군사 검토

제트기가 서쪽에 충격을 주었다.

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MiG-15가 어떻게 미국 폭격기를 비행장에 머물게했는지 항공 한국에서.


한국 전쟁은 북한 공군 기지를 습격 한 미국 폭격기 B-30 Superfortress가 너무 빨리 움직 인 전투기에 의해 약간 손상 되었기 때문에 11 월 1950 29 아침까지 약 6 개월 동안 계속되었다. 신원을 확인할 수 없었고 범인 폭탄은 그의 기관총의 안내 시스템을 사용하여 그것을 고칠 시간이 없었습니다. 폭격기를 동반 한 직사각형 날개가 달린 록히드 F-80 전투기는 상징적 인 추격을 시작했지만 가속화 된 후 미확인 전투기는 신속하게 한 지점으로 변한 다음 완전히 사라졌습니다.

제트기가 서쪽에 충격을 주었다.


폭격기 대원의보고는 미국 명령 사슬에있는 조직 공황을 일으키는 원인이되었다. 침입하는 항공기 조종사의 설명이이 작전 지에서 사용 된 표본 중 어느 것과도 일치하지 않았지만 미국 지능은 합리적인 가정을 신속하게 만들었습니다. 그들은 만주의 공군 기지에서 일어난 MiG-15 전투기라고 말했다. 이 사건 이전에 분석가들은 스탈린이 중국 민족주의 폭격기의 습격으로부터 상하이를 보호하기 위해 미그 (MiGs)를 사용하는 것을 허가했다고 믿었다. 이 MiG는 냉혹 한 징조였다. 중국에 대한 한국의 참여가 커지고 있고 소비에트 기술이 확산되고 있었다.

서두른 "수퍼 포트리스"의 캐빈에있는 승무원들의 경우,이 비행기는 구조가 급속도로 절단되어 숨막히는 공포의 근원이되었습니다. B-29의 조종사 인 Earl McGill은 자신의 4 인승 보잉 항공기 비행 중 라디오 회담이 눈에 띄게 부족한 것을 설명하면서 "제 2 차 세계 대전을 종식시킨 기계였습니다. 북한과 중국 국경 부근에 위치한 남서 공군 기지 (남서). "첫 번째 사명을 준비하면서 우리는 도청에 대한 정보를 받았다. 저는 그 날 무서웠으며 심지어 B-52 항공기 (베트남)에서 전투 임무를 수행했을 때조차도 평생 동안 그 어느 때보 다 무서웠습니다. " 근무 조종사를위한 방에서 일찍이 대화에는 검은 색 유머가 많이있었습니다. McGill은 "다가오는 경로를 지시 한 사람이 장례식장처럼 보였습니다."라고 덧붙입니다. 그는이 브리핑을 장의사가 착용하는 특별한 모자에서 수행했습니다.



10 월 1951에서의 재앙적인 날들 중 하나 - 그는 "Black Tuesday"라고 불 렸습니다 - MiGs는 10 개의 "슈퍼 포트리스"중 6 개를 쐈습니다. 맥길 (McGill)이 처음으로이 비행기들과 만난 것은 일반적으로 짧았다. "범인 중 한 명이 그를 보았습니다. 작은 실루엣 만 보였다고 McGill은 회상한다. "내가 그를봤을 때 ..."- 화살이 그를 향해 불을 질렀다. " 중앙 집중식 폭격기 발사 시스템은 전투기에 대한 약간의 보호를 제공했다고 맥길 (McGill)은 강조했다.

MiG-15 Porfiry Ovsyannikov의 조종사는 B-29 폭격기의 화살이 발사되는 표적이었다. "우리가 총을 쏘기 시작했을 때, 폭탄 테러가 발생 했든 기관총에서 연기가 나왔는지에 상관없이 연기가 나왔다."그는 2007에서 올렉 코리 토프 (Oleg Korytov)와 콘스탄틴 치킨 (Konstantin Chirkin)이 인터뷰를 통해 구강 역사 제 2 차 세계 대전 및 한국 전쟁에 참가한 조종사와 전투를 벌이십시오 (이 인터뷰는 웹 사이트 lend-lease.airforce.ru/english에 게시되어 있습니다). 러시아의 역사가들은 Ovsyannikov에게 B-29 항공기의 소형 무기를 평가하도록 요청했습니다. 그의 대답은 : "아주 좋아." 그러나 MiG 조종사는 700 미터 거리에서 발사 할 수 있었고 그 거리에서 McGill은 B-29 폭격기를 공격 할 기회가 있다고 강조했다.

"MiG-15 항공기는 우리에게 매우 큰 놀라움으로 다가 왔습니다."라고 National Air and Space Museum (국립 항공 우주 박물관)의 큐레이터 인 Robert van der Linden이 말했다. MiG-86가 등장한 후 세이버 (Sabre, 세이버)와 북미 A-15를 긴급하게 교환 한 결과 MiG가 더 빨라졌으며 상승 속도가 빨라졌으며 화력이 커졌다 고 말합니다. 그리고 세이버 전투기를 날아간 조종사는 이것을 알고있었습니다.



MiG-15 전투기를 가진 그의 첫번째 회의를 되 보면서 은퇴 한 공군 중장 찰스 "병아리"클리블랜드 (Charles "Chick"Cleveland)는 "당신은 절대적으로 옳았다. 그는 전투기 요격기의 1952 편대의 일환으로 334 해에 세이버를 조종했다. 몇 주 전에, 제 2 차 세계 대전의 유명한 에이스 대대 지휘관 인 조지 데이비스 (조지 앤드류 데이비스)는 소련 전투기와의 전투에서 사망했습니다. (데이비스는 사후에 명예 훈장을 수여 받았다.) 그 순간, 클리블랜드는 MiG에서 벗어나기 위해 가파른 길을 가다가 세이버를 버리기위한 매개 변수를 초과하고 짧은 시간 동안 꼬리 튀김으로 들어갔다. 그에게 따르면, 그것은 모두 "공중전 중"에서 일어났다. 클리블랜드는 실수를 저질렀음에도 불구하고 살아남을 수 있었고, 그때 미확인 된 MiG들과 함께 5을 보유한 한국 전쟁의 에이스가되었다. 오늘 그는 미국 전투기 협회 (American Fighter Aces Association)의 회장이며, 그는 수년 전에 60과 싸워야 만했던 상대를 여전히 존중합니다. "아, 정말 멋진 비행기 였어요."알라바마에있는 그의 집에서 전화로 말했다. "이 작은 MiG-15은 한국에서이 모든 Focke-Wulfs를 성공적으로 수행 할 수 있었고 제 2 차 세계 대전 중 "Messerschmites"- 그는 공역에서 아메리카 합중국의 폭격기를 압박했다. " 11 월 1951에서 B-29 항공기는 낮 시간 동안 지상에 남아 있었고 전투 임무는 밤에만 이루어졌습니다.



필연적으로, MiG-15의 역사는 세이버와의 싸움으로 돌아 왔으며,이 경쟁은 한국의 공중전의 결과를 결정했습니다. 그러나 MiG와 Saber의 연결은 이전 전쟁에서 시작되었습니다. 둘 다 제 XNUMX 차 세계 대전 말에 연합군의 공군이 독일 공군에 비해 수치 적으로 우월했을 때 필사적으로 무기를 찾은 결과로 나온 개념에서 영감을 얻었습니다. 필사적 인 상황에서 루프트 바페 고등 사령부는 경쟁을 벌였습니다. "Extraordinary Fighter Competition"의 승자는 회사 "Fokke-Fulf"Kurt의 설계 사무소 장이 제시 한 비행기였습니다. 탱크 (Kurt Tank)로 명칭 TA-183을 받았다; T- 꼬리가 높은 단일 엔진 제트 전투기 모델이었습니다. 1945 년 영국군은 Bad Ailsen의 Fokke-Fulf 공장에 들어 갔으며 풍동 테스트 중에 얻은 그림, 모델 및 데이터를 압수했으며이를 즉시 미국인과 공유했습니다. 베를린이 무너지자 소비에트 군대는 독일 항공 부의 재료 분석에 참여했으며 TA-183 항공기의 완벽한 도면 세트와 날개 테스트에 대한 귀중한 데이터를 발견했습니다. 35 년이 채 걸리지 않았고 몇 주 간격으로 미국과 소비에트 연방은 짧은 동체와 T- 꼬리와 함께 날개 각도가 XNUMX 도인 단일 엔진 제트기를 도입했습니다. 이 두 항공기는 한국에서 서로 매우 유사하여 MiG를 적고 싶어하는 미국 조종사들이 실수로 여러 Saber 항공기를 격추시켰다.

이 선수들 중 어느 누구도 탱크 모델의 사본이 없었습니다. 초기 공기 역학 연구는 엔진 및 그 당시 사용 된 재료의 제한된 가용성뿐만 아니라 필연적으로 개발되는 모델의 유사성을 이끌어 냈습니다. Mikoyan과 Gurevich (MiG)의 모스크바 기반 디자인 국에서 개발 한 최초의 제트기는 MiG-9입니다. 독일에서 잡힌 BWM 트윈 엔진 인 MiG-9 엔진은 MiG-15의 의도 된 특성에는 충분하지 않았지만 모스크바는 우수한 샘플을 만드는 경험이 거의 없었습니다. 대신, MiG-15은 원래 Rolls-Royce Nene 엔진에 설치되었습니다.이 엔진은 혁신 성이 뛰어나고 영국인이 소련에 공급 한 것입니다.



영국과 영국의 총리 인 클레멘트 아트리 (Clement Atley)는 소련의 과학자들과 기술자들을 롤스 - 로이스 공장에 초청하여 영국 엔진의 품질이 얼마나 우수한 지 연구했다. 또한, Atlee는 소련 라이센스 생산을 제안했으며 이는 비 군사 목적으로 만이 엔진을 사용할 엄숙한 약속에 대한 응답으로 수행되었습니다. 이 제안은 큰 시위를 한 미국인들을 강타한 것입니다. 그리고 소련 은요? 우크라이나에서 태어난 소련 항공 역사가 Ilya Grinberg (Ilya Grinberg)는 "스탈린 자신도 그것을 믿을 수 없었다. 그는 자신의 바른 마음 속에서 우리에게 그런 것들을 팔겠습니까? "버펄로에있는 뉴욕 대학의 기술 교수 인 그린버그는 Artem Mikoyan 자신이 MiG라는 이름의 대표단의 일원이라는 사실을 강조했다. "- 1946에서 소련에 배달 된 롤스 - 로이스 엔진은 MiG-15 항공기에 긴급하게 설치되어 성공적으로 비행 테스트를 통과했습니다. 그때까지,이 전투기가 대량 생산 준비가되었을 때, 롤스 - 로이스 네네 엔진 기술과 관련된 모든 엔지니어링 문제를 해결할 수 있었고 결과적으로 그 사본이 Klimov RD-45라는 명칭으로 등장했습니다. 그린버그에 따르면 영국인은 라이선스 계약 위반에 대해 불만을 토로했지만 "러시아 사람들은 듣기 만하면 약간의 변화가 있었지만 이제는 우리 자신의 발전으로 간주 될 수있다"고 말했다.

그러나 서유럽에서 나온 전후 소련 자동차를 복사하는 경우와 같이 소련에서 생산 된 엔진은 원본보다 품질이 떨어졌습니다. Klimov의 엔진 사용 시작부터 고장까지의 시간을 시간 단위로 측정했습니다. "당시 소련 항공기 산업의 상태에 따라, MiG 기업의 품질 관리가 서구 수준보다 낮았다 고 추측 할 수있었습니다."라고 그린버그는 말했습니다. 높은 압력을받는 부품의 재료는 표준을 충족시키지 못했습니다. 공차가 충분하지 않았습니다. 사실, MiG 항공기의 문제 중 일부는 날개와 관련이 있었고, 날개를 완전히 충족시키지 못했습니다. Greenberg는 MiG-15 전투기의 1 세대 엔진 설치 생산 라인의 보관 사진을 설명합니다. "내가 여기서 뭐라 할 수 있니? - 그는 우유부단하게 알아 차린다. "이들은 하이테크 생산에서의 화이트 바지에있는 사람들이 아니다."



그러나 이번에 Andrey Tupolev가 이끄는 또 다른 소련의 디자인 국은 2 차 세계 대전 중 소련 영토에 비상 착륙 한 Boeing B-29 비행기 2 대를 마지막으로 리벳에 썼다. Greenberg는 Tupolev 프로젝트의 프레임 워크에서 달성 된 생산 정확도가 MiG 프로그램 작업으로 이전되었다고 주장합니다. 실제로, "B-29 복사 프로젝트는 소련 항공 산업뿐만 아니라 함께 진행되었습니다."라고 그는 강조합니다. 미그 (MiGs)는 계속해서 제조 비용이 저렴하고 불필요한 스파르탄 이었지만 1947 해에 상승한이 항공기의 최종 버전은 강하고 신뢰할 수있는 것으로 나타났습니다.

86 항공 연대의 F-4 전투기 조종사의 첫 번째 물결에는 2 차 세계 대전 참전 용사가 포함되었습니다. 분명히, 그들은 러시아 전문가들이 준비한 MiG-15의 통제하에있는 경험이없는 중국 조종사와 대결해야만했다. 그러나 최근에 비행 학교 졸업생들이 북한의 MiG로 비행하고 있다는 것이 곧 명백 해졌다. 세이버 전투기 조종사는 미지의 MiG-15 조종사를 "honchos"라고 불렀는데, 일본어로 보스를 의미했습니다. 오늘날 우리는 대부분의 북한군 MiG의 선실에서 소련 공군의 조종사가 단련 된 것을 압니다.

Chick Cleveland는 교실에서의 훈련뿐만 아니라 MiG 조종사와의 만남에 대해서도 설명합니다. 클리블랜드는 12 000 미터 고도에서 Amnokkan 강에 접근하고 있었다. MiN이 큰 속도로 날아 다녔다. 두 항공기의 속도는 서로 마주 쳤을 때 마하 수에 가까웠다. "나 자신에게 말했다 : 이것들은 더 이상 가르침이 아니다. 이제 모든 것이 진짜 다." 속도와 회전 반경에서 "세이버 (Sabre)"의 이점을 사용하여 그는 가속을 사용하고 MiG의 꼬리 부분에있었습니다. "나는 그와 아주 가까이 다가 섰고, 그가 거실에서 내 옆에 앉아있는 것 같았다."

이 순간, 제 2 차 세계 대전 조종사들의 이야기를 기억하면서, 공중전이 치열한 곳에서 방아쇠를 당기는 것을 잊어 버린 클리브랜드는 잠시 Saybre의 토글 스위치 위치를 확인했습니다. "내가 다시 찾았을 때,이 MiG는 더 이상 내 앞에 없었다." 클리블랜드는 앞뒤로 보았고 "수평선 너머로"그 자체는 아무것도 보지 못했다. 차가운 기회가 한 번뿐이었습니다. "나는 F-86을 약간 돌 렸으며 그는 물론 내 밑에 있었다." 그것은 MiG의 조종사가 만든 역할을 바꾸려는 솜씨있는 시도였습니다. MiG는 조종사가 연료 공급을 급격하게 제한하고 속도를 떨어 뜨린 것이 바닥에 있었고, 뒤쪽에있는 적 뒤에있었습니다. 클리블랜드는 "점차 여우가되어 개로 변했습니다"라고 웃으며 말했다. 그러나 몇 차례의 기동 후에 세이버는 "고전적인 MiG 전술"에 의지해야했던 소련 조종사의 꼬리에 다시 자리 잡았습니다. 그는 고도를 급격히 증가시키기 시작했습니다. Cleveland는 MiG의 엔진과 동체에서 몇 번의 폭발을 일으켰습니다. 그 후 천천히 왼쪽으로 이동하여 다이빙을하고 땅쪽으로갔습니다. MiG의 특성을 감안할 때 고속으로 다이빙하는 것은 출구 전략이 아니라 충돌을 나타냅니다.

MiGs가 미국의 공중 우위에 의문을 제기했기 때문에 미국인들은 소련의 기술을 마음껏 이용할 수 있었지만 MiG-15는 9 월에 비행 할 수 있었다. 1953는 북한 조종사의 수감자 인 Gym Sok (금숙석)은 한국의 김포 공군 기지 (김포)에 전투기를 착륙시켰다. 한국 MiG 항공기는 미국 조종사가 어떤 기계를 다루어야하는지 명확히 보여주었습니다. 소련 전투기를 평가하기 위해 필드 라이트 항공 기지 및 주요 찰스 예거 (Charles "Chuck"Yeagger)의 테스트 부서에서 해롤드 콜린스 (Harold "Tom"Collins) 선장의 미국 최고 공군 조종사가 카데나 공군 기지 (카데나) 일본. 29 September 1953, 최초의 서양 조종사가 신비한 MiG에서 공중에 나섰다. 이 비행은 예상 된 훌륭한 특성을 확인했지만 MiG-15의 덜 쾌적한 특성도 보여주었습니다. "탈북자 조종사는 MiG-15이 한 G조차 가속 할 때 실속하는 경향이 있으며, 종종 빠져 나올 수없는 코르크 마개로 나뉘는다고 말했다."콜린스는 1991에서 회고록 "Old Wright Field에서의 시험 비행". "흰색 줄무늬가 전면 패널에 그려져 있습니다.이 줄은 코르크 마개를 빠져 나오려고 할 때 스티어링 노브를 중앙에 배치하는 데 사용되었습니다. 그는 눈 앞에서 강사가 꼬리 튀어서 죽었다고 전했다.

테스트 비행은 MiG-15의 속도가 Mach 0,92를 초과하지 않았 음을 보여 줬습니다. 또한 항공기 조종 시스템은 급강하하고 날카로운 기동을 할 때 비효율적이었습니다. 한국에서의 공중전에서 미군 조종사들은 MiG-15 전투기가 한계에 다다를 때 지켜 보았습니다. 그 후 예기치 않게 고속으로 떨어지고 붕괴되어 종종 날개 나 꼬리를 잃어 버렸습니다.

소련 조종사는 세이버의 특성을 미국 조종사 - 미그 (MiG)의 능력 -을 알고 있었다. 15에서 번역 한 그의 구술 발표 중 하나 인 소련 MiG-2007 조종사 블라디미르 자벨린 (Soviet MiG-XNUMX)은 "당신은 나를 최대 선회 속도로 공격하도록 강요하지 않을 것"이라고 말했다. 내가 꼬리에 그들을 넣었을 때, 그들은 그들이 수평 기동의 결과로만 나를 떠날 수 있다는 것을 알았습니다 ... 나는 보통 뒤에서 그리고 조금 더 낮게 그들을 공격했습니다 ... 그가 기동을 시작할 때, 나는 그를 가로 채려고했습니다. 턴의 첫 3 분의 1 동안 내가 그를 쓰러 뜨리지 않으면 나는 공격을 멈추고 떠나야 만했다. "

1962에서는 핀란드 공군이 소련에서 MiG-21 항공기를 구입했으며 MiG-15 훈련기 4 대를 조종사가 MiG 조종실의 이국적인 특성에 익숙하게 사용할 수 있도록했습니다. 은퇴 한 시험 비행사 Jyrki Laukkanen 대령은 MiG-15은 잘 통제되고 조종 할 수있는 항공기라고 결론을 내 렸습니다. "당신이 그 한계를 알고 있고 안전한 조종을 넘어선 것은 아니라고 전제합니다. 사실, 속도를 0,9 Mach보다 높지 않고 126 노드보다 낮지 않게 유지해야했습니다 (시간당 186 킬로미터). 그렇지 않으면 제어 성은 상실되기 시작했다. " 착륙은 수동으로 팽창 된 공압 브레이크로 인해 어려움을 겪을 수 있습니다. "예열이 끝나면 엔진을 끄고 종료 지점을 관찰 할 때를 제외하고는 제어 나 제동을위한 다른 옵션이 없었습니다. 일반적으로 모든 것이 풀 위에서 끝났습니다."

Laukkanen은 MiG-15의 조종실에 이상한 점이 있다고 생각합니다. "MiG-15의 인공 지평은 드물었습니다." 하늘을 나타내는이 장치의 윗부분은 갈색이었고, 아래 부분은 대개 지구를 나타내고 푸른 색이었다. 이 장치는 항공기의 상징물을 들어 올릴 때 떨어 뜨리는 방식으로 제작되었습니다. "마치 거꾸로 조립 된 것처럼 작동했습니다."Laukkanen은 궁금합니다. "그러나 그것은 그렇지 않았다." MiG-15의 연료 게이지도 그의 견해로는 "특히 신뢰할 수 없었습니다"그래서 핀란드 항공 조종사는 시계를 사용하여 연료량을 결정하는 법을 배웠습니다. 주 테스트 파일럿이었던 Laukkanen은 델타 날개 MiG-1 항공기에서 200 21 시간 이상을 비행했습니다. (그는 P-51 머스탱에서 홀로 날아 오는 유일한 핀란드 사람이기도했다.) "MiG-15에는 특별한 신비주의가 없었습니다." - 내가 좋아하는 항공기는 불행히도 날 수 없었지만 F-86 세이버였습니다.

MiG와 세이버 전투기의 상대 강도에 대한 객관적인 지표는 적중 한 항공기의 수입니다. 그러나 이러한 종류의 손실률은 얻기가 어렵습니다. 그래서 예를 들어, 한국 전쟁이 끝날 때, Chick Cleveland는 MiG를 4 명이나 잃어 버렸다. "그리고 마지막으로 MiG가 치명적인 고속 다이빙을 겪었습니다." 추종자와 나는 속도 강하 중에 700 미터 고도에서 구름에 숨어있는 동안 그를 따라 갔다. 나는 그가 그것을 할 수 없다고 확신했다. 그러나 우리는 비행기가 땅에 떨어지거나 충돌하는 것을 보지 못했습니다. 따라서 그것은 예상대로 계산되었습니다. " 반세기가 지난 후에 또 다른 세이버 조종사가 철저히 조사한 결과, 그의 "가능성있는"MiG는 결국 공군의 군사 기록위원회 정정에 의해 확정 된 사격으로 대체되었다. 2008 년 그는 최근 에이스라고 불렀습니다.

소련의 결과를 확인하는 방법은 Porfiry Ovsyannikov에 따르면 특히 정확하지 않았습니다. "우리는 공격했고, 집으로 돌아 왔고, 착륙했다. 나는 보고서를 제출했다"고 그는 말했다. - 우리는 참전에 참가했습니다! 나는 B-29을 공격했다. 그리고 그게 전부입니다. 또한 적군은 공개적으로 이에 대해 이야기하고 라디오에서 데이터를보고했습니다. "그러한 장소에서 우리 폭격기는 MiG 전투기에 의해 공격당했습니다. 결과적으로 항공기 중 하나가 바다에 떨어졌습니다. 두 번째 것은 오키나와에 상륙하는 동안 손상되고 추락했다. " 그런 다음 총을 든 카메라의 필름이 있었고 우리는 그것을 연구했습니다. 가까운 거리에서 불을 뿜었다. 다른 조종사에 관해서는, 어떤 사람들은 그것을했고 어떤 사람들은하지 않았다. 그들은 나를 믿었습니다, 그게 전부입니다. "



전쟁 직후 세이버의 우월에 관한 데이터는 크게 과장되었습니다. 미국 공군은 792 세이버 (58 Sabre)의 손실만을 인정한 반면 350는 MIG를보고했다. 소련군은 86 MiGs에 대한 손실을 인정했지만, 그들은 한국에서이 유형의 전투기의 대부분을 차지하는 엄청난 수의 F-640-XNUMX 항공기를 격추했다고 주장했다. "나는 러시아 사람이 끔찍한 거짓말 쟁이라고 말할 수있다"고 세이버 조종사 인 클리브랜드는 말했다. "최소한이 경우에는."

1970에서 미국 공군은 "세이버 대책 찰리"라는 코드 명을 가진 연구를 실시했으며 MiG와 관련된 공중전에서의 사상자 수가 92로 증가했습니다. 결과적으로 F-86의 손실률은 7 대 1이었습니다. 소련 붕괴 이후 소련 공군의 기록 보관소가 과학자들에게 접근 할 수있게되었고, 결과적으로 한국의 소련 MiG 전투기 소실은 315 기계 수준으로 설정되었습니다.

통계를 특정 기간으로 제한하면 중요한 결론을 이끌어 낼 수 있습니다. 퇴역 공군 대장 Doug Dildy는 중국인, 한국인 및 새로 도착한 소련 조종사와 함께 MiG-15를 조종 할 때 실제로 세이버에 유리하게 9 대 1의 손해율을 나타냅니다. 그러나 우리가 대서양 애국 전쟁 기간에 Luftwaffe와 싸운 소련 조종사들에 의해 미국인들이 반대했던 해의 1951 투쟁에 대한 통계를 취하면 1,4에서 1로, 즉 세이버를 약간만 상회하는 손해율이 거의 완전히 균등하게됩니다.

한국의 공중전에 관한 자료는이 해석에 대한지지를 보여준다. Honchos가 소연방에 돌려 보낼 때, 그들을 대체하기 위하여 도착한보다 적게 경험있는 소련 조종사는 더 이상 F-86 조종사와 동등한 발 밑에서 경쟁 할 수 있지 않았다. 중국인은 1 세대 MiG 비행을 일시 중단 한 마오 쩌둥 (Mao Zedong)을 일으킨 세이버 (Saber)의 업그레이드 된 버전으로 공중 전투에서 1 세대 MiG로부터 항공기의 1/4을 잃었다. 중국인은 15 여름에 현대화 된 MiG-1953bis 전투기를 받았지만 그 당시에는 이미 휴전 협정에 서명 할 계획이었습니다. MiG-15 항공기는 곧 MiG-17로 대체되었으며 필요한 개선이 이루어졌습니다. 주로 캡처 한 두 대의 F-86 세이버 전투기에서 기술을 복제했기 때문입니다.

1953의 봄까지, 한국에 남아있는 소련 조종사는 미국 항공기와의 충돌을 피하기 시작했습니다. 당시 스탈린은 죽었고 판문점의 휴전은 피할 수없는 것처럼 보였고 아무도 전쟁의 마지막 희생자가되고 싶지 않았다. Ilya Greenberg는이 훌륭한 전투기의 조종실을 방문한 사람들의 의견을 요약합니다. "Mig-15의 지배하에있는 소련 조종사는 한국에서의 전투를 단순히해야하는 일로 간주했습니다. 궁극적으로, 그들은 거기서 고향을 지키지 않았다. 그들은 미국인들을 상대가 아니라 적이라고 생각했다. "

Mikoyan-Gurevich 디자인 국의 뛰어난 항공기가 서구에서 그 자체의 이름을 짓고있는 동안, 소비에트 시민들은이 이름이 무엇을 의미하는지 거의 알지 못했습니다. F-86 "세이버 (Saber)"는 1950-s의 대중 문화에서 미국 항공 우월의 상징이되었습니다. 영화 대본에 포함되어 있으며 잡지 표지에 올라 있으며 학교 급식 용 금속 상자 스텐실도 포함되어 있습니다. 그러나, 그 년, MiG - 15 전투기는 소비에트 대중에게 수수께끼가 남아있었습니다. "우리는 그 이름이 의미하는 것을 이해하지 못했고 생각보다 훨씬 늦게 이것을 배웠습니다. "러시아 항공 잡지에서 MiG-15의 이미지를 볼 수는 있지만 서명은 항상 현대 제트 전투기와 같을 것입니다."

1960-S의 한가운데서, 설명 할 수없고 전형적인 소비에트 관료제의 정책 변화가 일어 났고, 비밀스럽지 못한이 전투기는 공공 공원에서 발견되었습니다. Greenberg는 MiG-15이 우리 지구 공원에 설치되었을 때 매우 기억합니다. 비행기는 받침대에 올려 놓지 않았고 기념물의 일부가 아니었지만 지금은 종종 행해졌지만 단순히 공원으로 몰아 넣었고 브레이크 패드는 바퀴 아래에 놓여있었습니다. "처음이 MiG를 보았을 때 내가 얼마나 흥분했는지 기억합니다. 우리 아이들은 그의 오두막과 모든 악기에 감탄하여 그를 등반했습니다. "

그리고 10 년 전, 바르샤바 조약 국가의 공군 조종사들과 아프리카와 중동의 일부 국가들에서 MiG-15의 성공에 대한 정보가 점차 확산되기 시작했습니다. 궁극적으로,이 전투기는 35 국가의 공군에 의해 사용되었습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.airspacemag.com/military-aviation/The-Jet-that-Shocked-the-West-232396531.html?c=y&story=fullstory
119 댓글
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  1. 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 10 1 월 2014 09 : 25
    + 28
    Mikoyan과 Gurevich는 러시아 역사상 항상 ...
    1. 클림 포포 프
      10 1 월 2014 09 : 33
      + 12
      멋진 디자이너.
      1. Nayhas
        Nayhas 10 1 월 2014 09 : 44
        + 23
        제품 견적 : klimpopov
        멋진 디자이너.

        어서, Mikoyan의 모든 "천재"는 Anastas Mikoyan과의 관계에 있었으며, 그는 Polikarpov의 디자이너 및 장비 팀과 함께 전투기 개발을 중단하도록 허용했습니다. 그건 그렇고, Mikhail Iosifivich Gurevich는 Mikoyan이 주머니에 넣을 때까지 I-200 수냉식 엔진이 장착 된 고고도 전투기 주제로 Polikarpov에서 일했습니다 ...
        1. 클림 포포 프
          10 1 월 2014 09 : 48
          +7
          나는 의역을 바꾼다. 훌륭한 지도자 ...
        2. 바디 악
          바디 악 10 1 월 2014 10 : 08
          + 16
          제품 견적 : Nayhas
          어서, Mikoyan의 모든 "천재"는 Anastas Mikoyan과의 관계에 있었으며, 그는 Polikarpov에서 그의 전투기 개발을 가져갈 수있었습니다.


          그렇습니다. 그는 오히려 생성자보다 좋은 조직자입니다. 그는 1 번 공장에서 군사 수용을 대표했습니다. 아비 아히 마. NNPolikarpov Design Bureau가이 공장에 위치하고 공장은 I-153 Chaika 전투기 생산에 관여했습니다. 먼저 Mikoyan은 항공기 수용에 관여 한 후 Polikarpov Design Bureau에서 고객 (공군) 대표로 임명되었습니다. 거기서 그는 미래의 MiG-1 Polikarpovsky를 포켓에 넣었고, 주요 것은 독일에있었습니다.

          그러나 Koshkin도 T-34의 발명가는 아니지만 그의 지도력에 따라 만들어졌으며 탱크 솔루션이 아니었다면 단순히 존재하지 않았을 수도 있습니다. Mikoyan의 경우와 마찬가지로. 그러나 Gurevich 재능, 그는 KB의 수석 디자이너였습니다
          1. Nayhas
            Nayhas 10 1 월 2014 16 : 55
            +3
            제품 견적 : Vadivak
            그러나 Koshkin도 T-34의 발명가는 아니지만 그의 지도력에 따라 만들어졌으며 탱크 솔루션이 아니었다면 단순히 존재하지 않았을 수도 있습니다.

            글쎄, 비교하기 어렵다. Koshkin은 물론 생성자가 아니며, 커미셔너이며, 상단으로의 승진은 다소 어둡습니다. 처음에는 대리가되고 잠시 후 보스가 체포되어 모든 곳에서 자신의 자리를 차지했습니다. 그러나 그는 소비에트 시대에 디자인 능력보다 더 가치가 높은 제품을 밀어 넣을 재능이있었습니다. 예를 들어 Polikarpov는 이것에 강하지 않았으므로 천재에도 불구하고 모든 것을 잃었습니다. 34 년 Koshkin T-1941없이 사실이 아닙니다. 그의 배경에 대한 Mikoyan은 큰 성씨와 높은 후원자입니다 ...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. aviator65
          aviator65 10 1 월 2014 10 : 34
          + 10
          친족 관계로 친족 관계를 유지하지만 Artyom Ivanovich의 개인적인 조직 기술과 올바른 방향을 선택할 수있는 능력을 무시하지는 마십시오. 그렇기 때문에 의심 할 여지없이 재능있는 MI Gurevich와의 "탠덤"이 진정으로 뛰어난 업적을 달성 할 수있었습니다. MiG-25만으로도 가치가 있습니다. 물론 회사의 연로 한 직원들로부터 GUM이라는 이름이 더 정확할 것이라고 들었습니다. 롤 하지만 여전히 MiG가 더 아름답습니다 좋은 .
          1. 바디 악
            바디 악 10 1 월 2014 13 : 30
            +4
            제품 견적 : aviator65
            단 하나의 MiG-25가 필요합니다.


            구레 비치 비행기.
            1. aviator65
              aviator65 10 1 월 2014 14 : 41
              +2
              그리고 아무도 이것으로 논쟁하지 않습니다. 음료수
          2. 지포
            지포 10 1 월 2014 17 : 31
            +5
            글쎄, 이것은 가족의 것입니다. Anastas Ivanovich는 또한 훌륭한 조직자였습니다. 이는 그가 교활하고 교활한 것을 막지 못했습니다. Chkalov의 죽음은 Artem Ivanovich에게 "좋은"서비스를 제공했고, 경쟁자는 단순히 먹히고 Yakovlev가 포함되었습니다. Polikarpov는 무죄 판결을받지 않았고 그의 범죄 기록은 제거되지 않았으며 범죄 기록조차 없었지만 사형 선고를 받았기 때문에 세력이 불평등하다는 것이 분명합니다. 아마도 Polikarpov를 넣을 수 있었을지도 모르지만 스탈린은 그것을주지 않았고 U-2는 좋은 비행기였으며 국가에 많은 이익을 가져다 주었고 뒤쳐졌지만 일할 수 없었고 국가에서 가장 강력한 전투기의 프로젝트가 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
          3. vtur
            vtur 11 1 월 2014 10 : 14
            +1
            제품 견적 : aviator65
            친족에 의한 친교이지만 Artyom Ivanovich의 개인적인 조직 능력과 올바른 방향을 선택할 수있는 능력을 할인하지는 않습니다.
            .
            Artem Ivanovich가 1941 년에서 1945 년까지 디자인 국에서 한 일을 기억하는 것이 아프지 않을 것입니다 ...
            DIS-200? SU 항공기 결합?
            그리고 MiG-9 이후, 실제로 Mikoyan은 "전투의 왕"이되어 리더십을 장악하고 (Yakovlev는 불명예에 빠졌고 Lavochkin은 재 프로파일 링됨) 수호이를 수년 동안 외면하게 만들었습니다.
            1. 넥서스 6
              넥서스 6 11 1 월 2014 12 : 51
              0
              실험했다. 이를 통해 앞서 나가고 리더십을 포착 할 수있었습니다.
            2. 바디 악
              바디 악 11 1 월 2014 15 : 37
              +4
              제품 견적 : vtur
              Artem Ivanovich가 1941 년에서 1945 년까지 디자인 국에서 한 일을 기억하는 것이 아프지 않을 것입니다 ...

              나는 45에서 41의 역순으로 출판한다
              pvrd 일명 I-13이 장착 된 MiG-250은 45시에 비행했습니다. 1946 년에 8 대의 항공기가 제작되었습니다

              MiG-9는 Polikarpovsky I-185 내장 5를 부었습니다.

              DIS-200 MiG-5 (또한 Polikarpovsky TIS 사본) 2 개 구축
              1. 넥서스 6
                넥서스 6 11 1 월 2014 17 : 09
                +1
                I-224 (4A)-가압 된 캐빈, AM-39FB 엔진 및 TK-300B 터보 차저가 장착 된 고고도 요격 전투기. I-224의 첫 비행은 16 년 1944 월 221 일에 이루어졌습니다. I 223-XNUMX 기계의 개발. 겉으로는 "싸움하는"동포 (IMHO) 사이에서 더 "진보 된"것처럼 보입니다.

                예를 들어, 같은 기간 동안 야코블레프가 실험 전에가 아니라 정면을위한 모든 것이 무엇인지보십시오-Yak 7, Yak-9, Yak-3.

                다시 Shavrova는 어린 시절에 읽었고 많이 잊었지만 인터넷에서 찾지 못했습니다 ... 그러나 아무도 그런 종류의 프로토 타입을 가지고 있지 않았습니다.

                aviator65 모든 것이 완벽하게 아래에 그려져 있습니다.
              2. aviator65
                aviator65 11 1 월 2014 18 : 41
                0
                약간의 설명. 여기에 표시된 MiG-9는 MiG-3에 ASh-82 엔진을 설치하는 실험 일뿐입니다. La-5의 성공 이후, 거의 모든 설계국은 이러한 작업을 지시적인 방식으로 수행했습니다. Ilyushin조차도 Il-2로 똑같이했습니다. 그러나 이것은 발전하지 않았습니다. "침"I-185는 거기에서 볼 수 없습니다. 나는 당신이 그림이나 적어도 이러한 기계의 투영에 익숙해지는 것이 좋습니다.
                DIS-200 MiG-5 (또한 Polikarpovsky TIS 사본) 2 개 구축
                그리고 I-200, 일명 MiG-1 / 3, 무엇의 사본? Polikarpovsky 설계국의 백 로그에서 생성 된 기계를 Polykarpovsky 기계의 사본으로 간주하려면 어떻게해야합니까? 이 모든 것이 A. I. Mikoyan에 의해 상속되었다는 사실은 오랫동안 누군가에 의해 논쟁되지 않았습니다.
                1. 바디 악
                  바디 악 11 1 월 2014 20 : 47
                  +2
                  제품 견적 : aviator65
                  거기에서는 "침투"I-185가 보이지 않습니다.


                  주제를 연구하고 I-200은 AM-180 엔진과 동일한 I-37이며 I-200 외에도 Polikarpov는 또 다른 유사한 비행기를 가지고 있음을 확인하십시오

                  I-173 및 I-174-ITP
                  AM-37P 또는 M-105P를 장착 한 중전 투기.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. aviator65
                    aviator65 11 1 월 2014 23 : 10
                    0
                    나는이 주제에 익숙하다.
                    무언가를 증명하고 싶습니까?
                    우선, I-180과 I-173 / 174를 비교하십시오. 동일한 평면이 직접적이며 모터 만 다릅니다. 예 유사성에 대한 이상한 생각이 있습니다.
                    여기에 게시 한 모든 것은 I-16의 진화에 지나지 않습니다. 아무도 폴리 카르 포프의 천재성을 잃지 않을 것입니다. 이 모든 기계는 그의 전투기 개념의 구체화입니다. Mikoyan과 Gurevich가 그의 아이디어와 모범 사례를 사용했다는 사실은 연속성에 대해서만 말합니다. 유사성과 복사의 개념을 혼동하지 마십시오. 한 부모의 자녀에게는 항상 공통된 특징이 있습니다.
                    1. 바디 악
                      바디 악 12 1 월 2014 10 : 08
                      +2
                      제품 견적 : aviator65
                      여기에 게시 한 모든 것은 I-16의 진화에 지나지 않습니다.


                      여기있어. 그런 다음 논리 I-16을 기반으로


                      이것은 단지 날개가없는 I-15의 진화입니다
                      I-15는 I-5의 진화입니다

                      원숭이 상대 다윈과 직접 관련
                      1. aviator65
                        aviator65 12 1 월 2014 11 : 53
                        0
                        당신과 논쟁하고 싶다고 생각하십니까? hi
                      2. 바디 악
                        바디 악 12 1 월 2014 12 : 09
                        +1
                        제품 견적 : aviator65
                        당신과 논쟁하고 싶다고 생각하십니까?


                        나는 더 이상 믿지 않습니다. hi
              3. 게으른
                게으른 17 1 월 2014 06 : 05
                0
                Polikarpov가 수치에 빠졌을 때 그들이 의사 소통을했다고 말하는 것이 더 정확했습니다.
          4. aviator65
            aviator65 11 1 월 2014 16 : 14
            +3
            전쟁 중에 실험 작업, 특히 고고도 전투기에 참여하는 능력이 있었기 때문에 Mikoyan의 디자인 국은 제트 기술을 완성한 직후에 혁신적인 기술을 개발할 수있었습니다. 1946 년에 제작 된 MiG-9는 본격적인 제트 전투기로 간주 될 수있는 특성을 가진 근본적으로 새로운 항공기라는 것을 상기 할 가치가 있습니다. 대조적으로, 동시에 나타난 야크 -15는 제트 엔진의 설치를 위해 개조 된 야크 -3 일 뿐이었다. 그리고 Lavochkin Design Bureau와 마찬가지로 Yakovlev Design Bureau는 전쟁이 진행되는 동안 전투기가 전방으로 배달되는 것을 염두에두기 때문에 바빴습니다. 따라서 제트 기술로의 전환을위한 중대한 토대가 될 수 없었습니다.
            수호이 디자인 국은 전쟁 중 실제로 "예비"에 있었고 많은 실험 디자인을 만들었고, 1947 년 산에 쌍발 엔진 Su-9 제트 전투기 (동일 이름의 요격기와 혼동하지 말 것)를 발행했는데,이 역시 표절로 선언되었습니다. Me-262와의 외부 유사성. 그러나 MiG-15는 더 유망한 기계로 판명되었고 지분이 그 위에 놓여졌습니다. 그건 그렇고, 동시에 Lavochkin은 일부 매개 변수에서 MiG-15를 능가하는 항공기 인 La-15를 발표했습니다. 심지어 한정된 시리즈로 만들어졌지만 Mikoyan 자동차보다 기술적으로 더 복잡한 것으로 판명되었고 이것이 운명을 결정했습니다.
            나는 야코블레프의 불명예와 수 코이의지지 역할에 대한 진술에 동의하지 않습니다. 이 모든 일이 일어난 시간의 상황에서 상황을 고려해야합니다. 그시기는 다음과 같았습니다. 전쟁은 이제 막 끝났고, 절반의 국가가 폐허가되었으며, 경제를 복원하고, 제트 항공기를 만들고, 미사일 기술을 사용하고, 심지어 핵 프로젝트를 수행해야했습니다. 시간, 자금 및 자원도 거의 없었습니다. 따라서 원하는 결과를 신속하게 줄 수있는 디자인 국에 베팅했습니다. 그리고 Mikoyan과 Gurevich가 해냈습니다. 얼마 후 Yakovlev, Lavochkin 및 Sukhoi의 작품도 요구되었습니다. 복원 후 P.O. Sukhoi의 동일한 디자인 국은 틈새 시장을 확고히했으며 디자인 국 A.I. Mikoyan의 동료에게는 업적이 열등하지 않았습니다. 이 그룹의 특정 전문 분야가 개발되었으므로 누군가가 부업에 있다고 말할 수는 없습니다.
  2. svp67
    svp67 10 1 월 2014 10 : 57
    + 14
    그리고 그들의 GENIUS 교사
  • 환불 _SSSR
    환불 _SSSR 10 1 월 2014 09 : 36
    +1
    제목은 이웃 배너와 비슷합니다.이 기사는 다른 링크가 아니라 기사라는 것을 즉시 이해하지 못했습니다. 웃음
  • 마카로프
    마카로프 10 1 월 2014 09 : 52
    + 15
    한국 전쟁의 역사에 조금이라도 관심이있다해도, MiG-15이 어떻게 amerikos를 섞어 주 었는지는 잘 알려져 있습니다.
    1. Vovka levka
      Vovka levka 10 1 월 2014 10 : 36
      -12
      제품 견적 : makarov
      한국 전쟁의 역사에 조금이라도 관심이있다해도, MiG-15이 어떻게 amerikos를 섞어 주 었는지는 잘 알려져 있습니다.

      음, 네, 왜 북한 사람들이 터널로 올라간 겁니까?
      1. 마카로프
        마카로프 10 1 월 2014 12 : 37
        +3
        물론 편안함과 차가움을 위해. 웃음
        1. Vovka levka
          Vovka levka 10 1 월 2014 13 : 06
          -7
          제품 견적 : makarov
          물론 편안함과 차가움을 위해. 웃음

          터널에 잠시 머물려고 했습니까?
      2. igor.borov775
        igor.borov775 10 1 월 2014 14 : 35
        + 30
        안녕하세요, 여기 터널에 터져 나옵니다. 무지와 역사의 무지가 너무나 가까워서 1939-1945 년에 대해 알고있는 것을 쉽게 상상할 수 있습니다. 북쪽에서 새로운 항공기의 출현은 거대한 착륙 양키스를 기반으로 한 유엔 왁스에 대한 매우 놀라운 놀라움이었습니다. 양키스는 서울 근처에 상륙하여 빠르게 북쪽으로 이동 한 모터로 약탈을하면서 약하게 무장 한 적을 상대로 큰 이점을 얻었고, 양키스는 41g를 훨씬 더 큰 규모로 조직했으며, 며칠 내에 모든 항공기가 완전히 파괴되었고 로터 모터 인 양키 사 (Yankisa)는 조용히 침묵하고 파괴를 세었다. 무거운 무기를 대량으로 사용하여 파괴되고 파괴되었으며 항공기가 중국과 국경을 다스렸다 .MacArthur는 중국 북부에서 군사 작전을 시작하기 위해 대통령의 허가를 기다리고 있었다. 그는 의회가 적합하지 않다는 것을 100 % 확신했다. 파괴 된 것을 복원했다. 양키스를 잡아 당겨서 울부 짖음 스카가 중국에 버리기 위해 문서가 발표되었으므로 며칠이 우리를 큰 전쟁에서 분리 시켰음을 알았습니다. 중국은 한국인과 우리 군대가 항공으로 중국 군대를 덮을 수 있도록 결정하기로 결정했으며, 가장 큰 양키 습격은 다운 된 자동차의 수많은 연기로 인해 그림자가되었습니다. 북한군은 좋은 교훈을 얻었고 양키스는 감히 약해지기 시작했습니다. 이제 양키즈는 조용히 침묵했습니다. 그리고 다운 된 조종사들은 MIG 총의 차례를 들었다고 말했습니다. 그런 슬픈 이야기, 그렇습니다. 전쟁이 시작되면서 모든 것이 매끄럽지는 않지만 북부 사람들을 비난하지만 아무도 약하고, 무장하고, 많은 군대가 더 큰 군대를 이길 수 있었으며, 여전히 침묵하고 병영에서 발견되지 않은 이유는 아무도 대답 할 수 없었습니다. ,
        1. 바디 악
          바디 악 10 1 월 2014 22 : 38
          +3
          제품 견적 : igor.borov775
          안녕, 터널에 대해 크래킹하는 사람, K


          그게.니까 미국인들은 1950 년 XNUMX 월에 터널에 들어가기를 두려워합니다. 터널 입구는 기관총과 보병으로 덮여 있습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 10 1 월 2014 22 : 46
            +1
            군용 항공기 C-119에서 스카이 다이버 점프
      3. morpex
        morpex 10 1 월 2014 19 : 03
        +5
        제품 견적 : Vovka Levka
        제품 견적 : makarov
        한국 전쟁의 역사에 조금이라도 관심이있다해도, MiG-15이 어떻게 amerikos를 섞어 주 었는지는 잘 알려져 있습니다.

        음, 네, 왜 북한 사람들이 터널로 올라간 겁니까?

        미국인들은 실력이 아니라 숫자로 싸웠습니다. Abakumov의 회고록 "MIG의 조종석에서보기"를 읽으십시오. 우리 한 쌍의 MIG는 침착하게 XNUMX 명의 "세이버"와 전투에 참여하여 꼬리와 갈기까지 몰아 넣었습니다. 여기서 우리는 균열이 아니라 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. ..
        1. Vovka levka
          Vovka levka 10 1 월 2014 19 : 41
          0
          제품 견적 : morpex
          제품 견적 : Vovka Levka
          제품 견적 : makarov
          한국 전쟁의 역사에 조금이라도 관심이있다해도, MiG-15이 어떻게 amerikos를 섞어 주 었는지는 잘 알려져 있습니다.

          음, 네, 왜 북한 사람들이 터널로 올라간 겁니까?

          미국인들은 실력이 아니라 숫자로 싸웠습니다. Abakumov의 회고록 "MIG의 조종석에서보기"를 읽으십시오. 우리 한 쌍의 MIG는 침착하게 XNUMX 명의 "세이버"와 전투에 참여하여 꼬리와 갈기까지 몰아 넣었습니다. 여기서 우리는 균열이 아니라 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. ..

          추억과 문서는 다릅니다. 모든 것을 읽어야 할 필요가 있으며, 그 때까지는 특정 결론을 내릴 필요가 있습니다. 그리고 모자는 적어도 가르쳐 질 때 곤경에 빠지게됩니다.
          우리 조종사는 가능한 모든 일을 할 수 없었지만 일부 우라 - 애국자가 자랑하는 것처럼 모든 것이 원활하게 진행되지는 않았습니다.
          1. morpex
            morpex 10 1 월 2014 20 : 57
            +1
            인용구 : Vovka Levka
            추억과 문서는 다릅니다. 모든 것을 읽어야 할 필요가 있으며, 그 때까지는 특정 결론을 내릴 필요가 있습니다. 그리고 모자는 적어도 가르쳐 질 때 곤경에 빠지게됩니다.
            우리 조종사는 가능한 모든 일을 할 수 없었지만 일부 우라 - 애국자가 자랑하는 것처럼 모든 것이 원활하게 진행되지는 않았습니다.

            그리고 나, 그 반대? 명예롭게하고 칭찬 해주세요!하지만 비행기 자체에 대해 이야기하고 있습니다! 그 당시 그는 수업 시간에 최고였습니다. 무기와 기동성 모두에서 일대일로 레이더에서 더 좋습니다.
            D. McConnell은 16 개의 MIG를 떨어 뜨 렸습니다.
            그건 그렇고, 우리 Pepeliaev는 23 승리했다.
            1. Vovka levka
              Vovka levka 10 1 월 2014 21 : 29
              0
              제품 견적 : morpex

              레이더에서 더 좋습니다.

              레이더가 더 좋습니까?
              내가 뭔가를 모르는 경우에 설명해주십시오. 개인적으로, 저는 매우 흥미 롭습니다.
              1. 바디 악
                바디 악 10 1 월 2014 21 : 56
                +2
                인용구 : Vovka Levka
                레이더가 더 좋습니까?
                내가 모르는 경우 설명해주세요.

                레이더 ????

                계측 MiG-15 bis

                비행 항법 그룹에는 속도 표시기 KUS-1200, 고도계 VD-15 또는 VD-17, 저고도 고도계 고도계 RV-2, 수평선 AGI-1 또는 AGK-47B, 슬립 표시기 IUP-46, 가변 계 VLR-75, DGMK-3 원격 자이로 폰 나침반, M-0.95 마하 번호 표시기, ARK-5 무선 나침반.

                무선 장비에는 OSP-48 접근 시스템 (ARK-5 무선 나침반, RV-2 고도계, MRP-48 마커 수신기에서 정보를 흡수 함), SRO-1 상태 인식 트랜스 폰더 및 RSIU-ZM 무선 트랜시버가 포함됩니다.

                ASP-ZN 사이트는 대시 보드 상단에 장착되며, PBP-1B 광학 사이트는 폭격 및 유도 미사일 발사에 사용되며, S-13 포토 머신 건은 항공기에 장착되어 공중 표적에 대한 공격 결과를 기록합니다. 필름 머신 건 필름에는 150 개의 프레임이 있습니다. 촬영 속도는 분당 8 프레임입니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 1 월 2014 21 : 59
                  +3
                  컬러로 링크는 http://album.reality.hu/tag/cockpit-panorama/에서 볼 수 있습니다
                2. morpex
                  morpex 11 1 월 2014 10 : 21
                  +2
                  인용구 : Vovka Levka
                  레이더가 더 좋습니까?
                  내가 뭔가를 모르는 경우에 설명해주십시오. 개인적으로, 저는 매우 흥미 롭습니다.


                  제품 견적 : Vadivak
                  레이더 ????


                  남부 연합군이 공중에서 동등한 상태를 유지하는 데 도움을 준 다른 요인들 중에는 성공적인 레이더 시스템이 있었기 때문에 (MiG가 단일 소련 발명가 인 V. Matskevich가 개발 한 세계 최초의 레이다 경보 시스템을 설치하기 시작했기 때문에 소련 파일럿 팀의 큰 손실에 대해 알게되었습니다 한국 전쟁에서 미국 F-86 "세이버 (Saber)"에 의한 능동형 라디오 거리 측정기 사용으로 훨씬 더 일찍 목표물을 탐지 할 수있게되었습니다 (2,5 km 대 시력 내 150 미터). F-86는 10km에 대한 적의 능동 레이더를 감지하는 음향 경보 시스템을 갖춘 수동형 레이더를 제안했습니다.
                  1. Vovka levka
                    Vovka levka 11 1 월 2014 15 : 46
                    +1
                    제품 견적 : morpex

                    남부 연합군이 공중에서 동등한 상태를 유지하는 데 도움을 준 다른 요인들 중에는 성공적인 레이더 시스템이 있었기 때문에 (MiG가 단일 소련 발명가 인 V. Matskevich가 개발 한 세계 최초의 레이다 경보 시스템을 설치하기 시작했기 때문에 소련 파일럿 팀의 큰 손실에 대해 알게되었습니다 한국 전쟁에서 미국 F-86 "세이버 (Saber)"에 의한 능동형 라디오 거리 측정기 사용으로 훨씬 더 일찍 목표물을 탐지 할 수있게되었습니다 (2,5 km 대 시력 내 150 미터). F-86는 10km에 대한 적의 능동 레이더를 감지하는 음향 경보 시스템을 갖춘 수동형 레이더를 제안했습니다.

                    네,하지만 레이더가 아닙니다. 죄인을 의인과 혼동하지 마십시오. 행운을 빈다
                  2. 바디 악
                    바디 악 11 1 월 2014 16 : 20
                    +2
                    제품 견적 : morpex
                    포획 된 트로피 F-86을 연구 한 후, 10km 동안 적의 능동 레이더를 감지하는 음향 신호가 포함 된 패시브 레이더 회로를 제안했습니다.


                    라디오 엔지니어링 라디오 엔지니어링.

                    라디오 거리계는 로케이터가 아니었지만 "Sirena"는 부저의 일반적인 스파크에 의해 트리거되었습니다. 그리고 거리계로 조사하여 트리거 된 경우이 거리계로 표적을 감지 할 수 있다는 의미는 아닙니다. 이것은 의도 한 것이 아닙니다.

                    1952 년 가을, Migahs 133 및 216 IAD에 17 개 및 2 개의 Sirena SPO 세트가 설치되었습니다. 그게 다야. 한국 전쟁 이후 대량 설치가 시작되었습니다. 그리고 이미 MiG-XNUMX "Sirena-XNUMX"에
                    1. morpex
                      morpex 12 1 월 2014 00 : 03
                      +1
                      제품 견적 : Vadivak
                      라디오 엔지니어링 라디오 엔지니어링.

                      도움을 주셔서 감사합니다. MIG-17에서 직접 봤습니다. 1953 년 초부터 모든 15 개 MIG (정확히 적대 행위에 참여한 MIG)에서 원본이 쉽게 날아 가기 때문에 수정 된 "사이렌"을 삽입하기 시작했다는 사실이 방금 알려졌습니다. 습한 대기에서 약간의 간섭. 레이더 센서에 쌀 수지를 부어 문제를 해결했습니다.
                      글쎄요, 당신도 당신 자신도 알고 있습니다. 물론 현대의 레이더는 아니지만, 그 당시에는 정확하게 레이다였습니다. 그런데 제 3 차 세계 대전의 위협은 제거되었다고 믿습니다.이 버전이 사실인지 또는 아름다운 전설이지만, 그들이 한국의 공중전에서 중요한 역할을 한 것은 분명합니다.
                      1. 바디 악
                        바디 악 12 1 월 2014 10 : 32
                        +3
                        제품 견적 : morpex
                        그 당시에는 정확히 레이더였습니다.


                        모두 동의합니다. 이들은 레이더가 장착 된 미국의 P-38M 라이트닝 나이트 파이터입니다.


                        Blenheim Blenheim 레이더 (54 OTU의 Mk IF 수정 (운행 유닛, 전대 코드 YX)) 사진의 평면에는 일련 번호 K7159가 있으며 레이더 A. Mk IV가 장착되어 있습니다.


                        그리고 이것은 레이더입니다. 리히텐슈타인 레이더가 장착 된 독일 야간 전투기 Bf.110G

                        그러나 우리가 말하는 것은 전파의 방사 방법을 사용하지 않기 때문에 오히려 센서입니다
                      2. Vovka levka
                        Vovka levka 12 1 월 2014 18 : 45
                        0
                        제품 견적 : Vadivak

                        모두 동의합니다.

                        무언가를 증명하기가 거의 불가능한 범주의 사람들이 있습니다. 당신은 분명한 입장을 가지고 있지만 그것에 대해 대단히 감사하지만 헛된 노력입니다.
                        사람들은 환상을 좋아하므로 어떻게해야합니까?
          2. igor.borov775
            igor.borov775 11 1 월 2014 14 : 43
            +7
            불행히도 많은 것들이 원하는 것이 무엇인지 살펴보십시오. 불행히도 당시의 양키 (비행기)는 더 높은 수준의 장비를 갖추고 있었으며, 아무도 이것을 숨기지 않았습니다. 반면에, 우리 디자이너의 모든 노력은 미국 기계가 가지고있는 기능을 적어도 중화시키는 것을 목표로했습니다. 업계는 양키스가 할 수있는 일을 아직 달성 할 수 없었고, 그들은 레이더에 대해 헛된 글을 썼습니다. 그 전투에 적극적으로 참여한 사람들의 기억을 읽고 읽을 필요가 있었으며, 그 전투에 참여한 조종사들이 많은 불만을 제기했습니다. 우리 나라에서는 평화가 있고 훈련 된 조종사가 사망했습니다 기계의 완벽 성으로 인해 전투에서 과학자와 디자이너는 조종사의 의견에 밀접하게 참여했습니다. 조종사의 기억을 읽은 다음 추억이 아니라 새로운 장비 또는 장치의 작동에 대한 보고서를 보았습니다. 이제 그들은 직렬 생산에 무엇이 들어 갔는지 알지 못합니다. , 수정하지만이 건물의 새 차는 조종사의 피에 의해 지불되었으며 1952 년 말에 도착했습니다. 실루엣에서 인식 할 수는 있지만 완전히 다른 항공기에 관한 것입니다. 이미 전투 특성이 열등하지 않았으며 미국의 전략적 항공 호위 전투 항공기를 능가했습니다. 이제 기후가있는 최초의 MIG 항공기에 어떤 종류의 우즈가 있었는지 거의 말하지 않습니다. 당신은 양키스가 일본과의 전쟁에서 그것을 만났고 해결책을 찾았다는 것을 알고 있습니다. 적대가 시작될 때 즉시이 문제가 발생했습니다. 모든 군대 지부의 군대의 용기에 찬사를 바칩니다. 높은 가격으로 얻은 경험은 새로운 시스템을 만들기위한 기초가되었습니다. 완전히 다른 특성을 가진 무기, 그 먼 시간의 디자이너와 과학자들의 기억을 읽습니다. 이제이 이야기에 참여한 모든 사람들이 완전히 잊혀진 전쟁입니다. 우리는 군대가 양키스에게 보여줄 수 없었던 것을 기억해야합니다. 물론, 이제 당신은 우리 조상들이했던 모든 것에 침을 뱉을 수 있지만 인생은 누가 그의 이야기를 파괴 할 것인지 완고하게 증명합니다 머리에 재를 뿌려서 후회하고
            1. Vovka levka
              Vovka levka 11 1 월 2014 15 : 43
              +2
              제품 견적 : igor.borov775
              불행히도 많은 것들이 원하는 것이 무엇인지 살펴보십시오. 불행히도 당시의 양키 (비행기)는 더 높은 수준의 장비를 갖추고 있었으며, 아무도 이것을 숨기지 않았습니다. 반면에, 우리 디자이너의 모든 노력은 미국 기계가 가지고있는 기능을 적어도 중화시키는 것을 목표로했습니다. 업계는 양키스가 할 수있는 일을 아직 달성 할 수 없었고, 그들은 레이더에 대해 헛된 글을 썼습니다. 그 전투에 적극적으로 참여한 사람들의 기억을 읽고 읽을 필요가 있었으며, 그 전투에 참여한 조종사들이 많은 불만을 제기했습니다. 우리 나라에서는 평화가 있고 훈련 된 조종사가 사망했습니다 기계의 완벽 성으로 인해 전투에서 과학자와 디자이너는 조종사의 의견에 밀접하게 참여했습니다. 조종사의 기억을 읽은 다음 추억이 아니라 새로운 장비 또는 장치의 작동에 대한 보고서를 보았습니다. 이제 그들은 직렬 생산에 무엇이 들어 갔는지 알지 못합니다. , 수정하지만이 건물의 새 차는 조종사의 피에 의해 지불되었으며 1952 년 말에 도착했습니다. 실루엣에서 인식 할 수는 있지만 완전히 다른 항공기에 관한 것입니다. 이미 전투 특성이 열등하지 않았으며 미국의 전략적 항공 호위 전투 항공기를 능가했습니다. 이제 기후가있는 최초의 MIG 항공기에 어떤 종류의 우즈가 있었는지 거의 말하지 않습니다. 당신은 양키스가 일본과의 전쟁에서 그것을 만났고 해결책을 찾았다는 것을 알고 있습니다. 적대가 시작될 때 즉시이 문제가 발생했습니다. 모든 군대 지부의 군대의 용기에 찬사를 바칩니다. 높은 가격으로 얻은 경험은 새로운 시스템을 만들기위한 기초가되었습니다. 완전히 다른 특성을 가진 무기, 그 먼 시간의 디자이너와 과학자들의 기억을 읽습니다. 이제이 이야기에 참여한 모든 사람들이 완전히 잊혀진 전쟁입니다. 우리는 군대가 양키스에게 보여줄 수 없었던 것을 기억해야합니다. 물론, 이제 당신은 우리 조상들이했던 모든 것에 침을 뱉을 수 있지만 인생은 누가 그의 이야기를 파괴 할 것인지 완고하게 증명합니다 머리에 재를 뿌려서 후회하고

              괜찮습니다. 상황에 대한 훌륭한 분석이지만, 어떻게 읽고 어떻게 생각합니까, 나는 정말 장님, 귀머거리 및 바보입니다.
              1. igor.borov775
                igor.borov775 16 1 월 2014 18 : 27
                0
                안녕하세요, 저는 대포에 관한 모든 사람들의 관심을 끌었습니다. 무시당했습니다. 살아있는 모든 조종사들은 MIGS 무기에 대해 정확하게 이야기하고있었습니다. 그들은 MIGA 불을 피우는 것을 두려워하기 시작했습니다. 워싱턴 주에서 이렇게 지속적으로 그리고 오랫동안 준비한 모든 계획을 끝내야합니다. 이것이 가장 중요합니다
        2. 잔
          10 1 월 2014 21 : 03
          0
          인용구 : Vovka Levka
          추억과 문서는 다릅니다. 모든 것을 읽어야 할 필요가 있으며, 그 때까지는 특정 결론을 내릴 필요가 있습니다. 그리고 모자는 적어도 가르쳐 질 때 곤경에 빠지게됩니다.
          우리 조종사는 가능한 모든 일을 할 수 없었지만 일부 우라 - 애국자가 자랑하는 것처럼 모든 것이 원활하게 진행되지는 않았습니다.

          신선한 생각에 감사드립니다!
          1. Vovka levka
            Vovka levka 10 1 월 2014 21 : 30
            -1
            [quote = xan] [/ 따옴표]
            신선한 생각에 감사드립니다!
            천만에.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 16 1 월 2014 18 : 15
      +1
      안녕하세요, 매우 간단합니다. PIECES (정크 스)의 기술로 싸운 독일군 조종사들이 우리 부대에 매달리고 공습으로 적들에게 큰 피해를 입혔고, 양키스는 그러한 정확도를 잃지 않았습니다. 그 전쟁에 대한 우리의 참전 용사들의 기억은 끔찍한 영향을 미쳤습니다. 그들은 위험에 처한 영토의 광장을 완전히 파괴했습니다. 그들은이 광장 또는 다른 것에 정착이 무엇인지 상관하지 않았습니다. 주된 것은 그 효과가 끔찍한 것이었고, 그들은 이것에서 성공했습니다. 우리 조종사와 다른 전문가들이 느끼는 것을 상상할 수 없습니다. Yankis는 항공을 사용하는 독일인을 완전히 능가했습니다.이 공포는 멈추어야했습니다. 어려운 조건 에서이 악당과 도둑을 막을뿐만 아니라 처벌 할 수없는 조상들의 위업 전에 머리를 숙여 보았습니다. 그들에게 인사
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 10 1 월 2014 21 : 36
    + 10
    64 항공기가 격추 손실 - - 64000 1182 1106에서 손실을 격추 -. 1950 기계 소련의 자료에 따르면, 조종사 1951-군단, 출격 564 및 71 1952 공기 전투 추락 한 항공기 유엔군 (11 월 12 월 394 172했다 1953에서는 적을 잃었습니다 - 139, 64 본문 (92). 그들의 손실은 335 MiGs와 120 조종사에게 달려있었습니다. 총 1525 적 비행기를 격추 시켰습니다. OVA 전투기 (중국인과 한국인)는 366 전투를 실시하여 271 적기를 파괴하고 231 및 126 조종사를 잃었습니다.
    한국에서의 소련 전쟁의 전반적인 결과는 3,4에 대한 1 점수로 표현됩니다. 우리 조종사는 1.097 승 (자신의 손실 : 319 항공기 / 110 조종사)으로 계산됩니다. Lev Schukin이 싸운 연대는 18 전투 차량을 잃었으며 (그 중 15은 취소 할 수 없다); 101 미국 항공기를 노크. 1에서 5,6로 손실됩니다. 8 조종사 살해. 전투 중 2 만 남았습니다. 나머지는 손상된 항공기를 착륙하려고 할 때입니다.
    소련, 중국, 한국의 대공 방어 유닛 (687)과 함께 한국의 하늘에서 파괴 된 적기의 총 수가 2805 항공기가되었습니다. 우리가 추가하면 한국의 비행장에서 파괴 된 피스톤 비행기에 대한 조선 민주주의 인민 공화국 조종사가 승리 한 공중전에서의 승리와 전쟁에서 파괴 된 적기의 총 수가 2900에이를 것입니다.
    미국인들은 2.000 항공기 이상을 잃었다 고 인정했지만 55 %는 비 전투 손실이라고 비난했다. 예를 들어, 전투에서 격추 된 항공기가 바다에 떨어진다면, 이것은 "비 전투"손실입니다. 29 km 당 폭탄으로 가득 차있는 B-5의 경우 활주로 앞쪽에 날개가 떨어져서 비행기가 빠진 경우에도 "비 전투"손실이며 더욱 명백한 비 전투적인 손실입니다. 교활한 산술로 인해 전 세계가 공중에서 "승리"를 거머쥘 수있었습니다 ...
    이에 따르면 소련, 중국, 북한 항공기 954 대가 격추됐다. 827 MiG-15. 미 공군은 138 대의 항공기를 잃었습니다. 해군과 해병대도 75 대의 차량을 잃었다 고 발표했습니다. 미국인들은 사진 기관총 (FKP), tk에 의해서만 승리를 기록했습니다. 한국의 상황은 지상에서 확인을받는 것을 허용하지 않았습니다. 이 방법은 소련의 영웅 K.V. Sukhova는 약 3 % 효과적이었습니다. 다른 조종사의 증언이 추가로 고려되었지만 미 공군의 통계는 죄가 없었습니다. 예를 들어, 미국인들은 4 월 15 일 전투에서 3 대의 MiG-176를 파괴했다고 말했습니다. 실제로 그날 12 명이 격추되었고 1953 번째 GIAP의 535 명의 전투기가 피해를 입었습니다. 그리고 이것은 고립 된 사실이 아닙니다. 펜타곤이 발표 한 것보다 알려진 MiG 손실 사례가 적습니다. 미국인들은 공중전에서 격추 된 항공기에 대해 부분적으로 "대공포 사수를 비난"할 수 있습니다. 부분적으로는 설명 할 수없는 상황으로 인해 분실되거나 분실 된 것으로 간주됩니다. 예 : 3 년 29 월 XNUMX 일, 조종사 XNUMX IAP, 고위 중위 Ya. XNUMX. Khabiev는 RB-XNUMX 정찰병에 의해 격추되었습니다. 미 공군은 이것이 지상 기반 방공 시스템의 작업이라고 말했다. 펜타곤에서 그들의 손실 중 일부가 숨겨 졌을 가능성이 있습니다. 결국 공식 데이터는 언론에 공개 될 예정이었으며 이데올로기 적 하위 텍스트의 존재를 배제 할 수 없습니다. (소련의 수십 년 데이터는 엄격하게 분류되었으며 최근 몇 년 동안 만 언론에 유출되었습니다.)

    MiG-15 및 DPRK 식별 표시.


    그의 주요 적대자는 Col. Royal B. Baker의 86 번째 FIS 10 번째 FIW의 F-336E-4-NA F-XNUMX-NA 항공기입니다
  • Klementev_Sergey
    Klementev_Sergey 10 1 월 2014 10 : 07
    -5
    단단한 기사
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 1 월 2014 14 : 43
      +2
      그때 한 가지 더 잊지 말고, 우리 항공기에는 이러한 기계가 거의 없었습니다. 우리는 방금 군대를 개조하기 시작했습니다. 그리고 그 전쟁에서 양키스는 처음으로 새로운 항공 또는 잊어 버린 헬기를 사용했습니다.
      ,
    2. RDS-1
      RDS-1 13 1 월 2014 23 : 19
      0
      솔직히 기사는 너무나 그렇습니다. 그러나 그에 대한 의견은 항공 역사 전문가에 대한 존중과 존중이 존중되는 기사 자체보다 훨씬 흥미 롭습니다. hi
  • 클림 포포 프
    10 1 월 2014 10 : 37
    +4
    우리는 여전히 전 비행 학교 건물을 장식합니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 10 1 월 2014 10 : 38
    +6
    제트기가 서쪽에 충격을 주었다.
    Kurt Tank와 Messerschmitt는 표절에 대해 MiG-15 제작자들을 거의 비난했다는 것을 기억합니다. 사실, 그 질문은 불분명합니다. 왜 그들이 스스로 그렇게하지 않았는가. 또한, 그들은 훨씬 일찍 제트 항공기 건설에 참여하기 시작했습니다 ...
    1. 클림 포포 프
      10 1 월 2014 10 : 42
      +6
      글쎄요, 그들의 생각에 따르면, 그들은 연합에서 의미있는 것을 만들 수 없었습니다. 그리고 그들이 그것을 창조했다면, 그것을 훔쳤음을 의미합니다. 이데올로기 ...
    2. 사부로
      사부로 10 1 월 2014 11 : 58
      +4

      왜 탱크가 똑같지 않습니까? 모든 것이 매우 간단합니다. 그는 시간이 없었습니다. Focke-Wulf Ta 183 전투기는 1945 년 XNUMX 월까지 대량 생산 준비를 마쳤으며 루프트 바페도 주문을 할 수있었습니다.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 10 1 월 2014 13 : 09
        +6
        제품 견적 : 사부로
        왜 탱크가 똑같지 않습니까? 모든 것이 매우 간단합니다. 그는 시간이 없었습니다. Focke-Wulf Ta 183 전투기는 1945 년 XNUMX 월까지 대량 생산 준비를 마쳤으며 루프트 바페도 주문을 할 수있었습니다.

        그러나 그 디자인은 MiG-15의 디자인과 이데올로기 적 유사성에 지나지 않습니다. 즉, 베어링 평면을 사용하여 양력을 만드는 반면 비행기는 고속으로 공기 흐름을 개선하기 위해 휩쓸립니다. MiG를 부르기 위해- "Ta 183과 동일"-무책임의 높이.
        1. 하우저
          하우저 10 1 월 2014 13 : 39
          +3
          독일은 제 109 차 세계 대전이 시작되기 전에 제트기를 개발하고있었습니다. 그리고 그들은 진정으로 강력하고 대규모의 항공기를 만들었을 것입니다. 그러나 자신의 자신감으로 인해 실패했습니다. ME-XNUMX는 적 전투기보다 훨씬 뛰어나 제트 전투기의 개발이 중단되었으며 재개되었을 때 더 이상 자원이 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사용 된 독일 제트기는 완벽하지 않았습니다.
        2. 사부로
          사부로 10 1 월 2014 18 : 50
          +3
          즉시 당신은 나에게 무언가를 증명하기 위해 달려갑니다. 나는 MiG가 빨간 별을 가진 Ta-183이라고 쓰지 않았다. 육안으로 볼 때 비행기가 가볍게 두는 것은 다르다는 것을 알 수있다. 나는 전쟁이 끝날 무렵 독일인들이 우리가 개발 단계에서만 가지고 있던 것에 가까이 왔다는 것을 알고 싶었습니다.

          같은 성공으로 중립 스웨덴 인은 표절로 비난받을 수 있습니다 .Sab 29와 함께 그는 그림에 있습니다.
      2. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 13 : 38
        +5
        제품 견적 : 사부로
        Focke-Wulf Ta 183 전투기는 1945 년 XNUMX 월까지 대량 생산 준비가 완료되었습니다.


        그리고 전쟁 후에 날아 갔다.
      3. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 13 : 38
        +2
        제품 견적 : 사부로
        Focke-Wulf Ta 183 전투기는 1945 년 XNUMX 월까지 대량 생산 준비가 완료되었습니다.


        그건 그렇고, 여전히 Mess p183과 비슷한 Focke-Wulf Ta 1101 비행기가있었습니다.
      4. 넥서스 6
        넥서스 6 10 1 월 2014 13 : 48
        + 13
        손가락으로 W 비교, AK로 StG 44 비교. 감정에 대해 사과드립니다.이 PROFANATION은 (는) 매우 피곤했습니다. 그리고 일부 사람들이 청사진을 보여주고 비슷한 형태, 순서 및 종종 병렬 개발에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없다고 생각합니다. 사람들은 세뇌를 당했고, 우리의 디자인이 도난 당했다고 생각하고 싶어합니다.
        1. 바디 악
          바디 악 10 1 월 2014 14 : 47
          +3
          인용구 : Nexus 6
          그리고 일부 사람들이 청사진을 보여주고 비슷한 형태, 순서 및 종종 병렬 개발에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없다고 생각합니다.

          그런데 영국에서는 Gloucester가 1943 년 XNUMX 월 처음으로 이륙 한 Meteor 쌍발 엔진 중 전투기를 제작하여 연말까지 양산에 들어갔다. 독일 개발없이.
          1. 넥서스 6
            넥서스 6 10 1 월 2014 15 : 11
            +1
            나는 지금 인터넷에 들어 가지 않고 스스로를 점검하지 않을 것이다. 그러나 터보 제트 엔진으로부터의 첫 비행은 내가 기억하지 못하는 영어 글로스터 모델에 의해 1939 년에 만들어졌다.
            1. 바디 악
              바디 악 10 1 월 2014 16 : 45
              +5
              인용구 : Nexus 6
              터보 제트 엔진의 첫 비행은 1939 년 영국 글로스터 (Gloucester)에 의해 이루어졌습니다. 모델이 기억 나지 않습니다.

              폰 오하 인 HeS 3 터보 제트 엔진 (터보 제트 엔진)으로 하늘을 비행 한 최초의 항공기는 시험 조종사 인 에리히 바르지 츠 (Erich Varzitz) (178 년 27 월 1939 일)가 시험 조종사가 운영 한 He XNUMX (독일 독일)이었다.

              글로스터 "E-28 / 39" "Pioneer"는 15 년 1941 월 17 일 첫 비행을했습니다. XNUMX 분 동안 지속되었고 성공했습니다.

              사진에는 ​​독일인입니다.
              1. 넥서스 6
                넥서스 6 10 1 월 2014 17 : 44
                0
                정말! 모두 똑같이 확인해야했습니다.)
                1. 바디 악
                  바디 악 10 1 월 2014 19 : 01
                  +2
                  인용구 : Nexus 6
                  정말! 모두 똑같이 확인해야했습니다.)


                  머리를 맞대고, 이건 Gloucester "Pioneer"첫 비행입니다
        2. 달 새
          달 새 10 1 월 2014 21 : 25
          -2
          그들은 그렇게 생각하기를 원하지 않습니다. 대부분 그들은 다르게 행동하는 법을 모릅니다. 그것은 국가 정신의 특징입니다-극도로 달려가는 것입니다. 그러므로 한편으로는 영원한 장애, 다른 한편으로는 영혼의 폭.
      5. 연금 수령자
        연금 수령자 10 1 월 2014 14 : 05
        +5
        재 발표 된 다른 계획과 비슷합니다. 그리고 MiG-15는 완전히 다른 방식으로 설계되었습니다. 이 비행기는 아마도 MiG-9 또는 Yak-15Y와 유사하지 않을 것입니다 ...
        1. 넥서스 6
          넥서스 6 10 1 월 2014 14 : 36
          +2
          여기! 직접 "혀에서 제거"))
          1. 연금 수령자
            연금 수령자 10 1 월 2014 14 : 54
            +2
            인용구 : Nexus 6
            여기! 직접 "혀에서 제거"

            실례합니다. hi 다시 넣을 수 있습니다 ... 느낌
        2. 바디 악
          바디 악 10 1 월 2014 14 : 56
          +3
          제품 견적 : 은퇴했다.
          그리고 MiG-15는 완전히 다른 방식으로 설계되었습니다. 이 비행기는 아마도 MiG-9 또는 Yak-15Y와 유사하지 않을 것입니다 ...


          그리고 독일인들은 일반적으로 그와 비교합니다. 그들은 아마도 날개와 모두의 청소와 비슷합니다. 실무자로서의 독일인들은 경쟁에서 벗어났습니다.
          1. 연금 수령자
            연금 수령자 10 1 월 2014 15 : 08
            +1
            제품 견적 : Vadivak
            그리고 독일인들은 일반적으로 그와 비교합니다.

            Saburo는 ...
          2. 넥서스 6
            넥서스 6 10 1 월 2014 15 : 17
            +1
            제품 견적 : 사부로
            왜 탱크가 똑같지 않습니까? 모든 것이 매우 간단합니다. 그는 시간이 없었습니다. Focke-Wulf Ta 183 전투기는 1945 년 XNUMX 월까지 대량 생산 준비를 마쳤으며 루프트 바페도 주문을 할 수있었습니다.
            이것은 비교가 아닙니까? 그리고 나는 전에 여러 번 만났습니다.
          3. 단순한
            단순한 10 1 월 2014 20 : 07
            +3
            소탕 된 날개는 Adolf Busemann의 보고서에서 처음 고려되었습니다.
            1935에서 열린 로마 총회에서 "초음속에서의 힘을 들어 올림"
            의회의 소송에서 발표했다.
            1. 바디 악
              바디 악 10 1 월 2014 21 : 37
              +3
              인용구 : 단순함
              소탕 된 날개는 Adolf Busemann의 보고서에서 처음 고려되었습니다.


              그게 다야. 나는 2 플러스를 넣을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 그는 미국에서 일했고 세이버에서 손을 잡았습니다.
  • 도교
    도교 10 1 월 2014 10 : 52
    + 17
    평소처럼 amers의 기사는 쓰레기입니다. 한편으로는 헤드 라인에서 "서방에 충격을 준 제트기." 그러나 기사 자체에서“러시아인은 끔찍한 거짓말 쟁이라고 말할 수밖에 없다”고 Sabre Cleveland의 조종사는 말합니다. "적어도이 경우에는."
    평소처럼 ...
    탐험가 채널에 가짜 다큐멘터리 영화 "전투기"가 있습니다. 거기에도 "용감한 미국 조종사들이 수백 만에 MiG를 쓰러 뜨리고 있습니다."

    어떻게 든 맞지 않습니다 ... 러시아인은 독일인에게서 훔친 "wunderwaffe"에서 날아갔습니다 ... 그럼에도 불구하고 미국 조종사는 1 대 14의 비율로 그들을 격추시킨 다음 "더 겸손한"1 대 7 ...
    1. 바디 악
      바디 악 10 1 월 2014 13 : 44
      +6
      제품 견적 : 도교
      어떻게 든 맞지 않습니다 ... 러시아인은 독일인에게서 훔친 "wunderwaffe"에서 날아갔습니다 ... 그럼에도 불구하고 미국 조종사는 1 대 14의 비율로 그들을 격추시킨 다음 "더 겸손한"1 대 7 ...


      나는 한 번의 버스트에서 Kozhedub가 베를린에 두 개의 머스탱을 채우는 방법을 읽었습니다. 일반적으로 한국에서 가장 좋은 에이스는 Evgeny Pepelyaev 23 승리입니다.
      1. 태풍 7
        태풍 7 10 1 월 2014 16 : 36
        +3
        이야기는 진짜입니다. 베를린, 우리 및 amerovskoy 비행기 상공을 순찰하는 동안 어떤 이유로 인해 알려지지 않았지만 미국인이 우리 비행기 두 대를 쓰러 뜨 렸고 두 조종사가 사망했습니다. 정확히 바로 기억이 나지 않습니다. Ivan Kozhedub는 Lavochkin에서 혼자 하늘로 올라 갔고 Mustangs에서이 쌍을 잡고 두 사람을 쓰러 뜨 렸습니다. 조종사 한 명이 사망하고 한 조종사가 낙하산으로 떨어졌고 스스로 태워졌습니다. "누가 당신을 격추 시켰습니까?"라고 물었을 때 그는 "빨간 코를 가진 메서"라고 대답했습니다. 그런데 우리는 "붉은 사령관의 앨리"라는 포럼이 있었는데, 여기서 저자는 전사, 우리, 아메 로프의 손실 수를 대략적으로 돌파하려했지만 떨어 졌다고 주장하는 사람들은 세지 않았습니다. 기술적 인 이유로 amers로부터. 따라서 Kozhedub와 그의 동등한 지휘관에 의해 격추 된 비행기는 없습니다. 첫 번째 임무에서 Kozhedub의 연대가 격추 시켰습니다. 정확히 기억이 나지 않습니다. 약 240-270 명의 amers (모든 Saber가 없었더라도 여전히 아프지 않았습니다), 손실 23-24 대의 항공기 연대, 11. Kozhedub 자신이 꽤 많이 격추 시켰고, 얼마나 많은 것을 잊었는지 잊어 버렸고, 그 숫자는 Yevgeny Pepelyaev에 관한 것입니다. 그와 같은 사람들은 모두 공중전을 기록하지 않았고, 그들은 크게 날아갈 수있었습니다. 그리고 그는 북쪽 사이의 전선 바로 위에서 격추되었습니다. 그리고 남부. "그를위한 싸움은 병 들지 않았지만 되찾은 것처럼 보였습니다. 그리고 Ivan Kozhedub와 같은 에이스 사령관이 꽤 많았 기 때문에 Amerov의 손실에 XNUMX을 더할 수 있습니다.
        1. 여우
          여우 10 1 월 2014 23 : 47
          +1
          제품 견적 : Typhoon7
          : "빨간 코를 가진 메신저

          원래 fokker에서 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 연금 수령자
      연금 수령자 10 1 월 2014 15 : 02
      +2
      알렉세이! 당신이 할 수 있다면 여기에 계몽하십시오. 그래도 Kozhedub는 한국에서 싸웠습니까? 사실 2 년 전쯤에 한국에서 그와 함께 있었던 Adjutant Kozheduba가 죽었다는 정보가 있었다. 그리고 그가 죽기 전에 아들에게 Kozhedub가 여전히 싸웠다 고 말한 것처럼, 적어도 XNUMX 대의 항공기를 격추 시켰고, 스스로 격추 당하고, 부상을 입었고 한국인은 그를 구해 냈습니다. amers의 손에서 거의 꺼내었다. 당신이 아무것도 알고 있으면 계몽하십시오. 글쎄, Kozhedub는 날 수 없었다! 그런 사람은 아니 었습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 15 : 35
        +7
        제품 견적 : 은퇴했다.
        . 그래도 Kozhedub는 한국에서 싸웠습니까?


        물론 나는 싸웠다. Ivan Nikitovich Kozhedub (가명 Krylov) 대령은 한국 전쟁에 참여하여 소련 공방 군 324 개 전투기 항공 군단의 64 전투기 항공 사단의 지휘관이되었다.

        Kozhedub 자신은 전투 임무를 수행하지 않았습니다 .I.V. 스탈린의 결정에 의해 그는 적과의 전투에 참여하는 것이 엄격히 금지되었습니다. 그는 사령부에서 공중전의 운영 관리를 수행했습니다. 그러나 196th IAP의 항공기 기술자의 회고록에 따르면 Pyatov Ivan Anisimovich는 Andun 비행장에서 324 번째 IAD의 지휘관에서 기술자로 일하고 Kozhedub 자체의 비행기를 위해 일했습니다. 분할 사령관은 여전히 ​​한국의 하늘로 전투 비행을 한 번 비행했습니다. 밤. 미국 정찰 ​​비행기가 사령관을 데리고 거의 매일 밤 안둔 지역으로 날아가 비행장을 돌았습니다. Kozhedub는이 미국인에게 교훈을 주기로 결정했고 어느 날 밤 MiG-15로 날아 갔다. 밤에 우리의 항공 방어 시스템의 약한 기능과 MiG-15 기내에 레이더 시야가 부족하다는 점을 고려할 때 Kozhedub는 밤에 적의 비행기를 탐지하기가 거의 불가능했기 때문에이 정찰병을 가로 채서 내려 놓을 수 없었습니다. 황해에있는 그의 배에있는 적의 RTS 자산은 안둔 비행장에서 적군 전투기가 이탈 한 것을 감지하고 정찰기 대원들에게 경고하고 현명하게 안둔 지역을 떠났습니다. 그 후, 정찰기는 밤에 안둔에 접근하기 위해 감히하지 않았다. -Ivan Nikitovich의 설명에 따르면, 하룻밤이 있습니다. 또한 그는 정기적으로 MiG-15를 비행하여 안둔에 비행 기술을 유지하거나 때로는 야크 -11을 무크 덴으로 비행했습니다.

        여기서 그는 휘장없이 중국 제복을 입고 있습니다. 중국 1951
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 10 1 월 2014 18 : 12
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          또는 때로는 야크 -11을 타고 묵덴으로 날아갔습니다.

          Kramorenko가 그것을 묘사 한 것 같습니다. 그리고 Kozhedub가 한때 S. Kramarenko에게 명령 한 방법 : "Baida! 준비 되었습니까? 가자!"Baida에 대한 전체 이야기가 있습니다.
        2. 연금 수령자
          연금 수령자 10 1 월 2014 18 : 37
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          그럼에도 사단장은 야간 비행으로 한국의 하늘로 전투 비행을 한 번했다.

          내 사랑하는 바딤! 이것이 내가 아는 것입니다! 그러나 advontant evongo와 같은 chela의 아들에 대해 ... 나는 맹세합니다 : 신뢰할 수있는 출처에서 들었습니다 !! hi
          게다가 ... 군 강사가 78g에서 구박에서 사망했습니다. 우리는 새로운 군 사령관을 데려와 보여주었습니다. 그는 오른손이 없었습니다 ... 카렐 리아에서 LA-9의 Amersov 정찰병에 의해 총에 맞았을 것입니다. 카렐 리아에서도 그를 쏘아 너무 비행기를 떨어 뜨려 낙하산으로 뛰어 들었습니다 ... 그게 전부입니다. ..
          1. 연금 수령자
            연금 수령자 10 1 월 2014 18 : 52
            +1
            나는 3,14 명의 아이들에게 익숙하지 않습니다 ...
            1. Alex 241
              Alex 241 10 1 월 2014 19 : 06
              +5
              안녕하세요 Jura! Ivan Kozhedub는 Pokryshkin 및 Zhukov와 함께 소련 영웅 타이틀을 62 번 받았습니다. 우크라이나의 가난한 농민 가정 출신 인이 젊은이의 비밀은 무엇입니까? 전쟁이 끝날 무렵, 그는 50 대의 적기를 격추시켰다. 이러한 놀라운 결과는 소비에트 조종사들뿐만 아니라 연합군의 비행사들 사이에서도 나타났습니다. 또한 XNUMX 년대 한국에서 싸우는 동안 이반은 다시 미국 조종사보다 우월하다는 것을 보여 주었다. 공식 데이터에 따르면, 이반 니코 비치 (Ivan Nikitovich)는 항공 사령관으로 한국에 파견되었으며 적대 행위에 개인적으로 참여하지는 않았다. 그러나 그의 동료, 친척 및 보관 문서에 대한 수많은 간증을 연구 한 결과, Ivan Kozhedub는 모스크바 명령과 달리 한국에서 미국인과 개인적으로 싸웠고 격추되었다는 놀라운 결론이 도출되었습니다.
              1. 바디 악
                바디 악 10 1 월 2014 20 : 37
                +3
                인용구 : Alex 241
                이러한 놀라운 결과는 소비에트 조종사들뿐만 아니라 동맹 비행사들 사이에서도 나타났습니다


                Sasha-Achtung, Pokryshkin 게임 중. 비행기 표는 직원 문서와 함께 불 태워졌으며 15 발의 적 항공기가 격추되었다. 그는 한마디도하지 않았다. 항공 대원의 미망인-Maria Kuzminichna Pokryshkina는 그녀의 개인 일기, 편지, 공책에 대해 알 수있는 기회를 제공했다.

                그리고 나는 진실을 모른다

                프랑스의 민간 항공 박물관 중 하나에 그의 최전선 "Airacobra"가 있습니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 1 월 2014 20 : 53
                  +6
                  바딤, 나는 처음으로 프랑스에 대해 들어 본 적이 있지만 노보시비르스크에서 그의 코브라가 서있다. 노보시비르스크 야금 및 기계 공학 대학 근처. Pokryshkin 미국 항공기 "AeroCobra"R-39 포키 시키나. 소비에트 연방 영웅이 세 번이나 테헤란에서 동료 병사들과 함께 그를 몰아 냈습니다.
          2. 바디 악
            바디 악 10 1 월 2014 19 : 20
            +3
            제품 견적 : 은퇴했다.
            내 사랑하는 바딤! 이것이 내가 아는 것입니다! 그러나 보조 evongo와 같은 눈썹의 아들에 대해 ..


            Kramorenko와 Pepelyaev는 인터뷰를 읽었습니다.

            E.G. Pepeliaev : "..... 324 사단의 사령관, IN Kozhedub를 의미하는 것이 아닙니다. 모스크바는 그가 공중전에 참가하는 것을 금지했습니다. 그것은 절대적으로 옳은 결정이었습니다. 우리의 유명한 에이스가 쫓겨 났을 것입니다." 그리고 더 나아가 : "적대 행위에 참여할 수 없었던 이반 니키 토 비치는 새벽부터 사단 사령부에서 어둠이 시작될 때까지 ..."
            B.S.의 책에서 Abakumova "북한의 하늘에서"
            "미국의 안내소는 중국 국경까지 거의 모든 섬에 위치해 있었고, 그들의 레이더와 도청 시스템이 우리의 작전 방식을 통제했습니다. 그들은 즉시 그룹의 지도자들에게 그들이 얻은 모든 정보를 전달했고, 종종 러시아에서 지상에서 전투를 통제하는 데 방해가되었지만 그렇게 할 수 없었습니다. Kozhedub의 쿠잉베이스, 그의 억양을 가짜로 만들 수있는 방법은 없습니다. 각 조종사는 완벽하게 잡아 내고 잘못된 명령 네트워크에 빠지지 않았습니다. "


            하지만 그때 (어떻게 전화해야할지 모르겠습니다)
            "일반적으로 나의 할아버지 Kozhedub는 Kubinka에서 그와 술을 마시는 것을 포함하여 알고있었습니다. Kozhedub는 미국 조종사가 한국에서 그를 어떻게 쓰러 뜨 렸는지에 대해 말했습니다. 그는 낙하산으로 뛰어 내려야했습니다. 그가 땅에 착륙했을 때 미국인이 그를 지나쳤지만 끝내지 못했습니다." "(독일군은 조종사의 윤리를 벗어난 것이지만) 끝냈습니다. 그의 할아버지에 따르면 Kozhedub는 다음 문구를 발표했습니다."그가 누구를 격추했는지 안다면 총을 쏘는 것이 흥미로울까요? .. "다른 할아버지는 한국 전쟁 중 중국에서 복무하는 동안 어떻게 설명했는지 설명했습니다. 그는 철도에 중국인 조종사를 가장하여 Kozhedub의 적재를 보장했습니다. (미국인은 Kozhedub가 한국에서 싸우고 있다는 사실을 포함하여 소련이 한국을 돕고 있다고 비난했습니다. 그리고 또한-추락 한 미국 비행기에서-그는 그들에 대해 이렇게 말했습니다. "글쎄, 이것은 미래의 전쟁 때문이었다"
            그리고이 영화는 아마도 환상적 일 것입니다. ORT를 따라 걸었다
            세기의 비밀. Ivan Kozhedub의 두 차례 전쟁은 모스크바의 명령과 달리 Ivan Kozhedub를 인용하며 어제 미국 동맹국과 함께 한국에서 개인적으로 싸웠을뿐만 아니라 한때 하늘 위로 한국에서 격추되었습니다. 러시아 아카이브 국방부 중앙 기록 보관소의 가족 기록 보관소, 개인 파일, 계정 카드, 수상 내역서 및 독창적 인 사진 문서에서 나온 이반 코 zhe 두의 일기와 개인 서한은 영화의 많은 자료가 관객에게 한국 전쟁에 참여한 것을 처음으로 보여줄 것이다.
          3. 바디 악
            바디 악 10 1 월 2014 19 : 40
            +2
            제품 견적 : 은퇴했다.
            카렐 리아의 LA-9 (현재 기억하고있는)에서, Amersov 스카우트가 그를 격추 시켰고, 그는 그를 쏘아 너무 비행기를 떨어 뜨려 낙하산으로 뛰어 내려야했다.


            나는 카렐 리아의 수를 모르고 8 년 1950 월 30 일 Donkin 선장의 지휘하에 11 번째 경비원 IAP 전투기 한 대가 리비아 바 해군 기지 지역의 발트해에 대한 미국의 9 엔진 정찰을 가로 ed습니다. 그러나 La-11은 원칙적으로 La-1m이지만 베테랑은 예를 들어 Ivan Evgrafovich와 같은 Fedorov와 같은 불만을 제기하지 않으며 소련 공군 총계의 Baron Munghausen이기도합니다. 공식적으로 항공기를 격추 시켰습니다. 49 번의 더 많은 그룹 승리. Potiom은 47에 추가 한 후 점수를 잃어 거의 134에 도달했습니다.
            그는 Beria와 함께 한국으로 날아 갔다

            -1951 년에 베리아를 한국에 데려 왔습니다. Lavrenty Palych가 사업을 시작하는 동안 나는 한국에서 전투기를 지휘 한 Ivan Kozhedub에게 비행 기회를달라고 간청했습니다. 위대한 애국 전쟁 중 이반은 내 명령에 싸웠다. 이전 메모리에서 허용되었습니다. 사흘 동안 미국인 XNUMX 명이 격추되었다.

            페도로프가 말한 한국 전쟁에서 그는 전혀 참여하지 않았으며 미국 비행기를 격추하지 않았습니다.

            Kurchatov는 개인적으로 첫 번째 languid 폭탄을 다시 요청했습니다. 그러나 실제로는

            FEDOROV 대령의 퇴직과 감축 약속에 대해 탄원과 사기로 표현 된 고위 임원의 위법 행위와 부서 사령관으로서의 불만족스러운 작업에 대해 본인은 탄원했습니다.
            항공 S.I. Rudenko 16 VA 부사령관 사령관 7.04.1944/XNUMX/XNUMX



            이렇게 당신은 충실하게
            1. 연금 수령자
              연금 수령자 10 1 월 2014 19 : 57
              +1
              제품 견적 : Vadivak
              모든 종류의 재향 군인이 있습니다

              우리 베테랑도 명령을 받았습니다! 이 스카우트가 쓰러지는 것입니다. 부끄러운 일로 그들은 그에게 묻지 않았습니다 ... 그리고 80 일 초에 그는 죽었습니다 ... 그리고 그들은 우리에게 낙하산 병을 보냈습니다 ... 글쎄, 그것이 시작된 곳이었습니다 ... 3 년의 결과에 따르면. 그리고 이것은 운동 선수, 구박에서 거의 전설적인 사람입니다!
              1. 바디 악
                바디 악 10 1 월 2014 20 : 09
                +1
                제품 견적 : 은퇴했다.
                ..80 년 초에 그는 죽었다.


                1963?
                1. 연금 수령자
                  연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 42
                  +3
                  제품 견적 : Vadivak
                  1963?

                  15.12.1962 년 63 월 17 일. 그것은 스포츠에서 나를 귀찮게했다! !!! 나는 62와 함께 공부했다! 그래서 그는 생년월일까지 대회에서 날아갔습니다. 그리고 내가 63 일 후에 태어 났고 법에 따라 모든 것이 귀찮게하지 않았다는 사실은 ... 양보는 아닙니다! 그것이 내가 XNUMX 년째 (모든 것이 저에게 없었던) XNUMX 년과 내가 태어난 해로 인해 추방 된 XNUMX 년 사이에 어울리는 방법입니다! 비애! 울음
                  1. 바디 악
                    바디 악 10 1 월 2014 20 : 54
                    +3
                    제품 견적 : 은퇴했다.
                    5.12.1962.


                    일반적으로 동료.
                    1. 연금 수령자
                      연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 59
                      +2
                      제품 견적 : Vadivak
                      일반적으로 동료

                      몸 조심해, 자기야! hi
                      1. 바디 악
                        바디 악 10 1 월 2014 22 : 00
                        +2
                        제품 견적 : 은퇴했다.
                        몸 조심해, 자기야!


                        감사합니다. 아프지 않습니다. hi
            2. 연금 수령자
              연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 10
              +1
              제품 견적 : Vadivak
              예를 들어, 페도로프 (Fedorov), 예를 들어 소비에트 공군의 바론 뮌 하우젠 (Baron Münghausen)이라고 불리는 이반 에브 그라코 비치 (Ivan Evgrafovich)는 공식적으로 격추 된 비행기의 총 수-11 + 1; 49 개의 개인 격추 비행기와 다른 47 개의 그룹 승리를 선언했다. Potiom은 134에 추가 한 후 점수를 잃어 거의 200에 도달했습니다.

              그는 또한 소비에트위원회의 일환으로 독일을 여행했으며 새로운 항공기 모델에 대해 알게되었다고 말했다. 따라서 보관 문서는이를 확인하지 않습니다. 나는 역사가들에게 그것을 줄일 수 있습니다. 이렇게 ...
              1. 바디 악
                바디 악 10 1 월 2014 20 : 46
                +3
                제품 견적 : 은퇴했다.
                나는 역사가들에게 그것을 줄일 수 있습니다.


                현명한 사람인 Vyacheslav Kondratiev와 대화 해 주셔서 감사합니다
                1. 연금 수령자
                  연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 52
                  +1
                  제품 견적 : Vadivak
                  Vyacheslav Kondratiev와 대화했습니다

                  글쎄, 내가 말할 수있는 것은 ... 내 능력은 훨씬 겸손합니다 ... 그러나 내 친구, 역사가는 Kondratyev보다 나쁘지 않습니다! 글쎄 ... 나는 생각하고 싶다 ...
            3. 연금 수령자
              연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 21
              +1
              제품 견적 : Vadivak
              Kurchatov는 개인적으로 첫 번째 languid 폭탄을 다시 요청했습니다.
              글쎄, 이것은 내가 아마 더 잘 알고있는 것입니다 ... (글쎄, 그것은 나에게 보인다 ...) 아직도, Kikoin은 우리와 함께 가르쳤다 ... Ilya가 아니라 실제로 그의 형제 Abram. 그는 우리의 원자력 프로젝트에 5 년을 보냈습니다. 지상 폭발이 일어났다. 폭발 장치는 괜찮은 곳에 위치한 고정 구조물이었습니다. 더 이상 세부 사항을 기억하지 못합니다. 나는 대략 규모를 기억합니다 : 9 층 건물과 어울립니다 ...
              게다가. 아브람 키코 인은 전쟁 전에 등산가였습니다. 따라서 42 년째에 그와 다른 (몇 명의) 등반가들은 붉은 군대의 산악 지역 준비에 긴장했습니다. 나는 많은 흥미로운 것들을 말했다 ...
    4. morpex
      morpex 10 1 월 2014 19 : 14
      0
      제품 견적 : 도교
      어떻게 든 맞지 않습니다 ... 러시아인은 독일인에게서 훔친 "wunderwaffe"에서 날아갔습니다 ... 그럼에도 불구하고 미국 조종사는 1 대 14의 비율로 그들을 격추시킨 다음 "더 겸손한"1 대 7 ...

      최신 데이터에 따르면 미국 항공기 한 대가 3,4 American을 담당합니다.
      일반적으로 북한 북한 X-NUMX이 미국 F-2 제트기를 격추 한 경우도 있습니다! 웃음
      1. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 22 : 19
        +2
        제품 견적 : morpex
        PO-2 북한 사람들이 미국 제트기 F-94를 격추시켰다!

        미군은 Po-2- "Bedcheck Charlies"라고 불렀습니다 ( "침대에서 일어나는 어린 아이들", 즉, 잠을 자지 못하게합니다).

        그는 단지 그를 쓰러 뜨리지 않았다. Po-94 레이더를 탐지 한 F-2B는 공격을 통해 항공기 속도를 급격히 낮추었으며, 속도와 고도가 손실 된 플랩과 섀시를 방출했습니다. 비행기가 언덕에 부딪쳐 승무원이 사망했습니다. Po-2 원
        1. Alex 241
          Alex 241 10 1 월 2014 22 : 33
          +5
          제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 영광스러운 "옥수수 재배자"는 서둘러 휴식을 취하기 위해 떠나지 않았습니다. 그들은 커뮤니케이션을 제공하고 무장 갱단을 제거하기위한 활동에 참여했습니다. 일반적으로“평화로운”사업에 종사했습니다. (외국 언론에서 보도 된대로) 운명은이 나무로 만든 복엽 비행기가 공중에서 대면해야했던 또 다른 어려운 전투를 위해 그들 중 일부를 준비했습니다.
          이는 40여 년 전 북한 하늘에서 일어 났으며, 처음에는 야코블레프 훈련사 야크 -2과 함께 문제없는 근로 인 Po-18가 가벼운 밤 폭격기와 같은 역할을하면서 매우 성공적으로 행동했습니다. 그들은 주로 적 전투기의 전투 효과를 약화시키는 데 사용되었습니다. 어둠이 시작되면서, 최전선 비행장 위의 하늘은 제트 엔진의 포효와 비교하여 저전력 엔진의 저음으로 깎였습니다. 처음에, 미국인들은 제 2 차 세계 대전의 교훈을 잊어 버린 것처럼 이것에 많은 관심을 기울이지 않았습니다. 그렇습니다. 그들은 처음에 폭격 항공기의 임무 중 하나 (Po-5, P-15 및 I-XNUMX 항공기의 적대 행위 수행에 관한 매뉴얼에 나와 있음)가 "적군의 부대와 예비군을 소진"한다는 것을 알지 못했습니다.
          “성가신 모기”에 의해 수행 된 체계적인 야간 폭격은 결국 미국인들을 열풍에 빠뜨리기 시작했습니다. 그러한 순간에 그들의 상태는 가미카제 공격을 기다릴까 염려하여 해상에서 일본과의 전쟁 중에 동료 선원들이 경험 한 지속적인 긴장 상태와 유사했습니다. .
          곧 대공 무기 외에도 전투기는 "쌍둥이 머스탱", "호랑이"및 "해적"과 같은 "모기"와의 싸움에 참여했습니다. 그러나 그들의 승무원은 예상되는 성공을 달성하지 못했습니다. 그런 다음 미국인들은 AT-6 텍사스 훈련기를 전투에 투입하기로 결정했습니다. 그러나 ... 다시 실패. 그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 조종사가 밤하늘의 지상 Po-2에 달라 붙는 위장 된, 느리게 움직이는 것을 찾기가 어려웠습니다. 또한, 미국인들은 특히 산악 지역에서 낮은 고도에서 적을 찾는 것을 두려워했습니다. 그리고 당신이 기억한다면, 전쟁 기간 동안 나치는 우리의 "Rus plywood"를 다루는 효과적인 수단과 방법을 찾을 수 없었습니다. 따라서 미국인들은 자신의 실수를 통해“타자”함으로써 북한에서 행동했습니다.
          2 작성
          한편, "하늘의 느린 움직임"은 계속해서 폭탄을 터 뜨리고 적군 부대의 부대와 인원을 무력화시켰다. "모기"와의 싸움에서 그는 레이더 시야가 장착 된 그의 최신 트윈 시트 전투기, R-94E 스타 파이어를 테스트해야했습니다. 나는 R-94 승무원이이 전투에서 즉시 이기지 못했다고 말해야한다. 그들 사이에 손실이 있었다. 요격기 중 하나의 조종사가 공중에서 Po-2를 발견하고 공격을 가했을 때, 그는 빠른 접근 속도를 고려하지 않고 적과 충돌했습니다. 두 승무원 모두 사망했습니다. 또 다른 미국 조종사는 동포의 쓰라린 경험을 알게 된 후 공격 전에 섀시와 브레이크 플랩을 해제했지만 속도를 잃고 실속 모드로 들어가 꼬리 꼬리에 빠졌다.
          1952 년 XNUMX 월, 어두운 미국 조종사들이 모기의 소리를 내며 첫 승리를 거두었습니다.
          그 이후에야 Po-2 전투 노동자들은 마침내 사임했다.
          역사는 아마도 항공 개발의 신기원에 속하는 항공기의 공중에서의 또 다른 유사한 대립 사례를 알지 못했을 것입니다.
          .
          1. Alex 241
            Alex 241 10 1 월 2014 22 : 35
            +1
            "... 27 월 82 일, F-68는 339, 4, 80 대대, F-8 68 대는 인천항과 김포 비행장에서 대피했다. 1 대대 트윈 무스탕 300 대가 김포와 수원 사이를 순찰하고 있었다. 339m, 2FAWS의 트리오가 600m에서 그 위에 있었고 4 개의 FAWS의 4 개의 "트윈"이 해발 000m의 얇은 구름 층 뒤에 위치했습니다. 1 시간 동안 결실없는 "절단 원" 짙은 구름 속에서 미국 비행기 중 하나가 갑자기 공격을당했습니다. 피해를 입은 후 68 번째 FAWS의 찰스 B. 모란 중위는 동료들에게 "그들이 저를 쏘고 있습니다!"라고 말했습니다. William "Skitir"Hudson 중위 ( 동체에 "BUCKET O'BOLTS"라고 새겨 져있는 트윈 머스탱을 타고 동체에 "BUCKET O'BOLTS"라고 새겨 져있는 제 68 소대의 레이더 운영자 인 Carl Fraser 중위와 레이더 운영자는 적을 발견하고 그 위에 단단히 앉았습니다. 꼬리 (적군 전투기는 7 인승 Yak-XNUMXU로 확인되었습니다).무거운 트윈 무스탕에서 벗어나기에는 속도가 충분하지 않았습니다. 첫 번째 회전은 Yak 동체의 꼬리에 떨어지고 조각이 날아갔습니다. 조종사는 가파른 오른쪽 구부러짐으로 불에서 벗어나려고 시도했으며 두 번째 라운드는 적 전투기의 오른쪽 날개 비행기를 뚫었습니다. 그 결과 연료 탱크에 불이 붙었고 에일러론이 날아갔습니다. 랜턴의 유리를 통해 야크의 조종실에있는 조종사가 어떻게 돌아 서서 관찰자에게 무언가를 말하고 점프하라고 명령 한 것을 볼 수있었습니다. 관찰자는 죽거나 겁에 질려 낙하산을 사용하지 않았습니다. 조종사는 비행기가 무작위로 추락하여 땅에 추락하기 직전에 뛰어 내 렸습니다. "
            []
            William Hudson F-82 기관총의 프레임으로 상대방을 야크 -11로 자신있게 식별 할 수 있습니다.
          2. Alex 241
            Alex 241 10 1 월 2014 23 : 34
            +3
            그것은 Po-2에서 조종 기술을 여전히 받았을 때 비행 학교 중 하나에있었습니다. 뒤에 강사, 앞에 생도.
            한 교사는 그러한 소란을 피우는 나쁜 습관을 가지고있었습니다.
            생도와 함께 비행하면서,이 강사는 생도에게 소리를 지르며“내가하는대로하십시오!”라고 말한 다음 제어 손잡이를 풀고 유리 위에 두 드렸습니다. 생도는 돌아 서서 강사의 펜이 배 밖으로 날아가는 것을 보았다. 좋은 방법입니다. 어쩌면 그 강사는 어린 시절에 수영하는 법을 배웠을 것입니다.
            일반적으로이 상황에서 생도는 그에게 망치로 박힌 모든 것을 열렬히 기억하고, 원한다면 원하지 않는 비행을 배우는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 그리고 여전히 땀이 식은 상태입니다. 그리고 또 다른 회사 전체가이 펜을 찾기 위해 비행장을 빗질했습니다. 간단히 말해서, 주님!
            그러나 생도들은 교활한 사람들입니다. 그와 같이 조용히 예비 손잡이를 잡은 사람이 있습니다.
            비행. 강사는 pa를 보여주고,“내가하는대로하라”고 손잡이를 풀고 손잡이를 두드려 노크합니다.
            교활한 생동감 (물론 바람에서)은 zagashnik에서 펜을 꺼내서 돌아 서서 강사 바이저를 두드려 "다가오는 파도 속으로 던지다".
            강사의 얼굴이 무엇인지 알 수있는 것은 무엇입니까?
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 12 1 월 2014 14 : 10
      +1
      이 기사는 무엇보다도 미국 독자를위한 것입니다. 출처-전 미국 조종사 또는 소련에서 탈출 한 사람들. 전투의 효과에 관한 기사에 표시된 정보는 공무원과 일치하지 않습니다 (소비에트 자동차가 더 잘 무장하고 소련 조종사가 조종 할 때 주로 장비가 열등하다는 사실에도 불구하고 350 Ceibs의 15 MiG-90)는 주로 장비에서 열등했습니다-이것은 재미 있지도 않습니다. 통계 방법).
  • aviator65
    aviator65 10 1 월 2014 10 : 56
    + 19
    이 기사는 근본적으로 새로운 것을 밝히지 않았습니다. 몇 가지 흥미로운 에피소드가 있지만 일반적으로 "예, MiG-15는 뛰어난 항공기이며 미국 조종사들을 매우 긴장하게 만들었지 만 세이버는 여전히 낫습니다."라는 사실로 귀결됩니다. 또한, MiG와 "Sabers"간의 손실 비율에 대한 끝없는 "노래". 소련 전투기의 단점을 나열하면서 저자는 MiG가 어떤 조건에서 어떤 조건에서 F-86이 만들어 졌는지 우연히 언급합니다. 그리고 독일 개발의 사용에 관해서는 누가 더 많이 플레이 할 수 있었는지 언급 할 가치가 있습니다. 요컨대, 우리 기술을 평가하는 전형적인 미국 접근법입니다.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 1 월 2014 15 : 32
      +4
      이 비행기와의 첫 전투는 양키스의 중국과의 전쟁에 대한 열망을 완전히 격퇴 시켰지만, 트루먼은 약한 정치인이 아니었고 손실에 시달렸고 맥아더는 그를 포위하여 지금까지 가지 않았다. 그들이 그 말을 듣지 않는다고 항의합니다.
    2. 바세 크
      바세 크 10 1 월 2014 19 : 33
      +1
      제품 견적 : aviator65
      이 기사는 근본적으로 새로운 것을 밝히지 않았습니다. 몇 가지 흥미로운 에피소드가 있지만 일반적으로 "예, MiG-15는 뛰어난 항공기이며 미국 조종사들을 매우 긴장하게 만들었지 만 세이버는 여전히 낫습니다."라는 사실로 귀결됩니다. 또한, MiG와 "Sabers"간의 손실 비율에 대한 끝없는 "노래". 소련 전투기의 단점을 나열하면서 저자는 MiG가 어떤 조건에서 어떤 조건에서 F-86이 만들어 졌는지 우연히 언급합니다. 그리고 독일 개발의 사용에 관해서는 누가 더 많이 플레이 할 수 있었는지 언급 할 가치가 있습니다. 요컨대, 우리 기술을 평가하는 전형적인 미국 접근법입니다.

      물론, 선전은 킬로미터 당 악취가납니다.
      그러나 적의 관점을 아는 것이 항상 유용합니다.
      나는 또한 반 소련 역사가 비행가 일리아 그린버그에 대한 끊임없는 언급을 "좋아"했다. wassat
      그들은 일반적으로 자신을 더 영웅화하지만 미국 작가의 다른 "역사적"기사와 비교하면 거의 객관적으로 보입니다.
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 1 월 2014 17 : 13
        +1
        예, 화재로 오후에 한국에서 다운 된 미국 조종사의 심문 사본을 찾지 못하고 읽는 것이 더 흥미 롭습니다. 전쟁 경험이있는 초보자와 조종사가 아니 었습니다. 이제는 그들의 착취를 자랑 하며이 기계에 의해 충격을 받았습니다. MIG는 미국 공군력을 종식 시켰고, 시간이 지났고 양키스가 그 사건들에 대한 대규모 공격을 시작했습니다. 대공포에 의해 많은 비행기가 격추되었다는 흥미로운 관찰에 놀라지 않을 것입니다. 그때부터 그들은이 모든 것을 완전히 반박하고, 비행기를 다루는 완전히 다른 수단과 방법이 필요하다고 말했고, 방공이 효과적이지 않고 배럴 수가 여기에서 역할을하지 않습니다. 효율은 빠르게 XNUMX에 접근하지만 영향을받는 지역에서 한 번 헬기가 매우 빨리 파괴됩니다. 나쁜 것은 이것입니다. 현장에 문서가없고 미국의 제조업이 본격적으로 진행되고 있으며, 우리 아이들이 읽으며 현재 교육을 받았다고 믿고 있습니다. e. 청소년들의 마음에는 어려움이 있고, 좋은 토양은 비옥하며, 여기에서도 이러한 결과를 볼 수 있습니다.
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 10 1 월 2014 10 : 59
    -4
    제품 견적 : 은퇴했다.
    Kurt Tank와 Messerschmitt는 표절에 대해 MiG-15 제작자들을 거의 비난했다는 것을 기억합니다. 사실, 그 질문은 불분명합니다. 왜 그들이 스스로 그렇게하지 않았는가. 또한, 그들은 훨씬 일찍 제트 항공기 건설에 참여하기 시작했습니다 ...

    항공기 디자인이 완전히 다른 경우 어떻게 표절로 비난받을 수 있습니까?하지만 엔진이 Messer에서 빌린 사실은 확실합니다. hi
    1. 클림 포포 프
      10 1 월 2014 11 : 03
      +2
      내말은? 기사 읽기?
      대신 롤스 - 로이스 네네 엔진은 원래 MiG-15에 설치되었습니다.
    2. 연금 수령자
      연금 수령자 10 1 월 2014 13 : 27
      +6
      인용구 : Andrew Peter
      Messer에서 빌린 엔진은 확실합니다

      절대적으로하지! 첫 번째 MiG에는 약 2,5 톤의 추력을 가진 NIN 엔진의 복사본이있었습니다. 롤스 로이스. 그들은 독립형 영어 제품이었습니다. 덧붙여서 Mikoyan이 당구에서 우승했다는 전설이 있습니다! 그런 다음 그들은 우리 자신의 국내 개발을 설치하기 시작했습니다. 나는 이미 브랜드를 잊었다. 그러나 NIN의 사본은 아닙니다.
      1. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 15 : 30
        +5
        제품 견적 : 은퇴했다.
        첫 번째 MiG에는 약 2,5 톤의 추력을 가진 NIN 엔진의 복사본이있었습니다. 롤스 로이스. 그들은 독립형 영어 제품이었습니다.


        영국에서 구입 한 롤스-로이스 터보 제트 엔진 (터보 제트 엔진) : 1590 kgf의 추력을 가진 Dervent-V, 2040 kgf의 추력을 가진 Nin-I 및 2270 kgf의 추력을 가진 Nin-II
        우리는 니나에 관심이있다

        "Nin-I"는 용접 된 가스 수집기 본체를 갖고, "Nin-II"는 주조 된 본체를 가졌으며,이를 통해 후자의 질량을 790kg에서 745kg으로 감소시킬뿐만 아니라 견인력을 증가시킬 수 있었다.
        공장의 디자인 국 제 45 호 전문가들은 1947 개의 Nin-II를 포함하여 45 개의 Ninas를 가져와 도면을 작성하고 재료를 분석하며 실험적이고 긴 테스트를 수행했습니다. 그래서 1 년에 RD-45 Nin-2과 RD-1f Nin-2650가 나타났습니다. 라이센스하에 구입했지만 설계 및 기술 문서가없는 Ninov를 기준으로 작성되었습니다. 그 후, 유도로는 VK-825이라고 불렀으며, 추력은 자체 무게 100kg으로 200kgf였습니다. 자원 : 116-XNUMX 시간. GAZ-XNUMX 공장에서 생산되었습니다.

        왜 닝?
        NIN-1 엔진은 영국의 전투기 "뱀파이어", "유성", "Shuting-Star", E-10 / 44에서 사용되었으며 설계 결함으로 인해 단일 비행 사고가 없었습니다.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 10 1 월 2014 19 : 26
          +2
          제품 견적 : Vadivak
          왜 닝?
          내 사랑하는 바딤! 내 친구 중 몇 명 (불행히도 모두가 이미 사망했습니다 ...)이 주제를 포착했습니다 ... 예 : Gennady Alexandrovich Marchenko (Wikipedia를 유치하지 마십시오! 가구에 관한 것입니다 ...) 누가 알 겠어요?
          1. 바디 악
            바디 악 10 1 월 2014 19 : 59
            +3
            제품 견적 : 은퇴했다.
            내 사랑하는 바딤! 불행히도 내 친구들 중 일부는 이미 사망했습니다


            덜 비싼 유리. 죄송 합니다만, 나이가 들수록 어느 나이가 어릴까요? XNUMX 분이 지나면 이미 인생을 다르게 바라보기 시작합니다
            1. 연금 수령자
              연금 수령자 10 1 월 2014 20 : 02
              +2
              제품 견적 : Vadivak
              XNUMX 분이 지나면 이미 인생을 다르게 바라보기 시작합니다

              네. hi
    3. 체르 카스
      체르 카스 10 1 월 2014 13 : 58
      +3
      인용구 : Andrew Peter
      Messer에서 빌린 엔진이 확실합니다.

      15시에 영어 엔진의 사본이 있었지만 인스턴트 9에는 있지만 독일 사본은 있었지만 인스턴트 9는 싸우지 않았습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 15 : 58
        +3
        제품 견적 : cherkas.oe
        미그 -9는 싸우지 않았다.


        오히려 문서적인 증거는 없습니다. MiG-9는 독일에 복무하여 중국으로 인도했다. 1950-51 년과 적 폭격기와의 전쟁에서 MiG-9는 Tu-2와의 공중전으로 확인되었다. 번거로운 곳 어딘가에 있었다.

        II MiG를 견뎌낸 부품-9
        • 제 14 공군의 303 전투기 항공 사단의 1 전투기 항공 군단.
        • 제 5 공군의 309 전투기 항공 사단의 7 전투기 항공 군단.
        • 1 공군 제 3 가드 전투기 항공 사단의 16 가드 전투기 항공 군단.
        • 제 10 공군의 15 전투기 항공 사단의 14 전투기 항공 군단.
        • 제 11 공군의 제 5 가드 전투기 항공 사단의 제 15 전투기 항공 군단.
        • 1 차 훈련 및 방법 론적 항공 센터
    4. igor.borov775
      igor.borov775 10 1 월 2014 14 : 47
      +2
      내가 아는 한, MIG-15에는 영국 엔진의 개정판이있었습니다.
      1. 바다뱀
        바다뱀 10 1 월 2014 19 : 19
        +1
        제품 견적 : Andrey Peter
        ..... 그러나 엔진이 Messer에서 빌린 사실은 확실합니다. hi

        Messer가 아닌 당신은 틀 렸습니다 아니
        1946 년 말, 소비에트 연방에서 영국으로 대표단이 파견되었으며, 항공기 설계 엔지니어 인 A.I. Mikoyan, 엔진 엔지니어 V.Ya. Klimov 및 항공 재료 과학 S의 주요 전문가로 구성된 세계 제트 엔진 엔지니어링의 리더였습니다. 키시킨 소비에트 대표단은 가장 진보 된 롤스-로이스 터보 제트 엔진 : 1590kgf의 추력을 가진 Dervent-V, 2040kgf의 추력을 가진 Nin-I, 2270kgf의 추력을 가진 Nin-II를 구매했습니다. 1947 년 30 월 이미 Dervent-V 엔진 (총 20 대)과 Nin-I (1947 대)가 소련에 도착하기 시작했으며 5 년 500 월-Nin-II 엔진 (45 대) . 그 후, 최신 영어 엔진 빌딩 제품이 성공적으로 복사되어 연속 생산에 투입되었습니다. Dervent-V는 RD-45이라는 이름으로 국내 산업에서 생산되었으며 Nin-I 및 Nin-II는 각각 RD-XNUMX 및 RD-XNUMXF로 바뀌 었습니다.
        여기에서 --- http://www.opoccuu.com/mig-15.htm

        여기 흥미로운 역사적 사실이 있습니다 미소 ---
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 10 1 월 2014 23 : 21
          +1
          좋은 가명, 전투-세 번째 칸시-강한 바람, 회오리 바람.
  • HAM
    HAM 10 1 월 2014 11 : 13
    +2
    그리고 MIG 60 일의 15 년대 Armavir의 "Children 's Park"에서 아마추어가 그 위에 오르는 것을 기억합니다!
  • 프레데터 .3
    프레데터 .3 10 1 월 2014 11 : 35
    +2
    Atley는 소련 라이센스 제품을 제공했으며 이는 비군사적 인 목적으로 만이 엔진을 사용할 것이라는 엄숙한 약속에 대한 응답으로 이루어졌습니다. 이 제안은 큰 시위를 한 미국인들을 강타했다. 그리고 팁은 어떻습니까? 우크라이나에서 태어난 소련 출신의 항공 역사가 Ilya Grinberg는“탈린 자신은 그것을 믿을 수 없었습니다. 그는 말했다 : "그들의 올바른 마음에 누가 그런 것을 우리에게 팔 것입니까?" "


    그리고 현재 우리가하고있는 것은 중국의 모든 무장이 소련 기술을 "복사"한 것입니다! 정말 우리의 "현재" "정신이 아닌 것 같습니다"!
    1. aviator65
      aviator65 10 1 월 2014 13 : 22
      +5
      "엄숙한 약속"에 대해 강하게 웃고 싶다. 흥미롭게도이 제트 엔진을 "비 군사"목적으로 사용하는 것이 가능했습니다. 45-47 년 동안 전투기를 제외하고는 사용할 것이 없었습니다. 영국인은 또한 "Meteor"를 위해 그것을 만들었습니다. 조금 후에 그들은 폭격기를 장착했습니다. 캔버라가 있고 IL-28이 있습니다. 그리고 제트 승용차에 대한 질문이 없었습니다. 우리는 새로운 "냉전"전쟁이 공식적으로 발표되기 전에 유럽에서 아직 가라 앉지 않은 승리의 행복감의 물결에 서두르는 데 성공했습니다. 모든 것은 (현재로서는) 파트너십의 틀 내에서 비즈니스 법률에 따릅니다. 그리고 그들이 스탈린의 입에 넣은 것을 포함하여 이러한 모든 진술은 팔꿈치에 대한 우리의 잠재적 인 반대자들에 의해 뒤늦게 깨어나는 것에 지나지 않습니다.
      "... Ilya Grinberg는 ..."매우 모호한 참조. 이 주제에 대해 스탈린과 대화 했습니까?
      중국의 경우 처음에는 우리의 아주 좋은 친구로 간주되었습니다. 결국 우리는 "영원히 형제"였습니다. 그래서 모든 것이 거기에 형제였습니다. 그들은 우리로부터 첫 번째 라이센스를 받았으며 심지어 복사 연습을 시작했습니다. 이제 이것은 비즈니스의 한 측면 일뿐입니다. 우리는 팔지 않을 것이므로 다른 사람들로부터 살 것입니다. 충분한 제안이 있습니다. 중국 항공 모함이 그 예입니다.
  • 진지한
    진지한 10 1 월 2014 11 : 49
    + 17
    "그러나 몇 번의 기동 끝에 Sabre는 그 위치를 되찾았고 다시 러시아 조종사의 꼬리에 앉았습니다."우리는 조종사가 러시아인이기 때문에 세대의 연속성에 대한 유쾌한 문구로 읽을 수 있습니다.
    "MiG-15에는 특별한 신비주의가 없었습니다." - 내가 좋아하는 항공기, 불행히도, 비행 할 기회가 없었던 F-86 "세이버 (Saber)"- 최고의 항공기로 비행하지 않은 독립 유로 전문가의 객관적인 견해가 sooooo였습니다.
    푸, 그러한 선전 선전))
    1. 하우저
      하우저 10 1 월 2014 13 : 55
      +5
      이노 스미에서이 기사를 읽었습니다. 그곳에서 저자의 주석가들은 아스팔트에 밀려 들었다. 실제로, 여기에서 누가 더 나은 비행기인지 또는 더 나쁜 비행기인지 고려할 필요는 없지만 조종사가이 기계를 타고 날아가는 기술을 고려해야합니다. 양측과 어제 한국과 중국 생도의 제 XNUMX 차 세계 대전 ASA에 동의합니다.
    2. 태풍 7
      태풍 7 10 1 월 2014 19 : 20
      +1
      나는 서양 기사가 우리 사이트에 쏟아져 나온 것을 이해하지 못합니다. 일종의 psi 공격. 그것은 "케이지"의 드론에 관한 것입니다. 그건 그렇고, Makarov 또는 Serdyuk 전직 참모 총장 이이 드론에 대해 노래하지만 Shamanov는 노래하지 않았다면 믿었을 것입니다. 샤마 노프는 그러한 질문에 대해 낙하산없이 그의 대담자를 비행기에서 내 쫓았을 것입니다. 한국 전쟁. 베트남이 곧 올 것입니다. 그리고 Ivan Kozhedub에 대해, 그의 친구, 동료의 회상에 따르면 프로그램은 Ivan Kozhedub가 한국 하늘에서 거의 승리하지 못했다는 것을 분명히 지적했습니다. 그건 그렇고 인터넷, 아마도이 도크를 볼 필요가 있습니다. 영화는 인터넷에 있습니다.
      1. Alex 241
        Alex 241 10 1 월 2014 19 : 31
        +2
        이 영화는 "이반 코제 두브의 두 전쟁"이라고 불리며 위에 게시되어 있습니다.
  • 키르 구두
    키르 구두 10 1 월 2014 13 : 11
    +4
    그리고 원하는 것은 "외국 언론 번역, 역사, 항공"섹션에 게시됩니다.
    또한 Discovery에 따르면 "최고의"전차 XNUMX 대를 기억할 것입니다.
    1. DMB-78
      DMB-78 12 1 월 2014 00 : 11
      0
      oooooooo, 전차에 대해서는 일반적으로 걸작입니다)))))))))))))이 치유 ....)))))))))
  • 카멕스
    카멕스 10 1 월 2014 13 : 15
    +2
    미국 애국자의 전형적인 기사. 특히 F-9에 유리한 손실 비율은 1 대 86입니다. 왜 90 대 1이 아닌지 궁금합니다. 그리고 MiG-15 자체는 아름다운 차입니다. F-86은 단백질 공급 피칭과 유사합니다.
  • 세 피드
    세 피드 10 1 월 2014 13 : 31
    0
    나는 그 일의 일부가 우리가 껍질에 RDX를 가지고 있다는 것이 들었지만 여전히 그렇지 않았습니다. 비행기는 거의 동일하지만.
  • 롤릭
    롤릭 10 1 월 2014 13 : 39
    +4
    항공기는 거의 동일하지만 모든 것이 아닙니다.
    우리 전투기는 수직 기동에서 우월한 반면 미국 조종사는 Sabres가 유리한 수평면에서 전투를 부과하려고했습니다. MiG-15는 F-86에 비해 상한선, 상승률 및 특정 추력 대 중량 비율에서 약간의 우위를 차지하여 비행 범위와 임계 속도 (임계 속도 : MiG-15bis-0,92M, 그 후 "추락"이 시작되고 비행기가 통제력을 잃었습니다. F- 86-
    0,95M, 그 후 흔들기 시작). 파이크에서 "세이버"빠른 픽업 속도
    마이애미에서 MiG는 무장력이 37mm 인 Saber보다 우수했습니다. 그리고 23 개의 XNUMXmm.
    12,6 개의 기관총 XNUMXmm 전자 비행 및 항법 장비
    세이버는 MiG-15보다 낫습니다. 또한 미국 조종사들은
    과부하 방지 슈트. 덕분에 조종사들이 쉽게 휴대 할 수 있습니다
    과부하와 덜 피곤합니다. 적대가 시작될 때 우리 비행사의 주요 전투기는 MiG-15였으며, 1951 년 이후 MiG-15 bis가 도착하기 시작했습니다. 이 비행기에는 더 많은 추진력을 가진 엔진이있었습니다. 이것은 상승률과 추력 비를 증가시켰다. 비교하면
    비슷한 적 항공기와 MiG-15 스레드, 전투 특성
    86 년 1950 월 한국에 등장한 P-XNUMX을 제외하고는 그 어느 것보다 우수하다.
    그 후, F-86E의 새롭고 고급 수정이 등장했습니다 (XNUMX 월 이후)
    1951) 및 F-86F (1952 년 XNUMX 월부터).
    30 "초강력"과 다수의 근절
    레이 폭탄 테러범들이 Namsi 비행장에서 파업하도록 파견되었다
    F-86 전투기 (총 약 200 대)로 덮여 있습니다. 가로 채기
    두 부서의 44 MiG-15. 또 다른 12 대의 차량이 예 비용으로 지상에 남아있었습니다. 살이에요-
    폭격기를 발견 한 뺨은 전투기와의 전투에 참여하지 않았습니다
    티야와 짝을 이루어 그들의 형성을 통한 다이빙은 B-29를 공격했다. 결과적으로 12 명이 격추되었다
    B-29 및 4 F-84. 또한 많은 "요새"가 손상되었습니다.
    돌아 오는 각 승무원은 죽거나 상처를 입었습니다. 미국인들은 무너졌다
    단 하나의 MiG-15. 오늘은 미 공군의 역사에서 검은 화요일로 내려 갔다. 후
    이 패배에서 "요새"는 밤에만 독점적으로 사용되었습니다. 148 년 10 월 1952 일 한국 미 공군의 에이스 인 데이비스 소령을 격추 한 14 번째 GIAP 출신의 M. Averin 부부가 큰 성공을 거두었습니다. 이 전쟁에서 7 번, 제 3 차 세계 대전에서 821 번의 승리를 거둔 미국 조종사는 불타는 전투기를 떠날 수 없었습니다. 그는 동료들 사이에서 매우 인기가있어 유명한 조종사를위한 190 일 애도가 발표되었습니다. 39 Iad Zabelin 9 번째 연대의 조종사는 8 대의 공중전에서 1 대의 항공기 (공식적으로 인정 된) 84 대의 Saber와 XNUMX 대의 F-XNUMX를 격추시켰다.
    1. 연금 수령자
      연금 수령자 10 1 월 2014 13 : 46
      +3
      제품 견적 : rolik
      MiG-15는 천장, 상승 속도 및 특정 추력 비율에서 F-86에 비해 약간의 이점이있었습니다.

      특히 무기에서. 2 ~ 23mm. 및 1-37mm. 대포의 "큰"(조종사들이 직접 불렀던) 포탄 1 발의 명중은 거의 확실하게 항공기의 격추로 이어졌습니다 (B-29는 아님). 이것은 4-5 23mm를 칠 때도 발생했습니다. 껍질. 원칙적으로 하나이면 충분합니다-조종석에서 ... 나는 그렇게 기억하는 것 같습니다 ...
      1. 바디 악
        바디 악 10 1 월 2014 16 : 03
        +2
        제품 견적 : 은퇴했다.
        대포의 "큰"포탄 (조종사들이 스스로 불렀던) 1의 명중은 거의 확실히 항공기의 격추로 이어졌습니다


        예전에 일부는 운이 좋았습니다
        Glenn Todd Eaglestone은 Sergey-Kramarenko의 MiG-86와의 전투에서 F-49A BuNo 1281-15 항공기가 입은 피해를 조사합니다. 17 June 1951.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 10 1 월 2014 19 : 06
          +1
          음 ... 껍데기가 "접선으로"폭발 한 것을 볼 수 있습니다. 파편이 들어갔습니다. 그래서 당신은 살 수 있습니다! 껍질이 피부 뒤에서 폭발하면 어떨까요? 어쨌든 북부 동물!
        2. 카산드라
          카산드라 14 March 2015 04 : 47
          0
          세이버는 4,5 배 더 자주 뿌리었고
          12,5 개의 23mm의 타격은 XNUMX 개의 XNUMXmm와 같습니다
          37mm는 일반적으로 미국에 아치를 주었다.

          무기고에서 명백한 이점은 Sebr의 배후였다. MiG는 가장 높은 고도와 추력 비 (1,5 배)를 가졌다.

          정확한 광미는 드물었 고, 불은 주로 발가락에 있었으므로 발사 속도의 이점은 특히 중요했습니다.

          따라서 1953 년에 미국인들은 이미 2 년 여름까지 소련 공군 (공군이 아닌)까지 1952 번 이상 격추 당했다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 롤릭
      롤릭 10 1 월 2014 13 : 46
      +8
      제품 견적 : rolik
      항공기는 거의 동일하지만 모든 것이 아닙니다.

      나는 계속할 것이다. 이제 대립의 양면에서 손실에 대한 데이터.
      SA의 사무국 장에 따르면, 64 번째 야곱의 조종사들은 군대에서 생산되었다
      64300 종의 행동 중 1872 건의 공중전과 1106 개의 유엔 공군 비행기 (651 사브르 포함)의 파업에 참여했습니다. 또 다른 153 대의 적 항공기 (40 대의 세이버 포함)는 대공 포병 사격으로 격추되었습니다. 동시에, IAA의 항공은 22300 종을 분류하고 366 건의 공중전에 참가했으며 271 대의 항공기 (181 Saber 포함)를 격추시켰다. 불행히도 한국 대공포의 손실에 관한 자료는 없다.
      64 번째 야곱의 역사적 형태로 제공된 다른 자료에 따르면, 소비에트
      조종사는 63229 종을 분류하여 1790 년 공중전에 참가했습니다. 전투기 1309 및 1097-소방 포병을 포함한 212 대의 적 항공기가 격추되었습니다. 공중전의 결과로 소련 측은 체포되어 262 명의 미국 조종사에게 중국과 북한인들에게 양도되었다. 소비에트 측의 손실은 142 명의 장교 (126 명의 조종사 포함), 133 명의 상사 및
      군인 335 항공기. 다른 소식통에 따르면 소비에트 손실은 351 대의 자동차와 311 명의 죽은 조종사에 달했습니다. 유나이티드 공군 (중국과 북한)은 126 명의 조종사와 231 대의 항공기를 잃었다.
      한국 전쟁에서 51 명의 소련 조종사가 에이스가되어 22 번 이상 승리했다. H. Sutyagin 씨는 19 대의 항공기를 격추 시켰습니다. Mr. E. Pepelyaev -16. 미국 조종사의 결과는 더 적당합니다. 그 중 가장 성공적인 것은 J. McConnell 대위 15 대, Tan J. Jabar 대위 40 대입니다. 그리고 XNUMX 명의 조종사 만이 에이스가되었습니다.
      평균적으로 다양한 소비에트 출처의 데이터는 다음과 같습니다. 1600 Sabers를 포함하여 약 870 명의 UN 항공 손실; 소련, PRC 및 북한은 570 대의 항공기 (약 520 MiG)와 400 명의 조종사를 잃었다.
      소련 측의 데이터는 서양 자료와 크게 다릅니다. 특히, "공군은 한국의 결정적인 힘"이라는 책은 "전쟁 32 개월 동안, 1950 년 1953 월 이후. 그리고 802 년 56 월까지. XNUMX MiG와 XNUMX Sabres를 격추했습니다. "
      그리고 여기 다른 서방 출처의 데이터가 있습니다. "분쟁 34 개월 동안
      5 번째 VA는 819 대의 적기를 격추 시켰는데 그중 650 대는 MiG-15였다. 611은 미국의 F-86 "Saber"항공기에 의해 격추되었습니다. 공중전의 결과 79 대의 F-86 세이버가 미국 측에 의해 손실되었습니다. ""5 번째 VA의 주요 손실은 공중전 참가가 아닌 지상 무기에서 발생했습니다. 따라서 지상 화재로 인한 손실은 공중에서 격추 된 619 대의 항공기에 비해 106 대의 항공기에 달했습니다. "동시에 그들의 인식에 따른 총 손실은 2837 대의 항공기에 달했습니다. 우연의 일치"는 대공포와 전투기에서 UN 항공기의 손실 비율과 정확히 반대입니다.
      우리의 데이터에 따르면, 미국인은 1:10으로 계산되었습니다. 제 6 세계의 경험은 미국이 아닌 소비에트를 확인시켜줍니다. 유엔 항공 (1)의 총 손실 중에서 약 2 % (2800)만이 군사로 분류되며, 이는 마지막 전쟁의 경험으로도 확인되지 않습니다. 따라서 그들은 조종사가 비행 할 수 없으며 장비가 좋지 않다는 것을 인정하는 것 같으며, 그렇지 않으면 그러한 많은 항공기 충돌 손실과 조종사 오류를 설명하는 것이 불가능합니다.
      1. 롤릭
        롤릭 10 1 월 2014 13 : 59
        + 10
        제품 견적 : rolik
        항공기 손실 및 파일럿 오류의 손실은 불가능합니다.

        이 기사에 대한 나의 의견은 여러 가지 출처에서 얻은 수치를 평균하여 미 공군과 그에 합류 한 사람들이 920 대의 항공기 (850 MiG-15 소비에트와 중국)를 격추했다는 것을 알 수있다. 미 공군의 전투 손실은 170 대의 항공기에 해당했으며 거의 ​​같은 실종이었다.
        미국 해군과 다른 국가의 공군의 손실을 합하면 총 손실은 400 대의 항공기와 대공포의 619 대의 항공기 손실을 초과하지 않으며, 미국 데이터의 부정확성을 간접적으로 확인하는 것은 구조 서비스 -1000 명에 의해 절약 된 조종사의 수와 동일한 수치가 될 수 있습니다. 최소 260 명의 조종사가 점령 당하고 (위 참조) 사상자가 우리보다 적다는 사실을 고려하면 최소 1650 명의 승무원 항공기를 확보하게됩니다. 이들 중 대다수가 단일 좌석 항공기라는 점을 감안할 때 우리는 대략 1300-1400 항공기를 소비에트 데이터와 거의 일치합니다.
        두 전쟁 당사자 간의 심각한 차이점을 설명 할 수있는 것은 무엇입니까? 첫째, 미국인들은 다른 조종사의 증언을 고려하여 기관총 영화 사진 사진에서 승리를 계산했습니다. 이것은 통계가 죄가없는 것과는 거리가 멀었다. 영화 기관총의 사진은 비행기가 떨어지는 것이 아니라 추락 한 사실만을 기록했습니다. 예를 들어, 미국인들은 3 월 4 일 전투에서 MiG-15 3 대를 격파했지만 실제로 그날 전투기 176 명이 격추되고 15 번째 GIAP 전투기 3 명이 피해를 입었다 고 밝혔다. MiG-176는 세이버 기관총의 화재와 관련하여 매우 강렬했습니다. 백 개 이상의 구멍을받은 MiG가 비행장에 안전하게 착륙 한 후 작은 들판 수리 후 다시 분류를 수행 한 경우가 있었으며, 두 번째로, 미국인들은 종종 비행기를 잃어 버렸거나 설명 할 수 없어서 잃어버린 것으로 판단했습니다. 상황 또는 기술적 이유. 84 월 16 일, I. Yablokov (XNUMX 연대)는 로널드 쉴 로우 소령이 조종 한 세이버를 물리 쳤다. 미국 조종사는 비행기의 연료 탱크가 파손되었다는 사실에도 불구하고 페니 안 마을 근처의 손상된 비행기에 착륙했습니다. 조종사는 체포되었고 F-XNUMX 공습 중에 비행기가 파괴되었다. 미 공군은이 손실이 연료 시스템의 오작동에 기인 한 반면 Yablokov 사진 기관총은이 "오작동"의 원인에 대해 의심의 여지가 없습니다. 셋째, 국방부는 손실의 일부를 간단히 숨길 수있다. 결국 손실에 관한 공식 데이터가 언론에 발표되었고 이념적 인 이유로 인해 과소 평가 될 수있다. 소련의 데이터는 엄격하게 분류되었으며 최근 몇 년 동안 언론에 보도되었습니다. 소비에트 항공 유닛에서 가장 중요한 것은 지상 유닛의 확인이었습니다. 또한 연대의 대표자들은 적의 기계가 쓰러진 곳으로 가서 사진을 찍었고, 무엇보다도 번호가있는 공장 태그를 가져와야했습니다. 조종사 자신의 간증은 거의 고려되지 않았습니다. 예를 들어, XNUMX 차 IAP L. Morschikhin의 조종사는 공중에서 폭발 한 세이버를 격추 시켰고, 파편은 넓은 지역에 흩어져있었습니다. 결과적으로 조종사는 그의 승리를 증명할 수 없었습니다. 다운 비행기가 바다에 추락하면 가장 자주 계산되지 않았습니다. 일정 시간이 지나면 전대, 연대 및 사단의 전투 기록이 고위 당국에 의해 점검되어 감소 방향으로 승리 횟수가 조정되었습니다. 이러한 모든 뉘앙스를 알면 우리는 소련 측의 데이터와 안정적으로 관련 될 수 있습니다. 소련 측의 데이터는 점차 중국과 한국인 이이 질서에 익숙해졌습니다.
        음, 미국 통계는 그러한 통계입니다. 그들이 말한대로 :
        -돈보다 비싸다,)))))
      2. Alex 241
        Alex 241 10 1 월 2014 19 : 44
        +2
        .................................................. .....
        1. Alex 241
          Alex 241 10 1 월 2014 19 : 47
          0
          .................................................. .................
  • aviator65
    aviator65 10 1 월 2014 13 : 43
    +3
    “Mikoyan-Gurevich 설계국의 뛰어난 항공기가 서구에서 이름을 올리는 동안 소련 시민들은 그 이름이 무엇을 의미하는지 거의 몰랐습니다. F-86 세이버는 1950 년대 대중 문화의 상징이되었습니다. 미국의 공중 패권은 영화 대본, 잡지 표지 및 학교 도시락 용 스텐실에 포함되었습니다. "
    이것이 미국의 항공 우월성이 만들어진 방법입니다. 금속 학교 도시락 포함! 그리고 우리는 그것들이 없었습니다! 그래서 세이버가 더 강해졌습니다. 사람
  • Shogun23
    Shogun23 10 1 월 2014 13 : 56
    +3
    미국 사이트 중 하나에서 F-80 "Shooting Star"의 조종사가 110 또는 120 MiG를 격추했다고보고했지만 나중에 그들의 수는 "약간 감소"하여 4-8 MiG가 격추되었다고 읽었습니다.
    일반적으로, 미국인들은 처음에 1000 개가 넘는 다운 된 MiG를 발표했으며 우리는 대답 할 것이 없었으며 공식적으로 우리는 거기에 없었습니다.
    1. La-5
      La-5 10 1 월 2014 14 : 52
      +2
      과대 평가 승리와 과소 평가 손실은 분쟁의 모든 당사자에게 공통적입니다.
  • 아포스트로피
    아포스트로피 10 1 월 2014 14 : 05
    +5
    다른 Amer의 선전은 Kozhedub의 회고록과 다른 사람들의 회고를 더 잘 읽으며 손실 비율도 있습니다.
    1. 롤릭
      롤릭 10 1 월 2014 14 : 42
      +2
      제품 견적 : 아포스트로피
      다른 아 메르 선전

      보다 정확하게는 실제가 원하는대로 전달됩니다.)))), 이는 원칙적으로 이러한 "전사"에게 놀라운 일이 아닙니다.
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 10 1 월 2014 14 : 46
    0
    제품 견적 : cherkas.oe
    그러나 Mig-9에서는 독일어 사본이 있지만 Mig-9는 싸우지 않았습니다.

    그래서 첫 번째 개발을 염두에 두었습니다.
  • La-5
    La-5 10 1 월 2014 14 : 55
    +2
    미국인들은 MiG가 우월했던 우세한 지역 인 MiG Alley라는 별명을 붙였습니다.
  • 바딤 -61
    바딤 -61 10 1 월 2014 15 : 36
    +1
    북한 기지에서 복무 한 사촌은 레닌의 명령과 PRC의 다른 명령을 받았다.

    그의 회고록에서- "애국 전쟁을 겪은 우리 조종사들에게 처음에는 그들이 이전 동맹국과 싸우고 있다는 사실에 익숙해지기가 어려웠습니다."
  • T-12
    T-12 10 1 월 2014 16 : 07
    -5
    입국이 너무 소름 끼쳤습니다. 저는 51 번째 미국인들이 김에게 항복해야한다고 생각합니다. 그러나 우리가 알고 있듯이 한반도 전체는 폭격기, 특히 북쪽에 의해 쟁기질되었습니다. 폭격기가 재미 있다면 북한을 폭격 한 저자들에게 질문이 있습니까? Lee Xi Qing은 물론 Amers 조종사의 혼란을 망쳐 놓았지만 저자가 그의 열정에 끌리는 것만 큼은 아닙니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 10 1 월 2014 17 : 58
    +1
    읽은 후 나는 덴마크 왕자 햄릿을 기억했다. 예, 그렇습니다. 독을 그의 귀에 쏟아 부어 아버지를 죽인 사람.
    따라서이 작품의 저자는 비슷한 문제에 종사합니다. _ 독자의 귀에 치명적인 거짓말의 독을 부어 넣습니다.
    클래식은 어때?
    최고의 거짓말은 선량하고 잘 선택된 진실입니다
    hi
  • Gronsky
    Gronsky 10 1 월 2014 18 : 52
    +4
    기사는 이중 인상을 남깁니다. 디스커버리 채널의 미국 공예품처럼 보입니다. 그리고 그와 같은 모든 종류의 그린버그는 저 기술과 흰색 코트 생산을 보았지만 그는 보지 못했습니다. 여기에 핀란드 연대가 있는데 비행기가 통나무 일지이지만 F-86은 날아간 적이 없다고 생각합니다. 그것은 면도기이기도합니다.
    독일 아이스 링크가 15 년 연속 그들의 영토를 가로 질러 최소 XNUMX 명 이상의 그린버그의 친척이있는 경우 미국 기술의 높이를 알고 싶습니다. 항공기 경쟁자들은 서로 비용이 들고, 둘 다 각각의 단점이 있고, 그들 각자의 장점이있었습니다. 흰 가운을 입지 않은 사람들이 수집 한 것을 고려할 때도 한국 전쟁이 어떻게 끝났으며이 결과에서 MiG-XNUMX의 장점이 엄청나다는 것을 모두 알고 있습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 10 1 월 2014 19 : 21
    +2
    미국인들이 제 XNUMX 차 세계 대전 승리에 대한 기여도를 평가하는 방법을 고려할 때 (독일은 소련의 "도움"으로 미국인에게 패배 함) 기사에 제공된 "사실"을 절대 믿지 않습니다. 우리는 미국의 "정직"을 알고 있습니다. 기사는 대담한 마이너스입니다.
  • vm68dm
    vm68dm 10 1 월 2014 20 : 37
    +1
    나는 추천한다 !!! 한국 장벽!
    1. 롤릭
      롤릭 11 1 월 2014 03 : 49
      +1
      제품 견적 : vm68dm
      한국 장벽!

      이 비디오에 대해 대단히 감사합니다. 즐겁게 보았습니다 (5 년 동안 보지 못했습니다).
  • Alf
    Alf 10 1 월 2014 21 : 35
    +1
    가장 흥미로운 것은 모든 의사 과학 문헌에서 MIG-15가 Kurt Tank에 의해 만들어졌으며 시리즈에 가져 오지 않았으며 피 묻은 러시아 야만인이 그 디자인을 훔쳤다는 것을 선언하는 것이 좋은 형태라고 간주됩니다. 그러나 어떤 이유로 든 세이버의 창조에 대한 독일의 기여에 대해서는 어디에도 언급되어 있지 않습니다.
    그래서 그것은 혀에서 분리됩니다. "다른 사람의 눈에는 얼룩이 보이지만 자신의 기록은 알아 차리지 못합니다." Pi..os- 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가 ...
    1. 바디 악
      바디 악 10 1 월 2014 22 : 53
      +2
      제품 견적 : Alf
      그러나 어떤 이유로 든 세이버의 창조에 대한 독일의 기여에 대해서는 어디에도 언급되어 있지 않습니다.


      흠. 제 생각에는 이것은 매우 분명합니다. 주 및 von Braun과 Lippisch와 V. Messerschmitt, K. Tank, E. Heinkel, A. Busemann, A. Betz, V. Goethert, H. Multhope, H. Schlichting, 프로젝트 "Paper 종이 클립 "미국
  • 의견
    의견 10 1 월 2014 23 : 00
    +1
    그리고 저는 Jurkki Laukanen과 이야기를 나누었고 비행기조차도 도왔습니다. 그는 이미 80 뒤에 있지만 아직 비행 중이다.
    여기 그는 올해의 1938 전투기에 있습니다.

    http://www.panoramio.com/photo/72028658
    Jurkki 아래 - 극한의 오른쪽, 나는 안경에있다.)

    http://www.panoramio.com/photo/72069460
    올해의 사진은 여전히 ​​있지만 인터넷에 배치되지 않았습니다.
  • Alf
    Alf 10 1 월 2014 23 : 14
    +1
    제품 견적 : Vadivak
    제품 견적 : Alf
    그러나 어떤 이유로 든 세이버의 창조에 대한 독일의 기여에 대해서는 어디에도 언급되어 있지 않습니다.

    음 내 생각에 이것은 이미 너무 분명하다. 주와 폰 브라운과 리 피쉬, W. 메 세르 슈미트, C. 탱크, E. 하 인켈, A. Buzeman, A. 베츠, V. Getert, X. Multhop, X. Schlichting,

    아무도 논쟁하지 않습니다. 매트리스가 누군가가 그들을 도왔고 누군가가 무언가를 해냈다 고 말하는 것은 나쁜 형태로 간주됩니다. 그러나 다른 사람들은 실제로 손가락을 찌르기를 좋아합니다.
  • vm68dm
    vm68dm 10 1 월 2014 23 : 27
    0
    제품 견적 : Alf
    가장 흥미로운 것은 모든 의사 과학 문헌에서 MIG-15가 Kurt Tank에 의해 만들어졌으며 시리즈에 가져 오지 않았으며 피 묻은 러시아 야만인이 그 디자인을 훔쳤다는 것을 선언하는 것이 좋은 형태라고 간주됩니다. 그러나 어떤 이유로 든 세이버의 창조에 대한 독일의 기여에 대해서는 어디에도 언급되어 있지 않습니다.
    그래서 그것은 혀에서 분리됩니다. "다른 사람의 눈에는 얼룩이 보이지만 자신의 기록은 알아 차리지 못합니다." Pi..os- 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가 ...

    세이버는 독일 Me.P-1101을 기반으로 개발되었습니다. 지역 잡지에서 기사를 읽었습니다. hi
  • 정원사
    정원사 11 1 월 2014 00 : 44
    0
    비행장 새 건물, 오카리 사할린에.
    583 년 1959 월 IAP 레드 배너 XNUMX 차 주문
    연대와 15 년 한국판 패치 MiG-1953bis의 일부.
  • 정원사
    정원사 11 1 월 2014 00 : 46
    0
    같은 곳에서-1960 년 XNUMX 월
  • 프라 포트 -527
    프라 포트 -527 11 1 월 2014 08 : 17
    0
    걸작! .. 내가 말할 수있는 ...
  • 보스크
    보스크 12 1 월 2014 00 : 01
    0
    현재의 MIG는 한국의 하늘에서 구별되지 않았으며, 동일한 La-11은 올바르게 사용될 때 잘 작동했습니다.
  • 단순한
    단순한 12 1 월 2014 03 : 47
    0
    제품 견적 : aviator65
    약간의 설명. 여기에 표시된 MiG-9는 MiG-3에 ASh-82 엔진을 설치하는 실험 일뿐입니다.


    그림을 완성하기 위해 추가하십시오 :

    독일 제트 기술 연구 및 개발 활동에 관한 국방위원회 규정 발췌

    ... 2. Nakhomaviaprom - t Shakhurin과 t.Dementieva는 독일 제트 기술 - 제트 가스 터빈 엔진, 항공기 액체 제트 엔진, 제트 및 발사체의 연구 및 개발에 관한 다음 연구를 수행하기 위해 연구소,

    a) 독일의 액체 제트 엔진 인 Walter, BMW 및 항공기 이륙 가속기 역할을하는 엔진의 연구 및 개발을 보장하기 위해 과학 연구 기관인 1 NCAP - Bibikov 및 Deputy Head - t Bolkhovitinov의 머리에게. 액체 제트 엔진에서 독일인이 사용하는 연료 및 산화제 연구; 액체 제트 엔진 Walter를 가진 독일 전투기 Messerschmidt-163의 학문; 액체 엔진을 갖춘 액체 제트 엔진 및 제트 항공기 분야의 독일 연구 기관 및 실험 설계 사무소의 모든 과학적 연구 및 재료 연구;

    b) 독일 연구 기관 및 디자인 국으로부터 얻은 모든 연구 및 실험 재료가 제트 비행기 및 제트 엔진의 공기 역학 분야에서 연구되도록하기위한 TsAGI 의장, Shishkin

    c) 제트 가스 터빈 엔진에 관한 모든 연구를 확실히하기위한 CIAM - t. Polkovsky 책임자 YuMO-004, BMW003, Heinkel; Junkers, Heinkel 및 BMW의 DVL 및 설계 사무소에서 얻은이 엔진에 대한 모든 연구 논문 및 자료 연구.

    d) 제트 항공기뿐만 아니라 독일 항공 가스 터빈 및 액체 제트 엔진에 사용되는 재료의 물리적 및 수학적 특성에 대한 연구를 보장하기 위해 VIAM-t. Tumanov 의장에게;

    e) 제트 항공기의 모든 획득 된 샘플의 비행에 대한 시험 및 조사를 개발하기위한 LII-T.

    f) 독일의 제트 가스 터빈 엔진 인 YuMO-26을 연구하고 마스터 링 (복사)하기 위해 크리 노프 (Klimov) 수석 디자이너와 N 004 NKAP 공장 디렉터 Balandin이 대량 생산을 조직한다.

    g) 독일의 제트 가스 터빈 엔진 인 BMW-16을 연구하고 마스터 (복사)하기 위해 수석 설계자, Kolosov, N 003 공장 NKAP, Lukin의 이사, 그리고 대량 생산을 조직한다.

    h) 수석 설계자, Yakovlev, 독일 제트 가스 터빈 엔진 인 YuMO-004을 사용하여 제트 전투기를 설계하고 제작합니다.

    나) 수석 설계자 - M. Mikoyan이 독일의 제트 가스 터빈 엔진 인 BMW-003로 트윈 엔진 전투기를 설계 및 제작합니다.

    j) 독일의 제트 가스 터빈 엔진 인 YuMO-004을 사용하여 제트 전투기를 설계 및 제작하는 Chief Designer - Lavochkin;

    국가위원회 의장 (J. 스탈린)
  • 단순한
    단순한 12 1 월 2014 14 : 19
    0
    14 9 월 1946은 NKAP N 618의 명령을 내렸다 :

    "올해 2049 월 846 일 결의안 N 12-XNUMX에 따른 CM :

    1. 올해 10 월 20에 출시하기 위해 필요한 MAP. 21, 31, 301 21의 제트기 비행기의 플랜트 :

    a) 항공기 A.S.Ya. - 15

    b) S.A.L. - 6

    또한 :

    c) 올해 20 월 381 일까지. A.I.M. 8 2024,107 항공기 생산 제트 가속기로. "(XNUMX).


    14 9 월 1946의 순서에 따라 MAP 번호 618 직렬 생산 공장에서 No.31, No.21 및 실험 No.301 ASB Yakovlev 및 OKB S.A.Lavochkina 제트 전투기의 작은 시리즈의 생산을 긴급 조직. YN-31 비행기의 공장 번호 20-15에서 15은 공군에서 10 월 20에, 21 및 301은 각각 3 및 5 I-150 비행기의 20 및 2로, 10 월의 4 및 381은 각각 준비되어야한다. 8 기계. 또한, 위 날짜까지 공장 번호 250은 공사를 완료하고 11128 전투기를 XNUMX (XNUMX) 전투기로 이전하도록 명령 받았습니다.

    9 월 중순, 1946 데이터는 Su-106 분석기 Su-9 (11)의 Tsagi T-2956 파이프 모델의 퍼지 결과에서 얻어졌습니다.

    9 월에 1946 MiG-9은 경험이 풍부한 모델로 시리즈에 출시되어 주에 전송되었습니다. 시련. 올해 말까지 10 (559,3)을 발표했습니다.