군사 검토

백인 전선 지휘관

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백인 전선 지휘관현대 N.N이라고 칭한 동기생. Yudenich 뛰어난 사령관, "공격과 기동의 천재"


전쟁을 통한 백인 전선은 다른 전쟁 전선과 현저히 달랐습니다. 일년 중 언제든지, 다른 곳에서와 마찬가지로 이곳에서 일어난 트렌치 포지션 전쟁이 아니었지만, 우회로, 둘러싸 기 및 결정적인 돌파구와의 적극적인 싸움이 일어났습니다.

러시아 지휘관들은 터키 전선에서 일련의 승리를 거뒀다. 터키 전선의 지휘관들은 오랫동안 꿈꿔 왔을 수 없었다. 역설적이게도, 우리 사령관들이 오스트리아와 독일 전선과 부대 지휘관에게 부러워했던 부대 지휘관들은 부러진 군대의 통제에 관한 규정에 따라 채택 된 코카서스에서 실제로 일하지 않았기 때문에 부러워했습니다. 2 단계 리더십 시스템. 실제로, 백인 총재들의 우선권 - 첫째, 백작 I. Vorontsov-Dashkova, 그리고 그 후 - 대공 무총장 Nikolai Nikolayevich의 지휘관 직을 대신하여 그를 교체 한 사람은 사소한 것으로 변형되었지만, 그렇게 효과적이지 못했습니다.

코카서스 군대의 성공에 주목하면서 연합군 언론과 마찬가지로 러시아 군주제 선전은 무엇보다도 명목상의 사령관을 칭찬했다. 코카서스에서의 승리의 주된 창조자는 당연히 N.N. 러시아에있는 Yudenich는 여전히 1919 해에 Petrograd를 가져 가려고 실패한 Commander-Loser로 주로 기억됩니다. 동시대 인은 이성없는 이유가 아니라 탁월한 군사 지도자 인 유데 니치를 "공격과 기동의 천재"라고 불렀다. "레드"페트로 그라드 행진을 그만 두었던 그 사람이라는 사실조차도 "수 보 로프 학교 장군"의 가장 높은 직업 수준의 인정에 대한 직접적인 증거로 간주되어야합니다. Yudenich에 대한이 평가는 이민 출판물에서 두 번 이상 나타났습니다. 가치있는 적으로, 소비에트 연구원은 또한 그를 경의를 표했다. "Denikinism"이나 "Kolchak"과 같은 볼셰비키 선전에서의 경멸적인 정의가 러시아 북서부의 Yudenich 백인 군대에 의한 짧은 기간의 지도력을받지 못했다는 것은 중요하다.

Nikolai Yudenich는 모스크바의 한 해 18 년 1862에서 가난한 민스크 신사 대학의 자문역 인 18에서 태어났습니다. 그러나 그는 아버지의 발자취를 따르지 않았고, 군사적 경력을 통해 평화 롭고 평화로운 한 관계자의 삶을 선호했다. 그는 세 번째 알렉산더 학교를 졸업 한 후 Nikolaev General Staff의 아카데미를 졸업했습니다. 5 소총 연대를 6 th 소총 여단의 일원으로 지휘하여 러시아 - 일본 전쟁에서 용감하게 싸웠고, Golden 무기 세인트 블라디미르, 칼레도 III 등급, 세인트 스타니 슬라브 칼 도의 학위.

8 월의 세계 대전의 시작 1914, 52-year-old N.N. Yudenich는 코카서스에서 중위 계급으로 만났다. 서둘러 형성된 백인 군대는 코카서스의 기병 총사령관 인 Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov와 같은 고등 나이 (그는 76 세 였음)에도 불구하고 그 다음으로 향했다. 차르 대성당은 훌륭한 경험으로 지휘관이 아니라 말 사육자이자 알렉산더 3 세의 안전 책임자로 더 잘 알려져있었습니다. 카운트의 주요 장점은 1905 이후 코카서스의 진정으로 간주되었다. 러시아 남쪽에 정치 체제를 창설하는데 저자로 인정 된 것은 보론 트 소프 - 다슈 코프 (Vorontsov-Dashkov) 다. 20 세기의 현실이 같은 코카서스에있는 CPSU (b) -CPSU의 국가 정책이지지 할 수는 없지만 소비에트 시대에는 심하게 비난 받았다.

그러나 소비에트 연구자들조차도 그럼에도 불구하고 국가 문제에서 러시아 제국의 중앙 권력의 융통성에 대한 정의를 만들었다.
이 정책의 구심력 경향과 19 세기 말과 20 세기 초반의 국가 특성을 고려한 균형의 추구가 항상 실패한 것은 아닙니다. 군대 국가 관리 체제는 북 코카서스에만 국한되었다. 이제 상대적으로 진보적 이었지만 인정을받습니다. 그래서 처음에는 코카서스에서 조직 된 신뢰할 수있는 대표들의 의회가 당국자들에게 관료의 자의성으로부터 완전히 보호받는 것을 느낄 수있었습니다. 니콜라스 2 세, 보론 초프 - ​​Dashkov는 두마의 비타협적과 백인 엘리트의 가능한 반대를 언급했다 백작의 수많은 편지 님의 질문에 답변 그러나, 코카서스 zemstvo 제어 주지사를 입력하는 모든 시도는 매우 정상 회담의 이해를 찾지 못했습니다, 러시아의 유럽 부분에서 잘 지냈다. 그러나 티볼리에서이 주제에 관해 여러 차례 회의를 가졌지 만, Vorontsov-Dashkova 주지사 총재 인 Nikolai Nikolayevich 대령은 코카서스에서 zemstvo를 소개하기까지는하지 않았습니다.

같은 해 1905를 회상하면서 백인의 통치가 회복되었을 때 현대인은 그 순간에 "코카서스의 정치 사상이 최대한으로 확장되었다고 썼다. 코카서스의 지도자는 대담하고 독립적 인 성격과 먼 시선의 시선, 그리고 마지막으로 코카서스의 영혼을 쉽게 인식하고 이해하려는 의지와 친절한 마음을 지닌 남자였다. 분명히, 왕실 재판의 관점에서 보론트 소프 - 다슈 코프 백작은 그저 그런 사람이었습니다.

그럼에도 불구하고 1914이 코카서스의 상황은 게으른 사람들 만이 혁명에 관해 말하지 않은 페트로 그라드, 모스크바, 또는 산업 지역보다 훨씬 더 차분하다는 것을 인정해야만합니다.

터키는 11 월 2에서 러시아 1914에 대한 전쟁을 선포했으며 독일과 오스트리아보다 나중에 전쟁에 참가했다는 사실을 충분히 이용했다. 그때까지, 코카서스 출신의 러시아 군대의 3 분의 2는 이미 유럽 연합 (European Theatre of War)에 파견되었다. 터키 군은 흑해에서 러시아 항구의 바다에서 포격과 적대감을 시작했다. 백인 총독 인 Esaula N. Bigaev 호송 사령관 인 현대의 증언으로 다시 한번 돌아가 보겠습니다. "전쟁 초기에 그 수는 알려지지 않았습니다. 코카서스의 .. 캠핑 텐트, 그의 승마 말 등 "그럼에도 불구하고 전쟁은 거의 76 세 남자에 적합한 직업으로 간주 할 수없는 경우 좋아, 그가 있었다 주지사 - 그는 군사 위업의 화재, 끊임없이 걱정을, 굽기, 젊은 두 배. 그로부터 불과 몇 달 후, 그 병은 그 숫자를 침대에 집어 넣었고, 그의 호송의 머리에 따르면, "그 이후로 철제 무기에서 그를 내쫓지 않았다." 그 결과 군부대의 Vorontsov-Dashkova 조교 인 General A.Z. Myshlaevsky. 미하일 불가가콥 (Mikhail Bulgakov)은 자신의 소설 "화이트 가드 (White Guard)"의 영웅 중 한 명에게 자신의 성을 부여했지만, 노인 장군은 용감한 사수의 프로토 타입이 될 수 없었다. 조작 상 형성된 백인 군대의 본부를 지휘하기 위해 그들은 N.N. Yudenich.

터키 사람들보다 거의 세 배나 적은 세력을 가진 백인들은 Urmia 호수까지 720 정면을 매우 유연하고 능동적으로 방어했습니다.

사자의 자원 (인간과 물질 모두)의 공유가 여전히 유럽 운영 체계로 이동되어야했기 때문에 진보에 대한 이야기는 아직 없습니다. Tiflis에서의 실망으로 군림 한 Turks의 3 배 우월에 관한 커피 하우스에서도 이야기가있었습니다. 그러나 러시아 군은 10 월에 적에게 몇 차례 강한 타격을 가했다. 그리고 그때 나는 퇴각해야했지만 Tiflis에서 진정한 공황을 초래 한 Chorokh 지역의 무슬림 봉기를 청산하기 위해 11 월까지 상황이 안정화되었다. 차르 니콜라스 2 세는 코카서스에 적시에 도착하기로 결정했는데, 이는 급히 군대의 정신을 고양시키고 티 플리스의 거리로 침착하게 만들었습니다.

나는 그 당시의 도시가 정말로 말 그대로 두려움에 떨며, 너덜 너덜 한 "개미"로 변했다고 말해야합니다. 아르메니아 인들은 카운트 - 총재와 그의 부인이 한 번 이상 비판을 받았던 티후리스에서 후원을 받았다. 남편이 경고하는 전보를 앞에서 숨길 수없는 직원 요원들의 아내들은 건물을 포장하고 도시의 거리를 가로 질러 트럭을 추락시켰다. 그러나 Tiflis Palace는 주권자가 도착하기 전에도 완전한 마음의 평화를 지켰습니다. 겁 먹은 인구의 일부 대표자들은 백작 부인 엘리자베스 안드레바나 자신에게 "당신의 은혜, 백작! 상황이 좋지 않은데, 당신이 여기서 미리 떠나는 것이 좋지 않을까요? " 총독의 아내는 자신의 지위에 충실히 대답했습니다. "겁쟁이 만 도망갑니다. 고향, 인구의 일부, 특히 아르메니아 인의 방어를 조직하는 대신 부끄러운 마음으로 돈을 절약하지 말고 피하십시오. 나는 아무데도 가지 않을거야. " 백작 부인은 심지어 "그녀 자신"의 아르메니아 인이나 본부의 고위 간부들을 간직하지 않을 것이라고 생각하지도 않았습니다.

Nicholas II 방문 이후 Tiflis에서 마침내 평온한 평온은 터키인들이 공격에 나섰기 때문에 며칠 만에 더욱 중요하게 판명되었습니다. 정면에서 가장 강렬하고 위험한 부분은 잘 훈련 된 3 터키 군대가 러시아에 대항 한 Erzerumsky였다. 리틀 러시아에서 군대를 꾸몄을뿐만 아니라 카잔에서 수에즈까지 "투란 왕국"을 꿈꾸던 "영 터키인"Enver Pasha의 지도자 중 한 사람이 이끌었다. 12 월 9 투르크 인들은 공격에 나서 러시아의 뒤쪽에있었습니다. 카운트 총독은 완전히 혼란에 빠졌고 Myshlaevsky 장군은 군대 지휘관을 맡았고 Yudenich는 II 투르키스탄 군단을 이끌었다. 그들은 이미 11 넘버 앞에 있었고, Yudenich의 무리단은 Sarykamysh 접근법에서 멈추었 던 두 개의 터키 군단의 타격을 적극적으로 반영했습니다. Enver-pasha는 5 개 구획을 도시로 끌어 들이고 두 팀과 싸우고 있다고 상상조차 할 수 없었습니다. Myshlaevsky는 마음을 잃었고 퇴각을 위해 명령을 내리기 시작했습니다. 15 12 월 그는 군대를 모두 던졌으며 Tiflis와의 연락이 끊긴 채로 뒤쪽으로 탔다.

Sarykamysh 분리를 이끌었던 Yudenich는 그 상황을 바로 잡아야했고 어떤 상황에서도 도시를 항복하지 않기로 결정했다.

12 월 16 터키 사람들이 Sarıkamış로 몰려 들었지 만, 러시아 사람들은 그들을 기절시켰다. 그 후 Yudenich는 신속한 기동을위한 기회를 발견했습니다. 그의 박해는 예기치 못한 반격에 빠졌으며, 또한 터키 군대의 주요 군대를 포위하고 그들을 체포했습니다. Enver Pasha는 Sarykamysh에 의해 패배 한 군대를 떠나 카라 쿠르 간 (Kara-Kurgan) 근처에서주의를 끌기 위해 노력했지만, 나중에 "철"이라는 이름을 얻은 러시아 39-I 부서는 거의 터키 군단의 11 전체를 격추시켰다.

12 월 25 Yudenich는 Vorontsov-Dashkova 총독 보좌관의 명령에 따라 백인 군대의 실제 지휘권을 인수했습니다. 따라서 권력의 분리는 유데 니크 뒤의 순전히 군대로, 본부와 총독 - 총사령관 뒤편의 행정 경제부로 사실상 이뤄졌다.

1 월 5 1915에 의해, 적군은 90을 죽이고 체포 한 30 수천 개의 총검을 잃어 버린 원래 위치로 되돌려졌습니다. 러시아 군은 터키 영토 인 40-24 킬로미터로 진격하여 터키와의 지속적인 공격을 시작했다. Sarykamysh에서의 성공을 위해 Nicholas II는 보병들로부터 Yudenich를 생산하여 St. George IV 학위를 수여했으며 1 월 XNUMX는 공식적으로 백인 육군 사령관을 임명하여 부관과 전임 사령관을 분리시켰다. 아주 빨리, Nikolai Nikolayevich는 그에게 맡겨진 부대를 재결합하고 사기를 더욱 강화했습니다. 동료 Yudenich 장군 Veselozerov는 나중에주의했다 : "가능한 한 가장 짧은 시간에, 그는 가까이에 있고 Caucasians에 이해할 수있게되었다. 그는 매우 친절했습니다. 그러나 봉사의 문제에서 그는 자신과 다른 사람들에게 모두 요구하고있었습니다. "

그러나 요드 니치가 상호 이해를 찾은 보론트 소프 - 다슈 코프 백작은 이번에 폐하의 사임을 요구했다. 이 조사는 주권자에게 "자신이 압도적 인 임무를 수행하지 못하게하고 그를 평화롭게 해산시킬 때가왔다"고 썼다. 주지사는 니콜라스 2 세 (Nicholas II)의 직접적인 답변을받지 못하고 두 번째 탄원서를 제출했습니다. 주권자는 Vorontsov-Dashkova 백작의 해산에 동의하지 않았다. 코프 카누스 총독과 코카서스 주지사는 "당신이없는 코카서스를 상상할 수 없다"고 답장했다.

그러나 그것이 밝혀 지자 코카서스의 고위 당국의 변화는 단지 연기 됐습니다.

이시기까지, Vorontsov-Dashkov 백작의 건강은 다소 회복되었지만, 예기치 않게 그들은 터키 영토의 깊숙한 곳으로, 특히 터키 아르메니아로 신속히 진출했다고 비난하기 시작했습니다. 장관 협의회 30 7 월 및 4 August 1915 회의에서 회장이 의장을 맡음. Goremykin과 전쟁 장관 A.A.의 참여와 함께. Polivanov, 외무부 장관 S.D. 나이 든 부지사에게 보낸 Sazonov와 다른 사람들은, 원한다면, 반역죄로 비난 받아도 그러한 말을 들었다. 캐비닛 멤버들은 백인계 군대의 번개 공세를 러시아의 이익과 전쟁의 일반적인 경제를 위해 해롭고 범죄자라고 불렀다. 현대 당국은 보론 소프 (Vorontsov-de) 백작이 아르메니아 문제에만 관심이 있었다는 점을 폴리 바 노프 장군이 확인했다는 점을 지적했다.

니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 봄 여름 회사 인 1915에서 일련의 패배를당한 후 이번에 러시아 군대 최고 사령관을 맡기로 결정했다. 그는 총독 보 로톤 소프 - 다슈 코바 대신 코카서스로 총재 보냈습니다. 그리고 웅대 한 공작 최고 사령관의 높은 계급을 떠나는 것 - 그러나 코카서스에서만. 거의 1 년 동안 백인 전선에서 거의 혼자서 처신 한 유데 니크는 대공 회의에서 자신의 일에 직접 개입 할 것을 경계 할 수 있었는데, 군대에서의 권위는 가려진 사임에도 불구하고 여전히 매우 높았다.

새로운 코모 시인 주지사는 다른 로마노프의 대다수와는 달리 전문적인 군인 이었지만 발칸 제국에서는 1877-1878 년 만에 싸웠습니다. 최고 사령관으로서, 그는 샘나는 인기를 얻었습니다.
이것은 Nicholas II가 군대를 개인적으로 이끌기로 결정했을 때, Duma 회원들과 목사들뿐만 아니라 황실 가족의 많은 구성원들도 상연시킨 진짜 Fronde의 원인이었습니다. 현대의 일부 연구자들은 왕의 삼촌이 황제에 대한 음모를 조직하고 Nicholas III로서의 통치를 시도한다고 비난 할 준비가되어 있습니다. 그러나이 비난은 주로 퇴위 후 니콜라스 2 세가 사령관을 로마 노프 가정 협의회의 최고 사령관으로 재임달하기를 원한다는 사실에 의해 반박된다. A.A. Brusilov는 대공 총리를 가장 이상적인 최고 사령관으로 묘사했다 : "대공 공무원 Nikolai Nikolayevich가 최고 사령관으로 임명되었다. 당시로서는 최고 사령관을 찾을 수 없었고, 그는 군사 업무에 완전히 전념 한 사람이었고, 이론적으로 실질적으로 알고 사랑했다. 군사 기술. " Yu.N. 총괄 본부장. 다닐 로프 (Nikilai Nikolayevich) 왕자는 그 이름을 듣지 못했습니까? 러시아가 세계 전쟁에 참여한시기에 처음으로 러시아 최고 사령관이되었습니다 .500 만 제대를 이끌었던 사람, 보호해야 할 사람 세계 전역의 6 분의 1을 차지하는 거대한 국가인데,이 대군의 대공 령 전체 기간 동안 적어도 러시아 전역에서 수백만 명의 사람들이 모였다. 그의 군대 nonnuyu, 그는 승리로 이끌 수 있었다, 그녀의 존엄성, 그는 심각한 실패의 기간에 저장 할 수 있었다.

그랜드 프린스 니콜라이 니콜라예비치 (Nikolayevich Grand Prince)는 처음으로 그를 보았던 모든 사람에게 감명을주었습니다. 특히 뛰어난 리갈 출현으로 전례없는 인상을 받았습니다.
극도로 크고 날씬하며 유연한 긴 줄기와 긴 팔다리와 자랑스럽게 머리를 가졌던 그는 그가 얼마나 중요한지에 상관없이 그를 둘러싼 군중 위에 급히 서있었습니다. 그의 웅장하고 섬세한 얼굴의 얇고 정밀하게 새겨 져있는 특징은 쐐기가 달린 작은 회색 수염이 그 특징적인 모습을 보완합니다. "

그러나 군대에서 가장 높은 직위에서 근무한 결과는 대공에 매우 큰 영향을 미쳤다. 권력의 분리는 보존되었다. 코카서스에있는 니콜라이 니콜 라 비치 (Nikolay Nikolayevich)는 오래 전부터 그의 전설적인 엄격함을 즉시 보여주기 시작했지만, 그의 완전한 이름을 딴 유데 니치 (Yudenich)의 처분에 전혀 개입하지 않았다. 새로운 주지사에 대한 그러한 요구가 제자리에서 벗어난 것이 아니라는 것을 인정해야합니다. 투르크 인들은 첫 번째 패배에서 회복되어 다시 러시아 제국의 국경을 침공 할 준비를하고있었습니다. Enver Pasha가 1915 여름 카라 방향으로 러시아 전선을 뚫 으려고 시도했을 때, 그것은 러시아 군대의 연대와 전술적으로 유능한 Alashkert 작전으로 인해 혼란을 겪었습니다. 백인 전선에서 유럽의 연극과 비교했을 때, 껍질 굶주림을 완전히 피할 수는 없지만 러시아 군대는 군비와 탄약에 심각한 문제가 없었습니다. 그러나, 러시아의 반환 포병과 기관총 화재는 언제나 극도로 효과적이었습니다. 그리고 이것은 무엇보다도 전쟁 이전에 코카서스에서 제조 된 중요한 무기를 처분하기 위해 조심스럽게 관리했던 유 디니 흐 (Yudenich) 장군의 장점입니다.

이 무렵 페르시아 (이란)의 상황은 러시아 당국에 경고를 불러 일으켰다. 독일에서 요원들이 폭넓게 활동 해 파키스탄에서 파업을 일으켰고 페르시아를 독일 측과 러시아와 전쟁을 일으켰다. 이 상황에서 스타 프카 (Stavka)는 코카서스 총재이자 총사령관 인 대공 회의 (Duke)와 합의하여 유다 니크 (Yudenich) 군대에게 하마 단 (Hamadan)이라는 작전을 수행하도록 위임했다. 원정대가 구성되었습니다. 10 월 30 러시아 부대가 갑자기이란의 Enzeli 항에 도착하여 테헤란 외곽의 Qom Hamadan시를 내륙으로 몇 차례 탐험했다. 또한 동 페르시아와 아프가 니 스탄에 침투하려는 적의 시도가 차단되었습니다. 니콜라스 2 세 대변인 니콜라이 니콜라이에 (Nikolai Nikolayevich)는 자신의 지명자에 관한 한마디를 말하지 않았지만, "페르시아가 독일 군대의 측면에서 전쟁에 진입하는 것을 조심했다"고 만족감을 표시하지는 않았다.

그러나 러시아 - 터키 전선의 상황은 여전히 ​​고심했다. 사실, 겨울이 다가오고 있었고 투르크 인들은 큰 러시아 군대는 추위로 죽지 않고 눈에 갇히지 않기 위해 산에 가지 않을 것이라고 믿었습니다. 그리고 N.N. Yudenich는 그런 실수가 백인 군대의 손에있을 수 있고, 12 월 말까지 산 공격에 입찰하기 전에 주장한, Grand Duke로부터 그의 제안의 승인을 확보 할 시간이 없었다고 믿었다. 더욱이 공격은 대규모 였고, 터키의 방위를 한꺼번에 세 방향 (Erzurum, Oltinsky 및 Bitlis)으로 돌파 할 것을 제안했습니다. 그 비율은 사실 - 개인적으로 참모 장입니다, M.V. Alekseev는 결국 Kepri-Kay의 방향으로 가해진 산의 통과를 극복하고, 주행을 시작했습니다. Caudents Yudenich는 산 패스를 극복했습니다. 그들은 놀람에 혼란스러워하는 적을 분쇄하고, Erzerum 요새를 점령하고, 또 다른 100 킬로미터를 터키의 내부로 몰 았습니다. 터키 군대의 절반이 파괴되었고 다른 군대는 사기를 쳤습니다. 러시아 군대는 터키 중부 지역 인 아나톨리아로 향했다.

Yudenich의 동시대 군대의 12 월 승리는 즉시 Ismail A.V.의 공격과 동등했다. 1790 년 Suvorov.

이 캠페인을 위해 코카서스 군대의 사령관이 II 급 세인트 조지 훈장을 수여 받았습니다. 그랜드 프린스 Nikolai Nikolayevich 그의 조지를 받았다. 그러나 어쨌든 에르 주름 유델 니치 (Erzurum Yudenich)의 승리는 사실상 상사와의 어려운 투쟁에서 승리했습니다. 군사 역사가 인 Anton Kersnovsky가 Keprikei 입장을 취한 후, Grand Duke는 "군대를 Erzerum에서 철수시키고 겨울 아파트로 만들도록 명령했다."라고 말하면서 "눈 속에서 가슴에 잔인한 추위로 가장 강력한 요새를 몰아 넣고 포위하지 않고"라고 믿는다. 그러나 Yudenich는 최소한의 성공을 의심하지 않았다. 왜냐하면 그는 백인인 전사들의 싸움 정신이 얼마나 매 시간마다인지 보았고, 그는 8 월의 사령관과 직접 대화 할 자유를 취했다. 스테이크, 개인적으로 니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 보병의 미하일 알렉 시프 (Mikhail Alekseev) 장군의 압박이 없었지만 앞으로도 계속 전진했다. "Suvorov는 Moltke를 물리 쳤습니다."A. Kersnovsky는 몇 가지 단서가없는 것이 아니라 "Grand Duke는 그가 일어날 수있는 모든 일에 대해 더 이상 책임이 없다고 선언했다"고 시인했다.

러시아인들이 Erzerum을 점령 한 후 오랫동안 백인 전선을 부차적 인 것으로 여긴 서구 대중은 가치없는 상대와 마찬가지로 단순히 충격을 받았다. 러시아의 한 프랑스 대사 모리스 팔 올 로고 (Maurice Paleologue)는 러시아 - 터키의 겨울 전투에서 자신의 보고서에 이렇게 썼다. "우리 동맹국의 공격은 산간 지방의 알프스 산맥에서부터 시작되었다. 끔찍한 추위와 끊임없는 눈보라가 있습니다. 또한 도로가 없으며 전체 지역이 황폐화되었습니다. 코카 시안 러시아 군대는 매일 놀라운 업적을 수행합니다. " 12 월의 승리는 서방 동맹국 측으로부터 러시아에 대한 태도를 돌연히 돌 렸습니다. 그 직전에, 그들은 마침내 Dardanelles에서 심각한 실패를 견뎌야했습니다. Dardanelles에서는 "가치없는"상대 - 투르크 인들에 의해 성공적으로 반대되었습니다. 3 월 4에서 Erzerum, 즉 1916을 인수 한 지 한 달 후에, 소아시아에서의 Entente 전쟁의 목표에 대해 영국 - 프랑스 - 러시아 합의가 이루어졌습니다. 러시아는 콘스탄티노플, 흑해 해협 및 터키 아르메니아의 북부 지역에 대한 약속을 받았다. "우리의 서양 연극에서 러시아 최고 사령관이 제일 먼저"Moltke "에 따라 행동하고"Geoffroy에 따르면 "A. Kersnovsky는 Yudenich에 대해 썼다. 코카서스에서는 러시아 지휘관이 있었다. Suvorov에 따르면 러시아어로 행동한다.

우리가 보는 바와 같이, 백인 전선에서 Yudenich는 두 명의 주지사의 권위하에 싸워야했지만 동시에 사령관이되었습니다.

그리고 그러한 "일인 용의 솔리테어"는 마치 운명 그 자체로 "운명"한 것처럼 보였다. 얼마 전 러시아 연방 국장은 GPU 외무부의 한 보고서에서 크랭크아에서 그리스 갈리폴리 수용소로 대피 한 러시아 육군 최고 사령관 회의에 관해 기각했다. 베오그라드에서 올해의 3 월 1922에서 열렸으며 러시아 볼셰비키에서 새로운 개입에 관한 결정을 내렸다. "러시아의 세 그룹을 침공 할 계획이있다 : 남쪽의 란젤 그룹, 고향 군대 구원 그룹, 크라스 노프의 지휘하에 서구 그룹을 침략 할 계획이다 .3 개 그룹은 모두 단일 명령으로 연합 될 것이다 ... 다가오는 작전을 위해 다음과 같은 명령 요원이 계획되어있다. 최고 사령관과 임시 최고 통치자는 대공 공무원 Nikolai Nikolayevich이며 그의 보좌관은 Gurko 장군, 참모장은 Miller 장군, 총사령관은 Yudenich 총사령관, 기병 대장은 Wrangel 장군 ... "

백악관의 Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov 백악관 대변인 회의에서 흩어져 곧 죽었다. Crimean Alupka의 유명한 Vorontsov 궁전에서 이미 28-th (15-th. Art Style에 따른 1916-January) 1 월 5. 임시 정부가 실제로 러시아 군 최고 사령관으로 돌아갈 수 없게 된 후, 니콜라이 에크 대공 총리는 더 이상 러시아의 비극적 사건에 적극적으로 참여하지 않았다. 그는 올해의 1 월 1929에서 Antibes 7에서 사망했습니다. 1917 (5) 1933 임시 정부가 백인 전선의 지휘권에서 제외 된 Yudenich 장군은 여전히 ​​Petrograd 근처의 Reds와 성공적으로 씨름을했습니다. 그는 프랑스로 이주하여 니스의 10 월 XNUMX XNUMX에서 사망했습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/
104 의견
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  1. Skobelev
    Skobelev 30 12 월 2013 11 : 47
    +4
    1919에서 Petrograd를 가져 가려고 시도한 N.N. Yudenich의 부분에 대한 실패한 공세에 대해 논쟁의 여지가있는 기사를 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
  2. 나가이박
    나가이박 30 12 월 2013 13 : 55
    +7
    N.N. Yudenich는 여전히 과소 평가 된 사령관이었습니다. 그러나 그의 지도력하에 러시아 군대는 터키 군대를 상대로 많은 승리를 거두었습니다. Sarykamysh 작업, Erzurum의 캡처, Trebizond 작업. 후자는 저자가 전혀 언급하지 않았습니다. 그러나 이러한 군사 작전은 서로 달랐으며, 1 차 세계 대전에서 최고의 작전 중 하나의 설계 및 실행에서 Erzurum을 포착했습니다. 그리고 러시아 군대의 상륙과 함께 Trebizond 작전? 그녀는 언급 할 가치가 없습니까? Yudenich의 지휘하에 수행 된 군사 작전을 분석하는 대신, ... 누가, 무엇을, 누가 누구에게 말했는지에 대해 읽습니다. 그리고 고위 인사들과 싸우는 것이 얼마나 힘든지.
    또한, 더 읽고 싶습니다
    Skobelev "1919 년에 Petrograd를 점령하려했던 NN Yudenich 부대의 실패한 공격에 대해."
    1. 잔
      30 12 월 2013 14 : 09
      + 12
      또한 러시아인이 터키인의 분열을 다루었 음을 추가해야합니다.이 사람은 폰 데르 골츠 (Von Der Goltz)의 지휘하에 메소포타미아에서 영국을 물리 쳤고 XNUMX 년 후 영어-프랑스 상륙을 격퇴했습니다. 실제로 터키 군대에서 가장 전투 준비가 된 구조물입니다. Trebizond 작전 후 터키 사람들은 실제로 민병대 한 명을 남겼습니다.
  3. 모터 1991
    모터 1991 30 12 월 2013 15 : 17
    +3
    Bruslovus의 돌파구를 마련 할 필요는 없었지만 Constantinople과 러시아를 점령하기 위해 모든 힘을 쏟아야했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그 임무를 완수했습니다. 왜 그렇게하지 않습니까?
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    2. Vadim2013
      Vadim2013 30 12 월 2013 15 : 46
      +1
      동맹국들과 합의했다.
      1. cdrt
        cdrt 2 1 월 2014 00 : 45
        +2
        제품 견적 : Vadim2013
        동맹국들과 합의했다.


        그건 그렇고, WWI에서 Yulenich의 뛰어난 회사 외에도 러시아 흑해 함대는 내가 알다시피 일련의 관련없는 전투가 아니라 통합 된 집중 된 회사였습니다. 결과적으로 바다에서 부인할 수없는 우월성을 얻었고 성공적인 해상 착륙을 수행했으며 토지와 효과적으로 상호 작용했습니다 군대.
        실제로 흑해 함대가 수상한 해상 우월성은 전쟁이 끝날 때 보스포러스 MDO를 계획 할 수있게 해주었습니다.
  4. T-12
    T-12 30 12 월 2013 17 : 15
    +3
    주제에. 할아버지의 아저씨는 15g에 Erzorum 근처에서 사망했습니다.
    1. 4 년
      4 년 1 1 월 2014 20 : 49
      +1
      영원한 영광, 젊은이를 기억하십시오.
  5. 러스
    러스 30 12 월 2013 17 : 28
    +3
    흥미롭게도 러시아 역사에 관한 새 교과서에서 Yudenich는 제 1 차 세계 대전에서 자신의 일반적인 재능 또는 패배자 사령관 인 White Guards의 지도자 인 "contra"로 자신을 두각을 드러낸 영웅입니다. 나는 첫 번째를 향해 기댄다!
  6. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 30 12 월 2013 19 : 28
    -5
    우리 부대는 항상 투르크족과 싸웠다. 전투기가 평등하지 않은 병사에게는 일반적으로 낮은 수준의 지휘와 큰 희망이 영향을 미쳤다. 최고의 부대는 독일군에 대항하여 싸웠고 명령에서 엄청난 손실과 완전한 불신을 달성했습니다. 독일군은 전쟁에서 러시아 군대에 대해 매우 비난 적으로 말했습니다. 이것으로부터 우리는 누가 성공을 거두 었는지 결론을 내릴 수 있으며 유 데니 히와 그의 일 리크를 칭찬 할 필요가 없다. 독일은 주요 적이며 군사 작전의 결과는 알려져 있습니다
    1. 나가이박
      나가이박 30 12 월 2013 20 : 29
      +7
      barbiturate "최고의 부대는 독일군에 맞서 싸웠고 큰 손실과 명령에 대한 완전한 불신만을 달성했습니다. 독일군은 전쟁에서 러시아 군에 대해 매우 경멸 적으로 말했습니다."
      스튜디오 pliz의 예 ... 그렇지 않으면 우리는 모두 채팅 할 가능성이 훨씬 큽니다.
      barbiturate "이것으로부터 우리는 누구를 상대로 성공했는지 결론을 내리고 Yudenich와 그와 같은 사람들을 그렇게 칭찬 할 필요가 없습니다."
      그리고 누구를 상대로? 약한 터키 군대는 모든 전선에서 성공적으로 반격했다. 갈리폴리의 가파른 앵글로-프랑스 동맹국이 패배했습니다. 아니면 그렇지 않습니까?
      바르비 투르 산염 "주적인 적은 독일이었고 군사 작전의 결과가 알려져있다"
      독일인들은 계획대로 쉽게 작전을 수행하지 못한 것으로 알려져있다. 이것은 우리 군대에 대한 독일 군대의 승리에도 불구하고 많은 전투에서 동쪽으로의 행진이 그들을 위해 운동하지 않았다는 것입니다.
      그리고 당신이 원하지 않는다면 독일인을 찬양하기로 결심했습니다 ...
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 31 12 월 2013 18 : 30
        -2
        많은 예가 있습니다. 장교의 회고록을 읽고 Ludendorff와 Falkenhain을 읽습니다. 예를 들어 그들은 직접 씁니다 (기억하기에는 너무 게으르다) "러시아 군대에 비해 우리는 평등 한 적에 대해 절대 허용하지 않을 행동을 감당할 수 있습니다."등. .디. 관심이 있다면 인터넷을 보면 많은 자료가 있습니다.
        터키 군은 앵글로 프랑스의 상륙 작전에 맞서 싸웠고 그들과 함께 육지를 가지고 있지 않았으며, 어떤 군대가 그들에게 사용 되었습니까? 프랑스 군 전체가 독일군을 장악했다.
        독일군은 동쪽으로 명랑한 행진을 계획하지 않았고, 군사 계획조차 모릅니다.) 7 명의 군대와 경비병이 프랑스를 상대로했으며, 지상군 여단의 1 군 (2 번째)은 기본적으로 러시아 군대 (XNUMX 군과 XNUMX 군)의 색깔을 지속적으로 물리 쳤습니다. 우리와 같은 결과를 가진 두 번째 동 프로이센 작전 그렇습니다. 행진이 효과가 없었습니까? 그리고 Gorlitsky의 돌파구 이후, 우리 군대가 드레이프하고 많은 영토를 포기했을 때, 가장 강력한 요새가 거의 전투없이 건설되었을 때? 훨씬 더 재미있는

        그리고 나는 이유가 있지만 독일인을 칭찬하지 않습니다. 당신은 단지 당신의 실수를보고 적이 자신의 실수로부터 자신을 위해 승리하고 배우는 이유를 이해해야합니다. 그리고 당신이 당신의 눈을 유혹한다면, 모든 것이 다시 일어날 수 있습니다 ...
        1. 나가이박
          나가이박 1 1 월 2014 17 : 05
          +1
          barbiturate "터키 군은 앵글로 프랑스 군의 상륙 작전에 맞서 싸웠고 그들과 전혀 지상 전선이 없었으며 어떤 세력이 그들에 맞서 싸웠습니까?"
          토지가 없습니까? 그들은 공중에서 싸웠습니까, 아니면 물에서 싸웠습니까? 팔레스타인과 이라크에서도 공중에서?
          겸손한 갈리폴리 상륙 작전의 영국군 병력은 74 명을 잃었습니다. 174 천명 부상. 아무리 당신이 그것을 독일인의 적에 대한 터키의 승리라고 부릅니다.
          barbiturate "많은 예가 있습니다. 장교의 회고록을 읽고 Ludendorff와 Falkenhain을 읽습니다. 예를 들어 그들이 직접 글을 씁니다. 관심이 있으시면 인터넷을 보시면 자료가 많이 있습니다. "
          -당신이 뭔가를 확인하고 따옴표로 강화한 다음 많은 예가 있습니다 ... hehe ... 그리고 나는 그것을 들여다 보지 않고 알아낼 것입니다.
          비록 당신처럼 ... 시베리아 군단에 대한 독일 군 지도자의 진술을 읽을 수 있지만. 그들이 말했는지 여부를 존중합니다.
          barbiturate "독일인은 동쪽으로 즐거운 행진을 계획 한 적이 없습니다. 군사 계획도 알지 못합니다.)"
          -나는 당신이 그들의 군사 계획에 전념하는 것을 본다 ... 그리고 당신은 영국이 갈리폴리 외에 터키와 싸웠다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그렇지 않으면, 그들은 육지 앞에서 얼지 않았을 것입니다.
          유도체"
          "그리고 거북 비둘기 돌파 이후, 우리 군대가 미끄러 져서 많은 영토를 포기했을 때, 가장 강력한 요새가 거의 전투없이 지어 졌을 때? 훨씬 더 재미 있습니다."
          -만약 그들이 더 많은 영토를 포기했다면 ... "Great retreat"라는 이름이 저에게 더 가깝습니다. 정말 그랬습니다. Denikin을 읽으십시오, 그는 그들이 탄약없이 후퇴 한 방법을 설명합니다 ... 어쩌면 우리에 대한 당신의 존경심이 높아질 것입니다.
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 2 1 월 2014 10 : 13
            -1
            제품 견적 : Nagaibak
            겸손한 갈리폴리 상륙 작전의 영국군 병력은 74 명을 잃었습니다. 174 천명 부상. 아무리 당신이 그것을 독일인의 적에 대한 터키의 승리라고 부릅니다.


            그렇습니다, 이것은 터키인의 승리이지만 승리는 많은 요소가 진보하는 것에 대항 할 때 착륙 작전에 대한 것입니다. 그러한 작전을 위해서는 병력이 충분하지 않았고 XNUMX 차 병력이 필요했습니다. 일반적으로 오랫동안 대화 할 수 있습니다.


            제품 견적 : Nagaibak
            -당신이 무언가를 확인하고 따옴표로 강화하면 많은 예가 있습니다 ... 그는 ... 당신은 그것을 보지 않고 알아낼 것입니다. 비록 당신처럼 할 수는 있지만 ... 나는 독일 군 지도자의 진술을 읽습니다. 시베리아 군단에 대해 그들이 말했는지 여부를 존중합니다.


            나는 실제로 당신에게 인용을했습니다, 당신은 당신이 증명할 무언가가 있다고 생각합니까, 여기에 내 자신과 다른 사람들의 노트에 파고 있을까요?) , 독일군이 특히 러시아 사령부와 일반적으로 군대에 대해 말한 태만에 놀랄 것입니다. 예를 들어, 죄수에게서 많은 수를 빼앗아 놀랍니다. 그러나 일반적으로 많은 수를 가져다 줄 수는 있지만 개인적인 분쟁으로 만 이루어 지지만, 격렬한 드럼 연주에 지쳐서 누가 논쟁하고 있는지 어떻게 알 수 있습니까?

            제품 견적 : Nagaibak
            -나는 당신이 그들의 군사 계획에 전념하는 것을 본다 ... 그리고 당신은 영국이 갈리폴리 외에 터키와 싸웠다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그렇지 않으면, 그들은 육지 앞에서 얼지 않았을 것입니다.

            1914 년 WWI에서 독일군의 우선 순위에 대해 확인 된 모든 수치를 보여 주었고 러시아 군과 전군 기병 전체가 패배했습니다. 영국군이 투르크족과의 싸움에서 어디에서 얼마나 격렬하게 긴장했는지 말해줘?)

            제품 견적 : Nagaibak
            -만약 그들이 더 많은 영토를 포기했다면 ... "Great retreat"라는 이름이 저에게 더 가깝습니다. 정말 그랬습니다. Denikin을 읽으십시오, 그는 그들이 탄약없이 후퇴 한 방법을 설명합니다 ... 어쩌면 우리에 대한 당신의 존경심이 높아질 것입니다.

            그들이 더 많거나 적은 것을 줄 것인지 어떻게 알 수 있습니까?)) 실제로 압력을 가하지 않고 요새를 항복 한 것은 바로 사람들이었습니다. 나는 Denikin 등을 읽었습니다. 탄약없이 출발 한 사람은 누구를 탓해야합니까? 껍질이 아닌 것은 무엇입니까? 그 명령은 끝까지 엉망이었고 사람들은 소총도 없었습니까? 니크롬과 석류는 무엇입니까?
            나는 내 군대를 존중하지만 적과의 싸움뿐만 아니라 기술도 존중해야하지만 니크롬은 아니 었어
            1. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 2 1 월 2014 10 : 43
              0
              갈매기와하지 말아야 할 일이 있습니다. 나는 당신을 위해 몇 가지 인용문을 추가합니다. 오랫동안 발굴하지 않을 것입니다. 그래서 차가 쉬는 동안) 예를 들어, 대답은 당신의 가정에 대한 인용입니다

              제품 견적 : Nagaibak
              -그들이 더 많은 영토를 포기했다면 ... "The Great Retreat"라는 이름이 저에게 더 가깝습니다.


              차르에 가까운 Gendarme 장군 A.I. 스피 리도 비치는 그의 저서 "1914-1917 년의 대전쟁과 XNUMX 월 혁명"에서이 비극적 인 날들과 소위 "위대한 퇴각"을 회상했습니다.
              “22 월 중순, 독일군은 비스 툴라를 건 crossed습니다. 23 우리는 바르샤바를 떠나 XNUMX Ivangorod를 떠났습니다. Osovts의 공격이 시작되었습니다. Alekseev 장군은 완전히 손실되었습니다. 그의 공황 분위기는 주변 사람들에게 너무 타락하여 직원들은 전선을 구하기 위해 Alekseev 장군을 죽일 생각을 가졌습니다. 안드레이 블라디 미로 비치 대공은 장교들을 설득하지 말라고 오랫동안 설득해야했다.
              4 월 XNUMX 일, 코브 노 요새가 무너졌습니다. 사령관은 탈출했다. 코브 노의 항복은 반역의 소문을 제기했다.
              Novogeorgievsk는 6 월 XNUMX 일에 항복했습니다. 이날 폴리 바 노프는 장관 회의에서 "군사 상황이 악화되고 더 복잡해졌다. 현재 전선과 군대의 후방 상황에서 매분 돌이킬 수없는 재앙을 예상 할 수있다. 군대는 더 이상 후퇴하지 않고 단순히 달리고있다. 사령부가 마침내 머리를 잃었다"고 말했다.
              10 월 XNUMX 일, Osovets는 쓰러졌다. 브레스트-리 토프 스크를 대피 시키십시오. 최고 사령관 본부는 바라나 비치에서 모 길레 프로 갔다. 퇴각 할 때 민간인들은 자신의 집에서 벗어나 내륙을 쫓아갑니다.”

              보시다시피, 러시아 전쟁 장관의 공식 보고서에 따르면 러시아 군대는 "후퇴하지 않고 단순히 도망 쳤습니다."
              1. 바비 튜 레이트
                바비 튜 레이트 2 1 월 2014 11 : 11
                0
                예, 읽은 내용을 읽고 기억하기 시작하면 따옴표로 채울 수 있습니다. 요점을 알 수는 없습니다.하지만 원하신다면 "슬립"과 시베리아 군단을 포함하여 전투 효율성에 대해 많이 인용합니다.

                우리의 유명한 장군 A.A. 1915 년 초 여름 Brusilov는 다음 문서에 서명했습니다.
                브 뤼실 로프 장군 VIII 육군 사령관의 명령 5 년 1915 월 XNUMX 일자 :
                “또한 뒤에는 특히 믿을 수있는 사람과 기관총이 있어야합니다. 그래야 필요한 경우 약한 사람들이 앞으로 나아갈 수 있습니다. 전체 유닛을 대량 처형하기 전에 되돌 리거나 적에게 항복하려는 시도를 생각해서는 안됩니다. 전체 단위 (회사 또는 그 이상)가 항복하는 것을 본 사람은 항복하는 사람들에게 총을 쏘고 완전히 파괴해야합니다. "
                "소총, 기관총 및 대포 사격은 항복하는자를 향해야합니다. ... 적어도 적에게 휴전을하더라도, 같은 방식으로 행동하기 위해 후퇴하거나 도주하는 자에게, 그리고 필요한 경우 대량 처형 전에 멈추지 마십시오."
                (MK Lemke. "차르 본부에서 250 일."민스크. 수확. 2003)

                보시다시피 Brusilov의 요구 사항이 가장 심각합니다.
                "당신은 공격 (!!!)이 다시 돌아가거나 심지어 더 나쁘게 적에게 항복하기 위해 전체 부품의 헤드 라인 샷 (!!!)을 생각해서는 안됩니다."
                전설적인 Brusilov는 총을 포함한 모든 유형의 불을 사용하여 적에게 자발적으로 굴복하는 부대의 부대와 부대를 파괴 (!!!)해야합니다!

                걸림돌 이세요?

                그리고 여기에 또 다른
                1. 바비 튜 레이트
                  바비 튜 레이트 2 1 월 2014 11 : 18
                  0
                  6 년 1915 월 XNUMX 일 노스 웨스트 전선 사령관 인 M.V. 사령관이 그의 아내에게 무엇을 썼는지 봅시다. 알렉 세프 :
                  "내 마음이 너무 힘들어 너무 힘들어서 택배가 당신에게 올 때까지 기다리지 않고 당신과 공유하고 싶지만 나는 택배로이 편지를 보내고 있습니다 ...
                  때때로 그러한 슬픈 결과가 나오고, 그러한 겁쟁이, 겁쟁이 및 공황의 징후는 일반적인 원인에 대한 돌이킬 수없는 손상과 전투의 손실을 즉시 초래하는 것으로 보입니다.
                  물론, 몇 가지 장교, 소수의 토착민 장교, 부족한 대중 훈련, 군대에서의 완전한 결속 부족 등의 이유가 있습니다 ...
                  이 모든 것은 부끄러운 비행, 항복의 대량 사건 및 총의 손실을 동반하여 강등됩니다.
                  30 월 1 일, Prasnysha 라인의 XNUMX 군에서 전투가 시작되었습니다.
                  공격의 운명에 대해 크게 두려워하지 않습니다. 나는 XNUMX 개월 동안 앉아 있었던 위치가 잘되어 있다고 생각했는데,이 방향에서 힘이 약간 우월해서 공격력을 발휘하여 독일군을 다시 던질 수있는 시간을 줄 수 있었다.
                  그러나 저녁에 나는 11 번째 시베리아 사단의 위치가 무너지고 "사단은 더 이상 전투 부대가 아니다"라는 위장 된 보고서를 받았습니다. 사단이 더 이상 거기에 없다는 것을 읽었습니다. 나는 여전히 모든 것을 알지 못하지만, 사단이 공격을 기다리지 않고 한 포병으로부터 도망 쳤고 누가 손을 들었는지 분명합니다.

                  (국가는 영웅과 스키너를 모두 알아야한다. 조 라코 조라 코프 스키 (Zorako-Zorakovsky) 장군의 지휘하에있는 11 번째 시베리아 사단은 투르키스탄 제 1 군단의 일원으로 총 230 명의 장교, 14 개의 총검, 397 개의 기관총, 26 개의 총으로 구성되었다. 적의 포병 사격으로 도망 쳤고 나머지는“손을 들었다”.
                  1. 바비 튜 레이트
                    바비 튜 레이트 2 1 월 2014 11 : 19
                    0
                    Alekseev는 자신의 행동을 매우 비판적으로 평가합니다.
                    “물론, 나는 사령관 고유의 높은 선물을 보여주지 못했지만, 이틀 전에 위험한 장소에서 예비를 수송하기 시작한다는 신호를 모호하게 표현하지 않았습니다. 만약 당신이 신선한 부서를 가졌다면 아마도 도망자를 구금하지 않았다면 차이를 막을 수 있었을 것입니다. 그러나 몇 시간 안에 며칠의 투쟁의 결과로 어떤 일이 일어날 지 스스로 생각할 수 없었기 때문에 그 부서는 이동하고있었습니다.
                    더욱이 지휘관들의 어리 석음과 혼란이 그들의 일을했고, 리트 비 노프의 전체 군대는 40 ~ 50 일 만에 XNUMX ~ XNUMX 번의 정점을 뛰어 넘었습니다. 즉, 가장 어려운 상황에서 한 달 동안 싸울 수있는 지역으로 이동했습니다. "
                    Palitsyn 장군은이 날에 대해 다음과 같이 씁니다.“1 월 30 일 리트 비 노프 장군의 전보로 9 월 1 일 오후 1시에 시베리아 XNUMX 군단이 전진 위치를 양보하고 다음 군단으로 퇴각했습니다 ... 우리는 몇 주를 세고 하루 동안 버 텼고 군단은 최고 중 하나였습니다. 시베리아 제 XNUMX 군단의 급격한 철수는 주로 전투의 일시적인 영향으로 본부에 영향을 미쳤습니다. 그들은 이전과 같이 오랫동안 버틸 수 있다고 믿었습니다.이 환상은 약화되었습니다. "

                    그리고 그것은 전부가 아닙니다.

                    “Plehve는 또한 두 개의 사단이 불명예스럽게 분산되었고, 유령 신기루에서 나온 것 같습니다. 이것은 거의 절반의 병사와 소총의 손실을 막지 못했습니다. 이것은 또한 내 계산에 포함되지 않았습니다.

                    (여기서 M.V. Alekseev는 1 월 14 일 (7)에서 20 월 5 일 (117)까지 지속 된 Riga-Shavel 작전의 초기 에피소드를 나타냅니다. P. A. Pleve 장군 제 365 군 (보병 115 기, 기병 사단 120 기) 보병대 600 개와 기병대 XNUMX 개 – 총 XNUMX 억 XNUMX 천여 명, 총기 총 XNUMX 만 XNUMX 천 대가 독일 네만 군대를 공격했습니다 (XNUMX 개 보병, XNUMX 개 기병 사단, XNUMX 개 보병 및 XNUMX 개 기병대, XNUMX 개의 분리 – 총 XNUMX-XNUMX 명, XNUMX 총).

                    이 예들은 현재 종사하고있는 역사가가 아니라 러시아 제국 군대의 가장 가치 있고 권위있는 사령관 중 한 명이 제공합니다. Alekseev가 자신의 군대 일부의 행동을 묘사하는 용어에주의를 기울이십시오. "그들은 신기루 귀신에서 멸시를당했습니다."
                    그러나 이들은 반 분해 민병대 여단이 아니라 유명한 시베리아 분열입니다 ...

                    여기 "슬립"에 대한 마 넨코가 있습니다. 시간이 지나면 세단이 허용 될 때까지 매달린 인용문을 알려 드리겠습니다.
                    1. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 2 1 월 2014 12 : 03
                      0
                      그건 그렇고, 나는 그것이 Ludendorf 또는 Falkengine에 의해 말되었다고 썼다. 그러나 내 기억은 나에게 많은 것을 가지고 있기 때문에 실패했다.
                      미래의 적의 군대를 설명하면서 독일 참모진은 우리 대형 부대의 품질이 낮다는 것을 알았습니다. 1913 년에 그의 연례 보고서는 "러시아 군대와의 싸움에서 우리는 동등한 적과 감히 취하지 않았을 행동을 감당할 수있을 것"이라고 결론지었습니다.

                      보시다시피, 금 빈넨을 제외하고는 평가가 모호하지 않고 완전히 확인되었습니다. 군은 독일군에게 어떤 패배도 가하지 않았고, 군대가 완전히 붕괴 될 때까지 패배와 어쨌든 붙잡 으려고했습니다.

                      원한다면, 다른 인용문을 물어보십시오. 경비병과 죄수에 대해 이야기하고 러시아 군대의 지휘관과 훈련에 대해 이야기 할 수 있습니다.
                      1. Marat
                        Marat 4 1 월 2014 17 : 14
                        +1
                        당신의 결론에서 결론을 도출 한 결과, 나는 왜 독일군이 서방에서 최고의 군대의 일부를 버리지 않았고 러시아를 전쟁에서 이탈시키지 않았는지를 이해하지 못합니다 (15의 시도는 우리의 막대한 손실에도 불구하고 실패했습니다)? 앵글로색슨 족은 동맹국을 구하기 위해 가지 않을 것이며, 만약 군대가 최소한 17 월 XNUMX 일까지 살아남고 러시아가 모든 문제로 인해 항복하지 않았다면 이것이 의미 하는가?
                      2. 바비 튜 레이트
                        바비 튜 레이트 5 1 월 2014 08 : 05
                        -1
                        그래서 당신은 당신의 질문에 대답했습니다 .17 년에 당신은 1914 급 유닛을 만들었고, Ludendorff를 읽었습니다. 그는 직접 2 년에 한 군대 대신 4 년에 15xXNUMX 군대 대신 그것을 씁니다.

                        저는 로디 나를 응원하고 장교 유조선처럼 죽을 것입니다. 나는 어떻게 그리고 무엇을 볼 필요가 있습니다. 그러면 우리는 더 강해질 것입니다. 나는 이미 탱크에있는 사람들에게 목표물에 맞서 싸울 것을 가르치고 있습니다
                      3. 나가이박
                        나가이박 9 1 월 2014 20 : 58
                        +1
                        따라서 나는 당신과 내가 말한 것을 요약합니다. 러시아 군대에 대한 거만한 스타일의 독일 사령관의 진술에 대해.
                        1. Ludendorff를 읽으면서 나는 이것을 눈치 채지 못했습니다. 그는 독일군의 우월성에 대해 씁니다. 최고의 전술적 문해력 등에 대해 2. 또한 그는 갈리시아에서 싸운 터키 원정대에 대해 잘 이야기했다.
                        3. 발트해 지역의 독일 공세.
                        우리는 Ludendorff를 인용합니다. "그들은 Kovna로 가져 왔고 여기에서
                        10 번째 왼쪽 날개와 8 번째 군대 오른쪽에 분포합니다.
                        한편 제 10 군은
                        강하다. 원수는 폴란드에서 북쪽으로 군대의 일부를 던졌습니다. 마음에
                        Vilkomir 방향으로 북쪽에서 강화 된 10 번째 군대와 적의 측면에서 승리하려는 욕구; Vilia의 북쪽 해안 전투
                        특히 격렬하게 발전했다.
                        매우 바쁜 날이 다시 왔습니다. 나는 기꺼이
                        작업 시작을 가속화했지만 철도에서 Verzhbolovo  Kovna는 불가능합니다.
                        그녀가 미완성 형태로 줄 수있는 것보다 더 많이 추출하는 것이 었습니다. 모든 것이 가치가 있었다
                        무한히 길고 길도 나빴고 병력은 더 이상 없었습니다
                        신선합니다. "
                        1915 년 E. Ludendorff의 결론.
                        "러시아에 대한 여름 캠페인은 끝났습니다. 러시아는 패배했습니다.
                        정면으로 밀었습니다. 언약 방향으로의 조작은하지 않았다
                        훌륭한 결과 너무 늦게 시작되었습니다. 그
                        주된 이유가 있습니다. 원수는 막을 수 있었다
                        Vilia에 대한 위협. 그 순간에 그가 있었다면
                        서쪽으로 더 나아가면, 그는 이것을 할 수 없을 것입니다
                        1 네만의 유입. 편집자 주.
                        동서양 모두 전쟁에서 우리는 결코 성공하지 못했습니다
                        주요 전략적 혁신을 끝내십시오. 돌파구
                        Vilna와 Dvinsky 사이에서 그는 다른 모든 것보다 더 나아갔습니다. 그는 보여줍니다
                        전략적 혁신은 다음을 통해서만 전체 결과로 이어집니다
                        그것에서 진화 한 전술적 범위를 통해. "
                    2. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 5 1 월 2014 12 : 57
                      0
                      독일인들은 그들의 환상을 포로로 잡았고 모든 것을 포플라 나로 만들려고 노력했지만, 파업을 일으켰고 우리 사령관은 많은 패배로 도망 쳤고 Ludendorff와 Falkenhayn을 읽었습니다. 어떻게해야하는지 저항 할 수 없었습니다. 핵심의 제국 인 Gerua를 읽으십시오.
                    3. Marat
                      Marat 5 1 월 2014 18 : 49
                      +2
                      즉, 러시아가 17 년 XNUMX 월까지 독일군 사령부에 "감사"를 내놓았다 고 생각하십니까?
                    4. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 8 1 월 2014 09 : 34
                      -1
                      결론은 대담 할 수 있지만, 그렇게한다면, 기술의 후진성과 함께 (그리고 이것에 대해 많은 글이 쓰여진) 명령에 대한 명백한 평범함과 단순히 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않은 것은 독일인들이 전쟁에서 러시아의 패배로 이어질 수있다 그의 동부 적에주의. 그러나 일어난 일은 일어난 일입니다. 예를 들어

                      실제로 차르 군대가 어떻게 싸울 준비가되었는지에 대해 러시아 군 역사가 A. Kersnovsky는 다음과 같이 썼습니다.
                      1915 년 가을, 후방 유닛에서 한 소총은 3 명의 병사에게, 정면에는 1916 명이 쓰러졌습니다. 북부와 서부 전선의 상황은 후퇴 중에 가장 심각한 손실을 입었 기 때문에 특히 나빴습니다. 예를 들어, 제 754 군의 IX 육군 군단에서 소총은 연대의 첫 대대 만 가지고있었습니다. 000 년 268 월, 본부에 따르면, 서부 전선의 군대에서는 000 명의 전투원 중 1 명 (모든 군인의 732 분의 000 이상)이 비무장되었다고합니다. 우리는 총 1 명의 전투기 중 약 200 명만이 무장했다고 가정 할 수 있습니다.”

                      그리고이 역사가의 말은 다른 출처로부터 많은 확인을받습니다.
                      그래서 제사장 왕은 자기 나라의 문제에 대해 책임을 져야했습니다. 믿지 않을 것이지만 전쟁 전에 같은 소총을 주문합니다.

                      수석 머리 미술. 유전자 조절. Manikovsky의 저서 "1914-1918 년 전쟁에서 러시아 군대의 전투 공급"

                      "최근 몇 년간의 사소한 복장은 무기 생산을 거의 완전히 망쳐 놓았습니다. 사람뿐만 아니라 기계, 도구, 패턴, 그리고 가장 중요한"기술 "도 분산되고 뿌려졌습니다.
                      1908 년 이래로 공장 주문 가치는 급격히 감소했기 때문에 전쟁 전 마지막 XNUMX 년 동안 수년간 주문은 동일했습니다.
                      -툴라 공장의 경우 1 %에서 4,5 %. 그들의 최대 성능.
                      -이 zhe 스크가 12 %에서 38 %로
                      -세 스트로 레츠 키 0 ~ 5 %

                      1914 년에는 훨씬 더 나빴 기 때문에 툴라 공장은 한 달에 1 ~ 5 개의 소총 만 생산할 수있었습니다. (!!!!) "

                      그리고 그들은 독일 제국과 세계 최고의 군대와 싸울 준비를하고있었습니다.
                    5. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 8 1 월 2014 09 : 39
                      0
                      그런 거대한 무리의 예를 들어, 인용하고 인용 할 수 있습니다. 사람들은 승리하기 위해 실패의 이유를 알고 이해해야합니다. 모든 것이 일반적으로 훌륭하고, 아름다운 후작이며, 그것을 간과했지만 거기에 도달하지 못했지만 모든 것이 잘 작동합니다. 뇌 안개입니다.
                    6. 나가이박
                      나가이박 9 1 월 2014 21 : 11
                      +1
                      barbiturate "결론은 대담 할 수 있지만 실제로는 명령의 노골적인 평범함과 전쟁에 대한 미친 준비가되지 않았으며 기술적 후진성과 결합 된 것입니다."
                      나는이 진술에 대해 논쟁하지 않고, 러시아 군대의 혁명적 인 혁명 선전조차 독일의 신경에 작용했다. 그리고 1917 년 여름, 그녀는 발전을 시도했고 루덴도르프는 ...
                      "동 갈리시아에서 러시아의 공세는
                      군사 용품 소비; 치밀한 공격이 이루어졌다. 어디에서
                      오스트리아-헝가리 군대가 있으며 러시아인들은
                      독일군과 터키 군 1 월 XNUMX 일, 위대한 러시아 군
                      Zborov와 Brzezany 사이의 오스트리아-헝가리 전선을 돌파했습니다. 오스트로
                      헝가리 군대는 대량으로 적에게 이송되었습니다. 총사령관
                      동쪽에는 20 월 XNUMX 일에 상당한 양의 매장량을 투입해야했습니다
                      맹공격을 지연 시키십시오. 러시아의 추가 공격은 실패했다. 남쪽에 대하여
                      육군 공격은 4 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 뜨거운 싸움
                      며칠은 군대의 방어 전투에서 완전히 성공했습니다
                      폰 보트 머 장군은 거의 독점적으로
                      독일군.
                      6 월 7 일과 3 일, 드니 에스터 남쪽의 XNUMX 번째 오스트리아-헝가리 군대에 대한 러시아 공세는 완전히 성공했다. 오스트리아-헝가리 군대
                      뒤로 기대다; 갓 도착한 신선한 독일 부서 시도
                      퇴각을 멈추었지만 일반 개울에 의해 옮겨졌습니다. 러시아인
                      Lomnica로 발전하여 Kalush를 점령했습니다. 총사령관
                      동쪽은 비판적이었습니다. 그는 Tarnopol에 집중했습니다
                      Zborov와 Seret의 반격을위한 것
                      군대와 서쪽에서 분열의 방식이 있었다. XNUMX 년 전처럼
                      대공 찰스의 전면을 지원해야했다.
                      루마니아와 현재 동쪽의 지휘관
                      첫 번째는 오스트리아-헝가리 세력, 주로 세 번째
                      오스트리아-헝가리 군대, 그리고 필요한 것만 충족
                      반격 배치. 그가 즈보 로프 북쪽을 공격했다면
                      드니 에스터 남쪽 남쪽의 불안정성과 강력한 공격에도 불구하고
                      북쪽에서 시작했고, 뒤돌아 보지 않고 수술을 받았는데, 이것이 필요합니다
                      위대한 업적으로 간주됩니다. "
                2. 나가이박
                  나가이박 9 1 월 2014 21 : 02
                  0
                  barbiturat "독일군은 환상에 사로 잡혀 계획에 모든 것을 시도했지만 타격을 입었고 우리 사령관은 많은 패배를 안고 도망 쳤습니다. Ludendorff와 Falkenhain을 읽으십시오."
                  나는 Ludendorff를 읽고 그와 비슷한 것을 찾지 못했습니다. 아무도 아무데도 달리지 않았습니다. 아마도 Falkengine은 위대한 러시아 비행에 대해 썼을 것입니다. 글쎄요.
            2. 나가이박
              나가이박 9 1 월 2014 20 : 39
              0
              barbiturate "미래의 적군의 군대를 설명하면서 독일 장군은 우리 대형 부대의 품질이 낮다는 것을 알아 차 렸습니다."러시아 군대와의 싸움에서-그의 연례 보고서는 1913 년에 결론을 내 렸습니다.-우리는 감히 감히하지 않을 행동을 감당할 수있을 것입니다. 동등한 상대로 .. "
              그럼 그렇습니다. 그것은 단지 독일 제 XNUMX 참모진이 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군의 행동을 계획하고 이행 한 것에 불과합니다. 결과? 독일군 참모진은 모두 전쟁에 참여했다.
            3. 썬더 볼트
              썬더 볼트 9 1 월 2014 20 : 59
              0
              제품 견적 : Nagaibak
              독일군 참모진은 모두 전쟁에 참여했다.
              그래서 그들은 두 전선에서 두 전쟁을 치렀고 이것은 의도적으로 독일의 입장을 잃는 것입니다. 22 년 1941 월 45 일 가장 생각하는 독일 장군들은 이것이 끝의 시작이라는 것을 이해했습니다. 그러나 불행히도 그들은 끝까지 의무를 다했습니다. 따라서 "독일 고통"은 XNUMX 년 봄까지 계속되었습니다. 와.
        2. 나가이박
          나가이박 9 1 월 2014 20 : 46
          0
          다음 장은 또한 Novogeorgievsk, Ludendorf의 캡처에 대해 기록합니다 ...
          "Novo-Georgievsk의 점령은 더 이상
          운영 개발. 군대의 뒤쪽에있는 자급 자족 한 기업이었습니다.
          동쪽으로 전진. 앤트워프의 정복자 인 폰 베젤 러 장군과
          대령 폰 본 대령
          Sauberzweig는 소위 포위 공격에 대한 생각이 없었 음을 확인했습니다.
          모든 액세서리와 함께. 한 번의 과세는 이미 하락으로 이어질 수 있습니다
          노보 조지프 스크. 80.000 명의이 요새의 수비대는 오랫동안
          기다려. 대공이 수비대를 떠난 이유가 놀랍습니다.
          Novo-Georgievsk 방어, 나중에 Brest-Litovsk 및 Kovna 방어
          던져졌다. 그는 요새를 잡을 수 없다는 것을 깨달아야했습니다.
          요새의 상태가
          무거운 머리 위의 화재를 견딜 수 있습니다. "
          일반적으로 Ludendorff는 Grand Duke Nikolai Nikolaevich Lukav에 대해 높은 의견을 가지고있었습니다. 그는 리더십 재능에 대해 정중하게 말합니다. 나에 대해 말할 수없는 것.
          알았어, 그리고 다시 Novogeorgievsk에 대해서
          "Novo-Georgievsk는 아마도 완전한 과세 후에 취해진 요새 벨트가있는 마지막 요새 일 것입니다. 나는 이것을 말하는 것이 아닙니다.
          군축을 믿기 때문에 세상은 곧 이것에서 깨어날 것입니다
          오해, 그러나 인류는 그것을 후회할 수 있습니다.
          무장 해제 그러나 요새 벨트가있는 요새의 시간이 지났습니다. 그들은 할 수 없어
          현대 포병과 동등한 가치를 가진
          엄청나게 많은 포탄이 사라져야합니다. "
      2. 나가이박
        나가이박 9 1 월 2014 20 : 28
        0
        barbiturate "물론 이유가 있습니다. 장교가 적고, 토착 장교가 부족하고, 대중에 대한 훈련이 적고, 군대에서 완전한 결속력이 부족합니다 ..."
        그들은 전쟁 전에 충분하지 않았습니다. 장교를 의미합니다.
    2. 나가이박
      나가이박 9 1 월 2014 20 : 26
      0
      barbiturat "예, 제가 읽은 내용을 읽고 기억하기 시작하면 따옴표로 채워 드릴 수 있습니다. 요점을 이해하지 못합니다.하지만 원하신다면"실패 "와 시베리아 군단을 포함한 전투 효율성에 대해 많이 인용합니다."
      시베리아 군단에 대하여 ... 시간에 따라 다릅니다. 1914 년에 그들은 바르샤바 근처에 서서 죽었다.
      Brusilov에 따르면 ... 그리고 우리는 perestroika에서 분리가 Trotsky hehe와 함께 나왔다고 들었습니다 ...
      사랑하는 E. Ludendorff "My Memories of the War 1915-1914"Summer Capmania on the Russian Front in 1918 Chapter III의 책에서 1915 년 후퇴에 대해.
      "러시아 군대는 카르 파티 아와
      순례자, 그들은 함께 큰 손실을 입었다. 그러나 동맹국은
      비록 전면적으로 만 성공을 거두기 위해 노력했지만
      주로 러시아 서부 지역의 지역 적용
      Carpathians에서 출발하는 군대. 오른쪽 날개 오스트로 시도
      Bukovina의 헝가리 군대는 실패했습니다. 충분히 강하지 않았다. 에서
      결과적으로 여기에서 수술은 헝가리 헝가리 사람들이 떠나면서 끝났습니다.
      적의 압력. "
      이것은 드레이프입니다.
      "갈리시아에서 러시아인에 대한 정면 탄압
      민감하고 전쟁에 중요하지 않습니다. 그들은 전투 중이다
      후면 포스트가 허용하는 한 후퇴
      앞으로가. 러시아인들은 아직 자신의 땅에서 싸우지 않았으며 그 전에
      여전히 상당한 공간을 제공 할 수 있습니다. 또한, 이것들과 함께
      정면 전투에서 우리의 손실은 중요하지 않았습니다. "
      Ludendorff 동지가 러시아 전선을 침착하게 논의합니다. 오만이 느껴지지 않습니다.
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 11 1 월 2014 07 : 21
        0
        침착하게, 그것은 러시아-오스트리아 전선에 관한 것입니다. 이미 우리 군 지도자와 지도자들이 생각한 인용구를 인용했습니다.
  7. 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 20 : 08
    0
    barbiturate "그래서, 차와 할 일없이, 당신을 위해 몇 가지 인용문을 추가합니다"
    휴일에 갈매기와 함께라면 조심해야합니다 ...하지만 나는 군대의 비행과 용기와 관련하여 따옴표를 가져올 수 있다는 데 동의합니다.
  8. 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 20 : 35
    0
    barbiturat "4 월 XNUMX 일, Kovno의 요새가 무너졌습니다. 지휘관은 도망 쳤습니다. Kovno의 항복은 반역에 대한 소문을 불러 일으켰습니다.
    Novogeorgievsk는 6 월 XNUMX 일에 항복했습니다. "
    여기에서 나는 1915 년 러시아 군대의 도주에 대해 우리 마음에 "귀중한"루덴도르프의 책에서 인용을 인용합니다.
    "하지만 그 당시 Sana'a와 지금 Narew에서는 미리
    중지. 23 월 4 일, Pultusk와 Rozhany는 폭풍에 휩싸였다. XNUMX 월 XNUMX 일 
    Ostroleka, 그리고 넓은에 Narew를 통해 교차점을 캡처
    앞. 캡처를 목표로 Serock과 Zegrze로 향하는 다른 부대
    그곳의 요새는 북동부에서 Novo-Georgievsk를 능가합니다.
    완고한 전투 후 12, 8 군에 이어 Narew에 들어갔다
    Shkva와 Pissa 사이에 있지만 Nark의 남쪽 해안, Shkva의 입 근처에서
    약한 힘만 건 crossed 다.
    러시아인들은 사방에 완고한 저항을 보였고 무거웠다
    사상자 수."
    "비스 툴라 동쪽 폴란드에있는 연합군의 작전은 제가
    이것은 지속적으로 러시아인을 정면으로 따라갈 것으로 예상
    싸움. 사실, 러시아를 붙잡 으려고 시도했지만 여전히 남아 있습니다.
    항상 쓸데없는. 러시아 군대는 머무를 수 없었지만 떠나는 것이 허용되었지만
    그녀가 해냈다. 러시아인들은 종종 치열한 반격을 시작했습니다
    큰 세력과 습지 강과 시내의 수많은 부분
    다시 한 번 해결하고 성공적으로 렌더링 할 수있는 기회를 제공했습니다.
    추가 저항. 여러 사람을위한 지속적인 움직임
    나쁜 길에서 주로 weather은 날씨에
    우리 군대에게 많은 스트레스를 요구했습니다. "
  • 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 17 : 42
    0
    나는 떠났고 당신의 의견에 대답 할 수 없었습니다. 당신이 아는 휴일 ...
    barbiturate "네, 이것은 터키의 승리입니다. 그러나 많은 요인이 공격자에 맞서 싸우는 상륙 작전에 대한 승리입니다. 그러한 작전에는 병력이 충분하지 않았고 XNUMX 급 작전이 필요했습니다. 일반적으로 우리는 오랫동안 이야기 할 수 있습니다."
    그래, 당신은 독일인 외에 모든 145 등급을 가지고 있습니다. Kolenkovsky A.K. 그의 저서 "Dardanelles operation"에서는 400 명의 병력과 XNUMX 개의 다른 구경의 총을 대피시켜야했던 동맹군에 대한 다음 데이터를 제공합니다. 흠 ... 물론 다소 약합니다.
    또 다른 100 만 명의 동맹국은 팔레스타인 전선에 있었고 바그다드 전선에는 약 60 만명이 있었다. 글쎄, 그 방법입니다 ...
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 9 1 월 2014 19 : 41
      0
      그러나 최소한 땅에 얼마나 많은 노력과 수단이 소비되는지에 관심이 없었습니까? 동맹국의 총 손실에 자연스럽게 포함 된 착륙 및 대피 중 (현장에서 직접 부대와의 전투없이) 연합군이 얼마나 많은 손실을 입었습니까? 그리고 얼마나 많은 터키인들이 그들에게 반대 했습니까?
      어쩌면 여기서 터키의 러시아 승리의 근원을 찾을 수 있습니까? 반복하지만 우리는 거의 항상 터키와 성공적으로 싸웠습니다.
      1. 나가이박
        나가이박 9 1 월 2014 19 : 55
        0
        당신은 barbiturate에 관심이 없었습니다, 적어도 땅에 얼마나 많은 노력과 수단이 소비 되었습니까? 동맹국의 총 손실에 자연스럽게 포함 된 착륙 및 대피 중 (현장에서 직접 부대와의 전투없이) 동맹국은 얼마나 많은 손실을 입 었는가?
        앞서 언급 한 손실에 대해 동일한 Kolenkovsky에 따라 120000 만 명의 환자를 추가해야합니다.
        "그리고 그들에 대해 얼마나 많은 터키인들이 있었습니까?"
        탄약이 장착 된 터키인들은 때때로 타이트 해져 총검 공격을 실시했습니다. 하루 5 이상.
  • 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 18 : 03
    +1
    barbiturat "어떻게 알겠습니까, 어느 정도 줄 수 있었을까요?)) 거의 압력이없고 요새를 항복했습니다. Denikin을 읽었을뿐 아니라 탄약없이 퇴각 한 것이 누구의 비난입니까? 포탄이 없었습니다. 사람들은 소총도 가지고 있지 않았나요? 니크롬도없고 수류탄도 없었나요? "
    국가가 국가를 위해 준비되지 않았다는 것을 증명할 필요가 없습니다. 그러나 당신은 일반화합니다 ... 당신이 미끄러 졌다고 말할 때 등등. 당신은 독일인에 대해 틀 렸습니다. 그들 모두가 러시아인을 무시하는 어조로 말하는 것은 아닙니다. 다음은 Basil L. Garth가 그의 저서 "German Generals Tell"에서 설명한 Blumentritt 장군의 러시아 군대에 대한 견해입니다.
    “1914-1918 년 중위로 1914 년 1914 월 나무 르에서 프랑스와 벨기에와의 단기 전투를 거쳐 1918 년 동안 러시아와 싸웠습니다. 동부 전선의 첫 번째 공세에서 우리는 질적으로 다른 병사들과 맞 섰다는 것을 금방 깨달았습니다. 방어에 능숙하게 파묻힌 프랑스와 벨기에보다 결단력 있고 용감했습니다. 우리는 큰 손실을 입었습니다. XNUMX-XNUMX 년에도 동부의 더 심한 상황이 우리 군대에 영향을 미쳤습니다. 군인들은 동부가 아닌 서부 전선에서 싸우는 것을 선호했습니다. 서양에서는 베르 됭, 솜 등 군사 장비와 대포 사격의 전쟁이었습니다. 이러한 요소들은 결정적으로 중요했고 힘들었지 만 적어도 서유럽 창고의 적과 싸웠습니다. 동양에서는 포병의 밀도가 적었지만 우리는 더 끈질기고 강한 병사들에 의해 반대했기 때문에 전투는 더 완고했습니다. 야간 전투, 손 대 손 전투, 숲에서의 전투는 특히 러시아인에 의해 실행되었습니다. 미. 지난 전쟁에서 독일 군인들 사이에는 "동부에서는 용감한 군대가 싸우고 있고 서부에서는 소방대가 감시 중입니다."라는 말이있었습니다. 러시아인들이 전쟁의 역사에서 만나는 곳에서 군사 행동은 완고하고 무자비하며 많은 사상자가 발생합니다. 러시아인이 입장을 취하거나 자신을 방어하는 곳에서는 그를 이기기가 어렵고 많은 피를 흘립니다. "
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 9 1 월 2014 19 : 50
      0
      제 XNUMX 차 세계 대전 후에 그러한 이야기가 등장한 이유는 무엇입니까? 또한 XNUMX 차 세계 대전 직후에 쓰여진 수많은 다른 데이터가 있습니다. Blumentrit는 서방에서 짧은 전투를했고 러시아 전선에서 XNUMX 년을 썼다.
      또한, 나는 우리 군인, 특히 간부 군대와 경비병의 용기를 부인하지 않았습니다. 이것은 항상 + 평범한 명령과는 거리가 멀다는 또 다른 문제입니다. 러시아 군대도 마찬가지입니다.
      위의 사건, 장군 및 장관의 목격자 및 그들이 무슨 일이 일어 났는지 평가 한 방법에 대해 독일의 중위는 러시아 군인의 완고함에 대해 말하고 있습니다 (예 : 1917 년이 아님). . 예를 들어

      1915 년 여름, 야누 쉬케 비치 (Yanushkevich) 장군 최고 사령관은 수쿰 리노 프 제국 전쟁 부 장관에게 전보 할 것이다.
      소총이 없으며 소총없이 150 명이 서 있습니다. 시간마다 쉽지 않다 ... ".

      A. Kersnovsky는 다음과 같이 썼습니다.“이러한 좌절의 결과로 스타 브카는 정신을 잃었습니다. 혼란스러워, 그녀는 분명히 일관성이없는 결정을 내리기 시작했다. 그들 중 하나-서구 지역의 인구가 러시아 내부로 대피 한 대피는-수십만 명의 목숨을 앗아 갔고 군사 실패는 심각한 국가 재앙으로 바꿨습니다.
      본사는이 행사에서“1812 년 분위기를 조성하기”를 희망했지만 정확히 반대의 결과를 달성했습니다. 리투아니아와 Polesie의 길에서 사람들의 절망으로 몰려 들어 집에서 찢어진 끝없는 줄을 뻗었습니다. 그들은 이곳에서 드문 길을 어지럽히고 막았고, 군대와 섞여 그들을 무너 뜨리고 엉망으로 만들었습니다. 본사는이 XNUMX 만 명의 여성, 어린이 및 노인을 키우면서 음식을 돌봐야한다는 것을 깨닫지 못했습니다.
      적십자사 조직과 zemstvo-시 노조는 수십만 명의 불행한 사람들을 특정 기아에서 구했습니다. 많은 어린이들, 특히 어린이들은 콜레라와 장티푸스로 사망했습니다. 비 분류 프롤레타리아로 변신 한 생존자들은 러시아에 깊이 파고 들었다.
      미래의 레드 가드 보충 원 중 하나가 준비되었습니다.

      전자의 지속성-“한 단계 뒤로 물러서지 마십시오!” -눈이 보이는 곳을 후퇴시키기 위해 언젠가는 또 다른 극단으로 대체되었습니다. 대공은 더 이상 드니 프르 서쪽의 적을 막기를 원하지 않았습니다.
      툴라와 쿠르스크 이외의 지위를 건설하기 위해 처방 된 비율 ...
      1. 나가이박
        나가이박 9 1 월 2014 21 : 29
        0
        barbiturate "1915 년 여름, Yanushkevich 최고 사령관 참모 총장은 Sukhomlinov 제국의 전쟁 장관에게 전보를 보낼 것입니다."제 3, 8 군이 녹아 내리고 ... 전투 당일 소총을받는 증원 군 (!!!)이 항복을 위해 경쟁하고 있습니다.
        누군가가 달리고 있었고 누군가가 발전하고있었습니다. 예를 들어 켈러 ...
        "1915 년 26 월 말 육군 공세에서 그는 28 월 9 일 ~ 11 일 (27 월 10 일 ~ 90 일) 트란스 니스트 리아 전투에서 뛰어난 역할을했습니다. 23 월 2000 일 (6 월 34 일)에는 발라 무 토프 카와 르자 벤시 근처에서 XNUMX 천 명의 군대와 승마 대열의 비행대로 유명한 말 공격을 수행했습니다. 드니 스터 강둑에있는 그레 메쉬 티 마을 근처의 철조망으로 XNUMX 열의 참호에서 적을 쓰러 뜨리고 오스트리아 군의 후방을 뚫고 오 누트 시내 오른쪽 강둑의 높이를 점령하면서 XNUMX 명의 장교, XNUMX 명의 하위 계급, XNUMX 개의 총, XNUMX 개의 충전 상자를 점령했습니다.
        예를 들어 비키에서 온 사람은 저였습니다. 아름다운 공격은 ... 7 번째 헝가리-헝가리 안 군대 플란 저-발 티나가 패배했고 그녀는 프루트에게 던져졌습니다. Pilsudski의 폴란드 군단도 받았다. 죄수는 2000에서 4000 천에 이릅니다.
        1. 바비 튜 레이트
          바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 55
          0
          다시 오스트리아 인. 어, 독일인들에게 일어난다면)

          1919 년에 포로를 러시아로 돌려 보내는 조직인“원심”은 개인 목록과 등록 카드에 따라 다음과 같은 수의 러시아 군 요원을 고려했습니다.
          독일에서는 2
          오스트리아에서는 1입니다.
          터키에서는 19입니다.
          불가리아에서-2.
          합계-3.
          포로 상태에서 200 억 명의 사망자를 추가하고 4 백만 명 이상의 인물을 확보하십시오.

          제 XNUMX 차 세계 대전 중에 러시아 군대에 의해 포로가 된 포로의 수 또한 흥미 롭습니다.
          그들은 또한 매우 인상적입니다.
          제 2 차 세계 대전 기간 동안, 104 명의 군인과 오스트리아-헝가리 장교 및 146 167 명의 독일군이 러시아 포로 상태에있었습니다. (시베리아 소비에트 백과 사전 (SSE). T. 082. Stb. 1.
          독일군과 오스트리아-헝가리 군의 포로 수의 차이는 현저하다.
          오스트리아-헝가리 전쟁 포로보다 12 배 적은 독일인 포로 수감!
          이 부대의 전투 준비 및 복원력의 정도에서 "차이를 느껴보십시오!"


          나는 항상 당신에게 독일 군대에 대해 말했고이 군대와의 전투에서 러시아의 운명이 결정되었다고 말했습니다.이 군대와의 투쟁에서 그것은 극복되었습니다!
          1. 나가이박
            나가이박 10 1 월 2014 21 : 05
            0
            barbiturate "오스트리아 인 다시. 어, 독일인 만 그런 식으로 일한다면)"
            그렇습니다. 오스트리아 인에 따르면 Gorlitsky의 돌파구에 있습니다.
            1. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 11 1 월 2014 07 : 06
              0
              제품 견적 : Nagaibak
              그렇습니다. 오스트리아 인에 따르면 Gorlitsky의 돌파구에 있습니다.


              오리 독일에 대한 그러한 공격을 수행 할 필요가 있었으며 이제 우리는 그들에 대해 글을 쓰고 독일군이 패배 후 패배했지만 아름다움의 예를 들어 오스트리아에 대한 공격을가했습니다 (그리고 같은 오스트리아 사람들이 패배했습니다)

              죄수의 수에 대해 어떻게 말합니까? 오스트리아와 포로들과의 전쟁을 벌이고 무기를 챙겨 온 실력있는 기병대 사령관 인 켈러 (Keller)도 있습니다. 오스트레일리아 인들만 트로피와 포로를 모두 잡았고, 그 수는 XNUMX 백만이 넘습니다. 그러나 그를 독일 전선으로 보내려면! 그는 자신을 보여줄 것인가? 어떻게 생각해?
  • 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 18 : 19
    0
    barbiturate "내 군대에 대한 존경심은 있지만, 적과의 싸움에서 존경 할뿐만 아니라 기술도 필요하지만 그는 니크롬을 가지고 있지 않았다"
    그러나 기병대와 기술과 무능력에 대해.
    독일 장군 O. von Prozek는 그의 저서 "리투아니아와 쿠 를란 트의 독일 기병대"에서 "러시아 기병대는 가치있는 적이었다"고 썼습니다.-순찰대와 순찰대는 모든 곳에서 나타나고 지형에 잘 적용되는 방법을 알고있었습니다. 러시아 기병대는 잘 숨는 법을 알고있었습니다. 적이 전투를 떠나 후퇴를 위장하기 위해 ...
    러시아 기병대는 발이나 말 전투를 피하지 않았습니다. 러시아인들은 종종 우리의 총과 기관총을 공격하기 위해 서두르고,이 공격이 사전에 실패 할 운명 이었지만, 우리의 불의 강도 나 그들이 겪은 손실을 고려하지 않았습니다. 대성공으로 그들은 말에서 발사했습니다. 그 후 우리 기병대는이 사격 방법을 채택했습니다 ... "P.244 Begunova A.I. 세이버는 날카 롭고 말은 빠릅니다 ... : 러시아 기병의 역사에서 .-M. : Molodaya gvardiya. 1992.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 9 1 월 2014 19 : 51
      0
      독일 기병대에 대해 누가 이야기하고 있습니까? 영 가드 출판사?)
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 31
        0
        마지막으로 저는 러시아와 독일 군인과 기병대를 비교하지 않고 군대의 행동을 전체적으로 비교하고 패배와 패배의 결과를 이해하려고 노력하고 있습니다. 독일과의 전투에서 연속적으로 계속되었습니다. 나는 코사크가 그 지역에 능숙하게 적용되어 말을 쏘아 올랐다는 것을 의심의 여지가 없다. (Veds가 어디에서 잘 싸웠는지 궁금하다.) 나는 다른 것에 관심이있다. 평범한 전투를 준비하고 그러한 지휘관을 가졌는데, 왜 독일 랜드 버가 러시아 경비대를 압박했고, 우리의 XNUMX 차 사단이 그렇게 잘 조직되어 서로 경쟁하지 않았습니까? 위에서, 나는 당신에게 군 지도자와 장관의 많은 인용을 가져 왔습니다.
        그러나 기병대에 관해서는, 예를 들어, 1914 년 1 월에 모든 뛰어난 러시아 경비병 기병대가 동 프로이센에 입국하여 제 XNUMX 군 유전자 사령관이 그 행동을 어떻게 평가했는지 봅시다. Rennenkampfom?

        24 월 6 일 (1 월 XNUMX 일)에 제 XNUMX 군 사령관이 유전자에 파견되었다. Nakhichevan의 칸.
        “이미 22 월 XNUMX 일 첫 전투에서 적군을 알아 내야했습니다. 기병대에 말 포병을 보유하고있어 모든 것을 파악하기 위해 측면, 후방을 덮는 것이 쉬웠습니다.보다 완전하고시기 적절하게보고하십시오.
        Rennenkampf ".
        사령관은 칸 나키 체반에게 기동의 필요성, 러시아 기병의 대량의 도움, 그리고 그로부터 오는 불만족스러운 정보 정보에 대한 적군의 측면을 가리켜 야 함을 나타냅니다.

        이벤트가 빠르게 발전했습니다. “15 월 25 일 (7 월 1 일) 1 시간에 경비병 기병대의 마지막에 켈론이 집중 구역에 도착했습니다. 에. 이 날 저녁, 제 2 육군 기병대는 다음과 같이 위치했습니다 : Pilvishki, Volkovishki-2, 3 Guards., 1, 1 Cavalry 지역. 사단; Suwalki-XNUMX 기병 분할; 스 캐드 빌-XNUMX 사단 동굴. 여단. 적에 대한 정보는 다소 모호했습니다 ....

        30 월 12 일 (28 월 10 일) 유전자. Rennenkampf는 다시 유전자를 비판했다. 칸 나키 체반 (XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 대한 그의 행동).
        "Volkovyshki. Nakhichevan의 Khan 장군에게.
        28 월 XNUMX 일 사건에 대한 귀하의 보고서는 다시 당신에게 맡겨진 기병대가 실제 위치가있는 적 측면과 후방에서의 행동보다 전면 전투에 더 관심이 있음을 증명했습니다.
        당신의 상황에서, 정면 전투에서 적 보병을 완고하게 지연시키기 위해 기병대를 돌진 할 필요가 없습니다. 적 보병이 앞으로 이동하면 더 쉽게 덮을 수 있고 뒤쪽으로 갈 수 있습니다.
        28 기의 경비병 기병대가 후방으로 던져 졌다면, 당신을 공격하고있는 XNUMX 개의 프로이센 대대가 후방으로 던져 졌다면 아마 조금 뒤로 갔을 것입니다.
        나는 진행중인 전투에서 어떤 적 유닛이 발견되었는지를 전달해야합니다. 28 월 XNUMX 일 경비병 기병대는 어디에 있었습니까?
        Rennenkampf ".
        보시다시피, 약간의 변화가있었습니다. 프 러시안 랜더 유닛에 대한 공격은“우리 쪽 측면의 기동력과 측면의 부족”, 적에 대한 지능 정보 부족 (기병대의 주요 임무).
        1. 바비 튜 레이트
          바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 41
          0
          다음으로, Causen에 대한 공격 중 Guards 기병대의 유명한 전투를 살펴 봅니다 (그 이상, 특히 전투에 참여하지는 않았습니다).

          “군 사령부는 일반적으로 승마 그룹 유전자의 작업에 불만족했습니다. 칸 나키 체반 (Khan Nakhichevan) : 그는 군대 전선에서 적군의 그룹화에 대한 믿을만한 자료가 없었기 때문이다. 1 월 14 일 (XNUMX) 유전자. 칸 나키 체반은 다시 유전자를 비판했다. Rennenkampfom.
          "1 년 14 월 1914 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)
          "다시 말하지만, 기동력이 완전히 부족합니다. 측면과 후방을 우회하는 작업은 완료되지 않았습니다. 단 한 번의 정면 행동으로 인해 혼란과 쓸모없는 희생이 발생했습니다."
          바 요프 장군.

          이 견책이 아무 것도 바꾸지 않았다는 사실은 6 년 19 월 1914 일 (XNUMX)의 카우 센 전투 결과에 의해 입증됩니다.
          다음은 A. Likhotvorik이 설명하는 방법입니다.
          확인. 13 시간 6 월 19 일 제 2 경비대의 주력이 전투에 들어갔다. 동굴. 사단. Shupinen에서 경비원의 배터리가 개발되었습니다. 말 포병은 Tuteln과 Kaushen에서 독일군의 배터리를 무력화시켰다. 이로써 2 차 경비대의 전대가 가능해졌습니다. 동굴. 사단은 Causen에 대한 공격을 시작합니다. 그러나 결정적인 성공은 이루어지지 않았습니다. 독일 제 2 Landv. 여단은 Kaushen 지역의 Kraupishken에 보병 대대 5 개, 기관총 10 개, 총 12 개를 보유하고 있었다.
          확인. 15 시간 6 월 19 일 말 군단의 나머지 두 부서가 다가 왔습니다. 캐 벌리 어 가드 연대 동굴. 사단은 Caushen에서 독일의 위치에 대한 승마 공격을 시작했습니다. 연단의 제 1 대대는 승마 형성에서 상대를 나누는 필드를 극복했지만 마을이 철조망 울타리에 걸려 넘어지기 직전에 점프로 극복 할 수 없었습니다. 거의 모든 전대가이 장애물에서 총과 기관총의 총에 맞았습니다. 이 첫 번째 경비대의 전대. 동굴. 그들의 포병의 지원으로 도보로 분단 된 4 사단의 북쪽에서 Tuteln에 대한 공격을 시작했다. 동굴. 부서 ...
          유전자. 나히 체반 칸은 적군을 경비병 기병대와 연결시켜 그를 통합 기병대의 연대로 우회한다고 믿었다. 사단. K 15 시간 6 (19) 125 월. 그의 필드 노트 번호 XNUMX를 유전자와 관련시킨다. 벨 가두.
          "1, 2 근위 기병 사단. 그들은 Tuteln과 Kaushen 마을 근처의 전선에서 매우 완고한 전투를 벌이고 있습니다. 우리는 보류합니다. 문제는 측면에서 사단의 성공 여부에 달려 있습니다."
          16 시간에 연대의 승마 그룹 직원의 최고 책임자. Chesnokov는 차례로 유전자를 다루었 다. Belgarde 필드 노트 No. 15.
          "기병대 장은 후퇴하지 말고 가능한 한 완고하게 버티도록 명령했습니다. 우리가 후퇴해야한다면 적어도 Kobiev가 아니라 Orupenen으로 가십시오. 다른 사단은 Dragupenen으로 후퇴 할 것입니다."
          따라서, 승마 그룹의 사단 중 일부는 승마 포병의 지원으로 적과의 격렬한 화재 싸움을 벌였습니다. 결합 된 공동의 적 위치 범위. 사단은 전투 과정에서 눈에 띄는 영향을 미치지 않았으며 그 결과는 여전히 해결되지 않았다.

          무슨 일이 있었는지에 대한 약간의 의견이 필요합니다 (의견은 저의 것이 아니라 WWI의 훌륭한 연구원 중 한 명과 러시아 군대 Sergey Drozdov가 Proza.ru에 참여한 것으로 여가를 살펴보십시오).
          -1 개의 러시아 기병 사단 (2 명의 전혈 기병 연대 인 제 12 경비병 및 제 XNUMX 경비병 및 통합 기병 사단) 이마에서 독일 베르 버 여단을 공격합니다. 와이어와 단검 소총에 부딪 치면이 경우 무의미한 손실이 발생합니다.
          "우리는 포병이 완전히 우월하고 기병이 절대 우월하다 (제 8 군의 모든 독일 기병대는 XNUMX 사단)."
          -우리의 경비병 기병대는 전투에서 영웅적으로 죽을 용기와 준비를 가졌습니다. (기병대 경비 연대 4 대 대대의 운명을 보라) 그러나 싸울 능력은 적의 측면을 덮고, 후방으로 가고, 포병을 사용하여 기관총 포인트를 억제합니다- 아니.
          -대신에, 우리의 상사는 WAYS OF WASTE (!!!)에 대해 토론하고 서로 "가능한 한 열심히 고착"하도록 촉구합니다 ...
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 48
            0
            미안하지만, 많은 것들이 크기에 맞지 않기 때문에, 많은 흥미로운 것들을 잘라 내고 제거해야하지만 여기서는 논쟁을 많이하고 쓸 수 없습니다.
            다시 한번, Prose.ru Sergey Drozdov의 저자를 추천 할 것입니다. 그 인용문과 사실로 인용 할 수있는 이해할 수 있습니다. 여기서 우리는 논쟁에 지쳤습니다)

            마지막으로 기병대에 대해 마무리하겠습니다.

            “캐 벌리 어 가드와 승마의 연대는 그들의 임원의 절반 이상을 잃었습니다. 소방 재의 소비는 매우 높았습니다. 제 2 기병대 여단 통합 Cav의 일부로 운영되는 사업부. 사단과 전투에 적극적으로 참여하지 않았으며 (기관총 팀과 함께) 29000 발의 탄약과 4 번째 포병 대포-510 포탄을 사용했으며 가드 사단의 배터리 소비는 훨씬 많았습니다. 독일 제 2 Landv. 이 팀은 66 명을 잃었습니다. 사망, 122 명 부상자와 30 명. 죄수, 총 2 개, 충전 상자 4 개.”

            이 두 가지 캡처 된 도구가 손실 되었습니까?! 특히 한 달 후, 우리의 제 1 군은 동 프로이센에있는 총 150 개 이상의 총을 포기해야한다고 생각했을 때 ...
            그러나 우리 기병대의 사기로 이러한 손실은 심각한 타격을 입었습니다. 그 부대는 오랫동안 공격적 신념과 자신에 대한 믿음을 잃었습니다. Gumbinnen 전투에서 가장 책임있는 날에, 우리 기병대는 전혀 아무것도하지 않았습니다. (!!!)

            그. 실제로, 우리의 세 기병 사단은 "이마에"2 개의 독일 육상 대대를 공격했고, 격렬한 전투 후에 강을 떠나도록 강요했습니다 ...

            그러나 이상하게도 유일한 독일 기병 사단은 그곳에서 상당히 효과적으로 행동했습니다.
            A. Likhotvorik은 다음과 같이 말합니다.
            “독일 1 차 동굴의 행동은. 그녀는 기병 유전자를 밀어 내고 오라 노프 스키, 15 시간 7 (20) 1 월. 필 칼렌 (Pilkalen) 지역에 침투 한 후 스탤 루펜 (Stallupenen)의 지시에 따라 제 28 군의 후방 부대에 큰 혼란을 일으켰다. 독일군의 작은 기병 부대는 28 보병 부대의 철수 경로에 방해받지 않고 일했다. 분열, 파종 혼란 및 공황. 특히, XNUMX 번째 보병 합동 분리는 Schelingen 지역에 분산되었습니다. 방학에 있던 부서.
            그러나 Stallupenen에서 독일군은 무대 대대에 의해 탈환되어 헤드 스테이지를 열었습니다. 그 후 독일 기병대는 Pilkalen으로 돌아와 하루에 총 50km를 여행하고 군사 충돌을 일으켰습니다. 이 공습은 제 1 군 사령부의 군단 관리에 큰 혼란을 주었다.”

            기병대가 있습니다)
            1. 우리의
              우리의 9 1 월 2014 20 : 54
              +1
              백인 승마 만 성공적으로 행동했다. 그리고 그것은 사실입니다.
            2. 나가이박
              나가이박 10 1 월 2014 09 : 04
              0
              우리의] 백인 승마 원주민 형성 만이 성공적으로 운영되었습니다. 사실입니다. "
              뿐만 아니라. 나는 예를 들었다.
          2. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 55
            0
            그리고 마지막으로:
            실제로 차르 군대가 어떻게 싸울 준비가되었는지에 대해 러시아 군 역사가 A. Kersnovsky는 다음과 같이 썼습니다.
            1915 년 가을, 후방 유닛에서 한 소총은 3 명의 병사에게, 정면에는 1916 명이 쓰러졌습니다. 북부와 서부 전선의 상황은 후퇴 중에 가장 심각한 손실을 입었 기 때문에 특히 나빴습니다. 예를 들어, 제 754 군의 IX 육군 군단에서 소총은 연대의 첫 대대 만 가지고있었습니다. 000 년 268 월, 본부에 따르면, 서부 전선의 군대에서는 000 명의 전투원 중 1 명 (모든 군인의 732 분의 000 이상)이 비무장되었다고합니다. 우리는 총 1 명의 전투기 중 약 200 명만이 무장했다고 가정 할 수 있습니다.”

            "가장 큰 손실"을 겪은 북부와 서부 전선은 독일군에 대항하여 정확하게 싸웠습니다.
            국가 (독일어, 헝가리어 및 슬라브어) 연대의 전투 능력 수준에서 이질적인 오스트리아 군대에 대항하여 우리 군대는 잘 싸웠다.
            그러나 독일 군단과 군대에 대항하여-훨씬 더 나쁘다.
            소련 A.M. Vasilevsky 원수는 "각 포병 총격전이 시작될 때마다 409 년 봄 Novskhopersky 보병 연대에있는 회사의 지휘를 1916 년 봄 Bessarabia와 Bukovina의 경계에서 회상했다"며 "우리는 격차의 색을보고 친숙한 분홍색을 보았습니다. 오스트리아 포탄이주는 안개는 안도의 한숨을 쉬었다”는 것은이 부분의 오스트리아-헝가리 안 부대가 아직“독일”으로 대체되지 않았 음을 의미한다.
            Dunajec 강 서부 갈리시아에서 방어 한 1915 차 Sevsky 보병 연대 병사들은“34 년 XNUMX 월에 흰색과 빨간색의 휴식 시간이 흰색 독일의 것보다 낫다”고 말했다. 외투와 뾰족한 헬멧-Bavarians ...
            남서 전선 3 군 사령부에서 세 베트의 말을 기록한 디 티 코브라 조프 대위는“독일군은 그들의 활동 덕분에 즉시 참호와 경비대에서 더욱 조심하고 경계해야했다”고 말했다. 한 달 후 366 번째 병원에서 70 번째 공원 포병 여단 L.N. Voitolovsky 의사가 기록한 같은 군대의 다른 병사들의 의견은 다음과 같습니다.
            "-독일인들과 싸우는 것이 너무 어렵습니까?"
            “어려운”목소리의 합창이 대답합니다.
            -강한 사람들.
            -헤더가 아파요.
            -교활함보다 까다 롭습니다. 당신은 그를 쓰러 뜨릴 수 없습니다 ...
            "오스트리아와 싸우는 것이 더 쉬운가요?"
            -더 편해집니다. 그는 부끄러워합니다. 이제 항복 ...
            -... 독일어는 그 맹렬합니다. 교활한. 강한. 그에게 해가되지 않습니다.”

            여기서 아마도 윌리엄 II의 군대의 주요 특징은 주장, 인내, 지칠 줄 모르는 활동, "철 공격의 정신"입니다. 따라서 1914 년 1900 월에 이미 놀라운 러시아인들은“독일군의 탁월한 이동성, 공격에 대한 끊임없는 욕구, 끊임없는 위험 감수 능력, 목표 달성에 대한 완고함, 가장 어려운 상황에서도 질서 유지하는 능력”등이 있습니다. (전쟁 전과 전쟁 중 Rogvold V. 러시아 기병대 // 현대의 회고록에서 기병 병사. 1920-3. Issue 2001. M. 121. P. XNUMX.)
          3. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 56
            0
            동부 전선에서의 1916 년 캠페인의 순전히 군사적 결과에 관해서는, 독일 군대 Erich von Falkenhayn의 현장 총 책임자에 의해 평가가 이루어졌습니다.
            “제 7 차 헝가리-헝가리 군대 앞에서 카프리 시아 패스를 얻으려고했으나 2 월 상반기에는 남쪽으로 드니 스터에서 스타니 슬 라보프로 옮겼습니다. 여기에서 Botmer와 XNUMX 차 오스트리아 헝가리 군대와 같이이 공격은 XNUMX 월 중순 쯤에 가라 앉았으며, Hindenburg 전선에서는 실제로 XNUMX 월 중순과 Wojrs and Lingsingen에서 실제로 이달 말까지 중단되었습니다.
            모든 보고서에 따르면, 러시아의 손실은 직접적으로 끔찍했을 것입니다. 제 XNUMX 기의 행동과 비교할 때, 현재 심하게 발사 된 그들의 포병은 충분한 공격을 준비 할 수 없었고, 보병은 무거운 무거운 포메이션으로 진격하여 수비대의 기관총 영역을 극복 할 수 없었다.
            따라서 달성 된 비용은 발생하는 비용과 비교하여 무시할만한 수준으로 유지되었습니다.
            순전히 독일 지역에서는 일반적으로 XNUMX이었습니다.”

            Brussilovsky의 돌파구에 대한 평가와 러시아 가드의 죽음이 그렇게 열심히 회복되었습니다. 여기에서 차르 정권의 마지막 가을은 이미 시작되었습니다.
          4. 나가이박
            나가이박 10 1 월 2014 09 : 29
            0
            barbiturat "모든 보고서에 따르면, 러시아 군의 손실은 완전히 괴물이었을 것입니다. 그들의 포병은 이제 첫 번째 기간의 행동과 비교하여 심하게 발사되고 있으며, 전사들은 공격을 충분히 준비 할 수 없었고, 그들의 보병은 무거운 대형 대형으로 전진 할 수 없었습니다. 방어자의 기관총 구역을 극복하십시오.
            따라서 달성 된 결과는 발생한 비용과 관련하여 한계가있었습니다. "
            이것을 위치 위기라고합니다. 돌파구 이후에 일어났습니다. 돌파구 자체는 성공적이었습니다. Kovel의 위치 고기 분쇄기는 실패했습니다. 이것에 대해 몰랐습니까? 그리고 서양에서 그들은 다르게 싸웠습니까? Verdun 고기 분쇄기는 어떻습니까? 또 다른 신화? 기관총에 대한 세계 최고의 독일군의 무의미한 공격은 없었습니까? 그때 그들은 어떻게 든 다르게 싸웠습니까? 그들은 1918 년에야 폭행 단체의 전술에 등장 할 것입니다. 그 전에는 다른 사람들과 마찬가지로 이마를 부수고있었습니다. 우회는 말합니까? Verdun 근처와 전쟁의 초기 기동 기간 이외의 다른 전투를 찾으십시오.
            글쎄, 그리고 그것을 끝내기 위해 ... 우리 군대는 1941-1942 년 전술 분야와 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일에 계속 굴복했습니다. 나중에 유능하게 싸우는 법을 배웠습니다. 그러나 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 계속되고 있습니다. 이 문제에서 나는 논쟁하지 않았다.
          5. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 10 1 월 2014 15 : 46
            0
            제품 견적 : Nagaibak
            이것을 위치 위기라고합니다. 돌파구 이후에 일어났습니다. 돌파구 자체는 성공적이었습니다. Kovel의 위치 고기 분쇄기는 실패했습니다. 이것에 대해 몰랐습니까? 그리고 서양에서 그들은 다르게 싸웠습니까? Verdun 고기 분쇄기는 어떻습니까? 또 다른 신화? 기관총에 대한 세계 최고의 독일군의 무의미한 공격은 없었습니까? 그때 그들은 어떻게 든 다르게 싸웠습니까? 그들은 1918 년에야 폭행 단체의 전술에 등장 할 것입니다. 그 전에는 다른 사람들과 마찬가지로 이마를 부수고있었습니다. 우회는 말합니까? Verdun 근처와 전쟁의 초기 기동 기간 이외의 다른 전투를 찾으십시오.


            그러나 나는 이것으로 논쟁하지 않습니다. 영국, 프랑스, ​​독일 군대 만이이 위치 위기를 극복하려고 노력하고 엄청난 양의 중포를 모아 며칠 동안 뚫고 공격 그룹 (1918 년 이전)을 사용하려고 시도했으며 가스 사용, 탱크 및 장갑차 발명, 화염 방사기 사용 그리고 박격포, 러시아 군대의 모든 것이 어디에 있었습니까? 독일이나 다른 사람들은 예술 훈련을 마치고 병력을 던졌고, 우리는 명령없이 큰 손실과 쓰라림없이 던졌습니다. 나는 당신과 달리 내가 읽은 다른 저자들의 인용문으로 많은 예제를 줄 수 있습니다.
          6. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 56
            0
            그러나 1916 년과 같이 !!!! 년 (그 누구도 그렇게 행동하지 않았을 때 !!), 기적을 기대했던 최고의 러시아 부대는 독일군의 방어를 찢어 버렸고, 희미한 마음을 읽지 않았습니다.

            V.V. Vishnevsky는 다음과 같이 돼지 근처의 전투를 회상합니다.
            “가드의 근절! 3 월 7 일과 XNUMX 일을 공격합니다! 포병 준비가 없었습니다 !!!!! (내 표시가 왁싱되었습니다). 우리 앞에는 빽빽한 독일 철사 울타리가있어 통과 할 수 없습니다. 수백 명의 사냥꾼 시체가 철사에 매달렸다. 허리케인 총과 기관총 사격으로, 우리는 여러 차례 참호에서 나 왔으며, "Hurray"의 외침과 함께 전선으로 달려 갔다. 사망자와 부상자가 떨어졌습니다. 액체 가을 진흙에서 익사 ...
            나는 돼지의 전투 전후에 더 잔인하고 무의미한 전투를 보지 못했다. 지도력이없는 군대보다 더 나쁜 것은 무엇인가!”
            그러나 파벨 알렉산드로 비치 대공은 1 군 경비대 사령관 자리에 남아있었습니다.” 비슈 네프 스키 V.V. 소 브르. Op. 5 권에서-1954 년, Vol. 2. P. 747에서.

            1916 년 여름과 가을에 SWF 부대의 전투 결과로 다음과 같은 요소가 언급 될 수 있습니다.
            “Kovel 파업의 주요 손실은 경비원의 죽음-러시아 왕좌의 기둥과 군주 자신이었습니다. 경비병 부대는 1914-1915 년의 전투에서 주로 파괴되었다. 따라서 1914 년 여름까지 약 1916 만 명의 군인과 XNUMX 만 XNUMX 천 명의 장교가 경비병에서 복무하고 있었다면 연말까지 경비병은 XNUMX 만 명이 넘는 사람들을 잃고 심각한 부상을 입었다. XNUMX 년 여름, 경비대는 다시 십만 대검과 세이버로 보충되었다. 이제 항상 제국 왕좌의지지를 구성했던 모든 귀족들이 끝났습니다. 그리고이 경우에, 니콜라스 XNUMX 세 황제는 자신이 적시에 베조 브라 조프 장군을 대신하지 않은 많은 책임을 져야했지만, 황제는 지휘관과 같은 높은 지위에 대해이 장군의 군대 파산에 대해 통보 받았다고 강조했다. "Brusilov의 돌파구"에 나오는 Oskin.

            이 평가에 동의하지 않는 것은 어렵습니다.

            이미 언급했듯이, 26 월 28-XNUMX 일에 경비대는 다시 코벨로 침입 하려다 실패했다.
            V.I 장군의 지휘하에 특수 부대가 구성되었습니다. 구르 코.
            쿠 카르 스키 (Kukharsky) 숲과 비토 네츠 (Vitonezh) 근처에서 막대한 손실을 겪은 러시아 군은 공격을 철회하고 중단해야했다.
            연구원은이 연속 공격에 대해 이틀 동안 지속했다고 기록했다. "Grand Duke Pavel Alexandrovich는 모든 비용으로 성공을 거두려고했지만 적을 완전히 물리 칠 때까지 공격을 멈추지 말라고했으나 독일군은 거의 모든 가드 공격을 성공적으로 철회했다." (Goncharenko O.G. 제국 경비대의 2006 세기-M., 195. S. XNUMX.)
            3 년 1916 월 XNUMX 일부터 일주일 동안 남서 전선의 러시아 군대는 여러 지역에서 공격을 받았습니다. 모든 공격이 격퇴되었습니다


            러시아 사령관과 차르 차르의 입장 문제에 대한 해결책은 다음과 같습니다.
          7. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 01
            0
            그리고 그러한 헛되고 단순히 엄청난 희생의 결과로 (우리는 아직 다른 러시아 군대의 손실에 대해 이야기하지 않았습니다)

            “이 전투는 군대의 도덕적 안정성, 군대 명령에 불복종하는 개별 사건의 징후, 패배주의 심리의 뿌리를 손상시키는 또 다른 단계였습니다. 위에서 언급했듯이 첫 번째 현상은 절망적으로 공격하는 코벨 경비대의 지휘관에 대한 저주였습니다. 8 월, 병사와 장교들의 도덕적 부패의 새로운 단계는 이마에 타격을가하면서 앞으로 나아가는 것이 불가능하다는 것을 분명히 보았지만, 더 높은 본부의 명령에 의해 계속해서 공격으로 돌진해야했다. Comcor-8 유전자. A. I. Denikin은 공포로 회상했다. Kortnitsa의 Shelvov Zaturtsy에서는 XNUMX 차 군대가 Lutsk에서 Lvov에 이르는 일반적인 방향으로 공격하여 많은 총과 큰 부대를 전투에 투입하여 매우 큰 손실을 입히고 적의 저항을 극복 할 수 없었습니다.
            그 역할을 수행 한 부대의 지휘와 사기의 결점은 그다지 중요하지 않았으며, 인간 가능성의 한계에 도달했다는 사실은 명백했습니다. 치명적인 기술과 엄청난 인력으로 과포화 된 전선은 우리와 독일인들에게 완전히 극복 할 수 없게되었습니다. 그를 버리고 시간을 낭비하지 않고 새로운 작전을 시작하여 힘을 새로운 방향으로 옮기기 시작해야했습니다 ...
            1917 월 초에도 나는 여전히 성공 가능성을 믿었습니다. 그러나 곧 장교들뿐만 아니라 많은 군인들 사이에서도 희생자들의 편의에 대해 의문이 생겼습니다 ... "(Denikin A. I. 러시아 문제에 대한 에세이. Kornilov 장군의 투쟁. 1918 년 1991 월-164 년 XNUMX 월-M., XNUMX. S) XNUMX.)
          8. 나가이박
            나가이박 10 1 월 2014 20 : 22
            0
            barbitura "이것은 러시아 군 지도자와 차르 아버지의 입장에서 위치 문제에 대한 해결책입니다. 그들은 스스로 구멍을 뚫었습니다."
            당신은 자신과 토론합니까? 웃긴 ...
          9. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 41
            0
            제품 견적 : Nagaibak
            이를 위치 위기라고합니다.


            아닙니다 정말 재밌어요, 당신은 위치 위기에 대해 기침을했고 러시아 군대에서 그 해결책의 예를 들었지만, 당신은 이미 당신이 쓴 것을 잊었습니다))
      2. 나가이박
        나가이박 10 1 월 2014 20 : 21
        0
        barbiturate "당신과는 달리 내가 읽은 다른 작가들의 작품을 인용하여 많은 예를 드릴 수 있습니다."
        많이 읽는다는 의미. 그리고 그들은 잊어 버렸습니다. Ludendorff가 이것의 예입니다. 그리고 당신은 그를 언급했습니다 ... 당신의 따옴표의 사용법은 무엇입니까. 러시아 제국의 발전이 위대한 파티를 아는 것은 아닙니다. 생산. 아니면 최신 상태입니까? 모든 첨단 기술은 해외에서 구입했습니다. 당신은 나에게 그것을주지 않습니다. 일반화는 불가능하다고 말씀 드렸습니다. 그리고 모든 독일군 지도자들이 러시아 군에 대해 경멸 심으로 말한 것은 아닙니다.
      3. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 53
        0
        제품 견적 : Nagaibak
        많이 읽는다는 의미. 그리고 그들은 잊어 버렸습니다. Ludendorff가 이것의 예입니다. 그리고 당신은 그를 언급했습니다 ... 당신의 따옴표의 사용법은 무엇입니까. 러시아 제국의 발전이 위대한 파티를 아는 것은 아닙니다. 생산. 아니면 최신 상태입니까? 모든 첨단 기술은 해외에서 구입했습니다. 당신은 나에게 그것을주지 않습니다. 일반화는 불가능하다고 말씀 드렸습니다. 그리고 모든 독일군 지도자들이 러시아 군에 대해 경멸 심으로 말한 것은 아닙니다.


        글쎄, 마침내 모든 것이 나에게 분명해졌습니다.)) 나는 당신처럼 행동 할 것입니다, 나는 몇 가지 인용문을 인용하고 있습니다. 그렇습니다.
        Ludendorff를 어디에서 잊었거나 잘못 인용 했습니까? 견적 또는 내 게시물을 제공하십시오. 러시아의 발전이 산업 발전을 의미하지는 않는다고 누가 어디서 말했는지. 생산? 이것에 당신의 개그와 넌센스를 인용하십시오
        아무 것도주지 않아, 난 네가 필요해)
        제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 군 사령관들로부터 인용하여 러시아 군의 사령부, 공급 또는 조직에 대해 정중하게 이야기하고, 예를 들어, 우리의 마음이 바뀌었고 우리를 물리 쳤다고 말합니다.
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 09 : 16
    0
    barbiturate "국가 (독일, 헝가리 및 슬라브) 연대의 전투 능력이 극도로 이질적인 오스트리아 군대에 비해 우리 군대는 잘 싸웠습니다.
    그러나 독일 군단과 군대를 상대로-훨씬 더 나쁘다. "
    약한 사람들의 명확한 사업은이기는 것이 더 쉽습니다. 독일군은 오스트리아-헝가리 인의 원조로 군대를 이송해야했다. 따라서 다른 방향으로 병력을 약화시킵니다. 나는 러시아 군대의 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않다고 주장하지 않습니다. 한두 가지 예에서 모든 사람을 지배 할 때 나는 일반화에 반대합니다. 나는 그것을 증명하기를 바랍니다. 이것이 루덴도르프가 1914 년 이반 고로드의 전투를 묘사 한 방법입니다.
    "Ivangorod 과세는 경비 예비군에 떨어졌습니다.
    또한 군단은 왼쪽 은행에 있던 적을 버리고 싶었다.
    Kozenitsy. 이를 위해 그는 군대 본부의 명령에 의해 강화되었습니다.
    XI 군단의 여단.
    Kozenitsy에서의 싸움은 영원히 내 기억 속에 남아있을 것입니다. 폭우로 인해 비스 툴라의 좁은 굴곡으로 네 개의 여단이 이동했습니다.
    늪으로 변했습니다. 이반 고로드에 서 있던 여단
    강한 러시아 소풍. 나는 러시아인들이 스스로 개발 할까봐 두려웠다.
    이 네 여단에 의해 측면 공격, 방어
    공간 부족으로 인해 제약을 받았습니다
    전개. 밤새 눈을 감지 않았습니다. 내일 아침
    Ivangorod는 덜 스트레스를 받았다. Kozienice의 늪에서 싸우다
    러시아 군이 공격을 계속하면서 계속. 모든 군대
    이 전투에 참여한 사람들은 공포로 그들을 기억합니다. "
    모든 달리기를하고 전쟁에 대해 알지 못했습니까?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 15 : 58
    0
    내가 러시아 군대의 유능한 작전 중 하나로서 모범을 보인 것은 Ivangorod에 관한 것이었다! 예를 들어, 여기이 스레드의 사람에게 대답했습니다.
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    감사합니다) 영웅적인 방어가 있었지만 요새는 항복했지만 여전히 항복이 많았고 매우 부끄러 웠지만 Ivangorod의 방어에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 오스트리아-헝가리에 대한 성공은 실제로 독일에 대한 것보다 훨씬 컸습니다. 저는 그것을 인정하고 독일 군대에 대해 구체적으로 말했습니다. 프랑스의 구원에 관하여-이것은 신화이며 오랫동안 논쟁의 여지가 있습니다. 국가의 붕괴는 머리에서 일어났다)

    그러나 이반 고로 드는 이미 전투에 대한 기대로 거의 무장 상태였던 절대적으로 이차적 인 요새였으며, 새로운 지휘관 폰 슈왈츠 (독, 독일)의 엄청난 압력과 재능 만이 폭행과 오스트리아와 독일을 격퇴 할 수있게 해주었다. 다음은 사령관과 방어의 영웅에 대한 간증입니다. 불행히도, 이것은 어두운 왕국의 빛의 광선입니다. 한 손의 손가락에는 그러한 장군이있었습니다.
    A.V.가 도착했을 때의 요새 분위기 슈왈츠는 퇴폐적이었다. “많은 사람들이 역에 모여 있었고, 대부분 유대인들이 출구로가는 길을 거의 찾지 못했습니다. 근처 (두 번째) 철도 트랙에는화물 플랫폼으로 구성된 열차가 있었고 군인들은 거대한 금속 문을 적재했습니다. 장교는 전날 이반 고로드 요새의 사례에서 모든 장갑 문과 기타 금속 부품을 제거하고 브레스트로 보내라는 명령을 받았다고 설명했다.
    슈워츠는 요새에 간신히 도착하여 사령관에게 공식 발표를 기다리지도 않고 요새를 조사했다.“... 5 번 요새의 난간에 올라 갔을 때, 나는 요새 아래에서 보병 분리뿐만 아니라 기병 연대에도 나타날 수 있다는 사실을 깨달았 기 때문에 충격을 받았다. 그리고 그녀는 필연적으로 데려 갈 것입니다.
    이 요새와 다른 요새는 완전히 무시한 상태에 있었기 때문에 한 눈에 그러한 결론을 내리기에 충분했습니다. 마운드는 때때로 무너졌으며, 도랑과 표면은 수십 명의 사람들이 가장 가까운 거리에서 보지 않고도 자유롭게 통과 할 수있는 강력한 초목으로 자랐습니다. 요새의 난간에 서서 나는 그 목소리를 보지 못했습니다. 포트 반 노프 스키에서 거의 같은 것을 발견했습니다.”
    서구에서 가장 중요한 러시아 요새 중 하나의 그런 무시할만한 상태의 이유는 전후 전쟁 당시 차르 정부의 비정상적인 정책이었습니다.
    “1909 년 우리의 Privislin 요새와 Ivangorod 사이에서 폐지하고 요새를 파괴하라는 명령이있었습니다. 그런 다음 포병, 공학 등의 모든 종무원 행정이 폐지되고 사령관의 직책이 폐지되었습니다. 요새가 폭발하기 위해서는 대출이 필요했고, 이것을 위해 4 백만 루블의 비용을 계산하는 추정이 이루어졌지만 분명히이 돈의 출시로 서두르지 않았으므로 요새는 살아 남았습니다. 그런 다음 그들은 포기하고 스스로 제공했습니다.
    그들 자신은 수리없이, 심지어 감독 없이도 거의 XNUMX 년 동안 남아있었습니다. 물론 시간은 요새에 파괴적인 영향을 미쳤으며, gendarmerie 팀이 없었기 때문에 오스트리아와 독일 정탐꾼들은 요새를 완벽하게 연구하고 가장 정확한 계획을 세울 수있었습니다.” 우리가 볼 수 있듯이, 세계 대전의 이브에 Ivangorod의 모든 요새는 폭발하기로 결정했습니다! 이 결정은 기적에 의해서만 실행 된 것이 아닙니다. 차르 재무부는이를 위해 필요한 자금을 할당하지 않았습니다. 따라서 요새는 단순히“폐지”되었습니다.

    마치 마치 모두가 달려와 포기했다고 말한 것처럼 점수 판에서 점수가 나에게 말도 안되는 것처럼 말도 안되는 소리를냅니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 39
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    하나, 두 가지 예를 모두 다룰 때 일반화에 반대합니다


    이것은 정확히 두 가지 예에서 결론을 도출하지 못한 것입니다. 독일에 대한 우리의 성공적인 행동의 예는 일대일이고, 나머지는 일련의 좌절과 명백한 경로와 비행입니다. 나는 독일 캠페인의 추정뿐만 아니라 예를 들었습니다.
    당신은 이반 고로드의 성공적인 방어를 가져 왔고 기꺼이 인정합니다 (내 군대의 팬이 아니라고 생각합니까?). 그러나 이것은 회사의 연대 차원이 아닌 성공적인 행동의 몇 가지 예 중 하나이지만 이미 더 심각하고 전쟁 과정에 영향을 미칩니다 (적어도 조금)
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 20 : 27
    0
    [인용문 = barbitura "ONE-TWO, 그 밖의 모든 것은 실패의 사슬이며 완전한 패배와 도피입니다. 독일군의 캠페인 평가뿐만 아니라 예를 들었습니다."
    그리고 말도 안되는 소리가났습니다. Ludendorff를 읽으면 더 쉬울 것입니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 38
    0
    글쎄요, 이해합니다. 이미 올라갔습니다.)) 또한 읽습니다.
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 20 : 25
    0
    바르 비투 르트 "서구에서 러시아의 가장 중요한 요새 중 하나 인 그러한 비참한 상태의 이유는 전쟁 전 짜르 정부의 비정상적으로 무의미한 정책 때문이었다."
    나는 당신에게 Ludendorff에서 인용했다. 그것은 요새의 시간이 지났다고 말합니다 ...
    넌센스에 대해서는 다시 의견을 읽으십시오 ...
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 07 : 17
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    나는 당신에게 Ludendorff에서 인용했다. 그것은 요새의 시간이 지났다고 말합니다 ... 말도 안되는 것처럼, 당신의 의견을 다시 읽으십시오 ...


    이 인용문은 어디에 있습니까? 뭔가 보이지 않습니다. 요새의 시간이 지났습니다 ... 여기 프랑스 사람들은 Verdun에 매료되었고, 요새는 동일한 Novogeorgievsk보다 훨씬 약합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 요새가 지어졌으며, 군대와 대화 할 때 이것이 결코 나쁘지 않다는 것을 깨달았습니다. 나쁜 것은 요새가 군대에 의해 지원되지 않을 때 별도로입니다.

    글쎄, 내 의견은 철저하게 포화되고 때로는 전적으로 동시대의 인용문으로 구성됩니다.) 따라서 귀하의 의견은 말이되지 않습니다.

    Ops, 마침내 인용문을보고 가져와
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 07 : 25
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    그러나 요새 벨트가있는 요새 시대가 지났습니다. 그들은 현대의 포병과 엄청난 포탄 보유량에 상응하는 어떤 것도 반대 할 수 없으며 사라져야합니다. "


    어쩌면 그는 여기서 실수를 했나요? 나는 이미 죄없는 사람이 아니며, 나는 이미 Verdun에 대해 썼습니다. 당신은 또한 Ivangorod의 방어에 대해 알고 있습니다.

    우리의 주장에는 큰 문제가 있습니다! 이미 많은 수의 게시물과 당신이 많은 일을 시작한 후에 나는 그것을 보지 못했지만 이제는 이미 확인되지 않았습니다. 아래에 대한 제 제안.
  • 나가이박
    나가이박 11 1 월 2014 10 : 16
    0
    barbiturate "우리의이 분쟁에는 큰 문제가 있습니다! 수많은 게시물과 귀하가 며칠 동안 답변을 시작했지만 나는 그 내용을 보지 못했습니다. 이제 이전에 무언가가있었습니다. "
    하단에 귀하의 제안에 답변했습니다.
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 09 : 03
    0
    barbiturate "기병대를 위해 너무 많이)"
    기병 전체를 신음하는 것은 좋은 예가 아닙니다. 독일 기병대는 우리에게 전혀 연락하지 않았다.
    “1915 년 봄에 리투아니아와 라트비아에서 지역 전투가 항상 진행되고있었습니다. 상대적으로 적은 수의 기병대가 양쪽에서 넓은 전선에서 작전을 펼치고있었습니다. 독일군은 주로 카빈총으로 작전을했고 러시아 군은 칼로 공격했습니다. 우리 데이터에 따르면 특히이 수십 명은 능숙하게 공격했습니다. Krymov 장군의 Ussuriysk 여단과 그 안에 Primorsky Dragoon 연대가 운영하는 말 업무. Life Hussar와 1th Hussar 연대. 그런 다음 기병은 철조망을 극복하고 레인저 대대를 해킹했습니다. 러시아의 손실은 장교 5 명, 기병 9 명, 말 13 명입니다. 알렉산드리아 후 사르는 독일 야전 포대를 점령했고 Pavlograd hussar 연대는 독일 1 개 사단의 본부를 점령했습니다. " 페이지 2 Nenakhov Yu.Yu. 12 세기 전장에서의 기병 : 5-160 / Yu.Yu. Nenakhov.-Minsk : Harvest, 117.
    토크?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 16
    0
    당신은 상대적으로 사소한 문제에서 사적인 성공에 대해 다시 이야기하고 있습니다. 거기에서 배터리를 가져다가 두 명의 연대를 흩뜨 렸습니다. 이것은 완전히 다른 수준입니다. 예를 들어, 제 1 Rennenkampf 군대의 우수한 소총 훈련을 통해 Gumbinnen에서 독일을 격파 할 수있었습니다 (즉, 대규모 군대 전투에서). 그들은 독일 시체를 조사 할 때 완벽하게 총상을 입었습니다. 그러나 수정되었습니다! 이것은 독일군이 러시아 군을 2 개로 만드는 것을 막지 못했다! 동 프로이센 재앙으로 삼소노프 제 1 군, 제 10 Rennenkampf 및 제 1 위 내가 무슨 뜻인지 이해합니까? 제 150 군만이 XNUMX 개 이상의 퇴각 (물론 배터리가 아니라 총)으로 퇴각 한 경우, 어떤 종류의 지역 연대 공격에서 배터리 비용이 발생합니까? 아니면 독일 군대의 순찰대 대가 러시아 인원 군대의 색깔을 죽일 가치가 있습니까?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 49
    0
    음, 기병대를 이미 우연히 발견했다면, 먼저 가져 오겠습니다. 1914 년 기병대의 행동과 그 명백한 무용 지에 대해 이야기했습니다. 그리고 평가는 기병대가 아니라 지휘관과 지휘관입니다. 기병대는 훌륭했습니다. 체스를하는 법을 모르는 경우 (당연히 우리 장군에 대해) 보드에있는 1916 명의 여왕 만 좋았습니다.

    또 다른 문제는 러시아 기병대의 부적절한 사용이었다.
    “Kovel과 Brody 사이에는 큰 기동성 대중의 공격에 적합한 120-verst 복도가 있습니다. 우선, 방어를 뚫고 기병대를 전진 시키십시오. 코벨의 북쪽에는 뚫을 수없는 늪지대가 있으며, 브로드의 남쪽에는 이미 카르 파티 아인들이 있습니다. 이상하게도, 약한 러시아 군대 인 11 번과 7 번은이 "복도"와 측면에 위치하여 적의 저항뿐만 아니라 방어 작전 (충격 군대)-8 번과 9 번에 편리한 지형을 극복해야했습니다. XNUMX 일 ... ..
    Glavkoyuz는 L.V. Lesha의 지휘하에 유전자 그룹을 옮겨야했습니다. J. F. Gillenchmidt, 프리 피 야티 강 양 은행에서 코벨을 치기 위해 : 현재 제 3 군에는 XNUMX 만 XNUMX 천개의 초안이 집중되어있다.
    ... 남서부 기병대 우측 기병대가 다시 축적되었습니다 : 길 렌치 미트 장군의 제 4 기병대와 제 3 군의 일부인 XNUMX 개의 말 사단. 그리고 다시 유전자. A. A. Brusilov는 기병대를 기동 부대로 사용할 수없는 이곳을 떠났습니다. 그리고 다시 사령관들에 의해 전면 본부가 지원되었습니다.”
    일반 B.V. 게루 아는 회고록에서 베조 브라 조프 장군의 "기병 아이디어"를 비판했다.
    “... 전투의 결정적인 순간에 적을 공격하기 위해 경비병 기병대를 대량으로 사용하는 것에 대해. 이 설교는 1916 년 Murat의 기병 전술 인 1812 년에 이상했습니다.
    그러나 1916 년 여름 스토 코 전투에서 베조 브라 조프의 머리에서이 생각을 얻는 것은 불가능했으며, 적의 기관총 아래에서 이끼와 늪지대 협곡으로 돌진하지 않도록 조심했습니다!”


    이것들은 우리 기병대와 함께했던 것들입니다 ...
    그러나 Brusilov는 우리가 다시 한 번 강조하지만 분명히 WWI 전선의 최고의 러시아 사령관이었습니다 ...
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 20 : 37
    0
    [barbiturate] 그러나 Brusilov, 우리는 다시 한번 강조하지만 분명히 WWI 전선의 최고의 러시아 사령관이었습니다 ...
    Brusilov 및 기관총 정보. 14 년에 오스트리아 사람들은 각자의 방식으로 불을 사용했습니다. 이것은 참조 용입니다. 따라서 우리의 명령 만이 그러한 명령을 내릴 것이라는 의견을 갖지 못할 것입니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 33
    0
    기억해 주셔서 감사합니다. 출처에 대한 링크가 있습니까? 내가 당신에게 독일군에 대해 항상 말했지만, 러시아 군은 오스트리아 군이 아닌, 러시아 군과의 싸움에서 지나치게 긴장했습니다.
  • 나가이박
    나가이박 11 1 월 2014 09 : 57
    0
    barbiturate "알려 주셔서 감사합니다. 원본 출처에 대한 링크가 있습니까?"
    오스트리아 인의 명령에 관해서는, 무엇이든 직접 촬영하십시오?
    이것은 67-10 세계 대전 중 제 1914 Hussar Ingermanland 연대의 1917 전투에서 V.V. Cheslavsky에 의해 그의 책에서 언급되었습니다. 시카고 1937.
    내가 무슨 말을하는지, 당신은 모두 잘 읽었습니다.
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 20 : 33
    0
    barbiturate "내가 그런 예를 많이 가져올 수 있습니다."
    자, 가져와 .. 그리고 재난에 관해서는 할 말이 없습니다. 혁명은 헛된 일이라고 생각하십니까? 그것은 이전 몇 년 동안 일어난 모든 것에서 비롯된 것입니다.
    바르비 투르 산염 "연대 (그들은 파괴하지 않았다, 즉 그들은 전투를 받아들이지 않고 흩어졌다가 확실히 재결합했다)".
    생각없이 가자 연결되어 있다는 사실이 있으면 배치하십시오. 아니, 아니.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 31
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    자, 가져와 .. 그리고 재난에 관해서는 할 말이 없습니다. 혁명은 헛된 일이라고 생각하십니까? 그것은 이전 몇 년 동안 일어난 모든 것에서 비롯된 것입니다.


    와, 짧은 대답은 무엇입니까, 나도 여기서 upahivatsa가 아닙니다. 이번에는 필요합니다. 그런 다음 "답변"버튼을 사용하면 "내가 답한 게시물을 직접 찾아서 더 설득 할 수 있습니다"처럼 작동하지 않습니다. 혁명은 또 다른 문제입니다. 그리고 저는 선인장에 대해 이야기 할 것입니다. 모든 군대와 전선의 패배는 재앙이자 혁명의 촉매제이기 때문입니다. 이것이 제 의견입니다.

    제품 견적 : Nagaibak
    생각없이 가자 연결되어 있다는 사실이 있으면 배치하십시오. 아니, 아니.


    그리고 생각해 보자? 그리고 그것은 타협하지 않는 유형이며, 그는 스스로 건강하다고 생각합니다. 기병대의 작은 예인 코사크는 적 기병의 폐쇄 된 공격과 해산을 결코 용납하지 않았지만, 파괴되지 않았으므로 다른 곳에 흩어져 모여 들었다는 것을 이해합니다. 따라서 그들이 연합하여 가난한 가난한 동료들과 흩어진 군대가 독일과 오스트리아를 돌아 다니며 러시아의 코사크를 방황했다는 사실은 없습니다.))
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 08 : 34
    0
    barbiturate "다음으로 Kaushen 공격에서 유명한 경비병 기병 전투를 살펴 보겠습니다 (다른 곳에서는 싸운 적이 없습니다)."
    러시아 기병대 원을 의미한다고 생각합니까?
    그래서 그들은 전투 훈련이 열악했습니다. 일부는 과시. 아무도 이것으로 논쟁하지 않습니다. 그러나 켈러 제 10 기병 사단은 완벽하게 준비되었다. 진실은 오스트리아 사람들과 전쟁 중이었습니다. 그리고 전투에서 그녀는 자신의 기술을 증명했습니다. 야로 슬라 비차 인근의 유명한 전투와 오스트리아-헝가리 기병 사단의 패배는 그들의 공로와 사령관 켈러입니다. 러시아 군대의 기병 사령관 모두가 바보는 아닙니다. 아니면 논쟁하겠습니까?
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 05
      0
      경비병 기병대의 불쌍한 준비에 대해 농담하고 있습니까? 러시아 경비 장교의 회고록 중 어느 것을 읽었습니까? 나는 어디에서나 지속적인 훈련, 말의 옷차림, 경찰관과 경찰관의 훈련이 잘되어 있다는 사실 만 언급했다.
      오스트리아 사람들이 훨씬 더 잘 싸웠을 수도 있습니다. 저는 독일군이 접근하자마자 Brussil의 돌파구가 오스트리아에 대항 한 이유가 아니라 독일군과 오스트리아 군의 차이점에 대해 군인들이 생각한 것을 인용했습니다 ...
      모두가 바보가 아니었다는 사실은 논란의 여지가 없습니다! 그러나 어리석지 않았지만 완전히 준비되지 않고 새로운 현실에서 기병대를 사용할 수없는 사람들의 절대 다수가있었습니다.

      그리고 나는 항상 독일 군대에 대해 이야기합니다
    2. 나가이박
      나가이박 10 1 월 2014 20 : 48
      0
      barbiturat "경비대 기병의 훈련 불량에 대해 농담하는 겁니까? 러시아 근위대 장교의 회고록 중 어느 것을 읽었습니까?"
      그리고 당신은 빛을 좋아합니다 ... 당신은 질문을하고 ... 그리고 적어도 Ignatiev A.A. 1988 년의 봉사 활동 ..-M .: Military Publishing, XNUMX- 준비 하시겠습니까?
      barbiturate "오스트리아 인들은 훨씬 더 잘 싸웠을 수 있었다"
      절대적으로 "가능했다"를 방해합니다.
    3. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 16
      0
      제품 견적 : Nagaibak
      그리고 당신은 빛을 좋아합니다 ... 당신은 질문을하고 ... 그리고 적어도 Ignatiev A.A. 1988 년의 봉사 활동 ..-M .: Military Publishing, XNUMX- 준비 하시겠습니까?


      내가 당신을 광기로 보십니까?) 그렇지 않으면, 경비병 기병대가 훈련이 부족하다고 즉시 선언합니까? 글쎄, 이그나 티에프 (Ignatiev)의 말을 인용 해 가드가 전쟁 준비를 제대로하지 못했다고 말하지만 경비병이 아닌 군대의 연대는 쏘는 것이 좋았고, 기병이 더 좋았으며, 기병이 더 좋았으며, 기동력이 좋았으며, 지휘관이 더 좋았고 부속기에서 경비병과 장교보다 용감한가?)

      제품 견적 : Nagaibak
      "가능했다"를 절대적으로 방해


      나는 오스트리아 사람들과 훨씬 더 잘 싸울 수 있다고 썼다. 가능하다면 무엇을 의미하는지 이해하지 못하고 더 나은 결과를 얻었습니까? 같은 문구를 온전히 가져와야한다. 그렇지 않으면 당신이 직접 찾을 수있는 것과 같이 문맥에서 벗어난 것이다.
    4. 나가이박
      나가이박 11 1 월 2014 10 : 02
      0
      바르비 투르 산염 "나도 당신도 빛나지?"
      나는 당신과 달리, 내가 얼마나 많이 읽고 무엇을 바보 같은 질문을하지 않습니다.
      그리고 당신과 달리, 나는 당신보다 더 많이 읽었다는 말이 아닙니다. 따라서 우리 둘 중 조명은 단지 당신입니다. 글쎄, 이것은 농담이다. 나는 당신이 그 시대에서 나온 것을 알고 있습니다.
      barbiturate "글쎄, Ignatiev의 인용문을 줘"
      나는 그 책을 가져 왔는데, 당신은 읽을 것입니다 ... 비록 당신에 대해 읽은 것은 ...
  • 나가이박
    나가이박 10 1 월 2014 08 : 28
    0
    barbiturate "그리고 마지막으로, 나는 러시아와 독일 병사들과 기병들을 비교하는 것이 아니라는 것을 이해 해달라고 부탁합니다. 저는 군대 전체의 행동을 비교하고 있으며, 독일군과의 전투에서 계속해서 진행된 경로와 패배의 결과를 이해하려고 노력하고 있습니다.
    우리는 군인들에게 용기를 거부하지 않아서 다행이지만 한 번의 패배에 대해 다시 일반화합니다. 독일에 대한 우리의 가난하고 실패한 행동은 사실입니다. 그러나 그들은 오스트리아-헝가리 인과 터키인의 승리로 패배를 보상했다.
    "러시아 군대의 주된 집단은 강 동쪽에도 위치했습니다.
    사나, 서쪽에 작은 부품이 있습니다. 나 로우 강 상류와 네만 강에는 동 프로이센에서 군대가 패배했다. 시베리아 사람
    군단은 아직 서부 러시아 국경에 완전히 도착하지 않았습니다.
    그들 중 일부는 여전히 도중에 있었다. 그들은 특히 좋았고 우리에게 많은 것을 전달했습니다.
    "우리 병력이 모두 나쁘지는 않았습니다. 루덴도르프가 뽑은 루덴도르프를 읽음으로써 할 수 있습니다. 그런데 그는 여전히 러시아 비행에 대해 말합니다.하지만 타넨 베르크와 마주 리 호수 지역에서 싸운 러시아 군대와 관련해서 만 가능합니다."
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 26
      0
      나는 많은 병사들과 함께 솔직하게 비겁하고 부끄러운 행동과 함께 병사들에게 용기를 거부하지 않았습니다.
      또한 러시아 군의 모든 성공 (예 : 금 빈넨과 이반 고로드의 방어와 같은 극소수의 에피소드)이 독일인에 대한 것이 아니라 독일군에 대한 성공이 있었다는 사실을 인정하게되어 기쁩니다. 그것은 매우 지방이었다.

      그래서 당신과 이반 고로드 수비수의 용기를 인정합니다. 나는 이미 위에 그것에 대해 뭔가를 썼습니다. 일반적으로 더 자세히 복사 할 수 있습니다. 연구자의 자료 (나는 당신에게 그의 성을주었습니다)는 흥미 롭습니다. 그러나 이것이 어떻게 이러한 사실과 관련이 있습니까?

      Novogeorgievskaya 요새는 러시아에서 가장 강한 요새로 여겨졌으며 1915 년 독일 군대의 첫 번째 공격에서 무의식적으로 항복했습니다.
      Alekseev MV 장군, 당시 러시아 육군 최고 사령관 참모 총장) Borisov는 다음과 같이 썼습니다. 4 년 10 월 27 일 (9 월 1915 일)은 과세되었고 6 월 19/XNUMX에 떨어졌습니다. 이것은 Alekseev에 매우 강한 인상을 남겼습니다. 우리는 이미 볼 코비 스크에있었습니다. Alekseev는 내 방에 들어 와서 전보를 탁자 위에 던지고 "Novogeorgievsk가 항복했다"라는 문구와 함께 안락 의자에 가라 앉았습니다. 잠시 동안 우리는 조용히 서로를 바라 보더니 "아프고 공격적이지만 극장에서는 아무것도 변하지 않을 것입니다."라고 말했습니다. Alekseev는 "황제와 사람들에게 매우 고통 스럽습니다"라고 대답했습니다.)
      이 항복의 세부 사항은 부끄러운 일입니다. “6 월 7 일, 요새의 사령관, 비열한 Bobyr 장군은 적에게 달려 갔으며 이미 독일 포로 상태에서 요새의 항복을 명령했습니다. 거대한 수비대에는 Kondratenka 장군이나 Shtokvich 소령, Liko 대위도 없었습니다. 그리고 86000 월 3000 일 아침에 프로이센의 땅을 파는 사람은 인간 무리를 불명예스러운 포로로 몰아 넣었습니다. Novogeorgievsk 수비대의 수는 83000 명이었습니다. 7000 명의 장군과 23 명의 장교를 포함하여 약 2100 명이 사망하고 1096 명 (이 중 108 명이 부 상당)이 항복했습니다. 주둔지의 깃발은 조종사에 의해 군대에 안전하게 전달되었습니다. 요새에서 1204 종과 XNUMX 장의 총을 잃어 버렸다. 총 XNUMX 장. 서둘러 항복하면서 대부분의 총을 사용할 수 없게 만드는 것을 잊었다. 독일군은 알자스-로레인 전선을이 총으로 장비했고, 프랑스는 전쟁에서 승리했으며, 파리의이 러시아 총을 장애인의 에스플러네이드에 올려 놓고 전 형제들을 팔에 박아 넣었습니다. "이것은이 영광스럽고 부끄러운 항복에 대한 설명입니다." .과. Kersnovsky ...
  • 나가이박
    나가이박 9 1 월 2014 21 : 15
    0
    barbiturate "뭔가 이해할 수없는 인용문) 독일 기병대를 자신의 것으로 말하는 사람은 누구입니까? Molodaya gvardiya 출판사?)"
    Begunova라는 이모가 러시아 기병의 역사에 관한 그녀의 책에서 독일 장군을 인용했습니다.
  • 잔
    30 12 월 2013 21 : 35
    +8
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    독일군은 전쟁에서 러시아 군에 대해 매우 비난 적으로 말했습니다. 이것으로부터 우리는 누가 성공을 거두 었는지 결론을 내릴 수 있으며 유 데니 히와 그의 일 리크를 칭찬 할 필요가 없다. 독일은 주요 적이며 군사 작전의 결과는 알려져 있습니다

    독일인과 러시아인의 전쟁 행위를 살펴보면 독일인과 군사 예술의 천재성과 전투 효과에 대한 다음 결론을 도출 할 수 있습니다
    -러시아 군의 거의 완전한 부재와 함께 대포의 대규모 사용,
    -러시아 사령부의 계획에 대한 불확실성이 완전히 없어 질 때까지 정찰의 효과.
    다른 모든 것은 러시아 사령부의 문제이며, 그 중 가장 큰 것은 장군들 사이에서 잘못된 인사 정책과 러시아 산업의 기술적 후진성입니다.
    동 프로이센에서 러시아를 상대로 한 독일 최대의 승리는 러시아 명령의 80 %와 독일 정보의 효과에 대한 10 %입니다. 승리 직전의 패배를 위해 Sharkun Zhilinsky가 이끄는 러시아 전 본부는 조직 조치와 함께 총격을 가해 야했습니다.이 접근법 (스탈린에서 만든)으로 러시아는 XNUMX 차 세계 대전에서 입증 된 전쟁에서 승리했을 것입니다.
  • 대기
    대기 5 1 월 2014 18 : 47
    +1
    최고의 부대는 독일군에 대항하여 싸웠고 명령에서 엄청난 손실과 완전한 불신을 달성했습니다. 독일군은 전쟁에서 러시아 군대에 대해 매우 비난 적으로 말했습니다. 여기에서 우리는 누가 성공을 거두 었는지 결론을 내립니다.


    사실에 대해 Barbiturate에게 감사드립니다! 물론 그들은 완고하지만 .... Osovets의 영웅적인 방어, 프랑스의 구원, 오스트리아-헝가리에 대한 성공과 같은 많은 업적이있었습니다. 그렇습니다. 독일은 결국 스팀이 부족했습니다 ...! 그리고 우리는 군대를 가졌고 군대는 작지 않습니다 ... 지배 구조의 위기, 그리고 그는 국가를 이끌었던 주도로 ...
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 9 1 월 2014 20 : 54
      0
      감사합니다) 영웅적인 방어가 있었지만 요새는 항복했지만 여전히 항복이 많았고 매우 부끄러 웠지만 Ivangorod의 방어에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 오스트리아-헝가리에 대한 성공은 실제로 독일에 대한 것보다 훨씬 컸습니다. 저는 그것을 인정하고 독일 군대에 대해 구체적으로 말했습니다. 프랑스의 구원에 관하여-이것은 신화이며 오랫동안 논쟁의 여지가 있습니다. 국가의 붕괴는 머리에서 일어났다)
  • Marat
    Marat 10 1 월 2014 15 : 38
    0
    나는 Ludendorff가 17 년 동안 공포로 기다렸다가 독일이 질식하고 두 전선에서 싸우고 17 월 XNUMX 일 연합군의 공세가 러시아에서 잘 알려진 사건이 아니라면 독일인들에게 재앙으로 끝날 수 있다는 것을 깨달았다.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 10 1 월 2014 16 : 30
      0
      러시아는 이미 1917 년에 전진 할 수 없었고, 시도했지만 실패했습니다. 군인들은 단순히 싸우는 것을 거부했습니다. "총이 있고 군인이 구타당했습니다"Rmiya는 이미 통제 할 수없는 사람들의 무리로 변했습니다. 그들은 우리와 우리 모두의 인용문과 예를 통해 이것에 대해 많은 글을 씁니다. 온라인입니다.
      독일인들은 1918 년에도 여전히 저항했고 엄마 전체가 나쁘지는 않았지만 미국이 전쟁에 들어간 후에도 힘이 남아 있지 않았습니다.
  • Marat
    Marat 10 1 월 2014 15 : 40
    0
    더욱이 주요 타격은 1917 년 여름 세계에서 가장 혁명적 인 군대로부터 패배를 당했던 오스트리아 인들을 기다리고 있었다.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 25
      0
      나는 우리가 어떤 종류의 패배에 대해 이야기하는지 이해하지 못합니다. 1917 년 러시아 군대는 더 이상 거기에 없었습니다. 1917 년 몇 달 동안 차르가 철회했는지 기억하십시오. 1917 년의 군대에 대해 약간의 정보를 원합니다 (나는 이미 피곤하고 누군가에게 무언가를 주장하면서 피곤하지만)

      일체 포함. 1917 년 XNUMX 월 이후에 러시아 문제에 관한 그의 논문에서 데니 킨은 러시아 군대의 상태에 대해 다음과 같이 썼다.

      “… 봄 작전으로 낡은 사단은 해체되었고 새로운 사단은 전투 장비 (기관총 등)와 기술 및 경제 장비 측면에서 비참한 상태로 나타났습니다. 그들 중 많은 사람들이 적절한 내부 결속을 얻을 시간이 없었습니다. 혁명 발발에 직면하여 극도로 심각한 상황이었습니다. 상황이 너무 심각해서 XNUMX 월에 총본부는 전투 능력이 거의없는 제 XNUMX 사단의 전선을 해체하여 병력을 보충 할 수 있도록 전선에 허가를 내려야했습니다. 그러나이 법안은 거의 적용되지 않았고 이미 혁명 운동의 영향을받은 부대에서 강력한 반대에 부딪 혔습니다. "

      “발트 함대는 어느 정도 공식적인 종속의 외형을 유지하면서 순종을 완전히 버렸다. 함대 사령관 Maximov 제독은 전적으로 중앙 선원위원회의 손에 달려 있었다. 이위원회의 승인 없이는 운영 명령을 수행 할 수 없습니다. 전투 임무는 말할 것도없고 발트해 방어의 주요 수단 인 지뢰밭의 설치와 교정까지도 선원 조직과 팀의 반대에 부딪쳤다.
      이것과 함께 42 군데의 부대. 핀란드 해안과 문순 제도를 따라 위치한 군단은 긴 유휴 상태와 흩어진 위치로 인해 혁명이 시작되면서 빠르게 분해되었으며, 일부는 육체적으로나 도덕적으로 완전히 혼잡했습니다. 변화 나 움직임이 없었습니다. 나는 1917 년 XNUMX 월에 보병 여단을 문순 제도로 보내려고 오랫동안 실패한 것을 기억한다. 군단 사령관이 둥글게 가서 그의 부대, 군대의 성격과 대장의 성격에 친숙해지지 않았다고 말하면 충분합니다.”

      Denikin이 "완전히 버려진 군중"이라고 묘사 한 SUCH 군단 사령관과 SUCH 군대는 어떻습니까?

      한편 독일군은 혁명군의 "힘"을 느꼈다.
      “더 취약한 지점이 하나 더있었습니다. 레쉬 장군의 군대 중 하나가 점령 한 Wormish-Golenin 역 근처 Stokhod의 tete-de-pon이었습니다. 21 월 150 일 독일군은 강력한 포격과 가스 공격 후 우리 군단을 공격하여 완전히 분쇄했습니다. 우리 군대는 큰 손실을 입었고 나머지 군단은 Stokhod 뒤에서 철수했습니다. 본부는 "실종"열에 숨어있는 사망자와 부상자 수를 알 수 없기 때문에 사상자의 정확한 구분을받지 못했습니다. 독일의 공식 보고서는 10.000 명의 장교와 약 XNUMX 만명의 군인으로 구성된 수감자들에게 ...
      Stokhod에서의 전투는 Linsingen 장군의 사적인 이니셔티브에 의해 착수되었으며, 독일 정부는 "형제 화가 본격화되었을 때"독일의 공격이 우리 러시아인의 애국심의 퇴색 정신을 되 살리고 러시아의 몰락을 연기 할 수 있다고 믿었습니다. 수상은 "이 성공에 대해 가능한 한 소음을 줄 이도록"본부에 요청했고, 후자는 "실현에 가까웠 던 평화에 대한 희망을 좌절시키지 않기 위해"더 이상의 공격 작전을 금지했습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 32
    0
    그리고 여러분이 이야기하고있는 1917 년의 혁명적 인 러시아 군대에 대한 공격 (마지막)이 어떻게 이루어 졌는가.

    M.V. 조교가 러시아 공세의 전망에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다. 알렉 세바 장군 보리 소프 :
    아시다시피, 1916 년 1917 월, Alekseev는 XNUMX 년 운영 계획에 서명하고 주권국에 제출했습니다.이 계획은 Tarnopol 근처의 오스트리아 인들에게 주요 타격을가했습니다. 이 계획은 준비를 위해 받아 들여졌지만, 혁명에 의해 흥분된 군대의 상태를 깊이 이해 한 알렉 세프는이 파업의 시작을 지연시켰다.
    그는 1915 년과 1916 년과 같은이 돌파구가 성공할 수는 없지만 군대에 큰 충격을 줄 것이라는 것을 알았습니다. Alekseev가 적극적으로 활동하기를 꺼려함에 따라 Brusilov가 교체되었습니다.
    1917 년 XNUMX 월 Alekseev는 임시 정부로 추방되어 스몰 렌 스크에 정착했다.
    "혁명적 깃발을 든 혁명 연대"에 대한 우리의 공격은 18 월 6 일에 실패했고, XNUMX 월 XNUMX 일 독일의 반격을 일으켜 "혁명군은 국가의 추악하고 위험한 군중으로 변모했습니다."
    Kornilov는 Brusilov를 최고 사령관으로 교체했습니다. 그러한 사령관의 빠른 변화는 불안한 군대에게 좋은 것을 약속하지 않았습니다 ...
    임시 정부의 전쟁 장관 (처음 Guchkov, 그 다음 Kerensky)은 Stavka의 업무에 개입하기 시작했다. (현장 관리 규정과는 달리, 취소되지 않은)
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 39
    0
    비록 당신이 Marat이 무엇인지 이해하지만, 더 나아가, 자체의 진행 상황과 결과에 대한 Denikin의 발췌문, 성공, 나는 다시 말하지만 오스트리아 헝가리어에 대한 인식은 필요하지만 :

    “16 월 7 일, 11 군과 XNUMX 군의 충격 부대 앞에서 포병 대포가 시작되었습니다. 이틀간의 연속적인 포병 준비 끝에 적의 강력한 요새를 파괴 한 후 러시아 연대는 공격에 나섰습니다.
    19 번의 공격은 60 번 전선에서 Strypa와 Narayuvka 사이에서 반복되었습니다. 300 일간의 격렬하고 영광스러운 전투에서 러시아 군대는 18.000 명의 장교, 29 명의 군인, 2 대의 총을 점령하고 5-XNUMX시 정점에 적의 위치를 ​​뚫었습니다 ...
    케렌스키는 임시 정부에 다음과 같이 알렸다. "오늘은 혁명의 큰 승리입니다. 18 월 XNUMX 일 러시아 혁명군은 큰 열정으로 공세에 나섰고, 러시아와 전 세계에 혁명에 대한 이타적인 헌신과 자유와 고향에 대한 사랑을 증명했습니다 ... 러시아 군인들은 새로운 혁명을 확인합니다. 시민의 의무감, 규율을 바탕으로 ... 오늘은 민주주의 원칙에 기반한 러시아 군대 조직에 대한 악의적 인 비방 공격을 종식 시켰습니다. "...
    11 일 동안 침착 한 후, 11 군의 전선 앞에서 뜨거운 전투가 재개되었습니다.이 시점까지, 독일군의 예비 지역에서 위협 지역으로의 접근이 시작되었고, 전투는 완고하고 치열한 성격을 띠게되었습니다. 제 XNUMX 군은 많은 손실을 입 었으나 다수의 강화 전선을 점령했다. 뜨거운 전투 후에 참호가 손을 잡고지나 갔다. 성장하고 회복하는 적의 완고함을 깨기 위해 많은 새로운 긴장이 필요했습니다 ...
    이 전투는 본질적으로 7 군과 11 군의 공격 작전을 끝냈습니다. 돌풍이 사라지고 지루한 입장이 시작되었고, 지역 전투, 오스트리아-독일군의 반격, "교류 전압"포병 발사만으로 활기를 띠게되었습니다.


    23 월 25 일, Kornilov 군대의 공격 준비가 시작되었습니다. 26 월 27 일, Stanislavov의 서쪽 부대는 Kirchbach의 위치를 ​​뚫고 Jesuit-Lysets 라인에 들어갔다. 28 일, 완고한 피의 전투가 끝나고 키르히 바흐 군대는 신속하게 패배하고 돌아 서서 날아 갔다. 8 일, 체 레미 소프 장군의 오른쪽 기둥은 갈리 히를 장악하여 드니 스터 전역에 군대의 일부를 옮기고 XNUMX 일, 왼쪽 기둥은 오스트로-독일인의 완고한 저항을 극복하고 전투에서 카루 쉬를 점령했습니다. 다음 XNUMX ~ XNUMX 일 동안 제 XNUMX 군은 롬 니체 강 (Lomnice River)에서 전투를 벌였다.
    이 화려한 작전에서 Kornilov의 군대는 3 마일 동안 오스트리아 제 30 군의 전선을 뚫고 150 명의 장교, 10.000 명의 군인 및 약 8 개의 총을 장악했습니다. 그 당시 Böhm-Ermoli 장군은 모든 매장지를 Zlochevsky 방향으로 끌고있었습니다. 서유럽 전선에서 이전 된 독일 사단도 그곳으로 옮겼습니다. 그러나 나는 러시아 군 2 군에 대항하여 드니 에스터 예비비의 일부를 옮겨야했다. 그들은 3 월 XNUMX 일 정각에 도착하여 오스트리아 제 XNUMX 군의 좌절 된 계급에 약간의 안정을 가져 왔으며 그날부터 Lomnitsa에서 위치 전투가 시작되었고 때로는 큰 성공을 거두면서 다양한 성공을 거두었습니다.
    독일 스트라이크 그룹의 집중력은 5 월 XNUMX 일에 끝났습니다.”
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 45
      0
      독일군은 공격에 대한 우리의 준비를 잘 알고 있었고 준비가되어있었습니다. 러시아 군대는 놀라지 않았습니다. 처음에 우리 군대는 전술적 성공을 거두었고 Kornilov 군대는 오스트리아 전선을 뚫고 나갔지 만 독일군은 준비 구역을 천천히 문제 지역으로 끌어 올렸고 상황을 안정화시켜 반격을 준비했습니다 ...

      “6 월 11 일, 강력한 포병 준비 끝에 독일의 충격 그룹은 11 군을 공격하고 전선을 돌파하고 공황 상태에 있던 9 군단을 추격하며 카메 네츠-포 돌스 크로 논스톱 이동을 시작했습니다. 군대의 본부, 그 뒤에는 본부와 언론이 전망을 경멸하는 Mlynov 연대가 그를 재앙의 범인으로 간주했습니다. 부패하고 끔찍한 연대는 허락없이 그 자리를 떠나 전선을 열었습니다. 이 현상은 매우 안타깝지만 이유라고 생각하기에는 너무 초보적인 현상입니다. 이미 11 일에, XNUMX 군위원회와위원회는 임시 정부에 "발생한 사건에 대한 모든 진실"을 전보했습니다.
      "6 월 11 일 시작된 제 XNUMX 군 전선에 대한 독일군의 공세는 헤아릴 수없는 재앙으로 커지고있어 혁명적 러시아의 죽음을 위협 할 수있다. 최근 소수 민족의 영웅적인 노력으로 추진 된 부대의 분위기는 날카 롭고 치명적이다. 공세 충동은 빠르게 소진되었다. 권력과 복종에 대한 이야기는 더 이상없고, 설득과 신념이 힘을 잃었습니다. 협박과 때로는 처형으로 답변을받습니다. 서둘러 지원하라는 명령이 집회에서 몇 시간 동안 논의되어 지원이 늦어지는 이유가 있습니다. 일부 부대는 적의 접근을 기다리지 않고 허가없이 자신의 위치를 ​​떠날 것입니다 ... 후방 수백 마일 동안, 총을 든 유무에 관계없이 도망자 무리가 건강하고 활기차고 완전히 처벌받지 않은 느낌으로 뻗어 나옵니다. .. 상황은 가장 극단적 인 조치가 필요합니다 ... 오늘날, 총사령관은위원회의 동의와 주먹, 주자를 쏘라는 명령이 내려졌습니다. 온 나라가 진실을 알도록하라… 러시아와 혁명을 파멸시키고 파멸시키는 모든 사람들을 비겁하게 무자비하게 공격하겠다는 결의를 떨며 그 자체로 발견하라. "
      제 11 군은 "엄청난 병력과 장비를 가지고 쉬지 않고 철수했다." 8 일, 그녀는 이미 Seret에 있었고, 1916 년 우리의 영광스러운 공세의 출발점이 된이 강 서쪽의 강력한 요새 진지를 지체없이 통과했습니다.
      11 일, 독일군은 타 르노 폴을 점령했으며, 제 1 경비대와의 싸움없이 버려졌고, 다음날 Gniezno 강과 Trembovli 남쪽의 Seret에서 우리의 위치를 ​​뚫고 동쪽과 남동쪽에 공세를 전개했습니다.
      12 월 21 일, 상황의 완전한 절망을 고려하여, 사령관은 세레에게 퇴각을 명령했고, 남서 전선 XNUMX 군은 갈리시아와 부코 비나를 모두 철폐하고 러시아 국경으로 후퇴했다.
      그들의 길은 화재, 폭력, 살인 및 강도로 표시되었습니다. 그러나 그들 중에는 용감하게 적과 싸우는 소수의 부대가 있었고, 그들의 삶을 덮고있는 도망자 무리들과 그들의 가슴을 가졌다. 그들 중 러시아 장교가 시체를 가지고 있었고 대부분 전장을 덮고있었습니다.
      군대는 완전히 혼란에 빠졌다.
      Commissars Savinkov와 Filonenko는 임시 정부에 다음과 같이 전보했습니다. "선택의 여지가 없습니다 : 배신자에 대한 사형 ... 조국을 위해 목숨을 희생하지 않는 사람들에 대한 사형"...
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 10 1 월 2014 17 : 48
        0
        나는 계속할 수 있었다. 러시아 군대의 분해에 대한 끔찍한 그림이 있지만, 나는 이미 많은 수의 인용문을 썼고,이 주제에 많은 게시물을 남기고 피곤했다. 독일 군대는 이미 모든 사람에게 분명했기 때문에 동쪽의 나머지 군대는
        1. 나가이박
          나가이박 10 1 월 2014 20 : 56
          0
          barbiturate "계속 진행할 수 있습니다. 러시아 군대의 분해에 대한 끔찍한 사진이 있지만 이미 많은 인용문을 인용하고이 주제에 많은 게시물을 남겼으며 이미 피곤했습니다. 군대와 나머지 군대는 동쪽에 있습니다. "
          전후의 전지전능이 있습니다. 즉, 누가 어디에서 공격했는지, 누가 어디에서 퇴각했는지 알고 있습니다. 독일군은 확실히 그들의 군대를 최고로 생각했지만 다음에 무슨 일이 있었는지 상상할 수 없었습니다. 가능했고 대화가 아닌 것이 가능했습니다. 우리가 가진 것은 우리가 가진 것입니다. 그리고 러시아 제국과 그 군대가 혁명의 심연에서 멸망했을 때, 그들은 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 함께갔습니다. 그래서 정의가 결국 승리했습니다.
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 00
            0
            제품 견적 : Nagaibak
            전후의 전지전능이 있습니다. 즉, 누가 어디에서 공격했는지, 누가 어디에서 퇴각했는지 알고 있습니다. 독일군은 확실히 그들의 군대를 최고로 생각했지만 다음에 무슨 일이 있었는지 상상할 수 없었습니다. 가능했고 대화가 아닌 것이 가능했습니다. 우리가 가진 것은 우리가 가진 것입니다. 그리고 러시아 제국과 그 군대가 혁명의 심연에서 멸망했을 때, 그들은 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 함께갔습니다. 그래서 정의가 결국 승리했습니다.


            전후 전지가 어디에 있는지 알 수 없습니다.) 저의 게시물에는 독일과 우리 모두의 군사 사령관의 인용문이 많으므로 모두가 알았습니다. 독일군은 러시아의 NIRAZU 부대가 파업의 결과를 알지 못하고 준비하지 못했던 파업을 제공하지 못했다는 공격에 대해 직접 썼다. 그것은 가능하고 할 수 있었고 다르게 전쟁을 준비하고 있습니다 !!! -이것은 단지 이야기입니다. 당신은 적으로부터 배울 수 있어야하며, 전쟁 준비를위한 독일인의 준비와 전쟁 준비를위한 군대 준비, 특히 보조 부서와 랜더 준비 원칙은 단순히 러시아 장군을 놀라게했습니다. 그 결과, 러시아는 카라 치크 전쟁에서 출현하여 이미 키예프와 상트 페테르부르크 근처에 있던 독일인들에게 보상금을 지불했습니다. 그런 다음 그들은 함께 그들을 분쇄했지만 러시아는 이것에 참여하지 않았습니다.
        2. Marat
          Marat 10 1 월 2014 22 : 36
          0
          17 년 여름 공세가 완전한 재앙으로 끝났다는 사실을 다른 사람에게 알 수는 없었습니다.하지만 그게 요점이 아닙니다. 저는 "케렌스키 공세"조차도 오스트리아 사람들에게 문제가 된 것으로 판명 된 예를 들었습니다. 이제 우리는 추측 만 할 수 있습니다. , 만약 짜르 군대가 남아서 동서 쪽에서 동맹국을 공격한다면, 중대는 어떻게 중앙 강대국을 위해 끝날까요?
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 11 1 월 2014 06 : 05
            0
            예, 마랏은 끝이 없었을 것입니다.) 지난 몇 년 동안 모든 러시아 공세는 연합국과 조정되었으며 군대는 여전히 반 분해 항의 군중보다 우수했으며 성공하지 못했습니다. 1917 년 봄 독일인들은 여전히 ​​매우 강했고 같은 말을했을 것입니다
            1. Marat
              Marat 11 1 월 2014 15 : 10
              0
              내가 기억하는 한, 연합국은 단일 파업을 한 번도하지 않았다 – 앵글로색슨 족은 러시아로부터의 수입에 대한 끊임없는 요청 만 있었지만 러시아는 독립적으로 공격을 수행했다.
              1. 바비 튜 레이트
                바비 튜 레이트 11 1 월 2014 15 : 47
                0
                Marat, 여기가 잘못되었습니다. 우리의 공격은 항상 동맹국의 행동에 부가되어 왔으며, 동맹국뿐만 아니라 동맹국이 단순히 요구했습니다! 공격적이고 우리는 그것을 시작했다. 프랑스 대출에 손과 발을 묶고 거의 공개적으로 매입 한 우리의 구단은 군대를 진군시켰다. 우리와 독일어 모두에 대한 많은 간증이 있습니다. 그것들을 기억합니다.하지만 링크와 따옴표를 찾기에는 너무 게으 르며, 원하는 경우 저를 믿으십시오)
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 11 1 월 2014 07 : 39
    0
    내가 당신, Nagaybak가 대답 한 곳을 더 이상 이해할 수 없다는 사실 때문에, 나는 여기서 하나의 질문, 하나의 대답으로 시작하도록 제안합니다. 그렇지 않으면 이미 무엇을 알아 내야 할 많은 시간이 있습니다. 어떤 상황에서 그것은 단지 동정 시간이며 욕망이 없다고 대답해야합니다. 아침에 이해하고 이해하기 위해서 요 당신이 말했듯이, 언제 그리고 누가 당신이 이미 썼던 것을 찾아서 찾았다면, 그것은 1,5 시간 걸렸습니다. 모든 의견의 맨 아래에서 하나의 게시물을 원한다면 관심이없고 시간이 많이 걸리지 않습니다. 나는 내 자신의 신념을 가지고 있습니다. 당신은 당신의 것입니다. 나는 중간에, 당신의 의견에 대답하지 않을 것입니다. 그러한 분쟁은 직접 또는 매우 질서있게 수행되어야하며, 위의 게시물에는 이미 혼란이 있습니다.
    1. 나가이박
      나가이박 11 1 월 2014 10 : 12
      0
      barbiturate "개인적으로 Nagaybak 님이 어디에서 대답했는지, 어디에서 대답했는지 더 이상 이해할 수 없기 때문에 여기서부터 하나의 질문, 하나의 대답 모드로 시작할 것을 제안합니다. 그렇지 않으면 무엇을 파악하는 데 너무 많은 시간이 걸립니다. , 시간과 상황에서 시간에 대한 유감이고 욕망이 없다고 대답해야 할 때. 그래서 아침에 내가 그것을 알아 내고 누가 언제 썼는지 이해하고 당신이 이미 쓴 것을 찾을 수 있도록 당신이 말했듯이 1,5 시간이 필요하지 않습니다. "
      동의합니다. 그러나 나는 이미 당신의 게시물에 대답했습니다. 그리고 그를 아는 사람들.
      인용 = barbiturate]
      "이러한 분쟁은 개인적으로 또는 매우 정돈 된 방식으로 진행되어야하며 상위 게시물은 이미 엉망입니다."
      나는 동의한다.
      유도체. "나는 처음에는 거기 중간에 당신의 의견에 대답하지 않을 것입니다."
      나는 더 많이 읽거나 더 똑똑한 사람들이 질문을한다는 사실에 관해 우리의 논의가 지루해지고 있습니다. 나는 그것을 좋아하지 않는다. 우리는이 사이트에서 다시 만나 토론 할 것이라고 생각합니다. 새로운 흥미 진진한 회의까지.
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 11 1 월 2014 10 : 54
        0
        제품 견적 : Nagaibak
        barbiturate "개인적으로 Nagaybak 님이 어디에서 대답했는지, 어디에서 대답했는지 더 이상 이해할 수 없기 때문에 여기서부터 하나의 질문, 하나의 대답 모드로 시작할 것을 제안합니다. 그렇지 않으면 무엇을 파악하는 데 너무 많은 시간이 걸립니다. , 그저 시간에 대한 유감이고 욕망이 없다는 대답을 언제, 어떤 맥락에서. 그래서 아침에 내가 그것을 알아 내고 누가 언제 썼는지 이해하고 당신이 이미 쓴 것을 찾도록 할 것입니다. 시간이 필요 없어요 "동의합니다. 그러나 나는 이미 귀하의 게시물에 답변했습니다. 그리고 누가 알는지 여부. 인용문 = barbiturat] "이러한 분쟁은 개인적으로 또는 매우 질서있게 서면으로 진행되어야하며, 상위 게시물은 이미 엉망입니다."동의합니다. Barbiturat. “처음에는 여러분의 의견에 대답하지 않겠습니다.”저도 동의하며 누가 더 많이 읽었는지, 누가 더 똑똑한 지에 대한 논의가 지루해지고 있습니다. 나는 그것을 좋아하지 않는다. 나는 우리가이 사이트에서 다시 만나 토론 할 것이라고 생각한다. 그래서 새롭고 흥미로운 회의까지.


        동의합니다. 위에서 귀하의 새 의견을 읽었지만 아무리 원하더라도 대답하지 않겠습니다.) 물론 우리는 여러분과 만나 토론 할 것이므로 "새롭고 흥미 진진한 회의가있을 때까지"여러분의 말로 끝낼 수 있습니다!