군사 검토

왜 히틀러가 원했던 작전 원칙을위한 투쟁에서, 그리고 독일 군부 엘리트가 아닌가?

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왜 히틀러가 원했던 작전 원칙을위한 투쟁에서, 그리고 독일 군부 엘리트가 아닌가?

새로운 라운드가있을 때마다 역사 세계의 현재 상황을 고려하여 2 차 세계 대전의 사건을 이해해야 할 필요가 다시 발생합니다. 그녀는 현대 사회에서 관찰되는 많은 현상의 근원입니다. 그리고 오늘날 히틀러 자신이 인정한 수많은 군 / 정치 및 작전상의 실수가 왜 그들의 파괴력을 본 주요 군사 전문가들로부터 강한 부정적인 반응을 일으켰는지 흥미 롭습니다. 그러나 이것에도 불구하고, 히틀러는 자신의 결정과 활동을 집행 할 수있었습니다.


이것에 대한 많은 심리적, 역사적 이유가 있습니다. 독일의 모든 군대의 장이 군대 지휘관을 지냈다. 유일한 예외는 처음에는 미군 병력이었다. 그러나 히틀러 자신이 2 월 1938에서 블룸버그 필드 원수 사임 후 총사령관이 된이 불편 함이 제거되었습니다.

사실 독일 군대의 장교는 지휘관들과 독일 군대의 독립적이고 평등 한 군대, 해군, 공군 및 SS 군대로 나뉘어져있었습니다.

모든 기능을 고려할 때 히틀러를 다르게 대우 했음에도 불구하고 전체 기능을 고려해야합니다. 이를 위해 특정 유형의 군대 장교 내에 초기 건설 기간이 시작되고 전쟁의 첫 해에 격렬한 의견차가 엇갈 렸음을 덧붙여 야합니다.

군대 엘리트

이전 독일 장군들 사이에 존재했던 프로이센 군대 학교의 전통 인 장교는 1918에서 완전히 훼손되었습니다.

12 년 동안의 히틀러는 25 명의 고위 장교 (19 군 6 명)에게 필드 원 수직을 수여했다 비행) 그중 23 명은 1940 년 19 월 프랑스 항복 이후이 타이틀을 수상했습니다. 프 러시안 군 학교의 수세기 전 전통을 뒤 따르고있는 독일 엘리트 인 필드 마샬은 존경과 존경과 두려움에 영감을 주었다. 폴란드와 프랑스에 대한 승리 후, 그들 주위와 독일 군대 전체에 무적의 기운이 조성되었습니다. 스탈린 그라드에서의 패배와 야전 파울루스의 포획 후, 히틀러는 다른 사람에게 야전 원수를 할당하지 않겠다고 약속했다. 그럼에도 불구하고, 전쟁이 끝날 무렵, 그는 여러 장군들에 의해 이러한 높은 군대 계급에 적합하도록 강요 받았다. XNUMX 개의 야전 마샬 중 전쟁이 끝날 무렵에는 XNUMX 명만이 활동 중이었다. 여러 사람이 죽었고, 자살 한 세 사람이 있었고, 다른 사람은 전쟁이 끝난 후 전쟁 범죄자 재판이 시작될 때 히틀러 암살을 시도하여 처형 당하거나 감옥에서 사망했습니다 (XNUMX 명). 전쟁을 시작한 베 흐마 흐트 (Wehrmacht) 야전 마샬들 중, 전쟁이 끝날 때까지 아무도 없었다. 히틀러는 이의를 제기 할만한 모든 사람들을 대담했다.

또한 독일군은 1500 명 이상의 장군과 제독을 세웠다. 전쟁 중, 독일군 장군과 전투원을 포함한 제독의 사상자는 963 명으로 그 중 223 명이 장군으로 사망했다. 553 장군이 체포되었습니다. 64 장군이 자살했다. 동시에, 독일 공군 전투에서 20 명의 장군이 사망했습니다. 함대 -제독 18 명.

이 "엘리트주의"에도 불구하고, 독일의 마샬 군장과 장군들은 군사적 및 정치적 실수의 길에 있었던 히틀러를 최종적으로 그리고 확실하게 막을 수있는 힘이나 수단을 찾지 못했습니다. 실수로 독일 총 직원이 실수를 저지를 수 있었고, 직원이 더 사려 깊고 정확한 결정을 내리지 못하는 경우가있었습니다. 1941 년, 모스크바 근처의 독일군이 패배 한 후, 그는 군대 육군 원수 Brauchitsch와 Boc를 30 장군과 고위 장교로부터 지우고 그는 독일군을 이끌었다. 그 후, 독일 총 참모장과 독일 군대 지휘관은 이전보다 훨씬 더 긴밀하게 연결되었습니다. 그들의 주도권은 제약 받았다. 히틀러가 지휘관을 지휘하는 동안 지상군은 원인의 이익을 위해 필요한 것보다 더 큰 논란의 여지가있었습니다.

Reichswehr의 시대에 프러시아의 장교들의 전통에 입각하여 보수적 입장을 취하는 장교들과 함께, 사람들은 자신의 본질에 모순되는 좁은 당 목표를 달성하기 위해 군대를 사용하고자하는 사람들 앞에서왔다. 분명히 민주주의 관점에서 강조되는 야망에 힘 입어 군대에서 중요한 직책을 맡아 최고 군대 지휘관들 사이에 존재했던 단결을 혼란에 빠뜨렸다. 그러나 장교 군단의 위치에 결정적인 영향력을 행사하기 위해이 분야에서 많은 우수한 전문가들이 있었던이 사람들은 전쟁을 시작하지 않았습니다. 그들의 행동으로 그들은 군사 지도력의 권위를 훼손하는 것으로 끝났다.

책임 부서의 원칙

히틀러가 사용했던 책임 공유에 관한 논문과 그의 조력자 중 누구도 자신의 손에 너무 많은 힘을 집중 시켜서는 안되는 바람에 중앙 군사 당국의 효율성이 점차 희석되었다.

히틀러에 직접 종속되어 있던 군대의 지휘관들은 종종 전쟁이 전체적으로 어떤 문제를 제기했는지에 관계없이 용병 요구를 충족시키기 위해 자신과의 개인적인 관계를 자주 사용했습니다. 히틀러와 고링 공군 사령관과 전쟁 후반기에 어느 정도까지 해군 Dönitz 총사령관은 마찰과 의견 불일치가 가장 가까운 관계를 유지했다. 그러나 이것은 히틀러가 해상 전략에 대해 아무 것도 이해하지 못했고 선원들에게 매우 제한적 이었기 때문에 사업 문제에 대한 야당의 출현에 대한 이유가 거의 없다는 사실로도 설명되었습니다. 오히려 히틀러가 작전과 전술 문제를 다루는 자유를 박탈당한 군대 지휘관들은 끊임없이 끝없는 분쟁과 갈등을 겪었으므로 히틀러의 신뢰 분위기를 급속히 해칠뿐만 아니라 때로는 부정적인 반응을 일으켰습니다. 독일 장교.

심지어 극단적 인 방책을 결정하면 독일군의 최고 군대 지도력이 힘과 선을 통해 상황을 바꿀 수 있었다는 사실이 분명해지면서 행동의 단결만큼이나 전체 장교의 순종에 의지 할 수있었습니다. 주요 장군과 해군. 비 위임 된 장교와 군인들로부터의 이러한 순종에 대한 기대는 훨씬 적었을 것입니다. 과거의 사건을 고려할 때 1944이 끝날 때까지 대다수의 독일인과 압도적 인 다수의 군인이 히틀러에게 전적으로 헌신적이었고 군대 지도력의 슬로건을 믿음으로 받아 들일 수 없다는 사실을 무시하는 것은 불가능합니다.

히틀러 20 7 월 1944의 암살은 현역들 사이에서 아주 약간의 반응을 일으켰습니다. 분명히 시도가 성공했다면 똑같은 일이 일어 났을 것입니다. 이 사건은 SS 군대뿐만 아니라 공군과 해군의 연결이 조국에 대한 "위대한"의무에 의해서만 인도 될 것을 의심의 여지없이 남겨 두었다. 7 월 저녁에 20 1944은 대부분 준비가되었다. оружия 반정부 출현을 억제한다. 아마, 육군의 대부분의 군대는 반란군 장교들의 요청을 따르지 않았을 것이다.

그의 전통과 그의 양육에서 독일 병사는 혁명적 인 사람이 아니었다. 그는 항상 자신에게 할당 된 업무의 범위에 포함되지 않은 질문에 대한 책임을 반대했습니다. 그는 정치적 지도자로 여겼기 때문에 그러한 임무를 수행하기 위해 싸우고 싶지 않았습니다. 심지어 심리적 관점에서 볼 때, 그는 그러한 투쟁에 대비하지 못했습니다. 이것은 군대의 위대한 힘이었습니다. 정부의 손에 무언가 도구였습니다. 그러나 독일 정부가 히틀러 체제의 패망을 가져온 길을 걷 자마자 정치 지도자들이 군대에 대한 통제권을 잃기 시작하자마자 군대의 비 정치적 본성이 약점으로 바뀌었다.

음모 20 July 1944의 참가자들에게 당신은 당신이 원하는 것을 생각할 수 있습니다. 한 가지 분명한 것은 독일 군인이 저항 운동의 대표자를 이해하지 못했다는 것입니다. 고국을 바꿈으로써 심지어 가장 강력한 이유에서 수십만 명의 동료들의 삶을 위험에 처하게했습니다. 독일군의 전통에 입각 한 작전 - 전술적, 전략적 및 정치적 견해에 대한 개인적인 투쟁 만이 가장 효과적인 저항 형태 일 수 있습니다. 그러나이를 위해 독일 군사 지도자들은 자신들에게 가장 결정적인 결론을 내려야했습니다.

독일 장교들 사이에 존재했던 불일치가 독일 국민이 아직 자신의 존재를 위해 싸우지 않았던시기에 우리가 히틀러에 대항하는 연합 전선의 역할을하는 것을 막지 않았다면 그러한 연합 된 행동은 아마도 바람직한 결과를 가져올 것입니다. 장군이 격렬하게 히틀러가 독일 공무원단의 명예를 모욕했다는 사실을 적극적으로 사용한 경우, 예를 들어 렘의 음모 또는 프리츠 (Fritch)에 관련된 장교들의 보복 중에 히틀러는 아마 멈출 수 있었다. 모두가 함께 이야기하고, 국가에서 여전히 강력한 군대 위치에 의존한다면, 히틀러와 그의 독재 매너는 억제 될 것입니다.

그러나이 단결은 그렇지 않았습니다. 지상 군대, 즉 그것에 대해 처음으로 이야기해야하는 사람은 히틀러에 반대하고 장성들, 군대 및 젊은 장교들을 이끌 수있는 사람이 부족했습니다. 그러나 특정 장군이 특정 틀에 히틀러를 넣으려는 시도는 히틀러가 쉽게 억압 할 수있는 효과가없는 고립 된 성명서로 변하지 않을 수 없었다. 전쟁이 시작되기 전에도 독일 장군의 대표를 불러 모으고 독재자에 대항하는 것은 불가능하다는 것이 분명 해졌다. 이것은 모든 국민이 환영하는 국내외의 정치적 성공에 크게 방해가되었습니다. 따라서 이러한 성공의 배경을 배경으로 새로운 체제에 대항하려는 사람들은 아무런 어려움없이 제거되었습니다.

따라서 전쟁 전이라면 정부의 형태를 바꾸거나 적어도 군대를 편으로 끌어들이는 정부의 방법을 바꾸려는 전망은 극히 미미한 것이며 전쟁이 시작될 무렵에는 완전히 사라졌다. 초기 몇 년 동안 전선에서의 사건 전개는 히틀러의 정책과 그의 지도력에 반대하는 가능성을 완전히 배제했다.

일반 환경의 불안정성에 대한 저항

Milch, Brauchitsch, Raeder 및 Weichs가 뉘른베르크의 퍼레이드에서. 9 월 1938. 빌헬름 키 텔 (Wilhelm Keitel)의 저서 "Reflections to execution". M., 2012

각 군부 지도자들이 기존 시스템에서 무엇인가를 바꾸려는 시도로 인해이 장군들은 사임하거나 체포하게되었습니다. 군대 교육과 병사들의 전통은 전장의 길이가 길기 때문에 최고 군사 지도자들이 서로 긴밀한 접촉을 유지할 능력이 부족하여 이러한 일반 성명서는 완전히 실용적이지 못하다. 게다가 히틀러에게 어떤 행동을 취했는지 말하기는 어렵습니다.

그러나 위의 모든 것은 히틀러의 모든 계획과 결정이 가장 가까운 협력자, 군 지휘관, 반대 의견이없는 군대에 의해 취해진 것을 의미하지는 않는다. 극단적으로 격렬한 논쟁에서 자주 국경 수뇌관, 독일 총독 보좌관, 군대 참모 총장, 군대 지휘관들과 공군의 지원을받는 공군과 함대 대표가 허용 한 경계를 종종 넘어 섰다. 정면에서 장성들과 장교들은 작전, 조직, 군대 경제 및 공급에 관한 그의 결정들에 대한 히틀러와 싸우는 날카 롭고 때로는 냉소적 인 경향에 맞서 싸웠다. 문자에. 동시에 그들은 어떤 장식도없이 히틀러에게 후방과 전방의 실제 상황에 대해 알렸다. 그는이 정보를 원칙적으로 매우 기꺼이 들었지만, 모든 사람의 실망에 대해서는 결코 그의 결정을 변화시키지 못했습니다. 사실 히틀러는 밝혀진 몇 가지 단점을 제거하려했지만,이 토론에서 얻은 결론은 주로 개인적인 질문보다는 장점에 초점을 맞추었다.

히틀러가 창안 한 통제 메커니즘은 반대 의견을 없애기위한 수단이었고 다른 한편으로는 선전 분위기에서 육성 된 개인적으로 헌신적 인 인력을 창출하고 선정하는 방법이었다. 히틀러가 자신의 결정을 집행하는 능력을 의심하게 만든 모든 사장 또는 사령관은 사라졌고, 대신 히틀러가 자신감을 가진 사람으로 임명되었습니다.

따라서 Fritsch, Beck, Brauchitsch, Halder, Vitsleben, Bock, Liszt, Leeb 등 고위 군부 지도자의 세대는 제 1 차 세계 대전에서 전투 경험을 쌓았으며 2 차 세계 대전 이전에는 점차적으로 새로운 군벌 세대로 대체되었습니다. 히틀러는 흔들리지 않는 견고성과 가장 불리한 조건에서 자신의 작전 계획을 수행 할 것이라고 생각했으며, 종종 모든 종류의 운영 원칙에 부정적으로 모순되었습니다.

모델, 롬멜 (Rommel), 쉐너 (Schörner)와 같은 사람들은 점점 더 많은 것을 요구합니다. 물론 이들은 실전의 일반 군사 지도자들 이었지만 지휘관이 아닌 뛰어난 지휘관이었습니다. 전선의 부서지기 쉬운 건물을 지원하기 위해 한 곳에서 다른 곳으로, 가장 위험한 상황이 형성되는 곳으로, 많은 사람들이 마침내 부서지기 전까지 신체적으로 또는 도덕적으로 어깨에 닿지 않는 모든 우려를 견딜 수 없었습니다.

CHAOS - 1 단계에 대한 이상적인 관리

저는 특히 급속하게 진화하는 모든 기간 동안 첫날부터 마지막 ​​날까지 히틀러에게 가장 가까운 고문을 언급하고자합니다. 그는 군대 본부의 장이었고 Jodl 대령입니다. 그는 의심 할 여지없이 히틀러의 가장 열렬한 찬미 자였으며 그의 효율성, 에너지, 풍부한 아이디어 및 주최자의 재능을 높게 평가했습니다. 히틀러가 분명히 수수께끼로 남을 것이라고 깊이 생각했다. 요들은 태어난 제너럴이였습니다. 그의 운영 태도는 항상 명확하고 명료하게 구분되었습니다. 그러나 뚜렷한 대륙성을 지닌 사상을 포로 상태에 놓이게 된 그는 그러한 게시물을 소지 한 사람에게 필수적인 전략적 이슈를 이해할 수있는 융통성과 폭을 박탈당했습니다. Jodl은 자신의 능력에 대한 이러한 한계를 잘 알고 있었기 때문에 순수하게 조작적인 질문의 개발에 자신을 바쳤습니다.

그는 점점 더 많은 지도력 문제에서 벗어 났고, 곧 케리 필드 마샬 관할 구역에있는 동맹국 및 군대와의 협력에 관한 모든 문제를 관할 구역으로 이전했습니다. 작전 및 전술상의 문제에 대한 일방적 인 관심은 Jodl 자신이 전선에서 군사 작전을 이끌어내는 특별한 쟁점에 개입하게되었을뿐 아니라 중장 계급의 명령에 간섭하는 히틀러의 비참한 욕망을 지원했기 때문입니다. 히틀러는 군대 지도부에 개인적으로 간섭하면서 순전히 전술적 인 질서에 사로 잡혀서 국가 원수가 주요 사안을 할당 할 수있는 능력을 상실하고 내부 정부 문제를 해결할 더 이상 평화 나 시간을 찾지 못했다. 군 리더십 자체는 당연히이 방법으로 인해 어려움을 겪었습니다. 상황의 특정 변화로 인한 특정 운영 문제가 전반적인 전략적 리더십에 대한 전망을 점점 더 모호하게했기 때문입니다.

여기에 독일의 모든 권위주의 정부가 히틀러와 함께 시작하고 끝내는 비정상적인 입장이 추가되었습니다. 부하 직원 및 기관의 업무에서 그는 분명한 책임을 묘사 한 결과 동일한 업무가 가장 다양한 기관에서 종종 수행되었을 때 그러한 관행을 시작했습니다. 그는 그로 인한 경쟁이 사람들에게 최대한의 노력을 기울 이도록 할 것이라고 예상했다. 그러나 대개 많은 에너지가 원칙적으로 특정 업무를 담당하는 당국간에 진행되는 쓸모없는 투쟁에 소비되었으며, 심지어 여러 정보 기관이 서로 통보하지 않고도 사용 계획을 세우면서 무의미하고 무책임한 업무를 수행하기도했습니다 사람과 기술이 동일한 목표를 달성 할 수 있도록합니다.

이 조직적 혼란의 결과, 전문가에 대한 히틀러의 혐오와 군대 관리의 혼돈의 존재는 아무런 어려움없이 명확한 조직이 관계 장관들에 의해 해결 될 수있는 거의 모든 중요한 쟁점들이 히틀러 자신에 의해 해결되어야한다고보고 되어야만했다. 결과적으로, 히틀러는 2 차적으로 중요한 문제에 대한 해결책을 다시 강요 받았다.하지만 그는 자신의 직원 만이 국가기구의 메커니즘을 통제 할 수 있음을 증명하기를 원했다. 그리고 마침내 소위 "총통 서열"만이 해당 당국에 의해 심각하게 고려되고 집행 될 수 있습니다.

한 사람의 손에있는 국가 지도부의 모든 문제의 집중은 결국 군 지도부에서 다른 중요한 분야와 마찬가지로 실제 전략 및 운영 환경에서 점점 멀어지고있는 사고 방식을 이기기 시작했다는 사실로 이어졌습니다. 히틀러는 그의 책임 조언자들의 모든 제안에 관심을 기울이지 않았고, 상황의 실제 발전을 고려하지 않고 그의 부당한 계획과 꿈을 수행 할 수 있다고 믿었다. 그는 사실에 복종 할 강한 의지를 강요하는 비율 감각에 점점 더 버려졌습니다.

일반 직원과의 차이점

Jodl은 전혀 이해할 수없는 문제를 해결 한 Hitler이 Supreme High Command의 비율에 있다는 사실에 절대적으로 불가능한 명령을 내리고 명령을 물리 치기 위해 간접적으로 기여했습니다. 눈부신 선명도와 견고 함을 지닌 Jodl은 때때로 히틀러가되기 전에 그의 견해를 옹호하고 결정을 내 렸습니다. 그래서 1941의 여름에 처음으로 큰 불일치가있었습니다. 그 이유는 소련을 탈취하려는 캠페인이 계획대로 진행되지 않았기 때문에 긴급히 진전을 이루는 것이 필요했습니다. 히틀러는 레닌 그라드와 남부 지역이 먼저 잡혀 있어야한다고 믿었으며,이를 위해 그는 "센터"그룹의 병력 일부를 북쪽과 남쪽으로 옮기라고 명령했다. 요들은 우선 모스크바를 장악 하자고 주장했다.

장군 Jodl과 Hitler 사이의 다음과 같은 주요 불일치는 1942 여름에 나왔습니다. 장군은 코카서스에서의 공격 대신 폭풍에 의해 레닌 그라드를 취할 것을 제안했다. 그러나 히틀러는 코카서스에 대한 공격을 계속할 것을 요구했다. 히틀러는 심지어 조돌 파울루스 (Jodl Paulus)를 대체하기를 원했지만 스탈린 그라드 (Stalingrad) 근처의 독일인 패배로이 대체물을 허용하지 않았다. Jodl은 히틀러의 본부에서 계속 봉사했습니다.

일부 군사 지도자들이 때때로 달성 할 수 있었던 일부 성공에도 불구하고, 일반적으로 작전의 수행에 관한 지시는 물론 부분적으로는 전술적 인 질문에 대해서도 히틀러에 의해서만 결정되었다는 것은 의심의 여지가 없다. 마지막 순간까지, 히틀러는 심각한 야당이 발생하는 것을 막기 위해 성공했습니다 (이는 리더십의 모든 분야에서 권한 분리로 인한 것이 었습니다). 20 July 1944은 군대 야당의 전통적인 행동 원칙 (히틀러에 대한 시도가 성공했는지 실패했는지에 관계없이)에 대한 저항 운동이 성공할 기회가 없다는 것을 증명했습니다. 왜냐하면 국가 통치 체제와 기존 조건의 전체 시스템 후방에있는 중요한 군대가 집중 될 가능성을 배제 할뿐만 아니라 대중에 영향을 미치고 대중을 준비시키는 데 필요한 어떤 수단도 사용하지 못하게 만들었습니다 니아.

그 해의 20 July 1944 사건은 모든 군대가 똑똑하고 시험하고 테스트 한 쿠데타를 수행하려는 시도가 독일 국민이나 현역 군대의 대다수에 의해지지 될 수 없음을 보여주었습니다. 그들은 적어도 몇 시간 동안 주요 지도자를 격리하거나 자신을 보호 할 힘이 없었을 것입니다. 따라서이 시도는 필연적으로 가장 소중한 사람들의 죽음으로 이어져야했습니다. 인민군과 군대의 상당 부분이 없어도 가장 불리한 군사 상황에서도 숙련 된 권위주의 정권을 전복하는 것은 불가능하다는 것이 다시 입증되었다. 국가 안보국이 대중을 그 편에 붙잡기위한 말과 행동으로 숙련 된 선전 수단으로 분열시킬 수 있다면, 가장 진보 된 견해에 의해서도 반대하지 않는 어떠한 반대도 우위를 점할 수 없을 것이다. 동유럽 및 다른 전쟁 극장에서의 수많은 경영 위기와 그 결과는 설득력있게이 진술을 증명합니다.

그러나 히틀러의 운영 결정에 영향을 줄 수있는 또 다른 기회가있었습니다. 그러나 군사적 인 관점에서 볼 때이 가능성은 완벽하게 완벽하지는 않았으며 지휘권에 대한 위험이있었습니다. 그것은 낮은 지휘 계급의 긴밀한 협조, 즉 참모 총장, 일반 참모 장교, 현역 부대의 본부 및 최고 운영 본부의 해당 공무원의 협조로 구성되었다. 특정 방식으로 작전 및 정보 보고서를 작성하고이를 바탕으로 작전지도를 작성하면 최고 사령관이 이러한 조건 하에서 유일하게 가능한 결정을 내릴 수있는 방식으로 일반 상황을 제시 할 수 있습니다. 이 길은 적대 행위의 가장 편리한 행위에 대한 이익을 위해 사용되었으며 어떤 경우에는 성공으로 이어진다.

사기와 인적 자원, 그리고 적군의 물질적 근거에 대한 부정확 한 평가에서 출발하여 히틀러는 그들이 대응할 수없고 대응할 수없는 군대를위한 임무를 수립했습니다. 히틀러가 군사적, 정치적 및 운영상의 실수를 범 했음에도 불구하고 히틀러는이를 인식하고이를 통해 필요한 결론을 이끌어 내기를 거부했습니다.

도움말 "NVO"

리안 장관과 안보 보좌관 인 렘 에른스트는 히틀러를 상대로 계획을 세웠다. 공모자들의 연설이 임명 된 날인 30은 히틀러의 개인 지시에 따라 재판없이 체포되어 처형되었다.

1935의 Werner Fritsch는 Wehrmacht 육군 부대 지휘관이었습니다. 4 2 월 1938는 체포되어 체포되어 히틀러의 명령에도 불구하고 재판 과정에서 강제로 그를 석방하는 군사 재판소로 넘겨졌다.
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원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
61 논평
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  1. DVD-V
    DVD-V 18 1 월 2014 11 : 08
    + 12
    우연히도 아마추어 전쟁 지휘관, 특히 독일군 사령관 인 기사를 읽는 것은 의미가 없습니다. 히틀러는 책임이 있습니다. 필터링해야합니다. 의심의 여지없이, 일부 실패 또는 오해의 잘못의 일부는 스탈린과 마찬가지로 우리에게 달려 있지만 XNUMX 차 세계 대전은 나폴레옹 전쟁 기간이 아니 었으며 히틀러의 성격은 묘사하려고하는 것보다 다소 볼록합니다. 무엇보다도, 그러한 기사는 승리의 많은 아버지들에 대한 잘 알려진 속담에 의해 요약되어 있지만 패배 중 하나입니다. 이 자료는 자발적으로 이것을 강조하는 장소에 있습니다.
    1. 비타 아저씨
      비타 아저씨 19 1 월 2014 04 : 45
      +1
      나는 당신과 완전히 동의합니다! 전쟁이 끝나고 히틀러의 전사가 될 회고록을 쓰기 시작했을 때 ... 그래서 상병 아돌프는 모든 것에 책임이 있습니다 ...하지만 더 깊이 들어가면 그들은 위대한 전략가, 반 숨을 쉬며 폴란드, 프랑스, ​​노르웨이를 차지했습니다. 발칸 반도 군 ...하지만이 사령관의 역사에서 저는 개인적으로 잠깐 동안 또는 Wehrmacht 최고 사령부의 지시 중 하나를 완료했습니다 (지금은 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 그게 중요한 것은 아닙니다 ..). Barbarossa 계획이 시작되기 전처럼 말입니다. 즉, 소련에 대한 공격 이전에 소련을 통해 인도로 어떻게 통과할지에 대한 계획이 이미 준비되었습니다 ...
      PS와 V. Suvorov는 불행한 사령관의 계획이 술에 취한 많은 섬모가 모여서 술에 취한 섬망에서 빈 시트에 술에 취한 섬망에 화살을 그린 사실에 달려 있습니다 ...
  2. 표준 오일
    표준 오일 18 1 월 2014 12 : 01
    +2
    그렇습니다. 죽은 자들을 탓하는 것이 매우 편리합니다. 그들은 분개하지 않을 것이며, 반대하지 않을 것입니다. 그러나 그들은 암묵적으로 동의 할 것입니다. 우리 자신의 방식으로, 우리가 잃어버린 이유입니다.
    1. 비타 아저씨
      비타 아저씨 19 1 월 2014 04 : 57
      0
      글쎄, 당신은 그들이 감옥이나 그 직후에 대다수로 그것을 썼다는 것을 알 수 있습니다.
      쿨 버그 선장처럼 빙산과 광산이 앞에 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 주문한 곳에서 빙산과 광산에 바로 보트를 운전합니다. 빙산과 광산이 있다는 것을 알고 있습니다. 나는 내가 주문한 모든 것을 운전합니다. 그러나 나는 이것을 비난하지 않을 것입니다 ... 결국, 나는 단지 필드 마샬이었습니다 ... 그리고 나는 큰 상병을 가지고 있습니다 .. 그러나 그는 나보다 똑똑합니다 ...
      Manstein, Guderian 및 기타의 회고록 ... 이것은 전형적인 말도 안됩니다! 그들이 누군가를 물리 쳤을 때, 그들은 영웅이며, 주둥이를 정말로 아주 세게 눌렀을 때 (그리고 그들은 실제로 XNUMX 분의 XNUMX을 할 수 있었을 때), 그들은 무고한 희생자입니다 ... 매춘부 !!!
  3. 단순한
    단순한 18 1 월 2014 12 : 16
    0
    .................................

    1. 빅리버
      빅리버 18 1 월 2014 15 : 05
      0
      인용구 : 단순함
      ................................. 우리 어머니, 아버지 ...

      거기 뭐야? 1,5 시간에 대한 답변?
      나는 1,5 시간의 세 부분을 보았다.
    2. sds555
      sds555 19 1 월 2014 17 : 54
      0
      이 영화는 얇은 바닥이고, 생각할 수있는 사람들에게는 금기 사항입니다.
  4. 매
    18 1 월 2014 14 : 42
    0
    분명히 저자는 잘 연구했으며 구타의 회고록에 깊은 인상을 받았습니다.
    독일 장군. 그러나 모든 팀은 적의 허락대로 플레이합니다. 그리고 아닙니다
    2MV의 사건을 다시 생각할 필요가 있으며 길고 반복적으로 이해되어왔다.
  5. 빅리버
    빅리버 18 1 월 2014 14 : 57
    +6
    제목이 당황했다 미소
    이미 "Barbarossa"는 모든 운영 원칙에 반하여 "엘리트"가 작성한 계획입니다.
    전쟁 첫해의 성공은 베 흐마 흐트의 작전의 놀라움과 전술적 우월성의 결과입니다.
    그리고 히틀러와 그의 장군들은 전쟁의 올바른 "배수"를 위해 투쟁했습니다. 장군들은 합리적으로 후퇴하기를 원했고 그들의 동지 인 Eloizovich는 동부의 모든 군대 운동에서 제국 경제에 대한 정치적 효과와 경제적 결과를 보았다.
    "내 장군들은 군사 경제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다" (A. 히틀러).
    Untermans는 사람이 아니기 때문에 인종 이론에 의해이 엉망이되었습니다. 그러므로 예를 들어 Wehrmacht가 어려워지면, 인간보다 인간이 더 힘들어집니다.
    이 키메라의 흔적은 모든 일반 회고록의 층으로 퍼져 있습니다.
    저자는 전쟁이 정확하고, 계산되고, 계획되었고, 무언가가 함께 성장하지 않은 곳에서만 있다고 믿는다. 그리고 그들은 올바른 운영 원칙을 가진 군사 엘리트가 우세하다면 전쟁은 더 큰 성공을 거둘 것이라고 말했다. 알 겠어요?
    이것은 말도 안됩니다. 게시물의 시작 부분을보십시오.
  6. 11111mail.ru
    11111mail.ru 18 1 월 2014 15 : 15
    +1
    이 기사의 의미는 분명하지만 음모, Canaris의 배신 등에도 불구하고 ... NSDAP는 독일을 10 개월 더 이끌었습니다. 결과적으로 히틀러의 리더십은 여전히 ​​효과적이었습니다. 그리고 독일 원자 폭탄이 성공한다면 전쟁의 끝은 모호 할 수 있습니다.
  7. 단순한
    단순한 18 1 월 2014 15 : 45
    0
    제품 견적 : BigRiver
    거기 뭐야? 1,5 시간에 대한 답변?
    나는 1,5 시간의 세 부분을 보았다.



    모든 것이 상대적인 것입니다.
    아니면 영화에서 모든 질문에 보편적 인 대답을 찾을 것으로 기대 했습니까?
  8. _KM_
    _KM_ 18 1 월 2014 16 : 10
    +1
    이 기사에서는 제국의 상황을 설명하고 상판이 불가능한 이유를 이해하기 위해 논리적으로 시도한 것처럼 보이지만 하층 계급은 원하지 않았습니다. 제 생각에는이 시도는 매우 성공적입니다. 히틀러를 비난하려는 독일 장군의 시도에 관해서는, 그들은 실제로 현실과 이혼하고 장군들이 당 지도부에 저항 할 수 있는가? 난 두려워하지. 그리고 이것은 이해되어야합니다. 예를 들어, 회사의 업무가 악화 되더라도 직장에서 상사를 저항 할 수있는 사람은 몇 명입니까?
  9. 정신
    정신 18 1 월 2014 16 : 13
    +2
    아하 !! 무엇보다도 구강 만슈타인! ! 특히 스탈린 그라드에 대해. 내가 오랫동안 봉쇄를 깰 것을 제안했고 (이것은 Paulus에 관한 나이다) 히틀러가 모든 것을 끌어 당기고 있었다))))))))) 그러나 Kursk Bulge에 대해서는 실제로 Kursk Bulge에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 저에 대한 가장 큰 존경심은 현재의 모델을받을 자격이 있습니다. 회고록을 쓰지 않았습니다. 일부 회고록 "영웅"과는 달리 다른 사람들이 한 모든 더러운 작업을 수행하고 마침내 존엄하게 자신을 쐈습니다.
    1. 탐정
      탐정 18 1 월 2014 17 : 17
      + 10
      나는 그들의 가장 큰 거짓말 쟁이가 만슈타인이라는 것에 동의합니다. 나는 그것을 읽고, 결국 그는 혼자서 모두를 물리 쳤다는 인상을 받았다.))
      나는 전 Wehrmacht 상병 Helmut Klausman (111 보병 사단)의 말에 귀를 기울일 것입니다.“그러므로 그들이 독일 장군에 대해 어떻게 생각하는지 물었을 때, 그들 중 내가 독일 사령관으로서 가치를 두는 것은 항상 훌륭한 전략가 였을 것입니다. 그러나 나는 그들을 존경 할 것이 전혀 없습니다. 그 결과 그들은 XNUMX 만명의 독일군 병사들을 땅에 깔고 전쟁에서졌고 이제 그들은 그들이 얼마나 잘 싸웠고 얼마나 영광스럽게 승리했는지에 대한 회고록을 쓰고 있습니다. "...
      “저는 10 월 17 일 저녁 세 바스 토폴이 무너진 후 체 르소 네소스에서 대피했습니다.이 좁은 땅에서 무슨 일이 일어나고 있는지 말할 수 없습니다. 지옥이었습니다! 사람들은 울고,기도하고, 총을 쏘고, 미쳐서 죽을 때까지 싸웠습니다. "우리가 완벽한 질서와 규율로 체 르소 네소스를 떠났고 1 군의 거의 모든 부대가 세 바스 토폴에서 대피했다는 이야기를 들려주는 수다쟁이 장군의 회고록을 읽었을 때 나는 웃고 싶었다. 콘 스탄 타에있는 내 회사에서 나 자신을 발견했습니다! 그리고 XNUMX 명 미만의 병력이 우리 연대에서 탈출했습니다! 내 전체 사단은 세 바스 토폴에있었습니다. 사실입니다! "
  10. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 18 1 월 2014 17 : 19
    +4
    사실, 많은 사람들은 이미 독일 장군들이 히틀러에 대한 오산과 실패를 비난했다고 말했습니다. 그리고 실제로 Barbaors 계획에서 소련의 군사적 잠재력을 과소 평가 한 것은 히틀러가 아니라 독일 장군이었습니다. 따라서 약간의 세부 사항이 있습니다.
    히틀러의 무능에 대한 비난은 주로 다음의 예들에 의해 강화되었습니다.

    1. 1941 여름에 차례, 북쪽과 남쪽에 각각 탱크 그룹, 그리고 모스크바에 대한 공격의 종결.
    여기에는 두 가지 측면이 있습니다. 첫 번째-국경과 스몰 렌 스크 전투에서 독일 전차 그룹은 인력과 장비면에서 큰 손실을 입었습니다. 그리고 그들은 보충이 필요했습니다. 따라서 모든 전선과 내부 지역에서 소비에트 지휘에 의해 모인 새로운 부대에 대한 모스크바에 대한 즉각적인 공격은 참으로 위험했습니다. 약화 한 NWF와 SWF에 대한 공격은 때때로 사단의 전투력이 1000 명에 이르렀 던 것이 더 안전한 문제였습니다. 따라서 중앙 구역의 작전 일시 중지는 중앙 GA에 대한 지속적인 공격으로 우리 군대의 전투 효율성을 심각하게 훼손했기 때문에 독일인에게 유익했습니다. 독일 전차 유닛은 필요한 보충을 받았습니다.
    두 번째 측면은 순전히 전략적입니다. GA Yug와 GA Sever는 자신에게 할당 된 작업을 수행 할 수 없었습니다. 동시에, 쇼크 GA "센터"의 측면에서 전투 준비 그룹을 유지하는 조건에서 모스크바에 대한 공격은이 공격 그룹을 재앙으로 이끌 수 있습니다. 예를 들어, 브라이언 스크 전선과 루가 교두보에 할당 된 세력에 의해 반격을 조직 할 때. 그래서 히틀러는이 경우에 절대적으로 옳았습니다. 또한 Halder가 이끄는 참모는 그러한 결정에 반대하지 않았습니다. 원칙적으로이 결정이 내려져야한다는 사실에 대한 책임은 바르바 로사를 계획 한 장군들에게 있습니다.

    2. 모스크바 전투에서 "한발 뒤로 물러서지 말라"고 명령하십시오. 독일군의 주도권을 방해하고 큰 손실을 입힌 것으로 추정됩니다. 모스크바 근처에서 구타당한 독일 장군에게 자유로운 고삐를 줘, 그들은 베를린으로 달렸을 것입니다. 심리적 붕괴가있었습니다. 러시아 군이 아직 전략 공세를위한 충분한 병력을 가지고 있지 않았거나 그러한 공세에 대한 충분한 경험이 없다는 점을 고려할 필요가 있었다. 따라서 장군들은 뛰어 다니는 것을 멈추고 체계적인 방어 작전에 참여하기 위해 좋은 외침이 필요했습니다.

    3. 코카서스와 스탈린 그라드에 타격을 가하여 육군 그룹 "남쪽"을 육군 그룹 "A"와 "B"로 분할.
    전반적으로 그것은 또한 필요한 조치였습니다. 코카서스 (Caucasus) 방향의 군대 집중은 보 로네 슈 (Boronezh)와 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 북군의 타격에이 집단을 노출 시켰을 것이며 전체 군대의 재앙으로 이끌 수 있었다. 스탈린 그라드 방향에 대한 카 초점은 이미 두 개의 측면이 개방 된 상태로 남아 있습니다. 더욱이, 스탈린 그라드 (Stalingrad)만이 달성함으로써, 독일은 볼가 (Volga)를 따라 임시 철도가 건설 되었기 때문에 석유 공급의 중단 문제를 해결할 수 없었다. 어떻게 연료로 문제를 해결하지 못했을까요?

    4. 파울루스가 환경에서 벗어나기를 명령하는 것을 거부 함.
    스탈린 그라드에 정착 한 제 6 군은 포위를 피할 수 없었던 A 군을 차단하기 위해 공세에 투입 될 수 있었던 우리 병력의 상당 부분을 막았습니다.

    5. 그러나 쿠르스크 전투의 경우, 히틀러는 그의 장군들에게 그의 마지막 트럼프를 낭비했다.
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 20 1 월 2014 19 : 13
      +1
      탱크 그룹이 손실을 입었다 고 믿는 것은 실수입니다. "가마솥"을 청소 한 보병대는 손실을 입었다. 전방을 뚫고 외곽 고리를 형성하는 탱크 그룹은 적대 행위를 수행하는 과정에서 본질적으로 제외되었습니다. 이것은 히틀러가 우연히 이해했던 "전격전"의 본질에있는 결함이었습니다. 가장 효율적인 포메이션은 엑스트라의 역할을해야만했습니다. 위대한 역사가들은 이것에 대해 글을 쓰지 않았지만, 1941 년 우리의 사상자는 독일인들보다 1,5-2 배 적었습니다. 그들이 전진하고 우리 자신을 방어하고 있었기 때문에 이것은 불가피했습니다. 그리고 독일인들은 서양에서와 같은 전쟁을받지 않았습니다. 탈출구는 단 한 가지뿐이었습니다. 죄수를 데려 가서 적어도 회복 불가능한 손실을 증가시키는 것입니다. 히틀러는 가능한 한 많은 수감자를 사령관에게 요구했고, Halder는 적대 행위에 대한 XNUMX 일간의 보고서 대신 매주 그에게보고했습니다. "전격전"이론을 채택한 독일인은
      인질. 이제부터 독일군은 상어처럼 쉬지 않고 움직일 운명에 처했습니다. 독일군이 자신을 방어하기 시작하면 회복 불가능한 손실이 즉시 증가했습니다. 모바일 전쟁을했을 때 포로를 잡을 기회와 이길 기회를 얻었습니다. 전쟁이 시작된 첫 시간부터 우리의 명령은 올바르게 행동했습니다. 독일 쐐기 기지에서 멈추지 않는 반격이었습니다. 움직이고 쏘는 모든 것. 가장 중요한 것은 적군이 기동하고 주도권을 행사하는 것을 방지하는 것입니다. 그건 그렇고,이 전투에서 독일군은 예비군-1 명을 불 태우고 이미 200 년 000 월에 징집병에서 진군 지원군을 몰아 내야했습니다. 그들의 어리석은 손실에 대한 질문. "북부"와 "남부"군대 그룹은 소련군의 반역자 파블로프와 총에 맞은 중대를지지하지 않았기 때문에 그들의 임무를 완수 할 수 없었습니다. 제 생각에는 아주 정당하고 완전히 불합리하게 재 표현되었습니다. 이것이 아니었다면 독일군은 1941 년 스몰 렌 스크보다 더 멀리 가지 못했을 것입니다. 사실, 우리의 맹세 한 친구 인 앵글로색슨 족이이 상황에서 어떻게 행동할지 알려지지 않았습니다. 신성 모독으로 두십시오. 그러나 침략 후 히틀러가 끝날 것이라는 것이 분명해 졌을 때 스탈린은 독일과의 별도 평화의 가능한 결론에서 "동맹"을 유지하기로 결정했습니다. 결국 Hess는 우연히 paraschutist가 된 것이 아닙니다. 우리는 독일 혼자서 싸울 수 있었지만 "문명화 된 세계"전체에 거의 저항 할 수 없었습니다. 가격이 너무 높다는 사실은 그의 잘못이 아니었지만 다른 선택의 여지가 없었습니다. 소련이 곧 죽을 것이라는 것을 모든 사람에게 설득 할 필요가 있었다. 그러면 영국은 지정 학적 (그녀가 믿는대로) 임무를 충실히 이행하여 유럽의 중재자가되는 것이 독일의 강화를 두려워 할 것이다. 그리고 그것과 함께 미국. 그건 그렇고, 영국이 미국의 여파로 발을 끌고 있다는 것은 깊은 착각입니다. 오늘날에도 세계 정치는 타자기가 런던에서 발명 되었기 때문에 워싱턴이 아닌 런던에서 이루어집니다. 그녀의 등록이 변경되었고 소유자는 동일합니다. 독일군 제 1941 군의 죽음 이야기는 다리우스 군대의 죽음 이야기와 매우 유사합니다. 스탈린 동지와 스키타이 인 모두 같은 전술을 사용하여 적을 유인했습니다. 예를 들어 Rostov 근처에서 사건이 발생하면 독일인이 패배했을 것 같지 않습니다.
    2. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 20 1 월 2014 19 : 53
      0
      6 군의 패배는 독일군이 각각 너무 긴 최전선을 받았기 때문에 가능해졌습니다. 그 이유는 독일군이 각각 너무 긴 전선을 받았기 때문입니다. 철도 라인. 글쎄, 독일군은 사령관에게 운이 좋지 않았습니다. Reichenau가 적시에 죽지 않고 지휘관으로 남아 있었다면 아마도 그는 군대를 링에서 이끌었을 것입니다. 따라서 독일인을 Don 벤드로 유인하는 것은 스키타이 인의 전술과 매우 유사합니다. 할더의 기록에 따르면이 기간 동안 독일인 포로들에게는 아무것도 없었습니다. "전통적인"전쟁의 효율성면에서 VERMACHT보다 적군의 우월성을 알고있는 스탈린 동지는 히틀러가 다리우스를 찾지 못할 것이라고 결정했다고 믿습니다. 쿠르스크 전투에 관해서는 이것이 제 1943 차 세계 대전 중 가장 신비한 사건이라고 확신합니다. 독일군은 우리가 초 방위를 준비하고 있다는 것을 알고 이미 쿠르스크 지역 전체를 파고 수백만 개의 광산을 배치했습니다. 아마도 우리는 요새 작전의 시작일을 알고있을 것입니다. 그들은 모두 똑같이 시작하고 있습니다. 줄루족이 반대한다면 나는 모든 것을 이해할 것입니다. 그러나 붉은 군대의 5 년 모델은 특히 이미 000 명의 독일인을 죽였 기 때문에 존경받을 만합니다. 난 이해가 안 돼요. 나는 바보가 아니라 독일 사령부가 매우 효과적인 무기를 계획하고 사용했다고 믿습니다. 전술적 핵무기는 믿습니다. 계산은 간단했습니다. 우리 군대가 쿠르스크 돌출부에 많을수록 좋습니다. 소비에트 운더 울프 군대가 파괴 된 후, 이동 유닛이 그 결과 틈새에 도입되었고 돌파구를 확장하고 작전 계획을 받았습니다. 히틀러가 더 이상 예비가 없다면이 격차에 도입 할 것은 무엇입니까? 가장 전투 준비가 된 기동 유닛의 000/XNUMX가 쿠르스크 근처에 모였습니다.
      그들이 전통적인 적대 행위를 계획했다면, 그것이 독일군에게 승리 했더라도 전투가 끝날 때까지 그들에게 남은 것은 무엇입니까? 끔찍한 승리. 독일인의 새로운 무기 사용에 대해 아무도 말하거나 글을 쓰지 않는다는 사실은 그들이 사용되지 않았다는 사실이 아닙니다. 당신은 그들이 말하거나 쓰지 않는 것에 대해 아직 알지 못합니다. 미국 우주 비행사는 1969 년에 달을 밟지 않았습니다. 그래서 무엇입니까? 누구나 그녀가 한 일을 압니다. 제 생각에, 핵무기는 충분히 효과적이지 않았고, 말하자면 "원시"라고 말하면 1943 년에 계속되었습니다. Los Alamos에서는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 또는 그것은 매우 효과적인 것으로 판명되었지만 소련 병사를 막을 수는 없습니다. 아마도 그것은 이동식 유닛 전용으로 사용되었으므로 탱크에서의 손실은 독일보다 1943 배 더 컸습니다. 그리고 누구든지 모든 것을 정확하게 이해하고 스탈린 동지는 그에게 우리 폭탄 제작 작업을 가속화했다고 알 렸습니다. 나는 아직이 문제를 연구하지 않았지만, 우리 물리학 자들이 최고의 결과를 달성하고 무제한의 자금을받은 것은 XNUMX 년이라는 것을 인정합니다. 모든 가설은 존재할 수있는 헌법 적 권리가 있습니다.
      1. DVD-V
        DVD-V 21 1 월 2014 07 : 04
        0
        당신의 가설은 다소 이상합니다. 한 가지만 주목하겠습니다. 독일 핵 프로그램은 핵폭탄에 관한 핵 물리학만큼 정보 측면에서 여전히 접근 가능합니다. 주요 문제는 이러한 무기가 모든 사람이 소유하지 않기 때문에 이전과 마찬가지로 필요한 동위 원소를 얻는 데 심각한 어려움이 있습니다. 대량 및 하이테크 생산. 그건 그렇고, 무게와 다른 어려움으로 인해 우라늄은 플루토늄을 선호하여 빠르게 버려졌지만 이미 다른 경제 및 기술 단계가 시작되었습니다. 43 월 42 일까지 가설을 인정한다면, 10 년 미국과 독일의 첫 원자로가 발사되었을 때 어떤 종류의 폭탄에 대해 이야기 할 수 있는지, 그리고 XNUMX 개월 후 첫 원자로가 훨씬 더 나은 조건, 인력, 자금을 가지고 있었을 때 어떤 종류의 폭탄을 말할 수 있을까요?! "더러운"에 대해서만. 의미? 무엇보다도 프로젝트를 수행하는 동안 실패로 인한 수많은 어려움이 있었는데, 이는 사보타주를 포함하여 모든면에서 실패 할 경우 군사 정치적 리더십에 대한 명확한 전망이 없다는 것을 의미하며 본질적으로 프로그램을 종식 시켰습니다.
  11. 유방
    유방 18 1 월 2014 17 : 45
    +4
    바바 로사 계획은 이미 실수였으며, 독일인들에 대한 우리의 오해와 놀라운 운만이 우리가 우리 영토를 깊숙이 침투 할 수있게했습니다.

    주요 전략 방향은 우크라이나 (예상 한 곳)입니다. 그리고 그들은 모스크바로 범람했습니다 (그들은 프랑스와 같을 것이라고 생각했습니다).

    파블로프 (Pavlov)의 어리 석음과 주 코브 (Zhukov)의 경직성 만이 벨로루시의 숲, 나무 숲, 늪지대에서 우리는 독일 군대의 모든 탱크를 노크하지 않았 음을 알게되었습니다.

    그렇다면 키예프에서의 뒤늦은 출발 (최악의 결정, 그리고 그런데 키르 파 노스는 그가 늦었다는 것을 이해하기를 원하지 않았다.) 그리고 철수는 수비에서 가장 어려운 방법이다.
    비록 그들이 하루의 순서로 둘러싸여 있어도, 강력한 수비 및 동원 자원을 갖춘 강력한 방어력을 지닌 4 군대의 청산은 독일인들에게는 매우 값 비쌉니다.

    독일인들은 양 고추 냉이 옆구리를 가지고있는 동안 몇 달 동안 (이는 상당한 힘의 참여와 함께)이 보일러와 충돌했을 것입니다. 그리고 모스크바에 대한 공격은 분명히 효과가 없었습니다.
    모든 천재가 거꾸로 생각하는 것은 분명하지만, 전쟁이 시작될 때 (번잡 한 곳에서) 우리는 최악의 결정을 한 것으로 보입니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 19 1 월 2014 19 : 20
      0
      우리의 계산 착오와 독일인들에게는 엄청난 행운이 우리로 하여금 우리 영토 깊숙이 침투하게했습니다.


      무슨 착오가 있니?

      파블로프 (Pavlov)의 어리 석음과 주 코브 (Zhukov)의 경직성 만이 벨로루시의 숲, 나무 숲, 늪지대에서 우리는 독일 군대의 모든 탱크를 노크하지 않았 음을 알게되었습니다.


      2 차 대전에서, 전쟁은 숲과 늪에서가 아니라 고속도로를 따라 진행되었습니다. 2 대의 항공기에서 공기로 덮힌 두 개의 탱크 그룹 탱크를 어떻게 제압 할 것을 제안합니까?

      그렇다면 키예프에서의 뒤늦은 출발 (최악의 결정, 그리고 그런데 키르 파 노스는 그가 늦었다는 것을 이해하기를 원하지 않았다.) 그리고 철수는 수비에서 가장 어려운 방법이다.


      그러나 이미 군대의 분열이 전투력을 잃어버린 독일인들에 의해 이미 부숴 진 남서부 전선을 구하기 위해 키예프에서 일찍 출발하면 독일군이 모스크바에 일찍 공격 할 수 있었을 것이고, 완전한 시베리아 분파는 그렇게 할 수있을 것이라고 생각하지 않습니까? 질문 남서쪽 전선의 재앙은 크게 과장되어 있습니다. 많은 전투 부대가 바그다드를 둘러 봤다. 독일인들은 키예프에서 수십만 명의 동원을했고, 실제로 모든 드래프트 연령대의 사람들이 군대의 후방 부대에 들어갔다. 키르 포노 스는 미리 동쪽으로 보냈지 만 (비록 동원 된 것이 더 좋을지라도) 그리고 상황은 남쪽에서 겨울 반격이 시작되었다는 사실에 가장 잘 설명됩니다. 이는 손실이 그다지 중요하지 않다는 것을 의미합니다.
      또한, Bryansk Front가 SWF의 측면을 커버하기 위해 만들어 졌음을 잊지 마십시오. 불행하게도이 작업은 실패했습니다.

      비록 그들이 하루의 순서로 둘러싸여 있어도, 강력한 수비 및 동원 자원을 갖춘 강력한 방어력을 지닌 4 군대의 청산은 독일인들에게는 매우 값 비쌉니다.


      그래서 그들은 수비에 둘러싸여있었습니다. 키에프 UR에서 대부분. 문제는 그 위치에 있지 않고 공급에 있습니다. Vyazma 근처에서, 독일인들은 보일러에서 10 일 동안 50 만 번째 그룹을 파괴했습니다. 또한,이 그룹은 해군 총에 의해 강화 된 수비 위치를 준비했습니다.
  12. 유방
    유방 18 1 월 2014 18 : 32
    0
    제품 견적 : alicante11
    사실, 많은 사람들은 이미 독일 장군들이 히틀러에 대한 오산과 실패를 비난했다고 말했습니다. 그리고 실제로 Barbaors 계획에서 소련의 군사적 잠재력을 과소 평가 한 것은 히틀러가 아니라 독일 장군이었습니다. 따라서 약간의 세부 사항이 있습니다.


    당신은 플러스입니다! 앞으로. erysipelas 곡선 경우 거울 (히틀러)에 그들을 비난하지 마십시오.
  13. 아첨
    아첨 18 1 월 2014 22 : 35
    0
    프랑스 군은 적어도 독일군보다 열등하지는 않았지만 독일은 승리하는 데 한 달이 걸렸다. 계획을 개발할 때 소련의 능력에 대한 평가는 러시아의 차르리스트 러시아의 추정치에 따라 결정됩니다. 서방 언론에서 소련은 관리 기술에서 독일을 능가했다.
    1. DVD-V
      DVD-V 19 1 월 2014 07 : 15
      0
      아니, 그들은 숫자를 믿지 않았고, 또한 특정 수의 변형이 있었다면 기술은 분명히 자신의 편이라고 믿었습니다. 또한 핀란드 회사는 더 나은 조직과 준비를 확신 시켰습니다.

      히틀러는 장군과 마찬가지로 규모를 요약했을 가능성이 적습니다. 실제로 유럽은 소련을 평가하기에 적합하지 않았습니다. 통제 시스템, 또는 전체 전쟁을위한 인구를 가진 경제 조직은 중요하지만 그 중 하나입니다.
    2. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 20 1 월 2014 20 : 13
      +1
      독일군은 우랄 산맥 너머의 두 번째 산업 지역을 정하는 법령에 따라 잉크가 마르는 날 전쟁에서 패했다. 무자비한 독일 총리의 통제권은 소련 정부의 공산당 대피와 1941 년의 혼란의 조건 하에서 특정 대피를 허용하는 국가 동쪽의 산업 기업 대피 계획에 대한 승인이었다. 제어 기술의 우월성은 XNUMX 년 전 한 달에 XNUMX 천대의 탱크를 건설 한 것으로 사람들은 지구가 평평하다고 생각했습니다.
  14. _KM_
    _KM_ 19 1 월 2014 01 : 24
    0
    barbarossa 계획은 별도의 이야기입니다. 참모 장교로 구성되었지만 군사 정치 지도부의 의지를 수행했다. 따라서 언급 할 가치가 없습니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 19 1 월 2014 19 : 36
      0
      그것은 가치. 프랑스 캠페인 이전에 공격이 몇 번 연기 되었습니까? 그리고 그들은 이것에 필요한 모든 것을 "멍청한 상병"에게 설명했습니다. 그리고 여기서 그들은 할 수 없었습니다.
  15. 단순한
    단순한 19 1 월 2014 23 : 13
    0
    제품 견적 : sds555
    이 영화는 얇은 바닥이고, 생각할 수있는 사람들에게는 금기 사항입니다.



    그리고 당신은 감정들로부터 추상화하려고합니다 ....

    네, 실제로 영화의 대본에 따르면, 독일인들은 제네바 협약의 틀 안에서 순진하고 집행 된 명령과 전쟁을 수행했습니다. 반대편 (특히 소비에트 군대의 군인)이 표시됩니다 ...
    그러나 독일 군인은 소비에트 군 영화에서 이와 같은 이미지에 잘 들어 맞았다.
    그런데이 영화가 러시아에 공개되지 않는다는 사실을 언급 한 사람은 아무도 없습니다.
    왜 사람들은 무엇이 무엇인지 이해할 것입니까?
    80 년대 말, 90 년대 초반을 기억하는 우리 모두가 어떻게 함께 이해할 수 있습니까?
    여기서 많은 사람들이 20 대 후반에 독일에서 일어난 일과 그 이후의 모든 일을 궁금해합니다.
    30 년 동안 배상금까지 지불 할 수 없었던 나라는 거의 1000 년 제국으로 올라갔습니다. 결국 독일 국민들은 무엇이 무엇인지 알아낼 것입니다.
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 20 1 월 2014 20 : 21
      0
      외계인이 독일을 방문했습니다. 상식을 무시하면 무게를 이해할 수 있습니다. 그건 그렇고, XNUMX 년대 후반-XNUMX 년대 초반에 당신은 그것을 너무 많이 알아 내서 나라가 망가졌습니다. 그리고 영화는 올바르게 볼 수 없도록 금지되었습니다. 나는 "내일이 전쟁이라면"을 좋아한다.
      1. 단순한
        단순한 21 1 월 2014 01 : 36
        0
        제품 견적 : i.xxx-1971
        나는 "내일이 전쟁이라면"을 좋아한다.

        그들의 나라에서 애국심과 자부심은 언제나 환영합니다.

        그리고 외계인과 함께 멋진 ...
        그리고이 같은 외계인이 러시아를 방문한다면 (하나님은 당신을 금하십니다.) (그러나 파시즘은 많은 상상 속에서 숨겨져 있습니다.)
        개인적으로 (검정색과 흰색을 구분할 수있는 경우) 몇 가지 옵션이 있습니다.
        다른 사람들처럼 생방송.
        전투 (캠프에 참여할 수있는 옵션 포함)
        이주하다
        그리고 (심지어 자신에게) 대답하기 위해 서두르지 마십시오. 현실은 어떤 결론보다 항상 더 현실입니다.
        1. i.xxx-1971
          i.xxx-1971 26 1 월 2014 12 : 19
          0
          풍자, 사실 나는 유리 독일 영화를 좋아한다
        2. i.xxx-1971
          i.xxx-1971 26 1 월 2014 12 : 19
          0
          풍자, 사실 나는 유리 독일 영화를 좋아한다
  16. luka095
    luka095 19 1 월 2014 23 : 44
    0
    이 기사는 독특합니다. 그것은 역사의 부분을 넘어서지 만, 그것은 역사적으로 불릴 수 있습니다-많은 논쟁이 있고, 세계적인 결론은 그 기초를두고 있습니다. 물론 회고록의 장군들은 누군가 나 무언가에 의해 방해받지 않는다면 전쟁에서 승리했을 것입니다. 그것은 우리의 모든 가능한 개혁자들과 매우 유사합니다.
  17. 유방
    유방 20 1 월 2014 01 : 10
    +2
    제품 견적 : alicante11
    무슨 구체적인 오해가 있습니까?


    글쎄, 주요 오해는 전쟁 발발 시점입니다. (전 XNUMX 주 전까지 동원하고, 최전선 건설을 시작하며, 자재가 발생하고, 장비의 사소한 오작동이 XNUMX 월 중에 밝혀지고 제거됩니다.) 힙이 없습니다. 파이프 라인이 막히고 볼트와 너트가 느슨하고 전투 및 병참 지원 유닛이 작동하기 시작한 독일군은 실제로 재미 있지 않았을 것입니다.

    두 번째 계획은 (TC를 치고, 도발을 끝내기위한 멈춤 이벤트로 계획된) 계획이다.

    Pavlov가 위층으로 올라가 특정 이유로 침착 한 경계선을보고했다면 아마도 무슨 일이 있었는지 보았을 것입니다. 그리고 당국은 최소한 포병 수거를 하계 말까지 옮기고, 공학 장비의 요소를 포함하여 관련 지역의 지형 및 확장 경로를 재고 교환하여 (교대로) 혼합 전투 엔지니어-포병-보병 전차 팀을 유지하기 위해 준비해야 할 사항이있었습니다 ( BC가있는 OPULAB의 유사체), 적어도 XNUMX 월 중순까지 CP 장치와 장치를 배포하십시오.

    Pavlov는 완전한 BG를 선언 할 수 없었지만 (현재로서는 가능했습니다), 그는 다른 많은 행사를 간단하게 수행 할 수있었습니다.

    전쟁 중, 일반적으로 ZF GSH는 파블로프가 뒤늦거나 때로는 잘못된 정보를 부은 곳에서 통치했습니다.


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    2 차 대전에서, 전쟁은 숲과 늪에서가 아니라 고속도로를 따라 진행되었습니다. 2 대의 항공기에서 공기로 덮힌 두 개의 탱크 그룹 탱크를 어떻게 제압 할 것을 제안합니까?


    그리고 숲이나 늪 근처의 고속도로는지나 가지 않으며, 대대뿐만 아니라 사단도 숨길 수 있습니다. 그러한 상황에서 파업 가능성을 계획하기가 더 쉬우 며 기동이 제한적이며 위치를 숨기는 것이 더 쉬우 며 공중 정찰에서도 숨길 수는 있지만 신은 스스로 매복했다.

    글쎄, 순전히 고속도로를 따라, 독일인들은 이미 모스크바 근처에서 싸울 것을 강요 당한다.

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    그러나 군부대가 실제로 전투력을 잃어버린 독일군이 이미 닳아 있던 SWF를 구하기 위해 키예프에서 일찍 철수하면 독일군이 Msk에 대한 공격을 일찍 시작할 수 있다고 생각하지는 않습니다.


    자, 400-500 천명의 기술 - 이것은 과장입니다.

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    그래서 그들은 방어에 둘러싸여있었습니다. 대부분 키예프에서.


    독일군이 철수하는 동안 남서 전선을 무너 뜨 렸으며, UR은 그곳에 단지 뚜껑 만 남아있을 때 잡혔습니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 20 1 월 2014 07 : 10
      0
      글쎄요, 주요 계산 착오는 전쟁이 시작되기 전의 타이밍입니다 (전쟁이 시작되기 적어도 2 주 전에는 잘 동원됩니다).


      동원은 전쟁입니다. 우리는 독일을 공격하지 않았습니다. 그러므로 언제 일반적인 동원을 수행 할 것인지를 추측 할 필요가 있었다. 전투 부대와 함께 BEADS의 도움으로 동원되었습니다. 독일군이 공격 한 2주의 정확한 정보는 없었다. 그리고 육군을 계속 지키고, 나 멸증에서 기술을 없애고 ... 이것은 경제적 인 katharstrophy입니다. 동시에 독일인들은 프랑스에서했던 것처럼 공격을 42에 침착하게 연기 할 수있었습니다 (적극적인 공격). 그리고 이번에는 적군이 총에 맞을까요?

      Pavlov가 위층으로 올라가서 어떤 이유에서든 침착 한 국경을보고했다면, 그는 아마 무슨 일이 진행되고 있는지 보았을 것입니다.


      당신은 이해합니다. 국경에서 독일군은 보병 사단을 소집했다. 그들은 파업 직전에 탱크 유닛을 조정했다. 사전에 지명을하는 것은 불가능했습니다. 예, 그들은 훈련을 보았습니다. 그리고 그들은 스스로 준비했습니다. 커버 플랜이 개발되었고 그 안에서 활동이 수행되었습니다. 배치 된 우르르는 그들이 바빴다는 것을 경고했다. 문제는 독일인들이 정확하게 전술적 인 놀라움을 달성했다는 것입니다. 전략보다 달성하기가 더 쉽습니다.

      전쟁 중, 일반적으로 ZF GSH는 파블로프가 뒤늦거나 때로는 잘못된 정보를 부은 곳에서 통치했습니다.


      그는 그와 같은 것을 가지고있었습니다. 전 정면을 잃어 버렸기 때문이죠. 이것은 주관적이고 객관적인 이유가 있습니다. 당신의 정면의 부대가 탱크 단위의 타격으로 해체되고 항공에 의해 억압 될 때, 연결은 파괴되고, 이끌 기는 매우 어렵습니다. 나는 Suvorov 나 Napoleon조차도이 상황에서 훨씬 나아 졌을 것이라고 생각하지 않는다. 정보 없이는 싸울 수 없습니다.

      두 번째 계획은 (TC를 치고, 도발을 끝내기위한 멈춤 이벤트로 계획된) 계획이다.


      그리고 다른 행동 방침은 무엇입니까?
      그들은 모든 것을 올바르게했습니다. 충분한 정보가 없을 때, 모두에게 알려진 것이므로 계획에 따라 행동해야합니다. 플러스 - 그들은 적과 수준의 통신 문제에 전략을 부과하기 위해 이니셔티브를 다시 점유하려고했습니다. 그러나 그것은 함께 성장하지 못했고, 충분한 힘이 없었습니다.
    2. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 20 1 월 2014 07 : 11
      0
      숲이나 늪 근처의 고속도로는 통과하지 못하고, 대대뿐만 아니라 부서도 숨길 수 있습니다.


      오, 요. 사단은 가장자리에서 적군을 공격하는 소대가 아닙니다. 사단은 정면과 정면에서 모두 기동 할 공간이 필요합니다. 이 숲에서 어떻게 그녀를 폭로 할 건가요? 숲에 공급하는 방법? 양도 준비금. 도로를 건설 하시겠습니까? 그렇게 빠르나요? 그리고 그들은 당신의 위치를 ​​밝히지 않습니까? 그리고 "숨길"위치를 어떻게 결정합니까? 적이 다른 길을 우회하면 어떨까요? 이 숲에서 카트와 장비가있는 부서를 얻는 데 얼마나 걸릴까요? 예, 이미 10 번 포위당했습니다. 다시 한번 말씀 드리지만, 당신의 방법에 따라 그들은 Vyazma에서 단 10 일만 방어했습니다. 전체 전쟁 중 가장 비참한 방어 작전.

      글쎄, 순전히 고속도로를 따라, 독일인들은 이미 모스크바 근처에서 싸울 것을 강요 당한다.


      당신은 어떤 이유로 독일인들을 도로와 싸운 Potapov, 지휘관 5에게 말합니다. 그리고 아주 성공적으로, 솔직히. 탱크가 없어도.

      자, 400-500 천명의 기술 - 이것은 과장입니다.


      뒤에 많은 shushary가있다. 물론 어느 것이 매우 유용하지만, 전투에서 날씨는하지 않을 것입니다. 연대 앞에서조차도 공격을가하거나 요리사와 사무원을 방어 할 수 있습니다. 그리고 우리가 분열과 군대를 고려한다면 ... 플러스, 나는 많은 민간인들이 있고 거기에 포로들을 동원했다. 또한 손에 팔을 안았다.
      이 정면의 5 군대의 적대 행위에 대한 묘사에서 남서부 전선의 군대 상태에 대해 읽을 수 있습니다.

      독일군이 철수하는 동안 남서 전선을 무너 뜨 렸으며, UR은 그곳에 단지 뚜껑 만 남아있을 때 잡혔습니다.


      적어도 Bagramyan을 읽었습니다.
      UR이 군대 철수 이후에 취해진 날이 분명하지만,이 덮개에서조차도 일부 유닛은 둘러싸여에서 벗어날 수있었습니다. 공급이 완전히 끝날 때까지 보일러에 앉을 것을 제안합니까? 그리고 적을 이중 고리로 단단히 둘러 싼 다음 함께 smrtnik의 캠프로갑니다. 이것은 환경으로부터의 돌파구라고 불립니다. 그리고 그는 적군을 끌어 들이고 있습니다. 또한, 보일러에 앉아있는 것과는 달리, 보병 만 리벳을 잡을 때, 돌파 도중에 적들은 돌파구를 일으키기 위해 탱크 유닛을 사용해야합니다.

      일반적으로 국경 전투와 비야 스마 방어 활동을 비교하십시오. 이해하기 재미있는 많은. 특히 NWF와 WFW의 행동이 국경 전투에서 고려된다면, 극지방은 독일군이 너무 많은 이점을 가지고 있기 때문에 지표가되지 못한다.
    3. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 20 1 월 2014 20 : 25
      0
      공범과 함께 파블로프는 배신 당하고 병사들을 팔았다. 그는 자신이 받아야 할 것을받은 유다입니다. 연료와 윤활유를 배출하고 침공 직전에 탄약을 빼앗기라는 오산을 호출하는 것은 어렵습니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 21 1 월 2014 02 : 59
        0
        나는 논쟁하지 않을 것이다. 이 문제에 대한 의견은 제출되지 않았습니다. 간단히 말해 객관적인 관점에서 볼 때 ZF의 실패는 논리적입니다.
  18. 유방
    유방 20 1 월 2014 15 : 40
    +1
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    동원은 전쟁이다. 우리는 독일을 공격하지 않을 것입니다.

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    그것은 경제적 인 재앙입니다.


    글쎄, 당신은 이것에 대해 맞습니다. 저는 전쟁 XNUMX 주일 전에 동원이 이루어 졌을 때 방어 효과가 얼마나 증가 할 것인지에 대한 예를 들었습니다. 그래서 나는 발 아래 장작과 같은 새로 만들어진 화합물을 던져야했고, 독일군은 더 자주 그것들을 우회하여 놀라운 공격 속도를 보였습니다.
    그리고 때때로 정면 공격으로 최소한의 손실을 입었던 우리 부서는 철수시 파괴되었습니다.

    중앙 경제가 붕괴 될까요? 스탈린은“조국이 위험에 처해있다”고 말하고 동원 된 버전에서 44 년 계획을 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개로 완성했다. XNUMX 명의 독일인 만이이 수준에 도달했으며 올해는 군사 제품 생산에있어 기록적인 해였습니다 (원료 기지 및 연합국 폭탄 테러에도 불구하고).


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    그리고 다른 행동 방침은 무엇입니까?
    그들은 모든 것을 올바르게했습니다. 정보가 충분하지 않으면 모든 사람들에게 알려지기 때문에 계획에 따라 행동해야합니다.


    나는 또한 주 코브의 유연성에 대해서도 언급했다. Halkin-Gol의 경험에 비추어 볼 때, 그가 일본인을 안심 시켰을 때, 나는 비슷한 옵션이 독일인들과있을 것이라고 생각했다. 수비 옵션을 선택하고 공격을가합니다 (공격은 거의 발생하지 않았지만 방어 전투에서 독일군을 상당히 무너 뜨릴 수있는 장비를 저장했습니다).

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    아 요 부서는 소대가 아닙니다


    우선, 비 유적으로는 저입니다. 그리고 둘째로, 만약 그 분열이 있다면. 또는 일부는 숲이나 늪지로 한쪽 측면에있을 것이고, 이미 적을 위해서 기동 할 공간이 적다. 나무가 우거진 지역, 산, 도시에서의 전투는 항상 방어의 이점을 창출합니다. 이것은 이미 규칙입니다.

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    당신은 공급이 완전히 끝날 때까지 가마솥에 앉을 것을 제안하고 적은 이중 고리로 단단히 둘러싸인 다음 함께 행진하는 단계에서 고인의 진영으로 들어갑니다.


    음, 처음에는 거의 모든 이들이 죽었습니다 (누가 포로 상태인지).

    이제 계산해라. 소대 (GP)에 사전에 점령 된 방위를 돌파하기 위해서는 조개 껍질이 필요합니다 (ADN보다 뛰기). 급하게 점유 (또한 엔지니어링 장비,하지만 화재 시스템이 구축되지 않은), 소비가 세 번 적습니다. (이것은 유닛이 PSU에 배치 된 경우) 보병이 위치하는 보병은 10에서 보행이 적습니다.

    그리고 이제 행진 열 (공중에있는 적의 완전한 우월성과 그의 부대의 더 높은 이동성)을 계속하려면?

    그것이 낭비입니다. 여기에서 적이 당신 주위에 매달려있을 때 (주변없이), 이것은 매우 어려운 사건이며, 당신이 이미 그보다 백 킬로미터 뒤에 있으면 아무 말도 없습니다.

    재료 자원에 관해서는 키예프에서는 2-3 개월의 방어 기간으로 충분했습니다. 방어 대는 후방 (일명 전 전선)이 상당히 넓은 강으로 덮여있을 때 뒤집힌 전선입니다. 또한 획기적인 발전으로 방어 밀도가 증가합니다 (운영 공간이 없을 것입니다).

    전쟁이 끝난 독일인 (비슷한 상황에서)은 몇 달 동안 그 길을 계속했습니다.

    그리고 바깥 쪽 반지에, 브라이언 스크 프론트가 당신과 남서부 전선의 두 군대에 의해 언급되었습니다. 거기에서 당신은 무언가를 베팅 할 것입니다. 한시간도 안되며 잠금을 해제 할 수 있습니다.
    글쎄, 적어도 독일인들은 푹 빠질거야.
  19. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 1 월 2014 09 : 29
    0
    중앙 경제가 붕괴 될 것인가? 스탈린은 "조국은 위험에 처해있다"고 말하면서 우리는 동원 된 버전에서 5 년 계획을 완수하지 않았지만 3 년을 계획했다.


    당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 노동자와 농민은 군대에 동원되어 국경을 따라 팔 아래 서 있고, 노인, 여성 및 어린이는 최소한 생산을 유지하기 위해 하루 10-12 시간 일하면서 공장과 들판에옵니다. 이것은 "평화의 시간"입니다. 트럭과 트랙터, 수레가 달린 말도 대부분 동원됩니다. 운송 문제로 인해 식량과 소비재가 부족합니다. 군대와 인구 모두 얼마나 오래 반란을 일으킬 것이라고 생각하십니까? 80 년대 후반에는 완전히 번영 한 국가가 국민들에게 항복 할 수있는 30 년의 카드로 충분했습니다. 그리고 40 년대 후반, XNUMX 년대 초반의 소련은 전혀 성공하지 못했습니다. 상황을 상상하고 싶다면 "이상한 전쟁"동안 프랑스 군이 어떻게 분해되었는지, 프랑스에서의 캠페인에 관한 부분 인 "유럽 전쟁"프로젝터를 가져 가십시오. 그러나 전쟁이 선포 되었음에도 불구하고 우리나라에서는 평화시였습니다.

    나는 또한 주 코브의 유연성에 대해서도 언급했다. Halkin-Gol의 경험에 비추어 볼 때, 그가 일본인을 안심 시켰을 때, 나는 비슷한 옵션이 독일인들과있을 것이라고 생각했다. 수비 옵션을 선택하고 공격을가합니다 (공격은 거의 발생하지 않았지만 방어 전투에서 독일군을 상당히 무너 뜨릴 수있는 장비를 저장했습니다).


    나는 다시 말하고, 통신 및 정보 정보가없는 상태에서 군대를 조종하려고합니다. 실생활은 아니지만 KSHU에서해야했습니다. 나는 적을 바라지 않을 것입니다. 여기서 어떤 종류의 유연성에 대해 이야기 할 수 있습니까? 복잡한 기동을 수행하려면 적군이 어디에서 어떤 세력으로 전진하고 있는지, 우리 군대가 어떤 상태인지 알아야합니다. 그리고 5 월 반 동안 우리의 항공 정찰은 3.4 군의 측면을 우회하는 핀 스크 늪지대의 독일군 공세에 대해보고했습니다. 그리고 이것은 다소 성공적인 SWF에 관한 것입니다. 독일군이 공중에서 완전히 지배 한 ZF에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 적의 전차에 의해 전선이 끊어졌을 때 어떤 방어에 대해 이야기 할 수 있을까요? 또는 "pan"또는 "lost". "팬"의 경우 반격에 충분한 힘이 없었습니다. 5,2 만 "총검"대 XNUMX 만 "총검"이 심각했습니다. 특히 Polar Division에서는 비율이 훨씬 더 나빴습니다.

    우선, 비 유적으로는 저입니다. 그리고 둘째로, 만약 그 분열이 있다면. 또는 일부는 숲이나 늪지로 한쪽 측면에있을 것이고, 이미 적을 위해서 기동 할 공간이 적다. 나무가 우거진 지역, 산, 도시에서의 전투는 항상 방어의 이점을 창출합니다. 이것은 이미 규칙입니다.


    물론 그러한 규칙이 고려되었습니다. 그리고 심지어 파블로프. 전쟁이 시작될 때 ZF 명령을 읽으십시오. 과제는 후퇴하고 "저런 강의 차례에"발판을 마련하도록 설정되어 있습니다. 즉, 지형 조건이 완전히 고려되었습니다. 하지만 10 군이 그 강에 나왔고, 더 이상 이름이 기억 나지 않습니다. 구데리안의 전차는 이미 동쪽에 있고 구데리안의 본부도 이미 강에 있습니다. 탱크 그룹의 본부. 물론 이러한 편안한 좌석은 미리 확보해야한다고 말할 수 있습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 공격자는 항상 주 공격 방향에서 우월성을 만들 수 있습니다. 그리고 방어를 돌파하십시오. 다시 한 번 Vyazma 작업을 참조합니다. 그래서 그들은 늪에서도 적어도 강에서 뚫을 것입니다. 그리고 유일한 구원은 예비군이며 반격과 기동을 시작해야합니다. 그리고 그것은 끝났습니다. 하지만 여러 가지 이유로 충분한 힘이 없었습니다.

    음, 처음에는 거의 모든 이들이 죽었습니다 (누가 포로 상태인지).


    아니, 많은 유닛의 전투력이 나왔습니다.
  20. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 1 월 2014 09 : 29
    0
    이제 계산해라. 소대 (GP)에 사전에 점령 된 방위를 돌파하기 위해서는 조개 껍질이 필요합니다 (ADN보다 뛰기). 급하게 점유 (또한 엔지니어링 장비,하지만 화재 시스템이 구축되지 않은), 소비가 세 번 적습니다. (이것은 유닛이 PSU에 배치 된 경우) 보병이 위치하는 보병은 10에서 보행이 적습니다.


    왜 계산합니까? 독일인이 보일러를 어떻게 구성했는지 읽어 보는 것이 좋습니다. 두 개의 포위 전선이 만들어졌습니다. 외부-보일러의 그룹화를 이미 약화시킨 공급을 차단하는 탱크 장치. 그런 다음 보병은 내부를 닫고 필요한 경우 포병으로 침착하게 때리고 큰 가마솥을 여러 개의 작은 가마솥으로 분해했습니다. 그리고 이때 탱크는 이미 다시 전진하고 있었고 새로운 전선의 생성을 허용하지 않았습니다. 그러한 상황에서, 독일의 "기 갑자"를 고정시키고 "가마솥"뒤에 새로운 전선을 만들 수 있었던 것은 돌파 시도였습니다.

    그리고 이제 행진 열 (공중에있는 적의 완전한 우월성과 그의 부대의 더 높은 이동성)을 계속하려면?


    어서. 비록 당신이 여전히 소대 회사의 수준에서 생각하지만 본질은 아니지만, 설명하기에는 너무 길다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 적어도 UR에서, 적어도 현장에서, 심지어 숲에서도. 어쨌든 당신은 죽을 것입니다. 탄약과 음식이 부족하고 모든 것이 ... 당신은 포로 상태에 있습니다. 그래서 적어도 일부 군대는 침입 할 것이지만, 동시에 적과 공격을 묶을 것입니다.

    물질적 인 자원에 관해서는, 키예프에서 그것은 국방 월의 2-3에 충분했다.


    정확히 뭐야? 음식? 그리고 b / n? 여전히 SD는 요새와는 달리 뒤쪽이 열려 있습니다. 그리고 그것으로의 공급은 뒤에서 가져온 것입니다.

    전쟁이 끝난 독일인 (비슷한 상황에서)은 몇 달 동안 그 길을 계속했습니다.


    스탈린 그라드에있는 6 군도 퇴장했습니다. 그리고 요점은 무엇입니까? 그 때 끝난 무엇?

    그리고 바깥 쪽 반지에, 브라이언 스크 프론트가 당신과 남서부 전선의 두 군대에 의해 언급되었습니다. 거기에서 당신은 무언가를 베팅 할 것입니다. 한시간도 안되며 잠금을 해제 할 수 있습니다.
    글쎄, 적어도 독일인들은 푹 빠질거야.


    남쪽 서쪽 정면의 2 명의 육군은 독일 탱크 그룹을 추월 할 시간을 갖기 위해 최대한의 힘으로 격렬히 출발한다. 탱크 부대에 대항하는 보병 형성에서 이것은 매우 문제가됩니다. 다행스럽게도 독일군은 구 데리 안을 모스크바에 배치하기 시작했으며, 보일러에서 돌진 한 부대는 1 th TG 돌파구 개발을 중단했습니다. 그래서 그들은 완벽한 순서로 움직일 수있었습니다. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)는 회전하기 전에 작업에 대처할 수 없었습니다. 환경 후 작업에 왜 대처해야합니까? 그는 이미 실패했다. 스테이크가 정면을 회복하기 위해 무언가를 던질 날이 분명합니다. 그러나 그것이 안정화 되는가? 나가는 부대는 언제 반격 준비가 되나요? 그리고 요금이 예비비를 차지하는 곳에서부터 다른 분야의 약세는 어떻게 될 것입니까?
  21. 유방
    유방 21 1 월 2014 12 : 17
    0
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    당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 노동자와 농민은 군대에 동원되어 국경을 따라 팔 아래 서 있고, 노인, 여성 및 어린이는 적어도 생산을 유지하기 위해 하루에 10-12 시간 일하면서 공장과 들판에옵니다. 이것은 "평화의 시간"입니다.


    부분적인 동원과 가을까지 (독일인들은 겨울에 범람했을 것이다).

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    어떤 종류의 유연성에 대해 이야기 할 수 있습니까? 복잡한 기동을 수행하려면 적군이 어느 부대에서 어떤 병력으로 전진하고 있는지를 알아야합니다.


    그리고 TK (쿠르스크 아크가 탱크의 수에 의해 퇴색하는 곳)를 공격 할 정보가 없다면 그것은 정상입니까? 그러한 권력의 국회의원은 적 또는 그의 위치의 힘을 정의하고 평가하지 않는다. 왜냐하면 그 계획은 그 계획을 규정하고 있기 때문이다. 방어적인 입장에서는 것이 낫지 않습니까?
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    독일인이 보일러를 어떻게 구성했는지 더 잘 읽으십시오. 환경의 두 전선이 만들어졌습니다. 외부 탱크 장치-공급을 차단하여 이미 보일러 그룹을 약화 시켰습니다.


    잊었 니? 나는 출발이 이미 늦은 경우, 키예프를 포기하지 않는 것이 더 좋을 것이라고 주장한다. 그들을 잘라 내고, 포병으로 망치게하십시오. 그룹화는 거대하고 묶을 것입니다. 중요한 적군.

    이제 귀하의 진술 -
    1. 군대를 제때에 철수 할 필요가 없었습니다. 그들은 너무 닳아서있다.
    2. 전체 환경에서 방전 할 때 가장 강한 효과를 얻을 수 있습니다.

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    스탈린 그라드에있는 6 군도 퇴장했습니다. 그리고 요점은 무엇입니까? 그 때 끝난 무엇?

    우리가 코카서스 인을 묶지 않았다는 사실

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    계속하다. 소대 회사 수준에서 여전히 생각하지만, 요점은 아닙니다. 설명하기에는 너무 깁니다. 그러나 이것은 요점이 아닙니다. 적어도 우르, 들판, 심지어 숲에서도 여전히 앉아 있다면. 당신은 어쨌든 죽을 것입니다. 탄약과 음식이 다 떨어지고 그게 전부입니다.


    회고록 애호가의 수준에서 당신의 군대 지식, 사실도 이해했습니다. 그리고 보니를 만들기를 꺼려하면서 Konev를 읽으십시오.
    비록 오랜 시간 동안의 운용이 가능하지만, 적의 어깨를 밟는 것이 좋습니다.
  22. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 22 1 월 2014 03 : 01
    0
    부분적인 동원과 가을까지 (독일인들은 겨울에 범람했을 것이다).


    첫째, 부분적으로 개최되었습니다 - 버스. 그러나 당신이 중화 인민 공화국의 시작을 기억한다면, 장군들은 군대를 움직입니다. 니키는 부분적인 동원이 장군의 계획을 혼란스럽게한다고 말했습니다. 음, 제 2 차 세계 대전 직전에 군대를 배치 한 결과도이를 확인했습니다.

    둘째, 가을까지 가을에 동원 된 후 봄까지 동원 된 다음 다시 동원되었습니다. 몇 번이나 그렇게? 경제적 손실을 나타낼까요? 인구와 군대의 심리적 상태 ...

    그리고 TK (쿠르스크 아크가 탱크의 수에 의해 퇴색하는 곳)를 공격 할 정보가 없다면 그것은 정상입니까? 그러한 권력의 국회의원은 적 또는 그의 위치의 힘을 정의하고 평가하지 않는다. 왜냐하면 그 계획은 그 계획을 규정하고 있기 때문이다. 방어적인 입장에서는 것이 낫지 않습니까?


    어떻게 방어적인 입장에 설 수 있습니까? 독일 전차가 전선을 뚫고 철수 할 수있는 연합군 부대의 뒤쪽으로 갔다. 정시에 반격을 위해 군대를 모을 수 없다면, 돌발적인 돌발 지역에서 안정적인 방어를 만들기에 충분한 힘으로 기동 할 수 있었습니까?

    잊었 니? 나는 출발이 이미 늦은 경우, 키예프를 포기하지 않는 것이 더 좋을 것이라고 주장한다. 그들을 잘라 내고, 포병으로 망치게하십시오. 그룹화는 거대하고 묶을 것입니다. 중요한 적군.

    이제 귀하의 진술 -
    1. 군대를 제때에 철수 할 필요가 없었습니다. 그들은 너무 닳아서있다.
    2. 전체 환경에서 방전 할 때 가장 강한 효과를 얻을 수 있습니다.


    당신은 오해하거나 왜곡됩니다.
    브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)가 그걸 막을 수 없어서 구데리안의 TG가 모스크바 공격을 가능한 한 길게 제한한다는 전략적 필요성에 근거하여 남서부 전선의 적기 철수가 바람직하지 않다고 말했다. 그러나 USP의 보일러에서 수동적 인 죽음의 기대로 Guderian은 획기적인 것보다 훨씬 적은 시간을 억제했을 것입니다. 일반 군대에 의해 막히게 될 것이기 때문에 TG는 목적지로 보내질 것입니다. 그리고 돌파구 ​​도중, 독일인은 바깥 쪽에서 기계화 된 부품으로 환경의 내부 고리에 구멍을 새겨야했습니다. 따라서 지연됩니다. TG는 보충과 모스크바 공격. 글쎄, 작은 보너스로 - 남쪽 - 서쪽 프론트의 많은 부분의 전투 구성은 주변에서 그 자체로 파산되었습니다.
    1. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 26 1 월 2014 16 : 45
      0
      가을이되기 전에 부분 동원 (지독한 사람들은 겨울에 짓밟을 것이다) 웃음
  23. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 22 1 월 2014 03 : 01
    0
    우리가 코카서스 인을 묶지 않았다는 사실


    그리고 누가 키에프에 앉아 남서쪽을 구해야 했습니까? 독일인들이 Paulus Manstein을 돕기 위해 파견 한 것을 고려해보십시오. 남서부 전선을 돕기 위해 보낼 수있는 사람은 누구입니까? 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)는 이미 말했듯이 이전에 그 일에 대처하지 못했고, 이제는 어디서 구데리안을 물리 치고 키예프로 침투 할 수 있을까요? 키에프를 포위 된 요새로 바꾸는 것은 전략적 필요가 아니 었습니다. 반대로, 그들이 줄 수있는 남극 지역의 모든 잔재물을 짜내는 것이 필요했습니다. 글쎄, 군대의 적어도 일부는 구하십시오.

    회고록 애호가의 수준에서 당신의 군대 지식, 사실도 이해했습니다. 그리고 보니를 만들기를 꺼려하면서 Konev를 읽으십시오.
    비록 오랜 시간 동안의 운용이 가능하지만, 적의 어깨를 밟는 것이 좋습니다.


    글쎄, 아마도 나는 Konev를 읽을 것입니다. 그러나 나의 "지식"은 회고록뿐만 아니라 연구에 기반을두고 있습니다. Baghramyan, Kuropatkin, Halder 's War Diary (일반적으로 군대 요원 IMHO의 참고서), Guderian, Bock의 기억은 이해하는 데 많은 도움이됩니다. 그러나 군사 연구도 있습니다. 같은 Proektor, 5 번째 적대 행위의 저자 Isserson. 그러나 나는 XNUMX 차 세계 대전 대재앙의 컬렉션에 RYA에 대한 기록 자료 인 저자 집단도 있다는 것을 기억하지 못합니다. 아니면 다양한 군사 전쟁에 대해 다시 읽은 모든 문헌을 나열해야합니까?
    글쎄, 플러스, 정말 전쟁 예술 - KSHI 이해하는 데 도움이됩니다. 당신이 참여한다면, 당신은별로 말도하지 않을 것입니다.
  24. 유방
    유방 23 1 월 2014 00 : 54
    0
    제품 견적 : alicante11
    부분 동원은 일반에 대한 계획을 좌절시킨다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 병력 배치도이를 확인했습니다.

    둘째, 가을이되기 전에 동원한 다음 봄까지 동원 된 다음 다시 동원 되었습니까? 그리고 몇 번입니까? 상상 해봐


    솔직히 말해서, 난 섹스를 이해하지 못했다. 저에게 부대 지휘관으로서 20 대신 대신 50 대 이상의 연대를 배치하는 것이 더 큰 문제일까요 (일반 동원 이전에도 부분적으로 작전을 형성 할 때)? 또는 Vosovets가 15 자보다 30 글자를 보내는 것이 더 어렵습니까, 아니면 군 지휘관이 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개의 팀을 보내는 것이 더 어렵습니까?
    첫 번째 장소 (예비) 배치 (이 행사에 참가하여 눈을 잃고 후방의 번잡함을 볼 필요가있는 경우 (XNUMX 주만 소요) – 전투 그룹이 아니라 후방 및 전투의 일부 (통신) 지원, 기술자 및 군인을 노출시키는 경우) 더 좋습니다.

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    그러나 보일러에서 수동적 인 죽음에 대한 기대로 SWF는 획기적인 것보다 Guderian을 훨씬 덜 would 아 먹을 것입니다. 그는 단순히 병력 군대에 의해 막히고 TG는 의도 한대로 보내질 것이기 때문입니다. 그리고 돌파구 ​​동안 독일인들은 외부에서 기계화 된 부품으로 환경의 내부 링에 구멍을 뚫어야했습니다. 즉, 지연됩니다. 모스크바에 대한 보충과 공격에서 TG. 글쎄, 그리고 작은 보너스로 남서 전선의 많은 부분의 전투 구성이 환경에서 자체로 나왔습니다.


    당신은 날짜를 비교합니다. 20.08.41 히틀러 순서 - 남쪽으로.
    24-29 .08.41 2a 및 2 tg가 작동하기 시작합니다.
    2-4.09.41. 크레멘 추크. 1 tg 17 a. -남쪽에서 타격.
    9.09. 부요 니-군대 철수 요청. 그리고 1tg와 2tg를 포위하는 운영의 시작.
    15.09.41 링이 닫힙니다.
    19.09.41/XNUMX/XNUMX. 키 르포 노스는 군대를 철수하라는 명령을 내렸다.
    26.09.41/40/38. SWF의 나머지는 XNUMXA와 XNUMXA에 도달합니다.
    그래서 19에서 26까지는 사라졌고 (7 일), 400 톤 (독일 데이터에 따르면, 650 톤) 구데리안을 억류 했습니까?
    그래서 15. 모스크바에 대한 공격의 시작.
    이제 내가 말한 옵션은 19.09.41/6/17입니다. 전선의 부대는 만능 방어로 전환했다. 6 월 중순에 키예프 UR에 대해 3A는이를 깨뜨렸다. 이마에는 욕망이 없었다. 그래서 그들은 동쪽에서 찢어 질 것입니다. 그래서 4A와 XNUMXA는 쇠약 해졌다. (그리고 그들은 여전히 ​​XNUMX-XNUMX 일 동안 재편성해야한다. 그리고 그 전에 Guderianchik은 버지 않을 것이다. 글쎄, 그들은 그를 조금 덜 흔들었을 것이다. 그게 전부다).
    그러나 독일인들은 중요한 문제를 가지고있다. 쿠반과 크리미아에는 없습니다.
    2 ~ 2,5 개월 동안 우리는 막을 수 있었다 (잘, 우리는 스탈린 그라드에서 특징적이지 않은 것보다 더 나빴고, 그러한 조건은 더 나빴다). 도시에는 기업의 장비 수리 및 제조가 보장되었고 드니 프르는 훌륭한 경로였습니다. 그리고 동원 자원이 소진되지 않았습니다.
    그리고 당신은 한 순간을 무시했습니다. 돌파구 동안 방어의 밀도는 떨어지지 않습니다.
    그리고 우리는 잠금을 해제하려고? 그리고 만약 (이것이 절망의 끝에서) 서쪽을 강타한다면, 아마도 군사 경비대 원이있을 것이고 Polesie로 떠나려고 시도 할 것이기 때문입니다.
    그래서, 단지 7 일, 영원으로, 적들은 조금 뒤에 끌려갔습니다.

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    글쎄, 플러스, 정말 전쟁 예술 - KSHI 이해하는 데 도움이됩니다. 당신이 참여한다면, 당신은별로 말도하지 않을 것입니다.


    나는 20 년 전에이 게임들을 충분히 연주했다. 그리고 당신은 협곡을 오를 필요가 있다는 것을 이해할 것입니다, 그리고 모든 것은 종이에 매끄럽습니다.
  25. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 24 1 월 2014 03 : 01
    0
    솔직히 말해서, 나는 똥을 이해하지 못했다. 이것은 나에게 구성의 지휘관으로서 4 개가 아닌 2 개 연대를 배치하는 것이 더 문제가 될 것인가? (일반적인 동원 이전에 부분적으로 전투 준비가 된 연결을하기 전에)?


    연결 지휘관은 무엇을합니까? 경제와 인구의 도덕 상태에 대한 질문. 당신이 개인적으로 일 년에 반년 동안 무기로 지키고 있다고 상상해보십시오 ... 또한, 동원은 경제에 대한 강력한 타격입니다. 직원 수의 감소는 말할 것도 없습니다. 부품을 완성하기 위해 운송이 이루어지고 철도는 군사 운송으로 전환되며 민간화물 운송 일정이 중단됩니다. 당신 도시에서 버스와 트럭의 수가 6 개월 만에 절반으로 줄어들 것이라고 상상해보십시오. 그리고 버스로 여전히 괜찮 으면 모든 러시아워 대신에 대중 교통의 붕괴가있을 것입니다. 그러나 상점, 특히 대형 마트에서 도시에 남아있는 트럭이 교통량에 대처하지 못하기 때문에 음식과 소비재가 중단 될 것입니다. 당신은 매우 기뻐할 것입니까? 자동차를 가지고 있다면 가솔린 대기열에서 멋진 취미를 준비 할 수 있습니다. 왜냐하면 군대는 동원 중에 더 많은 연료를 소비하기 시작하고 소모품을 적극적으로 보급하기 시작하기 때문입니다. 일반적으로 동원은 모든면에서 즐거운 시간이다.

    당신은 날짜를 비교합니다. 20.08.41 히틀러 순서 - 남쪽으로.


    모순은 무엇입니까?
    처음에 당신은 원칙적으로 남서풍 정면을 포위하지 않고 도망 가야한다고 말했습니다. 우리는 본다. 9.09이 후퇴를 허용한다고 가정하십시오. 남서쪽 부분이 사라지고 있습니다. 구데리안이 더 깊은 타격을받을 가능성은 거의 없으며, 아마도 작전이 축소되고 15-20 어딘가에 2 ТG의 일부분의 출력이 공격을위한 발판에서 시작될 것입니다.
    그런 다음 SWF를 보일러에두고 1,5-2,5 월 내에 묻을 필요가 있다고 말했습니다. 그때까지 나는 말하지 않을 것이다. Kiev SD는 후방에서 열렸으므로 하나님은 그와 함께하십니다. 그러나 측근이 끝나고 며칠이 지나면 TG는 해방되어 사업에 착수하게됩니다. OVA에 오늘 2-3이 필요하다고 스스로 말합니다. 다시 말해, 1,5-2 개월 동안 아무도 링에서 빠져 나올 수 없으므로 손실은 훨씬 적습니다.

    나는 20 년 전에이 게임들을 충분히 연주했다. 그리고 당신은 협곡을 오를 필요가 있다는 것을 이해할 것입니다, 그리고 모든 것은 종이에 매끄럽습니다.


    그래, 참호 진실, 뒷쥐 그래서 나는 당신의 부서가 숲의 매복에 앉아있는 것을 봅니다 : (나는 자신을 아무것도 측정하지 않을 것입니다. 그러나 컴프리가 아무리 노력해도 전략적 실수를 수정하지 않을 것입니다 ... 그러나 물론 컴프리가 그들의 임무에 좋지 않다면 실행하면 모든 전략은 지옥으로 갈 것입니다. ""컴프리에 의한 전략 파괴의 예는 터키인이 아니라 독일인이 있었다면 우리의 크랭크가 그러한 실패 후에 완료되었을 것입니다. "
  26. rubin6286
    rubin6286 24 1 월 2014 11 : 21
    0
    내 의견으로는, 새로운 국가 사회주의 독일에서는 군사 엘리트도 새롭고 독일 군국주의에 의해 조심스럽게 키워 졌기 때문에 그렇지 않을 수 있다고 생각합니다. 그녀는 히틀러에게 충성을 맹세했으며 끝까지 충실했습니다. 엘리트는 이러한 원칙을 공유했으며 의견 불일치는 종종 사적인 성격에 불과했습니다. 스탈린의 의지와 마찬가지로 히틀러의 의지가 지배적이었고, 전체주의 국가에서는 불가능했을 것이다. 이런 의미에서 우리 나라는 서로 매우 비슷합니다. 히틀러는 그의 장군을 믿었습니까? 그는 아마도 신뢰할 수는 있지만, 물론, 전부가 아니라 전부는 아니고 교육의 차이, 군사 지식 수준, 사회적 기원을 이해하고 개인적 접촉에서도 느끼는 느낌입니다.
  27. 유방
    유방 24 1 월 2014 22 : 01
    +1
    제품 견적 : alicante11
    문제는 인구의 경제와 사기에 있습니다. 당신이 개인적으로 일년 반 년 동안 무기 아래에 머물러 있다고 상상해보십시오 ... 또한 동원은 경제에 강력한 타격입니다.



    여기 독일에서 할 수 있습니다. 가우 징 프랑스. 해체 (부분적으로 자연스럽고 노동력). Führer는 유고 슬라비아와 러시아에서 다시 동원 될 필요가 있다고 말했다. 독재자가 있고 스탈린은 민주당이자 자유 주의자입니다. 그리고 그는 사람들에게 불편을주지 않습니다.

    1979 년 중-베트남 분쟁, 부대 및 2 대 구성 17AK 배치, 32 군 (KSAVO), 유사하게 ZABVO 및 DalVO 형성. 베트남은 어디에 있으며 Dzungarian Gate는 어디에 있습니까? 그리고 이것은 장애인 회사조차도 우루무치에서 국경에 도달하지 않았다는 사실에도 불구하고. 그리고 한 달 후 (중립이 멈춰진) 다시 자른 중립 상태였습니다. 당신이 그때 살았다면, 당신은 삶의 심각한 악화를 보았습니까?

    철도 운송은 특히 변화를 느끼지 않지만 지역으로 이동하지는 않습니다. 그리고 그들이 진보한다면, 주기적 회전으로 형성의 일부가됩니다 (BC 장비와 무기는 필요하지 않습니다). 자동차 및 말이 끄는 차량 (주로 후방, 군비 및 기술자의 서비스)은 이미 단위로 축소되었으며 국가 경제 요구를 충족시키는 운송 팀의 역할을 수행 할 수 있습니다 (일반 동원이 될 때까지 창고에서 전체 자재를 들어 올려야 할 때 특히 동일) 참여하지는 않았지만 이미 진행 중이며 정확한 행동 계획을 가지고) 수확에도 참여합니다. 그리고 보드카와 여성이없는이 모든 것 (보드카에 대해 흥분했지만 여성에 대해서도 흥분했지만 제한적으로 말합시다).

    전투 그룹은 보병 훈련을하고 있습니다. 그곳에서 산란 (자연스럽게 그 시간 동안) 수송은 가정 부서에서만 가능합니다. 파이프 라인이 막히고 바닥에 풀린 너트가있어 직업 학교에서 슬랙과 함께 완전히 사용됩니다. 부업의 선체가 섰다.
    그리고 다시 가을까지 반복합니다.
  28. 유방
    유방 24 1 월 2014 22 : 05
    0
    제품 견적 : alicante11
    모순은 무엇입니까?
    처음에 당신은 원칙적으로 우리가 남서 전선을 둘러싸 지 않고 떠나야한다고 말했습니다.


    처음에는 세 가지 솔루션 중
    1) 부대를 환경으로 철수
    2) 포위 후 군대 철수 (또는 포위에서 군대 철수)
    3. 그들의 위치에 머무르기 위하여 환경 후에
    -최악이 선택되었습니다.

    그가 세컨드보다 더 나은 것보다 이미 구체화 한 세 번째 옵션.
    그리고 지금 첫 번째.

    9.09.41 군대의 철수는 문제가 없었습니다 (1 TG와 17 A의 일부는 작동하지 않았습니다. (브라이언 스크 프론트의 측면은 유용 할 수 있지만, 우리 군대의 무리는 40 A와 38 A의 뒤를 덮었습니다).

    여기에서 15-16까지. 09. 우리는 이전에 준비된 (상대적으로) 포지션 (Kirponos는 미리 떠나기 위해 준비하고 있음)으로 나설 것입니다 (멋지게 구겨 졌음에도 불구하고).
    Gudarian은 Brf를 공격 할 수 없었습니다. (실생활에서 29.09을 통해 6.10와 헤어졌고 모스크바에 도착했을 때 그는 그걸 쳤습니다. 모든 곳에서 익었습니다) 남서부 전선의 측면까지, 그리고 나중에는 Southern Front가 6에 의해 열렸습니다.
    6A (대부분)는 드니 프르를 건너기 위해 키예프 UR (철수를 덮은) 주위로 흐르는 동안 20 월 22.09-XNUMX 일까지 남서 전선의 새로운 위치에 접근 할 수있을 것입니다.
    조정, 조정 및 상호 작용을위한 하루 또는 이틀, Br.F에서 -24-25 Guderian의 발전.
    그러나 멍청한 사람이지만 이웃이 있지만 여전히 닳은 군대가 두 명도 아니고 (이 경우 타격을 입지 않았을 것입니다) 정면에서만 파업을 기대합니다 (실제로 TG의 위치 2가 더 남쪽에 있었고 Br. F는 열린 곳에서도 타격을 받았습니다. 측면의 저항은 전면 저항이 더 높습니다. 따라서 저항이 길어집니다.
    우리는 여기서 같은 용어로 떠나고, 운이 좋으면 15-18로 넘어갑니다. 10-비, 산사태 (모스크바 근처의 무릎에 진흙이 있고 허리는 체 르노 젬에 깊다. 700 월 XNUMX 월)가 있었으며 K-XNUMX 만 저장되었고 나머지 장비는 표면이 거친 도로에서 빨려 들어갔다.

    그러나 SWF의 존재는 또한 SW가 만슈타인 (Manstein)을 걷어차 게 할 수있게 해주었 고 (작업이 준비 중이지만 SWF의 붕괴와 관련하여 취소 되었음) 크림 반도의 휴가 시즌이 끝났음을 상기시킵니다.
    그리고 그들은 크리미아를 구하고 오데사를 구했을 것이며 코카서스에 돌파구가 생겼을 때 문제가 생겼을 것입니다.
    이제 실생활의 이점을 정당화하십시오.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 1 월 2014 04 : 01
      0
      그가 세컨드보다 더 나은 것보다 이미 구체화 한 세 번째 옵션.


      당신은 아무것도 구체화하지 않았습니다. 독일 군대는 더 이상 탱크 그룹에 묶이지 않을 것이며, 더 적은 수의 탱크로 묶을 것입니다. 그러나 우리는 모든 군대를 완전히 잃을 것입니다.

      9.09.41 군대의 철수는 문제가 없었습니다 (1 TG와 17 A의 일부는 작동하지 않았습니다. (브라이언 스크 프론트의 측면은 유용 할 수 있지만, 우리 군대의 무리는 40 A와 38 A의 뒤를 덮었습니다).


      문제는 사실 아무 소용이 없다는 것입니다. 그리고 즉시 모스크바 방향으로 향했다. 즉, 모스크바에 대한 공격이 일찍 시작될 것입니다. 심지어 SWF를 철회하는 동안.

      여기에서 15-16까지. 09. 우리는 이전에 준비된 (상대적으로) 포지션 (Kirponos는 미리 떠나기 위해 준비하고 있음)으로 나설 것입니다 (멋지게 구겨 졌음에도 불구하고).


      젠장. 그들은 부셔지지는 않았지만 큰 손실을 입었습니다. 마침내 사우스 웨스턴 프론트 군대의 상태에 대해 읽었습니다. 그들은 보충해야 할 것이고 이것은 하루가 아닙니다. UR에서 방어 한 전투 준비 유닛은 부족한 차량 수를 가지므로 기동력이 낮습니다. 즉 공격에서 그들은 사용할 수 없습니다. 동시에, 목덜미에, 심지어 옆구리에 1-I TG가 매달려 있습니다. 멀리 떨어져 있지 않고 전진하는 OVA 발꿈치입니다. 그런 구성의 방어는 불가능합니다.

      Gudarian은 Brf를 공격 할 수 없었습니다. (실생활에서 29.09을 통해 6.10와 헤어졌고 모스크바에 도착했을 때 그는 그걸 쳤습니다. 모든 곳에서 익었습니다) 남서부 전선의 측면까지, 그리고 나중에는 Southern Front가 6에 의해 열렸습니다.


      그리고 나중에-언제입니까? 어떤 이유로 독일 OVA가 우리 부대를 "발굽으로"따라갈 것 같습니다. 그리고 1st TG는 더 빠릅니다.

      이제 실생활의 이점을 정당화하십시오.


      나는 이미 당신에게 이것을 입증했습니다. 불행히도, 당신은 듣고 싶지 않습니다.

      LUF의 존재에 관해서, LF가 Manstein에게 걷어차기를 주도록 허락 할 것입니다. (수술은 준비되었지만 LUF의 붕괴로 인해 취소되었습니다.) 그리고 Crimea의 연휴는 끝났음을 상기시킵니다.


      남쪽 측면에는 변화가 없습니다. 1 th TG 독일인도 발표했다.
  29. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 25 1 월 2014 03 : 47
    0
    여기 독일에서 할 수 있습니다. 스매쉬 된 프랑스. 노동 전선에서 철거 됨 (부분적으로 자연스럽게).


    그리고 누가 독일군이 해산되었다고 했습니까? 전쟁 과정에서, 그들은 분열의 수를 세우고 있었다.

    1979 중국 - 베트남 분쟁


    그렇다면 부분 동원. 서부 지역에서는 대부분의 병력이 배치되었습니다. 다른 모든 사람들도 배포해야합니다. 결국, 일본인은 위협하고 있습니다. 그리고 터키 사람들이 갑자기 공격 할 수도 있습니다. 따라서 매년마다 지속적으로 동원 할 수 있습니다.

    철도 운송 자체는 변화를 느끼지 않을 것이며, 지역으로 이사하지 않을 것입니다.


    어떤가요? 동원의 경우, 국경 보호 계획에 따라 군대가 배치됩니다. 그렇지 않으면 조각별로 패배합니다. 그러나 철도 수송은 예비군과 장비를 옮겨야하기 때문에 동원을 "느끼게"될 것입니다. 대도시에 집중되어 있습니다. 그러나 그들이 보충하는 부분이 반드시 나란히있는 것은 아닙니다.

    자동 및 마차 운송 (이들은 주로 후방, 군비 및 기술자의 서비스 임)은 이미 하위 단위로 통합되었으므로 국가 경제 필요를 충족시키는 운송 팀의 역할을 수행 할 수 있습니다


    네, 그러면 파블로프처럼 씻겨 나갈 것입니다. 파블로프는 전쟁 전에 부서의 포병 연대를 쓰레기 매립장으로 이끌었습니다. 전쟁이 일어나기 전에 그들은 부대의 처분과 관련이 없으며, 국가 경제 활동을한다면 강화 된 부대에 제 시간에 도착하지 않을 것입니다.

    싸우는 그룹 보병 훈련 - 거기서, (그 시간 동안, 자연적으로) 경제 부문에서만 수송하십시오


    나는 이해하지 못한다. 훈련과 전투 그룹은 무엇인가? 전체 연결을 배포합니다. 얼마나 많은 차량이 붉은 군대를 국가별로 가지고 있는지보십시오.
  30. 유방
    유방 26 1 월 2014 00 : 16
    0
    제품 견적 : alicante11
    그러나 우리는 모든 군대를 완전히 잃을 것입니다.


    어떤 군대, 모든 것이 도발되어 있습니다. 400 톤 (그리고 독일 데이터 650에 따르면)은 포로로 잡히고 장비는 몇 대가 되었습니까? 키예프의 명확한 사업 Kirponos는 상당한 금액과 mob.resource를 뽑았습니다. 훈련을받은 후에 파이터가 될 사람들-당신의 표현으로는 "후면 리프"입니다. 그리고 이것은 XNUMX 일입니다.
    그리고 Guderian에게 어떤 피해가 있었는지, 일주일 안에 그는 6 일 안에 Eremenko를 모스크바로 옮길 것입니다.
    1942 년 250 월 중순, 석방을 시도한 후 (독일은 이미 거의 한 달에 둘러싸여 있었고, 상황은 훨씬 더 나빴다), 어떤 이유로 우리는 군대를 철수하지 않았다. 이것은 파울루스가 이미 XNUMXkm 거리에있는 나가는 전선을 따라 잡아야한다는 사실에도 불구하고. 그리고 그는 우리의 반대 없이도 통과하지 못했습니다 (맨손의 대초원에서). 그리고 우리는 XNUMX 월까지 전면을 유지했습니다.

    나는 더 이상 그럴 수 없다. 당신의 주장은 순수한 선동가 다.

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    그리고 즉시 모스크바 방향을 켭니다. 즉, 모스크바에 대한 공격은 더 일찍 시작될 것입니다. 남서 전선이 출발하는 동안에도.


    아니, 그가 가우 징에 걸릴 때까지 측면에 Br F를 남기는 것은 불가능합니다.

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    어때요? 동원의 경우, 군대는 국경을 덮는 계획에 따라 배치됩니다


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    그러나 철도 수송은 예비군과 장비를 옮겨야하기 때문에 동원을 "느끼게"될 것입니다. 대도시에 집중되어 있습니다. 그러나 그들이 보충하는 부분이 반드시 나란히있는 것은 아닙니다.

    일반적으로 모든 것을 힙 (동원, 형성, 배치, 작동 전면 구성)으로 버리고이 문제를 이해하지 못합니다.

    대부분의 화합물의 형성이 완료되고 (표면 계획을 고려하여) 단위의 영구 배치 장소, 공원 및 창고의 장비, 무기, 소프트웨어가 선택됩니다. 사무실 연결 (부품) 및 명령 단위 재고 그러나 그 부분은 작동하지 않습니다. 협회 (화합물)에서 70 개 또는 XNUMX 개의 부서 (부분)는 평화 시간 (XNUMX %)으로 군사 유닛을 보유 할 수 있으며 전투 준비가 완료됩니다 (더 많은 동원 된 협회가 있었지만 군사 유닛뿐만 아니라 완전한 장비도 보안되지 않았습니다) )

    아이디어는 무엇인가, 프레임의 일부-이들은 수학의 저장 기반을 포함하여 회사의 지휘관에게 재료와 l / s가있는 소위 부품입니다. 우선, 커뮤니케이션, 기술, 리어 서비스. 여기서 증기선, 비행기 및 기차는 필요하지 않습니다.

    부품 옆에 구명 텐트. 전투 그룹은 유조선을 제외하고 많은 연료없이 BP에 종사했습니다. 그리고 그것은 가을까지 끝났습니다. 나중에 독일군은 크게 오르지 않았다.
  31. samoletil18
    samoletil18 26 1 월 2014 12 : 43
    0
    나는 또한 가정 도서관이 있습니다. 나도 거기에서 독일군의 회고록과 이탈리아 군대 지도자들의 더미를 찾을 수 있습니다. 거기에서 귀를 막는 편리한 정보. 전쟁 후 저자들이 잃어버린 (발표 후) "모호한"입장을 언급합니다. 그리고 세계에 "정치 및 군사 문제의 가장 위대한 천재 인 히틀러와 무솔리니"에 대해 이야기하십시오. 기사가 피곤합니다. 읽지 않았습니다.
    나는 기사에 대해 단점을 두지 않기로 결정했기 때문에 그렇게하지 않을 것입니다.
  32. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 26 1 월 2014 13 : 45
    0
    어떤 군대, 모두 박살났다. 400 (그리고 독일 650 데이터에 따르면) 캡처 한, 그리고 얼마나 많은 기술.


    21-I 군대.

    모든 장애물을 극복하고 쿠즈 네 소프 장군은 군대를 적의 고리에서 이끌어 냈습니다. 이것은 Stav Reserve Tank 여단에 의해 강화 된 P. A. Belov 장군의 2 번째 기병대 공격에 의해 촉진되었습니다. 기병과 탱크 맨은 신속하게 구디 데니의 본부가있는 롬니 (Romny)를 공격했습니다. Guderian은 가장 높은 [346] 도시 건물 꼭대기 층에서 자신의 눈으로 공격자를 보았다고 회상합니다. 그들은 단지 800 미터였습니다. 파시스트 장군의 신경은 그것을 견딜 수 없었고, 그의 직원은 코노 톱으로 도망 쳤다.


    26-I 군대.

    10 월 초, 26 군대의 지휘관은 5 기병 부대의 전투 지역에있는 적군의 반지에서 등장했습니다. 그 후 오랜 기간 동안, 군대의 지휘관과 전투기는 전선을 통해 스며 나오기 위해 소그룹이나 심지어 홀로 계속되었습니다. 육군 군사위원회의 일원이었던 예일 콜레스니 코프 (Jules Kolesnikov) 연대위원회 위원장 I. V. Zavorotny와 많은 다른 지휘관들과 정치가들은 안전하게 측근자를 떠났습니다.
  33. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 26 1 월 2014 13 : 46
    0
    37 육군

    37 군대의 주요 세력이 바리 셰브 카 지역에서 두 부분으로 절단되었다는 것이 밝혀졌습니다. 대부분의 군대는 Supa 강에있는 Yagotin 적군 그룹과 나머지 형성 부대에 의해 중단되었습니다. Truyzh 강변의 Baryshevka 서쪽으로. 우리 군대가 적을 공격하고 있습니다. 그러나 두 강 모두의 동부 은행에있는 나치 당원은 탱크에 묻혀있다. 그러한 방어를 깨는 것은 포병이 충분하지 않으면 쉽지 않습니다. 계속해서 우리 군대는 공격에 돌진했다. 37 군대의 군대 중 하나의 무거운 전투와 함께, 9 월 22의 밤에 Trubezh 강을 강제로하고 적의 반지를 깰 수있었습니다. 이 결정적인 공격은 우크라이나 SSR의 내무부 차관 인 T. A. Strokach에 의해 주도되었습니다. 결정적인 순간에 몇몇 장군과 장교와 함께, 그는 앞으로의 사슬로 갔다. 소콜로프 (Sokolov) 대령, 코사 레프 (Kosarev) 대령, 그리고 많은 다른 지휘관들이 영웅으로 추락했습니다. 그러나 그 일은 끝났고 적의 장벽은 부서졌습니다. 이 군대의 대부분은 그의 군대로 갔다. NKVD의 56 부대의 4 연대의 지휘관, Mazurenko 중령과 그의 전투기는 Kovpak의 당파에 합류했습니다.


    그리고 베레 잔 (Berezan) 역과 남쪽의 숲에 둘러싸인 군대의 주요 세력은 계속 격렬한 싸움을 계속했습니다. 이 명령은 육군 본부 장인 KL Dobroserdov 장이 맡았습니다. 파시스트들은 [354] 포위 된 사람들이 팔을 뻗을 것을 제안했습니다. 우리의 전투기와 지휘관은 새로운 공격으로 대응했습니다.
    대부분의 전투 준비 부대를 결성 한 대령 F. F. Orlov 대령, 블라디에프스키 대령 및 9 월 밤 23의 다른 지휘관들은 갑작스런 타격으로 링을 돌파하여 적이 예상 한대로 동쪽으로 달려들지 않았습니다. 다른 여러 그룹에 침입하는 것이 가능했습니다. 그러나, 거의 모든 탄약을 완고한 공격으로 소비 한 우리 군대의 상당 부분은 숲의 깊숙한 곳에 숨어 있어야했습니다. 몇 번이나 나치가 코를 붙이려고했으나 큰 손실이 다시 닥쳤다.


    9 월 말에 독일 일반 직원지도에서 그들은 더 이상 37 군대의 주요 군대를 포위하는 지역을 지정하지 않았습니다. 분명히 그들은 모든 사람들이 기아로 사망했다고 믿었습니다. 숲을 막고있는 대부분의 군대는 동쪽으로 공격을 받았다. 포위 된 그들은 적의 날카로운 약화를 이용하여 별도의 그룹으로, 동쪽으로, 전선을 통해, 그리고 주변 숲으로 침투하기 시작했으며, 나중에 수많은 당파 분리의 핵심이되었습니다.


    군대의 후방 진영은 지속적으로 보류 스킬 지역의 주요 군대와 단절되었다.


    어디에서나 손을 맞잡고 싸우는 것이 시작되었습니다. 적군의 반지가 부러졌습니다. 그런 다음 그들은 조개와 탄약이 부족한 상황에서 전투에 참여하지 않으려 고 조그마한 분리견으로 이동하기로 결정했습니다. 길은 길고 힘들었습니다. 많은 사람들이 사망했습니다. 그러나 전투기와 지휘관의 대부분은 모든 장애물을 뚫고 나아갔습니다.


    이 모든 사람들은 키에프 UR에 묻히기 만하면됩니까?
  34. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 26 1 월 2014 13 : 55
    0
    12 월 중순, 1942의 잠금을 해제하려고 시도한 후 (독일인들은 환경이 거의 매월이고 조건은 더 심각합니다), 우리가 군대를 철회하지 않은 이유가 있습니다.
    나는 더 이상 그럴 수 없다. 당신의 주장은 순수한 선동가 다.


    실제로 많은 수의 탱크를 가지고있는 큰 군대가 파울루스의 도움을 받았다고 생각하기 위해 사람들에게 머리가 주어졌습니다. 2 TG와 2-TG 만 유지할 필요가없는 USP의 도움을 받아 1의 기병대와 여러 탱크 여단 만 던질 수있었습니다. 그리고 우리의 모바일 유닛은 맨 슈타인 (Manstein)을 상대로 행동했으며 2 군에 앉지 않았습니다.

    아니, 그가 가우 징에 걸릴 때까지 측면에 Br F를 남기는 것은 불가능합니다.


    브라이언 스크 프론트에 대한 작전은 이미 모스크바에 대한 공세가 시작될 당시에 일어났습니다. 조직 Vyazemsky 보일러와 동시에. 너 몰라?

    일반적으로 모든 것을 힙 (동원, 형성, 배치, 작동 전면 구성)으로 버리고이 문제를 이해하지 못합니다.


    네가 말하는 것에 대해 더 이상 이해하지 못할 까봐 걱정된다. 프레임을 드래그했습니다. 프레임과 동원은 무엇입니까? 많은 부대의 전투 부대조차도 전쟁 상태에 배치되었는데 동원은 아니었다. 동원을 위해 나 렉시 스 (narchosis)에서 가져와야하는 장비가 충분하지 않았습니다.

    대부분의 화합물의 형성이 완료되면, (덮개 계획을 고려하여) 부품의 영구 배치 장소가 공원, 창고의 장비, 무기, 장비로 선택됩니다. 연결 (부품) 및 명령 단위를 재고 관리하십시오. 그러나 그 부분은 불가능합니다.
  35. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 26 1 월 2014 14 : 36
    0
    나는 내가 읽은 것에서 많은 흥미로운 것을 배웠고, 파울루스의 행동을 지속적으로 과소 평가하는 것에 동의하지 않는다. 그는 스탈린 그라드에 머물면서 붉은 군대의 전투 준비 유닛을 유지하면서 산기슭에서 크리미아와 우크라이나로 순서대로 철수 할 수있었습니다.
  36. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 26 1 월 2014 16 : 30
    0
    무슨 소리 야? 형성이 완료되고 영구 배치 장소가 선택되었습니다. 사단의 전투력도 완성되었습니다 (사단 12 개). 포메이션은 전투 준비가되어 있지만 후방과 보급품을 수송하기에 충분한 수송 수단이 없기 때문에 필요한 기동성이 없습니다. 그리고 일부 MSD는 트럭이 없었기 때문에 보병과 함께 밟아야했습니다. TPZ가 동원되지 않았기 때문에 탱크는 연료를 공급할 수 없었습니다. 문제는 수송, 심지어 포병 트랙터, 통신 등의 부족입니다. 이것의 대부분은 "창고에 놓이지 않고"국가 경제에서 가져와야했습니다. 그리고이 모든 것이 운송되어야합니다.

    삶의 천막, 근처에. 전투 그룹은 탱크 승무원을 제외하고 연료 소비를 많이하지 않고 BP에 관여합니다.


    그게 전부 였어! Wikipedia뿐만 아니라 이미 문헌을 읽으십시오.

    나중에 독일인들은 등반하지 않는다. 단수형.


    그들은 42 위에 "등반"할 수 있습니다. 그리고 우리는 43 일에 기계화 부대를 개선 할 계획을 가지고있었습니다. 그래서 독일인들은 충분한 시간을 보냈습니다.
  37. 유방
    유방 26 1 월 2014 20 : 45
    0
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    실제로, 많은 수의 탱크를 가진 큰 부대가 파울루스를 돕기 위해 갔다고 생각하기 위해 사람들에게 머리가 주어졌습니다.


    나는 일요일에 긴장을 풀고 부주의하게 행동 할 수 있음을 이해합니다 (그리고 모든 종류의 음료를 머리에 부어주세요).

    날짜를 20.12.42와 일치시킵니다. 커다란 세력이 우리 킥의 밑에 와서 이미 떠났습니다.
    Paulus는 어디에 있고, Manstein은 어디에 있습니까 (200-250 km).

    따라서 Rokossovsky가 스탈린 그라드에서 튀어 나와있는 문제 (43 월 XNUMX 일까지)는 Paulus가 거의 한 달 동안 완전히 고립 된 상태에서 일광욕을 한 것에 대한 의문입니다.

    그리고 왜 그것이 키에프 근처에서 더 나쁠까요? 후방에서 UR의 취약성에 대한 진술에 특히 만족했습니다. 그리고 우리는 현장 요새화, 포지션을위한 장비 엔지니어링, 모든 계급의 지휘관들에 대한 뉴스를 만드는 방법을 잊어 버렸습니까? 키에프 자체는 슈퍼 UR (Stalingrad, Königsberg, Warsaw, Berlin)이 아닙니다.

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    당신이 무슨 말을하는지 이해하지 못하는 것이 두렵습니다. 프레임이 드래그되었습니다.


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    이 모든 것이 끝났습니다!


    언제? 작전 단계의 국경선, 국경 지역의 예비 구역, 그리고 군대의 두 번째 계단 연결의 일부조차도 2 천 명입니다 (이것은 프레임입니다). 그들은 6과 60 어딘가에 평일 직원 (10.06 %)에 배치되었습니다. 15.06 두 번째 계층 (KOVO)이 해당 영역으로 이동하기 시작했습니다.

    문제는 그러한 군대의 전투 가치가 무엇인가? 전투 조정이 없다면 (오직 ShDK 만 채워졌고, 그들은 무기를 내고 적재에 종사했다. 물론 나중에 추격 할 것이라고 생각했다.)
    A. 5 월 4 월에서 8 월까지는 똑같은 일을해야한다고했습니다.
  38. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 27 1 월 2014 12 : 20
    0
    날짜를 20.12.42와 일치시킵니다. 커다란 세력이 우리 킥의 밑에 와서 이미 떠났습니다.
    Paulus는 어디에 있고, Manstein은 어디에 있습니까 (200-250 km).


    그리고 6 군대를 둘러싸고있는 모든 탱크 부대는 어떨까요? 그녀의 포위 공격이 끝날 때까지? 여기에서 그것은 demagoguery입니다.

    그리고 왜 그것이 키에프 근처에서 더 나쁠까요? 후방에서 UR의 취약성에 대한 진술에 특히 만족했습니다. 그리고 우리는 현장 요새화, 포지션을위한 장비 엔지니어링, 모든 계급의 지휘관들에 대한 뉴스를 만드는 방법을 잊어 버렸습니까? 키에프 자체는 슈퍼 UR (Stalingrad, Königsberg, Warsaw, Berlin)이 아닙니다.


    그리고 누가 더 악화 시켰습니까? 그것은 또한 끝날 것입니다.
    현장 요새를 희생해서 - 그들은 URu와 절대적으로 동일하지 않습니다.

    언제? 작전 단계의 국경선, 국경 지역의 예비 구역, 그리고 군대의 두 번째 계단 연결의 일부조차도 2 천 명입니다 (이것은 프레임입니다). 그들은 6과 60 어딘가에 평일 직원 (10.06 %)에 배치되었습니다. 15.06 두 번째 계층 (KOVO)이 해당 영역으로 이동하기 시작했습니다.


    그래서 그와 두 번째 에셜론은 동원 / 전쟁이 시작된 후에 배치해야합니다. 우리 군대 준비에 대한 불만이 없다는 것을 이해하고 싶지는 않습니다. 클레임은 기동력이 떨어졌습니다. 어떤 기술, 후방 및 통신의 동원의 부족에서 파생되었다.

    문제는 그러한 군대의 전투 가치가 무엇인가? 전투 조정이 없다면 (오직 ShDK 만 채워졌고, 그들은 무기를 내고 적재에 종사했다. 물론 나중에 추격 할 것이라고 생각했다.)


    전투에서 볼 수 있듯이 전투 능력은 정상입니다.

    A. 5 월 4 월에서 8 월까지는 똑같은 일을해야한다고했습니다.


    차이점은 무엇입니까? 그들은 기술이 없었기 때문에 군대를 장악하고 남아있었습니다. 그리고 독일군은 또한 기동 할 때 그들을 재연 할 것입니다.
  39. 유방
    유방 27 1 월 2014 23 : 39
    +1
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    그러나 6 군을 둘러싸고있는 모든 탱크 군이 있었습니까?


    200 탱크와 Rokossovsky에서 온 200 톤의 사람들이 더 많습니다. 2 월까지. 그리고 12 월 중순 파울루스는 이미 100 킬로미터의 연료를 가지고 있었고, 볼가 대초원은 모스크바 근처에 있지 않았고, 비참한 정착지가 있었으며 나무 나 관목이 아니 었습니다. 그들은 단순히 싸우지 않고 도달하지 못했습니다.

    그리고 이것을 예로 들어 사용했습니다. 300 T. 그룹화 (자연적으로 항상 건조 됨)가 얼마나 오래 우리 군대를 묶었습니다.
    그리고 키예프는 독일인의 목구멍에있는 뼈와 같은 가장 큰 교통 중심지입니다.

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    현장 요새를 희생해서 - 그들은 URu와 절대적으로 동일하지 않습니다.

    그래서 95 필드 요새화, 그리고 쿠르스크 벌지에, 카 포니 어들이 서 있었습니까? 그리고 모스크바 근처에서 Ury 나무가 보았다. 그런데 키예프에서 콘크리트 제품 ​​공장이 가동되고 ZhD.doty가 생산할 수있었습니다.
    Charyn의 SD (KSAVO 80 년)는 방금 구축되었습니다. 부서, KP 및 KNP의 필 박스와 부상자에 대한 수집 지점입니다. 그게 전부입니다. XNUMX 층짜리 캐 포니아가 없었습니다.


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    당신은 우리 군대의 준비에 대한 불만이 없다는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 주장은 그들의 작은 기동성에 있었다. 기술, 후방 및 통신의 비 동기화에서 비롯된 것입니다.


    그리고 도발에 굴복하지 않고 그 상황에 대처하지 않겠다는 뜻에서 국경에서의 독일 충격 세력의 엄청난 속도를 고려하지 않았습니다. 그리고 모든 것이 올바르게 수행되었고, 10 일 동안 시간이 없었습니다. 활동은 주로 1.07.41 이전에 완료되도록 계산되었습니다.

    사실, 두 번째 운영에 켈론 키 르포 노스 (KOVO)와 자카 로프 (OdVO)는 자체 위험과 두려움으로 건설되었습니다.

    후방과 운송 및 통신에 대해서도 우선 순위 배포의 필요성에 대해 1 시간 동안 이야기했습니다. 그리고 국가 경제에서의 경제 교통 활동의 이행.

    기억하십시오 - 처녀 대대 - 우리는 사람들을 데리고 군대 구조 팀을 구성하고 NX 활동을 수행합니다. (비록 그들의 군사 장비가 주어졌지만).
    그리고 우리는 그것을 얻을 것입니다. 이 부서들은 동일한 민사상 의무를 수행합니다 (신청 접수). 그러나 이미 균일하고 군사 지휘관의 지휘하에 있습니다. 여기서 군부대 인 특정 근무 팀을 제외하고 집에서 밤을 보낼 수도 있습니다.
  40. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 28 1 월 2014 09 : 33
    0
    200 탱크와 Rokossovsky에서 온 200 톤의 사람들이 더 많습니다. 2 월까지. 그리고 12 월 중순 파울루스는 이미 100 킬로미터의 연료를 가지고 있었고, 볼가 대초원은 모스크바 근처에 있지 않았고, 비참한 정착지가 있었으며 나무 나 관목이 아니 었습니다. 그들은 단순히 싸우지 않고 도달하지 못했습니다.


    200 탱크 및 200 베이어 닛. 총. 그리고 독일인들은 100tys에 대해서만 캡처했습니다. 그리고 얼마나 많이 공격하기 시작 했습니까? 요컨대, 그것은 이미 말도 안되는 모양입니다.

    그리고 이것을 예로 들어 사용했습니다. 300 T. 그룹화 (자연적으로 항상 건조 됨)가 얼마나 오래 우리 군대를 묶었습니다.


    그 무렵 그들은 사람들을 족쇄하지 못했습니다. 그들은 단순히 돌파 할 수 없으며 항복 할 수있는 권한을 기다리면서 어리석게 앉아있었습니다. 그리고 전선의 주요 세력은 이미 그 때까지 맨시틴을 포기하고 그들의 추가 업무에 종사했다.

    그래서 95 필드 요새화, 그리고 쿠르스크 벌지에, 카 포니 어들이 서 있었습니까? 그리고 모스크바 근처에서 Ury 나무가 보았다. 그런데 키예프에서 콘크리트 제품 ​​공장이 가동되고 ZhD.doty가 생산할 수있었습니다.


    음, 예, 나무 통증 - 이것은 말도 안됩니다. Kursk Bulge는 SD가 아닌 장기간에 걸쳐 방위가되었습니다. 글쎄, 아무 것도 얘기 할 필요가 없어. 당신은 EA의 건설 시간을 알고 있습니까? 그는 10 번 받았을 것입니다. 군대 공급은 어디에서 받습니까? 나는 말하고 - 난센스.

    그리고 도발에 굴복하지 않고 그 상황에 대처하지 않겠다는 뜻에서 국경에서의 독일 충격 세력의 엄청난 속도를 고려하지 않았습니다. 그리고 모든 것이 올바르게 수행되었고, 10 일 동안 시간이 없었습니다. 활동은 주로 1.07.41 이전에 완료되도록 계산되었습니다.


    예, 당신은 말도 안되는 소리입니다. 고려했거나 고려하지 않았습니다. 그러나 독일인들은 41에서 공격하지 않을 것이고 우리 경제는 수송없이 남아있을 것입니다. 그리고 그들은 100 %가 공격하지 않을 것입니다, 우리는 동원합니다.

    후방과 운송 및 통신에 대해서도 우선 순위 배포의 필요성에 대해 1 시간 동안 이야기했습니다. 그리고 국가 경제에서의 경제 교통 활동의 이행.


    예, 그들은 경제 및 운송 업무를 수행 할 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 그들의 부분을 처리하지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 경고음이 울리면 파트가없이 작동합니다. 그러나 동원 된 사람들은 막사에 앉을 것이다. 브래드.

    기억하십시오 - 처녀 대대 - 우리는 사람들을 데리고 군대 구조 팀을 구성하고 NX 활동을 수행합니다. (비록 그들의 군사 장비가 주어졌지만).


    그래서 그들은 싸울 필요가 없었습니다. 군대를 제공 할 필요도 없었습니다. 그들은 모두 일하고 일해야했습니다.
  41. 유방
    유방 29 1 월 2014 11 : 17
    0
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    그들은 이미이 시간까지 아무도 족답하지 않았습니다.


    그때까지, 우리는 한 달 동안 튀어 나왔는데, 왜 고트와 이탈리아의 잔재들이 즉시 (24.11에서) 그렇지 않습니까?
    당신의 의견으로는 6A는 누구도 점검하지 않았기 때문에, 힘과 수단의 우월성은 중요합니다.
  42. 유방
    유방 29 1 월 2014 11 : 34
    0
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    글쎄, 나무 UR은 이미 넌센스입니다. 쿠르스크에는 UR이 아닌 장기적인 계층 방어가있었습니다.


    Kursk Bulge의 UR은 어디에 있습니까?
    그리고 Mozhaisk UR의 벙커는 서 있지 않았습니까? 글쎄, 우리는 미사일 방어를 만들 시간이 없었으며 (42 월부터 시작) 콘크리트, 철근 콘크리트 빔, 블록, 철근 콘크리트 캡 및 상당량의 통나무 집으로 만든 모든 것을 성형했습니다. .

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    예, 당신은 바보라고 말합니다. 회계 / 회계 아님. 그러나 독일은 41 일에 공격을받지 않았고 우리 경제는 수송없이 남아 있었을 것입니다.


    글쎄, 먼저, 가을까지. 둘째, 이것은 최초의 전략적에 켈론 부대만을위한 것입니다.