군사 검토

우리는 세계의 두 번째 함대가 필요합니까?

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해군의 날에 대한 메모에서, 나는 국내 함대가 두 번째로 두 번째 강해 졌다고 썼다. 함대 세계의. 우리는 그가 포트 아서 이전에 그런지 아닌지 논쟁하지 않을 것입니다. 어떻게 든 나중에입니다. 그리고 지금, 첫 번째 의견에서 묻는 질문에 대답하기 위해, 나는 그것을 알아 내려고 노력하고 싶습니다 : 이제 이것을 위해 노력해야합니까?


오늘의 현실을 바탕으로, 나는이 질문에서 두 가지 측면을 본다.

첫째, 러시아는 현재 세계에서 발전해 왔으며 미래를 찾고있는 상황에서 강력한 해군이 필요합니까?

둘째, 국가의 군비 프로그램은 우리를 어디로 인도합니까? 그것은 : 국가의 지도력이 함대의 유능한 사람들을 어떻게 보는가?

화강암 공식을 기대하지 마십시오. 해군 지도자, 국장, 총리 및 의회에 대해 생각한 순간에 조금이라도 읽은 사람은 함대의 필요에 대해 논의했습니다. 함대의 역할과 필요를 이해하는 것이 얼마나 주관적인지는 잘 압니다. 의무 및 일회용 기능에 유능한 사람들. 어떻게 아마추어 ...

내가하고 싶은 말. 신사 숙녀 여러분, Obvious 선장님 께 저를 귀찮게하지 마십시오! 당신은이 모든 것을 알고, 여기에 쓰여진 것보다 백 배 더 많습니다. 그러나 나는 알고있다 - 나는 확실히 안다! - 여기에있는 사람들은 주제와 거리가 멀어서 놀라게됩니다. 종종, 그런데, 그들은 단순히 그것이 흥미 롭다는 것을 모르기 때문에 종종 있습니다. 많은 사람들이 있고, 나는 그들이 더 많이되기를 원합니다. 나의 주요 열정은 다른 사람들에게 나를 관심있게 보여주는 것입니다. 진실을 유감스럽게 생각합니다.

그리고 당신에게, 정교한, 코멘트에있는이 모든 것을 확장하고 심화 해 주셔서 감사합니다.

그래서 첫 번째 측면.

***

가장 간단한 고려 사항 : 해안선의 길이. 해당 경제 구역뿐만 아니라 해안을 따라 있지만 영해 밖의 경제 구역. 국경과 경제적 "장자권"을 지키는이 임무는 분명합니다. 우리가 이러한 임무에 대해 이야기한다면, 다시 한번, 가장 간단한 고려 사항 : 큰 순찰 함대가 필요합니다.

그럼 너는 의논 할 수 없다. 경 무기를 갖춘 경량 선박으로 구성된 가장 많은 순찰 함대조차도 세계 지도자 중 한 명으로 간주되지 않습니다. 그리고 필자의 필요성은 의문의 여지가 없다고 생각합니다.

그러나 그것은 전쟁이 아니라 평화의 시간입니다. 전쟁?

전통적으로 : 그들의 군대의 해안 측면의 지원, 적의 군대에 대한 공격. 적의 연안 통신에 대한 귀하의 탄약 및 충격을 보호하십시오. 적의 착륙을 포기하고 자신의 착륙.

우리는 세계의 두 번째 함대가 필요합니까?

중앙에서 미사일 보트, 12411М "번개"왼쪽에서 오른쪽으로 : 두 개의 인터 마켓, 홍보 1234 "신기루"및 인터 마켓, 홍보 1239 "Samum"


소비에트 해군의 전성기에이 복합 단지는 소형 미사일과 잠수함, 미사일 (및 어뢰 전) 보트와 같은 소형 선박으로 다시 해결되었습니다. 게다가 잠수함 (전쟁 후에는 특수“아기”를 실제로 만들지는 않았지만)과 기본 항공. 이것은 커뮤니케이션을위한 것입니다. 그리고 다양한 특수화의 가장 큰 착륙선이 아닌 측면을 착륙하고지지하기 위해.

나는 해안 통신의 방어, Petsamo-Kirkenes 또는 Constanta-Sevastopol와 같은 도로에 대한 공격이 현재 관련이 있는지에 대해 생각하기 시작했습니다. 그러나 필요하지 않습니다. 이것은 다시는 해양 함대가 아니기 때문에 2 위 (3 위와 4 위)이기 때문에 함대는 바다에 들어가기 위해 병력의 일부를 사용할 수 있어야합니다.

왜 러시아 해양 함대?

웬일인지, 그는 항상 필요했습니다 ... 그들은 최초의 항해 전함 인 "Pozharsky 왕자"를 지었다. 즉각 지중해에 설치했다. 모니터 유형 "피터 대왕"과 중간계의 모니터 유형조차 주목되었습니다. 그리고 항상 러시아 임페리얼 함대는 소대를 유지했습니다 : 적어도 하나의 전함, 예 한 순양함, 예 작은 함정, 예 메신저 배 ...


기갑 호위함 "프린스 포자 스키". 내가 그들을 얼마나 사랑하는지,이 오래된 아르마딜로 ...


네, 모두 그렇게했습니다. 누구든지 할 수 있습니다. 그리고 Miditeranien 또는 일부 서인도 제도 같은 핵심 포인트에서뿐만 아니라. 우리는 "Varyag"에 대해 읽었습니다 - Chemulpo에서는 영국, 미국, 프랑스 및 이탈리아 문구를 봅니다. Chemulpo에서! 싱가포르는 아니고, 나가사키는 아니지만 - 일부 중요하지 않은 켐 포주에서!

이것에는 아무런 의미가 없을 수 있습니다. 내가 그것을 보지 않는다면, 그것이 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다.

좋아. 그러나 이것은 거대한 함대에 대한 주장이 아닙니다! Miklukha-Maclay와 함께있는 일부 코벳 "Vityaz"는 조용히 Papuans로 항해했으나, 2의 목조 증기선이었습니다. 상대적으로 작지만 잘 나가는 선박을 12 개 건설하고 필요한 곳에 깃발을 표시하십시오.

해양 통신을 보호하는 임무도 있습니다. 그러나 하나님 께서 큰 전쟁을 금한다면 러시아와 얼마나 관련이 있을까요? 저는 오늘날의 시나리오에서 우리는 특별한 해양 통신을하지 않을 것이라고 생각합니다. 이것은 영국 사람들이 살지 않고 우리가 처리 할 수있는 곳입니다. 스웨덴에서 니켈을 가져올 필요조차 없습니다.

평시에는 무엇이 지금은 사설 - 사설입니까? 저것은 소말 리어 ... 그래서이 슈퍼 순양함은 필요하지 않습니다. 심지어 솔직히, "피터 대왕"이 3 개의 해적 보트를 구금 한 것처럼 2 월 2009에서 읽는 것은 우스웠다 ...

글쎄, 그게 핵심 포인트에 왔습니다.

바다에서 국가의 방위.

반세기 전에, 그것은 우리가 핵 운반선을 싸우는 것을 의미하게되었습니다. оружия 캐리어 스트라이크 그룹이 있습니다. 우리는 모든 것이 심각하다는 것을 이해해야합니다. 1960의 시작 부분에 이미 Polaris와 보트가 지중해에서 근무했으며 6 함대에는 항상 적어도 하나의 항공 모함이있었습니다. 그리고 이미 바다에 ... 그리고 지금 ...


지중해에있는 우리. 그것은 전선에 미국의 보트라고 적혀 있습니다. 예, 그렇습니다. 이것이 사실이라면, 나는 생각한다. Gatou


국가의 주권은 군사 공격을 격퇴하는 능력을 포함하여 이해되었다. 국가의 지도자들은 무엇을 했습니까?

핵무기가 출현하기 전에 신음하는 것이 가능했지만, 불처벌 우월을 용인하는 것이 가능했다. 어쨌든 6 개의 항공 모함이 해변에 간다. 이것은 작은 것 외에도 300 명의 폭탄 범을 의미합니다. 다시 시작하는 중 ...

장거리 핵무기의 출현과 함께 요구 사항이 변경되었으며, 통신 사업자와 대면 할 실제적이고 긴급한 필요성이 대두되었습니다. 그리고 그들은 작업에 대응하는 함대를 만들기 시작했습니다. 그리고 지어졌고, 나는 믿는다. 올바른 일을했다. 그것이 너무 커지게 된 사실은 그 문제에 응답했습니다. 그가 다른 원칙에 따라 건설 되었다면, 상대적으로 싸우는 반대 옵션을 찾지 않고 유사한 힘의 무뚝뚝한 반대에 의지하여 그는 훨씬 더 잘해야했습니다. 최소한 국가의 지리적 특성 때문입니다. 확실히 더 비쌉니다.

나는 내 관중들 사이에 그것이 말할 것이다 누군가있을 것이라고 생각하지 않는다 : 네, 그것은 FIG에 전부였습니다! 그러나 누가 우리를 공격 할 것입니까?

누가 프랑스를 공격 할 것입니까? 그러나 그녀는 자신 만의 전략적인 트라이어드를 가지고있었습니다. 지금은 다중 충전 된 열 ​​핵 미사일을 갖춘 잠수함이있다. 당신이 아는 주권적이고 독립적 인 권력의 지위는 의무입니다. 독일과 일본이 모든 존경할만한 인류에게 전쟁을 잃은 악당의 위치에 없다면, 이제 그들은 핵무기를 보유 할 수있을 것이라고 생각하십니까? 나는 분명히 그렇게 생각한다. 그들은 60-70-s에 넣었을 것이고 거의 거절 할 것입니다.

그리고 주권은 무엇이 다른가? 잘 알려진 유럽 연합 (EU)이 나토 (NATO)의 순전히 군사 블록에 전임자를 두지 않았는가? 인접한 조직으로이 유닛을 보유하지 않았습니까? 보세요, 적을 물리 치는 능력을 얻으려는 욕구가 무엇입니까? 위대한 싸움 직후, 이전 적들은 새로운 것에 대적했다 ...

말 그대로 세계의 모든 국가는 가능한 중앙 권력을 가지고 있으며 가능한 군사 분쟁에 대한 자신의 시나리오를 제시하고 성공적으로 대결 할 수있는 방법을 찾고 있습니다. 군주를 포함하는 주권.

그리고 우리를 위해, 우리의 지리적 개방성으로 "모든 지점에서 바람이 불고",이 섹터는 반원 이상으로 변합니다.

핵무기를 제외하더라도. 주요 강대국 간의 잠재적 인 갈등을 고려할 때, 그것은 제외 될 수 있다고 생각합니다.

하지만 지금은 그 사람 없이는 가능하기 때문에.

다시 말하면, 장거리 고도 정밀 무기는 핵무기 대신에 사용된다. 이미 "Tomahawks"의 바다로부터의 충격으로부터 블라디보스토크를 보호하기 위해 해안에서 거의 천 마일을 갈 필요가 있습니다. 예, 심지어 일본 함대의 "가정의 물"에서도 ... 그리고 장거리 크루즈 미사일이 토마 호크스를 대체하기 위해 올 때. 또는 잠재적 인 적자가 재래식 탄두 밑에있는 보트에 탄도 미사일을 다시 설치하는 것이 안타깝다는 결론을 내린다면 절대적으로 대양을 항해하는 배가 필요하다.

이 경우 기본 항공을 기대할 수 없습니다. 첫째, 항공기에서 잠수함을 감지하는 것은 어렵습니다. 특히 항공기를 순찰하는 항공기가 하나 뿐인 경우에는 공격하기가 더 어렵습니다. 영구 추적을 전혀 구성 할 수 없습니다. 항공 모함을 만드는 것이 더 낫기 때문에 많은 비행기가 필요합니다.


IL-38가 비행 중입니다. 예, 그에게도 불행한 "해적"이 붙어있었습니다. Corsair는 아음속이지만 너무 천천히 날아 다니기가 어렵습니다. 어떻게 피치가 눈에 띄는 지보십시오.


둘째, 잠수함에는 해상 공기 덮개가 장착 될 수 있으며 대잠 작전에 대함 (대공)이 추가됩니다. 잠수함이 미사일 운반선의 동일한 3 연대를 보낼 필요가있을 것이다.

물론 PL은 PL에 의해 상당히 효과적으로 감시됩니다. 그들은 함선의 충격, 항공 모함, 수륙 양용 연결에 대항하여 작업 할 수 있습니다.

그렇다면 잠수함에 초점을 맞추겠습니까?

어쩌면, 어쩌면 ... 함대를 만드십시오.

- 수중 구성 요소는 가족의 해변과는 거리가 멀어 상대방의 가능한 모든 조합의 지상군의 결합 된 힘에 저항 할 수 있습니다. 또한 기본 대잠 항공과 함께 연안의 크고 작은 해상에서의 잠재적 잠수함 적을 집계합니다.

- 항공과 함께 표면 구성 요소는 기지에서 상대적으로 작은 거리에서 필요한 모든 작업을 수행 할 수 있습니다.

간단히 말해서, 잠수함이 바다로 멀리 들어가서 거기에있는 모든 사람들을 비웃 게하십시오; 그들이 바다에 가까이 다가 가게했으나 어떤 적도 물속에 잠기지 않게했습니다. 그리고 지상의 배와 항공기가 바다에 가까이 다가 가면 거기에 모든 표면이 젖게됩니다. 토마 호크의 순양함, 공중 부대 및 각종 군사 수송. 그리고 때로는 우리의 연안 통신에 스코다를 시작한 젖은 잠수함이 있습니다.

그래서?

어쩌면 ...

나는 말해야한다, 국가 군비 프로그램은 그 계획에 관한 것이다. 그러한 그림에 대한 충격과 다목적 핵 보트만으로는 충분하지 않습니다. 네,이게 얼마나 비싼 지 ...

그리고 먼 바다 영역의 표면 코르벳 함, 먼 바다의 코르벳 함과 호위함 ... 거대한 구축함, 의심 할 여지없이 해양, - 언젠가 나중에. 그러나, 나의 시나리오에서는, 왜 그것이 왜 필요한지 명확하지 않습니다. 원거리 지역의 호위함은 "활발한 40 대"를 극복 할 수 없습니까?

그런 함대가 세계에서 두 번째가 될 수 있을까요?


"패스트 (Fast)"- 현재 태평양 함대에 속한 유일한 배 클래스 "구축함"


***

유의하십시오, 나는 어떤 설명도 피합니다. 그 중 첫 번째는 단지 언어를 묻는 것입니다 : 해상 극장간에 병력을 분배하는 방법은 무엇입니까? 배급의 원리는 무엇입니까? 기회에서부터 또는 모두 "얼마나 필요한가"에서 동일한 것입니까? 그리고 나서 얼마가 필요합니까?

흑해에서 우리는 무엇이 필요합니까? XIX 세기에 터키를 따라 잡고 추월하는 방법? 아니면 터키와 함께 하느님이 그녀와 함께있을뿐입니다. 또는 반대로, 우리는 강력한 연합 한 나토 비행대의 해협을 통해 돌파구를 준비 할 것인가?

극동 지역에서 필요한 것은 무엇입니까? 일본을 압도합니까? 아니면 섬에서 그녀를 놀라게합니까? 반대로 일본과 중국의 합병 공격을 격퇴하기 위해 펌프를 가동할까요?

등등. 그러나 나는이 질문을 무시하고 반복한다. 이게 내 마음이 아냐. 적어도 지금은 심지어 즉흥 연주하는 것이 바람직하지 않습니다.

그래서 저는 질문을 반복합니다 : 2025 전에 프로그램을 실행 한 후 러시아 연방의 누적 함대가 세계에서 두 번째가 될 수 있습니까?

무슨 일인지 이해하니? 이제 주립 프로그램의 논리가 내 문제와 일치하는 것으로 밝혀 졌을 때, 우리는 함대를 세계에서 2 위를 차지해야합니까?이 질문은 그 의미를 잃습니다. 주 (State) 프로그램을 승인했다면, 왜 제대로 작성되었는지 질문하십시오. 그러므로 우리는 묻어야 만합니다. 그럴 수있어?

지옥은 알고 있습니다.

위, 나는 LG에 대해서 이야기했지만 우리는 이미 뭔가를 가지고있다. 대형 항공 모함, 4 대의 거대한 핵 순양함, 몇몇의 BOD, 몇 대의 구축함. 이 중 일부는 떠 다니거나 업그레이드되거나 현대화 대기 중입니다. 또한 "Mistrali"... 모든 계획이 완수되면 함대에는 우주선이 너무 많아서 실제로 세계 어디에서나 깃발을 보여줄뿐만 아니라 다른 해상력으로 배를 측정하기에 충분합니다.

그런데 왜 구축함이 필요한가? 현대화 된 선박이 마침내 가능한 모든 자원을 개발할 때 익힐 것입니다.

사실, 나는 나 자신이 두 번째 측면에 어떻게 참여했는지 눈치 채지 못했다. 무기 프로그램의 저자가 원하는 것이 무엇인지.

그래서 두 번째 장소는 무엇입니까? 누구와 함께 우리가 측정 될 것입니까?

이 영예를 누릴 자격이되는 것은 프랑스입니다. 단지 그녀 (국가는 믿지 않는다. 기사의 끝이 곧 올 것이다!), 그녀는 단지 보통의 항공 모함을 가지고있다.


"Charles de Gaulle"의 갑판에있는 두 개의 "Rafal"과 "Super Etandard"


또 뭐야?

4 개의 핵 미사일 "Triumfana"는 고려하지 않는다. 그 외에도 6 개의 다목적 원자력 잠수함이 있습니다.

그리고 나서 - 연속 프리깃과 코르벳 함. 23 9 초. 그리고 약 20 개의 작은 순찰선. 플러스 3 Mistrals 플러스 하나 또는 두 개의 Foodr 부두.

음, 2020에 의해 20 코르벳 함과 14 호위함을 실제로 만들면 프랑스 인은 춤을 추지 않습니다.

영국

우리 계산의 의미에서 가장 무화과는 영국이 Kuznetsov와 같은 변위를 가진 두 개의 대형 항공 모함을 건조하고 있다는 것입니다. 사실, 그들은 UP F-35 전투기를 위해 설계되었습니다. 미사일 보트는 고려되지 않을 것입니다. 9 개의 공격 / 다목적 보트가 있습니다. 모든 원자력 - 그러나 여기서도 강해졌습니다.

6 개의 고체 구축함, 13 솔리드 프리깃, 2 개의 보편적 인 수륙 양용 공격 배 및 1 개의 수륙 양용 폭행 함.


함 대 구축함 황제 폐하 "대담한". 그리고 무엇, 정말로 단단한 차. 그러나 나는 우주선 건축의 고전에서 슬픔을 느낀다.


바다의 여주인과 함께 모든 것이 명확합니다. "peremogut"이라면 항공 모함 만 가능합니다. 나는 이것이 그들이 전체적으로 2 위를 차지할 것이라고 생각하지 않는다. 우리는 지능형 항공 모함이 하나도 없을 때 1970-x에서 그것을 사용했습니다.

일본.

그것은 간단하고 스트레스가 많습니다.

간단히 말해서 - 나는 최근에이 문제를 다루었 기 때문에.

시제 ...

네 개의 강력한 구축함 - 헬리콥터. 41 구축함은 주로 여러 종류가 있습니다. 플러스 6 호 프리깃. 뚜렷하게 해양성 인 매우 강력한 함대. 일본인이 아직 서있다면 우리는 "만들었"을 것이다. 그러나 그들은 서지 않을 것입니다! 그리고 일본인이 항공 모함을 갖고 싶으면 3 년 안에 건설 할 것입니다! 그들은 3 명을 갖고 싶어합니다. 그들은 한번에 3 명을 만들 것입니다!

일반적으로, 아마테라스의 아들은 우리를 두 번째로 가게 할 수 없습니다. 그리고 제가 지금하고있는 멍청한 일, 즉 전체적인 힘의 추상적 인 비교를하지 않고, 극장의 힘의 균형을 바라 보았다면, 온두라스는 저를 걱정하고 있습니다.

극장 말하기. 터키에는 14 잠수함, 19 호위함 및 7 코르벳 함이 있습니다. 그래서 우리의 흑해 함대가 어디로 가고 있습니다.

마지막으로, 중국인을보십시오.

내가 이해하는 바와 같이, 중국의 다목적 핵 잠수함은 14-2020에 대해 25 유닛을 매년 보유하게 될 것입니다. 이것은 우리와 비슷한 세력과의 위험한 화해입니다. 그런데 중국의 핵 미사일은 여전히 ​​하나이지만 4 개가 더 건설 중이다.

중국인이 아닌 핵 보트가 이제 48이며 더 많은 것이있을 것입니다. 분명히이 수업에서 그들은 우리를 따라 잡을 것입니다.

작년에 최초의 중국 항공 모함 인 우리의 "Varyag"가 함대에 도입되었습니다. 두 번째로, 자체 디자인의 전문가는 2020에 그 해를 기대합니다. 즉, 그렇다면 우리 항공기 대항 항공기 2 대를 보유하게 될 것입니다. 나쁘다.

중국인의 상륙 함대는 강력합니다. 약 백 척입니다. 이 중 두 개의 공중 헬리콥터 부두; Mistrals는이 상황에 눈으로 사게 되었습니까? 100 수륙 양용 선박과 150 수륙 양용 보트 - 이해할 수 있듯이 우리 비슷한 군대보다 몇 배 더 많습니다.

2011 해에 중국 해군은 27 구축함과 51 호위함을 포함 시켰습니다. 이 클래스의 선박은 현재 건조 중이지만 신속하게 건조되지는 않습니다. 일반적으로 양적으로 많은 것들이 있지만 질적으로 그들은 상대적으로 약하다. 왜냐하면 그들은 주로 오래된 무기와 전자 제품이기 때문입니다. 최신 선박조차도 이러한 것들은 10-15 살 외국 기술 (종종 우리의 것)에 해당합니다.


미사일 구축함 "장춘 (Changchun)"은 중국 해군의 전투 병력에 들어갔다. 출처 : People 's Daily 18 : 20.05 / 02 / 2013.
글쎄, 나는 모른다. 슈퍼 푸드가 보인다.


반면에 전문가들은 중국인이 많은 일을 스스로하는 법을 모르고 있으며 다른 한 가지는 단순화 된 버전으로 많은 것을하고 있다고 쓴다. 가스 및 증기 터빈, 고압 보일러는 면허하에도 할 수 없습니다. 그들은 심지어 자기 자신의 디자인의 자동 총, 광산과 어뢰도 가지지 않고있다.

즉, 우리는 양질의 핸디캡을 가지고있는 것 같습니다.

그러나 품질은 무엇입니까? 이것은 얇은 문제입니다 ... 거대한 사회주의 기단이 전자와 무기의 불완전 성 때문에 점토 발에 있었던 것과 얼마나 많은 대화가 있었습니까?

예, 중국인조차도 로켓 보트가 많습니다. 로켓은 순양함이나 합판 껍데기에서 발사 됐는지 상관하지 않기 때문에, 로켓은 아마도 균형에 포함되어야합니다.

간단히 말해, 여기서 나는 논쟁 할 생각이 없다. 나는 이해할 것이라고 약속 할 수 없을 것입니다. 여기에 당신은 진짜 전문가가 필요하고, 나와 같은 아마추어는 필요하지 않습니다.

***

"총"섹션에서 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

일본군이 해군을 건설하는 데 막대한 돈을 쓰면 2 위를 놓칠 수 있습니다.

그러나, 나는 심각하게 그런 선택을 고려하지 않을 것이다.

중국인들이 강력한 기술 지원을 받고 현재 수영하고있는 것의 적어도 절반을 근대화하고 무언가를 만들면 그들은 우리가 2 위를 차지하지 못하게 할 수 있습니다.

나는이 옵션을 진지하게 고려할 것이다. 특히 계획 기간이 2020가 아니고 2025가 아니라 적어도 2030 인 경우.

우리가 프로그램을 방해하기 시작한다면, 우리는 전혀 빛을 발하지 않습니다. 우리가 강하게 찢어지기 시작하면 영국군과 함께 갈리아를 떠날 것입니다. 그러나 이것 또한 나는 믿지 않는다.


음, 소련 해군이 미 해군과의 전투 능력이 떨어졌을 때 1980이 끝날 때와 같은 두 번째 장소에 도달했지만, 그 이동이 그들을 초과했습니다. 우리는이 50 해를 두 번째로 달성하지 못할 것이라고 생각합니다. .

물론, 이것은 이미 어리 석다. 수년 동안 50이 일이 일어날 수 있습니다 ... 그래서 ...

모두 다시 말하지만 하루 종일 쓰는 것을 고려하십시오. 하지만 휴가 중이 야. 그리고 저는 하나님의 빛을 보지 못합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vremena.takie.org/
131 논평
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  1. 롬
    15 1 월 2014 08 : 56
    + 12
    우리는 함대가 필요합니다. 우리는 가장 강한 것 중 하나가 필요합니다. 심지어 2가 아니라 1도 필요합니다. 우리는 육군이지만 최근 사건을 언급할만한 가치가 있지만 아프리카와 노르웨이에서 우리 선박이 지연되었습니다. 우리 선박이 본격적인 전투 그룹의 지속적인 존재를 수행한다면 이러한 불굴의 창조물은 너무 인상적일까요? 그렇습니다. 미국은 물의 광대역에서 유일한 주인을 느끼지 않으면 더 겸손하게 행동 할 것입니다.
    네, 우리는 육군이지만 침략자는 우리 이웃이 될 가능성이 거의 없습니다. 그러나 우리는 어떻게 해외의 친구들에게 갈 수 있습니까?
    함대가 필요합니다. 싸우는 것이 아니라 그 같은 것을 막기 위해서 ...
    1. 카라반
      카라반 15 1 월 2014 10 : 49
      + 15
      세계에서 두 번째 함대 - 의심 할 여지없이 일본인. 왜? 그렇습니다. 왜냐하면 모든 지역이 하나의 지역에 집중되어 있고, 우리의 모든 욕망과 함께 러시아 전역에서 모든 것을 몰아야 할 것입니다 (ala Tsushima 2)
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 11 : 02
        + 17
        우리는 세계의 두 번째 함대가 필요합니까?


        아니!

        우리는 세계 최초의 함대가 필요합니다.


        하지만.

        이것에 대한 자원 기회 (인구, 산업, 경제 ...)와 정치적 필요성이있을 때 (국가의 규모는 우리가 바다의 앵글로색슨 문명과 접할 수있는 국경을 갖게 될 것이며, 직접적인 갈등은 불가피 할 것이다).

        그때까지, 우리는 훌륭한 함대와 함께 갈 것입니다. 충분한 수레의 크기는 의심 할 여지없이 전문가, 전략가, 실제 분석가 (분석가와 혼동하지 말 것)에 의해 수학적 모델, 상태 능력 및 필요에 따라 결정됩니다.

        ZY

        90-e - 왜 우리가 배를 자른거야?

        00-e (시작) - 우리가 배를 만드는 이유는 무엇입니까?

        00-e (끝) - 우리는 왜 배를 만들 수 있습니까?

        10 일 – XNUMX 차 세계 함대가 필요합니까?

        제 생각에는 진전이 분명하고 추세는 기뻐할 수밖에 없습니다. 국가는이를 가능하게하기 위해 먼 길을 여행했습니다.
        1. 빤찬
          빤찬 15 1 월 2014 13 : 04
          +2
          그러나 작곡을 비교하면 10 일 후에 만 ​​진행되어 환상을 즐기지 마십시오.
      2. 슈르
        슈르 16 1 월 2014 23 : 24
        0
        Herosima와 Nagasaki X2는 없을 것입니다
    2. 카라반
      카라반 15 1 월 2014 10 : 49
      +1
      세계에서 두 번째 함대 - 의심 할 여지없이 일본인. 왜? 그렇습니다. 왜냐하면 모든 지역이 하나의 지역에 집중되어 있고, 우리의 모든 욕망과 함께 러시아 전역에서 모든 것을 몰아야 할 것입니다 (ala Tsushima 2)
    3. 아타 만
      아타 만 15 1 월 2014 11 : 11
      + 15
      두 번째가 아니라 첫 번째 함대를 갖기 위해서는 먼저 두 번째가 아니라 세계에서 첫 번째 경제가 있어야합니다
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 15 1 월 2014 16 : 28
        +4
        "제 2 함대도없고 제 1 함대를 가지려면 먼저 제 2 함대도 아닌 세계 1 위의 경제를 가져야한다"

        모든 것이 정확합니다. 저자를 정정하겠습니다. 소련은 또한 (아마도 전 세계에서) 가장 강력한 해안 기반 해군 항공을 보유하고있었습니다. 게다가 해안 미사일 시스템. 결론 : 우리는 바다에서 사회주의 경쟁이 필요하지 않습니다. 세계 거인과 충돌 할 경우 모든 것이 전략 미사일 부대에 의해 결정됩니다. KR과 SSBN으로 잠수함을 강화하는 것도 중요합니다. 그렇습니다. 지역 문제를 해결하기 위해 (예를 들어 시리아에서) 그렇게 큰 호위 부대와 상륙 선이 필요하지는 않습니다. 지금 미스트랄 족이 두 명 있다면 지중해에서의 목소리가 훨씬 더 설득력있게 들릴 것입니다. 특히 해안에서 최대 200km 거리에있는 수염 난 멍청이들에게는 더욱 그렇습니다. 항공 모함은 내가 다 할 수 있지만 지금은 당기지 않겠습니다. 우크라이나, 벨로루시, 카자흐스탄을 실속으로 몰아 넣으십시오.하지만 더 확실하게 경제와 군비에있는 그러한 힘은 처음 세 가지를 생각할 수 있습니다 ... 그러나 소련의 붕괴는 50 년 만에 러시아 만이 할 것입니다. 얽 히기가 어렵습니다 ... 따라서 먼저 경제는 인구의 생활 수준을 높이고 "주저하는"사람들은 어떤 종류의 EU, 소련 -2에 대해 생각조차하지 않고 함대가 필요한 대서양으로 공간을 확장합니다. 평화 주의자들에게는 세계지도를 보라고 조언합니다. 해야 러시아의 국경.
    4. Genry
      Genry 15 1 월 2014 11 : 18
      +8
      함대는 나머지에 대해 "막대기"원칙을 준수해야합니다. 대응은 저렴하고 효과적입니다. 장소를 쫓을 필요가 없습니다.
    5. 민간인
      민간인 15 1 월 2014 11 : 32
      +2
      모든 것이 괜찮고 모든 것을 지을 수는 있지만 어떤 종류의 shisha에 대한 질문은 돈이 없습니다. 구매 인구의 손해에? 그래서 우리는 런던에서 부동산을 사는데, 문제는 경제와 소득을 높이는 것입니다.
      1. GOST
        GOST 15 1 월 2014 14 : 10
        +7
        함대 건설의 시작은 경제의 상승입니다. 이것은 현대화, 급여 지불을 포함하여가는 돈입니다. 노동자, 과학의 발전 등 우리가 사기보다는 건설할수록 우리 자신에게 더 좋습니다.
    6. 가이 센 버그
      가이 센 버그 15 1 월 2014 15 : 56
      +4
      인용구 : 롬
      우리는 함대가 필요합니다. 우리는 가장 강한 것 중 하나가 필요합니다. 비록 우리가 육지의 힘이더라도


      여기서 멈추어야합니다. 토지 권력, 방어 교리. 우리는 좁은 경제적 이익을 다루기 위해 미국처럼 비인간적 인 함대가 필요하지 않습니다.

      해는 비대칭이어야합니다. 예를 들어, 중립 수역에서 알 수없는 상태의 군용 선박이 우리 트롤러를 잡으려고 노력하고 있습니다. XNUMX 분 안에 군함은 대함 탄도 미사일의 고정밀 탄두에 의해 파괴됩니다. 또는 예를 들어 비행기가 이륙하여 연합국을 폭파하는 미국의 항공 모함은 갑자기 수선 아래의 선체에 치명적인 피해를 입히고 속도를 잃거나 발전소가 비정상적으로 비활성화되는 등의 일을합니다. 모든 사람이 행복하다.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 1 월 2014 19 : 22
        +1
        실례합니다-조롱입니까? 그렇지 않다면 "아무도 발사가 어디에서 왔는지 알 수 없습니다"라는 옵션은 약간 비과학적인 환상이라고 말할 수 있습니다. 최대 하루 (수 중에서) 또는 즉시 (공기로) 설치됩니다.
      2. 슈르
        슈르 16 1 월 2014 23 : 43
        0
        크기로 측정하려면 .. 초정밀하고 초고속 시간에? 나는 당신과 동의합니다. 수학 외에 물리학도 있습니다. 필요하지만 양적은 아닙니다. 결국 "접근"에서 쓸모 없게되거나 "성냥에 저장"하기 시작할 무언가를 다시 만들지 않는 것이 얼마나 쉬운가. 때때로 단단하고 칙칙하게 추진하기 위해서는 그러한 "말뚝"을 날카롭게하는 것이 필요합니다. 사이버 시대가 다가오고 있습니다, 로봇. 적들은 바쁘다
        "LDUUV 프로그램의 틀 내에서 AUV 에너지 시스템 개발을 목표로 다른 하나가 구현 될 것입니다.이 프로그램의 30 단계는 70 년 동안 설계되었습니다. 결과적으로 AUV가 3,5 일 동안 수 중에서 작동 할 수있는 에너지 공급 시스템을 개발할 계획입니다. XNUMX 단계 이후 수중 로봇은 수 중에서 XNUMX 일 동안 작동 가능 유망한 AUV의 에너지 원의 질량은 약 XNUMX 톤이 될 것입니다.
        새로운 잠수함 로봇은 순찰, 정찰, 광산에서 물 제거, 전투 작전, 잠수함 및 해상 선박 탐지 및 추적을 포함한 광범위한 작업을 수행하는 데 사용됩니다. 예상대로 새 장치 개발 입찰은 2014 년에 발표 될 예정입니다. 이때 미 해군 사령부는 변위 및 치수를 포함하여 큰 톤수의 AUV에 대한 요구 사항을 완전히 결정하려고합니다.
        미래 입찰에 참여할 수있는 사람 중 하나는 2001 년에 5,5 톤의 변위를 가진 심해 자율 주행 차 에코 레인저를 개발 한 미국의 관심사 인 보잉 일 것입니다. 이 AUV는 1,27 천 미터 깊이까지 잠수 할 수 있습니다. 로봇의 길이는 28m, 지름은 XNUMXm입니다. 그는 최대 XNUMX 노트의 속도를 낼 수 있습니다. 에코 레인저는 XNUMX 시간 동안 수 중에서 작동 할 수 있습니다. "
      3. 슈르
        슈르 16 1 월 2014 23 : 51
        +1
        예, 지금까지는 내일 무엇입니까?
    7. MEGATRON
      MEGATRON 15 1 월 2014 18 : 34
      +2
      저자는 일반 언어로 쓸 수 없습니까? 나는 모든 종류의 바보 같은 회전으로 묶인이 혀를 간신히 읽었습니다.
    8. starshina78
      starshina78 15 1 월 2014 19 : 51
      +5
      어떤면에서는 저자와 동의하고, 어떤면에서는 근본적으로 동의하지 않습니다. 저자는 해군에서 복무했거나 해군 서비스에 대해 잘 알고 있습니다. 나의 의견 차이는 MRK와 MPK, 지뢰 찾기 및 기타 OVR 선박이 우리 해안 지대를 보호해야 할뿐만 아니라 소련에서와 마찬가지로 BOD와 TFR에 봉사해야한다는 것입니다. 우리 어부들, 해병대 선박이 일하는 지역도 보호되어야하며 이것은 소련에있었습니다. TFR 또는 BOD는 항상 근처에 "우연히"있었습니다. 해상 함대가 필요합니까? 물론입니다. 그리고 구축함과 순양함 (미국은 500km 이상, 즉 "Granit"의 작전 지역에 접근하지 말라고 무언의 명령을 내림), 구축함과 순양함 (건조 된 경우)은 다음을 위해 설계되어야합니다. 새로운 미국의 위협에 맞서 싸우십시오. 미사일 방어 기능이 탑재 된 이지스 순양함입니다. , 항공 모함 아마도. 헬리콥터 모함은 핵 잠수함을 찾고 파괴하는 수단입니다. "모스크바"와 "레닌 그라드"는 한때 거의 모든 지중해가 총구를 유지하도록 허용했습니다. 적의 잠수함을 의미합니다. 현대적인 보조 함대 (내가 복무 한)를 잊지 마십시오. 우리 없이는 전함이 존재할 수 없습니다. 쇄빙선이 없으면 핵 잠수함은 바다, 유조선 및 수족관, 식량 및 군비 공급선, 로켓 운반선, 해상 및 구조 예인선, 잠수함 구조선, 병원, 감자 선박, SFP (물리적 필드 측정 용 선박) 등으로 이동할 수 없습니다. 이것은 구축되어야합니다. 그래서 함대가 필요합니다. 두 번째 함대가 되십시오. 그러나 바다는 우리를 적으로부터 보호 할 수 있습니다.
    9. 슈르
      슈르 16 1 월 2014 23 : 22
      +3
      러시아는 대륙의 강국이며 "38808km-해상 경계"입니다. 반 이상.
  2. 단도
    단도 15 1 월 2014 09 : 10
    + 15
    나는 세상의 어느 누구도 "매우, 매우"함대를 포기하지 않을 것이라고 생각합니다. 그러나 기존의 현실로 인해 "옷 위에 다리를 펴십시오". 우리 경제에서 많은 것이 잘되고 있지 않습니다. 가까운 미래에 성공적이고 역동적 인 개발을위한 전제 조건은 없습니다. 이것이 출발점이되어야하며, 새로운 선박을 건조 할 때 "낮은 가격에 최고의 품질"이라는 기준이 초석입니다.
    1. 텍터
      텍터 15 1 월 2014 12 : 12
      -4
      우리는 모든 것을 신중하게 계산해야합니다 .Yappons, Chines, 주 중 얼마나 많은 미사일이 살보에 있습니까? 목적은 무엇입니까? 그들은 얼마를 놓을 수 있습니까? 그리고이를 바탕으로 함대가 그 일부일 뿐인 종합 방어를 구축해야합니다. 적극적인 대응책은 필수 불가결 ... 주와 일본의 합동 파업 가능성이 각 태평양 함대 선박에서 300 대의 미사일을 발사 할 수있을 때 함대의 능력에 대해 이야기하는 것은 무의미합니다. 대응 전략을 채택 할 필요가있다. 오늘날 함대의 간단한 보존의 주요 문제는 항공 방어입니다. 운 좋게도 우리는 매우 효과적인 답을 가지고 있습니다. 이것은 새로운 Tor-M2U 단지로, 운영 속도로 생산되어 해안과 섬 전체에 배치되어야합니다. 이것은 빠르고 효율적으로 수행 할 수있는 것입니다 (가격 / 품질). 그들에게 Buki-M2. 함대와 해안 부대 건설에 대한 모든 명백한 행동 외에도, 야키 -130에 초점을 두어 큰 시리즈로 생산할 수 있으며 공대공 미사일로 미사일 살보의 상당 부분을 격퇴시킬 수 있습니다. 야크에 레이더가 없다는 사실은 플러스입니다. 외부 대상 지정이 필요하며 눈에 잘 띄지 않습니다.
      추신 : 나는 중국을 고려하지 않을 것입니다. 높은 확률로 그들은 채무 함정에 빠졌으며 곧 커틀릿에서 파리를 몰아 낼 수조차 없습니다. 그러나 그들은 우리에게주의를 기울일 수 있습니다. 다른 곳은 없습니다.
  3. 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 09 : 14
    +1
    두 번째는 필요하지 않습니다! 먼저해야 해!
    나는 그 기사를 읽지 않았다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 09 : 52
      +1
      누군가 내가 정말로 그 기사를 읽지 않는다고 생각했다))))))))
  4. 포치 닌
    포치 닌 15 1 월 2014 09 : 31
    + 11
    러시아는 항공 모함과 원자력 순양함을 갖춘 거대한 함대를 필요로합니다. RUSSIA SEA POWER는 물에 의해 세척됩니다. 바다! 어떤 모기 함대 신사? "문제"는 집이 아닌 먼 곳에서 차단되어야합니다.
  5. Nayhas
    Nayhas 15 1 월 2014 10 : 15
    +5
    낙관론자의 식별이 시작되었습니다. 러시아 해군이 첫 번째라는 사실에 대한 첫 번째 네 가지 ... 음, 이것은 확실히 가능합니다. 사회 부문에서 모든 돈을 가져 가야합니다. 모든 공무원과 연금 수급자를 지불하지 말고 (쿠폰으로 양도하십시오) 세금을 때때로 인상하고 계속하십시오 ... Ceausescu 동지가 국가가 아마도 누군가와 논쟁 한 모든 부채를 갚는 목표를 세웠습니다.
    동지들 / 신사 분들! 러시아는 세 번째와 네 번째도 당기지 않을 것입니다! 러시아는 각 함대마다 완전한 세트와 선박 및 수리 기지를 만들어야한다는 계획을 가지고 있습니다 ... 중국에 좋습니다. 대련, 상하이에서도 수리를해도 멀지 않지만 태평양 함대에서 발트해까지 수리를 위해 보낼 수는 없습니다. 오지 않을 수도 있습니다. 또는 같은 터키인들은 짧은 시간에 지중해를 희생하여 흑해의 그룹화를 강화하고 때때로 우월성을 얻었습니다 ... 그러나 우리는 발트해에서 흑해로 운전 할 것입니다. 오, 얼마나 멀리, 그리고 같은 터키 사람들이 쉽게 멈출 수 있습니다. 함대를 보유한 대부분의 국가는 짧은 시간 (적어도 대부분)으로 한 부대에 모든 부대를 집중시키기에 충분히 어렵지는 않지만, 우리의 함대는 거대한 거리 또는 육지 (Caspian Flotilla)로 분리되어 있기 때문에 러시아가 함대를 유지하는 것이 훨씬 비쌉니다. 그렇습니다. 소련은 큰 함대를 감당할 수 있었지만 인프라는 충분하지 않아 소련 함대에 비극적으로 끝났습니다. 당신은 정말 소련 해군, 동지 / 신사 응답자의 슬픈 운명을 반복하고 싶습니까?
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 10 : 58
      +5
      낙천주의 자의 신원이 시작되었습니다. 네 번째는 러시아 해군이 첫 번째 일 것임에 틀림 없습니다. 이것은 확실히 가능합니다. 사회 영역에서 모든 돈을 가져 가야합니다. 모든 공무원과 연금 수령자에게 돈을 지불하고 (쿠폰으로 송금하십시오.), 세금을 몇 차례 인상하고 가야합니다.

      함대에있는 과두 군주의 돈은 충분합니다.
      지금 사회 란 무엇인가? 나와 함께, 그래서 밖으로 나와. 그리고 무엇을 위해서? ...
      소련은 큰 함대를 감당할 수 있었지만 전체 인프라를 끌어 내지는 못했습니다.

      ...

      나에게 비참하다고 설명하십시오. 러시아는 왜 바다로가는 함대를 끌지 않을까요? 그들은 석유, 가스, 무궁무진 한 자원에 대해 이야기하고 함대와 사회 서비스에 관해서는 저를 방해합니다. 주정부는 일반적으로 어떤 식 으로든 나를 돕지 않습니다. 그리고 그들은 지속적으로 공동 서비스에 대해 100 %를 지불해야한다고 말합니다. 기름으로 세안 할 수있는 나라는 어떻습니까?! 혼란과 감정에 대해 죄송 합니다만, 세계 선수권 대회 인 올림피아드의 좌우에 함대를 뽑고 대출금을 배분하지 않는 이유를 잘 모르겠습니다. 결국 관계자들은 쿠지 두 명에게 충분한 장치를 유지하고 있습니다.
      답변 ...
      그리고 우리가 당기지 않으면 우리 영토를위한 페니 가격 ... 왜, 왜, 장난감 함대가 필요한가요? 무슨 일이 일어날까요?

      또는 동일한 터키 사람들은 짧은 시간에 지중해를 희생하여 흑해에서의 그룹화를 강화했으며 때로는 우위를 점했습니다 ...

      당신의 논리에 따라, 우리는 영토를 포기해야합니까? 아니면 어떻게? 그래서 항공을 그리는 것은 어렵습니다. 일반적으로 군대는 오, 어떤 불리한 점이 있습니다. 그러나 단점은 임시직 노동자, 소위 효과적인 매니저라고 할 수있는 사람들에 대한 것입니다. 이들은 오늘날 절 식히고자는 방법을 생각하고, 필요하다면 언덕 위를 어딘가에 버릴 수 있습니다.
      이것은 당신을위한 것이 아닙니다. 이것은 나입니다.
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 11 : 23
        -3
        감정적 인 반응에 대해 실례합니다.

        러시아를 좋아하지 않습니까? 으 아아아 ...
        그리고 여자가 바자이고 사실이 아니라는 것과 그 여자가 도둑 맞았다는 사실. 그리고 이것은 끝나지 않았습니다.
        5 년을 눈치 채지 못한 채 검찰에 가면 약화되어 내부로 들어가기 위해 노력합니다. 약한가요? 법정에서 ... 또는 멘토 카에서 ... 아니면 다른 주에서. 기관 ... 약한가요? 너 모두 가슴에 가르쳐야하니? 붙이지 않니?

        ================================

        90-e - 왜 우리가 배를 자른거야?

        00-e (시작) - 우리가 배를 만드는 이유는 무엇입니까?

        00-e (끝) - 우리는 왜 배를 만들 수 있습니까?

        10 일 – XNUMX 차 세계 함대가 필요합니까?

        얼굴과 트렌드의 발전은 좋은 소식입니다. 한국은이를 가능하게하고 사고와 계획을 매우 진지하게 시작하기 위해 먼 길을 왔습니다. 우리는 어떤 종류의 함대가 필요합니까?

        이는 정보 영향력의 노골적인 행위 자나 자유 선전의 피해자가 "간과"할 수 있습니다.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 15 1 월 2014 11 : 40
          +2
          러시아를 좋아하니? 그만 나 ...
          그리고 여자가 바자이고 사실이 아니라는 것과 그 여자가 도둑 맞았다는 사실. 그리고 이것은 끝나지 않았습니다.
          5 년을 눈치 채지 못한 채 검찰에 가면 약화되어 내부로 들어가기 위해 노력합니다. 약한가요? 법정에서 ... 또는 멘토 카에서 ... 아니면 다른 주에서. 기관 ... 약한가요? 너 모두 가슴에 가르쳐야하니? 붙이지 않니?

          나 한테 말하는거야? wassat 나는 왜 러시아가 대양 함대를 끌지 않을지에 대한 질문을 던졌다. Tovarisch는 사회적인 영역을 없애는 것이 필요하다고 믿습니다. 그리고 네, 저는 일하고, 세금을 내고, 전략적 제품을 생산합니다. 나에게서 가져온 것이 무엇이 주어지지 않았는가? 내가 그렇게 말 했니? 솔직히 이것이 가능한 이유를 이해하지 못합니다. 왜 어떤 사람들은 돈을 낼 수없고 다른 사람들은 돈을 지불해야한다고 들었습니다.
          약한가요? 법정에서 ... 또는 멘토 카에서 ... 아니면 다른 주에서. 기관 ... 약한가요? 너 모두 가슴에 가르쳐야하니? 붙이지 않니?

          Shta

          응, 그들은 나를 은색으로 치다. wassat

          복잡한 광물질 비료 생산 (nitroamofosk). 아니요, 저는 폰타에 가지 않을 것입니다. 그러나 저는 수년간 27을 가지고 있고 이빨의 절반 이상이 이미 삽입되어있는 사람입니다. (그런데, 자기 비용으로 보철 비용은 얼마입니까?) 플래터에서 말하십시오. 글쎄, 너 나를 용서해.
          1. 이반 _ 이바노프
            이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 12 : 12
            -2
            너는 사회 영역을 좋아하지 않아.
            너는 공동체를 좋아하지 않아.
            너 olympiad을 좋아하지 않아.
            너는 세계 선수권을 좋아하지 않아.
            너는 국가가 대부를주는 까라고 너는 좋아하지 않는다
            너는 나라의 내부 정치를 좋아하지 않아.
            너는 나라의 재정 정책을 좋아하지 않아.

            이 모든 것은 함대를 다루는 주제에서 배웠습니다. "Yaroslavna의 외침"이 아니라면 이것은 무엇입니까?

            푸틴과 회사는 완전한 바보라고 생각하십니까? 글쎄, 당신이 더 나을 것이라고 생각하는 국가를 선택하십시오. 그건 그렇고, 캐나다에 대해 :
            https://www.youtube.com/watch?v=odPdNWi_mCo
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 19
              +7
              플라크는 파리입니다. 너 아프니? 예, 나는 그들이 함대가 아니라 내게 이해하기 어려운 것들에 돈을 쓸 때 그것을 좋아하지 않습니다. 그들이 외관을 세우고 문제에 대해 침묵을 지키려고 할 때 왜 그 모든 것을 가져 왔습니까? 매우 구체적인 질문에 당신이 나를 던지는 링크가 명확하지 않습니다.

              너는 사회 영역을 좋아하지 않아.
              너는 공동체를 좋아하지 않아.
              너 olympiad을 좋아하지 않아.
              너는 세계 선수권을 좋아하지 않아.
              너는 국가가 대부를주는 까라고 너는 좋아하지 않는다
              너는 나라의 내부 정치를 좋아하지 않아.
              너는 나라의 재정 정책을 좋아하지 않아.

              너는 그것을 좋아하니? 너 모두 좋아해? 모든 narvitsya 원리는 당신이 내가 쓴 것을 읽을 수 없습니까? 아니면 내가 그처럼 공기를 흔드는거야? 어떤 다른 나라? 내가 갈 수있는 최대 길이는 벨로루시이고, 1 년에 한 번 친척들에게 ...
              "빵을 씹고 물로 씻어 내십시오"-그런 논리?
              1. 이반 _ 이바노프
                이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 12 : 28
                -3
                그리고 당신이 함대에 돈을 썼다면, 당신은 당신이 사회 서비스, 스포츠, 사람들을 위해 돈을주지 않았다고 소리 칠 것입니다. 우리에게이 함대는 항복했다 ??? 그래서????
                글쎄, 당신이 그것을 외치지 않았다면 (당신이 그것을 외쳤다 고 생각하지만), 많은 다른 사람들이 있습니다.
                국가의 임무는 개인적으로 당신을 기쁘게하고, 어떻게 그리고 왜 무엇인지 설명하지 않고 (모든 사람에게 설명 할 수는 없지만) 영향력을 행사하는 대리인의 지배력과 국가에 대한 반격과 공격의 여러 요인에 따라 균형 잡힌 정책을 수행하는 것입니다.

                빵과 물에 앉아 있니? 안돼? 아, 모든게 너에게 조금 보인다 ...
                1. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 39
                  +1
                  그리고 돈이 함대에 소비된다면, 당신은 사회 프로그램에서 그것을 외쳤을 것입니다.

                  그러나 필요하지 않은 경우. 첫째, 군대 그리고 그 밖의 모든 것들 ...
                  빵과 물에 앉아 있니? 안돼? 아, 모든게 너에게 조금 보인다 ...

                  예, 나는 그것을 먹고 있습니다, 나는 캐비어를 먹고 곰은 보드카를 내게 부어 발라 라이카에서 연주합니다))))). 당신에 따르면 평균 S / n 13 000 루블은 공동체 (쌍둥이 2,5 t p)를 가진 Stavropol에 많이 쓰인다는 것이 밝혀졌습니다. 그래, 진실은 뚱뚱하다 : 우리는 맹렬하다. ... 첫 번째 그리드의 Batie 연금) 5, 800)))))))))))))))))))))) 또한) 과두 장군, 나는 너에게 전화해서 아빠에게 말한다. 아빠가 이해하지 못하는 니크롬 (Nichrome) 아빠는 이해하지 못합니다. 국가에서는 당신이 연금을 지불 할 수 없다는 것을 당혹스럽게 생각합니다. 상자에 넣을 때 Serdyukov의 얼굴에 침을 뱉습니다. 아빠는 좋지 않습니다. 우리 oligarch에 잘 응답하지 않습니다. 예를 들어, Melnichenko ? 돈! 뭘 더 원하니? 울타리 뒤에는 많은 사람들이 없지만 90 년대 후반에 굴러갔습니다. 이제는 굴러 가지 않고, 젊은 사람들이 없으며, 그런 급여를받지 않습니다. 외관상으로는, 그들은 검찰의 사무실 및 법원에 갈고리 또는 도둑에 의해 배열해서 체계를 안쪽에서 바꾼다, 나는 식물에 결함이있어 혼자서 여기에서 일하고있다 ....
                  레일 웨이의 머리에? 무슨 시시? 계속 하시겠습니까?
                  영향력을 행사하는 요원의 지배적 인 조건과 국가에 대한 반발과 침략의 여러 요인에 균형 잡힌 정책을 추구한다.

                  가중치는 어디에 있습니까? 우크라이나 출신인가요? 자주 러시아를 방문하십니까? 그리고 MSC와 러시아에서는 그렇지 않습니까?
                  그런데 영향력을 행사하는 요원을 희생시키면서이 요원들은 공을 지배합니다 ...
                  1. 이반 _ 이바노프
                    이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 13 : 01
                    -1
                    먼저 군대와 그 밖의 모든 것 ...

                    그리고 많은 사람들이 다르게 생각합니다. 결과적으로, 국가가 무엇을하든, 이것을 위해 진흙을 던지려고 시도하는 사람들이있을 것이며, 자유 주의자들이 도울 것입니다. 그렇게 나라를 대해야합니까?

                    내가 살찌는 이유는 ..

                    그리고 당신은 우리에게 와서 그들이 우리와 어떻게 사는지 봅니다 어쩌면 당신은 당신이 상당히 정상적으로 살고 있음을 이해할 것입니다. 긍정적 인 역 동성이 있고, 전망이 있습니까? ... 또는 유럽에 가면 사람들이 슬로바키아, 그리스, 체코, 스페인, 이탈리아에 사는 방법을 봅니다 ... 나를 믿으십시오.

                    그러나 러시아 철도의 책임자가 초콜릿에 있다고 부러워합니까? Sharikov의 심리학이 나옵니까? 스탈린 아래에서도 일반 교수, 수석 엔지니어 및 감독은 하인을 가졌습니다. 스탈린주의 목사에 관해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 스탈린이 위대하고 현명한 통치자라고 생각하십니까? 그리고 나는 그렇게 생각합니다. 그러나 각 지위의 목사와 사람들은 그 아래에서 아주 잘 살았습니다. 그리고 맞습니다. 훔치지 않았 니? 예, 그들은 도둑질하지 않았습니다. 그러나 국가는이 수준을 제공했다.

                    러시아를 자주 방문하십니까? 모스크바가 아니라 러시아에?

                    나는한다. 친척도 살아요 그리고 나는 그 차이를 볼 수 있습니다. 당신은 위대하고 우크라이나보다 훨씬 더 잘 산다. 그러나 당신은 끊임없이 징징 거리고 있습니까? 형제와 아내가왔다. 캐리어로 작동합니다. 모든 것이 아프다. 그리고 그는 지역 센터에서 아파트를 임대하고, 자동차를 사서 휴가 여행을하고, 아파트를 위해 돈을 절약하고, 가족은 서원합니다. 며칠 동안 우리와 함께 지내면서 삶과 러시아에 대한 불만이 줄어 들었습니다. 나를 믿어 라, 당신은 꽤 정상적이다. 당신이 삼켜지고 있음을 당신에게 확신시키는 것은 뇌물 미디어입니다. 당신의 의견이 자유주의 선전의 결과라는 것을 스스로 인정할 힘이 있습니까?

                    그런데 영향력을 행사하는 요원을 희생시키면서이 요원들은 공을 지배합니다 ...

                    만약 그렇다면 러시아는 존재하지 않았거나 기껏해야 90 년대와 같을 것입니다. 당신이 이것을 기억하지 못해서 하나님 께 감사하십시오. 투쟁은 일정합니다. 그리고 정치가들은이 요원들을 미세한 승리로 약간 뒤로 밀고 있습니다.
                    1. 이반 _ 이바노프
                      이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 13 : 12
                      0
                      그러나 사람들이 스페인에 어떻게 사는지 들어보십시오.

                      https://www.youtube.com/watch?v=OsklmJb2_JE
                    2. 클림 포포 프
                      클림 포포 프 15 1 월 2014 13 : 25
                      +1
                      Aaaa 선망은 러시아 철도의 머리가 초콜릿에 있다고 당신에게 데려 간다?

                      아니, 부러워하지는 않지만 악의, 악의적 인 악의! 그리고 왜 당신은 공무원과 교수직을 동일시합니까? 스탈린주의 시대를 비교할 필요가 없다. 예, 그들은 잘 살았고, 일할 수 있고, 일하지 않을 것이고, 발사되거나, 심지어 잘못 될 것이라는 것을 알고, 제대로 작동하지 않을 것이다. - 그들은 총에 맞을 것이다. (나는 왜 과장 했는가?
                      나는 단지 우는 소리를 내지 않습니다, 나는있을 곳이있는 문제에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 그 관리가 러시아에 살고있는 것처럼 살 권리가 없다고 말한다. 누가 공식 돈을 지불합니까? 그리고 무엇을 위해서? 올바르게 이해. 그리고 공주님은 이제 어떻게 살아야하는지 압니다 ... 당신이 정직하다면, 당신은 교육 시스템에서 빠져 나올 것입니다, 그렇지 않다면, 나는 ... 내가 말하는 것을 알고 있습니다.
                      게다가 민영화가 정직한 단계라고 생각하십니까?
                      저를 믿으십시오, 당신은 아주 평범하게 삽니다.

                      ...
                      그리고 징징 대는 소리에 대해 ... 나는 우크라이나 사람들로부터 충분히 들었습니다. 그래서시. 그건 그렇고, 나는 일반화하지 않지만 우리는 캐리어를 가지고 있습니다. 우크라이나 사람은 그가 말한 것입니다. "-여기는 괜찮지 만 여기서 당신을 때릴 게요, 내가 압박하자마자 나는 도네츠크에서 왔어요."나는 그를 고향없는 남자, 성인 삼촌이라고 부릅니다 .. ...
                      1. 이반 _ 이바노프
                        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 13 : 36
                        0
                        게다가 민영화가 정직한 단계라고 생각하십니까?

                        당연히 아니지. 민영화는 우리 나라의 강도입니다.

                        그러나 목회자 수준의 공무원은 그에 따라 생활해야합니다.

                        러시아 철도의 수장 인 러시아의 대기업은 미안합니다 ??
                        Chubais는 러시아 철도 수장보다 훨씬 겸손하게 산다. 그래서 그는 더 낫습니까?

                        해군 조선업에서 부인할 수없는 긍정적 인 변화가 당신의 나라에 당신의 요정을 말하는 구실이 될 수있는 방법, 그것이 올림픽과 나라에서 가장 큰 회사 중 한 사람의 머리의 삶을 통해 당신의 나라 물을 구실 수있는 방법 놀랍군요 ...
                      2. 클림 포포 프
                        클림 포포 프 15 1 월 2014 14 : 13
                        +2
                        오, 어디서 누구에게 물을 뿌린거야? 파리와 커틀릿을 섞지 마십시오! RZD의 수장은 공식이며 그가 잘 살아야합니다. 어쩌면 완벽 할 수도 있습니다.
                        그러나 지금처럼, 나는 진심으로 확신한다! 판사도 잘 살거야! 그리고 검사! 예를 들어, 검찰이 M 시리즈의 공식 BMW를 운전해야하는 이유를 이해하지 못하고, 왜 판사가 메르세데스 벤츠 시리즈를 타야하는지 이해하지 못하고 대리인이 너무 많은 보수를받는 이유와 그들이 자신의 사업을하는 이유를 이해하지 못합니다. 좋아, 나는 정글에 올라 탔다. ..
                        아주 보통 차가 있지만 훨씬 저렴합니다. 예, 이것은 모두 사적인 것입니다. 그러나이 사적인 것으로부터 일반적으로 모두입니다. 아니면 부패 요소를 제외합니까?
                        그리고 Ivan Ivanov는 왜 똥에 살고, 그는 단지 좋은 기계공 일 뿐이며, 그의 일을 잘하고, 직장에서 그를 대신 할 사람이 없으며, 그가 떠나 갔을 때, 자기 자신을 원한 것으로 비난 할 것입니다. 그가 시스템을 망가 뜨리려고하지 않고 있다는 것입니까?
                        나는 정말로 왜 러시아 철도의 수장이 이렇게 살 수있는 지 이해할 수 없다.
                        해군 조선업에서 부인할 수없는 긍정적 인 변화가 당신의 나라에 당신의 요정을 말하는 구실이 될 수있는 방법, 그것이 올림픽과 나라에서 가장 큰 회사 중 한 사람의 머리의 삶을 통해 당신의 나라 물을 구실 수있는 방법 놀랍군요 ...

                        누더기 입 다라 ???
                        오래된 농담 기억 나니?
                        네가 가져온 로프와 비누에 대해서? 귀하의 직책은 거의 같습니다.
                      3. 이반 _ 이바노프
                        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 14 : 31
                        0
                        Russian Railways의 책임자는 공식이며, 잘 지내야합니다.
                        그러나 지금처럼, 나는 이것을 진심으로 확신합니다!

                        Navalny는 Udaltsov, Nemtsov, Latynina 및 기타 보조금 먹는 사람도 그렇게 생각합니다. 당신이 그들의 회사에서 결국 귀찮게합니까? 그러나 누가 어떻게 살아야하는지 판단 할 권리가 있다는 생각을 심어준 사람들은 바로 그들입니다. 러시아 철도 책임자가 특정 뇌물을 받았다는 사실이 아니라 그가 사는 방식에 따라 분노한 점에 유의하십시오. 두꺼비가 눌러지고 있습니까?

                        그들은 러시아에서 횡령과 뇌물 수수에 종사하고 있습니까? 예. 확실한. 그리고 우크라이나에서도. 이걸 싸워야합니까? 예. 의심 할 여지없이! 이것이 국가의 진정한 성공을 부인할 수없는 이유는 아닙니다.

                        우리에게 와서 우크라이나로 가면 생활 수준, 급여 수준이 러시아보다 훨씬 낮다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 여기에서도 일반 자물쇠 제조업자는 똥으로 살지 않습니다.

                        징징 그만해 당신의 불만, 당신의 견해, 영원한 원한은 그랜트를 먹는 언론에 의한 반 러시아 선전의 결과입니다. 그것을 인정하는 용기를 찾으십시오! 당신은 러시아 사람입니다 ...
                        (아니요?)
                      4. 야밤
                        야밤 15 1 월 2014 14 : 39
                        +5
                        제품 견적 : Ivan_Ivanov

                        그들은 러시아에서 횡령과 뇌물 수수에 종사하고 있습니까? 예. 확실한. 그리고 우크라이나에서도. 이걸 싸워야합니까? 예. 의심 할 여지없이! 이것이 국가의 진정한 성공을 부인할 수없는 이유는 아닙니다.

                        이 나라의 진정한 성공은?
                        그들이 진짜 무엇인지 아십니까?
                        그리고 현실은 이전 RSFSR의 영역에서 평균 생산성이 소련에 비해 3.5 배 떨어 졌다는 것입니다.
                        여기에 성공이 있습니다. 그리고 대부분의 경우, 볼가 대신 메르세데스, 보스 대신 3 명, 왜 더 잘 생산하는지 등 무고한 과잉에 대한 성공은 우리가 가진 것을 팔고 자하는 영업 사원을 고용합시다.
                        이것이 바로 시장 경제의 패러디입니다. 최근 몇 년 동안 러시아의 가장 큰 성과.
                      5. 이반 _ 이바노프
                        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 14 : 44
                        -1
                        구 RSFSR 지역의 평균 생산성은 소련에 비해 3.5 배 떨어졌다.


                        그리고 그것은 2 년대에 비해 90 배 성장했습니다 ...
                      6. 야밤
                        야밤 15 1 월 2014 15 : 04
                        +3
                        XNUMX 곱하기 XNUMX은 XNUMX입니다. 수학을 배우십시오.
                      7. 이반 _ 이바노프
                        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 06
                        -3
                        안경을 쓰거나 세는 법을 배우십시오 ...
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 15 1 월 2014 14 : 52
                  +3
                  그리고 Navalny는 Udaltsov와 Nemtsov, Latynina와 다른 보조금 공여자들도 그렇게 생각합니다.

                  왜 나는 그들의 회사에 있었습니까? )))) 그들은 이런 식으로 행동 할 이유가 주어졌으며 그게 전부입니다. 왜 우리는 TV 위기를 이야기하고 검찰에 값 비싼 차를 사야합니까? 그리고 대리인의 봉급 인상?

                  나는 내부에서 식물을보고 본다. 그리고 나는 그것이 최대 5 년 안에 kerdyk 인 것을 안다. 여기에 진정한 성공이 있습니다. 나는 패치를하고, 일정한 패칭과 마모를 위해 일하는 것을보고, 공장에서의 평균 연령이 최근 몇 년 동안 증가했기 때문에, 나는 펜스 뒤에 흔들리는 것을 보았다. 나는 아무도 그 공장에 투자하지 않을 것이고, 그것은 단지 스크랩을 위해 양도 될 것이고 그들은 도시를 함께 가져갈 것이다 (PIC는 이미 폐쇄되어있다). 나는 정상적인 육종가가 자신의 공장에 투자 할 것이기 때문에 왼쪽에 이익과 보살핌을 보았다. 사업가는 그 순간 더 이상 이익을 내지 못합니다. 나는 재미있는 뚜껑 수리 (한 곳에서 다른 곳으로 재배치 될 때)를 본다. 처음에 돌지 않는 우크라이나 수리품을 본다. 그러나 SKF 나 그 유사품은 기술에 의해지지되어야한다. 나는 많은 것을 본다. 연구소 뒤엔 부족함을 느낍니다. 오옴의 법을 모르며, 두 개를 합치는 것은 아닙니다. (나는 논쟁의 여지가 없지만, 오랜 시간 동안 지연되지 않습니다.) 그리고 두목을 사기 위해 머리에 가야한다고 들었 기 때문에 - 기술적 인 과정이나 생산 과정의 조직에서 아무것도 이해하지 못하는 거만한 폭군, 등등 ... Fuh는 끓고 있었다.
                  그러나 누가 당신이 해야하는대로 살아야 하는지를 판단 할 권리가 있다는 생각을 당신에게 주입시킨 것은 바로 그 사람들이었습니다. 러시아 철도의 수장이 구체적인 뇌물을 받았기 때문에가 아니라 그가 어떻게 살아가고 있는지에 대해 분노하고 있습니다. 두꺼비 프레스?

                  체 케스 크에 검사의 집을 보여줘? 러시아 철도의 수장은 그들과 비교하여 어린 아이다.
                4. 이반 _ 이바노프
                  이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 05
                  +1
                  그들은 매우 실제적인 문제를 겪습니다

                  기부자에 의해 만들어졌습니다. 실제 문제가 없다면, 그들은 발명하고 창조합니다.

                  모든 국가에 문제가 있습니다. 구멍이 뚫린 구체가 실제 긍정적 인 결과가있는 곳에있는 곳에 투영하지 마십시오.

                  오 그런데 지난 5-10 년 동안 스페인, 이탈리아, 체코, 발트해 연안 국가, 프랑스에서 몇 개의 공장이 문을 닫았는지 아십니까? 예, 비 영구 미디어는 이에 대해 이야기하지 않습니다 ...
                5. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 19
                  0
                  문제 영역에 성공을 계획 할 필요가 없습니다. 이것은 매우 해롭고 훨씬 더 비참한 결과를 낳습니다.

                  그들은 발명하고 창조한다.

                  그들이 발명 한 사실은 통과하지 못합니다. 습지에서 똑같지 않아?
                  그 늪에 누가 있었습니까? 이른바 intellegentsiya라는 쓰레기는 그렇지 않습니다.
                  그건 그렇고, 스페인, 이탈리아, 체코, 발트해 연안, 프랑스의 마지막 5-10 년 동안 몇 개 공장이 문을 닫았는지 아십니까? 아니요? 음, 그렇습니다. 우리의 비 (非) 생활 매체는 똑같이 이야기하지 않습니다 ...

                  그래서 그게 뭐야? 그런데, 나는 tsiferki를 보았습니다. 통계가 있습니까? 네가 말한 이후로 ...
                6. 이반 _ 이바노프
                  이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 24
                  0
                  그러나 그것은 러시아 철도와 올림피아드의 머리와 함께지나 갔다.

                  여전히 많은 문제가 있습니다. 그러나 그들은 모두 해결할 수 있습니다. 그리고 (이미 얻은 결과로 판단하면) 분명히 해결 될 것입니다.
                7. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 35
                  0
                  그러나 그것은 러시아 철도와 올림피아드의 머리와 함께지나 갔다.

                  글쎄, 올림픽, 좋아, 당신은 부를 수 있고, 결국 그것은 러시아 영혼의 특징입니다))))))
                  그렇습니다. 나는 러시아 철도가 어떤 종류의 심연 (공무원에 관한 것)인지 잘 알고 있습니다. 러시아 철도가 여기에 있습니다.

                  여전히 많은 문제가 있습니다. 그러나 그들은 모두 해결할 수 있습니다. 그리고 (이미 얻은 결과로 판단하면) 분명히 해결 될 것입니다.

                  "나도 너도 아닌이 멋진 시간에 살아가는 것이 유감이다."
                  알았어 중요한 것은 어린이와 손자가 살아야한다는 것입니다. 존재하지 않았습니다. 오, 나는 지난 5 년 동안 교육 시스템과 그 시스템에 대해 다루고 싶었습니다. 그러나 당신은 다시 나에게 울고 있다고 말합니다))))))) 좋아, 결국 그것은이 주제의 범위를 벗어납니다 ...
                8. 이반 _ 이바노프
                  이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 52
                  +3
                  교육 시스템에 대한 질문은 없습니다. 그들은 장작을 깨뜨렸다-엄마가 슬퍼하기 위해 ... 이것은 의도적으로 행해졌 다.

                  국가 권력이 동 질적이지 않다는 것을 알 수 있습니다. 만족스러운 시민들과 함께 강력하고 안정적인 상태가 없으면 불가능한 목표는 그들 자신의 생존과 번영이라는 그들의 정치가들 (먼저, 실로 키키와 그들과 관련된 사업들)이 있습니다. 그러나 그들의 가능성은 끝이 없습니다. 서부에 의해 만들어진 씨족이 있습니다. 그들의 목표는 러시아를 파괴하는 것입니다. 여기에 투쟁이 온다. 정치인의 자원은 무한하지 않으며 내부 러시아 자원에만 의존 할 수 있습니다. 서방은 매우 강하고 많은 구조물에서 영향력을 행사하는 대리인의 손으로, 지역 종족의 손이 그들에게 종속되어 통계 학자와 싸우고 러시아를 파괴합니다. 정치인의 자원은 매우 제한적이기 때문에 모든 분야의 모든 문제를 해결할 수는 없습니다. 그들은 가장 기본적인, 가장 중요한 차례로 그들을 해결합니다. 우리는 Chkchnya에서 전쟁을 끝내고, 러시아의 붕괴를 막고, 가장 열렬한 oligarch 요원을 쫓아 내고 투옥했으며, 군대를 통제하고, 경찰은 (완전히는 아니지만) 예산에 대한 자금 흐름을 조정했습니다. 그것은 교육, 공장 및 그 밖의 모든 것들로 이어질 것입니다. 제한된 자원의 조건에서 모든 문제를 한 번에 해결하는 것은 불가능합니다. 우선, 인력과 재무, 그리고 활용하십시오.

                  러시아와의 싸움은 계속됩니다. 그리고 정치가들은 작은 승리를 거두었습니다. 그리고 마지막 승리는 그리 멀지 않습니다.
                9. 야밤
                  야밤 15 1 월 2014 16 : 00
                  +1
                  생각보다 먼 곳이 두렵습니다.
                  정상적인 조건에서 키워야하는 것은 펩시 세대가 아닙니다. 그러면 최종 승리가 될 것입니다. 그것과는 거리가 멀다.
                10. 이반 _ 이바노프
                  이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 16 : 07
                  0
                  러시아가 시리아를 어떻게 방어했는지, 어떻게 우크라이나를 방어했는지 살펴보십시오.
                  90 년대 이후 어떻게 안녕이 실제로 성장했는지보십시오. 차량이 만들어졌습니다. 유럽은 위기에 처해 있으며 미국도 위기에 처해 있습니다. 스탈린 그라드조차도 이미 통과되었지만 쿠르스크 불지 (아직 말하지 않은)
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 슈르
        슈르 17 1 월 2014 00 : 11
        0
        그러나 노동 생산성은 거기에 떨어지지 않았습니다. 첫째, 그들의 상황을 우리의 상황과 혼동하지 마십시오. 둘째, 유럽의 생산 비용이 얼마인지 알고 있습니까? 첨단 장비, 도구? 낮음, 매우 !!! 가격에 포함되는 모든 것은 사회적 부담과 적절한 급여입니다. 그들은 거기 사람들을 구하지 않습니다. 공장을 문을 닫고 실업이 생기면 자본가가하는 일은 생산을 현대화하고 10 명을 해고하고 첨단 처리 센터 (때로는 상점을 대체 함)를 설치하고 운영자 1 명을 2-XNUMX 명 짓는 것입니다. 예, 서구 투기꾼과 사기꾼의 글로벌 계략 때문에 그들의 실제 부문은 일부에 있지만 중요하지는 않습니다. 그들은 이제 새로운 기술 질서의 경제로 돌진하고 있으며 나머지는 아시아와 다른 라틴 아메리카로 밀려날 것입니다. 아마도이 상황이 그들의 손에 달려 있고 해고의 이유가 있습니다. 예, 누군가는 할 수 있지만 누군가는 운명이 아닙니다. 이탈리아와 체코가 아닌 이유는 무엇입니까? 중국은 혁신을 위해 노력하고 있습니다. 그들은 모든 "재봉 운동화"에 지 쳤고 거의 바느질을하지 않습니다. 그들은 또한 진보를 원합니다. 여기에서 반대로 그들은 열렸고 프랑스에서 닫힌 것을 위해 가십시오 :)
  • 야밤
    야밤 15 1 월 2014 13 : 09
    +3
    어우!
    "국가를 선택하십시오"는 말 그대로 더 편리한 곳에서 다리 사이로 꼬리를 달리는 것을 의미합니다. 우리는 왜 우리 나라를 떠나야합니까?
    우리는 정부가 십여 명의 도둑들의 이익이 아니라 우리의 이익을 염두에두고 행동하도록 강요해야합니다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 13 : 25
      +1
      여기서 나는 거의 같은 것이다.
    2. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 13 : 43
      0
      그리고 당신은 국내외 정책, 권력의 균형, 지정학, 국가의 기능에 대해 충분히 지식이 있고 그래서 당신은 당신의 관심사에 맞는 것과 그렇지 않은 것을 결정할 수 있습니까?

      10 년 전과 현재의 생활 수준과 러시아와 주변 국가의 생활 수준을 비교할 수 없습니까? 당신은 객관적으로 주변 세계를 볼 수 없으며 반 러시아의 영향력을 가진 대리인의 측면을 취하고 자유주의의 측면을 취하십시오-귀하의 국가의 신성 모 독자 ...
      1. 야밤
        야밤 15 1 월 2014 13 : 51
        +1
        소련의 KGB조차도 100 % 통보받지 못했습니다.
        무슨 일이 일어나고 있는지 평가할 때 사람들은 매우 간단한 단계를 봅니다. 지속적으로 상당한 인플레이션은 "부르주아지"에게 이롭고 끊임없이 빈곤하며 일반인을 의존하게 만듭니다. 우리는 그것을 줄여야합니다. GMO와 값싼 대체품을 먹는 것에 지쳤습니다. 농업을 다시 만들어야합니다. 빈약 한 연금이 병 들었습니다. 조치도 필요합니다. 기타. 대부분의 질문에는 간단한 답이 있습니다.
        여기서 아주 똑똑 할 필요는 없습니다. 그리고 복잡한 기술 및 기술 문제는 아이스크림 판매원이 아닌 "경영진"이 해결해야합니다.
        1. 이반 _ 이바노프
          이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 14 : 01
          +1
          지속적으로 중요한 인플레이션

          90 년대에 갇혀 있습니까?

          끊임없이 빈곤하고 평범한 사람들을 의존하게 만듭니다

          러시아는 신차 판매로 세계에서 3 위를 차지했습니다. 연봉과 연금의 진정한 구매력은 천천히 그러나 꾸준히 증가하고 있습니다. 등등 ...하지만 당신은 그것을 필요로하지 않습니다 ... 당신은 객관적인 데이터가 필요하지 않습니다. 그러나 자유주의 언론의 거짓말, 징징 거리고 불만이 당신의 영혼을 따뜻하게합니까? 당신은 강한 러시아 사람인가요?
          1. 야밤
            야밤 15 1 월 2014 14 : 28
            0
            객관적인 데이터는 주차장도, 도로도, 일반 연료도없는 자동차 판매 성장의 어리석은 것입니다. 모든 사람이 차를 가지고 있어야한다는 구식 아이디어, 모두가 새롭고 "멋진"차를 좋아하는 것은 아닙니다.
            외국인에게 물어보십시오-2 년 동안 만 차를두고 일하는 것이 정상입니까? 대부분 그것을 바보라고 부릅니다
            차라리 두 번의 저녁 식사 비용으로 낡은 트라 반트를 구입하고 더 편리한 옵션을 찾을 때까지 운전하여 선택의 자유라고 부르는 비용을 절약합니다.

            인플레이션은 어떻습니까? 실제 인플레이션은 연간 16-25 %입니다
            XNUMX 년 안에 모든 절감액은 단순히 비참하게 줄어 듭니다.
            이것을 경제 KABALA라고합니다. 서양에서는 이것이 의미하는 바를 이해하기 때문에 매우 열심히 싸 웁니다. 배가 고프지 않은 사람들은 빵 한 조각을 as는 한 무엇이든 투표 할 것입니다. 더 이상 공정한 소득 분배를 위해 싸우지 않으며 심지어 그것에 대해 생각조차하지 않습니다. 그래서 그들은 edro에 투표합니다 ...
            1. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 14 : 41
              0
              나도 당신에게 반복합니다.

              징징 그만해 당신의 불만, 당신의 견해, 영원한 원한은 그랜트를 먹는 언론에 의한 반 러시아 선전의 결과입니다. 그것을 인정하는 용기를 찾으십시오! 당신은 러시아 사람입니다 ...
              (아니요?)


              이전에는 유럽에 비해 XNUMX 인당 자동차가 몇 배나 적고 판매량이 적다는 점에 불만이있었습니다. 지금 당신은 많은 자동차가 있다는 것이 행복하지 않습니다.

              예, 당신은 영원히 불만족하는 사람입니다 ... 그리고 당신은 사람들이 실제로 더 잘 살기 시작했고, 대부분의 유럽 국가 (우크라이나와 중앙 아시아에 대해 이야기하고 있지 않습니다), 생활 수준, 실제 임금에 비해 생활 수준이 훨씬 높다고 걱정하지 않습니다. 지난 10 년 동안 가격과 관련한 연금이 크게 증가했습니다. 러시아는 세계에서 가장 낮은 실업률 중 하나입니다. 여러분은 여전히 ​​불행합니다 ... 내 이해를 초월합니다 ...
            2. 야밤
              야밤 15 1 월 2014 15 : 03
              +2
              사람들이 더 잘 살아? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

              1. 실업. 모든 것이 좋은 정보를 어디서 얻었습니까?
              예를 들어 모스크바 근처의 일부 지역 인 체첸뿐만 아니라 전체 지역에 보조금이 지급됩니다. 빈약 한 급여를받는 일자리의 비중도 크다. 많은 사람들이 5 ~ 20 만 루블의 급여를 받고 있는데, 이는 평범하게 사는 것은 비현실적이다. 물론, 평균적으로 Deripaska를 사용하면 아무 것도 나타나지 않지만 교활합니다!
              통계에서 모든 트릭과 의사 작업을 제거하면
              사진이 최고가 아닙니다. 실제로, 하루에 한 시간에 일하는 사람들은 하루에 8 시간을 넘지 않으며 공식적으로 가족의 소득을 인정받을만큼 충분합니다. 나머지는 단지 빈곤이거나 극단적 인 빈곤입니다. 나는 만족할만한 이유가있다. 그러나 나는 모든 사람이 지금까지는 아닙니다.
              2. 불만. 어떻게 표현 되나요? 현재 러시아 연방에서 사람이 법으로 보호되지 않는다는 사실 (예 : 고용주는 가능한 한 노동법에 따라 책임을 회피하려고 노력하고 있음), 경찰은 보호하지 못하고 (지금은 더 위협이됩니다) 보험은 보호하지 않습니다 (약속을 약속하십시오!), 정부를 보호하지 않으며 선택한 사람 대리-그들은 거짓말을하고 원하는 것을하고, 경제는 은행에서 내 돈을 보호하지 않습니다-인플레이션 율은 연간 1/5로 어리 석고 소비자 권리 보호 및 복지 감독을위한 연방 서비스는 그것을 보호하지 않습니다-고품질 제품 구매 및 많은 고품질 서비스 구매, 많은 작업, 시간, 노력 , 돈과 신경 등 그리고 저는 월급으로 많은 세금을냅니다. 자원 판매로 인한 막대한 수입은 모두에게 속해 있지 않습니다. 그리고 나는 묻고 싶습니다-왜 그런 엉덩이가 있습니까? 왜냐하면 당신은 아침부터 저녁까지 일하고 많이 주니까요? 완전히 공평하지는 않습니다 ...
            3. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 15
              +3
              불만. 어떻게 표현 되나요? 이제 러시아에서 사람이 법으로 보호되지 않는다는 사실 ...


              세상 어디에서나 사람은 법으로 보호되지 않습니다. 어딘가에.

              보호 수준에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 그리고 러시아에서는 최고입니다. 가장 낮은 곳을 아십니까? 일본에서는 ...

              모든 것이 좋은 정보를 어디서 얻었습니까?

              그리고 나는 어디에서 말 했는가 모든 것이 좋고 문제가 없다고 ??? 당신이 주장이 부족하면, 내가 말하지 않았고 의미조차도 나에게 귀속하지 마십시오. 이것은 예의 바른 사람에게는 가치가 없습니다.
            4. 야밤
              야밤 15 1 월 2014 15 : 22
              0
              일본에서 가장 낮은 곳 중 하나?
              그건 그렇고, 사회 보호는 종이가 아닌 최고 중 하나이지만 실제로는 고용주 수준에서도 수행되므로 크게 단순화됩니다. 이를 위해 추가 법률이 필요하지 않습니다. 일본인이 휴가 등을 거의하지 않는다는 사실을 참고할 수 있지만, 자신의 삶을 자세히 연구하면 현재의 일과 삶이 러시아 연방보다 스트레스가 훨씬 적다는 것을 이해할 수 있습니다.
              또는 기생충과 산적의 보호에 호소합니까?
            5. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 35
              +1
              저를 용서하십시오. 그러나 일본 생활에 대한 객관적이거나 적어도 다른 출처를 사용할 수 있습니까?

              수많은 희생자들과 함께 주요 산업 재해로 인한 건강 피해에 대한 보상으로 산업 기업에 대한 단일 법원이 승리하지 않았습니다. 실질적으로 아무것도 다루지 않은 작은 보험료를 지불하는 것을 제외하고는 피해자에게 상환되는 것이 없습니다. 더욱이, 재판을받은 사람들은 그들 자신이 성직자 혐의로 기소되거나 벌금형에 처해졌다.

              소련 시대의 우리의 실증적 인 군대 단위조차도 생산의 훈련은 비교할 수 없습니다.

              부패는 믿어지지 않습니다. 퇴직 후 공무원은 관심사에 대한 직업을 얻었고, 그의 관심사는 그가 관심을 보였고 거기에서 아무것도하지 않고 엄청난 급여를받습니다.

              사람들은 값 비싼 생산 수단과 같은 하인과 같습니다. 그리고 그들에 대한 태도가 적절합니다.
            6. 야밤
              야밤 15 1 월 2014 15 : 49
              -2
              http://comments.ua/world/244523-operator-fukusimi1-nachal.html
              후쿠시마.
              "일본 정부는 재난 구호 및 복구를 위해 긴급 예산으로 10 조 엔 이상을 지출해야 할 수도 있습니다."
              공식적으로 15 만명이 부상당했습니다.
              10 조를 15 천으로 나누다
              지불이 충분하지 않습니까?

              훈련에 관해서는 일본이 규칙의 국가라는 것을 이해해야합니다. 규칙에 따라 모든 생명이 있습니다. 그리고 제조는 그들의 삶의 거울입니다. 그러나이 치질에는 장점이 있으므로 나열하지는 않습니다.
            7. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 15 : 59
              +2
              주의 깊게 읽으십시오.

              "일본 정부에 지출해야 할 수도 있습니다 긴급 예산에서 재난 구호 및 복구에 이르기까지 10 조 엔 이상을 지출해야 할 수도 있습니다. "

              필요할 수도 있고 아닐 수도 있습니다 ... 그러나 이것은 세계적인 사고입니다. 그리고 MV가 몰랐고 듣지 못한 심각한 사고가 얼마나 많았습니까?
              사고가 아닐 수도 있지만 사람들은 그러한 상황에서 살았습니다. 일본 정부가 홍수 후 러시아 정부가 사람들에게 한 것처럼 상환했다고 생각합니까?
            8. 야밤
              야밤 15 1 월 2014 16 : 04
              0
              자본가에 대한 소송은 모든 곳에서 심각한 문제입니다.
              그러나 예약없이 일본인이 선험적으로 책임을지는 책임 범주가 있습니다.
              그렇지 않으면 회사는 얼굴을 잃을 것이며 전체 사업을 잃을 것입니다. 당연히 그들은 예술의 후원자가 아니며 모든 주장을 만족 시키지는 않지만 가장 간단한 경우에는 러시아 연방보다 훨씬 좋습니다. 예를 들어, 고용주는 문서를 세 번 위조하여 이론적으로도 청구를 제기 할 수 없었습니다. 일본에서는 그러한 행위가 매우 위험합니다.
            9. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 16 : 14
              +1
              그럴 필요가 없습니다. 법원은 항상 주와 고용주의 편에 있습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 야밤
            야밤 15 1 월 2014 16 : 06
            0
            우리는 치타, 노릴 스크, 크라스 노야 르 스크 및 여러 도시에서 같은 것을 가지고 있습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 50
        0
        즉, 소스 만 객관적입니다. 그건 그렇고, 소스는 무엇입니까?
      4. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 16 : 03
        -1
        미안하지만 인터넷을 훑어 보지 않겠습니다. 나는 이것을 오랫동안 읽었습니다. 원하는 경우 직접 찾을 수 있습니다.

        그리고 일본의 주택 문제에 대해서도-...
      5. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 16 : 12
        0
        글쎄요, 분명히 구글에 대한 링크입니다. 그런 다음 다른 nsom을 소스에 찌르지 마십시오. 올바르지 않습니다.
      6. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 16 : 23
        -1
        나는 당신의 출처와 예의, 그리고 대담자를 긴장시키지 않으려는 것에 관심이 없습니다. 내가 제공 한 정보를 믿지 않습니까?

        앞으로! 반박 ...

        이것이 논쟁이 시작되는 곳입니까?
      7. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 16 : 34
        0
        이 주제의 나의 주요 출처는 나의 견해와 나를 둘러싼 것입니다. 내 통계? 예, 친구에게 전화를 걸어 급여가 증가했는지 묻습니다. 다른 사람들이 내 친구입니다. 30 명 (지인의 친구)에게 전화를 거는 사람은 몇 명입니까?)))))
        방금 제공 한 정보가 보이지 않습니다. 일반적인 진부한 표현과 진술 .. 당신은 단순히 삶이 더 나아 졌다고 말하는 것입니다-나는 이것을 세 번 반박했습니다 ... 구체적인 예를 들어. 동시에 인터넷에서 "내가 원하면 찾을 수 있습니다."라는 신화 적 출처를 끊임없이 참조합니다.
        또한 일부 소스를 참조하여 Google로 보낼 수도 있습니다. 학기말 논문 / 졸업장을 작성 했습니까? 거기에 링크가있는 방법을 기억하십니까? 그것은 검색 엔진에 대한 언급이 아니라 똑같은 것과 문명화 된 분쟁에 관한 것입니다. 나는 소스를 물었다.
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  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 14 : 33
    0
    러시아는 신차 판매로 세계에서 3 위를 차지했습니다. 연봉과 연금의 진정한 구매력은 천천히 그러나 꾸준히 증가하고 있습니다. 등등 ...하지만 당신은 그것을 필요로하지 않습니다 ... 당신은 객관적인 데이터가 필요하지 않습니다. 그러나 자유주의 언론의 거짓말, 징징 거리고 불만이 당신의 영혼을 따뜻하게합니까? 당신은 강한 러시아 사람인가요?

    3 년간의 연봉은 증가하지 않았으며, 휘발유 가격은 어느 정도 올랐습니까?
    제 아버지는 1998에서 일년에 두 번 더 이주했습니다 (심각합니다). 우리 엄마는 2005에서 작별 인사를 한 중소기업이었습니다.
    러시아는 신차 판매로 세계에서 3 위를 차지했습니다. 연봉과 연금의 진정한 구매력은 천천히 그러나 꾸준히 증가하고 있습니다. 등등 ...하지만 당신은 그것을 필요로하지 않습니다 ... 당신은 객관적인 데이터가 필요하지 않습니다. 그러나 자유주의 언론의 거짓말, 징징 거리고 불만이 당신의 영혼을 따뜻하게합니까? 당신은 강한 러시아 사람인가요?

    이걸 어디서 봤니? 어떻게 그 나라에 살지 않고 나라를 판단 할 수 있습니까? 두 가지 직업 (또는보다 정확하게는 한 가지 직업과 두 가지 파트 타임 직업)으로 인해 수입이 증가합니다. 이것이 대출에 들지 않는 것으로 나타납니다.
    러시아는 신차 판매로 세계에서 3 위를 차지했습니다.

    네, 심지어 첫 번째. 대출을 꺼내서 어떤 장소가 될까요? 여기도 마찬가지다.
    당신의 영혼을 데우는 자유주의 언론의 거짓말, 징징 거리고 불만이 있습니까? 당신은 강한 러시아 사람인가요?

    우표는 사용하지 마십시오! 햄스터 등에 관해서는 흔들림을 읽지 마십시오 (내가있는 곳을보고 햄스터가있는 곳을 보시면 프로필을 볼 수 있으며지도를 처리 할 수 ​​있습니다). 나는 모든 것이 나쁘다고 말하지 않고, 나는 군사 장비의 새로운 유닛을 진심으로 기뻐하며, 우크라이나에 대해 진심으로 걱정하고 또한 부적절하게 문제를 보류하고 있으며 그들 중 많은 사람들이 해결해야한다! 포퓰리스트주의 법을 따르지 않고 잘 정의 된 조치를 취하지 마십시오! 이러한 단계는 이미 알려져 있습니다. 내 말은 모두!
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 14 : 46
      -2
      XNUMX 년 내 급여가 증가하지 않았습니다


      나머지 세계 임금은 감소했습니다. 그리고 크게. 그리고 휘발유가 더 많이 올라갔습니다.

      징징 대지 마라, 비참 해 ...

      대출을 중단하고 어떤 장소가 되나요?

      wassat 다른 주장이 남지 않았습니까? 글쎄, 다른 나라에서도 크레딧을 제거하겠다고 제안하지만 ... 우리가 무엇을 할 것인지 아십니까? ... 석유 산업으로 핵 산업을 제거합시다 ... 그러나 무엇? 같은 바보 같은 주장 ...
    2. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 06
      +1
      석유 산업으로 원자력 산업을 제거합시다 ... 왜? 같은 바보 같은 주장 ...

      그 멍청한 무엇입니까? 배포. 예를 들어, 자동차 판매는 인구의 실제 소득 수준에 대해 어떻게 이야기 할 수 있습니까? 성장하는 판매로 인해 무엇이 있습니까?
      그런데, 1860 년과 비교해, 얼마나 많은 것을 말하기 위하여 기업은 무섭게 성장했다.
      그 사람의 목소리가 가라. 숨을 내 쉬어 라.
      징징 대지 마라, 비참 해 ...

      다시 한 번.

      스탬프를 중지하고 말하십시오. 상황을 보거나 받아들이지 않으려는 당신에 대한 이야기가 많습니다.
      대출 금리를 비교해 보겠습니다. 유럽과 우리가? 어 어서.
      나머지 세계 임금은 감소했습니다. 그리고 크게. 그리고 휘발유가 더 많이 올라갔습니다.

      완전히. 다시, 휘발유 가격의 상승, 나는 독일에서 예를 들면, 충분히 인정한다. 그러나 국가에서 석유의 가장 큰 수출국이 아닙니다. 우리가 왜 휘발유 값이 비싼 지 아십니까? 우리는 우리의 정유 공장을 가지고 있으므로 가솔린 파는 기름을 살 수 있습니다. 글쎄, 많은 예제.
    3. RBLip
      RBLip 15 1 월 2014 16 : 52
      +2
      클림 포포 프
      이반 _ 이바노프
      여러분, 여러분 중 한 사람이 따뜻함에 대해 이야기하고 다른 한 사람이 빨강에 대해 이야기한다고 생각하지 않습니까? 귀머거리와 장님으로 나를 용서하십시오. 그러나 가장 흥미로운 점은 Klim의 관점이 많은 문제에서 나에게 훨씬 더 가깝다는 것입니다. 예, 러시아는 국제적으로 잘하고 있습니다. 그러나 정확히 같은 비율로, 내정은 감소하고 있습니다. 왜곡이 분명합니다. 우리는 함대가 필요합니다. 가능한 한 강력합니다. 비누에 대한 oligarchs 및 관료 :)))))
    4. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 17 : 00
      +2
      여러분, 여러분 중 한 사람이 따뜻함에 대해 이야기하고 다른 한 사람이 빨강에 대해 이야기한다고 생각하지 않습니까?

      두 번째 메시지에서 그런 느낌. 그러나 시작한 이후로 멈출 수는 없습니다.))))
      Tovarisch는 우크라이나에서의 생활 배경에 대해 자신이 보는 것에 대해 이야기하고, 주변이 러시아에서 어떻게 살고 있는지에 대해 이야기하고 있습니다.
    5. Rblipetsk
      Rblipetsk 15 1 월 2014 21 : 40
      0
      제품 견적 : klimpopov
      하지만 롤링이 시작되었으므로 멈출 수 없습니다

      클림 왜? 그를 반년 동안 리페 츠크에 오게하고, 주택과 공동 서비스는 비용을 지불하고, 아이는 학교에 갈 것입니다 (별도의 주제). 그와 동등한 입장에서 대화 할 수 있습니다.
  • dm98
    dm98 15 1 월 2014 17 : 56
    +1
    제품 견적 : klimpopov
    우리 가솔린이 왜 비싼 지 아십니까? 우리는 손가락에 정유 공장을 가지고 있으므로 기름을 팔아서 휘발유를 구입합니다. 글쎄, 많은 예가 있습니다.

    내 느낌은 조금 다릅니다!
    휘발유는 주정부가 쿠폰과 족장을 삭감하기 때문에 비싸다! 어떤 식으로 원하시나요? 싼 휘발유와 연금 그리고 핵 순양함? 휘발유 가격의 상황은 분명하지 않으며 여러 가지 방법으로 설명 할 수 있습니다! 그러나이 빌어 먹을 순양함을 만들고 이웃 할머니에게 연금을 지불해야하기 때문에, 나는 분개하지 않을 것입니다!

    수입 벤젠 (벨로루시 아를 제외하고)은 5-10 년 전 이었지만 이제는 실제로 존재하지 않습니다! 반대로, 우리는 그것을 수출합니다
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 18 : 08
    0
    비즈니스 용이며 주머니가 아닌 경우
  • 슈르
    슈르 17 1 월 2014 00 : 28
    0
    Vanya, 그는 훌륭하지만 그에게서 무엇을 가져올 수 있습니까? 그는 1st Vanya Ivanov의 발표에 "전 세계"가 너무 많다고 생각조차하지 않았습니다. 그와 관련하여 그러한 사람과 의사 소통하는 것이 더 쉽습니다. 그가 아주 잘 살기 시작했을까요? 우리는 그 사람을 위해 행복해야합니다. 그는 실제로 다음을 고려하지 않았습니다.
    "전세계"는 1 일, 2 일, 3 일, 그리고 4 일 어딘가로 나뉩니다. 그래서 그는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
    러시아에서는 서유럽 국가와 비교 한 인구 실제로 대량으로 상당한 비용 절감과 재산이 없습니다.
    추론은 좋지만 덜 먹고 싶지 않았습니다.
    Vanya는 잘 해냈고 계속 유지하십시오. 여러분은 여전히 ​​낙관주의가 많이 필요합니다 (플래그로 판단).
  • 야밤
    야밤 15 1 월 2014 15 : 33
    +1
    제품 견적 : Ivan_Ivanov


    나머지 세계 임금은 감소했습니다. 그리고 크게. 그리고 휘발유가 더 많이 올라갔습니다.

    글쎄요, 그러나 서구의 투기 경제의 일부가 아닌 중국에서는 급여가 증가했으며 휘발유 가격이 떨어졌습니다. 한국에서도 마찬가지입니다. 대만에서도 마찬가지입니다. 베트남에서도 마찬가지입니다. 일본에서는 후쿠시마와 같은 여러 상황이 아니라면 동일합니다.
    당신은 "민주적"경제 모델과 그것들을 기반으로 한 추상적 인 가치로 세뇌되었습니다. 그건 그렇고, 우크라이나뿐만 아니라 서양에서도 부정확 한 것으로 간주됩니다. 저는 경제학에서 2 개의 교육을 받았으며 제가 무슨 말을하는지 알고 있습니다.
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 16 : 17
    -1
    유럽과 미국에서는 그렇지 않습니다.
    중국에서도 모든 것이 순조롭게 진행되는 것은 아닙니다. 연금도 없습니다.

    대만에 대해서는 말하지 않겠습니다.

    물론, 급여가 증가 할 수있는 세계에는 고립 된 고립 된 국가가 있습니다. 그러나 지표의 측면에서 보면 좋거나 나쁩니다. 러시아는 대부분의 국가보다 훨씬 앞서 있으며 목록의 최상위에 있습니다.
  • 아가씨
    아가씨 16 1 월 2014 00 : 18
    0
    중국에는 연금이 있고 국가에서 일한 사람들은
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • dm98
    dm98 15 1 월 2014 16 : 18
    -1
    제품 견적 : klimpopov
    XNUMX 년 내 급여가 증가하지 않았습니다

    이것은 아마도 개인적인 경우입니다!
    나는 당신을 책망하고 싶지 않지만 일하고 싶은 욕구가 있다면 모스크바와 상트 페테르부르크뿐만 아니라 지난 XNUMX 년 동안 급여가 증가했습니다! 더욱이 연금도 늘어났다.
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 16 : 39
    +1
    Mdaaaaa? 그리고 우리 식물은 자라지 않았습니다)))))))
    내 수입은 증가했지만 급여는 증가하지 않았습니다.
    다시 말하지만, 그러한 특별한 경우가 많이 있습니다. 인구 130 만 명의 도시에서
    예, 직업을 바꿀 것입니다. 매우 구체적인 제안이 있지만 이것은 MSC입니다. 슬프게도, 나는 가야한다. 동시에 그들은 공장에 머물기를 원하지만 재정적으로 관심을 가질 수는 없습니다.
    할머니의 연금이 928 루블 씩 증가했습니다-나는 특별한 전화를했습니다. (의료직 종사자, 53 년의 경력) ... 사실, 물론 그녀는 자랐습니다))))))))) 어서, 지불 해 주셔서 감사합니다 !!! 글쎄, 급여도 감사합니다! 낮은 활!
    오 잘.
    분명히 나는 ​​방앗간과 전쟁 중이다)))))
    그들은 한 가지만 말해 주지만, 우리는 완전히 다른 것을 가지고 있습니다 ...
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 17 : 07
    -1
    우리를 방문하여 우크라이나로 오십시오. 비교할 것이 있습니다. 아니면 발트해 연안이나 불가리아, 루마니아, 스페인까지 가십시오 ...

    그의 급여는 그에게 적합하지 않습니다 ... 할머니 연금은 900 루블만으로 인상되었습니다 ...

    Bl ... b, 말이 없습니다 ...


    우리는 전혀 일이 없습니다. 해고는 널리 퍼져 있으며 공장은 닫을 수있는 것이 아닙니다. 노인 연금이 늦어졌다. 어린이 당 지불. 그리고 그는 일을 선택할 수 있습니다. 임금이 더 높은 다른 도시로 갈 수 있습니다. 그리고 그는 여전히 코를 돌립니다! 그리고 그는 여전히 불행합니다 !!!! wassat

    하나님을 화나게하지 마십시오. 스페인에서는 실제로 다른 도시의 월급이 증가한 것이 아니라 실제로 25 %를 초과했습니다!

    사실, 하느님을 화나게하지 마십시오 ...
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 17 : 17
    +1
    그리고 그는 여전히 코를 돌립니다! 그리고 그는 여전히 불행합니다 !!!! wassat

    예, 그러나 짐바브웨에는 일반적으로 식수가 충분하지 않습니다. 또한 인도, 파키스탄 또는 아프가니스탄과 비교하십시오. 그래서 당신은 그들에 비해 초콜릿으로 스케이트를 타십시오!
    왜 신을 기억 했습니까? 나는 기회가 있습니다-나는 돈을 쓰지 않고 연구소에서 (두 번) 공부했기 때문에 여전히 많은 코스에 가서 원격으로 공부하기 때문에 (여기서는 이미 돈을 위해 신맛이 나지 않기 때문에) 일부 전망이 나타납니다. 궁극적으로 지식 만 투자 할 수 있고 투자해야합니다.
    그러나 대다수에게는 그러한 기회가 없습니다! 일이 있습니다. 쇼핑몰 등에서 일하는 휴대폰 가게 등에서 일이 많지만 진지합니까? 동일한 MSC에가는 것을 누가 막으십니까? 아니면 우리에게? 여기서 어떻게 말하는지 아십니까? "측면에서만 같은 양 고추 냉이"-비교할 것이 있습니다 ...

    나는 식물을 떠나고 은퇴하고 Kolya, Vasya와 다른 모든 사람들에게 미네랄 비료 생산에 어떤 일이 일어날 것인가? 도시는이 식물, 교육 기관 등을 위해 만들어졌으며 여기서 Wed에서 Gaster를 고용 할 수 없습니다. 아시아 ... 그건 그렇고, 당신은 나의 사업이 하늘에서 만나라고 생각합니까? 그는-))))))
    인접한 XNUMX 층 건물에서 자생 식물의 전망))))))
    명확성을 위해. 글쎄, 모든 프레임에 맞지는 않습니다.
  • 주-083
    주-083 16 1 월 2014 08 : 10
    +1
    제품 견적 : Ivan_Ivanov
    우리는 전혀 일이 없습니다. 해고는 널리 퍼져 있으며 공장은 닫을 수있는 것이 아닙니다. 노인 연금이 늦어졌다. 어린이 당 지불.

    무의미한 소리 멈춰라! 일하러 가다!
  • dm98
    dm98 15 1 월 2014 17 : 40
    0
    제품 견적 : klimpopov
    내 수입은 증가했지만 급여는 증가하지 않았습니다.

    어떻게 돈을 벌기 때문에 수입이 늘었다는 것을 알고 있습니다.
    명목상 3 년간의 급여는 부분적으로 고급 교육과 관련되어 있지만 40 % 증가했습니다. 매년 약 15 % 씩 동료들에게. 물론, 나는 루블의 구매력이 낮아졌다는 것을 이해합니다 ....하지만 자동차와 같은 모든 상품 그룹에 대해 가격이 크게 상승하지는 않았습니다.



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    인구 130 만 명의 도시에서


    여기서 나는 도시가 작을수록 일자리를 찾는 것이 더 어렵다는 점에서 경쟁이 적다는 데 동의한다. 그러나 저의 역사적인 고향 (20 만명, 대기업 3 개 도시)에서도 급여가 증가했습니다. 경찰과 군은 일반적으로 평균 이상으로 수입하고 있으며 경찰의 중위는 약 50 만 ~ 60 만명 정도라고 생각합니다.



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    할머니의 연금이 928 루블 씩 증가했습니다.


    나는 무엇을 말해야할지 모르겠다! 부모님은 연금 수급자입니다
    2010 년에 연금은 약 9 천 루블, 현재 약 15! 또한, 아버지는 이제 사무실 플랑크톤이라고 말하는 것이 유행이므로 (40 년의 경험), 어머니였습니다 (경험도 약 40 년입니다)

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    분명히 나는 ​​방앗간과 전쟁 중이다)))))
    그들은 한 가지만 말해 주지만, 우리는 완전히 다른 것을 가지고 있습니다 ...



    아뇨, 왜 제 분소와 싸우고 있습니까? 나는 내가 묘사 한 그림이 정착촌과 도시의 60 %이며, 소위 단일 도시가 많으며 상황이 훨씬 더 나쁘다는 것을 완벽하게 이해합니다.
    그래서 ....... 제 반 친구는 이미 15 년 동안 디자이너로 공장에서 일해온 것과 같은 이야기를합니다. 그는 자신의 직업을 바꾸지 않았지만 분명히 디자이너는 평범하지 않습니다. 당신의 계정에!
    또는 여기에 법의 아버지가 있습니다 (예 : 거의 60 세) 90 년대의 표준에 의한 힘든 사업가, XNUMX 년 전 사업은 오래 살라고 명령했습니다 ... 지금 그는 경비원입니다 ... 그는 나이에 직장을 구하기가 확실히 어렵 기 때문에 (그런데, 이것은 큰 마이너스입니다) ).
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 17 : 52
    0
    감사합니다.

    나는 러시아에 아무런 문제가 없다는 것을 절대적으로 의미하지는 않습니다. 물론 있습니다. 개선의 여지가 있습니다.

    그러나 우크라이나에있는 동안, 나는 그의 불만과 불만을 듣고 아프고 재밌습니다.
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 18 : 38
    0
    어떤 불만이 있습니까? 무슨 소리 야?)))))
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 17 : 53
    0
    나중에 구독을 취소하겠습니다. 동의합니다. 군대는 그렇습니다. 그리고 이것은 좋은 징조입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 야밤
    야밤 15 1 월 2014 13 : 09
    0
    어우!
    "국가를 선택하십시오"는 말 그대로 더 편리한 곳에서 다리 사이로 꼬리를 달리는 것을 의미합니다. 우리는 왜 우리 나라를 떠나야합니까?
    우리는 정부가 십여 명의 도둑들의 이익이 아니라 우리의 이익을 염두에두고 행동하도록 강요해야합니다.
  • 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 11 : 56
    +2
    그리고 시도를 꺼내는 것 ... 그래서 나는 Pomordas에 가곤했다.
  • Nayhas
    Nayhas 15 1 월 2014 12 : 01
    +3
    제품 견적 : klimpopov
    나에게 비참함을 설명하십시오. 왜 러시아가 해상 함대를 끌어 당기지 않을까요?

    강력하고 부유 한 러시아 정부가 통제 할 수있는 사람들이 할 수있을 것입니다. 현재 비참한 no. 비록 그가 아름답고 현명 해 보이더라도 도둑은 아무것도 만들 수 없습니다. 그는 단지 기생충 일뿐입니다. 그들이 도둑질 할 수 없다는 사실은 함대뿐만 아니라 국가 생활의 정상적인 유지를 위해서도 충분하지 않습니다. 나는 최근에 울란 우데 (Ulan-Ude)에 있었는데, 여전히 나무로 찌르다! 도시에서! 공화국의 수도에서! 21 세기에! 가스관을 시베리아에서 우크라이나, 동유럽 및 서유럽으로 가져갈 수있는 이유는 무엇입니까? 그러나 울란 우데 (Ulan-Ude)는 그렇지 않습니다. 우크라이나의 국기와 함께 다음 동지가 씁니다 :
    감정적 인 반응에 대해 실례합니다.
    러시아를 좋아하지 않습니까? 으 아아아 ...
    그리고 여자가 바자이고 사실이 아니라는 것과 그 여자가 도둑 맞았다는 사실. 그리고 이것은 끝나지 않았습니다.

    그는 아마도 러시아 가스에 대한 삶에 나쁜 영향을 미치지 않을 것입니다.
    당신은 대답 할 수 없습니다, 대답은 너무 분명합니다. 우리는 장작으로 할 수 있지만, 함대없이, 정상적인 교육없이, 정상적인 치료없이, 더 많은 것을하지 않고 ... 그것이 필수 불가결하다고 결정한 사람들에 따르면 ...
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    그러나 임시직 근로자, 즉 오늘날 먹고 먹는 방법을 생각하는 임시 관리자, 때로는 언덕 위에 실을 버릴 수도 있습니다 (최상의).

    당신은 오해하고 있습니다. 이들은 임시 직원이 아니며 오랫동안 진지하게 왔습니다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 22
      0
      그는 아마도 러시아 가스에 대한 삶에 나쁜 영향을 미치지 않을 것입니다.
      당신은 대답 할 수 없습니다, 대답은 너무 분명합니다. 우리는 장작으로 할 수 있지만, 함대없이, 정상적인 교육없이, 정상적인 치료없이, 더 많은 것을하지 않고 ... 그것이 필수 불가결하다고 결정한 사람들에 따르면 ...

      나는 그렇게 생각했다. 그러나 나이에 문제가 있습니다.
      당신은 오해하고 있습니다. 이들은 임시 직원이 아니며 오랫동안 진지하게 왔습니다.

      제 몸은 주기적으로 바뀝니다. 어떤 것들은 다른 것들을 대체합니다 ...

      강력하고 부유 한 러시아 정부가 통제 할 수있는 사람들이 할 수있을 것입니다. 현재 비참한 no. 비록 그가 아름답고 현명 해 보이더라도 도둑은 아무것도 만들 수 없습니다. 그는 단지 기생충 일뿐입니다. 그들이 도둑질 할 수 없다는 사실은 함대뿐만 아니라 국가 생활의 정상적인 유지를 위해서도 충분하지 않습니다. 나는 최근에 울란 우데 (Ulan-Ude)에 있었는데, 여전히 나무로 찌르다! 도시에서! 공화국의 수도에서! 21 세기에! 가스관을 시베리아에서 우크라이나, 동유럽 및 서유럽으로 가져갈 수있는 이유는 무엇입니까? 그러나 울란 우데 (Ulan-Ude)는 그렇지 않습니다. 우크라이나의 국기와 함께 다음 동지가 씁니다 :

      ...
      최근에 울란 우데 (Ulan-Ude)

      크라 스노 다르 지역, 배 농장, 가스 없음 ... 그리고 이것은 단지 하나의 예입니다 ...
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1 월 2014 12 : 55
        +1
        제품 견적 : klimpopov
        크라 스노 다르 지역, 배 농장, 가스 없음 ... 그리고 이것은 단지 하나의 예입니다 ...

        이 주제에 대해 모두에게 사과드립니다 ...
        바람이 없거나 아바 칸 (Abakan)과 같이 약한 숨을 쉴 수 없을 때 석탄과 장작이 가열되는 도시에서는 섭씨 -30도 이상으로 따뜻합니다. 여름에는 아름다운 피는 도시, 모든 것이 녹색이며 가장 깨끗한 공기입니다 ... 겨울에는 가스 챔버 일뿐입니다. 저녁에는 아무것도 볼 수 없으며 조명이 두꺼운 스모그를 약하게 깨뜨립니다 ...
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        제 몸은 주기적으로 바뀝니다. 어떤 것들은 다른 것들을 대체합니다 ...

        그래, 그 중에서도 시대가 갈수록 점점 더 ... 관통 경주가 반복되기를 기다리고 있습니다 ...
    2. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 13 : 59
      +1
      나는 그들을 파렴치한 직업 가라고 부릅니다.
      그들은 또한 스탈린 아래 있었다. 그러나 그들이 완전히 묻히면 그들의 경력은 끝났으므로 고려해야했습니다.
      Serdyukov와 같은 38-45 세는 은퇴 후 2 주를 넘지 않았을 것입니다. 그들은 많은 빨간 테이프없이 벽에 올려 놓았습니다. 따라서 그 당시 자살은 유죄 판결을 받았다. 예를 들어, 항공 Kopets 항공은 22 년 41 월 XNUMX 일 우크라이나에서 발생한 사건 이후에 스스로를 쐈다.
      나는 지독한 일을하지 않았고, 직접 명령을 따르지 않아서 다르게 밝혀지고 그렇게 남지 않을 것이라는 것을 알았습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1 월 2014 17 : 09
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 그들을 파렴치한 직업 가라고 부릅니다.
        그들은 또한 스탈린 아래 있었다. 그러나 그들이 완전히 묻히면 그들의 경력은 끝났으므로 고려해야했습니다.

        그들은 항상 그렇습니다. 이 용어에 대한 서구의 의미에서 민주주의 정부는 그러한 쓰레기를 걸러 내지 못하고 (이것은 잘못된 의견이다), 그것들을 통제하고 규칙적인 회전은 권력으로 성장할 수 없게하여 국가에 피해를 입힌다. 사람의 본질은 개인의 부를 위해 아침부터 저녁까지 쟁기질을 선호하지 않지만 관리 구조로 기어 들어가는 것을 선호합니다. 전 세계가 이것을 이해하고, 장벽을 세우는 것은 매우 어렵지만, 사회에 의한 통제는 쓰레기가 그들이 좋아하지 않는 일, 즉 효과적으로 일하도록 강제합니다. 선거를 통한 정기적 인 순환은 그렇게 친숙한 상호 책임 체계를 세우는 것을 허용하지 않습니다.
  • 델타
    델타 15 1 월 2014 12 : 23
    0
    제품 견적 : klimpopov
    함대에있는 과두 군주의 돈은 충분합니다.


    그들은 공유할까요?)))) 또는 17 일에 모든 것을 빼앗아 나누는 방법을 제안합니까?
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 47
      0
      17의 모든 것을 취하고 분할하는 방법을 제안합니까?

      음, 방법이 있습니다. 물론 나는 환상이 없다 ...
  • 늙은 로켓맨
    늙은 로켓맨 15 1 월 2014 11 : 22
    0
    제품 견적 : Nayhas
    동지들 / 신사 분들! 러시아는 세 번째와 네 번째도 당기지 않을 것입니다! 러시아는 각 함대마다 완전한 세트와 선박 및 수리 기지를 만들어야하는 평면을 가지고 있습니다.


    그래서 무엇? 이제 다리를 접고 아무것도하지 않습니까?
    결국 돈은 소위 적립금이며, 가장 중요한 것은 물건을 어디에서 구입하고 가장 중요한 것은 그것을 판매하는 방법입니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 15 1 월 2014 12 : 07
      +1
      인용구 : Old Rocketman
      그래서 무엇? 이제 다리를 접고 아무것도하지 않습니까?
      결국 돈은 소위 적립금이며, 가장 중요한 것은 물건을 어디에서 구입하고 가장 중요한 것은 그것을 판매하는 방법입니다.

      그리고 아무것도 우리에게 달려 있지 않습니다. 그들은 예비 채권을 미국 채권에 배치하고 그들을 북부 해안을 따라 철도에 쓰고 싶어하며, 네령 리의 수학에서 올림피아드에 쓰고 싶어 할 것입니다 ... 왜이 기금을 소유 한 사람들이 함대에 돈을 쓰고 싶어한다고 생각하십니까?
  • gispanec
    gispanec 15 1 월 2014 11 : 34
    +1
    제품 견적 : Nayhas
    사회 부문에서 모든 돈을 가져 가고 모든 공무원과 연금 수급자를 지불하지 말고 (쿠폰으로 양도) 세금을 때때로 인상하고 계속하십시오 ...

    어리 석음 울타리 ... 순전히 어리 석음, 말하자면 예산 절도에 대해 법을 개정하고 국가 명령을 방해하는 형사 범죄를 도입하는 것으로 충분합니다 .... 우리는 최고의 농장에 거름과 같은 돈이 있고, 석유와 가스가 지속적으로 메가 배럴에 흐르고 있습니다.이 원료의 비율은 매우 높습니다. 우리는 6 개국의 경제를 구하고 있습니다 ..... 우리는 SaShu에 대출하고 있습니다 ... 전체 스텁 펀드가 거기에 있고, 우리의 채찍은 반죽이 없을 때가 아닙니다 (많은 것들이 있습니다). 그러나 그것의 합법적 인 "마스터 링"+ 기존의 올리가 프렌 스 (올리 가르치)가 우리의 전리품을 회전시키고 있습니다 그래서 그것은 거기에 유지됩니다 .... 우리 오 생각의 절반 이상이 바뀌어야합니다 ... % 그래서 95까지, 정부는 40 %, 대통령은 국가의 질서를 회복하기 위해 미시적 기간을 주어야합니다 ...이 모든 것이 환상적이지만 ...
    1. Nayhas
      Nayhas 15 1 월 2014 12 : 09
      +5
      제품 견적 : gispanec
      울타리 어리 석음 ... 깎아 지른 어리 석음

      그가 어떻게 풍자를 쥐어 짜려고했지만 너는 못 봤어.
      제품 견적 : gispanec
      예산 절도에 관한 법률을 개정하고 국가 명령을 방해하는 형사 범죄를 도입하는 것으로 충분합니다 ...

      당신은 불가능한 점에 순진합니다 ... 도둑이 그들의 준수를 관찰하는 경우 도난에 대한 법률의 사용은 무엇입니까?
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 22
        0
        그가 어떻게 풍자를 쥐어 짜려고했지만 너는 못 봤어.

        정말 아주 가려져, 나도 못 잡았다)))))))))))
        1. Nayhas
          Nayhas 15 1 월 2014 12 : 49
          +1
          제품 견적 : klimpopov
          정말 아주 가려져, 나도 못 잡았다)))))))))))

          오해의 소지가 있다는 것을 용서하십시오. 나는 그것을 스스로 읽었고 그것이 꽤 범주 적으로 밝혀졌습니다 ...
          1. 클림 포포 프
            클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 52
            0
            나는 정말로 그렇게 생각했다)))))
            1. 야밤
              야밤 15 1 월 2014 14 : 07
              +1
              국가가 얼마나 많은 돈을 가지고 있는지 이해하는 흥미로운 방법이 있습니다.
              에너지 공급량에 대한 공식 보고서가 있습니다.
              단위당 정액 세금이 있습니다.
              주 수입에서 이러한 수입의 비율은 예산의 XNUMX/XNUMX에서 절반으로 알려져 있습니다.
              하나의 석유에 대한 대략적인 추정조차도 정부가 국가 전체를 퇴직시킬 돈이 있음을 분명히합니다.
              1. 클림 포포 프
                클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 26
                0
                적어도 함대가 충분할거야. 훔치지 않으면 ...
                1. 야밤
                  야밤 15 1 월 2014 15 : 44
                  0
                  불행히도 함대를위한 충분한 돈이 없습니다. 이것은 엄청나게 비싼 철 조각입니다. 예를 들어, 1914 년 이전에 경제적으로 번영했던 몇 년 동안 러시아는 전함 5 대 + 작은 배 몇 대를 건설하는 데 8 년 동안 근대화를위한 거의 모든 군사 예산을 주었다. 동시에, 군대는 약 해졌고 이것은 이미 15 년의 영향을 받았다.
                  심지어 미국인조차도 세계의 자원으로 항공 모함을 의뢰하는 데 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 항상 질문이 있습니다-무엇을 버려야합니까?
                  최근 영국은 소비에트 시대의 이사회보다 몇 배나 비싼 소형 잠수함을 가동했으며 이제는 7 대까지 20 대 정도의 대형 시리즈를 만들 계획입니다. 그리고 나치 독일은 수백 개의 잠수함을 만들었습니다. 그러나 동시에 장갑차 생산량 증가를 거부했다. 따라서 함대는 항상 논쟁의 대상이 될 것입니다.
                  1. 클림 포포 프
                    클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 52
                    0
                    저는 여기서 수백 개의 항공 모함에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 임무를 수행 할 수있는 현대의 전투 준비가 된 함대에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 당신이 속옷 50 조각을 리벳해야한다고 말하는 것이 아닙니다 ...
                2. 야밤
                  야밤 15 1 월 2014 15 : 44
                  0
                  불행히도 함대를위한 충분한 돈이 없습니다. 이것은 엄청나게 비싼 철 조각입니다. 예를 들어, 1914 년 이전에 경제적으로 번영했던 몇 년 동안 러시아는 전함 5 대 + 작은 배 몇 대를 건설하는 데 8 년 동안 근대화를위한 거의 모든 군사 예산을 주었다. 동시에, 군대는 약 해졌고 이것은 이미 15 년의 영향을 받았다.
                  심지어 미국인조차도 세계의 자원으로 항공 모함을 의뢰하는 데 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 항상 질문이 있습니다-무엇을 버려야합니까?
                  최근 영국은 소비에트 시대의 이사회보다 몇 배나 비싼 소형 잠수함을 가동했으며 이제는 7 대까지 20 대 정도의 대형 시리즈를 만들 계획입니다. 그리고 나치 독일은 수백 개의 잠수함을 만들었습니다. 그러나 동시에 장갑차 생산량 증가를 거부했다. 따라서 함대는 항상 논쟁의 대상이 될 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • RMRS
    RMRS 15 1 월 2014 12 : 45
    0
    어제 기사 "왜 순양함이 건조되지 않습니까?" 재밌습니다 : 사회 복지 서비스를 줄이고 세금을 올리는 것입니까? 친애하는, 올림픽 준비 비용이 약 50 억 달러이기 때문에 시나리오에 따라 모든 것이 오랫동안 수행되었습니다. 돈이 많다! 생각할 것이 있고, 월드컵도 축구에 있고, 우리의 트럼프 특성은 "부패"... 우리 나라에는 돈이 많아서 어디에 넣을지 감각이 거의 없어서 주머니에 넣는다) Semyon Slepakov는 "러시아 관리의 노래"에 대한 좋은 노래를 가지고 있습니다. 관심있는 사람들은 인터넷에서이 작품에 대해 알 수 있습니다.
  • GOST
    GOST 15 1 월 2014 14 : 31
    +2
    당신은 그를 빼고 무엇입니까? am 뭐가 잘못 되었 니? 빼기를 설정하기 전에 정당화하십시오. 허 레이의 빈 외침은 공기 만 흔 듭니다.
    그리고 함대에 대해 말하고 싶습니다. 적에게 분쇄 타격을 줄 수있는 함대가 반드시 필요합니다. 워싱턴이든 도쿄이든 런던이든 파리이든 상관 없습니다. 이 경우에만, 우리는 현대의 세계 전쟁의 현실에서 핵무기가 없으면 할 수 없기 때문에 적의 공격으로부터 보호받을 수 있습니다. 그리고 조지아와 핵무기없는 나라들과 같은 거인들과 대항하기 위해 우리는 우리가 가진 것으로 충분합니다.
    그렇습니다. 갱신과 현대화가 필요하지만 국가를 해치지 않기 위해서는 20 세기 말의 상황이 반복되지 않을 것입니다. 실제로 함대가 있었지만 가족이 죽지 않도록 감자를 위해 집단 농장에갔습니다. 모두가 무엇을했는지 알고 있습니다. 건설과 현대화는 반드시 국가의 역량과 일치해야합니다.

    주제에서 약간의 탈선.
    우리 모두가 포럼이 아닌 근무 시간 중에 일을 시작하면 나라를 위해 많은 돈을 벌고 우주선을 만들 것이며 함대는 은하계가 될 것입니다)))) 웃음
    1. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 15 : 16
      0
      냉전 진부한 말을 사용하는 것이 두렵습니다.
      이제 위험은 군사뿐만 아니라 또 다른 위험입니다.
      이제 말 그대로 사소한 사소한 일에 대립이 가해지고 있습니다
      지하철 차량에서는 Medved가했던 것처럼 야생 산악인을 칼로 대면하고, 중국인 또는 노르웨이 인 밀렵꾼을 잡고, 북극에 입금을 위해 싸우고, 포기하지 않아야합니다 ...

      따라서 대책을 세우기 위해 적절한 작은 힘을 갖는 것이 중요합니다.
      일본과 노르웨이 등을 대항하기위한 순찰대 포함 상당한 경제적 이익이있는 분야에서.
    2. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 15 : 16
      0
      냉전 진부한 말을 사용하는 것이 두렵습니다.
      이제 위험은 군사뿐만 아니라 또 다른 위험입니다.
      이제 말 그대로 사소한 사소한 일에 대립이 가해지고 있습니다
      지하철 차량에서는 Medved가했던 것처럼 야생 산악인을 칼로 대면하고, 중국인 또는 노르웨이 인 밀렵꾼을 잡고, 북극에 입금을 위해 싸우고, 포기하지 않아야합니다 ...

      따라서 대책을 세우기 위해 적절한 작은 힘을 갖는 것이 중요합니다.
      일본과 노르웨이 등을 대항하기위한 순찰대 포함 상당한 경제적 이익이있는 분야에서.
    3. RBLip
      RBLip 15 1 월 2014 16 : 43
      0
      제품 견적 : Gost
      주제에서 약간의 탈선.
      우리 모두가 포럼이 아닌 근무 시간 중에 일을 시작하면 나라를 위해 많은 돈을 벌고 우주선을 만들 것이며 함대는 은하계가 될 것입니다))))

      아름다운 !!!!!!
      1. 아가씨
        아가씨 16 1 월 2014 00 : 35
        0
        여전히 운영되는 공장과 공장이 해외 지역에 등록되어 있고 민간 외국 회사에 속해있는 한, 은폐하는 죄와 우리의 자본이 거의 소용이되지 않을 것입니다. 글쎄, 아마도 그의 일을 위해 열심히 일하는 사람은 15 ~ 30 만 명을받을 것이며 아무도 그 함대에 대해 세금을 지불하지 않을 것입니다.
        서부에서는 민간 자본이 수십 년 또는 수백 년 동안 꾸준히 발전해 왔기 때문에 효과적이지만 우리는 여기서 멀어졌습니다. 누가 그런 일을하고 싶어합니까?
  • sevtrash
    sevtrash 15 1 월 2014 11 : 08
    +1
    그럼에도 불구하고, 일반 직원에는 무엇이 필요한지 그리고 함대를 ​​위해 지을 수있는 것에 대한 실제 평가가 있어야합니다. 특히 Shoigu의 도착과 함께. 그가 군 공업 단지를 통제 할 수 있는지 여부는 큰 문제이다.
    일반적으로 경제 상태에서 출발하여 실제 필요에 맞게 조정해야하며 과시 할 필요는 없습니다.
  • 로터스
    로터스 15 1 월 2014 11 : 10
    0
    제 생각에 우리는 가장 큰 함대가 필요하지는 않지만 미래의 갈등에 가장 중점을 두었습니다 작고 현대적인 군대가 동일한 큰 힘보다 더 많이 할 수있는 곳 무인 및 유인 시스템이 서로의 표면, 수 중에서 보완 될 때까지는 시간이 그리 멀지 않습니다 공기 및 우주 자연은 해군 및 지상 배치의 대규모 유닛과 동일한 임무를 수행 할 것입니다. 미래 전쟁의 성격은 완전히 달라질 것이고, 순간적으로 소설이 가능한 것 같습니다 시간이 지나면 현실이 될 것입니다.
    1. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 14 : 12
      +1
      우선 우리는 함대가 아니라 조선 산업이 필요합니다
      그의 활동은 수익성이없고 현대적 일 것입니다.
      국가의 목에 멍에가 아니라 지탱하는 지점.
      독일인을보십시오. 그들은 함대에 배를 만들지 만 여전히
      전 세계에 판매하고 꽤 많은 민간 선박을 건설하고 수리하십시오.
      그리고 현대화. 그들에게 군사 명령은 일의 일부일뿐입니다.
      이제 러시아 연방의 "이"산업은 소련의 군사-공업 단지 이후에 남겨진 두 개의 폐쇄 된 sharages입니다
      거의 건설되지 않고 현대화가 필요한 여러 조선소
      장비 및 작업 계획.
      구축함, 순양함을 구축해야하지만 동시에 수십 개의 어선, 건조 화물선, 유조선, 예인선, 페리, 여객선 등을 건설해야합니다.
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 30
        +1
        그래, 삼성 조선소 좀 봐. 에토즈 어머니. 20 000 사람들이 반년 동안 유조선을 수집합니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 15 1 월 2014 11 : 20
    0
    이제 CFL은 가까운 미래에 초콜릿으로 업데이트되고 업데이트 될 것입니다 (Dagestan + Tatarstan + 4 IAC (프로젝트 1241의 IRA 중 하나가 최근에 리메이크 됨) + UKSK + Serny + Dugongi + 보조 함대와 함께 IRA 5 21631 개, 모든 것이 새롭고이 5 RCA ( 2 개의 프로젝트 1241, 32 개의 R-2000가 3 년에 함대에 인도되었으며, 모기, 206 개의 프로젝트 5, 4 개의 AKA (1204 pr.1, 1400 pr. 7M), 2013 개의 지뢰 찾기 .21980 년에 CFL은 프로젝트 11770 PrDKA를 통과했습니다. "Grachonok"및 DKA pr. 2 "Serna"모든 것이 잘되면 올해 초에 프로젝트 21631의 MRK 2 개가 추가로 전달됩니다 ( "Uglich"및 "Grad Sviyazhsk"및 공장 테스트를 통과 한 21631 개의 "Serny", 겨울) 우리는 Nizhniy Novgorod에 있습니다. 32 년 안에 MRK 프로젝트 36과 "Grachonok"을 하나 더 계획했습니다. RCA R-XNUMX는 미사일 보트의 XNUMX 여단의 CFL에서 BF로 이전되었습니다.
    흑해 함대는 17 년까지 실질적으로 갱신 될 것이며 일반적으로이 나라에서 가장 오래된 함대의 상황은 견딜 수있을 것입니다. 그러나 여기에는 RRC pr. 1164, 1 TFR pr. 01190, 디젤 전기 잠수함 pr. 877 "Alrosa", 2 MRK pr. 1239, 2 MRK pr. 1234-1, 7 MPK (6 pr. 1124, 1 pr. 11451 -수리 중), 5 RCA pr. 1241, R-71 현대화, 설치된 대함 미사일 "Moskit"및 SAM "Kashtan"1135 대. SKR 프로젝트 3M "Pytlivy"는 완전히 수리되었으며, 선박 수리 기준에 따라 매우 빠르게 수리되었습니다. 약 3,5 ~ 1135 개월 만에 SKR (GTE)의 주 엔진에 대대적 인 점검 또는 총체 교체가 필요하다는 사실을 고려하고 있습니다. ). 덧붙여서 동료보다 훨씬 일찍 (1135 년 26.06.2013 월 1969 일 이전에) 수리 된 "Inquisitive"와 거의 동일한 유형 인 Ladny SKR (21631M이 아닌 XNUMX)은 올 여름이 끝나기 전에 시운전해야합니다. 이제 "Sharp-witted"(XNUMX 년에 제작되었으며, 루머에 따르면 곧 마지막 BS가 완성 될 예정 임) 외에도 또 다른 TFR이 이동 중입니다. 또한 일부 정보에 따르면 프로젝트 XNUMX의 여섯 번째 MRK는 흑해 함대로 이동합니다.
    Kashtan 방공 미사일 시스템이 장착 된 업그레이드 된 R-60은 작년에 시리아 특급의 일부로 지중해로 향하는 BOD 호송대에 실 렸습니다. 흑해 함대는 작년에 프로젝트 21980 Grachonok PrDKA를 받았습니다.
    발틱 함대는 이미 꽤 훌륭합니다. 주함 구축함 Neustrashimy가 올해 훈련을 시작했고, TFR 프로젝트 11540 Wise and Undaunted는 해상 감시, 코르벳 함 20380 (이미 3, 곧 4)의 핵심 인 발트해를 지키고 유럽 전역을 항해하기 시작했습니다. 상황은 이미 견딜 수 있습니다. 작년에 함대는 프로젝트 20380 코르벳 "Boykiy"를 받았으며, 올해 초 이미 테스트를 위해 바다로 나간 "Stoykiy"를 양도해야합니다. 또한 모기가있는 RCA R-32는 KFXNUMX과 함께 BF로 옮겨졌습니다.
    Northern Fleet-동일한 22350, 20385 등이 거기에서 건설되고 있으며 이것은 오늘날 가장 강력한 함대입니다. 또한 나이는 상당히 적습니다 .1999 년의 동일한 Shepherd, Kulakov는 일반적으로 2010을 계산합니다. 자동차가 변경 되었기 때문입니다. 예, 테스트를 위해 BF에서 전송 된 Project 677 Saint Petersburg 잠수함과 Zvezdochka가 수리 한 Kaluga 디젤 전기 잠수함, 그리고 또 다른 수리 된 Project 949A Smolensk SSGN이 추가되었습니다. 또한 프로젝트 885 Ash "Severodvinsk"가 MPLATRK에 넘겨졌습니다.
    남은 것은 바리 아그가있는 태평양 함대와 바다를 떠나지 않는 4 개의 BOD (트리 벗은 이미 수리 중임)와 멀리 달릴 위험이있는 Project 956 Bystry 구축함뿐입니다. 그리고 다른 함대가 적극적으로 업데이트 중이거나 업데이트 할 계획 인 경우 태평양 함대 (지금은 UDC를 괄호에서 제거 할 것임)와 현지 조선소에서 삐걱 거리는 함대를 위해 코르벳 만 건설됩니다. 사실, 태평양 함대는 올해 "Alexander Nevsky"프로젝트 955와 2 PrDKA 프로젝트 21980 "Grachonok"을 받았습니다.
    글쎄, 가장 중요한 것은 함대가 부두에 서 있지 않은 일년 내내 바다에 적극적으로 갔다는 것입니다. 하나의 "시리아 익스프레스"가 그만한 가치가 있습니다. 그리고 지금도 우리의 가장 강력한 함선 중 두 척인 Kuzya와 Peter the Great는 Project 1164 Varyag RRC, 3 개의 Project 1155 BOD 및 7 개의 BDK를 포함하지 않습니다.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 22 1 월 2014 14 : 20
      0
      2017 년, 2020 년까지 모든 계획입니다. 현재 주중에 러시아 함대는 아무것도 없으며, 해군 항공은 없으며, 수중 상황은 근거리에서도 모니터링되지 않으며, 병원선은 없습니다. TAVKR Kuznetsov는 예인선과 함께 병역에 들어갔고 잠수함 Alrosa는 잠수함을 할 수 없었으며, 예인선과 함께 최대 속도로 걷는다.
  • 크랭
    크랭 15 1 월 2014 11 : 42
    -1
    저자-80 년대에 소련 함대는 세계에서 처음이었습니다. 그리고 그 뒤에 이미 미국 함대가 있습니다. 그러나 세계에서 두 번째로, 그는 60 년대와 70 년대에 포트 아서보다 앞서있었습니다.
    1. 물동이
      물동이 15 1 월 2014 11 : 50
      0
      예, 기억해야 할 것이있었습니다. 자랑스러워 할 것이있었습니다.
    2. 빤찬
      빤찬 15 1 월 2014 13 : 21
      0
      무엇을 위해 세계에서 처음?
  • 도키 리진
    도키 리진 15 1 월 2014 12 : 21
    +1
    바로 예약하겠습니다. 저는 아마추어 카테고리에서 주제에 "유인"되었습니다. 최근까지 질문이 있었던 것 같습니다-함대가 전혀 필요하지 않습니다. 90 년대에 그를 대했던 방식으로 판단 할 때 함대는 다소 불필요했습니다. 따라서 FIRST 긍정적 인 순간-마침내 결정-함대가 될 것입니다. 양적 및 질적 구성 .... 물론 품질 단위가 많을수록 좋을수록 좋습니다. 그러나 그들이 말했듯이 무엇이 부자입니다. 현재, 일반적으로 우리는 일반적으로 NATO와 특히 바다에서 미국과 경쟁 할 수 없습니다. 그러나 향후 10 년 동안 설정된 과제를 바탕으로 우리는 북극 방향 (석유, 가스 및 세계에서 가장 큰 쇄빙선 함대-놀랍습니다)과 해안 경제 구역 보호에 집중해야합니다. 그것은 돈과 사업 보호 ... 그리고 다시 돈입니다. 그리고 돈이있는 곳에는 새로운 선박, 일자리, 사회 복지 서비스 등이 더 많이 건설됩니다. 기타 예-극동 지역만으로도 가치가 있습니다. 이것은 두 번째 긍정적 인 순간입니다. 정부 사람들이 이것에 관여하는 것처럼 보이지만 천천히. 마지막으로 선박의 생산 및 건설을위한 새로운 개념의 현대화 및 채택-품질 및 속도. 공장은 천천히 sooooo하는 것 같지만 우리는 현대화하고 모듈 식 건설 원칙으로 전환하고 있습니다. (그런데 미국인들은 80 년대부터 항공 모함을 리벳을 썼습니다.) 시스템이 아주 세밀하게 작동하면 작업과 요청에 따라 신속하고 질적으로 새로운 선박을 받게됩니다. 추신은 하나의 꿈을 가지고 있습니다. 우크라이나 경제 분야로 돌아가는 것은 붕괴되었지만 여전히 조선 능력은 남아 있습니다. 그러면 일이 잘 될 것입니다. 그리고 동양은 더 이상 누구와 함께 할 생각이 없을 것입니다 (내 말은 EU와 Co.). 추신 나는 우리가 적시에 모든 것을 화나게하지 않았던 것처럼 우크라이나가이 형제 국가의 함대가 세계에서 어떤 장소를 차지했는지 궁금합니다. 당신의 충실한 hi
  • 도키 리진
    도키 리진 15 1 월 2014 12 : 24
    0
    ... 그리고 지식이 풍부한 사람들이 나에게 어떤 식 으로든 논리를 찾을 수 없다고 말할 것입니다-왜 항공 모함이 우크라이나의 중국, 인도에 주는지 그들은 하나를 삭감했습니다. 무엇 때문에??? 무엇을 얻었습니까? 이점은 무엇입니까?
    1. 델타
      델타 15 1 월 2014 12 : 34
      +1
      큰 소란 당시의 논리는 무엇입니까? 당신이 할 수있는 한 행. 그래서 그들은 노래를위한 군함을 팔았습니다. 내 주머니에는 제로 이익이 충분합니다. 그리고 그 시대를 기억하십시오. 볼셰비키가 권력을 잡은 순간과 같습니다. 또한 국경을 완전히 폐지하고 독일인들과 사귀는 등 완전한 군축이 진행되고 있었다. 90 년대의 많은 사람들은 우리가 다른 사람과 싸우지 않을 것이라고 생각했습니다.
    2. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 13 : 02
      0
      적어도 하나의 이점은 직접 주제에 대한 업계의 고용입니다. 미국 함대의 모든 화장실 교체를위한 일반 계약조차도 여기에서 모든 주문이 중요합니다. 산업이 주문을받는다면, 함대는 선박 건설 계획을위한 발판을 가지고 있음을 의미합니다.
  • 겐 나디
    겐 나디 15 1 월 2014 12 : 38
    +1
    "Corsair"의 눈에 띄는 피치에 대해 좋아함
  • Russ69
    Russ69 15 1 월 2014 12 : 46
    +1
    두 번째 함대와 첫 번째 함정의 핫 스가 이해할 수 있습니다. 그러나 가능성에 대한 우리의 욕망을 측정합시다 ...
  • 야밤
    야밤 15 1 월 2014 12 : 48
    +1
    어떤 말도 안되는-함대의 1, 2 또는 다른 장소 ... 차이점은 무엇입니까? 심지어 이백 번째 !!!
    함대는 특정 관심사를 보호하는 데 필요하며 펜치와 같은 도구입니다.
    집에 펜치가 있습니까? 그리고 누가 더 많은 것을 가지고 있습니까?
    마지막 질문은 비교 분석에 대한 모든 비판을 보여 주었다고 생각합니다.
    XNUMX 세기 전, 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 함대 건설이 진행되는 동안 다양한 사람들이 필요한 정확한 종류와 함대를 정확하게 평가했습니다. Tirpitz를 읽는 것이 좋습니다.
    해답은 무역 및 어업 분야의 순찰 력을 대폭 강화하고 함대의 파업 중추를 현대화하고 작전 극장에 필요한 기능과 모든 것을 보충하는 것이 필요하다고 생각합니다. 다른 것은 필요하지 않습니다. 예, 일본 또는 중국이 99999999999999999의 항공 모함을 건설하게하십시오. 상관 안해 !!! 함대는 구체적이고 좁고 적당한 작업에 필요합니다. 그리고 그는 완벽하게 대처해야합니다. 15 년 전에 마모 된 엔진 또는 전자 장치가있는 녹슨 트로프는 필요하지 않습니다.
    함대의 주요 임무 중 하나는 현재 조선 산업의 작업을 조직하고, 하도급 업체의 정상적인 산업을 창출하고, 마지막으로 더 심각한 구조-편대, 함대-에 통합하기 위해 개방형 인터페이스를 갖춘 선박을위한 통합 화재 제어 시스템을 개발하는 것입니다.이 지역에서 이미 뒤쳐지고 있습니다 ... 일반적으로 수량을 추적 할 필요는 없지만 선박에 사용되는 기술의 품질을 향상시킬 필요가 있습니다.
    장기적인 건설 및 기타 사유로 인해 출시 시점에 도덕적으로 쓸모없는 선박을 건설하지 말고 자신의 시간에 맞는 선박을 건설하십시오.
    1. 야밤
      야밤 15 1 월 2014 13 : 12
      +1
      그건 그렇고, 러시아 함대가 러시아가 XNUMX 차 세계 대전에 참가하기 위해 최소 XNUMX 년 반 동안 지연 된 경우 세계 최초가 될 수있는 모든 기회를 가졌습니다.
      Izmail 급의 미완성 전함은 재고에 남아 있었으며 포병은 XNUMX 차 세계 대전의 전함조차 기술적으로 능가하지 못했고 미국인들은 전함 총에 대한 특허 기술의 일부를 훔쳤습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • leon-iv
    leon-iv 15 1 월 2014 14 : 08
    +2
    LLC는 오랫동안 여기에 글을 쓰지 않았습니다.
    우리는 지금 경제가 제공 할 수있는 함대가 필요합니다. 그리고 우리는이 역사적인 순간에 지정 학적 관심사에 필요한 것입니다. 이제 우리는 배를위한 기지를 준비하고 지체하지 않도록 산업을 폭파해야합니다.
    그리고 나는 이미 작곡이나 작업 측면에서 소련과 같은 함대가 필요하지 않다고 이미 썼습니다. 당시 함대의 주요 임무는 미사일 항공 모함의 격추를 허용하는 것이었지만 이제는 범용 함대와 균형 잡힌 함대가 우리에게 더 중요합니다.
  • AVV
    AVV 15 1 월 2014 15 : 05
    0
    제품 견적 : Genry
    함대는 나머지에 대해 "막대기"원칙을 준수해야합니다. 대응은 저렴하고 효과적입니다. 장소를 쫓을 필요가 없습니다.

    항공 모함을 포함한 다른 사람들의 함선을 전국 어디에서나 원격으로 파괴하는 방법을 배워야합니다!
  • berimor
    berimor 15 1 월 2014 19 : 00
    -1
    그림에서 "해적"은 피치가 아닌 롤을 만듭니다 (피치는 세로축을 통과하는 수직 평면에서 항공기의 비행 벡터의 변화입니다) !!!
  • BOB48
    BOB48 15 1 월 2014 19 : 33
    0
    함대에 대해 이해하려고 노력하십시오-모터 보트 (돈-보트, 요트가 허용되는 경우)를 얻고 XNUMX ~ XNUMX 년 후에 논의합시다!
  • 더 많은 사람
    더 많은 사람 15 1 월 2014 19 : 47
    0
    BE OR NOT BE ???
    산업 통상 자원부의 의견에 따르면 6 년의 관점에서 "허용 가능한 경쟁력"이 달성되면 러시아는 민간 조선에서 8-1,3 위를 차지할 수 있습니다. 그러나 현재까지이 시장에서 러시아는 선박 수면에서 XNUMX %만을 차지하고있다. 군용 조선 분야에서 러시아의 지위는 훨씬 강하다. 미국은 12 %를 차지하고 2는 미국에 이어 장소이다. 군사 조선의 출력면에서 OSK 자체는 세계에서 7 위를 차지합니다.(본문 : NOTES).
    당국은 741 만 루블 USC (United Shipbuilding Corporation)를 보유한 주 조선소 소유의 Severnaya Verf 공장의 재건 및 현대화를 위해. Severnaya Verf의 주요 전문화는 군용 조선입니다. 근대화의 첫 번째 단계에서 국내 최대의 드라이 도크 (길이는 400 m, 너비 -70 m)의 건설그것으로 거의 모든 유형의 배와 함선을 만들 수 있습니다. 의미가 될 것입니다 !!!
    국가에 큰 부채가있는 기업과 파산 전 국가의 파산 기업 및 기업은 무기, 군사 장비 및 탄약 관련 작업에 대한 면허를 취득하고 갱신 할 수 없습니다. 국방 명령을위한 연방 서비스 (Rosoboronzakaz)는 라이센스 발급 규칙에 대한 적절한 수정안을 개발했습니다. 국방 기업 지원 연맹 회장 인 블라디미르 구테 네프 (Vladimir Gutenev) 국방 기업 지원 연맹 회장은 주 두마 산업위원회의 첫 번째 부회장이 이즈 베스티 아에게 설명했듯이 국방 명령 집행자의 "계급을 정화"하려면 새로운 규칙이 필요하다고 설명했습니다. 2020까지의 자금 조달 총액은 23 조 루블입니다.
    우리는 결론을 내립니다 ... 진실은 그들이 말하듯이 가을에 닭을 고려하지만, 우리는 최선을 믿어야합니다. 지난 몇 년간 부정적인 결과가 모두에게 충분했습니다 !!!
    제품 견적 : leon-iv
    우리는 지금 경제가 제공 할 수있는 함대가 필요합니다. 그리고 우리는이 역사적인 순간에 지정 학적 관심사에 필요한 것입니다. 이제 우리는 배를위한 기지를 준비하고 지체하지 않도록 산업을 폭파해야합니다.

    나는 완전히 동의한다! !!
  • Ustian
    Ustian 15 1 월 2014 21 : 04
    -1
    미국인, 일본인, 개구리 ... 따로 분류해서는 안됩니다. 갈등이 생기면 나토 연합군을 견뎌내야하며 수량과 품질면에서 FLOT이 필요합니다.
    1. Ustian
      Ustian 16 1 월 2014 00 : 27
      0
      뭐 누군가 대시를 걸었고, 위대한 마음의 사람 (익명) 이었지만 podalozhit은 어땠습니까?
  • 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 15 1 월 2014 21 : 21
    0
    기사의 저자는 "두 번째"함대 인 Okakom이 주장합니다. 러시아는 적어도 상위 XNUMX 위 안에 머물렀을 것입니다.
  • 조용한
    조용한 15 1 월 2014 22 : 09
    -1
    나는 기사를 확실히 좋아했다. 그녀는 플러스이지만 ..... XNUMX 위는 무엇을 의미합니까? 이론적으로 러시아가 크고 값 비싼 함대를 보유한 러일-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전의 시대를 떠올리게됩니다. 그러나 실제로 모든 부대를 주먹으로 모을 수는 없었습니다. 이것이 첫 번째 경우의 패배와 두 번째의 마비 및 무 활동의 이유입니다.
    각 사람 (주, 사람)은 자신의 능력을 알고 있어야합니다. 러시아의 지리적 특징으로 인해 다른 큰 해상 전력보다 해양 함대를 유지하는 것이 더 어렵습니다. 이러한 이유로 함대는 반복적으로 국가에 실망을 가져 왔고, 비싸고 비효율적이며 전투에서가 아니라 항구에서 죽었습니다.
    그럼에도 불구하고 함대는 개발되어야하지만 지상 부대를 해치지 않는 힘을 실현해야합니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 15 1 월 2014 23 : 50
    +1
    여기에 경우가 있습니다. "큰"전쟁이 시작되면 참가자들은 지상 미사일로 처음 XNUMX 시간 만에 서로를 파괴 할 것이며, 살아남은 사람들은 함대가 그곳에서 대처하고 있든 없든 누구를이기는 지에 관계없이 바다에서 무슨 일이 벌어지고 있는지에 대해 깊은 관심을 가질 것입니다. 삽을 들고 죽은자를 위해 무덤도 파지 않고 천을 파지 않고 비교적 깨끗한 장소를 찾아 덕아웃을 파고 급히 장작, 많은 장작을 준비하고 음식과 물을 구할 곳을 생각해야합니다. 그리고 만약 전쟁이 핵이 아니라 AUG와 함께 벌어지고 있다면, 그들에 대해 쓴 환상적인 책들이 있습니다. 보통 전날이나 맨 처음에 우리 사람들은 슈퍼 shnyaga를 발명하고 도움을 받아 모든 사람을 이깁니다. 아마도 우리는 이런 것을 발명 할 수있을 것입니다. 그것은 책에서 작동하는 것 같습니다.
    그러나 경제적 이익을 보호하기 위해 평화 시간에있는 수많은 저렴한 순찰대에 대해 저자는 옳습니다.이 중 많은 것이 필요합니다. 가장 흥미로운 것은 경제적 이익 외에도 전쟁 중에도 유용 할 것입니다. 아시다시피, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 대형 선박이 빨리 종료되고 잔해가 숨겨졌으며 해변 측면을 지원하는 부담이 장갑 보트, MO, 지뢰 찾기 및 어뢰 보트, 즉 크고 저렴한 순찰대에 떨어졌습니다.
  • 로켓맨
    로켓맨 17 1 월 2014 01 : 10
    -1
    첫째, 둘째, 셋째-차이점은 무엇입니까? 모든 해안 국가는 목표와 목표를 달성하기에 충분한 함대가 필요합니다. 누구에게-모기, 누구에게-바다.
  • rubin6286
    rubin6286 17 1 월 2014 20 : 44
    0
    물론 러시아 해군이 필요합니다. 세계 최초이든 아니든 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 실제로 바다에서 파업으로부터 국가를 보호하고 국제선 규정에 따라 수행되는 선박의 무역 및 낚시 활동을 방해하지 않도록하는 것입니다 어느 선박이 어디에, 얼마나 많은 선박이 필요한지 판단하기가 어렵습니다. 이 문제의 해결책은 도둑, 바보, 화자 및 아마추어뿐만 아니라 국가가 직면 한 다른 과제의 손에 달려 있지 않은 것이 중요합니다.

    "어려운 시련의시기에
    아버지는 배를 이끌고
    깃발에 충실 함, 용기, 용기,
    그들은 승리를 얻도록 도왔습니다.

    부러운 운명의 자랑
    우리는 광대 한 푸른 바닷물을 쟁기질합니다.
    파란색 테두리가있는이 플래그
    선원들을 영웅적인 행동으로 부릅니다.

    연기로 태양이 어두워지면
    아버지로서 우리는 다시 싸울 것입니다
    다시 가프의 깃발이 날 것이다
    망치, 낫, 별! "
  • CONST
    CONST 19 1 월 2014 10 : 10
    0
    상세하고 흥미롭고 불필요한 좋은 기사. 그러나 결론은 동일하지 않습니다. 얼마나 많이 따라 잡을 수 있습니까? 그렇다면 외국 선박의 전투 능력에 대한 의견은 진실과 거리가 멀다. 군사 비밀, 당신은 알고있다. 이것에 대해 생각해보십시오. 해안 부대를 해안 목표의 주요 구경으로 파괴 거리에서 발트해에서 영국으로 옮기는 데 얼마나 오래 걸립니까? 일. 함대가없는 항공은 아무것도하지 않으며 도착 시간은 1-2 시간입니다. 원하는 광장에 도착하는 것은 서로 독립적으로 가능합니다. 이 단계에서 이미 심각한 손실이 발생할 수 있으며 사전에 보상해야합니다. 그룹화가 증가합니다. 그러나 선박의 수는 무한하지 않습니다.
    전자전, 방공 및 잠수함 보호 기능을 갖춘 그룹이 한 번에 움직일 경우 또 다른 문제입니다. 많은 사람들이 그러한 연결에 접근하는 것을 두려워합니다.
    아마도 동화의 범주에서 얻은 결론입니다. 그러나 이것은 바다에 의한 운동의 원리를 바꾸어 달성 할 수 있습니다. 표면 함대를 표면이 아니라 물 위와 완전히 일치시킵니다.