군사 검토

"팽창 식"방위

133
국방 당국의 성명서의 완전한 진실은 거의 언제나 거품이 터지면 발생하는 것과 가까운 느낌을 갖게되고, 방어 복합물의 근대화를 향한 움직임은 흰 황소에 대한 동화와 더 흡사합니다. 우리의 순수 카자흐어 버전은 부도덕 한 수준에 이르렀습니다.


나머지에 앞서, 또는 평범한 "홍수"

독자들은 아마도 이해할 수있는 것처럼 우리는 방위 산업 기업과 국방부의 군사 공장을 통합하여 2003에서 만든 카자흐스탄 엔지니어링 JSC의 활동에 대해 이야기하고 있습니다. "Samruk-Kazyna"의 "지붕 아래"이며 군부의 통제하에있는이 UFO와 같은 전략적으로 중요한 구조는 반복적으로 최고 수준의 철저한 비판을 받았으며 전문가의 철저한 배척으로 경영진을 생각하게 만들지 않았습니다 새로운 방식으로 일합니다. 가끔은 "Kazengineering"의 직원들이 스스로 설정 한 주요 작업이 특히 3 개의 상자로 약속해야하는 경우에 스마트 한 모습을 보이게하는 것이 주안점이되는 경우가 있습니다. 가장 중요한 임무는 약속에서 아무 것도 나오지 않은 이유를 설명해야 할 때 더 지능적으로 만드는 것입니다. 우리는이 국가적 회사가 취해진 프로젝트에 대한 정보뿐만 아니라 전문가의 결론에 근거하여 그러한 광범위한 결론을 도출합니다.

5 월 XnUMX 당시 언론계의 Talgat Zhanzhumenov 국방 차관보는 Kazinzhiniring 활동에 대해 다음과 같이 설명했다. "카자흐스탄에는 탄약, 선박, 보트 및 선박을 생산하는 공장을 제외하고는 국내 수요를 충족시키기위한 완전한 기술주기를 갖춘 군수품 생산이 없다. 해군 무장 ... 오늘, 고정 자산의 물리적 및 도덕적 가치 하락은 2011에서 70 %로 치명적인 수준에 도달했습니다. 고정 자산 처분은 연간 80-1,5 %의 비율로 이루어 지지만 기술 기반을 업데이트하는 연간 비율은 2,5-0,1 %를 초과하지 않습니다. 회사의 대부분의 기업은 소비에트 시대에 도입 된 생산 구조 및 기술을 사용하고 계획 경제에서 운영하도록 설계되었습니다 . 또한, 기업의 재무 대차 대조표 구조에서 자본 감가 상각이 이루어지며, 이는 낮은 신용 및 투자 매력을 결정합니다. 현재 카자흐스탄 엔지니어링 JSC의 기업들은 상대적으로 좁은 시장 분야에 대해서만 경쟁력있는 제품을 생산할 수 있습니다. " 그러나 장래에 부국장은 "0,5 이전의 카자흐스탄 전략 개발 계획은 2020 국내 생산에 대한 국방 명령을 제공함 ..."동시에 차입 된 부품을 수입하여 불완전한 수입 대체를 선호하고 " "기술 및 독점적 인 전체주기 생산은 현지 원자재에 바람직합니다 ...이 문제는 합작 투자의 창출을 통해 해결할 수 있습니다. 트랜스 퍼스 기술은 자체 산업 및 과학 기반을 개발. "

회사 자체의 보고서를 믿는다면 솔리드 톱 5에서이 작업을 수행합니다. 적어도 "Cazinzhiniring"10 주년을 기념하는 Bolat Smagulov 대통령은 "경제 지표, 기업의 생산 및 기술 잠재력이 꾸준히 증가하고있다"면서 그는 자신이 이끄는 구조의 성공을 솔직하게 자랑스럽게 생각했다. 그리고 실제로, 몇 차례에 걸쳐 방위 제품 생산을위한 다음 합작 투자 창출과 카자흐스탄이 군사력으로 전환 할 전망에 대해 듣게됩니다. 그러나 어떤 이유로 프로젝트 아이디어 중 하나라도 염두에 두지 않고 아이디어를 생성 한 사람들은 2, 3, 4 단계에서 소위 현대화 된 방위 단지의 프로세스를 가장 자연스러운 부조리덕 거리가되는 컨셉으로 바꾼다. 물론 Smagulov 씨는 실제로 자부심에 대한 이유가 있다고 생각하지만, 어떤 이유로 그들은 외부 관측통이나 전문가 또는 군대 전문가에게 보이지 않습니다.

이와 관련, 카자흐스탄과 이스라엘의 협력을 상기시키는 것은 죄가 아닙니다. 즉, Naiza 로켓 발사기에 대한 동료들의 테스트에서 "제트 일제 후 먼지가 조금 떨어지면 싸우는 차량이 바퀴가 달린 채 필드 위쪽에 누워 있습니다 ..."라고 말합니다. 또는 자체 추진 박격포 "Aibat"과 자체 추진 곡사포 "Semser"에 관한 것입니다. 과학자와 실무자의 견해를 언급 한 언론 매체는 반복적으로 승무원과 전투 승무원에게는 안전하지 못하다고 말했습니다. 어떤 경우에는 로켓 제트기가 유닛이 기반을 둔 차량 플랫폼으로 들어가는 경우도 있고 어떤 경우에는 사례 - 사람들이 숨어있는 객실에서. 그리고 설치가 밝혀 지자 Smerch 및 허리케인으로 선언 된 미사일은 발사 될 수 없으므로이 발사가 기울어 질 수 있습니다. 간단히 말해서, 경험있는 89 발사에서 이러한 발사체의 비율이 몇 번의 발리 후에 실패했음을 알게되었을 때, 이것은 지식이있는 사람들을 놀라게하지 못했습니다.

"팽창 식"방위


상황은 "Aibat"및 "Semser"와 유사합니다. 데모 발사 후 처음에는 크롤러 트랙터 케이스의 바닥이 변형되었습니다. 두 번째로, D-30 캐논이 장착 된 차량 섀시의 과부하가 감지되고, 또한 곡사포가 표준보다 3 배나 시간 동안 전투에 나선다. 그러나 이러한 모든 "그러나"에도 불구하고, 기계 생산은 페트로 파블 롭 스크 중공업 공장에서 이루어졌으며 특히 카자흐스탄의 경우 이스라엘인이 개발 한 기술에 따라 진행되었습니다. Kazinzhiniring 직원에 의해 표명 된 2013 해에 대한 데이터에 따르면, Nayza, 380 Aybatov 및 560 Semserov의 160 단위는 카자흐스탄 군대와 협력하고 있습니다. 지적 된 결함이 시정되었는지 여부에 대한 의문점은 아직 풀리지 않았다.




상식을 추구하거나 가장 중요한 것은 품질이 아니라 수량입니다.

덜 흥미로운 것은 아스타나 국제 공항 근처의 공장에서 EC-145 헬리콥터의 조립 및 개조에 관여하고있는 합작 회사 인 Eurocopter Kazakhstan Engineering LLP의 활동입니다. 이상한 점은 혼란이 아니라도 여기서도 마찬가지입니다. 우선, 이것이 가격입니다. 우리가이 차를 "생산하지"않고 단순히 구입 한 경우 훨씬 저렴했을 것입니다. 둘째, 이러한 유형의 헬리콥터가 우리의 날씨 및 환경 조건에 적합하다는 것에 대해 심각한 의구심이 있습니다. 처음에는 카자흐스탄 의회 헬리콥터가 "긴급 의료, 수색 및 구조 작전, 재난 관리, 여객 수송 등 다양한 형태의 선교에 사용될 수 있다고보고되었다."이 목록에는 "도로에 영향을받는 시민들의 피난" 재해. " 카자흐스탄 의회 헬리콥터가 왜 그런 좁은 환경에서 사용되기로 결정되었는지에 대한 설명이 없었다. NDP "Nur Otan"의 반부패위원회위원회는 그 무렵 카자흐스탄에 조립 된 헬리콥터 모델의 "전문적 적합성"에 관한 정말로 놀랄만 한 결론을 표명했기 때문에 사실 그들은 특별히 필요하지 않았습니다. 산속에서 날아 다니거나 + 35 оС 이상의 기온에서 수직 비행을하는 것은 권장되지 않습니다. 또한 겨울철과 겨울철에는 제빙 방지 시스템이 없기 때문에 비행이 불가능하며 연료 탱크의 용량이 작기 때문에 300 km 이상 비행은 불가능합니다. 또 다른 단점은 격납고가없는 작동 기준점에서 헬리콥터를 작동하는 것이 금지되어 있다는 것입니다. 그러나 헬리콥터가 계속 생산되고 있으며, 또한 EC-145의 무장 버전 인 군용 헬리콥터를 생산하기 시작했습니다. 그러나 이상한 점은 어떤 이유로 군사 "턴테이블"의 특성이 기지 자체의 특성과 모순된다는 것입니다. 적어도 작년 여름 프레젠테이션을하는 동안 높은 고도와 더운 기후에서 일할 수있는 능력이 헬리콥터의 독특한 특성이라고 불 렸습니다 ...

나는 속임수 냄새를 풍기는 "Cazinzhiniring"의 몇 가지 초 수리 공학 프로젝트에 참여하고 싶습니다.

가장 최근에는 12 월 중순 아스타나에서 기갑 바퀴 달린 차량 생산 프로젝트의 시작을 기념하여 캡슐을 깔는 절차가 진행되었습니다. 이 프로젝트의 일환으로 2015은 현대 로봇 장비를 사용하여 360 장갑차를 연간 최대 용량으로 갖춘 기술 단지를 건설하여 SEZ "Astana - Zhana Kala"산업 단지의 영역에서 갑옷 라이너 절단 및 용접과 같은 모든 작업을 수행합니다. 도장 및 조립 기계로 최종 품질 관리를 수행합니다. " "Kazinzhiniring"은 "그러한 프로젝트는 중앙 아시아에서 처음으로 시행 될 예정이며 국방 및 엔지니어링 산업 분야에서 지역 지도력을 제공 할 수있는 하이테크 기업을 창출 할뿐만 아니라 카자흐스탄의 국방 능력을 향상시키기 위해 대통령이 설정 한 많은 과제를 해결할 것"이라고 보도했다. 기술 및 노하우, 카자흐스탄 전문가의 훈련 및 추가 작업 창출. 공장에서 생산되는 모든 기계류는 국제 기준에 따라 제조 될 것이며, 카자흐스탄 내외에서 제품을 판매 할 수있게 될 것 "이라고 밝혔다.

원칙적으로 자동차 자체에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. Cazinzhiniring은 Moroder 나 Mbombe와 같은 명작을 제작하는 것으로 유명한 남아프리카 공화국의 Paramount Group과 협력 할 계획입니다. 질문은 다른 비행기에서 발생하며, 처음에는 유쾌한 매혹적인 관점과 관련이 있습니다. "Cazinzhiniring"의 직원들은 그들 자신의 세계에 살고 있으며, 그들은 큰 목소리로 이야기하기 전에 목을 움직이고 주위를 둘러보기에는 너무 게으른 듯합니다. 그들이 아제르바이잔이 이미 갖고 있으며 거의 ​​긍정적이라고 할 수없는 그런 협력의 경험을 연구했다면, 그것은 우리에게 보인다, 병력은 크게 줄어들 것입니다.

4 년 전, 파라마운트 그룹은 바쿠의 컴퓨터 공장에서 아제르바이잔 방위 산업부와 공동으로 제작 한 장갑차를 중앙 아시아 및 CIS 국가에 수출하려는 의도를 발표했다. "파라과이 그룹 Ivor Ichikowitz의 사장은"아제르바이잔을 통한 우리의 생산은 다른 나라들의 관심과 관심의 대상이되었다. - 일부 국가에서는 아제르바이잔이이 기술을 사용할 수 있다고 믿을 수 없다. 아제르바이잔 이후 우리는 협력 요청을 받았다고 말하고 싶습니다. 우리는 CIS의 주요 파트너가 아제르바이잔이라고 말했다. 누군가이 기술을 사용하기를 원한다면, 방위 산업부 (Azerbaijan의 국방부 장관 - 편집자 주)를 참조하게하십시오. "

그러나 대부분의 경우 공동 제작의 실제 모습은 색칠 한 모습과 매우 다릅니다. 첫째, "Cazinzhiniring"이 다른 주 방위 부서로부터 "구걸"해야 할 프로젝트를 자랑스러워 할 것이며, 둘째, 아제르바이잔은 그 지역에서 유사한 생산력을 갖고 있으며, 관심을 보이는 첫 번째 사람 중 하나입니다. " 지난 12 월 카자흐스탄 엔지니어링 유통 LLP Aibek Barysov의 감독위원회의 의장이 11에보고 한 바와 같이 카자흐스탄에서 제조 한 군용 장비, 특히 특수 장갑차 구매에있어 중요한 역할을했다. 슬프게도 모든 상황이 이런 종류의 협력의 논리적 결과 인 것 같습니다. 비슷한 프로젝트 시행 초기에 아제르바이잔 전문가들은 해당 제품의 경쟁력이 러시아 장비의 경쟁력을 상실하는 고비용 부품으로 인해이 제품에 대한 수요가 없다는 것을 언급하면서 이러한 일련의 사건을 예언했기 때문에 논리적이다. 또한 아제르바이잔 군함 차량이 CIS에 확장 될 수 있도록 지원하는 것은 드미트리 메드베데프 러시아 총리에 의해 해고됐다. 그는 군용 장비의 CSTO 내 공급에 관한 문서를 특혜 조건에 서명함으로써 러시아 제품을 훨씬 더 저렴하게 만들었다. "Kazinzhiniring"에서 우리는 아제르바이잔 선박이 추락 한 함정 사이를 이해하고 이해할 수 없게 될 것이라고 확신합니다. 더욱이, 국내 회사는 이미 좌초되었고, 한 번 이상 좌초되었습니다.

같은 시리즈에서, BTR-4의 공동 카자흐스탄 - 우크라이나 생산의 설립에 대한 각서의 결론. 이 프로젝트는 우크라이나가 이라크에 이런 유형의 무기를 공급 한 데서 비롯된 또 다른 높은 부패 스캔들과 체포를 초래했을뿐만 아니라 다른 버즈의 배경에 대해서도 펼쳤다. 물건을 가지고있는 이라크 전문가들은 발사 시스템에 중대한 결함, 특히 새로운 자동 30-mm ZTM-1 건의 결함을 발견했습니다. 그들이 말했듯이, 아무런 코멘트가 없습니다. 오늘날이 공동 생산의 운명은 매우 모호합니다 ...

아아아, 이러한 "삐걱 거리는 소리"는 국가 회사가 의존하는 거의 모든 프로젝트의 특징입니다. 따라서 "Cazinzhiniring"활동이 가장 자연스러운 창문 드레싱 인 것은 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어, "무기 수출"이라는 Mikhail Barabanov의 과학 편집인은 러시아의 "군사 산업 배달"페이지에서 명시 적으로 다음과 같이 명시 적으로 기술합니다. "... 최근 몇 년 동안 카자흐스탄 엔지니어링이 수입 부품의 조립 공장을 개설하도록 재조정하려는 시도가 있었으며 그러한 산업은 합작 투자의 형태 - 새로운 기술 기반. 2005에 돌아온 카자흐스탄 엔지니어링은 Tynys 공장의 Kokshetau에서 KamAZ 트럭을 조립하는 합작 회사 인 KamAZ-Engineering과 러시아 합작 회사 인 KamAZ와 함께 설립되었습니다. 합작 투자는 다양한 성공으로 운영됩니다. 2007에서 2500 장비가 조립되었지만 글로벌 금융 위기로 인해 생산이 크게 어려워졌습니다. 2009에서는 200 장비 만 생산되었으며 2011에서는 900을 사용했습니다. 2010에서 카자흐스탄은 유럽 연합 유로콥터 용 조달 계약을 체결했습니다. 국방부와 45 공화국 EU-145 다목적 헬리콥터 공화국의 긴급 상황부. 카자흐스탄에서의 회의를 위해 카자흐스탄 엔지니어링 합작 투자 회사가 아스타나 국제 공항에 설립되었습니다. 처음 6 개의 회전익 항공기는 2011이 끝날 때 배달되었으며, 카자흐스탄의 첫 번째 헬리콥터라고 선언되었습니다. 그러나 유로콥터가 기계를 완벽하게 공급했으며, 카자흐스탄의 헬리콥터 작업량은 운송 후 표준 조립품을 거의 초과하지 않았다. 조인트 벤처는 2012 헬기의 "대 노드 조립"을 수행하기 위해 2016-39 년 내에있을 것으로보고되고 있지만, "대형 결절 성"의 정도는 의심 스럽다. KADEX-2012에서 카자흐스탄 공학부는 우크라이나의 BTR-4 및 러시아어 Tiger 장갑차 (이미 언급 한 바)와 터키의 Otokar Cobra 장갑차 (가장 최근에는 PZTM)의 조립 조직에 관한 협약을 체결했습니다. 새로운 러시아 장갑차 "곰"과 자동차 "우랄"의 조립을 조정할 가능성이 고려되고 있습니다. 모든 경우에있어 판단 할 수있는 것처럼 최소한의 현지화를 통해 제공된 차량 세트에서 조립하는 문제입니다. 카자흐스탄에서 이런 방식으로 만들어진 "생산"은 사실상 반 상호 작용을하며 사실 직접 수입에 대한 보상입니다. "

불행하게도 이것은 반박하기가 어렵습니다. 그리고 그것에 덧붙일 것이 없습니다 ...
저자 :
원본 출처 :
http://camonitor.com/archives/10527
133 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 기독교인
    기독교인 15 1 월 2014 07 : 55
    +7
    적과 협조해라!? 축하해! 얼굴에 결과!
    1. 슬레지 해머 102
      슬레지 해머 102 15 1 월 2014 09 : 14
      +5
      인용구 : 기독교
      적과 협조해라!? 축하해! 얼굴에 결과!

      그렇습니다. 러시아 연방 이외의 다른 국가와의 주요 문제에 대한 협력은 FSU 국가의 사람들을 선량으로 이끌어 내지 못했습니다.
      1. 외로운
        외로운 15 1 월 2014 19 : 27
        0
        무슨 말을 하시겠습니까?
  2. 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 07 : 57
    + 21
    생산에 실용적인 두뇌가 거의 없다. 크로 니즘과 중매와 같은 도구를 통한 부패가 급증하고있다 ... 기술적 인 전문가도없고, 금융가와 변호사도 없다. ... 무슨 말을 해야할지 .... 번역 된 Voooobschem oy BAY, schizdets .
    1. 데니스 카
      데니스 카 15 1 월 2014 10 : 27
      +2
      그리고 이것은 매우 슬프다 ...
    2. Semurg
      Semurg 15 1 월 2014 14 : 31
      +3
      제품 견적 : 스칸디나비아
      생산에 실용적인 두뇌가 거의 없다. 크로 니즘과 중매와 같은 도구를 통한 부패가 급증하고있다 ... 기술적 인 전문가도없고, 금융가와 변호사도 없다. ... 무슨 말을 해야할지 .... 번역 된 Voooobschem oy BAY, schizdets .

      opchem에서 모든 중합체는 prosrali입니다. 요리사 콧수염이 사라지고 캐스트가 제거되고 고객이 떠나고 있습니다. 그리고 히스테리가없는 상태에서 아트 시스템이 현대화되고 턴테이블 조립과 소형 아트 선박의 건설을 마스터하고 있다면이 문제는 곧 장갑을 입은 요원이 해결할 것입니다. 글쎄,이 문제에서 그의 손을 따뜻하게하려고하는 사람은 그렇게 먼 곳이 아닌 것으로 판명되고 갑자기 피의 정권과의 싸움에 관한 노래를 부르기 시작합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 화재
    화재 15 1 월 2014 07 : 58
    +2
    멍청한 돈세탁, 그 밖의 모든 것은 허구입니다.
  4. 마카로프
    마카로프 15 1 월 2014 08 : 07
    +3
    위의 판단에 따르면, 카자흐스탄의 군 - 산업 단지에있는 문제는 단지 엿 같은 것이 아니라 하이 다리
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 15 1 월 2014 08 : 50
      + 10
      제품 견적 : makarov
      위의 판단에 따르면, 카자흐스탄의 군 - 산업 단지에있는 문제는 단지 엿 같은 것이 아니라 하이 다리

      -특히 방위 산업의 붕괴 직후 카자흐스탄은 그와 같은 것을 전혀 가지고 있지 않았다는 사실을 배경으로. zvoda에서 이름을 딴 어뢰 부대의 집합체가있었습니다. Alma-Ata의 Kirov와 Uralsk의 Metallist 공장에서 대구경 기관총 부품 생산. 그게 다야. 자, SABZH에 따르면, 적어도 비판의 주제는 적어도 비판 자체가 있습니다. 전화하면
      제품 견적 : makarov
      hypergynous
      이것이 당신의 개인적인 평가입니다. 가혹한 평가를하기 전에 방위 산업에 연락하는 것이 좋습니다. 이미 90 년대에 일반 방위 산업이 있던 곳 이었지만, 그 결과가 불분명 해졌습니다. 매끄럽고 빠르지는 않지만 여전히 개발과 퇴보 사이에는 여전히 차이가있는 것 같습니다. 어쨌든 귀하의 평가에 감사드립니다.
      Py.Sy. 그리고 기사는 편향되어 있습니다. 우리는 이미 동일한 "Semser"에 대해 철저히 논의하고 성능 특성을 조사했습니다. 이스라엘 사람들에 대한 나의 모든 싫어 함에도 불구하고 그들의 도움으로 최악의 단위가 개발되지는 않았고 심지어 같은 러시아인보다 눈에 띄는 이점이 있습니다. 새로운 이것은 SABZH에서 언급되지 않습니다. 따라서 객관성도 없습니다. 결론? 예, Almagul은 카자흐스탄 엔지니어링의 반대자 중 한 명이 관대하게 지불 한 맞춤 기사를 위해 양배추를 깎았습니다. 어떤 목적으로, 그것은 명확하지 않지만, Almagula는 적어도 마음에서 부풀어 오르고 행운을 위해 자신을 위해 세련된 옷을 사십시오.
    2. 알리에 쿨루
      15 1 월 2014 09 : 00
      +9
      제품 견적 : makarov
      위의 판단에 따르면, 카자흐스탄의 군 - 산업 단지에있는 문제는 단지 엿 같은 것이 아니라 하이 다리
      괜찮아. 군사 산업 단지의 점진적인 창조가 있습니다. 그리고이 기사에서 설명하는 문제는 "성장통"의 증상 일뿐입니다. 소련은 또한 자체 "Grokhovsky 서커스", "Grotte 탱크"및 다른 많은 것을 가지고 있었다.
      초기 단계에서, 그들은 절대적으로 자연스럽고 어떤 의미에서는 유용합니다 (경험).
      소비에트 군사 산업 단지 조성 역사상 비슷한 그림이 있었다))))
      제품 견적 : Aydar
      아하 타입 러시아어를 사세요 !!

      처음에 카자흐스탄은 러시아 연방과 협력하기로 결심했으며, 이는 자연적으로 "파푸아 인에게 구슬을 강제하는"방식으로 끝났고, 이로 인해 서구 기업과 계약을 맺었습니다.
      제품 견적 : Aydar
      방위 산업을 개발하려고 노력하지만, 방위 산업은 얻을 수 없지만 그 반대는 어디에 있는가?
      Eurocopters를 조립 한 다음 논리적 단계는 Swedish Grippens의 생산을 시작하는 것입니다.
      다행히도 가까운 장래에 가벼운 전투기 클래스에서 RK 함대를 업데이트 할 필요가 있습니다.
      1. ramin_serg
        ramin_serg 15 1 월 2014 12 : 21
        0
        완전히 동의 해

        당신이하는 말에 대해 러시아! 소련의 상속인과 전술은 같습니다.

        그는 1972 년 시리아와 리비아에서 고문으로 재직했으며 러시아와 같은 일을하고 있다는 사실을 이해했습니다.

        예를 들어, 리비아에서 우리는 탱크를위한 새로운 총과 엔진을 주문했고, 그들은 pritenzia에 전체 Suohogruz 탱크 스케이트장을 보내서 사과하고 Gusenets를 보냈고, 이제 당신은 하나의 무기를 구매하기로 동의하면, 어떤 것이 바뀌고 러시아 측에 잘못된 것을 증명할 수 없습니다. 내가 skazal하고 그렇게 옳은 결정의 힘의 측면,하지만 그들은 그것에 동의 그래서 당신은 올바르게 이해하지
      2. andrey682006
        andrey682006 15 1 월 2014 13 : 52
        +1
        카자흐스탄은 원래 조정 러시아 연방과의 협력을 통해 자연스런 "파푸아 인의 비즈"로 끝나고 서방 기업과 계약을 맺었습니다.

        실례합니다, 당신은이 태도를 사실로 설명하고 증명할 수 있습니까?
        터키, 유대인, EU와 다른가요?
        어쩌면 먼저 자신의 오해를 연구하고 제거해야합니까?
        이것은 러시아를 포함한 모든 사람에게 적용됩니다.
    3. 알리에 쿨루
      15 1 월 2014 09 : 00
      +2
      제품 견적 : makarov
      위의 판단에 따르면, 카자흐스탄의 군 - 산업 단지에있는 문제는 단지 엿 같은 것이 아니라 하이 다리
      괜찮아. 군사 산업 단지의 점진적인 창조가 있습니다. 그리고이 기사에서 설명하는 문제는 "성장통"의 증상 일뿐입니다. 소련은 또한 자체 "Grokhovsky 서커스", "Grotte 탱크"및 다른 많은 것을 가지고 있었다.
      초기 단계에서, 그들은 절대적으로 자연스럽고 어떤 의미에서는 유용합니다 (경험).
      소비에트 군사 산업 단지 조성 역사상 비슷한 그림이 있었다))))
      제품 견적 : Aydar
      아하 타입 러시아어를 사세요 !!

      처음에 카자흐스탄은 러시아 연방과 협력하기로 결심했으며, 이는 자연적으로 "파푸아 인에게 구슬을 강제하는"방식으로 끝났고, 이로 인해 서구 기업과 계약을 맺었습니다.
      제품 견적 : Aydar
      방위 산업을 개발하려고 노력하지만, 방위 산업은 얻을 수 없지만 그 반대는 어디에 있는가?
      Eurocopters를 조립 한 다음 논리적 단계는 Swedish Grippens의 생산을 시작하는 것입니다.
      다행히도 가까운 장래에 가벼운 전투기 클래스에서 RK 함대를 업데이트 할 필요가 있습니다.
      1. 평균
        평균 15 1 월 2014 12 : 32
        +1
        제품 견적 : Alibekulu
        Eurocopters를 조립 한 다음 논리적 단계는 Swedish Grippens의 생산을 시작하는 것입니다.

        권리 헬리콥터의 성공으로 판단하면 해군의 항공 모함 전투기 일 것입니다. 눈짓
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알리에 쿨루
          15 1 월 2014 14 : 50
          +2
          제품 견적 : 평균
          확실히. 헬리콥터와의 성공으로 판단하면 해군의 전투기가 될 가능성이 큽니다.
          topvar에서이 주제는 이미 논의되었습니다.
          두 가지의 가장 최적의 계획은 1) "무겁지만"값 비싼 전투기입니다.
          2) "가벼운"저렴한 전투기.
          러시아 연방과 카자흐스탄 공화국에서는 "Su"와 "Migi"가 있지만 경 전투기는 단발 엔진이어야합니다.
          각각 의뢰
          제품 견적 : Zymran
          그리 펜 (Gripen)은 시원하고 저렴한 비행기이지만 브라질의 경우와 똑같은 조건을 노크해야합니다.
          Grippen, 스웨덴에게는 장난감이 너무 비싸서 회수해야하므로 "뚱뚱한"계약이 있으면 "만세"에 동의 할 것입니다.
          우크라이나 항공기 업계에서, 장갑차 생산에 우크라이나.
          우리는 기술 이전에 동의하고 공장 ( "yatagan")을 건설 할 준비가되었습니다.
          제품 견적 : Zymran
          "의화단"
          모든 것이있을 것이라고 말합니다. 그러나 군-공업 단지 개발의 다음 단계에서 "고양이 훈련"이 진행됩니다. (BTR-4)
      2. 자임란
        자임란 15 1 월 2014 13 : 06
        +4
        제품 견적 : Alibekulu
        Eurocopters를 조립 한 다음 논리적 단계는 Swedish Grippens의 생산을 시작하는 것입니다.
        다행히도 가까운 장래에 가벼운 전투기 클래스에서 RK 함대를 업데이트 할 필요가 있습니다.


        나는 동의한다. 그리펜 (Griffen)은 시원하고 저렴한 비행기이지만,이를 위해 브라질이 무너 뜨 렸던 것과 같은 조건을 제거해야합니다.
    4. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 15 1 월 2014 14 : 16
      +3
      새로운 러시아 장갑차 "곰"과 "우랄"차량의 조립 가능성을 고려하고 있습니다. 좋은 워! "URALS"우리의 추악하고 불편한 (그들을 여행했습니다)하지만! 기계는 신뢰할 수 있고 "불량"은 여전히 ​​동일합니다! 저도 휘발유를 타고 킬로미터 당 XNUMX 리터를 먹지만 정직하게 모든 칼로리를 계산합니다 ...하지만 죽은 사람처럼 속도가 느려지고 머리 속으로 튀어 나올 뻔했습니다 wassat
      1. 카심
        카심 15 1 월 2014 20 : 59
        +5
        여러분, 어떤 종류의 독감? 그러나 진지하게, 모든 공중 미사일은 그곳에서 변경되어야합니다. 그리고 러시아가 29을 표시하면 시스템은 아군 또는 적 등입니다. 그리고 심지어 하나의 엔진도-작은 국가의 경우 멀지 않았지만 우리에게는 아닙니다. 그리고 여분의 말은 아프지 않을 것입니다. 일반 Const. MiG-35는 "엔진의 모든 작동 모드에서 무기 사용"이라고 말했습니다. 즉, 항상 무기를 사용할 수있는 것은 아닙니다. 그리고 부스러기와 말이 있다면 ... 당신 스스로 이해합니다. 아니, 개인적으로 그리펜에 대해 아무 것도 없다. 하지만 AFAR BEETLE이 장착 된 MiG-35를 좋아합니다. 전단지에 따르면 F-XNUMX에 양보하지 않습니다. 그리고 MiG의 글라이더는 XNUMX 년 동안 충분할 것입니다. 아직 아무것도하지 않았습니다 (좋아요, Rafal은 근처 어딘가에 있습니다). 그리고-이 Grippens는 어디에서 팔까요?
        솔직히 우랄을 모으는 것이 낫습니다. 경제에서 잃어 버리지 않을 것입니다-탱크 (또는 총이 달린 선체)와 훈련장에서 보병 전투 차량을 갖춘 장갑차가 그렇게 끌려갔습니다. hi
        1. 알리에 쿨루
          16 1 월 2014 12 : 58
          +2
          제품 견적 : Kasym
          예, 단일 엔진조차도 - 작은 나라의 경우 어디에도 가지 않았지만 우리에게는 적합하지 않았습니다.
          Agay 안녕하세요, 브라질은 작은 나라입니까? 그러나 그것은 스웨덴 비행기를 선택한 사람들이었고, 한편 MIG-35는 이미 1 라운드에서 탈락했습니다. 느낌
          제품 견적 : Kasym
          그리고 여분의 말은 간섭하지 않습니다.
          2 / 29 순간의 35 엔진은 topvar에 대한 토론에서 이해하는 한 엔진 빌딩의 지연 (예 : 적절한 엔진이 있다면 MIG-29은 단일 엔진이됩니다.
          제품 견적 : Kasym
          하지만 나는 AFG BEETLE이있는 MiG-35를 좋아합니다.
          맛의 문제지만, AFAR BEETLE, 오해하지 않으면 안돼! 그리고 MIG-35이 참가한 모든 입찰은 그에게 실패했습니다. 그렇습니다. 러시아 공군에 의해 채택되지 않았습니다.
          스웨덴의 장점에 대하여 :
          제품 견적 : Nayhas
          고속도로, 매우 높은 자원의 엔진, 현장에서의 서비스 가능성. 데이터 전송 시스템 CDL 39, AFAR Selex Gallileo Vixen 1000E / Raven ES-05가 장착 된 레이더, 가장 폭 넓은 탄약, 조준 컨테이너 조종.
          Grippen을위한 교육 세션이 개최되어 고속도로에 진입하고 엔진을 제거하고 유지 보수를 수행 한 다음 다시 돌려 놓았습니다. 공중 표적을 대상으로 일할 때는 DRLO 항공기 (또는 지상 레이더)의 위치를 ​​레이더 작업에 알리지 않고 공중 상황 (정확히는 CC가 표시된 그림)을 수신 할 때 DRLO 항공기 (또는 지상 레이더)의 안내에 의존하는 것이 좋습니다. 이와 관련하여 Grippen은 큰 장점이 있습니다. CDL 39 데이터 전송 시스템을 사용하면 500 반경 내에서 외부 소스로부터 데이터를 수신 할 수 있습니다.
          ..
          인용구 : Novel 1977
          "Grippen"이이긴 이유는 스웨덴 인이 브라질 자체에서 더 낮은 가격과 후속 생산의 주요 조직을 제공 한 것입니다.
          오랜 비교 끝에 이미 F-18에 투입된 동일한 스위스 공군이 "그립 펜"을 선택했습니다.
          예, 성능 특성면에서 경쟁 업체보다 열등 할 수 있지만 전자 (전자 라디오 전자 장비, 레이더) 및 군비 시스템은 MiG-35보다 다소 우수합니다.
          예를 들어 KEPD-150 / 350 TAURUS 순항 미사일 또는 BB Meteor 폭발성 미사일을 탑재 할 수 있습니다.
          또한 그는 고급 데이터 교환 시스템 (공중 전투에서 전술적 이점을 얻을 수있게 함)을 갖추고 있으며, 예를 들어 적의 항공 방어에 대항하는 데 중요한 지형의 반올림이있는 저고도 비행 모드가 있습니다. 레이더는 MiG-35보다 더 발전 할 것이고, 매달린 컨테이너는 논의조차하지 않는다.
          당신의 돈을 위해 - 합당한 선택.
          1. 알리에 쿨루
            16 1 월 2014 13 : 00
            +1
            계속 :
            제품 견적 : donavi49
            MiG-35은 올해 제안 된 형태로 AFAR를 가지고 있지 않았고, 레이더 Zhuk-M이있다. 실제로 인도에서 경쟁을위한 보드를 혼동하지 마십시오. 사실 비행 레이아웃입니다. 또한 현재 MiG-35 = MiG-29М / М2, 예를 들어 시리아가 받게됩니다.
            새로운 MiG-35은 여전히 ​​생성되어야합니다!
            입찰을위한 힌두교도는 실제로 Gripen-NG 또는 Rafale-NG 수준의 획기적인 장치를 제공했습니다. 그러나 그것은 기성 비행기가 아닌 비행 모델이었습니다! 이 방정식을 X. 5-6 YEEARS로 확정해야한다는 사실 때문에 여러면에서 분실했습니다!
            2012 말기의 OKB MIG는 러시아 공군이 MiG-35을 제안했습니다. 이것은 MiG-29М / М2의 실제 사본이며 오래된 항공 전자 장비와 레이더 세트 (선박과 같이)가있는 것입니다. 러시아 공군은 MiG-29을 SMT로 재가공하는 것에 찬성하고 있습니다. SMG는 능력에 따라 MiG-35이 제공되는 형태로 약간 손실 될 것입니다. AFAR와 새로운 항공 전자 공학과 함께 새로운 항공기가 아직 GOS에 갈 준비가되어 있으며 다음 2-3에도 1 년이 남지 않을 것입니다.

            제품 견적 : Kasym
            그리고 나서 - 그 그리핀 스는 어디에서 팔까요?
            나는 당신의 의견으로 응답을 줄 것입니다 :
            제품 견적 : Kasym
            우리의 관심이 90 머신에 나타났습니다.
            90 장비의 볼륨은 스웨덴 항공기 공장에서도 중복됩니다. 비교를 위해 브라질은 36 항공기, 즉 우리의 필요 이상의 것. 그런 다음 우리는 함대를 업데이트해야하기 때문에 투르크 메니스탄에서 판매 할 수 있습니다. 아제르바이잔도 마찬가지다.
            1. 아이 다르
              아이 다르 16 1 월 2014 18 : 04
              +4
              더 나은 러시아어 인스턴트 35
              1. 카심
                카심 16 1 월 2014 20 : 32
                +1
                MiG-35-MiG-29의 심층 현대화에는 새로운 항공 전자 장치 (avionics) 만 필요합니다. 그리고 다 !!! 근접 기동전에서 그는 25 년 동안 평등하지 못했습니다 !!! 이 비행기는 시간보다 앞서 있습니다.
                모터의 후진성에 대해-이것은 잘못되었습니다. 우리 (조언.) 단지 권력을 희생하고 서쪽을 .. 근접전에서 그들은 등반으로 가고 모든 서쪽 사람들은 "슬라이드"를 강요받습니다-충분한 견인력이 없습니다.
                하나 또는 두 개의 모터. F-16을 MiG-29에 대면, 뛰지 않고 모든 것이 명확 해집니다. 트랙션 컨트롤. MiG-21은 전단지에서 얼마나 많은 미사일을 드래그했는지 알아 내려고합니다. 4 개의 단거리 또는 2 개의 중거리 미사일. 그게 다야 내 친구 글쎄, 우리는 보안에 대해서도 이야기하지 않을 것입니다.
                AFAR ZHUK-E (수출)가 준비되었습니다. VAF는 거의 준비가되었다고 썼다. 실험을 위해 MiG-2 29 대가 그해 여름에 개발자들에게 전달되었습니다 (Phazatron은 제 생각에는).
                입찰에 실패하면 먼저 서비스를 시작한 다음 외부로 나가야합니다. 시장.
                브라질은 바다를 따라 뻗어 있으며 긴급 차량을 넣을 수있는 도로 네트워크를 갖추고 있습니다. 우리에게는 그러한 기회가 있습니까?
                Grippen MiG-35의 모든 장점은 벨트를 차단합니다. 왜 최악의 상황이 필요한가요? 최선을 다해야합니다! 우리는 또한 고속도로에 무거운 Su-27을 심었습니다. 알마티 (Almaty)-탈디-쿠 르간 (Taldy-Kurgan) 루트에 비행기가 심어진 곳은 4 곳입니다! 당신이 그리펜에서 가져온 나머지는 광고입니다. hi
                1. 알리에 쿨루
                  17 1 월 2014 09 : 55
                  +2
                  [b] Kasym : [/ b] 조종 전의 가까운 전투에서 그는 이미 동등한 25 년을 보내지 않았다 !!
                  좋은 하루 되세요. hi 가까운 전투는 없을 것입니다- "긴 팔"
                  [b] Kasym : [/ b]새로운 항공 전자 공학 만 필요합니다 (항공 전자 공학)
                  이 구성 요소에서 러시아 / 소련은 항상 서양 항공기의 이점을 결정한 서양에졌습니다. 일반적으로 러시아인은 서양 다진 고기 (전자 충전)로 채워야하는 최고의 "하드웨어"를 가지고 있다고 생각합니다. 예를 들면 남아프리카에서 조율 된 동일한 "우랄", 이스라엘에 의해 현대화 된 T-72가 있습니다.
                  일반적으로 MiG-35와 "독감"은 다른 것뿐만 아니라 거의 같은 기능을 가지고 있다고 생각합니다. 각각의 장점이 있습니다.
                  "독감"의 경우, Sagat이 썼 듯이 (현지화, 조립, 기술 이전) 여기에서 조립할 수있는 것이 가장 중요합니다.
                  우리는 러시아 연방과 비슷한 조건을 받게됩니까? 그렇다면 내 팔과 다리가 다 있습니다.
                  그리고 저에게있어서 가장 우스 꽝스러운 점은 제가 스웨덴 사람들에게 논쟁한다는 것입니다. 나는 너를 좋아한다, 차량. 카자흐족을 설득하면서, 당신은 차량의 덕택으로 우리 시장의 제한 때문에 우리가 할 수없는 많은 것들을 생산에 투입 할 수있는 기회가 있다고 주장했다. 따라서 90 경량 전투기에 대한 카자흐스탄 공화국의 필요성은 카자흐스탄 공화국에게 그러한 항공기 공장을 건설 할 수있는 기회를 제공합니다. 그리고 무엇보다 중요한 것은 우리 시민들이 거기서 일한다는 것입니다. 자격 엔지니어 및 근로자를 모집합니다.
                  [b] Kasym : [/ b] MiG-16에 대해 F-29을 넣으면 모든 것이 호언 장담없이 분명해질 것입니다. Grippen MiG-35의 모든 장점이 벨트를 차단합니다. 그렇다면 우리는 왜 최악을 필요로합니까? 우리는 최선을 다해야합니다! PLA에 대해 우리는 여전히 MiG-35, 또는 "Grippen"또는 심지어 F-22를 가질 것입니다. 그렇다면 왜 더 많이 지불합니까? 위의 관점에서 의뢰
                  [b] Kasym : [/ b] 브라질은 바다를 따라 펼쳐져 있으며 긴급 차량을 설치할 수있는 도로망이 있습니다. 우리는이 기회를 얻었습니까? 우리의 주요 항공 부대는 중국 방향으로 향합니다. 심한 건조가 심었으므로 가벼운 "독감"이 확실히 가능할 것입니다. 다음으로 당신의 kamment를 인용하겠습니다 : [b] Kasym : [/ b] 1300 km 건설. 철도 및 도로 위의 [b] 2000 킬로미터. 아우토반 Zap 공사중입니다. China-Zap. 테러에 유럽. RK는 약 3500 km입니다. 2015 년.
                  일반적으로 그들은 논쟁했고 우리 각자는 확신하지 못했습니다.
                  1. 카심
                    카심 17 1 월 2014 10 : 49
                    +2
                    Alibek, 나는 낮은 고도에서 로케이터가 감지 할 수없는 전단지와 29 년 동안 이야기했습니다 (예 : 스웨덴은 vert 구매를 위해 입찰을했습니다-스웨덴에있는 대상에 도착해야했습니다-러시아 사람들은 알 수 없었습니다). 그래서 이것은 전투 앱을 훈련 한 후 서구에서 발명 된 신화입니다. 올빼미. 항공기 (MiG-100는 XNUMX % 확률로 조종사가 조종사에게 근접 전투, 사람과의 전투에 참여하지 못하게 함).
                    사실, 우리의 전자 제품은 더 나쁩니다. 그러나 Phasatron의 뉴스를 읽으십시오. PASSIVE 모드를 사용하는 400km (심지어 350km)- "Moscow-1"은 "AVTOBAZA"의 차세대 제품입니다 (Izvestia 웹 사이트 참조). 그리고 T-50에서는 내가 아는 한 AFAR가 최대 400km까지 준비되어 있습니다. EPR이 더 좋지만 F-22조차도 적습니다.
                    제 생각에는 그리펜은 단일 엔진 출력 측면에서 전투 항공기와 같은 결함이 있습니다. 이것은 물론 개인적인 견해입니다.
                    도로를 희생하여 당신은 이해하지 못했습니다. 도로가 여기에 건설되고 있다는 것이 기쁩니다. 단일 엔진 항공기는 엔진이 고장 나면 활공으로 만 착륙 할 수 있습니다. 그러나 우리는 1 ~ 2 개의 도로가 가로 질러있는 "직사각형"국가를 가지고 있습니다. Grippen은 "게이트를 떠나야 할 것"이라고 주장하지 않을 것입니다. 그리고 브라질은 길고 좁기 때문에 도로에 도달 할 수 있습니다.
                    그리고 PLA에 대해, 나는 동의하지 않습니다. 항공 방어와 항공이 개발 될 것입니다. 심지를 중국의 한곳에 삽입해야합니다. 헛된 당신은 따라서, 그래서 나는 최고의 전투기가되기를 바랍니다.
                    그래서 저는 알리 벡이고 RK에 관심이 있습니다. Grippen의 자동차 키트 가격이 얼마인지 살펴보십시오 (새로운 자동차보다 2 배 저렴하지 않음). 20 %. 이제 생산 및 직원 교육 비용을 추가하십시오. 우리는 새로운 것보다 저렴하지는 않을 것입니다. 우리가 판매하기를 원한다면, 스웨덴 사람들은 단순히 당신에게 어떤 이점도주지 않을 것입니다-그들은 스스로 판매 할 것입니다 (왜 경쟁해야합니까?). 그리고 일반적으로 군사 항공으로 시작하는 것은 말도 안됩니다. 시장은 좁고 구체적입니다 (경쟁 업체는 돈을 벌 수 없습니다)! Yak-40 또는 옥수수와 같은 민간 항공으로 시작해야합니다.
                    우리의 과시로 인해 사람들에게 엄청난 비용이들 수 있습니다. 그것이 바로 그 일입니다.
                    진심으로, Dauren. hi
                2. 안드레이 유리 베리
                  안드레이 유리 베리 17 1 월 2014 15 : 11
                  +1
                  어릴 적 친구가 대학 졸업 후 탈디-쿠 르간에서 복무했으며 무장 상태의 사람들은 이제 은퇴했지만 몇 주 후에 그들은 저를 방문하게 될 것입니다. 그래서 나는 주변에 묻습니다. 하지 않을 것입니다 ... 나는 모든 북마크에 넣을 것입니다.
          2. 안드레이 유리 베리
            안드레이 유리 베리 17 1 월 2014 14 : 52
            +1
            진심 이세요? 예, 당신은 단순히 미쳤습니다 ... 현대적인 조건에서, 그러한 행동은 말도 안됩니다!
          3. 안드레이 유리 베리
            안드레이 유리 베리 17 1 월 2014 15 : 04
            +1
            여기에 나는 여러 가지 방법으로 동의 할 수 있지만, 솔직한 잼 때 ... 왜 당신은 하나의 엔진이 두 엔진보다 낫다고 생각합니까 ???
            1. 알리에 쿨루
              17 1 월 2014 20 : 18
              +1
              인용구 : Andrey Yurievich
              여기에 나는 여러 가지 방법으로 동의 할 수 있지만, 솔직한 잼 때 ... 왜 당신은 하나의 엔진이 두 엔진보다 낫다고 생각합니까 ???
              귀하의 의견에 질문, 닉네임, 이름 또는 인용문으로 문의 할 때, 귀하가 누구에게 연락하는지는 확실하지 않습니다. 그리고이 부분이 아니라면 : 하나의 엔진이 두 개보다 낫습니다 ??? 나는 나에게 무엇을 이해하지 못할 것입니다 ..
              나는 대답한다 .. "VO"에 대한 주제 중 하나에 대한 논의가 있었는데, 여기서 하나의 엔진에 찬성하는 논쟁이 있었고, 그러한 장치가 RF 공군과 함께 작동하지 않는다는 점에 유감이 표명되었습니다. 그 자신은 특별하지 않습니다. 저는 제가 읽은 내용에서 이러한 결론을 내렸으므로 저를 비난하지 마십시오.
              인용구 : 앤드류 Y.
              진심 이세요? 예, 당신은 단순히 미쳤습니다 ... 현대적인 조건에서, 그러한 행동은 말도 안됩니다!

              또 누구에게. 예림이나 토마스에게?! 누가 미쳤어? 뭐-그런 행동은 말도 안돼 ??! 의뢰
            2. 알리에 쿨루
              17 1 월 2014 20 : 18
              +1
              인용구 : Andrey Yurievich
              여기에 나는 여러 가지 방법으로 동의 할 수 있지만, 솔직한 잼 때 ... 왜 당신은 하나의 엔진이 두 엔진보다 낫다고 생각합니까 ???
              귀하의 의견에 질문, 닉네임, 이름 또는 인용문으로 문의 할 때, 귀하가 누구에게 연락하는지는 확실하지 않습니다. 그리고이 부분이 아니라면 : 하나의 엔진이 두 개보다 낫습니다 ??? 나는 나에게 무엇을 이해하지 못할 것입니다 ..
              나는 대답한다 .. "VO"에 대한 주제 중 하나에 대한 논의가 있었는데, 여기서 하나의 엔진에 찬성하는 논쟁이 있었고, 그러한 장치가 RF 공군과 함께 작동하지 않는다는 점에 유감이 표명되었습니다. 그 자신은 특별하지 않습니다. 저는 제가 읽은 내용에서 이러한 결론을 내렸으므로 저를 비난하지 마십시오.
              인용구 : 앤드류 Y.
              진심 이세요? 예, 당신은 단순히 미쳤습니다 ... 현대적인 조건에서, 그러한 행동은 말도 안됩니다!

              또 누구에게. 예림이나 토마스에게?! 누가 미쳤어? 뭐-그런 행동은 말도 안돼 ??! 의뢰
  5. mirag2
    mirag2 15 1 월 2014 08 : 14
    +4
    Bastrykin은 Rossiyskaya Gazeta와의 인터뷰에서“많은 중요한 국방 명령을 이행하지 못한 것이 외국 투자자에 의한 그러한 기업의 간접적 인 통제와 관련이 있다고 믿는 이유가있다”고 말했다. "그리고이 투자자들이 궁극적으로 외국 사업가 또는 외국 정보 서비스와 어떤 관계가 있는지는 알 수 없습니다." -RF IC 책임자에 주목했다.
    NR2.ru : http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    같은 장소에서 :
    “저는 사법부에서 근무하면서 일부 정보에 접근 할 수 있었기 때문에이를 확실히 알고 있습니다. 결국, 문제는 그 자체로 민영화에 있지 않습니다. 아마도 어떤 경우에는 필요할 것입니다. 문제는 민영화 자들이 종종 직접 외국인이거나 두 번째 줄의 외국인 이었기 때문이라고 조사위원회의 장은 설명했다.
    NR2.ru : http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    그렇다면 사이트를 신뢰할 수 없다는 사실에도 불구하고 읽을 가치가 있습니다.
  6. 탈계 자
    탈계 자 15 1 월 2014 08 : 22
    +2
    인용구 : 기독교
    적과 협조해라!? 축하해! 얼굴에 결과!

    그래서 우리는 "더 많은 일을했습니다". NTV는 최근보고했습니다. "너무 많은 보안은 없습니다. 수십 명의 FBI 요원이 올림픽 소치로 이동합니다. FBI는 동계 올림픽에서 보안을 보장하기 위해 러시아 특별 서비스를 도울 것입니다." 미국 내 국경을 벗어난 요원이 전혀없는 법에 의거하여 FBI 즉 미국 내부 정보 기관의 요원들이 어떻게 하찮은 방식으로 백인 갱단의 순전히 러시아 인물을 발견하는 데 도움이 될 수 있을까요?
    FBI 요원의 모습에 따라 러시아에서 해당 요원과 완전히 다른 정보 서비스 직원이 와서 FSB와 같은 방식으로 살지 않고 FSB를 요원에게 이전하기는 쉽지 않습니다. 그리고 에이전트가없는이 미국 FBI 요원은 무엇입니까? 어떤 원숭이라도 우리를 쏠 수 있습니다. 네, 그들은 러시아 동료들에게 컨설팅 서비스를 제공 할 것입니다 ... 음, 특수 부대 컨설팅.
    1. Russ69
      Russ69 15 1 월 2014 10 : 59
      +2
      인용구 : demotivator
      "너무 많은 보안은 없습니다. 수십 명의 FBI 요원이 올림픽 소치로 이동합니다. FBI는 동계 올림픽에서 보안을 보장하기 위해 러시아 특별 서비스를 도울 것입니다."

      일반적으로 대규모 국제 행사에서.
      외국 정보 서비스의 존재는 일반적입니다. 이들은 일반적으로 담당자의 비밀 보안에 관여하고 일부는 전문가와의 상호 작용을 위해 사용합니다. 런던에서는 우리도 마찬가지였습니다.
      이것은 세계 관행입니다 ...
      1. 카라 빈
        카라 빈 15 1 월 2014 12 : 33
        +1
        제품 견적 : Russ69
        런던에서는 우리도 마찬가지였습니다.

        수십?
  7. 아이 다르
    아이 다르 15 1 월 2014 08 : 25
    -1
    아하 타입, 우리 러시아어를 구입! 최고입니다. 그렇습니다. 부패가 있으며, 존재하지 않는 곳에서는 힘이 더 타이트 해지고 스케일이 더 커졌습니다. 나는 방어 산업 단지를 개발하려고 노력하고 있지만, 그것이 해결되지 않는 다른 방법으로 턴테이블이 날고 있고, 광학 장치를 출시하고 있으며, 자체 장비를 수리하고, 소형 선박을 만들고 있으며, 카스피해에 도크를 짓고 있습니다. 그들이 장갑차를 더 적게 구매하기 시작했고 BMP 3과 T-90 탱크, 국화와 돌격 소총에 대해 자신의 명령이 마음에 들지 않았다고 말하십시오. 다른 사람들이 지금 사고 싶어? 그리고 부패가없는 곳은 어디입니까?
    1. PPZ
      PPZ 15 1 월 2014 08 : 53
      +5
      아이 다르 KZ
      ... 그렇습니다. 여러분의 명령은 BMP 3와 t-90 탱크, 국화와 돌격 소총에 대해 아첨하지 않았습니다. 다른 사람들이 지금 사고 싶어?

      그럼 뭐라 할 수 있니?
      그리고 우리 "가족"은 흑양이없는 것이 아닙니다. 롤
      그들이 광고에서 말했듯이 : "때로는 말하는 것보다 씹는 것이 낫다 ..."
      이제 "... 당신의 장갑차가 더 적게 팔리고 ..."
      다음은 군용 차량 제조업체의 대표 인 Johan Stein의 성명서입니다. "... 최근에 남아프리카 공화국의 Mahindra & Mahindra 인도 회사의 경험을 바탕으로 Casspir 장갑차 운반선을 Ural 플랫폼으로 이전하기로 결정했습니다. 새로운 Casspir Mk 6는 거의 30 % 저렴합니다. 이전의 모든 아날로그. 그리고 이것은 기계의 기술적 특성과 기능적 기반이 개선되고 보완되었을 뿐이라는 사실에도 불구하고. "
  8. Rus_87
    Rus_87 15 1 월 2014 08 : 29
    +6
    우리는 또한 카자흐스탄에서 우리 자신의 "Serdyukovs"를 충분히 가지고 있습니다 ... 불행히도 ...
    1. 데니스 카
      데니스 카 15 1 월 2014 10 : 36
      +1
      예, 전체 CIS에서 소련이 붕괴 된 후 "Serdyukovs"만이 지배권을 유지 한 것 같습니다. 누가 더 똑똑하고 정직하고, 자신의 동의없이 "serdyukovnichat"을 배우고 싶지 않은 사람 :))) 이것이 우리가 20 년 동안 살아온 방식입니다 ...
  9. 드워프
    드워프 15 1 월 2014 09 : 00
    0
    제품 견적 : Aydar
    아하 타입, 우리 러시아어를 구입! 최고입니다. 그렇습니다. 부패가 있으며, 존재하지 않는 곳에서는 힘이 더 타이트 해지고 스케일이 더 커졌습니다. 나는 방어 산업 단지를 개발하려고 노력하고 있지만, 그것이 해결되지 않는 다른 방법으로 턴테이블이 날고 있고, 광학 장치를 출시하고 있으며, 자체 장비를 수리하고, 소형 선박을 만들고 있으며, 카스피해에 도크를 짓고 있습니다. 그들이 장갑차를 더 적게 구매하기 시작했고 BMP 3과 T-90 탱크, 국화와 돌격 소총에 대해 자신의 명령이 마음에 들지 않았다고 말하십시오. 다른 사람들이 지금 사고 싶어? 그리고 부패가없는 곳은 어디입니까?

    부패는 부패이며, 나는 러시아 무기의 높은 잠재력을 무시하지 않을 것입니다! 카자흐스탄은 얼마입니까? 맞아요
    1. 아이 다르
      아이 다르 15 1 월 2014 11 : 13
      +6
      러시아가 아니라 소비에트 무기, 유산이 남아 있으며 러시아 무기는 손가락으로 계산할 수 있습니다. S-300ps, PMU-1 (B / U 인 러시아 연방에서 마지막), Mig-29, Mig31, Mig-27, Su-27, Su-25이 모든 것이 소련에서 이루어졌습니다. 물론 우리는 NWO를 위해 대량의 무기를 구입하고 싶었지만 러시아에 등장하기 위해서는 카자흐스탄의 무기 공급과 판매에 제한이 있습니다.
      1. concept1
        concept1 15 1 월 2014 12 : 03
        -1
        러시아 제국은 소비에트 연방의 측면도입니다.
        우리의 모든 산업 및 방위 기업은 우크라이나에 러시아 뿌리를 가지고 있으며 이는 본질적으로 동일합니다!
        예를 들어 공장 "Zenith", "Omega", "Metallist", "Gidropribor"이 기업들은 우랄 스크시에 위치하고 있으며 XNUMX 차 세계 대전 동안 이곳에서 모두 대피했습니다.
        오메가와 메탈리스트는 완전히 하락했다. 카스피해의 유압 장치 여전히 픽킹 보트와 함께 Zenith는 수입 된 부품으로 만들어집니다. 엔진은 독일 MTU, 미국의 대포, 다른 사람의 레이더, 러시아 무기, LG 에어컨이 내가 본 5 개의 조타실에 바로 걸려 있습니다. 즉, Zenit 사이트의 모든 정보는 조달 섹션에 있습니다! ..
      2. concept1
        concept1 15 1 월 2014 12 : 17
        0
        Korolev, Glushko, Tupalev, Sukhoi, Ilyushin과 같은 소비에트 방위 산업의 창시자는 러시아 제국에서 태어났습니다. Lozino-Lozinsky는 일반적으로 25 년 1909 월 7 일 (새로운 스타일에 따라-1910 년 XNUMX 월 XNUMX 일), 키예프 귀족에서 기둥 귀족의 가족으로 태어났습니다. 웃음 Gleb Lozino-Lozinsky는 MTKK Buran의 수석 개발자입니다. 모든 사람이 등재 된 경우, 이것은 주석이 아닌 주제가됩니다.
  10. 클레
    클레 15 1 월 2014 09 : 06
    +1
    서양 무기를 구입해야합니다
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 15 1 월 2014 09 : 25
      +6
      제품 견적 : Clegg
      서양 무기를 구입해야합니다

      -당신은 좋은 무기를 구입하고 그들의 무기의 출시를 준비해야합니다. 빼기 미안하지만 일어났습니다. 나는 플러스를 넣고 싶었다.
      제품 견적 : Clegg
      서양 무기를 구입해야합니다
      손가락이 순종하지 않고 마이너스를 클릭하지 않았습니다. 일어난다. 그리고 손가락은 순종하지 않고 다른 빼기를 게시하려고하지만 사이트는이 작업에 대한 금지로 응답합니다. 따라서, 나는 당신에게 부채를 빚지고 있습니다-나는 그 내용에 관계없이 다음 포스트에서 그것을 갚을 것입니다 미소
      1. 클레
        클레 15 1 월 2014 09 : 31
        +1
        제품 견적 : aksakal
        그리고 손가락은 순종하지 않고 다른 빼기를 게시하려고하지만 사이트는이 작업에 대한 금지로 응답합니다.

        웃음

        제품 견적 : aksakal
        따라서, 나는 당신에게 부채를 빚지고 있습니다-나는 그 내용에 관계없이 다음 포스트에서 그것을 갚을 것입니다

        귀찮게하지 마십시오)
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 15 1 월 2014 14 : 24
          +2
          제품 견적 : Clegg
          귀찮게하지 마십시오)

          물론입니다. 감사합니다. -))) 그러나 모두 똑같이, 나는 당신의 높이 평가되는 서양 무기에 동의하지 않습니다. 별도의 사례가 있지만 러시아가 무기 수출에서 90 위를 차지하고 있다는 사실은 헛되지 않습니다. 이것은 우연이 아닙니다. 더욱이 XNUMX 년대 붕괴의 가장 활동적인 년조차도 XNUMX 위를 흔들 수 없었습니다. 하나 또는 여러 유형의 무기에서 미국인은 러시아보다 강하고 일부는 이스라엘이 나머지보다 앞서고 일부는 프랑스가 더 강합니다. 그러나 단지에서 군비의 전체 ​​범위를 평가하면 러시아는 우연히 XNUMX 위를 차지합니다. 글쎄, 항상 최선을 다하고 항상 중단없이-이것은 누구에게도 가능하지 않았습니다.
          1. 자임란
            자임란 15 1 월 2014 14 : 31
            +1
            미국의 세계 최고의 비행기와 헬리콥터, 이스라엘, 러시아의 탱크는 저렴하고 고품질의 소총 (AK)과 초음속 대함 미사일을 자랑합니다.이 미사일은 실제로 "세계에 유사품이 없습니다".
            1. Semurg
              Semurg 15 1 월 2014 14 : 34
              +3
              방공 시스템은 나쁘지 않습니다
              1. 자임란
                자임란 15 1 월 2014 14 : 40
                +1
                전자전이 사용된다면 얼마나 효과적 일지 모르겠습니다.

                http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07

                1982 년에 완전한 패배가 있었고 Linebacker-2 http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.08
                1. 아크 샤칼
                  아크 샤칼 15 1 월 2014 14 : 53
                  +5
                  제품 견적 : Zymran
                  전자전이 사용된다면 얼마나 효과적 일지 모르겠습니다.

                  -그러나 더 나은 러시아 방공 시스템은 아직 없습니다. 미군 항공과 러시아 방공 시스템을 비교하고 있으며, 우리는 방공 시스템 (일반적인 무기)을 서로 비교하고 있습니다. 이 관점에서 러시아인은 누구와도 경쟁하지 않습니다. 미사일 측면에서-대함 미사일뿐만 아니라 일반적으로 Iskander 유형의 전술 지대지 미사일은 이전에 러시아인의 "U 포인트"가 매우 좋았으며 많은 러시아 포병 및 대전차 시스템도 세계의 다른 모든 제조업체에게 확률을 줄 것입니다. 이스라엘 탱크에 대해-나는 강력히 동의하지 않습니다. 작전 극장의 경우 Merkava는 매우 훌륭합니다. 논의되었습니다. 이스라엘은 UAV, 일부 소형 무기, OMS 시스템, 여러 미사일의 탐색 시스템, 군사 및 작전 정보의 지적 처리에 강합니다. 그게 다일 것입니다.
                  항공 분야에서 미국은 러시아보다 강하지 않지만 러시아는 미국인을 능가하지 않습니다. 미국인들은 항공기와 헬리콥터에 탑재 된 지적 장비를 강력하게 보유하고 있으며, 러시아인들은 항공기 자체 (비행기 솔루션 등), 이들 장치, 일반적인 비행 능력을 갖추고 있습니다.
                  1. 자임란
                    자임란 15 1 월 2014 15 : 06
                    0
                    제품 견적 : aksakal

                    러시아의 대공 방어 시스템은 아직 없다. 미국의 전투기와 러시아의 대공 방어 시스템을 비교하고 대공 방어 시스템 (일반적으로 무기)을 서로 비교합니다. 이 관점에서 볼 때, 러시아는 경쟁자가 아니다.


                    왜?

                    제품 견적 : aksakal
                    러시아의 많은 포병 및 대전차 시스템은 세계의 다른 모든 제조업체들에게도 기회를 제공 할 것입니다.


                    Javelina보다 좋은 점은 없으며, Milana, Lahati, Spike, Eriks를 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?

                    제품 견적 : aksakal
                    일반적으로 Iskander 유형의 전술 지상 대지 미사일은 이전에 러시아인의 "U 포인트"가 매우 좋습니다.


                    나는 논쟁하지 않는다. 그러나 나쁘지는 않다. 그것은 세계 최고의 것을 의미하지 않는다.


                    제품 견적 : aksakal
                    이스라엘 탱크에 대해서 - 나는 분명히 동의하지 않습니다. 당신의 극장에서, Merkava는 매우 훌륭합니다. 논의했다.


                    예 예 너무 무겁습니다. Merkava는 뛰어난 장갑 보호 기능을 갖춘 강력한 탱크로 승무원 생존을 극대화합니다.

                    제품 견적 : aksakal
                    항공 분야에서 미국은 러시아보다 강하지 않지만 러시아는 미국인을 능가하지 않습니다.


                    제 XNUMX 차 세계 대전 이후 미국 비행기는 세계 최고였으며 지금도 남아 있습니다.
                    1. 아크 샤칼
                      아크 샤칼 15 1 월 2014 16 : 52
                      +1
                      제품 견적 : Zymran
                      왜?

                      -가장 강력한 서부의 장거리 및 중거리 방공 시스템 인 패트리어트는 S-300의 최신 수정 버전보다 눈에 띄게 열등합니다. 정치인들이 라이벌의 무기를 비웃는 일을 허용하는 경우는 드물지만 푸틴은 터키에서 전투 임무를 수행하는 애국자들의 소식에 대해 언급 할 때만 웃을뿐입니다. 그런 조롱에 대한 심각한 근거가있을 것입니다. 그리고 그들은! 나도 몰라. 어디에서 판단하고 나는 소련에서 방공으로 복무했으며 Sary-Shagan의 훈련장에서 발사했습니다. 장담합니다. 서양은 이러한 유형의 방공 시스템에서 전혀 성공하지 못했습니다. 그는 단거리 방공 시스템에서도 성공하지 못했습니다. 같은 "껍질"이 다시 모든 사람을 탈출했습니다. 논쟁하기 전에 적어도 재료 나 무언가를 공부합니까? 이 Zh. Dome의 서쪽과 이스라엘은 어딘가에서 어떻게 든 반 탄도 시스템에서 경쟁합니다. 미사일 방어-그러나 이것은 완전히 다른 유형의 무기입니다.
                      제품 견적 : Zymran
                      Javelina보다 좋은 점은 없으며, Milana, Lahati, Spike, Eriks를 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?

                      - 왜? 코넷이 당신을 어떻게 불쾌하게 했습니까? 페루에서의 재판에서 코 네츠는 모든면에서 이스라엘 스파이크를 완전히 만들었습니다. 페루 외무 장관조차도 그곳에서 육체적 부상을 입었지만 페루인들은 감히 유대인들을 화나게하지 않고 멀리 보내지 않고 단순히 계약을 보냈습니다-그들이 구입 한 "스파이크"의 100 %에서 구매 스파이크 ", 코넷의 절반. 이러한 시스템을 가격 대비 품질 비율로 비교하면 웃음 웃음 높은 가격의 관점에서 가격과 능력을 비교하십시오! 일반적으로 댓글을 달지 않습니다. 다시 - 물자를 배우십시오!
                      1. 아크 샤칼
                        아크 샤칼 15 1 월 2014 16 : 53
                        +1
                        제품 견적 : Zymran
                        나는 논쟁하지 않는다. 그러나 나쁘지는 않다. 그것은 세계 최고의 것을 의미하지 않는다.

                        Iskander는 세계에서 동급 최고입니다. 그것을 가로채는 것은 원칙적으로 불가능하며 명중의 정확성은 다음과 같습니다 ... 간단히 말해서 Iskander가 설정된 사람-전혀 기회가 없습니다. 그렇기 때문에 칼리닌그라드에서 Iskander를 전투 임무에 배치하는 것이 악몽보다 서양인과 폴란드 인에게 더 나쁜 이유입니다.
                        제품 견적 : Zymran
                        제 XNUMX 차 세계 대전 이후 미국 비행기는 세계 최고였으며 이제는 남아 있습니다
                        -F-35에 대해 말하는 겁니까? 아니면 랩터의 조종사들의 교 살자에 대해? 웃음 웃음
                        다시-재료를 배우십시오. 웃음 진술. 그리고 나는 나의 진술을 증명할 수있다 :
                        제품 견적 : aksakal
                        미국인들은 항공기와 헬리콥터에 탑재 된 지적 장비를 강력하게 보유하고 있으며, 러시아인들은 항공기 자체 (항공기 솔루션 등), 이들 장치, 일반적인 비행 능력을 갖추고 있습니다.
                        . 나는 이것에 대해 몇 년 동안 읽었으며 몇 년 동안 전문가와 상담하고 논쟁했습니다. VAF와 같은 것이 있습니다. 이 지식 분야에서 가장 심각한 격차를 메우고 싶다면 그에게 당신.
                      2. 자임란
                        자임란 16 1 월 2014 13 : 05
                        0
                        제품 견적 : aksakal

                        Iskander는 세계에서 동급 최고입니다. 무엇이든 가로채는 것은 원칙적으로 불가능하며, 명중의 정확도는 다음과 같습니다. 요컨대, Iskander가 설정된 사람-전혀 기회가 없습니다.


                        다시 말하지만, "세상에 아날로그가 없다"는 정신으로 공허한 수다쟁이.

                        제품 견적 : aksakal
                        -F-35에 대해 말하는 겁니까? 아니면 랩터의 조종사들의 교 살자에 대해? 웃음 웃음 웃음
                        다시 - 물자를 배우십시오. laughing 무언가 진술. 그리고 나는 내 진술을 증명할 수있다.


                        공중 전투에서 결코 격추 당하지 않은 F-15 및 F-16 임에도 불구하고 모든 항공기에 대해.

                        제품 견적 : aksakal
                        VAF가 하나 있습니다. 이 지식 영역에서 가장 격차가있는 부분을 채우고 싶다면 그에게 당신을 보내십시오.


                        나는 변압기를 더 선호한다. 벤 - 이삭 (Ben-Itzhak), 소련 (Soviet), 지금은 이스라엘 군인 같은 전문가가있다.
                      3. 아크 샤칼
                        아크 샤칼 16 1 월 2014 14 : 52
                        +1
                        제품 견적 : Zymran
                        나는 변압기를 더 선호한다. 벤 - 이삭 (Ben-Itzhak), 소련 (Soviet), 지금은 이스라엘 군인 같은 전문가가있다.

                        - 웃음 웃음 웃음 거기를 읽으십시오. 그러나이 쓰레기를 여기에 가지고 다니지 마십시오! 웃음
                  2. 아론 자위
                    아론 자위 16 1 월 2014 01 : 45
                    0
                    제품 견적 : aksakal
                    ? 페루에서의 재판에서 Cornets는 모든면에서 이스라엘 스파이크를 완전히 만들었습니다. 페루 외무 장관조차도 그곳에서 신체적으로 부상을 입었지만 페루인들은 감히 유대인들을 화나게하지 않고 멀리 보내지 않고 "스파이크"구매의 100 %에서 계약을 보냈습니다. 스파이크 ", 코넷의 절반. 이러한 시스템을 가격 대비 품질 비율로 비교하면 웃음 웃음 높은 가격의 관점에서 가격과 능력을 비교하십시오! 일반적으로 댓글을 달지 않습니다. 다시 - 물자를 배우십시오!

                    Cornet이 지붕에 부딪치지 않으면 어떻게 Cornet이 Spike를 할 수 있습니까? 코넷과 달리 발사 후 동일한 스파이크를 더 우선 순위가 높은 대상으로 리디렉션 할 수 있습니다.
                  3. 자임란
                    자임란 16 1 월 2014 13 : 03
                    0
                    제품 견적 : aksakal

                    -최강 서부의 중거리 방공 시스템 "패트리어트"는 S-300의 최신 수정 버전보다 눈에 띄게 열등합니다.


                    어떻게 알 수 있습니까?

                    제품 견적 : aksakal
                    나는 모른다. 당신이 어디서 왔는지 판단하고, 소련에서 방공을 맡고 Sary-Shagan에서 우리의 사격을 시도했습니다. 나는 당신에게 확신합니다. 서방은 이런 종류의 방공 시스템에서 전혀 성공하지 못했습니다.


                    애국자와 C-300를 비교할 기회가 있었습니까? 개인적으로 나는 소련 방공 시스템의 사용이 대개 끔찍한 패배로 끝났다는 사실로 판단한다. 손실의 전쟁, 레바논 1982, 이라크 1991
                2. Rattenfanger
                  Rattenfanger 15 1 월 2014 21 : 42
                  +1
                  제품 견적 : Zymran
                  제 XNUMX 차 세계 대전 이후 미국 비행기는 세계 최고였으며 이제는 남아 있습니다

                  한국과 베트남의 미국 조종사들이이 사실을 몰랐던 것은 유감입니다. 확실히 도움이 될 것입니다. 그래서 ... 한국에서는 소련 공군을지지하는 3 대 1 (그리고 무엇을 기대 했습니까? Ivan Nikitich와 싸우는 것은 "러시안 룰렛"조차도 아닙니다. 더 나쁩니다.)
                  베트남에서는, 그들은 Luftwaffe에 대항하는 것보다 더 많은 것을 잃었습니다. 말하기를 러시아어로한다면, 유동적으로 오브 가디스.
                  ZY 주제에 대해 : 카자흐스탄과 현재 상황을 소문으로 알지 못하면서 군-공업 단지를 포함한 "동적 발전"에 대해 모두 이야기하는 것은 미소를 유발하지 않습니다.
                  1. 자임란
                    자임란 16 1 월 2014 13 : 10
                    0
                    제품 견적 : Rattenfanger
                    한국과 베트남의 미국 조종사들이이 사실을 몰랐던 것은 유감입니다. 확실히 도움이 될 것입니다. 그래서 ... 한국에서는 소련 공군을지지하는 3 대 1 (그리고 무엇을 기대 했습니까? Ivan Nikitich와 싸우는 것은 "러시안 룰렛"조차도 아닙니다. 더 나쁩니다.)


                    한국에서는 양측이 전투 점수를 과대 평가했다. 최신 데이터에 따르면, Sabamers와 Migam의 비율은 거의 같았으며 Sabrov에 유리하게 약간의 이점이있었습니다.

                    제품 견적 : Rattenfanger
                    베트남에서는, 그들은 Luftwaffe에 대항하는 것보다 더 많은 것을 잃었습니다. 말하기를 러시아어로한다면, 유동적으로 오브 가디스.


                    미국인들은 0.4에서 100을 잃었습니다. 한국에서는 2에 100이 있었고 Luftwaffe에 맞서서 9.7을 100 번이나 잃었습니다. 귀하의 결론은 부적절합니다.


                    제품 견적 : Rattenfanger
                    ZY 주제에 대해 : 카자흐스탄과 현재 상황을 소문으로 알지 못하면서 군-공업 단지를 포함한 "동적 발전"에 대해 모두 이야기하는 것은 미소를 유발하지 않습니다.


                    나는 이것에 동의한다.
                  2. 아크 샤칼
                    아크 샤칼 16 1 월 2014 14 : 50
                    +1
                    제품 견적 : Zymran
                    한국에서는 양측이 전투 점수를 과대 평가했다. 최신 데이터에 따르면, Sabamers와 Migam의 비율은 거의 같았으며 Sabrov에 유리하게 약간의 이점이있었습니다.
                    -어디서 읽었 어? 웃음 웃음 웃음 포스트 스크립트와 거짓말에 대해 Pokryshkin을 비난합니까? 코가 그런 비난으로 자랐습니까? am
                    네, 그리고 베트남에 따르면, F-4 대 MiG-21 대결에 대한 통계를 게시하십시오, 당신은 다시 그것을 otrtsat 것입니까? 바로 스튜디오에 바로 연결하십시오!

                    제품 견적 : Zymran
                    어떻게 알 수 있습니까?
                    -다시-재료를 가르치십시오. 0,9 이상의 목표물을 명중시킬 확률로 모든 범위에서 실제 촬영은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까? 이란은 왜 S-300만을 고집합니까? 중국은 그들에게 이런 식으로 시스템을 제공하고 S-300 만 제공합니다. 한국인들이 S-2500을 기반으로 VM-300 "Antey"를 만든 것은 러시아인들과 함께, 그들은 단지 거기에 전자 제품을 채워 넣었습니다. 나머지는 같은 S-300입니다. 어 그래. 한국인들은 ZRV를 뒤적 거리지 않기 때문에 그들의 어리 석음 때문에 사랑하는 "애국자"를 거부했습니다. 터키인들은 똑같은 멍청이이기 때문에 미국인들이 가장 유리한 조건으로이 애국자를 제공하지만 S-300의 중국 복제품을 선호했습니다. 그리고 그리스인들도 나토의 연대에 대해 망설이지 않는 반쪽의 지혜를 가지고 있습니다. Zimran만이 똑똑하고 Patriot를 방공의 정점이라고 생각합니다. 웃음 누드 누드. 웃음
                  3. 자임란
                    자임란 16 1 월 2014 15 : 26
                    0
                    제품 견적 : aksakal
                    - 어디서 읽었 니? 웃고 웃고 Pokryshkina 포스트 스크립트와 거짓말에 대한 비난을합니까? 그리고 코는 그런 혐의로 자랐습니까? 오전


                    그들은 항상 모든 것을 귀속 시켰습니다. 예를 들어, 한국에서 가장 생산적인 소련 조종사 Yevgeny Pepelyaev는 공식적으로 23 항공기를 내 렸습니다. 그러나 Tepsurkayev와 Krylov와의 인터뷰에서 말했다 :

                    "100 명 확신합니다. XNUMX % 확신합니다. 당기면 XNUMX 명 정도됩니다."

                    그리고 나는 실제로 미국 측이 적어도 11 Sabrov를 포함하여 13-8 항공기 Pepelyaevym을 확인했다. http://aviagal.narod.ru/text/pepel/add.pdf


                    제품 견적 : aksakal
                    네, 그리고 베트남에 따르면, F-4 대 MiG-21 대결에 대한 통계를 게시하십시오, 당신은 다시 그것을 otrtsat 것입니까? 바로 스튜디오에 바로 연결하십시오!


                    http://web.archive.org/web/20071127002310/http://www.afa.org/magazine/sept2004/0
                    904vietnam.pdf

                    370 전투 손실, 33은 Migami, 30 SAM 및 307 대공포 포격.

                    제품 견적 : aksakal
                    다시 한 번 - 재료를 배웁니다. 타겟을 공격 할 가능성이있는 모든 테스트 사이트에서의 실제 촬영 .0,9이 당신에게 아무 말도하지 않습니까?


                    매립지의 발사 조건은 실제 발사와 현저히 다릅니다.

                    제품 견적 : aksakal
                    Zimran은 혼자 영리하며 Patriot를 Nu-Nu를 웃으면 서 방공의 정점으로 간주합니다. 웃음


                    나는 애국자도 아니고 C-300도 C-400도 최고라고 생각하지 않는다. 나는이 시스템들 중 어느 것의 우수성에 대해서 이야기하기에는 너무 적은 데이터가 있다고 생각한다. 질문에 대한 답변은 전투에만 사용할 수 있습니다.
          2. 아론 자위
            아론 자위 16 1 월 2014 01 : 42
            0
            제품 견적 : aksakal
            . 당신의 극장에서, Merkava는 매우 훌륭합니다. 논의했다. .

            당신이 왜곡됩니다. Mk가 빤다는 것이 어디에서 증명 되었습니까? 그리고 Che의 중요한 점은?
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 16 1 월 2014 07 : 33
              +1
              인용구 : Aron Zaavi
              당신이 왜곡됩니다. Mk가 빤다는 것이 어디에서 증명 되었습니까? 그리고 Che의 중요한 점은?

              _ 친애하는,주의 깊게 읽으십시오. 극장 용. 단단한 바위 덮개가있는 산악 지역의 경우 주로 사용합니다. 그리고 나는 탱크가 내 극장에 매우 좋다고 썼다.
              제품 견적 : aksakal
              Merkava는 그의 극장에 나쁘지 않습니다
              . 읽을 수 있습니까? 다른 극장에서는 탱크가 적합하지 않습니다.이 점에서 짜증납니다. 늪지대 또는 타이가 지형 또는 열대 지역. 당신은 볼리비아에서 적절한 조건을 발견했으며, 어떤 이유로 볼리비아는 여전히 그들을 사지 않았습니다. 또한 설계 결함이 있습니다-큰 질량, dvigl에 문제가 있음, 발사체가 탱크의 이마에 부딪 칠 때 쐐기 모양의 변속기 ... 다른 탱크에는 이러한 단점이 있지만 설계 결함이 있습니다. 누가 당신에게 문맥에서 인용을 한 다음 그 감정을 상하게하라고 가르쳤습니까? 친애하는, 다른 장소에서 공격을하고, 나는 신속하게 물을로드합니다.

              인용구 : Aron Zaavi
              Cornet이 지붕에 부딪치지 않으면 어떻게 Cornet이 Spike를 할 수 있습니까? 코넷과 달리 발사 후 동일한 스파이크를 더 우선 순위가 높은 대상으로 리디렉션 할 수 있습니다.

              -이론적으로 누가 나를 어디에서 때리나요? 페루의 시련에 대해 말씀해주세요. 실제 시련이기 때문입니다. 그러면 누가 이론적으로 무엇을 할 수 있는지, 할 수 없는지 알 수 있습니다. 실제로, 페루의 테스트 (2006 년 헤즈볼라와의 마지막 대규모 충돌, Merkavas가 Kornet과 충돌했을 때)는 이스라엘 유조선들에게 Kornet이 이론적으로는 할 수 없거나 이론적으로는 할 수 없다고 말합니다. 그 유조선은 이론적으로가 아니라 실제로 가까운 장래에 소녀들과 할 수없는 일을 신속하게 설명합니다. 그리고 "가격-품질"비율을 잊지 마십시오. 그렇지 않으면 하나의 "스파이크"가 마지막 수정에서 목표보다 더 비싸다는 것을 겸손하게 침묵합니다-좋은 전쟁 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 데니스 카
    데니스 카 15 1 월 2014 10 : 38
    +1
    올바르게 구입하십시오! 그리고 그들은 당신에게 말할 것입니다. 실례합니다. 그러나 우리는 당신에게 "자동 무기 용 방아쇠"를 팔 수 없습니다. 그리고 다음은 어디입니까? 전쟁이 있으면?!
    1. 카심
      카심 15 1 월 2014 19 : 48
      +4
      악사 칼, 나는 당신을 지원합니다! 병사 ! 유전자. Toyota 우려 책임자는 회사 이익의 대부분이 예비 부품 판매에서 발생한다고 말했습니다. Merkava 나 Leopard는 꼭 필요하지 않습니다.이 고철은 우리에게 충분하지 않았습니다. 우리주는 수천 대의 소박하고 신뢰할 수있는 자동차를 필요로합니다. 수리 기지가없는 슈퍼조차 수십 대가 아닙니다. 예를 들어 독일에는 전투 준비가 완료된 300 대의 부대가있어 여가 시간을 생산합니다. 소량으로 "유로 가격"으로. 예, 그리고 T-72는 칭찬을 받았습니다. 애버딘의 미국 시험 유조선 : "3km 거리에서 접근하려고합니다. 사격합니다. 이것에 도달 할 때까지 적어도 모든 광학 장치와 외부 부착물은 4 개의 미사일로 철거됩니다. 5km. Abrams에서 쏘려면 재 장전 (쉬운 목표)을 위해 정지해야하지만 AZ가 있습니다. 그는 필요하지 않습니다. "
      가격과 품질의 기준에 따라 방공과 공군이 하나의 게이트에 있습니다. 탄약도 여기서 큰 역할을합니다. 다양한 등급의 미사일의 비용과 보관에 대해 이야기하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 문자 X 아래의 로켓? 서양 무기 팬들은 선진국이이 미사일에 아날로그를 판매 할 것이라고 확신합니까? 그리고 비용은 얼마입니까? 나는 ATGM의 항공 아날로그가 소형차와 같은 가격이라고 말하고 싶습니다. 나는 일반적으로 헬리콥터에 대해 조용히 유지합니다. 서양 헬리콥터는 운영 측면에서 2 배 더 비싸며 이것은 최소한입니다. 조종사 (그는 Apaches를 테스트 한 다음 소련 헬리콥터 Mi-24를 타고 사용하도록 테스트 한 특수 비행 편대로 옮겨졌습니다.)에게 "무슨 헬리콥터를 가져가겠습니까?"라는 질문을 받았습니다. 그는 분명하게 "Mi-24"라고 대답했습니다.
      우리는 훈련장 (제가 봉사 한 곳)에서 그를 불렀습니다. "먼지 기둥, 불을 끄십시오." 4 일이 "회전 목마"에서 일어 났을 때 그 스틸 사진. 우리의 목표는 탱크와 기타 장갑차의 기둥이었습니다. 따라서 틈새에서 아무것도 보이지 않습니다. 그리고 차례로 턴테이블. 계시원으로서 나는 히트에 내 점수를 올릴 수 없습니다. 그러나 항상 우수합니다. 그리고 나는 또한 폭탄이 단지 이월되었다는 것을 주목하고 싶습니다. 턴테이블. 그러면 격납고에 서양식 턴테이블을 보관할 것이라고 생각합니다. 그런 다음 겨울에는 롤아웃하고 날아갑니다. 아하, 기다려! 예를 들어 퓨즈 박스가 빡빡하지 않습니다 !!! 그리고 내 눈앞에서 현장에서 그들은 Mi-24 턴테이블 엔진의 "사소한"수리를하고있었습니다.
      사실, 우리는 CSTO에 있으며 동맹국에 집중해야합니다. 나는 우리 지도자들에게 최소한의 탄약 (가장 "인기있는"탄약) 생산을 시작하라고 조언하고 싶습니다. 버디는 나에게 속삭였다. 심지어 단위로도 최대 3 일 동안 간단한 탄약통으로 싸운다. 그리고 일부는 일반적으로 공급이 부족합니다 (이에 대해 조용히합시다)! 그리고 우리는 이미 단일 엔진 Grippins를 생각하고 있습니다. 나는 상관하지 않지만 민간 항공에서 더 많은 요점을 봅니다. 시장은 더 넓고 우리는 더 간단한 것부터 시작해야합니다. hi
      1. 알리에 쿨루
        15 1 월 2014 20 : 41
        +5
        제품 견적 : Kasym
        그리고 우리는 이미 단일 엔진 Grippen을 수행하는 것으로 나타났습니다.
        여기에는 두 가지 극단이 있습니다 : "우리는 러시아인과 함께 있습니다"와 "숲에 흩어져 가십시오"))
        당신은 모든 러시아인에 대한 직접적인 사과입니다. 나도 찬성하지만 광신은 없다.
        나는 단순히 "집에서 친구가되는 것"을 선호합니다.
        "플루 펜"에 관해서는 인구 9 만명의 스웨덴 자체가 면허로 RK를 수집 할 수 없습니까?!
        제품 견적 : Kasym
        나는 상관 없다.
        당신은 "순간"을 바꿀 필요가 있다고 썼고 당신은 MiG-35를위한 것입니다.
        그래서 더 스웨덴의 동등한 것?!
        어쨌든 공군에 의해 "grippens"를 채택 할 가능성을 심각하게 고려할 때 "+"만 있습니다.
        계획은 다음과 같다. 러시아 연방이 이에 대해 알게되는 즉시 K-well은 "거부 할 수없는"제안을한다. 빌레이 웃음
        그렇지 않다면 ...
        제품 견적 : Kasym
        격납고에서 서쪽 턴테이블을 깨우십시오. 겨울에는 그냥 뛰어 내리고 날아주세요. 그래, 기다려!
        이미 러시아인들이 공동 협력을 원하지 않는다는 논의가있었습니다- "구매"
        회사는 카자흐스탄 공화국의 모든 현지화에 동의합니다. "Mi-24"에 관해서는 동의 합니다만, 같은 마렉이 밭의 밀리 안들이 무엇이라고 썼습니다 .. 그리고 그 경우에 무엇을 제안하고 있습니까?! 그리고 나는 경쟁이 아프지 않을 것이라고 생각합니다.
        격납고에서 - 그리고 그건 좋은거야, 우리가 사용하자.
        1. 카심
          카심 15 1 월 2014 21 : 48
          +2
          안녕하세요 알리 벡! 그러나 "러시아인을위한 변명 자"는 어디에 있습니까? 가격 품질이 더 좋다면 왜 그것을 생각해 낼까요? 그리고 품질은 세계 수준이며 낮지 않습니다. 우리는 4 개 이상의 전차를 예비로 보유하고 있고 충분한 보병 전투 차량과 장갑차가 있으며 모든 것이 소련입니다. 음, 매립지가 아닙니다. 업무적인 태도 여야합니다. 군대 (경제적 관점에서 볼 때)는 우리 (그리고 우리와 같은 나라들)의 수입을 가져 오지 않으며, 기존 유형의 무기를 수리하고 현대화해야합니다. CIS에 두 번째 군용기 함대가 있지만 노후화되고 자원이 고갈되고 있으며 지금까지 에어컨이 설치된 중고기를 구입하여 교체해야합니다. 아직 갈 곳이 없습니다. 미안하지만 위의 Grippen에 대해 이미 썼습니다. 그리고 순간을 바꾸는 것에 대해 내가 쓴 것에 대해, 나는 무언가를 기억하지 못합니다. 빌레이 . 그리고 여기에서 MiG-21을 다시 보존하고 가능하면 완전히 현대화하고 젊은이들을 날리십시오. 단일 모터를 준비하십시오. 이것이 내가 쓴 것입니다. 인플루엔자에 대한 이러한 비용을 이해하지 못합니다. 문에 적이 있습니까? 나는 러시아의 15-16 항공기 공장에서 반복하며 5-6 개만 운영합니다. 방어 명령을 내릴 시간이 없습니다. 그 이유입니다.
          그리고 협박 웃음 동맹국은 좋지 않습니다.
          이제 항공기 구매를 기다려야합니다. 그리고 어셈블리가 필요하지만 어떻게 든 모든 것을 고려해야합니다 (약 2 개의 극단을 쓰십시오). 민간 부문으로 시작하십시오 (Ka-226은 여전히 ​​405 공장에 주어졌습니다). 그리고 서구의 사람들은 아무리 비싸고 여분의 부품을 사용하여 언제든지 톱날 샷건을 만들 수 있습니다.
          1. 습지
            습지 15 1 월 2014 21 : 58
            +4
            제품 견적 : Kasym
            그리고 여기, MiG-21의 모스 볼

            21 명은 오랫동안 주변에 없었고 Su-24 자원은 소진되었고 29 명은 수리와 현대화가 필요해 지금은 Su-27, MiG-27 및 L-39 및 MiG-31이 있습니다.
            1. Semurg
              Semurg 15 1 월 2014 22 : 15
              +4
              당파에 대한 공격 항공기가 필요하고, 고통스러운 두 이웃에 대한 전투기와 요격기가 철수되지 않으며, Wed Asia에 사용할 수있는 충분한 장비가 있습니다.
              1. 습지
                습지 15 1 월 2014 22 : 35
                +3
                제품 견적 : Semurg
                당파에 필요한 항공기 공격

                터보프롭도, Su-25도 이상적으로 러시아가 칸트에 공군 기지를 둔 것은 아닙니다.
                1. Semurg
                  Semurg 15 1 월 2014 22 : 49
                  +4
                  그렇습니다. 루크는 잘 증명되었지만 더 이상 생산하지 않는 것 같습니다. 칸트 기지는 중동 지역에서 러시아 공군의 지원을 받고 있는가? 아마도 미국은 근처 어딘가에서 기지를 균형 잡을 것인가?
                  1. 습지
                    습지 15 1 월 2014 22 : 56
                    +3
                    제품 견적 : Semurg
                    그렇습니다. 루크는 잘 증명되었지만 더 이상 생산하지 않는 것 같습니다.

                    당신이 울 키우 데에서 비키를 믿는다면 최근에 야크 -130에 대해 가벼운 공격기라고 말한 것이 있습니다.
                    L-39도 공격 항공기로 사용되었습니다.
                    1. Semurg
                      Semurg 15 1 월 2014 23 : 15
                      +3
                      Yak-130 하중은 나쁘지 않지만 갑옷이 없으며 테스트되지 않았습니다. 사실, 당파는 폭탄 없이도 가능하며, 갑옷이없는 유로콥터는 당파에 보호됩니다.
                    2. 습지
                      습지 15 1 월 2014 23 : 25
                      +3
                      제품 견적 : Semurg
                      당파에 장갑을 끼지 않은 유로콥터처럼.

                      Eurocopters는 또 다른 이야기, 특수 부대의 전술적 수송이며, EU-645 T2의 버전이 있으며, 우리와 함께 제작 될 전투 버전입니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 카심
            카심 15 1 월 2014 22 : 51
            +4
            늪, 안녕! 네, 마렉이 말했습니다. 그리고 그는 쓰레기통에 60 개가 있다고 말했다. MiG-21의 주요 문제는 고무 연료 탱크의 빠른 마모였습니다. 23 년에 한 번 변경해야합니다. MiG-XNUMX을 놓친 것 같습니다. hi
            1. 습지
              습지 15 1 월 2014 23 : 03
              +1
              제품 견적 : Kasym
              MiG-23을 놓친 것 같습니다.

              그렇습니다. Mig-27에 대한 조종사 훈련을위한 UB가 거의 없습니다.
              21 세가되었을 때 얼마나 많은 스캔들이 있었는지 기억하고 한국에서 그들은 바쿠 공항에서 루슬란을 구금했습니다.
              이제 29 명이 제자리에 있고 29 명은 Shymkent에서 가능한 운영 극장에 더 가깝습니다.
              1. 카심
                카심 16 1 월 2014 19 : 49
                +1
                쉼 켄트 만이 아닙니다. 내가 알기로, 우리는 서로 다른 유형을 가지고 있습니다. 그리고 21 당신이 말하는 것은 좋습니다. 물론 낡았지만 글라이더와 기능은 여전히 ​​요구됩니다. 예, 견인력. 따라서 4 세대로 업그레이드 할 수 있습니다. 인디언들은 F-15를 구부 렸습니다. hi
        2. Semurg
          Semurg 15 1 월 2014 22 : 20
          +2
          독감이 변형 된 Alibek은 우리가 러시아인들에게서 얻을 수없는 브라질 인 (지역화, 조립, 기술 이전)에 스웨덴의 제안을 좋아한다고 생각합니다. 사실, 우리 시장은 규모가 작고 브라질과 라틴 아메리카만큼 매력적이지는 않습니다. 외국 자동차에서 같은 방법으로 무기를 사용할 수있는 것보다 외국 자동차를 운전하는 것이 더 즐겁고 낫습니다.하지만 90 대의 외국 자동차가 무서웠고 어렴풋이 아니라고 말했습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 알리에 쿨루
          17 1 월 2014 10 : 32
          +2
          제품 견적 : Kasym
          인플루엔자에 대한 이러한 비용을 이해하지 못합니다.
          그리고 당신의 의견은 당신의 의견과 일치합니다 ..
          제품 견적 : Kasym
          그들이 지금 MiG-35를 마치면 카자흐스탄은 최대 90 대의 자동차 구매를 고려할 준비가 된 것입니다.
          제품 견적 : Kasym
          그리고 협박 웃음 동맹국은 좋지 않습니다.
          나는 원칙적으로 모스크바가 가능한 경우에 이렇게한다 : 우크라이나는 가스를 차단하고, 벨라루스는 크렘린 교구 Karimov의 도움으로 구부러진 다. 타직 족은 조종사들과의 스캔들 동안 뾰족하고 추악한 나라 밖으로 던져졌다.
          그리고 일반적으로 그들이 도달하는 것이 더 빠릅니다. 아직 아무도 경쟁법을 폐지하지 않았습니다. 그건 그렇고, 나는 다음 예제를 줄 것이다 :
          키르기즈 대통령은 농업 장관에게 카자흐스탄 비료 가격 인하 가능성에 대한 요청을 한 적이 있습니다. 우리는 옵션을 연구하기 시작했습니다. 흥미로운 점은 생산자들이 농민들에게 훨씬 더 비싸게 팔았습니다키르기스보다 am 목사님의 질문에 : 당신은 무엇을하고 있습니까?! 그들은 우리 농민들이 비료 구매에 대한 보조금을받는다고 대답했지만 키르기스는 그렇지 않습니다. 보조금을 지급 한 외국 비료를 구매하기로 결정했습니다. Schaub는 보르조이가 아닙니다 ..
          여기 "VO"에서 군용 장비의 가격은 종종 과장된 반면 품질은 부적절하다고 끊임없이 말합니다.
          예를 들어 당신에게 사랑받는 "우랄"을
          "Ural"을 기반으로 한 Casspir Mk 6의 가격은 350 달러이고 러시아의 Ural VV "000, Kamaz 500 백만 유로에 기반한 육군 태풍입니다.
          이러한 특성으로 인해 남아프리카 공화국이 훨씬 좋습니다.
          추신 품질이 가장 나쁜 이유 의뢰
          1. Semurg
            Semurg 17 1 월 2014 12 : 32
            0
            제품 견적 : Alibekulu

            추신 품질이 가장 나쁜 이유 의뢰

            지붕과 인종 간의 평화를 위해
            1. 알리에 쿨루
              17 1 월 2014 19 : 55
              +3
              제품 견적 : Semurg
              지붕과 인종 간의 평화를 위해
              S-300을 구매하면 S-400은 눈에 충분합니다.
              제품 견적 : Kasym
              우리의 과시로 인해 사람들에게 엄청난 비용이들 수 있습니다
              저기 보여 의뢰
              이제는 400 년에서 500 년 동안 카자흐스탄에게 가장 유리한시기입니다. 그 후, 카자흐 인은 오즈 벡, 노가이, 모굴과의 경쟁에서 시아버지 시아 크라 크 악 오르다를 판결했다.
              그리고 이제는 저크의 모든 별이 수렴 된 것처럼 보입니다.
              중국은 아직 건 보트 정책을 추진할만큼 강하지는 않습니다.
              그리고 러시아는 약하고 조직이 나빠서 CU의 틀 안에서 계속 진행할 준비가되어있었습니다. 그리고 가까운 시일 내에 동의하지 않을 것입니다.
              그리고 아시아 이웃들은 환경에 대해 경쟁력이 없습니다. 그리고 카자흐스탄 공화국은 재정 능력이 있습니다. 글쎄, 지금 실제로 위기가 있다는 것을 잊지 말자. 그리고 역사를 기억하면, 또 다른 큰 질문은 "대공황"이 서부에서 격렬하지 않았다면 스탈린이 근대화를 성공적으로 수행 할 수 있었을까요 ??! 뭐
              이제는 제 분소, 파스타 공장 등과 같은 혁신적인 "획기적인"프로젝트에 대해이 스타일로 읽는 것이 때때로 재미 있습니다.
              그리고 동등 물이없는 항공기 생산은 "획기적인 프로젝트"입니다. 특히 여전히 함대를 업데이트해야 할 때. 그리고 실제로 선택의 여지가없는 스웨덴 사람들은 우리 조건에 따라 계약을 수락 할 것입니다. 결국 그들은 미친 석유 달러가 없습니다.
              제품 견적 : Kasym
              Grippen의 자동차 키트 가격이 얼마인지 살펴보십시오 (새로운 자동차보다 2 배 저렴하지 않음). 20 %. 이제 생산 및 직원 교육 비용을 추가하십시오. 우리는 새로운 것보다 저렴하지는 않을 것입니다. 우리가 판매하기를 원한다면, 스웨덴 사람들은 단순히 당신에게 어떤 이점도주지 않을 것입니다-그들은 스스로 판매 할 것입니다 (왜 경쟁해야합니까?).
              카자흐스탄은 현재 그것을 감당할 수 있습니다. 우리는 첨단 생산 테스트를 거친 엔지니어와 근로자를 확보하고 있습니다. 그리고 경험, 경험.
              그리고 당신은 훨씬 비싸지 않지만 카자흐스탄에서 생산되는 카자흐스탄 엔지니어, 급여를 받고, 세금을 내고, 가족을 부양하고, 우리 나라에서 벌어들이는 돈을 쓰는 노동자들에게이 제품이나 그 제품을 살 준비가되어 있지 않습니까? 그런 다음 스웨덴 사람들이 우리 나라에서 계약 자금의 일부를 재투자한다는 데 동의 할 수 있습니다.
              정신적 효과도 중요합니다- "우리는 비행기를 생산합니다"
              러시아인과 관련하여 교육의 순간-협력이 새로운 수준으로 이루어져야 함을 알 수 있습니다. 카자흐스탄 공화국이 자체 조건을 고집했을 때 바이 코 누르 주변의 상황이 그 예입니다.
              R.S .: 나는 차량에 대한 Zymran, Semurg, Yesenger와 달리이 유리한 시간이 얼마나 오래 지속될 수 있기 때문에 20-30-40 년입니까?!
              그리고 차량에 타는 것은 우리가 많은 영역에서 "근육을 쌓을"수있게하여 진정으로 독립 할 수있게합니다.
              의견은 인터넷 햄스터입니다 롤
              1. Semurg
                Semurg 17 1 월 2014 20 : 26
                0
                차량 별 개선. 이것은 미묘한 공범이며, 그와 함께 살 필요가 있습니다. 출구보다 입구가 더 비쌉니다. 국가 당국과의 통합과 국가 법률 및 정부보다 우선 순위에 반대합니다. 그리고이 초 국가적기구에는 러시아의 지배권이있을 것입니다. 비록 초보자에게는 평등 한 권리를 보일 수 있지만, 그들 모두는 같은 것을 할 것입니다. 나는 독감에 동의하지만 공군의 재정비는 정치적 문제이며 러시아 지도부와의 힘든 대립은 여기에 있으며 NAS는 그렇게하지 않을 것입니다. (헬리콥터는 러시아 아날로그가없고 군용기는 완전히 다른 동급입니다.)
                1. 자임란
                  자임란 17 1 월 2014 20 : 49
                  +1
                  제품 견적 : Semurg
                  나는 인플루엔자에 동의하지만 공군의 군축은 정치적 문제이며 러시아 지도부와의 대립이 계속 될 것이며 국립 과학원은 그것을하지 않을 것입니다 (헬리콥터는 러시아 유사체와 완전히 다른 전투기가없는 계급에 있습니다).



                  LN이 푸틴을 왜 그렇게 두려워한다고 생각하니?
                  1. Semurg
                    Semurg 17 1 월 2014 21 : 02
                    +2
                    몇 가지 이유가 있다고 생각합니다. 개인은 아마도 색상 혁명으로부터 지붕을 약속했을 것입니다. 아마도 NAS 캐비닛의 골격이있을 것입니다 .KGB의 창자에는 아마도 모든 전당과 소련 지도자 (예 : 노란 금속에 대한 그의 역할과 행동 또는 더 나쁜 것)에 무언가가있을 것입니다. 예를 들어, 손이 꼬인 우크라이나 또는 러시아 문제. 일반적으로 이것은 모두 추측 일 뿐이며 그 이유를 알고 있습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 자임란
                    자임란 17 1 월 2014 21 : 21
                    +1
                    그렇습니다, 나는 또한 그에게 약간의 먼지가 있다고 생각하거나 단순히 그가 무엇을하고 있는지 이해하지 못합니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 알리에 쿨루
                  17 1 월 2014 21 : 37
                  +2
                  제품 견적 : Zymran
                  LN이 푸틴을 왜 그렇게 두려워한다고 생각하니?

                  나는이 소년을 두려워하는 NAS를 믿지 않는다. ..
                  제품 견적 : Semurg
                  그러나 공군의 후퇴는 정치적 문제이며 러시아 지도부와의 어려운 대립이며 NAS는 그렇게하지 않을 것입니다
                  다시 한번, 러시아는 드물게 예외적으로 소비에트 이후의 공간에서 지배력을 상실하게되었으며, 이는 그들에게 극히 고통스러운 일이다. 발트 국가, 코카서스, 수 아시아. 키르기스스탄과 토지 키스톤, 아르메니아는 가방이없는 여행 가방입니다. 배당금보다 더 번거 로움. 기부에 벨로루시. V / 우크라이나 Pyrrhic victory. 이 상황에서 카자흐스탄은 너무 소중합니다 (예 눈짓 ) 위험을 감수하는 자산 ..
                  다시 말하지만 여러 S-300 부서를 구입할 수 있습니다.
                  "그립 핀"을 포기하는 것과 동등한 교환이 있어야합니다. 그. 러시아 연방의 심각한 생산. Yakov, Tushek 또는 Superjet 항공기 공장.
                  뭔가 아주 심각해.
                4. 자임란
                  자임란 17 1 월 2014 21 : 52
                  +2
                  제품 견적 : Alibekulu
                  나는이 소년을 두려워하는 NAS를 믿지 않는다. ..


                  그렇다면 그 대 Integrator가 러시아 연방에 유리하게 모든 공공 이익을 포기한 것을 설명하는 방법은 무엇입니까? 심지어 가스를 끌 수있는 노인조차도 15 야드 및 가스 할인을 버립니다. 우리는 러시아의 에너지 운반선에 의존하지 않고 Karachaganak 가스를 그들 자신에게 공급하지만 LN은 러시아 연맹의 지시에 따라 죽는 것을 두려워합니다.
                  왜 그렇게? 또는 그에게 개인적으로 푸틴 대통령은 거절 할 수없는 제안을했거나 두려웠다.

                  제품 견적 : Alibekulu
                  그리고이 상황에서 카자흐스탄은 위험 할 자산이 너무 귀중합니다 (예, 예).


                  러시아 연방에 압력을 가하기 위해 모든 트럼프 카드를 사용하는 것이 어떻겠습니까? 대답은 나의 이전 단서에 있습니다. 다른 옵션이 보이지 않습니다.

                  제품 견적 : Alibekulu
                  "그립 핀"을 포기하는 것과 동등한 교환이 있어야합니다. 그. 러시아 연방의 심각한 생산. Yakov, Tushek 또는 Superjet 항공기 공장.
                  뭔가 아주 심각해.


                  AvtoTAZ 공장은 원치 않습니까? 또한 기계에 대한 사용료 및 제품 수입에 대한 비관세 제한이 있습니다. 또한 CU 내의 협약을 준수하지 않기 때문에 EEC에 대한 당사의 이익에 대한 악의적 인 태도를 취할 수 있습니다.
                5. 알리에 쿨루
                  17 1 월 2014 22 : 05
                  +2
                  제품 견적 : Zymran
                  AvtoTAZ 공장은 원하지 않습니다
                  Duc은 이미 웃음 그리고 하나가 아닙니다.
                  제품 견적 : Zymran
                  가스를 차단할 수있는 노인조차도 펄럭이며 여전히 자신에 대한 선호도를 떨어 뜨 렸습니다.
                  "그립"에서 다시 이길 수 있도록하세요.
                  제품 견적 : Zymran
                  왜 그래?
                  다 방향 일 수도 있지만 모든 것을 알 수는 없습니다 ..
                  그리고 그는 "교활한 ctsuko"입니다 깡패
                6. 댓글이 삭제되었습니다.
                7. 알리에 쿨루
                  18 1 월 2014 16 : 40
                  +2
                  제품 견적 : Semurg
                  소년을 희생시키면서 헛되이, 푸틴은 성숙한 남편 (카라 사칼)
                  "교황"은 소비에트 관료 (비잔틴) 명명법의 제품과 같으며, 이는 특정 "품질 표시"입니다.
                  이유없이, M.S. 고르바초프. 따라서 모스크바로 이사하면서 모든 것이 느려졌습니다. 쿠나 에프의 모범은 그를 진지하게 지키고 있다고 생각합니다.
                  제품 견적 : Zymran
                  푸틴 대통령은 개인적으로 거절 할 수없는 제안을 하였거나 두려워했다.
                  ANAS와 GDP의 두 가지 성격에 중점을두고 분석해 봅시다. 둘 다 공통점이 있다는 것을 고려해야합니다.
                  "차르 블라디미르"의 부상은 Sobchak에서 시작되었다는 것을 기억합시다. 푸틴을 제외한 모든 측근들에게 배신 당했다. 게다가 푸틴은 아무데도 가지 않았다. 그리고 불가피한 철수에 대한 질문과 이것의 결과가 Yeltsin보다 급격히 발생했을 때. 그리고 우리가 그것을 기억한다면 그들은 옐친과 그의 가족이 그들이 한 모든 좋은 일을 위해 그들의 것을 얻을 것이라고 공개적으로 말했습니다.
                  그리고 B.N. 말과 행동으로 그가 자신의 의무를 준수하고 있음을 증명 한 Volodka에 주목했습니다.
                  따라서 L.N. 모든 것이 곧 끝날 것임을 이해하고, 나자르 바 예프의 "가족"에 대한 보장이 모스크바와 논의되었을 가능성이 매우 높습니다.
                  그리고 Elbasy에게 가족 관계가 중요하다는 사실은 Rakhat과의 추악한 상황에서 말합니다. 그리고 그는 자신이 저지른 분노에 대해 더 이상 책임이 없습니다.
                8. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Semurg
                Semurg 17 1 월 2014 22 : 06
                +2
                소년을 희생시키면서 헛된 사람이자 푸틴의 성숙한 남편 (카라 사칼)이 자신을 목표로 삼고 러시아를 향해 나아가고 있으며, 국립 과학 아카데미가 이것을 방해한다면 그는 필사자입니다 (나는 Kazatomprom의 예에 매우 감동했습니다). 공군은 폭탄, 미사일, 레이더, 식별 시스템, 예비 부품 등의 전체 체인이며 다른 사람은 (플루) 수 없습니다. 이것이 바로 우리의 군용 항공기 생산에 대한 우리의 꿈입니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 자임란
      자임란 17 1 월 2014 14 : 39
      +3
      Just Kasym은 나이든 세대의 남자입니다. 나는 당신이 얼마나 나이가 들었는지 모르지만, 그는 우리 둘다보다 나이가 든다고 믿습니다. 결과적으로 어린 시절부터 그는 소련과 러시아의 무기가 세계에서 가장 뛰어나고 가장 진보적이었으며 전혀 아날로그가 없다는 점에서 망설였다.
      그리고 거의 모든 실제 갈등에서 서구 무기가 소비에트 무기보다 우월하다는 사실은 단순히 국자 세계의 그림에 맞지 않습니다.
      특종은 모욕이 아닙니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 자임란
    자임란 16 1 월 2014 13 : 13
    +1
    제품 견적 : Kasym
    예, 그리고 T-72는 칭찬을 받았습니다. 애버딘의 미국 시험 유조선 : "3km 거리에서 접근하려고합니다. 사격합니다. 이것에 도달 할 때까지 적어도 모든 광학 장치와 외부 부착물은 4 개의 미사일로 철거됩니다. 5km. Abrams에서 쏘려면 재 장전 (쉬운 목표)을 위해 정지해야하지만 AZ가 있습니다. 그는 필요하지 않습니다. "


    그렇기 때문에 Abrams와의 T-72 전투가 끔찍한 패배로 끝났고 T-72가 가까운 거리에서 Abrams를 거의 칠 수있는 경우가있었습니다. 예, 당신은 아마도 탱크 바이애슬론을 보았고 최고의 승무원들의 "정확성"에 감사했을 것입니다.
    1. 카심
      카심 16 1 월 2014 19 : 43
      +3
      Abrams vs. T-72 : 2 가지 가능한 방어 시스템 4 개 (방어, ActZash, DZ, Blind). 125mm 120mm에 대해. . 미사일의 존재는 5km 킬러 범위에 대해 3km를 제공합니다. 흑인에 대한 자동 로더. 3 인 4에 비해 탱크의 무게를 줄일 수 있습니다. 글쎄, 크기.
      15 분 동안 위안이 필요하지 않습니다. 싸움터. 그것은 탱크가 전투에 걸리는 시간입니다.
      나머지는 광고입니다. 이라크에서는 항공기 (기본적으로 이라크 전차를 파괴 한 항공기)가 전차를 처리하지 않을 때까지 가지 않았다. 그들 사이에 최소한 하나의 결투가 어디에 있습니까? 그렇다면 아브람의 장점은 어디에 있습니까?
  • 레드 코드
    레드 코드 15 1 월 2014 09 : 26
    +7
    서구 무기를 제조하기로 한 결정은 좋은 삶으로 이루어진 것이 아니라고 생각합니다. 아마도 군사 장비 생산에 관한 러시아 연방과의 협상은 긍정적 인 결과로 이어지지 않았지만. 북부 형제들은 기술을 공유하고 싶지 않아 페니로 날아가는 완제품과 서비스를 제공한다는 것을 알 수 있습니다.
    1. 데니스 카
      데니스 카 15 1 월 2014 10 : 40
      +1
      나는 이것이 논리적이라고 생각한다. 아무리 지금 우리가 "북부 형제"가 아니라 파트너가 되더라도. 이것은 소련이 아닙니다!
    2. 아이 다르
      아이 다르 15 1 월 2014 11 : 17
      +4
      절대적으로, 그들은 러시아와 알마티에있는 Mi-8,17,171 가족 헬리콥터와 일부 장갑차와 포병, 급여 소방 시스템을 모으고 싶었지만 여전히 그곳에있는 것으로 밝혀졌습니다. 지금은 안 앉아? 그것이 유로콥터, 터키 장갑차, 통신 시스템 등을 통해 얻을 수있는 방법입니다.
    3. 아크 샤칼
      아크 샤칼 15 1 월 2014 14 : 41
      +5
      제품 견적 : redcod
      서구 무기를 제조하기로 한 결정은 좋은 삶으로 이루어진 것이 아니라고 생각합니다. 아마도 군사 장비 생산에 관한 러시아 연방과의 협상은 긍정적 인 결과로 이어지지 않았지만. 북부 형제들은 기술을 공유하고 싶지 않아 페니로 날아가는 완제품과 서비스를 제공한다는 것을 알 수 있습니다

      -따라서 Baranovichi 공습 협회와 Iskander의 섀시 제조업체와 같은 아버지와 무기 제조업체로 대표되는 동일한 슬라브 인 벨로루시 인이 러시아인에 대해 불평하더라도 카자흐족은 어떻습니까? 왜 그들에게 귀찮게합니까? 아침 할머니-저녁에는 상품, 기술은 판매되지 않습니다! 공동 제작은 타협 할 수 없습니다. 계획된 것이 아닙니다! 아무도 경쟁을 취소하지 않았기 때문입니다. 그러나 경쟁에 대한 두려움은 경쟁 자체보다 끔찍합니다. 경쟁은 인센티브이며 경쟁에 대한 두려움은 경쟁자를 만드는 아이디어의 시작 단계에서도 경쟁자를 죽이게 만듭니다. 시장은 여전히 ​​독점적이거나 경쟁이 부족하며 이는 모든면에서 나쁘다. 이미 지나갔습니다. 러시아의 수호이 독점이 러시아 군용 항공기 산업에 나쁜 영향을 미칠 수있는 포고시 안에서 러시아인이 맹세하는 것은 헛된 일이 아닙니다.
      푸틴 대통령은 지정 학적 체스를하는 데 지나치게 열심을 보였으며, 국토에는 경제의 기본 질서를 회복시키는 데 필요한 총리가 없다. 음, 메드베데프를 국무 총리로 생각하지 말아라-아이는 이미 메드베데프가 국무 총리가 아니라 빈 야망에 불과하다는 것을 이미 알고있다.
  • s1N7т
    s1N7т 15 1 월 2014 09 : 26
    +1
    흠. 웬일인지, 놀라지 마라. 파괴적인 요소를 기반으로 한 국가의 경우 기대할 수있는 다른 방법이 없습니다. 러시아 연방에도 마찬가지입니다. 터프한 권력 투쟁, 놀라운 부패, 부끄러운 리베이트 - 모든 공화국에서 같은 그림.
  • 알토
    알토 15 1 월 2014 09 : 32
    +2
    제품 견적 : Clegg
    서양 무기를 구입해야합니다

    --------------------------
    중국어가 쉽지 않습니까? 나는 진지해 ... 서구 무기의 탄약 비용과 일반적으로 구매, 유지 보수 및 운영과 관련된 모든 비용 ... 또는 중국이 모든 결과에 대한 가상의 적입니까?
    1. Semurg
      Semurg 15 1 월 2014 14 : 15
      +2
      중국의 무기, 나는 이것이 향후 5-10 년 동안의 질문이라고 생각합니다. 내가 이해했듯이 국가는 모든 이웃이 "가설적인 반대자"입니다. 여기서 우리 본부가 러시아와의 전쟁에 대비하여 기성품 계획을 가지고 있다고 쓴 "과학자"는 아마도 중국에 대한 그러한 계획을 가지고있을 것입니다.
      1. 습지
        습지 15 1 월 2014 14 : 33
        +3
        카자흐스탄 육군 BTR-80의 중국 전투 모듈.
        1. Semurg
          Semurg 15 1 월 2014 14 : 39
          +3
          늪이 이미 있습니다 감사합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 클레
        클레 15 1 월 2014 14 : 47
        +3
        제품 견적 : Semurg
        우리 본부가 러시아와의 전쟁에 대비하여 기성 계획을 가지고 있다고 쓴 "과학자"가 곧

        나는 존재하는지 모르겠지만 나에게는 그런 계획이 있어야한다. 그렇지 않으면 그들은 본사에 앉아 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • ramin_serg
    ramin_serg 15 1 월 2014 09 : 33
    +2
    카자흐스탄은 다른 나라와 마찬가지로 방위 산업을 발전시켜야합니다. 러시아 나 다른 국가가 내일 판매 조건을 변경하지 않거나 전혀 판매를 중단 할 것이라는 보장은 어디에 있습니까?

    우리는 이미 이것을 경험했습니다.

    예를 들어, 10 년 동안 Su 27 및 Su 35 구매에 동의 할 수 없습니다. 매매하지 마십시오. 우리가 다른 AH WAI 반역자들과 협상을 시도 할 때 서쪽을 응시하며 다시 우리는 부정직에 둘러싸여 있습니다.
    1. Russ69
      Russ69 15 1 월 2014 11 : 16
      +2
      제품 견적 : ramin_serg
      카자흐스탄은 다른 나라와 마찬가지로 방위 산업을 발전시켜야합니다.

      카자흐스탄과 아제르바이잔을 포함한 전 세계 대부분의 국가에서 군사 장비 전체를 생산하는 것은 결코 간단하지 않습니다. 특히 구 산업 단지의 대기업이 없었던 영토의 구소련 국가들. 오늘날 새로운 장비의 개발과 생산은 매우 비싸다. 따라서 라이센스를 구매하고 파트너 국가와 협력하며 부분 현대화를 수행하는 것이 더 수익성이 높고 쉽습니다.
      그러나 당신의 머리 위로 뛰어 오르는 것은 가치가 없습니다.
      1. ramin_serg
        ramin_serg 15 1 월 2014 12 : 26
        +2
        제품 견적 : Russ69
        제품 견적 : ramin_serg
        카자흐스탄은 다른 나라와 마찬가지로 방위 산업을 발전시켜야합니다.

        카자흐스탄과 아제르바이잔을 포함한 전 세계 대부분의 국가에서 군사 장비 전체를 생산하는 것은 결코 간단하지 않습니다. 특히 구 산업 단지의 대기업이 없었던 영토의 구소련 국가들. 오늘날 새로운 장비의 개발과 생산은 매우 비싸다. 따라서 라이센스를 구매하고 파트너 국가와 협력하며 부분 현대화를 수행하는 것이 더 수익성이 높고 쉽습니다.
        그러나 당신의 머리 위로 뛰어 오르는 것은 가치가 없습니다.


        그리고 아제르바이잔과 카자흐스탄이하고있는 일은 지금까지 어떤 종류의 무기를 구입하고 있지만 발사 가능성이있는 무기를 구입하고 있습니다
        예를 들어, 아제르바이잔은 이미 라이센스 투우사, AKA, UAV, 미사일, 포탄으로 생산하고 있으며 카자흐 인도 포병 시스템과 박격포의 출시를 중단하지 않을 것이라고 확신합니다
    2. 아이 다르
      아이 다르 15 1 월 2014 11 : 21
      +4
      친애하는 카자흐스탄, 상황은 러시아와 유사합니다. 러시아는 S-400, Su-35 시스템을 판매하지 않으며 Mig-35 만 판매하거나 오히려 Mig-29m2를 흡입하지 않고 Su-35 대신 Su-27cm3을 흡입 한 다음 작은 배치로 절제합니다. 자원. 그러나 올해는 공격 항공기 함대를 업데이트 할 것으로 예상됩니다.
      1. 카심
        카심 15 1 월 2014 20 : 24
        +2
        안녕하세요 Aydar! 러시아는 지금 우리에게 새로운 것을 팔지 못할 것 같습니다. 그들은 모든 힘을 실었다. 러시아 항공 산업 이벤트의 논리에 의해 판단하십시오. 예, 그리고 지금 당장 서두르지 않을 것입니다. 러시아 공군이 날개를 펴고 전체 생산 체인을 해결하고 기업 간 협력을 회복하며 기계는 배치로 진행됩니다. 나는 T-50이 가장 진보 된 것들을 갖기를 기다리는 것이 합리적이라고 생각합니다. 딱정벌레와 MiG-35 시리즈. 한편, 사용되는 에어컨 구매를 추진, 수리 및 업그레이드합니다.
        우리가 S-400에서 처음이라고 생각합니다. 할머니가없는 벨로루시 인. 그러나 러시아 자체가 항공 방어를 새로운 시스템으로 업그레이드했을 때. 그리고 이제이 S-400은 필요하지 않습니다. 러시아는 새로운 것이기 때문에 집에 침입하게하십시오.
        폭풍우 조종사 기쁨 사람 . 얼마를 말하지 않습니까? 공손히 hi
        1. 아이 다르
          아이 다르 16 1 월 2014 18 : 14
          +2
          일반적으로 2020 전투기와 공격 항공기가 업데이트 될 때까지 Taldyk에 팩 fa를 배치 할 것으로 보입니다. 러시아에서 비행기를 구매할 가능성이 가장 높은 러시아와의 단일 항공 방어 시스템 계약이 있는데 이는 항공 방어 시스템과 항공이 러시아로부터 이루어져야한다는 의미입니다.
  • 1304
    1304 15 1 월 2014 09 : 36
    +3
    아르헨티나 시나리오에서 가장 중요한 것은 부딪치지 않는 것입니다.
    따라서 서쪽이 완전한주기라면
    1. 아이 다르
      아이 다르 15 1 월 2014 11 : 22
      +1
      동의합니다.
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 09 : 37
    +1
    제품 견적 : s1n7t
    흠. 웬일인지, 놀라지 마라. 파괴적인 요소를 기반으로 한 국가의 경우 기대할 수있는 다른 방법이 없습니다. 러시아 연방에도 마찬가지입니다. 터프한 권력 투쟁, 놀라운 부패, 부끄러운 리베이트 - 모든 공화국에서 같은 그림.

    Burdomaga는 모두 똑같이 나옵니다. 거대한 메커니즘에서 너트이지만, 모두가 자신을 두뇌라고 생각합니다. 추가로 crony 만 있습니다. 때때로 그것은 매우 귀찮아.
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 09 : 52
    +2
    제품 견적 : ramin_serg


    예를 들어, 10 년 동안 Su 27 및 Su 35 구매에 동의 할 수 없습니다. 매매하지 마십시오. 우리가 다른 AH WAI 반역자들과 협상을 시도 할 때 서쪽을 응시하며 다시 우리는 부정직에 둘러싸여 있습니다.


    작년 여름, 러시아에서 많은 장비가 새로 구입되었습니다. 불평은 죄입니다. 예 레반 근육 앞 근육 wassat
    1. ramin_serg
      ramin_serg 15 1 월 2014 12 : 29
      +1
      우리는 더 많이 사고 싶지 않지만, 잃어 버리지는 않지만 다른 사람에게서 살 때 기분이 상합니다.
      Muskols에 관해서는, 너무 많은 무장과 구매로 자신에게 답하십시오. + 전투 훈련과 군대의 지휘 및 통제를 개선하는 것이 바로 그 것입니까?
  • ed65b
    ed65b 15 1 월 2014 10 : 44
    0
    나는 Ruslan에 동의합니다. 우리의 "장군"과 "유능한 관리자"는 돈을 훔치고 씻는 것을 완벽하게 마스터했습니다. 그리고 여전히 "정치적인 지붕"이 있다면 이것은 일반적으로 동화입니다. Serdyukov 하에서 바퀴 달린 탱크와 "Rysya"를 통해 얼마나 많은 복사본이 깨 졌는지. 그들이 마음을 바꾸고 Rogozin이 그의 일을 한 것에 감사드립니다. 내가 당신에게 바라는 것입니다. 아마도 NAS는이 모든 것에 질려서 급진적 인 결정을 내릴 것입니다.
  • 조니
    조니 15 1 월 2014 11 : 00
    0
    정원에서 염소를 뿌리 자. 그게 결과 야.
  • concept1
    concept1 15 1 월 2014 11 : 07
    +2


    여기가 매혹적인 반죽이 잘린 곳입니다 !!! 우크라이나어 프로그램 "배경"
    잘못된 나라는 Ganduras라고 불렀습니다! 예
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 15 1 월 2014 11 : 35
    +2
    카자흐스탄의 군사 법원은 우크라이나 국방부 고위 장군에게 군사 제품과 서비스 수출에 대한 우크라이나 중재자 인 Ukrspetsexport 직원에게 뇌물을주고 자하는 중대한 사례에서 평결을 냈다. 그것에 대해보고 Tengrinews.kz.
    평의회에 따르면 우크라이나의 전문가로부터 뇌물을받은 혐의로 기소 된 알 마즈 아세 노프 (Almaz Asenov) 소장은 11 형을 선고 받았으며 재산을 압수했다. 그는 높은 보안 식민지에서 형을 선고 할 것입니다. Asenova는 또한 군사 계급을 빼앗 겼습니다.
    카자흐스탄에 억류 된 "Ukrspetseksport"의 직원 인 Alexander Shkolyarenko와 Alexander Khrulev는 형벌 식민지에서 6 년 형을 선고 받았습니다.
    현지 언론은 우크라이나 정부가 카자흐스탄 군에 뇌물을 주었다는 비난을 받았다고 주장했다. "고소 된 AN-72을 수락했다"고 진술했다. 이것은 Shymkent에서 그리 멀지 않은 해 12 월 25에서 2012를 추락시킨 카자흐스탄 국경 서비스의 비행기입니다. 재난의 피해자는 7 명의 승무원, 19 국경 수비대, 국경 수역 국장 인 Turganbek Stambekov를 포함했다.
    http://lenta.ru/news/2013/07/24/court
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 11 : 40
    +1
    제품 견적 : concept1
    여기가 매혹적인 반죽이 잘린 곳입니다 !!! 우크라이나어 프로그램 "배경"
    틀린 나라는 ghanduras라고 이름이 지어졌다! !! 예

    러시아는 오랜 기간 동안 석유 젤리로 번지지 않았기 때문에 스트라이프의 빨간 버튼은 중요한 순간에 압수 될 수 있습니다 ...
  • AVV
    AVV 15 1 월 2014 11 : 40
    0
    제품 견적 : 스칸디나비아
    생산에 실용적인 두뇌가 거의 없다. 크로 니즘과 중매와 같은 도구를 통한 부패가 급증하고있다 ... 기술적 인 전문가도없고, 금융가와 변호사도 없다. ... 무슨 말을 해야할지 .... 번역 된 Voooobschem oy BAY, schizdets .

    그리고 그들이 일하고 싶지 않은 관세 동맹은 어떻습니까? 그러면 부패 요소가 사라질 것입니다 !!! 그리고 현지 왕자들은 한 월급으로 생활하는 데 익숙하지 않습니다 !!! 우크라이나는 APC 4를 이라크에서 패치하고 카자흐스탄에게 구매를 제안합니다 !!! 이것이 부패의 현장입니다 !
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 15 1 월 2014 11 : 59
      -3
      친애하는 Vlad. World, Kazakh BTR-4의 또 다른 서사시가 우리를 기다리고 있습니다. 또한 2012 년 3 월 2012 일 국방 전시회 KADEX-4에서 우크라이나 국영 기업 Ukroboronprom과 카자흐스탄 국영 기업 Kazakhstan Engineering은 카자흐스탄 군대를위한 BTR-2011 장갑 차량의 공동 생산에 대한 계약을 체결했습니다. 이것은 우크라이나 기업의 언론 서비스에 의해보고되었습니다. “811 년 말, 우리는 Semey Engineering 회사 [구 Semipalatinsk Armored Repair Plant]의 시설에서 중장 갑 차량 수리 분야의 공동 활동에 대한 계약을 체결했습니다. 4 ",-Ukroboronprom Dmitry Peregudov의 총감독이 말했습니다. 그는 "총 100 대의 차량이 생산 될 것이다. 그 중 10 대는 내년에 90 대는 내년에 생산 될 것이다. 총 계약 금액은 약 150 억 XNUMX 천만 달러"라고 그는 덧붙였다.
      http://republic.com.ua/article/25206-Kazahstan-pokupaet-BTR-4-na-150-mlndoll.htm

      l


      사실, 똑똑한 사람들이 구매하고 정상적인 장비로 카자흐스탄. 따라서 2012 사에서 Rosoboronexport는 카자흐스탄의 Kahspetsexport 회사와 90의 새로운 BTR-82 장갑차를 공급하는 계약을 체결했습니다. 군수 산업 회사의 Dmitry Galkin 총책임자는 이전에 2011에서는 30이 전달됩니다.
      출처 :
      http://censor.net.ua/f612340

      1. 자임란
        자임란 15 1 월 2014 12 : 13
        +2
        일반적인 기술은 독일의 "Boxers"이지만 너무 비싸거나 독일인과 돈을 마실 수 없습니다.
        1. concept1
          concept1 15 1 월 2014 12 : 27
          +2
          러시아는 베를린과 다른 EuroPean 수도를 백 년에 한 번 가지고 다니면서 그들의 모든 슈퍼 듀퍼를 가두는 좋은 전통을 가지고 있습니다. 미소
          1. 자임란
            자임란 15 1 월 2014 13 : 04
            +3
            이것은 러시아 군대의 용기를 나타내는 지표이지만 유럽 기술의 후진성은 아닙니다.
            1. concept1
              concept1 15 1 월 2014 14 : 00
              0
              이것은 러시아의 용기뿐만 아니라 세계 최고의 무기를 나타내는 지표입니다. 결국, 당신은 맨 엉덩이로 탱크를 짓밟을 수 없습니다! hi
              1. 자임란
                자임란 15 1 월 2014 14 : 12
                +4
                중보기도는 누군가를 선하게 만들지 않았습니다.
                1. concept1
                  concept1 15 1 월 2014 14 : 37
                  +1
                  이것은 이상하지 않습니다. 러시아에서는 군사 산업 단지가 매년 생산량이 30-40 % 증가하는 엄청난 노력이 있기 때문에.
                  Urashcheniya는 우리가 여기서 논의하고있는이 기사에서 방금 비난을 받았습니다.
                  1. 자임란
                    자임란 15 1 월 2014 14 : 40
                    +2
                    그때 그들이 복원 될 것이고 우리는 논의 할 것입니다.
                    1. concept1
                      concept1 15 1 월 2014 15 : 11
                      +2
                      재미있는 인파.

                      2010 년 이후 러시아에서 카자흐스탄으로의 군사 장비 공급은 70 배 증가했습니다.

                      아스타나가 다중 벡터 외교 정책을 추구하고 있음에도 불구하고 러시아는 군사 기술 협력 분야에서 카자흐스탄의 우선적 파트너로 남아 있으며 그 규모는 최근 몇 년 동안 증가했습니다.

                      “지난 82 년 동안 Rosoboronexport는 카자흐스탄에 BTR-1A 장갑 요원, BMPT 소방 지원 전투 차량 (터미네이터의 전력 및 효율성으로 불림) 및 TOS-2010A 중화 염 방사기 시스템을 공급했습니다. 믿기 ​​어렵지만 군용 제품의 공급은 70 년에 비해 XNUMX 배나 증가했습니다. 그는 카자흐스탄과의 군사 기술 협력의 중요한 영역은 이전에 소련 (러시아) 생산의 무기와 군사 장비에 현대화 된 것입니다.

                      “현대화는 몇 년 전에 구입 한 장비를 가장 까다로운 요구 사항을 충족하는 최신 디자인 수준으로 가져 오는 가장 경제적이고 매력적입니다. T-72 탱크의 수리 및 현대화를 예로 들어 보겠습니다. "Rosoboronexport"는 입증 된 방법론에 따라 포괄적 인 현대화를 제공합니다.이 방법론은 러시아어뿐만 아니라 적대 행위 운영 및 참여에 대한 외국 경험도 고려합니다.

                      그는 러시아 기술 솔루션 만이 이러한 작업의 최고 수준을 제공 할 수 있다고 언급했다. Topoev는“동시에 카자흐스탄의 특수 공동 서비스 업체 (서비스 센터)에서 수리 및 현대화를 수행 할 수 있습니다. 그에 따르면 Rosoboronexport는 BMP-2M 보병 전투 차량을 종합적으로 현대화하는 프로그램을 구현할 준비가되었습니다. 특히 제어 시스템에 현대식 다 채널 포수 시야, 새로운 무기 안정 장치 및 발사 조건 센서가 장착 된 탄도 컴퓨터가 장착되어 있습니다.

                      “구현 된 기술적이고 건설적인 솔루션은 BMP-2M의 전투 효율성을 새로운 수준으로 높이고 가시성이 좋지 않은 조건에서 작동 할 때 차량의 전투 능력을 확장 할 것입니다. BMP-2가이 지역의 많은 군대와 함께 일하고 있다는 점을 고려하면 현대화 작업은 외국 고객에게 효과적이고 유익한 것으로 보인다”고 Topoev는 말했다.
                      1. 자임란
                        자임란 15 1 월 2014 15 : 18
                        0
                        제품 견적 : concept1

                        "지난 2 년 동안 Rosoboronexport는 카자흐스탄에 BTR-82A 장갑차 인력 운반 대, BMPT 전투 지원 차량을 납품했습니다.이 차량은 강력 함과 효율성면에서 TOC-1A 무거운 화염 방사기 시스템 인 Terminator라고 불 렸습니다.


                        BTR-82은 바퀴가 달린 관으로, 러시아 군대는 BMPT를 사용하는 방법을 알지 못하고 왜 BMPT가 필요한 이유가 무엇인지 모릅니다. TOC-1A의 강력한 무기는 논쟁하지 않습니다.
                      2. concept1
                        concept1 15 1 월 2014 15 : 35
                        0
                        BMPT 자체는 러시아 군대가 실제로 사용법과 왜 필요한지 알지 못합니다.
                        왜 우리는 그것을 팔아야합니까 !! 웃음

                        이건 농담이야...
          2. concept1
            concept1 15 1 월 2014 14 : 05
            +1
            재미있는 비디오 :
            1. concept1
              concept1 15 1 월 2014 14 : 25
              0
              특히 서부 영리한 모든 남성들에게 5:55
              책갈피가 있기 때문에 어떤 종류의 Amerian batan에 대한 당신의 클레 브에 약간의 까다로운 조합을 다이얼링함으로써 당신의 칭찬 된 EuroPean, 이스라엘 및 유사한 서양 슈퍼 듀퍼 장비는 비활성화 될 것입니다.
              그리고 모두는 싸우지 않기 위해 막대기에 빠지다 웃음
              1. Semurg
                Semurg 15 1 월 2014 15 : 06
                +4
                러시아에서 흥미로운 장비는 북마크없이 간다? 책갈피가 없으면 증기 기관차보다 러시아인이 실제로 더 나쁩니다.
                제품 견적 : concept1
                특히 서부 영리한 모든 남성들에게 5:55
                책갈피가 있기 때문에 어떤 종류의 Amerian batan에 대한 당신의 클레 브에 약간의 까다로운 조합을 다이얼링함으로써 당신의 칭찬 된 EuroPean, 이스라엘 및 유사한 서양 슈퍼 듀퍼 장비는 비활성화 될 것입니다.
                그리고 모두는 싸우지 않기 위해 막대기에 빠지다 웃음
                1. 습지
                  습지 15 1 월 2014 15 : 12
                  +3
                  제품 견적 : Semurg
                  러시아에서 흥미로운 장비는 북마크없이 간다?

                  당신은 교황이 타르에서 퍼레이드로 날아간 것에주의를 기울이지 않았습니다.
                  "Kokzhal"의 장비에 대해 물어보십시오.
                  1. 자임란
                    자임란 15 1 월 2014 15 : 16
                    +3
                    그리고 무엇이 날아 갔는가? 거의 Superjet에.
                    1. concept1
                      concept1 15 1 월 2014 15 : 37
                      0
                      슈퍼 제트 생산 :

                      2013 년 첫 비행 날짜 :
                      1 95032/12.02.13/07 _ 95036. 20.06.13 13/95037/26.09.13 _ 19. 95043 01.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      2 95025/22.02.13/08 _ 95009. 29.06.13 14/95038/06.10.13 _ 20. 95055 09.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      3 95028/24.03.13/09 _ 95029. 02.07.13 15/95039/18.10.13 _ 21. 95056 14.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      4 95027/27.04.13/10 _ 95033. 09.08.13 16/95040/02.11.13 _ 22. 95045 22.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      5 95030/20.05.13/11 _ 95034. 28.08.13 17/95042/12.11.13 _ 23. 95046 28.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      6 95031/03.06.13/12 _ 95035. 15.09.13 18/95041/21.11.13 _ 24. 95048 30.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      2012 년 첫 비행 날짜 :
                      1 95013/16.01.12/4 _ 95017. 29.04.12 7/95019/13.08.12 _ 10. 95020 25.11.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      2 95016/02.03.12/5 _ 95021. 03.06.12 8/95023/12.09.12 _ 11. 95026 12.12.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      3 95014/04.04.12/6 _ 95018. 12.07.12 9/95022/20.10.12 _ 12. 95024 16.12.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX

                      올해 생산량은 2 배 증가했습니다. hi
                    2. concept1
                      concept1 15 1 월 2014 16 : 05
                      +1
                      러시아 산업계 장관 인 데니스 만투 로프 (Dennis Manturov)는 2013 년 러시아 산업계가 민간 항공기 생산량을 전년 대비 60 % 증가한 32 대까지 늘렸다 고 밝혔다.
                      만투 로프는 러시아 60 TV 채널과의 인터뷰에서 "민간 항공기가 생산하는 항공기의 양을 20 % 늘렸다. 작년의 결과는 32 대가 될 것이며 올해는 24 대가 될 것"이라고 말했다.
                      그는 올해 출시 된 모든 항공기 중 25 대가 SSJ-100이어야한다고 언급했다.
                    3. concept1
                      concept1 15 1 월 2014 16 : 17
                      0
                      글쎄, 당신이 Superjet을 좋아하지 않는다면 ...

                      이르쿠츠크 항공기 공장 (IAZ)에서 제조 된 최초 배치

                      첫 비행 모델을 위해 유망한 여객기 MS-21-YAK-242의 동체 요소의 대형 부품.
                      산업 통상자인 데니스 만투 로프 (Dennis Manturov) 국장에 따르면, 다가오는 해에 모든 표준 기술 문서가 MS-21 항공기 제작 프로젝트에 참여한 공장으로 이전되었다. 장관에 따르면, 2013 년의 주요 결과는 설계 문서 개발이 완료된 것입니다. 산업 통상부가 제공 한 정보에 따르면, MS-21-200 항공기의 첫 비행은 2015 년 2017 월로 예정되어 있으며 XNUMX 년에 인증이 완료 될 것으로 예상됩니다.

                      조종사의 오두막 Yakovlev-242
                2. 습지
                  습지 15 1 월 2014 16 : 21
                  +3
                  제품 견적 : Zymran
                  그리고 무엇이 날아 갔는가? 거의 Superjet에.

                  EU-725에서.
            2. concept1
              concept1 15 1 월 2014 15 : 55
              0
              러시아의 "증기 기관차"라는 Paravoz-Invention은 XNUMX 세기 중반에 Northern Bee라는 신문을 출판 한 N.I. Grech의 귀속입니다. 그 전에 증기 기관차는 Cherepanovs와 V. A. Zhukovsky, 심지어는 "증기"중 "스쿠터 증기 엔진"(또는 간단히 "차"), "스팀 수레", "스팀 카트"및 "스티머"라고 불 렸습니다.
              러시아 최초의 1763 기통 진공 증기 엔진은 정비공 I.I. 1764 년 Polzunov, XNUMX 년 Barnaul에서 건축. 의뢰
  • 외로운
    외로운 15 1 월 2014 19 : 36
    0
    Roman, BTR-82는 현대화 된 BTR-80이며 새로운 것으로 부르는 것은 어떻게 든 잘못되었습니다.
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 12 : 41
    +1
    제품 견적 : ramin_serg
    Meyu 너무 많은 무기와 구매 escho + 병사 훈련 훈련과 명령 및 통제 개선은 바로 그것입니까?

    여기에 물론, 그저 그런 것은 아닙니다. 여기에 러시아로부터의 아르메니아 인들을위한 화약 냄새가 나고, 바쿠를 멈추게하여,이 지역에 권력의 균형이 이루어 지도록하십시오.
    1. ramin_serg
      ramin_serg 15 1 월 2014 13 : 33
      0
      제품 견적 : 스칸디나비아
      여기에 물론, 그저 그런 것은 아닙니다. 여기에 러시아로부터의 아르메니아 인들을위한 화약 냄새가 나고, 바쿠를 멈추게하여,이 지역에 권력의 균형이 이루어 지도록하십시오.

      1. "화약과 이율 냄새"에 동의합니다.
      2. "러시아와 바쿠 중단"에 동의합니다.
      3. 나는 아마 "지역에 권력의 균형이있을 것"에 동의하지 않는다. 국가에 따라 계속 유지하려면
      1. 스칸디나비아의
        스칸디나비아의 15 1 월 2014 15 : 04
        +2
        러시아는 단순히 평화 주의자 일뿐입니다. 그리고 나서 아제르바이잔 인과 아르메니아 인은 서로를 자르고 러시아와 다른 나라의 시민들은 여전히 ​​고통을 겪을 것입니다. 리드가 없습니다. 그런 뜨거운 백인 성질 ...
    2. concept1
      concept1 15 1 월 2014 13 : 53
      0
      러시아는 오랜 기간 동안 석유 젤리로 번지지 않았기 때문에 스트라이프의 빨간 버튼은 중요한 순간에 압수 될 수 있습니다 ...

      스칸디나비아의 러시아는 이제 수익성이 있습니다. 구소련 공화국이 석유 달러를 완전히 낭비하는 동안 러시아는
      완전한 군사 및 기술 독립. 예를 들어 Klimov시의 헬리콥터 엔진 생산 공장 출범, Saturn의 가스 터빈 선박 엔진 생산 조정 등이 있습니다.
      서부 카자흐스탄 우랄 스크의 오메가 공장은 주요 공급 업체 중 하나였습니다.
      Severodvinsk의 SEVMASH에서 전자 조합으로 노동 조합과 함께 지금은 전문가들과 함께 완료했으며, 건물이 임대되었고, 새로운 건물이 완성되지 않았으며, 모든 것이 분쇄되고 러시아에서 핵 잠수함이 건설되고 건설되고 있습니다.

      Yasen과 Borey 핵 잠수함과 같은 선박이 러시아에서 PAK-FA 프로그램을 구현했다면 다른 모든 것을 자체적으로 만들 것입니다.

      그리고 조만간 연합의 모든 형제 공화국은 더 이상 소련과 같은 부족이 없다는 것을 깨닫기 위해 회전하고 있습니다.
      그리고 세계에서 단일 국가가 더 경쟁력있는 경쟁을 만들지 않았다는 것을 깨닫기 위해 여전히 회전하고 있습니다.
      기술, 특히 국방 분야에서는 공유되지 않을 때 돈없이
      최소한 향후 10-15 년 내에 약속되지만 완제품 형태로만 판매되거나
      큰 노드 어셈블리!
      수십 년간의 노력, 과학 학교, 생산 문화, 세대의 연속이 모든 기술 뒤에 있습니다.
      1. 스칸디나비아의
        스칸디나비아의 15 1 월 2014 14 : 50
        +2
        친애하는 concept1
        위의 모든 내용은 형제 자매 중앙 아시아 공화국의 대표적인 국가 대표자들에게 (교육 프로그램) 설명해주십시오 ... 정치를 더 잘 이해하기 위해서. 구소련의 우주 상황.
        내 뿌리는 진정한 슬라브어입니다 ... 나는 오랫동안 무엇을 좋고, 좋은지, 그리고 나쁜지를 배우고 있습니다.
        1. concept1
          concept1 15 1 월 2014 16 : 28
          0
          내가 말했듯이 ... 아마도 다른 사람이 읽을 것입니다 !!! ...
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 15 1 월 2014 17 : 05
            +1
            제품 견적 : concept1
            내가 말했듯이 ... 아마도 다른 사람이 읽을 것입니다 !!! ...
            -관심을 가지고 읽었습니다. "명백한 대령 님"그리고
            Mr. Major General 명백한 " 웃음
            제품 견적 : concept1
            그리고 세계 어느 나라도 특히 국방 분야에서 어느 정도 경쟁력이없는 기술을 만들지 않았으며, 적어도 10 ~ 15 년 안에 돈과 약속을 공유하지는 않지만 완성 된 형태 나 대규모 조립 단위로만 판매 할 것이라는 사실을 깨닫기 위해 계속 회전하고 있습니다! 수십 년간의 노력, 과학 학교, 생산 문화, 세대의 연속이이 모든 기술로 인해 뒤쳐져 있습니다!
            -아무도 이것을 몰랐습니다. 개인적으로 이것은 발견입니다! 그럼에도 불구하고 돌파구가 이루어지고 있으며 카자흐스탄이 만들 것입니다. 결국, 비밀을 지닌 선진국은 때때로 어려운 상황에 처해 있습니다. 그리고 그들은 어디로 갈까요? 프랑스는 어디로 갔습니까? 나는 제니트 해군 전투 통제 시스템을 팔았고 단지 4 개의 여물통을 짐에 더 넣었습니다. 음, 아무것도, 러시아는 많은 시간을 소비해야 할 비밀을 마스터했습니다. 가장 중요한 것은 운전이며 SABZh에 따르면 적어도 카자흐스탄에서 어떻게 든 이동하며 이것이 가장 중요합니다. 좋든 나쁘 든, 얼마나 성공적인지 또 다른 질문입니다. 장애 없이는 작동하지 않습니다.
            1. concept1
              concept1 15 1 월 2014 18 : 30
              0
              당신이 맞습니다 Mistral은 국제적인 g..vno, Serdyukovshchina 시대의 부끄러움과 함께 "천정"이지만, 돈을 가치있게 생각하는 데 동의해야합니다. 부정

              동시에 항공 모함 "Admiral Gorshkov"는 잘 생긴 남자입니다. 완전히 현대화 된 것처럼 새로운 계약이 인도인들에게 다시 판매되었습니다 !!!

      2. 외로운
        외로운 15 1 월 2014 19 : 42
        0
        제품 견적 : concept1
        . 구소련 공화국이 석유 달러를 완전히 낭비하는 동안 러시아는


        나머지는 또한 돈을 만들어 내고 산만하게하지 않습니다. 눈을 좀 더 크게 벌리고 둘러 보는 것이 좋습니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 15 1 월 2014 14 : 17
    -2
    진부한 이야기. "작지만 자랑스러운 나라"에서 또 다른 선인장을 먹고, 나라가 더 작고 자랑 스러울수록 더 기름진 선인장을 먹습니다. 벨로루시가 왜 잘하고 있는지 궁금합니다.
  • 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 15 1 월 2014 14 : 23
    +4
    이 기사는 당연히 기발하다. 카자흐스탄은 자신 만의 과학적, 기술적 기반을 만들어 내고있다. 그리고 그들은 항상 이런 종류의 문제를 가지고있다. 젊은이들은 카자흐어이다!
    1. 앤드류 KZ
      앤드류 KZ 15 1 월 2014 20 : 29
      +1
      제품 견적 : MIKHAN
      이 기사는 확실히 놀라움이 넘칩니다.

      글에 약간의 진실이 있습니다. 이스라엘과의 협력은 모호한 것으로 밝혀졌고 일부는 "앉아"있었습니다. 그러나 이것이 그 머리에 재를 뿌리는 이유는 아닙니다. 카자흐스탄은 이제 시행 착오로 산업계에서 스스로를 찾고 있습니다. 결국은 아무것도하지 않는 사람들 만이 착각하지 않습니다. 지금까지 우리의 첫 번째 기업은 대체로 "스크루 드라이버 조립"만하도록합시다. 한국도 그렇게 시작했고 지금은 자동차 및 전자 산업으로 세계를 넘치고 있습니다.
  • 습지
    습지 15 1 월 2014 14 : 25
    +4
    브라보! 즐거운 ...
    이 기사는 카자흐스탄 엔지니어링의 리더십에 대한 "머리를 때리는 것"에 지나지 않으므로 돈을 현명하게 사용할 수 있습니다.
    Machiavelli는 여기서 "휴식"합니다. 미소
    센터 아시아 모니터. 미소
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 14 : 41
    0
    제품 견적 : Semurg
    Opchom은 모든 고분자를 화나게했다. 요리사 콧수염이 사라진 석고가 고객을 떠났습니다. 히스테릭이 없으면 포병 시스템이 현대화되고 턴테이블 조립 및 소형 .art 선박 건조를 마스터하면 곧 문제를 결정하게됩니다. 음, 교활한 마음으로이 일에 손을 덥치려는 사람은 누구도 그렇게 멀리 있지 않고 갑자기 피의 정권과 싸우는 노래를 부르기 시작합니다.

    잔잔한 앉아 모두 ...
    1. Semurg
      Semurg 15 1 월 2014 14 : 49
      +2
      거의 같은 상황에서 도둑들은 캐러밴이 더 멀리 갈 수 있도록 앉을 것입니다. 우리는 무언가를 시작해야합니다. 작동하지 않을 것입니다. 그루터기를 통한 무언가는 갑판이지만 무언가는 뿌리를 내릴 것입니다. 신규 사업 중 9 개 중 10 개는 가지 않지만 군비는 국가의 지원이있을 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • TS3sta3
    TS3sta3 15 1 월 2014 15 : 01
    0
    어쨌든 카자흐스탄은 운이 좋았다 : 백그라운드에는 두 제국이없고, 근처에 바다가없고, 아프리카와 아프리카가 멀리있는 아프가니스탄은 멀리 있고 석유, 가스, 곡물 (전략적 자원)은 필요 이상이다. 온실 조건.
    1. Russ69
      Russ69 15 1 월 2014 15 : 46
      0
      제품 견적 : TS3sta3
      어쨌든 카자흐스탄은 운이 좋았다 : 백그라운드에는 두 제국이없고, 근처에 바다가없고, 아프리카와 아프리카가 멀리있는 아프가니스탄은 멀리 있고 석유, 가스, 곡물 (전략적 자원)은 필요 이상이다. 온실 조건.

      부동산 외에도 무언가. 그것을 현명하게 사용해야 할 필요가 있으며 카자흐스탄과 러시아에서 문제가 있습니다.
    2. 아크 샤칼
      아크 샤칼 15 1 월 2014 17 : 10
      +2
      제품 견적 : TS3sta3
      어쨌든 카자흐스탄은 운이 좋았다 : 백그라운드에는 두 제국이없고, 근처에 바다가없고, 아프리카와 아프리카가 멀리있는 아프가니스탄은 멀리 있고 석유, 가스, 곡물 (전략적 자원)은 필요 이상이다. 온실 조건.

      -우즈벡-같은 것, 인적 자원-더 많은 가스-지붕 위, 면화가 자랍니다-와! 그래서 무엇? 동일한 온실 조건이지만 성공하지 못했습니다. 이 경우입니까? 그리고 초강대국은 어디에 가까이 있습니까? 둘 다 보안보다 위험하지만 슈퍼 파워입니다! 악마는 내일, 그 초강대국이 머리를 흔드는다는 것을 알고 있습니다. 온실 조건과 동일
      1. TS3sta3
        TS3sta3 15 1 월 2014 18 : 30
        -1
        나는 우즈벡 인들이 어떻게 일어나지 않았는지 모른다. 그러나 전쟁과 혁명도 거기에 없으며 테러 분자 만이 힘을 얻고 있습니다.
        글쎄, "이들"제국들은 어떻게 카자흐스탄을 위협할까요? 이것에 대한 당신의 환상을 읽어도 될까요? 그들은 해외 제국을 두려워하지만 ... 근처에는 바다가 없으며 "이들"제국은 그들이 여기서 장난 치는 것을 허용하지 않을 것입니다. 아무도 이곳에서 그들을 필요로하지 않습니다.
        환경은 정말 온실입니다. 누군가가 카자흐스탄의 발전을 방해하고 있습니까? 영토 무결성을 위협합니까? 폭탄? 제재를 부과합니까? "해방 전쟁"을 위해 외국 용병을 수입 했나요?
        그러한 조건에서는 약하고 가난하며 실패한 상태가되는 것이 거의 불가능합니다.
  • delfinN
    delfinN 15 1 월 2014 16 : 08
    0
    제품 견적 : ramin_serg

    m은 Su 27 및 Su 35 구매에 동의합니다. 모두 판매하지 마십시오.

    그들은 당신이 신뢰할 수없는 파트너라고 생각합니다. 그들이 Su 35를 팔면, 그는 즉시 중국과 미국에있을 것입니다. 연구 기관, 엔지니어의 급여, 근로자의 전리품을 버리고 나중에 중국인이 한푼도 투자하지 않고 바보로 복제 할 수 있습니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 15 1 월 2014 17 : 22
      +1
      제품 견적 : delfinN
      그들은 당신이 신뢰할 수없는 파트너라고 생각합니다. 그들이 Su 35를 팔면, 그는 즉시 중국과 미국에있을 것입니다. 연구 기관, 엔지니어의 급여, 근로자의 전리품을 버리고 나중에 중국인이 한푼도 투자하지 않고 바보로 복제 할 수 있습니다.

      -왜 추측 해? 무기 시장은 매우 정치화되어 있으므로 정치적 결정이 판매에 영향을 미칩니다. SU-35 공장의 용량은 매우 제한적이며 중국에 판매해야하며 현재 매우 중요한 지정 학적 동맹입니다. 누가 러시아를 지원했는지 잊지 말고 시리아가 절정에 달했을 때 지중해로 배를 보냈습니다. 벌써 잊으 셨나요? 근처에 벨로루시와 카자흐족 선박이 없었고, 시리아에 대한 안전 보장 이사회 결정에 대해 벨로루시와 카자흐스탄의 거부권이 없었습니다. 따라서 모든 것이 동등하고 제한된 생산 능력으로 러시아인들은 그들을 차례로 중국에 팔고 있습니다. 글쎄, 때때로 생각하십시오! 나머지는 왜 카자흐스탄에 SU-35가 필요합니까? 세계 강대국과의 갈등 속에서 그들은 여전히 ​​우리를 구하지 못할 것이며 러시아와의 우정에서 러시아는 이러한 경우에 우리를 보호 할 것입니다. 과시를위한 카자흐족에 대한 영원한 사랑! 내가 최고로 입는다! 당신은 다른 학생을 봅니다. 불쌍한 친구, 신발이 떨어져 나가고, 갈아 입을 시간이고, 발이 젖고, 그의 손에는 삼성 Galaxy S-5가 있습니다. 상식은 어디에 있습니까? 그리고 그런 학생이 목사가되어 그에게 SU-35를주고 또 다시 상식은 어디에 있습니까?
      1. 카심
        카심 15 1 월 2014 22 : 42
        +3
        내 생각에 Aksakal은 개발 된 방공 시스템과 MiG-200 및 31와 Su-29을 포함한 27 대의 전투 준비 항공기가 MiG-23의 도움으로 그의 영토를 훔칠 수있을 것입니다. 물론 가장 중요한 것은 승무원과 지휘의 기술입니다. 그리고 여기에 급습과 끊임없는 가르침이 있습니다. 소련에서는 내가 복무 한 훈련장에서 300 일 간의 "전투"가있었습니다. 주말과 공휴일을 제외한 매일 계산합니다. 그리고 이것은 하나의 비행 학교입니다 : 3 연대 전투기와 헬리콥터 연대. 이것은 지상 응용 프로그램에 대한 습격입니다. 공기 등으로 나는 주제도 아닙니다. 그리고 당연히 방공도 단계적입니다. 여기에서 가능한 한 하늘 전체를 잘라야합니다. 여기서 우리는 여전히 약합니다. 대공 방어를 강화해야합니다.
        Su-35를 현재 사용할 수는 없지만 T-50을 즉시 사용하는 것이 좋습니다. 가장 현대적인 것이 필요합니다. 자동차 30 대, 경 자동차 90 대 기존의 것 외에도 우리는 좋은 공군을 보유하고 있습니다. 글쎄, 꿈은 나쁘지 않습니다. 롤
        1. 아이 다르
          아이 다르 16 1 월 2014 18 : 17
          +3
          걱정하지 마십시오. 비행기와 시스템을 구매할 것입니다. 그러나 처음에는 이미 공군 기지 수리를 시작했습니다. 올해에는 XNUMX 개 이상의 공군기지가 수리 될 것입니다. 앞으로 그들은 새로운 전투 항공기와 헬리콥터를 받아 들일 수있었습니다
          1. 카심
            카심 16 1 월 2014 20 : 01
            +1
            2006 년부터 2007 년까지 공군의 근대화가 시작된 Aydar. 국방부 장관은 S. Tokpakbaev였습니다. 카자흐스탄 공화국 공군이 그와 함께 시작했다고 생각합니다.
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 15 1 월 2014 17 : 43
    +1
    제품 견적 : aksakal
    -관심을 가지고 읽었습니다. "명백한 대령 님"그리고
    Mr. Major General 명백한 "

    국장님, 우리 논쟁을 검토해 봤습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. concept1
      concept1 15 1 월 2014 18 : 51
      0
      스칸디나비아의 이 영화 보셨나요?!
  • Dmitriy85
    Dmitriy85 15 1 월 2014 19 : 38
    +6
    EC-145는 훌륭한 헬리콥터입니다. 최근에는 프랑스에서 조종사가 참여하여 산에 데모 비행이있었습니다. 헬리콥터는 훌륭한 결과를 보여주었습니다.
    1. 습지
      습지 15 1 월 2014 19 : 55
      +3
      제품 견적 : Dmitriy85
      EC-145는 훌륭한 헬리콥터입니다. 최근에는 프랑스에서 조종사가 참여하여 산에 데모 비행이있었습니다. 헬리콥터는 훌륭한 결과를 보여주었습니다.

      당신의 말에 추가하십시오.
  • 힘
    17 1 월 2014 21 : 32
    0
    Gloat는 그만한 가치가 없습니다. 우리는 동일한 Oboronservis를 가지고 있습니다. 형제, 중매인, "needy"및 기타 안정기 주변.
  • 이고르 이바노프
    이고르 이바노프 20 March 2017 10 : 58
    0
    러시아에서는 특히 전자 제품이 낫지 않다고 생각합니다.