1
                  Ruslan, 그것이 바로 제가 말하고 싶었던 것입니다.이 비디오는 "Brothers in Arms"시리즈의 서문입니다. 관심이 있으시면 링크를 삭제하겠습니다.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28 12 월 2013 20 : 11
                    +4
                    인용구 : Alex 241
                    이 비디오는 "Brothers in Arms"시리즈의 서문입니다.

                    나는 그를 보았다 좋은 당신이 이해하는 모든 것이 상응하는 것은 아닙니다. 의뢰 그러나 나는 여전히 두 가지를 좋아합니다 : Lancaster가있는 Castle Towers와 Naked and Dead Norman Mailer
                    1. Alex 241
                      Alex 241 28 12 월 2013 20 : 14
                      +3
                      제품 견적 : Ruslan67
                      노먼 메일러의 알몸과 죽은 자
                      그리고보고 읽었다. 좋은
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 28 12 월 2013 20 : 17
                        +4
                        인용구 : Alex 241
                        보고 읽고

                        의심 할 여지없이 의뢰
                      2. 미소
                        미소 28 12 월 2013 21 : 40
                        +4
                        Ruslan67
                        그러나 나는 보거나 읽지 않았고 ... 듣지도 못했습니다 ...하지만 지금은 좋은 팁 덕분에 밀도가 부분적으로 사라집니다 ... :)))
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 47
                        +2
                        따옴표 : 미소
                        그러나 나는보고 읽지 않았습니다 ...

                        거의 부러워 윙크하는 당신은 모든 것을 미리 가지고 있습니다 좋은 캐슬 타워에서 Legrand의 음악은 무엇입니까 좋은 이것은 발견과 지식의 기쁨입니다 ... 재미없는 Vova hi
            2. 미소
              미소 28 12 월 2013 21 : 35
              +3
              Ruslan67
              그렇습니다. 보통 사람들은 일본인이나 독일인의 죽음에 맞서 싸웠지 만 그렇지 않은 사람들에게는 아무런 반대가 없습니다.
              많은 미국인, 영국인, 프랑스 인은 정부가 매우 결정적이지 않다는 사실에 분개하고 ... 우리에 대한 태도는 그들의 소녀들이 우리가 보낸 장비로 만든 비문과 패키지가 현명하지 않은 선물로 놓여 있다는 사실에 의해 입증됩니다. .. 그들은 스스로 해냈지만 아무도 그들을 강요하거나 캠페인하지 않았습니다 ...
              젠장, 43 또는 44 년에 미국에서 그들은 전쟁에 관한 장편 영화 (이름을 잊어 버렸습니다), 독일이 점령 된 영토에서 잔학 행위를 저지른 것에 대해 발표했습니다 ... 미국은 영화관에서 자원 봉사자를 받기 위해 모집 센터를 만들어야했습니다. 영화를 본 후 사람들은 앞을 간절히 원했고 우리를 돕기 위해 ...
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 41
                +5
                따옴표 : 미소
                ... 단순한 사람들이 우리와 함께 있었고 그들이 할 수있는 한 도움을 주었다 ...

                나는 이미 그것에 대해 썼다 슬픈 글쎄, 사람들에게 뭔가 일어나야한다 바보 그리고 다시, 노르망디에 우리와 함께 온 사람들의 증손자들은 전염병으로부터 세상을 구할 것입니다 병사
              2. Alex 241
                Alex 241 28 12 월 2013 21 : 50
                +6
                따옴표 : 미소
                충분한 증거가 새겨 져있다
              3. 관습의
                관습의 28 12 월 2013 22 : 34
                +9
                따옴표 : 미소
                많은 미국인들, 영국인들, 프랑스 인들 자신도 정부가 그렇게 결정적이지 않다고 분개했습니다.

                그들은 계속 분개한다-2012 년 813 월, 러시아는 북부 호송대 참전 용사에게 보상하기로 결정했다. 외국 선원들은 Ushakov의 메달을 받았습니다. 영국 외무부는 러시아에 XNUMX 명의 재향 군인의 장점에 대한 정보를 제공 받았다. 그러나 XNUMX 월 외무부는 공식적으로이 메달을받는 것을 금지했다.
                사무실은 상을 수상한 활동이 수여되기 전 지난 XNUMX 년의 기간과 관련이있는 경우에만 폐하의 과목에 외국 주문과 메달을 수여 할 수 있다고 밝혔다.
                이 조치는 특히 다른 국가 (미국, 캐나다, 호주, 뉴질랜드)의 시민권을 가진 북부 호송대의 참전 용사들이 문제없이이 메달을 받았기 때문에 영국 재향 군인과 러시아 외교관 모두에게 불만을 불러 일으켰습니다. 원칙적으로 문제는 2012 년 XNUMX 월에 해결되었습니다. 영국 정부는 Northern Convoys에 참여하는 영국 참전 용사를 위해 자체 Arctic Star 메달을 제정하는 데 동의했습니다. "북극의 별"을 수여 한 각 베테랑들은 그의 상을 러시아로 옮기고 싶어했고 심지어 추첨을해야했습니다. 선택은 영국 선원 James Pitts에게 떨어졌습니다. 평범한 사람들은 하나님 께 더 가까이 있습니다
                1. 미소
                  미소 28 12 월 2013 22 : 52
                  +3
                  관습의
                  좋은 예와 좋은 말. 당신 말이 맞아요
                  1. 임 페치
                    임 페치 28 12 월 2013 23 : 40
                    -5
                    나의 하나님은 당신의 komenty를 여기에서 읽으십시오 ... 나의 하나님 ... 당신은 여기에 모든 자녀가 있습니다 ... 또는 단지 순진한 사람들 .... 나는 이미 움직였습니다 .... 여기에 적절한 사람들이 있습니까 ... 나는 정말로 그것을 기억합니다 Kars ... 그는 어디입니까? 친애하는 어머니와 나는 여전히 객관성에 대한 무언가를 증명하려고 노력하고 있습니다. .. 유치원 .... 여기서 적어도 누군가는 실제로 이야기를 보려고 노력하고 있습니다 ... 또는 다른 의견을 가진 사람들의 모든 해커와 살인자 ... 진실하고 냉정한 의견 역사가 ...
                  2. 미소
                    미소 29 12 월 2013 00 : 38
                    +4
                    임 페치
                    마지막 대화에서 당신을 쫓아 내지 않았습니다, 당신은 소비에트 정권에 대한 어린 시절의 생각과 비합리적인 병리학적인 증오를 겪었습니다 ... 당신은 당신의 순진함과 가장 이끼가 많은 쓰레기를 진심으로 믿는 방식으로 나를 화나게했습니다. 그리고 난 당신이 너무 젊고 순진한 줄 알았는데 ... 지금은 당신이 충분히 나이가 들었다고 생각하기 시작했지만, 유아는 ... 비밀을 밝힙니다. 가능하다면 몇 살입니까?
                    그건 그렇고, 나는 다른 의견을 가진 사람들을 죽이지 않았습니다 :))) 어떤 이유로 나는 여행에 앉아서 싶지 않습니다 ... :))))
                    그리고 당신은 누구를 역사가라고 부르나요? 미안하지만, 당신이 어떤 위치를 차지하고 있는지 말해 줄 수 있습니까? 당신이 역사가라면 클리오가 무섭습니다. 파피루스 두루마리를 만들어서 ...
                    그러나 당신은 물론 역사가가 아닙니다. 체계 교육을받은 사람은 그런 말도 안됩니다 ... :)))

                    그건 그렇고, "우리 모두"가 다르게 생각하면 착각 할 수 있다고 생각하지 않습니까? :)))
                  3. 임 페치
                    임 페치 29 12 월 2013 13 : 16
                    0
                    스마일 답변. 저는 35 살입니다. 나는 Dubok 마을의 벨로루시 서부에 살고 있습니다. 물론 나는 전문 역사가가 아닙니다. 역사는 나의 취미입니다. 전에, 당신 모두 여기 에서처럼, 나는 붉은 군대에 관한 모든 당신처럼 입에서 거품으로 방어했습니다. 가장 강하고, 가장 성공적이며, 강력 함 등 그러나 시간이 지남에 따라 25 세경에 나는 모든 것이 깨끗하지 않다는 것을 의심하기 시작했습니다. 그는 다양한 문학을 읽기 시작했습니다. 그리고 나는 보았다. 나는 우리에게 문질러 진 빨간 것들이 모두 쓰레기와 말도 안된다는 것을 깨달았습니다. 그리고 외국에서 모든 것을 연속적으로 읽기 시작했을 때, Svinidze 등이라고 부르는 우리 나라의 반역자들이 쓴 민주주의 구아노가 아니라 독일 장군과 일반 군인의 회고록, 나는 모든 것을 정말로 이해했습니다. 나는 우리가이 모든 시간에 얼마나 부끄럽고 더러워 졌다는 것을 깨달았습니다. 우리의 전체 군사 역사는 우리가 머뭇 거리고있는 머릿속에 놓여있는 수많은 거짓말입니다. 여기에서만 고르 바 토프의 회고록이 마음에 들었습니다. 가치있는 몇 안되는 사람 중 하나. 저는 사람들이 쓰레기라는 말이 아니라, 코 문약 시스템이 우리를 러시아로 거의 날려 버린 노예와 소를 만들었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그들로부터의 모든 어려움은 갔다. 그리고 강력한 시스템을 희생하고 코문 야키의 유형을 희생하여 말도 안되는 사람은 러시아를 구했습니다. 나는 여기의 어떤 사람들과 달리 그가 또한 지혜로운 사람이라고 말하지 않을 것이다. 이 사람을 어둠 속에서 말하겠습니다. 그러나 아시다시피 새벽이되기 전의 어둠은이 사람들이 여전히 진리에 도달하기를 바랍니다. 그리고이 진실은 의심 할 여지없이 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사와 관련된 몇 가지 요점과 뉘앙스에 대한 대화와 토론 과정에서 나올 것입니다.
                  4. 콜로 바트 77
                    콜로 바트 77 29 12 월 2013 13 : 24
                    +1
                    제품 견적 : Impich
                    그리고 나는 보았다.

                    증인의 설교를 기억합니다
                  5. Setrac
                    Setrac 29 12 월 2013 22 : 41
                    +1
                    제품 견적 : Impich
                    그리고 외국에서 모든 것을 연속적으로 읽기 시작했을 때, Svinidze 등이라고 부르는 우리 나라의 반역자가 쓴 민주주의 구아노가 아니라 독일 장군과 평범한 군인의 회고록, 나는 모든 것을 정말로 이해했습니다.

                    독일 구아노 맛은 어떻습니까? 당신은이 구아노의 감정가로서 이곳에서 유명해질 것입니다. 독일 장군들은 회고록에 자신이 "쓰레기"라서 전쟁에서 졌다고 정직하게 써야했고, 대신 회고록 페이지에 속기 쉬운 입으로 똥을 싸야했습니다.
                  6. 임 페치
                    임 페치 30 12 월 2013 00 : 51
                    -2
                    독일 장군은 전 세계와 싸웠고 유카를 온전히 콘크리트로 놓아 두었습니다. 우리의 붉은 배 노인 놈은 독일인을 때리는 방법에 대한 신중한 회고록을 작성합니다 ... 수백만을 잃는 동안 ... 그리고 당신은 붉은 다리 이야기를 믿습니다. 멍청이가 코딱지와 똑똑을 닦을 수 있도록 .. 아마도 아무것도 당신을 도울 수는 없지만 ...
            3. 해적
              해적 29 12 월 2013 00 : 48
              +2
              제품 견적 : Impich
              하느님, 여기에 여러분의 의견을 읽었습니다 ... 하느님 ... 네, 여기있는 모든 아이들 ... 아니면 그냥 순진한 사람들입니다 ... 나는 이미 만져 졌었습니다 .... 충분한 사람들이 여기에 있습니까 ... 나는 그것이 정말로 Kars ... 그가 어디 있니?

              카르 스 가끔 어디에서나 미세하게 꾸미기를 계속했다.
              당신은 분명히 같은 "우리"출신이지만 더 낮은 계급을 가지고 있습니다.
              카르 적어도 "기술자"는 자신의 것이기 때문에 귀하의 평가에 따르면 귀하는 분명히 사용자에게 제공 할 수 없습니다. VO 뭔가 건설적인 ...
            4. 페레 필카
              페레 필카 29 12 월 2013 00 : 58
              +2
              제품 견적 : 해적
              Kars는 때때로 파울로 계속해서 아무데도 가지 않았습니다 ...
              당신은 분명히 같은 "우리"출신이지만 더 낮은 계급을 가지고 있습니다.

              Kars는 포병이지만 탱크는 특별합니다. 더러운 속임수를 희생시키면서 나는 매우 합리적이고 건설적으로 주장한다. 그의 철자가 아니라면, 이것이 Tarasenko라고 제안하지만 Kars는 또한 모델 아티스트이고 Tarasenko는 그렇지 않습니다.
            5. Ruslan67
              Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 02
              +3
              제품 견적 : perepilka
              나에 대해 더럽고 동의하지 않습니다

              그는 긴급 상황에서 첫 번째 전투 후 모든 마샬을 넣습니다. wassat 그리고 다시 영혼이 활짝 열려 사람
            6. 미소
              미소 29 12 월 2013 01 : 49
              +3
              Ruslan67
              하아! 확인합니다! 그는 그와 잘 대화했고, 심지어 어떤 혀를 묶었을 때 도움을 요청하는 나에게 도움을 요청했지만 ... 오래 전에 ... 우크라이나와의 관계에 대해 이야기하기 시작할 때까지 ... 이 정신으로-... 음, 어떻게, 당신은 똑똑하고, 왜 당신이 이것을 말하고, 그것은 당신에게 부끄러운 일입니다 .... 그리고 안녕하세요 .... Kars는 비상 사태에서 나에게 숨겨졌습니다 ... 심지어 놀랐습니다 ... : )))
              인정하다. 나는 그런 사람들을 이해하지 못한다 ...
      2. 쿠즈 미크
        쿠즈 미크 29 12 월 2013 01 : 50
        +2
        여러분, 여기에 동지에게 질병이있는 것입니다. 카슈 첸코의 여단과 침대가 있습니다! AHTUNG !!!)))))))))))))))))))))))))))) ))) 중지
      3. Ruslan67
        Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 56
        +1
        인용 : KuzmichDP
        여러분, 그것은 동지의 질병과 같습니다 ...

        친구 명단 발표 뭐 그렇지 않으면 불편할 수 있습니다
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 58
    +5
    제품 견적 : Tersky
    평범한 사람들은 하나님 께 더 가까이

    노르망디 연대와 같은 사소한 일-아마도 네만은 더 이상 기억할 가치가 없습니다-현재의 사람들은 이해할 수 없습니다 의뢰 그들에게 오늘날 프랑스는 아랍인들과 함께 네덜란드와 게이브 락이며, 그들의 어머니는 모두 영혼입니다. am
    1. Alex 241
      Alex 241 28 12 월 2013 23 : 00
      +5
      제품 견적 : Ruslan67
      노르망디 연대와 같은 사소한 일-아마도 네만은 더 이상 기억할 가치가 없습니다-현재의 사람들은 이해할 수 없습니다
      아직도 싸운 스페인 조종사뿐만 아니라 기억해야 할 필요가 있습니다!
    2. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 06
      +6
      인용구 : Alex 241
      아직도 기억하는 방법

      저는 프랑소와 드 제프리의 책을 여전히 선반에두고 있습니다.
    3. Alex 241
      Alex 241 28 12 월 2013 23 : 10
      +5
      프란시스코 메로 뇨 (Francisco Merogno)는 홀을 닦았 고 영화는 훌륭합니다 : 노르망디 네만 (Normandy Neman) 어렸을 때 나는 걷고있을 때 깨어있을 수있었습니다.
  • 페레 필카
    페레 필카 28 12 월 2013 23 : 13
    +5
    그들이 기억하기 때문에 친구를 잊는 것은 우리의 죄입니다.
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 23 : 23
    +2
    .................................................. ..........
  • 페레 필카
    페레 필카 28 12 월 2013 23 : 40
    +5
    그리고 야크 스로 집으로 날아갔습니다. 윙크하는 ! 20 년 1945 월 16 일 Normandie-Niemen 연대는 3 개 편대 방공 연대 (편 대당 XNUMX Yak-XNUMXs)로 개편되어 파리 방공 구조에 포함되었습니다. 그러나 그들은 "공산주의 감염"을 두려워하지 않았습니다. 웃음
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 23 : 46
    +2
    .................................................. ........
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 00 : 10
    +2
    여기 http://www.jooov.net/clip/2039975.html Mark Bernes
    노르망디 네만 클립. 하늘에서 우리는 혼자 날았다.
    붙여 넣기가 실패합니다. 의뢰 음료수
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 17
    +3
    제품 견적 : perepilka
    붙여 넣기가 실패합니다.
    이제이 문제를 해결하겠습니다
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 00 : 22
    +5
    좋은 좋은 좋은 글쎄, 인생을 한 사람들은 그들에 대해 기억해야합니다 ....
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 28
    +5
    [프랑스 중앙 NATO 공군 기지. Maurice de Seyne의 이름. Normandie-Niemen 비행대 조종사. 그는 두 대의 격추 비행기를 가지고 있습니다. 그러나 기념비는 다른 이유를 의미합니다.
    1944 년 15 월부터 "Normandy"de Seyne의 일부로. 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 연대는 정면에 더 가깝게 재배치되었습니다 (그들은 다르게 적지 만 분명히 이들은 Oshmyany 지역의 Mikutyans입니다).
    YAK는 싱글이지만 조종석 뒤에는 사람이 들어갈 수 있지만 낙하산이없는 작은 구획이 있습니다. 그곳에서 정비사가 올라갔습니다. de Sejn의 기계공은 Belozubov 상사였습니다. 이륙 직후, 조종사는 가스가 조종석에 들어가고 돌아 오는 땅에 빚을졌다. 그는 휘발유 증기로 눈을 멀게하고 질식하면서 몇 차례 실패했다. 그 후, 연대의 명령은 조종사가 비행기를 떠나도록 명령했다. 그러나 드 사인은 그것을 성취하기를 거부했습니다-정비공에게는 낙하산이 없었습니다. 그는 동지의 죽음으로 그의 생명을 구할 수 없었습니다. 지구의 프롬프트에서 지구를 보지 않고 의식을 잃어버린 모리스는 비행기를 다시 한 번 착륙시키기 시작했습니다. 지상에서 100m 떨어진 곳에서 차가 옆으로 급하게 튀어 나오기 시작했습니다. 그런 다음 뱅킹을하고 코를 들어 올리면 제어 할 수없는 것이 그녀의 등에 떨어지기 시작하여 땅에 추락했습니다 ...[/ center] 모스크바의 조종사 노르망디 네만 기념비.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 00 : 27
    +2
    제품 견적 : Alex 241
    제품 견적 : perepilka
    붙여 넣기가 실패합니다.
    이제이 문제를 해결하겠습니다

    글쎄, 공병은 다시 위에서 덮었다 웃음
    Spasibki!
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 37
    +2
    나의 전통 : 살자!
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 00 : 48
    +4
    여기 어딘가에 술이 있었어요 (아내와 딸 건강 관리인) 모두 자요
    그는 그것을 쏟아 부었다. 연금이 충분하지 않습니다. 어디로 갔습니까? Vodichki, 내쉬기, 알코올 및 즉시 물, 남은 공기를 내뿜고 코 아래 소매, 코를 통해 흡입합니다. 과학, !
    잘! 우리가 될 것입니다!
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 51
    +4
    나사에서 음료수 정말 제국주의 달빛이 웃음
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 00 : 55
    +4
    인용구 : Alex 241
    정말 제국주의 달빛이

    비 스카 릭은 원수를 먹는가? 잘 .. 깡패 국내 코냑에 빠진 에이미 느낌 음료수
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 00
    +2
    형제여, 자비를 베 푸지 말고 머리에 부딪치지 마 아내의 생일 파티에서 보드카를 먹었어 웃음
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 05
    +2
    인용구 : Alex 241
    형제 여러분, 자비를 베푸시고 머리를 치지 마십시오

    머리에 우리는, 당신은 그것으로 먹을뿐만 아니라, 여전히, 하나님은 금지하고, 모서리를 망치기 시작합니다 깡패 좋은 자녀 있어요? 뭐 나머지는 간음과 방탕입니다 부정 wassat
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 09
    +2
    제품 견적 : Ruslan67
    자녀 있어요?

    물론, 네 딸처럼 웃음 그래서 나는 드리나를 손에 쥐고 신랑을 몰기 위해 끊임없이 전투 준비 상태에 있습니다. 웃음
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 12
    +2
    인용구 : Alex 241
    , 손에 drina와 함께, 신랑은 운전

    너무 늦었을뿐 아니라 의뢰 그러나 손자는 XNUMX 년입니다 좋은
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 14
    +2
    난 여전히 루슬란해야 해요 좋은 그러나 내 의견으로는 손자는 시원합니다!
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 18
    +2
    인용구 : Alex 241
    내 의견으로는 손자 멋지다!

    차가운 좋은 그러나 시끄러운 뭐 웃음
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 20
    +2
    할아버지와 함께, 테크노 하우스에서 깨어나는 것이 낫다고 생각하십니까? 웃음
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 22
    +2
    인용구 : Alex 241
    테크노 하우스가 더 좋습니까? 웃음

    브레멘 타운 뮤지션에서 거의 XNUMX 년간 깨어났습니다 웃음
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 41
    +1
    제품 견적 : Ruslan67
    브레멘 타운 뮤지션

    루슬란, 그래, 난 아직도 기억해 웃음 어린 시절
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 01 : 59
    +1
    인용구 : Alex 241
    아직도 기억 나

    나도 그래. 울음 그래서 나는 그들 아래에서 일어납니다. 웃음
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 00 : 55
    +1
    인용구 : Alex 241
    나사에서 나는 진실 제국 달빛이


    그리고 오늘 저는 핀란드어이지만 Veniamin Pokhlebkin의 국내 개발을 받고 있습니다! 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 01 : 15
    +3
    인용구 : Alex 241
    스크류 음료에서 나는 정말 제국주의 달빛 웃음

    헬리콥터 조종사는 비행기가 주문이 끝난 곳에서 정확히 출발했다고 말했다 웃음 글쎄, 웃음을 위해
    웃음 서커스에서 더 이상 웃지 않습니다. 롤
  • 동굴 11
    동굴 11 29 12 월 2013 01 : 24
    +1
    토론 된 친구 --- 자전거!
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 01 : 36
    +2
    그래서 쓰여졌습니다 웃으며나는 일반적으로 농담을 좋아합니다. 직장에서 진지함은 성가시다.
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 01 : 37
    +2
    이카루스는 자신의 이빨을 통해 피와 왁스를 뱉으 며 눈꺼풀을 닫으며 이렇게 말했습니다. 웃음
  • 페레 필카
    페레 필카 29 12 월 2013 05 : 16
    +1
    인용구 : Alex 241
    이런 종류의 군대에, 지금 엉망으로 영원히 웃게하십시오.

    에! 그러한 속도에서는 획득 한 반사와 직감을 대체하는 지시가 없습니다.
    내가 어떻게 달렸는지 봐 그러나 본능.
  • 동굴 11
    동굴 11 29 12 월 2013 13 : 20
    0
    빅터는 시계를 똥으로 덮었다.
    알렉산더 vypalyat 고양이.
    피터 세 메노 비치 (Peter Semenovich)
    j_pu를 창에 넣으십시오.
    올렉은 코르크 마개로 입술에 구멍을 뚫었습니다.
    바딤 삼키는 나사.
    iPhone 화면의 Maxim
    열쇠로 낙서 된 "딕 헤드"
    Ivan은 이동 중에 전차를 화나게했습니다.
    유진은 일주일 동안 씻지 않았다.
    보리스는 "피스 다의 의원"을 외쳤다
    침대에서 담배를 피우기 시작했습니다.
    드미트리는 드라이버로 달걀을 긁었다
    혈액에 긁혔어요
    파벨은 얼굴을 오븐에 넣었다
    속눈썹과 눈썹을 태 웠어요
    루슬란은 막대기로 네 개의 창문을 두드렸다.
    알렉스가 문을 끊었다.
    빅터는 새로운 방식으로 똥을 득점
    복도에서 그는 피라미드를 만들었습니다.
    미하일은 수풀에서 유기적으로 pu습니다.
    무고한 사람은 울화를 만들었습니다.
    그리고 너? "Magnitsky 목록"보다
    적절하게 처벌받은 미국?
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 23 : 10
    +5
    제품 견적 : Ruslan67
    노르망디 연대와 같은 사소한 일-아마도 네만은 더 이상 기억할 가치가 없습니다-현재의 사람들은 이해할 수 없습니다

    심지어 그들에게 무언가를 말합니까? 거의 .... 96 프랑스 조종사가 소비에트 군사 상을 수상했습니다. Marcel Albert 중위, Roland de la Poap, Jacques Andre, 사후에 Cherbourg 전대 중령 인 Marcel Lefebvre 중위는 소련의 영웅 타이틀을 받았다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 14
    +4
    제품 견적 : Tersky
    심지어 그들에게 무언가를 말합니까? 거의 ..

    내 딸 예 그리고 나는 영화를 보았다 좋은
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 23 : 32
    +4
    제품 견적 : Ruslan67
    내 딸 예

    다시, 그의 장점은 당신의 것이 아닙니다 ...
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 37
    +4
    제품 견적 : Tersky
    당신은 ...

    60 년대 초부터 소비에트 연방 영웅의 파일을 수집하기 시작한 할아버지조차도 나 자신만을 옹호하지는 않을 것입니다. 2004 년에 사망했을 때 수치심을 느끼고 후회할 때, 사망 후 물리적 인 기회는 없었습니다. 의뢰 울음
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 23 : 54
    +4
    제품 견적 : Ruslan67
    지역 도서관에 첨부하려고했습니다

    도서관에 오랫동안 갔습니까? 아니 아니 ? 글쎄, 재미를 위해 들어와 선반에 무엇이 있는지보십시오 ... 그래서 또 다른 질문입니다. 아카이브가 거기에 보존 될 것입니다 ...
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 00 : 28
    +2
    제품 견적 : Tersky
    도서관에 오랫동안 갔습니까?

    긴! 특별한 욕망은 없습니다 당신이 옳아 요
  • 미소
    미소 29 12 월 2013 00 : 46
    +3
    관습의
    나는 동의하지 않는다. 나는 개인적 으로이 지역에서 가장 큰 도서관 중 하나와 친구이며 새로운 도착을 주문할 때 카탈로그를 찢어 버릴 수 있습니다-역사적인 주제는 ... XNUMX 년 동안 일반 도서 만 구입했습니다 ... 돼지, bunichis, 콘 비프는 제거되었습니다. 저장과 XNUMX 개의 책으로 둘러싸인 레즌 과시. ...) :))))
    불행히도 몇 주에 한 번만 들어갈 수 있습니다 ....
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 57
    +1
    Volodya, 나는 당신의 대답을 추측하지만 그럼에도 불구하고 그물에 많은 책이 있지만, 나는 나 자신이 더 많은 책을 읽고 싶습니다.
  • 미소
    미소 29 12 월 2013 01 : 30
    +1
    Alex 241
    아니요, 가정하지 마십시오 :)))
    약 10 년 전, 수많은 팬들과의 피의 싸움으로, 나는 최종 패배를 겪고 디지털 서점으로 전환했습니다 ... 더 편리하고 쉽게 찾을 수 있습니다 ... 상상적으로 더 쉽고 ... 그리고 문서에 대한 접근은 말할 것도 없습니다. .... 조금 화나게하는 유일한 것은 일부 저자들, 무슨 오만입니까! :))), 그들은 그들의 책을 위해 돈을 원합니다 ... :)))이 경우에, 나는 회개합니다, 나는 법과 저작권 저자의 위대한 위반자입니다 권리 .... :)))
    지식의 너트는 어렵지만 여전히 ... 우리는 후퇴하는 데 익숙하지 않습니다 .... :))))
    그러나 나는 고백합니다. 사진을 빠르게 업로드하는 방법 비디오 등 주제에서 ... 나를 위해 요술과 비슷합니다 ... :)))
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 01 : 00
    +2
    제품 견적 : Tersky
    아카이브는 거기에 저장됩니다 ...


    아카이브는 "신봉자"에 의해 보관되며 위치는 중요하지 않습니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 미소
    미소 28 12 월 2013 21 : 23
    +1
    알렉스 241 SU
    Привет!
    당신은 항상 흥미로운 것을 게시했습니다. 감사. 이 영화를 보지 못했지만 이제는 확실히 볼 것입니다.

    그러나 한국 전차에 대한 흥미로운 데이터와 한국어로 된 의견-용서하지 않겠습니다! :))) 흥미롭지 않은 소리와 같은 흥미로운 비디오 .... :))))
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 25
      +3
      따옴표 : 미소
      이 영화를 보지 못했지만 이제는 확실히 볼 것입니다.

      연구! 연구! 배우다! Ipatiev 방법을 적용 할 필요가 없습니다 웃음
      1. 미소
        미소 28 12 월 2013 22 : 05
        +2
        Ruslan67
        젠장, 당신은 여기에 당신과 함께하고 당신은 완전한 바보처럼 느낄 것입니다 ... :))) 나는 재미있는 영화를 보지 못했습니다. 중요한 책을 읽지 못했습니다 .... Tongu를 잊어 버렸습니다 ... :))))
        ... "Ipatiev 방법"은 누구입니까? :)))
        지하실 벽에 붙여야하나요? :))) 아니면 불친절한 단어 "ipat"에서 온 것입니까? :)))
        여러분, 연락하기가 무섭습니다 ... :)))
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 10
          +4
          따옴표 : 미소
          아니면 불친절한 단어 "ipat"에서 온 것입니까? :)

          그의 사랑에서 wassat
          따옴표 : 미소
          지하실을 벽에 넣고

          지하실에서 가능 뭐 그러나 피임약이없는 레닌 방과 완전한 정치 계몽에서 더 낫습니다. 깡패
          1. 관습의
            관습의 28 12 월 2013 22 : 46
            +4
            제품 견적 : Ruslan67
            그러나 피임약이없는 레닌 방과 완전한 정치 계몽에서 더 낫습니다.

            웃음 ! 그만한 가치가 없으며 증인이 너무 많습니다.
            폴리 부로폴리 부로
            참고 : "가치"라는 단어는 올바르게 강조되어야합니다! 웃음 !
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 54
            +4
            제품 견적 : Tersky
            증인이 너무 많습니다 :

            글쎄, 적어도 고문은 아니야! 웃음 그리고 접두사 -anti로 결국 판단
          3. Alex 241
            Alex 241 28 12 월 2013 22 : 56
            +2
            제품 견적 : Ruslan67
            그리고 결국으로 판단
            이 장소의 Ruslan이 더 자세합니다. 웃음
          4. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 01
            +3
            인용구 : Alex 241
            이 장소에서 더 자세하게 n

            그들이 결국 무엇을 불렀는지 상기시켜주세요. 웃음 요컨대, 그들은 거기에서 분명하게 볼 수 있습니다. wassat
          5. 관습의
            관습의 28 12 월 2013 23 : 26
            +3
            제품 견적 : Ruslan67
            아래에 상기 시키십시오 전화 했어?

            글쎄, 그들은 전화 웃음전치사없이 복수형으로 만 눈짓!
          6. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 29
            +3
            제품 견적 : Tersky
            글쎄, 그들은 전화

            그러나 대부분의 사람들은 영광과 존경을 받았습니다 의뢰
  • 학생 마
    학생 마 28 12 월 2013 23 : 06
    +2
    제품 견적 : Tersky
    제품 견적 : Ruslan67
    그러나 피임약이없는 레닌 방과 완전한 정치 계몽에서 더 낫습니다.

    웃음 ! 그만한 가치가 없으며 증인이 너무 많습니다.
    폴리 부로폴리 부로
    참고 : "가치"라는 단어는 올바르게 강조되어야합니다! 웃음 !


    영웅의 세련된 컬렉션! 영웅입니다. 그들의 영웅주의는 실제로 절대 권력의 제국을 창조했다는 것입니다! 그리고 동시에 그들의 불행은 구조로서 무적이며 스스로 파괴되는 것을 상상합니다. 개별적으로 결과에 대해 ...
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 23 : 08
    +2
    하이 새시 음료수 백년은 보지 못했다
  • 학생 마
    학생 마 28 12 월 2013 23 : 10
    +2
    인용구 : Alex 241
    백 년 하이 샤시 보지 못했다

    안녕 사샤 !!!! 음료수 백 년, 백 겨울! 휴일 인사말 !!! 음료수
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 23 : 13
    +2
    행복한 다가오는 친구 !!!!!!!!!! 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 23 : 44
    +3
    인용구 : Alex 241
    백 년 하이 샤시 보지 못했다

    빌레이 당신은 몇 살입니까 .. 의지. 그것은 당신이 이미 백 명을 넘는 것으로 밝혀졌습니다 ... 의뢰. 당신과 루슬란은 어디에 있습니까? 웃음 !
  • 학생 마
    학생 마 28 12 월 2013 23 : 47
    +2
    제품 견적 : Tersky
    나이가 어떻게 되세요 ... 그것은 당신이 이미 백을 넘은 것으로 밝혀졌습니다 .... 우리는 당신에게 Ruslan과 함께 어디입니까 ...!


    빅터를 웃게 만들지 마라 ... 웃음 웃음 웃음
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 49
    +3
    제품 견적 : Tersky
    우리는 당신에게 Ruslan과 함께 있습니다.

    우리 99에서 우리는 여전히 hoo입니다. 음료수 웃음
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 23 : 55
    +4
    .................................................
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 00 : 01
    +3
    의심의 여지가 없습니다 !!!!!!
  • Alex 241
    Alex 241 29 12 월 2013 00 : 10
    +5
    앞으로 만 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 00 : 13
    +1
    다른 방법은 없습니다 !!!!!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 관습의
    관습의 29 12 월 2013 00 : 01
    +4
    제품 견적 : Ruslan67
    우리 99에서 우리는 여전히 hoo입니다.
    웃음 나는 의심 할 여지가 없다-우리는 XNUMX 년 앞으로 XNUMX 년 앞으로 줄 것이다 음료수 웃음
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 00 : 07
    +2
    제품 견적 : Tersky
    백년 앞서 가자

    그리고 이미 삼백 년 .. wassat 음료수
  • 학생 마
    학생 마 29 12 월 2013 00 : 10
    +2
    제품 견적 : Ruslan67
    그리고 이미 삼백 년 ..


    왜 그래? Duncan MacLad는 이미 423 세입니다! 그 사람이 모범이되어야합니다! 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 09
    +5
    제품 견적 : studentmati
    스스로 무적의 자기 파괴를 구조로 상상하는 것.

    그들은 단지 교체를위한 것이 아니라 스스로 변화를 준비하지 않았습니다!
  • 학생 마
    학생 마 28 12 월 2013 23 : 14
    +3
    제품 견적 : Ruslan67
    그들은 단지 교체를위한 것이 아니라 스스로 변화를 준비하지 않았습니다!


    안녕 루슬란! 모든 리더는 주로 리시버를 준비해야합니다. 그리고 정치국의 경우에는 "전체 일식"이있었습니다 ... 그 결과? 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 19
    +4
    제품 견적 : studentmati
    우선, 각 지도자는 수신자를 준비해야합니다.

    안녕 hi 이것이 현재 유권자의 의무입니까? 웃음
  • 학생 마
    학생 마 28 12 월 2013 23 : 22
    +1
    제품 견적 : Ruslan67
    안녕, 현재 유권자의 명령입니까?


    깊은 파고! 좋은 감사! 나는 당신이 나를 이해 확신합니다! 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 23 : 39
    +2
    제품 견적 : studentmati
    영웅의 세련된 컬렉션!

    그들 모두는 선택과 동일합니다.(눈썹)역병. 눈짓
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 22 : 10
    +2
    간단히 말해서 Volod Ipatievsky 방법 : 이것은 특정 결과를 달성하기위한 영향입니다.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 12
      +5
      인용구 : Alex 241
      : 이것은 특정 결과를 달성하는 효과입니다.

      나는 분명히 말할 것입니다-영향의 정도는 현재 필요한 결과에 달려 있습니다 웃음
    2. Alex 241
      Alex 241 28 12 월 2013 22 : 15
      +4
      볼 로디아가 창백 해져 떨어지는 몸의 소리가 들린다 웃음
    3. 미소
      미소 28 12 월 2013 23 : 06
      +1
      Alex 241
      :))) Volodya는 이미 자신의 감각에 와서 약한 목소리를 내고 있습니다. 으아 배우는 것이 좋습니다 ... 나는 레 파니 룸에서 ... Ipatiev 방법을 사용하여 결혼하고 싶지 않습니다 ... 피임약이 없습니다 ....

      나는 농담을 즉시 기억했다 ... 조금 외설스러운, 나는 중재자가 이길 수 없기를 희망한다 ... :))))

      Gogi는 아빠의 집에 와서 자랑스럽게 선언합니다. 아빠, 축하해, 나는 남자가되었고, 나는 오늘 ... ... 웃음.
      아빠, 잘 지냈어 요? 그렇습니다-일반적으로, 나는 그것을 좋아했습니다 ... 사제 만 아파 .... :)))

      아니요, 배우십시오. 다시 공부하고 공부하기 위해 ... :)))
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 21 : 30
    +1
    따옴표 : 미소
    그러나 한국 전차에 대한 흥미로운 데이터와 한국어로 된 의견-용서하지 않겠습니다! :))) 흥미롭지 않은 소리와 같은 흥미로운 비디오 .... :))))
    "블랙 팬더"에 대한 Volodya?
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 22 : 01
      +1
      Alex 241
      그래 ... 당신은 내가 얼마나 뻔뻔한 지 알 수 있습니다 ... :))) 물론, 당신은 나중에 스스로를 수정하고 읽기 전용 단어에 대한 정보를 던졌습니다 ...하지만 퇴적물은 ... :))))
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 06
        +2
        따옴표 : 미소
        . 그러나 퇴적물은 남아있었습니다 ... :)

        숟가락을 찾았나요? 뭐 그럼 퇴적물을 긁어 wassat
  • Alex 241
    Alex 241 28 12 월 2013 22 : 38
    +4
    북부 호송대 형제 님 안녕하세요!
    1. 관습의
      관습의 28 12 월 2013 23 : 00
      +2
      인용구 : Alex 241
      북부 호송 단의 형제애!

      사샤, 추가 주셔서 감사합니다! 음료수 !
    2. 페레 필카
      페레 필카 29 12 월 2013 06 : 12
      +2
      인용구 : Alex 241
      북부 호송 단의 형제애!

      맥클린 알리스 테어
      순양함 율리시스의 오디세이
      http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean4/index.htm
      나는 80 년대 어딘가에서 여전히 소련에 출판되었다고 읽었습니다.
  • 미소
    미소 28 12 월 2013 21 : 18
    +4
    Ruslan67
    와우!
    나는 합리적인 절충과 많은 결점에도 불구하고 Grachev가 존중해야 할 점에 동의한다.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 23
      +3
      이제 우리는 무엇이 잘못되었는지를 잡을 것입니다 부정 원자력 초능력 부 장관은 전차를 타야하며, 대대장의 화장실을 다치게하는 것은 OH에 달려있다! 연대 사령관이 폭식에서 나와서 확인하지 않더라도 wassat
      1. 미소
        미소 28 12 월 2013 22 : 15
        +1
        Ruslan67
        원칙적으로, 당신은 옳습니다 ... 개인적으로, 나는 91 세의 엘본을지지 한 가장 큰 불만과 군대가 철수 된 방법, 그가 동반 한 야생 과잉 및 도난 ... 및 군대가 철수 한 곳 ...하지만 다른 한편으로는, 우리는 그 나라 전체를 발견했습니다. 군대가 방어를 위해 이것을 피할 수 있다고 믿을 이유가 없습니다 ... 엘본이 아니었다면 ...
        그리고 체첸 (Chechnya)은 여전히 ​​그는 싸워야한다는 생각에 대해 적어도 지휘 요원을 준비해야했습니다 ... 군의 많은 사람들이 그곳에서 미끄러 져서 훌리건을 사냥 소총과 전쟁으로 분산시킬 것이라고 생각했습니다 ...

        자,이 주제는 그림에 있습니다. 나는 그것을 토론하고 싶지 않습니다.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 21
          +2
          따옴표 : 미소
          글쎄, 그녀는이 주제를 그림에. 나는 그것을 토론하고 싶지 않습니다.

          동의하지만 한 가지 설명은 당시 미들 키의 지휘관이 여전히 많았습니다! 아프간 경험 III과의 링크 ??
          1. Alex 241
            Alex 241 28 12 월 2013 22 : 27
            +3
            상황에 대한 과소 평가, 적, 열악한 정보 임무는 헌법 질서를 확립하고 적대 행위를하지 않는 것이 었으며, 미군도 지명을 제외한 구체적인 임무를 설정하지 않았다고 생각합니다.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 28 12 월 2013 23 : 03
              +2
              인용구 : Alex 241
              단위는 지명을 제외하고 특정 작업을 설정하지 않았습니다.

              우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까 의뢰 순서가있을 것이고 행동은 다를 것입니다
            2. 미소
              미소 28 12 월 2013 23 : 13
              0
              Alex 241
              부대 나 특정 사물에 도달 한 후, 부대는 어리석게 일어 났고, 사물이나 선을 방어하고 붙잡거나 지능을 조직하기위한 조치를 취하지 않았으며, 일반적으로 어리석게 서서 기다렸다. ..nafing-nafing ... 그렇지 않으면 우리는 다시 테이블 위로 침을 흘릴 것입니다 ...
  • 관습의
    관습의 28 12 월 2013 22 : 18
    +4
    제품 견적 : Ruslan67
    나는 마이너스로 가고 있지만 어쨌든 지루해졌습니다.

    절대 견딜 수 없다면, 우리는 지금 빨리 협력하고 우정을 던지고 있습니다 웃음 ! 안녕하세요 여러분 ... 음료수!
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 22 : 22
      +3
      제품 견적 : Tersky
      우린 지금 빨리 협력하고 우정을 통해 확산되고 있습니다

      최소한 당신에게서 빼기-당신은 더 많은 것을 가질 것입니다 웃음 안녕 Vitya 음료수
  • 난
    28 12 월 2013 23 : 57
    +4
    예를 들어, 폴란드 도시 포즈 난 근처의 KERNVERK 요새의 소련 군대에 의한 폭행. 그곳에서 공격하는 군대는 수비수보다 XNUMX 배나 작았으며, 포즈 난시에서 전투로 소진되었습니다. 하지만 !!!!!! 요새는 일주일 동안 지속되지 않았습니다. 그래서! 할아버지는이 요새에 대한 공격에 참여하여 소비에트 국민 전체처럼 승리했습니다!
    1. Alex 241
      Alex 241 29 12 월 2013 00 : 03
      +2
      책이 있습니다 : "Kernwerk의 난파"
    2. 미소
      미소 29 12 월 2013 02 : 24
      +1

      좋은 예입니다. 포즈 난 요새는 규모가 더 작다는 것을 제외하고는 코니 그스 베르그보다 열등하지 않았습니다. 그건 그렇고, 모든 것이 그곳에서 보존되었습니다. 그들이 붙 잡았을 때, 우리는 Koenigsberg에서와 같은 포병 그룹을 조립할 수 없었고, 우리가 가지고 있던 힘조차도 독일보다 열등했습니다 .... 그들은 독점적으로 기술과 영웅에 의해 취해졌습니다 ... 하나님을 죽이는 법을 이해하지 못합니다 ... 우리 할아버지가 우리 삶의 자랑스러워 보이는 일부 에피소드를 우리가 자랑스럽게 여기는 것과 비교했을 때-어린이 장난감 ...
      여성이 그러한 세부 사항을 말할 때 매우 기쁩니다 .... 그리고 우리 중 당신이 올바르게 말한 사람들이 있고, 귀고리가 ..... 누구인지는 분명합니다. ...) :))))
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 12 월 2013 19 : 59
    +5
    제품 견적 : Impich
    Neva 패치 후에 우리가 무언가를 알고 있다고 아무도 설득하지 않습니다 ....

    더 나은 종료 바보 할아버지는 Nevsky Piglet에 있었고 뇌진탕이 위탁 된 후 ​​가족과 함께 포위 된 레닌 그라드에서 살아 남았습니다. 그는 조금도 아니었지만 ... 의뢰
  • 쿠즈 미크
    쿠즈 미크 29 12 월 2013 01 : 37
    0
    친애하는 임 페치, 이것은 병리학, 진단, 매니아입니다 ... 여기서 카슈 첸코는 멀지 않습니다! wassat
  • 고르 디
    고르 디 29 12 월 2013 08 : 27
    +2
    제품 견적 : Impich
    당신은 의사 애국자와 사악한 환호 애국자입니다
    당신은 ... 당신은 ... 어떻게 손을 씻고 있습니까, SIR? 끊임없이 구아노를 던지는 경우 당신은 폭력적이고, 올바른 단어, 의인화 된 비정형 폭력입니다.
    제품 견적 : Impich
    생각해 내다
    아 그래, 말해봐!
    제품 견적 : Impich
    나는 휴가를 위해 .. 말해야 할 사탄과 함께하는 선물 ...
    그를 두려워, 그는 당신을 위해 올 것이다.
    제품 견적 : Impich
    내가 말하다.
    당신!? OSH-10의 머리!
  • AntonR7
    AntonR7 28 12 월 2013 21 : 25
    +8
    우리는 일대일로 대처할 수 없다고 생각합니까?! 그렇게 생각하는 것은 바보입니다. 독일인은 멋진 전사이지만 우리는 손가락으로 만들어지지 않았습니다.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 30
      +2
      제품 견적 : AntonR7
      우리는 일대일로 대처할 수 없다고 생각합니까?!

      누구에게? 뭐
    2. 잔
      29 12 월 2013 20 : 52
      +1
      제품 견적 : AntonR7
      우리는 일대일로 대처할 수 없다고 생각합니까?!

      모든 정복 된 유럽의 힘없이 독일인이 무엇을 할 수 있을까
  • 쿠즈 미크
    쿠즈 미크 29 12 월 2013 01 : 31
    +1
    붉은 특종과 같은 표현을 가진 초보자에게는 조심해야합니다. 그리고 Svidomo 또는 Zmagar를 생각 나게합니다. 그 사람들은 같은 A-ADEKVATY입니다. wassat
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 12 월 2013 04 : 34
    +3
    제품 견적 : Impich
    여기 절반의 사람들이 제대로 보이지 않습니다 ...

    하지만 빨리 경력을 쌓아 좋은 31 월 XNUMX 일에 금지령에 가기로 결정한 전통? wassat
  • Irokez
    Irokez 28 12 월 2013 13 : 27
    +5
    모든 것이 맞습니다. 비즈니스와 은행가들에게 전쟁은 천국입니다. 같은 미국 은행과 심지어 부쉬 친척도 독일을 여러 방법으로 인정했으며 동시에 우리를 도왔습니다. 사업이란 무엇입니까? 그들은 둘 다에게 먹이를주고,이를 위해 그들은 둘 다로부터 이익을 얻고, 경제와 산업을 크게 키우고 개발을 고대합니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 통화로서의 달러는 고정되어 모든 사람들을 더욱 기생하게합니다. 여기서 그들은 무엇을 생각하고 있습니다. 그리고 두 번째 전선은 전쟁이 더 빨리 끝나고 할머니가 줄어들었기 때문에 수익성이 떨어졌습니다.
    소련은 금으로 제품을 지불했으며 때로는 금이 들어간 선박이 익사했지만 이것은 지불이 아니기 때문에 의도 한대로 이루어지지 않았습니다.
    사업이 침을 뱉는 곳마다 평범한 사람들이 피를 흘림으로 고통 받고 있습니다 그렇다면 누가 누구를 구했거나 누가 누구를 벌 었는가?
  • 코토 보프
    코토 보프 28 12 월 2013 13 : 40
    +3
    저자의 랄프 잉 가솔 (Rap ingersoll)이라는 책을 읽으면서도 여전히 "Top Secret"이라는 책을 읽으십시오. 어쨌든 모두 다르게 판명되었습니다. 전쟁에서 그렇게 간단하지는 않습니다. 많은 도움을 주셔서 감사합니다. 당신은 이해하거나 체중과 반죽을 얻는다는 것을 이해합니다.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30 12 월 2013 07 : 54
      -3
      미국 역사의 지난 150 년 동안 저는 미국인들이 누군가에게 무료로 도움을 준 사례를 알 수 없습니다.
      독일의 패배에 대한 동맹국의 기여는 위대합니까? 임대 임대 지원은 얼마나 좋습니까?
      도움없이 독일을 물리 칠 수 있을까요?
      "도움"은 우리 능력의 약 4 %에 달하며 연합 전쟁이있었습니다. 국가의 기여 또는 지원의 가치를 결정하는 방법은 무엇입니까?
      세계에서 가장 강력한 권력 (미국)과 세계 인적 자원의 XNUMX 분의 XNUMX을 지배하는 국가 (영국)의 승리에 기여한 것은 엄청났습니다. 그렇지 않으면 할 수 없습니다.
      그러나 또 다른 가치가 있습니다. 1943 년 봄, 미군이 우리 군대를 초과했습니다. 세계에서 가장 강력한 군대 생산량 인 9,5 만 명의 군대. 그리고 이것은 전쟁 중입니다. 영국에서는 4,8 만명이 식민지와 지배권을 세지 않았습니다. 소련의 힘 (8,4 만명)과 함께 히틀러 방지 연합은 육지와 공중에서 1943 배의 적보다 우위에있다. 그것은 결정적인 타격으로 적을 물리 치고 전쟁을 끝내지 못하게하는 것 같습니다. 그러나 전선의 비율이 완전히 다릅니다. 소련은 6 년 봄에 1 백만 명 이상을 전선에 수용했다. 그리고 두 배나 많은 동맹국은 백만 미만입니다 ...
      맞습니다. 이러한 러시아인과 독일인은 가능한 한 서로를 죽이십시오. 그리고 우리의 "충실한 동맹국들"은 처음에 1942 년에 두 번째 전선을 열고 싶지 않고 1943 년에 그렇게 할 것을 약속합니다. 그런 다음 1943 년에 문을 열지 않고 1944 년 봄에 테헤란에서 맹세합니다. 결과적으로 독일의 패배가 이미 명백한 1944 년 여름에 두 번째 전선이 열립니다.
      어떤 도움이 되나요? 러일 전쟁에 참여하지 않은 영국이 일본을 도울 때 도움이됩니다. 그러나 동맹 전쟁에는 본격적인 대규모 행동이라는 단 하나의 본격적인 도움이 있습니다. 그리고 우리를 도운 것은 동맹국이 아니라 우리 – 동맹국이었습니다. 우리는 그들을 위해 주요 적대 행위를하면서 죽어갔습니다. 4 ~ 10 %, 100 %, 심지어 돈이 아니더라도 완전 무료 인 배달이 있었음에도 불구하고 여전히 중요한 것은 바뀌지 않을 것입니다-우리는 동맹국을 도왔습니다. 우리는 그들을 위해 죽었습니다.
      그리고 그들이 우리에게 보낸 무기가 대신 미국과 영국 군인의 손에 유럽에서 싸울 것이 더 나을 것입니다. 그것은 그들의 도움이 될 것입니다.
  • 크리스털
    크리스털 28 12 월 2013 13 : 58
    +3
    제품 견적 : ZABVO
    푸틴 대통령은 이미 러시아 만 전쟁에서 이길 수있는 모든 사람들에게 모든 것을 설명했습니다

    영토 벨없이. 사회적인 공화국 및 우크라이나 SSR (기술 및 기타 리소스 잠재력은 고려하지 않음)의 경우 불가능합니다. 그러나 우리는 이것이 단지 정치적 홍보 일 뿐이며, 원칙적으로 이야기 자체가 다를 수 있다는 것을 알고 있습니다. 한편, 모든 것이 소련이었다.
    미국인을 위해 ...
    그들의 도움은 여전히 ​​가치가 있습니다 ... 약 2 년 이상 우리 삶의 적어도 수백만 ... 가격은 금과 자원과 비교할 수 없습니다! 고마워 그들과 영국인. 영어 도움도 중요했습니다.
    미국인들이 전환점과 2MV의 가장 중요한 전투를 동부 전쟁으로 간주하지 않는다는 신화를 반박하십시오. 편견 발견 및 기타 사항도 참조하십시오. 사방-가장 큰 전투 가장 어려운 전투-스탈린 그라드. 그리고 그들이 옷과 유니폼으로 가장 간단한 실험을한다면, 일반 시청자들은 그들이 싸운 조건을 믿게 될 것입니다! 그들이 쿠르스크를 그렸을 때, 가장 큰 탱크 전투, 피와 철, 그리고 다른 것들이 있었다. 그들은 전투를 봉헌 할 때 이것을하지 않았다.
    그들은 종종 전투 이름에 스탈린 그라드라는 이름을 사용합니다. Prokhorovka는 이라크 전쟁을 벌이는 데 사용했다 (Kursk도)
    수량이 아닌 역사에 대한 기여도 측면에서 10 Discovery-T 34 중 최고의 전차입니다! Amersky Sherman은 10 살 밖에되지 않습니다. "신뢰성"에 불과하며 "라이터"로 그를 어떻게 설득했는지 ...
    그래서 우리는 헛되이 우리를 도와주었습니다. 그들은 히틀러 만이 이겼다고 믿지 않습니다.
    모든 문제는 교육입니다. 처음에 그들은 (일본인이 제 3 세계를 이겼으므로 우리는 좋은 휴대폰을 가지고 있습니다 ... "모두 크리스를 싫어합니다"그리고 일반적으로 목성과 지구 사이의 2 등 ..) 이제 우리는 가지고 있습니다. 일반 교육 수준의 급격한 감소. "새로운 기밀 해제 된 소스 읽기"예를 들어 볼 필요가 없습니다. 우크라이나어 프로그램은 "komunyak"에 관한 것입니다.
    소비에트 시대 이후의 통치 체제를 기쁘게하기 위해 역사를 다시 쓴다.
    따라서 위대한 승리의 깃발을 유지해야합니다! 그리고 우리는 끊임없이 그를 스스로 비웃을 수 있습니다 ...
    추신 : 기억할 사람 == 비난-미국 (YouTube에서 노래)
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 15 : 14
      +4
      크리스탈
      실례지만 일부 사람들에게는 민족주의가 당신을 사소하게 만드는 것처럼 보입니다 ...
      해외에서 RI와 소련을 모두 러시아로 부르는 것이 관례 였고 그곳에 사는 모든 사람들은 러시아어라고 불렀습니다. 동의어였습니다. 그리고 지금. 아무도 우리를 분리하거나 구별하지 못했습니다. 그리고 이제 누군가 "러시아가 전쟁에서 승리했습니다"라고 말하면 모든 일반 사람들은 그들이 소련을 의미한다는 것을 이해합니다. 아니면 러시아 대신에 모든 공화국과 XNUMX 개 국적을 모두 나열해야합니까?
      죄송하지만 이미 너무 많습니다.
  • Skobelev
    Skobelev 28 12 월 2013 14 : 04
    -2
    소액 대출으로 2 차 세계 대전에 나설 수있는 렌드리스 용품으로 소련을 돕는 미국에 감사드립니다.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 28 12 월 2013 14 : 32
      +3
      도움이 아니라 사업이었습니다. 모든 것은 금으로 지불되었으므로 도움이되지 않았습니다. 소련은 금을 가지고 있지 않았고 도움이 없었을 것입니다.
      1. 아기
        아기 28 12 월 2013 15 : 22
        -1
        역사의 기초를 이미 알고 있어야하는데 사업은 없었습니다. 전쟁이 끝날 때 살아남은 모든 것이 반환되면 대출 임대 대출은 전혀 지불되지 않았습니다.
        1. 태풍 7
          태풍 7 28 12 월 2013 16 : 11
          +4
          전쟁 후에 무엇이 살아남을 수 있었습니까? 독일인들이 찌르지 않는 굴욕적인 것으로 여겨지는 스튜, 연료, 연료 유 또는 셔먼?
          1. 아기
            아기 28 12 월 2013 16 : 31
            0
            증기 엔진, 공작 기계, 트럭, 발전소는 살아남을 수 있습니다.
            1. 태풍 7
              태풍 7 28 12 월 2013 17 : 16
              +6
              그러나 당신이 우리가 영국 순양함이 보낸 암살자에게 지불해서는 안된다고 말한 많은 금은이 순양함과 함께 내려갔습니다. 그리고 이것은 유명해졌습니다.
              1. Alex 241
                Alex 241 28 12 월 2013 19 : 08
                +4
                ... 1942 년 10 월 말, 선박 수송 대장 인 에든버러는 영국으로 무르만스크를 떠났다. 순양함은 전쟁 직전에 지어졌습니다. 그 변위는 174 톤, 길이 8 미터, 측면 장갑의 두께는 최대 XNUMX 센티미터입니다. 그는 XNUMX, XNUMX, XNUMX 인치 총 어뢰 관으로 무장했습니다. 보고서에 따르면 순양함은 약 XNUMX 톤 반의 금으로 안전을 높이기 위해 귀중한화물을 포병 지하실에 배치했습니다. 금은 안티 히틀러 연합에서 우리 동맹국에게 군사 용품을 지불하기위한 것이었다.
                30 월 XNUMX 일, 잠수함 방어선에서 분리 된 에든버러 순양함은 파시스트 잠수함에 의해 어뢰 공격을 받았다. 목격자들에 따르면, 첫 번째 타격은 선상으로 전달되었고, 두 번째 타격은 선미에서, 프로펠러 단지가 손상되어 결과적으로 에딘버러가 속도를 잃었지만 여전히 부유 상태를 유지했습니다.
                호위대, 영국인 XNUMX 명, 소련 구축함 XNUMX 척, 썬더 링과 크 러싱, 예인선과 메신저 선이 순양함의 도움을 받기 위해 달려 갔다. 콜라 베이로 견인하기에 유리한 환경이 조성되었습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 통제되지 않은 순양함 근처에서 적의 구축함과 어뢰 폭격기 XNUMX 척이 출현하여 격렬한 사격이 시작되었습니다. 이때 연료 공급을 다 사용한 우리의 전함은 기지에서 벙커로 갔고, 영국 구축함은 적의 함선에 지속적으로 충격을 가하여 능숙하게 기동하고 연막을 설치하여 어뢰가 에든버러로 보내지는 것을 막았습니다. 예인선과 메신저 배는 몇 발의 사격을 한 후 구축함의 기동을 방해하지 않도록 전투를 떠났습니다.
                전투가 끝날 무렵, 적군은 순양함의 선미에 세 번째 어뢰를 보내고 에딘버러는 더 많은 돈을 벌었습니다. 나치도 손실을 입었다. 구축함 한 대가 파괴되었고 두 번째는 심하게 손상되었으며 세 번째 덮개로 전장을 떠났고 여전히 부유 한 에든버러와 금화물이 적에게 가지 않기 위해 순양함은 영국군 제독 대령 카터의 명령에 따라 XNUMX 명으로 침몰했습니다. 어뢰 발사. 그리고 그것으로 금의 짐은 바다의 깊이로 들어갔다.
              2. 아기
                아기 28 12 월 2013 19 : 42
                +2
                제품 견적 : Typhoon7
                그리고 이것은 유명해졌습니다.

                당신에게, 예, 역사에 익숙하지 않은 사람들에게는 이것이 오랫동안 알려진 사실입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉산드로프
          알렉산드로프 28 12 월 2013 18 : 54
          +1
          러시아가 언제 토지 임대를했는지보십시오. 알고 알아야합니다.
      2. 적합
        적합 28 12 월 2013 16 : 46
        -1
        얼마나 많은 금이 지불 되었습니까? 얼마입니까? 숫자는 무엇입니까?
        1. 포켈로
          포켈로 28 12 월 2013 18 : 53
          +5
          제품 견적 : Amphition
          얼마나 많은 금이 지불 되었습니까? 얼마입니까? 숫자는 무엇입니까?

          그리고 무엇을 원하니?
          미국에서 첫 배송은 1941 년 545 월로 거슬러 올라갑니다. 올해 소련은 41 만 달러에 이르는 다양한 무기와 군용 자재를 받았으며 이는 다른 국가에 대한 미국 공급 총 비용의 1941 분의 204 미만에 해당합니다. 또한 소련은 600 천 182 백만 달러의 현금으로 상품을 구매했다. 750 년 말까지 미국은이 프로토콜에 의해 XNUMX 대신 XNUMX 대의 항공기를 XNUMX 대신에 XNUMX 대의 탱크로 XNUMX 대의 항공기를 공급했다.

          http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

          그리고 한 순간
          처음에 행정부는 주장을 2,6 억 달러로 추정했지만 내년에는 그 금액을 1,3 억 달러로 줄였다. 예를 들어, 소비에트 연방에 대해 차별 된 이러한 주장은 두 배나 많은 도움을받은 영국은 472 백만 달러, 즉 군사 용품 비용의 약 2 % 만 지불하기로되어 있었다.

          그리고 한 순간
          G. Ickes가 증언하면서, 미국 지도부는“러시아인들에게 우리에게 금을 모두 주도록했습니다. 그것은 금이 고갈 될 때까지 상품 공급을 위해 상환 될 것입니다. 이제부터 우리는 임대 차폐 법을 러시아에 적용 할 것입니다”[8]. 소비에트를 지불하면서 소련은 또한 전략적 원자재 (미국 망간, 크롬, 석면, 백금 등)를 미국으로 옮겼다.

          그리고 한 순간
          미국, 영국 및 캐나다가 우리나라에 제공 한 지원을 요약하면 국내 생산과 관련한 공급의 비율은 약 4 %에 불과합니다. 전쟁 기간 동안 총 42 대의 호송대가 소련 항구에 도착했으며 36 명이 소련에서 파견되었다.
        2. 난
          29 12 월 2013 00 : 01
          +2
          속임수가 인생에 지불됩니다. 캐러밴 PQ-17이 도와드립니다. 그는 라디오 전자 제품과 약을 제외하고는 비열한 금속에 관한 모든 것입니다.
    2. 태풍 7
      태풍 7 28 12 월 2013 16 : 06
      +7
      이에 대한 반응으로 금이 든 배는 무혈 국을 떠났다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 28 12 월 2013 16 : 13
        +8
        제품 견적 : Typhoon7
        이에 대한 반응으로 금이 든 배는 무혈 국을 떠났다.

        그리고 용감한 영국 바다 늑대는 너무 서둘러 대 잠수함 기동을 무시했습니다. 순양함 Edinburgh의 운명은 이것에 대한 훌륭한 증거입니다.
      2. 아기
        아기 28 12 월 2013 16 : 36
        +1
        선박은 단수로 만, 아래 언급 된 침몰 한 에든버러가 금을 꺼내려는 유일한 시도였습니다. 이것은 대출리스 법이 아직 소련에 적용되지 않은 전쟁의 시작이었다.
        1. 태풍 7
          태풍 7 28 12 월 2013 17 : 20
          0
          당신은 어떻게 알 수 있습니까? 이러한 작업은 매우 분류되었습니다. 그리고 그것은 침몰했고 금이 바닥에 있었기 때문에 에든버러에 대해 알려졌습니다. 그것은 주권을 인정해야했다.
    3. 알렉산드로프
      알렉산드로프 28 12 월 2013 18 : 51
      +3
      그렇습니다. 아마 그들 덕분에 자신과 경제를 구하기 위해이 전쟁을 시작했습니다. 당신은보고 일반적으로 피해자가 없습니다. 따라서 모든 전쟁에 대해 감사합니다!. 우리가 최근에 지불 한 Lend-Lease. 랜드 리즈에 감사드립니다.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30 12 월 2013 08 : 34
        0
        큰 땅은 러시아와 계약을 맺습니다
        공격자와의 전쟁을 벌이는 데있어 상호 지원의 원칙에 관한 미국과 소비에트 사회주의 공화국 간의 합의
        미국 정부와 소비에트 사회주의 공화국은 정부가 정당하고 지속적인 세계 평화의 토대를 마련하고 법과 질서를 보장하기 위해 자신의 포부를 공유하는 모든 사람들과 협력한다고 선언하지만 모든 국가;
        11 년 1941 월 XNUMX 일의 법에 따라, 미국 대통령은 소련 사회주의 공화국 연합을 미국의 안보에 필수적인 공격으로부터 방어 할 것을 선언했다.
        제 1 조
        미합중국 정부는 구소련 사회주의 공화국 정부에 미합중국 대통령이 제공 할 필요가 있다고 생각하는 방산 자료, 국방 서비스 및 국방 정보를 계속 제공 할 것을 약속했다.
        제 2 조

        소비에트 사회주의 공화국 연합 정부는 그 능력에 따라 이러한 목적을위한 자료, 서비스 및 정보를 제공함으로써 미국의 방위 강화에 계속 기여할 것을 약속했다.
        제 5 조
        소비에트 사회주의 공화국 연방 정부는 현재 비상 사태가 끝날 때 미합중국 대통령의 결정에 따라이 조약에 따라 파기, 분실 또는 완전히 사용되지 않고 대통령이 미국 방어에 유용한 것으로 간주하는 국방 자료에 대해 미국으로 돌아갈 것을 약속합니다. 미국 또는 서반구 또는 다른 방법으로 미국에 유리합니다.
        제 7 조
        11 년 1941 월 XNUMX 일의 법에 따라 지원을받는 대가로 소비에트 사회주의 공화국 연방 정부가 미국에 제공 할 수있는 이익을 최종적으로 결정할 때, 관련 조건은 양국 간의 무역에 방해가되지 않아야하며, 그들 사이에 상호 유익한 경제 관계를 촉진하고 전세계 경제 관계를 개선합니다.
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 30 12 월 2013 12 : 01
          0
          제 XNUMX 조
          이 계약은이 날짜에 발효됩니다. 양국 정부가 합의한 날짜까지 유효합니다.
          2 년 1942 월 XNUMX 일 워싱턴에서 두 번 서명하고 인봉했다.
          짧게 주었다. 전쟁이 끝난 후에 지불이 합의 된 것입니다. 그리고 전쟁이 끝나고 냉전이 시작되었습니다. 베네 팩터-젠장
  • Boris63
    Boris63 28 12 월 2013 14 : 24
    +7
    소련에 대한 빌려주는 보급품으로 미국인들은 VBR로부터 무례한 색슨 족을 방어했습니다. 그들의 (동맹과 함께) 노르망디 상륙은 독일의 마지막 폭발에 도움이되었지만 추기경은 아닙니다. 미국인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 참가에 대해 자신이 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있지만, 우리의 힘과 능력을 최대한 활용하여 "젊은"마음에 진실을 전달하는 방법을 알고 있습니다.
  • Irokez
    Irokez 28 12 월 2013 14 : 39
    +4
    역사가 더 이상 재작 성되지 않으면 좋지만 스탈린의 독재 아래 독일계와 연합군이 러시아를 공산주의자로부터 해방시킨 후 1945 년까지 그들은 탈퇴하여 지역 권력을 해방 된 사람들에게 양도했으며, 그 손실은 공산당의 파산자였다.
  • 미 콜라 -78
    미 콜라 -78 28 12 월 2013 15 : 04
    +1
    좋은 기사
  • Goldmitro
    Goldmitro 28 12 월 2013 15 : 23
    +5
    <<< 많은 미국인 (대부분이라고하면 틀리지 않을 것입니다)은 자국이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일과 일본의 승리에 결정적인 공헌을했으며 소련이 미국의 무기 공급없이 히틀러에 의해 무너 졌을 것이라고 확신하고 있습니다.> >>
    27 세기 사건에서 멀어 질수록 제 XNUMX 차 세계 대전에서 파시스트 독일과 군국주의 일본에 대한 승리가 세계 역사상 더 중요하고 장엄할수록, 더 많은 사람들이 보이며, 무엇보다 미국, 영국에서는 승자의 월계수를 적절하게 사용할 수 있습니다. 그들은 다른 중요한 승리를 자랑 할 수 없습니다! 그리고이 민주주의와 정의의 옹호자들에게 파시스트 독일의 진정한 승리와 승리자는 러시아 국민이고, 러시아는 파시즘의 소굴에서 독일 의회에 대한 승리의 깃발을 들고 일본 승리에 큰 공헌을 한 소련이 XNUMX 천 XNUMX 백만 명 이상의 생명을 제단에 두는 것은 중요하지 않습니다. 그들의 시민! 이 할리우드 팬들은 자신의 재량에 따라 역사를 재구성하고 전 세계에 퍼져있는 시네마 냄비의 도움, 미군 전용 영웅을 만드는 트릭, 강력한 서구 미디어의 최신 미디어 기술을 통해 모든 곳에서 기어 나오는 새로 만들어진 "역사가와 전문가"의 도움을 받아 우승자의 월계수로 자신을 보상하는 데 익숙하지 않습니다. 역사에 대한 "올바른"이해를 위해 평범한 사람들을 세뇌하는 것! 그래서 그들이 말했듯이 러시아는 영원한 전투를 치를 것입니다. 우리는 평화만을 꿈꿉니다!
  • Stas57
    Stas57 28 12 월 2013 15 : 25
    +7
    그래서 그 모든 게 흥분 했어?
    글쎄, 미국인들은 우리가 이겼다고 생각할 필요가 없다. 그들은 스스로 아프다.
    각국에서 정치 센터는이 주제를 유익하고 유익한만큼 확실히 활용합니다. 특히 러시아 (발트, 폴란드 및 기타 인사)).
    그렇습니다. 외국의 역사가들은 우리의 공헌에 관해 글을 씁니다. 그러나 대중 매체와 일반 사람들은 알지 못합니다.
    그리고 중국 - 중화 전쟁 (1937 - 1945)과 제 3 단계 (일본이 진주만을 공격 한 후 2 차 중일 전쟁이 제 2 차 세계 대전의 일부가 된 이후)에 대한 장개석에 대해 많은 것을 알고 있습니다.
    그건 그렇고, 20 만 명 (35mln이 아니라면)만큼 많은 사망자가있었습니다. 누가 압니까? 아무도! 우리가 그들을 어떻게 생각하니?
    글쎄, 우리는 미국인들이 거기에서 생각하는 것을 어떻게 생각합니까? 그들이 정상적으로 생각하기 위해서는 US2를 촬영하는 것이 아니라 "The Cranes Are Flying"수준의 영화와 Discovery 수준의 TV 채널을 촬영할 필요가 있습니다. 그래야 러시아어가 명목상이 아니라 실제로는 비즈니스에서 모든 사람이 알게 될 것입니다!
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 16 : 51
      +4
      Stas57
      우리는 우리에 대한 우리의 가능한 친구들의 사람들보다 전쟁에 다른 모든 국가의 참여에 대해 비교할 수 없을만큼 더 많은 것을 알고 있으며, 우리가 히틀러보다 낫지 않다는 것을 세뇌하기 위해 우리에게 오는 것은 그들의 선전입니다. 미국인은 이겼다 ...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 12 월 2013 19 : 51
        +5
        따옴표 : 미소
        우리는 우리에 대한 우리의 가능한 친구들의 사람들보다 전쟁에 다른 모든 국가의 참여에 대해 비교할 수 없을 정도로 더 많은 것을 알고 있습니다.

        그건 그렇고, 통의 왕국은 승자의 국가 중 하나임을 알고 있습니까 병사 웃음
        1. 미소
          미소 28 12 월 2013 21 : 47
          +3
          Ruslan67
          솔직히 말하면 통가에 대해 기억하지 못하지만 국가 목록-승자에 익숙해지면 방금 눈을 돌 렸습니다 ...) :)))
          그러나 통가 (Tangga)-정글에서 (또는 그들이 가지고있는 무엇이든) 죽여서 Panzervaffe의 파업 권력을 죽이고 패배 한 Reich 장관에 깃발을 직접 올렸기 때문에 알아야 할 방법. :)))
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 52
            +5
            따옴표 : 미소
            그러나 통가-정글에서 죽이기 때문에 알지 못하는 방법

            재밌다 그래서 그 당시 인구가 30 만에서 40 만 정도 인 나라의 모습이 왜곡되었습니다! 공식적으로 사람! 엑시스 국가들과의 연합 선언 전쟁에 참여하고 그들 자신의 돈을 전체 소대를 장비 의뢰 동맹국 군대에게 보내 짐
            1. 미소
              미소 28 12 월 2013 23 : 19
              +1
              Ruslan67
              누락 ... 완전히 사라졌습니다. 나는 바깥에있는 구멍처럼 진지합니다. 자세한 내용을 확인하십시오.
      2. Stas57
        Stas57 29 12 월 2013 09 : 15
        0
        우리는 전쟁에서 다른 모든 국가의 참여에 대해 비교할 수 없을 정도로 많은 것을 알고 있습니다.
        나도 모르겠다. 어쩌면 당신은 통계를 가지고 있을지 모른다. 그러나 개인적으로 나는 우리가 예를 들어 잘 알려져 있는지 의심 스럽다. 위에서 설명한 이벤트.

        동시에 우리가 여기에서 우리를 세뇌하여 우리가 히틀러보다 낫지 않고 미국인들이 승리했다고 주장하는 것은 선전입니다

        나는 이미 그들의 선전, 고품질 영화 및 TV 채널, 우리는 코너를 가지고있다.
        "Save rR"은 좋은 고품질 영화지만 US2는 헛소리입니다. 세상 어느 누구도보고 복사 할 수 없습니다.
        그게 다야.
  • 니키타 _ 파일럿
    니키타 _ 파일럿 28 12 월 2013 15 : 29
    +1
    내 사촌은 탱크 Matilda의 정비공이었고 영국인을 보자.
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 18
    0
    인용구 : Aron Zaavi
    브레스트 요새 방어는 적군의 조직적 저항을 배제한 조건 하에서 22 / 6에 의해 23 / 7에 의해 포위 된 저항을 지속하고, 8 월 1941의 세리 딘까지 단일 그룹에 속한 적 육군 군인들의 군사 정신 중 가장 위대한 업적이라고합니다.

    -------------------------
    왜 적군? NKVD는 존중 받았다. 그렇지 않다면 ...이 Beria 사람들은 경계 경비원이었다 ...
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 25
      +5
      제품 견적 : Altona
      왜 적군? NKVD는 존중 받았다. 그렇지 않다면 ...이 Beria 사람들은 경계 경비원이었다 ...

      남은 코가 골랐어 요?

      22 June 1941, 8 소총 및 1 정찰 대대, 2 포병 대대 (PTO 및 방공), 소총 연대 및 군단 부대의 특수 연대, 지정된 작전 6 orl 및 42 i-ray 지수의 청구가 요새에 배치되었습니다. 28 군단, 4 레드 배너 Brest Border 국경대, 17 분리 된 연대, 여러 33 NKVD 대대의 분리 대대, 본부 (본부 및 132 화살표 브레스트에있는 주택) ovogo 만 ​​28 천 남성, 가족 (9 군인 가족은 제외)
    2. 페레 필카
      페레 필카 28 12 월 2013 16 : 40
      +2
      제품 견적 : Altona
      왜 적군? NKVD는 존중 받았다. 그렇지 않다면 ...이 Beria 사람들은 경계 경비원이었다 ...

      모두 6 번째와 42 번째 SD의 붉은 군대 부대에서, NKVD에서 17 번째 경계선 이탈과 ​​132 번째 대대가 있었다.
      1. Stas57
        Stas57 28 12 월 2013 19 : 47
        0
        그는 이것을 가지고있다. 나는 인용한다.
        - 붉은 군대의 혼란,
    3. Ivanovich47
      Ivanovich47 28 12 월 2013 19 : 59
      +2
      아니야. 알토 나 브레스트 요새는 소련 군인 인 붉은 군대에 의해 보호 받았다.
      6 월 초, 1941에 의해 요새의 일부분은 요새의 영토에 위치해있었습니다. 붉은 군대의 두 소총 부대. 그들은 강하고 노련하며 잘 훈련 된 군대였습니다. 이 부서 중 하나 인 6의 Orlovskaya Red Banner는 길고 영광스러운 전투 경력을 가지고 있습니다 ... 다른 42 보병 본부는 핀란드 캠페인 중 1940 년에 만들어졌으며 벌써 만 네르 하임 선의 전투에서 좋은 모습을 보이고 있습니다.
    4. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28 12 월 2013 21 : 22
      +1
      제품 견적 : Altona
      NKVD는 존중했습니다. 그렇지 않으면 ... 이들은 Beria 사람들, 국경 경비대였습니다 ...

      수류탄을 잡아!
      http://vk.com/topic-3776708_6103667

      22 월 XNUMX 일에 배포

      22 년 1941 월 XNUMX 일 브레스트 요새에서
      제 6 회 오 y 레드 배너 부문
      -두 대대가없는 84 소총 연대-Dorodnykh S.K.
      -대대 및 전투 엔지니어 회사없이 125 소총 연대-Kovtunenko
      -대대 및 전투 엔지니어 회사가없는 333 소총 연대-Matveev D.I.
      -131 포병 연대-Gubanov B.S. 주요한
      -75 개의 정찰 대대
      -246 개의 대공포 사단
      -대전차포 98 개 사단-Nikitin, major
      -직원 배터리
      -37 개의 개별 통신 대대
      -31 오토 뱃

      멜리,에 멜야, 일주일! NKVD 팬시 아마도 유전 기억이 방황했다.
    5. Stroporez
      Stroporez 5 1 월 2014 11 : 52
      0
      알겠습니다. 국경 군은 NKVD에 속했다 .... 전쟁 초기에 브레스트 요새와 다른 사람들의 위업을 부정하는 것은 어렵지만 그 위업을 "피의 헤 브냐"로 인정하기는 어렵다 ........
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 25
    +5
    브레스트 수비수의 배너 ...이 배너는 수비수가 붉은 군대뿐만 아니라 NKVD 출신이라는 것을 보여줍니다 ... 이것을 기억하십시오!
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 32
      +2
      이것들이 지나쳤습니까?

      Mironov Efim Andreevich (1921-1941, Novye Turdaki, Kochkurovsky 지역) - 455 소총 사업부의 42 소총 연대이며 12.10.40을 소집했습니다. Yurgamysh RVK, 23 June 1941이 (가) 요새의 브레스트에 묻혔다.

      Aleksunin Ivan Efimovich (1913-1984) - 333 보병 연대의 소대장.
      2.Alkanov Konstantin Petrovich (1918?) - 일반 333- 보병 연대 (s.Novonikolskoe, Elnikovsky 지구). 전쟁이 끝날 때까지 포로 상태였습니다.
      3.Alyamkin. 캡처 됨.
      4.Bolshakov 빅토르 Alexandrovich (Nadezhdino 마을, Elnikovsky 지구), 333 소총 연대. 포로로 잡혔다.
      5. Bresgin Captured.
      6.Vasilyev Alexander Ivanovich (Saransk) - 33 번째 엔지니어링 부서의 참모장. 사라 졌어요.
      7.Vasilyev Ivan Ivanovich (1918?) - 상사, 333 보병 연대의 소총 정찰 소대장.
      8.Havin P.T. 캡처 됨.
      9.Gnilov A.P. (s.Nadezhdino, Elnikovsky 지구). 캡처 됨.
      10.Igonin Sergey Yakovlevich (Alza village, Chamzinsky district) - 22 th 경수로 사업부의 일반 수리 업체.
      11.Karavayev Mikhail Alekseevich (d.Chudinka, Atyuryevsky 지역) - 333 보병 연대의 개인 비서. 포로로 잡혔다.
      12.Kizhapkin Semyon Vasilyevich (s.Staraya Kärga, Atyuryevsky 지역) - 84 보병 연대의 일반 운송 회사. 전쟁이 끝날 때까지 포로 상태였습니다.
      13.Cokov. 캡처 됨.
      14.Komissarov MM (s.Novonikolskoe, Elnikovsky 지구).
      15.Kugryshev Mikhail Yevdokimovich (Skryabino 마을, Lyambir 지역), 297 소총 부대의 121 연대.
      16.Kyashkin Mikhail Andrevich (Mordovskiy Poshaty 마을, Elnikovsky 지역) - 132 번째 소총 부대의 44 번째 대대의 42 번째 대대의 생도.
      17.Makarov Nikolay Egorovich (Mord. Kozlovka, Atyuryevsky 지역의 마을) - 84 소총 연대의 일반 엔지니어 소대. 전쟁이 끝날 때까지 포로 상태였습니다.
      18.Makeikin Vasily Stepanovich (1919-1941) - 333 보병 연대의 사령관.
      19. Menyakin Egor Sidorovich (v. Permisi, Bolshebereznikovsky 지역) - 소총 333 보병 연대. 전쟁이 끝날 때까지 포로 상태였습니다.
      20.Mironov Efim Andreevich (1921-1941, Novy Turdaki, Kochkurovsky 지역) - 455-th 소총 부서의 일반적인 42-th 소총 연대. Yurgamysh RVK, 죽은 12.10.40 6 월 23g., 요새에서 브레스트에 묻혔습니다.
      21.Mitin Vasily Dovydovich (v. Russkaya Lashma, Rybkinsky (현재 - MO Kovylkino) 지역) - 일반 455 보병 연대.
      22.Novikov Konstantin Antonovich
      23.Polinov Alexey Vasilyevich
      24.Pravudov TM (s.Novonikolskoe, Elnikovsky 지구).
      25, Pyanzin. 캡처 됨.
      26.Romodanov Petr Yakovlevich (p. Shein-Maidan, Atyashevsky 지구). 22 June 1941goda를 죽였습니다.
      27.Rusyaev Yakov Stepanovich (d.Nagornaya Vyshenka, Chamzinsky 지역) - 1 번째 항공 연대의 123 급 기술자.
      28.Sachkov 알렉산더 Alekseevich (Arkhangelskoe Golitsyno 마을, Ruzaevsky 지구). 1941 해가 없어졌습니다.
      29. 서킨. 캡처 됨.
      30.Tivikov EA (s.Elniki) - 운송 회사 333 소총 연대. 살해되고, 기념관에서 대량 묘소에 묻혔습니다.
      31.Trofimov (노바 야 카 가르).
      32.Trofimov A.N. 캡처 됨.
      33.Tutukov Grigori Ivanovich (1915-1941), sElniki, Elnikovsky 지역) - 일반 333 소총 연대. 23 June 1941goda를 죽였습니다.
      Vasily Pavlovich 34. (Tazino 마을, Bolshebereznikovsky 지역) - 84 보병 연대의 적군 육군. 6 월, 1941가 체포되었습니다.
      35.Fedkin Zakhar Andreevich (Klopinka 마을, Atyuryevsky 지역) - 84 보병 연대의 일반 운송 회사. 30 6 월 1941에서 전쟁이 끝날 때까지 포로로 잡혔습니다.
      36.Shukshin (Novaya Kärga). 캡처 됨.
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 29
    0
    제품 견적 : Stas57
    제 132 기 별도의 NKVD 호송 대대, 부대 본부 (본사 및 제 28 보병대는 브레스트에 위치)

    -----------------------
    내가 뭐 잘못 말 했니? 제 견해로, 그것은 맞습니다 ... 그리고 NKVD의 역할을 얕보는 것은 불가능합니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 35
      +1
      내가 뭐 잘못 말 했니? 제 견해로, 그것은 맞습니다 ... 그리고 NKVD의 역할을 얕보는 것은 불가능합니다 ...

      나머지는 니켈 수소가 아닌 사람들을 부탁 할 수 있습니까?
      그럼 당신이 썼다.
      왜 적군? NKVD는 존중 받았다. 그렇지 않다면 ...이 Beria 사람들은 경계 경비원이었다 ...

      명확하고 명확하게, 두 가지 의미가 없습니다.
      붉은 군대가 방어의 역할을 거절하는 것 외에 다른 것을 생각한다면 생각을 더 분명하게 표현하십시오.
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 36
    +1
    제품 견적 : Stas57
    이것들이 지나쳤습니까?

    ________________
    나는 그것을 주장했다? 당신은 스스로 문제를 일으키고 당신은 그것을 괴롭 히고 있습니다 ... 나는 당신이 지나가는 다른 층들을 드러냅니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 50
      0
      나는 그것을 주장했다? 당신은 스스로 문제를 일으키고 당신은 그것을 괴롭 히고 있습니다 ... 나는 당신이 지나가는 다른 층들을 드러냅니다 ...

      한가지 문제가 있습니다, 당신은 좋은 목적을 위해 NKVD를 높이려고 노력하고 있습니다, 적군 전투기의 캠페인을 비웃는 것입니다.
      Gavrilov가 44 보병 연대의 지휘관으로 임명되었음을 회상한다. A. A. Vinogradov 중위의지도하에있는 군대와 Red Army 445 cn의 선장 I. N. Zubachev가 요새의 마지막 그룹 중 하나이다.
      NKVD를 위해 싸우지 마라, 그것은 더 유용 할 것이다. 그러나 당신의 코셔에 대한 선택은 rezunizm을 때 리지 않는다.
      1. 안드레아스
        안드레아스 28 12 월 2013 21 : 20
        -5
        NKVD 호위 부대 (경계 경비대가 아닌 경비대)는 Brest Fortress의 첫 발사에서 배너를 던졌습니다.
        요새는 붉은 군대의 군대에 의해 방어되었습니다.
        1. Stroporez
          Stroporez 5 1 월 2014 11 : 56
          0
          네 ...... 그들은 달렸고, 당신은 그들을 뒤흔들 었습니다 ... 언제 당신의 회고록을 출판 할 것입니까?
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 39
    -1
    제품 견적 : Stas57
    붉은 군대가 방어의 역할을 거절하는 것 외에 다른 것을 생각한다면 생각을 더 분명하게 표현하십시오.

    ----------------------
    누가 무엇을 부인 했습니까? 국경 경비대와 NKVD의 역할을 확대합니다 ... 그리고 모든 사람은 귀에 분리가 있습니다 ... 둘째, 국경 경비대는 적군이없는 붉은 군대보다 일반적인 의미에서보다 조직적이고 훈련을 받았습니다. 통신 ...
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 43
      +1
      누가 뭘 부인 했어?

      너, 붉은 군대의 역할
      왜 적군? 친애하는 NKVD, 그렇지 않으면 ...

      나는 국경 수비대와 NKVD의 역할을 높이고 있습니다 ... 그리고 그들 모두는 귀에 만 분리를합니다 ...

      나는 요새의 수호자의 역할을 확대하고, 민간인이 있었고 싸웠지 만, 당신의 논리로 판단하면,

      통신없이 남아있는 붉은 군대의 겁쟁이라면 ...

      사람들조차 아닌가?
      NKVD의 수호자들과 국민들의 기억은 FBI의 요원보다 더 나 빠진다. 깡패
    2. Ivanovich47
      Ivanovich47 28 12 월 2013 20 : 19
      +4
      너는 말한다. 붉은 군대의 혼란, 우리를 위해 목숨을 바친 소비에트 병사 - 여자 야? 이 사이트에서 뭐하고 있니? 7
  • 자마 누스
    자마 누스 28 12 월 2013 16 : 42
    +4
    중요한 것을 이해해야합니다. 독일 (유럽)과 소련이 서로를 파괴하는 것이 Amers에게 중요했습니다. 그리고 지원은 우리가 서로를 죽이고 죽이는 방식으로 사방으로갔습니다. "생각할 수없는"작전은 그냥 일어나지 않았습니다. 그리고 미국인들은 유럽에서 승리를 거머 쥐어 야 할 때라는 것을 깨달았을 때만 전쟁에 뛰어 들었습니다. 더욱이 파시스트들이 그들을 머리에 주었다면 미국인들은 우리에게 동부 전선에 대한 공세를 강화 해달라고 요청했습니다. 이것은 유럽과 미국입니다. 영성과 인본주의의 관점에서 볼 필요가 없습니다. 이것은 순수한 사업입니다.
    1. 태풍 7
      태풍 7 28 12 월 2013 17 : 26
      +3
      너와 완전히 동의한다.
  • 알토
    알토 28 12 월 2013 16 : 45
    0
    제품 견적 : Stas57
    사람들조차 아닌가?
    NKVD의 수호자들과 국민들의 기억은 FBI의 요원보다 더 나 빠진다.

    ----------------------------
    그리고 사람들의 기억은? 우리는 전쟁 초기에 대해 이야기합니다 ... 당신은 구글의 인용문으로 여기에서 어닐링하고 있습니다 ... 아무도 브레스트 수비수의 위업을 부인하지 않습니다. 판테온의 대리석 표시가 아니라 문맥에서 고려할 필요가 있습니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 28 12 월 2013 16 : 53
      +1
      ... 브레스트 수호자의 위업을 부정하는 사람은 없으며 단지 판테온에서 대리석으로 만들어진 타블렛이 아니라 상황에 맞게 고려해야합니다.

      네가 말했듯이 너의 경우 NKVD 전투원 만 싸웠고 나머지는지나 갔다. 붉은 군대의 혼란,
      잘 ...
  • nnz226
    nnz226 28 12 월 2013 17 : 35
    +2
    일본인들이 진주만 (07.12.1941)에서 전쟁으로 진입 한 이유 때문에, 우리 독일인들은 이미 이틀 동안 모스크바에서 독일군을 몰아 냈습니다 (05.12.1941 공격의 시작)! 그리고 2 년 후, 일본인은 태평양을 가로 질러 아메리 코소 브 (amerikosov)를 몰았다. 그러나 그들은 어디에서 그들을 숨길 지 알지 못했다.
  • 적합
    적합 28 12 월 2013 17 : 46
    0
    이 기사는 언뜻보기에 그럴듯 해 보이지만 많은 결함, 왜곡 및 기본값으로 죄를 짓습니다.
    우선, 공식적인 수준에서 미국 정부는 독일에 대한 전반적인 승리에 대한 소련의 기여의 핵심 역할에 대해 결코 논쟁 한 적이 없습니다. 그리고 저자에 따르면, "많은 미국인들이 생각합니다 ..."-포럼으로가는 직접적인 길이 있고 거기에 글을 씁니다. 그렇지 않으면 우선 자신과 다른 사람들을 설득하려는 일종의 자기 최면 시도처럼 보입니다.
    본인은 GDP의 4 % 계산이 기본적으로 정의상 잘못되었다는 저자의 의견에 동의합니다. LL은 소비에트 경제의 중요한 측면을 정확히 차단했습니다. 예를 들어 42 세기 알루미늄 공급과 탱크 및 항공기 산업에 대한 알루미늄의 중요성을 어떻게 평가할 수 있습니까? 전쟁 중에 St. 22 만 명의 적군 병사. 약의 80 %는 랜드 리즈입니다. 기여도를 계산하는 방법? 추가로 수백만 명이 죽거나 장애 상태로 남아있을 것입니까? 44-45 작전에서 부대의 기계화에서 수송의 영향을 평가하는 방법; 진보와 기계화의 속도는 어디에서 중요한 역할을 했습니까? 일반적으로 환경에서 이러한 대규모의 신속한 운영이 이루어 집니까? 그리고 모든면에서 백만 가지 요인 ...
    또한, 가장 객관적인 평가 중 하나는 당사자의 비인간적 노력의 경우, 우리가 신중하게 피하려고 노력하는 경우에 대한 분포입니다. 우리가 이것을 고려한다면, 미국과 영국의 역할과 기여는 이미 완전히 다른 시각으로 보입니다 ...
    저자는 "우리나라 전쟁 중 가장 어려운시기 인 1941 년 여름과 가을에 소련에는 아직 임대료 공급이 없었습니다."라고 썼습니다. 중단 된 것은 전격전 이었지만 전쟁은 이기지 못했습니다. 저자는 광범위한 오해를 가정합니다. 그들은 모스크바-레닌 그라드를 항복하지 않았고 독일인을 막지 않았기 때문에 기본적으로 전쟁에서 이미 승리 할 것입니다. 근본적으로 잘못되었습니다. 전격전이 실패한 이후 (19 년 6 개월 만에 41 만 명 이상을 동원해야했던 속도를 늦추기 위해), 경제와 자원 전쟁이 전면에 등장했습니다. 전쟁 전부터 독일의 경제적 잠재력은 소련보다 훨씬 높았으며 41 년 재앙 이후에도 이러한 차이는 몇 배나 컸습니다. 41 년에 그들은 전쟁, 탱크, 항공, 포병, 정규 군대를 위해 준비했던 모든 것을 희생했습니다. 모든 것이 사라졌습니다.
    통계적으로 부정확 한 부분이 있습니다. 45 월 146 일까지 179 년이 아닌 동부에 79 개의 부서가있었습니다. 서쪽에는 73이 아닌 28 개가 있습니다. 직원들이 잘 갖추어져 있습니다. 또 다른 146 개 사단은 노르웨이와 발칸 반도에 있었다.
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 20 : 22
      +3
      적합
      그래서 당신은 일이 옳다고 말하지만 왜 Lend-Lease가 우리의 동맹국에게 경제적으로를 포함하여 모든 의미에서 수익성 있고 수익성이 있다는 것을 인식하지 못합니까?
      그리고 경제적으로 유리하다는 사실은 우리 나쁜 사람들이 아니라 Stennius, Hopkins, Roosevelt와 같은 사람들에 의해 말해지고 있습니다 ... 아니면 우리 주 애국자들이 위원들과 함께 뇌물을 제공 했습니까? :)))
      여기서 당신은 당신이 무시되고 있다는 것을 깨뜨 렸지만, 당신은 내가 인용 한 인용문뿐만 아니라 주장, 내 동료 poquello가 제공 한 특정 링크를 무시합니다.
      리버스 렌탈리스와 플래티넘 및 우리가 제공 한 다른 전략적 재료가 있다는 것을주의 깊게 알지 못합니다 .... 모든 것이 ... 그리고 반복됩니다. 우리가 기대 한만큼 많은 이익을 얻지 못하고 있습니다 ....

      또한 전쟁 내내 나치에 대규모로 공급되는 연료, 전략 재료 및 이중 용도 장비에 대해 잘 모르는 척을 부지런히 가장합니다. 분개하지 말고 바보 인 척하지 마십시오. 그냥 Hayem의 책 "적과 거래"를 읽고 조용히 유지하십시오. ...

      나는 영양을 공급하고, 대출을 펌핑하고, 적절한 산업을 창출하고, 독일을 무장시키고, 유럽의 주요 무기 수출국과 거대한 전략적 준비금과 금융 자산-체코 슬로바키아를 그들에게주었습니다. 싸울-그는 신중하게 꿈을 꾸었습니다 ...

      그래서, 너무 크게 분개하지 마십시오 ... 당신은 부끄러워 할 것입니다 .... 진실한 제작자 ... 당신은 불편한 질문에 스스로 대답하지 않기 위해 너무 똑똑하게 피하고 있습니다 ... :))))
      당신과 말다툼하는 게으름조차 ... 낭비 할 시간 ...
      1. Alex 241
        Alex 241 28 12 월 2013 20 : 33
        +4
        나치에 성공한 회사 : 1. General Electric (GE)

        1946 년, 미국 정부는 전시에서의 오작동으로 인해 General Electric에 벌금을 부과했습니다. General Electric은 독일 산업 회사 인 크루프 (Krupp)와 함께 텅스텐 카바이드의 가격을 고의로 높였으며 이는 전면 요구에 필요한 금속 가공에 중요한 재료입니다. 그러나 총 36 만 달러의 벌금이 부과 된 General Electric 자체는이 사기로 약 2 만 달러를 벌어 동원을 막고 나치즘에 대한 승리 가격을 올렸습니다. 또한 GE는 전쟁이 발발하기 전에 지멘스의 지분을 인수했으며, 그로 인해 많은 병든 노동자들이 종말을 발견 한 바로 가스실 건설을 위해 노예 노동을 사용하는 공범이되었습니다. BMW

        BMW는 30 만명의 보세 미숙련 노동자들을 전쟁 중에 사용했다고 고백했다. 이 전쟁 포로, 보세 노동자, 수용소 수용소는 루프트 바페를위한 엔진을 생산하여 정권을 구하려는 사람들로부터 정권을 보호해야했다. 전쟁에서 BMW는 비행기와 오토바이 생산에만 초점을 맞추고 나치의 군사 차량 공급 업체가 아닌 다른 것을 주장했습니다. 3. 네슬레

        2000에서 Nestle은 그 당시 노예 노동의 사용과 관련하여 유대인 단체뿐만 아니라 자신의 행동과 홀로 코스트 생존자에 의해 영향을받은 사람들의 주장을 해결하기 위해 14,5 백만 달러 이상을 관련 기금에 지불했습니다. 이 회사는 1947에서 전쟁 기간 동안 강제 노동을 사용하는 회사를 인수했으며 다음과 같이 명시했다 : "국가 사회주의 (나치) 국가가 운영하는 네슬레 그룹의 일부 기업은, 정권, 착취당하는 노예 노동자. " 스위스 1939의 Nestle은 나치당에 재정 지원을했으며, 결과적으로 제 2 차 세계 대전 중 전체 독일 군대의 필요에 따라 초콜릿 공급에 유리한 계약을 맺었습니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 28 12 월 2013 20 : 35
          +1
          4. 노바티스

          Bayer는 가스실에서 Nazis가 사용하는 가스 생산자 Cyclone B의 단위로 시작한 것으로 유명하지만 캐비닛에 골격이있는 유일한 제약 회사는 아닙니다. 합병의 결과로 스위스 화학 회사 인 Ciba와 Sandoz는 자사의 약인 Ritalin (미국의 어린이 과잉 행동 치료를 위해 널리 사용되는 악명 높은 정신 자극제, 혼합 뉴스에 주목)으로 유명한 Novartis를 설립했습니다. 1933 년 Ciba의 베를린 지부는 유대 국적 이사회의 모든 회원국의 권력을 종식시키고보다“허용 가능한”Aryan 간부로 교체했습니다. 한편 Sandoz는 회장과 관련하여 유사한 활동에 참여했습니다. 전쟁 중에 회사는 나치의 염료, 약물 및 화학 물질을 생산했습니다. 노바티스는 솔직히 그녀의 죄책감을 인정하고 나치즘의 희생자들을 위해 스위스 보상 기금에 15 만 달러를 기부함으로써 다른 파트너 회사 들과는 다른 방식으로 죄를 수정하려고했다. 5. 알리안츠

          Allianz는 세계에서 1890 번째로 큰 금융 서비스 회사로 간주됩니다. 6 년 독일에서 창립 된 이후 나치가 권력을 잡았을 때 가장 큰 보험 회사 였다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 따라서 나치 정권과의 업무와 관련이 있음을 금방 알 수있었습니다. 쿠르트 슈미트 (Kurt Schmitt)의 지도자는 히틀러의 경제부 장관이기도했으며, 아우슈비츠의 시설과 인력을 확보했다. 사무 총장은 적격 수혜자 대신 Kristallnacht의 결과로 파괴 된 유대인 재산에 대한 보험 보상의 관행에 대한 책임이있다. 또한이 회사는 나치 (Nazi) 주와 긴밀히 협력하여 죽음의 수용소로 보내진 독일 유대인의 생명 보험 정책을 추적했으며, 전쟁 중에는 같은 유대인 인구의 나치 재산을지지했습니다. XNUMX. 코카콜라

          판타 (Fanta)는 원래 나치를 위해 만들어진 향기로운 오렌지 맛의 음료입니다. 독일의 코카콜라 부문 책임자 인 Max Kait은 브랜드 이름에 브랜드 이름을 부여하기가 어려웠으므로 사용 가능한 재료로 만들 수있는 새로운 음료를 발명했습니다.

          1941 년 판타는 독일 시장에서 데뷔했다. Mack Kite 자신은 나치가 아니었지만 전쟁 내내 코카콜라 유닛의 원활한 운영을 유지하려는 노력은 회사가 상당한 이익을 얻었고 전쟁이 끝나면 유럽에 주둔하는 미국 군인들 사이에 코카콜라의 보급으로 돌아갈 수 있음을 의미했습니다 7. 코닥

          목가적 인 가족 사진과 캡처 된 추억은 Kodak을 생각할 때 눈앞에 즉시 나타나지만 실제로 기억해야 할 것은 강제 노동입니다.이 노동은 제 2 차 세계 대전 중 독일 지점에서 사용되었습니다. 중립적 인 유럽 국가의 Kodak 자회사는 Nazis와 활발한 비즈니스를 수행하여 상품 시장과 가치있는 외화를 제공했습니다. 포르투갈 인은 심지어 나치 점령하에 있었던 헤이그에있는 단위로 이익을 이전하기까지했습니다. 또한,이 회사는 카메라 제조에만 종사하지 않았으며 독일인을위한 퓨즈, 기폭 장치 및 기타 군용품 생산을 숙달했습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 28 12 월 2013 20 : 36
            +2
            8. 무작위 집

            Bertelsmann AG에 대해서는 듣지 못했지만 Random House, Bantam Books 및 Doubleday를 비롯한 여러 자회사에서 출판 한 책에 대해서는 듣게 될 것입니다. 나치가 권력을 잡는 동안, Bertelsmann은 "살균 및 화해-응용 기독교 윤리에 기여"와 같은 나치 선전 문학을 발표했다. 그녀는 1933 년 책을 굽는 동안 열정적 인 연설을 한 Willy Vesper의 작품을 공개했습니다. 1997 년 랜덤 하우스는 나치즘에 대한 또 다른 토론의 중심에있었습니다. 또는 웹스터 사전에 "나치"의 정의를 붙잡 으려는 욕구는 안티-패 미션 리그가 출판사에 따라 나치 정권의 피에 굶주린 의도와 행동을 무시하고 부인했다. 9. 포드

            헨리 포드 (Henry Ford)는 악명 높은 반유대 주의자 였는데 매혹적인 제목 인 "International Jewry. 원래의 세계 문제. 포드는 심지어 제 1 차 세계 대전의 유태인들을 비난하면서 선전의 요소로 사용했던 자신의 신문을 후원하기도했으며, 1938에서 외국인들에게 수여 된 나치 독일의 최고 구별 인 독일 독수리 훈장 (Order of Merit of German Eagle)을 받았다.

            포드의 독일 부서는 전쟁 중 독일군의 필요에 따라 세 번째 군용 트럭을 생산했으며, 포로들로부터 광범위한 노동이 이루어졌다. 더 충격적인 것은 아마도 1940 년 포드의 생산에서 보세 노동이 사용 되었기 때문입니다. 회사의 미국 지부가 여전히 그것에 대한 완전한 통제권을 유지 한 때였습니다. 10. 체이스 뱅크

            Chase Bank (현재 JP Morgan Chase)와 Nazis의 공모가 그렇게 놀랍지 않다고 생각한다면. 그의 주식의 주인 인 J.D. 록펠러 (J.D. Rockefeller)는 전쟁 전 우생학 실험에 직접 자금을 지원했다.

            1936과 1941 사이에서 체이스 (Chase)와 다른 미국 은행들은 독일인들이 달러로 20 백만을 넘을 수있게 도와 주었고, 1,2 만 달러의 커미션을 벌어 들였습니다. 그 중 Chase는 50 만 달러를 주머니에 넣었습니다. 그 당시에는 많은 돈이있었습니다. 독일 자금 조달을 목표로 한 독일 표장이 나치 독일에서 도망친 유대인들이 체이스에 당혹스러워 보이지 않았다는 사실을 그들의 출처로 보았습니다 - 실제로 은행은 Kristallnacht (1938에서의 밤. 나치 독일과 오스트리아 전역에서 표적 포 그롬이었다. 체이스는 또한 점령 된 프랑스의 프랑스 유대인들의 이야기를 동결 시키기도 전에 나치당이 프랑스의 이야기를 동결시켰다.
      2. 적합
        적합 28 12 월 2013 21 : 33
        +2
        ---- 당신은 우리가 제공 한 리버스 렌탈리스, 플래티넘 및 기타 전략적 자료가 있음을주의 깊게 알지 못합니다.
        왜 알지 못합니까? 그렇습니다. 2 만 달러입니다. 또는 임대 임대 비용의 약 1/5000입니다. 더 편리하다면 0,002 %입니다.

        ---- "적과 교역"하고 조용히 .....----
        90 년대에이 책을 다시 읽었을 때, 당신은 그것에 대해 듣지 못했다고 확신합니다.
        그리고 사실 제 38 차 세계 대전 이전에도 반독점 신탁에 의해 XNUMX 개 회사로 나뉘어 졌던 나치를 돕는 "스탠다드 오일"에 대한 말도 안되는 것은 나에게 흥미롭지 않습니다.

        --- 나는 영양을 공급하고, 대출을 펌핑하고, 적절한 산업을 창출하고, 독일을 무장시키고, 유럽의 주요 무기 수출국과 거대한 전략적 준비금과 금융 자산-체코 슬로바키아의 산업을 제공 한 것은 앵글로 색슨 족이라고 말하지 않습니다.

        이것은 실제로 기사의 주제와 어떤 관련이 있습니까? 같은 방식으로 소련의 산업은 같은 미국인에 의해 만들어졌습니다.
        재미있는 demagoguery-독일인이 미국의 미국 기업을 국유화했기 때문에 미국이 전쟁에서 독일인을지지했다는 것을 자동으로 의미합니까?
        내일 러시아와 독일 사이의 전쟁이 시작되면 (중국, 미국이 요점이 아닙니다) 러시아가 프랑스 인 Avtovaz를 빼앗을 것입니다. "프랑스가 러시아 편에서 울부 짖고있다"고 말할만큼 어리석은 지 궁금합니다.
  • samoletil18
    samoletil18 28 12 월 2013 18 : 00
    +4
    임대차 계약은 호전 권자 중 하나의 재료와 무기를 대여하는 공식입니다. 이 프로젝트를 홍보 한 Roosevelt는 정원 호스를 예로 들었는데, 이웃집에서 화재를 진압하여 화재가 발생하지 않도록했습니다. 호스의 가스에 대해 침묵합니다. 항공과 같은 도움이 필요할 때만 PQ-17 호송대가 거의 모두 익사했으며 스탈린 그라드 전투와 코카서스 전투의 결과를 결정하기 위해 배는 긴 노선을 따라 발사되었습니다. 여기에서 독일군은 지원의 말이 아니라 멈춰서 갔다.
    두 번째 전선의 개통에 대해서는 T-34 IS가 영국 해협의 탱크 세척 용 버킷으로 시작될 때까지만 이야기했다.
  • 산 투쉬
    산 투쉬 28 12 월 2013 18 : 05
    +3
    재미있는 것은 미국인들이 자신의 독점 성을 진심으로 믿는다는 것입니다.
  • 구로 쉬
    구로 쉬 28 12 월 2013 18 : 08
    +7
    그 이야기는 단순히 "누가 히틀러를 무장했는지"라고 묻는 "대여-임대"이벤트에서는 볼 수 없습니까? 대답은 간단합니다. 미국의 수도입니다. 전쟁 발발 후 영국은 위협을 받았으며 Keil의 철수 이후의 붕괴는 확실히 개선되고 있었고 미국은 소득 손실을 두려워했고 히틀러는 소련에 보냈습니다. 그것은 새로운 판매 시장 인 Lend-Lease를 열었습니다. 전쟁은 장비와 무기를 얻지 못하며 군인과 피를 흘 렸습니다.
    1. 적합
      적합 28 12 월 2013 18 : 18
      -4
      같은 방식으로 "누가 30 년대 초반 소련 산업 전체를 처음부터 만들었습니까? 대답은 간단합니다. 미국 자본"이라는 질문을 던집니다.
      1. 미소
        미소 28 12 월 2013 20 : 33
        +5
        적합
        왜 그렇게 뻔뻔스럽고 재미 있습니까? 아니면 거짓말없이 당신의 관점을 변호 할 수 없습니까? :)))
        우리는 아무도 우리를 공로로 인정하지 않았습니다. 우리는 산업 혁신을 위해 필요한 모든 것을 어떤 가격으로 구매하든 모든 국가에 지불했습니다. 우리의 도움으로 자본을 구한 미국인들을 포함합니다.
        반면에 독일은 끔찍한 융자에 힘 입어 모든 합성 휘발유 공장과 같은 전쟁에 필요한 전체 산업을 창출했습니다.
        영국의 선물과 함께 미국 수도는 체코 슬로바키아의 군사 산업을 포기했습니다. 히틀러와 관련하여. 우리와는 달리, 가장 선호되는 국가 정권이 발효되었습니다. 차이점은 단순히 괴물이며 의도적으로 만 알 수는 없습니다. 네, 이것은 당신의 기능이며 놀라운 것은 아닙니다.
        1. 적합
          적합 28 12 월 2013 21 : 10
          0
          스튜디오에서 1929 년에서 1938 년까지 소비에트-미국 무역 수지의 역학. 암 토르 그와 그 밖의 모든 노선에서. 그리고 소련은 계약을 체결 한 미국 기업들에게 얼마를 빚을 것인가. 그리고 빈 채터는 재미 있지 않습니다.
          1. 페레 필카
            페레 필카 28 12 월 2013 21 : 31
            +1
            "30 년대 초반 소련 산업 전체를 처음부터 만든 사람은 누구입니까? 대답은 간단합니다. 미국 수도입니다."

            당신의 말? 그리고 당신에게 증명 의뢰
            1. 적합
              적합 28 12 월 2013 21 : 41
              +1
              증거가 필요없고 알려진 모든 사람에게 사실을 증명하는 이유는 무엇입니까?

              http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

              여기 흥미로운 :
              http://samlib.ru/b/borisow_s_s/sssrkakproekttupyhpindosofikljatyhburzhuinow.shtm
              l

              http://nnm.me/blogs/jkar/industrializaciya_pyatiletki_i_ssha/

              http://forum.time-impressions.ru/viewtopic.php?f=11&t=385

              이것은 Google 요청의 첫 페이지에서만
              1. 포켈로
                포켈로 28 12 월 2013 22 : 00
                +2
                제품 견적 : Amphition
                증거가 필요없고 알려진 모든 사람에게 사실을 증명하는 이유는 무엇입니까?

                http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html


                나는 Vasya 아저씨가 더 잘 쓸 수있는 배관공처럼 나에게 그런 링크를 줄 필요가 없다. 아마도 Vasya 아저씨의 권위가 큰 문제에 처하게 될 것이다.
                1. 페레 필카
                  페레 필카 28 12 월 2013 22 : 37
                  +4
                  제품 견적 : poquello
                  나는 Vasya 아저씨가 더 잘 쓸 수있는 배관공처럼 나에게 그런 링크를 줄 필요가 없다. 아마도 Vasya 아저씨의 권위가 큰 문제에 처하게 될 것이다.

                  그리고, 젠장, 모든 것을 읽고, 달려라. 특히 흥미로운 것은 Schmeisser 팀이며, Kovrov의 Izhevsk에서 Kalashnikov 소총을 만들었습니다. 산부인과 의사가 열쇠 구멍을 통해 아파트에 벽지를 붙여 넣을 수는 있지만, 천마일, 텔레파시 및 텔레 키네 시스에 대해서는 그렇지 않습니다. 뭐
                  그러나 나는 사실이 필요하지 않기 때문에 증거를 찾지 못했습니다. 의뢰
          2. 미소
            미소 28 12 월 2013 22 : 28
            0
            적합
            당신은 ... 봐, 우리가 겪은 생생한 목소리 ... 당신은 당신의 어머니에게 너무 많은 돈을 요구하고 있습니다 .... 당신은 내가 틀렸다는 것을 증명하기 위해 스스로를 관리 할 것입니다. 피하지 않고, 당신과 논쟁하는 것은 흥미로울 것입니다. 그리고 나는 역학을 뛰어 넘었을 것입니다. 그리고, Hopkins, Roosevelt 및 Stenniul이 당신에게 거짓말을하고 토지 임대에 투자하면 배당금을 지불했다는 것을 증명하십시오 ...
            내가 인용 한 인용문은 당신의 의견보다 훨씬 일찍 나에게 제시되었고 당신을 완전히 그리고 무조건적으로 반박합니다 ...- 그러므로 먼저 반박하고 반-히틀러 연합의 첫 번째 사람들의 거짓말을 증명하거나 숲을 통과하십시오 .... 어디로 가야 .... )))
            새벽에 만나자! :)))
            1. 적합
              적합 28 12 월 2013 23 : 09
              0
              그렇습니다, 그렇습니다, 그렇습니다 그리고 Speer는 당신을 도울 것입니다. 악마와 순수한 물 더미.
              실제로 개인적인 것은 없습니다. 좋은 저녁입니다.
              1. 미소
                미소 29 12 월 2013 01 : 04
                +1
                적합
                친애하는, 당신은 세상에서 가장 똑똑하고 가장 아름답습니다. 나는 이것을 확신하지 않을 것입니다 ... 그러나 당신이 잘못되었거나 문맥에서 인용문을 꺼내거나 텍스트를 평가할 수 없다는 사실 ... 아니요-그것 없이는 할 수 있습니다 , 당신은 의식적인 거짓말 쟁이 일뿐입니다 ... 당신의 언어로- "모두가 확인했듯이"... 안녕히 주무세요. :)))
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28 12 월 2013 21 : 32
        +2
        제품 견적 : Amphition
        "30 년대 초반 소련 산업 전체를 처음부터 만든 사람은 누구입니까? 대답은 간단합니다. 미국 수도입니다."

        그러한 생각을 큰 마음으로, 큰 숙취로만 낳을 수는 없습니다. 나치 독일과는 달리, 소련은 미국으로부터 대출을받지 않았으며, 미국에서 소련으로의 장비 공급은 금으로 지불되었다. 미국 엔지니어와 기술자의 노동은 소련에 의해 지불되었습니다.
  • 경비원
    경비원 28 12 월 2013 20 : 07
    +3
    미국인들은 분명히 도움을 주었지만, 자신을 세상의 구주라고 부를 자격이 없습니다.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 28 12 월 2013 20 : 42
    0
    첫 번째는 독일의 패배에서 동맹국의 중요성을 잃어버린 두 가지 극단이 있으며, 두 번째는 소련의 역할을 잃어버린 것입니다.
    당연히, 붉은 군대는 제 1944 전선의 개통으로 이미 독일군의 상당 부분을 무너 뜨 렸지만 독일의 자원은 소진되지 않았다. XNUMX 년에 업계와 위성이 최대 용량으로 작동하기 시작했습니다. 낡은 소비에트 산업이 제트기, 로켓 기술, 야간 투시경이 탱크에 등장하고 우라늄 프로젝트가 개발되는 것을 꿈꾸지도 않은 새로운 모델의 무기가 개발되었습니다. 내 개인적인 의견-두 번째 전선의 개통은 매우 환영했습니다. 양키스와 영국은 그들에게 경의를 표해야하며, 잔인한 공습으로 독일의 주요 산업 잠재력을 무너 뜨 렸으며 아마도 현대화 된 군사 기계가 등장하는 것을 허용하지 않았습니다. 연합국의 도움 없이는 소련의 군사 손실은 훨씬 더 높았을 것이다.
    1. 미소
      미소 28 12 월 2013 20 : 55
      +3
      프로 메테이
      뉘른베르크 재판소에서 Scheer의 회고록과 그의 간증을 읽으십시오-그는 도시 전체의 동맹국 폭파가 독일의 산업 잠재력에 큰 영향을 미치지 않았다는 것을 증명했습니다. 그리고 그는 매우 놀랐습니다. :))) 독일 제국의 산업 기업에 종사하는 노동력을 포함하여 실제로 독일에서 수백만 명의 민간인을 멸망시켰다.
      Scheer의 말은 독일인의 무기 및 군사 장비 출시 역학에 의해 확인됩니다.

      어쨌든 Sheer를 읽는 것이 흥미 롭습니다. 많은 숫자와 다른 흥미로운 정보를 제공하는 것이 좋습니다.
      1. 적합
        적합 28 12 월 2013 21 : 23
        +2
        평소와 같이 거짓말. Speer가 쓴 내용은 다음과 같습니다.
        "12 년 1944 월 935 일, 적군은 마침내 군사 생산 분야에서 승리했습니다. 그 전에, 우리는 군비의 상당한 손실에도 불구하고 일반적으로 Wehrmacht의 요구를 충족시킬 수있었습니다. 독일 중부와 동부 지역에서 인공 연료 생산을 위해 공장에서 8 번째 미국 항공 함대에서 XNUMX 대의 폭격기를 습격 한 후, 완전히 새로운 시대의 전쟁이 시작되었다. 그는 독일 전쟁 산업의 완전한 붕괴의 시작을 표시했다"
        경미한 손상? 그렇다면 독일군은 초고가이며 복잡한 88-128mm 구경 대공포 만 무엇을 생산 했는가? 하나의 88mm FLAC 비용은 3 RaK-40입니다.
        88mm 대공 포탄만으로도 전체 전쟁에서 75mm 이상의 야포가 생산되었습니다.
        Speer에게 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.
        " "가장 가시적 인 피해는 강제 방어 조치로 인해 독일에 발생했습니다. 제국 영토에있는 XNUMX 만 개의 중공 포 총신이 러시아로 옮겨져 탱크 및 기타 지상 목표물에 사격하는 데 사용될 수 있었음에도 불구하고 하늘로 향했습니다. 연합군 항공의 적극적인 행동이 아니라면 XNUMX 차 전선 인 독일에 맞서 우리 대전차포는 훨씬 더 많은 탄약을 받게 될 것입니다. 또한 수십만 명의 젊은 군인이 공격을 격퇴하기 위해 투척되었습니다. 광학 산업의 XNUMX 분의 XNUMX은 대공포 용 광경을 제조했으며 모든 전기 공장의 절반이이를 위해 레이더를 생산했습니다. 따라서 이러한 독일 산업 분야의 높은 수준의 발전에도 불구하고 서방 연합군의 군대는 최전선 부대보다 현대적인 장치를 훨씬 더 잘 갖추고있었습니다. "
        1. 적합
          적합 28 12 월 2013 21 : 46
          0
          대공포 24 개가 들어가는 것을 잊었습니다.
        2. 미소
          미소 29 12 월 2013 00 : 06
          +2
          적합
          2 차 세계 대전 동안 앵글로색슨 족은 전략적으로 중요한 세 가지 작업 만 수행했습니다.

          1943 년 2 월, 영국 항공은 Mön과 Eder에서 XNUMX 개의 댐을 파괴했습니다. 작업을 끝내지 않은 동일한 Speer.
          44 월, XNUMX 개의 합성 가스 플랜트 공습
          XNUMX 월, 항공기 공장에 대한 공격

          모든 경우에, 가솔린을 제외하고, 생산량의 감소는 오래 지속되지 않고 빠르게 회복되었다.
          일반적으로 1944 년 봄까지 독일 화학 산업이 실제로 타격을 입지 않아 Wehrmacht에 인공 액체 연료, 오일, 합성 고무 및 폭발물을 공급 한 이유는 놀랍습니다. 결과적으로 독일은 1943 년에 1938 년에 비해 인공 액체 연료 생산량을 256 %, 화약 및 폭발물 (333 %, 합성 고무)을 2240 % 증가시킬 수있었습니다.
          더 읽기 : http://vpk-news.ru/articles/4414

          도시에 대한 대중의 공격은 42 년에 시작되었으며 전쟁의 주요 목표였습니다.
          처칠은이 공격의 효과를 평가했다. "우리는 밤에 치기 위해 필요한 정확도를 점차적으로 달성했지만, 독일의 군사 산업과 1942 년의 폭탄 테러로 인한 민간인 저항의 도덕적 힘은 깨지지 않았다."
          대공포에 대해 이야기하고 있습니까? 1944 년 XNUMX 월, J. Grigg 영국 국무 장관은 군 예산안을 의회에 소개하면서 다음과 같이 말했습니다 :“저는 많은 폭격기가 혼자 제조되고 있고, 많은 노동자들이 군대 계획 전체를 수행하는 것처럼 고용되고 있음을 자유롭게 말할 수 있습니다” .
          전국적인 노력과 추가 생산을 위해 절반의 노력을 소비하는 차이가 보이지 않습니까? 그건 그렇고, 독일의 사자가 어느 곳에서 생산되었는지 기억하십니까? :)))
          그리고 당신이 인용 한 총의 수는 전쟁의 필요를 위해 다른 장비의 비용과 생산과 비교할 때 실제로 중요하지 않습니다. 이제 독일이 연간 예산의 절반을 소비한다면, 당신은 옳을 것입니다.
          영국군의 공격은 인구 저항 정신을 깨뜨릴 수 없었고, 미국의 습격은 독일 군사 제품의 생산량을 결정적으로 줄였습니다. 모든 종류의 기업이 분산되었고 전략적으로 중요한 공장이 지하에 숨어있었습니다. 2 월, 며칠 동안의 1944에서 독일 항공기 공장의 절반이 공습을당했습니다. 일부는 땅에 떨어졌지만 매우 빨리 생산이 회복되었고 공장 장비는 다른 지역으로 옮겨졌습니다. 항공기의 방출은 1944 여름에 지속적으로 증가하고 최대치에 도달했습니다.


          Speer의 동맹국에 대한 외침과 의무적 인 저주에도 불구하고, 문맥에서 따옴표를 찢지 않고 그것을 읽고 주어진 수치를 볼 가치가 있습니다.

          처칠, 스티 니 누스, 홉킨스의 거짓말에서 당신의 비난은 어디에 있습니까?
          1. 적합
            적합 29 12 월 2013 00 : 37
            -1
            ---- 1943 년 2 월, 영국 항공은 Mön과 Eder에서 XNUMX 개의 댐을 파괴했습니다. 작업을 끝내지 않은 동일한 Speer.
            44 월, XNUMX 개의 합성 가스 플랜트 공습
            XNUMX 월, 항공기 공장에 대한 습격 ------

            http://www.battlefield.ru/allies-vs-germany-airwar.html

            ---- 당신은 전국의 노력 반과 추가 생산을 위해 지출의 차이를 보지 않습니까?
            좋은. 비용을 원하십니까? 하자 독일 군사 산업 단지에 잠수함을 생산하는 것은 모든 탱크, 자주포, 장갑 요원보다 자원 비용 측면에서 더 많은 비용이 듭니다. 트럭과 트럭은 전체 전쟁을 위해 결합되었습니다. 독일 최대의 엔지니어링 거인은 장갑차가 아닌 보트 건설에 종사했습니다. 보트의 95 %는 연합군에 의해 운반되었습니다. 항공기 제조는 모든 장갑차와 보트를 합한 것보다 독일이 두 배나 비쌉니다. 항공기의 70 %는 연합군에 의해 운반되었습니다. 리소스 비용은 어떻습니까?

            ---- 처칠, 스티 니 누스, 홉킨스의 거짓말에서 당신의 비난은 어디에 있습니까? -----
            원본에서 영어로 인용하십시오. 그럼 얘기해 보죠. 더욱이, "악의는 LL을 희생시키면서 다른 사람들의 고통으로부터 이익을 얻었습니다". LL이 "그 자체로"미국에 좋은 사실이라는 사실은 자명하기 때문에 논의에서 아무 의미가 없다고 생각합니다. 그렇지 않으면 그는 받아 들여지지 않았을 것입니다.
            1. 미소
              미소 29 12 월 2013 02 : 43
              0
              원형 극장
              당신이 적어도 당신보다 전에 저에 의해 쓰여진 모든 것을 반박하기 시작할 때까지 (그리고 당신은 스미 더린들에게 짓밟 히지 않고 내 참여도없이 알고 있습니다.) 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 만드는 분야에서 슈 마이 저는 손가락을 움직이지 않습니다. 그리고 나는 더 이상 그런 쓰레기를 읽지 않을 것입니다 ...
              논쟁을 제쳐두고 링크와 추론에서 말하지 마십시오. 더 이상 그것을 수행하지 않을 것입니다-게으름 ... :))))
              그래서 Lend-Lease가 돈을 지불했을뿐만 아니라 모든 의미에서 배당을 가져온 Stennius, Churchill, Hopkins, Roosevelt, Sison의 인용문은 어디에 있습니까?
              하자 그것을 증명하십시오. 위의 사람들은 거짓말 쟁이이며 공산주의자들에게 팔렸다. 그러나 지금까지 나는 당신의 쓰레기를 읽지 않을 것입니다-이미 충분히, 당신은 당신에게 보낸 시간에 합당하지 않습니다 :
              그건 그렇고, 나는 이것을 XNUMX 번마다 한 번씩 묻습니다 ... :)))
              그것을 위해 가십시오 .... :)))
              1. 적합
                적합 29 12 월 2013 02 : 56
                -2
                네, 사실, 당신의 의견에 신경 쓰지 마십시오. 당신은 상대방으로서 완전한 영점입니다. 여기, 실제로, 그런 질문은 없습니다. XNUMX도 아닙니다. 음수 부스 중 하나는이 스레드에서만 나타납니다. 놀이 광장. 사실, 나는 당신을 위해서가 아니라 다소 적당한 사람들을 위해 글을 쓰고 있습니다. 짓밟 혔어요 광대-그들은 광대 같은 ... 모든, 나는 지금부터 당신에게 내 돈을 쓰려고하지 않습니다. 동굴 트롤을 무시합니다.
    2. 아기
      아기 28 12 월 2013 21 : 20
      +1
      나는 그들이 소련의 역할을 극도로 화나게하지 않기를 바랍니다. 나는 역사를 객관적으로 보려고 노력하고 있습니다. 우리 역사상 우리 측의 다른 지원 사례는 없었으며 미국인의 노예 조건도 없었습니다. 야당 총회 법 (Lean-Lease Act)에 반대되는 의회와 특히 소련과의 관계를 통해 끌려온 루즈 벨트의 위엄은 인정되어야한다. 우리 역사에 밝은시기가 있었는데 왜 거부 했습니까?
    3. 태풍 7
      태풍 7 28 12 월 2013 21 : 20
      +1
      만약 그들이 두 번째 전선의 개통으로 여전히 조금만 끌어 당겼다면, 모든 기술과 역량을 갖춘 유럽 전체가 소비에트 연방으로 판명되었을 것입니다. 그래서 가장 흥미로운 부분은 파이 조각을 잡는 amers에게 갔다. 손실에 관해서는 사실이 아닙니다. 전쟁이 끝날 무렵, 연합은 서방이 꿈꾸지도 않은 전투 경험을 축적했습니다. 왜 그들이 원자 폭탄을 저장하고 있다고 생각합니까? 그들이 기존의 무기로 연합을 상대한다면, 이것은 자살하기에 가장 중요한 일이기 때문에, 그들은 이것을 잘 이해하고 있으며 여전히이 기억을 가지고 있습니다.
      1. 아기
        아기 28 12 월 2013 22 : 29
        -2
        제품 견적 : Typhoon7
        두 번째 전선이 열린 상태에서 여전히 약간 당기면

        그리고 소련은 첫 전선의 개방으로 얼마만큼을 끌어 당겼습니까? 39 일에, 아무도 제 XNUMX 차 세계 대전의 용광로에 돌입하는 것을 방해하지 않았습니다. 각 국가마다 고유 한 이익이 있으며, 두 번째 전선 개통에 대한 구체적인 의무는 없었습니다.
        제품 견적 : Typhoon7
        손실에 관해서는 사실이 아닙니다. 전쟁이 끝날 무렵, 연합은 서방이 꿈꾸지도 않은 전투 경험을 축적했습니다.

        경험이 있었고 싸울 사람이 없었습니다. 군사 연령대의 남성, 최전방 병사, 반데 라와 어제 경찰관과 같은 해방 된 영토에서 온 헛소리, 나이가 맞는 젊은이들. 우리는 또 다른 전쟁을 할 수 없었습니다.
        1. 태풍 7
          태풍 7 28 12 월 2013 22 : 51
          -2
          무슨 소리 야? 군대의 재정비가 있었는데, 이번에는 일종의 주요 모험에 참여하는 것이 미친 듯했습니다. 손실을 희생합니다. 그는 숫자가 아니라 기술로 싸우는 경험과 싸우는 경험을하고 있습니다. 독일이 끝난 후, 연합은 일본에서도 엉덩이를 걷어차 고 주코프의 암살을 조금 꺾었고 스탈린은 열을 식혔다. 그리고 승리의 군대를 랍블이라고 부르지 마십시오.
          1. 아론 자위
            아론 자위 28 12 월 2013 23 : 15
            +2
            제품 견적 : Typhoon7
            무슨 소리 야? 군대의 재정비가 있었는데, 이번에는 일종의 주요 모험에 참여하는 것이 미친 듯했습니다.

            1941 년 XNUMX 월 현재, 즉 미국이 전쟁에 들어간 당시 미군이 무엇인지 궁금하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 먼저 일본과 전쟁을 시작한 다음 독일과 이탈리아와 전쟁을 시작했습니다. 그리고 최초의 미군은 대서양이 아닌 전선을 강화하기 위해 이전했습니다.
        2. 페레 필카
          페레 필카 28 12 월 2013 23 : 05
          +4
          제품 견적 : bairat
          경험이 있었고 싸울 사람이 없었습니다.

          1945 년 11 월 붉은 군대의 수 : 300 억 27 천만명. 대부분 껍질. 모든 우승자. 그의 트로피와 빌려주는 무기로 가득 차 있습니다. 또한 폴란드, 유고 슬라비아, 불가리아, 체코 슬로바키아 등 모든 것이 정상적이었다. 특히 28 년부터 낙태는 의학적 이유로 만 허용되었다.
        3. 스토커 워커
          스토커 워커 28 12 월 2013 23 : 58
          +5
          제품 견적 : bairat
          그리고 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)은 첫 번째 정면을 여는 데 얼마나 많은 돈을 썼는가? 아무도 39-m에서 세계 대전의 용광로로 돌진하는 것을 방해하지 않았습니다.

          레즌이 읽어 봤어?
          1. 눈보라
            눈보라 30 12 월 2013 14 : 32
            +3
            Suvorov는 아직 A.V가 아닙니다. 그것은 그들과 동일합니다. 그들은 사소한 것보다 스페인 36에 직접적으로 심문을하기 위해 필요합니다.
        4. 포켈로
          포켈로 29 12 월 2013 00 : 10
          +3
          제품 견적 : bairat

          경험이 있었고 싸울 사람이 없었습니다. 군사 연령대의 남성, 최전방 병사, 반데 라와 어제 경찰관과 같은 해방 된 영토에서 온 헛소리, 나이가 맞는 젊은이들. 우리는 또 다른 전쟁을 할 수 없었습니다.

          음, 잘
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Igarr
    Igarr 28 12 월 2013 21 : 01
    +6
    안녕하세요 ....
    다시…. "오래된 상처는 평화를주지 않는다 .."
    글쎄, 음 .... 여기있다. 신사 .http : //www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ ..
    ..
    숫자의 손실
    독일에서는 폭탄 공격이 300 천 명에서 1,5 백만 명의 민간인까지 여러 차례에 걸쳐 사망했다고합니다. 프랑스에서는 59 천명이 사망하고 부상 당했고, 주로 영국의 연합군 급습에서 발생했다. 60,5 천명은 미사일 "Fau"의 행동으로 인한 희생자를 포함한다.
    파괴 지역이 50 % 이상인 도시 목록 (이상하게도 40 %만이 드레스덴에 떨어졌습니다) :
    50 % - Ludwigshafen, Worms
    51 % - Bremen, Hannover, Nuremberg, Remscheid, Bochum
    52 % - 에센, 다름슈타트
    53 % - 코켐
    54 % - 함부르크, 마인츠
    55 % - 네크 수르 름, 체스트
    56 % - 아헨, 뮌스터, 하일 브론
    60 % - Erkelenz
    63 % - Wilhelmshaven, 코블렌츠
    64 % - Bingerbrück, Cologne, Pforzheim
    65 % - 도르트문트
    66 % - Crailsheim
    67 % - 기젠
    68 % - Hanau, 카셀
    69 % - 듀렌
    70 % - Bruchsal Altenkirchen
    72 % - Geilenkirchen
    74 % - Donauworth
    75 % - Würzburg Remagen
    78 % - Emden
    80 % - Prüm, Wesel
    85 % - Zulpich Xanten
    91 % - Emmerich
    97 % - Julich
    파편의 총 부피는 400 백만 입방 미터였다. 495의 건축 기념물은 완전히 파괴되었고, 620은 손상되어 복구가 불가능하거나 의심 스러웠습니다.
    미하일 맥시 모프
    ....
    미국인들은 착한 사람들이고 앵글은 ....
    왜 나도 아니야 .....
    ...
    유의하십시오 ... 칼리닌그라드 (Koenigsberg)는 아닙니다 ... 베를린은 아닙니다, 라이프 치히는 아닙니다. 마그 데 부르크는 그렇지 않습니다.
    소련의 붉은 군대 인 러시아 군대의 책임에 속한 도시는 하나도 없다.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 12 월 2013 21 : 05
      +6
      글쎄, 원칙적으로 드레스덴 갤러리로 자신을 제한 할 수 있습니다. 뭐 뉘른베르크에 주문한 사람들을 나머지와 함께 보내면 충분합니다.
    2. 마흐디
      마흐디 28 12 월 2013 23 : 04
      +1
      비겁한 레인저스)))) 그들은 멍청이가 필요했습니다. 죄송합니다.
    3. kenig1
      kenig1 29 12 월 2013 08 : 18
      +1
      Koenigsberg가 70 % 파괴되었고 누가 폭탄을 터 뜨렸을까요? 영국인과 정확하게 미국인.
  • MsRedMaster
    MsRedMaster 28 12 월 2013 21 : 21
    +5