시대의 증인. 카렌 샤흐 자자 로프 (Karen Shakhnazarov) : "누군가는 나라를 구하고 싶었고 그 반대의 사람은 파괴하려고했다"
왜 소련 사회주의 연방 공화국은 붕괴 되었습니까? 수천년 러시아 발전의 일반적인 맥락에서 유라시아 연합의 전망과 역할은 무엇인가? Mosfilm 영화관 이사회의 이사 겸 이사 인 Karen Shakhnazarov는 정치, 교육 및 문화의 현재 상황을 이러한 질문에 대한 대답과 연관 지어 생각합니다.- Karen Georgievich, 당신은 소련의 붕괴를 손실로 생각합니다. 이전 국가에 대한 당신의 향수와 20 년 전의 사건에 대한 관점은 잘 알려져 있습니다. 예술은 어떻게 새로운 세대로 시선을 전달할 수 있습니까?
- 어떤 것들은 구체적으로 설명 할 수 없습니다. 시간이 지남에 따라 모든 사람에게 분명하게 남아있는 것이 있지만 뭔가가 사라집니다. 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다. 그러나 우리가 연합의 붕괴에 관해 이야기 할 때, 우리는 종종 자신을 설명하는 방법을 모른다. 내 의견으로는, 결국,이 사건의 원인과 의미를 이해하기 위해이 사실을 완전히 인식하기 위해 거의 시간이 지났습니다. 오늘날 나는 그것을 이렇게 인식합니다 : 소련은 붕괴하지 않았고 단지 주변을 잃었으며 우리는 제국에 계속 살고 있습니다. 사실이 경우에 대한 자신감, 나는 가지고 있지 않습니다 ...
다시 말하지만, 우리는이 과정의 규모를 완전히 커버 할 수는 없으며 그것이 필연적 인 방법을 논리적으로, 객관적으로, 또는 오히려 무작위로 주관적인 범주에 속하는지 여부를 이해할 수는 없습니다. 우리는 수년간 20에 대해이 주제에 대해 논쟁 해왔다. 그리고 젊은이들은 제쳐 놓고 서 있지 않으며, 모든 모순들을 쉽게 흡수합니다. 나는 50 - 70이이 과정이 적어도 명확 해지기 위해서는 통과해야한다고 생각한다.
- 한 가지 더 : 오늘날 많은 젊은이들과 19 세기에 태어난 90의 "꿈"의 영화의여 주인공은 "설탕 적자", "자유 태환 성 통화"와 같은 문구가 무엇인지 거의 알려지지 않았습니다. like ... 당신은 소련의 붕괴 이전에 식료품의 총 부족이 인위적으로 창조되었다는 확고한 신념이 없으며 대규모 파괴 행위의 산물 이었습니까?
아마도 뭔가 비슷한 일이 일어난 것 같습니다. 반면에, 나는 모든 것이 파괴적이라고 생각할 수는 없다고 생각합니다. 부족과 상당히 객관적인 이유가있었습니다. 소비에트 연방은 본질적으로 숨기지 않았으며 끊임없이 지도자들의 입술을 통해 소비재가 아닌 A 그룹의 성과가 국가와 사회의 주된 목표 였음을 선언했다. 주요 정치 경제 개념이었습니다. 그리고 나는 그것이 그 시간 동안 절대적으로 옳다고 생각합니다.이를 기반으로 모든 산업, 인프라 및 우리가 아직 살아있는 모든 것이 구축되었습니다. 소련이이 모든 것을 구축하지 않았다면 우리는 아마도 화재로 스스로를 따뜻하게했을 것입니다. 그러나 물론,이 메달은 현대 생활에서 필요한 많은 상품이 부족한 상황과 심지어 식량 부족이라는 단점이있었습니다.
모든 것을 위해, 나는 특히 80의 끝 부분에서 이러한 결함이 의도적으로 만들어 졌음을 의심의 여지가 없습니다. 네, 오늘 그들은 다양한 그룹이 스스로 목표를 설정하지 않았습니다. 누군가는 나라를 구하고 싶었고 누군가는 반대로 그것을 파괴하려고했습니다.
- 우리가 객관적인 법률, 변증법에 관해 이야기하고 있다면 -이 변증법이 우리나라를 국가 발전의 확고한 길로 되돌려 줄 것이라고 생각하십니까? 예를 들어, 그런 벡터에 대한 확실한 확인으로 유라시아 연합을 창설하려는 계획을 고려해 볼 가치가 있습니까?
- 소련에서 자란 사람으로서 나는 그것을 희망으로 바라본다. 물론 소비에트 사람처럼 느껴지는데, 나는 소련 전역에서 나의 나라를보고 싶다. 그러나, 나는 이것에 관해 무엇이든 예측할 것을 약속하지 않습니다.
어떻게 이런 일이 일어날 지 내게 명확하지 않다. 일반적으로 제국은 1917 년과 떨어져 있습니다. 당신이 어쩌면 예를 들어, 500 년과 같은 과거의 시대를 추측 해 보면, 우리는 무엇을 볼 것인가? 정말로 중요한 것은 공산주의 또는 공산주의가 아니라 볼셰비키가 아닌 볼셰비키들이다. 로마를지나 가면서 측량하는 것과 같습니다. 역사, 어느 시점에 로마가 어떻게 있었는지 - 공화당 또는 제국주의를 중시하는 것.궁극적으로 그는 로마의 내부 구조에 대한 문제였습니다. 그러나 주요 아이디어는 제국을 개발하고 유지하는 것이 었습니다. 우리와 같은 것. 제국은 17 년 만에 폴란드와 핀란드를 잃었고, 볼셰비키는 그것을 재 조립하여 거의 동일한 상태로 되돌려 놓았으며 심지어 어떤 의미에서는 그것을 질적으로 강화시켰다. 제국은 권력의 중심에 서서 베를린에서 동쪽으로 베이징으로 그 영향력을 퍼뜨렸다.
그리고 다시 질문이 생깁니다 : 20 년 전이 교외의 분리로 일어난 이러한 분열 -이 과정은 무엇입니까? 계속 될까요? 그것은 역사에서 발생하기 때문에 배제되지 않습니다. 그러나 우리는 이것을 이해할 수 없다고 생각합니다. 다른 한편으로는, 유라시아 공간에 일종의 재회가 있다는 논리는 분명합니다. 동기는 분명합니다. 예를 들어, 카자흐스탄이이 일치를위한 것이라는 사실과 같은 잠재 의식에서. 결국 중국의 손에 자신이 있다는 것을 알게된다면, 카자흐 인들은 중국인이 될 기회를 갖지 못할 것이다. 중국인들은 모두 자신의 길에 서서 동화한다. 따라서 카자흐스탄 국민들이 러시아와 매우 가까운 또는 심지어 국가 조합을 선호하는 것은 당연한 일이다.
- 20 년이 넘는 기간 동안 우리 사회는 특히 새로운 세대를 위해 많은 변화가 있었던 것으로 보입니다. 당신이 1990의 시작에서 조롱했던 것은 그로테스크 한 형태였습니다. 요즘 젊은이들은 삶의 규범으로 흔히 인식됩니다 - 윤리적이고 미학적 인 지침, 나쁜 조롱과 극도로 가난한 어휘의 거의 완벽한 부재. 당신도 동의합니까?
- 완전. 다른 세대가 성장했습니다. 그것은 매우 적게 읽히고, 교육을 제대로받지 못했고, 때로는 우리를 위해 초등을 말할 수있는 것을 모릅니다. 당신은 자신의 대표자와 이야기하면서 올바르게 이해되고 해석 될 단어를 선택해야한다고 생각합니다. 대화 상대와 동등한 입장에서 이야기 할 때, 당신은 구체적으로 어떤 것을 설명 할 필요가 없습니다. 당신은 그가 짧은 구절로 당신을 이해한다고 생각합니다. 거의 반대합니다. 어떤 문학적 영웅을 참고하고 그가 그것에 대해 읽고 그것이 무엇인지 알 수 있습니다. 오늘날, "설명하기가 점점 더 필요합니다."
그리고 이것 뒤에는 까다로운 특이성에 속하는 무지가 전혀 없으며, 교양 있고 교육받은 사람들을 하나로 모으기 위해 부름받은 것은 기본적인 것들을 모르는 것입니다. 또는 최소한, 그러한 것으로 간주되는 것으로 주장합니다. 우리가 어렸을 때 우리는 나이든 사람들을 상대하는 데 어려움이 없었습니다. 이해할 수 있듯이, 우리는 "생명"을 알지 못했지만 우리는 기초를 가지고있었습니다. 그들이 같은 책을 읽었기 때문에. 지금은 그렇지 않습니다. 이것은 물론, 나쁘다. 그러나 나는 그것을 다루는 방법을 모른다.
- 2011-2012의 겨울 모스크바에서의 모임은 관측자를 보았던 사람들의 눈에, 당신이 영화의 수단을 통과하는 데 사용했던 소련의 지난 달의 "열정을 만나다"를 생생하게 상기 시켰습니다. 같은 말도 안되는 공공연한 대중, 솔직한 말도 안되는 캐리커쳐 "혁명"그리고 심지어는 많은 얼굴들에서. 마치 1991 에서처럼. 할리우드의 언어로, "때로는 그들이 돌아온다"? ..
- 원칙적으로이 과정은 대규모의 사회적 대변동 이후 꽤 오랫동안 존재하는 계획에 부합한다. 80-x의 시작 부분 인 90-x의 시작 부분에 우리는 일상적인 의미에서 혁명을 일으키지 않았지만이 모든 것들이 이후 사건의 과정에 상당히 큰 영향을 미쳤습니다. 일반적으로 이러한 대격변은 재조합, 약간 비슷한 파동을 따르지만 때로는 과거의 정치적 인물을 표면으로 가져 오기는하지만 시간이 지날수록 퇴색합니다. 이 점에있어서 지금 무슨 일이 일어나고 있는지, 나는 아무것도 변화시키지 않을 것이며 아무 것도 멈추지 않을 것이라고 생각합니다.
누가 그 모임에 참석했는지보세요. 기본적으로 정치적 신념에 따라 우리가 "권리"라고 부르는 사람들. 그리고 그들은 유나이티드 러시아에 반대한다. 그러나 "유나이티드 러시아"역시 우익 정당이다. 즉, 초기 러시아 부르주아 내에서 발생한 갈등입니다. 또는 내 의견으로는, 90에서 특히 성공한 사람들 - 모든 것의 수출과 사유화, 그리고 오늘날 질적으로 새로운 부르주아지를 대표하는 사람들 - 러시아를 위해 이미 해왔 던 사람들 사이.다시 말해서, 나는 소련의 한 사람, 다시 말해 모든 종류의 좌파 운동에 공감하면서 - 최근 몇 년간, 우리는 소비 영역을 비교적 잘 구축하고 발전 시켰음을 부인할 수 없다. 소련에 없었던 것. 그러나 뇌물을 가지고 도난당한 채로 건설되었다고 가정 해보십시오. 그런데이 건축물은 세계 곳곳에서 일어난 일과는 전혀 다른 일이 아닙니다. 어디에서나 그들이 훔쳐서 뇌물을 가져다주었습니다.
그래서 관찰 된 갈등은 블라디미르 푸틴이라는 인물을 뒤돌아 보았습니다. 내 의견으로는 생산적이고 국가 지향적 인 부르주아지를 향해 떠도는 사람입니다. 전체적으로 러시아에서는 사람들의 대중이 어느 정도 기다리고있는 것처럼 회의에 무관심하다. "누구를 데려 갈 것인가?"
우리가 10 년이나 2 년 전에 경험했던 충격과 비교할 때 충격은 우리가 기대하지 않는다고 생각합니다.
- 문화 예술, 특히 영화의 발전에 질적 변화가 예측됩니까?
- 예술 자체가 존재한다고 가정하는 것은 순진합니다. 그것은 사회를 지배하는 아이디어를 반영하거나 이러한 아이디어가 없다는 것을 강조합니다. 현대 러시아 사회에서 아이디어는 여전히 부족합니다. 그러므로 우리는 정말로 강력한 영화와 훌륭한 문학을 가지고 있지 않습니다. 그 나라의 목적은 무엇입니까? 우리는 무엇을 원하는가? 잘 살아? 그리고 "잘 살아"란 무엇입니까? 집이 두 대있어? ..
결국, 정말 큰 아이디어 만이 예술에 불을 붙일 수 있습니다. 우리 제국의 역사적 자원이 부족한 것으로 밝혀지면, 우리는 어떤 강한 예술도 갖지 못할 것입니다. 역사적인 경험에 의하면, 나가는 제국에서 그러한 예술은 나타나지 않는다는 것을 보여줍니다. 제국이 태어나거나 정점에 도달하는 곳에서만 다시 나타납니다. 그럼에도 불구하고 우리 국가가 그 크기와 오랜 전통에 부합하는 질적으로 새로운 형태를 얻고 큰 목표를 설정한다면 새로운 이데올로기와 새로운 예술이 요구 될 것입니다. 갑자기 그들은 우리가 어디로 움직여야 하는지를 이해할 것이며,이 운동은 필연적으로 우리 사회 전체와 관련 될 것입니다.
- 우리 문학에서 국내 예술에 '시간의 영웅'이 부족하다고 점점 더 많이 언급되고 있습니다 ...
- 그들은 과거의 일부 파편처럼 보일지라도 그들은 존재합니다. 비행기가 타이가 어딘가에 착륙 한 방법에 대한 멋진 이야기를 기억하고 있으며, 승무원들은 오랫동안 버려진 비행장에서 착륙했다고 예기치 않게 알게되었습니다. 오랫동안 노인들 중 한 명은 자신의 위험을 무릅 쓰고 여러 해 동안 위험을 무릅 쓰고 일을 더 많이하거나 적게 유지했습니다. 그는 매일 거기에 와서 조만간이 비행장이 필요할 때가 올 것이라는 희망으로이 사이트를 순서대로 배치했습니다. 그리고 충돌 탑승에서 조종사와 모든 승객을 구하는 것이이 플랫폼이라는 것이 밝혀졌습니다. 그래서, 저의 이해에서이 남자는 진정한 영웅이며,이 이야기에는 서사시가 있습니다.
스스로 슬픈 만화책이 아니라, 야만인과의 국경을 지키고있는 제국의 마지막 전사의 모습에 대한 매우 밝고 강한 이미지를 그 자체가 제안합니다. 그것은 그러한 사람에 관한 것이고 당신은 좋은 영화를 만들 수 있습니다. 언젠가 내가 벗을 수있을거야.
언젠가는 수요가있을 것이라는 믿음으로 "비행장 위치"를 유지하는 사람들은 여전히 러시아에 있습니다. 그리고 상당한 양의. 우리의 공적인 삶의 전경에있는 것은 아니었지만, 그들은 그림자와 어딘가에 있었고 수많은 눈과 텔레비전 카메라에 숨겨져있었습니다. 그러나 우리 나라의 더 나은 미래를위한 희망을 계속 유지할 수있는 것은 바로이 사람들입니다. 중요한 것은 그들을 잃어 버리지 않는 것입니다.
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