군사 검토

순양함이 왜 건설되지 않았습니까?

137
순양함이 왜 건설되지 않았습니까?



군대에서 :
- 해군에 봉사하고 싶다!
- 수영하는 법도 알아?
- 뭐, 배가 없어?


러시아어의 미래에 대한 토론 함대 동일한 시나리오에 따라 발생합니다. 조선소가없는 것이 주요 문제로 간주됩니다. 그런 다음 주로 대규모 조선소를위한 모든 조선소가 우크라이나, 니콜라에 브시에 해외에 머물렀다는 신음 소리를 따르십시오. 토론은 순양함 Ukraina (이전의 제독 Lobov)를 인수하는 것이 바람직하다는 것에 대한 토론으로 끝납니다. 23 년 동안 61 Communard 공장의 건설 벽에 서있는“제국 순양함”의 완전히 오래된 구식 상자는 러시아 대중의 동정의 진원지가되었습니다.

소련의 붕괴는 법의 제한이없는 범죄이지만 많은 현대 문제의 원인은 보일 수있는 것보다 훨씬 가깝습니다. 해군의 기존 문제는 조선소가없는 것과 결코 관련이 없습니다. 니콜라 에프가 러시아 영토에 있었다면, 근본적으로 바뀌지는 않았을 것입니다. 해군으로부터의 명령이없는 "힘든"공장은 이제 비참한 존재를 계속해서 끌어 올 것입니다. 그리고 10 년에 러시아 해군은 새로운 선박없이 남아있었습니다.

그러나, 우선 먼저.

나는 우크라이나 관객들의 분노와 당황을 당할 위험에 처해있다. 그러나 소련의 영광스러운시기에도 우리 해군은 우크라이나 조선소의 성과에 거의 의존하지 않았다. 슬라브 형제는 수많은 대규모 프로젝트를 완료했지만 의심의 여지없이 절대적인 규모로는 그 중요성이 적었습니다.

많은 사람들이 놀랄 것이다. 실제로 Nikolaev에서는 모든 7 소련 중형 항공 모함 순양함이 건설되었습니다 : 키예프 유형의 4 TAKR, 최초의 고전 항공 모함 - Kuznetsov 제독 TAKR, Varyag 자매 (현재 중국 Liaonin) 및 Ulyanovsk 핵 TKR (1993의 주식에 해체).



그러나 동시에 그 이름을 딴 발틱 공장의 공장에서 동시에 그 사실을 잊어서는 안됩니다. S. Ordzhonikidze는 핵 미사일 크루저 인 1144 (코드 "Orlan")을 건조했다. 2 기의 원자로, 2 백개의 미사일, 예약, 가장 진보 된 감지 및 통신 수단에 250 천톤의 총 변위가있는 4 개의 26- 미터 격벽. 복잡성과 기술적 우수성 측면에서 볼 때 오란은 쿠즈 네 소프 제독에게 최소한의 이익을 안겨주었습니다.

26 천 톤 - 한계가 아닙니다. 레닌 그라드에있는 발트해 조선소는 1914 pr. ( "Marshal Nedelin") - 24 천톤, 핵 정찰 우주선 "Ural"(36 천 톤), 우주선 "Cosmonaut Yuri Gagarin" 천 톤!


"Cosmonaut Yuri Gagarin". 소련에서 만든

거대한 스카우트와 측정 단지의 배들과 함께 "북극"유형의 일련의 선형 핵 동력 쇄빙선 (6 유닛, 각 23 천톤의 총 변위)이 건설되었습니다.

그러한 사실 이후 러시아의 대용량 조선소의 용량 부족에 대한 불만은 적어도 근거가 없다.

국내 조선업은 레닌 그라드 기업에만 국한되지 않았습니다. 화이트 해 연안에는 OJSC 북부 조선 및 선박 수리 센터로 알려진 복잡한 조선 기업이있었습니다. 러시아 잠수함 함대의 요람.

Sevmash 소프트웨어의 시설에서 처음으로 국내 K-3 PLA가 제작되었습니다. 여기에서 잠수함 위치 (노드 162)의 세계 속도 기록을 설정하는 바다 K-44,7 (프로젝트 "Anchar")으로갔습니다.

Severodvinsk는 K-278 콤소몰렛 (K-1027 Komsomolets)의 발상지입니다. 세계에서 가장 깊은 티타늄 선체 잠수함으로 XNUMX 미터의 기록적인 깊이에 이릅니다.

또한 거대한 "Sharks"- 중형 전략 잠수함 순양함 인 941을 건설했습니다. 비 유적 표현에 따르면 - "바다에 맞지 않는 보트." 떠있는 우주 공간의 높이는 9 층짜리 건물의 높이와 같았다. 격리 된 19 구획. 발사 무게 20 톤의 90 탄도 미사일. 23 잠수함 천의 표면 변위. 톤. 수중 - 48 천 톤!





Sevmash 생산 시설에서 완전히 128 원자력 잠수함이 건조되었습니다. - 주요 함대 및 국내 함대의 기초. 5 개의 TAKR이있는 Nikolaev의 조선소는 St. Petersburg 및 Severodvinsk의 업적을 배경으로 사라집니다.

물론, Nikolaev CVD는 "Kiev"와 "Kuznetsov"만이 아닙니다. 1164 Ave. (GRKR Moskva, Marshal Ustinov 및 Pacific Fleet의 기함 - RKR Varyag)의 3 기의 미사일 순양함, Ave 1134B의 대형 대잠 잠수함, 20 개의 TFR / BNK 61 프로젝트가 Chernoy 기슭에 세워졌습니다. 케 치 조선소에서는 1135 Ave. (Burevestnik 코드)의 순찰선이 많이 건조되었습니다. 이것은 많이 있습니다. 많이. 그러나 Severodvinsk, N. Novgorod (Gorky), Leningrad, Kaliningrad 및 극동의 조선소에서 더 많이 지어졌습니다.

레닌 그라드의 조선업은 12 미사일 순양함 (4 기는 원자력), 12 기 반의 BOD 및 17 미사일 포병 구축함 (956 수출용)을 건조했습니다.
칼리닌그라드 SSZ "Yantar"는 네바 (Neva)의 도시 뒤편에 있지 않았습니다 - 상륙하는 배인 "Tapir"과 "Ivan Rogov"는 1135 애비뉴 ( "Petrel")의 30 개 TFR과 1155 애비뉴의 10 개의 대형 대잠 함이 발사되었습니다. 및 1155.1.


대형 상륙 선박 홍보 1174 "Ivan Rogov"

지난 반세기 동안 Krasnoye Sormovo 공장 (Gorky / N. Novgorod)이 전체 용량으로 운영되고 있었고,이 산업 거물은 26 핵 및 거의 150의 디젤 - 전기 잠수함을 출시했습니다. Nizhny Novgorod의 걸작품 인 다목적 잠수함은 945 "Barracuda"와 945A "Condor"와 티타늄 케이스로 구성됩니다.

극동에는 30 핵 잠수함 위에 건조 된 아무르 조선소 (Komsomolsk-on-Amur) 조선소가 있었으며 군대와 민간인 함대의 이익을위한 다른 명령은 포함되지 않았습니다.

소련 붕괴 후,이 조선소들은 모두 러시아에 남아있었습니다!

위의 모든 사실들 중 명백한 결론이 나온다. 우크라이나의 재산이 된 케르 치와 니콜라 에프에서 조선소가 사라진 것은 강력한 해양 함대를 만드는 데 치명적인 손실이나 장애물이 아니다.

예, 그것은 민감한 손상이었습니다 - 우리는 중요한 조선소를 잃었습니다. 그러나 현대 러시아는 소련이 아니라는 것을 이해해야한다. 우리는 물리적으로 수백 개의 군함을 건설하고 유지하기 위해 많은 돈을 가지고 있지 않습니다. 게다가 요즘 많은 우선 순위가 바뀌 었습니다. 우리는 매우 비싼 티타늄 재질의 선체로 어렴풋한 목적이나 보트를 만들 수는 없습니다. 현대 기술은 훨씬 더 넓은 기회를 대표합니다. 전투력과 상황 인식에있어서 현대의 파괴자 중 하나는 미사일 순양함과 70에 내장 된 BOD 전대를 능가합니다.

우리가 과학 기술의 진보 된 업적을 사용하여 함선을 건조한다면, 우리는 소련 에서처럼 배의 숫자를 필요로하지 않을 것입니다.

그러나 이것들은 미래를위한 꿈과 계획입니다. 현실은 훨씬 더 심각합니다 ...

Nikolaev CVD가 USC의 구조에 있었다고하더라도, 그 힘은 작동하지 않으면 서 공전이 될 것입니다. 이전에 잠수함이 매년 2-3에서 출동 한 United Shipbuilding Corporation의 러시아 조선소를 살펴보면, 그들은 15 년째의 20 ...으로 완성 될 잠수함을 천천히 모으고 있습니다. 수륙 양용 및 순찰선의 대규모 건설이 진행된 곳에서는 Ivan Gren (BDK ave. 10) 만 11711 년 이상을 건설 해 왔습니다. 그리고 2 년 만에 1 호위함 (보통 수출용)에 의해 고객에게 인도됩니다 - 이미 짐작했듯이 이것은 발트 해의 "Yantar"입니다.

Nikolaev 공장은 대용량 조선 분야에서의 과거 업적을 자랑스럽게 생각합니다. 종종 CVD를한다고하는 의견이 있습니다. 61 Kommunar는 항공 모함의 건설에 독점권을 가지고 있습니다.

슬프게도, 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 상트 페테르부르크에있는 해군 조선소는 100000 톤까지의 사 중량을 가진 선박을 발사 할 수있는 슬립 웨이를 가지고 있습니다. 2008-09 있음 Ave P-70046 클래스의 두 가지 독특한 쇄빙선 ( "Mikhail Ulyanov"및 "Kirill Lavrov")이 여기에서 출시되었습니다. 260 길이 미터. 34 미터의 너비. Deadweight 70000 톤. 이것은 이미 심각합니다 - 그들의 치수는 소련 항공기 탑재 순양함의 치수와 일치합니다.

그러나 인도 해군에 대한 고르 코브 제독의 실질적인 구조 조정에 이르렀을 때 세 베르도 빈 스크에 충분한 권한이 있음이 밝혀졌습니다. 우주선의 외관이 완전히 바뀌면서 깊은 현대화가 이루어졌고, 전체 활을 제거하고 그 자리에 도약판을 건설하고, 인테리어를 재 설계하고, GEM 및 전체 전자 - 전자 "채우기"를 대체합니다 ... 러시아 산업은 특이한 프로젝트에 대처 해왔다.







우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 그러나 아무것도하지 말라?

좋은 질문 호위함과 해안 경비대를 제외하고 국내 조선소에 건설 된 것은 무엇입니까?

때때로 우리는 생산 능력이 부족하고 국내 조선소가 이미 주문으로 과부하가 걸렸다는 사실에 대한 설명을들을 수 있습니다. 이것은 단순한 것 이상입니다 : 주식과 연장 벽에는 오래 사는 선박이 과부하 상태입니다. 20 년 동안 보트를 만들고 8 년마다 코르벳 함과 호위함을 만들면 충분한 통로가 생기지 않습니다. 공장이 지난 해의 프로젝트로 문제를 해결할 수 없다면 왜 새로운 배의 바닥 부분을 깔아야합니까? 그리고 범인은 조선소가 아니라 수 많은 계약자 및 계약자 - 주로 가장 정교한 전자 장비 및 무기 시스템 공급 업체 -입니다.

표시 역사 프리깃 프리깃 22350 "소련 Gorshkov의 함대의 제독." 이 선박의 선체는 러시아 표준 (4)으로 상당히 짧은 시간에 조립되었습니다. 그런데 교착 상태가 발생했습니다. "Gornhkov"의 2010에서 "Severnaya Verf"건설 현장 근처에서 조용히 녹슬었고 바다 재판에 참여할 수 없었습니다. 한 데이터에 따르면 지연은 Polymen-Redut 대공포 단지의 제어 시스템에 포함 된 시스템의 오류 및 상호 충돌로 인해 발생합니다. 다른 데이터에 따르면, 주요 문제는 보편적 인 포병에 의해 전달됩니다. 선원들은 8 년째 "Gorshkov"를 기다리고 있습니다. 많은 설명이있을 수 있습니다.


프리깃 "소련 Gorshkov 함대의 제독"pr.22350, March 2013
(아카이브 sevstud1986의 사진, http://forums.airbase.ru).

"Gorshkov"의 상황은 유망한 러시아 구축함 (순양함, 전함?)에 관한 질문에 대한 명확한 답변을 제공합니다. 그런 배의 배를 만드는 것은 문제가 아니지만, 거기에 설치할 것이 없습니다.
물론 문제는 여전히 존재하지 않으며 어떤면에서는 우리의 "방위 전문가"가 아주 잘 성공했다. 예를 들어, 범용 선박 슈팅 콤플렉스 (USCS)는 실제로 캘리버 미사일 제품군과 함께 존재합니다. 제시된 특성과 그들의 전투 사용 개념에 따르면, "Gauges"는 세계 최고의 아날로그를 능가 할 것이라고 약속합니다.

하지만 칼리버 외에도 그 밖에 무엇이 있습니까?

해상 대공 방어 시스템 - 어둠이 가득합니다. Gorshkov 호위함에 탑승 한 새로운 "Poliment-Redut"방공 시스템의 유일한 샘플은 여전히 ​​"가방 안에있는 고양이"입니다. 이 복합체는 무엇이며 실제로 어떻게 될 것인가, 대량 생산을위한 충분한 용량이 있는가? 이 질문에 대한 대답은 "프록시"에만 있습니다. 그리고 장기간 침묵으로 판단 할 때, 이러한 대답의 본질은 그리 인상적이지 않을 것입니다.

다른 지역 방공 시스템 중에서도 가장 정당한 것은 전설적인 C-400 (또는 심지어 C-500)와 통합 된 방공 시스템의 설치입니다! 그러나 아시다시피, C-400 해상 버전은 아직 존재하지 않으며 전혀 출현하지 않을 것입니다.이 방향으로 어떤 일도 들리지 않았습니다. 지난 번 C-300FM 해상 대공 시스템과 회전 발사기 및 단계적 레이더 4Р48 화재 통제 시스템이 10 년 전보다 중국 해군에 수출되었습니다.

탐지 도구에 대한 질문은 적지 않습니다. 예를 들어, 낡은 프리깃 M의 또 다른 수정을 개요 레이더로 설정하는 것은 지나치게 원시적 인 결정 일 것입니다. 그러나 다른 옵션은 아직 나타나지 않았습니다.

보편적 인 포병 ... 언뜻 보면 괜찮습니다. Arsenal 디자인 국은 새로운 130 mm A-192 건을 개발했습니다. 그러나 실제로 : 아무도 전함에서 현재 모델 A-192을 보지 못했습니다.

이것들은 국내 조선의 문제입니다. 우크라이나 GCC의 손실과 순양함 제독 Lob의 낡아 빠진 사고를 사는 꿈에 대한 끝없는 불만은 실제 상황과는 아무런 관련이 없습니다. Arsenal 디자인 국, Salyut NPO 및 Almaz-Antey 국방부의 경계 내에서 모든 문제를 훨씬 더 가까이서 찾아야합니다. 유망한 러시아 선박을 창출하는 데있어 핵심적인 "브레이크"는 중요한 회사입니다. 그들은 새 유형의 바다를 매개로하는 방공 미사일 시스템과 탐지 수단의 개발에 책임이 있으며, 미래의 순양함이나 구축함에 대해 이야기하는 것이 의미가 없다.

우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 하지만 우리는 아무것도하지 않습니다 ...


대형 대잠 함 "레브 첸코 제독"(레닌 그라드에서 지어 짐)



원자력 동력 순양함 "Kirov", 레닌 그라드, 1970-s




저자 :
137 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 14 1 월 2014 09 : 38
    + 59
    플러스 네, 전자 제품, 장비 및 첨단 기술의 주요 문제점입니다. 우리는 지난 천년에 머물 렀습니다.
    1. 오리 크
      오리 크 14 1 월 2014 10 : 18
      + 58
      협력을 잊지 마세요, 저자는 그 이유를 올바르게 명명했습니다. 선박은 선체 일뿐만 아니라 적시에 (!) 하드웨어로 설계 및 제작되어야하는 복잡한 엔지니어링 시스템 다수입니다.
      1. 슬레지 해머 102
        슬레지 해머 102 14 1 월 2014 17 : 02
        -5
        제품 견적 : Orik
        협력을 잊지 마세요, 저자는 그 이유를 올바르게 명명했습니다. 선박은 선체 일뿐만 아니라 적시에 (!) 하드웨어로 설계 및 제작되어야하는 복잡한 엔지니어링 시스템 다수입니다.


        맞습니다. 저자의 첫 번째 글은 그들이 말한 것에 압력을가합니다.
        이전에 잠수함이 2-3에서 매년 발사 된 United Shipbuilding Corporation의 러시아 조선소를 살펴보면 10 번째 해의 20 ...으로 완공 될 잠수함을 천천히 수집하고 있습니다.

        저자는 하나의 apt 문을 상기시켜야합니다. "브레이크 안 빌드?"

        따라서 러시아 연방의 조선소는 용량이 꽉 차 있습니다. 사실, 그곳에서 장기 건설 프로젝트를 포기하는 것은 잘못된 것입니다. 그 이유는 Borey 프로젝트의 헤드 보트 인 "90 년대의 효과적인 관리자"덕분이기 때문입니다.

        게다가, 저자는 간신히이 기사를 출판 할 수있었습니다. 왜냐하면 올해 이미 이미 그 효과가 없을 것이기 때문입니다. 비슷한 기사에서 거의 같은 일이 일어났습니다. 모두 사라 졌어요. 군대, 새로운 무기, 항공기, CX에 관한 것입니다.
        1. 이반 _ 이바노프
          이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 17 : 25
          + 61
          90-e - 왜 우리가 배를 자른거야?

          00-e (시작) - 우리가 배를 만드는 이유는 무엇입니까?

          00-e (끝) - 우리는 왜 배를 만들 수 있습니까?

          10-e - 왜 순양함을 만들지 않았습니까?

          내 의견으로는-얼굴에 큰 트렌드와 진보.

          ZY 선박 및 기타 무기를 충분한 양으로 제작하려면 엔지니어링을 복원하고 무엇보다도 공작 기계 구성 등을 복원해야합니다.

          "서구의 수입 고정밀 기계는 제조업체의 허가 없이는 이동할 수 없습니다. 제조업체는 기계에 GPS 센서 및 / 또는 자이로 스코프를 장착합니다. 이동하면 잠금 해제 코드를받을 때까지 기계가 자동으로 잠 깁니다." 그리고 그들은 방위 산업에서 우리에게 공작 기계를 판매하지 않을 것입니다. 그들은하지 않을 것입니다. 모든 것과 모든 사람을 우회하는 유닛은 구매할 수 있으며 구매할 수있을 것입니다. 그러나 산업의 부상을 위해 이것은 아무것도 아닙니다. 따라서 기초 산업의 부활이 필요합니다.
          1. StolzSS
            StolzSS 14 1 월 2014 17 : 53
            +9
            대화에서 진행 상황을 어디에서 보았습니까? 2 년 동안 교차로의 신호등 섹션이 대기 중이며 우리는 30 %의 결혼으로 제조업체를 고소하고 있습니다 ??? 이러한 진행으로 회귀는 필요하지 않습니다 (((
            1. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 18 : 01
              +9
              REALY가 해군 함정에서 발사하고 채택한 통계의 진전을 보았습니다.

              신호등 통계는 군사 조선 분야가 아닌 다른 지역에서 나온 것입니다.
              1. 슬레지 해머 102
                슬레지 해머 102 14 1 월 2014 18 : 31
                + 10
                제품 견적 : Ivan_Ivanov
                어디서 대화를 진행합니까? 2에 따르면, 교차로에서 교통 신호에 대한 섹션은 30 % 결혼에 대한 제조업체를 기다리고 있습니다. ???


                그리고 36 민간 항공기가 있고 77에서 2013 전투가 날아 왔습니다.
                요 전날 Severodvinsk에 대한 좋은 소식이 나왔습니다.

                우주 산업에 관한 다음 통계
                1. 미친놈
                  미친놈 27 1 월 2014 03 : 15
                  0
                  호위함과 해안 경비대를 제외하고 국내 조선소에 건설 된 것은 무엇입니까?


                  아주 간단합니다 : 배가 클수록 더 많이 호위해야합니다. 작은 함선을 동반하지 않고 전쟁을 위해 하나의 큰 배를 바다에 보내 게하는 것은 불가능합니다. 미국인 인 Vaughn은 이동 통신사 그룹을 띄우며 1 대형 항공 모함과 많은 에스코트 만 있습니다. 그래서 우리는 중소형 선박의 추적 장치가 큰 것보다 우선 순위가 높은 순서대로 모든 것을 순서대로 수행합니다.
            2. 식물 학자
              식물 학자 14 1 월 2014 19 : 27
              + 19
              Quote : StolzSS
              2에 따르면, 교차로에서 교통 신호에 대한 섹션은 30 % 결혼에 대한 제조업체를 기다리고 있습니다. ??? 그러한 진행과 회귀가 필요하지 않습니다 (((


              저번에 당신이 쓰고있는 것에 조금 잠겼습니다. 나는 문제가 교통 신호등에 없다고 말하고 싶다 - 문제는 관리자들에게있다. 예를 들어 설명하겠습니다.

              "가정 용품점"형의 단순하고 작은 물건이 건설을 위해 준비되고있다. 이 상점 체인의 소유자 인 은행 재정은 활성화 및 제어를 위해 chelas를 보냅니다. 그 과정에서 토지 문제 부서는 건설을 위해 토지를 구입합니다.
              그래서, 가자!
              네트워크 소유자가 프로젝트 전 조사를 위해 TK를 보냅니다. 28이 지적한 것처럼 전화 가스 - 광 - 수분 - 기타 탁도의 연결에 관한 모든 종류의 글자를 얻어야합니다. 그 남자가 도망쳐 수집했다.
              동시에 측량사, 지질 학자 및 기타 전문가들이 고용되어 해당 지역을 연구합니다.
              토지 소유자 부서는 토지에 대해 기쁜 듯이 매매합니다. 집주인은 10 백만을 요구하고 있습니다.

              2 주.
              물과 가스와 빛의 연결에 관한 편지를 모으는 사람은 그 농담 에서처럼 "black.j.e. piy"가 "o"와 "n.a.h"로 개별적으로 쓰여진 답을 제공합니다. 그 이유는 간단합니다. 러시아 연방 정부의 법령에 따라 TK 및 기타 흥미로운 문서는 소유자와 프로젝트가있는 경우에만 제공됩니다.
              소유자가 전형적인 (!) 프로젝트를 보냅니다.
              검사원은 계약없이 계약을 맺기를 기다리고 있습니다. 경찰이 없으면 경찰이 시추 장비를 체포합니다. (문서가 없으면 도시의 중심에 20 미터가있는 구멍을 뚫을 시간이 있습니다. wassat ).
              토지 부서의 재미는 육지를 넘나든다. 은행가는 대표단을 보냈고 가격은 20 백만에 달했다.

              한 달 안에!
              수집 된 경 가스 - 수도의 건설 현장에서 전체 부재의 서신. 빈 주머니로 걷는 것은 어색한 경우가 12 건 정도 있다는 것을 알게되었습니다.
              네트워크 주인의 보낸 사람이 갑자기 누군가가 수천 명의 시험을보고 있다는 것을 알게되고 인터넷에서 Syktyvkar의 멋진 회사가 청지기에게 동일한 검사를하겠다고 약속하고 예 롤백합니다. 전문가들은 나 피크 (Nafik)로 보내지고, 법무부는 진급을 고소하기 위해 법원에 출두합니다. 그들은 5의 달이 소란하다고 말합니다. Syktyvkar의 시원한 회사가 100 %를 요구합니다.
              측량 자들은 계약을 기다렸다가 시추 현장을 가져 갔지만 서두르지 않고 현장에 도착했습니다. 선불이 표시되지 않았습니다. 대결은 a) "롤백"을 제공하지 않았기 때문에 목록을 작성하지 않았 음을 보여줍니다. b) 방금 계약을 잃었습니다.
              토지 부서는 무역을 돕기 위해 부국장을 보냈고 가격은 이미 약 30 천만 "거의 합의"되었습니다.
              1. Ustian
                Ustian 15 1 월 2014 19 : 24
                +2
                제품 견적 : 식물 학자
                Syktyvkar에서 멋진 회사가 묻습니다.

                그리고 Syktyvkar에서 무엇이 필요합니까? 모르는 사람들은 상트 페테르부르크에서 모스크바의 Syktyvkar로옵니다.
            3. 식물 학자
              식물 학자 14 1 월 2014 19 : 27
              + 22
              2 개월 후.
              모든 종류의 새해 선물을 구입했으며 사람들은 두 번째 라운드에서 편지를 수집하기 위해 당국에갑니다. 쾌활한 돌아온다-편지에서 이미 "n.a.kh", "black.zh.o.pymi"는 더 이상 이름이라고 부르지 않습니다.
              측량업자들은 네트워크 주최자가 보낸 이마와 협상을하고 있습니다. 그는 갑자기 계약을 두 배로해야하거나 새해가 가까워 졌음을 깨닫고 선물이 없습니다. 20 계측기에서 우물을 뚫지 말고 모든 계측기에서 우물을 뚫지 않도록 결정하십시오 좋은 .
              토지 소유자는 이미 승인을 위해 음모 구매에 대한 문서를 제출했으며 가격은 발표되지 않았습니다. 가격을 찾아 계약서를 살펴본 사장 비서는 구급차에 끌려 가고 치료에 오랜 시간이 걸린다고한다.
              표준 용지 (A4 형식)의 일반적인 프로젝트를 사이트에 바인딩하려는 시도가 실패했습니다. TK에 조명이 지정되지 않았습니다. 건축은 또한 받아들이지 않는다, 웃음.

              실제로 이것은 우리가 사는 방식입니다. 나는 팝콘에 사들이고 다음에 무슨 일이 생길 때까지 기다린다. 중개인이 총 예산에서 80 %로 자신의 비율을 올리겠습니까, 아니면 절반 만 훔칠 것입니까?

              그리고 여러분은 같은 중개자이며 공장 주변의 쓰레기통에서 구입 한 신호등에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 별명 1 및 2
                별명 1 및 2 16 1 월 2014 14 : 54
                +2
                제품 견적 : 식물 학자
                건축도 받아들이지 않는다.


                나에게 그것은 가장 비공식적입니다!

                영화에서 발언 장소 :이 건물은 누구입니까?

                올해 100 세가되었고 1 학년 교육 수업을받은 아버지조차도 건설 관련 질문에 대해 또 다른 일을했습니다!

                DD의 규칙을 모르면 운전할 필요가 없습니다.

                그렇다면 건축 조직 기술을 배우지 않고 건축을 시작해야하는 이유는 무엇입니까?
          2. 눈보라
            눈보라 14 1 월 2014 18 : 51
            +6
            아니면 그의 함대? 러시아가 "토지 강도"라는 것을 당연하게 여길 수 있습니다. 우리는 지리적으로 불행한 편리하고 안전한 바다 출구가 없습니다. 스탈린은 북부 함대를 건설하고 발전시킬 때 다음과 같이 말했습니다. "흑해는 병이지만 코르크는 우리와 함께 있지 않습니다." 러시아 해군 민속의 반향
            BSF- 함대는 무엇입니까?
            TOF- 또한 함대
            CBF- 함대는 어떻습니까?
            SF- 대부분의 함대
            1. 모터 1991
              모터 1991 14 1 월 2014 20 : 13
              +7
              당신은 틀리다. 흑해 함대는 함대가 아니라 함대 다 .Bf는 전 함대이다 .SF는 원자력 함대이고, 태평양 함대는 모든 함대를위한 함대이다.
              1. 눈보라
                눈보라 15 1 월 2014 18 : 42
                +3
                제품 견적 : Motors1991
                당신은 틀리다. 흑해 함대는 함대가 아니라 함대 다 .Bf는 전 함대이다 .SF는 원자력 함대이고, 태평양 함대는 모든 함대를위한 함대이다.

                레드 배너 발틱 함대 - 태평양에 관한 발틱 함대 - 일본이 전략적 동맹국이되면 모든 함대가 함대가 될 수 있습니다. 그러나 러시아 - 소련 선원의 말을 다시 말하면서
          3. 크루 플렌
            크루 플렌 14 1 월 2014 19 : 13
            +5
            그리고 러시아에는 머신을 잠금 해제 할 해커가 없습니까?
            1. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 19 : 57
              +2
              수십만 달러의 기계를 누가 위험에 빠뜨릴 것입니까?

              결국, 해커가 실패하면 - 그리고 이것은 매우 높은 확률입니다. 기계는 완전히 회복되지 않을 것입니다.
              1. 더스티 캣
                더스티 캣 14 1 월 2014 21 : 04
                + 12
                이 기계를 작동 상태로 유지하기 위해 "소련으로 돌아온"교육을받은 엔지니어를 한 달에 50000 명에 고용하십시오. 그러면 그는이 모든 사이 베네 틱스를 버리고 Dandy 접두사에서 기계가 작동하도록 할 것입니다. 공장보다 높은 매개 변수로.
                사실,이 엔지니어의 급여를 줄이거 나 원하는 시간과 원하는 시간에 휴가를 보내지 못하게되면 아무도이 기계를 작동시킬 수 없습니다.
                1. 이반 _ 이바노프
                  이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 22 : 19
                  +4
                  말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 우리 직원들은 정말 가장 머리가 좋지만 이것이 비싼 기계를 망치는 것이 정상이라는 것을 의미하지는 않습니다.
              2. Ustian
                Ustian 15 1 월 2014 19 : 29
                +2
                제품 견적 : Ivan_Ivanov
                수십만 달러의 기계를 누가 위험에 빠뜨릴 것입니까?

                결국, 해커가 실패하면 - 그리고 이것은 매우 높은 확률입니다. 기계는 완전히 회복되지 않을 것입니다.

                그리고 당신이 관리하고 더 많은 가능성이 있다면, 수백만 달러가 가치가 있습니다.
                중국은 그것에 대해 생각조차하지 않습니다.
            2. 더스티 캣
              더스티 캣 14 1 월 2014 21 : 07
              +8
              제품 견적 : kruplen
              그리고 러시아에는 머신을 잠금 해제 할 해커가 없습니까?

              러시아에는 기계를 작동하기 위해 현지 엔지니어에게 50000을 지불 할 준비가 된 이사가 없습니다.
              수입 조정자를 한 번 방문 할 때 300000만을 지불하는 것이 좋습니다.
              1. 이반 _ 이바노프
                이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 22 : 17
                -1
                해킹에서 공작 기계의 두뇌로 대화를 유명하게 번역하면 러시아의 모든 관리자가 우리가 나라가 없다는 힌트를 가진 바보라는 사실에 큰 위험이 있습니다.

                나라를 좋아하지 않습니까? 큰 세상, 당신이 원하는 곳으로 가십시오 ...
              2. max702
                max702 14 1 월 2014 23 : 41
                + 17
                그렇습니다. 96 년에 총 비용이 50cc 인 장비 설치 작업을했습니다. 성 노동자들이 불타고 있었을 때 Duc은 천 명을 지불하기 시작했다. 매월 (표준 급여는 그때 1e였습니다) 작업 과정을 따르는 독일인은 일의 속도와 노동자의 재치에 의해 보호받는 둥근 눈으로 끊임없이 걸었습니다. 독일 사람들이 독일어를 매우 잘 이해하고 그림을 읽을 수 있다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 아무도 의심하지 않고 모든 것을 제 시간에 적절한 품질로 전달했습니다. 따라서 모든 것은 관리자 및 다른 사람이 아닌 실무자에게 지불되는 전리품에 달려 있습니다. 직원을 클릭하지 마십시오.
                1. 바사 레프
                  바사 레프 15 1 월 2014 16 : 10
                  0
                  엔지니어와 직원 및 근로자는 동의어가 아닙니다!
          4. bot.su
            bot.su 15 1 월 2014 00 : 32
            +1
            제품 견적 : Ivan_Ivanov
            수입 된 고정밀 기계는 제조업체의 허가없이 이동해서는 안됩니다.

            러시아에서 언제 문제가 되었습니까? 기계를 움직일 때 그와 동료가 빠르게 실을 생각하면 기계 운영자에게 주머니에 좋은 좌익을 만들 수 있다고 말합니다. 해커와 특수 서비스 요원이 보호를 중단하거나 코드를 얻을 수 없기 때문입니다.
          5. 드 클레르몬
            드 클레르몬 16 1 월 2014 20 : 59
            +5
            누군가는 산업의 부흥에 대해 야신 가이 다르 범주에서 Dimon Medvedev와 그의 교사들에게 말할 것입니다! 이 원숭이들은 여전히 ​​사유 재산과 사유화의 효과에 대해 뭔가 징징 대고 있습니다 !!! 그 공장이 Baumgertner 범주의 "유효한 소유자"대신에 보육원과 어린이를위한 자체 교육 기관을 보유한 소련 계획. 기술 학교와 연구소의 정원 (연구소는 하나의 연구소가 아니라 적어도 산업입니다!), 방위 산업이 장관의 명령에 따라 동맹을 맺을 때, Tu-160의 "전략가"를위한 탄도 발전 및 항공 전자 공학의 "비영리 성"이 거의 막사에 앉을 때 생산 프로파일 링의 주요 기준이었고 산업!!! 그리고 지금...
            이제 많은 슬립 웨이와 좋은 의도가 있습니다! 그리고 이것을 말하면서, 아무것도 놓칠 수없는 것이 아니라 계속해서 인위적으로 파괴되고 있다는 사실을 깨닫고, 그는 주위원회의 제 XNUMX 차 부국장의 의견에 따라 다양한 친절한 "유능한 관리자"에 의해 계속해서 인위적으로 파괴되고 있습니다. "블라디미르 구테 네프의 산업적 두마"를 유휴 상태로 유지하는 것은 죄악이며 "메드베데프, 크리스 텐코, 구테 네프 등의 산업가들이 우리를 멀리 인도하지 않을 것이라는 결론을 훼손합니다!
        2. MyVrach
          MyVrach 14 1 월 2014 18 : 28
          +4
          이 기사의 유일한 빼기 과정에서 sledgehammer102.
          제품 견적 : sledgehammer102
          맞습니다. 저자의 첫 번째 글은 그들이 말한 것에 압력을가합니다.

          내가 알기로, 저자는 그것을 압박하지 않고 조선소 사업이 아니라 여성의 사업이 아니라고 쓴다. 인용구 :
          그러한 선박의 선체를 만드는 것은 문제가되지 않지만 설치할 필요는 없습니다.

          저자에 따르면 문제는 적절한 수준의 최신 시스템이 없다는 것입니다.
          그리고 여기서의 결점은 대부분 조선소가 아니라 수많은 계약자 및 계약자-주로 정교한 전자 장비 및 무기 시스템 공급 업체입니다.

          그래서 당신이 틀렸다고 생각합니다.
          1. 슬레지 해머 102
            슬레지 해머 102 14 1 월 2014 18 : 51
            -5
            제품 견적 : MyVrach
            내가 알기로, 저자는 그것을 압박하지 않고 조선소 사업이 아니라 여성의 사업이 아니라고 쓴다. 인용구 :


            너는 내 메시지를 읽지 않았다.
            저자는 "부수기, 짓기 위해?"라는 적절한 진술을 상기시켜야합니다.


            우리는 동화 속에 살지는 않습니다. 모든 것이 시간이 걸리고, 10만으로는 충분하지 않습니다.

            좀 더 높은, 이반 이바노프 (Ivan Ivanov)는이 기사의 저자의 견해를 공유하는 사람들의 수사학의 변화에 ​​매우 잘 주목했다.

            90-e - 왜 우리가 배를 자른거야?
            00-e (시작) - 우리가 배를 만드는 이유는 무엇입니까?
            00-e (끝) - 우리는 왜 배를 만들 수 있습니까?
            10-e - 왜 순양함을 만들지 않았습니까?
        3. 더스티 캣
          더스티 캣 14 1 월 2014 20 : 54
          +8
          하나의 샤라 시카 (항공기 미사일)가 다른 샤라 시카 (통신 시스템 및 방사선 측정)와 철의 매개 변수를 조정할 수 없어서 다른 하나를 방해하지 않는다는 점에서 저자가 틀렸다고 말하고 싶습니까? 저자는 더 이상 사용되지 않는 FregatM 외에 무선 측정 시스템이 없다는 것이 잘못 되었습니까?
          다시 말하지만 이해할 수없는 A192 대포 (아름다운 대규모 모델의 형태를 제외하고는 아무도 보지 못함)를 막고 Mst 포병 시스템을 바다에 맞추려고하지 않는 것이 무엇인지 확실하지 않습니까? 또한 해안 해상 배터리에는 완전히 장착되어 있습니다. Msta는 여전히 진흙 투성이이지만, 그녀는 그곳에있어 타고 쏘고 때립니다.
          동맹국의 문제와 사기로 인한 소란은 러시아 군대만큼이나 러시아만큼 오래되었습니다.
          이것으로 무언가를 결정할 때입니다.
          1. 슬레지 해머 102
            슬레지 해머 102 15 1 월 2014 04 : 01
            0
            따옴표 : 먼지통
            Sharashka (anti-rocket)가 다른 sharashka (통신 시스템 및 복사도 측정법)와 함께 철의 매개 변수를 조정할 수 없으므로 하나가 다른 것을 방해하지 않는다는 점에서 작성자가 잘못되었다고 말하고 싶습니까?


            저자는 언제부터 국내 군산 산업 단지의 개발 상황을 알고 있었습니까? 이러한 소파 나 주방 분석가들은 돌고 루키에 로켓트가 없다고 주장하며 메이스가 날지 않고 PAK FA는 유산이며 같은 쓰레기가 많다고 말했다.
          2. 셰라
            셰라 19 1 월 2014 12 : 12
            +1
            군사적 수용력도 줄어 들었습니다
          3. 블라디 노르 드
            블라디 노르 드 20 1 월 2014 23 : 43
            0
            그들이 고국을 완전히 약탈하고 군대와 해군을 파괴 할 때까지 모든 사람들의 수에!
    2. starshina78
      starshina78 14 1 월 2014 10 : 50
      + 13
      저자에게 큰 장점! 예, 많은 문제가 있지만이를 제거하는 방법에 대한 답은 없습니다. 나라의 지도력에 대한 의지가 충분하지 않거나 다른 방법으로 주먹을 테이블에 두르고이 장비 또는 장비의 배달 마감일을 표시 해야하는 것은 나에게 (개인 견해입니다) 보입니다. 이것은 옵션이 아니지만. 전문가를 구할 수있는 곳은? 많은 사람들이 재교육을 받고 직업을 떠났고 많은 사람들이 다른 세계로 떠났고 많은 사람들이 서쪽으로 떠났지만 신선한 힘이 유입되지 않았습니다. 기관은 전문가를 훈련 시키며 전문 분야가 아닌 더 많은 비용을 지불하는 곳에서 일합니다. 이제 배포를 다시 시작할 차례입니다! 전문가의 진공 상태를 가득 채울 수 있습니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 15 1 월 2014 16 : 13
        +2
        전문가는 투쟁 전문가이며, 고귀한 노동자와 멋진 엔지니어가 필요해 지금은 XNUMX 년대에 그치지 않고 여전히 필요한 것 이상으로 변호사와 경제학자들로 가득합니다.
    3. T-100
      T-100 14 1 월 2014 13 : 15
      +2
      플러스 네, 전자 제품, 장비 및 첨단 기술의 주요 문제점입니다. 우리는 지난 천년에 머물 렀습니다.

      그러나이 천년기는 여전히 새로운 세기를 부끄럽게 만듭니다. 그리고 나는 거기에 개발 - 일급 비밀))))))
    4. vyatom
      vyatom 14 1 월 2014 15 : 47
      0
      전투력과 상황 인식에서 현대 구축함 한 대가 70 년대에 지어진 미사일 순양함과 이사회 전체를 능가합니다.

      물론 의심 스럽다. 저자는 우크라이나에 대한 싫어하는 배경에 대해 다소 잘못 알고 있습니다.
      상트 페테르부르크의 조선소와 핀란드만은 기능이 다소 제한되어 있습니다.
      결국, 우리의 항공 모함이 Nikolaev에 정확하게 세워진 것은 아무런 이유가 없었지만, 나중에 모두 보스포러스와 다르다 넬 레스를 통과하는 데 어려움이 있음을 모두가 깨달았습니다. Kuznetsov가 항공 모함이 아닌 항공 모함 순양함 인 이유입니다.
      SevMash는 잠수함 핵 잠수함 건설을 위해 특별히 수감되었습니다. 크라스 나야 소르 모보 (Krasnaya Sormovo)는 다목적 및 디젤 보트 만 제작했습니다 (이 보트는 여전히 볼가를 통해 발트해 또는 바 렌츠 해로 운행해야한다는 것을 잊지 마십시오.
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 14 1 월 2014 18 : 45
        +7
        나는 왜 저자가 "61 Communards의 이름을 따서 명명 된"Nikolaev 공장에 집착하는 이유를 이해하지 못했습니다. Nikolaev에는 Kaptsov가 잊은 1123 프로젝트 (모스크바와 레닌 그라드)의 헬리콥터 운반선을 만든 "흑해 조선 공장"도 있습니다. 그리고 Nikolaev에서는 거의 모든 소비에트의 고출력 가스 터빈이 생산되었습니다. 그리고 이제 수출을위한 러시아 호위함이 장비되어 있습니다 ...이 방향으로 작업이 진행 중이지만 러시아에서 그러한 기업을 만드는 것은 아직 불가능합니다. 최대 40000 톤 용량의 Kherson 조선 공장은 전혀 언급되지 않았습니다. 심지어 키예프에서도 "Leninskaya Kuznitsa"는 1200 톤 용량의 "코벳 트"를 만들었습니다 (단, 키예프의 "Ternopil"은 우크라이나 해군의 최신 선박입니다). 그리고 Feodosia, Ilyichevsk? 흑해 함대의 수리 시설은 어떻습니까? 그리고 최초의 "Borey"건설을 위해 pr.971 핵 잠수함을 위해 소련이 배치 한 선체를 절단 할 필요가 없었던 Mariupol 선박 강철은 어떻습니까? 그러나 가장 중요한 것은 연합의 붕괴가 일어나지 않으면 생산 및 R & D가 그렇게 감소하지 않을 것입니다. 즉, 폴란드 (BDK), 핀란드 (쇄빙선)에서 주문을 거부하고 심지어 그들이 건설 한 동독에서도 많은 조선소를 건설 할 것입니다. 우리 군함 ...
        1. 무리
          무리 14 1 월 2014 19 : 19
          -1
          제품 견적 : URAL72
          저자가 61 Communards의 이름을 딴 Nikolaev 공장에 매달린 이유를 이해하지 못했습니다.


          문제가 생길 수있는 기회가 충분하기 때문에 과자가 필요하지 않습니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 1 월 2014 00 : 05
          -2
          제품 견적 : URAL72
          그리고 최초의 "Borey"건설을 위해 pr.971 핵 잠수함을 위해 소련이 배치 한 선체를 절단 할 필요가 없었던 Mariupol 선박 강철은 어떻습니까?

          일부 기술은 복구 할 수 없을 정도로 잃어 버렸습니다. 공장 소유주가 소량의 나 피그를 필요로하지 않습니다 일반적으로이 마리 우폴은 여전히 ​​작동합니까?
          제품 견적 : URAL72
          그러나 가장 중요한 것은 노조가 붕괴되지 않으면 생산과 R & D가 줄어들지 않기 때문에 모든 조선소에서 많은 건설을 할 수 있다는 것입니다.

          저자는 단지 당신이 이전에 구축 한 것보다 많은 배가 필요하지 않다고 말합니다. 몇 명의 순양함이 필요합니까?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 1 월 2014 23 : 55
        0
        제품 견적 : vyatom
        전투력과 상황 인식에서 현대 구축함 한 대가 70 년대에 지어진 미사일 순양함과 이사회 전체를 능가합니다.

        물론 의심의 여지가

        나는 그가 더 나을지도 모른다는 것을 알지만, 무기면에서는 그렇지 않을 것입니다
    5. 탱크 34
      탱크 34 14 1 월 2014 21 : 45
      +2
      음 ... 아니. 주된 문제는 사랑스럽고 사랑하는 힘의 구불 구불 함과 떨림입니다 !!!!!!!!!!
    6. 바사 레프
      바사 레프 15 1 월 2014 13 : 49
      +3
      그럼에도 불구하고 우리는 모든 클래스의 선박에 대해 초 현대식 충전재를 완전히 생산할 수 있다고 생각합니다. 돈, 생산 시설 및 기술 기능에 아무런 문제가 없습니다. 인격과 부패라는 두 가지 심각한 문제가 있습니다. 운송 함 순양함을 너무 오래했거나 심지어 사망 한 사람이 있지만 원칙적으로 우리는 적절한 방향의 기술 학교와 기관이 필요하지만 부패가 더 어렵다고 판단합니다.
  2. 넵 스키 _ZU
    넵 스키 _ZU 14 1 월 2014 09 : 50
    +1
    질문했습니다 :

    순양함이 왜 건설되지 않았습니까?

    답을 잘 들어보십시오.

    1. 마젤란
      마젤란 14 1 월 2014 09 : 58
      -15
      그러나 옐친에서 순양함과 구축함이 구축되었습니다!
      1. 오리 크
        오리 크 14 1 월 2014 10 : 20
        + 17
        나는 평생 동안 발트 해의 시아버지와 시어머니를 가지고 있으며, 선박은 건설 중이며 소련에 의해 배치되었습니다.
        1. 마젤란
          마젤란 14 1 월 2014 11 : 19
          +3
          제품 견적 : Orik
          나는 평생 동안 발트 해의 시아버지와 시어머니를 가지고 있으며, 선박은 건설 중이며 소련에 의해 배치되었습니다.

          그리고 그게 잘못된거야?

          선체는 슬립 웨이에 남아 있었고 현재와 달리 정직하게 완성되어 가동되었습니다.

          잠수함-일반적으로 처음부터 만들어졌습니다. 1992 년부터 2001 년까지 XNUMX 대의 핵 잠수함! 그런 다음 침묵
          1. 넵 스키 _ZU
            넵 스키 _ZU 14 1 월 2014 11 : 31
            + 25
            제품 견적 : 마젤란
            제품 견적 : Orik
            나는 평생 동안 발트 해의 시아버지와 시어머니를 가지고 있으며, 선박은 건설 중이며 소련에 의해 배치되었습니다.

            항상은 아니지만

            가장 중요한 것은 오늘날과 달리 그들이 정직하게 완성하고 운영하는 것입니다.


            그리고 당신은 아마도 관성 경로의 개념에 익숙하지 않습니까? 1996 년에 "소련 형"의 나이와 교육 수준은 몇 명 이었습니까? 5 년 동안 공장을 멈추거나 생산을 줄이는 것은 가능했지만 두뇌를 버리는 것은 불가능했습니다. 하지만 20 년 후에는 딱 맞습니다. 어떤 애국자가 지금 권력을 잡든 그는 "자유"의 세대와 그것이 의미하는 모든 것을 직면하게 될 것입니다.
            1. oracul
              oracul 15 1 월 2014 07 : 56
              +2
              동의한다. 가장 중요한 것은 프레임입니다. 장비는 언제든지 구입할 수 있으며 가장 현대적입니다. 돈이있을 것입니다. 그러나 전문 인력은 수년간 준비해 왔으며 훈련은 미래에 대한 실제 투자입니다. 신자유주의의 경우 인력과 관련된 모든 것이 비용입니다.
      2. oracul
        oracul 15 1 월 2014 07 : 52
        +1
        그들은 지어지지 않았지만 소비에트 시대에 놓인 것들이 완성되었습니다.
    2. svp67
      svp67 14 1 월 2014 11 : 44
      +1
      제품 견적 : Nevsky_ZU
      순양함이 왜 건설되지 않았습니까?

      "... 음악원에서 무엇을 바꿀 수 있습니까? ..."
  3. knyazDmitriy
    knyazDmitriy 14 1 월 2014 09 : 53
    +3
    저자는 모든 것을 올바르게 씁니다. 건물을 짓기에 충분하지 않으며 여전히 장비와 무기로 채울 필요가 있습니다.
  4. 소설 xnumx
    소설 xnumx 14 1 월 2014 10 : 09
    + 13
    나는 우리의 제독과 조선사가 큰 선박을 제외하고는 여기에 희소식이 거의 없지만 함대의 기초가 소위라는 것을 잊었다는 간단한 사실을 이해하지 못한다는 인상을받습니다. "해안 지대"의 선박 :
    그리고 우리가 여기에있는 것 :
    MPK-27 (BF-7 프로젝트 1131, SF-6 프로젝트 1124, ChF-6 프로젝트 1124, TOF-8 프로젝트 1124), 80 년대의 모든 건물은 모두 방 공력이 약합니다 (발사기 OSA-MA 1 개 및 20 개 그러나 Strela 칼럼 마운트를 제외하고 프로젝트 1131M의 IPC에서는 현대 대함 미사일을 타격 할 수 없습니다. 대함 미사일도 없습니다. 무엇을 대체할까요? SKR 프로젝트 20380 지금까지 6 개 (편대 3 개, 시험 1 개, 건설 중 2 개)가 발주되었습니다. 4 개는 발틱 함대, 2 개는 태평양 함대입니다. TFR 프로젝트 20385는 프로젝트 1161.1 "Tatarstan"및 "Dagestan"의 선박도 참조 할 수있는 "코벳"이 아닌 "경량"호위함이 아닌 약간 다른 유형의 선박입니다.

    IPC 프로젝트 1124

    IPC 프로젝트 1331M
    MRK-15 (BF-4, ChF-4, SF-3, TOF-4), 그 중 다소 현대적인 2 개의 프로젝트 1239 : "모기"와 함께 흑해 함대의 "보라"와 "Samum", 그러나 그들은 방공은 "OSA-MA"이고, "Onyx"가있는 북부 함대의 "Nakat"을 제외하고 13 개의 프로젝트 1234는 6 년대에 만들어진 120 개의 대함 미사일 P-70으로 무장하고 있습니다. 하지만 여기에 프로젝트 21631의 RTO가 있지만 처음 3 개는 CFL로 가고 21631 개는 흑해 함대를 위해 주문되고 나머지는 주문됩니다. 또한 프로젝트 21631의 RTO에서는 "Gibka"를 제외하고는 방공 기능이 전혀 없습니다. 따라서 프로젝트 11의 MRK는 주로 BF와 흑해 함대로 이전되어야한다고 생각합니다. 왜냐하면 이들은 발트해에서 2 개의 미사일 코르벳이있는 스웨덴 코르벳 (스톡홀름 380 개 -8 톤, RBS-15 대함 미사일 4 개, 예테보리 380 개)과 대략 일치하기 때문입니다. "-425/8 톤, 15 개의 RBS-5 대함 미사일, 640 개의 비스 비 미사일-8 톤, 15 개의 RBS-XNUMX 대함 미사일).
    RCA-28 (BF-7, ChF-5, TOF-11, KF5-32). 우리는 CFL을 제쳐두고 R-3와 Mosquito를 사용하고 이미 발틱 함대로 떠났으 며 Stupinets도 떠날 것입니다. 206 프로젝트 5의 RCA는 "핀과 바늘에"가능성이 가장 높습니다. 이는 KFl 21631 MRK 프로젝트 60을 구매 한 사실로 입증됩니다. 사실, 적어도 현대화되었으므로 R-25 Black Sea Fleet에서는 Kashtan 방공 미사일 시스템을 설치했지만 이것은 다음 중 하나에 있습니다. XNUMX.

    프로젝트 1241 R-60의 현대화 된 RCA가 보스포러스를 통과하고 "시리아 익스프레스"기간 동안 카슈 탄 방공 미사일 시스템이 명확하게 보입니다.
    지뢰 찾기 -53 (BF-15, ChF-11, SF-11, TOF-9, KF7-2008). 02668 년에 우리는 "자 카린 중장"프로젝트 266, 현대화 프로젝트 12700)을 넘겼습니다. 작년에 의뢰 될 예정이었던 최신 프로젝트 XNUMX "Alexandrite"는 양도되지 않았습니다. 특히 이것은 해양 지뢰 찾기가 아니라 기본이기 때문입니다.
    음, 이것이 "해안 지대"의 123 척의 교체를위한 것입니다. 우리는 가까운 장래에 9 개 (더하기, 2 TFR 프로젝트 1161.1, 3 TFR 프로젝트 20380, 1 지뢰 찾기 프로젝트 02668, 3 IAC 프로젝트 21630)까지 연장했습니다. SKR 프로젝트 12, 20380 MRK 프로젝트 2), 가장 좋은 경우-21631 (SKR 프로젝트 21 2 개, SKR 프로젝트 1161.1 6 개, 지뢰 찾기 프로젝트 20380 1 개, TSC 프로젝트 02668 "Alexandrite"1 개, IAC 프로젝트 12700 3 개, MRK 프로젝트 21630 개) 8)
    1. 우랄 녹스
      우랄 녹스 14 1 월 2014 20 : 31
      +1
      Roman 1977은 오늘 잘 작동하고 있습니다. 좋은
  5. 아킴
    아킴 14 1 월 2014 10 : 22
    + 24
    문구에 대한 플러스 기사를 넣어
    우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 하지만 우리는 아무것도하지 않습니다 ...

    우크라이나에서는 그러한 파슬리가 함대뿐만 아니라 전체 군사 산업 단지와 함께 있습니다. 우리는 무엇이든 할 수 있지만 오랫동안 크래커로 변해 온 소비에트 주식에서 "빵"을 먹습니다.
    1. knn54
      knn54 14 1 월 2014 14 : 38
      + 22
      Serdyukovs가 있기 때문에 ... solimpiadili.
      -제독은 새로운 연인을 위해 돈을 아끼지 않으며, 마지막 선물 인 고급 다이아몬드 컬렉션은 "칠레 계약"을위한 자금을 대가로 구매했다고 밝혔다.
      - 뭘 원했어? Eliza Ballet은 현재 러시아에서 가장 부유 한 여성 중 한 명입니다.
      -예, Grand Duke는 "반동"에 대해 많은 것을 알고 있습니다. KAZENNY Izhora 공장에서 PRIVATE Mariupolsky로 선박 장갑 공급 계약이 이관 된 것은 우연이 아닙니다.
      대략 20 세기 초 상트 페 테스 부르크 (St. Petersburg)의 대중이 가장 잘 알고있는 주권자, 제독, 알렉세이 알렉산드로이치 대위는 코트 다 쥐르에서 휴식을 취하고 젊은 사랑하는 프랑스 발레리나 엘리자 발레에게 관대하게 선물을주었습니다. - 일본 전쟁.
      "떠나는, Tsushimsky 왕자"! - 알렉세이 알렉산드로이치 (Alexei Alexandrovich)가 Mikhailovsky Theatre의 포장 마차에 들어서 자 제독을 심장 마비로 몰아 넣었다.
      그것은 그날과 그의 열정을 얻었습니다. "자갈들"로 빛나는 발레리나는 온갖 종류의 쓰레기들과 함께 큰소리로 샤워를 받았습니다. "이것은 우리 태평양 함대가있는 곳입니다! 당신의 다이아몬드에 러시아 선원의 피가! "
      30 5 월 1905, 대공 총 Alexey Alexandrovich는 함대장과 해군 부장으로 사임하고 발레타와 함께 파리로 떠났습니다.
      역사는 반복됩니다.
      추신 : 끔찍한 전쟁 후 경제와 산업을 회복 한 1960 년대 소련은 세계 해양 지역에 그러한 함대를 내놓았습니다.
      그리고 소련이 세상에 종종 아날로그를 가지고 있지 않다는 모든 것.
      세계 최초의 탄도 미사일 및 그 수중 운반선; 61 프로젝트의 "singing frigates"는 완전 가스 터빈 발전소를 갖춘 세계 최초의 선박입니다. Legend-M 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 ...
      대함 미사일 - 소련 해군은 평등하지 않았습니다.
      소련은 티타늄, 항공기 운반 순양함 및 거대한 Orlan 핵 동력 잠수함으로 잠수함을 만들 수있었습니다. 각각은 MASTER OF DESIGN입니다.
      1. vyatom
        vyatom 14 1 월 2014 16 : 02
        +3
        추신 : 끔찍한 전쟁 후 경제와 산업을 회복 한 1960 년대 소련은 세계 해양 지역에 그러한 함대를 내놓았습니다.
        그리고 소련이 세상에 종종 아날로그를 가지고 있지 않다는 모든 것.
        세계 최초의 탄도 미사일 및 그 수중 운반선; 61 프로젝트의 "singing frigates"는 완전 가스 터빈 발전소를 갖춘 세계 최초의 선박입니다. Legend-M 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 ...
        대함 미사일 - 소련 해군은 평등하지 않았습니다.
        소비에트 연방은 티타늄, 항공기 운반 순양함, 거대한 원자력 동력 Orlan의 잠수함을 만들 수있었습니다. 각각은 MASTER OF DESIGN입니다.


        바르게. 모든 것이 군대와 해군을 만들기 위해 갔다. 그리고 그들은 스스로 겸손하게 살았습니다.
        1. 눈보라
          눈보라 14 1 월 2014 18 : 57
          +4
          구축함 Novik은 러시아 해군 역사상 가장 큰 군함이라고 생각합니다. 그는 수년 동안 전 세계의 전체 학급을위한 개발 벡터를 설정했습니다.
          1. 니크리스
            니크리스 14 1 월 2014 19 : 23
            +1
            오랫동안은 아닙니다. XNUMX 년 동안. 오늘날 많은 배가 건설되고 있습니다.
            유감스럽게도 사실이지만 ((((
            1. 더스티 캣
              더스티 캣 14 1 월 2014 21 : 17
              +1
              영국인 "노비 크"는 아직 건설 중입니다.
              최근 몇 명의 서퍽이 Barzilians에게 판매되었습니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 1 월 2014 00 : 13
        +1
        제품 견적 : knn54
        "Chilean contract"(러시아는 칠레 해군을 위해 구축 된 전함을 ​​영국에서 교환 할 계획)를 위해 배정 된 자금을 희생하여 인수되었습니다.

        아무도 우리에게 팔지 않았을 것입니다. 그렇게 간단하지는 않습니다. 순양함 주위에 손을 따뜻하게하고 싶은 모호한 성격이 많았습니다. 네, 영국은 바퀴에 막대기를 넣었습니다. 돈을 지불하고 배가 준비되지 않았을 수도 있습니다
  6. 소설 xnumx
    소설 xnumx 14 1 월 2014 10 : 24
    +7
    그리고 지금, 그리고 배와 함께 계급과 잠수함은 어떨까요 1-2
    글쎄, 우리는 TAVKR에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 하나님은 "Kuznetsov"가 수리를 위해 중독 될 것입니다. 그건 그렇고 성숙했으며 일반적으로 항공 모함없이 남겨질 것입니다.
    "Peter the Great"는 바다 감시를 유지하고 "Nakhimov"는 "Zvezdochka"에 다시 장착되고 있으며 2018 년까지이를 넘겨 주겠다고 위협하며 그곳에서 "Lazarev"를 인수 할 수 있습니다. "키로프"는 거의 모든 것 ...

    프로젝트 1164 RRC는 또한 감시를 유지합니다. 현대화 된 "모스크바"는 바다에서 올라가 작업을 수행하지 않고, 이제는 여행 간 수리 중이며, 소치 지역으로 이동하여 올림픽을 보호합니다. 올해 태평양 함대의 "Varyag"가 현대화에 "Ustinov"에 합류했습니다. ... 아마도 그들은 예전 "Lobov"- "Ukraine"을 구매할 것입니다.하지만 그 상태가 너무 뜨겁지 않고 무기 시스템이 이미 구식이기 때문에 구매 일로부터 적어도 2 년이 걸릴 것입니다.

    구축함. 전체 단락 !!! DEU를 죽인 956 년대가 ​​해안에서 멀리 떨어지게하는 것은 두려운 일입니다. 프로젝트 1155의 이사회는 주로 대함 미사일이없고 지상 목표물을 공격하지 않는 대 잠수함입니다. 구축함 "Chabanenko"로 분류 할 수있는 유일한 선박이 현재 수리 중입니다. 새로운 프로젝트에 따라 첫 번째 구축함의 배치는 이미 2016 년에 예상되며 현재 건설 속도를 고려할 때 함대에 인도되기까지 8 ~ 10 년이 걸릴 것입니다.
    프로젝트 22350 및 11356의 호위함은 2 등급 선박에 속하며 프로젝트 1135 및 61의 SKR이 소비에트 함대에서 점령 한 틈새 시장을 차지할 것입니다. 사실, 프로젝트 2의 새로운 선박 11540 척이 있지만 Neustrashim 및 Yaroslav에는 대함 미사일이 없습니다. 현명한 "8"모기로 무장하고 있습니다 ", 즉. 전투 능력면에서 대략 프로젝트 20380 코르벳에 해당합니다.

    BDK. 다시 전체 단락 !!! 소련 함대 BDK 프로젝트 775 및 1171의 "일꾼"과 유사한 것은 가까운 장래에 예상되지 않으며, 나머지는 "시리아 익스프레스"에 의해 성공적으로 달성됩니다. 미스트랄은 어떤 식 으로든 그들을 대체하지 않고 있으며, 이반 그렌은 2015 년에만 서비스에 들어가고 무장 수송 수단으로 사용될 가능성이 높은 속도로 건설되고 있습니다. BDK 프로젝트 1174가 성공적으로 폐기되었습니다.
    디젤 전기 잠수함 프로젝트 677 "Lada"는 너무 실패하여 "상트 페테르부르크"에 투입된 후 함대는 일반적으로 프로젝트를 포기하기를 원했고, 디젤 전기 잠수함 자체는 채택 후 불과 3 년 만에 테스트를 위해 북부 함대로 보내졌습니다. 사실, 그들은이 프로젝트의 보트 2 척을 더 건설하고 수출 6EKM의 현대화 된 버전 인 흑해 함대를 위해 636.6 프로젝트의 디젤 전기 잠수함 877 척을 건설하기로 결정했습니다. 그건 그렇고, 877을 방패에서 떨어 뜨리는 것은 너무 이르다.

    Northern Fleet에서 "St. Petersburg"를 만나
  7. 본질.
    본질. 14 1 월 2014 10 : 45
    + 15
    순양함이 제작되지 않는 이유는 무엇입니까? 기사의 질문은 좋지만 여기서는 대답하지 않을 것입니다. 어떤 식 으로든 국내 조선의 문제는 거의 모든 군-공업 단지로 옮길 수 있지만 이것은 답이 아니며 "우리는 모든 것을 할 수 있지만 우리는 아무것도하지 않는다 ..."라는 최종 답도 아닙니다. 여기서 우리가 "하지 않는"첫 번째 일은 실제로 수행되는 것입니다. 지금 우리가 러시아 함대에 순양함 "Ukraina"를 보충 할 수 있다면,이 작업을 수행해야하며, 예상 할 수있는 미래에 아무것도받지 않고 미래에 슈퍼 함을 만들 기회를 기대하는 절대적인 상황에 들어 가지 않아야합니다. 일반적으로 현대 러시아 조선소가 Nikolaev에 반대하는 이유는 무엇입니까? 순양함 "우크라이나"때문에 이해해야합니다. 선박 구매 계약이 있으면 수리 및 완료에 대한 계약이있을 가능성이 높으며 Nikolaev의 조선 업체와 관계가 있습니다. 누가 해를 입힐까요, 러시아, 말로로 시아? 오히려 오히려 협력을 강화하고 저자가 우려하는 러시아 조선 발전에 기여할 것입니다. 중국군이 Varyag를 사지 않았다면 "순양함 Admiral Lobov의 낡아 빠진 해골을 사는 꿈"은 항공 모함이 아니라 "해골"이 아닌 "노후된"항공 모함의 꿈으로 보완되었을 것입니다. 중국군이 항공 모함 제작을 마쳤으니 순양함 제작을 마치고 Little Russia라고 불러야합니다. 따라서 함대와 통합 러시아를 되살리는 것이 필요합니다. 이것은 "왜 우리는 순양함을 만들지 않습니까?"라는 질문에 대한 답의 시작이 될 것이며 그들을 건설을 끝내지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 주제에 대한 모든 슬픔은 해군 문제에 대한 위선 일뿐입니다.
    1. shtanko.49
      shtanko.49 14 1 월 2014 13 : 38
      +2
      이 돈을 약탈하는 것보다 니콜라 예프에서 완성 된 "우크라이나"를 사는 것이 낫습니다.
    2. 평균
      평균 14 1 월 2014 14 : 40
      + 10
      인용구 : 그 자체.
      순양함은 왜 만들어지지 않습니까? 기사의 질문은 좋지만 지금은 대답이라고하지 않습니다.

      그런데 왜? 올렉은 그림을 매우 명확하고 대중적으로 객관적으로 설명했습니다.
      인용구 : 그 자체.
      일반적으로 현대 러시아 조선소가 Nikolaev에 반대하는 이유는 무엇입니까? 순양함 "우크라이나"때문에 이해해야합니다. 선박 구매 계약이 있으면 수리 및 완료에 대한 계약이있을 가능성이 높으며 Nikolaev의 조선 업체와 관계가 있습니다. 누가 해를 입힐까요, 러시아, 말로로 시아? 오히려 오히려 협력을 강화하고 저자가 우려하는 러시아 조선 발전에 기여할 것입니다.
      그리고 그는 왜 반대합니까!? 그는 조선에있는 일반적인 그림을 보여주었습니다. 우크라이나 조선소에서 대형 선박을 완성하고 건조 할 수있는 가능성과 관련하여 Nikolaev의 항공 모함 수석 제작사와의 인터뷰를 읽었습니다. 그래서 그는 우크라이나 조선소의 현재 상태에서 이것이 불가능하다고 믿으며 실제로 북쪽의 러시아에서 건조 할 수 있다고 말했습니다. 해당 용량이 있습니다. 및 프레임. "Gorshkov"의 재 작업을 예로 들었을 때 Oleg의 기사의 정확성을 실제로 확인합니다. 따라서이 기사는 매우 훌륭하고 객관적이며 Oleg의 스타일에 부합합니다. 아마도이 기사에서 우리는 우크라이나와의 "반대"를 보았습니다.
      1. 본질.
        본질. 14 1 월 2014 23 : 16
        +2
        제품 견적 : avt
        그는 우크라이나 조선소의 현재 상태에서는 불가능하다고 믿습니다.
        순양함은 이미 활주로에 있으며 미끄러운 길에는 없습니다. 극단적 인 경우에는 견인차로 가져 가서 우리와 함께 완성 할 수 있습니다. 우리는 배가 필요하고 Nikolaev의 조선소도 필요하며 러시아 흑해 함대의 이익을 위해 복원 및 사용하는 것이 우리의 이익입니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 1 월 2014 00 : 22
          0
          인용구 : 그 자체.
          러시아의 이익을 위해 복원 및 사용

          우크라이나에서 이런 상황에 많은 돈을 투자하고 싶습니까? 만약 크리미아가 우리라면 우리를 지원할 것입니다. 그러나 다음에 어떤 일이 일어날지는 알 수 없지만, 조선소는 아직 민영화되지 않았습니까?
          이 돈은 조선소에 투자 할 수 있습니다.
          1. 본질.
            본질. 15 1 월 2014 08 : 06
            +3
            제품 견적 : Pilat2009
            이 돈은 조선소에 투자 할 수 있습니다.
            가능하지만, 흑해와 같은 두 번째 세 바스 토폴은 돈으로 살 수 없으며, Novolaossiysk는 Nikolaev의 조선소를 우리가 아 조프 해에있는 것으로 교체하기가 어렵 기 때문에 완전히 대체하지 않습니다. 흑해 함대와 발트해 연안의 조선소와의 연계도 의심 스럽다. 마지막으로, 우리는 세 바스 토폴과 니콜라 에프를 위해 싸워야합니다. 단지 미국인과 나토가 거기서 끝나지 않았기 때문입니다.
    3. 오디세우스
      오디세우스 14 1 월 2014 18 : 51
      +6
      인용구 : 그 자체.
      여기서 우리가 "하지 않는"첫 번째 일은 실제로 수행되는 것입니다. 이제 러시아 함대에 순양함 "우크라이나"를 보충 할 수 있다면 절대로 올라가지 말고 미래에 슈퍼 함을 만들 기회를 기다리며 수행해야합니다.

      모호한 아이디어 : 오래된 케이스를 구입할 수 있지만 무엇을 갖추어야합니까? 무기와 전자 제품의 문제가 해결 될 때까지는 완성에 많은 비용이 소요되며, 니콜라 에프에서 건축을 마치면 조선소 복원에 많은 돈을 투자해야합니다. ....
      실제로 할 수있는 일은 우리 자신의 1164 순양함을 현대화하고 수리하는 것뿐만 아니라 태평양 함대에 파견하여 다른 함대에 퍼져있는 바보 같은 상황을 해결하는 것입니다.
      1. 본질.
        본질. 14 1 월 2014 23 : 03
        +2
        제품 견적 : 오디세이
        모호한 아이디어 : 오래된 케이스를 구입할 수 있지만 무엇을 갖추어야합니까?
        매우 늙은? 순양함 "Ukraine", 일명 "Galicia", 일명 "Admiral of the Fleet Lobov", 일명 "Komsomolets",이 시리즈의 최신 군함은 75 % 준비 상태로 우크라이나 해군의 소유가되었습니다. 장비에 많은 옵션이 있다고 생각하고 중국인은 훨씬 더 많은 문제를 겪었고 항공 모함을 구매하기로 결정했을 때 해결했습니다. 함대는 저절로 구축되지 않고 결정은 저절로 떨어지지 않습니다. Sevastopol과 같은 Nikolaev 조선소는 흑해 함대가 앉아서 칩이 우크라이나에 떨어질 때까지 기다리기에는 너무 중요합니다. 우리가 아무것도하지 않으면 실제로 우리는 작은 러시아뿐만 아니라 흑해 함대도 잃을 것입니다.
        1. 오디세우스
          오디세우스 15 1 월 2014 02 : 20
          +2
          인용구 : 그 자체.
          아무런 조치도 취하지 않으면 우리는 리틀 러시아뿐만 아니라 흑해 함대도 잃게됩니다.

          러시아와 유럽 연합 (EU)과 미국 (EU)의 입장에서 러시아를 외부 통제에 넘겨서는 안된다는 의견에 전적으로 동의합니다. 동부와 서부 우크라이나의 평화적 분리를 향한 정책에 실제로 개입 할 시간이 촉박합니다. ..
          그러나 이것은 아시다시피 정치적 문제입니다.
          인용구 : 그 자체.
          75 %의 준비 상태에서 우크라이나 해군의 재산이되었습니다. 장비를 장착 할 수있는 옵션이 많다고 생각하고, 중국이 훨씬 더 많은 문제를 겪고 있었고, 항공 모함을 구매하기로 결정했을 때 해결했습니다.

          준비의 75 %는 22 년 1991 년 전이었습니다. 그 준비의 얼마나 남았습니까? 여기에서 오늘 순양함의 실제 상태를 알고있는 사람들의 말을 들어야합니다. 중국인은 Lobov를 제공하지 않았습니다. 항공 모함은 코에서 피가 필요했고 이제는 엄청난 양의 생산 능력과 많은 돈을 가지고있었습니다.
          나는 순양함을 반대하지는 않지만 새로운 무기와 전자 제품의 기술과 생산 능력이 우리에게 더 중요하다고 생각합니다.
    4. Pilat2009
      Pilat2009 15 1 월 2014 00 : 18
      +1
      인용구 : 그 자체.
      대부분 수리 완료에 대한 계약이있을 것입니다

      다시 한번 말하지만, 기존 무기와 새로운 무기 시스템의 결합에 대한 의문이 생길 수 있는데, Vikrimadilla와 같은 비용이 들지만 인도인들은
      1. 본질.
        본질. 15 1 월 2014 08 : 18
        +3
        제품 견적 : Pilat2009
        그러나 인도인들은 지불했다
        인도는 러시아보다 더 풍부하고 강합니까? 나는 당신과 동의 할 것입니다. 우리가 그들을 건조 할 기회가 있다면, 우리는 일반적으로 3-4 년 안에 비슷한 등급의 새로운 함선을 만들 것입니다. 아아, 오늘날 소비에트 원양 선박의 수리-현대화에 대한 대안은 NOTHING, EMPTINESS이며 "Grachenok"순양함 또는 항공 모함이 여기를 대체하지 않고 최소한 천 척의 배를 건조 할 것입니다. 우리가 능력을 회복 할 때까지, 우리는 적어도이 기간 동안 함대뿐만 아니라 인원도 보존하기 위해 수리하고 현대화해야합니다.
  8. 더 많은 사람
    더 많은 사람 14 1 월 2014 10 : 47
    +7
    슬프지만 사실입니다 ... 조선 기업을 제외하고 장비와 무기를 생산하는 많은 공장도 구 소련 공화국의 영토에 남아 있었고 체인이 끊어져 결과적으로 "철"이 있고 그것을 채울 것이 없습니다 ... 그리고 그 기업들도 마찬가지입니다. 러시아에 남아 있었고, 또한 주문과 국가 지원을받지 못했고 결과적으로 "Gorshkov", "Ivan Gren"등이 있습니다. 우리는 채우기가 대부분 우리 것이 아니기 때문에 더 빨리 수입을 구축합니다. "원주민"을위한 건설 속도가 훨씬 더 높습니다 ... 깨지기 쉽지만 재건하는 것이 훨씬 더 어렵습니다 ...
  9. 더 많은 사람
    더 많은 사람 14 1 월 2014 10 : 50
    + 12
    또한, 더 많은 자료 :
    드미트리 로고진 부총리는 자신에게 종속 된 군-산업 단지 기업의 언론 서비스에 "그들 자신의 뉴스 팩토리-현실적이고 낙관적이며 사람들을 새로운 성과로 끌어 올리는"을 만들도록 지시했습니다. Rogozin은 13 월 XNUMX 일 월요일 저녁 Facebook 페이지에 이에 대해 썼습니다.
    부총리는 중앙 TV 채널이 "저속한 흐름을 주도"하고 뉴스 블록에서 "어떤 것에 대해서도 배울 수 있지만 자국에 대해서는 알 수 없기 때문에"그러한 조치를 취하기로 결정했다고 설명했습니다. 이 상황을 바꾸기 위해 Rogozin은 "우주, 항공기, 선박, 엔진, 헬리콥터 및 기타 구조물 분야에서"그에게 종속 된 기업의 언론 서비스에 "국가 산업의 실제 부상과 그 위대한 복원에 대한 사실을 조금씩 수집하도록 지시했습니다."라고 썼습니다. 일반적으로 군-공업 단지는 국가의 새로운 산업화입니다. "
    Rogozin은 "우리는 러시아 국가 산업의 부활에 대한 실제적인 사실이지만 이미 설득력있는 사실을 바탕으로 사람들의 희망으로 돌아가고 싶습니다."라고 말했습니다.
    내 의견으로는, 이것은 또한 방위 산업에 대한 부정적인 태도를 변화시켜야하며, 사람들은 자신의 업무가 가치 있고 자부심을 느껴야합니다 ...
    1. 에반 게니 엑스
      에반 게니 엑스 14 1 월 2014 12 : 44
      +3
      사이트 "Made by Us!" (그리고 상태가 아닙니다!)

      http://www.sdelanounas.ru/
  10. PLO
    PLO 14 1 월 2014 10 : 52
    0
    다른 지역 방공 시스템 중에서 가장 정당한 것은 전설적인 S-400 (또는 S-500)과 통합 된 방공 시스템을 설치하는 것 같습니다! 그러나 아시다시피 S-400의 마린 버전은 아직 존재하지 않으며 전혀 나타나지 않을 것입니다.이 방향으로는 아무런 작업도 들리지 않았습니다.

    그리고 Krepost 방공 시스템의 개발?
    어쨌든, 모든 것은 우선 Poliment 레이더, 특히 Poliment-Redut 방공 미사일 시스템을 가져오고 테스트하는 데 있습니다.
  11. 말릭 슈즈
    말릭 슈즈 14 1 월 2014 11 : 50
    +6
    순양함 Ukraina (구 Lobov 제독) 인수. 23 년 동안 61 Communard 공장의 완공 벽에 서 있던“황실 순양함”의 완전히 오래된 구식 상자가 러시아 대중의 동정의 진원지가되었습니다. -저자는 왜 순양함이 구식이라고 말합니까? 그러한 쓸모없는 것은 이제 TF와 흑해 함대의 기함입니다. Nodo가이 순양함을 구매할 것 같습니다. 아직 순양함을 긴급하게 복원해야합니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 1 월 2014 13 : 07
      +1
      제품 견적 : malikszh
      그런 쓸모없는 것은 이제 TF와 BSF의 주력입니다

      좋은 삶이 아니라 현대화를해야합니다 피터가 5 년을 썼을 것 같습니다
  12. AVV
    AVV 14 1 월 2014 12 : 07
    +2
    제품 견적 : 마젤란
    그러나 옐친에서 순양함과 구축함이 구축되었습니다!

    대부분의 종이에! 그리고 우리는 실제 건축 속도가 필요합니다.
  13. 크리스털
    크리스털 14 1 월 2014 12 : 26
    +3
    질문이 있습니다. 러시아에는 수용 인원이 있지만 모두 발트해와 북쪽에 있습니다. 이러한 시설에서 건축 할 때 기후 문제와 어려움이 있습니까?
    그러한 바다에 얼지 않는 바다와 조선소가 더 수익성이 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 이미 과거 또는 현재까지 구축하기가 더 어렵고 비용이 많이들 수 있습니까?
    1. 덴시
      덴시 14 1 월 2014 13 : 39
      +1
      이것은 우크라이나 조선소의 장점 중 하나였습니다.이 기사의 저자가 고집스럽게 알리고 싶지 않은 많은 것 중 하나였습니다. hi
      1. bot.su
        bot.su 15 1 월 2014 15 : 43
        0
        제품 견적 : densh
        이것은 우크라이나 조선소의 장점 중 하나였습니다.이 기사의 저자가 고집스럽게 알리고 싶지 않은 많은 것 중 하나였습니다.

        이것은 우크라이나의 정치적 불안정으로 인해 이러한 이점이 사라질 때까지 정확히“이전”이었습니다. 따라서 저자는 눈치 채지 못합니다.
  14. Russ69
    Russ69 14 1 월 2014 12 : 32
    +8
    아직 건설되지 않음 ... 새로운 구축함 구축을 거부하지 않습니다. 디자인 작업이 진행 중이며 많은 글을 썼지 만 현재는 무엇을 현대화하고 있습니다.
    아, 그러나 Mitrofan Enko BD Pr 1174를 복원하는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 거의 새로운 배가 비축되었다. 나는 그것을 복구 할 것이라고 생각한다. 그것은 매우 비싸지 않을 것이다.
  15. 비비 녹스
    비비 녹스 14 1 월 2014 12 : 54
    +4
    그러나 식물에게 동시에 그들에게 그것을 잊지 마십시오. Zhdanova (현재-상트 페테르부르크의 OJSC "Severnaya Verf")는 1144 년 (코드 "Orlan") 핵 미사일 순양함을 건설했다. 250 개의 원자로, 26 백 개의 로켓, 기갑, 최첨단 탐지 및 통신 장비에 총 XNUMX 톤의 총 배기량을 가진 XNUMX 개의 XNUMX 미터 헐크. 복잡성과 기술적 완벽 성면에서 Orlan은 Kuznetsov 제독보다 열등하지 않았습니다.

    모르는 것을 잊을 수 없습니다.이 농장은 모두 발트해 공장에서 지어졌습니다. "


    상트 페테르부르크의 발트해 조선소에는 350 미터의 활주로가있어 중량이 최대 100000 톤인 선박을 발사 할 수 있습니다. 2008-09 년. 여기에는 두 개의 고유 한 얼음 급 유조선 R-70046 Ave. (Mikhail Ulyanov 및 Kirill Lavrov)가 발사되었습니다. 길이는 260 미터입니다. 폭 34 미터. 중량 70000 톤.

    그리고 이것들은 제독에 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 덴시
    덴시 14 1 월 2014 13 : 21
    +3
    이제 중국은 세계 조선 업계의 선두 주자가되었습니다.
    2009 년 중국은 세계 조선 지도자의 지휘봉을 한국에서 인수했습니다. 통계에 따르면 그 당시 중동에는 약 3000 개의 제조업체가 있었고 한국에는 약 2000 개의 제조업체가있었습니다. 시장의 주요 업체는 KGSK와 KSPK의 두 가지 주 기업입니다. KGSK는 5 년대 초“목표 3-1-2005”이라는 회사 개발 프로그램을 시작했습니다. 회사는 2015 년까지 세계에서 가장 큰 조선소 중 하나가되고 2010 년까지 첫 번째 위치를 차지한다는 목표를 세웠습니다. 그러나 중국의 업계는 분석가들이 예상했던 것보다 훨씬 빠르게 발전하고 있음이 밝혀졌습니다. 46 년 상반기에 중국은 전 세계 모든 조선 주문의 XNUMX %를 받았습니다. 또한 이러한 통계는 여객선, 요트, 선박 및 유람선에 이르기까지 모든 유형의 선박을 고려하므로 중국 조선소는 군함 건설에 필요한 경험과 현대 기술을 얻습니다.
    우리는 수출 민간 선박 건조에 장애가 있습니다. 거의 존재하지 않습니다. 예, "내부"용 민간 선박 건조도 모든 것이 순조로운 것은 아닙니다. 지난 20 년 동안 러시아 국내 조선소 선박 주문량은 10 %를 넘지 않았습니다. 외국 조선사들에게 주문과 돈이 전달되었습니다.
    산업계가 필요로하지 않는 인력과 현대 기술의 부족에 놀라게 될 것입니다. hi
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 14 1 월 2014 22 : 42
      +3
      어떤 분야의 리더 조선? 물론 핵 잠수함 분야에서는 그렇지 않습니다. 힌트입니다.
  17. 교수
    교수 14 1 월 2014 13 : 37
    +1
    제품 견적 : densh
    이제 중국은 세계 조선 업계의 선두 주자가되었습니다.
    2009에서 한국의 세계 조선 술 지도자의 지휘봉이 중국에 의해 가로 챘다. 통계에 따르면 그 당시에는 중동에 3000 제조사가 있었는데 한국에는 약 300 명이있었습니다.

    소련 붕괴 당시 러시아는 12를, 우크라이나는 세계 조선소로 13를 차지했습니다.
    1. 덴시
      덴시 14 1 월 2014 13 : 41
      +2
      인용구 : 교수
      소련 붕괴 당시 러시아는 12를, 우크라이나는 세계 조선소로 13를 차지했습니다.

      그리고 그 장소는 지금 무엇입니까?
      1. 교수
        교수 14 1 월 2014 14 : 49
        +1
        제품 견적 : densh
        그리고 그 장소는 지금 무엇입니까?

        나는 모른다. 그러나 15 번째 장소. 마지막으로 CSN의 1995 조선소에서 일했습니다.
        조선 국가

        조선소에 대한 흥미로운 통계는 다음과 같습니다.
        10 조선 국가 별 주문 (해외 제외) CGT 약관
        루마니아는 10 번째 장소에 있으며 세계 조선소의 0.5 % (반 퍼센트) 만 차지합니다. 러시아와 우크라이나는 더 이상 이걸 가지고 있지 않아 우리는 순양함에 관해서 ...
        1. 카고 타
          카고 타 14 1 월 2014 20 : 08
          +1
          이 순위에서 체와 미국은 그렇지 않습니다. 아마도 펜으로 조선을 할 수도 있습니다. 눈짓
          1. 교수
            교수 14 1 월 2014 21 : 59
            0
            따옴표 : kagorta
            Che, 그러면이 등급의 미국은 그렇지 않을 것입니다. 조선 펜에.

            그들을 데려 가라. 조선 위에. 눈짓
  18. Nayhas
    Nayhas 14 1 월 2014 13 : 43
    +4
    현대 장비를 갖추는 것은 어제 또는 그저께는 재앙이 아니며 90 년대는 특별히 책임이 없습니다. 조선 업계의 문제는 조선 업체의 무기 제조업 자들의 치명적인 지연입니다. 놀라운 예가 많이 있습니다. 베드로 -1144만이 전 무기를받은 것과 같은 pr.1! Udulo는 블레이드없이 모든 서비스를 수행 했습니까? 이제 우리는 소비에트 시대에 일어난 것과 같은 일을 목격하고 있습니다 ...
    추신 : Polyment-Redoubt에 대한 소란은 Almaz-Antey가 중거리 미사일을 만들 수 없었기 때문입니다. 9M96 미사일 방어 시스템은 S-400에 도달 할 시간이 없었고, 함대를 위해 "흔들기"로 ​​결정했지만 아무 것도 나오지 않았고 S-350을 그 아래에 몰딩하기 시작했습니다 ... 무슨 일이 일어나는지 보자 ... 9M96이 세 번째 방공 시스템을 대체 할 확률이 존재합니다.
    PPPS : 군부는 왜 이미 "돼지 속의 돼지"였던 Polyment-Redoubt를 필요로했을까요? 그 때 이미 시간이 지남에 따라 테스트를 거친 허리케인 / 고요함이 있었는데, 좋은 현대화 예비와 완전히 유사한 특성이 있었습니까?
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 14 1 월 2014 21 : 47
      +2
      제품 견적 : Nayhas
      추신 : Polement-Redoubt의 소란은 Almaz-Antey가 중거리 미사일을 만들 수 없다는 결과입니다.

      Polyment-Redoubt는 과열 된 "Vityaz"이며 "Vityaz"는 가을에 상태 테스트를 통과했습니다.
      Gorshkov의 A-192 대포는 이제 갑판과 발트해의 ZKhI에 나사로 고정되어 있으므로 2015 년까지 호위함을 함대에 넘겨야합니다. 호위함 두 대가있을 가능성이 가장 높으며 Kasatonov는 그 시간에 도착할 것입니다.
      기사에 대한 Oleg 덕분에 나는 그것을 만졌지만 모든 것이 잘되기를 바랍니다. 기술 서클을 더 조직해야하며 소년들은 상상력에 제한이 없습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1 월 2014 07 : 13
        0
        제품 견적 : saturn.mmm
        그리고 "Vityaz"는 가을에 국가 테스트를 통과했습니다.

        마지막으로 올해는 테스트를 시작했으며 2015 년에 가장 잘 계획되었습니다. 채택, 서둘러 ...
  19. lexat7
    lexat7 14 1 월 2014 13 : 54
    +1
    나는 bvi1965에 동의합니다. "Eagles"는 발트해 식물의 장점이며, 350 미터의 슬립 웨이가 그들 스스로 썼습니다. 그리고 Severnaya Verf에는 170m의 슬립 웨이가 있었지만 7 개가있었습니다. Oleg 덕분에 기사 플러스가 흥미로 웠습니다.
  20. ilya_oz
    ilya_oz 14 1 월 2014 14 : 09
    0
    순양함도 가격 때문에 건설되지 않습니다. 내가 실수하지 않으면 Nakhimov의 현대화 가격은 50 억입니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 14 1 월 2014 22 : 18
      0
      그리고 나는 "Eagles"순양함이라고 부르지 않을 것입니다. 그들은 별도의 다목적 공격 함으로 구분할 수 있으며 순양함은 더 겸손 할 것입니다.
  21. RMRS
    RMRS 14 1 월 2014 14 : 14
    + 11
    객관적으로 보자-물론 모든 것이 올바르게 쓰여졌다. 그러나 러시아 조선의 현실에 조금이라도 익숙한 사람이라도 웃고 맞을 것입니다! 우크라이나의 조선으로 조선사 양성을위한 50 개의 우수한 대학을 잃었습니다. 러시아는 전국적으로 2013n 개에 불과합니다. 그러나 거기와 소련에서는 표준으로 간주되지 않았고 더 많은 운영자가 훈련되었습니다)! 그리고 대학 기지는 2 년대, 1 년대 초반 수준에 머물 렀습니다. 그래서 사람이 없습니다. 그럼 우리는 조선소의 장비를 더 나아갈 것입니다. 아, 그래, 70 년대부터 거기에있었습니다. -80 년대. 모든 것이 낡았 고 거의 살아 있지 않습니다. 그리고 거기에서 현대를 구축 할 수있는 것은 무엇입니까? 결론은 모든 것을 업데이트하고 사람들을 조금씩 가르치고 구축해야한다는 것입니다. 안타까운 일입니다. 내일은 강력한 함대를 만들 수 없을 것입니다. 여성적인 창조물, 여기서 당신은 모든 것을 저절로 놓을 수 없습니다. 그들은 우리가 그들에게 돈을 주면 그들은 그것을 알아낼 것이라고 말합니다. 아니요, 우리 정부의 현대 현실에서는 이것을 할 시간이 없습니다. 마차에서 나라를 젖을 짜야 할 것입니다. 왜 거기에서 엉덩이를 긴장 시키는가 ... 유행이 아닙니다! 지도자는 국가에 대한 시간이 없기 때문에 훨씬 더 중요하고 즐거운 일이 있습니다. 대단한 돈을 위해 자신의 요트에서 지중해에서 소변을 보는 것이 필요합니다!
    1. 크리스털
      크리스털 15 1 월 2014 21 : 13
      +1
      인용구 : RMRS
      우크라이나 조선소에서는 조선소 훈련을 위해 2 개의 우수한 대학을 잃었다는 사실을 기억하십시오. 러시아에는 전국에 1n 밖에 남지 않았지만 (극동 지역에는 70 명만 남았지 만 연합에서는 표준으로 간주되지 않았으며, 더 많은 운전자가 훈련을 받았습니다!) 80 년대 초반 XNUMX 년대 초에

      내가 소련에서 기억하는 한 니콜라에 브에서는 제 생각에 그들은 가르쳤다. 조선업자가 되려면 거기에 가야합니다 (그림, 슬프게도 높은 수학과 기하학을 꿈 꾸었습니다)
      그것은 아카데미 무리 인 오데사와 같습니다. 그들이 선원을 준비하는 곳에 상인 함대가 없습니다-우리는 다른 사람들을 위해 전문가를 계획합니다 ...
      다시 말하지만, 터빈 -Zorya 등 .. 일반적으로 소련이 필요한 곳에 건설되었을 때. 그들은 "독립의 퍼레이드"에 의지하지 않았습니다
      1. 교수
        교수 15 1 월 2014 22 : 19
        0
        제품 견적 : Cristall
        우크라이나의 조선 산업에서 우리는 2 우수한 대학을 잃어 조선사를 훈련 시켰습니다.

        소련 전역에는 2 전용 조선 대학교 인 LCI와 NCI 만있었습니다. 교수와 지부가 더 많았습니다. 그런데 NCI는 우크라이나에서 유일하게 노동 조합의 종속 대학이었습니다.
        1. RMRS
          RMRS 23 1 월 2014 01 : 26
          0
          동의하지만 오데사에서도 물론 NKI와 LKI가 아니라 전체 준비가 훌륭했습니다.
    2. 닉 _1972
      닉 _1972 16 1 월 2014 14 : 23
      0
      그리고 당신은 어떤 교과서에서 건물의 디자인을 연구 했습니까? 바라바 노바가 아닌 시간. 선박 설계부 KSF DVPI?
    3. 닉 _1972
      닉 _1972 16 1 월 2014 14 : 23
      0
      그리고 당신은 어떤 교과서에서 건물의 디자인을 연구 했습니까? 바라바 노바가 아닌 시간. 선박 설계부 KSF DVPI?
      1. RMRS
        RMRS 23 1 월 2014 01 : 23
        0
        나는 이미 기억하지 못합니다. 우리는 Smirnov Yuri Alexandrovich와 Vladimir Nikolaevich Tryaskin을 KB와 과학 연구소와 함께 가르쳤습니다.하지만 이미 기억할 수없는 많은 교과서와 다른 것들을 읽었습니다.
      2. RMRS
        RMRS 23 1 월 2014 22 : 54
        0
        국제 협회에서 공부했습니다
  22. 야밤
    야밤 14 1 월 2014 14 : 41
    +1
    문제의 본질은 동맹국의 산업을 재창조하여 정기적 인 명령을 내릴 필요가 있다는 것이다. 이 기지에만 의존하여 정상적인 전투 함대를 만들 수 있습니다.
    또한 업계는 보조금을받지 않고 (막 다른 골목과 막대한 비용으로 이어질 것임) 세계 시장에서 경쟁하고 있습니다. "항해 국가가 아님"이라고 불리는 독일인을보십시오. 잠수함은 전 세계에서 판매되고 가장 현대적인 호위함은 유럽에 공급됩니다.
    그리고 왜? 그들은 20 년 동안 스크루 드라이버, 드릴 및 소켓을 최고로 만들어 왔습니다. 우리는 이것부터 시작해야합니다.
  23. 키 발치 쉬
    키 발치 쉬 14 1 월 2014 14 : 42
    +1
    얘들 아 ... 아무도 순양함을 만들지 않아. 전혀 아무도.
    1. Setrac
      Setrac 14 1 월 2014 15 : 10
      +3
      제품 견적 : Kibalchish
      얘들 아 ... 아무도 순양함을 만들지 않아. 전혀 아무도.

      Zumvolt는 어떻습니까? 물론 구축함이라고 부를 수는 있지만 변위면에서 순양함 Moskva를 능가합니다.
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 23 : 19
        0
        .
        그리고 효율성 측면에서? 아니
        .
  24. 교수
    교수 14 1 월 2014 14 : 58
    +6
    위의 모든 사실들 중 명백한 결론이 나온다. 우크라이나의 재산이 된 케르 치와 니콜라 에프에서 조선소가 사라진 것은 강력한 해양 함대를 만드는 데 치명적인 손실이나 장애물이 아니다.

    이것은 사실입니다. 러시아는 무엇이든 만들 수는 있지만 그만한 가치는 없습니다.

    Nikolaev 공장은 대용량 조선 분야에서의 과거 업적을 자랑스럽게 생각합니다. 종종 CVD를한다고하는 의견이 있습니다. 61 Kommunar는 항공 모함의 건설에 독점권을 가지고 있습니다.

    여기 저자는 틀렸어. 그들을 심 으십시오. 61-th Communard는 항공 모함을 만들지 않았습니다. 이것은 Black Sea NW를 다루었습니다.

    상트 페테르부르크에있는 Baltiysky Zavod에는 350 톤까지의 사중을 가진 선박을 발사 할 수있는 100000 미터 슬립 웨이가 있습니다. 2008-09 있음 Ave P-70046 클래스의 두 가지 독특한 쇄빙선 ( "Mikhail Ulyanov"및 "Kirill Lavrov")이 여기에서 출시되었습니다. 260 길이 미터. 34 미터의 너비. Deadweight 70000 톤. 이것은 이미 심각합니다 - 그들의 치수는 소련 항공기 탑재 순양함의 치수와 일치합니다.

    그리고 여기서 저자는 옳지 않습니다. 슬립 웨이의 치수가 전부는 아닙니다. ChSZ의 "제로"슬립 웨이에는 특히 항공 모함 건설을 위해 "소련에서 타의 추종을 불허하는"핀란드 갠트리 크레인이 설치되었습니다. 갑옷 벨트를 포함한 섹션은 어떻게 설치됩니까? 모든면에서 쇄빙선에는 그렇게 무거운 부분이 없습니다.



    1. 덴시
      덴시 14 1 월 2014 15 : 19
      +1
      가까운 곳에있는 "하청 업체"의 기업도 추가하십시오. 임대, 메커니즘 등이 없었습니다. 전국의 절반을 차지합니다. hi
      1. 교수
        교수 14 1 월 2014 15 : 24
        +4
        CSN 만 40 천명의 사람들을 고용했습니다 ...
    2. 갓
      14 1 월 2014 20 : 48
      +2
      나는 동의한다! ChSZ에 설치된 크레인은 소련에 고유했습니다. 필자의 실수를 61st와 ChSZ의 혼동에 끌어 들이고 싶었지만 앞서 나갔다. Nikolaev에는 거대한 드라이 도크가있는 또 다른 "바다"공장과 소련의 유일한 초유 조선이 건설 된 부두가있는 Kerch "Zaliv"가 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 발트해 공장은 그렇게 할 수 없습니다!
      1. 교수
        교수 14 1 월 2014 22 : 01
        0
        제품 견적 : GaD
        Nikolaev에는 거대한 드라이 도크가있는 또 다른 "바다"공장과 소련의 유일한 초유 조선이 건설 된 부두가있는 Kerch "Zaliv"가 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 발트해 공장은 그렇게 할 수 없습니다!

        "바다"는 순전히 민간 기업이며, 원칙적으로 그들이 생존하는 데 도움이되는 선박을 건조한 적이 없습니다.
  25. q_556
    q_556 14 1 월 2014 15 : 06
    +1
    저자에 동의하지 않습니다. 크루저가 제작되지 않는 주된 이유는 20 년 동안 정체 된 후 크루저를 제작하고 시작할 수 없기 때문입니다. 우선, 보트, 소형 선박, 코르벳 테, 프리깃을 연속 생산해야하며, 모든 것이 순조롭게 진행되면 구축함, 순양함, 항공 모함 및 기타 대형 선박을 사용해야합니다.
    1. 울란
      울란 14 1 월 2014 18 : 03
      +4
      사실, 이것이 소련의 함대 복원이 XNUMX 차 세계 남북 전쟁과 개입 이후 시작된 방법입니다. 순찰선 ( "악천후 대대"), 어뢰정, 지뢰 찾기, 재고에 대한 선박 완성- "스베틀라나"유형의 순양함, 그리고 나서야 구축함으로 전환했습니다. 전설적인 "sevens", 구축함과 순양함의 지도자 ( "Kirov") 그 후 "소비에트 연방"과 "Kronstadt"가 세워졌고 전쟁으로 인해 완성이 막혔습니다.
      현재 상황은 더 나아졌지 만, 우리의 "선서 한 친구"와 내부 사람들의 모든 노력으로 인해 러시아는 핵 조선을 포함 해 핵 조선을 보존 할 수있었습니다. 수중.
      우리는 큰 선박의 기술과 건설을 잃지 않았습니다.
      따라서 모든 것이 잃어버린 것은 아니며, 다음 줄은 현대 구축함의 건설입니다. 저는 주요 문제는 협력과 현대 장비 및 무기라는 것이 옳다고 생각하지만이 문제는 해결 될 수 있습니다.
  26. 알렉스
    알렉스 14 1 월 2014 15 : 24
    +7
    나는 기사를 더하기에 넣었다 저자는 문제를 올바르게 제기했지만 상황은 실제로 더 나 빠진다 여기 저자는 다음과 같이 썼다 : 우리는 모든 것을 할 수는 있지만 아무것도 할 수 없다 ... 그렇습니다. 그 외에도, 선박에 설치된 전자 시스템이 여전히 많고 모든 방식이 서로 연결되어 있으므로,이 장비는 초기에 EU 전역의 수백 개의 기업과 디자인 국에서 설계 및 제조되었습니다. 저는 라디오 공장에서 일을해서 제가 무슨 말을하는지 알고 있습니다. 우리 도시에 비슷한 프로필을 가진 두 곳의 기업이있었습니다. 하나는 전혀 효과가없고, 다른 하나는 향을 피 웁니다. 그리고 주된 문제는 인력입니다. 대학은 변호사들과 경제학자들을 훈련 시켰으며 유능한 전문가를 준비하기 위해서는 그 과정이 너무 길다. 정부에서이 모든 것이 이해 될 때까지는 앞으로 나아갈 수 없으며 배는 수십 년 동안 건설 될 것이다.
  27. 드미트리 브리 우즈
    드미트리 브리 우즈 14 1 월 2014 16 : 35
    +2
    제품 견적 : Cristall
    질문이 있습니다. 러시아에는 수용 인원이 있지만 모두 발트해와 북쪽에 있습니다. 이러한 시설에서 건축 할 때 기후 문제와 어려움이 있습니까?
    그러한 바다에 얼지 않는 바다와 조선소가 더 수익성이 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 이미 과거 또는 현재까지 구축하기가 더 어렵고 비용이 많이들 수 있습니까?

    니콜라에 브 (Nikolaev)는 우크라이나에 남아 있으며, 가장 강력한 조선소이며, 러시아에 1 급 선박을 건설 할 수있는 능력은 아직 없습니다. 기후 문제는 만병 통치약이 아닙니다. 우리의 함대는 열대와 북극 모두에서 갈 수 있습니다. 가장 어려운 점은 경험, 전문가 및 기술이 손실되었다는 것입니다. 그러나 우리는 이것을 다룰 것입니다. 몇 년 동안 우리는 해상 선박을 배치하기 시작할 것입니다.
  28. 니크리스
    니크리스 14 1 월 2014 16 : 48
    +1
    제품 견적 : vyatom
    크라스 나야 소르 모보 (Krasnaya Sormovo)는 다목적 및 디젤 보트 만 제작했습니다 (이 보트는 여전히 볼가를 통해 발트해 또는 바 렌츠 해로 운행해야한다는 것을 잊지 마십시오.

    스탈린 할아버지가 우리 앞에서 이것을 처리하여 Kr의 보트를 통과하는 채널 시스템을 만들었 음을 잊지 마십시오. Sormova는 가장 예상치 못한 장소에서 나타날 수 있습니다. 그리고 그들은 증류되지 않고 밤에 끌었습니다.
  29. xomaNN
    xomaNN 14 1 월 2014 17 : 09
    +2
    조선소의 조선소에 대해 다시 한 번 읽을 수있어서 즐거웠습니다. 무기 시스템 공급 업체 일 때 일부를 방문해야했습니다. 물론 기획 회의에 소련 각지의 설계국과 공장 대표들이 모인 것을 기억하고 있으며 조선소를 제외하면 대부분의 장비는 '땅'에서 공급 받았다. 그리고 그들 중 많은 사람들이 러시아 연방 국경 밖에 남아있었습니다. 그리고 분명히 이러한 "외국"공급 업체가 모두 러시아 공급 업체로 대체 된 것은 아닙니다. 적어도 우크라이나 사람은 그렇습니다. 협력 공장은 이제 분명히 손을 떼지 않았습니다.
    1. 니크리스
      니크리스 14 1 월 2014 19 : 33
      0
      물론, 키르기스스탄에서 어뢰가 여전히 리벳을 박고 있다면))) 그러나 러시아에서는 대체품이 없었습니다.
  30. sevtrash
    sevtrash 14 1 월 2014 17 : 21
    0
    제 29 차 세계 대전이 끝난 후 쿠즈 네 초프는 독일의 "XNUMX"a la bXNUMX를 대량 생산하기를 원했습니다. 아마도 이제 다른 나라처럼 Arleigh Burke의 아날로그와 같은 것을 할 수 있습니다. 그리고 불필요한 순양함을 만들기 위해서는 아마도 현대적인 프로젝트가 없을 것입니다. 물론 이것이 예산을 "마스터 링"하는 것이 아니라면. 실제로 저자는 호위함이 완성 할 위치에 있지 않다는 것을 보여주었습니다. 순양함과 항공 모함 또는 구축함은 어떻습니까?
    일반적으로, 최고의 외국 (미국식) 샘플과 동등한 최첨단 방위 산업 제품이 있습니까? 가장 먼저 떠오르는 것은 Su35이므로 랩터가 더 시원해질 것입니다. 물론 여러 가지 이유로 비교할 수 없다고 말할 수 있습니다. 물론 C300, C400입니다. 애국자는 아마 더 나쁠 것입니다. RIM 161 SM3과 비교하면? 같은 구축함에있는 동안 우주에서 목표물을 격추하는 것은 이지스 (아날로그도 없습니까?)에서도 마찬가지입니다.
    일반적으로 실제로 필요한 것과 판매 할 수있는 것에 집중하고이 돈으로 제품을 더 개발하는 것이 최선의 선택 인 것 같습니다. 그리고 순양함, 항공 모함의 프로젝트는 중국을 떠납니다.
  31. 사워
    사워 14 1 월 2014 17 : 30
    +1
    순양함은 현재 어디에서 만들어지고 있습니까? 그런 나라, 신사, 전문가에게 전화 하시겠습니까?
    스튜디오에서-순양함 목록. 지난 15 년 동안 전 세계에 건설되었습니다.
    관심을 갖도록하겠습니다.
    내가 아는 한 최신 미국 순양함 시리즈 ( "Ticonderoga"유형)는 70 년대에 설계되어 1981 년에 제작되기 시작했습니다. 현재이 최신 시리즈의 순양함 대부분은 금속으로 절단되거나 보존을 위해 절단되거나 현대화가 느리게 진행되고 있습니다. 순항 미사일 발사 장소는 이미 지역 전쟁의 무기이며 그곳에서 유용 할 것이라는 사실은 아닙니다. 모든 사람은 자신의 도덕적 노후화를 인식합니다. 많은 미국 제독들이이 배들의 무가치함에 대해 공개적으로 이야기합니다.
    프랑스 함대에는 순양함 XNUMX 대 (실제로는 헬리콥터)가 있습니다.
    일본 함대에는 7000 대의 경순양함 (사실, 최대 XNUMX 톤의 용량을 가진 경 헬리콥터 항공 모함)이 있습니다.
    내가 아는 한, 세계의 나머지 함대에는 구성에 순양함이 없습니다.
    우리가 짓고 있지 않은 것이 옳을까요? 어떤 것이라도 이제는 카트 나 체인 메일로 갈대를 생산하지 않습니다.
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 18 : 47
      +2
      한편으로 당신은 균형과 건전한 접근을 위해 나에게서 뚱뚱한 극을 가지고 있습니다. 그러나 다른쪽에는 ...

      미국은 계속해서 항공 모함을 건설하고 있습니다. 그리고 우리의 미사일 순양함은 무엇입니까? 이들은 동일한 항공 모함이지만 무인 일회용 항공기-미사일이 있습니다. 훨씬 저렴하고, 쉽고, 제작 및 유지 관리가 빠르고, 3 대의 항공 모함보다 4 대 또는 5-1 대의 순양함을 사용하는 것이 더 효율적입니다.

      그러나 어쨌든 순양함 구축 필요성에 대한 결정은 많은 요인과 데이터, 산책로의 수학적 모델링 등을 고려하여 주 전략가가 결정해야합니다.
      1. 사워
        사워 14 1 월 2014 19 : 02
        +4
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        그리고 우리의 미사일 순양함은 무엇입니까? 이들은 동일한 항공 모함이지만 무인 일회용 항공기-미사일이 있습니다.

        나는 미사일 선박과 항공 모함의 임무가 그렇게 동일하다고 생각하지 않습니다. 로켓과 비행기가 모든 측면에서 동일하지 않기 때문에 (해결해야 할 작업의 범위, 지원의 필요성, 이동성, 비용, 무기 요구 사항 등)
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        미국은 계속해서 항공 모함을 건설하고 있습니다

        90 년대 초에는 14 개가 있었으며 이제 10 개가 남았습니다.
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        순양함 구축 필요성에 대한 결정은 주 전략가에 의해 이루어져야합니다

        여기는 상관 없습니다. 그리고 우리 전략가들의 지혜가 있기를 바랍니다.
        1913-1915 년에 황제는 전함 건설을 위해 수천만 루블을 기부하기로 결정했습니다. 그들로부터 이익은 없었습니다. 그러나이 예산 책정으로 인해 러시아는 발사체 탄약 문제를 해결하지 못했고, 1915 년 대대적 인 진전에 근본적으로 영향을 미쳤으며 궁극적으로 러시아의 운명에 영향을 미치는 포병 함대를 업데이트하지 않았습니다.
        함대, 그러나 나는 러시아와의 운명이 바다에서 결정될 단일 전쟁을 기억하지 못한다. 함대의 팬인 피터조차도 결국 땅에서 이겼습니다. 폴 타바의 승리가 없었다면 함대를 건설하려는 그의 모든 노력은 쓸모가 없었을 것입니다.
        그리고 Borodino 아래에서 날씨를 한 것은 함대가 아니 었습니다. 그리고 1945 년 베를린은 순양함을 습격하지 않았습니다.
        나는 러시아에 대한 해군의 중요성을 부정하지 않습니다. 그러나 대형 지상선이 우리 방어에 결정적인 요소라는 것을 증명하겠습니다. IMHO의 역량과 요구를 고려할 때 IMHO는 더 중요한 방위 지출 항목이 있습니다.
        1. 이반 _ 이바노프
          이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 19 : 20
          +2
          로켓과 비행기가 동일하지 않기 때문에 ...

          비행기와 로켓은 최대 거리에서 적에게 최대의 피해를 입히도록 설계되었습니다. 해양 극장 미사일에서만 모든면에서 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다.

          그리고 우리 전략가들의 지혜가 있기를 바랍니다.

          확신합니다!

          1913-1915 년에 황제 ...

          완전히 동의 해. 나는 군대가 균형을 이루어야한다고 덧붙일 것이다. 그리고 전략적 목표에 영향을 미치는 함대의 승리였습니다. 캐서린 시대입니다. Orlov, Ushakov 및 Nakhimov 이후.

          그러나 대형 지상선이 우리 방어에 결정적인 요소라는 것을 증명하겠습니다. IMHO의 역량과 요구를 고려할 때 IMHO는 더 중요한 방위 지출 항목이 있습니다.

          100500 +!
          만약 전략가들이 순양함이 건설 / 재건 될 필요가 있다고 결정하면, 시간이 다가 왔으며, 필요가 있으며 기회가 필요합니다.
          1. 사워
            사워 14 1 월 2014 19 : 36
            +1
            제품 견적 : Ivan_Ivanov
            그리고 Nakhimov 후에.

            모든 Sinop 승리의 화려함에 따라 나는 그것이 전쟁의 결과에 어떤 영향을 미쳤는지 이해할 수 없습니다.
            큰 부서진 터크 스. 그러나 그렇지 않다면, 같은 시간에 같은 전쟁이 끝났고 같은 결과를 얻었습니다.
            그리고 전쟁의 결과는 육지에서 결정되었습니다. 같은 함선 (Sinop 승자)이 침몰해야했습니다. 그리고 유명한 선원 고양이는 육지에서 유명해졌습니다. 당시 정치 지도자 Filchenkov처럼.
            다른 국가의 사례가 있습니다. 러일 전쟁 동안 우리 함대는 점점 더 실패했고 때로는 매우 큰 규모였습니다. 그러나 만주 캠페인이 러시아의 승리로 끝났다면 바다에서 일본인의 모든 승리는 결실이 없었을 것입니다. 시놉 같은. 그들은 후손의 영혼을 따뜻하게했지만 더 이상은 아닙니다.
            섬 국가와의 전쟁에서도 러시아의 결과는 여전히 육지에서 결정되었습니다.
            결론을 도출하십시오.
            제품 견적 : Ivan_Ivanov
            만약 전략가들이 순양함의 건설 / 재건이 필요하다고 결정했다면

            지금까지 미사일을 탑재 한 잠수함과 경면 력에 중점을두고 있습니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다.
            1. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 14 1 월 2014 19 : 52
              +1
              지금까지 미사일을 탑재 한 잠수함과 경면 력에 중점을두고 있습니다. 그리고 그것은 설명 가능합니다

              그리고 맞습니다.

              터키 함대의 패배는 외교관들이 그들의 조건을 지시 할 수있게 해주었다.
              그러나 그렇습니다. 주요 승리는 땅에 있습니다. 함대는 현재 보조 무기입니다. 그러나 상당히 중요합니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 1 월 2014 00 : 31
          0
          제품 견적 : 사워
          함대, 그러나 나는 바다에서 운명이 결정될 러시아와의 단일 전쟁을 기억하지 못한다.

          강력한 함대와 군대를 동시에 유지하는 것은 비용이 많이 듭니다
          독일군은 추진하고 있었지만 영국을 바다에 대항 할 수 없었고 영국군은 처음에는 작았습니다
    2. sevtrash
      sevtrash 14 1 월 2014 20 : 50
      +1
      제품 견적 : 사워
      현재이 최신 시리즈의 순양함 대부분은 금속으로 잘 리거나 쇠약하거나 크루즈 미사일 발사 플랫폼으로 부진한 현대화를 겪고 있습니다. 이것은 이미 지역 전쟁의 무기이며 유용하지는 않습니다. 그들의 노후화는 모두에 의해 인정됩니다. 많은 미국 제독들이이 배들의 무가치함에 대해 공개적으로 이야기합니다.

      22 Ticonderoges가 활성화되어 있으며 12 년 2013 개 중 레이더, 소나, 전자, Aegis, RIM 250를 포함하여 선박 당 162 억 35 천만 달러를 업그레이드했습니다. 그리고 20-26 년까지 XNUMX 년 동안 서비스를 제공합니다. 이로부터 위성이 격추되었다.
  32. bddrus
    bddrus 14 1 월 2014 18 : 34
    +1
    한편으로는 모든 것이 사실이며 누가 우크라이나 조선소를 잃어 버렸습니까? 누가 우크라이나 순양함을 구매하는 것을 꿈꾸는가? 저자 자신은 신화를 발명하고 그것을 성공적으로 파기했다. Nikolaev의 공장 손실에 대해 내가 들었던 유일한 것은 항공 모함이 건설 된 슬립 웨이의 크기였습니다. 실제로 용량이 충분하지 않습니다. 남은 것은 전력 일뿐입니다. 전문가와 장비 및 기술이 필요합니다. 지난 세기에는 멀리 가지 않을 것입니다.
  33. okroshka79
    okroshka79 14 1 월 2014 19 : 06
    +2
    이 기사의 저자는 우리 군산 단지뿐만 아니라 국내 산업 전체가 처한 상황 위에 서서 판사의 이미지에 자신을 두었습니다. 이 기사는 조선소에 남아있는 우리 노동자와 엔지니어의 지시에 대한 뺨과 같습니다. 예를 들어, 우리는 원하지 않기 때문에 건축하는 것이 아닙니다. 실제로 선박에 대한 В와 ВТ의시기 적절한 배송으로 인해 조선에 직접적으로 많은 문제가 있습니다. 그러나 이것은 국내 산업의 일반적인 상황으로 인해 거의 존재하지 않는 선박의 "채우기"인 공급 공장의 잘못입니까? 나는 새로운 선박이 우리 산업의 일반적인 상태를 보여주는 "리트머스 테스트"와 같다고 말하고 싶습니다. 상황은 체계적이며 조선 업체는 이와 관련이 없습니다. 이 기사에서 저자는 많은 실수를 저질렀습니다. 특히 문제가되지 않았습니다. 특히 우리 해군을 위해 선박이 어디에, 어떤 공장에서 건조되었는지 말이죠. 핵 순양함은 이름을 딴 조선소에서 만들어진 적이 없습니다. A.A. Zhdanov 및 Baltic Shipyard의 전체 시리즈. 칼리닌그라드 조선소 "Yantar"는 우리 해군을 위해 30 SKR pr. 1135 (M) 이상을 건조하지 않았지만 19 개 (헤드 BOD "Vigilant", 주문 번호 151, 마지막 SKR "Pytlivy", 주문 번호 169) 만 건조했습니다. I의 이름을 딴 Kerch Shipyard에서 6 척의 배를 건조했습니다. Butoma, 나머지 61-조선소 이름 레닌 그라드의 Zhdanov. Nikolaev시에서는 선박을 운반하는 항공기가 이름을 딴 조선소에서 건조되지 않았습니다. 61 Communards, Black Sea Shipyard 및 미사일 순양함은 실제로 조선소에 있습니다. XNUMX 개의 코뮤 나드. 이 모든 것들은 우리 해군에서 복무 한 전문 선원들에게 잘 알려져 있지만이 기사의 저자는 아닙니다. 기사는 마이너스입니다.
  34. 니크리스
    니크리스 14 1 월 2014 19 : 17
    0
    나는 조선업자가 된 적이 없지만 대초원을 위해 공장을 건설했습니다. 채우는 식물. 전자. 울타리에는 일반적으로 의료 장비 공장이 건설 중입니다)))).
    시체가 채워진 것-머리에 맞지 않습니다. 키예프 거주자 인 디자이너가 나에게 소리 지르는 것을 기억합니다. 대리석 슬래브 사이에 이음새에 XNUMX 개의 코 페크 동전을 넣는다면 당신에게 지하철이 없습니다.
    그리고 XNUMX 개월 동안 나는 동방의 모든 해방 된 사람들을 보았습니다. 해골 만 남았습니다.
  35. 니크리스
    니크리스 14 1 월 2014 19 : 40
    0
    인용구 : 교수
    CSN 만 40 천명의 사람들을 고용했습니다 ...

    오빠! 거기서 인사 부서에서 일했습니까? 40 만 명의 직원-000 명이 전쟁 중임 전쟁없이 다른 산업은 없었습니까?)))
  36. 비수 비우스
    비수 비우스 14 1 월 2014 19 : 49
    -1
    예, 우리의 조선 속도는 항상 변화하는 것에 놀랐습니다.
    그리고 항공 방어가 없으면 함대는 ...
    원칙적으로, 우리는 군대를 시험하고 훈련시키기 위해 무기로만 1-2 대의 프리깃을 주문할 수 있습니다. 그렇습니다. 우리의 군사 산업 단지가 돌아가고있는 동안 그들은 그 차이를 극복했을 것입니다.
  37. 비수 비우스
    비수 비우스 14 1 월 2014 19 : 50
    0
    예, 우리의 조선 속도는 항상 변화하는 것에 놀랐습니다.
    그리고 항공 방어가 없으면 함대는 ...
    원칙적으로, 우리는 군대를 시험하고 훈련시키기 위해 무기로만 1-2 대의 프리깃을 주문할 수 있습니다. 그렇습니다. 우리의 군사 산업 단지가 돌아가고있는 동안 그들은 그 차이를 극복했을 것입니다.
  38. Undusk
    Undusk 14 1 월 2014 19 : 54
    +2
    순항은 좋다. 그러나 이제 초등 예인선에는 기선을 바다로 밀 수있을만큼 충분하지 않습니다 (이것은 인근 주둔지에서 요청하는 데 필요합니다), 범선이 익사 (구멍에 장착 거품이 붙어 있음), 50 년대의 해안 충전소는 수리없이 지어졌습니다. 기타 지상에서는 명령이 내려지고 순양함 만 처리 할 수 ​​있습니다.
  39. Glory333
    Glory333 14 1 월 2014 22 : 00
    +2
    대형 해상 선박은 건조 할 필요가 없으며 현대 선박 방지 시스템에 너무 취약합니다. 함대를 위해서는 더 많은 잠수함을 구축하고 지상 선박에서 구축함과 프리깃을 구축해야합니다.
  40. 메 그레
    메 그레 14 1 월 2014 22 : 22
    +3
    이것은 Abramovich와 그의 친구에게 요구되어야한다.
  41. 지사
    지사 15 1 월 2014 00 : 40
    0
    제 할아버지는 가가린에서 봉사하셨습니다. 시간의 프리즘을 통해 우리는 공룡을 봅니다. 공룡은 죽는 경향이 있습니다. 하지만 누가 이것을 반복 할 수 있을까요? -물론 가능합니다. 이 모든 것을 창조 한 나라가 이미 지구상에 있다는 것을 기억하면됩니다. 그리고 삶은 계속되고 러시아는 배를 갖게 될 것입니다!
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. oooo 니
    oooo 니 15 1 월 2014 00 : 57
    +1
    왜 배송? SOCHI 2014 50M $은 힘입니다!
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 15 1 월 2014 01 : 15
      +2
      어려움이있는 러시아는 다시 전함을 건설하기 시작했습니다. 당신 나라에서 침을 뱉을 이유가 없습니까?

      러시아를 좋아하지 않습니까? 발리 나 ...
      1. oooo 니
        oooo 니 17 1 월 2014 01 : 37
        -1
        Ivan, 나는 러시아를 좋아한다 !!! 200 루블의 빈곤층 어린이 수당, 7000 루블의 장애인 연금 (3000 ~ 4000 루블 만), 평균 연금 8000 루블 (psovskaya oblast), s / n 12000, 국가 빈민의 75 %가 꿈 꾸었습니다. 소치는 이미 모든 티켓을 샀습니다.
    2. 압 드라
      압 드라 15 1 월 2014 05 : 08
      0
      joooony-yooonu, yorik이 아니야. 그들은 올림피아드에 대해 우리 귀에 오줌을 싸고있다 신이 스포츠 게임을 만드는 것을 금지하고 게임이 많은 승자, 즉 우리가 아니라 게임이 끝난 후에 같은 수십억 가치의 인프라가 있다는 사실은 전체 비용에 비해 어떻게 든 손실됩니다. 나는이 건설로 이익을 얻는 도둑 무리와 그들을 덮는 사람들, 예를 들어 돈 문제에 대해 거품을 불고있는 작은 편지로 Cossack을 훔쳐서 먹이는 것이 필요하다는 데 동의하지만 아무것도하지 않으면 더 좋지 않을 것입니다! 이 올림피아드가 새롭고 다시 태어난 러시아의 기초에 놓인 첫 번째 돌이되도록하십시오! 그리고 건설 실수를 희생하여 시작을 알리는 시간이 있습니다. 가장 중요한 것은 속도를 높이는 것입니다. 그러면 불만족스럽고 반대하는 사람들의 비명은 더 이상 중요하지 않습니다. 아무도 속도를 늦추지 않을 때, 속도를 늦추는 사람들은 기관차 나 가로수에 던져 질 것입니다!
  44. Semenov
    Semenov 15 1 월 2014 06 : 00
    -1
    기사가 정확합니다. 현대적인 함대는 원시 (후방) 경제로 건설 할 수 없습니다. 둘러보세요-러시아에서만 생산되는 것은 무엇입니까? "군공 단지는 산업의 기관차 역할을 할 것"이라고 Rogozin은 말했다. 여기서 군 공단은 진보 주의자들에도 불구하고 20 년 동안 "외부 적 부재"와 총체적 절도에 남은 것을 끌어 내고있다. 첫 번째 결과는 이미 적당하지만 돈이 할당되고 속도가 빨라지고 전망이 있습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 15 1 월 2014 16 : 23
      +1
      그리고 어떻게 원시가 아닌 돈을 얻으려고합니까?
  45. oracul
    oracul 15 1 월 2014 08 : 17
    +1
    실제로 제기 된 질문에 대한 답변은 E.M. Primakov의 "Mercury Club"회의에서 그의 연설에서 제공되었습니다. 13.01.2014 년 XNUMX 월 XNUMX 일. 정부 안팎의 신자유 주의자들은 러시아에서 강화되고 번영하는 데 도움이되는 모든 것에 필사적으로 반대하고 있습니다. 방어 강화를 포함합니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 그들은 모든 것을 팔 준비가되어 있습니다. 재미 있지 않나요? Sberbank, Rosneft, Gazprom 및 기타 많은 주 기업은 매년 큰 수익을 올리지 만 한 번에 수입을 얻기 위해 판매 할 준비가되어 있습니다. 그리고 어떤 삼촌은 크림을 훑어 볼 것입니다. 자신의 것이 든 외국의 것이 든 괜찮습니다. 우리는 이미이 모든 것을 겪었습니다. 모든 종류의 Kudrins, Dvorkovichs, Ulyukaevs, Siluanovs 등 바퀴에 막대기를 꽂으면 모든 것이 잘못 될 것입니다. 그리고 그들은 그렇게 지향적이기 때문에 그렇게 할 것입니다. K. Marx가 언급했듯이 "가장 강력한 요새는 인간의 머리입니다."
    1. 우르가 노브
      우르가 노브 15 1 월 2014 16 : 58
      0
      Ulyukaev "sovramshi 삼촌"에 대해. 개인적으로 모르는 말은하지 마세요. (위반 없음)
  46. 평균
    평균 15 1 월 2014 11 : 51
    +1
    정부 우선 순위에 관한 것입니다. 이웃의 두 아들은 로봇 연구소를 졸업했고, 장로도 대학원을 졸업했습니다. 그는 과학에 전념하고 영혼을 위해 일했으며 번역 (3 개 언어 완벽)으로 달빛을 냈습니다. 나는 결혼했고 아이가 나타났습니다. 우리는 주거비가 필요합니다. 그는 "뚱뚱한 고양이"를위한 외국 서비스와 관련하여 과학적이지 않고 사업을 시작했습니다. 막내도 결혼을 앞두고 이미 실험실을 형의 사무실로 바꿀 생각을하고있다.
    그리고 소비에트 시대에 모든 사람들은 국방 산업에서 흥미롭고 명예 롭고 알맞은 급여와 사회적 이익을 추구했습니다. 순양함을 위해 너무 많은. 뒤쪽이 강한 위업을하는 것이 좋습니다.
  47. 드미트리 브리 우즈
    드미트리 브리 우즈 15 1 월 2014 14 : 57
    +1
    인용구 : 교수
    CSN 만 40 천명의 사람들을 고용했습니다 ...

    교수님! 당신은 단 하나입니다. 정확한 금액은 38.192입니다.
    1. 교수
      교수 15 1 월 2014 15 : 13
      +2
      제품 견적 : dmitrij.blyuz
      교수님! 당신은 단 하나입니다. 정확한 금액은 38.192입니다.

      Varyag의 건설은 그 당시 Nikolaev시의 전체 주택 재고와 거의 비슷한 수준이었습니다. 그 당시 인구는 거의 600이었습니다. 이것은 12 명의 항공 모함을 건설하려는 사람들을위한 증서입니다. 눈짓
  48. 드미트리 브리 우즈
    드미트리 브리 우즈 15 1 월 2014 15 : 59
    0
    인용구 : 교수
    제품 견적 : dmitrij.blyuz
    교수님! 당신은 단 하나입니다. 정확한 금액은 38.192입니다.

    Varyag의 건설은 그 당시 Nikolaev시의 전체 주택 재고와 거의 비슷한 수준이었습니다. 그 당시 인구는 거의 600이었습니다. 이것은 12 명의 항공 모함을 건설하려는 사람들을위한 증서입니다. 눈짓

    그러나 이것은 뉴스가 아닙니다. 그러나 문제는 러시아 만이이 프로젝트에 자금을 지원하고 이것이 우리의 슬라브 형제이며 여러분과 +. 나는이 사이트를 XNUMX 년 동안 보았습니다. 그리고 반복합니다, 당신은 독특합니다 !!! (좋은 방법으로)
    1. 카르 스
      카르 스 15 1 월 2014 16 : 09
      +1
      제품 견적 : dmitrij.blyuz
      그러나 문제는 러시아 만이이 프로젝트에 자금을 지원했다는 것입니다. 우리에게는 형제 인 슬라브


      RFSR 또는 USSR에 대해 어느 기간에 대해 이야기하십니까?
  49. 드미트리 브리 우즈
    드미트리 브리 우즈 15 1 월 2014 16 : 25
    -2
    kars.RFSR-주제가 아닙니다. 소련. 그러나 니콜라 에프에서 선박을 건설 할 때 돈은 러시아에서만 나 왔으며, 나는 도시의 조선소의 장점을 거의 잃지 않았다. 그리고 우크라이나, Sumy, Dnepropetrovsk, Belokorovichi에는 많은 친구가 있습니다. 가장 친한 친구 중 한 명인 키예프에서는 저를 용서해주십시오.하지만 선박 건설에 자금을 조달한다는 사실은 비밀이 아닙니다. 모스크바는 돈을 주었다.
    1. 카르 스
      카르 스 15 1 월 2014 16 : 43
      +1
      제품 견적 : dmitrij.blyuz
      Nikolaev에있는 배의 건축을 위해, 돈은 러시아에서만왔다

      당신은 어떤 서류를 근거로 그러한 진술을합니까?
      제품 견적 : dmitrij.blyuz
      나는 어쨌든 도시 조선소의 장점을 훼손하지 않는다.

      예, 저는 주로 신경 쓰지 않습니다.
      제품 견적 : dmitrij.blyuz
      모스크바는 돈을 줬다.

      당신은 모스크바와 러시아를 혼동하지 않고 있습니까? 모스크바는 소련의 수도 였고, RSFSR의 돈을 관리하지 않았습니다. 러시아는 아니 었습니다. 당시에는 그런 나라가 없었습니다. 일반적인 연방 예산이었습니다.
      그러나 Varyag가 RSFSR의 영역에서만 세금 공제로 만들어졌으며 모든 조합 예산을 우회한다는 문서를 보여줄 수 있습니다.
      1. 드미트리 브리 우즈
        드미트리 브리 우즈 15 1 월 2014 19 : 03
        0
        모스크바는 RSFSR 일뿐 아니라 철자가 정확하고 우크라이나 경제에 재정적 투자가 없다면 Nikolaev, Antonov 등이 없을 것입니다. 저는 개인적으로 VARYAG의 군대 대표였습니다. 당신의 것이 모든 것을 잃었을 때. 죄송합니다, Kars,하지만 당신은 Russophobe 인 것 같습니다. 많은 의견을 읽었습니다. 그리고 모든 곳에서 러시아에 대한 경멸이 있습니다. 당신이 그렇게 옳다면 왜 여전히 대통령이 아닌가? 탱크에 대한 (그리고 유일한) 의견은 때때로 나에게 흥미 롭습니다 (그리고 "거의"에 대한 것입니다-그래서 이것은 우리의 것입니다, 바이칼.
        1. 카르 스
          카르 스 15 1 월 2014 19 : 26
          +1
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          음, 모스크바는 RSFSR 일뿐 만 아니라

          부탁이야.
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          그런데 철자가 정확하고 말했다.

          나는 어떻게 든 상관하지 않는다.
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          우크라이나 경제에 대한 재정적 인 투자가 없다면 니콜라 에프, 안토 노프,

          어떤 문서에 호소합니까? 균형이 있습니다. 소련이 원칙적으로 중요하지 않다고 확신합니까? 아니면 우크라이나가 항공 모함을 건설해야한다고 생각 했습니까?
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          나는 개인적으로 바르나 제의 군대 대표였습니다.

          소련 붕괴 이전에 SRFSR이 자금을 지원한다는 문서가 있었습니까?
          그리고 러시아는 왜 항공기 캐리어가 필요합니까? 그리고 러시아 연방에서, Varyag는 러시아 연방이 완성을위한 자금 지원을 중단 한 후 5 년 동안 여전히 슬립 웨이에 있었지만 정말로 묻혔습니다.

          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          나는 당신의 용서를 구걸한다, Kars. 그러나 당신은 Russophobe 인 것처럼 보인다.

          그만한 가치는 없지만, 나는 아직도 용서할 수 없다. 그리고 Russophobe ................운영자에 의해 삭제 Apollo
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          나는 많은 의견을 읽었으며, 러시아 전역에는 경멸의 표정이 퍼져있다.
          나는 그것이 미끄러지지 않는 곳에서 더 많이 읽었지 만, 생명 - 폐기물 제품의 특정 물질처럼, 그것은 우크라이나로 내려 갔고,

          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          당신이 옳다면, 우편은 아직 회장에 없습니다.

          그건 그렇고 저녁은 아니지. 그런데, 너는 이미 GDP 부국 이니?
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          탱크에 관한 당신의 의견 (그리고 오직)
          다시.
      2. 드미트리 브리 우즈
        드미트리 브리 우즈 15 1 월 2014 19 : 19
        -1
        나는 헛된 일이지만, 그들이 거기에 없다는 것을 희망합니다. 여러분은 여전히 ​​조선업자입니다. 그러면 당신의 사업은 트럭과 탱크입니다. 여기서 싸우십시오. 러시아는 어떤 종류를 좋아합니까? 그들은 무엇을 만들었습니까? 미안 해요, 카르 스 마이 단이지나 가지 않았어요?
        1. 카르 스
          카르 스 15 1 월 2014 19 : 32
          +2
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          나는 그것이 헛된 것이지만 당신이 알고 있다는 것을 희망한다.

          당신의 말의 증거는 누구입니까?
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          그런 다음, 당신과 마찬가지로, 트럭과 탱크. 여기에 싸우십시오.

          나는 창기병 히아신스 B 다.

          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          러시아 primazyvatsya

          조선업의 협력에 대해 말하는 경우, 그것은 돈 때문일뿐입니다.
          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          그 다음 그들은 만들었다? Nichrome

          우크라이나는 울리 야프 스크 원자력 발전소 건설을 완료해야만했고 우크라이나의 흑해 함대에 포함시켜야 했습니까?

          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          미안 해요, 카스,하지만 당신에 대한 더 나은 의견이 있어요.
          나는 화가났다.

          제품 견적 : dmitrij.blyuz
          마이 던은 지나가 지 않았습니까?

          음, 그럼 분명하다, 당신은 어떤 계획이 불분명한지에 대한 의견을 말하고있다. 나는 현지 경력의 맨 처음이다. 나는 Ukrainophobes에서 마이너스를 얻었다.
  50. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.