군사 검토

운명의 타격에서 갑옷이 있습니까?

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"갑옷에 대한 발사체"라는 주제에 대한 논의는 종종 중요한 여러 가지 사항을 우회하기 때문에 결과적으로 참가자의 결론에는 잘못된 해석이 있습니다. 토론의 새로운 라운드는 선박의 안전에 관한 기존 신화의 일부를 제거하고 재미있는 이론과 비참한 현실 사이의 연결을 찾는 것을 목적으로합니다.

알려진 바와 같이, 현대의 함선은 수위 (waterline) 위의 1-2 번 히트 (hit) 후 싱크 (전투 능력을 잃고 도움이 필요함)합니다. 종래의 500-fnl. 폭탄, 소형 대함 미사일 또는 자살 폭탄 범들이 즉석 폭발물 가방으로 보트에 타면 그 결과는 동일 할 것이다. 모든 현대 순양함이나 파괴자는 죽음으로부터 균형을 이룰 것이다.

현재 상황은 과거의 전투 결과와 분명히 모순된다. 제 2 차 세계 대전 중, 비슷한 크기의 장갑 순양함은 심각한 결과없이 큰 타격을 견뎌 냈습니다. 레이 테 걸프전에서 쿠 리타 타케 오 대대는 3 시간 연속 공격을 받았다. 500 미국 항공기까지 참여했다. 하늘로부터의 폭우에도 불구하고 모든 쿠 리타 (Kurita) 선박은 일본으로 돌아갔다. (3 개를 제외하고는 다른 이유로 사망했다.) 초점의 비밀은 간단합니다. 당시 양키스는 보통의 "광산"만 있었고 어뢰는 없었습니다.

1 월 1945에서, 호주 순양함 HMAS Australia는 4 명의 카미카제 숫양을 견뎌 냈습니다. + 폭탄이 4 일 동안 수면에 부딪쳤습니다! 39 선원들의 광범위한 피해와 죽음에도 불구하고 "호주"는 강경하게 Lingen 만에서 일본 요새화를 향해 발포했습니다. 호주에 귀환했을 때, 부상당한 크루저는 자격을 갖춘 지원을받지 못했습니다. 어떻게 든 패치 된 배는 전세계로 영국으로갔습니다.

운명의 타격에서 갑옷이 있습니까?


HMAS Australia는 의도적으로 약화 된 예약으로 인해 워싱턴주의 피해를 입힌 카운티 유형의 영국 제 제작 순양함입니다. 더 강한 다른 배들은 더욱 인상적인 활력을 보여주었습니다. 영웅들의 조롱에도 불구하고, 죽은 전함은 재래식 폭탄으로는 파괴 될 수 없었다.

"애리조나"- 고대 전함 (1915 g.)은 진주만의 "플랫 바지"로 경계를 잡았습니다. 죽음은 800-mm 구경 갑옷 - 피어싱 발사체로 만든 410-kg 특수 폭탄에서 나왔습니다.

"Marat"- 그의 침몰은 독일에서 1,5 톤의 갑옷을 훔치기까지 연기되었습니다.

이탈리아의 "Roma"는 6 킬로미터의 고도에서 떨어지는 두 개의 라디오로 제어되는 갑옷 피어싱 폭탄 "Fritz-X"에 의해 사망했습니다. 그런 돼지의 운동 에너지를 상상해보십시오! 그리고 그것을 고강도 강철의 견고한 1300-kg 배열 인 군수품의 기계적 강도로 곱하십시오. 그런 "아기"가 16 바닥 집을 관통 할 수 있다면 나는 놀라지 않을 것이다. 현대의 대함 탄약에는 그러한 탄도가 없으며 가질 수 없습니다.

우울한 튜턴 기사 "티르 피츠"가 한 쌍의 폭탄으로 "단지"죽었다고 말하는 것은 상식을 위반하는 것을 의미합니다. 폭탄은 "Tollboy"라고 불리고 5 톤의 무게를 측정했습니다. 이런 식으로 만, 영국인은 "외로운 여왕"을 다룰 수 있었다. 지난 3 년간의 사냥과 700의 출전은 성공을 가져 오지 못했습니다.


227 구경 폭탄과 726 kg을 사용한 9 가지 직접 타격은 "Tirpitsa"뷰티를 추가하지 않았지만 이전의 모든 공격으로 인한 피해를 고려하더라도 전함은 해상 상태를 유지하고 전투 능력을 유지했습니다. 폭발은 대공포 총을 심하게 때 렸습니다 (당시 우주선은 고도로 자동화되지 않았고 수 백명이 상층에있었습니다). Wolfram, April 1944 운영

"Tirpitz"- 크고 완벽하게 보호받는 선박의 가장 높은 생존 가능성을 입증하는 제한적인 사례. 작은 "호주"가있는 에피소드가 훨씬 더 대표적입니다. 또는 순양함 "Columbia"의 손상 - ​​2 대의 카미카제 항공기가 대공포의 후방 터렛과 37 맨 하인을 모두 파괴했지만 순양함은 민법의 활 탑에서 계속 해안가에서 발사했습니다. 일본 순양함 Kumano, 미국 Louisville, 영국 "York"... 전년도 선박의 생존 가능성이 놀랍습니다.


아덴 항의 테러리스트들에 의해 폭파 된 Cole, 2000 년. 보드 근처에서 200-300 kg의 TNT를 가진 SVU의 표면 폭발 - 17 사람들이 죽은 후 우주선이 독립적으로 움직일 수있는 능력을 잃었습니다.



Hormuz 해협에서 유조선과 충돌 한 후 "골판지"항공기 구축함 "포터", 2012 년. 이 광대들이 즉석 폭발물 한 봉지에서 죽는 것은 놀라운 일이 아닙니다.


가장 겸손한 갑옷조차도 전투의 강도와 보안 성을 크게 높여 승무원의 상당 부분을 살릴 수 있습니다. 그러나 안전과 인간의 삶이 무엇보다 중요시되는 오늘날 우리 군함은 진지한 건설적인 보호 장치가 전혀 없습니까? 전투 지 및 소방 격벽의 지역 예약 인 케블라 (Kevlar)의 계층 - "강화 된 안보"의 모든 코미디 측정은 반함 미사일 또는 자살 폭탄 범에 의해 통제되는 보트와의 실제 조우에는 아무런 역할을하지 않습니다.

어쩌면 CRP의 끔찍한 파괴적인 영향에 관한 모든 것어떤 갑옷을 저장하지? 아니, 이것은 절대적으로 아닙니다. 그리고 여기 왜 있습니다.

다중 톤 초음속 그랜트 로켓에 대한 공포 이야기는 현실과 관련이 거의 없습니다. 결과적으로 미사일 (실제로는 일회용 항공기)의 크기가 너무 커서 거대한 우주선이 특수 선박과 잠수함을 필요로했다. 여기에서 매우 제한된 수의 통신 사업자와 실제 응용 프로그램에 대한 기회가 부족합니다. "Granites"는 지역 전쟁에 너무 비쌉니다. 그들은 슈퍼 미사일이 의미를 잃지 않는 특수한 운반선과 지평선 표적 지정의 특별한 수단을 필요로하기 때문에 수출 될 수 없다.

무거운 대함 미사일 "Granit", "Mosquito", "Volcano"는 무섭지 만 매우 희귀하고 외래종입니다. 무기. 미국과 중국이 러시아 해군과 직접 무력 충돌 할 경우에만 그러한 PKR을 만날 수 있습니다. 상황은 거의 비현실적입니다. 결과적으로, 30 년 경력 동안, Granites는 전투 상황에서 사용 된 적이 없으며 하나의 적함을 가라 앉히지 않았습니다.


P-700 "화강암". 이 로켓의 크기와 무게는 MiG-21 전투기에 가깝습니다.

혼자 서있다. 역사 P-15 "흰개미"- 대함 미사일의 첫 태어난, 2 톤의 발사 질량과 40 킬로미터의 범위를 가진 완벽한 로켓은 아닙니다. 그러나 "Termit"이 "Granites"보다 훨씬 효과적이라고 밝혀지면서 "제 3 세계"국가에서 인기를 얻었고 많은 지역 전쟁에서 두드러졌습니다.

러시아 해군과 달리 세계의 다른 모든 함대들은 주로 프랑스 Exochet, American Harpoon, 중국 C-802, 노르웨이 NSM, 일본 90 Type과 같은 가벼운 대함 미사일로 무장하고 있습니다. 이들은 모두 발사 질량이 600 인 소형 미사일입니다 -700 kg. 아음속 비행 속도와 탄두는 150-250 kg이며, 그 중 반 이하가 폭발물입니다. "반 장갑형 탄두"자체는 갑옷을 극복하기위한 건설적인 조치가 없으며 "갑옷 관통"은 퓨즈를 늦추어서만 결정됩니다.

소형 RCC의 장점은 질량, 크기 및 비용이 적다는 것입니다. 결과적으로 그러한 미사일은 무수히 많고 편재한다. 양키스와 그들의 동맹국은 수십개의 다른 통신사를 위해 작살을 채택했다. 전투기부터 전략적 B-52, 트럭 섀시의 지상 기반 PU ... 개발자가 가진 얼마나 많은 상상력에서부터 배에서부터 전함까지 모든 항공기에 이르는 모든 선박.















현지 충돌에서 가장 집중적으로 사용되는 정확하게 작은 크기의 "Exosets", "Harpoons"및 C-802이며 이미 12 척의 함선을 가라 앉혔습니다. 그들은 매우 싸고 실용적이어서 어떤 테러 집단과 "제 3 세계"의 국가에 의해 획득 될 수 있습니다. 2006에서 헤즈볼라 전투기는 중국의 Yingji 대함 미사일, 이스라엘 해군의 코베트 및 이집트 깃발 아래 항해하는 선박의 도움으로 격추 당했다.

과거의 예기치 않은 잉가 (Yingji)가 해안 위의 위장 된 PU에서 풀린 미라지 (Mirage)에서 시작된 우연한 엑소 세트 (Accidental Exocset)는 현대적인 핫스팟과 바다에서의 지역 전쟁의 주된 위협 요소입니다. 그리고 그들로부터 충분한 보호를 추구해야합니다.



원칙적으로 RCC의 운동 에너지와 두랄루민의 몸체, 라디오 투명한 플라스틱의 코 콘 (cone)을 갑옷 관통 껍질의 에너지와 비교하는 것은 이러한 신체의 근본적인 차이에 비추어 볼 때 잘못된 것입니다. 정상에 가까운 회의 각도에서 미사일 탄두는 갑옷에 부딪 힐 때 간단히 붕괴 될 수 있습니다. 탄젠트에 충격이 가해지면 "소프트"RCC가 리바운드로 들어간다. 출처에는 40 mm (현실감)에서 90 mm까지의 숫자가 포함됩니다 (이는 거의 없습니다). 이러한 강철 층은 Exocset과 유사하게 RCC로부터 선박 구획의 승무원 및 내부를 자신있게 보호 할 수 있습니다.


"Toledo"- 12 유형 순양함 "볼티모어"시리즈 연속 14 번. 1945 년에 출시되었습니다. /와 17 천톤을 입력하십시오. 예약 (요약) : 갑옷 벨트 - 152 mm, 갑판 - 65 mm, 배틀 하우스 - 165 mm. GK 타워 - 최대 갑옷 두께 203 mm. Barbetta 타워 GK 152 ... 160 mm. 보호 지하실 51 ... 76 mm. 갑옷의 총 중량 1790 톤 또는 표준 W / 순양함의 12,9 %

우리가 순양함 "볼티모어"를 표준으로 취하면 장갑 벨트와 장갑 갑판은 현대의 소규모 대함 미사일의 공격에 견딜 수 있거나 테러리스트와 보트 충돌을 막을 수 있습니다. 로켓은 결코 그런 두께의 금속 층을 뚫지 않으며 외부 폭발로 플라스틱 "하푼"의 디자인은 무거운 조각의 출현을 제거합니다. 충격파가 프레임과 스트링거를 구부려 여러 갑옷을 꺼내더라도 갑옷이 있으면 손상을 최소화하고 많은 수병이 사망하는 것을 방지합니다. 유감스럽게도 제 2 차 세계 대전의 사례를 살펴보십시오.

갑옷은 어디로 갔습니까?

밝은 머리에 우주선의 무용지물에 대한 생각이 처음 태어났다는 것은 확실하지 않습니다. 어쨌든, 1950-ies의 끝에서부터 전함의 대규모 건설이 시작되었는데, 어느 디자인이 보호를받지 못했는가에 대한 디자인이었습니다.

그러한 모호한 상황에 대한 유일한 이유는 핵무기의 출현이다. 비키니 아톨 (Bikini Atoll)에서 핵무기 실험을 한 최초의 실험은 진원지에서 1000 야드 이상 떨어진 장갑 함이 폭발에서 쉽게 살아남을 수 있었다. 그러나 핵폭탄의 출현으로 메가톤 선을 넘어서는 핵무기 개발은 치명적이었다. 세계 핵 종말을위한 준비가 시작되었고 그 이후에는 아무 것도 중요하지 않았다. 전함은 빠르게 "일회용"골반으로 바뀌었다.

시간이 갈수록 원자력 전쟁은 없었습니다. 그러나 나는 우주선의 대부분을 파괴해야만했다. 우주선은 포격, 대함 미사일, 샤 히드가 든 배 또는 자유 낙하 폭탄과 같은 가장 일반적인 파괴 수단의 희생자가되었다.

첫 번째 경보는 포클랜드 전쟁 (1982) 기간 동안 울 렸습니다 - 영국 선박 중 하나 (셰필드)가 불타 오르고 그 선체에 갇힌 발진되지 않은 RCC 중 하나에서 침몰했습니다. 엄밀히 말하면, 포클랜드는 현대 전쟁의 참고 견본이 될 수 없다. 폐하의 비무장 호위함은 아르헨티나 공군의 붕괴 된 아음속 공격기의 타격으로 강아지처럼 익사했다.

그러나 현대의 유일한 바다 갈등은 500-pound 또는 Exocset이 들어갈 때 비보호 선박에 어떤 일이 일어나는지 분명하게 보여줍니다. 작은 셰필드 (Sheffield) 나 코번 트리 (Coventry)의 크루저 인 벨 냅 (Belknap)이나 스프링스 (Springs)에 가면 원칙적으로 아무 것도 변하지 않습니다. Belknap은 큰 크기와 부력 마진 때문에 익사 할 수 없었지만 철저히 불타 버렸을 것입니다. 수많은 생명 손실 + 수억 달러의 피해. 배는 재건되어야합니다. 더 이상의 사건은이 논문만을 확인합니다 (생생한 사례는 콜입니다).


12 6 월 1982, 파괴자 Glamorgan는 해안에서 선물이 도착했을 때, 포클랜드 제도 해안 20 마일에 위치했습니다. Exocset 대함 미사일입니다. 로켓 역사는 드문 일이다. 아르헨티나는 파괴자들 중 한 명을 철수시켜 수송기로 섬으로 운반하고, 눈을 끈 최초의 영국 배에 발사했다. 로켓은 갑판을 따라 미끄러졌고 (그 발자국은 사진에서 볼 수 있음) 폭발되어 Glamorgan의 선미 부분을 파괴했습니다. 방공 시스템이 떨어졌고 헬리콥터가 격납고에서 폭발하여 불타졌습니다. 14 선원을 죽였습니다. 일반적으로 "Glamorgan"은 행운이었습니다. 영국 함대의 다른 배들에 대해서는 말할 수없는 것입니다.



오늘날 중요한 해양 충돌이 발생하면 (Orly Berkov의 중국 사본이 일본의 Atago와 싸울 것입니다.) 결과는 끔찍합니다. 자유로운 배는 그들의 대원 중 괴괴 망측 한 손실을 가진 가연성 colanders로 돌 것이다.

사실은 선박 보안을 강화해야 할 필요성에 대해 비명을 지르고 있습니다. 그러나 세계의 어떤 국가도 아르마딜로를 건설하지 못합니다. 역설의 원인은 무엇입니까?

갑옷 - 비싼 기쁨.

이 이론의 지지자들은 $ 300을 요하는 보트가 $ 1 500 000 000의 구축함을 완전히 무력화 시킨다는 사실에 전혀 당혹스럽지 않습니다. "채우는 것"의 비용이 수십억 개로 추산되는 시대에 갑옷과 갑판에 대한 2 억 5 천만 달러가 더 이상 날씨를 만들지는 않지만 반복적으로 배의 전투 능력을 높입니다.

마지막으로, 반세기 전에 갑옷 함선이 대형 시리즈 (소련의 68-bis-14 유닛!)로 지어 졌음을 기억하십시오. 아무도 갑옷을 설치하는 데 드는 높은 비용과 복잡성에 대해 불평하지 않았습니다. 가공 기술이 현재와 비교할 때 매우 원시적 인 수준이었던 것을 감안할 때.

갑옷의 설치가 불가능합니다 : 현대 선박에는 전자, 로켓 시스템 등으로 이미 과부하가 걸려 있습니다. "첨단 기술".

사진에서 - 순양함 "알바니", 1962 년. 당신은 믿지 않을 것입니다, 그러나 이것은 현대화 된 "볼티모어"입니다. 배는 모든 포병을 잃었고, 새로운 수퍼 - 상부 구조 인 PLUR 콤플렉스와 사격 통제 시스템을 갖춘 4 SAM 시스템을 받았다. 그런 치열한 "현대화"에도 불구하고, 변위는 동일하게 유지됩니다. 60에는 어떤 종류의 램프 컴퓨터와 전자 제품이 있었는지 상상조차하지 못했습니다!



갑옷 뒤에 숨어 있으면 쓸모가 없습니다. 배는 길고 값 비싼 수리가 필요합니다.

물론, 절반의 승무원을 태우고이란 연안에서 침몰하는 것이 훨씬 낫습니다.

갑옷은 레이더와 다른 깨지기 쉬운 장비를 보호하지 않습니다.

첫째, 배는 계속 작동 할 것입니다. "토마 호크스"를 발사하고 45 km의 대포에서 발사하려면 UAV 데이터에 따라 화재를 조정하십시오.이 경우 레이더가 필요하지 않습니다. 확실히 상처 입은 짐승은 더욱 화가 나서 뻔뻔한 "파푸아 인"에 대한 탄약을 풀어 스스로 수리를 떠나야합니다. 함선의 PLO는 영향을받지 않습니다 - 소나, 무기. 움직임은 계속 될 것이다. 배는 여전히 유효한 전투 유닛으로 남아있을 것이지만 방공은 제한되어 있습니다.

두 번째로, 모든 레이더가 우주선의 수, 위치 및 상당한 크기로 인해 비활성화되는 것은 어렵습니다. 비교를 위해 Ticondeurogu 순양함에는 AN / SPY-1 감시 레이더의 4 개의 독립적 인 안테나가 앞뒤 구조물의 벽면에 있습니다. 각 방향마다 하나씩 있습니다. 플러스 백업 레이더 리뷰 AN / SPS-49 (메인 마스트에서). 4 개의 레이더 대상 조명입니다. 네비게이션 레이더 및 표면 관찰 레이더. 뿐만 아니라 2 대의 대공포 "Falanx"- 각각은 자체 레이더 사격 통제 장치가 장착되어 있습니다.



그것은 일련의 "성공"히트를 취할 것이지만, 그 전까지는 전함이 이미 가해자를 계산하고 그를 리드로 먹일 수 있습니다.

국방부와 러시아 국방부는 자신의 빵을 헛되이 먹을 수 있습니까? 모든 것이 아주 명백하다면, 왜 기갑 된 배를 만들 수있는 TK가 아직 형성되지 않았습니까?

"피트는 이미 세계에서 가장 위대한 바보입니다. 이미 바다에서 패권을 쥐고있는 국가에 아무 것도주지 못하며 성공한다면이 패권을 잃을 수있는 전쟁을 수행하는 방법을 장려합니다.

- Jervis 제독은 해군 장관이 R. Fulton이 설계 한 새로운 발명품 인 잠수함의 성공적인 테스트에서 기뻐하는 것을 지켜 보면서 말했다.

영국은 해상 전력 균형을 바꿀 수있는 새로운 도구를 찾기 위해 유망한 기술을 개발하지 않았으며 풀턴에게 평생 연금을 제공하여 잠수함을 잊어 버렸습니다. 그들은 아무것도 바꾸고 싶지 않았고 모든 것에 만족했습니다. 함대 세계의 함대에 대한 폐하 그렇다면 승자가 될 것이라고 확신 할 수 없다면 왜 새로운 군비 경쟁을해야할까요?

현재 미국은 냉전 시대에 승리를 축하하고 있습니다. 양키스는 바다에서 가치있는 상대를 보지 못하고 아무 것도 바꾸고 싶지 않습니다. 우리 애널리스트들의 경험과 상식, 그리고 일상적인 소명에도 불구하고, 펜타곤은 "21 세기 전함"의 탄생을 강요하지 않을 것입니다. 결국, 성공하면 80 작품의 수에 관심이있는 "Berki"와 "Tikonderoga"를 모두 노화시킬 것입니다.

놀랍지 만 양키스는 바다에서의 전쟁을 전혀 준비하지 않는다. 그들의 최신 선박은 대함 무기가 전혀 없습니다. 대신 선원들은 BMD (전략적 미사일 방어)와 바다와의 원격 연결 만있는 기타 장비에 점점 더 중독되어 가고 있습니다.

국가 - 근본적으로 새로운 선박 인 CSW (Capital Surface Warship)를 만들 수있는 유일한 사람들. 그러나 그들은 다른 누군가가 할 때까지 결코 그런 조치를 취하지 않을 것입니다. 솔직히 말하면, 미국 함대는 요즘 참신 솔루션으로 빛을 발하지 않았고, 기술 우수성으로 많은 유럽과 아시아 함대 (그 크기에 관해서는 말할 수 없음) 뒤에 남겨졌습니다.

기다리지 마 뉴스 일본에서-이 51 번째 주에서는 미국으로부터 대부분의 기술을 받고 미국 원칙에 따라 함대를 건설합니다.

중국? 이 사람들은 시간에서부터 배까지 모든 것을 모방하고 있습니다. 현재 그들은 미 국방부에서 전화를 받고 "버 코프"사본을 만들면서 미국 함대를 따라 잡으려고합니다.

러시아와 유로존 국가들 - 원칙적으로 불량이 아닌 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 우리와 유럽인들은 군함이 계급에 의존하지 않는 겸손한 선박 인 호위함을 짓기에 충분한 힘을 가지고 있습니다.

결론은 간단합니다. 서사가 일어나서 전함이 바다로 돌아 가게해야합니다. 그리고 조만간 이런 일이 일어날 것이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.

기사는 Kars의 아이디어를 사용했습니다.
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131 논평
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  1. 볼 호프
    볼 호프 16 1 월 2014 09 : 07
    0
    국방부와 러시아 국방부는 자신의 빵을 헛되이 먹을 수 있습니까? 모든 것이 아주 명백하다면, 왜 기갑 된 배를 만들 수있는 TK가 아직 형성되지 않았습니까?

    미국은 기갑 함선을 만들 필요가 없습니다. 오로라는 곧 수리 할 예정입니다.
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 18 : 51
      0
      그리고 우리는 쇄빙선이 있습니다.
      1. 가이 센 버그
        가이 센 버그 17 1 월 2014 00 : 03
        0
        따옴표 : 먼지통
        그리고 우리는 쇄빙선이 있습니다.


        키예프에서 사과와 삼촌입니다.

        쇄빙선이 있지만 해군은 천천히 스크랩을 위해 떠납니다.
  2. 늙은 로켓맨
    늙은 로켓맨 16 1 월 2014 09 : 11
    +8
    함선을 예약 할 수있는 곳이 있었으며 포병이 주무기 였을 때 좋았을 것이라고 생각하며 항공과 어뢰 무기를 개선하고 대함 미사일을 제작하여이 편의성을 무효화했습니다.
    Kaptsov 미스터의 대함 미사일 탄두 약점에 대한 언급은 부적절합니다. 즉, 탄두를 누적으로 교체 할 수 있으며 100mm 장갑도 장애물이되지 않기 때문입니다.
    전함의 시간은 끝없이 사라졌습니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2014 13 : 32
      + 12
      인용구 : Old Rocketman
      CU를 누적 적으로 교체 할 수 있으므로 즉시 100mm 갑옷이 방해를받지 않습니다.

      선박은 탱크가 아닙니다.
      100 mm 갑옷을 깨고 - 당신은 보드의 첫 번째 구획으로 갈 것이고, 원칙적으로 아무 것도 중요하지 않습니다. 몇 미터의 빈 공간 - 새로운 칸막이.
      이 시간까지, 누적 된 제트가 최종적으로 소모되고 배의 손상은 장갑 벨트의 10 센티미터 구멍으로 제한됩니다.

      TKR에 대한 누적 탄약은 완전히 쓸모가 없다.

      TKR "Mioko"에 대한 예약 계획 (이것은 갑옷이 약한 "워싱턴 인"이라는 점에 유의해야합니다)
      1. 파셴 코 니콜라이
        파셴 코 니콜라이 17 1 월 2014 18 : 32
        0
        탠덤 옵션을 잊어 버렸습니다.이 옵션에서는 아주 많은 폭발물이 첫 번째 칸으로 날아갈 수 있으며 사소한 문제가 발생하지는 않습니다. 갑옷이 갑옷으로 돌아 오면 대함 미사일이이 장애물을 다시 한번 극복하기 위해 빠르게 진화 할 것입니다. RCC와의 싸움에서.
        1. 카르 스
          카르 스 17 1 월 2014 18 : 55
          +2
          인용구 : Pashhenko Nikolay
          당신은 직렬 버전에 대해 잊어 버렸습니다.

          직렬 식 변형은 동적 보호를 극복하기위한 것일 뿐이므로 선두 bc가 방해받지 않고 침투 할 수 있도록 충분한 직경의 구멍을 만들 수 없습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 18 1 월 2014 06 : 39
            +1
            콘크리트 폭탄의 탄두 탄두 (15-500kg)는 먼저 누적 충전으로 콘크리트를 뚫고 나서 높은 폭발성 주 충전물이 구멍으로 들어가 얇은 활주로 또는 강력한 벙커를 파괴합니다.
            1. 카르 스
              카르 스 18 1 월 2014 13 : 30
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              탠덤 탄두 콘크리트 폭탄 (15에서 500 ㎏)

              이름을 밝히지 말고 사진을 찍으십시오. 동시에 콘크리트와 강철 갑옷을 비교하지 마십시오. 이것은 큰 차이입니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 18 1 월 2014 14 : 49
                0
                예, 동일한 Taurus, Jassm 및 StormShadow의 다양한 충전물은 빈칸에 표시되지 않습니다.
                제가 직접 물어 보도록하겠습니다 : 2 철근 콘크리트를 뚫는 탄약이 갑옷의 100-150mm을 마스터합니까?
                1. 카르 스
                  카르 스 18 1 월 2014 15 : 52
                  +2
                  제품 견적 : Tlauicol
                  제가 직접 물어 보도록하겠습니다 : 2 철근 콘크리트를 뚫는 탄약이 갑옷의 100-150mm을 마스터합니까?

                  영화는 시원하고, 동정심이 있습니다. 웬일인지, 히트작 순간이 그래픽으로 바뀌 었습니다.
                  이러한 기술의 기적을 던지면 골키퍼 또는 밤나무에게 선물이됩니다. 문제는 2 미터의 콘크리트 콘크리트를 폭발 또는 케네 틱 에너지로 어떻게 관통 시키는가입니다. 폭발적인 폭발로 표면에있을 때 갑옷과 콘크리트는 매우 독특합니다.
                  그러나시의 질문에, 나는 거의 대답하지 않을 것입니다. 그리고 내부의 깊은 폭발에 관해서는 말할 것도 없습니다.
                  1. 도교
                    도교 18 1 월 2014 16 : 44
                    +2
                    실례 합니다만 ... 마스터 할 것입니다 ... 「물품을 피 웁니다」
                    탱크 건조의 역사는 철근 콘크리트 선체가있는 탱크와 유사한 탱크 갑옷의 두께에 해당하는 변형입니다.
                    "비교 테스트에서 60mm 콘크리트 장벽은 20mm 고경도 장갑판과 일치했습니다." (c) M. Svirin "소련 탱크 1937-1943의 역사"
                    즉, 2 미터 w / b를 뚫을 수있는 탄약은 500mm까지 갑옷 보호 두께에 부딪치게됩니다. 울음

                    다시. / 나는 아직도 내가 어떤면에서 전문가이고 TSA의 매개 변수가 (시험장 임에도 불구하고) 자신의 진정한 힘을 가르치고 보았다는 것을 상기시켜주고 싶다.

                    따라서 "추가 속도"가있는 좋은 오래된 BRAB은 특히 총 중량이 500kg에 불과한 BETAB 424 SHP를 이길 수 있도록 계산되어 최대 550mm 두께의 장갑에 맞도록 보장하여 77kg의 고 폭탄 폭발물 FOR ARMOR을 제공합니다 (항공사의 속도와 고도는 중요하지 않습니다. 필요한 가속기 때문에 폭탄이 분말 가속기로 인해 받았습니다.

                    음, 그 이상. 13 kg의 출발 중량을 가진 약 500 m / s의 비행 속도를 가진 NURS C-69T (즉, 대부분의 소형 RCC보다 훨씬 빠르지 않음). 6 미터까지의 방어물이나 철근 콘크리트의 1 미터 또는 200mm의 갑옷 장벽을 물리 치기 위해 설계된 관통하는 2 모듈 탄두가 있습니다. 특히, 활주로와의 접촉시 20 sq / m까지의 덮개 판이 파괴됩니다.
                    21kg 무게의 탄두의 첫 번째 부분은 장벽의 파괴를 보장하고 16.5 kg의 두 번째 부분은 그 뒤에 찢겨져 있습니다.
                    이제 갑옷을 물리 치는 탄두로 특별한 문제는 없습니다. 어쨌든 100-200mm은 치명적인 과부하 및 전투 품질의 급격한 저하없이 현대식 선박에 배치 될 수 있습니다.
                    참고로 "소형 대함 미사일"X59 "Gadfly"는 시작 무게가 930kg입니다. 320kg의 "관통"탄두를 표적에 전달합니다. 35의 시작점에있는 X620 "Uranus"의 탄두는 145kg입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 18 1 월 2014 16 : 49
                      +1
                      제품 견적 : 도교
                      비교 테스트 결과, 60mm 콘크리트 장벽은 20mm 고경도 장갑판에 해당합니다. "(C) M. Svirin"History of a Soviet tank 1937-1943 "
                      즉, 2 미터 w / b를 뚫을 수있는 탄약은 500mm까지 갑옷 보호 두께에 부딪치게됩니다.

                      이 추론은 갑옷 - 관통 운동 탄약을 말하며 누적됩니다.
                      제품 견적 : 도교
                      NURS C-13T

                      그림 찾기
                      제품 견적 : 도교
                      참고로 "작은 대함 미사일"X59 "Gadfly

                      발사 범위, 그리고 어렵지 않은 경우.
                  2. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 18 1 월 2014 16 : 53
                    0
                    운동 에너지와 탠덤 탄두 및 다이빙 및 수평 비행으로 인해 원하는대로 돌파합니다. 30 개의 롤러를 넣을 수 없습니다. 위의 미사일 자체에 관심을 가져보십시오.
                    일반적으로 6 인치 총은 같은 구경의 갑옷과 2 미터의 콘크리트를 뚫었습니다. 철근 콘크리트 XNUMXm가 있습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 18 1 월 2014 17 : 33
                      +1
                      제품 견적 : Tlauicol
                      - 너에게 30 비디오를 줄 수 없어.

                      하나는 환상 일 수 있고 그렇지 않은 이유는 무엇입니까?

                      제품 견적 : Tlauicol
                      당신이 원하는대로 펀치 : 그리고 운동 에너지를 희생해서

                      동영상을 볼 수 없으며 텍스트를 제공 할 수 없습니다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      탠덤 bch로 인해

                      군수품의 이름과 그 특성은 그때까지 나타나지 않았으며 콘크리트와 갑옷 판에 대한 누적 효과는 결과물 구멍과 매우 달랐다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      일반적으로 6 인치 건은 동등한 구경의 갑옷과 미터 콘크리트를 구멍 뚫었습니다

                      이것은 미사일 탄두의 구성과 충전 속도가 예술 탄약의 디자인에 가까워 질 수있는 방법입니다 (그런데 모든 효과적인 속도에서 초음속이 있습니다).
                      제품 견적 : Tlauicol
                      여기 2 미터의 철근 콘크리트.

                      글쎄, 그것을 숨기기는 매우 어렵지만, 갑옷 파티션에 대한 폭발은 생각조차 할 수 없습니다.
                      1. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 18 1 월 2014 17 : 55
                        0
                        도교 신자는 아직 BetaB가 550-mm의 갑옷을 700-1100km / h의 속도로 펀치했다고 언급하지 않았습니다. 울음 전체 폭탄의 무게는 위의 미사일 탄두보다 약간 또는 약간 작습니다
                        탠덤을 원하지 않는 경우 속도론을 얻으십시오. JASSM / 현재 콘크리트 피어싱 탄두 J-1000이 로켓에 설치되어 있습니다. 탄두의 케이싱은 텅스텐 강철을 기반으로 한 금속 합금으로 만들어집니다. 폭발물의 질량은 109kg입니다. 1000m / s의 속도로 J-300 탄두는 6.1 ~ 24.4m의 깊이로 중간 밀도 토양을 관통 할 수 있으며 총 두께 1.2-2.1m의 철근 콘크리트 슬래브를 펀칭 할 수 있습니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 18 1 월 2014 19 : 36
                        +1
                        제품 견적 : Tlauicol
                        도교 신자는 아직 BetaB가 550-mm의 갑옷을 700-1100km / h의 속도로 펀치했다고 언급하지 않았습니다.

                        이것은 잘못된 인물입니다.
                        BETAB-500ShP는 바닥 두께를 550 mm까지 피어싱 할 수 있습니다. 중간 밀도의 토양에서는 직경이 4,5 m 인 깔때기가 형성됩니다.
                        http://aviaros.narod.ru/betab500shp.htm

                        제품 견적 : Tlauicol
                        X 폭탄의 무게는 위에 열거 된 미사일의 탄두와 같거나 약간 적다.
                        그런데 낙하산은 수직 접근 방식을 제공하기 때문에 미사일이하기가 어렵습니다.
                        제품 견적 : Tlauicol
                        J-1000

                        그것은 이미 언급되었지만 적어도 10의 경우 충전 비율이 %로 감소 될 수 있기 때문에 어느 정도 정상입니다. 콘크리트에서는 콘크리트가 두껍지 않습니다.
                        그런데 움직이는 표적의 패배와 함께 무엇이 존재하는지 명확하지 않으며, 방공의 돌파구에 대한 기동의 실행에 대해 말할 가치가 없습니다.
                      3. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 19 1 월 2014 06 : 51
                        0
                        나는 그것이 틀렸다고 생각하지 않습니다. 전쟁 전 폭탄은 아음속에 100mm 또는 1,5m의 대리석이 관통했습니다. 질량의 절반으로.
                        Shirokograd를 참조하려면 여기 http://commi.narod.ru/txt/shirad/405.htm이 있습니다.

                        400-500kg의 무게로 올바른 충전재의 탄두를 만드는 것이 전함을 만드는 것보다 더 어렵고 더 길다고 생각하십니까? 대공 미사일은 동일한 미사일 (레이더, 발사대, 비행기, 활주로, 창고, 본부, 막사, 기갑 및 기타 장비)을 파괴합니다.
                      4. 카르 스
                        카르 스 19 1 월 2014 14 : 47
                        +2
                        제품 견적 : Tlauicol
                        잘못 생각하지 마라.

                        그들이 가끔씩 느끼는 가장 실질적인 실수입니다. 처음에 나에게 보여준 것 같습니까?
                        제품 견적 : Tlauicol
                        무게의 절반으로

                        점점 더 많은 질량에 접근하는 속도의 갑옷 - 꿰뚫는 포병 탄약은 그런 두께를 관통하지 않습니다.
                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/03.htm
                        제품 견적 : Tlauicol
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/405.htm

                        너가 무언가를 읽는 것을 해보려고조차 너는이 연결에 너 자신을 부정 할 수 있는다.
                        두 폭탄의 지상 유닛은 각각 203-mm 포병 포탄 (갑옷 관통 및 콘크리트 운반)이었습니다.
                        그건 그렇고 sherkorad를 연결하는거야?
                        제품 견적 : Tlauicol
                        400-500kg의 무게로 원하는 콘텐츠의 탄두를 만드는 것이 더 어렵고 길다는 것을 정말로 생각합니까?

                        나는 당신이 그것을 창조 할 때, 당신은 쉬운 대함 미사일 방위의 아날로그를받지 않을 것이라고 확신하지만, 무엇인가는 간단합니다.
                      5. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 19 1 월 2014 18 : 13
                        0
                        또한, 시로코 그라드 (Shirokograd)는 여러분 스스로 그것을 참조합니다.

                        "두 폭탄의 탄두는 203mm 포탄 (각각 장갑 관통과 콘크리트 관통)이었습니다."-그리고? 여기서 반박되는 것은 무엇입니까? 무게? 폭탄 속도? Jassm은이 중 세 개를 가져와 더 빠른 속도로 타격합니다. 또는 400-480kg 중 하나이고 무게는 XNUMX 톤입니다 (당신에게 큰 것이 있습니까?)
                      6. 카르 스
                        카르 스 19 1 월 2014 18 : 25
                        +1
                        제품 견적 : Tlauicol
                        ? 여기서 논박 된 것은 무엇입니까? 질량? 폭탄 속도

                        건설.

                        그리고 오타가 불가능하다고 생각하십니까? 이미 실수 / 오타가 있음을 증명하는 제 2의 타사 소스를 언급했습니다.
                      7. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 19 1 월 2014 18 : 54
                        0
                        폭탄이 200 배 더 가볍고 수십 년 더 오래되었다는 것을 증명하는 출처를 인용했습니다 (BRAB1940DS 샘플 100). 소리에 최소 XNUMXmm가 표시됩니다.
                    2. 카르 스
                      카르 스 19 1 월 2014 18 : 26
                      +1
                      _________________
                2. 카르 스
                  카르 스 19 1 월 2014 18 : 11
                  +1
                  1400 파운드로 피어싱하는 KC 형 갑옷. (635 kg) AP 셸
                  .
                  범위 측면 갑옷 갑옷 갑옷 속도 갑옷
                  0 야드 (0m) 17.3 인치 (439mm) --- 2500fps (762m)
                  10000 야드 (9144m) 12.5 인치 (318mm) --- 1850fps (564m)

                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk6.htm
                3. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 19 1 월 2014 18 : 27
                  0
                  850 lbs의 갑옷 관통 AP 포탄 (386 kg)
                  . 레인지 KC 사이드 아머 스트라이킹 속도
                  0 야드 (0m) 16.8 인치 (427mm) 3,010fps (917mps)
                  10,000 야드 (9,144m) 11.2 인치 (284mm) 2,000fps (610mps)
                  거기에서 발사체는 백년 전의 두 배나 가볍습니다.
                4. 카르 스
                  카르 스 19 1 월 2014 18 : 47
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  거기에서 발사체는 백년 전의 두 배나 가볍습니다.

                  당신은 열렬 해지기 시작합니다. 속도를 살펴 보시겠습니까? 그리고 당신은 결코 알지 못했을 것입니다.
                  전후 기간에 BETAB-500 사일로 콘크리트 폭탄탄이 사용되었습니다. 폭 2509 mm, 지름 325 mm. 총 폭 424 kg.

                  424 kg은 386 kg의 두 배입니다.

                  동시에, BetaB-500의 속도는 610 m / s보다 크거나 작습니까?
                5. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 19 1 월 2014 19 : 00
                  0
                  Brab200dS의 무게는 213kg - betab500shp의 두 배입니다.
                6. 카르 스
                  카르 스 19 1 월 2014 19 : 04
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  Brab200dS의 무게는 213kg - betab500shp의 두 배입니다.

                  퓨즈를하기 시작 했니?
                  제품 견적 : Kars
                  도교 신자는 아직 BetaB가 550-mm의 갑옷을 700-1100km / h의 속도로 펀치했다고 언급하지 않았습니다.
                  이것은 잘못된 인물입니다.

                  제품 견적 : Tlauicol
                  나는 틀렸다고 생각하지 않는다.


                  그래서 당신이 생각하지 않는다고 가정 해 봅시다. Pro 550 mm u beta-500

                  그리고 BRAHBNNUMX은 여기에 모두 좋지 않습니다. 심지어 위에서 언급 한 것조차도 갑옷 - 관통 능력에 근접하지 않았습니다.
                7. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 19 1 월 2014 19 : 20
                  0
                  합병의 의미에서? Brab200ds의 무게는 213kg으로 betab500shp보다 두 배가 작습니다. 위에서, 나는 당신이 http://www.navweaps.com/Weapons에서 가져온 것보다 두 배 가벼운 발사체에 대해 썼습니다.
                  brab200ds 계산 된 데이터에 따르면, "높이 200m에서 떨어진 BRAB-1000 DS 폭탄은 77mm 합착 장갑 또는 109mm 균일 장갑을 관통 할 것으로 예상되었습니다. 따라서 고도 6000m에서 관통 장갑의 두께가 182mm 및 260mm로 증가했습니다." 왜 두 배나 무거운 현대 폭탄이 550mm 장갑을 관통 할 수 없습니까? 당신이 원했기 때문에?
                8. 카르 스
                  카르 스 19 1 월 2014 19 : 30
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  왜 550mm 갑옷을 두 번 열면 현대 폭탄이 침투 할 수 없습니까?

                  갑옷을 꿰뚫는 발사체가 무게가 3 분인 베타 브 500
                  500 베타는 가지고 있지 않지만 200에서 762 scrab과 속도를 지닌 특수 구조를 가지고 있으며, m / s는 전체 439 mm를 관통합니다
                  제품 견적 : Tlauicol
                  니가 원했기 때문에?

                  물리학 및 재료 과학이 있기 때문입니다.

                  그리고 그런데 언제 가정을합니까? 왜 의존성이 선형이라고 생각합니까?
  • 카르 스
    카르 스 18 1 월 2014 17 : 37
    +1
    제품 견적 : Kars
    예술 탄약 디자인
    1. 도교
      도교 18 1 월 2014 18 : 49
      +1
      학교에서 물리학을 잘못 가르치거나 의도적으로 왜곡 된 것입니다.
      갑옷을 꿰뚫는 발사체 벽의 두께와 "일종의 디자인"은 갑옷을 뚫었을 때의 하중을 견뎌야 할뿐만 아니라 발사체가 발사 될 때 직접 경험하는 엄청난 하중에 의해 (그리고 어느 정도) 설명 될 것임을 잊지 마십시오. 그리고 오늘날 무장 한 장벽을 뚫기위한 "특정 충동"을 제공하는 것은 어리석게도 "철 조각을 분산"할 수 없습니다. 오버 헤드 요금으로 "깡통"을 여는 것은 오랫동안 누구도 놀라게하지 않았습니다. 글쎄, 폭발의 수학적 모델링 방법이 나타난 후에는 장갑 장벽의 표면에 필요한 충격을 직접 집중시키는 것은 문제가되지 않습니다.
      안타깝게도 여기에 그러한 탄두의 "도표"와 "도면"을 게시 할 수 없습니다 (비서가 내 오래된 메모를 제공하지 않습니다). 병사 )하지만 당신이 준 숫자는 절대적으로 진짜입니다 ... 어떻게 그 반대의 것을 믿고 싶지 않습니까?
      그래서 ... 전함도 정말 좋아해요. 나는 여전히 어렸을 때 그리는 것을 좋아했고 지금은 "nachetta"에서 Bismarck 모델을 수집하고 있습니다. 그러나 슬프게도 공룡에 대한 사랑은 쥬라기 공원을 다큐멘터리로 만들지 못합니다.
    2. 산타페
      18 1 월 2014 19 : 09
      +1
      제품 견적 : 도교
      장갑 관통 발사체의 벽 두께와 "일종의 디자인"은 장갑 관통시 하중을 견뎌야 할뿐만 아니라 발사체가 발사 될 때 직접 경험하는 막대한 하중에 의해 (그리고 어느 정도) 설명 될 것입니다.

      얇은 벽으로 된 PF 껍질이 총구에서 폭발해야한다고 생각하십니까?


      130 mm RP 셸


      그리고 또 다른 기적이 있습니다 - 레이다 대공 미사일, 전장에서 양키스는 그러한 아기를 20 만에 발사했습니다. 주요 비밀은 20 000g의 과부하를 견딜 수있는 라디오 튜브입니다.

      결과적으로 갑옷 관통 발사체의 "특이한 디자인"은 "발사시 엄청난 부하"가 아니라 다른 것으로 설명됩니다.
    3. 카르 스
      카르 스 18 1 월 2014 19 : 41
      +1
      제품 견적 : 도교
      학교에서 물리학을 잘못 가르치거나 의도적으로 왜곡 된 것입니다.

      너는 단지 나를 붙잡고 싶지만 운명은 아니다.
      제품 견적 : 도교
      오버 헤드 요금으로 "깡통"을 여는 것은 오랫동안 누구도 놀라게하지 않았습니다.

      초당 7-8 km의 폭발 속도가 있습니다. 무엇을 원하니?
      제품 견적 : 도교
      음, 폭발의 수학적 모델링 방법의 출현 후, 갑옷 장벽의 표면에 원하는 충동을 집중시키는 것은 문제가되지 않습니다.

      오 누적 효과와 다른 점은 무엇입니까?

      제품 견적 : 도교
      지금은 "nachette"의 Bismarck 모델을 조립하고 있습니다.

      내가 나 자신을 모으는 것은 시원하다.
      이것은 진정한 tirpitz이지만 본질은 아닙니다.
  • La-5
    La-5 16 1 월 2014 09 : 16
    0
    분쟁의 갑옷 - 발사체 priimuschestvo 항상 발사체 뒤에있을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 16 1 월 2014 13 : 46
      +6
      제품 견적 : La-5
      분쟁의 갑옷 - 발사체 priimuschestvo 항상 발사체 뒤에있을 것입니다.

      사실이 아닙니다 ... 당신의 진술을 불명확하게하는 사례가 역사상 많이 있습니다.
      1. La-5
        La-5 17 1 월 2014 06 : 18
        +1
        쉘은 항상 쉽고 저렴하므로 더 효율적입니다.
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 18 1 월 2014 18 : 56
          0
          그러한 발사체를 만드는 것은 기술적으로 항상 가능하지는 않습니다 (그 목표를 달성하는 임무를 수행 할 것입니다). 생산시, 새로운 방탄복보다는 새로운 무기를 사용하는 것이 일반적으로 더 간단하고 저렴합니다. 그러나 기갑 구조를 포함한 구조의 모듈화 경향이 있다는 점에 유의해야합니다. 미래에는 경제 측면에서 패배에 대한 방어의 우월성을 상상할 수도 있습니다. 진정으로. hi
        2. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 18 1 월 2014 20 : 24
          0
          이것이 항상 그런 것은 아닙니다. 갑옷이 포탄보다 앞서있을 때가있었습니다. 요새의 포위 공격이 매우 간단하지 않은 중세 시대의 역사를 회상하면 충분합니다 .19 세기 후반 강력한 V 폭탄이 나타날 때까지 Vauban 시스템에 따라 지어진 요새는 관련성이 남아 있습니다. 전장에서 갑옷은 17 세기 초반까지 관련이있어 수용 가능한 보호를 제공했습니다.
  • 노매드
    노매드 16 1 월 2014 09 : 23
    +8
    논란의 여지가 있지만 다소 흥미로운 기사 (예 : 이전 기사를 결합)를 작성하십시오.

    Mosquitoes를 희생시키면서, 아버지는 (우리가 바다에서 고전적인 전투를한다면) 그의 생각에 (AUG에 의해) 수상함의 바다에서 구축함 956에 대해 가장 위험한 것은 현대화 된 미국 전함 (예 : Iowa) 일 것이라고 말했습니다. 간단한 이유-갑옷과 포병 (+ 현대화와 미사일 이후). 그의 말에 따르면 "모기"는 재래식 탄두 인 그의 측면 장갑 벨트를 뚫을 수 없었다. 그리고 그는 차례로 충분히 빠른 속도를 가지고 처음에 Harpoons로 발사하기 시작했습니다 (원칙적으로 956은 그의 방공 시스템으로 그들을 방어하기에 나쁠 수 없습니다). 그리고 화해로 가면 그는 또한 포병을 발사 할 것입니다. 그렇다면 그것은 kaput이었을 것입니다. AK-130은 좋은 무기이지만 전함의 주구 경과는 비교가되지 않았습니다.

    그래서 저자의 의견은 갑옷이 다 치지 않도록지지합니다.

    나는 단지 "러시아와 유로존 국가들-여기서 우리는 원칙적으로 중재가 아닌 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 우리와 유럽인들은 장갑이 순위에 의존하지 않는 호위함-겸손한 선박을 만들 힘이 있습니다."...

    그것이 정말로 우리를 실망 시켰기 때문에 ...
    1. vthrehbq
      vthrehbq 16 1 월 2014 09 : 56
      0
      이것은 번역입니다. 저자. 그들은 여전히 ​​오래된 탱크 + 녹슨 배와 같은 텍스트를 건너 뜁니다.
      1. 빤찬
        빤찬 16 1 월 2014 13 : 06
        0
        이것은 번역이 아니며 Kaptsov의 기사입니다.
    2. vthrehbq
      vthrehbq 16 1 월 2014 09 : 56
      0
      이것은 번역입니다. 저자. 그들은 여전히 ​​오래된 탱크 + 녹슨 배와 같은 텍스트를 건너 뜁니다.
    3. 산타페
      16 1 월 2014 13 : 35
      +1
      제품 견적 : NOMADE
      나는 단지 "러시아와 유로존 국가들-여기서 우리는 원칙적으로 중재가 아닌 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 우리와 유럽인들은 장갑이 순위에 의존하지 않는 호위함-겸손한 선박을 만들 힘이 있습니다."...

      그것이 정말로 우리를 실망 시켰기 때문에 ...

      내가 더 말할 게, 러시아 연방은 8 년 동안 호위함을 짓는다. 지금까지 아무도 건설하지 않았다.
      1. 노매드
        노매드 16 1 월 2014 14 : 52
        0
        당신이 "건축"을 취한다면, 동의합니다. 지금은 모든 것이 슬프고 느립니다. (나는 기술적 인 능력과 예비를 의미했다. 만약 "Wop"이 물면, 우리는 정상적이고 빠르게 건설하기 시작할 것이다. 가장 중요한 것은 맨 위에있는 의지와 욕망 ( "대중"이 아니라 진짜)이 있다는 것이다.
      2. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 19 1 월 2014 19 : 35
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        약 8 년 동안 지금까지 아무도 건축하지 않았습니다

        예, 소련, 러시아에있는 80-x (최하위 탄약)이 끝난 이래로 수백 척의 군대를 건설 한 선박이 파괴되었습니다.
        1. 산타페
          19 1 월 2014 21 : 34
          0
          제품 견적 : bask
          예, 소련, 러시아에있는 80-x (최하위 탄약)이 끝난 이래로 수백 척의 군대를 건설 한 선박이 파괴되었습니다.

          우리 나라에서 1980의 피크 kolebleshtoeniya의 끝
          그리고 1990-x 함대는 지어졌습니다 (피터 대왕, Chabanenko, 6 핵 잠수함)

          국내 해군 배송은 마지막 14 년에만 보충되지 않습니다 (또한, 그들은 성공적으로 수출을 위해 지어졌습니다)
          1. 카르 스
            카르 스 19 1 월 2014 22 : 14
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그리고 1990-x 함대는 지어졌습니다 (피터 대왕, Chabanenko, 6 핵 잠수함)

            오히려 아직 완성되고 있습니다.
            언제 우편 할거 니?
    4. 도교
      도교 18 1 월 2014 16 : 49
      +1
      측면에 "모기"가 있고 결코 이길 수 없습니다. 그는 접근 할 때 미끄러 져서 갑판에있는 표적을 명중합니다. 그리고 갑판 100-200mm 아이오와는 확실히 돌파합니다. 그. 적어도 두 마리의 모기가 방공 명령을 위반했다고 가정하면 아이오와는 더 이상 보복 포병 사격을하지 않고 생존을위한 필사적 인 투쟁을 이끌고 있습니다.
  • 마카로프
    마카로프 16 1 월 2014 09 : 30
    +1
    KAZ가 현재 탱크에 설치되고 현대 선박에 높은 비용으로 설치되면 하나님께서는 비슷한 시설을 설치하라고 명령했으며, 제 생각에 그 효과는 갑옷을 구축하는 것보다 높습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 1 월 2014 12 : 48
      +2
      제품 견적 : makarov
      탱크에 지금 Kazy를 설치하면

      그게 뭐라고 생각하니?
      제품 견적 : makarov
      , 그리고 내 생각에 그들의 효과는 갑옷의 빌드 업보다 높습니다

      한 가지는 방해가 아닙니다.
    2. 빤찬
      빤찬 16 1 월 2014 13 : 06
      0
      그들의 역할은 대공 미사일에 의해 수행되며, KAZ는 일반적으로 쓸모가 없습니다.
  • 노매드
    노매드 16 1 월 2014 09 : 31
    +2
    제품 견적 : La-5
    분쟁의 갑옷 - 발사체 priimuschestvo 항상 발사체 뒤에있을 것입니다.


    글쎄, 그렇게 .. 그렇지 않다면 MBT는 "카드 보드"였을 것이다. 탱크 건물과 같이 중간 지대가 필요합니다 (비교가 얼마나 적절한 지 모르겠습니다). 그런데 미사일도 적극적으로 사용되고 적극적으로 보호합니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 갑옷을 포기하지 않고 개선하려고 노력합니다.
    1. 늙은 로켓맨
      늙은 로켓맨 16 1 월 2014 11 : 59
      0
      제품 견적 : NOMADE
      그러나 어떤 이유로 든 예약을 포기하지 말고 개선을 시도하십시오.

      아마도 탱크가 바닥에 가라 앉지 않기 때문일 것입니다. 웃음
    2. La-5
      La-5 17 1 월 2014 06 : 30
      +1
      쉘은 초기 장점을 가지고 있기 때문에 장갑차의 설계자는 타협합니다. 물론, 갑옷이 필요하지만 연습은 갑옷이 가장 자주 피어싱되어 있음을 보여줍니다.
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 18 1 월 2014 20 : 30
        0
        무슨 뜻입니까? 대전차 보병 장비의 개발 역사를 7,92 mm 대전차 차량에서 128 mm 대전차 차량으로 발전시키는 것으로 충분하다. 동시에, 제 XNUMX 차 세계 대전의 대사가 끝나 자마자 그와 같은 괴물조차도 너무 힘든 탱크가 나타났습니다.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 16 1 월 2014 09 : 36
    +7
    나는 이미 선박과 선박용 벌집 구조의 모듈 식 결합 장갑이 소련과 많은 국가에서 성공적으로 개발되고 테스트되었다고 썼습니다. 그러나 소련에서는 노조의 붕괴와 모든 사람의 침체로 인해 다른 나라에서 사용시 선박 비용이 크게 상승했기 때문에 서비스에 들어 가지 않았습니다. 사실, 가능한 한 저렴하고 가벼운 해군 장갑의 개발은 현재 많은 국가에서 계속되고 있습니다. 사보타주 및 습격 작전을위한 소형 선박이 플라스틱 케블라 갑옷으로 덮여 있다는 증거가 있습니다. 유사한 장갑은 대부분의 현대 미국 군함에서 지휘 및 기타 중요한 위치를 보호하기 위해 사용됩니다. 그러나 견고한 하우징 외부에 많은 수의 전자 장치가있는 오래된 디자인의 선박에 장갑을 사용하는 것은 문제가되었습니다. 그러나 모든 무선 전자 장치와 무기 시스템이 함선 상자 내부에 "숨겨진"현대적인 설계를 통해 더 넓은 범위에서 장갑 요소를 사용할 수 있습니다.
    1. 노매드
      노매드 16 1 월 2014 09 : 41
      +1
      내 말은 전적으로 동의합니다
  • report4
    report4 16 1 월 2014 09 : 56
    +8
    기존 장갑을 추가하는 것은 추가 장갑을 사용하여 함선을 파괴 할 수있는 탄두를 장착하는 것이 동일한 장갑을 설치하는 것보다 훨씬 간단하고 저렴합니다.
    저자는 원인과 결과를 혼동하며, 가벼운 무기의 출현을 초래 한 것은 갑옷의 약화가 아니었고, 이러한 무기 자체의 과도한 힘으로 인해 동일한 갑옷의 설치가 그 자체로 정당화되지 않았다는 사실로 이어졌습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 1 월 2014 12 : 51
      +2
      인용문 : report4
      가능한 기존 탄두 장착

      아음속 로켓에 무엇을 넣을 것인가? 탄두 디자인을 초보적으로 사용하더라도 폭발물 자체의 무게가 줄어들어 우주선의 삶이 편해진다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 16 1 월 2014 19 : 16
        0
        고 폭발 또는 반갑 옷 발사체와 비교하여 장갑 관통 발사체의 설계를 강화하면 폭발물이 감소했지만 선박의 수명은 단축되지 않았습니다.
        report4이 맞습니다 - 전함은 zapar를 만드는 것입니다!
        그러나 양키스가 콘크리트 폭탄을 필요로했을 때 – 불과 4 개월 후에 이미 많은 미터의 토양을 뚫고 이라크에서 콘크리트를 강화했습니다. 그리고이를 위해 그들은 10-20 톤의 그랜드 슬램을 다시 만들 필요가 없었습니다. 낡은 트렁크에 폭발물과 장비를 채워 넣었을뿐입니다. 4 개월!

        스웨덴 인, 독일인, 프랑스 인은 탄두, 엔진, 서로 전자 장치 및 미사일을 사용합니다. 이탈리아 Otomat와 Exocet은 상호 교환 가능한 GOS를 가지고 있습니다. 그리고 당신은 탄두가 문제가 될 것이라고 말했습니다. 그러나 그녀에게는 군집 및 핵 옵션과 갑옷 피어싱이 있습니다. JAB와 함께 펭귄 소개 am

        JASSM, TAURUS, Storm Shadow-1000-1300 kg의 아음속 플라스틱 미사일. 그리고 개발자들은 스스로 개발 한 탄두 수를 잃었습니다. YouTube에서는 미국이나 유럽인이 탄두가 관통하는이 아음속 플라스틱으로 2 미터 철근 콘크리트를 뚫는 방법을 쉽게 확인할 수 있습니다.
        1. 산타페
          16 1 월 2014 19 : 44
          +1
          JASSM, TAURUS, Storm Shadow - 1000-1300kg에 아음속의 플라스틱 미사일.

          그들 중 하나가 움직이는 표적을 타격하기에 적합하지 않다.
          유튜브에서는 미국이나 유럽인들이 핵탄두 2 미터 콘크리트를 통과하여 아음속 플라스틱을 펀치하고있는 모습을 쉽게 볼 수 있습니다.

          이것은 철근 콘크리트가 아닙니다.
          제품 견적 : Tlauicol
          폭발물과 장비의 오래된 줄기를 박제했습니다. 어떤 전투기라도이 두 대를 가져갈 것입니다. 이달의 4!

          이렇게하려면 대상 위에 몇 킬로미터 높이가되어야합니다 - 파푸아 인에게만 적합합니다. 현대의 대공 방어 시스템은 이것을 허용하지 않을 것입니다.
          제품 견적 : Tlauicol
          report4이 맞습니다 - 전함은 zapar를 만드는 것입니다!

          장작은 어디에서 왔니?

          공동 및 상호 의존적 요구 사항 : 해군 표면 화재 지원 사례, 85
          아이오와 같은 우주선이 날개가있는 AB보다 2 적게 든다고 주장한다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 17 1 월 2014 10 : 32
            0
            1000m / s의 속도로 JASSM / 탄두 J-300은 중간 밀도 토양을 6.1 ~ 24.4m 깊이까지 관통하고 총 두께 1.2-2.1m의 철근 콘크리트 슬래브를 펀칭 할 수 있습니다. -연설은 분명히 종이에 관한 것이 아닙니다. 움직이는 목표물에 맞지 않습니까? 내 도움이 없으면 길이나 계류 벽 근처에서 파괴 된 적어도 XNUMX 명의 순양함과 무서움을 완벽하게 기억할 것입니다!
            그러나 진지하게 : 적어도 40 개의 아음속 대함 미사일도 지상 목표물을 달성하는 법을 배웠으며, 작살은 XNUMX 년 동안이 일을 해왔습니다. JASSM, TAURUS, Storm Shadow가 이동 중에 전함을 공격하는 임무가 있습니다. 그들은 배의 용골이 놓이기 전에이 기회를 얻습니다. 나는 일반적으로 탄두와 GOS를 기존 모델의 대함 미사일 및 QAB과 교환 할 것이라고 생각합니다. 또한,이 관행은 이미 수십 년 전부터 국제적입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 17 1 월 2014 14 : 21
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              JASSM / 탄두 J-1000

              탄두 케이스는 텅스텐 합금 [7]으로 만들어졌으며 109 kg의 매우 효과적인 저감도 폭발성 AFX-757

              1 톤의 탄약에 대해 폭발물의 양이 어떻게 바뀌 었는지 확인하십시오.

              로켓 하푼 (Rocket Harpoon)과 같은 비밀 스텔스 접근법은 배의 방공을위한 탁월한 목표 인 저고도 비행에서는 없습니다.
              제품 견적 : Tlauicol
              움직이는 표적을 때리는 데 적합하지 않습니까? 내 도움 없이는 적어도 50 명의 순양함과 드레드 노트를 완벽하게 기억할 것입니다.

              자네는 왜 과거에 다시 살고 있니? 당신은 슈퍼 현대식 로켓을 가지고 있습니까? 상대방이 40 방공 시스템을 가지고 있습니까? 진주만 방식으로 러시아 연방 기지에 대한 공격을 여전히 고려할 수 있습니까?
              제품 견적 : Tlauicol
              . 나는 일반적으로 그들이 탄두와 GOS를 기존의

              그래, 네가 엔진과 조종 비행기없이 GOS ha unided 폭탄을 넣을 수 있겠지? 그리고 미사일은 아직도 기동성있는 특성으로 교체 될까?
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 17 1 월 2014 16 : 01
                0
                당신은 착각합니다. 이 미사일을 바탕으로 미국인들은 새로운 대함 미사일을 개발하고 있습니다. 우선, 우리는 바다 목표 그룹과 원하는 목표를 구별하기 위해 움직이는 바다 목표 (hello Kaptsova)를 치는 방법을 가르쳤다. 그녀는 현재 Mk41 UVPU에 박살 나고 있습니다. 유럽 ​​황소는 또한 다음을 포함한 전체 고도 범위를 비행 할 수 있습니다. 낮고 매우 낮은 고도에서
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 16 : 29
                  +2
                  제품 견적 : Tlauicol
                  이 로켓을 기반으로 미국인들은 새로운 대함 미사일을 개발하고있다.

                  개발했거나 이미 가지고 있니?
                  낮은 궤적에서 적용 범위는 무엇입니까?

                  제품 견적 : Tlauicol
                  유럽 ​​황소 자리는 또한 전체 고도 범위에서 비행 할 수 있습니다. 저고도와 저 고도에서

                  그녀의 체중, 탄두의 종류, 속도.

                  그리고 당신은 우주선에 하나의 갑옷 만있는 것을 항상 잊어 버리는 것을 보았습니다. 우주선, 특히 큰 선박은 많은 보호 층을 가지고 있으며 갑옷은 전투 안정성을 제공합니다. 특히 무기에 대한 대량 사용으로 인해 탄두가 덜 효과적 일 것입니다. 거리가 멀고 접촉이 없으며 가까운 장거리 탄약뿐만 아니라 표준 이하 탄약의 패배와 더불어 탄약 탄약의 메커니즘이 실패 할 가능성을 높여 제대로 작동하지 않게합니다.
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 17 1 월 2014 16 : 46
                    0
                    그렇습니다. 배의 용골을 벌써 놓았습니까? 황소 자리에 대한 구글. 원하는대로 탄두의 종류
        2. 카르 스
          카르 스 16 1 월 2014 21 : 41
          +1
          제품 견적 : Tlauicol
          그러나 양키스가 콘크리트 폭탄을 필요로했을 때

          그런데 보이즈 폭탄은 그만한 가치가 있지 않습니다. 그리고 로켓에 폭탄이 어디에 있습니까? 라디오 수평선보다 훨씬 높은 평면 OU에 많은 미터의 콘크리트를 날릴 필요가 있습니다. 매우 큰 비행기가 필요합니다.
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          이것은 폭발물과 장비의 오래된 줄기 만 채웠습니다.

          어떤 전투기? 확실해? 네, 한두?
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          Bullapovsky CU.

          그녀가 무장 한거야?
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          이 아음속 플라스틱은 관통하는 탄두 2 미터 콘크리트를 가지고 있습니다.

          몇 가지 클립을 게시하려면 여기에 어떤 문제가 있습니까?
          1. 카르 스
            카르 스 16 1 월 2014 22 : 14
            +1
            제품 견적 : Tlauicol
            그리고 이것을 위해 그들은 10-20 톤 Grandslema를 다시 태울 필요가 없었습니다.

            나는 GBU-28을보고, 운송 업체로부터 F-15 한 개만 있으면되고 질량은 어떻게 든 이상하다. 평균 Harpoon RCC의 질량보다 2 톤 이상, 더 정확하게 2270 kg과 비슷하지는 않다. 그리고 그 범위는 이상하다
            유도 시스템 : 레이저;
            범위 : 약 10 km.;

            포지션에 들어간 후, F-111은 8000 미터의 차수의 높이에서 떨어졌습니다. 1 개의 폭탄이 목표물을 놓쳤습니다 - 운전자가 레이저 빔을 목표물에 잘못 설정했습니다. 그러나 두 번째 빔은 벙커에 정확히 맞았습니다.

            만큼 8 킬로미터.

            그건 그렇고
            전체 폭탄 프로그램은 처음부터 개발 시작부터 테스트 스로우까지 두 주 걸렸습니다. 유일한 시험 (폭탄이 6,7 콘크리트 미터를 부수는 동안) 직후, 발사체가 가동되었다.

            다큐멘터리를 기억할 수없는 것이 유감입니다.
            그것은 흥미롭고 어떤 CRP 아음속이 8 인치 곡사포의 배럴과 같은 견고한 몸을 가지고 있습니다.
          2. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 17 1 월 2014 10 : 41
            0
            나는 폭탄이 작업이 나타날 때 얼마나 빨리 탄약이 개발 될지에 대한 생생한 예라고 언급했다. 장인의 상태에서 2 주 – 당신은 올바르게 알아 차 렸습니다. 콘크리트에 대한 10 톤의 질량은 20-XNUMX 톤에 비해?
            펭귄은 Bullap의 반갑 옷 탄두를 사용했습니다. 갑옷 피어싱과 군집, 핵 등이 있었는데 왜 그럴까요? 아르마딜로는 클래스로서 멸종되었습니다. 그리고 뛰어난 파괴 능력을 가진 아음속 미사일은 없습니다 (위 참조).
            1. 카르 스
              카르 스 17 1 월 2014 14 : 28
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              나는 폭탄을 밝게 언급했다.

              당신은 기본적으로 가벼운 탄약을 가지고 있기 때문에 아무도 갑옷을 뚫을 수 없다는 것을 당신에게 증명하지 않습니다.
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              Bullap에서 탄생 한 olubronoynoy 탄두. 갑옷 피어싱이 있었다.

              그리고 그 특성은 무엇입니까? 아니면 전체적인 반 폭력으로 퓨즈가 느려지는 것입니까?
              http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-12_Bullpup
              제품 견적 : Tlauicol
              침투력이 탁월한 아음속 미사일

              이것은 가장 중요한 것입니다. 그리고 초음속 미사일은 매우 큽니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 17 1 월 2014 16 : 06
                0
                다시 읽어보세요. "전함은 한 클래스로 멸종되었습니다.하지만 관통력이 뛰어난 아음속 미사일은 없습니다."
                펭귄과 불랍의 예는 다른 제품들 사이의 탄두 회전의 많은 예 중 하나입니다. 여전히 Otomat GOS를 사용한 Exoset의 변화에 ​​대해 묻습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 16 : 35
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  다시 읽어보세요. "배틀쉽은 수업 중

                  그리고 우리는 새로운 장갑 함선에 대해 논의 중입니다. 나타날 수 있습니다.
                  제품 견적 : Tlauicol
                  우수한 관통력을 가진 아음속 미사일 "(즉, 그들은 살고 계속 발전

                  즉, 목표가있는 경우 멸망해야하는 이유는 무엇입니까? 논쟁 논리에 어떤 실패도 있습니까? 아니면 아음속 공격이 기갑 표적만을 격파하려고 했습니까?
                  제품 견적 : Tlauicol
                  Penguin과 Bulllap의 예는 다른 제품 간의 탄두 회전의 많은 예 중 하나입니다.
                  이것은 당신의 부분에 대한 일종의 연기입니다.이 회전으로 물을 회전시키고, CU에 대해 변경 한 내용을 쓰지 않고 무엇을 위해서입니까?
                  제품 견적 : Tlauicol
                  Ottomato GOS로 Exoset이 어떻게 변했는지 아직도 묻습니다.

                  우리는 GOS에 관심이 없으며 갑옷 침투에 역할을합니까?

                  그러므로 질문은 유효하다.
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 그 특성은 무엇입니까? 아니면 전체적인 반 폭력으로 퓨즈가 느려지는 것입니까?
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 17 1 월 2014 16 : 52
                    0
                    새로운 미사일이 더 빨리 나타납니다. 이미 나타납니다. 매년 장갑 관통력이 증가하고 있으며 치수가 감소합니다.
                    나는 펭귄에 대해 망설이지 않는다. 나는 GOS, 엔진, 탄약 사이의 탄두를 회전시키는 원리에 관심이있어 진화를 단순화하고 새로운 문제를 해결한다. ANTI-LINKOR 아음속 RCC는 LINCOR보다 먼저 구축됩니다. 요컨대
                    1. 카르 스
                      카르 스 17 1 월 2014 17 : 11
                      +1
                      제품 견적 : Tlauicol
                      새로운 미사일이 더 빨리 나타날 것입니다.

                      Tomovawk 뭔가 povisitsa 수 없습니다.
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                      나는 갑옷 침투가 매년 증가하고 치수가 축소됩니다.

                      증거 : 과거 10 년 동안 미사일의 방어력이 얼마나 증가했는지 (안티 - 탱크 만이 아닌), 그리고 미사일의 크기가 얼마나 감소했는지.
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                      펭귄에 대해서, 나는 전혀 신경 쓰지 않는다. 나는 탐구 자, 엔진, 탄두의 회전 원리에 관심이있다.

                      당신이 신경 쓰지 않는다는 사실은 이해할 수 있습니다.
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                      진화를 단순화한다.

                      무언가를 단순화 할 수는 있지만 평가가 아니더라도 속도가 느려질 수 있습니다. 기성 요소가 새 요소가 아닌 섞여 있기 때문입니다.
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                      ROTIVOLINCORAL SONIC RPC
                      음, 아마도 그 특성을 쓰십시오. 무엇을 희생해서, CU (당신의 침을 당신의 현금으로)가 이것을 성취 할 것인가를 설정하십시오.

                      예를 들어, 현대 방공 시스템을 극복하기 위해 합리적인 수준으로 구축 할 수는 없지만, 그렇다고하더라도 다양한 통신 사업자로부터 출시 될 수 있습니다.
                      1. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 17 1 월 2014 18 : 47
                        0
                        RCC 토마 호크는 소련 순양함의 실종으로 오히려 죽었다

                        예, 특징은 무엇입니까? 근음 / 음속, 300-500km 범위, 탄두 300-450kg, 고도에서 초저까지, 무게 톤, 길이 4-5 미터. 전함을 배치해야합니다 (그러나 경주를 잃을 것입니다)
                      2. 카르 스
                        카르 스 17 1 월 2014 18 : 52
                        +1
                        러시아에는 순양함이 없다고?
                        그렇습니다. 그런 큰 구조가 여전히 우주선에 들어가야하고, 50 mm 갑옷 판도 우주선의 외측에서 폭발성 갑옷을 시작할 수 있습니다. 그리고 그것은 대공 방어 수단을 통해 촬영 된 토마 호크 탄두의 근접 폭발의 파편과 돌풍을 무효화합니다.
      2. Setrac
        Setrac 16 1 월 2014 23 : 31
        0
        제품 견적 : Tlauicol
        report4이 맞습니다 - 전함은 zapar를 만드는 것입니다!

        그리고 무엇 즉시 전함? 더 작은 변위의 장갑 함을 구축하십시오.
  • 레오폴트
    레오폴트 16 1 월 2014 09 : 59
    0
    갈등 계획은 이제 "발견 된 것은 파괴된다"는 생각에 의해 지배됩니다. 어떤 종류의 갑옷, 방어 또는 생존 가능성은 중요하지 않습니다. 공격자의 비용과 피해 능력은 항상 방어자의 잠재력을 초과합니다. 대형 선박은 대형 표적을 위해 건조되며 모기 공격에 대한 상대적 취약성은 기술의 일시적인 차이 일뿐입니다.
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 19 : 16
      +1
      틱시에있는 독일인들이 왜 떨어졌는지 기억 나지 않습니까?
      권리. 단 두 곡사포 152mm.
      그래서 그 전함은 무장했습니다.
      이제 매복에서 현대 전함 Mstoy로 무엇을 할 수 있는지 상상해보십시오.
      동시에, 그녀는 제 XNUMX 차 세계 대전의 전함에 대항 할 기회가 없습니다. 현대 선박과 달리 현대적인 탐지 수단이 없더라도.
      1. 도교
        도교 16 1 월 2014 20 : 20
        +1
        올바른 메시지에서 잘못된 결론. Tiksi에 레이더가있었습니다. 즉 사소한 손상조차도 죽음과 같습니다. 따라서 거의 모든 습격 작전에서 저항과 기회가 발견되면 그러한 피해는 거의 중단됩니다.
        음, MSTA가 1 차 세계 대전 이후 전함에 대항 할 기회가 없다는 사실? 음, 총기 탄도의 평탄함과 닫힌 자세에서 곡사포를 발사 할 가능성을 고려해보십시오.이 가상의 대결에서 MSTA가 적을 잡아서 탐지 할 수 없을 것입니다 ... 그리고 MSTA 데크를 예약하는 것은 확실히 피어싱 할 것입니다 ...
        1. 카르 스
          카르 스 16 1 월 2014 21 : 44
          +2
          제품 견적 : 도교
          그리고 MSTA 데크 예약은 분명히 파업 할 것입니다 ...

          10-12 km 거리의 ​​힌지 궤도에서 그녀는 너무 무거워 움직이는 표적에 대해서는 더 많은 것이고 이론 상으로는 아무도 조명을하지 않습니다.
          1. 도교
            도교 16 1 월 2014 22 : 54
            +3
            글쎄, 표적의 가시성과 수정을 지시하는 해안에 앉아있는 좋은 오래된 감시자는 취소되지 않았습니다. 그리고 MST의 발사 속도는 제 100 차 세계 대전의 해군 총보다 확실히 낫습니다. 다시 말하지만, "Dreise table"이 아닌 일반 탄도 컴퓨터의 존재 ... ;-) 우리가 "대체 역사"에 너무나 밀접하게 참여한다면 ... 준비된 해안 포병 위치의 바다에서, 극도로 배은망덕 한 점령 ... Dardanelle 작전의 동맹국은 이것을 XNUMX % 확신했습니다 ...
            1. 카르 스
              카르 스 16 1 월 2014 23 : 29
              +1
              제품 견적 : 도교
              글쎄, 목표에 대한 가시성과 수정을 지시하는 해변에 앉아있는 훌륭한 구식 관광객은 취소되지 않았다.

              예, 아무도 지구에서 그것을 취소하지 않았으며, 200 미터의 20에서 얼마나 많은 껍질을 대상에 직접 쏘았 는가?
              제품 견적 : 도교
              불의 비율로, MSTy는 우주선의 첫 번째 세계보다 확실히 좋습니다.

              비슷한 구경의 경우 분당 5-7과 거의 같습니다.
              제품 견적 : 도교
              일반적으로 준비된 해안 포병 위치에서 바다에서 발사하는 것은 매우 배은 듯합니다 ... Dardannell 작전에서 연합군은 100에서 이것을 확신했습니다 ...
              연합군은 항공 조사를하지 않았고, 나는 위성에 대해서 말하고있는 것이 아닙니다. 그리고 Msta가 Drayzer의 식탁이 아니라면, 우주선이 무엇인지 상상해보십시오. 그리고 배가 움직이는 동안 Msta가 양각대에서 발사하는 것은 앞으로 올 것입니다.
              1. 도교
                도교 17 1 월 2014 12 : 46
                0
                음, 우리는 "대체 역사"에 대해 이야기하고 있습니다. 즉. MSTA에 대한 "첫 번째 세계의 전함"이라는 질문에 답했습니다. 각각의 사격 통제 시스템이 있습니다. 깡패

                글쎄, "포탄 수"에 대해 ... 속사로 전환하여 목표물을 세 개 이하로 명중하십시오. 또 다른 질문은 "목표물을 맞추기 위해 얼마나 많은 발사체가 필요한지"입니다. 이것은 표준과 목표 저항의 문제입니다. 벙커를 상대로 한 것은 갑옷과는 완전히 다른 것입니다. 그러나 실제 역사적 경험에서 알 수 있듯이 갑판에서 폭발 한 6 인치 포탄 0 ~ XNUMX 개와 장갑이 매우 잘 갖춰진 군함 (전함 또는 EBR)의 상부 구조도 확실히 치명적인 피해를 입히지는 않았지만 배의 전투 능력은 빠르게 모색되었습니다. 파손 된 파이프와 굴뚝의 경우 통풍과 속도가 떨어졌습니다. 비 효과적인 (실제적으로 공중에 떠있는) 주 함포 사격으로 사령관 거리계 포스트를 파괴했습니다. (그리고 BC는 고무가 아니며 아무도 그를 바다의 위치로 데려 오지 않을 것입니다). 그 때문에 비스마르크는 강력하게 방어되었습니다 ... 그러나 상부 구조에 두 번의 타격으로 충분했고 그의 강력한 총은 다른 곳에서는 결코 타격을 입지 않았습니다. 기타 일반적으로 "대체 전투"전함은 패배 할 가능성이 높습니다. 또 다른 질문은 이것이 단지 "대안"이라는 것입니다 ... 해안 방어 포병 단지가 우리의 "바리케이드"에 리벳을 박은 것은 아무것도 아닙니다. 이것과 현대의 "전함"이 필요하다면 "자장가를 던진다".
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 14 : 35
                  +1
                  제품 견적 : 도교
                  "첫 번째 세계의 전함

                  미안, 아무것도 읽지 않았다. 제 1 차 세계 대전의 전함 상태에 대해.
                  제품 견적 : 도교
                  또 다른 질문은 "목표물을 맞추기 위해 얼마나 많은 발사체가 필요한지"입니다. 이것은 표준과 목표 내구성에 대한 질문입니다.

                  이것은 주요 질문입니다 - 빠른 화재로의 전환은 목표의 패배가 아니며 여기의 표준은 일반적으로 쓸모가 없습니다.
                  제품 견적 : 도교
                  매우 잘 장갑 된 선박 (Battleship 또는 EDB)의 건설 현장은 치명적인 피해를 입히지 않았습니다. 그러나 배의 전투 준비 태세는 신속하게 추구되었습니다.

                  그리고 대부분의 승무원이 무장 한 함선을 그냥 빠져 나간 것은 아닙니다. 우리에게 필요한 것은 무엇입니까?
                  제품 견적 : 도교
                  일반적으로 "대체 전투"전함은 패배 할 가능성이 높습니다.

                  글쎄, 잘 모르겠다. 당신의 예에서는 움직이는 표적에서 사격을하지만, 고정 된 표적에서 사격해야한다.
                  제품 견적 : 도교
                  비록-해안 방어 포병 단지가 우리 "바리케이드"에 리벳을 박은 것은 아무것도 아니 었습니다. 이것과 현대의 "전함"이 필요하다면 "자장가를 던진다".

                  기갑이 아닌, 심지어 사실이 아니라, 특히 130 mm .. 해안은 ...보기 흉하지 않은 범위에서 다르지 않습니다.
                  1. 도교
                    도교 17 1 월 2014 16 : 06
                    +1
                    표준은 항상 무엇을위한 것입니다. 표준은 정확히 대상의 파괴를 보장하기위한 "평균"히트 수입니다. 결국 "골든 샷"이 있기 때문에-결과적으로 "후드"가 하늘로 이륙합니다. 그리고 취약 지점에 부딪히는 발사체가 폭발하지 않을 때 역 표시기가 있습니다. 따라서 여기서 "생각 실험"을 수행하면 "계산-규범 적"방법을 사용해야합니다 ... "주사위를 굴릴 수 있지만" 깡패

                    다른 모든 것에 관해서는 ... 여러분, 글쎄, 나는 갑옷에 반대하지 않습니다 (위에서 읽으십시오) ... 글쎄,이 주제의 저자가 항공 모함을 싫어하고 (그는 먹을 수도 없습니다) 무거운 포병 함선을 좋아한다면, 현실로, 이것이 무엇과 관련이 있습니까? ? 원하는대로 인수를 조정하여 "지구에 올빼미를 끌어 올릴"수 있습니다. 그러나 이것이 진실이 우리에게 갑자기 드러날 것이라는 의미는 아닙니다. 글쎄요, "운더 울프"는 없으며 절대 없을 것입니다 ... 모든 무기는 기본적으로 시스템, 특정 사용 및 적용 구조에 맞게 연마 된 시스템입니다. 그리고 같은 방식으로 대응책이 체계적으로 개발됩니다. 이제 갑옷으로 배를 꿰매면 "시스템에서 떼어 내고"탐낼 "wunderwaffe"를 얻을 것이라고 생각하십니까? 음, 이것은 착각입니다. 반대 시스템이 동일한 방식으로 반응 할 것이기 때문에 "비대칭 적"일 가능성이 높습니다.

                    완전히 근거가없는 것이 아니기 위해 우리는 "해안"단지와 "장갑 순양함"이 지원하는 수륙 양용 작전에 대한 대응과 같은 옵션을 고려할 것입니다.
                    해안 단지 근처에있는 "주 구경"과 비슷한 사격 범위로 스텔스에 유리한 점이 있습니다. 아시다시피 물에 계곡이없고 숨을 곳이 없습니다. 그. 배의 그룹화가 더 일찍 감지되고 표적화됩니다. 배는 발사하는 순간까지 해안의 위치를 ​​감지 할 수 없습니다. 그. "첫 번째 샷"은 확실히 해안 뒤에 있습니다. 해안의 배터리는 전투 속도가 약 6rpm 인 10 배럴입니다. 레이더 유도 및 탄도 컴퓨터가 실제 화재 거리에서 거의 즉각적인 표적 파괴를 보장한다는 사실을 고려합니다. "순양함"이 사격 준비가되어 있고 해안에서 사격이 시작된 지 30 초 후에 총이 반격 할 준비가되어 있다고 가정합니다. (사실 그 이상이지만, 결국 위치를 감지하고 데이터를 계산하여 발사해야합니다.) 음, 30 초만 기다리십시오.이 시간 동안 10-15 130mm의 "여행 가방"이 갑판과 "전함"의 상부 구조에서 무너질 것입니다- 그것은 폐허 상부 구조, 안테나 기둥 및 기타 정의에 따라 "무장하지 않은 것들"로 바뀔 것입니다. 즉. 대부분의 경우 반격 사격을 할 수 없습니다 ... 배는 부력과 속도를 잃지 않지만 더 이상 전투 유닛으로 고려할 가치가 없습니다. 또한 "해안"은 무장하지 않은 가벼운 착륙선을 침착하게 발사합니다. 그리고 5 분 후 그는 더 이상 위치에 있지 않고 보복 파업이 무효화됩니다. 불구가 된 드레드 노트는 수리를 위해 집으로 돌아가고 현재 상태가 회복됩니다. 그리고이 모든 것은 해안 포대 하나의 비용이 관련된 힘 순서의 비용보다 훨씬 낮다는 사실에도 불구하고.
                    1. 카르 스
                      카르 스 17 1 월 2014 16 : 48
                      +1
                      제품 견적 : 도교
                      표준은 항상 무엇입니까 - 규정은 정확하게 있습니다

                      우리 사건은 아니야.
                      제품 견적 : 도교
                      완전히 근거가없는 것이 아니기 위해 우리는 "해안"단지와 "장갑 순양함"이 지원하는 수륙 양용 작전에 대한 대응과 같은 옵션을 고려할 것입니다.

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                      해안 단지 근처에있는 "주 구경"과 비슷한 사격 범위로 스텔스에 유리한 점이 있습니다. 아시다시피 물에 계곡이없고 숨을 곳이 없습니다.

                      그리고 그것이 비슷한 이유는 무엇입니까? 전함 150 mm과 심지어 해발 고도가 4-7 미터 인 플랫폼에서도 미국 5 인치와 비교하여도 마찬가지입니다.
                      코스트, 23에서 km, 그들이 OFRori OFS를 쏠 때.
                      Mk45 캐논 범위 14.9 마일
                      제품 견적 : 도교
                      "순양함"이 사격 준비가되어 있고 해안에서 사격을 시작한 지 30 초가 지나면 총이 보복 할 준비가되어 있다고 가정 해 보겠습니다.

                      수의사인데 수의사인데 적의 해안에 접근하면 ACS 해안을 다시 옮겨야하거나 누군가가 당신에게 착륙 지점을 알려줄 것입니까? 그리고 덮개를 씌우는 순양함은 가까운 거리에있을 것이고 해안은 우주선에서 가장 먼저 발사 될 것입니다.
                      1. 도교
                        도교 17 1 월 2014 17 : 06
                        +1
                        나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다 ... 해안선은 해발보다 높습니다 ... 대부분의 경우 4-5조차가 아니라 수백 미터 위에 있습니다 ... 혀

                        우리가 착륙 지점을 알고 있다는 사실도 놀라운 일이 아닙니다. 해안에이 지점이 그렇게 많지는 않습니다 ... 예, 아무도 정찰을 취소하지 않았습니다 ... 다시 말하지만, 현대의 유사한 포병 시스템은 모두 이동 가능합니다. 잠재적 위협 요소로 신속하게 전환 할 수 있습니다. (함대가하는 것보다 분명히 빠름).

                        음, 그리고 범위. 비교 가능합니다. 아니면 가상의 "아르마딜로"가 실생활에 나타난다면 적어도 그런 괴물을 살리기가 매우 어려울 것이라고 생각하십니까? 이것은 "전함"의 새로운 환생의 "편의성"에 대한 질문입니다. 결국 그들에 맞서 싸우는 수단이 오랫동안 발견되었고 새로운 기술 수준으로 되살리는 것이 더 쉬운 곳이 아닙니다 ... 예, 기존의 경함 대함 미사일로 군함을 예약하는 것은 비교적 쉽고 가능합니다. 그것은 무의미합니다. 파괴 수단이 즉시 돌아올 것이기 때문입니다. 때가되면 "전함"등급이 공룡으로 바뀌 었습니다.

                        아마도 갑옷은 군함으로 돌아갈 것입니다 ...하지만 분명히 강철판이 아니라 새로운 물리적 원리로 해결 될 것입니다. 현재로서는이 모든 것이 SF 작가에게만 적합합니다. 우리는 "거대한 검은 배"를 열고 즐길 수 있습니다 ...
                      2. 카르 스
                        카르 스 17 1 월 2014 17 : 20
                        +1
                        제품 견적 : 도교
                        나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다 ... 해안선은 해발

                        나는 더 많은 것을 당신에게 드러 낼 것입니다 - 그러한 곳에서 상륙 세력은 착륙하지 않으려 고합니다. 그리고이 고층 빌딩들은 해변에서 수 킬로미터 정도 떨어져있을 것입니다.

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                        우리가 착륙 지점을 알고 있다는 사실도 놀라운 일이 아닙니다.

                        그들은 10보다 훨씬 더 하나 이상입니다.
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                        다시 모든 현대의 유사한 포병 시스템은 이동 가능하다.

                        나는 그것을 지적했다.
                        제품 견적 : Kars
                        , 자기 추진 총은 여전히 ​​필요하다 peredloslotsirovatsa

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                        비교 가능합니다. 아니면 가상의 "아르마딜로"가 실생활에 나타난다면 최소한 그런 괴물을 살리기가 매우 어려울 것이라고 생각하십니까?

                        그런 괴물은 로켓에 매우 약하다. 당신은 현대 전함이 하나의 수용기 포병으로 완성된다고 생각하지 않는다.
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                        새로운 기술 수준에서 다시 삶으로 돌아 오는 것이 더 쉽습니다.

                        글쎄, 말하지 마, 말하지 마.
                        비록 우리가 여기에 있더라도 SAU Bereg는 적어도 무장하지 않은 Burke 또는 6 Zamvolt를 상대로합니다.
                        저를위한 결과에 따르면, 자체 추진 총 Bereg는 이중 감정을 불러 일으 킵니다 - 왜 그렇게 작은 구경, 오직 모기 착륙에 반대합니다.
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                        아마도 갑옷은 군함으로 돌아갈 것입니다 ...하지만 분명히 그때만 그것은 강철 조각이 아니라 새로운 물리적 원리로 해결 될 것입니다.

                        새로운 물리적 원리가 이미 나타났습니다 - 역사의 나선형, 새로운 모든 것들은 잘 잊혀진 것입니다.
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                        우리는 "거대한 검은 배"를 열고 즐길 수 있습니다 ...

                        나는 에어 쿠션에서 기가 턱을 좋아한다.
                      3. 도교
                        도교 17 1 월 2014 19 : 54
                        0
                        / 나에 대한 결과에 따라, 자기 추진 총 Bereg는 두 가지 감정을 불러 일으킨다 - 왜 그런 작은 구경은 모기의 착륙에 반대한다.

                        예, 이론적으로 눈에 대한 반대 가능성이 있으므로 모든 것이 간단합니다. 글쎄, 만약 당신이 "잠 볼트"와 충돌해야한다면 당신은이 경우 "격렬한 빵"이 날지 않을 것이라고 생각하지 않습니까? 예, 그리고 격렬한 빵 없이는 ... 우리 총 제작자들의 억누를 수없는 상상력이 발명 한 모든 것이 사용될 것입니다. 그리고 저는 이론적으로도 다음 미국 wunderwaffle의 "전투 안정성"이 정말로 무엇인지 알지 못합니다. 이것은 사실입니다-우리가 시도 할 때까지, 우리는 알아 내지 못할 것입니다. .. 그렇지 않으면 우리는 항상 그 탱크 농담처럼 그것을 얻습니다.
                        "타이거는 멍청이입니다. 팬더는 멍청이입니다.하지만 ISU-152의 술취한 러시아 탱커는이 사실을 모르기 때문에 어리 석음으로 그들을 이겼습니다. 술에 취한 러시아인보다 더 나쁜 것은 없습니다. ISU-152는 멍청한 아시아 인이 만든 것입니다." 롤
                      4. 카르 스
                        카르 스 17 1 월 2014 20 : 10
                        +1
                        제품 견적 : 도교
                        예, 모든 것은 간단합니다. 이론적으로 가능한이 상대방의 눈 뒤에 있습니다.

                        이론적으로, 상륙 한 작업은 1978에서 1980까지의 간격으로 주어졌다.
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                        ISU-152 - 벙어리 아시아 인이 만든 멍청이들.

                        SU-152와 ISU-152을 혼동하지 마십시오.
                        당신은 심지어 anegdot (적어도 나는 그런 최초의 소리를 듣는다)는 공격 SAU와 무거운 탱크를 동일시하지 않아야한다.
                        음, SU-152 계정이 두세 .. 두꺼운 고양이보다 더 많으면 놀랄거야.
                      5. 도교
                        도교 17 1 월 2014 20 : 30
                        0
                        글쎄, 나는 농담을 쓰지 않는다. 그래서 모든 질문은 Panzerwaffe를위한 Murphy의 법칙의 저자를위한 것이다.

                        그리고 "해안"에 대한 참조 조건을 발행하는시기가 위에서 쓴 내용과 모순되기 때문에 이해가되지 않습니다. 글쎄요, "해안"은 "잠 볼트"에 대응하도록 설계되지 않았습니다. 왜냐하면 고도로 기동성있는 포병 단지가 "최후의 방어선"(우물 또는 두 번째 방어선) 일 뿐이고 그 "의심", "프론티어"및 기타 크고 작은 "총격을 받아야합니다" 아르 자형"...

                        일반적으로 당신이 왜 그렇게 집착했는지 이해가 안 돼요. 위의 모든 시나리오는 여전히 유토피아입니다. 신께 감사드립니다. 갑자기 미국이나 다른 누군가가 수십억 달러를 추가로 보유하고 있다면 그들에게 "새로운 전함"을 만들게 해주세요. 개인적으로 신경 쓰지 않습니다. .. 다시-갑자기 외계인이 도착할 것입니다 ... 깡패
                      6. 카르 스
                        카르 스 17 1 월 2014 20 : 43
                        +2
                        제품 견적 : 도교
                        그래서 모든 질문은 Panzerwaffe에 대한 Murphy의 법칙의 저자에게 있습니다.

                        이혼 한 발명가.

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                        그리고 "해안"에 대한 참조 조건을 발행하는시기는 언제입니까?

                        빵 덩어리의 핵에 대한 계산이 이론적이지 않았을 때 주어 졌다는 사실과 추운 파도가 있었고 미국은 아이오와 계급 전함을 재현하고 현대화했다.
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                        일반적으로, 나는 당신이 그때에 너무 어리 석다는 것을 이해하지 못합니다.

                        장갑 함과 배터리 아트의 대결 문제를 어떻게 해결할 수 있을까요?
                        동시에, 6 인치 건포도의 배터리는 1 차 세계 대전의 전함 (한 시대의 무기 계산)을 잃게됩니다.
                        그리고 Msta-S 배터리는 근대 (내 이론) 기갑 자본선에 대항 할 기회가 거의 없습니다.
                        제품 견적 : 도교
                        그리고 만약 갑자기 수 십억

                        이제는 함대 재 장비의 단계에 있고 비표준 이동을 사용할 수 있고 지원에서 모듈 방식으로 미국을 복사하지 않는 것은 러시아 연방입니다.
                        제품 견적 : 도교
                        다시 - 갑자기 외계인이 도착할 것입니다.
                      7. 도교
                        도교 17 1 월 2014 21 : 31
                        +1
                        당신은 아이오와가 여러 번 재 보존되고 약탈 된 것을 잊어 버렸습니다 ... 그리고 일반적으로 많은 성공을 거두지 않았습니다 ... 미국인들과 간수들이 건물을 짓고 있습니다 ... 음, 파푸아 인들에 대해서. 그러나 우리는 그 때 방위와 전함과의 싸움이 아니라 합리적 충분성의 원칙을 의미했습니다 ...
                        "내 이론에서"라는 핵심 문구-군사 교육을 위해 "이론가"에게 물어 보는 것도 두렵습니다. 그렇지 않으면,이 경우 같은 "거대한 검은 배"와 확률에 대한 허용 오차 정도가 거의 같은 이론입니다. 글쎄, 지금도 버튼 아코디언이 달린 염소를 상상할 수 없습니다. 그. 손전등이 아닌 진짜 "전함"이 필요한 전투 임무.
                        당신의 강력한 외모로 모두와 싸워라? 아니면 승무원에게 "갑옷은 그렇게 무섭지 않다"고 안심 시키시겠습니까?
                        물론, 나는 또한 군사 이론가는 아니지만 실용적인 군사 엔지니어 일뿐입니다.하지만 데이터베이스에있는 것은 우리에게도 전략 계획의 기본을 제공했습니다. 그리고 당신은 "나는 그것을 너무 원해." 모듈화는 변덕스럽지 않습니다. 소련의 관습처럼 선박의 서비스 수명을 연장하고 새로운 작업마다 새로운 선박을 만들지 않는 기회입니다. 우리는 해상 통신이 없습니다. "전략가"의 위협이 발생할 경우 해안과 배치 가능성을 어리석게 커버해야합니다. 우리는 오랫동안 소련의 야망조차 가지고 있지 않았기 때문입니다. 전함은 무엇을합니까? 심각하고 "LSI 옵션"이 아니라면?

                        음, 진짜 "비대칭 대답"은 "리베리아 국기"아래에있는 완전히 평화로운 선박의 표준 해상 컨테이너에있는 수십 개의 "야콘 트"와 항구의 정렬 철도 라인 어딘가에있는 동일한 컨테이너입니다. 그리고 "거기서 칼을 찾으십시오".. ...
                      8. 카르 스
                        카르 스 17 1 월 2014 21 : 50
                        +1
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                        아이오와가 여러 번 제지되고 약탈되었다는 것을 잊어 버립니다.

                        업그레이드가되면 80에 설치됩니다.
                        제품 견적 : 도교
                        일반적으로별로 성공하지 못한다.

                        베트남인들과 한국인들은 당신에 동의하지 않고 이라크에서 해고까지했습니다.
                        제품 견적 : 도교
                        그러나 우리는 방어와 전투를하지 않는 것을 의미했습니다.

                        우리는 그것이 정직하다면 그것을 이해하지 못합니다. 극단적 인 것에서 극단적으로 좌우로.
                        제품 견적 : 도교
                        "내 이론에서"의 핵심 문구-군사 교육을 위해 "이론가"에게 물어 보는 것도 두렵습니다.

                        단지 그의 부재는 정체 된 진부한 생각을하지 못하게합니다.
                        제품 견적 : 도교
                        그. 손전등이 아닌 진짜 "전함"이 필요한 전투 임무
                        전투 임무의 전 범위, 그리고 올리 버크가 수륙 양용 작전을 지원하기 위해 지어 졌던 이유.

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                        모듈성은 변덕스럽지 않습니다. 소련에서와 같이 우주선의 수명을 연장하고 각각의 새로운 과제에 대해 새로운 선박을 건설하지 않을 수있는 기회입니다.

                        이 경우 Ticonderogs는 균열을 겪습니다 .RF는 미국인의 모듈러 구조에서 최악의 시도를 시도합니다.
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                        우리는 해상 통신이 없습니다. "전략가"의 위협이 발생할 경우 해안과 배치 가능성을 어리석게 커버해야합니다.
                        그런데 왜 지상 함대가 필요한가요? 그리고 전략가 배치를 다루는 것은 불과 2 킬로미터 더 멀리 기지에서 벗어나지 않고 미사일을 발사 할 수 있다면 단지 비틀 거리기 만하는 것입니다.

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                        소련의 야망조차도 우리는 오랫동안

                        나는 이것이 지중해의 BOD라고 생각한다. 거기에는 일반적으로 쓸모없는 미사일 순양함조차도 AUG에 대한 자살 공격으로 날카롭게된다.
  • Nayhas
    Nayhas 16 1 월 2014 10 : 28
    +2
    전체 질문은 운영 비용입니다 ... 전쟁과 평화 시간에는 전투 함대를 지원하기 위해 납세자의 주머니에 들어가야합니다. 기존 선박의 예약은 무엇을 제공합니까?
    1. 프로젝트의 변경이 완료되면 최종 제품의 비용이 증가하는 기술 라인의 재구성이 수반됩니다.
    2. 변위 증가, 속도 감소에 따라 발전소의 동력, 연료 소비를 증가시켜 작동 비용을 증가시켜야합니다 (범위 / 속도 특성을 희생하지 않으면).

    덧붙여서 위에서 언급 한 '알바니'는 총 배기량 17500 톤, 무장면에서 동등한 1134-Buki는 총 배기량 9000 톤에 불과했습니다.
    그. 완전 예약 (그렇지 않으면 의미가 없음)을 사용하려면 변위가 두 배 증가해야합니다.
    이제 질문입니다. 그만한 가치가 있습니까? RCC 제작자들이 이에 어떻게 대응할 수 있습니까?
    현재 b / h 미사일 개발 중 대함 미사일 제작자는 현대 선박 예약의 특성에서 진행되므로 거의 모든 대함 미사일의 b / h 질량과 유형은 동일합니다 : RP 무게 150-200 kg.
    지상선과 함께 예약을 사용하면 b / h 대함 미사일의 종류와 질량이 변경 될 것이다. 여기서 당신은 예약 탱크의 역사를 참조해야합니다. 누적 포탄의 출현으로 갑옷의 두께가 단순히 증가해도 탱크를 보호하지 못하고 갑옷은 200mm였습니다. PG-7 쾅 샷으로 태워서 다층 결합 예약을 적용해야했습니다.
    볼티모어 급 순양함의 장갑 벨트는 152-102mm에 불과했습니다. (위치에 따라 다름)이 갑옷은 HE / 누적 b / h 대함 미사일 X-22 무게 900kg에서 저장하지 않았습니다. 비슷한 b / h의 질량이 150kg이면이 경우 152mm가 분명합니다. 균질 한 롤드 아머는 저항하지 않았을 것이고, 누적 된 제트는 배에 좋은 화재를 제공했을 것입니다. 배에 "chobham"유형 (및 다른 종류)의 갑옷을 사용하는 것은 불가능합니다. 탱크에서는 면적이 비교적 작고 돈을 쓸 수 있지만 배에는 수백 평방 미터가 필요합니다.
    아마도 갑옷은 결국 배로 돌아올 것이지만, 지금까지는 전제 조건이 없으며, 탄약에는 이점이 있습니다 ...
    1. 산타페
      16 1 월 2014 14 : 26
      -3
      제품 견적 : Nayhas
      1. 프로젝트의 변경이 완료되면 최종 제품의 비용이 증가하는 기술 라인의 재구성이 수반됩니다.

      이것은 scare 고슴도치 맨 엉덩이라고합니다.
      양키스가 클리블랜드 급 순양함을 얼마나 많이 배치했는지 기억 나 시나요?
      제품 견적 : Nayhas
      속도의 상응하는 감소와 함께 변위의 증가는 GEM의 출력을 증가시킬 것이고,

      볼티모어 - 17 KT - 매듭 33
      요즘 CSW 속도는 25 매듭으로 제한 될 수 있습니다. 그래서 더 강력한 GEM에 대한 공포 이야기 - 아무것도
      제품 견적 : Nayhas
      위의 "Albany"의 총 변위는 17500 톤이고 1134-Buki 등가 군비는 총 변위가 9000 톤에 불과했습니다.

      뭔가가 당신에게 논리를 가져옵니다. Albany 프로젝트는 1134 년 동안 15B 였고 플랫폼 자체 (볼티모어)는 30 년 전에 나타났습니다.
      그리고 누가 당신에게 말 했나요? 등가의 무기의 구성에 ??


      Talos 방공 시스템의 장갑 미사일 저장고. 각 대공 미사일의 질량은 2 톤이 넘습니다!


      제품 견적 : Nayhas
      표면 선상에 예약을 적용하면 b / h RCC의 유형과 무게가 변경됩니다

      창 삽입을 증가시키는 것에 대한 귀하의 제안을 아는 것은 흥미로운 일입니다.
      제품 견적 : Nayhas
      이 갑옷은 PF / 누적 b / h RCC X-22 질량 900kg에서 제외되지 않았습니다.

      아주 우스운 예
      11 미터 바보 X-22와 그 캐리어의 "넓은"범위. 작동 및 적용 전술을 살펴보십시오 (비행 기회가 없음)
      제품 견적 : Nayhas
      누적 된 제트기는 선박에 좋은 화재를 줄 것입니다.

      그리고 그곳에는 무엇이 있을까요?
      1. 카르 스
        카르 스 16 1 월 2014 16 : 20
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        요즘 CSW 속도는 25 매듭으로 제한 될 수 있습니다. 그래서 더 강력한 GEM에 대한 공포 이야기 - 아무것도

        볼티모어의 기술 발전으로 GEU의 위치에 훨씬 더 강력한 GEU를 배치하는 동시에 엔진 설치량과 연료 비용을 절약 할 수는 없습니까?
        1. 산타페
          16 1 월 2014 16 : 25
          -1
          제품 견적 : Kars
          볼티모어의 기술 발전으로 GEU의 위치에 훨씬 더 강력한 GEU를 배치하는 동시에 엔진 설치량과 연료 비용을 절약 할 수는 없습니까?

          이 예비는 다른 방법으로 사용될 수 있습니다. 여기에서 모두가 갑판에 대해 걱정하고 "고급 상부 구조"를 예약합니다.
      2. Nayhas
        Nayhas 17 1 월 2014 10 : 29
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        뭔가가 당신에게 논리를 가져옵니다. Albany 프로젝트는 1134 년 동안 15B 였고 플랫폼 자체 (볼티모어)는 30 년 전에 나타났습니다.
        그리고 그들은 당신에게 그들이 무기의 구성에 동등하다고 말했습니까 ??

        올 버니 :
        포병 2 × 127 mm
        미사일 무기 2 × 2 발사기 Mk 12 SAM Talos (104 미사일)
        발사대 2 개 Mk 2 SAM "타르타르"(11 미사일)
        잠수함 무기 1 × 8 발사기 Mk 112 ASROC
        광산 어뢰 무장 2 × 3 TA Mk 32

        이사회 1134-B :
        포병 2 × 76mm AK-726 (1600 발)
        대공 포병 4 × 30 mm AU AK-630
        미사일 무기 2 × PU 방공 시스템 "Storm"(80 SAM V-601)
        2 × "Wasp-M"(40 SAM)
        잠수함 무기 2 × PU URPK-3 "블리자드"
        2 × 213mm RBU-6000 (144 RSL-60)
        2 × 305mm RBU-1000 (48 RSL-10)
        광산 어뢰 무장 2 × 533 mm TA PTA-53-1134B

        또한 알바니에는 헬리콥터 만 있으며 (즉, 헬리콥터베이스는 일시적 임) pr.1134-B에는 본격적인 헬리콥터 격납고가 있습니다. 그. 알바니의 더 큰 탄약과 1134-B 헬리콥터 격납고는 서로를 취소합니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        대공 미사일의 질량은 2 톤 이상입니다!

        방공 시스템 폭풍 611 톤에서 미사일 V-2,4의 질량.
        주요 문제, 배기량 1134-B-8500 톤, 배기량 Albany-17500 톤으로 돌아 갑시다. 차이는 20-30 %가 아니며, 건설 시간과 전자 장비의 노후화를 고려하는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다 (이 문제는 소련과 관련하여 큰 지연이 있었기 때문에 논란의 여지가 없지만), 약 95 %! 이것은 예약 덕분입니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        창 삽입을 증가시키는 것에 대한 귀하의 제안을 아는 것은 흥미로운 일입니다.

        내 가정은 RP / 누적 b / h이며 개발자가 사용할 수없는 많은 것들을 생각해 낼 수 있지만 내 버전은 예약 된 공간에 화재가 형성되는 갑옷 벨트의 침투를 제공합니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 그곳에는 무엇이 있을까요?

        배에서 페인트로 시작해서, 많은 것을 태울 수 있습니다 ...
        1. 산타페
          17 1 월 2014 13 : 28
          +1
          제품 견적 : Nayhas
          알바니 만의 헬리콥터 (즉, 헬리콥터의 기초는 일시적 임)

          너에게 알바니를 줬어.

          거기에서 하나의 Talos 로켓 (부스터 포함)의 무게는 3,5 톤이고 180km에 도달했습니다. Talos는 1,8 세기 말까지 아날로그가 없었습니다. 비교를 위해 "Storm"zur의 무게는 50 톤이고 XNUMXkm를 비행했습니다.
          또한 로켓 "Osy-M"의 무게는 128kg이었습니다. 로켓 "타르타르"-반톤. 그리고 80 개 이상의 그러한 조각이 있습니다.

          그리고 마지막으로 탄약 보관 시스템-전체 로켓 공장이 Talos의 다단계 장갑 저장고 내부에 위치했습니다. 또한 1134B에서 b / c는 갑판 아래 깊숙이 보관되었고 Talos의 주 조립 공장은 갑판 수준보다 높았습니다 (안정성 손실을 보상하기 위해 조치가 필요함).

          여기에 대해서는 말할 것도없고 헬리콥터를 비교하고 있습니다.
          제품 견적 : Nayhas
          노후 전자 장비

          Albany에 설치된 레이더 수를 다시 한 번 살펴보십시오. 가장 중요한 것은 상부 구조물의 크기와 안테나 포스트 (30 미터 돛대 파이프)의 설치 높이입니다.
          제품 견적 : Nayhas
          공사 시간 계산에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?

          물론, 증기 터빈 선박 (120 ths. hp)은 현대식 가스 터빈 (100 ths. hp)과 비교됩니다. - 그런데 발전소의 요구되는 전력의 차이는 작고 /에서)
          개발자는 나에게 유용하지 않은 많은 것을 생각해 낼 수있다.

          YABCH를 제외하고는 발명 할 것이 없다.
          배에서 페인트로 시작해서, 많은 것을 태울 수 있습니다 ...

          페인트는 타지 않습니다. 셰필드 시대 이후로 불연성 페인트 코팅을 사용합니다. 합성 인테리어 장식도 없을 것입니다.


          1. Nayhas
            Nayhas 17 1 월 2014 15 : 25
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            너에게 알바니를 줬어.

            그래서 당신은 그것을 예로 들어주었습니다 ...
            더 쉽게 만들어 봅시다. 가장 일반적인 아음속 대함 미사일로부터 어떤 갑옷 벨트를 보호 할 수 있습니까? 아머 벨트의 두께, 아머 데크의 두께, 아머 데크의 수의 관점에서?
            1. 카르 스
              카르 스 17 1 월 2014 15 : 29
              +2
              제품 견적 : Nayhas
              어떤 갑옷 벨트가 가장 일반적인 아음속 대함 미사일을 보호 할 것인가?

              50 mm 균질 방탄복 (75 mm의 중요한 부분과 두 번째 30 mm 외피 격벽).
              첫 번째 기갑 갑판, 중요한 지역 두 갑옷 갑판 덱.
    2. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 19 : 18
      0
      1, 2 등에서 -쇄빙선이 어딘가에 건설되고 있습니다. 또한 최초의 실제 쇄빙선은 전함의 통로에 구축되었습니다.
  • 키 피치
    키 피치 16 1 월 2014 10 : 37
    0
    소련 미사일 학교는 탄두 대함 미사일의 속도 / 범위 / 힘을 추구하면서 합리적인 한계를 초과했습니다. 결과 미사일 (실제로 일회용 항공기)은 엄청나게 커서이를 수용하기 위해 특별히 제작 된 선박과 잠수함이 필요했습니다.

    글쎄, 여기서 무엇이 잘못 되었습니까? 모든 나라는 이것을 좋아했습니다. 우리의 맹세 친구 만 가벼운 RCC에 내기를하기로 결정했습니다. 우리는 계속해서 가볍고 무겁게 만듭니다. 말해봐, XNUMX 개의 아음속 대함 미사일, 또는 XNUMX ~ XNUMX 개의 무거운 초음속을 쉽게 내릴 수 있습니까?

    "화강암"은 지역 전쟁에 지나치게 비싸다. 내보낼 수 없습니다

    지역 전쟁에서는 WMD를 제외한 모든 무기가 사용됩니다.
    왜 운송 업체없이 무기를 수출합니까? 결국, 우리는 무기와 운반 대를 인도에 판매합니다.
    1. 야 로스 81
      야 로스 81 16 1 월 2014 11 : 16
      +5
      6 개의 무거운 것보다 7 개의 가벼운 아음속 대함 미사일을 발사하는 것이 더 쉽다 ... 2,5 톤 플라이휠이 예측할 수없는 궤적을 따라 630M의 속도로 비행 할 때, 심지어 핵탄두와 함께, 소음이없는 경우에도 피하십시오. 그리고 그들의 미사일은 단순히 AK-XNUMX에 의해 격추 될 수 있습니다
      1. Nayhas
        Nayhas 16 1 월 2014 12 : 04
        0
        제품 견적 : Jaros81
        7 톤의 거상이 예측할 수없는 궤적을 따라 2,5M의 속도로 비행 할 때,

        2,5M의 속도로 무엇을 "예측할 수없는"것으로 할 수 있습니까?
        1. 야 로스 81
          야 로스 81 16 1 월 2014 12 : 28
          +3
          "3M-45 (P-700) 미사일은 작전 지역의 해상 및 공역에서의 작전 및 전술적 상황에 따라 몇 가지 유연한 적응 궤도를 가지고 있습니다. 최대 비행 속도는 높은 고도에서 M = 2,5, M = 1,5에 해당합니다. 이 단지는 미사일의 합리적인 공간 배치로 모든 탄약으로 일제 사격을 제공하고 "XNUMX 미사일 XNUMX 척"또는 "군단"의 원칙에 따라 선박 순서에 따라 단일 선박에 대해 행동 할 수 있습니다.

          TAVKR pr.1143.5의 PU 화강암
          속사 모드에서는 "포수"역할을하는 하나의 미사일이 목표 영역을 최대화하기 위해 고탄도를 따라 비행하고 다른 미사일은 저탄도를 비행합니다. 비행 중에 미사일은 표적 정보를 교환합니다. "거너"미사일이 요격되면 다른 미사일 중 하나가 자동으로 기능을 인수합니다. 미사일 자체는 표적의 중요성을 분배 및 분류하고 공격 전술과 구현 계획을 선택합니다. 기동을 선택하고 주어진 목표물을 칠 때 오류를 제거하기 위해 온보드 컴퓨터 (BCVM)에는 최신 선박 등급에 대한 전자 데이터가 포함되어 있습니다. 또한 온보드 컴퓨터에는 우주선 주문 유형에 대한 전술 정보가 포함되어있어 로켓이 호송, 항공 모함 또는 착륙 그룹과 같은 앞에 누가 있는지 확인하고 구성에서 주요 목표를 공격 할 수 있습니다. 온보드 컴퓨터에는 적의 전자전 대응에 대한 데이터가 포함되어 있으며, 표적에서 미사일을 우회시키기 위해 재밍 할 수 있으며 방공 시스템의 화재를 회피하기위한 전술이 있습니다. 미사일이 발사 된 후, 그들은 행동 프로그램에 포함 된 수학적 알고리즘에 따라 어떤 목표물을 공격 할 것인지 그리고 어떤 기동을 수행해야하는지 스스로 결정합니다. 미사일은 또한 공격 미사일에 대응하는 수단을 가지고 있습니다. 함선 그룹의 주요 목표물을 파괴 한 나머지 미사일은 두 개의 미사일로 동일한 목표물을 타격 할 가능성을 제외하고 다른 함선을 공격합니다.
          ... 해군의 전투 및 작전 훈련 경험에 따르면 그러한 미사일을 격추하는 것은 거의 불가능합니다. 대 미사일로 그라 닛을 맞아도 질량과 속도가 엄청 나기 때문에 초기 비행 속도를 유지하여 목표물에 도달 할 수 있습니다. "
          1. Nayhas
            Nayhas 16 1 월 2014 13 : 32
            +1
            제품 견적 : Jaros81
            3M-45 (P-700) 미사일은 작전 지역의 해상 및 공역에서의 작전 및 전술 상황에 따라 몇 가지 유연한 적응 형 궤적을 가지고 있습니다.

            간단한 질문을했는데, 예측할 수없는 로켓이 MiM-21을 2,5M의 속도로 어떻게 만들 수 있습니까? 왜 데이터가 확인되지 않은 참조를 인용하고 있습니까? 이것은 비행 형성 및 미사일 방어 시스템을 의미합니다 ...
            1. 야 로스 81
              야 로스 81 16 1 월 2014 14 : 11
              0
              어느 것이 더 쉽게 대답 할 수 있습니까? 더 쉬울까요? 그래서. 자유로운 기동 및 표적 선택. 또는 아래의 오래된 로켓맨의 게시물 또는 "미확인 참고서"를 확인하십시오. 링크는 다음과 같습니다 : http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml 또는 마지막으로 Wikipedia. 확인이 필요한 경우 MO에 문의하십시오! 그들은 확실히 당신을 도울 것입니다. )))
              1. Nayhas
                Nayhas 16 1 월 2014 17 : 16
                +1
                제품 견적 : Jaros81
                대답하기 쉬운 곳은 어디입니까? 더 쉬운가요? 그래서. 무료 기동 및 목표 선택.

                2,5M의 속도로 Granit 크기의 로켓이 과부하에 의해 파괴되지 않고 강력하게 기동 할 수 있다고 스스로 믿습니까? 공기 역학적 표면과 기체 역학적 제어를 개발하지 않았습니까?
                이 경우 GOS가 모든 방향으로 매달려있을 때 "타겟 선택"은 무엇입니까? 그리고 높이 10m. 해수면에서도 기동, 다이빙 및 출현?
                1. 야 로스 81
                  야 로스 81 16 1 월 2014 19 : 24
                  +1
                  믿지 않아요
                2. 더스티 캣
                  더스티 캣 16 1 월 2014 19 : 32
                  +1
                  25M에서 MiG3를 강력하게 조종 할 수없는 이유는 살아있는 조종사입니다.
                  조종석에서 조종사를 꺼내십시오-6-8 배 과부하로 조종 할 수 있습니다.
                  화강암은 무인 옵션입니다.
            2. 야밤
              야밤 16 1 월 2014 15 : 08
              +3
              1. 부진한 기동조차도 사실상 포병 패배를 제거합니다
              2. 기동은 표적을 감지하고 동반하는 능력에 중대한 영향을 미칩니다. 목표물에 대한 방위는 아직 목표를 달성 할 수있는 기회가 아닙니다. 정확한 좌표는 또 다른 문제입니다.
              3. 미사일 방어와의 카운터 속도에서-이것은 최대 4-7의 차수이며, 1 미터 기동조차도 실제로 미사일을 패배로부터 멀어지게합니다. 동시에 반대 미사일의 목표물을 정확하게 감지하는 것이 매우 어렵다는 사실로 인해 미사일 방지 임무는 복잡합니다. 적외선은 적합하지 않으며 레이더의 EPR은 작습니다.
              4. 마지막으로, 우주선의 자기 방어-조각과 다른 쓰레기 구름을 덮을 수있는 조각화 폭발-마지막으로 다시 번쩍 거리는 로켓의 이마는 장갑을 끼고 보호합니다.
              5. 마지막 옵션은 비행기로 로켓을 내리는 것입니다. 2.5에 비현실적이고 고전적인 방식으로 (적절한 미사일을 가진 비행기 (모든 비행기가 그러한 작업에 적합하지는 않습니다!)가 올바른 지점에서 짖고 있고 신호가 가로 채기를 기다리는 경우), 비현실적이고 이마에 있습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 더스티 캣
              더스티 캣 16 1 월 2014 19 : 28
              0
              실제로 좋은 전투 용 드론. 한 번이지만.
              그리고 무인 항공기가 5-8ZHE의 기동을 방해하는 이유는 무엇입니까?
        2. 늙은 로켓맨
          늙은 로켓맨 16 1 월 2014 12 : 31
          +3
          제품 견적 : Nayhas
          2,5M의 속도로 무엇을 "예측할 수없는"것으로 할 수 있습니까?


          예를 들어, 수직 다이빙으로 목표물을 등반하고 때리는 경우,이 경우 목표물의 방어력은 무력합니다
          1. Nayhas
            Nayhas 16 1 월 2014 13 : 33
            0
            인용구 : Old Rocketman

            예를 들어, 수직 다이빙으로 목표물을 등반하고 때리는 경우,이 경우 목표물의 방어력은 무력합니다

            다소 논란의 여지가있는 진술. 그러나. 로켓이 오르기 시작할 때까지 계속해서 무적이라고 생각 하는가?
            1. 고행의
              고행의 16 1 월 2014 16 : 59
              +4
              제품 견적 : Nayhas
              다소 논란의 여지가있는 진술. 그러나. 로켓이 오르기 시작할 때까지 계속해서 무적이라고 생각 하는가?


              상승한 수평선 뒤에서 그대로 수직으로 떨어진다.
              동일한 오닉스가 전형적인 예입니다. 그는 로켓을 2M의 속도로 가속시키는 가속기를 그의 램제트 안에 넣고, 꺼지고 들어오는 공기의 흐름에 의해 던져지고 오닉스 (Yakhont)는 2,5M의 속도로 램제트에서 계속 날아갑니다. 그런 다음 약 70-75km의 거리에서 레이더는 목표물을 포착하고 레이더를 끄면서 매우 낮은 고도 (약 5-10m)까지 급경사합니다. 결과적으로 중간 구역에서 비행은 항공 방어 구역의 아래쪽 경계에서 수행됩니다. 미래에는 무선 호라이즌으로 인해 RCC가 종료 된 후 레이더가 다시 켜지고 미사일이 목표로하는 목표물을 포착하여 수반합니다. 이 비교적 짧은 비행에서 Yakhont의 초음속 속도로 인해 근거리 방공 시스템으로 격파하기 어렵고 호밍 헤드를 방해합니다.
              Old Rocketeer가 말한 것처럼 로켓이 목표까지 약 2km 떨어진 곳에서 로켓이 예리한 수직 기동을 수행하고 수직 각도로 잠수하는 비행 알고리즘 (보통 아음속 대함 미사일)이 있습니다. 적군의 산란 승무원의 울음 소리 아래에서 수직 다이빙 미소
              1- 표적 지정;
              2 발사 로켓;
              궤도의 3 가속 섹션;
              궤도의 4 높이 부분;
              레이더 찾기의 5 가지 포함, 표적의 포착 및 선택;
              수평선 아래 로켓의 6 감소;
              7-5m의 ​​높이에서 10 동작;
              GOS를 다시 활성화하십시오.
        3. Rakti-kali
          Rakti-kali 16 1 월 2014 16 : 50
          0
          제품 견적 : Nayhas
          2,5M의 속도로 무엇을 "예측할 수없는"것으로 할 수 있습니까?

          속도 자체는 예측 불능의 효과를 제공합니다. 무선 지평선에서 선박 측면까지의 구역이 XNUMX-XNUMX 분 이내에 극복 될 때.
    2. Nayhas
      Nayhas 16 1 월 2014 12 : 00
      0
      제품 견적 : kirpich
      글쎄, 여기서 무엇이 잘못 되었습니까?

      문제는 RCC 캐리어의 수입니다. 미국에서는 하나의 (사실) 하푼 대함 미사일 시스템이 일부 PLO 항공기의 모든 함선, 모든 공격기의 모든 함선에 설치 될 수 있습니다. 우리나라에서는 각 유형의 함선이 자체 대함 미사일 시스템을 가지고 있으며 다른 함선과 절대적으로 호환되지 않습니다. 그리고 모든 것이 너무나 희망적으로 시작되었습니다. Project 15 RCA 외에도 P-206 대함 미사일이 Project 61,56,1159의 함선에 설치되어 능력이 향상되었습니다. 그러나 P-15 대함 미사일의 다소 겸손한 특성은 새로운 대함 미사일의 생성을 요구했습니다. P-15를 대부분의 함선에 장착 할 수있는 "가벼운"대함 미사일 시스템으로 교체하려는 시도는 "모기"의 탄생으로 바뀌 었으며, 이는 무게와 크기 모두 거의 두 배에 달하는 이전 모델을 능가했습니다!
      그 결과 소비에트 해군은 다양한 대함 미사일을 받았는데, 지금까지도 모든 것을 언급 할 수는 없습니다 ... 또한, 이전 건설의 배에 설치하는 것이 불가능한 크기였습니다.
      제품 견적 : kirpich
      말해봐, XNUMX 개의 아음속 대함 미사일, 또는 XNUMX-XNUMX 개의 무거운 초음속을 쉽게 내릴 수 있습니까?

      물론 초음속 노크는 더 적기 때문에 더 쉽습니다. 현대식 방공 시스템의 경우 초음속 공기 표적은 문제가되지 않습니다. 그리고 지난 세기 말, 초음속 공중 표적은 문제가되지 않았으며, 미국과 미국의 방공 시스템은 격추되었습니다. 지난 세기 말의 방공 시스템의 경우 문제는 다른 방향에서 비행하는 EPR이 낮은 여러 대공포 격의 차단이었습니다.
    3. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 18 1 월 2014 21 : 06
      0
      우리의 맹세 한 "친구"만이 원자력 발전소로 공격하는 항공 모함을 침몰시킬 임무가 없었습니다.
  • 사용자
    사용자 16 1 월 2014 11 : 17
    +2
    똑같은 적과 대량 살상 무기를 사용하지 않고 오랫동안 "대전쟁"이 일어나지 않았기 때문에 선박의 생존 성 문제에 대한 관심이 없습니다. 그러한 첫 경험은 우리로 하여금 선박 보호 강화 문제로 돌아 가게 할 것이라고 생각합니다.
    1. 늙은 로켓맨
      늙은 로켓맨 16 1 월 2014 12 : 17
      +4
      제품 견적 : 사용자
      똑같은 적과 대량 살상 무기를 사용하지 않고 오랫동안 "대전쟁"이 일어나지 않았기 때문에 선박의 생존 성 문제에 대한 관심이 없습니다. 그러한 첫 경험은 우리로 하여금 선박 보호 강화 문제로 돌아 가게 할 것이라고 생각합니다.


      불행히도, 배를 포함한 모든 유형의 군용 장비의 생존 가능성은 전투 효과의 손실이 발생할 때까지만 실제로 국가의 고객에게 관심이 있습니다. 사실, 모든 계산에서 직원의 생명이 마지막에, 그리고 처음에 항상 PRICE 의뢰 , 돈은 세계를 지배한다. 모든 전쟁의 목표는 가장 적은 비용으로 적에게 가장 큰 피해를 입히는 것이지만 사람들은 (국가) 비용을 지불하지 않는다
      1. 산타페
        16 1 월 2014 14 : 13
        +1
        인용구 : Old Rocketman
        하지만 처음에는 항상 PRICE이고, 돈은 세계를 지배하며, 전쟁의 목표는 가장 적은 비용으로 적에 가장 큰 피해를 입히는 것입니다

        하마스는 1,5 억 규모의 로켓을 사용하여 200 억을 위해 구축함을 파괴합니다.

        여기에 모든 가격이 있습니다. 현대 선박의 비용은 수십억 달러를 넘어 섰습니다. 갑옷을 설치하기 위해 수 억 달러가 추가로 필요하지 않습니다.
      2. 진
        16 1 월 2014 16 : 47
        +3
        인용구 : Old Rocketman
        사람들은 (국가) 비용이 들지 않습니다


        그러나 나는 이것에 동의하지 않습니다 ... 또는 오히려 완전히 동의하지 않습니다. 낮은 등급의 선원들, 군인들은 비용이 들지 않지만, 예를 들어 조종사, 항해사, 선장을 훈련시키는 것은 재 훈련과 같은 높은 수준의 훈련을받은 전문가라면 매우 비쌉니다! 그러나 일반적으로, 당신은 아이디어를 정확하게 표현했습니다.
        1. 더스티 캣
          더스티 캣 16 1 월 2014 19 : 47
          0
          어 허. 특히 "고등"교육에는 발사 된 포겟 탄약이 필요합니다.
          그리고 군대의 문맹 퇴치와 함께 슬픈 상태에 비추어 매트리스와 위성에서 점점 더 많이 개발되고 구매되고 있습니다.
          1. 진
            17 1 월 2014 10 : 16
            +1
            따옴표 : 먼지통
            어 허. 특히 "고등"교육에는 발사 된 포겟 탄약이 필요합니다.


            예, 그게 바로 그 거예요 ... "쉬운"방법, 다시 말하지만, "fire-forget"탄약을 발사할수록 발사되는 단지 (캐리어)의 제어 시스템이 더 복잡해집니다. 당신이 매우 좁은 각도에서 바라보고 있기 때문에 당신의 아이러니는 무관합니다. 여기에 질문이 있습니다. 진정한 프로의 가치는 무엇이며 그가 평범한 "군인"과 어떻게 다른가 ??? 아하, 정확히! 잘 촬영할 수있을뿐만 아니라, 현장 수리가 필요할 때 유지 관리 및 필요한 경우 문제 해결 (합리적 제한 내에서)하고 갑자기 오작동 한 장치 (시스템, 캐리어) 주변에서 패닉 상태로 돌아 다니지 않는 능력 !!! 그리고 더욱 가치있는 것은 다재다능한 교육을받은 전문가입니다. 여러 군사 특산품! 그리고 당신의 논리에 따르면, 현대의 패배 시스템은 당신이 "fire-forget"이라고 말했듯이 모든 패자에 의해 제어 될 수 있습니다 ??? 넌센스, 넌센스! 예, 예, 예, 예를 들어 악명 높은 S-300을 사용하면 모든 징집병이 한꺼번에 처리 할 수 ​​있습니다! 누가 의심할지 ... 사실, 군사 대학에서 몇 년 동안 가르치는 내용 ??? 어 그래! 밑단에, 부츠를 청소하고 "파이핑"으로 침대를 만드는 것, 확실히 기억했습니다 !!! 같은 무장 세력은 무엇을 위해 훈련 캠프를 겪습니까? 그리고 모든 사람이 동일한 MANPADS를 처리 할 수있는 것은 아닙니다 (제어하기 가장 어려운 것은 아니지만 복잡한 것은 아닙니다) !!! 영혼을 만난 사람들의 압도적 다수는 그들의 좋은 전투 훈련에 주목하지만 그렇지 않습니까?
            1. 진
              17 1 월 2014 10 : 32
              0
              따옴표 : 먼지통
              그리고 군대의 문맹 퇴치와 함께 슬픈 상태에 비추어 매트리스와 위성에서 점점 더 많이 개발되고 구매되고 있습니다.


              이 인식을 어디서 얻었습니까? 아, 네 ... 인터넷은 끔찍한 힘입니다! 모든 종류의 사건이 담긴 비디오, 사진이 있습니다 ... 그리고 군대에는 그런 것이 없습니다. 방망이에서 곧바로 재미있는 (슬픈) 자들을 XNUMX 개 줄 게요, 어느 쪽에서보아야하는지, 개인적 경험을 통해 이야기를 할 수 있습니다. 원한다면 ... 장비 수준과 현대 무기의 사용을 감안할 때 현재 어떤 군대 (이 군대의 군인과 장교) 더 많은 경험과 이러한 "무기"자체가 더 많습니까? 우리의 ??? 아니면 이스라엘과 미국? 그리고 물론 당신의 진주 : "그들은 매트리스와 그 위성에 대한 군사적 문해력의 슬픈 상태에 비추어 볼 때" 드디어 죽었습니다 ... 물론 현대식 무기는 이런 식으로 정확하게 생산됩니다 !!! 웃음 요컨대 그들은 웅덩이처럼 똑바로 말했다. 진정으로.
  • 슈어 업
    슈어 업 16 1 월 2014 12 : 30
    +1
    건 보트는 작고, 저렴하며, 장갑이 잘 들고, 느리게 움직이고, 얕게 앉는 선박이며, 주로 강력한 포병 무기를 사용합니다.
    해안 지역에서의 행동을 위해 설계되었습니다-깃발의 시위, 착륙 및 기타 외교의 제공.
  • 델타
    델타 16 1 월 2014 13 : 28
    +2
    “제 500 차 세계 대전 동안 비슷한 크기의 장갑 순양함은 심각한 결과없이 훨씬 더 강한 타격을 견뎌냈습니다. Leyte Gulf 전투에서 Takeo Kurita의 편대는 XNUMX 시간 동안 연속 공격을 받아 최대 XNUMX 대의 미국 항공기가 참여했습니다. 모든 Kurita 함대는 일본으로 돌아 왔습니다. (XNUMX 척을 제외하고는 다른 이유로 사망했습니다.) 비법의 비밀은 간단합니다. 당시 양키스는 평범한 "푸가 스크"만 있었고 어뢰는 없었습니다. "

    이제 Taffy-3과 Kurita의 화합물이 어땠는지 기억합시다 : "..."Suzuya "수신 폭탄 2 개 심하게 손상되었습니다. 속력은 23 노트로 떨어졌고, 왼쪽으로도 돌았 다 ... ""... "초 카이"는 큰 피해를 입어 움직이지 않고 서 있었다. 따라서 구축함 "Fujinami"는 명령을 제거하고 순양함을 어뢰로 침몰하라는 명령을 받았습니다. 차례로 "Novaki"는 "Tikuma"의 승무원을 이륙시키고 순양함을 침몰시켰다. 9.50에 30 대의 비행기가 스즈 야를 공격했다. 10.00시에 그는 기수에 어뢰를 받고 통제력을 잃고 구르기 시작했습니다. 어뢰에 2 발의 새로운 명중 후 침몰 ... "

    그리고 다른 어떤 이유는 무엇입니까 ???

    그건 그렇고, 당신과 Oleg가 가끔 언급하기를 좋아하는 Paul Dall은 그의 작품에서 다음과 같이 선언합니다. "이 전투의 결과 (이것은 Leyte Gulf에서의 전투에 관한 것입니다)는 확실하고 의심 할 여지없이 에어 커버가없는 가장 강력한 포병 선조차 이제 기회가 없습니다."

    이것은 예약, 잠수함 및 에어 커버 문제이며, 그 중요성을 부정합니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2014 13 : 54
      0
      인용구 : 델타
      그리고 다른 어떤 이유는 무엇입니까 ???

      내가 지금 너에게 말할거야.
      인용구 : 델타
      Suzuya는 2 폭탄을 받았고 무겁게 손상되었습니다. 그의 속도는 23 노드로 떨어졌고, 그는 또한 왼쪽으로 돌았습니다.

      일본 순양함은 상부 갑판에 610 mm 길이의 산소 산소 어뢰 하나가 하나의 끔찍한 특징을 가지고있었습니다. - 폭탄 투하 중 하나가 조종사에게 착륙했습니다.

      그런 장소에 들어가는 것은 순수한 행운입니다. 그러나 양키스의 운은 끝났고 나머지는 TKR과 LK 쿠 리타가 떠났다. 그런데 볼티모어 나 클리블랜드가 자리를 잡으면 모두가 떠났을 것입니다.
      인용구 : 델타
      "쵸 카이"가 가장 큰 피해를 입고 돌아 가지 않고 서있었습니다.

      같은 상황에서 그는 구축함에서 총에 맞았습니다. 5 개의 포탄 중 하나가 TA에 부딪 혔습니다.
      인용구 : 델타
      10.00에서 그는 코에 어뢰를 입었고 통제력을 잃어 버렸습니다. 2의 새로운 어뢰가 부딪힌 후에 그것은 가라 앉았습니다.

      그리고 이것은 어뢰입니다. 수중 폭발 - 다른 법칙이 있습니다.
      인용구 : 델타
      공기 덮개가없는 가장 강력한 포병 선도 이제는 기회가 없습니다. "

      나는 Stephen Dall P.이 쓴 것을 알고있다. 그러나이 결론은 그가 위 페이지와 같은 책에 묘사 한 내용과 잘 맞지 않습니다. 예, 전투의 결과는 놀랍습니다. 거의 모든 것이 보복에서 나왔습니다.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 16 1 월 2014 13 : 31
    -1
    글쎄요,이 저자에게서 또 무엇이 기대 되었습니까?
    당연히 주변의 모든 사람들은 영국인과 미국인, 일본인, 러시아인, 중국인 .... 간단히 말해서 모든 것이 멍청합니다! Oleg Kaptsov-D' Artagnan 및 모두 흰색! 그는 누구보다 모든 것을 더 잘 알고 있습니다!
  • 청아 창다
    청아 창다 16 1 월 2014 13 : 33
    +2
    반복합니다. 미국인들은 소련 미사일을 사용하여 갑옷없이 배를 만듭니다. 우리의 빌드는 미국의 특성에 따라 배송됩니다. 어떤 이유로, 저자는 화강암에 대해 갑옷을 얼마나 두껍게 배치하고 연료 잔여 물을 태울 때 어떻게해야하는지 명시하지 않습니다. 국내 대형 선박 예약 여부는 표시하지 않습니다. 이것이 없으면, 당사자들이 미국과 유사한 미사일과 함선을 사용할 때 소련의 PRK와 함선이 참여하지 않을 때 상상의 전쟁에 대한 계산과 예가 주어진다는 것을 의미한다면 그러한 기사는 의미가 있습니다.
    또한 저자는 선박의 갑옷 외에도 수많은 대구경 총이 사라 졌다는 사실에주의를 기울이지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 경험을 바탕으로 무기와 방어 모두 효과적이지 않다는 결론이 도출되었습니다. 큰 전쟁이 일어나고 갑옷이 효과적이라고 결정되면 선박은 갑옷을 입기 시작합니다.
  • 도교
    도교 16 1 월 2014 13 : 44
    +6
    음, 우선 "선박 생존 성"을 복잡한 개념으로 고려할 가치가 있습니다. 그리고 오늘날 수동적 보호의 존재 (그리고 바로 예약)가이 개념에 포함 된 유일한 요소는 아닙니다. 일반적으로 아무도 보호의 요소로 예약을 취소하지 않았습니다. 사실상 모든 현대 선박에는 하나 또는 다른 건설적인 보호가 제공됩니다. 글쎄, 그것이 저자가 좋아하는 장갑 벨트처럼 보이지 않는다는 사실 (그리고 대부분의 현대 ASP가 먼저 갑판을 무 찌르도록 설계되었다는 사실을 고려할 때 장갑 선박에 대해 이야기 할 가능성이 더 큼) 효율성에 대한 기본 계산이 있습니다. "쉘과 갑옷"사이의 모든 분쟁에서 쉘이 승리합니다. 그리고 여기서 스스로를 제안하는 유일한 해결책은이 "쉘"을 보드에 방지하는 것입니다. 이것이 선박 방어 시스템이 개발되는 방법입니다. 그러나 누군가가 여전히 침입하여 생존 가능성과 "핵심 위치"의 게시물을 건설적으로 보호하는 역할을하는 경우가 있습니다.
    일반적으로 갑옷은 "만병 통치약"으로 간주되어서는 안됩니다. 아마도 그것은 다소 무시되고 현대 복합재의 광범위한 사용으로 합리적 예약 시스템에서 더 많은 것을 압착 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 이것은 무언가를 희생해야하는 일종의 타협입니다.

    그리고 하나 더 "주제에 대한 언급"-현대 선박의 상대적으로 낮은 생존 가능성은이 생존 가능성을 위해 싸울 사람이 없다는 사실과 관련이 있습니다. XNUMX 명의 승무원이 있으면 자동화가 고장난 경우 적시에 구멍을 막거나 화재를 진압하는 것에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
  • Hrad
    Hrad 16 1 월 2014 13 : 44
    0
    인용 :
    첫 번째 경보는 포클랜드 전쟁 (1982) 기간 동안 울 렸습니다 - 영국 선박 중 하나 (셰필드)가 불타 오르고 그 선체에 갇힌 발진되지 않은 RCC 중 하나에서 침몰했습니다. 엄밀히 말하면, 포클랜드는 현대 전쟁의 참고 견본이 될 수 없다. 폐하의 비무장 호위함은 아르헨티나 공군의 붕괴 된 아음속 공격기의 타격으로 강아지처럼 익사했다.

    포클랜드 전쟁에서 해군 폐하 (왕 해군)의 손실

    그 당시에는 아래에 나열된 모든 항공기가 "낡아 빠진"항공기라고 할 수는 없습니다.

    구축함 HMS 셰필드 (D80)는 프랑스 슈퍼 에텐 다드 항공기에 의해 발사 된 AM39 엑 소켓 (미사일이 함선에 부딪쳐도 폭발하지 않았다)에 의해 손상되었다 (나중에 침몰). 로켓이 선박의 측면에 부딪 칠 때의 운동 에너지는 탄두 탄두가 없어도 선박의 구획에서 점화되기에 충분했습니다.

    구축함 HMS 코번 트리 (D118)가 손상되었습니다 (나중에 침몰). A-4 스카이 호크 항공기 폭격 (1000 파운드 폭탄)

    프리깃 HMS Ardent (F184)가 손상되었습니다 (나중에 침몰). A-4 스카이 호크 및 IAI Nesher 항공기 폭격 (1000 파운드 폭탄)

    프리깃 HMS 영양 (F170)이 손상되었습니다 (나중에 침몰). A-4 스카이 호크 항공기 폭격 (1000 파운드 폭탄)
    이 비무장 프리깃들은 무장했습니다 :
    1 × 114 mm / 55 Mark 8-114 mm 선박 범용 설치
    2 × 올리 콘 20 mm 자동 총
    4 × MM38 엑 소켓 로켓
    1 × 4 배럴 (XNUMX 레일) Sea Cat SAM 방공 미사일 발사기
    2 × XNUMX 배럴 (XNUMX 파이프) 어뢰 관
    2 × 무선 재밍 설비 (쌍극자 반사기 작동)
    1 × 유형 182 견인 미끼
    헬리콥터 하나

    SS 애틀랜틱 컨베이어 컨테이너 선이 슈퍼 에텐 다드에서 발사 된 AM39 엑 소켓 미사일 XNUMX 대에 침몰

    상륙 선 (상륙 선보다 다양한화물을 수송하는 선박이었다) RFA 갈라 하드 경은 손상되었다 (나중에 침몰). A-4 스카이 호크 폭격 (500 파운드 폭탄)

    상륙 선 LCU Foxtrot Four는 A-4 Skyhawk 항공기의 폭탄으로 침몰했습니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2014 14 : 08
      0
      제품 견적 : hrad
      포클랜드 전쟁에서 해군 폐하 (왕 해군)의 손실

      당신이 조금 열거 한 것

      -구축함 "Entrim"-엔진 실에있는 454kg의 폭발하지 않은 폭탄. 죽음의 균형 속에서
      -구축함 "Glamorgan"-대함 미사일 "Exocet", 손상
      -구축함 "Glasgow"-폭발하지 않은 폭탄
      -프리깃 "플리머스"-4 개 비 폭발 AB
      -호위함 "Brodsward"-폭발하지 않은 폭탄에 의해 관통
      -프리깃 "Argonaut"-2 개의 폭발하지 않은 폭탄, 죽음의 균형
      -호위함 "Elekrity"-폭발하지 않은 폭탄
      -프리깃 "Brilliant"-30mm 항공기 대포에서 발사
      -상륙함 "Sir Lancelotte"-454 kg 비 폭발 폭탄
      -상륙함 "Sir Tristram"-폭탄으로 심하게 손상됨
      -착륙선 "Sir Bedivere"-폭탄에 의해 손상됨
      -British Way 해군 유조선-폭발하지 않은 폭탄
      -수송 "Stromness"-손상됨 (어떻게-기억 나지 않음)

      ...


      Burnt Sir "Tristram"이 반 잠수 플랫폼에서 대피

      제품 견적 : hrad
      그 당시에는 아래에 나열된 모든 항공기가 "낡아 빠진"항공기라고 할 수는 없습니다.

      할 수있어. 1950-x의 Skyhawk 아음속 기계
      1. Hrad
        Hrad 16 1 월 2014 15 : 16
        0
        나는 정말로 파괴 된 (침몰-회복 불가능한 손실) 선박에 대해 썼습니다. 7 척의 배가 파괴되었습니다. 목록에는 손상되어 나중에 서비스를 받거나 해체 된 선박이 포함되어 있습니다. 내 반응은 기사 저자의 말에 대한 것이었다. "폐하의 비무장 호위함은 강아지처럼 익사했습니다."
        A-4 Skyhawk은 지상 공격 항공기 및 갑판 공격 항공기로 만들어졌습니다. 차는 훌륭하고 강렬했습니다. 그녀는해야 할대로 일을했습니다. 내가 실수하지 않으면 Su-25 공격기는 A-4 Skyhawk보다 늦게 만들어졌지만 아음속입니다. 이 비행기는 특정 작업을 위해 설계되었습니다. 포클랜드 전쟁 중 영국은 장거리 폭격기 외에도 BAE Sea Harrier 항공기를 사용했습니다. 또한 아음속입니다. 최대 속도-1km / h (초당 182 미터)
        1. 산타페
          16 1 월 2014 15 : 36
          +2
          제품 견적 : hrad
          손상을 입었고, 나중에 서비스로 복귀하거나 취소되었습니다.

          재미있는 논리. 침몰 한 상륙 배 - 청구서에
          "Sir Tritram"및 "Argonaut"를 통해 파괴 및 불태 워짐-마치 모든 것이 괜찮은 것처럼 손실 목록에서 벗어난 것처럼

          영국인은 아르헨티나 폭탄의 80 %가 폭발하지 않았다는 점에 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 나열된 모든 선박을 잃었을 것입니다. 그래서 "강아지처럼 drowned"라는 문구는 완전히 정당화됩니다. 그런 약한 적으로부터-그들은 끔찍한 손실을 입었고, 편대의 XNUMX/XNUMX이 배수구에 빠져있었습니다.
          제품 견적 : hrad
          항공기 A-4 Skyhawk는 갑판 공격기와 마찬가지로 공격 항공기로 제작되었습니다. 차는 훌륭하고 끈기가있었습니다. 나는 내 일을 올바르게했다.

          비무장 한 영국 프리깃 함을 가라 앉히기 만한다면

          그것은 레이더와 유도 미사일 무기가없는 구형 항공기였습니다. 모든 무기는 자유 낙하 폭탄에만 국한되었습니다. 당신이 옳았음에도 불구하고 - 차는 매우 신뢰할 만했습니다 - 고품질의 미국 장비 (Mk.82 폭탄에 관해서는 말할 수 없습니다). 그리고 브레이크 훅은 Rio Grande의 얼음 조각으로 작업 할 때 편리했습니다.
          제품 견적 : hrad
          내가 실수하지 않는다면 Su-25 공격기는 A-4 Skyhawk보다 나중에 만들어졌지만 아음속으로도 제작되었습니다.

          그는 Basmachi의 탱크와 발사 지점을 망치는 완전히 다른 작업을 수행합니다. 느린 "비행 탱크"
          제품 견적 : hrad
          중고 항공기 BAE Sea Harrier

          다른 세대의 해리어 차량 인 해상 버전에는 레이더 및 미사일이 장착되어 있습니다.

          아르헨티나 스카이 호크가 영국 전대를 공격합니다! 영국인이 적어도 현대적인 방공 기능을 가지고 있다면-이 괴물들은 배 위로 날아 가기 훨씬 전에 물로 보내졌습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 16 1 월 2014 15 : 42
            0
            "비무장 영국 호위함을 침몰시키기 위해서만"
            (C)
            "영국인이 적어도 현대적인 방공을 가지고 있다면-이 괴물들은 배를 날기 훨씬 전에 물속으로 보내졌습니다."(c)

            올렉, 갑옷에 대해서도 깜빡 했네. 윙크하는 방공에 대해서만.
            1. 산타페
              16 1 월 2014 15 : 48
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              올렉, 갑옷에 대해서도 깜빡 했네.

              1982의 영국인들은 어디에서, 아르마딜로를위한 기금

              Phalanxes조차도 이러한 불량배는 없었습니다.
              구축함 "County", 프리깃 "Rotsey"및 Type 21로 무장 한 ... 당신은 믿지 않을 것입니다 ... 아음속 미사일을 장착 한 방공 시스템 SeaCat. 80 발의 발사, 미사일은 스카이 호크를 따라 잡을 수 없습니다.

              소형 턴테이블, 잠수함 박격포 및 SeaCat 방공 시스템 (격납고 지붕에 있음)-그 당시 폐하의 함대 전체 모습입니다. 프리깃 "플리머스")
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 16 1 월 2014 16 : 27
                0
                그들이 방어구가 아니라 좋은 방공을 할 수있는 수단을 가지고 있는지 확신합니다
                1. 산타페
                  16 1 월 2014 17 : 07
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  그들이 수단을 가지고 있었다면, 그들은 훌륭한 방공을 획득했을 것이고 갑옷은 얻지 못할 것입니다.

                  다른 사람과 모순 되는가?

                  또 다른 것은 - 3000-ton 호위함에 어떤 종류의 갑옷을 설치할 수 있습니까?
                  1. 본질.
                    본질. 16 1 월 2014 22 : 27
                    +2
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    또 다른 것은 - 3000-ton 호위함에 어떤 종류의 갑옷을 설치할 수 있습니까?
                    예를 들어 2 등급 "Novik"의 장갑 순양함 (배기량 3000/3080 톤). 생존력을 높이는 것은 축복입니다. 여기서 나는 당신과 Kars에 동의합니다. 이주 제한에 대한 합의가 없을 때, 핵무기가 있다고해서 합리적인 예약을 거부하는 것은 어리석은 일입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 16 1 월 2014 22 : 44
                      +2
                      ___________________
              2. 카르 스
                카르 스 16 1 월 2014 16 : 30
                +3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이 불량배

                마지막으로 전함을 바늘에 집어 넣었습니다. 그리고 그는 도울 수있었습니다.
  • 닉 _1972
    닉 _1972 16 1 월 2014 13 : 54
    +3
    나는 이미 배에서 갑옷의 이점에 대한 다섯 번째 또는 여섯 번째 기사를 읽고 있습니다. 다시 말하지만, 모두 동일한 인수, 동일한 예입니다. 그리고 다시, 문장 중간을 중지하십시오! 저자가 갑옷의 유용성을 그토록 설득력있게 증명한다면, 나는 수상함 예약을위한 합리적인 계획에 대한 그들의 비전을보고 싶습니다. 모니터와 같은 "Marat"등이 아닌 고급 상부 구조가있는 현대적인 예에서만 가능합니다. 기사에 제시된 "Albany"의 현대화 사례는 주 함포의 콤팩트 한 장갑 포탑을 장갑이 전혀없는 거대한 상부 구조로 대체하여 "상부 중량"을 증가시키지 않는 방법을 보여줍니다. 또한 "Baltimore"의 장갑 벨트는 측면 영역의 XNUMX %에서 멀리 떨어져 있습니다. 알바니의 코닝 타워도 현대화 과정에서 상부 구조의 무게를 줄이기 위해 사라 졌다고 생각합니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2014 14 : 50
      0
      제품 견적 : Nick_1972
      "Albany"현대화의 예는 주 함포의 콤팩트 한 장갑 포탑이 거대한 상부 구조로 어떻게 대체되는지 보여줍니다.

      그것은 반세기 전이었습니다 - 그 해의 괴물 같은 레이더와 전자 장치를 살펴보십시오.


      배틀 포스트 SAM "Talos"


      AN / SPG-49 - 탈로스 제어 레이더

      제품 견적 : Nick_1972
      또한 "Baltimore"의 장갑 벨트는 측면 영역의 XNUMX %에서 멀리 떨어져 있습니다.

      그리고하지 마라.
      가장 중요한 구획은 발전소, 탄약, BIC, 구내 l / s입니다.

      Baltimer가 바로 표준입니다. 선미 타워 쌍 제거 - 100-150 UVP가 대신 맞을 것입니다.
      제품 견적 : Nick_1972
      현대의 예에 대해서만 개발 된 추가 기능이 있습니다. 모니터와 같은 "Marat"또는 이와 유사한

      자볼트는 100 년 전에 나온 모니터처럼 보입니까?
      1. 카르 스
        카르 스 16 1 월 2014 16 : 32
        +2
        제품 견적 : Nick_1972
        합리적인 지상 배 예약 제도

        현대 인치 스킨, 2 인치 갑옷을 교체하는 것만으로도 충분히 생산이 복잡해 지지만 가치가있을 것입니다. 더 중요한 목적지 인 100-150 mm.
      2. 닉 _1972
        닉 _1972 17 1 월 2014 12 : 19
        0
        사실, 나는 예약 체계에 대한 제안을 기대하고있었습니다 ... 그리고 본질적으로 질문은 :
        1. 그리고 Talos 통제 레이더보다 훨씬 작은 Berks의 Spy는 무엇입니까?
        2. 믿거 나 말거나, 나는 또한 내가 벨트를 가렸다는 것을 알고 있습니다. 유일한 소식은 벨트가 승무원 숙소와 경찰관의 객실을 덮고 있다는 것입니다. 사이드 벨트의 영역을 언급하면서, 나는 갑옷에 대한 변증 자들이 사이드 아머를 어떻게보고 싶어하는지 알고 싶었습니다. 세 바스 토폴과 같이 사이드 영역의 100 % 형태로, 아니면 그들은 미국의 "전부 또는 아무것도"계획을 선호합니다.
        3. 잠 볼트는 100 년 전에 나온 모니터처럼 보이지 않고 측면 프로젝션 영역을 비교해도 충분합니다.
        1. 산타페
          17 1 월 2014 13 : 09
          0
          제품 견적 : Nick_1972
          나는 예약 제도에 대한 제안을 기대하고 있었다.

          당신도 대답했다 - 볼티모어
          제품 견적 : Nick_1972
          1. 그리고 Talos 통제 레이더보다 훨씬 작은 Berks의 Spy는 무엇입니까?

          백라이트 레이더 (4 조각 - Talos 용, 4 유닛 - Tartarus 용) - 그게 전부는 아닙니다.
          선상에는 거대한 AN / SPS-48 (항공 3D 검토), 레이더 조기 경보 레이더 SPS-43 (2D), 항법 레이더 및 레이더 감시 표면 SPS-10 및 SPS-30이있었습니다. 로켓 시스템 자체는 크기면에서 미쳤습니다. 현대적인 소형 Mk.41
          제품 견적 : Nick_1972
          3. 잠 볼트는 100 년 전에 나온 모니터처럼 보이지 않고 측면 프로젝션 영역을 비교해도 충분합니다.

          글쎄, 나는 그것을 완전히 예약 할 것을 제안하지 않는다.
    2. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 13
      +2
      개발 된 애드온은 무엇입니까?!
      특히 수상선에?
      그들은 거기에서 개발 되었습니까?
      그러나 Oslyabya 또는 Mikasa는 측면 배럴 포병의 일부를 "하푼"또는 "엑소 셋"용 발사기로 대체하고, 개발 된 배럴 및 로켓 방공 시스템과 스텔스 스타일의 상부 구조에서 단거리 미사일 방어, 현대 캡슐화 된 원자력 발전소로 교체했습니다. 그런 괴물은 화강암으로 만 수행 할 수 있습니다. ... 그리고 하나만으로 충분하다는 사실이 아닙니다.
  • 걷기
    걷기 16 1 월 2014 14 : 32
    0
    안테나를 분해하여 손상시킬 수있는 폭발 파 레이더에 미치는 영향은 어떻습니까? 폭발, 정전, 단락, 전자기 펄스조차 발생할 수 있으며 선박은 귀머거리와 장님으로 남아 있습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 1 월 2014 16 : 33
      +1
      제품 견적 : 하이킹
      폭발하는 레이더에 미치는 영향은?

      2 차 세계 대전 중 배는 몇 번의 안타와 폭발로 모든 레이더를 잃지 않았습니다.
    2. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 32
      0
      우리의 니오브와 같은 안테나는 당연 할 것입니다.
      그러나 그들이 "현대적"이라고 누가 말했습니까?
      반 능동 및 수동 위상 배열 안테나와 같은 것이 있습니다.
      깨달음과 반사.
      Stelt 애드온 아키텍처에서 완벽하게 맞습니다 (같은 Zamvolta).
      구조적으로 갑옷보다 약하지는 않습니다. 특히 오버 헤드 버전에서. 예를 들어, 유리 섬유로 만들어진 T72 탱크의 전면 플레이트는 이러한 안테나 배열의 기본 재료입니다. 그리고 그는 스스로 갑옷의 기능을 수행 할 수 있습니다.
      튜브 시스템보다 나쁘지 않은 EMR에 대한 저항 측면에서 모든 것은 스틸 케이싱 깊이에서 활성화되고 완만하며, 도파관은 플라즈마 스위치로 쉽게 보호됩니다. 또한, 도파관 자체는 또한 취약하지 않으며 동일한 PCB로 제조 될 수있다.
      쓰시마 해협에있는 두 번째 태평양 함대의 배에있는 "전기 전신"은 배가 잠수하거나 발전기가 꺼질 때까지 작동했습니다. 수많은 화재조차도 그들에게는 문제가되지 않았습니다. 그리고 일본군은 지뢰가있는 러시아 함대의 선체와 선체를 시모스로 "처리"했습니다.
      문제 없습니다.
  • 안 도프 오데사
    안 도프 오데사 16 1 월 2014 15 : 25
    +1
    마찬가지로, 러시아는 북부 노선을 통제하기 위해 장갑함을 제작해야합니다. 잘 알려진 쇄빙 :-)
    1. 청아 창다
      청아 창다 16 1 월 2014 15 : 50
      0
      왜 소련에서 만들어진 대형 함선과 함대에 다른 함선이 없다고 생각합니까?
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 36
        0
        러시아는 소련에서 가장 큰 쇄빙선 함대를 물려 받았습니다.
        데크를 예약하는 것은 문제가되지 않습니다. 특히 운반 용량이 예약되어 있기 때문입니다.
        갑판에 "특수 장비"를 설치할 수있는 장소도 많이 있습니다.
  • 우편 배달부
    우편 배달부 16 1 월 2014 17 : 05
    0
    인용구 : 작성자
    결론은 간단합니다. 서사시전함이 넓은 바다로 돌아올 수 있도록 그리고 이것이 조만간 일어날 것이라는 사실, 의심의 여지가 없다.

    글쎄, 왜 아르마딜로가 있었지만 지금은 명확하지 않습니다 (필요하지 않음).
    -고정밀, "장거리", 유도 식, 기동 가능한 무기
    새로운 SCS 및 지침
    -무기 (203mm 주포와 전함 함포 포탑)의 "콤팩트 함"은 카누에 장착 할 수 없지만 대함 미사일 시스템은 원칙적으로 네 ..
    -제강 생산 비용 (에너지 아님) 및 세계 소비량
    armadillos는 (전통적인 의미에서) 돌아올 것 같지 않습니다. 그리고 그 답은 기본적으로 에너지 개념과 에너지 보존 법칙 (또는 그 결과)에 이상하게 있습니다.
    드문 예외를 제외하고 항상 갑옷은 사람의 체력 만 사용하더라도 눈에 띄는 요소로 잃어 버렸습니다.
    -갑옷은 오랜 시간 동안, 그리고 뭔가, 그리고 뭔가를 위해 만들어졌으며 그녀는 전체 개체 / 주체를 보호해야합니다.
    -공격의 수단 (에너지 공급)은 매우 현명하게 (지적으로), 즉각적으로 (실제적으로) 여기 저기

    1. 톤당 "수신"을위한 에너지 소비 : 밀도 7700-7900 kg / m³는 우리가 0,128mm = 3 m / sq에 대해 얻은 장갑의 100m1,28입니다. 갑옷 판
    러시아의 전기 제강 생산에서 전력 소비는 최근 몇 년간 증가했으며 2000 년에는 일본과 독일보다 750-15 % 더 많은 오래된 용광로에서 40kWh / t 이상의 철강 생산량에 도달했습니다.
    2. 이동체의 운동 에너지 (발사체 / RCC) + 탄두 에너지 (누적, 광채, 고 폭발 등)
    복잡한 계산은 아닙니다. TRY! 항상!

    결론?
    "비 침투"를 보장하고 예약 된 볼륨을 보호하려면 다음 중 하나를 수행해야합니다.
    1. 피해 수단의 총 에너지와 같이 방어구를 뚫고 극복하는 현장 (최소한)에 동일한 에너지를 "최소한"(물론 더 많이, 여유를두고) 소비하십시오.
    2. 보호 된 물체와 접촉하기 전에 접근 경로의 손상 요소를 미리 파괴하고 물리 화학적 특성을 변경하십시오.
    3. 접근 궤적과 영향을받은 지역에서 그와 같은 조건을 만들어 궤적을 변경하고 탄두의 운동 및 / 또는 "내부 (화학적, 핵 등) 에너지를 잃고, 그의 물리 화학적 특성을 변경합니다.
    4. 목표물을 숨기거나 걸림돌의 타격 요소를 대상 변경하십시오.

    5.?
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 16 1 월 2014 17 : 07
      -1
      이것의 구현 (앞서 설명) :
      1. 그것이 어떻게 될지 상상하기 어렵습니까? Сrysis 2/3의 nanosuit 유사품? 보호 배열에 대한 재분배, 에너지 소산? 중성자 코팅? 등등 ... "우리는 일하고 있습니다"
      2. 구현 : 타격 요소가 하나씩 (캐리어가 멀리 있음) 공격 대상이 보호 장비 옆에 있기 때문에 실현되고 실현됩니다. 적어도 당근과 같은 체인, 탱크의 측면 스크린
      -발사체 / pcr에 대한 날카로운 영향 : 수백만도의 가열-가열, 냉각이 적합하지 않아 (절대 최소값은 -273gC), fx 속성이 변경됩니다. 예 : 마이크로파 전류, 자기장, 고온 플라즈마 또는 반물질의 "침"등.
      -폭발물을 비 폭발적으로 만들 수있는 것으로 조사하십시오 (예를 들어, iggs 스 필드의 매개 변수는 조금씩 (예 : 엄격하게 국부적으로 다름))
      환상을위한 3.Wide 분야 :
      -발사체 / PCR의 비행 경로에서 환경의 급격한 변화 (국소 진공, 1m3의 물을 만나는 장면, 신화 플라즈마 등)
      -다른 차원 (Mobius 스트립?)으로 그를 (쉘 / RCC) 킥
      -다른 시간에 (쉘 / RCC) 킥 (10 분?)?
      4. Invisibles, 컨트롤 유닛을 쓰러 뜨려 시뮬레이터로, 가짜로 리다이렉션합니까?


      IMHO :
      -아르마딜로 스는 모든 버크스가 쓰러 졌거나 모든 대함 미사일, SD가 10 달러에 사살 된 경우에만 돌아올 수 있으며, 아이오와의 붐, 즉 (가까운 장래에) 싸울 필요가있다 (BZ 수행). 르네상스가 예상되지 않음.

      이 같은

      참조 :

      교과서 상사 로켓 부대와 포병 (컴퓨팅 팀장) / ed. 쥬쿠 노프 -M .: Military Publishing House, 1990 .-- 227 p.
      1. 카르 스
        카르 스 16 1 월 2014 17 : 12
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        IMHO :

        너와 구부렸다.

        갑의 킬로그램 대 비 에너지 칩을 구입할 수 있습니까?
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 16 1 월 2014 18 : 35
          0
          제품 견적 : Kars
          갑의 킬로그램 대 비 에너지 칩을 구입할 수 있습니까?

          조롱
          1. 강철 전기 소비의 전기 소비 B.I. Kudrin (Akhtung은 Kudrin이 아닙니다 !!)
          http://www.kudrinbi.ru/public/10571/index.htm
          2.Fab 32 : 45nm 공정 기술, 친환경 제조 (Intel Corporation은 미국에 새로운 공장을 열었습니다)
          인텔에 따르면 Fab 32는 회사에서 가장 환경 친화적 인 기업 중 하나가 될 것입니다. 공장에는 전기와 물 소비를 줄이기 위해 고안된 여러 가지 조치가 있습니다.
          / 에너지 소비가 없습니다 (VALOVO !!). 재료-그램 비용
          1. 산타페
            16 1 월 2014 18 : 59
            0
            제품 견적 : 우편 배달부
            조롱

            그러나 Postman 씨는 R & D 비용과 생산 라인 장비를 고려하지 않았습니다. 그리고 그들은 거대합니다.

            저기, microcircuits (주어진 방향으로 플라즈마 에칭)의 생산을위한 한 설치는 전체 호위함만큼 비용을 낼 수 있습니다. 또는 원자 층으로 층을 적용 할 수있는 플라즈마 이식, 전자 현미경의 설치. 전자 리소그래피와 그 모든 것들 ...
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 16 1 월 2014 19 : 44
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그러나 Postman 씨는 R & D 및 생산 라인 장비 비용을 고려하지 않습니다.

              에너지 비용과 물질 (물질)에 대해 이야기하고 있습니다.
              -미세 회로 설비 (물론 최악의 경우 SM-3)가 강력한 에너지 원 (수력 발전소, 원자력 발전소, 석탄 분지) 옆에 위치한다는 것을 알고 있습니까?
              - 양 (수백만 톤 및 수백 kg)
              1. 산타페
                16 1 월 2014 19 : 48
                0
                제품 견적 : 우편 배달부
                강력한 에너지 원 (수력 발전소, 원자력 발전소, 석탄 분지)을 처리하기 위해 칩 제조 공장 (최악의 경우 CM-3)을 보았습니까?
                - 양 (수백만 톤 및 수백 kg)


                당신 자신이 당신 자신의 질문에 대답했습니다. 엄청난 에너지 비용이 있습니다. 그 결과는 적절합니다. 볼륨, 모두가 스틸을 필요로합니다.
                1. 우편 배달부
                  우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 17
                  0
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  볼륨, 모두 강철이 필요합니다

                  "일반"갑옷과 같은 강철은 과거의 일입니다.
                  강철에 대한 수요는 떨어지고 있으며, 스크레이퍼에 문의하십시오.
          2. 카르 스
            카르 스 16 1 월 2014 21 : 49
            +1
            제품 견적 : 우편 배달부
            조롱

            나는 당신만큼 똑똑하지 않습니다. 1 킬로그램의 갑옷 비용을 적어주세요.
            그리고 마이크로 프로세서의 비용 때문에, 나는 Ajis 타입 시스템을 모른다. 나는 그런 식으로 (양보하다) indis의 전자 제품의 총 무게를 비용으로 나눌 수있다. 또는 RCC의 전자 제품의 무게도있다.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 28
              0
              제품 견적 : Kars
              시멘트로 된 최상층의 적절한 결찰로 1kg의 갑옷 비용을 말하십시오.


              날 죽이기로 결심 했니?
              1. 비용을 "쓰기"할 필요는 없지만 에너지 소비량 !!!
              2. 어쨌든 마이크로 프로세서가 적을 것입니다

              나는 내 생각을 더 쉽게 표현할 것이다.
              10cm 두께의 30cm 정사각형 (제일 모르겠다, 아마도 100) 장갑판을 생산 에너지 비용이 적습니다,이 10cm 정사각형을 돌파 할 때 에너지가 바로 무엇입니까? 갑옷 피어싱
              (폭발성 또는 하위 구경) 포탄 !!
              IMHO : 갑옷 (일반)은 발전기에 상관없이 손실됩니다 (무엇이든지간에).
              결론 : 파괴 수단은 다르게 싸워야합니다. 갑옷은 과거의 일이다
              1. 카르 스
                카르 스 17 1 월 2014 01 : 42
                +1
                제품 견적 : 우편 배달부
                날 죽이기로 결심 했니?

                ))))))))))))))
                제품 견적 : 우편 배달부
                및 에너지 비용

                그리고 우리는 에너지 비용에 대해 무엇을 신경 쓰나요?
                제품 견적 : 우편 배달부
                IMHO : 갑옷 (전형적인)은 발전기를 잃을 것입니다 (그것이 무엇이든간에)

                그러나 갑옷이 부서지지 않는 이유는 무엇입니까? 그러나 작은 들여 쓰기 만 남았습니까?
                1. 우편 배달부
                  우편 배달부 17 1 월 2014 12 : 33
                  0
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 우리는 에너지 비용에 대해 무엇을 신경 쓰나요?

                  내가 쓴 것을 읽지 않았습니다. 이것은 침투의 지표입니다 / 침투가 아닌
                  (방어구 생산에 소비되는 에너지의 비율) 및 파괴 / 침투 수단에 의해 보유 된 에너지
                  제품 견적 : Kars
                  그러나 갑옷은 어떻습니까?

                  1. 갑옷의 에너지 잠재력은 발사체보다 큽니다
                  +
                  2. 확률 계수 (예 : 리바운드)
                  1. 카르 스
                    카르 스 17 1 월 2014 14 : 44
                    +1
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    갑옷의 에너지 잠재력은 발사체보다 큽니다.
                    +

                    나는 당신이 쓴 글을 읽으려고했으나 아직도 에너지 잠재력은 어느 곳에 들어 있나? 압 연된 철 조각이 있고 작살 로켓이있다.
                    그리고 왜 갑옷 생산에 얼마나 많은 에너지가 소비되는지, 그리고 로켓 생산량과 그것이 부딪 칠 때 개발되는 에너지를 알아야합니다.
                    피어스 (pierce) 또는 피어싱 (pierce)합니다. 침투하면 비무장 된 측면 또는 상부 구조에 빠졌을 때보 다 손상이 많거나 적습니다.
      2. 산타페
        16 1 월 2014 17 : 27
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        Higgs 필드의 매개 변수를 변경한다.

        제품 견적 : 우편 배달부
        그것을 다른 차원 (뫼비우스 스트립?)으로 던지십시오 (발사체 / PKR).

        니크롬 우편 배달부 돌진))
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 16 1 월 2014 18 : 40
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          니크롬 우편 배달부 돌진))

          휴일은 끝났다!! 베드로에서 마침내 눈을 !!! 다 !!! (충분하지는 않지만)

          그리고 무엇?
          1. iggs 스 소개 :
          iggs 스 장이 약간 줄어들면 핵자 (양성자와 중성자)의 일부인 XNUMX 세대 쿼크 (위와 아래)가 약간“무게를 잃게됩니다”. 그러나 핵의 질량은 주로 쿼크의 질량에 의해 결정되는 것이 아니라 "맨손"쿼크의 질량의 합을 훨씬 능가하는 글루온의 도움으로 핵에 결합하는 에너지에 의해 결정됩니다. 모든 원소의 핵이 가벼워 지지만 아주 약간 가벼워집니다. 그러나,이 문제는 쉬운 체중 감량으로 제한되지 않는다.

          iggs 스 (Higgs) 분야의 감소는 또한 특히 베타 붕괴 과정에 관여하는 약한 상호 작용의 운반체 인 W- 보손의 질량을 감소시킬 것이다. 이것은 Fermi 상수의 증가로 이어질 것이며, 이는이 유형의 핵 변환 강도를 결정합니다. 결과적으로 약한 상호 작용으로 인해 불안정하고 베타 붕괴가 일어나는 핵은 더 자주 붕괴되기 시작합니다.

          / 70 년대의 환상적인 소설이 기억 나 시나요?
          우리와 미국은 핵무기를 안정기로 바꾸는 이미 터를 만들었습니다 ...
          버튼은 여전히 ​​눌려져 있습니다. 그러나 Potm은 오래 행복하게 평화롭게 살았습니다

          2. Mobius 소개
          뫼비우스 띠는 XNUMX 차원 공간의 특성에 대한 아이디어를 제공하는 토폴로지 모델 일뿐입니다.이제 (XNUMX 차원에서) "택시"(어떻게 든) 대함 미사일 또는 발사체가 있다면 타마가 날아 가게하십시오.
      3. 더스티 캣
        더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 48
        +1
        플랑크 상수를 가지고 놀아 왔습니다. 로컬 볼륨에서.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 21
          0
          따옴표 : 먼지통
          플랑크 상수로.

          ? 그리고 "게임"은 파동 주파수가 1Hz 인 광자를 포함하는 에너지 줄의 수로 나에게 무엇을 줄 것인가?
    2. 산타페
      16 1 월 2014 17 : 35
      -1
      제품 견적 : 우편 배달부
      -고정밀, "장거리", 유도 식, 기동 가능한 무기

      이전에는 50 케이블을 사용하여 정확한 정확성을 보였습니다.
      이제는 100 마일로 승리합니다. 장애, 간섭, 방공 시스템 - 동일한 수의 손상 요소가 목표에 도달합니다.

      당신은 방어해야합니다.
      제품 견적 : 우편 배달부
      그녀는 전체 대상을 보호해야합니다.

      필요 없음
      제품 견적 : 우편 배달부
      움직이는 물체의 운동 에너지 (발사체 / RCC) + 탄두의 에너지 (누적, 밝음, 폭발성 등)
      복잡한 계산은 아닙니다. TRY! 항상!

      하지만하지 않습니다.

      또한, 피어싱하는 것이 치명적인 결과를 의미하지는 않습니다. 갑옷은 손상을 최소화합니다.
      제품 견적 : 우편 배달부
      1. 피해 수단의 총 에너지와 같이 방어구를 뚫고 극복하는 현장 (최소한)에 동일한 에너지를 "최소한"(물론 더 많이, 여유를두고) 소비하십시오.

      결과적으로 양키스와 브리튼의 배들은 단일 외설물, 보트, 30 살짜리 폭탄 및 다른 말도 안되는 소리로 모든 것을 망치고 있습니다.
      제품 견적 : 우편 배달부
      결론?

      이미 금지되었을 때.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 16 1 월 2014 18 : 49
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이전에는 50 케이블을 사용하여 정확한 정확성을 보였습니다.

        아니!
        1. 가열
        2. 목격
        3. 더 시작했다.
        그리고 안타 %? 정확도?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이제 100 마일로

        나는 RCC와 교정 ARS를 의미했다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        하지만하지 않습니다.

        물론 AKM 탄환은 T-34의 장갑을 관통하지 않습니다.
        당신은 내 생각을 이해하지 않습니다.
        침투는 제한된 지역에서 국부적으로 발생합니다. 물체는 (실제적으로) 보호되어야합니다
        -이 제한된 지역의 갑옷 생산을위한 비용 (에너지)을 계산하고 타격 요소 (화살표, 창, 총알, 발사체, RCC)의 에너지와 비교하십시오.
        STENOBYTNYE 기계는 모든 벽을 파괴했으며 MV (화약)와 폭발물은 어떻게 나타 났습니까?
        -최소 $ 루블 이상으로 비용 (갑옷 / 껍질) 계산

        그게 내가하고 싶었던거야.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        결과적으로 양키스와 브리튼의 배는 모두 속이 비고 건조합니다.

        과장하지 마십시오 ...
        그리고 위의 모든 사항에도 불구하고 문제를 수행합니다 (전투)
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이미 금지되었을 때.

        pereizvtu에 peeniz, well, 또는 skin care를 높이기위한 광고를하는 즉시 / link AOC- 가족을 위해, 나는 최선을 선택한다. 눈짓
        1. 산타페
          16 1 월 2014 19 : 09
          0
          제품 견적 : 우편 배달부
          그리고 안타 %? 정확도?

          거리에서 50 택시 요? 30 퍼센트
          제품 견적 : 우편 배달부
          나는 RCC와 교정 ARS를 의미했다.

          나는 거의 같다. 그것들과. 튀어 오름, 방해, 공중 방어 - 동일한 30 %가 목표에 도달합니다.

          그리고 그들은 이전처럼 스스로를 방어해야 할 것입니다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          그리고 객체는 어디에서나 (거의) 보호되어야합니다.

          아니요 요새 예약
          제품 견적 : 우편 배달부
          이 한정 지역의 갑옷 생산 비용 (에너지)을 계산하고이를 타격 요소 (화살, 창, 총알, 발사체, RCC)의 에너지와 비교하십시오.

          1. 생산 비용은 동일합니다. 금속의 죽은 두께를 "하이테크"(전자 현미경에 대한 게시물-보셨나요?)와 동일시합니다.
          2. 깨어나는 것은 큰 피해의 사실이 아닙니다. Armour는 효과를 현지화하고 최소화합니다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          그게 내가하고 싶었던거야.

          나는 당신의 생각을 이해하지만, 이것은 벌거 벗은 이론이다. 실제로, 배는 무엇이든 치고 배를 타고 익사한다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          pereizvtu에 peeniz, well, 또는 skin care를 높이기위한 광고를하는 즉시 / link AOC- 가족을 위해, 나는 최선을 선택한다.

          매춘부와 더 나은 배너 petrabugrga
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 22
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            매춘부와 더 나은 배너 petrabugrga

            여기 (사이트에) 미성년자가 있습니다!
            이 행위 (귀하가 나를 자극하는 행위)는 형사 처벌을받습니다.
    3. 더스티 캣
      더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 46
      0
      제품 견적 : 우편 배달부
      2. 이동체의 운동 에너지 (발사체 / RCC) + 탄두 에너지 (누적, 광채, 고 폭발 등)
      복잡한 계산은 아닙니다. TRY! 항상!


      쓰시마 해협에서 어떤 이유로 든 항상 그런 것은 아닙니다 ... 고립 된 경우.
      XNUMX 인치 지뢰조차도 장갑 갑판과 장갑 벨트가 항상 침투하는 것은 아닙니다.
      작은 구경 껍질은 훨씬 적을 수 있습니다.
      전투에서 함선을 철수 한 주된 이유는 포수와 총기 하인의 전체 "예비금"이 파편 상처와 포병 시스템을 목표로하는 섬세한 메커니즘의 실패로 인해 소진되었습니다. 총기 자체는 일반적으로 일본에서 추가 사용에 적합한 것으로 인식되었습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 23
        0
        따옴표 : 먼지통
        쓰시마 해협에서 어떤 이유로 든 항상 그런 것은 아닙니다 ...

        Kalash의 총알은 T-34를 관통하지 않습니다!
        그래서 뭐?
        ENERGY를 통해 모든 것을 계산하면 분명히 피어싱 / 피어싱하지 않습니다.
      2. 닉 _1972
        닉 _1972 17 1 월 2014 12 : 34
        0
        쓰시마에서 선박의 전투를 떠나는 주된 이유는 부력의 상실 때문이었습니다. Alexander, Borodino, Oslyaby는 HE 껍질의 충격으로 침몰했습니다. Suvorov와 Oryol도 그들에 의해 무력한 상태가되었습니다 (HE shells). Sweet Sistine은 armadillos와 마찬가지로 거점을 제공합니다. 결과적으로, 그들은 무장 한 끝에 큰 구멍으로 인해 바닥으로 빨리갔습니다. 그 후, 또 다른 극단적 인 모습이 나타났습니다. 첫 번째 러시아 dreadnoughts는 보드 영역의 거의 XNUMX %에 의해 예약되었습니다. 사실,이 갑옷은 거의 모든 전투 거리에서 다른 국가의 갑옷 피어싱 껍질로 관통되었습니다. 그렇게 간단하지 않습니다.
        1. 산타페
          17 1 월 2014 12 : 57
          +1
          제품 견적 : Nick_1972
          아르마딜로에서와 마찬가지로 요새 예약을 제공합니다. 결과적으로, 그들은 무장하지 않은 사지의 거대한 구멍 때문에 아주 빨리 바닥에갔습니다.

          예가 잘못되었습니다.
          발사체는 RCC와 달리 흘수선 아래로 떨어질 수 있습니다

          비무장 한 말단의 거대한 구멍에 대해 Zeidlitz 또는 피츠버그 크루저에게
          1. 닉 _1972
            닉 _1972 17 1 월 2014 17 : 21
            0
            그. 허리케인 중에 코 끝을 잃어 버렸고 동시에 총에 맞지 않은 크루저는 강도와 비 싱크 성의 모델로 제시되지 않았습니까? 존경. 또한 표준 변위는 약 14000 톤이며 총 17000 톤이 넘습니다. 비교를 위해 Burke IIA의 총 배기량은 10000 톤입니다. 그. 피츠버그는 수선에서 102mm의 갑옷으로 거의 두 배의 버크보다 무겁습니다. 제 생각에는 RCC의 만병 통치약이 될 수 없습니다.
            1. 산타페
              17 1 월 2014 19 : 08
              +2
              제품 견적 : Nick_1972
              즉 순양함은 허리케인 중 비강 팁을 잃어 버렸고, 동시에 아무도 힘과 unsinkability의 예로서 총에 맞지 않았습니까?

              이 "허리케인"에 대해 읽어보십시오. 독특한 자연 현상-Yankees가 구축함 4 척을 잃었습니다. 이는 역사상 예외적 인 사례입니다.

              그리고 그는 총에 맞았고, 쏘지 않았습니다. 우리는 사실을 알고 있습니다. 크루저가 모든 코를 날려 버렸지 만, 그것이 자신의 힘으로 가라 앉지 않고 독립적으로 움직이지 않습니다 (허리케인, 충돌 또는 적의 화재를 유발 한 원인 -이 경우 중요하지 않습니다)
              제품 견적 : Nick_1972
              또한 표준 변위는 14000 톤 이상이며 17000 톤 이상입니다. 비교를 위해 버크 IIA 총 변위 10000 톤.

              그리고 다음은 무엇입니까?
              화물을 제한하는 계약이 있습니까?
              제품 견적 : Nick_1972
              수면에서 102 mm의 갑옷을 입었습니다. 제 의견으로는 RCC의 만병 통치약이 될 수는 없습니다.

              RCC를 보는 중. 창, Exochet - 100 % 보호. Exocset 및 40 mm이 중단되지 않습니다.

              사진 아래는 선수 끝이없는 순양함 "New Orleans"(10 톤)입니다 (폭발이 610mm 일본 산 산소 어뢰 Type 93-500kg의 폭발물을 수 중에서 폭발 시켰습니다. 표면에 5 톤에 해당). 그 결과 순양함은 자력으로 돌아 왔습니다.

              그래서 모든 의심과 쓰시마 기억하려고 시도 :
              제품 견적 : Nick_1972
              결과로, 그들은 꽤 빨리 아주 빨리 바닥에갔습니다. 비무 발적 사지의 거대한 구멍 때문에

              아무 논쟁도 없다. 2 차 세계 대전의 해 동안 선박들은 비무장 된 끝이 완전히 없어지더라도 계속해서 떠있었습니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 18 1 월 2014 07 : 37
                0
                요령은 순양함과 구축함 및 바다 사냥꾼 모두가 물에 대한 팁을 잃어 버렸다는 것입니다. 침수 된 팁을 잃어 버리는 것은 배를 구할 수있는 축복이자 기회입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전뿐만 아니라 더 일찍 (예를 들어, 구축함 Zubiets는 줄 루어와 누비아 반쪽에서 조립되었습니다.)
                코가 찢어진 상태의 벨 그라노 장군은 선미가 다듬어졌다.
                1. 산타페
                  18 1 월 2014 16 : 42
                  0
                  제품 견적 : Tlauicol
                  그러나 미개발 된 팁은 일반적으로 우주선을 돌처럼 아래로 당겼습니다.

                  그런 건 없어. 그것은 모두 격벽의 수와 이메일의 가용성에 달려 있습니다. 에너지 (또는 그 부족, 어뢰의 벨 그라노)

                  가장 좋은 예는 Zeidlitz의 엄청난 수익입니다.
                  제품 견적 : Tlauicol
                  미개발 팁

                  보드에 9 미터 구멍이있는 Cole의 창녀조차도 가라 앉지 않았습니다. 롤은 신속하게 몇 우박으로 감소했습니다. - 주요 문제는 폭풍과 우주선을 관통 한 폭발물에 기인 한 것입니다 (피해와 손실을 열거하지는 않을 것입니다 - 당신은 스스로 알고 있습니다)

                  작살의 크기 인 ROC는 (적어도 비무장 한 사지에서는 벨트 구역에서도) 수선 근처에서 폭발함으로써 볼티모어를 익사시킬 기회가 없습니다. 이것은 수십 번의 히트를 요구할 것입니다 (쓰시마에서와 같이) - 오늘은 진짜가 아닙니다

                  19에 대한 Seidlitz의 지위 : 00 1 June 1916. 취해진 물의 질량은 5300 톤이다. 빨간색 강조 표시된 범람 된 구획입니다. 파란색 - 물을 데려 롤을 정렬하고 다듬은 구획. 1 - 여섯 번째 명중에서 구멍.
              2. 닉 _1972
                닉 _1972 20 1 월 2014 11 : 47
                0
                1. 내 생각에 적의 불의 영향과 요소는 근본적으로 다르다. 그리고 Tlauikol이 올바르게 지적했듯이, 절단 된 팁은 범람보다 선박에 좋을 가능성이 높습니다. 트림 / 롤 외에도 선박 선체에 큰 자유 수 표면이 존재하면 메타 중심 높이가 감소하여 결과적으로 안정성이 손실됩니다. 전투 데미지가있을 때 무장 사지가 완전히 분리 될 것으로 예상하여 선체를 설계하는 것은 완전히 터무니없는 일입니다.
                2. 현재 변위를 제한하는 계약이 없습니다. 경제적 현실은 지금까지 어느 나라도 20000 톤에 이르는 배수량을 가진 구축함 구축을 시작하지 않았습니다.
                3. 어쩌면 깨지지 않을 것입니다. 그러나 102mm의 온보드 벨트로 선박을 구축하거나 특성을 높이기 위해 대함 미사일을 수정하는 것이 더 어려운가?라는 질문에 대답해야합니다.
                4. 위에서 이미 언급 한 바와 같이, 고장 및 팁 손실은 동일하지 않습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 강하지는 않습니다. 행복한 결말로 끝나는 배로 두 말단을 잃어버린 사례를 말해 줄 수 있습니까?
                1. 산타페
                  20 1 월 2014 16 : 36
                  0
                  제품 견적 : Nick_1972
                  내 생각에 적과 ​​요소의 불의 영향은 근본적으로 다릅니다.

                  타이타닉의 운명이 광산에 직면한다면 달라질 것이라고 생각합니까?
                  제품 견적 : Nick_1972
                  절단 된 팁 인 Tlauikol은 범람 된 선박보다 축복입니다. 트림 / 롤 외에도,

                  껍데기와 어뢰의 수중 부분에 100 개의 심한 손상 사례가있을 수 있습니다. Seydlitz 가장 밝은 케이스

                  그것은 모두 방수 격실의 수와 분산 된 발전기의 존재 + 팀의 유능한 행동에 달려 있습니다.
                  제품 견적 : Nick_1972
                  어떤 국가도 20000 톤을 사용하는 변위 구축함 건설에 착수하지 못했습니다.

                  미국 - 잠볼 트 (14 500 t)
                  일본-Hyuga (18 톤-구축함 (순양함) PLO- "Moscow"및 "Leningrad"의 유사품))



                  제품 견적 : Nick_1972
                  그러나 mm 102의 선상 벨트가있는 선박을 만들거나 특성을 개선하기 위해 RCC를 수정하는 것이 더 어렵다는 질문에 답할 필요가 있습니다.

                  RPC를 수정하기가 더 어렵습니다.
                  RCC의 크기와 비용이 급격히 증가하기 시작하지 않고 대신 통신 사업자의 수가 줄어 듭니다 (이것이 주요 원인입니다)
                  제품 견적 : Nick_1972
                  그건 그렇고, 2 차 세계 대전의 역사에서 강하지는 않습니다, 해피 엔딩으로 끝난 두 말단의 배가 소실 된 경우를 말할 수 있습니까?

                  그러나 나사는 어떨까요?
                  1. 닉 _1972
                    닉 _1972 21 1 월 2014 11 : 24
                    0
                    1. 아마도. 광산 폭발에서, 2-3 개의 방수 격벽 사이의 선체 구조는 고통을 겪을 것이며, 이는 아마도 빙산에 대한 접선 영향으로 인한 긴 고장과 같은 치명적인 결과를 초래하지 않았을 것입니다.
                    2. Seidlitz의 예는 Borodino, Alexander의 홍수, Suvorov (이후에 플러딩 됨) 및 Orel의 심각한 손상을 반박하고 싶습니다. 또 다른 예-Bismarck는 영국 LC Rodney와 George George에 의해 불타는 해골로 바뀌었고 성채는 부서지지 않았으며 배는 완전히 작았지만 폭발은 없었습니다. 비스마르크가 어뢰에 의해 완성되었다는 사실은 (이것에도 불구하고) 그 본질을 바꾸지 않습니다. 이 시점에서, 그는 익사하기 전에 수보 로프보다, 또는 항복하기 전에 독수리보다 훨씬 나빴습니다.
                    3. Hyuuga 예제가 완전히 정확하지는 않습니다. 여러분 스스로 이것을 이해한다고 생각합니다. 이 경우 조선이 아닌 용어를 의미합니다. 같은 성공으로 우리는 미스트랄을 구축함으로 분류하고 그들이 Zwolt보다 구축함을 구축했다고 기뻐할 수 있습니다.
                    4. 동의하지 않습니다. "전함"을 건설하는 동안 비슷한 "... 해결할 수없는 문제 ..."가 발생합니다. 목록에 따르면 : ".. 비용, 크기, 운송 업체 수 감소 (그리고 이것이 가장 중요한 것)가 급격히 증가하기 시작합니다." 몇 톤의 제품과 관련하여 이것이 중요하다고 생각하는 이유가 있고 10000-15000 톤의 제품과 관련하여 이러한 요소를 무시할 수 있습니다.
                    5. 나는 사지가 아니라 선체 구조를 염두에두고 사지에 대해 물었다.
                    1. 산타페
                      21 1 월 2014 23 : 20
                      0
                      제품 견적 : Nick_1972
                      가능합니다. 광산이 폭발하면 선체 구조가 어려워 질 것입니다.

                      누가 알 겠어. Lusitania는 항공 모함 Ark Royal처럼 어뢰 하나만 있으면 충분했다.

                      기회의 문제. 그러나 일반적으로 선체가 물을 투과 할 수있는 여러 칸으로 나뉘어 진 발전기가 중복되어 분산 된 전투선은 어뢰 하나를 가라 앉히는 것이 매우 어렵습니다. 미드웨이의 요크 타운에서 4 히트를 받았습니다. 하루 종일 침몰했습니다.
                      제품 견적 : Nick_1972
                      보로 디노, 알렉산더, 수 보로 프 (이후 침수 됨)와 독수리의 무거운 상해의 홍수 사실을 반증 하는가?

                      아래 그림
                      제품 견적 : Nick_1972
                      Bismarck는 영국 LK Rodney와 King George에 의해 불타는 해골로 변했습니다.

                      메인, 미디엄 및 보편적 인 구경의 2560 샷. 적어도 10 %가 Bismarck에 떨어졌을 때 - 약간은 보이지 않을 것입니다.

                      이 모든 것은 독특한 경우입니다. 배는 전체 비행 중대의 군대와 몇 시간 동안 망치가났습니다. 수십, 수백 건의 안타.
                      그러나 압도적 인 대다수의 경우 (당시에도 지금은 무엇인가), 바다의 전투는 짧은 타격으로 끝났습니다. 몇 시간 동안 끊임없이 적을 망칠 가능성은 없었습니다. 원칙적으로 보호가 잘 된 사람들은 집으로 돌아 왔습니다.
                      1. 산타페
                        21 1 월 2014 23 : 32
                        0
                        제품 견적 : Nick_1972
                        같은 성공으로 우리는 Mistrals를 구축함으로 분류 할 수 있습니다.

                        아니, 할 수 없다. Mistral에는 30 허브, 내장 무기 (CIP) 및 음파 탐지기가 없습니다.
                        휴가가 다 가지고 있습니다. 탐지 장비 및 LMS-Akizuki 급 구축함과 동등 함 (세계 최고 중 하나-8 개의 활성 PAR이있는 레이더)

                        이것은 멋진 대잠 잠수함 - 1123의 아날로그입니다. 일본의 전통 선박
                        제품 견적 : Nick_1972
                        제품 질량 10000 - 15000과 관련하여 이러한 요소 중 많은 부분을 무시할 수 있습니다

                        구축함 Burke를 채우는 데 1 억 달러가 넘는 비용이 들고 야만인이 낙타에서 내리지 않고도

                        동일한 볼티모어 (업그레이드 -2014) - 17 및 / 또는 X-th. Tonnes는 2 배 이상의 UVC + 포병 + 장갑을 소지 할 수 있습니다. 승무원, 거대한 헬리콥터, PCF를위한 방의 편의성. 그리고 2 번으로 더 비싸게 풀어 놓으십시오 - 그래서 그것의 능력은 버크와 비교할 수 없을 것입니다.
                        제품 견적 : Nick_1972
                        몇 톤 무게의 제품과 관련해서는

                        물론 이러한 껍질에 RCC를 넣을 수 없습니다. 그리고 보통의 F / A-18는 항공 모함의 갑판에서 벗어나지 않습니다.

                        그것이 레닌 그라드가 레이아웃 (연속 비행 갑판)을 제외하고 휴가와 다른 점입니다.
                      2. 닉 _1972
                        닉 _1972 23 1 월 2014 13 : 38
                        0
                        오랫동안 포인트에 대답하기 위해 나는 개인적인 의견으로 제한 할 것입니다.
                        1. Hyuuga를 본격적인 잠수함 순양함으로 인정하게되어 기쁩니다. 따라서 20000 톤의 구축 함으로서의 그녀의 예는 잘못된 것으로 간주 될 수 있습니다.
                        2. 비스마르크가 당황했다는 데 동의합니다. 그러나 "... 주, 중, 범용 구경 ..."은 114-127mm 포의 발사가 Seydlitz의 후손에게 위험하다는 것을 의미합니까? 그렇다면 왜 현대 해상 전투의 일시적인 현상에 대한 확신이 있는가?
                        3. 나는 그것이 제한적으로 보인다는 것을 두려워하지만, 묻고 싶었다 : 볼티모어, 현대화 2014-무엇에 관한 것인가?
                        4. 약 몇 톤의 로켓-이것이 상한입니다. 예를 들어 탠덤 탄두 (누적 + 관통)가있는 유사한 AGM-158 (JASSM)과 같이 호넷에서 더 쉽고 이국적인 것을 중단시킬 수 있습니다.
                      3. 산타페
                        23 1 월 2014 18 : 17
                        0
                        제품 견적 : Nick_1972
                        따라서 20000 톤의 파괴자로서의 그녀의 모범은 잘못된 것으로 간주 될 수 있습니다.

                        "미사일 순양함-구축함". 무슨 상관이야??
                        파괴자의 크기가 증가하는 것은 자발적이고 돌이킬 수없는 과정이다
                        러시아 - 일 전쟁과 파괴자 400t
                        PMV - 1400t (노빅)
                        WWII - 3000t (플레처)
                        냉전 - 9000t (Spryens)
                        모더니티 - 10000t (Burke)
                        가까운 미래에 - 14000t 등 (자볼 볼트) - RRC 모스크바보다 훨씬 큽니다.

                        Hyuuga는 이러한 표준에 부합합니다. 일본의 전통 구축함 (일본군은 파괴자라고 부릅니다. 모든 권리가 있습니다. 순양함이라고 불릴 수도 있었지만 아무 것도 바뀌지는 않습니다)
                        제품 견적 : Nick_1972
                        Seidlitz의 자손을위한 114-127 mm 건의 위험은 무엇입니까?

                        상부 갑판 (대공포, 안테나 장치, SLA)의 기둥 파손, 기갑 부대 상부 구조의 파괴
                        제품 견적 : Nick_1972
                        그리고 나서, 바다에서의 현대 전투의 과도기에 대한 그런 확신은 어디에서 왔습니까?

                        포클랜드, 유조선 전쟁, 스탁, 팔레스타인 (에일랏 등), 인도 - 파키스탄 도살 - 같은 시나리오. 일련의 짧은 강력한 타격 (공습, 로켓 공격 및 차분한)
                        제품 견적 : Nick_1972
                        볼티모어, 2014 업그레이드 - 무엇에 관한 것입니까?

                        형이상학 적 사례 - 현대 무기와 시스템이 2 차 세계 대전 순양함에 설치 되었다면 어떨까요? 이전 메모의 세부 정보
                        제품 견적 : Nick_1972
                        너는 Hornet과 더 쉽고 이국적인 것을 좋아할 것이다. 예를 들면 AGM-158 (JASSM)과 같은 탄두 탄두 (누적 + 관통).

                        하아 이것은 재미가 시작되는 곳입니다.
                        JASSM의 무게는 1 톤을 초과합니다.
                        1. 모든 조종사가 아니며 모든 날씨에 갑판에서 들어 올릴 수 없습니다 (b / c - 1000 fnl의 중량 제한이 있습니다).
                        2. 일제 사격장에있는 RCC의 수가 날마다 감소합니다 (호넷은 한 번에 두 개 이상을 들어 올리지 않습니다. 결국, 그는 또한 PTB를 당겨야합니다. 순양함은 쉽게 맞서 싸울 것입니다.
                        3. 갑옷의 존재는 JASSM을 치는 것에 의한 피해를 최소화합니다.

                        USS 리틀 락 (Little Rock) - 전쟁 후 로켓 포병 우주선으로 바뀌 었습니다 (그는 얼음 레이더와 전자 샘플 60-s를 가지고 있지 않습니다)
                    2. 닉 _1972
                      닉 _1972 23 1 월 2014 13 : 38
                      0
                      오랫동안 포인트에 대답하기 위해 나는 개인적인 의견으로 제한 할 것입니다.
                      1. Hyuuga를 본격적인 잠수함 순양함으로 인정하게되어 기쁩니다. 따라서 20000 톤의 구축 함으로서의 그녀의 예는 잘못된 것으로 간주 될 수 있습니다.
                      2. 비스마르크가 당황했다는 데 동의합니다. 그러나 "... 주, 중, 범용 구경 ..."은 114-127mm 포의 발사가 Seydlitz의 후손에게 위험하다는 것을 의미합니까? 그렇다면 왜 현대 해상 전투의 일시적인 현상에 대한 확신이 있는가?
                      3. 나는 그것이 제한적으로 보인다는 것을 두려워하지만, 묻고 싶었다 : 볼티모어, 현대화 2014-무엇에 관한 것인가?
                      4. 약 몇 톤의 로켓-이것이 상한입니다. 예를 들어 탠덤 탄두 (누적 + 관통)가있는 유사한 AGM-158 (JASSM)과 같이 호넷에서 더 쉽고 이국적인 것을 중단시킬 수 있습니다.
      3. 닉 _1972
        닉 _1972 17 1 월 2014 17 : 21
        0
        그. 허리케인 중에 코 끝을 잃어 버렸고 동시에 총에 맞지 않은 크루저는 강도와 비 싱크 성의 모델로 제시되지 않았습니까? 존경. 또한 표준 변위는 약 14000 톤이며 총 17000 톤이 넘습니다. 비교를 위해 Burke IIA의 총 배기량은 10000 톤입니다. 그. 피츠버그는 수선에서 102mm의 갑옷으로 거의 두 배의 버크보다 무겁습니다. 제 생각에는 RCC의 만병 통치약이 될 수 없습니다.
  • 닉 _1972
    닉 _1972 17 1 월 2014 12 : 34
    0
    쓰시마에서 선박의 전투를 떠나는 주된 이유는 부력의 상실 때문이었습니다. Alexander, Borodino, Oslyaby는 HE 껍질의 충격으로 침몰했습니다. Suvorov와 Oryol도 그들에 의해 무력한 상태가되었습니다 (HE shells). Sweet Sistine은 armadillos와 마찬가지로 거점을 제공합니다. 결과적으로, 그들은 무장 한 끝에 큰 구멍으로 인해 바닥으로 빨리갔습니다. 그 후, 또 다른 극단적 인 모습이 나타났습니다. 첫 번째 러시아 dreadnoughts는 보드 영역의 거의 XNUMX %에 의해 예약되었습니다. 사실,이 갑옷은 거의 모든 전투 거리에서 다른 국가의 갑옷 피어싱 껍질로 관통되었습니다. 그렇게 간단하지 않습니다.
  • 치지 크
    치지 크 16 1 월 2014 17 : 06
    +3
    유닛이나 포메이션의 주요 목표는 전투 임무를 완수하는 것입니다. 심각한 갈등이 발생할 경우 우주선의 생존 가능성을위한 싸움은 오히려 설계자의 양심에 달려있는 것이 아니라 지휘관과 승무원의 양심에 달려 있다고 생각합니다. 기술과 훈련 (전 선원 자신)은 같은 갑옷입니다. Cole의 구멍은 닫혀 있습니다. 의상 PDSS 및 기타 "VETOSHYU"
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 1 월 2014 20 : 21
    +1
    갑옷과 발사체 대결의 역사를 조금 살펴보고 싶습니다. 그리고 아시다시피 "버지니아"와 "모니터"간의 전투로 시작되었습니다. 그들은 공격 수단으로 더 발전했습니다 (시리즈의 구경이 커지고 발사체 속도가 증가했으며 갑옷을 관통하기위한 다양한 팁, 새로운 유형의 폭발물이 발명되었습니다. 방어가 멈추지 않았습니다. 갑옷의 두께가 증가하고 새로운 유형의 갑옷 강철이 만들어졌습니다. 할당, 다양한 예약 계획이 발명되었습니다. 한 영역의 점프는 다른 영역의 대응을 의미했습니다. 모든 것이 평형과 비슷하게 다소간 상태에있었습니다. 그리고 물론 팀 자체의 생존 가능성을위한 싸움은 방어에서 많은 역할을했습니다.
    예를 들어, 대마도 하에서 일본인은 고 폭탄을 발사하는 전술을 연습하여 전투에서 승리했습니다. 그것은 배의 비 장갑 부분을 무력화시키는 것으로 구성되었습니다. 그러나 당시 갑옷 학교는 특정 변위 내에서 갑옷 관통 포탄으로부터 배의 가장 중요한 부분을 보호하는 것을 의미했습니다. 선에서 "공정한"전투에서 여러 개의 대형 포탄이 타격을 입을 것이라고 가정했습니다. 일본군은 한 번에 여러 대의 집중 사격을했고 대부분의 함선 실루엣이 무장되어 있기 때문에 많은 양의 선체가 파괴되어 전투 효율성이 저하되었습니다. 화재는 갑옷을 뚫지 않고 배를 태 웠고, 전투 전술의 변화는 일본 함대의 승리로 이어졌지만 갑옷에 대한 포탄의 승리는 아니었다. 미래에 설계자는 이러한 전술에 대한 적절한 답을 찾았습니다. 즉, 장갑면과 상부 구조의 면적이 자연스럽게 감소하여 두께가 감소했습니다. 일본의 전술에 맞서면 충분합니다. 예 : 러시아어 "Rurik II"및 "Sevastopol"유형의 드레드 노트.
    그러나 전투 거리가 증가하고 주 함포의 구경이 증가하여 발사체의 질량이 증가했습니다. 따라서 러시아 경로는 작동하지 않았습니다. 해결책은 특정 변위 내에서 특정 차이로 장갑의 두께를 늘리는 것이었지만 배의 다른 전투 매개 변수를 잊지 말아야합니다. 또한 속도 (보일러-기계 그룹의 무게), 순항 범위 (연료 매장량, 따라서 변위량)도 있습니다. 그리고 일부 요소가 다른 요소보다 우세하면 때때로 모순이 발생했습니다. 그러나 변위의 증가는 함선 비용의 증가를 수반했습니다. 예 : XNUMX 차 세계 대전 독일 전함 (보호 우위), 영국 전투 순양함 (속도 데이터 우세 및 보호에 대한 총력 우위). 나중에이 대결은 Bismarck와 Hood 사이의 교과서 적 싸움으로 이어졌습니다. 이야기를 좋아하는 그는 XNUMX 차 세계 대전의 주요 해상 전투 결과와 그 결과를 알고 있습니다.
  • 더스티 캣
    더스티 캣 16 1 월 2014 20 : 57
    +2
    뭐가 필요해?
    북한은 일본 전쟁 시대의 전함 중 하나를 획득해야합니다 (또는 바닥에 누워있는 사람들 중 하나를 들어 올리십시오-많은 사람들이 있습니다).
    그의 무기를 상동했습니다.
    그래서이 승인 된 전함은 5-6 대의 한국 현대 선박에서 주문을 받아 매립지로 들어가 쓰레기통으로 들어갑니다.
    그런 다음 매트리스 커버는 모든 박물관 아르마딜로를 계급으로 되돌려 더 많이 할 것입니다.
    그리고 영국인은 아카이브에서 오사마 또는 빅토리아의 그림을 꺼내서 가져옵니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 1 월 2014 21 : 01
    +2
    더욱이. 전쟁 사이에 군은 조선에 대한 생각으로도 바뀌 었습니다. 갑옷의 두께 증가는 무한 할 수 없었기 때문에 설계자는 갑옷 플레이트의 경사각을 제공하는 형태로 탈출구를 고안하여 저항을 잃지 않고 갑옷의 두께를 줄였습니다. 그들은 또한 포탄의 손상 특성을 줄이기 위해 장갑 층의 두께를 여러 부분으로 나누기 시작했습니다 (Vittorio Veneto 유형의 이탈리아 전함, 미국 워싱턴 DC 및 차체 내부에 장갑이있는 다음 유형). 다른 등급의 군함 (순양함)에도 동일하게 적용됩니다. , 스칸디나비아 인들 사이의 아르마딜로), 각각 더 적은 비율로 만.
    그러나 장갑 (항공기, 미사일)에 완전히 새로운 유형의 포탄이 이미 등장하고있었습니다. 예약 또는 그 지역이 훨씬 더 증가하면 선박 사용 구조에 불균형이 발생할 수 있습니다. 포탄 위의 미사일 사용으로 인한 왜곡으로 인해 함대를 공격하기 전에도 차량이 파괴되었으며, 방어구 (방어 시스템)를 감지, 추적, 유도하기 위해 레이더로 변신했습니다. 이것은 이전에 갑옷이 차지하고 있던 변위입니다. . 공격 무기가 변경되면서 방어도 변경되었습니다. 큰 총 대신 RCC가되었고, 장갑 대신 대공 미사일이되었습니다.
    따라서 갑옷과 껍질에 직면하는 문제는 사라지지 않았습니다. 개념 자체는 단순히 변형되었습니다. 방어구 패시브를 능동 방어구로 설정하면 할당 된 변위 내에서 균형의 불균형이 수반되므로 선박 전체의 비용이 증가합니다. 그러나 전자 기술의 발달로 인해 유도 미사일이 무장 된 상태로 함선에 타격을 입게되어 갑옷이 무의미하게 보일 수 있으며, 이는 전투 전술의 새로운 쓰시마입니다.
    이것들은이 기사에 대한 나의 의견 일뿐입니다. 나는 그것을 더 명확하고 더 많이 언급 할 수있었습니다. 게으름. 느낌
    해군의 발전에 친숙한 사람들은 내가 말하는 것을 이해할 것입니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2014 21 : 19
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      유도 미사일은 비무장 된 부분에서 함선을 공격 할 것이다.

      그래서 아무것도 끔찍한 것이 없다.

      갑옷은 HEU, B / C, 조종실, 지휘 본부의 중요한 요소 만 보호했습니다. 갑옷이없는 곳에는 보호 할 것이 없습니다.

      순양함 피츠버그 (볼티모어 형) - 코를 완전히 찢어 버렸습니다. 그리고 닉. 자신의 힘으로 바다를 건너기.

      왕성한!
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 16 1 월 2014 22 : 19
        +3
        그리고 "Molotov"는 선미를 찢어 냈고 그는 또한 기지로 돌아 왔습니다. 이것은 당시 건물의 품질에 대해서만 이야기합니다.
        현대식 대 미사일 시스템을 견딜 수있는 장갑, 조종석, 코닝 타워 (당신이 지휘 센터), 엔진 실, 탄약 보관소, 현대 구축함을 확인하고 변위가 얼마나 증가하는지 확인하십시오.하지만 구축함은 소형 전함이 될 것입니다.하지만 선체는 남아 있습니다. 모든 미사일. 흘수선에-그리고 amba. 불불. 예 : "Cole". 적어도 발전소 구획과 지하실을 따라 성채와 전투 갑판 (아직 폭탄을 취소 한 사람이 없음)으로 선체를 보호하면 그 밖의 모든 것이 폐허가되어 결과를 초래합니다. 오늘 주요 (적어도 좋은) 예약은 막 다른 길입니다.
        유일한 것은 손상을 완화하기 위해 제어 포스트를 로컬로 파쇄 방지하고 방수 구획으로 최대한 분리 할 수 ​​있다는 것입니다. RCC 패배의 결과를 제거하는 동안 승무원의 협조 된 작업으로 선박을 절약 할 수 있습니다 병사
        1. 산타페
          16 1 월 2014 22 : 36
          -1
          제품 견적 : Rurikovich
          현대의 구축함에있는 엔진 실, 탄약 저장고, 변위가 얼마나 증가하는지 봅니다.

          볼티모어 : 갑옷 무게 1790 톤.
          그 표준의 12,9 % (s / s)
          제품 견적 : Rurikovich
          흘수선에있는 모든 미사일과 암바. 불불. 예 : "Cole".

          그러나 갑옷이있다!
          제품 견적 : Rurikovich
          그 밖의 모든 것은 결과와 함께 m 파편으로 변합니다.

          이것을 위해서 100 배로 들어가야합니다.
          현대의 상황에서는 완전히 비현실적입니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 16 1 월 2014 22 : 58
            +3
            무장하지 않은 상부 구조를 산산조각 내려면 로켓 하나면 충분합니다. 폭발의 에너지와 잔해 덩어리가 전자 장치와 레이더, 안테나, 상부 구조의 골격과 같은 다양한 종과 휘파람으로 채워진 부분을 철 덩어리로 만듭니다. 화재도 포함해서 배 전체를 예약하는 것에 대해 말하지 마십시오. Orly Burke를 예약하고 하루가 끝나면 동일한 변위를 유지하면서 약화 된 무기 또는 짧은 순항 범위가있는 트로프를 받게됩니다. 갑옷의 무게를 보상해야합니다.
            이 장갑은 배를 포탄으로부터 보호하기위한 것입니다. 그리고 순항 미사일보다 크기가 가벼우 며 BB가 적습니다. 따라서 갑옷으로 방어하는 것보다 현대 로켓의 진입을 방지하는 것이 더 쉽고 효과적입니다. 총이 있었고 갑옷이있었습니다. 미사일이 시작되었고 항공 방어가 나타 났고 공격 수단이 바뀌었고 방어 수단도 바뀌었다.
            나는 또한 1945 년까지 좋은 오래된 순양함과 수상함을 좋아하지만 그 당시에는 그렇지 않았습니다. 아아. 갑옷은 미사일에서 저장되지 않습니다
            1. 카르 스
              카르 스 16 1 월 2014 23 : 33
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              비무장 된 상부 구조물을 파쇄하기 위해

              그리고 추가 기능이 무장하지 않을 것이라고 누가 알았지?
              그리고 레이더 안테나는 그렇게 취약하지 않기 때문에 깨진 섹션에서도 작업을 계속할 수 있습니다. 이것이 Ingeso 타입 헤드 라이트와 관련이 있는지 정말 모르겠습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              같은 변위를 유지하면서 나가는 길에 Orly Burke를 예약하십시오.

              그리고 변위를 유지하는 것이 어떤 기쁨으로 필요합니까? 그것은 어떤 계약에 의해서도 제한됩니까?
              제품 견적 : Rurikovich
              갑옷은 우주선을 포탄에서 보호하기위한 것입니다. 그리고 그것들은 규모가 더 쉽고 VB보다 적습니다. 순항 미사일을 순항합니다.

              음, 여러 등급의 로켓은 기계적 강도가 떨어지며, 폭발은 본질적으로 최소 저항으로 퍼지고 있습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 16 1 월 2014 23 : 56
                +1
                그런 다음 현대적인 대 갑갑 고 비싼 전투 플랫폼을 만드십시오. 예약 이외의 다른 특성과 변위, 비용 및 건설 비용을 보는 것만으로도 흥미로울 것입니다.
                그러한 모든 똑똑한 사람들은 전함을 만드는 디자이너와 디자이너보다 더 똑똑하고 자신을 고려합니다. XNUMX ~ XNUMX 개의 고등 교육 기관의 이마가 오늘 배를 예약하는 것이 수익성이 있고 비용과 모양이 어떻게 될지 고려했다면, 오래 전에 비슷한 것이 튀어 나왔을 것입니다. 선박은 현대 예약하지 않습니다. 선반에 모든 것이 배치되어 있습니다.
                동의하지 않습니까? 수학 계산 및 계산과 관련하여 KB에 예외를 쓰면 답을 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
                로켓에서 함정에 의한 방어구는 저장되지 않으므로 예약되어 있지 않습니다. 현대식 복합 재료를 기반으로 한 현지 산산이 방지됩니다. 특정 변위를 유지하지 않으면 25000 톤과 250m 길이의 본격적인 항공 모함을 불렀던 일본인에게 도착할 것입니다. 똑같다.
                따라서 예약에 대한 다른 가정은 우리 사이의 무언가에 의해 측정 수준으로 유지 될 것입니다. 수십 개의 총을 가진 예약 된 상자의 시간이 지났습니다. hi
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 00 : 10
                  +1
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그런 다음 현대적이고 수퍼 장갑을 달고 수퍼 비싼 전투 플랫폼을 구축하십시오.

                  내가 해결하면.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  y 예약 이외의 다른 특성을 살펴 보는 것은 흥미로울 것이며 변위는 얼마나 될 것인가, 비용은 얼마이며 구축 할 금액은 얼마입니까?

                  미국은 더 이상 Zavolta를 만들지 않을 것입니다.
                  변위는 20 000 톤 아래에있을 것이며,이 무기는 3 대의 berks에 의해 운반 될 것입니다.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그런 영리한 사람들은 앉아서 전함을 건설하는 더 똑똑한 디자이너와 디자이너라고 생각합니다.

                  군함을 건설하는 디자이너가 논쟁의 여지가없는 결정을 내리지 못한다고 말해 줄 수 있습니까? 나는 당황합니다. 1 Tiger가 합리적인 각도없이 예약을 통해 시리즈에 어떻게 들어 맞는지 설명 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : Rurikovich
                  동의하지 않습니까? 수학적 계산 및 계산에서 KB에 대한 실수를 적어두면 답을 읽는 데 흥미가 있습니다.

                  나는 돈을받지 못한다.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  아무 도착도 로켓에서 배를 저장할 수 없습니다.

                  코코아를보고 로켓을보고 있습니다. 당신은 너무 무언가입니다.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  우리는 25000Tonn과 250m 길이의 본격적인 항공 모함이 구축함이라고 불렀던 일본인에게갑니다!

                  그리고 이것은 더 이상 무엇을 부를 지에 대한 역할을하지 않습니다. 나는 순양함 Ticonderoga와 구축함 Ali Burk의 변위에 특별한 차이를 느끼지 않습니다.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  예약 된 상자의 시간은 수십 개의 총과 함께 사라졌습니다.


                  Dreadnought 윤회는 앞으로 20 년에 발생할 것입니다. 미국은 박물관으로 사용되는 아이오와 타입 전함을 재빨리 재 활성화 할 수있는 더 좋은 위치에있게 될 것입니다.

                  http://ship.bsu.by/quote/55
              2. 노르
                노르 17 1 월 2014 01 : 02
                0
                견적 Kars : "그리고 레이더 안테나는 그다지 취약하지 않습니다. 섹션이 빠진 상태에서도 계속 작동 할 수 있습니다."...
                그 자리에서 죽었다. 더 큰 말도 안되고 심지어 그런 aplomb으로 긁힌 곳은 여기서 읽을 수 없었습니다. 내 사랑하는 정원으로 정원으로 ...

                이 주제에 대해 현대 선박이 갑옷을 입지 않으면 경제적으로 그리고 전투 사용 관점에서 정당화됩니다. 전 세계의 조선사와 해군 사령관은 세계적으로 그렇게 착각 할 수 없습니다. 그런데 Rurikovich는 명확하고 합리적으로 그것을 보여주었습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 01 : 11
                  +2
                  제품 견적 : Nord
                  더 큰 말도 안되었고 그런 응석으로 무서워 할 필요조차 없었습니다. 정원에, 자비 롭다, 정원에 ...

                  50 미터의 반경 내에있는 모든 폭탄이 모든 레이더를 파괴 했나요?
                  제품 견적 : Nord
                  현대 선박이 책을 남기지 않는다면, 이것은 경제적으로나 그들의 전투 사용의 관점에서 정당화됩니다.

                  핵전쟁을 위해, 그들은 지어졌습니다.
                  제품 견적 : Nord
                  . 글쎄, 전 세계의 조선공과 해군 사령관은 그렇게 세계적으로 착각 할 수는 없다.

                  미국인들이 핵 발전소를 가지고 순양함을 제거하는 데 걸리는 시간이 백만 명이 넘었음에도 불구하고 얼마나 신속하게 진행되는지보십시오.

                  제품 견적 : Nord
                  Stati Rurikovich는이를 분명하고 설득력있게 보여주었습니다.

                  어디서?
              3. 우편 배달부
                우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 52
                0
                제품 견적 : Kars
                레이더 안테나는 그다지 취약하지 않으며 깨진 부분에서도 계속 작동 할 수 있습니다.

                물론 가능합니다.
                헤드 라이트에 균등 한 (!) 포병 탄약의 폭발적인 영향으로 인해 XNUMX 차 조사기에 대한 요소 또는 전체 캔버스의 기하학적 변위가 가능하지만, PRA 구현의 정확성에 큰 영향을 미칩니다
                제품 견적 : Kars
                이것이 Ingesovsky 타입 헤드 램프에 적용되는지 모르겠습니다.

                위상 배열이있는 레이더는 이러한 의미에서 기존 레이더에 비해 더 "보호"됩니다. 손상을 수정할 수 있습니다
                보장하기 기능의 지속 가능성 레이더는 구현에 필요하며 가능합니다 정상 작동 모드에서 레이더를 제거하지 않고 헤드 램프의 특성을 제어 및 수정.
                1. 카르 스
                  카르 스 17 1 월 2014 01 : 56
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  위상 배열이있는 레이더는 이러한 의미에서 더 "보호"됩니다.

                  나는 여기에서 헤드 라이트를 혼란 스럽다. 등등.

                  그리고 이것 하나가 세 조각을 몇 개 부러 뜨리면 작동하지 않습니다.
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 17 1 월 2014 12 : 16
                    0
                    샤드 한 켤레? 이것은 가장 저전력 대함 미사일 NSM 중 하나의 폭발입니다. 배는 부유하지만 안테나는 상부 구조와 함께 살아있는 갑판으로 옮겨졌습니다. 그러나 RBS 15와 같이 탄두가 강력하고 GGE가있는 경우도 있습니다.
                    당신은 이것이 무방비 프리깃이라고 말하기 시작할 것이다. 그래서 나는 FAR / AFAr 안테나가 그것의 상부 구조와 상부 데크보다 강하지 않다고 대답 할 것이다. 그리고 이것은 가장 저전력 대함 미사일 중 하나입니다!
                    1. 카르 스
                      카르 스 17 1 월 2014 14 : 09
                      +1
                      제품 견적 : Tlauicol
                      당신은 다시 그것이 무장 한 호위함이라고 말할 것입니다,

                      당연하지.
                      사진에서 마분지 추가 기능이 압축 해제되고 안테나가 지원을 잃어 버렸음을 알 수 있습니다. 예, 추가 기능의 깊이에서 폭발이 발생 했음에 틀림 없습니다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      그리고 이것은 가장 저전력 대함 미사일 중 하나입니다!

                      티르 피츠 (Tirpitz)의 주요 구경 타워의 갑옷에 대한 폭탄 공격으로 모든 레이더가 작동하지 않는다는 것을 증명할 수 있습니까? 폭탄은 가장 작은 RCC보다 더 많은 폭발물을 가지고 있습니다. Santo Cruz에서.
                      그건 그렇고,이 게시물은 당신이 당신이 반박하려는 것을 이해하지 못한다는 것을 완벽하게 보여주었습니다.
                      1. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 17 1 월 2014 16 : 26
                        0
                        불가능한 안테나로 골판지 지원이 손실 되었습니까? 올바르게 이해하고 있습니까?

                        단 8 톤 무게의 아음속 로켓이 고객의 요청에 따라 Tirpitz 타워 나 굴뚝을 뚫고 바닥을 빠져 나갈 것임을 증명할 수 있습니다. 나는 Scharnhorst가 4 인치 포탄 (8-XNUMX kg의 폭발물) 후에 레이더없이 남아 있음을 증명할 수 있습니다
                  2. 우편 배달부
                    우편 배달부 17 1 월 2014 12 : 36
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 그런 경우

                    이를 위해 특별히
                    폭발 위험이 높으면 안테나의 구성 (표면)이 변경되어 작동하지 않습니다.
                    이것은 PAR / AFAR이 아니며 안테나 필드의 지오메트리 변화를 보상하는 것은 불가능합니다.

                    물론 샤드가 싱글이라면 그녀에게 많은 해를 끼치 지 않을 것입니다.
                    제품 견적 : Kars
                    나는 여기 혼란스러워

                    여기서 혼동하지 마십시오
                    AFAR-각 이미 터에는 자체 송신기 또는 수신기가 있습니다.
                    물론 그것은 당신이 의미하는 의미에서보다 안전합니다.
  • 치지 크
    치지 크 16 1 월 2014 22 : 32
    +2
    모든 선원은 바닷물의 흐름이 불에 비하면 아무것도 아님을 알고 있습니다. 1967 년에 "Forrestal"에 떨어진 작은 "Zuni"한 대가 132 명을 죽이고 29 대의 항공기를 태 웠습니다. 배를 익사시키고 불에 태우고 모든 부주의 한 이론가들에게 슬픔에 빠질 필요가 없습니다. 50 년대 초, 소련의 "혜성"이 실험 발사를하면서 오래된 장갑 순양함 "Krasny Kavkaz"를 좌우로 뚫었습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 1 월 2014 22 : 40
      +1
      제품 견적 : chizhik
      그리고 오래된 장갑 순양함 "Krasny Kavkaz"를 좌우로

      안녕하세요. 혜성이 브론 포 야스에 들렀는지, 무 장갑 탑을 통과하지 않았다고 확신합니까?
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 16 1 월 2014 23 : 27
        +1
        Krasny Kavkaz는 MKO를 따라 75mm 수선 벨트를 가지고 있습니다. 그리고 600kg의 폭발물이 낡은 순양함의 장갑을 관통하지 않을 것 같네요 윙크하는
    2. 산타페
      16 1 월 2014 22 : 46
      -1
      제품 견적 : chizhik
      오래된 장갑 순양함 "Krasny Kavkaz"가 좌우로 이동합니다. bukvoyedam에게 인사드립니다!

      이야기의 다음 팬에게 안녕하세요!

      혜성이 갑옷 벨트를 쳤는지 아니면 더 높이지나 갔는지는 아직 확실하지 않습니다.

      그리고 "장갑 순양함 Krasny Kavkaz"자체-1916 년에 지어진 작고 오래된 양동이-는 당신의 중국 발레리나만큼 장갑을 끼고 있습니다.

      그리고 반대로 "Kometa"는 크고 무거웠습니다. KS-1의 발사 질량은 약 3 톤이었습니다! 현대 Exocet 또는 Harpoon과 같은 것은 없습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 17 1 월 2014 12 : 41
        0
        Nakhimov도 자전거입니까 아니면 너무 오래 되었습니까? 1.5 ~ 5 톤 무게의 아음속 미사일이 많이있었습니다. 또한 그들은 여전히 ​​생산 및 개발 중입니다 (예 : 클럽 또는 중국 예술). 밝혀진 바와 같이 아음속 로켓의 경우 2 미터의 콘크리트는 더 이상 한계가 아닙니다.
        스웨덴 인 (실용으로 비난받을 수 없음)은 최초의 로봇 04 무게를 순양함과 비교하여 600kg에 불과했습니다.
  • 치지 크
    치지 크 16 1 월 2014 23 : 01
    +2
    작은 양동이는 장난감 엑 소켓 구축함 셰필드가 800 시간 반 만에 침몰 한 것을 능가했습니다. "혜성"은 아무리 벨트라고 부르더라도 껍질없이 XNUMX 킬로의 폭발물이 폭발했습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 16 1 월 2014 23 : 21
      +1
      제품 견적 : chizhik
      그 아이디어에 관해서는 당신이 외면하지 않을 벨트와 같았습니다, 800는 폭발물을 1 킬로그램 썼습니다.

      큰 차이가 있습니다 - 800 kg을 갑옷이나 우주선 내부로 날려 버리십시오.
      제품 견적 : chizhik
      당신이 말했듯이, 작은 양동이는 침몰 한 장난감 "Exocet"을 능가했습니다.

      그래서 혜성 헤비급 exoseta. 그것은 셰필드에서 혜성의 영향을보고 재미있었습니다.

      그리고 실제로, 여기 주요한 것은 순양함의 양면을 통한 불활성 BC를 가진 혜성의 스팬이었습니다. 설명으로 판단 할 때, 모든 히트는 갑옷 벨트보다 훨씬 높았습니다.
      제품 견적 : chizhik
      진정성에 대해. 덕분에 BOD "OCHAKOV"가 불에 탔습니다.

      BOD는 어디에 있습니까? 갑옷을 입었습니까? 그리고 갑작스런 화재가 갑자기 어딘가에서 시작되었을 것입니다. 갑옷을 입히고 공격하는 요소를 놓치기를 꺼리는 곳입니다.
  • 치지 크
    치지 크 16 1 월 2014 23 : 12
    0
    진정성에 대해. BOD "OCHAKOV"는 공장 벽에서 몇 시간 만에 안전 예방 조치를 초등 적으로 준수하지 않아 지상에 불에 탔습니다.
  • 테트 로스
    테트 로스 16 1 월 2014 23 : 23
    0
    교수형 갑옷은 쓸모가 없습니다. 250-1000kg 탄두의 조타실에 들어갈 때 배에 어떤 일이 일어날 지 상상할 수 있습니까? 배는 싸울 수 없습니다. 화재가 발생하지 않거나 두 번째 로켓에 도달하면 조선소를 수리하기 위해 추가 할 수 있습니다.

    동일한 토마 호크에는 갑옷 피어싱 / 콘크리트 피어싱 버전이 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이라크 벙커를 물리 치는 데 성공적으로 사용되었습니다. 두께가 XNUMX 미터 인 철근 콘크리트를 뚫 으면 강철도 뚫고 넘어 가게됩니다. 그리고이 초음속 로켓이 있다면?

    현대의 함선을 보호 할 수있는 갑옷은 없습니다. 현재 사용중인 필수 시스템의 제한된 예약 만.

    야마토 예약에도 도움이 되었습니까? 모든 예약은 선박이 운반 할 수있는 순 중량의 감소입니다. 즉, 장비, 탄약 등 또한 최신 PC 도구는 복잡한 전투 시스템을 사용할 수없는 어느 위치에서나 배를 칠 수 있습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 17 1 월 2014 00 : 17
      +1
      제품 견적 : Tetros
      같은 Tomogawks는 갑옷 - 피어싱 / 콘크리트 깨는 버전이 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이라크 벙커를 성공적으로 패배시키는 데 사용되었습니다.

      tomahawks가 벙커에 사용 된 방법을 말할 수 있습니까? 몇 미터의 콘크리트가 천공 되었습니까?

      제품 견적 : Tetros
      야마토 같은 예약 예약

      야마토를 가라 앉히기 위해서는 너무 많은 히트와 어뢰가 필요했기 때문에 이것은 예가 아닙니다.
      제품 견적 : Tetros
      모든 예약은 선박이 운반 할 수있는 순 중량을 줄이는 것입니다. 나는 장비, 탄약 등을 의미한다.
      그것은 낙타가 낙타에서 발사 될 수있는 (우주선과 비교했을 때) 반함 미사일에서 태우거나 익사하는 추가 무게 일뿐입니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 17 1 월 2014 01 : 42
        0
        제품 견적 : Kars
        토마 호크가 벙커에 어떻게 사용되었는지 말해 줄 수 있습니까?


        BGM-109H (TLAM-C 블록 -IV)

        지하 물체와 요새를 파괴
        프로그램이 실패했습니다. "H"인덱스가 다른 개체로 전송되었습니다.

        RGM / UGM-109H 전술 토마 호크 침투 변종 관통 탄두
        WDU-43 / B

        아마도 여기에 매개 변수가 있습니다.
        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr19tongzhao.pdf
        1. 카르 스
          카르 스 17 1 월 2014 01 : 50
          +1
          침입 깊이
          어느 정도까지는 탄두의 속도에 의해 결정된다.
          그러나 속도가 증가함에 따라 무기의 재질
          더 이상 고전압을 견딜 수 없다.
          지상과의 충돌에서, 그리고 전에 붕괴
          디자인 작업에 따라 폭발 할 것이다.


          제품 견적 : 우편 배달부
          프로그램이 실패했습니다.

          그래서, 내가 여기서 약속 했어.
          제품 견적 : Tetros
          그들은 성공적으로 이라크 벙커를 패배시키는 데 사용되었습니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 17 1 월 2014 16 : 42
            0
            제품 견적 : Kars
            그래서, 내가 여기서 약속 했어.

            약속 된 3 년이 기다리고 있으며 때로는 기다릴 수 없습니다.
            이라크에서는 같은 S-200이 토네이도와 갤럭시에 의해 건쉽으로 격추되었습니다.
            말도 안되는 말?

            지하 저장 시설을 파괴하기 위해 24kg의 GBU-900 폭탄이 사용되었습니다. 특수 니켈-코발트 합금으로 만들어진 폭탄 껍질은 11m 두께의 콘크리트를 관통 할 수 있었고, 소이탄은 500 ° C 이상의 온도에서 불타는 구름을 만들었습니다.

            처음으로 테스트 TTPV 항공 (RGM / UGM-109H Tactical Tomahawk Penetration Variant), 21 년 2003 월 XNUMX 일 성공적으로 개최되었습니다및 IOC (29 년 2004 월 XNUMX 일 기준) 계획된 2005에
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 1 월 2014 23 : 34
    +2
    제품 견적 : Kars
    그래서 혜성 헤비급 exoseta. 그것은 셰필드에서 혜성의 영향을보고 재미있었습니다.

    난 오랫동안 고통받지 않을거야 웃음
  • 치지 크
    치지 크 16 1 월 2014 23 : 47
    +1
    친애하는 친구 여러분, 저는 제 기본 함대의 강하고 성공적인 함선에 반대합니다. 전 세계의 설계자들이 더 잘 알고 있다고 생각합니다. 문제는 "전투 준비 상태의 두께"에 있습니다. 러시아인은 아마도 러시아인이 차르가 아니라 운명을 바라지 않았기 때문일 것입니다. 우리는 밀도가 높고 갑옷이 더 단단합니다. 채팅 감사합니다, 잘자요!
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 17 1 월 2014 11 : 08
    0
    선박의 장갑은 오래되지 않았으며 장갑 보호 두께를 디자인하고 선택하는 유능한 접근 방식으로 현대 선박에 필요합니다. 이러한 현대 선박은 내구성이 XNUMX 배 더 높고 약간 더 비싸며 다른 모든 것들은 동일합니다. 나는 저자와 전적으로 동의한다. 우주선에서 미사일을 이끌도록 설계된 현대 전자 대책에는 적절한 예약을 추가해야하며 이것은 XNUMX입니다. 제 생각에는 모든 것이 정사각형으로 돌아가고 배는 곧 매우 괜찮은 예약을 시작할 것입니다.
  • 더 많은 사람
    더 많은 사람 17 1 월 2014 14 : 45
    0
    시간은 누가 옳은지 말할 것입니다 ....
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 19 1 월 2014 09 : 46
    0
    그러나 시간이 표시되지 않아야합니다 ...