군사 검토

미그 23과 LaGG - 3는 모든 시간의 최악의 전투기의 명단에 충돌

271
국가 이익 보고서에 역사 항공 일부 전투기는 "비행 관"이라는 별명을 얻었습니다. 이 출판물은 "모든 시대의 최악의 전투기"목록을 편집했습니다. 평가 기준은 전술 작업 수행 시간, 항공기와의 경쟁 능력 및 조종사 자신에 대한 위험 정도의 성공이었습니다.


이리스트에는 영국 왕립 항공기 공장 BE2, 미국 해군 항공 모함 전투기 Brewster F2A Buffalo 및 미국 항공기 (F-101, F-102, F-104 및 F-105)의 소위 "100th 시리즈"가 포함되었습니다. 러시아 / 소련 모델 중 "비행 관"판은 LaGG-3 및 MiG-23를 고려합니다.

앙골라에 추락 한 MiG-23 (c) www.africancrisis.org
미그 23과 LaGG - 3는 모든 시간의 최악의 전투기의 명단에 충돌1930에서 소련의 근대화는 매우 빨라 기술 수준이 때때로 어려워졌습니다. 따라서 1941에 등장한 Lavochkin, Gorbunov 및 Gudkov의 발명품은 독일의 Messerschmitt Bf-109와의 전투에서 "희망이없는"것으로 나타났습니다. 나무로되는 LAGG-3에는 저전력 엔진이 장착되어 충격을 주면 조각으로 날아갔습니다. 결과적으로, 조종사는 약어 "LaGG"를 "보증 된 보증 된 관"으로 해독하기 시작했습니다. 또한 당시 소련 조종사들은 충분한 기술을 가지고 있지 못했다. LaGG-3은 조만간 1942과 같은 조립 라인에서 벗어 났음에 틀림 없지만 소련군은 1944까지 항공기 생산을 계속했습니다.

MiG-23 전투기는 다양한 날개 지형을 가진 미국 F-4 및 F-111 전투기와 경쟁해야했습니다 (text-bmpd 에서처럼). MiG-23은 물론 강력했지만 관리하기가 쉽지 않았습니다. 이를 위해 레드 이글스 (Red Eagles) 팀의 미국 조종사는이를 "시한 폭탄 (time bomb)"이라고 불렀다.

미그 엑스 넥스 (MiG-23)는 이전 모델의 장점 중 일부를 박탈당했습니다. 시각적으로 볼 때이 대형 항공기는 눈에 띄게 눈에 띄었습니다. 또한 유지 관리가 어려웠으며 엔진이 빨리 고장났습니다. 따라서이 모델이 원래 의도했던 바르샤바 조약 국가는 MiG-21를 계속 유지하기를 원했습니다. 또한 시리아, 이라크 및 리비아 항공에서 MiG-23의 전투 성공은 눈에 띄지 않았다고이 기사는 지적했다.
원본 출처 :
http://bmpd.livejournal.com/
271 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 클림 포포 프
    클림 포포 프 15 1 월 2014 11 : 58
    + 31
    아버지에 따르면, MG - 23은 실제로 문제 기계입니다.

    LAGG에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 나는 Tu-22를 거기에 추가했을 것이다. (혼란스럽지 않게)
    1. 그레이트 로시아
      그레이트 로시아 15 1 월 2014 12 : 00
      + 19
      The National Interest에서보고 한대로 ...

      잡지국익?"
      글쎄, 어떻게? 누가 의심할까요?
      "젊은 아가씨를 식사하는 사람은 그녀에게 춤을 춥니 다" 예
      1. Russ69
        Russ69 15 1 월 2014 12 : 17
        + 23
        따옴표 : GreatRussia
        매거진 "국가적 관심사?"글쎄, 또 어떻게? 누가 의심할까요? "누가 그 아가씨를 식사하든 그는 그녀를 춤추게합니다"

        이 경우 서양 자동차의 전체 목록이 실패한 것으로 판명되었습니다 ...
        1. 가이 센 버그
          가이 센 버그 15 1 월 2014 13 : 18
          + 11
          제품 견적 : Russ69
          따옴표 : GreatRussia
          매거진 "국가적 관심사?"글쎄, 또 어떻게? 누가 의심할까요? "누가 그 아가씨를 식사하든 그는 그녀를 춤추게합니다"

          이 경우 서양 자동차의 전체 목록이 실패한 것으로 판명되었습니다 ...


          알몸이되고 싶은 것은 무엇이든 할 수 있다고합시다. 그들이 만든 많은 자동차 중 몇 대만이 실제로 성공했습니다. 순전히 증기 ...
          1. 슬레지 해머 102
            슬레지 해머 102 15 1 월 2014 13 : 45
            + 13
            제품 견적 : Geisenberg
            그냥 XNUMHz라고 말하면서 그들은 무엇이든 할 수 있습니다.


            뿐만 아니라, 최고의 탱크 / 전투기 / 잠수함에 대한 분석적인 perdachah에서의 발견. 그들이 인정한 유일한 것은 N-tank T-34
            1. 폭풍
              폭풍 15 1 월 2014 14 : 41
              +6
              제품 견적 : sledgehammer102

              뿐만 아니라, 최고의 탱크 / 전투기 / 잠수함에 대한 분석적인 perdachah에서의 발견. 그들이 인정한 유일한 것은 N-tank T-34

              아니요, 아직 SU-37-
              1. 두 이젠 바이 스 반 쿨 로프
                0
                발견은 사기이며 필요한 정보 만 제공합니다! 어떤 이유로이 분석가들은 소비에트 디자이너가 세계 최고라고 침묵합니다! 결국 제 50 차 세계 대전에서 승리 한 것은 소련 비행기였습니다. 그리고 한국, 베트남, 중동에서. 결국 미국 항공기가 훨씬 더 나빠진 이유에 대한 분석 분석은 없습니다. 그리고 MiG는 지난 세기 XNUMX 년대의 손바닥을 포기하지 않았습니다 !!! 그리고 건조가 훨씬 낫습니다 ...
            2. 관광 조식
              관광 조식 15 1 월 2014 15 : 01
              +8
              그들이 인정한 유일한 것은 누드 T-34 탱크였습니다

              T-55는 제가 기억하는 것처럼 상위 XNUMX 위 안에 들었습니다.
            3. 재거
              재거 15 1 월 2014 19 : 48
              +2
              글쎄, Kalash. T-34는 속임수도 썼습니다.
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 14 12 월 2016 21 : 34
                0
                제품 견적 : Jager
                T-34는 속임수도 썼습니다.

                그들은 똥을 내지 않았지만 문제 영역에 주목했고, 특히 첫 번째 문제에서 34 개가있었습니다.
            4. 베테랑 66
              베테랑 66 14 12 월 2016 21 : 33
              0
              제품 견적 : sledgehammer102
              그들이 인정한 유일한 것은 누드 T-34 탱크였습니다

              글쎄, 왜 탱크, Kalashnikov 돌격 소총이 등급에 따라 M16을 이겼습니까?
          2. romanru4
            romanru4 15 1 월 2014 19 : 34
            +4
            F-104 "스타 파이터"는 멀다! 원칙적으로이 제품보다 더 나쁜 것은 없습니다!
        2. voffchik7691
          voffchik7691 15 1 월 2014 23 : 22
          +4
          여기에 전적으로 동의합니다.
          기사는 겸손하게 읽습니다. "그리고 소위"미국 항공기 (F-101, F-102, F-104 및 F-105) "의 23 번째 시리즈"그리고 무엇?! MiG-4은 XNUMX 대이고 항공기 모델은 XNUMX 대입니다. 그리고 모든 것이 조용히 겸손합니다. 그리고 세부 사항?
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 14 12 월 2016 21 : 37
            0
            제품 견적 : voffchik7691
            그리고 더 자세히?

            논의중인 기사는 VO에 인쇄되었습니다. 즉, 우리를 위해 우리는 우리 비행기에 관심이 있습니다. NI에서는 모든 비행기에 대해 똑같이 말했는데 왜 관에 대해 읽어야합니까?
      2. UVB
        UVB 15 1 월 2014 12 : 18
        + 11
        [/ 인용]
        잡지국익?"
        글쎄, 어떻게? 누가 의심할까요?
        "젊은 아가씨를 식사하는 사람은 그녀에게 춤을 춥니 다" 예그런데 왜? 상당히 객관적으로 : 목록에는 영국 왕립 항공기 공장 BE2, 미 해군 항공 모함 기반 전투기 인 Brewster F2A Buffalo 및 소위 미국 항공기 (F-101, F-102, F-104 및 F-105)의 소위 "XNUMX 번째 시리즈"가 포함되었습니다. 보시다시피, 소련은 XNUMX 개 밖에 없습니다.
      3. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 15 1 월 2014 13 : 56
        + 21
        나는 외국 언론을 믿는 경향이 없으며 우리 조종사를 듣고 결론을 내리고 싶습니다 ... 우리 연대에서 젊은 조종사도 SU-7b에 대해 말했고 비행이 불가능했으며 연대 사령관이 콘크리트 위에 건설하여 면도 코에 넣었을 때 그들은 콘크리트에서 다르게 노래를 불렀습니다 ... 나는 그가 그들을 훈련되지 않은 곰이라고 불렀던 것을 기억합니다 ...
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 15 1 월 2014 16 : 32
          +4
          인용구 : Andrey Yurievich
          미그 23과 LaGG - 3는 모든 시간의 최악의 전투기의 명단에 충돌

          뛰어난 기계 MiG-23.
          주요 아프간 전투기로 수행됩니다.
          그들이 일찍 썼다는 것은 유감입니다.이 비행기는 특히 체첸 1에서 유용했습니다.
          1. stranik72
            stranik72 15 1 월 2014 20 : 25
            + 10
            MiG-23은 결코 주요 전투기가 아니 었습니다. MiG-23B / MiG-27 (이것은 당신이 지정한 것이 아닌 다른 항공기입니다)과 최신 버전을 의미한다면 그것은 소련에서 가능한 유일한 전투기였습니다. 악천후 조건에서 낮과 밤을 사용했으며 소련의 주요 전투기 폭격기는 SU-17이었고 특히 DRA는 매우 단순한 이유로 저렴하고 제조 및 설계가 쉬웠으며 비행 및 ITS 구성으로 마스터하기가 더 쉬웠습니다.
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 15 1 월 2014 23 : 28
              +3
              제품 견적 : stranik72
              소련의 폭격기는 SU-17이었고 특히 DRA에서는 매우 간단한 이유로 더 저렴하고 쉬웠습니다.

              주제에서 조금 벗어났다.
              그러나 Mi-24는 첫날부터 마지막 ​​날까지 아프간을 통과했습니다.
              아름다운 차.
              그리고 아프가니스탄에서 공군의 주요 공격 부대였습니다.
              클릭
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. aviamed90
              aviamed90 16 1 월 2014 20 : 17
              +1
              소련 붕괴 이전에는 IBA 연대가 실제로 이러한 유형을 갖추고있었습니다.

              그러나 Su-17의 선반은 Su-17m4과 작은 Su-17UM (스파크)의 주 번호입니다.
              그리고 MiGs의 선반 : MiG-27D의 주요 번호와 작은 MiG-23UB (스파크).

              예 : "Su"의 523 apib (Vozdvizhenka) 및 18 명의 경비원. 303 adib 1 VA KDVO의 구성에서 "MiG"의 apib (Galyonki).

              그건 그렇고, MiG-23 (ML과 MLD의 최신 버전)은 그 시간 동안 꽤 좋은 질량 평면이라고 생각합니다.
        2. 크리 세타
          크리 세타 15 1 월 2014 23 : 10
          -11
          인용구 : Andrey Yurievich
          나는 언론을 믿고 싶지 않다

          바르게! 첫 번째 채널을 믿고 더 자주 시청하세요. 뉴스 에이전시 "Russia Today"를 믿으시면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 안정성이 올 것입니다 ...
          1. 알렉세이
            알렉세이 16 1 월 2014 01 : 52
            +6
            제품 견적 : Сriceta
            모두 당신이 인생에서 잘 할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 안정성입니다.

            글쎄, 이것은 불안정한 정신과 눈에 띄려는 날카로운 욕망으로 인해 당신을 위협하지 않습니다. 눈에 띄는 방법? 예, 아무것도 아닙니다.이를 위해 모든 사람에 대한 전술을 선택했습니다. 똑똑해서가 아니라 당신과 같은 사람이 많지 않기 때문에 모든 사람에 대해 당신의 생각의 "편안함"이 멋지다고 생각합니다. 행운을 빕니다 .Trollin의 노력에서 당신에게 꾸준한 윙윙 거리는 소리 ... 미소
          2. 냉소적 인
            냉소적 인 16 1 월 2014 13 : 17
            +2
            분명히 이것이 당신의 주요 정보원입니다. 웃음
            결국, 철과 회고록을 직접 다루고이 모든 것을 이해하는 것이 당신의 존엄성 아래 있습니까?
            당신은 이미 모든 것을 알고 있습니다!
            정보에서 흥미 롭습니까?
            발견
            아마 나가
      4. 데니스
        데니스 15 1 월 2014 14 : 15
        +3
        따옴표 : GreatRussia
        다른 쪽은 어떨까요?
        전체 목록이 발표되지는 않았지만 Spitfire에서 최고의 내용을 발표 할 것이라고 확신합니다.
        MIG-23과 우리는 가장 성공적인 것은 아니지만
        시리아, 이라크 및 리비아 항공에서 MiG-23 전투 성공 - 뛰어난 것은 아니 었습니다.
        그러나 그것은 논쟁이 아니며, 조종사 훈련 등, 그들이해야하는대로 했습니까?
        의심
        1. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 15 : 05
          +1
          예, XNUMX 차 대전 중에는 유령과 다른 호랑이를 세지 않고 두 마리의 Tomket 만 격추되었습니다.
      5. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 14 : 59
        + 50
        제품 견적 : ...
        잡지 "National Interest?"MiG-23 및 LaGG-3가 역대 최악의 전투기 목록에 포함되었습니다.


        그리고 나는 능숙한 손과 양 고추 냉이 발랄라이카로 그렇게 말하고 바보에게 유리 멤버를 주면 손을 자르고 부러 뜨릴 것입니다.

        3 년 1942 월 3 일, A.A. Gubanov는 한 번의 전투에서 LaGG-109에서 21 대의 Bf 1942를 격추했습니다. 또 다른 예-국내 데이터에 따르면 30 년 2 월 1942 일 Rzhev 지역에서 40 대의 LaGG가 109 대의 루프트 바페 항공기와 전투를 벌였고 우리 전투기는 9 대를 격추했습니다 그들의 부분에 손실이없는 독일 자동차. Luftwaffe ace No. 1942 Gerhard Barkhorn은 41 년 스탈린 그라드 전선에서 109 분 동안 단일 LaGG로 "회전 목마를 회전"시켰으며, 상대는 서로의 가치가있는 것으로 판명되었습니다. 단 하나의 비행기가 격추되지 않았습니다. 분명히 Barkhorn은 Alelyukhin과 싸웠습니다. Alexei Vasilievich는 스탈린 그라드 전선에서 Bf 102 18 대와 대결하는 또 다른 극도로 어려운 전투를 벌였습니다. 그는 승리를 거두며 나치 전투기 한 명을 격추 시켰고, 유명한 Green Heart 비행대 소속의 뛰어난 독일 에이스 여러 대가 LaGG에서 격추되었습니다. 1942 년 41 월 67 일 일멘 호수에서 19 번째 IAP의 중위 Arkady Sukov가 Bf 1943 Oberleutenant Max-Helmut Ostermann (3 승)을 격추 시켰고 Ostermann은 사망했습니다. 58 년 3 월 249 일, 163 번째 IAP의 Tosno LaGGi 북쪽에서 Hauptmann Herbert Findeisen의 기사의 십자가 (26 승)를 압도하고 조종사는 낙하산을 들고 뛰쳐 나와 체포되었습니다. 39 년 249 월 1943 일, 발트해 함대의 1 차 GIAP의 Kaberov 중위는 Oberleutenant Walter Meyer의 전투 경력을 중단했습니다 (1944 승). LaGG-5에서 가장 많은 승리를 거둔 것은 131 번째 IAP (이후 1942rd Guards Regiment) A.M의 조종사가 획득 한 것입니다. Lacquered Guaranteed Coffin에서 109 대의 파시스트 항공기를 격추 한 Kulagin (그는 총 32 번의 승리를 거두었습니다), XNUMX 번째 IAP가 XNUMX 년 XNUMX 월에 이미 LaGGi를 받았으며, 연대의 조종사가 Yak-XNUMX을 더 일찍 비행했습니다. 연대는 La-XNUMXFN으로 재정비 된 XNUMX 년 말까지 XNUMX 년 이상 LaGGs와 싸웠습니다. 한 전투에서 승리 한 기록은 XNUMX 년 가을 북 코카서스 전선에서 Bf XNUMX XNUMX 대를 격추 한 XNUMX 번째 IAP의 D.P. 나자렌코 (Nazarenko는 총 XNUMX 승)의 기록 일 것입니다.
        악의 근원은 LaGG의 비행 특성이 아니라 조종사의 열악한 훈련에 있습니다. 젊은 "Stalinist falcon"의 비행 시간이 30 시간을 거의 넘지 않고 jagdgeshwader의 "녹색"조종사가 "Messerschmitt"에서 비행 시간이 약 450 시간을 가졌다면 어떻게 말할 수 있습니까?


        일반적으로 "최고의 전투기는 최고의 조종사가 조종하는 전투기입니다."
        1. Djozz
          Djozz 15 1 월 2014 15 : 54
          +1
          독일 조종사는이 편대의 조종사를 "Green Zh.O.P.A.M.I."라고 불렀습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 15 1 월 2014 16 : 11
            +4
            제품 견적 : Djozz
            독일 조종사는이 편대의 조종사를 "Green Zh.O.P.A.M.I."라고 불렀습니다.


            JG 54 "Grunherz"는 위험한 상대입니다.
            1. 노부 브란 넷
              노부 브란 넷 15 1 월 2014 20 : 01
              +1
              Focke-Wulf 190 (사진)은 당시 좋은 차 였지만 자체 개그가 있습니다. 큰 엔진으로 인해 아래에서보기가 좋지 않습니다. 모든 기술에는 단점이 있습니다.
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 1 월 2014 16 : 18
          +4
          제품 견적 : Vadivak
          악의 근원은 LaGG의 비행 특성이 아니라 조종사의 열악한 훈련에 있습니다. 젊은 "Stalinist falcon"의 비행 시간이 30 시간을 거의 넘지 않고 jagdgeshwader의 "녹색"조종사가 "Messerschmitt"에서 비행 시간이 약 450 시간을 가졌다면 어떻게 말할 수 있습니까?

          친애하는 동료 Vadim, 30 시간은 흐루시초프 시대에 시작된 신화입니다. 이 파일럿을 위해 새 차를위한 예비 선반에서 재교육을 위해 30 시간이 공개되었습니다. 1943 년에는 시간이 36 시간으로 늘어 났고 44 시간에는 약 50 시간이되었습니다. 또 다른 한 가지는 1943 년 하반기까지 이러한 규범이 종종 관찰되지 않았다는 것입니다 (연료가 없거나 통제가 없었 음).

          제품 견적 : Vadivak
          관은 가속 프로그램 (이착륙)하에 풀어 놓은 조종사의 이름이었고, 고고도 요격기로 만들어져 단순한 전투기로 사용 되었기 때문에 탈출에 문제가 있었다. 전쟁 전 훈련의 모든 조종사는 Yak-1, Yak-7과 달리 공중에서 무너지지 않았기 때문에 매우 긍정적으로 반응했습니다.

          이것은 또 다른 신화입니다. MiG-1 / 3은 고도의 요격기로 만들어졌습니다. LaGG-3은 Yak 전투기와 동일한 엔진을 사용했습니다. 이 엔진은 4,5km 이상의 고도에서 전력을 크게 잃었으므로 조종사는 낮은 고도에서 비행하고 싸우는 것을 선호했습니다.
          친애하는 동료 Vadim, 전쟁 중 붉은 군대의 항공기 사고율에 대한 데이터가 포함 된 책에 대한 링크를 이미 두 번 이상 제공했습니다. 가장 많이 손상된 비행기는 LaGG-3 \ La-5이었고 Harikane이 그 뒤를이었습니다.
          야코블레프 기계 (특히 1943 년)에서 날개 피부의 고장이 생산 기술 위반 (단순히 공장 결함)의 원인이었습니다. Lavochkin의 전투기도 같은 고통을 겪었습니다.
          그러나 큰 과부하로 인해 Lavochkin의 조종사 오두막 뒤에있는 동체가 고장났다는 사실은 이미 설계 오류입니다.
          공장 결혼을 위해 (Yak과 La / LaGG 전투기뿐만 아니라) 전쟁이 끝난 후 Shakhurin 항공 산업 인민위원회와 A.A. Novikov 항공 수석 원수 A.A. Novikov 공군 사령관은 7 년 동안 벌목을 시작했습니다.
          그리고 비행기의 이름은 "래커로 칠한 보증 관"이 저널리스트 나 작가가 아니라 전쟁 중 조종사에 의해 발명되었습니다. 여기에 전쟁 4 년 동안 조종사 인 "공중에서 무너진"Yaks를위한 것이 있습니다. 그리고 당신이 부여한 특성을 적어도 부분적으로 확인하는 이름이 나오지 않았습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 15 1 월 2014 17 : 24
            +5
            제품 견적 : Gamdlislyam
            30 시간은 흐루시초프 시대에 시작된 신화입니다.


            이것은 신화가 아닙니다.
            미래 전투기 조종사 N.A. Kozlov, 1937-1939 년 공부. 추게 프 군사 항공 학교에서 전투 항공기 (I-16)를 타고 25 시간 동안 비행했고, 1938-1939 년 카친 스카 야에서 A.I. Pokryshkin을 비행했습니다. (I-16에도 해당)-단 10 시간 38 분

            070 년 4 월 1939 일 인민 방어위원회 30 호에 따라, 각 졸업생의이 숫자는 1940 시간으로 증가해야했지만 15 년 22 월 Serpukhov Military Aviation Pilot School을 졸업 한 G.A. Baevsky는 전투 전투기를 타고 그곳으로 날아 갔다. -15 bis) 단 1940 시간 8 분이며 같은 01 년에 Kachin 학교 S. Amet-khan, V.I. Garanin, S.F. Dolgushin, A.G. Kotov 및 V.A. Orekhov를 졸업했습니다. I-10 bis, I-24보다 훨씬 더 어려운 조종사에 대한 공격으로 9 시간 03 분에서 15 시간 16 분 (평균 107 시간 080 분)까지만 접수 됨! 3 그리고 1941 월 15 일 인민 방위군 16 호 15 년, 전투 전투기 (I-108 bis 또는 I-XNUMX)에 대한 졸업생의 계획된 비행 시간도 줄었다-대량의 전투기 조종사를 생산해야하는 군용 파일럿 학교의 경우 XNUMX:XNUMX에만 설치되었다.
            1. 흐루시초프
              흐루시초프 15 1 월 2014 17 : 43
              -33
              그렇다면 왜 Dzhugashvili를 칭찬 하는가? 그는 당신처럼 백인이기 때문에 ??
              1. 카론
                카론 15 1 월 2014 22 : 18
                + 11
                아냐, 흐 루쉬 더 조심스럽게 트롤해야합니다. 이것은 Majdanek이 아닙니다. 점프는 문제가되지 않습니다.
              2. 카론
                카론 15 1 월 2014 22 : 18
                +1
                아냐, 흐 루쉬 더 조심스럽게 트롤해야합니다. 이것은 Majdanek이 아닙니다. 점프는 문제가되지 않습니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 15 1 월 2014 22 : 10
            +3
            네, 자전거는 "관"에 관한 것입니다.
            4,5 km보다 높은 고도에서, Ilas와 Peschki와 함께 전투기는 할 일이 없었으며, 전투는 비교적 낮은 고도의 공격기를 중심으로 싸웠습니다.
            1. Alex 241
              Alex 241 15 1 월 2014 22 : 17
              +5
              제품 견적 : EvilLion
              예, 자전거는 "관"에 관한 것입니다.
              나는 이것이 무기고에 불과하다고 생각합니다. 무기의 주인은 항상 남자였습니다. 나는 모든 사람들이 댄서와 바지의 내용에 대해 말하는 것을 알고 있다고 생각합니다.
              1. 숙면을 취하다
                숙면을 취하다 15 1 월 2014 23 : 08
                +1
                인용구 : Alex 241
                나는 이것이 단순한 풍자에 불과하다고 생각합니다. 무기의 주인은 항상 사람이었습니다.

                하이 새시.
                이것은 아마도 주요한 것입니다.
                싸우는 것은 무기가 아니라 이러한 무기를 가진 사람들입니다.
                F-35.
                클릭
                1. 안드레이 유리 베리
                  안드레이 유리 베리 17 1 월 2014 20 : 00
                  +1
                  예 .... wassat 35의 "포인트"가 편리합니다 .... 웃음
              2. aviator65
                aviator65 15 1 월 2014 23 : 27
                +1
                나는 동의한다. MiG-23에도 동일한 의견이 적용됩니다.
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 16 1 월 2014 01 : 04
              +1
              Pokryshkin은 이것을 가지고 있습니다-그는 고도가 높은 전투기로 만들어진 MiG에서 싸우기 시작했습니다. 그러나 Pokryshkin은 MiG를 무너 뜨 렸습니다. 따라서 댄서에 대한 속담이 여기에 있습니다. 그건 그렇고, La-5는 LaGG와 구조적으로 매우 유사합니다. 나중에 La-5FN-실제로 La-5는 LaGG에서 공랭식 엔진으로 변환되었습니다.
        3. 독일어
          독일어 15 1 월 2014 16 : 36
          +4
          UVVadivak! 나는 당신이 말한 것과 약간 다르게 공식화 할 것입니다-나쁜 댄서 (코카)가 방해합니다! 나쁜 비행기 (탱크 등)는 없습니다. 훈련 된 조종사 (탱커, 선원 등)가 없습니다.
        4. 보아 카아
          보아 카아 16 1 월 2014 00 : 13
          +3
          제품 견적 : Vadivak
          일반적으로 "최고의 전투기는 최고의 조종사가 조종하는 전투기입니다."

          아 그래 VADIM! 아 그래, YOUNG MAN! 그 서양 해커들을 어떻게 닦았습니까! 그리고 포스트를 위해-많은 감사합니다 : 분위기가 이미 상승했습니다. 그리고 전체 "기술적으로 발전된"유럽이 쟁기질했던 제 3 제국의 철 기계를 물리 친 선조들에 대한 자부심. 다시 한 번 감사드립니다!
        5. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 16 1 월 2014 07 : 23
          +2
          돌아 가기 90h에서 나는 방위 산업의 회고록을 읽어,,,, 여기에 군사 vremeni.Tak, 그는 주장했다 결함 LaGG-하고 있었다, 대부분의 경우, 주관적 harakter.Da, 그것을 관리하기 때문에,,,, 성급한 비행 학교 졸업생 어려웠다 또는 LaGG-E에 헤어진, 또는 부유 경험 독일어 pilotami.No 소련 조종사는 신속하게 복잡한 관리하고 이러한 mashinah.Da에 잘 싸웠다 마스터 경험, LaGG이-부분적 붕괴, 그러나 기술의 위반을 설명 일어난! 적용 델타 - 나무 필요한 kvalifitsi ated에 전문가 및 여성과 어린이, 그리고 식물의 감독의 상점에서 끔찍한 괴롭혀 조건의 정확한 준수 tehnologii.No는,,,, 더 빠른 항공기를 요구하는 전화의 상단에,이 존중되지 않습니다.
          그러나 MiG-23에서만 부정적으로 생각하는 사람들에게 발라 라이카와 글래스 멤버를 보여줄 가치가 있습니다.
          1. 디 포매터
            디 포매터 23 2 월 2014 04 : 48
            0
            LaGG에는 델타 우드가 거의 없었습니다. 그리고 그 적용은 거의 효과가 없었습니다. 이것은 모두 신화 분야에서 비롯된 것입니다.
        6. 스토커 워커
          스토커 워커 16 1 월 2014 13 : 07
          +3
          제품 견적 : Vadivak
          악의 근원은 LaGG의 비행 특성에 그다지 많은 것이 아니라 조종사의 약한 훈련에 있습니다

          LaGG-3는 좋은 차였습니다. Gudkov, Polikarpov 및 그 후손의 이름이 "현장에서 제거"된 치열한 경쟁은 치열하지는 않습니다.
        7. iMerl
          iMerl 13 6 월 2015 09 : 06
          0
          "LaGG-3에서 가장 많은 승리를 거둔 것은 249 번째 IAP (이후 163 번째 근위 연대) AM Kulagin의 조종사가 얻었습니다 ..."


          -GSS Andrey Kulagin은 할아버지입니다. 래그 -3은 매우 끈질긴 것으로 간주되었다. 때로는 비행기가 출발에서 돌아와 수수께끼가 쏟아져 나왔고 아무 것도 부어주지 않았습니다. 그리고 그는 매우 빨리 회복했습니다. 그리고 그들은 섀시가 수축 된 상태에서 배에 여러 번 앉아 있었고, 전문가가 쓰는 것처럼 아무것도 날리지 않았습니다.)
          옻칠을 한 보장 된 관도 전쟁 중에 부름을 받았지만 오늘날만큼 자주 호출되지는 않았으며 계속 순환하지 않았습니다. 그들은 방금 그들의 일을했다 – 고국을 방어했다.
          단점 중, 플렉시 유리의 특성, 오일 염색 및 조종석의 열로 인해 열린 캐노피로 날았다는 것이 종종 기억되었습니다.
      6. Army1
        Army1 15 1 월 2014 19 : 00
        0
        문제는 비행기가 누구의 목록에 올라 갔는가? 문제는 수사적이다. 그러나 일반적으로 uav로 변환됩니다.
    2. 같은 레치
      같은 레치 15 1 월 2014 12 : 04
      + 17
      LaGG-3은 현대화의 기초가되었으며 전설적인 LA-5가 탄생했습니다.

      물론 전투에서 LaGG-3는 MESSERSHMIT-109보다 상당히 열등했습니다. 심지어 Pokryshkin조차도 그의 책에서 이것을 설명했습니다.
      1. 알렉산더 페트로 비치
        알렉산더 페트로 비치 15 1 월 2014 12 : 27
        +6
        LaGG 3에 대해 조종사는 스스로 불만을 토로했으며 "철"이라는 별명도 부여했습니다.
        1. cdrt
          cdrt 15 1 월 2014 13 : 22
          +4
          제품 견적 : Alexander Petrovich
          LaGG 3에 대해 조종사는 스스로 불만을 토로했으며 "철"이라는 별명도 부여했습니다.


          글쎄, 또는 "래커 보장 된 관"-실제로 우리 조종사의 장난기 많은 이름입니다.
          독일 에이스 중 하나이지만 Barkhorn은 LaGG와 가장 어려운 전투를했다고 썼다.
          1. 드 부용
            드 부용 15 1 월 2014 13 : 26
            + 10
            글쎄 그것은 이미 조종사의 기술에 달려있다

            Barkhorn은 분명히 녹색 입과 만나지 않았습니다. 눈짓
          2. 데니스
            데니스 15 1 월 2014 14 : 19
            +1
            제품 견적 : cdrt
            우리 조종사의 실제로 우스운 이름
            델타 나무가 거기에서 사용되었고, 그들은 닦은 가구처럼 보였다고합니다.
          3. 바디 악
            바디 악 15 1 월 2014 15 : 31
            +3
            제품 견적 : cdrt
            글쎄, 또는 "래커 보장 된 관"

            관은 가속 프로그램 (이착륙)하에 풀어 놓은 조종사의 이름이었고, 고고도 요격기로 만들어져 단순한 전투기로 사용 되었기 때문에 탈출에 문제가 있었다. 전쟁 전 훈련의 모든 조종사는 Yak-1, Yak-7과 달리 공중에서 무너지지 않았기 때문에 매우 긍정적으로 반응했습니다.
            1. 안내 인
              안내 인 4월 9 2017 22 : 50
              0
              MiG-1 고고도, LaGG 저고도
            2. 야밤
              야밤 4월 17 2017 14 : 28
              0
              비행기는 기동성과 속도가 좋았습니다. 그는 추력 대 중량비 만 부족했기 때문에 수직 기동에서 많은 손실을 입었습니다. 조종사가 경험이없고 차량의 범위를 모니터링하는 경우이 기능이 종종 중요해졌습니다. 플라이 시뮬레이터를 살펴보면 3 시리즈의 경량 래그가 초보자에게 적합하다는 점을 제외하고 숙련 된 조종사 만 lagg-66에 능숙합니다.
              그건 그렇고, Mig-3은 조종사를 요구하지만 덜 요구합니다.
          4. 강한
            강한 15 1 월 2014 21 : 34
            +1
            제품 견적 : cdrt
            ... 독일 에이스 중 하나이지만-Barkhorn은 LaGG와 가장 힘든 싸움을했다고 썼다.


            독일인들은 때때로 LaGGami La-5를 불렀습니다.
          5. 디 포매터
            디 포매터 23 2 월 2014 04 : 51
            0
            조종사는 그를 부르지 않았습니다. 이에 대한 확인이 없습니다.
      2. max73
        max73 15 1 월 2014 12 : 27
        +3
        Pokryshkin은 전쟁이 시작될 때 MIGG-3을 날았습니다.
      3. RBLip
        RBLip 15 1 월 2014 12 : 51
        +4
        인용구 : 같은 LYOKHA
        LaGG-3은 현대화의 기초가되었으며 전설적인 LA-5가 탄생했습니다.

        같은 첫 번째 생각. "비행 보장 관"없이는 훌륭한 "상점"이 없을 것입니다.
        1. 청아 창다
          청아 창다 15 1 월 2014 13 : 14
          +8
          그것은 엔진에 관한 것입니다. 비행기는보다 강력한 엔진을 위해 만들어졌으며 궁극적으로 Il-2로갔습니다. 그들은 같은 힘을 별 모양의 것에 붙였고 즉시 모든 글자 La로 작동했습니다.
          1. samoletil18
            samoletil18 15 1 월 2014 19 : 27
            +2
            제품 견적 : 청아 창다
            그것은 엔진에 관한 것입니다. 비행기는보다 강력한 엔진을 위해 만들어졌으며 궁극적으로 Il-2로갔습니다. 그들은 같은 힘을 별 모양의 것에 붙였고 즉시 모든 글자 La로 작동했습니다.

            LaGG-3은 M-105를 위해, Il-2는 M-38을 위해 만들어졌다. MiG-3에 대한 책임은 당신에게 있습니다.
          2. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 16 1 월 2014 01 : 38
            +1
            제품 견적 : 청아 창다
            그들은 같은 힘을 별 모양의 것에 붙였고 즉시 모든 글자 La로 작동했습니다.
            -모든 것이 그렇게 간단하지 않았고 즉각적인 것도 아닙니다. Gorbunov는 LaGG에 ASh-82 공냉식 엔진을 설치하기로 제안한 최초의 사람입니다 (이 엔진은 이미 폭격기 용으로 적당한 양으로 제조되었지만 필수 사항은 아닙니다). 그는 좋은 수명에서가 아니라 설치해야 할 수냉식 엔진을 제안했습니다. LAGG에서는 비극적으로 비행기를 따라 가지 못했습니다 (제 의견으로는 시간이 없었습니다). 또한 "그들의"항공기를 생산하기위한 항공기 공장의 설계국 사이에 경쟁이 있었고 음모가 있었고 가볍게 말하면 Lavochkin의 어려운 성격도 고려해야합니다 ... 결과적으로 La-5, 5FN, 7 가족이 나타 났지만 "G"라는 글자는 없었습니다. ...
        2. cdrt
          cdrt 15 1 월 2014 13 : 27
          +1
          제품 견적 : RBLip
          인용구 : 같은 LYOKHA
          LaGG-3은 현대화의 기초가되었으며 전설적인 LA-5가 탄생했습니다.

          같은 첫 번째 생각. "비행 보장 관"없이는 훌륭한 "상점"이 없을 것입니다.

          물론 LaGG-3과 La-5 사이처럼 상속의 연결이 있지만 그렇게 크지는 않습니다.
          M-3가 포함 된 EMNIP LaGG-82과 마찬가지로 Gu-82라고하며 LaGG-3에서 더 먼 La-5로졌습니다.
          1. RBLip
            RBLip 15 1 월 2014 13 : 47
            +3
            나는 복사-붙여 넣기를하지 않을 것입니다. Lavochkin S.M 부의 회고록을 읽으십시오. 알렉 세바. 모든 것이 간단하고 접근 가능합니다.
          2. justas-914
            justas-914 16 1 월 2014 01 : 02
            +2
            Gu-82는 Gudkov의 비행기이며 LaGG와 구조적으로 매우 달랐지만 La-5와 매우 유사했습니다. 동시에 첫 번째 릴리스의 La-5는 실제로 동일한 LaGG-3이지만 엔진이 다릅니다.
      4. 아르곤
        아르곤 15 1 월 2014 13 : 37
        + 12
        전투에서 열등 / 우수한 기술이 아니라 상대 조종사의 기술, 날아가는 능력, 최적의 전술을 선택하고 사용할 수있는 능력입니다. 예를 들어 2 차 세계 대전 동안 핀란드 공군의 행동을 인용하겠습니다. LaGG-3은 동종 고유의 기계로, 창조 당시에는 세계에서 유일한 기계입니다. (적절한 과부하로) 본격적인 공중전을 수행 할 수있는 모든 목재 전투기는 설계에 "이국적인"유형의 목재를 사용하지 않았습니다. 대량 생산에서이 기계는 40 번째 g-MiG-1, Yak에 투입된 모든 전투기 중 가장 긴 것입니다. -1. 44 월 1 일까지,이 기계가 다른 소련 전투기들에 비해 어떤면에서 더 나빠 졌다는 고정 관념은 A.S. Yakovlev의 회고록이 처음 발표 된 이후에 나타나기 시작했습니다 (항상 Yak-XNUMX의 우월성이라는 맥락에서).
        1. 게으른
          게으른 15 1 월 2014 17 : 28
          +2
          그의 추억에 스 코모로 코프는 la와 달리 lagg에 특히 만족하지 않습니다.
      5. 아주 오래된
        아주 오래된 15 1 월 2014 13 : 49
        +5
        La-5에 대해 독일인들은 "Donner Wetter! La funf, la funf!" 그리고 흩어 라!
        1. 해적
          해적 15 1 월 2014 14 : 02
          +4
          인용구 : 아주 오래된
          La-5에 대해 독일인들은 "Donner Wetter! La funf, la funf!" 그리고 흩어 라!

          ... scheisse로 포트 sodden을 대체하십시오.
        2. 바디 악
          바디 악 15 1 월 2014 15 : 08
          +9
          인용구 : 아주 오래된
          La-5에 대해 독일인들은 "Donner Wetter! La funf, la funf!" 그리고 흩어 라!


          감정없이 원본을 읽겠습니다.
          독일군이 계승 한 a-5 (측면 번호 "84"흰색)는 159 년 전투기 항공 연대 (Fighter Aviation Regiment)의 "Valery Chkalov"에 속해 있었다.

          루프트 바페 시험 조종사 : Hans-Werner Lerche
          전술 결론 및 권장 사항

          엔진의 장점으로 인해 La 5FH는 낮은 고도에서의 전투에 더 적합합니다. 최대 지상 속도는 애프터 버너가있는 FW 190A-8 및 Bf 109보다 약간 낮습니다. 오버 클러킹 특성은 비슷합니다. La 5FH는 모든 고도에서 속도와 상승률에서 MW109 (물-메탄올 주입 시스템-ed.)을 사용하는 Bf 50보다 열등합니다. La 5FN 에일러론의 효율은 "백 아홉 번째"의 효율보다 높으며 지상 근처의 회전 시간이 짧습니다.

          러시아 전투기는 고도 190m까지 상승률에서 FW.8A-3000을 능가합니다. 더 큰 무게로 인해 "백 구십 번째"는 가속 특성이 다소 열등하지만, 덕분에 모든 다이빙 기동과 고속 전투에서 더 좋아 보입니다. ... 따라서 La 5FH 공격의 회피는 다이빙을 통해 수행 한 다음 고속으로 완만하게 올라가 공격 위치를 차지해야합니다. Lavochkin은 가파른 궤적 각도에서 더 나은 상승률을 가지므로 뒤처 질 것입니다. 속도를 잃지 말고 긴 기동 전투를 피하십시오.

          La 5FH의 짧은 비행 시간을 기억하십시오. 정상 출력에서 ​​40 분, 애프터 버너에서 더 적습니다.

          서명 : Hans-Werner Lerche.
          1. 디젤
            디젤 15 1 월 2014 15 : 23
            +4
            사진 La5F
            1. 바디 악
              바디 악 15 1 월 2014 16 : 03
              +4
              제품 견적 : 디젤
              사진 La5F


              그들 중 두 명이있었습니다.

              1. 트로피 La-5F. 1944 년 레 클린의 테스트 센터에서 테스트되었습니다.

              2. 트로피 La-5FN. 1944 년 가을 레 클린의 테스트 센터에서 테스트되었습니다. 조종사는 Hans Werner Lerche입니다.

              다른 하나는 스탕달 비행장 베를린에서
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. Pinochet000
        Pinochet000 15 1 월 2014 14 : 54
        +2
        인용구 : 같은 LYOKHA
        물론 전투에서 LaGG-3는 MESSERSHMIT-109보다 상당히 열등했습니다. 심지어 Pokryshkin조차도 그의 책에서 이것을 설명했습니다.

        모두 똑같이, 싸우는 것은 비행기가 아니라 조종사입니다. 그리고 공중 (바다, 복합 무기) 전투에서 자동차의 우월함도 깨달을 수 있어야합니다. 제가 "흔들림"이라고 말했듯이) ... 저는 독일 에이스의 회고록을 읽었습니다 (불행히도 Hartman처럼 기억하지 않습니다). ) 그는 30 분 동안 lagg와 싸우고 연료를 사용했다고 썼습니다.
        여기 훈련 수준과 머리 (차가운)가 결정됩니다 ... IMHO
        물론, Lagg-3, 특히 첫 번째 시리즈는 이상적인 전투기와는 거리가 멀지 만 적어도 옵션으로는 싸울 수 있습니다.))) 정보 전쟁을 잊지 마십시오. 전쟁은 기사와 게임의 모든 분야에서 이루어집니다. ...)
        1. 0255
          0255 15 1 월 2014 15 : 47
          0
          제품 견적 : Pinochet000
          물론 Lagg-3, 특히 첫 번째 시리즈는 이상적인 전투기와는 거리가 멀지 만 적어도 var tander에서 싸울 수는 있습니다))))

          가능한 멀리! 좋은 그리고 당신은 정면으로 움직이는 로켓으로 *****를 다룰 수 있습니다 웃음 당시에는 유도 미사일이 없었던 것이 유감입니다. 웃음
      7. 0255
        0255 15 1 월 2014 15 : 42
        +1
        인용구 : 같은 레흐
        LaGG-3은 현대화의 기초가되었으며 전설적인 LA-5가 탄생했습니다.

        La-5를 만들 때 Polikarpov I-185의 개발도 사용되었으며, 이는 파일럿의 긍정적 인 피드백에도 불구하고 생산에 들어 가지 않았습니다. I-185의 기초를받은 Lavochkin은 La-5가 작동하지 않은 항공기를 수용하는 데 관심이 없었습니다.
      8. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 15 : 44
        +2
        인용구 : 같은 LYOKHA
        물론 전투에서 LaGG-3는 MESSERSHMIT-109보다 상당히 열등했습니다. 심지어 Pokryshkin조차도 그의 책에서 이것을 설명했습니다.


        Pokryshchkin은 Lagg-3에서 싸우지 않았고 Klubov가 죽은 후에 Lavochkin의 개인 La-7에도 앉지 않았습니다.
        1. 사닐
          사닐 15 1 월 2014 18 : 16
          -6
          LaGGe와 싸운 것은 Pokryshkin이었습니다. 그의 회고록을 읽으십시오. 그리고 전쟁 초기에는 아직 에어 코브라가 없었습니다.
          1. 소설 xnumx
            소설 xnumx 15 1 월 2014 18 : 29
            +5
            알렉산더, 소비에트 유니온의 영웅 알렉산더 이바노비치 포클 리슈 킨 (Alexander Ivanovich Pokryshkin)은 세 종류의 항공기에서 싸웠습니다.
            1941에서 MiG-55의 3 IAP

            파이터 MiG-3 A.I.Pokryshkina, 55 th IAP, 여름 1941

            그의 MiG-3의 배경에 Alexander Ivanovich
            겨울 1941 년 55-IAP는 다시 양식을 위해 후면에 할당되었고, 곧 16 번째 가드 파이터 aviapolk- 야크 1 (에 이름이 바뀌 었습니다 적어도 두 네 Ju.10 Bf.88 및 109 포함 3 승리, Me-110)
            1943 년 봄부터 전쟁이 끝날 때까지 미국의 P-39 Airacobra.

            [센터]
            Alexander Pokryshkin의 유명한 "Sotka", 1944
            그의 자서전 "Knowing Yourself in Battle"을 읽고 LaGG-3에서 그의 비행에 대한 언급을 찾으십시오. 당신이 그것을 찾으면 링크를 드롭하면 우리 모두도 그것을 읽습니다 ...
            1. 아주 오래된
              아주 오래된 15 1 월 2014 19 : 11
              0
              인용구 : Novel 1977
              참고로, 우리 모두도 그것을 읽었습니다.

              Pokryshkin AI 전투에서 자신을 알고
              1. 로그인
              2.lib.ru
              2에서 더 잘 다운로드하십시오.
              1. 소설 xnumx
                소설 xnumx 15 1 월 2014 19 : 21
                +1
                미안 해요 발렌타인. Alexander Ivanovich의 책 "Knowing Yourself in Battle"은 내 책장에 있으며, 그의 전우 중대 사령관 16 GIAP 소련의 영웅 인 Konstantin Vasilyevich Sukhov의 책 "소대가 싸우고있다"가 있습니다. Alexander Ivanovich가 LaGG-22를 날렸다 고 주장 하시겠습니까?
                1. 아주 오래된
                  아주 오래된 15 1 월 2014 19 : 26
                  0
                  내가 방금 주장하지 않은 것
                  모든 최고
                2. Alex 241
                  Alex 241 15 1 월 2014 19 : 35
                  +2
                  여기에 "The Sky of War"라는 책의 한 단락이 있습니다. 검열 기간 동안 잘라낸 것은 우크라이나어 판에서만 볼 수 있습니다.
                  인용 부호
                  다음날, 이미 마나스에서 멀리 떨어진 군대 사령관 나 우메 녹 장군 앞에 서 있었다. 내 "오른쪽"에 대한 강의에서 이기고 설명을 듣고 내가 누군지 확인하십시오. 그들은 Lagg-3 리타 크의 리투아니아처럼 연대 사령관의 후원자 지위로 나를 보냈습니다. 나는 잉어 모양의 잉어를 참을 수 없습니다. 장군에게 제안을 조정하는 데 한 시간을 주도록 요청했습니다.
                  번역 :
                  “마나스에서 이미 멀리 떨어진 다음 날, 나는 육군 사령관 인 나우 멘코 장군 앞에 섰다. 그는 내 '사건'에 대해 자세히 물어보고 설명을 듣고 왜 전화를했는지 말해 주었다. 나는 붕어 모양의이 차가 싫었다. 장군에게이 제안에 대해 생각할 시간을달라고 요청했다. "

                  러시아 언어 (1980 년부터)에서이 단락은 갑자기 다음과 같이 축소되었습니다.
                  인용 부호
                  다음날 나는 육군 사령관 N.F. Naumenko에게보고했습니다. 처음에 그는 내 "사례"에 대해 자세히 물어 보았고 내가 왜 필요한지 설명했습니다. 나는 연대 부사령관의 자리를 제안 받았다. 나는 내 연대에 유지되도록 요청했습니다.
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 15 1 월 2014 21 : 14
              +1
              인용구 : Novel 1977
              XNUMX 가지 유형의 항공기에서 싸웠습니다

              P-63 Kingcobra는 어떻습니까? 예, La-7은 잊을 수없는 흔적이 아닙니다.
          2. 바디 악
            바디 악 15 1 월 2014 18 : 41
            +2
            제품 견적 : Sanyl
            LaGGe와 싸운 것은 Pokryshkin이었습니다.


            독단적이지만 실례합니다.
          3. samoletil18
            samoletil18 15 1 월 2014 19 : 58
            +1
            A.I. Pokryshkin은 LaGG-3에서 싸우지 않았습니다.
      9. 댓글이 삭제되었습니다.
      10. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 15 1 월 2014 20 : 06
        0
        인용구 : 같은 LYOKHA
        물론 전투에서 LaGG-3는 MESSERSHMIT-109보다 상당히 열등했습니다. 심지어 Pokryshkin조차도 그의 책에서 이것을 설명했습니다.

        그리고 Sergei Lugansky LaGG도 칭찬하지 않았습니다.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 15 1 월 2014 21 : 11
          +1
          제품 견적 : 노블 브래 넷
          그리고 Sergei Lugansky LaGG도 칭찬하지 않았습니다.

          반대로! 그는 그러한 강력한 항공기를 만든 우리 항공기 설계자에게 많은 감사를 전했습니다! 그의 추억 ... 나는 더 이상 이름을 기억하지 않습니다. 그러나 나머지는 사실입니다!.
    3. 청아 창다
      청아 창다 15 1 월 2014 13 : 11
      +1
      Tu-22는 전투기가 아니며 옆으로가 아닙니다.
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 13 : 34
        +2
        알아. 그러나 우리가 문제 평면에 관해 이야기하고 있다면, 단지 두 개만이 기억에서 일어납니다 (소련의 경우, 나는 말합니다).
        1. 청아 창다
          청아 창다 16 1 월 2014 13 : 22
          0
          기사에는 "역대 최악의 전투기 목록"이라는 단어가 있습니다.
      2. 아주 오래된
        아주 오래된 15 1 월 2014 13 : 53
        +2
        제품 견적 : 청아 창다
        Tu-22는 전투기가 아니며 옆으로가 아닙니다.


        게다가 최악의 차는 아닙니다.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 15 1 월 2014 15 : 38
          0
          그리고 당신의 의견에서 가장 실패한 일련은 무엇입니까?
    4. 민간인
      민간인 15 1 월 2014 13 : 15
      +8
      우리는 군장과 만 논의했으며 BVL의 수리는 어려웠지만 사건은 없었으며 모두 MiG 23 조종사의 자격에 달려 있습니다.
    5. tanya290890
      tanya290890 15 1 월 2014 13 : 38
      +1
      예, 동의합니다
    6. A.YARY
      A.YARY 15 1 월 2014 13 : 50
      +4
      견적
      엔진이 빨리 고장났습니다.
      MiG-23의 전투 성공
      나다 양 시리아 사람들은 그런 것을 전혀 모른다! 날고 날아 지금까지!
      MiG-23은 미국의 F-4와 F-111 전투기와 경쟁하기로되어있었습니다
      응? chichaza enti 미국인은 어디에 있습니까?
      우리와의 싸움은 어떻습니까? 누?

      튜브의 기사와 gopu의 편집장!
      1. RBLip
        RBLip 15 1 월 2014 14 : 32
        -6
        나는 대부분의 경우 시리아 인들이 훨씬 더 좋은 비행기를 본 적이 없다고 생각할 수 있습니다. 자동차 산업과의 유사점은 스스로를 암시합니다. 소비에트 시대에 Zhiguli는 멍청한 꿈이었습니다. 우리 시대에-Lada / frets-UG 완료.
        1. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 15 : 24
          +2
          그들이 전혀 몰랐다는 것은 아닙니다. Papa-Assad는 23-12를 요청했지만 23-11M을 받았습니다.
        2. 사닐
          사닐 15 1 월 2014 18 : 18
          +5
          평행 곡선-한때 전 세계의 Zhiguli는 나쁜 차가 아닌 것으로 간주되었습니다. 80 년대 유럽에서의 판매량을보세요 ...
    7. 요 마이
      요 마이 15 1 월 2014 13 : 58
      +3
      그렇습니다. MiG-23 (27)은 문제가있는 자동차입니다. 나는 82에서 93gg까지 그들을 악용했고, 다른 사람들처럼 고통을 당했다.
    8. mirag2
      mirag2 15 1 월 2014 16 : 45
      +4
      예, 각 제조업체는 실제로 서로 다른 시간에 문제가있는 장치를 가지고있었습니다. 그렇다면 어떻게해야합니까?
      글쎄요, 그래서 뭐?
      미국인들은 XNUMX 분의 XNUMX이 길어요, 그래서 어쩌죠?
      왜 지금 실수를 인정하지 않습니까?
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 18 : 43
        0
        엔노! 나는 소련 항공기 산업의 장점을 얕보려고 한 것이 아닙니다! 누가 문제가 있습니까?
        1. 소설 xnumx
          소설 xnumx 15 1 월 2014 18 : 53
          +6
          예를 들어, The National Interest의 예리한 전문가들이 예를 들어, 전망이없고 오랜 진화를 할 수없는 비행기로 판명 된 프랑스의 전쟁 전 군사 항공 창조 Moran 406의 정점과 베이클라이트 나무로만 만들어진 Codron CR.714 Cyclone을 간과 한 것은 이상합니다. 이론적으로는 그게 재미있을 것입니다.

          그리고 1944 전에 이탈리아 사람에 의해 제작 된 피아트 CR42 복엽 비행기는 매우 끔찍한 비행기 였고, 효과적이고 성공적이었습니다.

          그리고 독일군은 이미 109에 소련의 IL-6과 같은 나무 콘솔과 꼬리 유닛으로 Bf-2G1944 전투기를 생산해야한다는 것을 기억할 수 있습니다.이 전투기는 비행 성능을 급격히 악화 시켰습니다.
          그리고 적군과 발트해 함대를 그렇게 직접적으로 떨게 한 차가운 파도, SAAB 105의 가장 좋아하는 것은? 그리고 영국 뇌격기 Fairey Barracuda? 그리고이 "기적"을 얻은 북부 함대가 말한 영국 폭격기 "Hampden"은 "당신은 내 친구입니까, 아니면 Hampden입니까?"라고 말했습니다.
          영국 방공업 Lightnings, MiG - 21가 닮기를 후회하고, 얼굴을 붉혀 져야했던 광경에?


          10 년 동안 고함을 질렀고 저고도로 날아 다니며 자신의 미사일 발사를 두려워했던 Italo-Brazilian AMH.
          음, 공정성과 균형을 위해-향기로운 초원의 꽃과 잠재적 인 "항공 모함의 살인자"Yak 38은 소련의 해상 함대에 필요하지 않은 것 중 가장 아름다운 것을 구현했습니다.
          1. 태풍 7
            태풍 7 15 1 월 2014 20 : 01
            +3
            [quote = Novel 1977] 영국 뇌격기 Fairey Barracuda? 그리고이 "기적"을 얻은 북부 함대가 말한 영국 폭격기 "Hampden"은 "당신은 내 친구입니까, 아니면 Hampden입니까?"라고 말했습니다.
            MiG-21이 외면을 닮은 것을 후회하며 얼굴을 붉 히고 돌아서야만했던 영국 방공 라이트닝? MiG-21과이 "기적"사이에 어떤 유사점이 있습니까? 영국인은 아마도 두 엔진을 전투기에 수직으로 배치하여 상부 엔진의 급속한 과열을 초래 한 유일한 사람 일 것입니다. 그리고 날개 기계화는 초기 단계에 있으며 그는 어떤 종류의 전투기입니까? 숙련 된 조종사라도 비행하는 것은 매우 위험했습니다. 그리고 MiG-21과 Lightning 사이에 더 많은 유사점을 찾지 마십시오. 그들은 단순히 존재하지 않습니다. 그들의 이야기를 비교하십시오. MiG-21은 영웅이고, 당신은 그것을 빼앗을 수 없으며, 번개는 성공하지 못한 기계로, 첫 번째 기회에 팬텀으로 대체되었습니다. 비행이 쉽지 않다면 공중전은 단순히 자살이었습니다. 그리고 MiG와는 완전히 다른 문제입니다. 이것은 비행기의 시대입니다.
    9. 사용자
      사용자 15 1 월 2014 17 : 17
      +8
      글쎄, 당신은 많은 것을 쓸 수 있습니다. 우리는 MiG-23ML을 장비 한 연대가 하나있었습니다. 이륙 중에 제동 낙하산이 열리면 작동에 특별한 문제는 없지만, 애프터 버너에 의해 즉시 소각되었습니다. 우리는 밤에 dngem을 날 았고, 4.30 (아침)에 스카우트가 갔다. 1.30 (밤)에 비행이 끝났다. 아프가니스탄에서의 전투 사용을 위해 그들은 Bagram에 있었고 리뷰는 나쁘지 않습니다 .Nurami와 마찬가지로 2-2,5km에서 동굴에 들어갔습니다. 지금과 같은 안내 시스템이 없었습니다. 글을 많이 쓰면 종이가 모든 것을 견뎌냅니다. 그러나 나는 독일의 통일 후 FRG 조종사들이 적의 장비를보고 날아 다니는 모습을 기억했다. 그들의 선전은 f-109를 Po-2와 비교했습니다. 따라서 MiG-23ML에 대한 기사는 헛소리입니다.
      1. 보이지 않는
        보이지 않는 15 1 월 2014 19 : 14
        +3
        예, 그들은 여전히 ​​그를 두려워합니다! 조종사없이 벨기에 비행의 경우를 기억합니까?
        그리고 조종사와 함께, 일반적으로 파시스트 침략자들의 죽음입니다! 눈짓
        1. 올드 카피 탄
          올드 카피 탄 16 1 월 2014 00 : 59
          0
          조종사없이 벨기에 비행의 경우를 기억합니까?
          잘 알려지지 않은 또 다른 사례를 기억할 수 있습니다. 정확히 기억이 안 나네요. 우진에서 조종사가 야간 훈련을 위해 이륙 한 것 같습니다. "적"의 배출을 위해 호수에있는 달의 반사를 취하고, 그는 그에게 급히 내려 와서 두 번 그네를 뛰었고 (팽팽하게해서 죄송합니다) 세 가까이 다가 왔습니다! 결과적으로 비행기는 기록을 취소해야했지만 무너지지 않고 정상 모드로 착륙 할 수있었습니다!
      2. 체르 카스
        체르 카스 15 1 월 2014 22 : 17
        +1
        제품 견적 : 사용자
        따라서 MiG-23ML에 대한 기사는 헛소리입니다.

        나는 당신에게 23 % 동의합니다. MIG-XNUMXML은 진보 된 진정한 전투 차량이지만 불행히도 다른 초기 및 덜 성공적인 개조에 비해 그다지 많지 않았습니다.
    10. 도롱뇽
      도롱뇽 15 1 월 2014 20 : 23
      +1
      글쎄, 사실, 아랍 조종사가 미스에서 싸웠고, 불행히도, 무엇이든 잃을 수 있습니다. 그리고 F-15의 MIG와 F-16의 데이터 손실은 102의 1, Yankesovskiy의 47에 대한 42의 데이터와 소비에트 데이터에 따른 XNUMX의 XNUMX과는 매우 다릅니다. 그러나 전 세계가 미국의 데이터를 발견했습니다 ...
      1. 그리고 우리 쥐
        그리고 우리 쥐 15 1 월 2014 22 : 17
        +1
        제품 견적 : 도롱뇽
        글쎄, 사실, 아랍 조종사가 미스에서 싸웠고, 불행히도, 무엇이든 잃을 수 있습니다. 그리고 F-15의 MIG와 F-16의 데이터 손실은 102의 1, Yankesovskiy의 47에 대한 42의 데이터와 소비에트 데이터에 따른 XNUMX의 XNUMX과는 매우 다릅니다. 그러나 전 세계가 미국의 데이터를 발견했습니다 ...

        다시 25 명 ....
        "데이터에 따른"용광로와 "소련의 데이터에 따른"용광로에 링크가 있습니다. 여기에는 헬리콥터와 UAV를 포함한 충돌에서 발생한 모든 손실에 대한 꼼꼼한 열거가 있으며, 정확한 격추 시간, 총격 수단, 좌표 및 격추 된 이름을 표시합니다. 더 세심한 조종사는 더 이상 찾을 수 없습니다. 의뢰
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
        1. 페레 필카
          페레 필카 16 1 월 2014 00 : 04
          +2
          인용구 : And Us Rat
          "그들의 데이터에 따른"화실과 "소련의 데이터에 따른"화실에 링크가 있습니다. 헬리콥터와 UAV를 포함하여 그 충돌에서 우리의 모든 손실에 대한 꼼꼼한 목록이 있습니다.

          그리고 거기에 무엇이있다! F firebox 링크! 도보로 걸어 웃음
          (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm = 이스라엘 소식통에 따르면 이스라엘 공군 사상자) 뭐
          1. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 16 1 월 2014 02 : 21
            +1
            제품 견적 : perepilka
            인용구 : And Us Rat
            "그들의 데이터에 따른"화실과 "소련의 데이터에 따른"화실에 링크가 있습니다. 헬리콥터와 UAV를 포함하여 그 충돌에서 우리의 모든 손실에 대한 꼼꼼한 목록이 있습니다.

            그리고 거기에 무엇이있다! F firebox 링크! 도보로 걸어 웃음

            웃음
            이 기사를 망할! 웃음
            1. 도롱뇽
              도롱뇽 16 1 월 2014 14 : 43
              +1
              웃음 FSE f로! 웃음
        2. 도롱뇽
          도롱뇽 16 1 월 2014 00 : 35
          0
          음, 여기에 이스라엘 버전이 제 시간에 도착했습니다. 웃음
          나는 이스라엘 언론의 허위를 강조하지 않았으며, 조종사로서 아랍인의 약점에 대해 이야기했다. 나쁜 비행기가 아니라 나쁜 조종사. 따라서 귀하의 의견의 의미가 명확하지 않습니다 ...
    11. 아이리스
      아이리스 11 12 월 2016 23 : 33
      0
      제품 견적 : klimpopov
      아버지에 따르면, MG - 23은 실제로 문제 기계입니다.

      소련에서 가장 거대한 항공기 중 하나이며 공군 총사령관이 가장 좋아하는 항공기입니다. Kutakhova는 "문제가 될 수 없습니다".
    12. 시보 크
      시보 크 4월 1 2017 14 : 05
      0
      사진에있는 수정 (예 : 23-18)이 더 이상 문제가되지 않았습니다. 직원은 초기 수정과 우선 23MS로 판단하며 실제로는 전투기가 아닙니다. 아버지가 어떤 수정을했는지 물어볼 수 있습니까? 지금까지는 초기 시리즈의 23-11M에서
    13. 야밤
      야밤 4월 17 2017 14 : 29
      0
      Tu-22의 첫 번째 버전에 무엇이 잘못 되었습니까?
      나는 Monino에서 조종사의 소리가 지나갈 때 그는 어떻게 든 망치질했다고 들었습니다.

  2. 루거
    루거 15 1 월 2014 12 : 03
    +5
    평가 기준은 전술 작업 수행의 성공, 당시 항공기와 경쟁 할 수있는 능력, 조종사 자체에 대한 위험 정도였습니다.


    거짓말이 있고, 뻔뻔스러운 거짓말이 있지만, 통계가 있습니다!
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 16 1 월 2014 13 : 34
      0
      올바른 방법으로 올바른 정보를 선택하면 무엇이든 증명할 수 있습니다.
  3. smersh70
    smersh70 15 1 월 2014 12 : 09
    -8
    글쎄, 나는 아직 MiG-23을 타지 않았지만 ... wassat 자동차는 아니지만 확실히 관 ... 소련 항공기 산업의 모든 모델 중에서 내가 가장 좋아하는 것은 IL-2D를 비행하는 것이 었습니다 ... 자동차가 아니라 짐승 ... 좋은 깡패
    1. askort154
      askort154 15 1 월 2014 12 : 37
      +4
      smersh70 ... 소비에트 항공 산업의 모든 모델 중 Il-2D를 가장 좋아하는 것은 ... 차가 아니라 ...하지만 짐승 ...

      당신은 아마 당신이 날기 위해 일어난 모든 모델들 (더 정확하게 말하면 타입들)에 대해 말하고 싶었 을까요?!
      1. 청아 창다
        청아 창다 15 1 월 2014 13 : 15
        + 18
        분명히 시민들은 IL-2와 같은 컴퓨터 시뮬레이터를 염두에두고 있습니다.
        1. 해적
          해적 15 1 월 2014 13 : 40
          +9
          제품 견적 : 청아 창다
          분명히 시민들은 IL-2와 같은 컴퓨터 시뮬레이터를 염두에두고 있습니다.

          그리고 "전문 조종사, 특수 부대, 탱커 등" 사이트는 충분합니다.
          때때로 당신은 그들이 진짜라고 믿기 시작합니다 : "크림, 로마, 구리 파이프는 사라졌습니다"...
          1. 태풍 7
            태풍 7 15 1 월 2014 21 : 12
            0
            좋은 좋은 좋은
            제품 견적 : 해적
            그리고 "전문 조종사, 특수 부대, 탱커 등" 사이트는 충분합니다.
            때때로 당신은 그들이 진짜라고 믿기 시작합니다 : "크리미아, 로마 그리고 구리 파이프는 사라졌습니다."..
          2. smersh70
            smersh70 16 1 월 2014 02 : 46
            +3
            제품 견적 : 해적
            그리고 "전문 조종사, 특수 부대, 탱커 등" 사이트는 충분합니다.

            나는 여기 사이트에서 많은 사람들이 유머 .. 불행히도 .. 문제가 있다고 점점 확신하고 있습니다. 바보
            나는 아이러니로 썼다 ... 전문가 ... 무슨 말을하고 있습니까 ... 어떻게 vornpline을하고 비행기 전문가가 될 수 있습니까 ... 때로는 이모티콘을 볼 수도 있습니다 ... 당신은 우리의 분석가입니다 ...
  4. ramin_serg
    ramin_serg 15 1 월 2014 12 : 13
    +1
    나는 최근 스페인 조종사를 연상시키는 책을 읽었습니다. 그래서 한 명의 LAGG가 비상 착륙을 3 번했기 때문에 스페인 사람들은 매우 불행했습니다.

    PS
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에 일어난 모든 일, 그들은 독일군과 우리를 위해 싸웠습니다
    1. 드미트리
      드미트리 15 1 월 2014 12 : 40
      +1
      당신이 모르는 것을 말하지 마십시오. 그들은 당신을 위해 싸웠습니다.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 15 1 월 2014 16 : 44
        +5
        제품 견적 : 드미트리
        당신이 모르는 것을 말하지 마십시오. 그들은 당신을 위해 싸웠습니다.

        동료 여러분, Anatoly는해서는 안됩니다. 동료 ramin_serg (Ramin Orucov)가 여전히 옳습니다. 수십 명의 스페인 조종사가 적군에 복무하여 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다.
        1. smersh70
          smersh70 15 1 월 2014 18 : 51
          +2
          제품 견적 : Gamdlislyam
          수십 명의 스페인 조종사가 적군에 복무하여 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다.

          그들의 학교는 Kirovabad (Ganja)에있었습니다 ... 그들은 오래된 대체 비행장에서 준비 중이었습니다 ... 36-39 년에 ... 약 15 명의 조종사가 사망했습니다 ... 가명으로 오래된 이슬람 묘지에서 시체를 쉬었습니다 ... 또한 기념비 ... 단일 한 스페인어 이름과 성은 아니지만 .... 모든 이상한 이름과 성. 학교 번호 30에는 스페인 조종사 전용 박물관이 있습니다 ..... 박물관에 대해 86에서 프로그램 Time.을 보여주었습니다 ........
      2. 사닐
        사닐 15 1 월 2014 18 : 22
        +3
        모든 정보가 없으면 무례하지 마십시오. 스페인 인은 프랑스와 히틀러의 동맹에도 불구하고 프랑스 인처럼 싸웠습니다.
        1. sergey72
          sergey72 15 1 월 2014 18 : 30
          +1
          얘들 아, 그만 말다툼 ... Google에서 Francisco Merogno의 이름을 입력하면 행복 할 것입니다 ...
    2. 린든
      린든 15 1 월 2014 12 : 51
      +4
      Francisco가 Leningrad 근처에서 싸울 보냈던 Purple (Blue) 부서에서?
      아니면 프랑코에서 도망친 공산주의자들에 관한 것입니까?
      1. 드 부용
        드 부용 15 1 월 2014 13 : 27
        +4
        잘 주겠지.

        전쟁이 시작될 무렵, 많은 스페인 사람들이 소련 공군에있었습니다

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_dr1.htm

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_sp.htm

        http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/06.dat
      2. 데니스
        데니스 15 1 월 2014 14 : 24
        +3
        제품 견적 : Lindon
        보라색 (파란색) 부문에서
        그들은 정면이 은밀히 도왔던 것을 도왔다.
      3. 대기
        대기 16 1 월 2014 00 : 18
        0
        스페인 내전이 끝날 무렵, 가족들이 프랑소의 정권을 받아들이지 않은 많은 사람들이 소련으로 이민하여 망명과 같은 것을 받아 소련 시민이되었습니다! 많은 사람들이 Novodevichy 묘지에 묻혀 있으며 판테온 뒤 300m 떨어진 Victory Park에 스페인 스타일의 종탑 형태의 기념비가 있습니다. 그들의 후손은 여전히 ​​러시아에 살고 있다고 생각합니다.
    3. 해적
      해적 16 1 월 2014 12 : 29
      +1
      제품 견적 : ramin_serg
      나는 최근 스페인 조종사를 연상시키는 책을 읽었습니다. 그래서 한 명의 LAGG가 비상 착륙을 3 번했기 때문에 스페인 사람들은 매우 불행했습니다.



      항공기 조종사. 알렉세이 프 드미트리 알렉 세 비치.
      사고는 어이가 없었다. 나는 더 많은 것을 말할 것이다, 사고에서 가장 많은 경험을 가진 조종사는 "다섯 번째"이다. Alexander Ivanovich Pokryshkin은 이미 소련의 3 대 영웅이었을 때 연대로 날아 들었습니다. 그는 소비에트 비행기의 뉴스 레터에서 잡히기 위해 날았다. Pokryshkin는 그 때 미국 "Aerocobra"에 날았다. 그래서 그들은 소련의 3 인자 영웅이 외국 전투기에서 이데올로기 적으로 받아 들일 수 없다고 생각했기 때문에 자신이 있어야합니다. 좋아, Pokryshkin이 우리에게 왔어, 기자들 한 무리, 우리 연대가 그들에게 갔다, 사령관이 날아 들었다. 나는 그 일을 잘 보았다. 왜냐하면 그날 나는 일하고 있었다. 영화 제작은 최고 수준으로 진행되었습니다. 그들은 우리 연대의 깃발을 들고, Pokryshkin이 그것 앞에 서있었습니다. 그리고 백그라운드에서 우리는 La-5을 몰 았습니다. 그리고 나는 참가했고, 택시를 타고 갔다. 한 마디로, 영화. 좋아, 일이 계속되면서, 그들은 Pokryshkin에 특별히 "페인트 칠 된" "la"를 붙였습니다. "측면에서 내려간 사람들을위한"별은 "그와 같습니다."그리고 경비원 배지는 위장이 밝고 신선합니다. 그는이 "라"를 타고 날아 성공적으로 착륙했고 택시를 타기 시작했을 때 우리는 "라"홉을 보았습니다! "꼬리에 으. 댔다." 우리는 이미 그것이 무엇인지 알았습니다. Lavochkin이 그런 특징을 가지고 있습니다. 너무 빨리 돌리면, 당신은 그것을 잡지 않을 것이고, 그러면, 뒷바퀴가 튀어 나옵니다. 또한, 그것은 다른 방법으로 탈옥 수 있습니다. 휠 포크 만 나가면 이것은 아무것도 아니므로 사소한 불편 함이 있습니다. 그러나 휠이 포크가 부착 된 보강 프레임과 부러진 보강 프레임과 함께 파손 될 수 있습니다. 이는 전체 동체가 파손 된 것입니다. 이는 사고로 간주됩니다. (사고는 심각한 재판을 수반한다 : 전투기가 전투 밖에서 어떻게 상실 되었는가? 조종사가 전투 임무를 혼란시킬 의도가 있었는지 등등) 우리는 결과를 기다린다 (연대 엔지니어가 즉시 거기에서 뛰었다). 우리 엔지니어는 "구름보다 더 검다": "사고!"Pokryshkin이 사고를 당했다는 말을 듣고 저주 한 그는 UT-2라고 불리는 "이 창문을 보았다" . 일반적으로 내가 아는 한, Pokryshky의 "lavochkin"은 재수없는 비행기 였지만, Pokryshky는 물론 뛰어난 전투기 조종사 였기 때문에 (다른 "진실한 사람들"은 그를 비방하지 않을 것입니다). 비행 중, 라 Xnumx 반대는 매우 간단했습니다. 관리가 용이합니다. 코르크 마개에 들어가면 손잡이를 놓아 둡니다. 지체없이 곧 나옵니다. 모든 전투 기동 또한 갑자기 지연되지 않습니다.

      http://go-url.ru/dlha
  5. Russ69
    Russ69 15 1 월 2014 12 : 15
    +3
    그는 급하게 봉사했습니다. 비행장에서 두 연대 Tu-16과 MiG-23을 기반으로합니다. 내가 기억하는 한, 23 일의 문제에 대해 한 번 이상 들어야했다.
    1. 파니 코프 스키
      파니 코프 스키 15 1 월 2014 14 : 00
      +4
      아마도 laggi와 23migi는 눈에 띄지 않고 획기적인 것은 아니지만 정확히 관은 아니 었습니다.
  6. 소설 xnumx
    소설 xnumx 15 1 월 2014 12 : 25
    + 33
    Luftwaffe Gerhard Buckhorn (301 "승리")의 에이스의 계급 중 두 번째는 다음과 같이 썼다. "전쟁이 시작될 때 러시아인들은 공기 중에 무심코 행동했고, 제한된 행동을했고, 예기치 않은 공격으로 그들을 두들 기웠다. 그러나 당신은 여전히 ​​우리가 싸워야 만했던 다른 유럽 국가의 조종사보다 훨씬 뛰어나다는 것을 인정해야합니다. 전쟁 중 러시아 조종사는 숙련 된 항공기가되었습니다. 나는 그 모범을 줄 것이다. 1943 년에 한 번, Me-109G의 LaGG-3에서 러시아인 한 명과 싸워야 만했습니다. Kok 그의 차는 빨갛게 칠 해졌다. 경비원 연대에서 조종사 였어. 우리가 우리의 지능을 알고있었습니다. 싸움은 40 분 동안 지속되었고, 나는 그를 이길 수 없었다. 우리는 우리가 알고 있고 할 수있는 모든 것을 우리 자동차에 탑재했지만, 여전히 분산되어야했습니다. 예, 그것은 진짜 주인이었습니다! "(R. F. Toliver와 T. J. Constable Horrido의 책, 미국의 1976에서 출판 됨). 소문에 따르면 소련 조종사는 Aleksey Vasilyevich Alelyukhin이었다.
    연대의 조종사들은 독일 항공이이 방향으로 주력을 집중시킨 스탈린 그라드 전선에서 새로 창설 된 스탈린 그라드 전선에서 전쟁의 기념일을 축하했습니다. Alelyukhin이 그의 가장 기억에 남는 승리를 얻은 것은 여기였습니다. 그의 단일 비행기는 1200 대의 Me-300에 의해 공격 당했고, 109 번 (!) 그는 깎아 지른듯한 다이빙으로 추격 자들로부터 이탈했습니다. 그러한 "분리"중에 그는 기동에 성공했고, 독일군이 계속해서 그를 격추 시켰습니다.

    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/aleluhin.html


    소련의 두 번 영웅 Alexey Alelyukhin
    1. 드 부용
      드 부용 15 1 월 2014 13 : 34
      +5
      그리고 1944 년, Iasi의 전투에서 Barkhorn은 항상 그랬던 것처럼 격추되었습니다.

      31 월 6 일, 4 일 연속 출발하여 300 대의 격추 항공기를 보유한 Barkhorn은 기지로 복귀했습니다. 그가 곧 XNUMX 마크에 도달하고 바보 Hartman을 추월 할 것을 꿈꾸며 wassat 그에 따르면 그는 피곤하고 집중력을 잃었고 갑자기 자신을 위해 에어 코브라에 의해 쓰러져 높이에서 다이빙했습니다. 기회 없음.

      그러나 운이 좋은 메신저 비행기는 강했다. 병원의 총 4 개월.
  7. svp67
    svp67 15 1 월 2014 12 : 37
    +7
    물론 그럴 수도 있지만 그게 ...
    파시스트 독일의 두 번째 에이스 인 게르하르트 벅혼 (Gerhard Buckhorn)은 분명히 러시아 텔레비전에서 영화 "동방 정복자들"을 볼 시간이 없었습니다.

    "나는 렌드리스 (Lend-Lease)하에 러시아가 접수 한 것을 포함하여 모든 종류의 소련 항공기와 싸웠다. 나는 최선의 전투기 야크 - 9을 고려 ... 전쟁 초기에, 러시아는 공기에 신중한, 제약과 행동, 그리고 나는 쉽게 예기치 않은 공격으로 그들을 때려 눕혔지만, 나는 여전히 우리가 누구와 함께 다른 유럽 국가의 조종사보다 훨씬 낫다는 것을 인정해야한다 싸워야했다. 전쟁 중 러시아 조종사는 숙련 된 항공기가되었습니다. 나는 예제를 줄 것이다.

    1943에서 한 번, 나는 Me-109С의 LaGG-3에서 러시아인 한 명과 싸워야 만했다. Kok 그의 차는 빨갛게 칠 해졌다. 경비원 연대에서 조종사 였어. 우리가 우리의 지능을 알고있었습니다. 싸움은 40 분 동안 지속되었고, 나는 그를 이길 수 없었다. 우리는 그들이 알고 있고, 할 수있는 모든 것을 그들의 차에 세웠지 만, 여전히 분산되도록 강요당했습니다. 예, 그것은 진짜 주인이었습니다! "(R. Toliver와 T. The Constable Horri-do, 미국 1976, 136에서 출판 됨).

    LaGG-3에서 가장 효과적인 에이스 이고르 카베 로프가 승리의 대다수를 기록했습니다. 예, 그는 무겁고 기동력이 약했지만 가능한 손에서 그는 적과 싸울 수있었습니다. 3 February 1942 g. A.A. GNanX의 Gubanov가 LaGG-3에서 한 번의 전투로 BF 109 세 명을 격추 시켰습니다. 또 다른 예 - Rzhev 지역의 3 월 21에있는 국내 1942 데이터에 따르면 5 개의 LaGG가 30 Luftwaffe 항공기와 전투를 치렀으며 우리 전투기는 5 대의 독일 차를 격퇴시키지 않고
    1. 해적
      해적 15 1 월 2014 13 : 24
      +6
      제품 견적 : svp67
      예, 그는 무거웠고 기동력이 좋았지 만 유능한 손에서는 상대방과 쉽게 경쟁 할 수있었습니다.

      "콩에 대한 미국인"Aircobra "도 같은 말을했는데, 다른 문제에서는 우리 전투기가 독일군을 공격하는 것을 막지 못했습니다. 꼬리와 갈기...
    2. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 13 : 32
      +1
      제품 견적 : svp67
      LaGG-3에서 가장 효과적인 에이스 이고르 카베 로프가 승리의 대다수를 기록했습니다. 예, 그는 무겁고 기동력이 약했지만 가능한 손에서 그는 적과 싸울 수있었습니다. 3 February 1942 g. A.A. GNanX의 Gubanov가 LaGG-3에서 한 번의 전투로 BF 109 세 명을 격추 시켰습니다. 또 다른 예 - Rzhev 지역의 3 월 21에있는 국내 1942 데이터에 따르면 5 개의 LaGG가 30 Luftwaffe 항공기와 전투를 치렀으며 우리 전투기는 5 대의 독일 차를 격퇴시키지 않고


      글쎄, 이것은 아마도 "나쁜 댄서 ..."와 유사합니다.
      이 경우, 아무 것도 "좋은 댄서 ..."(즉, 뛰어난 조종사), 심지어 (Yak-1과 관련하여) 비행기를 막지 못했습니다. 웃음

      하나님은 Aircobra 또는 Yak-1에서 할 수있는 일만 알고 있지만 그 결과가 훨씬 나을 것이라고 생각합니다
  8. 수성
    수성 15 1 월 2014 12 : 38
    +6
    외국 출판물에 대한 객관적인 기사. 나는 Tekhnika-Molodezhi와 Modelist-Constructor 잡지에서 우리 기계의 문제에 대해 읽은 것을 기억합니다. hi 능숙한 손으로 관이 날아갈 것입니다. 다시 말하지만, 그것은 모두 적의 수준에 달려 있습니다. 모든 독일 조종사가 아사미는 아니 었습니다 ...
    불행하게도,이 특정 기사의 객관성이 다른 외국 출판물의 객관성을 보장하지는 않습니다. 웃음
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 15 1 월 2014 12 : 46
      +8
      그리고 MiG-23에 관해서 :
      그들이 참여한 첫 번째 전쟁은 1982 년 레바논 전쟁이었고 이스라엘인들은 6 명의 MiG-23МФ, 4 명의 MiG-23MS
      그러나 일부 소식통에 따르면 MiG-23, 특히 MiG-23ML은 "휘핑 소년"이 아닙니다.
      다양한 소식통에 따르면, 레바논 전쟁 이후 시리아 MiG-23는 F-15 3 개와 F-4 1 개를 내렸지 만, 정확한 전투 날짜와 연도는 분명하지 않습니다. 한 데이터에 따르면 처음 두 번의 승리 올해의 4 10 월 1982 수상
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

      다른 사람들 (Ilyin) - 올해의 4 1983 (10 월 XNUMX)
      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

      다른 버전에 따르면, 모든 승리는 12 월 1982에서 이겼다.
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

      15 4 (12 월 4 1983)에서 두 번의 확인되지 않은 승리 (F-XNUMX와 F-XNUMX 중 하나)가 승리했다고하는 성명서 (Tom Cooper)도 있습니다.
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47


      이스라엘인은 지정된 날에 항공기의 전투 손실을 확인하지 않습니다. eject-history.org.uk 웹 사이트에 따르면 알 수없는 이유로 4 12 월 1983에서 이스라엘 F-15 133 비행 중대를 잃었습니다.
      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm
      그러나 이스라엘 역사 학자 Shlomo Aloni에 따르면 1979와 1987 년 사이에 이스라엘 F-15에게는 사상자가 없었습니다.
      Shlomo Aloni. 이스라엘의 F-15 독수리 유닛 전투. Osprey Publishing, 2006, p. 88.

      그러나 이스라엘인 1989 년에 MiG-23ML의 시리아 조종사는 이스라엘로 날아갔습니다.
      ... 수출 MIG-23ML 초기 모델 F-16을 통해 약간의 이점이 있었다 문서 "실제 공기 역학 미그 900ML»와«TO 23F-1CJ-16에 따라 가속화하고 그러나 1의의 km / h (위의 속도"에너지 기동성 " -1», F-16CJ 평면 (F-16C 블록 50 / 52 엔진 F100-PW-229으로) 낮은 고도에서 가속도 MIG-23ML 비해 장점이 속도 600 kmh에 900의 kmh 속도 - 8을 12 초에 비해 MiG-23ML과 F-16CJ 항공기의 수평 기동성을 비교하면 후자의 의미있는 우위가 있음을 알 수 있습니다.

      MiG-23ML의 조사는 독일 통일 이후 FRG에서 수행되었습니다. 그들은 Manching의 공군 시험 센터에서 일어났습니다. 그들의 결과는 완전히 발표되지 않았습니다. 그러나 언론에 "유출"된 것으로 판단하면 MiG-23ML이 서양 전문가들에게 많은 놀라움을 선사했으며 일부 매개 변수에서 F-15 및 F-16과 비교할 수 있다고 결론을 내릴 수 있습니다. 이 테스트 후 MiG-23ML 항공기 중 일부는 미국 네바다 주 그룸 레이크 공군 기지에있는 유명하지만 극비 "레드햇"부대에 도착했습니다.

      이스라엘 공군의 MiG-23
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 15 1 월 2014 12 : 59
        +3
        아버지는 종종 거절에 관해서 말씀하셨습니다 ...하지만 당신은 완전히 다른 것을 가지고 있습니다 ...
        1. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 14 : 03
          +1
          아버지가 어떤 23에 대해 이야기하고 있는지, 어떤 수정 (23-11M, 23-12,23-18 등)뿐만 아니라 어떤 시리즈에 대해서도 확인하십시오.
          나는 물론이 기사의 수준이 아닌이 비행기에 오랫동안 관심을 보였으며 단지 쓰레기이며 모든 기술적 세부 사항에 관심이 있습니다.
      2. 소설 xnumx
        소설 xnumx 15 1 월 2014 13 : 01
        +8
        페르시아 만에 대해서 :
        MiG-23은 1980-88 년이란과의 전쟁에서 이라크에서 널리 사용되었습니다. 이라크 항공은 미국산이란 항공기 F-4D / E Phantom-2, F-5E Tiger II 및 F-14A Tomcat이 반대했습니다. 1983 년 중반까지 이라크 전투기 (주로 MiG-21 및 MiG-23)와 방 공군은이란 전투기 80 대 이상을 파괴했습니다. 동시에 이라크의 손실은 MiG-35 19, MiG-21, MiG-25P 1 개, Mirages F.44 7 개, Su-17B, Su-20 및 Su-23 XNUMX 개에 이릅니다. 분명히이 기간 동안 MiG-XNUMX은 하나도 손실되지 않았습니다.

        MiG-23ML 이라크 공군
        1984 년 MiG-23MF와 MiG-23ML은 프랑스 R.550 Mazhik 공대공 미사일과 Exocet 대함 미사일을 받았습니다.
        23 년 17 월 1987 일 페르시아만에서 공격을받은 미군 미사일 호위함 Stark (적어도 이라크 측의 공식적인 보증에 따르면)의 해상에서 최초의 사상자 중 하나는 미국 미사일 호위함 Stark였습니다.

        사막 폭풍이 시작될 때까지 이라크는 전투 준비가 된 MiG-50MF와 MiG-23ML을 약 23 개 보유했습니다. 미국인들은 MiG-6 23 대를 격추 할 수 있었다고 주장합니다 (모든 승리는 F-15C 때문이었습니다. 그러나 이라크 전투기도 타격을 입었습니다. 따라서 분쟁의 첫날 (보다 정확하게는 밤)에 MiG-23ML 한 쌍이 바그다드에서 이탈리아 전투기 폭격기를 격추했습니다. " Tornado ADV. "이라크 언론은 또한 F-16에 대한 MiG의 승리에 대해 보도했습니다.
        그러나 1991에서 격추 된 다른 연합군 비행기에 대한 정보는 있지만 공식적으로 확인되지는 않았습니다.
        다운 항공기 격추 된 것
        F / A-18 MiG-25 (아마 Р-40) - 미국인의 승리 확정
        F-16 MiG-23 (P-23)
        Tornado.GR1 MIG-29 쌍
        Tornado.GR1 MIG-23 쌍
        EF-111A 아마 MIG-29
        http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
        1. 소설 xnumx
          소설 xnumx 15 1 월 2014 13 : 25
          +4
          언론에서는 1975에서 소련 MiG-23이 국경을 침범 한 J-7을 격추했지만이 사건의 세부 사항은 큰 의문을 제기하며 따라서 완전한 확실성을 주장하는 것은 불가능하다는 보도가있었습니다.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/j7/j7.html

          27 June (다른 데이터에 따르면 21) 1978이란 헬리콥터 CH-4C "Chinook"는 투르크 메니스탄을 통해 소련 영공을 침범했다. MiG-47 전투원들은 요격하여 요격했습니다. A. 데미 야 노프 (Demyanov)는 소련 헬리콥터로 착륙시킨 것으로 착각했다. 후에 그들은 V. Shkinder가 조종 한 다른 MiG-23에 의해 가로 챈 채 위반자로 확인하고 공격했습니다. 최초의 헬리콥터는 2 대의 P-23 미사일에 의해 격추되고 60 승무원은 사망했다. 또 다른 "치누크"는 대포를 발사하여 손상된 헬리콥터가 소련 영토에 비상 착륙했다. 나머지 8 헬리콥터들은이란으로 돌아왔다. 조종사와 손상된 치누크는 얼마 후 돌아왔다.
          28 9 월 1988, 한 쌍의 소련 MiG-23MLD가 공역을 위반 한 2이란 슈퍼 코브라 AH-1J 헬리콥터를 격추시켰다.

          MiG-23MLD
          아프가니스탄 :
          아마도 4 월 1987에서, 소련 MiG-23MLD는 파키스탄 F-16를 몰아 냈습니다.
          12 년 1987 월 23 일 아프간-파키스탄 국경에서 또 다른 충돌이 발생하는 동안 MiG-16MLD의 소령 Semyon Petkov는 파키스탄의 F-24을 겨냥했습니다. R-XNUMXR의 발사 범위는 국경이 있기 전에도 그것을 물리 칠 수있을만큼 충분했습니다. 지상에서 그들은 느낌표를 들었습니다. " 내가 부수 게 해줘! " 그러나 사령부는 서둘러 떠나라는 명령을 받았다. Petkov는 비행기에서 내렸고 성가심으로 헬멧을 콘크리트 도로에 부딪 혔습니다. "그들의 어머니는 ..! 그래서 나는 여전히"엄폐물로 날아갑니다! "
          http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

          1. 소설 xnumx
            소설 xnumx 15 1 월 2014 13 : 40
            +4
            아프리카 :
            쿠바 조종사가 조종하는 MiG-23MF는 1-1987 년에 남아공의 Mirage F-1988 전투기와 여러 번의 전투에 참여했습니다. 1987 년 초, Mirage F.1AZ 한 대가 나미비아 북부 지역에서 격추되었습니다. 몇 달 후 MiG-23과의 공중전에서이 유형의 다른 전투기가 R-60M 미사일에 맞았습니다. 그의 조종사는 국경에 도착하여 탈출했지만 비행기를 잃었습니다. 이 항공기 외에도 쿠바 인은 남아프리카 Mirage III 전투기, Impala 공격기 및 C-130 Hercules 수송기도 격추했습니다.

            앙골라 식별 표시가있는 MiG-23МФ
            앙골라-쿠바 공군은 "23 번째"로 보충되었으며 공군의 패권을 정복하고 유지할 수있었습니다.이를 증명하기 위해 언론인들은 MiG-23 항공기에 의해 파괴 된 아프리칸스어로 Ruacana-Kalueke 댐 벽에 남아공 군대가 남긴 MiG-XNUMX 항공기에 의해 파괴 된 "MIKXNUMX sak van die kart"라는 명료 한 비문을 보게되었습니다. ...

            MiGs는 앙골라에서 쿠바 군대 철수 후 전쟁에 계속 참여했습니다.
            네덜란드 공군의 전 조종사였던 남아프리카 회사 Executive Outcoms의 용병 인 Mr.은 MiG-3000MLD로 앙골라를 비행 한 Leon van Maurer (총 비행 시간-1200 시간 이상, F-16의 경우 23 시간)를 퇴역 시켰습니다. 23MLD는 "수직선에서 F-16A보다 압도적 인 우위를 가지고 있으며 교대로이 항공기보다 열등하지 않습니다." 또한 "더 강력한 레이더는 장거리 전투에 참여할 때 러시아 전투기에게 상당한 이점을 제공합니다." van Maurer에 따르면, "우리 (네덜란드에서)가 American Fighting Falcons를 받았을 때, 나는 내가 최고의 전투기를 조종하고 있다고 생각했지만 나중에 러시아 차의 조종석에 앉아 내가 틀렸다는 것을 깨달았습니다."라고 말했습니다. 네덜란드 조종사는 23 년대 후반에 MiG-23 (아마 전 이집트 MiG-80MS)에 대해 처음 알게되었습니다. 미국 공군 기지 넬리 스 (텍사스)에서 나중에 90 년대 초, 그는 독일 공군 기지 중 하나에서 MiG-23ML을 연구했습니다. 조종사는 높은 강도와 ​​신뢰성에 주목했습니다. 기체 설계 (앙골라 기술 인력의 분명히 불만족스러운 작업 조건에서도). 그러나 비판적 평가도있었습니다. 특히, 조종석에서의 부적절한 시야는 큰 비판 ( "MiG-23에 앉는 것은 욕조에 앉아있는 것과 같다")을 불러 일으켰고, 서양 표준으로는 엔진의 "집착"이라는 과도한 비판을 일으켰습니다.
            http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/mig23/mig23.html
            1. 소설 xnumx
              소설 xnumx 15 1 월 2014 13 : 55
              0
              글쎄, F2A 버팔로를 방어하기 위해 몇 마디. 가장 집중적이고 성공적으로 "Buffalo"는 핀란드와 대영 제국의 조종사들이 전투에 사용했습니다. Finns는 총 44 대의 B-239 개조 항공기를 받았습니다. 이 기계들은 상당히 큰 변화를 겪었습니다. 그들은 날개와 활 모두 배럴당 13,2 발의 탄약을 가진 800-mm 독일 Spandau 기관총을 장착했습니다. 비행기는 Revi S-12 탄도 컴퓨터라는 독일 시준기 광경을 받았습니다. 링 안테나가있는 ARC는 구조용 "팽창 식"대신 장갑이 달린 등 뒤에 설치되었습니다. 1940 대의 비행기가 17 년 소련과의 "겨울 전쟁"에 참전 한 후 핀란드 "버팔로"의 전투 기록이 열렸습니다. 92 명의 브루스터 선수가 확인 된 78 명과 확인되지 않은 51 개의 확인되지 않은 승리를 기록했으며, 버팔로 하나도 패배하지 않았습니다. 이 성공의 중요한 요소는 소련 조종사에 비해 핀란드 조종사의 경험과 전술의 우월성이었습니다. 주로 어제 비행 클럽 생도들이 경험이 부족한 인원의 대량 "굽기"에 중점을 두었습니다. "현상에서 세계로부터"항공기를받은 핀란드 인들은 비행기 소유를 완벽하게하면서 동시에 뛰어난 조종사와 전술을 가지고있었습니다. E. Juutiläinen (39 승), H. Vind (5 승), E. Luukanen (1944 승)과 같은 핀란드 에이스는 Buffalo를 탔습니다. 그건 그렇고, Finn Hans Wind는 Buffalo 비행기에서 승리 한 절대적인 세계 기록 보유자였습니다 .-25는 확인되고 62는 확인되지 않았습니다. 핀란드가 63 년 소련 편에 올랐을 때 이들은 이미 패치를 씌 웠고, 페인트를 닦은 노인들, 수많은 움푹 들어간 곳이있었습니다. 그리고 배출과 탄소 퇴적물로부터의 "완전성". 많은 비행기에서 "기본"엔진 대신 소련 M-88, M-1945 또는 M-XNUMX이 포착되었습니다. 그리고 이러한 형태로도 이미 박물관이나 공중 덤프에 있던 명예로운 참전 용사들은 전투 임무를 수행했습니다. "Buffalo"의 마지막 희생자-그 당시 이미 항복 자들은-그가 Murmansk-Leningrad 철도 위에서 자신을 발견 한 이유를 알고있는 최근의 동맹 인 Junkers-XNUMX이었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 일어났습니다.
              싱가포르 함락과 일본군에 의한 말라야 점령으로 끝난 한순간 캠페인에서 158 명의 왕립 공군 버팔로가 공중과 지상에서 실종됐으며 40 대가 넘는 일본 항공기를 격추 시켰습니다. 그러나 여기에서 7 명의 동맹 조종사가 Buffalo에서 에이스가되었다고 언급 할 필요가 있습니다. 이들은 J. Fisken, P. Malveni (5 승) 및 C. Grini (XNUMX 승)입니다. 동시에 Fisken은 Buffalo에서 한 번도 격추되지 않았고 Mulveny는 한 번 맞았고 정글에 강제 착륙했으며 Grini는 이륙에서 한 번만 격추되었습니다.
              우리가 볼 수 있듯이 대부분의 경우 공중전의 성공 여부는 주로 조종사의 기술과 주도권에 달려 있습니다.
              http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html


              브루 스터 모델 239 소대 LeLv 24 핀란드 공군

              버팔로 Mk.I 영국 해군
              1. 사닐
                사닐 15 1 월 2014 18 : 31
                +1
                글쎄, 핀란드의 선언 된 승리 / 손실을 신뢰하는 것은 독일의 것보다 훨씬 의심 스럽습니다. 1940 년부터 1945 년까지 핀란드 인이 성공하지 못한 경우 최소한 PR 움직임을 시도했습니다. 따라서 겨울 전쟁에서 붉은 군대의 부풀려진 손실과 핀란드 저격수 / 에이스 / 탱커의 엄청난 성공 ...
              2. 바디 악
                바디 악 15 1 월 2014 18 : 55
                +2
                인용구 : Novel 1977
                "Buffalo"의 마지막 희생자는 당시 이미 항복 자들이었습니다. 최근의 동맹 인 스카우트 Junkers-88이었습니다.


                아, 그리고이 이야기꾼들은 Chukhonts입니다. Ju-88D는 속도가 약 500이고 고도가 약 10m입니다. 이륙하고 고도를 높여 낡은 핀란드 브루스터 F000A 버팔로를 따라 격추합니다. 비현실적입니다. "사이클론"이 "초크"하기 시작합니다 (앞서 언급 한 M-2, M-25 M-62) 이미 63-4km에 있으며 심지어 시작하지 않은 5 월에도. 그들은 새로운 주인 앞에서 절했고 그게 전부입니다 ...
                1. 동굴 11
                  동굴 11 15 1 월 2014 19 : 13
                  0
                  Ah-ah-ah --- Chukhontsy! 우리를 깨 물어 라! Roma는 그의 이마의 땀에 인터넷을 삽으로 삽니다. 나는 + 내 의견을 읽었다 고 말합니다. -KOMI가 배변을 요구할까요?
                2. 소설 xnumx
                  소설 xnumx 15 1 월 2014 19 : 16
                  +1
                  Vadim, 글쎄, 독일 정찰대 Ju.88B / D / T의 최대 속도가 475 km / h, 크루즈 -420였던 사실부터 시작합시다.
                  Brewster F2A Buffalo의 최대 속도는 542 km / h이며, 순항 405 km / h이며 엔진 출력은 Wright R-1820-40 Cyclone-1200 hp이며 실용적인 한도는 9350 km / h이며 Chukhonians이 주장하는 사실을 고려할 때 Kirov 철도를 촬영하다가 정찰병이 총격을 당했을 때, 그들은 갑작스런 공격 중에 정찰대를 격추시킬 수있는 기회를 가졌습니다.
                  1. 바디 악
                    바디 악 15 1 월 2014 19 : 34
                    +1
                    인용구 : Novel 1977
                    Brewster F2A Buffalo의 최대 속도는 542km / h입니다.


                    Roman, The Finns는 그러한 수정이 없었습니다. 패치 된 패치를 직접 작성합니다. 그리고 2 마력의 R-2-1820과 함께 F40A-1200를 설명합니다. 1940 년 가을에 출시되어 핀란드어가 아닌 항공 모함 essno에서 근무했습니다.


                    핀란드 인은

                    "모델 239"-핀란드 용 변형, F2A-1 재 작업. 1940 년 44 월 이후 1820 대의 항공기가 인도되었습니다. 브레이크 훅과 캐터펄트 훅이 분해되고 엔진은 수출 버전 R-5-G950 (63 마력)로 교체되었으며 수리하는 동안 소련 M-XNUMX 엔진을 포획했습니다.
                3. 동굴 11
                  동굴 11 15 1 월 2014 19 : 29
                  +3
                  선동 (다른 국가를 모욕하려는 시도) --- 법에 의해 기소됩니다 !!!
                  1. 바디 악
                    바디 악 15 1 월 2014 19 : 38
                    +2
                    인용구 : Den 11
                    선동 (다른 국가를 모욕하려는 시도) --- 법에 의해 기소됩니다 !!!


                    푸쉬킨을 판단하자.
                    1. 동굴 11
                      동굴 11 15 1 월 2014 19 : 54
                      0
                      앞으로는 (공격이 아님) 당신의 진술을 조심하세요. 우리는 여기 "북쪽의 국경"이 작동합니다. 아무도 그것을 필요로하지 않습니다.
                      1. 바디 악
                        바디 악 15 1 월 2014 21 : 45
                        +2
                        인용구 : Den 11
                        미래를 위해 (공격 없음) 진술에주의하세요. 여기에 "북쪽의 국경"작품이 있습니다.



                        특히 러시아 문학 "가난한 Chukhonts의 보호소"Pushkin을 공부하지 않은 Deutsche Zoldatn을 위해. Chukhonets는 구식입니다. 보통 레닌 그라드 지역에 살고있는 핀.
                      2. 동굴 11
                        동굴 11 15 1 월 2014 22 : 28
                        0
                        사실, 전체 Finno-Ugric ethnos는 Chukhonts라고 불립니다.
            2. samoletil18
              samoletil18 15 1 월 2014 21 : 27
              +1
              일본의 미드웨이 습격 동안 버팔로는 으스러졌다.
              1. Alex 241
                Alex 241 15 1 월 2014 21 : 46
                +1
                미 해병대와 함께 복무했던 F2A 전대는 적대 행위에 직접 참여했습니다. 처음에는 진주만에 기반을 둔 그녀는 나중에 1942 년 13 월에 제 6 차 세계 대전의 가장 중요한 전투 중 하나가 발생한 미드웨이 환초에 배치되었습니다. 미드웨이 전투에서 일본군은 2 마리의 버팔로를 격추하고 2 마리를 더 파괴했습니다. F6A 조종사는 쓰러진 폭격기 XNUMX 대와 적군 전투기 XNUMX 대를 태웠다. 노화 된 FXNUMXA Buffalo는 당시 공중을 장악 한 일본 Mitsubishi AXNUMXM Zero와 경쟁 할 수 없었으며 조종사로부터 "비행 관"이라는 별명을 얻지 못했습니다. 그러나 공정하게 말하면 전쟁이 시작될 때 미국 해병 조종사 자신의 자격은 이상과는 거리가 멀다.
                2 년부터 239 년까지이 나라의 공군이 사용했던 Finnish Brewster F1939A Buffalo (B-1945)의 운명은 달랐습니다. 핀란드 F2A는 지상 용으로 개조되었습니다. 예를 들어 조종사의 머리 뒤에있는 구조정이있는 컨테이너가 자동 라디오 나침반으로 교체되었습니다. 1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁 동안 American Buffaloes는 소련 I-15, I-15bis, I-153 복엽기, 심지어 초 중기 시리즈의 I-16 단엽기에도 위험한 적으로 밝혀졌습니다. 이것은 핀란드 조종사의 뛰어난 비행 훈련에 의해 촉진되었습니다. 항공기 생산과 조종사 훈련이 시작된 소련 공군과는 달리 핀란드 공군은 기술을 완성한 모든 항공기와 조종사를 돌봐야했습니다. 많은 핀란드 에이스는 F2A에서 커리어를 시작했습니다. 그중 최고인 Ilmari Juutilainen은 92 승을 거두었으며 그중 34 승은 B-239에서 승리했습니다. 핀란드 공군에서 Brewster F2A Buffalo의 수명은이 항공기의 마지막 희생자가 88 년 1945 월에 격추 된 독일 정찰기 Junkers XNUMX이라는 사실에 의해 입증됩니다 (그 당시 핀란드는 소련과의 휴전을 체결하고 독일에 대한 적대 행위를 시작했습니다).
          2. 시보 크
            시보 크 15 1 월 2014 15 : 32
            +2
            앙골라에는 MF가 없었고, 앙골라 OZ에는 쿠바 ML (23-12)이 있었으며 아마 Zhirokhov
            1. 소설 xnumx
              소설 xnumx 15 1 월 2014 16 : 13
              +2
              제품 견적 : sivuch
              앙골라에는 MF가 없었고, 앙골라 OZ에는 쿠바 ML (23-12)이 있었으며 아마 Zhirokhov

              이고르, Zhirokhov에 대한 싫어하는 점을 이해합니다. 왜냐하면 그는 정기적으로 이스라엘 항공기에 대해 글을 쓰고 있기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 앙골라의 MiG-23MF는 ...
              앙골라는 MiG-23이 널리 사용 된 전쟁의 또 다른 극장이었으며, 1985에서 50 MiG-23МФ와 MiG-23Blans가 XNUMX을 보냈습니다.

              더 읽기 : http://www.arms-expo.ru/049049056052124052048048048.html


              그러나 MiG-23과 큰 차이가없는 나에게 어떤 수정이 실패 했는가?

              남아프리카 신기루 F1AZ, 쿠바 MiG-23에 의해 격추
              1. 소설 xnumx
                소설 xnumx 15 1 월 2014 16 : 47
                0
                미국 항공기 (F-101, F-102, F-104 및 F-105)의 소위 "백 번째 시리즈"

                여기서 나는 저자들과 동의합니다.이 모든 항공기 중에서 F-105 Thunderchif는 여전히 더 나은 것으로 눈에 띕니다. 베트남에서 적극적으로 싸웠습니다. 베트남 전쟁 동안 F-105는 그 명성을 완전히 바꾸고 비행 한 모든 조종사의 사랑을 얻었습니다. 별명 "Thad"는 원래의 부정적인 의미를 잃었습니다. F-105는 거의 항상 북베트남 전역에서 가장 강력한 방공 시스템을 가진 목표물에 대해 작전을 수행했기 때문에 큰 손실을 입었습니다. 동남아시아에서 수년간 전투를 벌이는 동안 미국 국방부는 적의 화재를 포함하여 F-395 항공기 105 대가 손실되었음을 공식적으로 인정했습니다-296 F -105D 및 38 F-105F / G-MiG 조종사, 32-방공 미사일 시스템 및 나머지-대공 포병 발사. 또 다른 51 대의 항공기가 기술적 인 이유로 분실되었습니다. 총 발행량의 약 45 %. 미국 데이터에 따르면 F-105는 베트남 전투기 32 대 (MiG-30 17 대, MiG-2 21 대)를 격추했습니다.
                세계 항공. 전체 백과 사전. 108 : 동남 아시아에서 Republic F-105 Thunderchief 출시. 0381 파일, 04 시트


                F-105 썬더치 충돌이 C-75에 의해 떨어졌습니다.
                조종사가 C-87 미사일 단지의 타격 요소에서 75 구멍을 계산 한 "몸체"에서 비행기를 기지로 가져온 경우가 있습니다. 이미 손상된 항공기에서 조종사는 KS-135에서 연료를 보급했으며 조종사는 왼쪽 팔과 다리를 다쳤습니다. 다른 시간에, 85-mm 발사체가 비행기 내부에서 폭발하여 단순히 비행기의 힘 세트를 미터 위로 날치기 시작했습니다. 조종사는 진정으로 "가석방과 한쪽 날개"가 500 마일 이상을 비행 한 후 그의 기지에 착륙했습니다. 항공기의 전투 태세는 83 % 수준으로 유지되었습니다. 인도 차이나의 극한 상황과 전투기 사용의 특성을 감안할 때 85 %는 안전하게 높은 수치로 간주 될 수 있습니다.

                베트남어 MiG-17 F-105 Thunderchief
                F-101 "Voodoo"는 스카우트로서의 용도로만 사용되었으며 베트남 전쟁 중 참가했습니다. 대략 35000의 배가 날아 갔고, 39 비행기는 분실되었으며, 전투 중 33은 분실되었다. 2 명의 F-101은 북베트남 MiG-21 16 9 월 1967에 의해 격추 당했다. 1970에 의해, 그들의 역할은 정보 요원 RF-4C로 대체되었습니다.
                대만의 RF-101은 중국과의 분쟁 중에 1960-ies에서 정찰 비행을했습니다. 1961에서는 중국인 MiG-17 전투기의 화재로 부두가 손상되어 지상 방어가 완료되었습니다. 중국인 J-6이 두 명의 국경 침입자를 추가로 폭파했다.

                RF-101C USAF
                1. 소설 xnumx
                  소설 xnumx 15 1 월 2014 17 : 19
                  +1
                  F-102 Delta Dagger는 베트남 전쟁에서 사용이 제한되어 있었으며, 비효율적 인 미국 항공기로 인정되었습니다. 그는 베트남 비행기 한 대를 격추시킬 수 없었습니다. 차례 차례로, 3 2 월 1968, 1 명의 F-102는 베트남 사람 MiG-21 전투기에 의해 격추되었다. 다낭의 미국 비행장에 대한 북베트남 공격 중 1965 해에 4 대의 "델타 대거"가 훼손되었습니다.
                  항공기는 터키와 그리스 공군으로 이송되었습니다. 터키는 Murtedi에서 50 편대를 위해 102 F-102A와 TF-142A를 포함하고 Morgzifon에서 181 대를 포함하여 사자의 몫을 받았습니다. 항공기는 70 년대 말까지 그곳에서 사용되었습니다. 그리스 군은 Genagra에서 24 Air Wing의 342 편대를 구성하는 114 개의 Delta Daggers를 받았으며, Mirages F.1CG로 대체 된 XNUMX 년이 끝날 때까지 사용되었습니다.
                  터키어 F-102은 1974 년에 터키의 키프로스 침공 기간 동안 전투 임무를 수행했습니다. 그들은 그리스 F-5 전투기와 공중 충돌에 참가했습니다. 터키의 성명서에 따르면 22 7 월, F-102은 두 명의 그리스어 F-5을 격추 시켰고, 그리스는 전투기가 터키의 Delta Dagger 2 대를 격추했다고 밝혔다. 공식적으로 양측은 공중전에서의 사상자를 부정했다. 그러나 터키 항공은 2 F-102의 손실을 인식하고 있으며, 그 중 하나는 이륙 직후 낙하하고 조종사는 사망했으며 다른 하나는 착륙하는 동안 추락했습니다. F-102A에서 기동 후 그리스 공군은 F-5A를 물에 떨어 뜨 렸습니다. 일부 터키 소식통은 비행기가 팔콘 로켓에 의해 격추되었다고 주장한다.
                  "위도우"( "Vdovodel»)와«플라잉 관»(«관 비행"잘 알려진) - 독일 공군에서 획득 한 F-104 Starfighter.Samuyu 나쁜 평판 "스타 파이터를"모두가 서독 공군 항공기를 도입 916 도착 (모든 구성 중 3 분의 1). 그 중 약 292 (즉, ~ 30 %)이 비행 사고에서 손실되었습니다. 116 조종사가 사망했습니다.
                  최악의 기간 동안 사고율은 139 시간당 100 건의 비행 사고였습니다. 항공기 충돌의 절대 횟수는 실제로 기록 이었지만 상대적 사고 측면에서 캐나다 공군은 F-000 항공기의 약 46 %를 잃어 104 위를 차지했습니다 (그러나 캐나다 스타 파이터가 독일군보다 20 ~ 104 시간 더 비행했다는 사실을 염두에 두어야합니다. 17 년 동안 약 000 시간의 비행 시간으로 약 1965 시간의 비행 시간으로 13,6 년 동안 약 104 대의 F-20를 운항하며 우수한 기상 조건에서 비행 한 스페인 공군이 1966 년 미국에서 분실 된 비행기를 제외하고는 노르웨이 공군은 19 년 동안 스타 파이터 작전을 통해받은 총 항공기 대수 중 14 % 만 잃었습니다. F-104는 현장에서도 우승하지 못했습니다. 베트남에서는 베트남 전투기 한 대를 격추하지 못했습니다. 이 경우 중국 영공에서 우연히 발견 된 비행기 한 대가 1874 년 80 월 104 일 중국 MiG-19와의 결투에서 격추되어 조종사가 사망했습니다. Omkov는 또한 비극으로 끝났습니다. 이륙 한 다른 두 명의 스타 파이터가 서로 충돌하여 충돌했습니다. 총 104 명의 스타 파이터가 전쟁 중에 잃었습니다. 터키 F-104는 1 년 사이프러스에서 전투에 참여하여 그중 한 대가 격추되었으며, 침몰 한 유일한 배는 터키 구축함 Koçatepe (터키 선원 21 명 사망)뿐이었습니다. 대만 공군의 F-4는 훈련 비행 중에 중국 전투기와 여러 차례 만났고, 그 결과 중국 MiG-7 7 대가 격추되었고 F-XNUMX XNUMX 대가 실종 된 것으로 기록되었습니다. 파키스탄의 F-XNUMX는 인도 브레게 알리 제 항공기 XNUMX 대만 격추 시켰고, 인도 MiG-XNUMX은 XNUMX 대의 스타 파이터를 격추시켰다 (인도는 XNUMX 대). 파키스탄인은 또한 인도인 Su-XNUMX, 폴랜드 "Net"및 "Canberra"폭격기를 격추 할 수 있었다고 주장하지만 인도인들은이 정보를 확인하지 않습니다.
              2. 시보 크
                시보 크 15 1 월 2014 20 : 42
                0
                소설
                저는 당신이 저를 이해하지 못했다고 생각합니다. 저는 M. Zhirokhov가 값싼 표절 자이기 때문에 정말 좋아하지 않습니다. 그는 Tom Cooper와 Farzad Bishop과 Irakmilitari 웹 사이트와 출처에서 일대일로 굴립니다.
                원한다면 예를들 수 있지만 그 주제가 가치가 있다고 생각하지는 않습니다.
                그러나 나는 MiG-23과 관련된 모든 것을 잘 알고 있습니다.
                앙골라의 경우 MiG-23이 MiG-21보다 성능이 좋은 이유는 여러 가지가 있습니다. 저는 비행장뿐만 아니라 잘 알려지지 않은 사이트에서 정보를 수집했습니다 (skywar.ru를 적극 권장합니다). 나는 또한 남아프리카 웹 사이트를 방문했는데, 모두 영어로되어 있고 앙골라 참전 용사에게 편지를 썼기 때문입니다.
                앙골라에서는 23-12 세였습니다.
                1. 알렉산더 디
                  알렉산더 디 15 1 월 2014 22 : 58
                  0
                  Igor, MiG-23에 대한 정보도 매우 흥미 롭습니다. airworth와 skyvor 외에 어떤 링크를 추천 하시겠습니까? 진정으로.
          3. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 16 1 월 2014 07 : 53
            +2
            ,,, .... 그리고 또한 불필요한. 서양 표준에 따라, 폭식, 엔진

            그리고 무엇을,,,, 미그 23?에서 엔진 오래 전 내가 23go 특성을 보이지 않았다,하지만, 습관의 힘에 의해, 미그 - 23-단일 회로 터보 제트 엔진으로,이 엔진은 자연 왕성입니다 ,, ,, dvukonturnogo 터보 제트 dvizhka.OTD 빠르게 항공기의 최대 속도까지 가속하지만, 연료 소비 bolshoy.Kogda는이 전투기에 대한 중요한 것은,,,, 따라 잡고 추월 생각했다 - gospodstvovali.Kogda이 비행기에 원하는 하나의 회로는 더 멀리 비행,하지만 여전히 bombochek보다 더에 갔다 - 전원이 이중 회로로 전달되었습니다.
        2. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 20 : 50
          0
          또한 다운 된 J-7에 대해 알아 내려고했지만 적어도 XNUMX 년 반 전에 중국 포럼에서이 주제에 대해 침묵이 사라졌습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. cdrt
        cdrt 15 1 월 2014 13 : 33
        +1
        글쎄, MiG-23ML은 문제가 이미 제거 된 수정 인 것 같습니다
      5. 평균
        평균 15 1 월 2014 13 : 38
        +2
        MiG-23ML에서 쿠바 인은 앙골라와 에티오피아로 날아 갔고 나는 비행기에 대해 나쁜 소식을 듣지 못했습니다. 게다가 쿠바 인들은 사실 남아프리카 군의 항공 지원을 박탈당했습니다. 그런 다음 MiG-23에서 앙골라 정부가 고용 한 Executive Outcoms의 조종사가 날아가서 이제 UNITA를 이겼고 MiG에 대해 매우 잘 말했습니다.
        1. Quzmi4
          Quzmi4 15 1 월 2014 22 : 03
          +3
          나는 쿠바 인들로부터 23 명의 사용에 대해 들었습니다.
          80 년대 후반 모스크바 항공 연구소에서 "입학을 가진 사람들"을위한 저녁이있었습니다. 특히 그들은 MiG-23에 대해 이야기했습니다. 또한 : "비행기가 아니라 오해"등. 흑인이 뒷줄에서 일어 났고, 좋은 러시아어로 그는 다음과 같이 말했습니다. "차를 운전해서는 안됩니다. 비행기 비행 매뉴얼에있는 모든 제한 사항을 가지고 비행하면 이걸 가지고 있습니다. 나는 앙골라 상공을 날 았고 제한에 신경 쓰지 않았고 남아프리카에서 온 비행기로 내가 원하는 것을했습니다! "
          나중에 나는 우리 조종사로부터 (비공식적 인 환경 이었지만, "바자회를 위해"라고 대답 할 사람이 없었고 그는 항공기의 종류를 밝히지 않았다) 그가 앙골라를 위해 쿠바 인들을 어떻게 준비하고 있는지 들었습니다. 훈련은 실제 전투와 크게 다르지 않았고 그의 애완 동물 중 하나가 추락했습니다. 그러나 전투 중에 그들은 손실이 없었습니다! ..
          요약은 다음과 같습니다.
          좋은 조종사는 그의 항공기의 모든 장점을 최대한 활용하고 단점을 무력화 할 수있을 것입니다. 그리고 가장 아름다운 비행기 에서조차 나쁜 조종사는 비행 목표 일뿐입니다.
          1. aviator65
            aviator65 16 1 월 2014 14 : 18
            0
            나는 또한 오늘 저녁에 참석할 기회가 있었다. 내가 착각하지 않았다면 1989 년 50 월이었다. 저녁은 미코 얀 디자인 뷰로 XNUMX 주년을 기념했다. 이 앙골라의 공연도 제 기억에 새겨 져 있습니다. 나는 또한 범위를 늘리고 싶은 그의 바람을 기억합니다. OKB 대표자들은 "다른 곳으로 날아갈 수 있습니까? 이미 아프리카의 절반을 충분히 비행 할 수 있습니다."라고 대답했습니다. 미소
      6. 시보 크
        시보 크 15 1 월 2014 15 : 29
        +1
        소설
        MiG-23의 Magiki는 말도 안됩니다.
        MF 유리의 폭풍우 동안 전투 대대는 더 이상
        1988 년 이라크 공군은 MiG-3ML이 장착 된 63 개 편대 (73, 93, 23 위)와 MiG-59UB, MS, MF로 무장 한 훈련 편대 (23 번째) XNUMX 개를 보유했습니다.
      7. 아이리스
        아이리스 11 12 월 2016 23 : 47
        0
        인용구 : Novel 1977
        EF-111A 아마 MIG-29

        재머는 MiG-25 조종사에 의해 격추되었습니다. 그것에 대해 읽어보십시오. 두 번째는 피했다.
    2. 교수
      교수 15 1 월 2014 15 : 39
      -5
      인용구 : Novel 1977
      다양한 소식통에 따르면, 레바논 전쟁 이후 시리아 MiG-23는 F-15 3 개와 F-4 1 개를 내렸지 만, 정확한 전투 날짜와 연도는 분명하지 않습니다. 한 데이터에 따르면 처음 두 번의 승리 올해의 4 10 월 1982 수상

      얼마나 오래 다시 입력 할 수 있습니까? 그들이 동양에서 말하는 것처럼 : "당신이 입에서 할 바를 얼마나 말하면 더 달콤 해지지 않을 것입니다." 일반적으로 공중전에서 이스라엘과 특히 MiG-23에서 손실은 없었습니다.

      인용구 : Novel 1977
      그러나 이스라엘인 1989 년에 MiG-23ML의 시리아 조종사는 이스라엘로 날아갔습니다.

      장작은 어디에서 왔니? 나는 히브리어로 그와 같은 것을 찾지 못했습니다.
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 15 1 월 2014 17 : 58
        +3
        인용구 : 교수
        얼마나 오래 다시 입력 할 수 있습니까? 그들이 동양에서 말하는 것처럼 : "당신이 입에서 할 바를 얼마나 말하면 더 달콤 해지지 않을 것입니다." 일반적으로 공중전에서 이스라엘과 특히 MiG-23에서 손실은 없었습니다.

        올렉은 이에 동의하고 이스라엘은 공중전에서 승리하지 못했습니다. 확인이 없었기 때문입니다. 이스라엘의 승리에 대한 확인을 보여주세요. 저는 MiG-23 승리에 대해 글을 쓸 수 있습니다. 그리고 당신은 제게 이렇게 말합니다. ... 증거 (사진, 추락 한 비행기 수 및 잔해)는 어디에 있습니까? 아무도 없습니다 ... 미국인이 말했듯이 파편도없고 총격도 없습니다. 그런 다음 우리는 이스라엘 전투기도 아무도 격추하지 않았다고 가정합니다. 그리고 이스라엘이 공중전에서 항공기의 손실을 인식하지 못한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 인정한다면 놀랄 것입니다 ...
        1. 교수
          교수 15 1 월 2014 21 : 41
          0
          인용구 : Novel 1977
          올렉 (Oleg)도 동의하고, 이스라엘은 그 당시 공중전에서 승리를 거두지 못했다.

          이상한 이스라엘인들, 박물관에있는 항공기 기내의 잔해는 전시되지 않지만 모든 종류의 아이콘이 동체에 그려져 있습니다. 그런데 그런 아이콘을 그리는 데 필요한 것이 무엇인지 아십니까? 너는 과목에있어? 눈짓





          인용구 : Novel 1977
          이스라엘의 승리에 대한 확증을 보여주세요, 나는 MiG-23 승리에 대해 쓰고 있습니다. 그리고 당신은 논쟁 중입니다.

          글쎄, 잔해가 대중에게 알려지지 않았기 때문에 레바논 하늘에서 한 명의 시리아가 총격을 당하지는 않았다는 뜻입니다. 이걸로 결정 해. 깡패

          인용구 : Novel 1977
          그리고 이스라엘이 항공 전투에서 항공기의 손실을 인식하지 않는다는 사실은 놀라운 것이 아니며, 내가 인정한다면 놀랄 것입니다 ...

          갑자기 왜 갑자기 숨기기 시작 했나요? 1973에서, 그들은 그것을 숨기지 않았고, 9 년 후에 숨 겼을까요? 의뢰

          인용구 : Novel 1977
          그러나 이스라엘인 1989 년에 MiG-23ML의 시리아 조종사는 이스라엘로 날아갔습니다.

          장작은 어디에서 왔니? 작은 것을 공유하지 않습니까?
      2. 시보 크
        시보 크 15 1 월 2014 20 : 54
        0
        ''A. Mladenov는 Basam의 주요 비행 및 후속 공군 시험에 대해 썼습니다.
  • 루가
    루가 15 1 월 2014 12 : 49
    +3
    조종사의 회상에 따르면 LaGG는 Messer의 경쟁자가 아닙니다. 우리 조종사는 무겁고 서투른 "철에 의한 철"비행을 원하지 않았습니다. 나는 MiG-23에 대해 말하지 않을 것이며 특별히 관심이 없었습니다.
    일반적으로 항공 역사 전체에서 그러한 "명망있는"지명을받은 두 대의 항공기 만이 그렇게 나쁘지 않습니다. 특히 연구가 "서부 파트너"에 의해 수행 되었기 때문에 그 밖의 누가 그런 미친 아이디어를 내놓을 수 있었습니까?
    파스타에있는 구멍의 평균 지름에 관한 다음 연구가 있습니까? wassat
    1. 연금 수령자
      연금 수령자 15 1 월 2014 13 : 46
      +3
      제품 견적 : Luga
      조종사의 기억에 따르면 LaGG는 실제로 Messer의 경쟁자가 아니 었습니다.
      다시 N. Golodnikov :
      나는 LaGG-3으로 만 날아가서 싸우지 않았지만 지금은 내 전투 경험의 높이에서 LaGG-3가 P-40과 비교할만한 성능 특성 측면에서 좋은 전투기라고 말할 수 있지만 Messer와 싸울 동등한 조건에서 그것은 경험이 풍부하고 기술 (특히 엔진 작동)에 능숙하며 전술적으로 유능한 조종사 일뿐입니다. lagga에 대한 경험이 없거나 부족한 훈련 된 조종사 (그리고 우리는 전쟁 초기에 그러한 조종사가 많이 있었다)는 Messer에 아무 것도 반대 할 수 없었다. 그는 기계의 장점을 활용하는 방법을 몰랐습니다.
      또한 많은 유명한 조종사가 LaGGe에서 싸웠습니다. 그리고 그들은 성공적으로 싸웠습니다. V. Popkov, F. Archipenko (2GSS 모두), Kaberov 및 Isaenko-(둘 다 GSS) 즉시 떠 오릅니다 ...
      1. 루가
        루가 15 1 월 2014 19 : 40
        0
        조종사의 임무는 어떤 기계에서도이기는 법을 배우는 것입니다.
        설계자의 임무는 평균적인 조종사가 평균적인 적 조종사보다 유리하도록 그러한 기계를 만드는 것입니다. 독일인들은 또한 "갈매기"에서 격추되었습니다.
        예, 특히 빅 에이스의 예,이 경우 예외로 일반 규칙 만 확인합니다. "경험이 있고 유창한 ..."조종사는 빗자루가 아니라 성공적으로 싸울 수있었습니다.
      2. Quzmi4
        Quzmi4 15 1 월 2014 22 : 20
        +1
        LAGG-3를 사용하는 가장 정확한 전술은 주로 폭격기에 사용하는 것입니다. 전쟁이 시작된 모든 새로운 소비에트 항공기 중에서 가장 견고한 무기를 가지고있었습니다. 폭격기의 속도와 기동성도 충분했습니다.
        그러나 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 모든 조종사가 충분히 비행하는 방법을 알고있는 것은 아니며 ( "싸움"은 말할 것도없고) 모든 지휘관이 명령하는 방법을 알고있는 것은 아닙니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 15 1 월 2014 12 : 52
    + 10
    허리케인은 또한 나쁜 차입니다.
    1. 우랄 녹스
      우랄 녹스 15 1 월 2014 13 : 07
      +2
      자랑스러운 "에어로 코브라"를 공중에 떠날 때, 희귀 한 조종사는 수직 안정 장치로부터받은 부상없이 때로는 심각한 부상을 입지 않았습니다.
      1. cdrt
        cdrt 15 1 월 2014 13 : 41
        +3
        제품 견적 : URAL72
        자랑스러운 "에어로 코브라"를 공중에 떠날 때, 희귀 한 조종사는 수직 안정 장치로부터받은 부상없이 때로는 심각한 부상을 입지 않았습니다.


        흠 ... 글쎄, 이것은 항공기의 주요 특징이 아닙니다.
        일반적으로 흥미 롭습니다.
        미 공군에서 Aircobras는 흔하지 않았으며 다소 평범한 항공기로 취급되었습니다. 결국 기본은 P-40, P-38, P-47, P-51이었습니다. MP Aviation-해군 전투기, 모든 종류의 Wildkets, Hellcats, Bearkets, Corsairs
        우리와 함께 최고의 조종사는 종종 그것을 선호했습니다.
        동부 전선, 서부 및 작전 극장에서 공중전을 수행하는 방식의 차이
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 15 1 월 2014 18 : 01
          0
          제품 견적 : cdrt
          우리와 함께 최고의 조종사는 종종 그것을 선호했습니다.

          매우 강력하게 말했습니다.
          1. cdrt
            cdrt 15 1 월 2014 19 : 41
            0
            제품 견적 : Cynic
            제품 견적 : cdrt
            우리와 함께 최고의 조종사는 종종 그것을 선호했습니다.

            매우 강력하게 말했습니다.


            뭐가 잘못 됐어?
            대부분의 경비병 연대가 그들과 싸운 것 같습니다 (여기 어딘가에 사이트였습니다)
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 15 1 월 2014 19 : 52
              +1
              제품 견적 : cdrt
              뭐가 잘못 됐어?

              이쪽이 아니라 _ 선호 .
              당신의 말에 따르면 조종사는 무엇을 날지 선택할 수 있습니다!
        2. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 15 1 월 2014 18 : 44
          +1
          제품 견적 : cdrt
          USAF 공군에서 Airbrocks는 그다지 보편적이지는 않았으며 다소 평범한 항공기로 취급했습니다.

          나는이 단어들을 확인할 수있다. 미국인들은이 비행기를 꾸짖었고 우리의 조종사는 그들과 아주 잘 싸웠습니다! 응용 프로그램의 주요 방법은 IL - 2의 유지 보수했다 ...
        3. max73
          max73 15 1 월 2014 18 : 59
          0
          친애하는, 미국과 영국은 원칙적으로 동일한 항공기에서 "번개", "무스탕"또는 "모기"와 같은 많은 것들을 공급하지 않았 음을 잊지 마십시오. 그리고 훨씬 더 많은 것은 머리와 손에 달려 있습니다. 일체 포함. Pokryshkin과 "Cobra"의 16 번째 Guyap 전체가 독일군에게 열을주었습니다. 기술과 기술에 따라 다른 손의 무기도 다르게 작동합니다. 예를 들어 Boris Safonov가 싸웠던 동일한 "Sherman", SVT-40 및 "harrikein"
          1. Alex 241
            Alex 241 15 1 월 2014 19 : 07
            +4
            영국 전투기의 전투 사용 첫날부터 화력 강화의 필요성에 대한 의문이 제기되었습니다. 첫 번째 실험은 연대 사령관으로 때때로 소 구경 폭탄을 날아갔습니다. 그래서 8 월 3500 일 전선을 순찰하면서 고도 5 미터에서 적진으로 2,5 AO-XNUMX를 떨어 뜨 렸습니다. 극지의 밤이 한창일 때 전투 임무에 대한 출격이 최소화되었습니다. 요즘 허리케인 연대 사령관은 군비 변경을 겪었습니다.

            '허리케인'B.F. Safonov

            72 번째 IAP의 수석 엔지니어 인 Sobolevsky는 "어느 날 저녁"이라고 회상합니다. "Safonov는 나를 그의 덕아웃으로 소환했습니다. 그는 체스를했습니다. 그가 가장 좋아하는 게임이었습니다. 그는 비행기에서 영국 딸랑이를 제거하고 ShVAK 대포를 장착하라고 명령했습니다. 임무 기한은 매우 짧았지만 우리는 대처했습니다. 눈 위에 누워있는 비행기에서 ShVAK 대포가 발사 한 사격은 Safonov에게 강한 인상을주었습니다. 그는 모든 항공기를 가정용 무기로 전환하도록 명령했습니다. "
            1. 연금 수령자
              연금 수령자 15 1 월 2014 21 : 14
              +1
              알렉산더! 대화에 내 코펙 5 개를 삽입하고 싶어요 ... 항공에 지친 늙은 바보를 용서하세요! hi
              "kittyhawk"에 대해 다시 한 번 :
              M.Speak에 따르면 "R-40은 XNUMX 등 항공기입니다." 당신의 의견으로는,이 전투기에 대해 왜 그렇게 다른 평가를합니까?

              N.G. (Nikolay Golodnikov):
              나는 전쟁 중에 연합군이 P-40에서 공중전을 수행하는 것이 비싸고 거의 불가능하다고 믿는다는 것을 배웠습니다. 우리나라에서 P-40은 꽤 괜찮은 전투기로 간주되었습니다.
              P-40을 운용하기 시작했을 때 전투기로서의 가치를 떨어 뜨리는 두 가지 단점이 있음을 즉시 밝혀 냈습니다.
              1. R-40은 가속에 "둔한"상태였으며 천천히 속도를 올렸습니다. 가속 역학이 약하여 전투 속도가 느립니다. 그는 전투에 필요한 속도를 얻을 시간이 없었습니다. 전투기에게는 속도가 가장 중요합니다.
              2. 수직, 특히 "토마 호크"에 약합니다.
              둘 다 추력 대 무게 비율이 불충분 한 결과였습니다. 우리는 간단하게했습니다.
              첫 번째 단점은 rpm을 "더 높게"유지하고 더 높은 속도로 비행하기 시작했기 때문에 제거되었습니다. 두 번째는 두 개의 기관총을 제거하여 비행기를 더 쉽게 만들었습니다.
              그리고 그게 전부입니다. 전투기는 "레벨"이되었습니다.
              이제 모든 것이 당신에게 달려 있습니다. 가장 중요한 것은 "하품"하지 말고 펜으로 더 열심히 일하십시오.
              사실, 우리의 "의도하지 않은"모드의 엔진, 그는 "발사", 50 시간의 작업-이것이 한계였으며 종종 그보다 적습니다. 일반적으로 엔진은 35 시간 지속되었다가 교체되었습니다.
          2. cdrt
            cdrt 15 1 월 2014 19 : 45
            0
            제품 견적 : max73
            친애하는, 미국과 영국은 원칙적으로 동일한 항공기에서 "번개", "무스탕"또는 "모기"와 같은 많은 것들을 공급하지 않았 음을 잊지 마십시오. 그리고 훨씬 더 많은 것은 머리와 손에 달려 있습니다. 일체 포함. Pokryshkin과 "Cobra"의 16 번째 Guyap 전체가 독일군에게 열을주었습니다. 기술과 기술에 따라 다른 손의 무기도 다르게 작동합니다. 예를 들어 Boris Safonov가 싸웠던 동일한 "Sherman", SVT-40 및 "harrikein"


            글쎄, 기술뿐만 아니라 전술에서도.
            미국인들에게 공격기 호위 임무는 내가 이해하는 것처럼 다소 드문 일이었습니다.
            서부에서는 일반적으로 1944 년까지 장거리 폭격기와 함께 높은 고도에서 전투가 벌어졌으며 작전 극장에서 더 많은 해군 항공이 동반되었습니다.
            육군 공군 전투기는 자유 사냥꾼으로 모든 곳에서 싸우는 것처럼 보였으며 전투기 폭격기의 직접적인 호위는 매우 드뭅니다.
            따라서 다른 전술, 다른 항공기가 나타났습니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 15 1 월 2014 13 : 26
      +3
      제품 견적 : EvilLion
      허리케인은 또한 나쁜 차입니다.

      성냥처럼 태워졌습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 19 : 05
        +3
        제품 견적 : 블라디미르
        성냥처럼 태워졌습니다.


        그리고 그는 익룡처럼 날았습니다. 슬프고 엄숙합니다.

        다음은 조종사 N.G. 그것에 대해 싸운 Golodnikov :
        모든 것이 정확합니다. 익룡처럼. 그는 두꺼운 프로필을 가졌습니다. 가속 역학은 매우 열악합니다. 최대 속도면에서 그는 아마도 I-16보다 빠를 것입니다. 그러나 그가이 속도를 잡는 동안 많은 일이 일어날 수 있습니다. 그는 방향타를주기에 늦지 않았지만 모든 것이 부드럽게 천천히 진행되었습니다. I-16-방향타를 내려 놓은 다음 즉시 뒤집어 쳐서 "혹등"이 매우 느 렸습니다.
        그는 리프팅 파워가 좋았 기 때문에 I-16의 상승률은 비슷합니다.
        수평 기동성이 매우 좋았습니다. 네 개가 "원 안에"있으면 부수는 것이 불가능합니다. 독일인들은 적응할 수 없었습니다.
        매우 열악한 수직 기동성, 두꺼운 프로파일. 기본적으로 우리는 수평으로 싸우려고했지만 수직으로 가지 않았습니다.
        허리케인은 두터운 날개 때문에 작은 이륙을했습니다.
        성능 특성면에서 허리케인은 주로 수직에서 Messer Bf-109E보다 약간 열등했지만 수평에서는 전혀 열등하지 않았습니다. Bf-109F가 갔을 때 허리케인이 양보하기 시작했지만 그들은 싸웠습니다.
        허리케인은 성냥처럼 빠르고 잘 탔습니다. 퍼 케일.
    3. 해적
      해적 15 1 월 2014 13 : 33
      +2
      제품 견적 : EvilLion
      허리케인은 또한 나쁜 차입니다.

      그리고 이것은 영국인들이 그를 "영국의 구세주"라고 부르는 것을 막지는 않습니다. 사람 음, 모든 늪지대는 그 늪을 칭찬합니다.
      1. 바세 크
        바세 크 15 1 월 2014 18 : 44
        +2
        스핏파 이어는 "영국의 구세주"아닌가요?
        허리케인과는 달리 그는 정말 좋았습니다.
        미국인처럼 고인 머스탱.
        그러나 우리 조종사들은 "인기없는"에어 코브라가 올바로 할 수있는 일을 모두에게 보여주었습니다!
        1. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 20 : 27
          0
          그 순간 Khariton은 자신의 장점과 매우 심각한 장점을 가지고 있었기 때문입니다. 물론 수평, 상승률, 다이빙과 같은 모든 속도에서 Khariton은 Spit (109뿐만 아니라 XNUMX도)보다 열등했지만 영원하지는 않았습니다. 그러나 범위, 조종석에서의 시야, 정확성 촬영은 하릭과 섀시의 넓은 트랙을 위해 더 좋았으며 첫 번째 수면에는 수동 후퇴도있었습니다.
        2. samoletil18
          samoletil18 15 1 월 2014 22 : 54
          0
          제품 견적 : Vasek
          스핏파 이어는 "영국의 구세주"아닌가요?
          허리케인과는 달리 그는 정말 좋았습니다.
          미국인처럼 고인 머스탱.
          그러나 우리 조종사들은 "인기없는"에어 코브라가 올바로 할 수있는 일을 모두에게 보여주었습니다!

          흥미로운 사실 ​​: 조종사 Harikkane과 Spitfire의 승리 횟수는 거의 같습니다.
      2. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 19 : 11
        +4
        제품 견적 : 해적
        그리고 이것은 영국인들이 그를 "영국의 구세주"라고 부르는 것을 막지는 않습니다.


        Spitfires가 대중과 싸우는 동안 이들은 폭격기로 바빴고 폭격기가 주요 위협입니다.

        "영국 전투"기간 동안 허리케인은 계속해서 영국의 주요 전투기였습니다. 1940 년 28 월 초에 109 개의 AE가이 항공기를 타고 날아갔습니다. 항공기가 독일 Bf 35E보다 비행 품질이 열등하다는 사실로 인해 왕립 공군은 Spitfires와 함께 허리케인을 사용하려고했습니다. 첫 번째는 폭격기, 두 번째는 전투에서 Messerschmitts를 묶었습니다. 57 월 말까지 XNUMX 대의 편대가 허리케인을 비행하고있었습니다. "영국 전투"동안 격추 된 적군 항공기의 XNUMX %는 허리케인의 조종사였습니다.
        1. cdrt
          cdrt 15 1 월 2014 19 : 48
          0
          제품 견적 : Vadivak
          제품 견적 : 해적
          그리고 이것은 영국인들이 그를 "영국의 구세주"라고 부르는 것을 막지는 않습니다.


          Spitfires가 대중과 싸우는 동안 이들은 폭격기로 바빴고 폭격기가 주요 위협입니다.

          "영국 전투"기간 동안 허리케인은 계속해서 영국의 주요 전투기였습니다. 1940 년 28 월 초에 109 개의 AE가이 항공기를 타고 날아갔습니다. 항공기가 독일 Bf 35E보다 비행 품질이 열등하다는 사실로 인해 왕립 공군은 Spitfires와 함께 허리케인을 사용하려고했습니다. 첫 번째는 폭격기, 두 번째는 전투에서 Messerschmitts를 묶었습니다. 57 월 말까지 XNUMX 대의 편대가 허리케인을 비행하고있었습니다. "영국 전투"동안 격추 된 적군 항공기의 XNUMX %는 허리케인의 조종사였습니다.


          요점은 아마도 여전히 해리 케인의 엄청나게 큰 적응력에 있었을 것입니다.
          마찬가지로 Spitfire의 타원형 날개는 조립하는 데 엄청난 작업이었으며 많은 노동력이 필요했습니다.
          반면 허리케인은 훨씬 더 단순 해 보였고 재료는 더 저렴하게 사용되었습니다.
    4. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 13 : 37
      0
      제품 견적 : EvilLion
      허리케인은 또한 나쁜 차입니다.


      그러나 사실은 아닙니다.
      당신이 특성을 아무리 봐도 squalor squalor.
      그러나 그것은 오랫동안 출시되었고, 잘 봉사하는 것처럼 보였고, 적어도 조종사들로부터 존경을 받았습니다.
      이상합니다-원칙적으로 비행기는 스핏파 이어보다 훨씬 나빴지 만 절대적으로 나쁜 비행기가 전쟁에 참여하지 않는 한 봉사했습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 19 : 15
        +2
        제품 견적 : cdrt
        이상합니다-원칙적으로 비행기는 Spitfire보다 훨씬 나빴지 만


        그리고 샤프트 수정은 대전차 Hawker Hurricane Mk. IID입니다.

        능숙하고 이착륙에 문제가 없었고 다양한 피겨를 쉽고 꾸준하게 연주 해 중급 조종사도 쉽게 접근 할 수있어 전시 상황에서 중요했다.
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 1 월 2014 22 : 06
          +2
          제품 견적 : Vadivak
          여기 대전차 호커 허리케인 Mk. IID가 있습니다. 능숙하고 이착륙에 문제가 없었고 다양한 피겨를 쉽고 꾸준하게 연주 해 중급 조종사도 쉽게 접근 할 수있어 전시 상황에서 중요했다.

          이 항공기 중 1943 대는 6 년에 소련에 인도되었습니다. 재 훈련 과정에서 XNUMX 대의 항공기가 파괴되었습니다. 그런 다음 연대는 전선으로 보내져 단 한 번의 전투 출격을하지 않고 두 달 동안 앉아 Ily를 다시 훈련했습니다. 전방에서이 수정 (대전차)을 사용하는 것은 적의 소 구경 대공 무기 포화 상태에서 항공기의 낮은 성능 특성과 낮은 생존율로 인해 부적절한 것으로 간주되었습니다.
    5. 냉소적 인
      냉소적 인 15 1 월 2014 17 : 59
      +4
      제품 견적 : EvilLion
      허리케인은 또한 나쁜 차입니다.

      대개 나쁜 차 좁게는 전문적인 개념입니다. 지상 서비스의 경우 이것은 하나의 것이고 조종사에게는 다른 것입니다. ...
      예를 들어 _ 처음에 허리케인에 대한 우리의 주요 불만은 그의 드레드 노트 무장 _ 12 (!) 7.7 기관총 !!! 우리는 이미 여기에서 그것들을 현대화해야했습니다. 20-mm 대포가 장착 된 새로운 것은 영국을 방어하기 위해 갔고 오래된 기관총은 Lend-Lease로 우리에게 왔습니다.
      대포는 XNUMX 분의 XNUMX 정도만 투입되었습니다!
      1. 바디 악
        바디 악 15 1 월 2014 19 : 18
        +2
        제품 견적 : Cynic
        대포는 XNUMX 분의 XNUMX 정도만 투입되었습니다!


        그리고 그것은 사실입니다.

        북부 함대 공군 제 20 혼성 항공 연대의 허리케인 전투기에 72mm 날개 대포 "Hispano"포탄을 장착했습니다.
    6. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 15 1 월 2014 18 : 45
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      허리케인은 또한 나쁜 차입니다.

      같은 오페라 출신의 키티 호크 (Kittyhawk) ...
  • TREX
    TREX 15 1 월 2014 13 : 04
    +6
    치명적인 오작동으로 인해 MiG 23에서 우리 전단지 중 하나가 배출되었습니다. 제 생각에는 칼리닌그라드 지역 에서요. 조종사도없고 손전등도없는 비행기는 연료가 떨어지고 네덜란드 나 덴마크에서 떨어질 때까지 날아갔습니다 (정확히 기억 나지 않습니다) ... 여기 "문제 비행기"가 있습니다. 손이 거기에서 자라지 않을까요?
    1. 우랄 녹스
      우랄 녹스 15 1 월 2014 13 : 12
      +8
      폴란드 SGV입니다. (소비에트) 조종사는 휴가 후 자동 조종 장치를 켜서 퇴장했습니다. 손전등없이 MiG-23은 독일의 폴란드 상공을 날아 벨기에의 개인 주택에 떨어졌습니다. 젊은 벨기에 인 1 명이 사망했습니다. 차에는 NATO가 동행했지만 그들은 바다에서 격추하고 싶었습니다. MiG는 달리 결정했습니다 ... am
      1. 텍스
        텍스 15 1 월 2014 13 : 34
        -2
        제가 착각하지 않았다면 약 25m 정도 였지만 맞습니다. 일주일에 두 번의 비상 상황이 있었고 SGV에는 둘 다있었습니다. 상자에서 용접하는 동안 T-72의 두 번째 폭발, 사상자가 발생했습니다
      2. gunter_laux
        gunter_laux 15 1 월 2014 16 : 02
        +2
        맞아요, MiG-23M, Bagich 비행장, Kolobrzeg, 발트해 연안, 정치 사령관이 이륙시 방출되었습니다. 그 이유는 엔진 서지입니다!
    2. 베르 센
      베르 센 15 1 월 2014 13 : 27
      -1
      모든 것이 정확히 이와 같다고 가정하더라도 작업면에서 조종사가 퇴장 당할 수있는 거짓이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 정말 문제가없는 pepelats)))
      1. UVB
        UVB 15 1 월 2014 13 : 37
        0
        이러한 이유로, VO에 대한 기사가있었습니다. http://topwar.ru/592-russkij-rust-bespilotnik-po-sovetski.html
        1. TREX
          TREX 15 1 월 2014 14 : 16
          +5
          나는 참고 문헌을 읽었습니다 ... 확실히입니다. 그리고 나는이 신문들을 내 눈으로 보았다. 기억 나는데, 우리는 오랫동안 놀랐다 -이 어리석은자가 서비스 가능한 비행기를 떠났을 때 무슨 일이 일어 났는가? 이제 모든 것이 명확 해졌습니다. 나는 말한다 - 거기에서 손은 자라지 않는다.
          그리고 MiG 23을 "Starfighter"와 동등하게 만드는 것은 정말 잘못된 것입니다. NATO와 함께 사용할 때 거의 매주 하늘에서 떨어졌습니다. 정말 불행한 모델입니다. 그리고 23 일의 우리 MiG ... 여전히 훌륭합니다. 그토록 오랜 세월 동안 사용 된 것은 당연합니다.
          비전문가에 관해서는 그런 이야기가 있습니다. 80 년대 노바 야 젬 리아 핵 실험 장에서 "항공 시험장 부국장"이라는 지위가있었습니다. 그것은 대령이 점령했고 그의 성을 밝히지 않을 것입니다. 그는 최고의 자격을 갖춘 조종사, 많은 유형의 항공기를 마스터 한 소련의 명예 군 조종사였습니다 ... 그래서 요격기 Yak 28 연대와 Mi 8의 별도 편대가 훈련장을 기반으로했습니다. 기타 대령은 헬리콥터를 마스터하기를 열망했습니다. 빗자루에서만 날지 않았던 그는 어떤 종류의 "턴테이블"에서 날 수 없을까요? 그는 편대 사령관의 임무를 설정하고 숙련 된 조종사와 함께 이론적 인 과정을 겪고 연습이 시작됩니다 ... 점검, 엔진 시동, 이륙을 위해 택시 ... 간단히 말해서 그는 활주로에 도달하지 못했습니다. 그는 조명 기둥에 프로펠러를 베었습니다. 아무도 다 치지 않은 것이 좋습니다. 칼날 조각이 총알처럼 장치 주위에 흩어져 있습니다. 아무도 화상을 입거나 다 치지 않았습니다. 운이 좋은 모두 ... 그리고 대령도.
          1. 바세 크
            바세 크 15 1 월 2014 19 : 49
            +1
            제품 견적 : TRex
            나는 그때 우리가 오랫동안 궁금해했던 것을 기억합니다.이 바보가 서비스 가능한 비행기를 떠난 이유는 무엇입니까? 이제 모든 것이 명확합니다-그것은 정치 책임자였습니다. 나는 말한다-손은 거기에서 자라지 않는다.


            정치 정치인에 대해-강하다! 깡패
            그러나 그가 드론으로 유럽의 절반을 날아간 것은 완전히 "우연"이 아니라고 들었습니다.
            NATO 방공은 소란 스러웠지만 우리는 탐지 / 경고 장치를 아주 잘 조사 할 시간이있었습니다.
            1. Quzmi4
              Quzmi4 15 1 월 2014 22 : 33
              +4
              친애하는 UVB의 친구가 친절하게 표시 한 링크를 따르십시오.
              거기에 명확하게 기록되어 있습니다 : 정치 사령관은 비행 감독에게보고 한 후 퇴장했습니다 (개인적으로 나는 적절한 명령을 받았다고 생각합니다. 1700 시간 이상 ... ").
              같은 붓으로 모든 정치 공무원을 긁을 필요는 없습니다. 이 불공평.
  • AnpeL
    AnpeL 15 1 월 2014 13 : 12
    +1
    임대차로 우리에게 온 P-40 항공기도 조종사들에게별로 인기가 없다고 들었다.
    1. 연금 수령자
      연금 수령자 15 1 월 2014 13 : 32
      +1
      인용구 : AnpeL
      임대차로 우리에게 온 P-40 항공기도 조종사들에게별로 인기가 없다고 들었다.

      그리고 그 반대의 글을 읽었습니다. Nikolai Golodnikov :
      물론 P-40은 I-16과 허리케인보다 낫습니다. 첫 비행 후 나는 스스로에게 말했다. "음, Kolya, 마침내 당신은 현대 전투기도 얻었습니다."
    2. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 13 : 42
      0
      인용구 : AnpeL
      임대차로 우리에게 온 P-40 항공기도 조종사들에게별로 인기가 없다고 들었다.


      R-40은 41 년 말에 구식 인 것처럼 보이므로 놀라운 일이 아닙니다.
  • 평균
    평균 15 1 월 2014 13 : 14
    +4
    비행기가 성공할 수 있고 그다지 성공적이지 않다는 것은 분명하지만 MiG-23은 F-104 (위도우 메이커)와 동일한 목록에 있습니다.이 "파트너"는 분명히 압도적입니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 15 1 월 2014 13 : 28
    +1
    미그 23과 LaGG - 3는 모든 시간의 최악의 전투기의 명단에 충돌
    나는 MiG-23에 대해 모르지만 LaGG는 확실히 헛된 것이었다. 첫째, 그는 전투기가 그렇게 나쁘지 않았고 두 번째로 허리케인과 같이 어디에 적어 두십니까 ?? :
    음, 가장 중요한 질문은 허리케인이 전투에서 무엇을 할 수 있는가? 이를 위해 적절한 스파링 파트너가 필요했습니다. 그리고 그는 곧 발견되었습니다. 당시 비행장에는 2 대의 "Airacobra"항공기가있었습니다. 이들은 다소 고속 전투기 였으므로 허리케인과의 전투 훈련에 매우 적합했습니다. 나는 연대의 전체 비행 승무원을 완전히 볼 때 P. Akulenko 중령과 그러한 전투를 벌였습니다. 그런 다음 이러한 유형의 훈련의 모든 이점을 이해 한 후 비행장 중앙에서 몇 번 더 전투를 수행하기로 결정했습니다. 첫째, 처음 위치에서, 같은 높이에서 나는 500 미터 더 높고, 그 다음에는 같은 높이에서, 마지막으로 나는 그보다 1000 미터 더 높습니다. 이것으로부터 무엇보다도 나는 수직적 싸움의 가능성에 관심이 있었다는 것이 분명합니다. 그런 전투에서 허리케인이 약하다는 것을 알았지 만 정확히 얼마인지 알아 내야했다. 또한 "우리"항공기의 강점,보다 정확하게는 약자 중 최고를 사용하는 방법을 명확히해야했습니다.

    계획된 모든 훈련 전투를 수행했습니다. 전투기 조종사로서 저는이 전투에서 최선을 다했습니다. 그러나 똑같은 성공으로 나는 아아, 익룡을 타고 아이라 코브라와 싸울 수 있었다.
  • 마레 만 바실 리치
    마레 만 바실 리치 15 1 월 2014 13 : 35
    +1
    러시아 무기를 망칠 수 있도록 설계된 완전한 쓰레기. 무기가 죽일 수 있다면 나쁘지 않을 것입니다. 사용 방법 만 알면됩니다. 모든 무기에는 단점이 있습니다. 그들이 계산을 내리게하십시오.
  • 드 부용
    드 부용 15 1 월 2014 13 : 37
    0
    인용구 : Novel 1977
    그리고 1944 년, Iasi의 전투에서 Barkhorn은 항상 그랬던 것처럼 격추되었습니다.

    31 월 6 일, 4 일 연속 출발하여 300 대의 격추 항공기를 보유한 Barkhorn은 기지로 복귀했습니다. 그가 곧 XNUMX 마크에 도달하고 바보 Hartman을 추월 할 것을 꿈꾸며 wassat

    그에 따르면 그는 피곤하고 집중력을 잃었고 갑자기 자신을 위해 에어 코브라에 의해 쓰러져 높이에서 다이빙했습니다. 기회 없음.

    그러나 운이 좋은 메신저 비행기는 강했다. 병원의 총 4 개월.



    그리고 1944 년, Iasi의 전투에서 Barkhorn은 항상 그랬던 것처럼 격추되었습니다.

    31 월 6 일, 4 일 연속 출발하여 300 대의 격추 항공기를 보유한 Barkhorn은 기지로 복귀했습니다. 그가 곧 XNUMX 마르크에 도달하고 멍청이를 추월 할 것을 꿈꾸며 Hartman wassat에 따르면, 그는 피곤하고 집중력을 잃었고 갑자기 자신을 위해 높은 곳에서 다이빙하는 Airacobra에 의해 쓰러졌습니다. 기회 없음.

    그러나 운이 좋은 메신저 비행기는 강했다. 병원의 총 4 개월.
    1. 톰케트
      톰케트 15 1 월 2014 19 : 22
      +1
      누군가 Reichstag를 지우는 꿈을 꾸었습니다. 누군가 Hartmann의 코를 쫓는 꿈을 꾸었습니다. 꿈이 어디로 향하는 지에 관한 질문.
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 15 1 월 2014 13 : 43
    +2
    제품 견적 : 해적
    제품 견적 : EvilLion
    허리케인은 또한 나쁜 차입니다.

    그리고 이것은 영국인들이 그를 "영국의 구세주"라고 부르는 것을 막지는 않습니다. 사람 음, 모든 늪지대는 그 늪을 칭찬합니다.

    나는 스핏파 이어가 영국 전투의 허리케인보다 훨씬 더 유용하다고 생각합니다.
    1. 해적
      해적 15 1 월 2014 19 : 07
      +1
      제품 견적 : Kovrovsky
      나는 스핏파 이어가 영국 전투의 허리케인보다 훨씬 더 유용하다고 생각합니다.

      How to say ...
      Hawker Hurricane은 2 차 세계 대전에서 가장 방대한 영국 전투기였습니다. 1934에서 다시 설계된이 항공기는 전쟁이 시작되기 1 년 전에 서비스를 시작했습니다. 원래 버전은 평범한 동체 라이닝과 나무 날개를 가지고 있었고 나중에 두랄루민으로 대체되었습니다. 총계로, 20 수정보다는 더 많은 것이 창조되고이 모형의 14 천개의 항공기보다는 더 많은 것이 생성되었다. 허리케인이 참가한 첫 번째 전투는 프랑스에서 열렸으며 즉시 차량의 결함을 밝혀 냈습니다. 여기에는 기관총 무기의 약한 치명적인 힘뿐만 아니라 Bf.109에 장착 된 총은 말할 것도없이 보통의 독일 기관총으로 인한 공격에도 견딜 수없는 갑옷이 포함되었습니다. 또한 영국군이 Bf.109 항공기 중 하나를 획득했을 때 허리케인의 독일군이 거의 모든 비행 모드에서 왕립 공군을 능가한다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 영국군은 모든 전투기의 3 분의 2가 장착 된 허리케인을 대신 할 수 없었습니다. 이런 이유로 왕립 공군의 가장 인기있는 전술은이 두 기계의 공동 사용이었습니다. 적의 비행 대대에 직면했을 때, 좀 더 발전되었지만, 스피리트 파이어는 항공을 취재하는 반면, 허리케인은 적의 폭격기에 침입했다. Battle of Britain이 끝날 무렵 허리케인은 57 Bf.272를 포함한 모든 독일 항공기의 109 %를 차지했습니다.

      참조 :http://airwargame.com/rus/planes/bristol_blenheim/24/
      1. svp67
        svp67 16 1 월 2014 08 : 16
        0
        제품 견적 : 해적
        Battle of Britain이 끝날 무렵 허리케인은 57 Bf.272를 포함한 모든 독일 항공기의 109 %를 차지했습니다.
        글쎄, 당신이 더 많이 발견하면
        "Battle of England"11-I 항공 그룹의 초기에 다섯 비행 중대 "스피트 파이어", 열세 비행 중대 ] "허리케인", "Defants"의 한 대대, "Blenheim"의 대대 세 대대.
        57 %는 이미 "창백 해지고"
        1. 해적
          해적 17 1 월 2014 05 : 56
          0
          제품 견적 : svp67
          57 %는 이미 "창백 해지고"

          그것은 "%"에 관한 것이 아니라, 영국인들이 그를 "영국의 구세주"의 지위로 끌어 올리도록 촉발시킨 Kharikeins의 대규모에 관한 것입니다.
          다른 전투기보다 더 많았고, 하늘과 언론의이 "대중의 깜박임"에서 영국인은 루프트 바페 위협을 격퇴하는 데 그의 탁월한 공헌에 대한 아이디어를 얻었습니다.
  • polkownik1
    polkownik1 15 1 월 2014 13 : 56
    + 29
    LaGGs는 전쟁 중에 변경되었습니다. 개선 된 날개 기계화 및 합판 덮개 (이음)의 미세 조정으로 항공기가 크게 향상되었습니다. 그건 그렇고, "떨어지는"에 대해 : 제 23 차 세계 대전 조종사들은 LaGG가 가장 손상에 강한 항공기라고 주장하며 델타 우드는 전혀 타지 않았습니다. MiG-13에 관해서는; 나는 23 년 동안 Savaslake의 펄프 및 제지 산업과 부품의 모든 수정 작업을 수행했습니다. 예, 유지 관리 및 신뢰성에 어려움이있었습니다. 그러나 중요하지는 않습니다. 최신 수정 (P, ML, MLD)은 M 및 C와는 크게 달랐습니다. 엔진 추력이 크고 공기 역학이 더 좋습니다. 이러한 수정은 테일 스핀에 빠지지 않고 높은 공격 각도에서 기동을 수행 할 수 있습니다. MiG Design Bureau의 전문가, 위대한 A. Fedotov 및 P. Ostapenko는 우리에게 4rd를 어떤 속도로든 최대 16까지 조종하도록 가르쳤습니다! 제로 속도로 F-1979 또는 F-79을보고 싶습니다 ... 최신 수정 무기는 상당히 괜찮습니다. 한 가지 예입니다. 3 년 소유즈 -50 연구 훈련 중에 미국 순항 미사일 (Sary-Shagan) 파괴 가능성이 연구되었습니다. 우리를위한 RC의 표적 시뮬레이션은 RCS, 속도 및 고도에서 RC의 비행을 완전히 시뮬레이션하는 소형 정찰기 VR-36 "Reis"였습니다. 총 16 개의 표적이 24 미터 고도에서 발사되었습니다. 모두 격추! 또한-엄격히 주어진 라인에서. 국방부는 훈련을 따랐다. 나는 23 개의 표적을 격추 할 수 있었다. XNUMX-Tu-XNUMX에서 발사 된 초음속 고고도 KRM. 세 가지 (다른 에피소드에서) 모두 PPS에서 R-XNUMXR 및 T 미사일로 초당 킬로미터의 목표물과 수렴 속도로 격추되었습니다! "나쁜"MiG-XNUMX을 위해 너무 많이 ....이 항공기의 매우 괜찮은 인상을 기억하기 위해 다른 사람들의 외국 평가 및 컴퓨터 비행이 필요하지 않습니다.
    1. 연금 수령자
      연금 수령자 15 1 월 2014 14 : 45
      +6
      제품 견적 : polkownik1
      XNUMX 차 세계 대전 조종사들은 LaGG가 가장 손상에 강한 항공기이며 델타 목재는 전혀 타지 않았다고 주장합니다.

      42 세에 Stalingrad 근처에서 조종사 중 한 명이 LaGG에서 한 번의 전투에서 숫양 2 마리를 만들고 스스로 집으로 돌아온 것을 기억합니다 (아마도 ...). 하지만 delta-wood_ 진짜 진실! 나는 그것으로 낚시 상자를 만들었다 !! 제 XNUMX 차 세계 대전의 주식에서 !!!
      1. 톰케트
        톰케트 15 1 월 2014 19 : 19
        +2
        한 번의 전투에서 2 마리의 숫양을 희생시키면서 Khlobystov는 "Kittyhok"에서 무르만스크 근처에서 안정적으로 저질렀습니다.
    2. 시보 크
      시보 크 15 1 월 2014 16 : 03
      +1
      23-18에 비행기를 타 셨나요?
      만약 그렇다면, 33 번 윙에 대한 관점을 제어 된 슬랫으로 표현해 주시겠습니까? 취소하는 것이 실수였습니까? 조종사의 의견이 다른 것을 압니다.
      24의 P-79는 테스트를위한 첫 번째 배치일까요?
      1. polkownik1
        polkownik1 15 1 월 2014 17 : 08
        +3
        네, 24 년 1979 월 -30 월 P-23입니다. 이들은 업계에서 생산 된 최초의 로켓이었습니다. 그들은 나무 상자와 부스러기로 Sary-Shagan에게 가져 왔습니다. 처음에 그들은이 미사일을 두려워했습니다. 그들의 엔진은 비행 속도를 높이기 위해 더 강력한 연료를 사용합니다. 이 연료는 기계적 영향 (충격, 강한 흔들림)을별로 좋아하지 않습니다. 로켓 (내가 처음 발사 한 로켓)은 아주 좋은 것으로 판명되었습니다. 초음속 KRM의 발사 범위는 약 18km였습니다. 나는 XNUMX-XNUMX시에 비행하지 않았습니다. 우리는 업계와 A. Fedotov에 대해 질문했습니다. 이륙 및 착륙뿐만 아니라 모든 모드에서 거부되는 양말이 소개되지 않는 이유. 이상하지만 명확한 답변을받지 못했습니다. 오히려 그 이유는 기술적이지 않았습니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 15 1 월 2014 17 : 19
          +2
          제품 견적 : polkownik1
          처음에 그들은이 미사일을 두려워했습니다. 그들의 엔진은 비행 속도를 높이기 위해 더 강력한 연료를 사용합니다. 이 연료는 기계적 영향 (충격, 강한 흔들림)을별로 좋아하지 않습니다.
          이는 모든 고체 추진제에 대해 일반적입니다. 충격으로 인해 엔진 "체커"의 균열이 발생하여 결과적으로 연소 영역이 증가하고 시동시 폭발이 발생할 수 있기 때문입니다.
        2. 시보 크
          시보 크 15 1 월 2014 21 : 03
          0
          그리고 당신이나 당신의 연대에서 BVB에 wing30을 사용하지 않았거나 슬레이트 없이는 말이되지 않았습니까?
          또 다른 질문, 괜찮으 시다면 23-14로 비행 한 적이 있습니까? 비행 특성에 따라 각각 질량 측면에서 일반적인 23-12와 다른 점이 있습니까?
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 15 1 월 2014 17 : 34
      +1
      제품 견적 : polkownik1
      XNUMX 차 세계 대전 조종사들은 LaGG가 가장 손상에 강한 항공기라고 주장하며 델타 목재는 전혀 타지 않았습니다.

      제품 견적 : 은퇴했다.
      42 세에 Stalingrad 근처에서 조종사 중 한 명이 LaGG에서 한 번의 전투에서 숫양 2 마리를 만들고 스스로 집으로 돌아온 것을 기억합니다 (아마도 ...). 하지만 delta-wood_ 진짜 진실! 나는 그것으로 낚시 상자를 만들었다 !! 제 XNUMX 차 세계 대전의 주식에서 !!!

      친애하는 동료 polkownik1과 Yuri, 실망시켜야합니다. 소련의 델타 목재 (전쟁 전)는 독일에서 구입 한 수지를 사용하여 Beloveshskaya Push에서 채굴 한 목재로 만들었습니다. 전쟁이 발발하면서 목재와 수지 공급이 중단되었습니다. LaGGies는 시베리아 소나무로 만들어졌습니다. 따라서 더 무겁고 내구성이 떨어지며 "래커 보증 관"이라는 별명을 받았습니다.
      1. 연금 수령자
        연금 수령자 15 1 월 2014 20 : 56
        0
        그렇게하자! 예 하지만 내 상자는 확실히 델타 나무입니다! 확인했습니다 ... 내일 사진을 올릴 게요! 예
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 16 1 월 2014 08 : 08
          +2
          음, 여기 진실이 있습니다, 마침내 열렸습니다! 누군가가 상자를 사용하고 있습니다, 저장, DD 사용, 그리고 LaGG 이것 때문에, 절약, 나쁜 비행기에 빠졌습니다!
          이제 폭식에 관한 MiG-23에 대해 질문 할 수 있습니다. 다차 (dacha)의 누가 아직도 등유로 묻혀 있습니까?
      2. 연금 수령자
        연금 수령자 15 1 월 2014 22 : 16
        0
        Gamdlislyam에게!
        제품 견적 : Gamdlislyam
        전쟁이 발발하자 나무와 수지의 공급이 중단되었습니다.
        나는 또한 이것을 읽었다 : "전면은 KB를 통과한다"와 "Lavochkin의 비행기".
        그러나 나는 다음과 같이 말하고 싶다 (내가 읽은 것을 기반으로. Ess-nno ... 글쎄, 내가 뭔가 잘못 읽었을 수도 있습니다 ...)
        첫째, 전쟁 전 재료 공급이 있었고 둘째 : 40 년의 삼각 목 기술이 42 년에 정확히 반복되었습니다. 또 다른 한가지는 그들이 기술적 인 과정을 정확히 견딜 여유가 없다는 것입니다-TIME !!! 양질의 제품을 신중하게 생산하는 것을 포기하고 불완전한 재료의 대량 생산을 위해 선택했습니다. 이 같은...
  • 옴 스키 야스 야스
    옴 스키 야스 야스 15 1 월 2014 13 : 59
    +2
    1. 즉시 1940에서 적군 공군을 채택 3-x 새로운 유형의 전투기 (MiGG-3, Yak-1, LaGG-3)는 다소간의 비교 테스트 및 건설을위한 알루미늄의 치명적인 부재로 시간 부족으로 인한 것입니다. 전투기의 아무도는 전부 금속이 아니었다. 무슨 일이 있었는지 조각. 그래서, LaGG-3은 소위 델타 우드로 제작되었습니다 : 특수 목재를 함침시킨 프레스 우드. 10 % (300 kg)가 같은 엔진을 장착 한 Yak-1보다 무거웠습니다. 그리고 그것의 비행 특성은 각각 더 나빴다. 선택은 이것입니다 : Yaks가 LaGGi의 도움을 받거나 우리는 Yaks 만 남았습니다.
    비행기는 강력한 공랭식 엔진 인 M-82을 설치하여 절약되었습니다. 그것은 꽤 괜찮은 전투기 라 5 밝혀졌다. 공기 역학을 개선하고 나무 날개를 금속으로 대체 한 후 최고의 2MB La-7 전투기로 바뀌 었습니다.

    우리 조종사에 따르면, 가장 위대한 애국 전쟁의 가장 가난한 항공기는 허리케인이었고, 미국인 P-40이었습니다. 그들은 심지어 이스악을 더 좋아했다.
    1. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 02
      0
      제품 견적 : Omskgasmyas
      1. 즉시 1940에서 적군 공군을 채택 3-x 새로운 유형의 전투기 (MiGG-3, Yak-1, LaGG-3)는 다소간의 비교 테스트 및 건설을위한 알루미늄의 치명적인 부재로 시간 부족으로 인한 것입니다. 전투기의 아무도는 전부 금속이 아니었다. 무슨 일이 있었는지 조각. 그래서, LaGG-3은 소위 델타 우드로 제작되었습니다 : 특수 목재를 함침시킨 프레스 우드. 10 % (300 kg)가 같은 엔진을 장착 한 Yak-1보다 무거웠습니다. 그리고 그것의 비행 특성은 각각 더 나빴다. 선택은 이것입니다 : Yaks가 LaGGi의 도움을 받거나 우리는 Yaks 만 남았습니다.
      비행기는 강력한 공랭식 엔진 인 M-82을 설치하여 절약되었습니다. 그것은 꽤 괜찮은 전투기 라 5 밝혀졌다. 공기 역학을 개선하고 나무 날개를 금속으로 대체 한 후 최고의 2MB La-7 전투기로 바뀌 었습니다.

      우리 조종사에 따르면, 가장 위대한 애국 전쟁의 가장 가난한 항공기는 허리케인이었고, 미국인 P-40이었습니다. 그들은 심지어 이스악을 더 좋아했다.


      글쎄, La-7이 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전투기라는 사실에 대해서는 분명히 저자 자신이 그렇게 생각합니다. 웃음
      최소한 야크 -3, 야크 -7D가 우리보다 낫다는 점이 적어도 있습니다.
      P-51D / H, P-47D, Spitfire 적어도, 우리는 Fw-190D9, Ki-84를 잊지 말아야합니다-이것은 우리 것이 아닙니다
      개인적으로 좋아하는 La-7, R-38 및 F4U가 있습니다. 이것은 일반적으로 제 생각에 서사시 비행기입니다 웃음 : 잘 생길만큼 무섭다 웃음
  • 이반 투차
    이반 투차 15 1 월 2014 14 : 02
    +2
    나는 LaGG에 대해 읽었지만 타지 않았고 탱크가 가득 찰 때까지 어리 석었고 멈출 수 없었습니다. 그와 I-16에 대해서는 Skomorokhov의 책 "Height Reserve"에 기록되었습니다. 예술적이지만 I-16, LaGG-Z의 항공, 전투 전술에 관한 많은 흥미로운 것들이 있습니다.
  • 텍스
    텍스 15 1 월 2014 14 : 03
    +9
    나는 이웃에 살았던 한 노인을 알고 있었고 전쟁 비행기에 대한 그의 말을 기억했기 때문에 그는 대포 무장을 가진 I-16이 최고라고 생각했습니다. 그 이유는 "쓸데없이 훑어 보는 것, 속도가 느리고, 싸우고 싶지 않아, 악마처럼 민첩함, 총 내 할머니의 손은 일단 파시스트에게 칸을 치면 "여기 전문가들의 의견이 있는데, 생각해 보면 할아버지 말이 맞고, 그가 조종사라고 자랑 한 적이 없다!
    1. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 04
      0
      제품 견적 : Teks
      나는 이웃에 살았던 한 노인을 알고 있었고 전쟁 비행기에 대한 그의 말을 기억했기 때문에 그는 대포 무장을 가진 I-16이 최고라고 생각했습니다. 그 이유는 "쓸데없이 훑어 보는 것, 속도가 느리고, 싸우고 싶지 않아, 악마처럼 민첩함, 총 내 할머니의 손은 일단 파시스트에게 칸을 치면 "여기 전문가들의 의견이 있는데, 생각해 보면 할아버지 말이 맞고, 그가 조종사라고 자랑 한 적이 없다!


      결국 Ishak은 수평을 매우 잘했습니다. 매우 강력한 무기로 짧고 믿을 수 없을 정도로 기동성이 좋습니다.
      원칙적으로 독일 전투기는 수평으로 만 싸우지 않았습니다.
      비슷한 것이 TO의 상황이었습니다. 쉬운 Zero는 그가 원하는대로 수평선에서 미국인을했습니다.
      그들이 수직으로 싸우는 전술로 바뀔 때까지.
  • Antab
    Antab 15 1 월 2014 14 : 16
    +4
    초기 시리즈의 항공기는 불충분 한 추력 대 비율을 가지므로 수직에 대한 조종성이 좋지 않습니다.

    조종사가 불충분하기 때문에 일부 조종사는 비행기를 좋아하지 않았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그러나 이것은 젊고 안전하지 않은 조종사와 관련이있을 가능성이 높으며, 전쟁 첫 달에 숙련 된 제 3 공군 공군 요원의 큰 손실로 인해 그 수가 급격히 증가했습니다. 숙련 된 조종사의 손에 LaGG-331는 특히 폭격기에게 강력한 무기였습니다. [출처 : 331 일 지정되지 않음] 물론 가속 중 관성과 불충분 한 동적 기동성 (조종사 용어로 기계의 "둔함")은 인상을 손상 시켰지만 항공기의 종축에 매우 가까운 무기는 독일 항공기의 확실한 패배를 보장했습니다. LaGG가 발사 될 때 매우 정확하게 촬영하지 않더라도 엄청난 양의 화재가 관찰되었습니다. 독일 조종사들에 따르면, 전쟁 초기에 엄청난 화력으로 인해 가장 두려워했던 것은이 비행기였습니다. 또한 LaGG 구조의 놀라운 생존력과 손상에 대한 저항력은 소련 조종사들에 의해 전쟁의 첫 번째시기에 적군 공군의 모든 전투기 중에서 가장 높은 것으로 인정되었습니다. LaGG-3은 1941 년 모스크바에서 독일군의 공세를 격퇴 할 때뿐만 아니라 소련의 전략 물체를 방공 할 때 방공 유닛에서 특히 효과적임이 입증되었습니다. LaGG-3은 숙련 된 전투기와의 전투에서도 매우 효과적이었습니다. 예를 들어 소련 에이스 Georgy Dmitrievich Kostylev (나중에 KBF의 전투기 항공 검사관)는 1941-1943 년 LaGG-3에서 독일인과 특히 핀란드를 격추했습니다. 이 기간 동안 30 대 이상의 적군 항공기의 전투 점수를 기록했습니다 (거의 모든 항공기가 LaGG에서 격추되었습니다). 또한 LaGG-3에서 싸우는 Pavel Mikhailovich Kamozin은 소련 영웅의 첫 번째 스타를 얻었습니다.

    목재와 삼각주 목재로 만든 구조물의 생존 성은 유사한 Yak-1 [1]보다 더 높았습니다.

    재미있는 사실 : 1941 년에 스탈린은 델타 우드의 "불연성"에 대한 말을 믿지 않고 자신의 파이프에서 나온 재료 샘플에 불을 붙이려 고했습니다 [6]. 유명한 닉네임 인“래커를 입힌 관”은 대중의 신념과는 달리 전쟁 중에는 사용되지 않았으며 S.A. Lavochkin [7]의 작업을 다룬 책이 출판 된 후 등장했습니다.
  • saxa2103
    saxa2103 15 1 월 2014 14 : 24
    +1
    그리고 만약 당신이 제 2014 세계에서 가장 우스꽝스러운 전차를 놓고 경쟁한다면 ?? http://topwar.ru/uploads/images/930/258/nwep2014.jpg 또는 http://topwar.ru/uploads/images/359/22/pimyXNUMX.jpg 자주식 화장실, bmsh yes 좋은 물건이 많이 있습니다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 06
      0
      제품 견적 : saxa2103
      그리고 만약 당신이 제 2014 세계에서 가장 우스꽝스러운 전차를 놓고 경쟁한다면 ?? http://topwar.ru/uploads/images/930/258/nwep2014.jpg 또는 http://topwar.ru/uploads/images/359/22/pimyXNUMX.jpg 자주식 화장실, bmsh yes 좋은 물건이 많이 있습니다


      아니, 넌 가장 못 생겼어 웃음
      사실, 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 절대적으로 서사시적인 스페인 사람이 있었고 (한 사람은 표준 소총이 껴안고 튀어 나와 있었다) 이탈리아 인과 일본인도 "이상한"디자인을 가졌습니다.
  • 니크리스
    니크리스 15 1 월 2014 14 : 40
    +1
    기사의 혼란은 MiG23이 아니라 MiG27을위한 것일 수 있습니다. 특히 울란 우다 헬리콥터 공장에서의 조립은? 느낌
    http://techno-story.ru/articles/aircrafts/254-mig-27-ne-ponaslyshke
  • 산타페
    산타페 15 1 월 2014 14 : 51
    +3
    미국 항공기의 "100 시리즈"(F-101, F-102, F-104 및 F-105).

    스타 파이터 (F-104) - 모든 것이 분명합니다. LA 흥미 롭 군. 그러나 싸우는 기계로서 - 완전 혼란.
    그러나 F-101 Voodoo와 F-102 Delta Dagger는 어떻게이 목록에 포함됩니까? 당시의 뛰어난 요격기는 20 년 이상 근무했습니다. 건설적인 관점에서 매우 흥미롭고 신뢰할 수있는 것으로 간주되었으며 부러워 할만한 다재다능 함을 가졌습니다.
    ________________________________________________

    그리고 따로 - 나의 마음에 드는 것 Republika F-105 Thunderchief (Thunderer) - 그루지아 이민자의 발명품 인 항공기 설계사 Alexander Kartveli (Kartvelishvili). Thunderbolt, Thunderjet, Thunderstrike, 공격 항공기 Thunderbolt II - 이들은 모두 회사의 기계입니다. F-105는 본질적으로 전투기가 아닙니다. 공중 전투에서 스스로 일어날 수있는 보편적 충격 기계입니다.



    F-105는 항공 역사상 가장 무거운 단일 엔진 항공기로 간주됩니다. 군대는 그를 곧 Thud - Thunder라고 불렀습니다. Kartveli는 강력한 무기와 높은 LTH를 지닌 항공기의 크고 극도로 포화 된 장비 인 전통에 충실했습니다. 군비는 6 폭탄 Vulkan (1020 포탄) 및 내부 폭탄 베이 및 외부 현수교 노드에서 최대 8 톤의 전투 하중까지 있습니다 (이 표시기에 따르면 그 해에는 B-52뿐이었습니다). 이미 50-x의 한가운데에있는 그루지야 아메리칸 디자이너는 극도로 낮은 고도에서 방공 시스템을 깨뜨릴 생각을 진지하게 생각했습니다. 이것은 적의 레이더에 의해 감지되는 항공기의 가능성을 줄여야합니다.

    여기에서 - 펄스 도플러 레이더가있는 인상적인 조준 항법 시설



    경력의 시작 부분에서 자동차의 객차 평판은 비정상적으로 복잡하고 결과적으로 변덕스러운 기내 장비와 관련이 있습니다. 기술자는 최신 전자 장치에 적응할 시간이 필요했는데, 여전히 습기가있었습니다. 조종사는 부분적으로 작동 할 수없는 시스템으로 비행기를 조종해야했지만 조종사는 즉시 Thunderchief의 핸들링을 우수하다고 평가했습니다.

    "시도해 봤다"Tad "-당신은 다른 어떤 것도 날고 싶지 않을 것입니다"

    1. 이반 투차
      이반 투차 15 1 월 2014 15 : 54
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      항공기 디자이너 Alexander Kartveli (Kartvelishvili).

      그게 방법입니다 ... 저는 Honda H-RV (2001-2006) 디자인, 본체 및 실제로 이미 2123 년이 된 VAZ 86의 프로토 타입 인 여러 구성 요소에 대한 기사를 읽었습니다! 개발. 프로젝트를 이끌었던 AvtoVAZ 디자이너 Belov만이 레가타 기간 동안 소련에서 이주 (탈출)했습니다.이 비유의 결론은 간단하고 슬프고 ... 아쉽게도 그러한 예가 많이 있습니다.
    2. 0255
      0255 15 1 월 2014 16 : 18
      0
      베트남의 F-105는 MiG-21과 S-75 방공 시스템의 도움으로 완벽하게 이륙했습니다. wassat
      1. cdrt
        cdrt 15 1 월 2014 20 : 10
        +1
        제품 견적 : 0255
        베트남의 F-105는 MiG-21과 S-75 방공 시스템의 도움으로 완벽하게 이륙했습니다. wassat


        자연적으로.
        Mig-21-항공 전투 전투기, S-75-항공 방어 시스템-그들이 만들어진 다음에
        스트라이크 항공기는 전투기와 비교되며 (그리고 훨씬 더 항공 방어 시스템) 비교되지 않는 것 같습니다 느낌
    3. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 08
      0
      음, 잘 모르겠다.
      나에게 F-105는 치명적인 죄만큼 끔찍합니다 웃음
      그들이 말했듯이-맛과 색 ...
      여기에 미국 팬텀이 있습니다. 웃음
    4. 태풍 7
      태풍 7 15 1 월 2014 21 : 29
      +1
      베트남에서 전투기와 공격 차량 중 가장 큰 손실을 입은 것은 F-105였습니다.
      1. 산타페
        산타페 16 1 월 2014 01 : 55
        0
        제품 견적 : Typhoon7
        F-105은 가장 큰 손실을 입었습니다.

        너 스스로 너와 함께 할거야.

        실제로 모든 것이 그 반대입니다.
  • 맘바
    맘바 15 1 월 2014 15 : 07
    +2
    개발 기간 동안 비행기가 여전히 "원시"였을 때 MiG-23M이 미국 F-104를 따라 잡은 사고의 수는 소련의 선전에서 "비행 관"이라고 불렀습니다. 시간이 지남에 따라 항공기의 설계 결함이 제거되었고 전투 효율성에서 MiG-21을 모호하지 않게 능가하기 시작했습니다.
  • Jarserge
    Jarserge 15 1 월 2014 15 : 28
    +1
    나는 항공 전문가는 아니지만 맨 위에있는이 글을 읽거나 "호버링"하거나 미국인이나 번역가를 읽었습니다.
  • polkownik1
    polkownik1 15 1 월 2014 15 : 32
    +7
    여기에있는 많은 사람들이 조종사 훈련의 중요성에 대해 올바르게 씁니다. 다른 이들은 MiG-23과 관련된 아랍-아프리카 에피소드를 회상합니다. 아랍 조종사가 훈련장에서 어떻게 초기 훈련을 받았는지 진실을 아는 사람은 거의 없습니다. 우리 프로그램과 유사한 MiG-23 및 MiG-25에 대한 교육 프로그램을 제공하려고했습니다. 그러나 아랍 추장들은 비행 프로그램을 직접 작성했으며 이론적 훈련 (번역가-공포! :)) 트윈 트랙에서 수출 프로그램을 시작한 다음 원에서 하나의 독립적 인 비행을 수행했습니다. 다음 비행-공중 표적에서 로켓을 발사하는 범위로. 다음 비행기는 집입니다! 아랍 당국은 말했다 : 우리는 집에서 여기서 싸울 시간이 없습니다 ... 우리는 MiG에서 무엇을 원합니까? 물론 집에서 그들은 점차적으로 경험을 얻었지만- "타이핑"을 통해 ... 이것은 항상 그런 것은 아니지만 자주 발생했습니다. 아랍 교육 방법의 유일한 장점 : 두 마크의 경우, 조종사는 크라 스노 보츠 크 호텔 (공항)의 안뜰 벤치에 저녁에 배치되고 동료 줄 앞에서 채찍질을당했습니다. :))) 우리는 이번에는 호텔에 앉도록 정중하게 요청 받았습니다 :))))
  • 프로 폴 스키
    프로 폴 스키 15 1 월 2014 15 : 35
    +3
    그들이 그들의 정원을 들여다 보게하면 MiG23은 오랫동안 사용되었고 NATO와 동등하게 유지되었습니다. 물론 리비아, 시리아 및 기타 분쟁으로 판단 할 수 있지만, 통념에 따르면 "어리석은 사람은 XNUMX 분 동안 유리 장치를 사용하고 사용할 시간이 없지만 이길 것입니다. 그리고 손을자를 것입니다!"
  • 미숙아
    미숙아 15 1 월 2014 15 : 44
    +3
    그리고 소위 "101 번째 시리즈"미국 항공기 (F-102, F-104, F-105 및 F-XNUMX).
    이것들은 진짜 관이었습니다! 그들은 항공기 사고에 대한 통계를 제공합니다. 나는 한 독일인과 이야기를 나눴습니다. 그래서 그는 조종사가 파업 중이라고 말했습니다. 그들은 미국의 기적 기계를 조종하는 것을 두려워했습니다.
    이 목록에있는 F-117은 미국 기술의 기적이기도합니다. 물론 모든 것이이 보드에 분류되어 있지 않으면 100을 넘었을 것입니다.
    나는 MiG-23에 대해 말할 것입니다. 창조는 유행에 대한 찬사였습니다. 날개의 가변 스윕, 자동차는 정말 날카 롭고 MiG-27의 죄를 제거하려고 시도했지만이 기계는 더 이상 전투기가 아닙니다.
    1. 산타페
      산타페 15 1 월 2014 15 : 49
      +1
      제품 견적 : edeligor
      (F-101, F-102, F-104 및 F-105) 여기 실제 관이었습니다!

      내 게시물을 조금 더 읽었습니까?
      제품 견적 : edeligor
      나는이 목록에서 F-117, 미국 기술의 기적을 보지 못했다.

      이 목록에서 그는 무엇을해야합니까?
      1. sergey72
        sergey72 15 1 월 2014 16 : 25
        +4
        미국인 들이이 목록에 Vout F7U Cutlass를 포함하지 않은 것이 이상합니다 ... 320 건설 중 절반은 사고와 재해로 손실되었습니다 ... 사진에 무언가가 나타나지 않습니다 ...
        1. 0255
          0255 15 1 월 2014 17 : 17
          +2
          그리고 F-14 "Tomket"도 많았습니다. 그들은 심지어 F-15의 데크 버전 인 F-15N을 채택하기를 원했습니다.
          누구든지 F-15N의 사진이나 청사진을 가지고 있습니까? 누가 알겠습니까-그것이 전혀 지어 졌거나 종이에 남아 있었습니까?
          1. Alex 241
            Alex 241 15 1 월 2014 17 : 30
            +3
            F-15N 바다 독수리 =
            : F-15N은 1970 년대 초 미국 해군에 의해 F-14 Tomcat 캐리어 기반 전투기 요격기의 대안으로 제안되었습니다. F-15N-PHX 변종은 AIM-54 Phoenix | AIM-54 Phoenix 공대공 미사일로 무장했습니다. 데크 버전에는 접이식 날개 콘솔, 강화 된 랜딩 기어 및 랜딩 후크가 있습니다.
          2. 태풍 7
            태풍 7 15 1 월 2014 21 : 38
            0
            그들은 F-111의 엔진을 모든 장점뿐만 아니라 모든 단점과 함께 얻었고 유압 장치에 문제가있었습니다. 영상을 본 후 F-14가 항공 모함 위로 날아가 폭발합니다.
            1. Alex 241
              Alex 241 15 1 월 2014 22 : 00
              0
              .................................................. ..................
      2. 0255
        0255 15 1 월 2014 17 : 26
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        제품 견적 : edeligor
        나는이 목록에서 F-117, 미국 기술의 기적을 보지 못했다.

        이 목록에서 그는 무엇을해야합니까?

        그래서 F-117은 아이언처럼 날아갔습니다. 미국인들은 그들을 "날아 다니는 고블린"이라고 불렀습니다. 아마도 좋은 삶에서 나온 것이 아닐 것입니다.
        내가 실수하지 않았다면, Oleg Kaptsov에게, 당신은 또한 F-117을 기사에서 실패한 비행기라고 불렀습니다.
        1. 산타페
          산타페 15 1 월 2014 17 : 46
          +1
          제품 견적 : 0255
          미국인들은 그들을 "날아 다니는 고블린"이라고 불렀습니다. 아마도 좋은 삶에서 나온 것이 아닐 것입니다.

          그들은 농담을하고 있었다.
          제품 견적 : 0255
          그래서 F-117은 철처럼 날아갔습니다.

          사고 통계에 따르면, 이것은 사실이 아닙니다. 전투기의 59에서 7이 깨졌습니다.

          공중에서의 연료 보급 - 당신이 볼 수 있듯이, F-117 컨트롤은 그런 선조 스턴트조차도 충분했습니다. 항공기는 사람이 ESDU의 도움없이이 새를 통제 할 수 없다는 사실 때문에 비난을 받았습니다. 음, 그렇습니다. 이것은 현대의 구축함의 대다수에 해당합니다. 예를 들어, 전자가 고장 나면 아무도 정적으로 불안정한 Su-27을 공중에 유지할 수 없습니다.

          1. Quzmi4
            Quzmi4 15 1 월 2014 22 : 51
            0
            사건이있었습니다. 테스트 파일럿 중 하나 (Pugachev가 아닌 사람은 기억 나지 않습니다)는 모든 27 개의 중복 ESDU가 실패한 후 Su-XNUMX에 성공적으로 착륙했습니다.
            그들은 좀비 상자에서 그것에 대해 이야기했습니다. 그러나 Wings of Russia 스튜디오의 프로그램에서 그들은 거의 쓰레기를 가지고 있지 않습니다. 그런 위조에 대해서는 제 생각에 그들은 가지 않을 것입니다 ...
            1. 베르 센
              베르 센 16 1 월 2014 17 : 52
              0
              T-10 제품군에서 KSU는 XNUMX 번 복제됩니다.
          2. 0255
            0255 15 1 월 2014 23 : 02
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            제품 견적 : 0255
            미국인들은 그들을 "날아 다니는 고블린"이라고 불렀습니다. 아마도 좋은 삶에서 나온 것이 아닐 것입니다.

            그들은 농담을하고 있었다.

            모든 농담에는 농담의 일부만 있습니다 의뢰
    2. 하인리히 루퍼트
      하인리히 루퍼트 15 1 월 2014 19 : 13
      0
      제품 견적 : edeligor
      그리고 소위 "101 번째 시리즈"미국 항공기 (F-102, F-104, F-105 및 F-XNUMX).
      이것들은 진짜 관이었습니다! 그들은 항공기 사고에 대한 통계를 제공합니다. 나는 한 독일인과 이야기를 나눴습니다. 그래서 그는 조종사가 파업 중이라고 말했습니다. 그들은 미국의 기적 기계를 조종하는 것을 두려워했습니다.

      나는 단지 그것을 확인할 수있다. 한 조종사와 이야기 한 이래로 독일의 비행기에는 위트 먼 마허라는 이름이있었습니다.
      1. 산타페
        산타페 15 1 월 2014 19 : 44
        0
        인용구 : Heinrich Ruppert
        나는 단지 그것을 확인할 수있다. 한 조종사와 이야기 한 이래로 독일의 비행기에는 위트 먼 마허라는 이름이있었습니다.

        이것은 F-104 스타 파이터에만 적용됩니다.

        그러나 그는 F-101, F-102 및 F-105 (독일 공군은 결코 갖지 못했던)

        베트남 전의 F-105 전술 전투기
        1. 카르 스
          카르 스 15 1 월 2014 19 : 53
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

          http://topwar.ru/38265-polet-v-odin-konec-razrushitelnaya-mosch-kamikadze.html#c
          omment-id-1852364

          깨끗한 hp
        2. 냉소적 인
          냉소적 인 15 1 월 2014 21 : 42
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이것은 F-104 스타 파이터에만 적용됩니다.

          그러나 록히드 F-104 스타 파이터 인터셉터에 배럴을 굴릴 필요는 없습니다. 당시의 혁신적인 항공기.
          _ Witwenmacher에 관해서는, 당신은 Yusovs 요격기가 모든 독일군이 전선 전투기와 같았다는 것을 알고 있다고 생각합니다!
          글쎄, 똑같아! 1 대 1 비행 모드!
          아직까지 록히드 대통령은 부패 추문을 가지고있었습니다.
          1. 해적
            해적 17 1 월 2014 06 : 06
            0
            제품 견적 : Cynic
            _ Witwenmacher에 관해서는, 당신은 Yusovs 요격기가 모든 독일군이 전선 전투기와 같았다는 것을 알고 있다고 생각합니다!
            글쎄, 똑같아! 1 대 1 비행 모드!
            아직까지 록히드 대통령은 부패 추문을 가지고있었습니다.


            그것은 독일인들에게서 단지 필요하지 않습니다. DE(이하 영어 이름 웃음 ) 할 ...
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 17 1 월 2014 16 : 33
              0
              제품 견적 : 해적
              독일인의 필요 없음

              "사람은 ... 그가 스스로 만드는 것"

              이 항공기 개발의 본질 _
              기동과 같은 전투를 배제하십시오 ... 시작, 눈 깜짝 할 사이의 목표를 따라 잡기, 격렬한 타격을주고 적에게 반격 할 기회를주지 않고 저크하십시오.

              예, 몇 번의 클릭만으로
              F-104는 살 수있는 최고의 돈입니다. 그리고이 모든 것이 설득력있는 논쟁으로 뒷받침되었습니다. 뭔지 맞춰봐? 그렇습니다. 가공 된 정치인 또는 일반인의 개인 계정에 대한 막대한 거래.
              영국과 프랑스는 유혹을받지 못했습니다. 그러나 독일인들은 문자 그대로 비 유적으로 그것을 구입했습니다. 이들을 살펴보면, 더 작은 NATO 남성들이 새로운 일을하기 위해 달려 갔고, 곧 록히드의 포트폴리오는 독일, 캐나다, 이탈리아, 스페인, 그리스, 덴마크, 노르웨이, 벨기에, 요르단, 파키스탄, 터키, 일본!
              ... 독일 명령은 700 부입니다.

              합계
              독일 공군의 손실은 구매 한 292 건 중 104F-916, 즉 매 116 분의 77에 달했습니다! 동시에 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다. 동방 전선에서 XNUMX 년간의 전쟁에서 잃어버린 XNUMX 번째 루프트 바페 전투기 대대와 동일합니다.
              ... 112 명의 조종사, 이탈리아 인, 덴마크 인, 터키인을 잃고 238 대의 차량 중 37 대를 추락 한 캐나다인 ... 일본인은 여전히 ​​손실을 숨기고 있습니다. 총리가 사임하게되었고 공군 본부 중 일부는 재판을 받았다.
              그 후 독일에서 천둥이 쳤다. 그리고 수백만 달러의 뇌물로 더러운 거품이 나기 시작했습니다.

              그리고 비행기는 시간보다 앞서 잘 생겼습니다.
        3. 하인리히 루퍼트
          하인리히 루퍼트 16 1 월 2014 13 : 00
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그러나 그는 F-101, F-102 및 F-105 (독일 공군은 결코 갖지 못했던)

          아마도 그는 약 104 번째 이야기를하고 있었을 것입니다. 나는 그것이 104라는 의견에서 알 수 있듯이 논쟁하지 않을 것입니다. 그리고 독일 조종사는 그것에 대해 최악의 리뷰를했습니다. 1998 년에 조종사와 대화를 나 had습니다.
  • 추억
    추억 15 1 월 2014 15 : 46
    +2
    미래에는 더 나은 f35 특성을 갖습니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 15 1 월 2014 22 : 11
      +2
      제품 견적 : GRIGORY
      f35.

      너무 일찍 F-22가 맞습니다! 웃음
  • 도교
    도교 15 1 월 2014 16 : 06
    +4
    쓰레기 같은 ... 평소와 같이, 언론인은 그들이 가장 피상적 인 생각을 가지고있는 것에 대해 전문가의 의견을 비교하고 표현합니다.
  • gunter_laux
    gunter_laux 15 1 월 2014 16 : 08
    +7
    Domna 역의 Transbaikalia에서 사용한 Mig-23-Mig-23MLD의 극단적 인 수정은 매우 좋습니다!
  • 스트라 실라
    스트라 실라 15 1 월 2014 16 : 13
    +4
    같은 성공으로 P-39 코브라의 역사를 논의 할 수있었습니다 ... 미국과 동맹국 이이 항공기에서 멀리 떨어져 나갔습니다. 사고와 재난으로 인한 단위 손실이 전투 손실을 초과했습니다 ...이 덕분에 자동차가 소련에 나타났습니다. 서부에서는 수요가 없었기 때문에 적어도 우리에게는 유용했고 요점은 조종사와 사용 전술의 자격에 있습니다. 코브라는 쉽게 꼬리를 뚫고 빠져 나갈 수있는 심리적 인내력과 기술이 필요했습니다 ... -16. 최적의 조종 고도와 공중전의 철학 측면에서 동일한 전술이 일치했다.
    LAGG와 MIG-23의 경우, 특히 전쟁 기간 동안 모든 것이 끔찍한 일이라면 아무도 생산을 위해 자원을 빌리지 않을 것입니다.
  • 0255
    0255 15 1 월 2014 16 : 41
    +2
    F-4 팬텀이이 목록에 포함되어야합니다. 베트남을 공격 한 펜타곤은 먼 곳에서 공대공 미사일로 MiG를 쏠 수 있기를 바랐지만 사실 그는 구형 MiG-17에도지고 있었다. 펜타곤이 북베트남에서 군사적 영향력을 확립하려고 시도하는 동안 얼마나 많은 미국 팬텀 조종사가 사망 했습니까? 1973 년에 우리 소식통에 따르면 이집트 공군도 이스라엘 팬텀을 격파했습니다.
    전쟁 용 관이 아닌 것은 무엇입니까?
    1. polkownik1
      polkownik1 15 1 월 2014 17 : 16
      +6
      페레스트로이카 도중에 찍은 MiG-17의 미국인 비행에 관한 TV 프로그램을 봤습니다. MiG의 소유주 인 한 베트남 베테랑은 비행기가 절대적으로 신뢰할 수 있다고 생각하여 조종석에서 배출 시트를 던졌습니다. 그러나 가장 중요한 것은 그의 말입니다. "베트남에서 내가 팬텀에서 그런 MiG에 잡히지 않은 것은 얼마나 큰 축복입니까! 나는 그에게 하나의 치아가 될 것입니다 ..."
    2. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 18 : 52
      0
      제품 견적 : 0255
      F-4 팬텀이이 목록에 포함되어야합니다. 베트남을 공격 한 펜타곤은 먼 곳에서 공대공 미사일로 MiG를 쏠 수 있기를 바랐지만 사실 그는 구형 MiG-17에도지고 있었다. 펜타곤이 북베트남에서 군사적 영향력을 확립하려고 시도하는 동안 얼마나 많은 미국 팬텀 조종사가 사망 했습니까? 1973 년에 우리 소식통에 따르면 이집트 공군도 이스라엘 팬텀을 격파했습니다.
      전쟁 용 관이 아닌 것은 무엇입니까?


      나는 그렇게 생각하지 않습니다.
      팬텀 사용자는 여전히 항공기가 탁월하다고 생각합니다.
      무거운 요격기와 뛰어난 파업 항공기로 잘 작동했습니다.

      이 상황에서 우리 / 베트남 공군의 올바른 전술과 함께 잘못된 사용 전술 (경기 전투 전투기가 장착 된 중기 전의 근접 전투)은 팬텀의 부당한 손실을 초래했습니다.

      팬텀이 MiG-21보다 더 나쁘다고 말할 수는 없습니다.
      실제로 MiG-25는 F-18에 비해 쓰레기이므로 F-18은 기동성이 뛰어납니다.
      다른 항공기, 다른 임무, 손실의 원인으로 오용.
      1. 태풍 7
        태풍 7 15 1 월 2014 21 : 06
        +1
        당신은 Phantom과 MiG-21을 알고 있습니다. 이들은 베트남의 하늘에서 지배를 위해 당사자들에 의해 공급 된 두 항공기이며 MiG는 그것을 정복했습니다. 당시 아 메르 스에는 가벼운 전투기가 없었습니다.
        1. 0255
          0255 15 1 월 2014 21 : 37
          0
          제품 견적 : Typhoon7
          당시 아 메르 스에는 가벼운 전투기가 없었습니다.

          미국의 경 항공 전투기는 Northrop F-5 Tiger 또는 Freedomfighter였습니다. MiG-21과 비슷한 특성을 가지고 있으며, 조건부로 "공격자"편대에서 사용되었습니다 (사진 참조). 훈련 전투에서 F-5의 에이스는 그 당시에 가장 최신 인 F-15와 F-16의 일반 전투 조종사를 조건부로 "넉다운"했습니다.
          미국의 동맹국 인 제 XNUMX의 세계 국가에 배달 된 그들은 여전히 ​​다른 곳으로 날아갑니다.
          베트남에서 싸웠지 만 5 년 정도 밖에되지 않았습니다. 그런 다음 F-XNUMX는 베트남에서 철수하여 팬텀은 MiG에 의해 찢어졌습니다. 왜 그런지 궁금 해요?
  • 드 부용
    드 부용 15 1 월 2014 17 : 01
    +2
    제품 견적 : Vadivak
    41 차 IAP


    동쪽의 Smoke : Merry Hunt 재료를 부분적으로 사용했습니다.

    그래서 현지 인파는 매우 훌륭합니다. 원칙적으로 선반에서 오랫동안 분해되었습니다.

    예를 들어, Ostermann은 P-40 항공기에 의해 격추되었고 41 번째 연대는 Luggs에있었습니다

    41 연대에서 추가 조종사 Arkady Sukov는 기금에 나타나지 않습니다!

    추가 Hauptmann Herbert Findeisen 67 승 또는 Hptm. Herbert Findeisen은 1942 년 JG54에 합류하여 사망 할 수 없었습니다. 1944 년 그리고 67 번의 총격은 전쟁에서 살아남지 못했습니다.

    더 많은 Oberleutenant Walter Meyer 58이 누구입니까?

    5 대 이상의 비행기를 격추 한 전대 조종사의 구성을 잘 살펴보십시오
    http://www.battleships-cruisers.co.uk/squadron_history.php?Squadron=239
  • 태풍 7
    태풍 7 15 1 월 2014 17 : 04
    +3
    이미 처음이 아닙니다. 그러한 속도로, 우리는 곧 우리가 좋은 기술을 가지고 있지 않았으며 싸울 방법을 모른다는 확신을 갖게 될 것입니다. 그들은 러시아인들에게 동정심을 품은 독일인들이 러시아를 떠나 베를린으로 갔다고 말할 것이다. 그들은 또한 아랍인들에게 동정심으로 이스라엘이 시나이 반도를 떠났다고 말할 것입니다. MiG-23은 복잡한 기계 였지만 결코 나쁘지 않았거나 누군가 20 년 동안 우리의 주요 전투기가 세계에서 최악의 항공기라고 말하고 싶어했습니다. 날뛰다. 나토 펑크는 이스라엘과 함께 그들의 사건과 역사에 대한 비전을 우리에게 전하려고 노력하고 있습니다. MiG-23은 무엇보다도 앙골라에서 Mirage F-1의 지배를 종식시켰다. 표범과 호랑이 앞에서 무기력 한 Is-2를 기억하십시오. 총의 구경은 전차에서 120mm이며 장갑을 관통하지 않고 포탑을 철거했습니다. 그건 그렇고, 호랑이와 표범 모두 IS-2와의 공개 전투에 참여하는 것이 금지되었습니다. 그리고 신화적인 이스라엘 무인 항공기는 기적의 감금소에 들어가 보이지 않습니다. 이제는 MiG-29의 조종사 만이 진흙으로 침수되었고 아무도 그것에 대해 말하지 않았기 때문에 그는 그것을 담 그었습니다. 그리고 그것은 지상 기반의 항공 방어에 의한 것일 가능성이 높습니다. 그들은 우리 자신의 분야에서 우리를 이겼습니다.
    1. 교수
      교수 15 1 월 2014 17 : 19
      0
      제품 견적 : Typhoon7
      그들은 또한 이스라엘인들이 아랍인들을 불쌍히 여기고 시나이 반도를 남겼다는 사실에 대해서도 이야기 할 것이다.

      조업은 가방을 던지기가 아닙니다. wassat

      이스라엘과 함께 북대서양 조약기구, 나토 (북대서양 조약기구) 파룬 당은 업무와 역사에 대한 그들의 시각을 알아 내려하고있다.

      음, 레바논 공중전에서 MiG-23의 승리에 대한 "진실"을 말합시다. 함께 웃자.

      그리고 신기한 이스라엘의 무인 비행기는 보이지 않습니다. 지금 MiG-29의 조종사 만이 진흙으로 물에 잠겼습니다. 아무도 말하지 않았기 때문에 그를 익사 시켰습니다. 그리고 대부분은 우연히 발견 된 지상 방어에 의해 유도 된 것 같습니다. 우리는 우리 자신의 분야에서 맞습니다.

      대담한 사람 : 블라디미르 샤마 노프 (Vladimir Shamanov) : "오늘날의 전쟁으로 군대 구조를 세우십시오"
      같은 압하 스 (Abkhaz) 방향에서, 조지아의 무인 항공기는 정기적으로 우리 군대의 위치를 ​​돌아 다녔고, 우리는 대부분의 경우 그것을 참을 수밖에 없었다. 이 이스라엘 제작의 헤르메스 UAV는 방공군이 "그들을 데려 가지 않았기"때문에 낙하산 비행 대원을 몇 시간 동안 무사히 돌았습니다. ZN-23 대공포는 발사되지 않았고 MANAAD 미사일은 UAV의 부적절한 열 출력 때문에 날지 않았습니다. 눈짓
      1. SergBrNord
        SergBrNord 15 1 월 2014 18 : 36
        +2
        음, 레바논에서 벌어진 공중전에서 MiG-23의 승리에 대한 "진실"을 말해 봅시다. 함께 웃자

        1. 아랍 조종사 훈련의 특징 (위)에 대한 진실을 읽어 보자.

        .. 그것은 MiG-29의 조종사에게, 아무도 이것에 대해 지금은 진흙으로 덮여 있지 않았고, 그래서 그는 그것을 담근다. 그리고 지상 방공이 지시했을 가능성이 큽니다 ...

        ZU-23

        MANPADS

        2. 모순, 그렇습니다.
        1. 태풍 7
          태풍 7 15 1 월 2014 20 : 35
          +1
          이 이스라엘 쓰레기의 파괴는 문서화되어 있으며 수 백 번 포럼에서 보았습니다. 당신은 무엇을 눈이 멀었나요? 아니면 팀을 통제하기 위해 갔습니까?
          1. 교수
            교수 15 1 월 2014 21 : 56
            0
            제품 견적 : Typhoon7
            이 이스라엘 쓰레기의 파괴는 문서화되어 있으며 수 백 번 포럼에서 보았습니다. 당신은 무엇을 눈이 멀었나요? 아니면 팀을 통제하기 위해 갔습니까?

            젊은 녀석, 성인 낯선 사람을 찌르지 마라. 외무부에이 동영상이 가짜로 퍼지거나 자신을 찾았다는 사실에 대해 말하면됩니까? 그들은 물론 거짓말을합니까? 그리고 시온 주의자 샤먼?

            "포럼에서 수백 번 조회"라고 말합니까? 오 잘. 다음은 외무부의 공식 웹 사이트입니다. 그들은 포럼을 읽지 않습니다.
            미하일 I. 울리 야 노 (Mikhail I. Ulyanov), 4 월 30 안보 협력 포럼에서 비엔나에서 군사 보안 및 무기 통제 협상을위한 러시아 대표단의 연설 2008
            특정 러시아 MiG-29에 관한 그루지야 측의 진술은 허구이다.


            "블라인드"에 관해서는 눈을 뜨고 내 게시물의 굵은 글씨를보세요. 안보이면 안경을 써도됩니다.

            제품 견적 : Typhoon7
            샤먼, 장군과 달리 말을하지 않습니다.

            성격이 다른가요? 글쎄, 무당은 당신이 그것을 표현하기 위해 임명 할 때 유휴 상태가 아니기 때문에, 그것은 밝혀졌습니다 :
            같은 압하 스 (Abkhaz) 방향에서, 조지아의 무인 항공기는 정기적으로 우리 군대의 위치를 ​​돌아 다녔고, 대부분의 경우 우리는 그것을 강요해야했습니다. 이 이스라엘 제작의 헤르메스 UAV는 방공군이 "그들을 데려 가지 않았기"때문에 낙하산 비행 대원을 몇 시간 동안 무사히 돌았습니다. ZN-23 대공포는 발사되지 않았고 MANAAD 미사일은 UAV의 부적절한 열 출력 때문에 날지 않았습니다.
      2. 태풍 7
        태풍 7 15 1 월 2014 20 : 29
        0
        가지고 있다고 말하고 싶습니까? 일반적으로 모든 것이 흰색 실로 꿰매어집니다. 하나는 격추되고 25 개는 기록되며 에이스입니다. 샤마 노프에 대해 무슨 말을하는 겁니까. 당신은 소스를 게시합니다. 그것이 제가 어둠을 쓸 수있는 것입니다. 당신의 장군과 달리 무당은 말하지 마십시오. 그리고 MiG-29가 당신의 보이지 않는 드론을 어떻게 적시는지에 대한 비디오가 있습니다.이 이스라엘 사상의 기적의 유물도 땅에 수집되었습니다. 증거가 있고 뇌진탕이 있습니다. 이제 여기에 "대담 자 시몬 페레스와 뭐야?"라고 쓰겠습니다.
    2. 0255
      0255 15 1 월 2014 17 : 21
      0
      제품 견적 : Typhoon7
      이런 속도로 우리는 좋은 기술이 없었고 싸우는 방법을 모른다는 것을 곧 확신하게 될 것입니다.

      쓴 진실 울음
  • 드 부용
    드 부용 15 1 월 2014 17 : 18
    +3
    제품 견적 : Strashila
    같은 성공으로 P-39 코브라의 역사를 논의 할 수있었습니다 ... 미국과 동맹국 이이 항공기에서 멀리 떨어져 나갔습니다. 사고와 재난으로 인한 단위 손실이 전투 손실을 초과했습니다 ...이 덕분에 자동차가 소련에 나타났습니다. 서부에서는 수요가 없었기 때문에 적어도 우리에게는 유용했고 요점은 조종사와 사용 전술의 자격에 있습니다. 코브라는 쉽게 꼬리를 뚫고 빠져 나갈 수있는 심리적 인내력과 기술이 필요했습니다 ... -16. 최적의 조종 고도와 공중전의 철학 측면에서 동일한 전술이 일치했다.
    LAGG와 MIG-23의 경우, 특히 전쟁 기간 동안 모든 것이 끔찍한 일이라면 아무도 생산을 위해 자원을 빌리지 않을 것입니다.



    그것은 조종사에 관한 것이 아닙니다.

    우선, Airacobra는 우선 영국인에게 적합하지 않았습니다. 그리고 매우 객관적인 이유로.

    전쟁이 시작될 때까지 미국인들은 "코브라"와 "토마 호크"를 제외하고는 공군에 아무것도 없었기 때문에 39 년 말까지 지중해와 뉴기니 전투에서 꽤 오랫동안 P-1943를 사용했습니다. P-51, P-47 및 P-38로 교체 될 때까지.

    그러나 코르크 따개 외에도 코브라에는 또 다른 단점이 있습니다. 이것이 바로 비행기의 구조입니다. 또는 오히려 조종사 뒤에 위치한 엔진의 위치. 비행기가 날개의 중앙 부분에 부딪히면 비행기는 즉시 안정성을 잃고 후방 센터링으로 인해 미친 듯이 회전합니다. 이 경우 더 이상 비행기를 회전에서 빼낼 수 없었습니다. 우리 조종사가 점프하거나 팔다리가 부러 지거나 죽는 상황이었습니다. 또한 탱크와 연료 라인은 뒤에서 쏘는 곳이 중요하지 않도록 배치되었습니다. 코브라는 항상 불에 탔습니다. 그래서 영국인은 꽤 이해할 수 있습니다. "코브라"의 배경에 대한 그들의 스핏파 이어는 단지 우주 우주선입니다

    또한 전쟁이 시작될 때 lagg에게 할당 된 "철"이라는 단어는 다소 빠르게 미국으로 이주했습니다.


    낮은 고도에서 코브라는 거의 사용되지 않았습니다. 엔진, 속도, 통신, 무기가 그의 장점 이었지만 비행기 자체는 그다지 성공적이지 못했습니다.
  • 다카시
    다카시 15 1 월 2014 17 : 35
    +1
    Su-24를 "최악의"항공기 목록에 추가하겠습니다. 차가 아니라 날아 다니는 관.
    1. sergey72
      sergey72 15 1 월 2014 17 : 52
      +1
      인용구 : 다카시
      "최악의"항공기 목록에 Su-24를 추가합니다. 차가 아니라 날아 다니는 관

      동기 부여 ...
      1. 다카시
        다카시 15 1 월 2014 17 : 59
        +1
        Su-24 항공기의 상세한 테스트에는 많은 비행 사고가 수반되었습니다. 총 10 대의 항공기가 손실되었습니다. 여기에는 설계로 인해 3 개 (스윙 철탑 추력 파손, 좌측 날개 콘솔 회전 메커니즘 파괴, 항공기 종 방향 제어 시스템 고장), 나머지는 모두 AL-21F3 엔진 (티타늄 화재 및 폭발 연소실). 또한 4 대의 Su-24M 항공기가 비행 테스트에서 손실되었습니다. 불행히도 이것은 사람들의 죽음을 동반했습니다. OKB P.O. Sukhoi, NAZ 및 공군 주립 연구소의 시험 조종사 및 항해사 13 명 사망 : S. Lavrentyev, N. Rukhlyadko, V. Krechetov, M. Yurov, V. Voloshin, Yu. Yumashev, V. Kuznetsov, L. Sorokin , A. Kosarev, V. Kondrat'ev, A. Vlasov, V. Nikitin, G. Gridusov. A. Shcherbakov, V. Dashkov, V. Plotnikov, V. Glinchikov, A. Danilin, V. Lotkov, N. Sattarov, O. Tsoi. 우리 설계국의 다른 항공기에는 그러한 손실이 없었습니다. " [8]
        Su-24가 가동되었을 때 사고율은 연간 5-6 방울이었습니다. 대부분의 기술은 실패했습니다. 일반적인 사고 : 엔진 오작동 (비행 중 화재 발생), 제어 실패. 한 날개가 스윕을 바꾼 경우가 있었지만 두 번째 날개는 ... [6] 63 번째 BAP만이 3 년 만에 4 대의 항공기와 5 명의 조종사를 잃었습니다.
        1998 년 러시아 공군 부사령관 빅토르 코트 (Viktor Kot) 부사령관은 24 년 주 두마에서 "Su-XNUMX는 전투 항공에서 가장 비상용 항공기"라고 말했습니다.

        http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/24/su24_crash.htm

        나없이 동기 부여
        1. sergey72
          sergey72 15 1 월 2014 18 : 15
          +2
          그리고 당신은 Su-24 우물의 연간 비행을 적어도 동일한 MiG-23과 비교합니다 ... Viktor Kot의 진술에 관해서는 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 유일한 올 모드 스트라이크 차량을 서비스에서 제거하려는 시도 중 하나였습니다 공군-국가에서 누가 권력을 가졌는지 상기시키기 위해? 그리고 2000 년대에 알제리는 예기치 않게 "가장 긴급한 차량"을 구입합니다. .... 이것을 어떻게 이해해야합니까? 다른 것들 사이에서 Su-24 손실 목록에는 XNUMX 개의 (!) 동시에 소진 된 차량 : 선외 탱크에 연결된 제설기의 징집병 병사 ...
          1. 다카시
            다카시 15 1 월 2014 19 : 27
            +3
            작년에 Su-24에도 많은 사고가 발생했습니다.

            차는 정말 복잡하고 긴급합니다. 완전히 마무리되지 않았습니다. "수호이 디자인 국의 역사"에 따르면, 디자이너들은 2 ~ 3 년의 수정과 400 회 이상의 시험 비행을 요구했습니다. 그러나 차는 여전히 연재물에 올려 져 있습니다.

            아무도이 차량을 서비스에서 제거하려고하지 않았습니다. 이것은 우리의 국방을 밀어 붙이려는 시도였으며, 평시에 사고율이 가장 높은 차량이 아니라 최고의 차량이 필요하다고 설명했습니다.

            알제리 (산업 발전 제 n 세계)와 금액을 비교할 필요가 없습니다. 러시아에 대한 빚 때문에 자동차가 쳐 졌다고해도 놀라지 않을 것입니다. :) :)

            몇 시간 안에 습격을 가져 오십시오.
            개인적으로 우리 기지의 예에서-차량은 운동 중에 만 공중으로 들어 올려집니다. 그리고 조종사는 "침례"를 받았습니다.
            1. sergey72
              sergey72 15 1 월 2014 19 : 59
              +1
              인용구 : 다카시
              개인적으로 우리 기지의 예에서-차량은 운동 중에 만 공중으로 들어 올려집니다.

              그리고 자동차 생산 연도는 언제입니까? 나는 Chkalovsky 공장 기념일을 기념하여 한 장을 촬영했기 때문에 80 년대 중반에 제작되었으며 주름이 명확하게 보이는 측면이있는 80 년대 초반의 자동차가있었습니다 (프레임에 들어 가지 않았습니다) ... 알제리의 경우 자동차는 현금에서 나왔습니다 재고, 분해 된 부품 .... 그들은 매우 초라한 상태로 우리 공장에 도착했습니다. .... 수리 및 현대화 후에 그들을 만나서 반가 웠습니다! 그건 그렇고, 알제리 명령은 Chkalovsk 공장에서도 수행 한 러시아 공군 측면의 수리 및 현대화를위한 길을 열었습니다 ... 시간에 관해서는-정확히 그 숫자를 기억하지 못하지만 전투기의 경우 도서관을 볼 필요가있는 두 배 이상이었습니다 ... 그리고 마지막으로-아프가니스탄에서 Su-24 전투 작업의 전체 기간 동안 단일 전투 또는 비전투 손실이 기록되지 않았습니다 ...
            2. 태풍 7
              태풍 7 15 1 월 2014 20 : 41
              +1
              그리고 그들은 어디에 있지 않았습니까? 그 당시 우리와 그들의 비행기는 자주 추락했습니다.
  • 레소 루브
    레소 루브 15 1 월 2014 18 : 11
    +2
    Mig 23은 당시의 좋은 차, 특히 MLD 수정으로 90에 금속으로 절단되어 언덕 위에 팔린 것은 헛된 일이었습니다. 이제 그들은 특정 수정 후 드러머로 사용할 수 있습니다 (미국 터키에서는 F 4 Phantom dosikhpor fly 또는 mothballed).
    1. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 19
      0
      제품 견적 : Lesorub
      Mig 23은 당시의 좋은 차, 특히 MLD 수정으로 90에 금속으로 절단되어 언덕 위에 팔린 것은 헛된 일이었습니다. 이제 그들은 특정 수정 후 드러머로 사용할 수 있습니다 (미국 터키에서는 F 4 Phantom dosikhpor fly 또는 mothballed).


      + 100500
      MLD는 이미 많은 일을 할 수있는 평범한 차였습니다. 보존 및 보호를 위해 보관하십시오.
      한 가지는 사실이지만 ... 미국인에게는 더 쉽습니다. 사막으로 가져 가서 원하는만큼 유지합니다. 우리는 아마도 따뜻하고 건조한 기후를 찾지 못할 것입니다.
  • 톰케트
    톰케트 15 1 월 2014 18 : 14
    +1
    예를 들어 "Defiant"가 목록에없는 것이 이상합니다. 왜 영국인이 LaGG-№의 목조 구조를 파헤 쳤지 만 "Moscitto"를 목조 기적이라고 부릅니다 ??? 글쎄, 또는 예를 들어 "비행 관"이라는 용어를 사용하십시오. 예를 들어 동일한 "슈퍼 세이버", 방출 된 금액의 69 %가 사고로 손실되었습니다. 왜 패자 목록에 없는지 ???
    1. 드 부용
      드 부용 15 1 월 2014 18 : 38
      +1
      F-104와 혼동

      거기 표시되었다
      1. 톰케트
        톰케트 15 1 월 2014 19 : 03
        +1
        아니, "슈퍼 세이버"이고 f-104는 별도의 노래입니다.
    2. Yarik
      Yarik 15 1 월 2014 20 : 10
      0
      정확히이 목록에 누락 된 것은 무엇입니까? Difient 다목적 포탑 전투기입니다. 정말 사실입니다. 그는 뛰어난 조종성으로 유명했지만 목표 견인 기계와 비행 스탠드로 경력을 마쳤습니다. 42 년에는 마지막 전투에서 사용했습니다.
    3. cdrt
      cdrt 15 1 월 2014 20 : 20
      0
      제품 견적 : tomket
      예를 들어 "Defiant"가 목록에없는 것이 이상합니다. 왜 영국인이 LaGG-№의 목조 구조를 파헤 쳤지 만 "Moscitto"를 목조 기적이라고 부릅니다 ??? 글쎄, 또는 예를 들어 "비행 관"이라는 용어를 사용하십시오. 예를 들어 동일한 "슈퍼 세이버", 방출 된 금액의 69 %가 사고로 손실되었습니다. 왜 패자 목록에 없는지 ???


      모기는 나무의 기적이었습니다.
      그러나 나무는 다릅니다. 시베리아 숲과 발사는 특성이 매우 다른 것 같습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 15 1 월 2014 18 : 19
    +3
    솔직히 말해서이 기사는 모든 관점에서 망상 적입니다.
    LaGG에 대해 조금, 전쟁이 시작될 때 그의 라이벌을 지명합니까?
    글쎄, 별명 감정가?
    로열의 시야에 맞은 모든 차는 몇 초 동안 지속되었습니다. 두 개의 대구경 기관총과 대포, 이것은 MIG를위한 하나의 대구경 기계와 두 개의 간단한 기계가 아닙니다!
    나는 포럼 회원들의 _ 주요 능력!
    그건 그렇고, 두 차량은 모두 방공 전투기입니다! 특성이 명확하게 보입니다.
    1. 드 부용
      드 부용 15 1 월 2014 18 : 37
      0
      그런 무기 배열을 가진 LaGG가 싸우는 것을 어디에서 보았습니까?

      전쟁 내내 12,7mm 기관총과 20mm 대포 만
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 15 1 월 2014 20 : 21
        0
        인용구 : de Bouillon
        어디서 봤어

        나는 당신과 내가 형제애에서 술을 마셨다는 것을 기억하지 않습니다.
        인용구 : de Bouillon
        그런 무기 배열을 가진 LaGG가 싸우는 것을 어디에서 보았습니까?

        기본적으로 나는 생년월일 때문에 볼 수 없었습니다.
        인용구 : de Bouillon
        전쟁 내내 12,7mm 기관총과 20mm 대포 만

        더 정확하게는 첫 번째 항공기에는 XNUMX 개의 Berezins와 XNUMX 개의 ShKAS가있었습니다. 그런 다음 중앙 UB가 ShVAK로 대체되었습니다. 일부는 ShKAS가 장착되지 않았습니다.
        그리고 실제로 일어난 일은 ...
        본 정말 Pokryshkin은 그의 회고록에서 큰 구경 기관총이 전투 항공기에서 제거되어 후방에 새로운 항공기를 무장 시켰다고 썼습니다!
        그것이있는 곳입니다.
        hi
    2. 텍스
      텍스 15 1 월 2014 19 : 57
      0
      나는 방공에 대해 당신과 동의합니다, 당신은 이것이 지상에서 불충분 한 기동성을 가진 (잠시 동안) 높은 고도의 요격기라고 말할 수도 있습니다 (이 때문에 야크가있었습니다)
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 15 1 월 2014 20 : 41
        0
        제품 견적 : Teks
        고고도 인터셉터라고 확신 할 수도 있습니다.

        산소 장비의 존재는 많은 것을 말합니다.
        이것은 LaGG에 관한 것이고 MiG에 대해서도 마찬가지입니다.
        당연히 잊혀진 또 다른 Pe-3가 있습니다. 사실, 모두가 그를 Pe-2로 잘 알고 있습니다.
  • samoletil18
    samoletil18 15 1 월 2014 19 : 15
    +2
    당신이 마이너스 인 저자! 그는 소련 전투기의 맥락에서 기사에 대한 동의를 표현하지 않았습니다. 23 년 1982 일은 아메 로프 스키 전투기도 격추 시켰지만 어리석은 표적은 아니었다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 15 1 월 2014 20 : 59
      0
      제품 견적 : samoletil18
      당신이 마이너스 인 저자!

      저자가 아니라 기사 내용에 대한 나의 태도를 표현합니다.
      저자 덕분에, 그렇지 않으면 우리는 빵을 씹고 아무것도 모릅니다!
  • 이반 타라 손
    이반 타라 손 15 1 월 2014 19 : 36
    0
    결국 Messerschmidt-109도 처음에는 LaGG보다 낫지 않았고 (수정 E) 엔진이 더 강력 해지고 글라이더가 다시 만들어 졌을 때 La-7처럼 좋은 전투기가되었습니다.
    일본 Ki-61-I / Ki-100도 마찬가지입니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 15 1 월 2014 20 : 36
      +1
      인용구 : Ivan Tarasov
      결국 Messerschmidt-109는 처음에는 LaGG보다 낫지 않았습니다 (수정 E), 그리고 ...

      첫 번째 109는 I-16보다 나을 것이 없었습니다. 스페인에서도 힘이 측정 된 것 같습니다. 글쎄, 스페인 사건의 결과로 메신저가 수정되기 시작했습니다.
      1. 이반 타라 손
        이반 타라 손 15 1 월 2014 21 : 01
        0
        I-16은 Ki-27과 Ki-43-I 사이의 수준에서 Messer를 교대로 유인하면 일본군을 능가하고 낮은 고도에서도 기회가 없었던 훌륭한 전투기였습니다.
        그건 그렇고, 일부 조종사는 I-16에서 싸우기를 선호했으며 전투 유닛에서 LaGG를 좋아하지 않았습니다.
        Bf-109E를 최악의 기계라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
        1. 드 부용
          드 부용 16 1 월 2014 10 : 58
          +1
          Bf109E는 최악의 기계는 아니었지만 1941 년에는 이미 구식이되었습니다.

          전쟁 내내 Messers는 수직 전투에 의존했습니다. 이것에서도 시작하십시오.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 15 1 월 2014 19 : 56
    +1
    LaGG-3 형편없는 차? 스테파노 프 스키와 Co.가 모스크바 상공에있는 "관"에 석고를 칠한 불에 타 버린 괴링의 개들의 아이들에게 이것을 말하게하십시오.
  • 케 레브라
    케 레브라 15 1 월 2014 20 : 07
    0
    이것이 끔찍한 기계라면 왜 LAGG가 전쟁에서 이겼고 베트남의 미국인은 악마처럼 MiG-23을 두려워 했습니까?!
    1. sergey72
      sergey72 15 1 월 2014 20 : 14
      0
      제품 견적 : kelevra
      베트남의 미국인들은 악마처럼 MiG-23을 두려워 했습니까?

      존경하는 MiG-23, 베트남은 아니었다 ... MiG-17, MiG-21 및 중국 클론 MiG-19 _ J-6 ...
  • 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 15 1 월 2014 20 : 12
    +1
    네, 그렇습니다. 그리고 나는 우리가 어떤 종류의 나쁜 항공을 가지고 있고 어떤 준비되지 않은 조종사를 알지 못할 것입니다! 그렇다면 누가 공중에서 전쟁에서 이겼습니까? 물론 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 어려움 (금속 부족, 항공 학교 졸업생의 비행 시간 단축 등)을 잘 알고 있는데, 왜 우리나라뿐만 아니라 공군에서 오랫동안 복무 한 비행기를 파라핀으로 뽑았 을까요? 아니면이 엉터리 변형이 결실을 맺었습니까?
  • phantom359
    phantom359 15 1 월 2014 20 : 14
    +3
    LaGG의 경우 조종사가 나쁘지 않고 싸웠지 만 아무 말도하지 않을 것입니다. MiG의 경우 첫 번째 수정이 가능하지만 모두가 MLD를 칭찬했습니다. 어쨌든 내가 말한 사람들. 미국인들은 F104, 버팔로, bf109b, f100 및 f84도 적의 영향없이 현저하게 싸웠고, p40은 LaGG보다 훨씬 우월하지 않았지만 어떻게 타오르는 지, 우리 조종사가 특별히 착륙시 뭉개진 해리 케인을 잊을 수 없습니다. 목록은 계속 이어지지 만 요점은 보이지 않습니다. 각 두꺼비는 자신의 늪을 칭찬합니다.
    1. sergey72
      sergey72 15 1 월 2014 20 : 21
      0
      제품 견적 : phantom359
      MiG의 경우-첫 번째 수정

      "가장 섹시한 책은 MiG-23 항공기에 대한 통합 유지 보수 절차입니다."
      1. phantom359
        phantom359 15 1 월 2014 20 : 37
        0
        규정은 동일 할 수 있지만 비행기는 다릅니다. Amerikosov는 모든 B36 및 B52에 대해 단일 규정이 있습니다.
    2. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 15 1 월 2014 23 : 43
      0
      Hempden HP 52를 잊지 말자. 우리 조종사들은 슬프게 농담을했습니다. "당신은 내 친구입니까 아니면 헴덴입니까?"
  • 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 15 1 월 2014 20 : 27
    +1
    우리만이 우리의 무기에 감사 할 수있었습니다 !!
  • sergey72
    sergey72 15 1 월 2014 20 : 41
    0
    제품 견적 : phantom359
    규정은 동일 할 수 있지만 비행기는 다릅니다. Amerikosov는 모든 B36 및 B52에 대해 단일 규정이 있습니다.
    나는 논쟁하지 않는다 .... 나는 단지 기억에서 진술을 인용하고 더 이상 아무것도 ...