군사 검토

"Sarkozism"과 브라질의 Fighter Tender에서

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이전에 P. 2에 의해보고 된 바와 같이, 일부 관측통에 따르면, 프랑스 전투기 Rafale의 운명은 "sarcosism"이라고 불리는 현상 때문에 크게 부 풀릴 수 없다. Giovanni de Briganti는 "사르코지주의"에 의해 전 프랑스 대통령의기만과 모든 사업의 성공에 대한 믿을만한 신념에 대해 이해해야한다고 국방부 웹 사이트의 기사에서 설명합니다. 사르코지가 지나치게 예상치 못한 행동을 한 것은 아랍 에미레이트에서와 마찬가지로 브라질의 라 팔레 (Rafale)에게 큰 재앙이되었다고 드 브리 간티는 믿고있다. 그러나 이것이 브라질이 오랫동안 선호했던 환경을 포기하고 더 저렴한 단일 엔진 전투기를 선호하는 유일한 이유는 아닙니다. 이러한 이유는 놀랍게도 군대의 요구와 비행 특성과 아무런 관련이 없습니다.


사르코지 대통령의 충동과 외교적 경멸에 대한 완전한 무시는 그가 두 나라가 라 팔레를 기꺼이 사겠다고 믿게 만들었지 만, 명백한 거절에 반응하지 않았고 지나치게 낙관적 인 진술을 공개적으로 논박하지 않았기 때문에 라펠을 사기를 원했다. 또한 그는 브라질 인에게 브라질을 방문한 후 루아 이나시오 룰라 다 실바 (Lula Da Silva) 대통령이 라 팔레 (Rafale)와 계약을 맺을 힘을 찾지 못해 자신의 회의적인 계승자 인 딜마 루 세프 (Dilma Roussef)의 재량에 따라 결정을 내렸다.


Michel Euler / AP / SIPA | rue89.nouvelobs.com


브라질 군부 독재시기가 매우 어려웠던 좌익 노조원 인 루세프는 군사 문제에 거의 시간을 할애하지 않았으며 FX-2 입찰가가 조용히 멈추는 것을 허용했다. 그러나 여름 2013의 공군 사령관 인 Junito Saito는 프랑스의 전투기 Mirage 2000C는 비행하기에는 너무 오래되었고 기록을 남겨야한다고 주장했다. 결과적으로 20 12 월호에 기록되었습니다.

동시에 Saito는 프랑스 제품에 대한 팬이 아니며 신뢰할 수있는 기체와 Mirage 2000 엔진을 사용하면 새로운 전투기를 얻으려면 현실보다 어두운 그림을 그렸을 수 있습니다. 그런데 사이토는 2007에서 공군을 지휘하고 있습니다. XNUMX은 비정상적으로 길지만 떠나지 않을 것입니다.

루세프는 자신의 차례대로 브라질의 군사 독재를 지원했지만 슈퍼 호 넷쪽으로 기울어 진 미국의 팬이 아니다. NSA 스파이를 둘러싼 스캔들이 분출 할 때까지. 이로 인해 그녀는 워싱턴에 대한 공식 방문을 갑작스럽게 취소 할 수밖에 없었다. 많은 사람들은 슈퍼 호 넷 (Super Hornet)의 기회를 무효화했다.

이상한 마감일

월드컵 개최의 엄청난 고비로 인해 심각한 경제적 문제를 겪고 있기 때문에 내년 또는 2 년 내에 브라질이 새로운 전투기를 구입할 것으로 예상하는 사람은 거의 없습니다. Surprise는 Gripen을위한 스웨덴의 자체 계약이었습니다.

그러나 18 12 월 사브는 스웨덴 정부가 Gripen E의 본격적인 개발을 위해 2,5 억 달러 규모의 계약을 체결했다고 발표했으며, 곧 공대공 미사일 MBDA Meteor 통합에 대한 별도 계약이 이어졌다.

아모 리움 (Amorim) 브라질 국방 장관과 사이토 (Saito) 공군 사령관은이 계약이 공표 된 후에야 그리 펜 (Gripen)이 FX-2 입찰에서 승리했다고 발표했다.

격렬한 활동이 남아있는 것을 추측하기 위해 수정 구슬이 필요하지 않으며 브라질과 스웨덴 간의 전화 트래픽은 모든 기록을 깨뜨렸을 것입니다. 딜마 루 세프 (Dilma Roussef) 대통령이 전투기 구입이라는 용어를 왜 재검토했는지, 왜 계약이 대통령 궁에 있지 않고 국방부에 발표되었는지, 그리고 대통령이 부드러운 결과 발표에 나타나지 않은 이유는 아직 명확하지 않다. 어쩌면 그녀는 종류가 없었을까요?

이것은 그녀가 그녀의 의지에 반하여 결정을 내려야한다는 명백한 결론을 제시하지만, 지금은 순수한 추측이다. 진리가 드러나려면 약간의 시간이 지나야합니다.

막연한 선택 기준

아모 림 (Amorim) 국방 장관은 그리핀 전자 (Gripen E)가 특성, 기술 이전 및 인수 및 운영 비용 절감이라는 세 가지 주요 이유로 경쟁에서 승리했다고 기자들에게 말했다.

"최종 선택은이 세 가지 요인에 기초했다"고 장관은 결론 지었다. 사이토는 스웨덴에 유리한 상쇄 의무를 강조했다. "많은 기업들이 항공기 개발에 참여할 것이다. 결과적으로 우리는 모든 항공기 기술에 접근 할 수있게 될 것입니다. "하지만이 결정에 기인 한 루세프는 나타나지 않았습니다.

비용면에서 그리 펜이 라펠 (Rafale)과 미국 경쟁 업체 인 보잉 F-18E 수퍼 호넷 (Boeing F-XNUMXE Super Hornet)보다 구매 및 운영 비용이 훨씬 저렴하다는 점에는 의문의 여지가 없습니다. 트윈 엔진 항공기는 그리 펜보다 1.5 배 무겁습니다. 브라질에서는 비공식적 인 소식통에 따르면 그립프 (Gripen)는 경쟁사보다 절반의 비용이들 것으로 추측됩니다.

그리고 그것이 전부는 아닙니다. O Globo 신문이 보도 한 바와 같이 외무위원회 의장 인 Ricardo Ferrazo 상원 의원은 Saab이 마지막 36 항공기를 수령 한 후에 만 ​​계약금을 지불하기 위해 브라질에 제안했다고 밝혔다.

의미심장 한 큰 보상?

36 Gripen은 브라질의 마지막 제품입니까? Globo는 또한 브라질이 100 명 이상의 전투기를 필요로한다고보고했으며 Gripen E는 만족스러운 성능과 작동 준비 상태를 보여 주면 자연스러운 선택이 될 것이라고 말했습니다.

가능성에 비추어 Gripen의 경쟁자가 범위, 전투 하중 및 군비면에서 그 이상을 차지하는 것은 의심의 여지가 없습니다. "브라질은 무엇이 최선인가"에 대한 질문은 "어떤 비행기가 최고"가 아니지만 의심의 여지가 없습니다.

브라질 국방부의 Q & A 보고서에 따르면 Gripen NG는 "차단, 격리 및 후속 파괴와 같은 다양한 작업을 수행 할 수있는 초음속 항공기입니다. 이 항공기는 항공 전투를 수행하고 해상 및 육로 표적을 물리 치기 위해 고안되었으며 브라질의 가장 먼 지역에서도 공역을 보호 할 수있는 공중 급유 시스템을 갖추고 있습니다. "

물론 Gripen에 대한 설명에는 독창적 인 것이 없지만 군대에 대한 깊은 지식이없는 사람들을 위해이 모든 것이 있습니다. 항공즉, 평균적인 유권자들은 꽤 인상적입니다.

그리 펜 E는 충분히 좋다.

스위스 공군이 발표 한 Gripen F의 평가를 믿는다면, 전투기의 전투 특성에 대한 공식적인 결론이 중요합니다.

스위스 공군은 1에서 9까지 두 배의 Gripen F :

  • 5,81의 전투 효과 범주 ( "거의 만족 스럽다");
  • 운영 능력 6,87 ( "만족스러운");
  • 7,37 상호 작용 ( "만족");
  • 전반적인 6.36 등급 ( "만족").

    그러나 브라질은 스위스가 아니며 많은 사람들이 한 대의 비행기로 브라질의 광대 한 정글 또는 연안 해역을 날아 다닐 필요성에 대해 매우 불편할 것입니다.

    많은 사람들은 더 안전한 트윈 엔진 (아마도 더블 항공기)이 그런 큰 나라에 훨씬 더 의미가 있다고 믿습니다. 그러나 결국 Rafale과 Super Hornet이 현재의 상황에서 브라질에게는 재정적으로 도움이되지 않을 것이라는 사실보다이 모든 것이 덜 중요합니다.

    그래서 기술 이전과 직접적인 상쇄는 Gripen의 강력한 트럼프 카드 였고 Amorim은 기자들에게 브라질의 권리를 항공기 기술로 이전하겠다는 의지가 스웨덴에 유리하게 균형을 변화 시켰다고 기자들에게 말했다. 브라질의 경제 정책과 국가 방위 전략은 국가 산업, 특히 항공 우주 및 방위 분야의 현대화를 목표로하고 있으므로 기술 이전을위한 스웨덴의 제안은 대성공입니다.

    그러나 Gripen E 기술의 대부분은 Saab이 아니라 미국, 영국 및 유럽 국가의 파트너 및 하도급 업체가 소유하고 있습니다.

    또한 사브가 스위스 산업에 대해 비슷한 약속을했다는 점을 감안할 때 브라질이 궁극적으로 얼마나 많은 기술을 확보 할지는 아직 불투명하다. 현지 언론에 따르면 남미에서 그리 펜을 파는 독점권을 약속했으나 이웃 국가들이 왜 스웨덴 자체가 아닌 지역의 권력 중심지에서 전투기를 사야하는지 명확하지 않으며 브라질이 이웃 국가들에게 이들을 공급할 이유가 명확하지 않다 Gripen E.가 제공 할 수있는 기술적 장점을 잃어 버리게됩니다.

    브라질에서 가장 큰 프랑스 실수

    사르코지의 장난에도 불구하고 프랑스 산업 제작자들이 브라질에서 Dassault와 Rafale의 파트너가 20에서 사유화되었을 때 인수 한 브라질의 국유 항공기 제조업체 인 Embraer의 주식 중 1994 %를 제거했을 때 심각한 실수가있었습니다.

    프랑스 기업가들은 민영화 이후 Embraer의 첫 번째 이사 인 Mauricio Botello와 좋은 관계가 있었지만 2007로 떠날 때 그의 후계자들과의 관계는 더 이상 따뜻하지 않았습니다. 이것은 그들이 가장 영향력있는 동맹국을 잃어 버렸기 때문에 부드럽게 프랑스의 입장을 심각하게 복잡하게 만들었습니다. Embraer가 FX-2 입찰을위한 일반적인 현지 계약자가되었을 때, 이것은 필연적으로 프랑스 인에게 재앙이되었습니다.

    Embraer의 새 경영진은 Rafale의 개발이 신기술 및 R & D면에서 상당한 이점을 얻는 측면에서 브라질 산업과 너무 멀다고 생각했습니다. 야심 찬 브라질 인들은 Gripen E가 아직 많이 개발 중이 라면서 Rafale보다 더 많은 기회를 제공 할 것이라고 생각했습니다. 대체로 그들은 옳았다.

    오늘날 Rafale은 AFAR 레이더와 최종 버전 인 F3에 필요한 새로운 장비로 이미 비행 중입니다. 개발의 다음 단계, 라이프 사이클 중간의 현대화까지, 아직 10 년 이상이 남아 있습니다.

    Gripen E는 개발 작업을 몇 년 더 필요로합니다. 브라질에 선적 된 첫 번째 선적은 2018에서 시험 적으로 계획되며 브라질은 신기술을 확보하고 첨단 제조 분야에서 업계를 활용할 수 있습니다.

    아이러니하게도, 브라질이 2010에서 Rafale을 인수한다면, 그 산업은 현대화 된 프랑스 전투기를 개발하는 데 중요한 역할을 할 수있을 것입니다. 그러나 그 이후로 프로그램은 발전했고 기술 기회 창은 닫혔습니다.

    브라질은 오프셋 더미를 판매 했습니까?

    수퍼 호 넷 (Super Hornet)의 수명이 다가오고 있음을 감안할 때, 기술 이전 측면에서 볼 때 수퍼 호넷이 제공하는 것은 거의 없다는 것이 분명합니다. 브라질은 직접적인 오프셋 조립품과 약간의 부가가치를 지닌 금속과의 원시적 인 작업 만 받았다.

    Super Hornet이 공군의 꿈 전투기라는 소문은 브라질이 Gripen의 갑판 버전 개발에 대한 Saab의 실현 불가능한 꿈을 현재 지원할만큼 멀리 가져 왔습니다. 그러나 Embraer와 함께 Gripen E 브라질 공군의 로비 활동을 이해하는 것이 기술적 인 측면에서 어렵습니다.

    우선 앞서 언급했듯이 Gripen E의 핵심 시스템과 구성 요소는 영국이나 미국에 의해 공급되어 브라질이 금수 조치 및 / 또는 벤더 개입에 취약 할뿐만 아니라 브라질도 "민감한"정보를 거의 또는 전혀받지 못하게됩니다. 미국이 소유 한 기술 - 미국인이 그렇게 받아 들였기 때문입니다.

    Gripen E 용 F414G 터보 제트 엔진은 General Electric에서 제조했으며 AFAR은 영어 회사 인 Selex ES에서 제작했으며 다른 미국 및 영국 회사는 이미이 프로그램에 참여하고 있습니다. 또한 스위스의 주문이 더 적지 만 (22 항공기가 계획 됨) 스위스는 Gripen E의 산업에 대한 협상에서 즉시 좋은 돌파구를 마련했습니다.

    이 모든 것이 브라질 산업의 중요성을 떨어 뜨립니다. 따라서 브라질이 Gripen을 선택한 이유는 스웨덴이 산업 분야에서 기술 기회 창을 열어 놓은 것을 보면 큰 실수였습니다. 사실,이 창들은 현재 크게 폐쇄되어 있습니다. 왜냐하면 작업의 가장 매력적인 부분이 이미 배포 되었기 때문입니다.

    Gripen E는 비용면에서 볼 때 대단한 전투 항공기이며 현재의 착취 자들은 그것이 무엇인지에 대해 매우 만족하면서도 매우 효과적인 군축에 대한 전망이 있음을 의심의 여지가 없습니다. 그러나 예기치 못한 선택에 대한 브라질의 설명은 거의 의미가 없습니다.

    브라질 관계자는 Gripen E를 가격 (아마), 성능 (거의 만족스럽지 않음) 및 업계에 대한 이익 (모호한 최종 결과)으로 선택했다고 주장합니다. 브라질과 사브는 12 개월 동안 계약과 해당 오프셋에 대한 협상을 마쳤으므로 양측 (스위스를 상쇄)이 상호 협상을 통해 합의 할 수 있는지를 이해할 충분한 시간이다. 그래서 기술 측면에서.
  • 저자 :
    원본 출처 :
    http://periscope2.ru/
    74 의견
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    1. svp67
      svp67 20 1 월 2014 10 : 51
      +2
      내가 말할 수있는 것은 - 스웨덴 인은 훌륭하지만, 브라질 인은 얼마나되는지, 우리는 10 년이나 새로운 Assanges와 Snowdens의 출현 이후에 알아낼 것입니다.
      1. 주 코브
        주 코브 20 1 월 2014 15 : 19
        +3
        아시다시피, 다양성은 두 번 지불합니다. 그리펜을 위해 먼저, Su-35를 위해.
    2. 외로운
      외로운 20 1 월 2014 11 : 43
      +7
      Sarkozy는 여전히 그 잡종입니다)) 스웨덴 사람들은 영리하게 일했습니다 .Sarkozy의 깨진 구유))))

      추신 우리는 러시아가 아제르바이잔에 군용 항공기를 판매하는 것에 동의하기를 기다리고 있습니다. 우리는 이미 5 년 동안 현금을 기다리고 있습니다. 그러나 러시아는 여전히 거부합니다. 동지들, 당신은 XNUMX 억 달러가 필요합니까?)))))
      1. Semurg
        Semurg 20 1 월 2014 12 : 02
        +2
        제품 견적 : 외로운
        Sarkozy는 여전히 그 잡종입니다)) 스웨덴 사람들은 영리하게 일했습니다 .Sarkozy의 깨진 구유))))

        추신 우리는 러시아가 아제르바이잔에 군용 항공기를 판매하는 것에 동의하기를 기다리고 있습니다. 우리는 이미 5 년 동안 현금을 기다리고 있습니다. 그러나 러시아는 여전히 거부합니다. 동지들, 당신은 XNUMX 억 달러가 필요합니까?)))))

        그들은 아마도 팔아 올릴 것이지만 지금은 병력을 주입하고 있으며 XNUMX 년 동안 구류 된 것으로 보이며 독감을 보지 않을 것입니다. 아제르바이잔은 그 영토에 충분하다.
        1. 카심
          카심 20 1 월 2014 13 : 44
          + 10
          좋은 하루야! 다시 한번, 그는 그리펜이 우리를위한 것이 아니라고 확신했습니다. 그리고 나는 우리의 친구 Alibek가 그가 모두 스웨덴 사람이라고 거의 믿었습니다. 우리 동맹국의 친구들은 분명히 이것을 거부 할 것입니다.
          다음은 MiG-23 (단일 엔진) 16.09.88/700/2에서 리비아 생도 조종사와 함께 훈련장에서 발생한 사건입니다. 그는 시험장에서 우리에게 적용 할 독립적 인 비행을 가졌습니다. 나는 "전투"에서 들어가서 목표물을 향해 잠수하기 시작했고 폭탄을 떨어 뜨리고 밖으로 올라 갔다. 그래서 오르기 시작했을 때 엔진이 멈췄습니다. 그리고 그는 단풍잎처럼 땅에 떨어졌습니다. 그들이 말했듯이 높이는 29m였습니다. 조종사가 사망했습니다. 나는 다음에 무슨 일이 일어 났는지 설명하고 싶지도 않습니다. 그들은 모스크바에서 줄무늬가있는 부착물과 범프까지 날아갔습니다. 조종사가 XNUMX 엔진 MiG-XNUMX로 말했듯이 이것은 배제되었을 것입니다. 그리고 대화에서 알다시피 그는 gazyulka를 짜내고 엔진에 등유를 채웠습니다. 내가 알기로는 그러한 (원 모트) 자동차의 사고율이 더 높습니다.
          오마르는 가까운 장래에 러시아 연방으로부터 카자흐스탄 공화국 공군을 보유하고 있다는 사실로 판단 할 때 아제르바이잔과 카자흐스탄은 아무런 소식도 보지 못할 것입니다. 최근 존경받는 Sagat와 Bolot은 벨라루스에서 수리 한 Su-4 27 대를 받았다고 썼습니다. 한 가지 이해가되지 않습니다. RK는 고의로 노비 아를 사지 않습니까, 아니면 러시아는 기회가 없습니까? 카자흐스탄은 의도가 없습니다. 아닙니다. 그러나 그럼에도 불구하고 지금까지 RF에는 기회가 없다고 믿습니다. 오늘날이 사이트에는 러시아 항공 산업이 어떻게 성장하는지에 대한 기사가 있습니다. 다른 한편으로, 기사는 러시아가 재정비를 삭감해야 할 것으로 보인다. 아마도 우리에게 창문이 열릴 것입니다. 누가 알아 . 예를 들어 Su-34 (적어도 편대 130 개 이상)를 선택해야합니다.이 수업에는 더 이상 좋은 선수는 없습니다. Yak-XNUMX-학교 책상도 있습니다. 또 꿈을 꿔요 너의 건강을 위해서 음료수 и hi
          1. DEfinder
            DEfinder 20 1 월 2014 14 : 33
            +4
            제품 견적 : Kasym
            러시아 연방은 기회가 없지만

            아마도 당신은 옳기 때문에 Sukhoi는 이제 러시아 공군에 대한 대량 주문을 받았지만 Mig는 거의 주문을하지 않았으며 어떻게 든 고칠 수 있습니다. 그렇지 않으면 우리 나라의 항공기 공장이 유휴 상태입니다. 사마라에서만 Tu-154 Union 전체가 제공 한 가장 큰 Aviakor를 보유하고 있습니다. 90 % 동안 유휴 상태이며 최근에야 소형 터보프롭 항공기를 조립하기 시작했습니다. 그에게 더욱 인상적 일 것입니다.
            1. 카심
              카심 20 1 월 2014 16 : 36
              +4
              그렇습니다. MiG-35는 45 대에서 90 대까지 준비되었습니다. 아직 준비가되지 않았으며 러시아 공군에 있지 않습니다. 구입하지 않으면 구매하는 것이 의미가 없습니다. 여가 시간에 문제가 있습니다. 시작 할거야. 우리는 An-12 이상 10 개가 있습니다. 비용이 발생했습니다. 그리고 동료 국가 인 마렉은 Mi-6이 20 년 동안 수리되었다고 어떻게 말했는지. 그리고 우리는 수리없이 29 개를 가지고 있습니다. MiG-27는 우크라이나 하르 코프에서 수리되었다. 벨로루시의 Su-XNUMX. 그들은 이미 손을 잡고 우크라이나 인들을 투옥했다. 사실, 나는 유죄 판결을받은 것이 의심 스럽다.
              그래서 우리는 주로 서비스 현대화 이후 거의 뉴스가 없습니다. hi
              전문가들은 공장 대신 건물의 골격이 서 있다고 말합니다. 그러나 하나님은 비행기 산업을 무릎에서 들어 올리지 말고 서쪽을보십시오. 우리 하늘에는 힘이 없습니다.
          2. 습지
            습지 20 1 월 2014 16 : 29
            +1
            카심, 안녕히 주무세요
            이제 우리는 전투 항공기에 대해 심각한 질문이 없으며 운송이 걱정됩니다.
            그렇습니다. 군사 대 공방 학교, 러시아 연방군 사대, 군사 및 최전선 임무와 관련된 학부로 생도를 보내는 데주의를 기울이십시오. 그들은 그들이 놓쳤을 때 모두 Mig-31 시스템을 원했습니다. 일반 수사관이라면 더 나을 것입니다.
            1. 카심
              카심 20 1 월 2014 16 : 45
              +3
              그리고 똑같이, 늪지여. 내가 의심했던 것 때문에요 특히 활동이 보이지 않습니다-러시아가 실제로 우리를 거부 할 것입니다. 그리고 항공 방어가 옳습니다. 만약 당신이 좋은 계층의 항공 방어를 가지고 있다면 항공 부하는 감소됩니다. 그리고 기존 전투기는 충분합니다 (기존 함대 전체를 100 % 준비 상태로 만드는 경우에만). hi
          3. 외로운
            외로운 20 1 월 2014 16 : 42
            +3
            제품 견적 : Kasym
            오마르는 가까운 장래에 러시아 연방으로부터 카자흐스탄 공화국 공군을 보유하고 있다는 사실로 판단 할 때 아제르바이잔과 카자흐스탄은 아무런 소식도 보지 못할 것입니다.


            그리고 우리는 그것을 볼 수 없다는 헛된 일입니다. 그리고 나서 우리는 돈을 산다. 이것은 중요한 요소이며, 다른 사람들에게 신용을 부탁합니다.
          4. 알리에 쿨루
            알리에 쿨루 20 1 월 2014 18 : 18
            +2
            제품 견적 : Kasym
            조종사가 2 엔진 MiG-29로 말했듯이 이것은 문제가 아닙니다.
            Dobvzhe 날.
            로직 철근 콘크리트 좋은 존경받는 Kasym의 기조 연설에서, 우리는 banality의 관점에서, 결과가 이미 널리 퍼져있는 환경 설정에 대한 간단한 조정을 봅니다.
            논리적으로 정당화의 사슬을 구축하기 위해 필요한 결론을 도출 할 필요가있는 경우 항상 해당 논쟁이 가능합니다.
            가장 특징적인 예는 Suvorov (Rezun)의 작품입니다.
            Mig-23은 여러 가지 이유가있을 수 있지만 이것이 항상 단일 엔진 인 것은 아닙니다. 나는 위의 정보 중 하나이며, 눈으로 다른 결과를 얻을 수 있습니다. 그것이 리비아 조종사에 의해 통제되고 1988 년에 그 이유가 인적 요소라고 가정하는 것으로 충분하다는 사실로 충분합니다. 다른 하나는 항공기의 바로 상태라고 할 수 있습니다. 그건 그렇고, MiG-23은 사상 최악의 전투기 목록에있었습니다 ..
            몇 가지 의견을 드리겠습니다
            제품 견적 : e-my
            그렇습니다. MiG-23 (27)은 문제가있는 자동차입니다. 나는 82에서 93gg까지 그들을 악용했고, 다른 사람들처럼 고통을 당했다.
            .
            제품 견적 : 맘바
            비행 기간 동안 항공기가 여전히 "원시"상태 인 개발 기간 동안 MiG-23M은 소련의 선전에서 "비행 관"이라고하는 미국 F-104를 따라 잡았습니다.
            ..
            제품 견적 : polkownik1
            여기서 많은 사람들이 조종사 훈련의 중요성에 대해 씁니다. 다른 사람들은 MiG-23과 관련된 아랍-아프리카 에피소드를 회상합니다. 아랍인 조종사가 훈련장에서 초기 훈련을받은 방법에 대한 진실을 아는 사람은 거의 없습니다. 우리는 그들에게 우리의 프로그램과 비슷한 MiG-23과 MiG-25를위한 훈련 프로그램을 제공하려고 노력했습니다. 그러나 아랍의 수장들은 비행 프로그램 자체를 구성했으며 이것이 자주 보이는 모습입니다. 이론적 훈련 (번역가-공포! :) 후 수출 프로그램은 쌍둥이로, 그다음에 독립 비행은 원으로; 다음 비행-공중 목표물에 로켓이 발사되는 범위까지. 다음 비행기는 집입니다! 아랍 당국은 다음과 같이 말했습니다 : 일단 집에서 싸워야한다면 ... MiG로부터 무엇을 원하십니까?

            추신 나는 2 대의 엔진 항공기와 관련된 비행기 추락을 구글합니까?! 이 경우 MiG-29와 2 엔진을 정당화하십시오. 느낌
            1. 카심
              카심 20 1 월 2014 19 : 20
              +4
              알리 벡, 좋은 오후입니다! 어딘가에 널 다치게 한 것 같아 눈짓 ! 좋아, 평화, 우정, 껌. 그러나 본질적으로 다음과 같습니다.
              1. MiG-29에는 엔진 작동 모드를 중요한 매개 변수로 전환 할 수없는 시스템이 있습니다 (3 개의 프로세서 중 하나가이 문제를 담당하고 "NATASHA"에 대해 기억합니다).
              2. 단일 엔진 항공기의 특정 작동 모드에서는 두 가지보다 더 많은 제한이 적용됩니다.
              그들은 MiG-23에 대해 헛된 말을합니다. F-15를 비행 한 전 러시아 공군 총사령관은 "최근 MiG-23의 수정은 F-15를 쉽게 견딜 수있다"고 말했다. 예,이 비행기는 단순하지 않지만 유능한 손 에선 좋은 전투기입니다. 그래서 내가 조종사로서 리비아 출신의 생도라고 썼다. Lugovoye의 재난 이후, 2 대의 IL-76이 특수 차량으로 착륙했습니다. 모스크바에서 실험실. 네 발로 모두 범위를 올라 항공기의 파편과 부품을 수집 한 장교. 전문가. 지구위원회, 국방부, 리비아 무관, 특별 장교. 나는 TV 퍼레이드에서만 많은 장군을 보았다. 여기에 특별한 커미션이 있습니다. 실험실에서 충돌에 대한 결론을 내 렸습니다. 그곳에서 매립지 관리의 모든 부분이 체포되었습니다.
              두 엔진 또는 단일 엔진의 주제를 마무리하고 싶습니다. 두 가지 주요 매개 변수가 있습니다.
              1. 신뢰성 (하나의 엔진이 고장난 경우 새가 기절하고 새, 기술적 이유, 집에 가서 차를 구하기 위해 하나; 엔진의 손실과 전투기 자체의 손실로 즉시 신선한 공기로 나가십시오)
              2. 견인 무기 (코멘트 없음)
              F-35를보십시오. 이 개념에 2 개의 엔진을 제공하면 많은 문제를 피할 수 있습니다. 당신은 그가 2 개의 폭탄과 모든 (!) 배를 끌 수 있다고보고 나머지는 밖에 있으며 스텔스는 없습니다. 속도가 없습니다. 3 세대의 모든 차가이 오리를 제거합니다.
              Alibek,하지만 Grippen에 대해 읽은 것 같아요. 스위스조차도 그녀에게 C를주고 효과적인 전투 사용에 "거의 만족스럽지 않다"는 것은 당신과 같습니다. 빌레이 ? 이것은 또한 무언가를 말합니다. 그리고 범위? 우리는 전국에 4 번의 급유를 할 예정입니까?
              나는 당신과 마찬가지로 TS와 높은 자격을 갖춘 노예를 의미합니다. 장소. 그러나 합리적인 디자인 만. 특히 스웨덴에서는 많은 amers. 그리고 영어. 장비-러시아는 우리를 이해하지 못하지만 미국인과 영어를 이해합니다. 그들은 찌를 허가 또는 책갈피를 줄 것입니까?
              나는 이미 여기 코멘트에서 유럽 전투기에 대한 나의 비전을 제시했습니다. 이것은 우리에게 그런 쓰레기입니다. 우리는 오랫동안 침을 뱉을 것입니다. 그리고 사람들은 국내 항공에 "알레르기"를 가질 것입니다. 여기에서 "한 번 자르기 전에 먼저 일곱 번 측정"이라는 말이 필요합니다. 음료수 hi
              1. 자임란
                자임란 20 1 월 2014 19 : 24
                +1
                제품 견적 : Kasym
                그들은 MiG-23에 대해 헛된 말을합니다. F-15를 비행 한 전 러시아 공군 총사령관은“MiG-23의 최신 수정은 F-15를 쉽게 견딜 수 있습니다.


                Feyspalm. 카실, 너 뭐 진지해?
                1. 카심
                  카심 20 1 월 2014 20 : 26
                  +2
                  Zimran은 솔직히 Facespalm이 무엇인지 모릅니다. 그러나 실제로 모든 것이 그렇습니다. 누가 정확하게 기억하지 않지만 제 생각에는 Deinekin입니다. 그는 실제로 F-15를 날았습니다. 그리고이 비행기를 평가했습니다. 또한 미국. Su-27에게 주어졌다. 그의 의견은 또한 조종석의 인체 공학에 관한 것입니다. 비행기는 무거워 보이지만 내부에는 압박감이 있습니다. 일부 장치 및 메커니즘은 편리하지 않습니다. 그리고 기동성으로 비교했습니다.
                  짐란, 나는 그를 땅에서 봤어. 그리고 이것은 훈련장이기 때문에, RP와 그의 조수 (그리고 이들은 적어도 대령과 중령의 계급을 가진 조종사들입니다 – 당신이 생각하는 것처럼 – 당신이 생각하는 것처럼 – 전체 사회주의 캠프의 조종사들에게 그들이 어떤 계급인지를 가르친 조종사들입니다) "항상 거기에 있습니다"(나는 내 ​​태블릿에서 23 년을 보냈습니다 그리고 종종 사적인 대화를 수행했습니다). 그래서 거짓말 할 게 없어요. MiG-23은 당분간 유능한 손에 뛰어났습니다. 그러나 내가 쓴 것처럼 다른 엔진 작동 모드에서 더 많은 제한이 있습니다. MiG-XNUMX은 마지막 현대화였으며 (그다지 많이 풀리지 않았 음) 총사령관을 염두에 두었습니다. hi
                  1. 자임란
                    자임란 20 1 월 2014 20 : 36
                    +3
                    제품 견적 : Kasym
                    Zymran, 솔직히, 나는 Feyspalm이 뭔지 모르겠다. 그러나 본질적으로 모든 것이 그렇게 중요합니다. 나는 정확하게 누구인지 기억하지 못한다. 그러나 나의 의견으로는 Deinekin이다. 그는 정말로 F-15를 날아갔습니다. 그리고이 항공기를 평가했다.


                    공군 사령관이 뭐라고할까요? 미국 우월성을 인정합니까? 유고 슬라비아 나 이스라엘 중동의 나토 전투기와 같은 선전 포로 유감스럽게 생각합니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    그의 말은 또한 무거운 항공기와 같은 조종석 인간 공학과 관련이 있으며 그 안에는 긴장이있다. 일부 장치 및 메커니즘은 편리하게 배치되지 않습니다. 기동성을 비교했습니다.


                    조종성으로 MiG-23는 F-5E보다 열등했습니다.
                    http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

                    - 미구엘 대위를 물리 치자.
                    -그러나 그들은 비교할 수없고, 다른 "역사적"시대에 만들어졌다.-우리 연구소 장은 반대했다.
                    위대한 애국 전쟁 동안 I.D. Gaidaenko 장군은 전투기 조종사로서 그 당시 비교 평가 결과를보고 할 공군 총사령관이었던 "자신"P.S. Kutakhov의 추종자로 전선에서 싸웠습니다.
                    -그러나 우리는 그에게 그런 "후추"를 줄 것입니다.-MiG-23M의 부주임 디자이너는 복수를 기대하며 손을 문지르며 말했습니다.
                    물론 "후추"는 자신에게만 부었다. 결과는 같았지만 고통이 4 ~ 5 분까지 지속되었다는 유일한 차이점이있었습니다. 그리고 이것은 항공기를 실속과 회전에서 벗어나는 모든 방법을 완벽하게 마스터하는 조종사로서 최대 허용 이상의 공격 각도를 사용할 수 있다는 사실을 고려합니다. "전투"중에 나는 수동으로 최적의 날개 스위프를 설정했습니다. 그러나 그것은 모두 헛된 것이었다. 낯선 사람은 천천히 그러나 완고하게 "꼬리"에 들어갔다. 그 후 잠시 침묵이 흘렀고 시끄러운 토론이 중단되었습니다. 연구소 장은 시험 보고서를 긴급히 작성하고 Stogov와 나는 항공 기술 개발에 유망한 문제에 종사하는 TsNII-30의 모스크바에 도착하도록 명령했습니다.


                    제품 견적 : Kasym
                    MiG-23은 유능한 인물이었습니다. 그러나 내가 썼을 때 그것은 다른 엔진 작동 조건으로 더 많은 제약이있다.


                    적의 조종사는 매우 적합하지 않을 것입니다.
                    1. sergey72
                      sergey72 20 1 월 2014 21 : 33
                      +2
                      가지?
                      1. 자임란
                        자임란 20 1 월 2014 21 : 39
                        +1
                        이것은 리비아 F-15에서 야간 비행 중에 추락 한 것과 같습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. bif
                      bif 21 1 월 2014 03 : 09
                      0
                      제품 견적 : Zymran
                      조종성으로 MiG-23는 F-5E보다 열등했습니다.

                      나는 Kasym을 위해 중보기도하고 싶습니다.
                      당신이 아마 잘못 이해했기 때문에, MiG-23은 많은 수정을 가졌으며, 가장 최근의 가장 성공적인 (1984으로 제작 된) MiG-23MLD가있었습니다.
                      http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/23/
                      F-15D 테스트 비행 후 조종사 인터뷰에서 발췌 한 내용은 ...
                      "미국 공군의 제 1 전술 전투기지가있는 랭글리 공군 기지 (버지니아)에서 리페 츠크 공군 전투 작전 및 비행 인원 이송 센터의 군대가 우호적 인 방문을했습니다. 그들은 북부를 따라 미국 동부 해안으로 비행했습니다. 두 명의 훈련 전투 27 인승 전투기 Sy-76UB와 군 수송기 Il-15에 탑승했습니다. 이것은 이러한 종류의 첫 방문이었습니다. 이전에는 최고 수준의 테스터 만 특수 훈련 된 기계를 타고 미국으로 보내졌습니다. E. Karabasov 소령 (대표단은 리페 츠크 센터 장, 항공 N. Chaga 장군), 직렬 (완전히 씻겨졌지만) 전투기 ... 랭글리에서 우리는 F-15D를 타고 날 수있는 기회를 얻었습니다 ... y Sy-27 이상. 일반적으로 Khacchevsky에 따르면 기동성에 따라 "Eagle"은 Sy-27에서 떨어지고 MiG-29에 접근하고 있습니다. 15 년 1992 월 미국인의 리페 츠크 재 방문 중 XNUMXD, Eagle의 기동성있는 기능은 MiG-23LD의 기능에 더 가깝습니다. (이것은 "스물셋"의 비판적 추정에 익숙한 독자들에게는 다소 예상치 못한 것처럼 보일 수 있습니다) ... "http://suavia.info/page/63/
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 외로운
          외로운 20 1 월 2014 16 : 40
          +1
          제품 견적 : Semurg
          그들은 아마도 팔아 올릴 것이지만 지금은 병력을 주입하고 있으며 XNUMX 년 동안 구류 된 것으로 보이며 독감을 보지 않을 것입니다. 아제르바이잔은 그 영토에 충분하다.


          그들은 야크 -130)를 제공하지만 su-30, su-27cm3은 거부합니다.)) 글쎄, 그들은 아무것도하고 싶지 않습니다. 다른 사람들을 찾아야 할 것이고,이 수십억은 다른 사람들에게 갈 것입니다)) 같은 그리펜이나 라팔, 그리고 아마도 다른 무언가를 제공 할 수있다
          1. 습지
            습지 20 1 월 2014 16 : 52
            +3
            제품 견적 : 외로운
            라팔

            좋은 저녁입니다. 아르메니아 로비가 있더라도 프랑스와의 유익한 협력에 성공하지 못할 것입니다.
            1. 외로운
              외로운 20 1 월 2014 17 : 20
              +5
              제품 견적 : 습지
              좋은 저녁입니다. 아르메니아 로비가 있더라도 프랑스와의 유익한 협력에 성공하지 못할 것입니다.


              돈과 경제적 이익이 문제가되지 않는 곳, 로비는 중요하지 않습니다. 대량 학살의 거부에 관한 법을 기억하십시오.
          2. 카심
            카심 20 1 월 2014 17 : 18
            +4
            라팔, 오마르, 더 기다려 그들의 세 번째 시리즈는 아직 준비가되지 않았습니다. 이것은 모든 시스템을 갖춘 완전히 완성 된 전투기입니다. 반경 300km의 그리펜 E. 그것은 아제르바이잔에 적합 할 수도 있지만 (아직 이해하지는 못했지만) MiG-29가 더 좋습니다 (35). hi
            1. 외로운
              외로운 20 1 월 2014 17 : 22
              +2
              제품 견적 : Kasym
              물론 MiG-29 (35)가 더 좋습니다.


              Migi-29는 우크라이나에서 구매하여 현대화되었지만,이 비행기는 오래된 비행기이므로 새 비행기가 필요하며 35 번째 비행기도 우리에게 팔리지 않을 것입니다.
              1. 카심
                카심 20 1 월 2014 17 : 45
                +6
                오마르, 나는 MiG-35가 할 수 있다고 생각합니다. 때문에
                1. 장거리 BB 미사일을 끌 수 없습니다.
                2. 러시아 연방의 Su-35 공군은 MiG 적용 범위로 들어 가지 않고 그것을 만들었다.
                아직은 아니고 손이 기다리라는 요청을받은 것 같습니다. 그러한 계약은 모든 이유로 러시아가 포기하지 않을 것입니다. 여기서 러시아 자체는 45 대의 자동차에 대한 계약에 서명하고 싶다고 선언했습니다. 우리는-주문이 보장됩니다. 그리고 MiG는 현재 많은 작업을 수행하지 않으므로 마음에들 것입니다.
                그리고 나이에 대해, 오마르, 당신은 헛된 것입니다. 그의 글라이더 좋은 , 그가 유고 슬라비아에만 있다는 것을 기억하십시오! 노예없이! 나토 자동차를 무너 뜨 렸습니다 가져와야합니다. 그리고 접근 (그는 수동 레이더를 가지고 있습니다-적외선, 그는 작으며 심지어 지구 배경에 대해 낮은 고도에서) 열을 냈습니다. 그리고 세르비아 인에게는 차가 없었습니다. 모든 자원을 다 사용하여 가능성을 크게 줄였습니다. 글쎄, 이와 같은. hi
                1. 자임란
                  자임란 20 1 월 2014 17 : 54
                  +2
                  제품 견적 : Kasym
                  그리고 vozvrasta에 대해서, 오마르, 헛되게. 그는 좋은 글라이더를 가지고 있습니다. 그는 유고 슬라비아에 혼자 있다는 것을 기억하십시오 !!! 노예없이! 북대서양 조약기구 차를 던질 수 있었다


                  말도 안돼. (c)
                  1. 카심
                    카심 20 1 월 2014 18 : 02
                    +3
                    말도 안돼, Zymran? 나는 MiG의 수석 시험 조종사 Bogdan의 말에서 나옵니다. 그의 성은 기억 나지 않지만 관심이 있다면 Udarnaya Strela 시리즈의 MiG-29에 대한 인터뷰입니다. hi
                    1. 자임란
                      자임란 20 1 월 2014 18 : 08
                      +2
                      NATO가 공중 전투에서 비행기를 잃어 버렸다고 거짓말합니다. 두 전투 손실, C - 16의 계정에 대한 가장 유명한 스텔스와 F - 125.
                      해리와 헬리콥터 두 대가 추락했다.
                      1. andrei332809
                        andrei332809 20 1 월 2014 18 : 52
                        +3
                        제품 견적 : Zymran
                        2 개의 헬리콥터가 사고로 추락했다.

                        1. 자임란
                          자임란 20 1 월 2014 18 : 54
                          +2
                          인상적.
                        2. andrei332809
                          andrei332809 20 1 월 2014 19 : 00
                          +1
                          제품 견적 : Zymran
                          인상적.

                          그리고 나서 눈짓
                    2. 카심
                      카심 20 1 월 2014 20 : 59
                      +2
                      원하는 경우 "유고 슬라비아의 나토 공군 손실"링크로여십시오. 그리고 우리가 보는 것. 서방의 선전이 먹은 것은 당신 Zymran이었습니다. 그래서 비행기 2 대를 잃어 버렸다고 믿었습니다. 섬망 상태. 나는 NATO의 공식 성명을 믿었습니다. 말 하지마, 짐란.
                      나는 그런 말보다는 바그 단과 데이 네킨을 믿는다. 헛되이 쿠르스크는 전자 지능 선박으로 항해했고, 영웅 보트 사령관이 받았다. 글쎄, 논리는 어디에 있습니까? 오, 나는 당신이 진지하다고 생각했습니다.
                      하나는 당신이 자극하고 있다는 느낌을받습니다.
                      1. 자임란
                        자임란 20 1 월 2014 21 : 04
                        +3
                        제품 견적 : Kasym
                        원하는 경우 "유고 슬라비아의 나토 공군 손실"링크로여십시오. 그리고 우리가 보는 것. 서방의 선전이 먹은 것은 당신 Zymran이었습니다.


                        어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                        제품 견적 : Kasym
                        그래서 2 항공기가 분실했다고 믿었습니다. 브래드. 나는 NATO의 공식 성명을 믿었다. 말하지 말아요, 짐란.


                        내릴 항공기의 잔해는 어디에 있습니까? 누가 총격을 가해 조종사가 나토를 숨겼습니까? 베오그라드에있는 F-117과 F-16의 파편들이 박물관에 전시되어 있으며, 우리는 남쪽의 말로만 다른 사람들에 대해서 알고 있습니다.
                        코소보에서 자원 봉사자로 싸운 안드레이 마르티노프 (Andrei Martynov)는 "군인의 군대"(No. 12, 1999) 잡지에 다음과 같은 의견을 표했다.

                        적 항공은 때로 문자 그대로 우리의 머리 위로 쓰여졌다. 수십 가지의 추락 한 항공기에 대한 세르비아 군대의 명령에 대한 승리의 보고서 - 동화. TV 폭탄 테러 2 개월 만에 F-117와 F-16가 하락했다. 다른 항공기의 잔해는 어디에 있습니까? 모든 사람이 바다에 빠졌습니까? 그리고 육지에 쏘면 조종사는 어디 있습니까? 예를 들어, 나토 구조 대원은 베오그라드 중심가에서 야간 폭격기 조종사를 거의 끌어 냈다.
                      2. sergey72
                        sergey72 20 1 월 2014 21 : 41
                        0
                        제품 견적 : Zymran
                        어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                        A-ya-yy Zymran, 나쁜 이름을 부르십시오 ..
                      3. 자임란
                        자임란 20 1 월 2014 22 : 28
                        +1
                        예, 정말 흥분했습니다. 미안해.
                    3. 클레
                      클레 20 1 월 2014 22 : 25
                      +1
                      제품 견적 : Zymran
                      어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                      특종과 정신은 호환되지 않는 것입니다.
          3. 외로운
            외로운 20 1 월 2014 21 : 03
            +1
            제품 견적 : Kasym
            오마르, 나는 MiG-35가 할 수 있다고 생각합니다. 때문에
            1. 장거리 BB 미사일을 끌 수 없습니다.
            2. 러시아 연방의 Su-35 공군은 MiG 적용 범위로 들어 가지 않고 그것을 만들었다.
            아직은 아니고 손이 기다리라는 요청을받은 것 같습니다. 그러한 계약은 모든 이유로 러시아가 포기하지 않을 것입니다


            Dauren, 제한된 능력을 갖춘 전투 용 항공기가 필요한 이유 국가의 안보에 대해 이야기하고, 절약하고 판매하기를 기다리는 것이 합리적인 접근법으로 간주되지 않습니다. 세계는 제조업체만으로 구성 될뿐만 아니라 러시아가 항공기와 교환하기 위해 돈을 필요로하지 않는다면, 이것이 그들의 결정입니다. 그래서 그것에 초점을 맞추는 것은 비현실적입니다))
            그가 유고 슬라비아에만 있다는 것을 기억하십시오! 노예없이! 나토 자동차를 무너 뜨 렸습니다


            물론 미안하지만 세르비아의 환상은 모두 MIG-29에서 다운 된 NATO 항공기에 대한 사실은 없으며 모든 다운 된 작업은 유고 슬라비아의 항공 방어에 의해 이루어졌다.
            1. 카심
              카심 20 1 월 2014 22 : 18
              +1
              오마르, 여기서 뭔가를 분명히해야합니다.
              1) AFAR ZhUK가 장착 된 MiG-35는 표준 Su-27로 생산되지 않습니다. 당신이 그것을 믿지 않는다면 VAF에게 물어보십시오. 또한 땅과 땅에서 일할 수있는 독특한 능력.
              2) 작전 장에서 산속에 무기를 사용하는 장소에 접근해야합니다. 그리고 이것은 작은 비행기에서 가장 잘 수행됩니다 (MiG는 Su-1,5 제품군보다 27 배 작습니다).
              3) 수동형 레이더를 가지고있어 0 번째 무선 방출 공간에서 목표물에 접근 할 수있다.
              4) 그것의 행동 반경 + 중거리 미사일은 북한의 영토를 통과하기에도 충분하다.
              5) 사실은 Amer의 진술입니다. 프랑스어 , MiG-29는 모든 훈련에서 가까운 독일과 영어 조종사. 모든 종류의 서쪽 전투. 전투기가 승리했습니다. 서양 스페셜에 갔다 선전도. 동유럽 국가에서. 그리고 훈련 전투에서 독일 조종사가 참여했습니다.
              이를 바탕으로 아제르바이잔의 요구를 완전히 충족한다고 생각합니다. 러시아와 싸우지 않겠습니까?
              나는 유고 슬라비아에 대한 나의 입장을 반복 할 것이다. 그래서 NATO는 당신에게 정보에 대한 총체적으로 다운 항공기를 보여주었습니다. 필드. 특히 그들이 베오그라드에서 거의 조종사를 뽑았다면. 나는 주요 시험 조종사를 믿기 쉽다. 애국자이고 전투에 참여할 기회가 있다면 그렇게 하시겠습니까? 그러므로 나는 세르비아 인들이 날아 와서 쳤다고 믿는다. 당신은 그들의 자리에 앉아 있습니까? 몰라 hi
              1. 자임란
                자임란 20 1 월 2014 22 : 35
                0
                제품 견적 : Kasym
                사실은 Amer의 단언입니다. , fr. 독일어와 영어 조종사 MiG - 29 모든 훈련에, 밀리., 남자. 모든 종류의 서쪽과의 전투. 전투기는 승리했다.


                스튜디오에서 성명서에 링크하십시오.

                제품 견적 : Kasym

                나는 유고 슬라비아에서 내 입장을 반복 할 것이다. 그래서 그들은 나토 멤버들에게 정보에 대한 총체적 우월성을 가진 그들의 항공기를 보여줄 것을 주었다. 필드. 특히 그들이 거의 베오그라드에서 조종사를 끌어 낸 경우. 나는 오히려 주요 시험 조종사를 믿는다.


                카심 (Kasym)은 세르비아 인의 진술은 패자의 통상 선전이다. 청구 된 승리가 어떻게 변했는지 확인할 수 있습니다.

                5 월 말 ~ 6 월 초 유고 슬라비아 언론은 1999 항공기와 NATO 헬리콥터 120 이상의 촬영을 보도했다.


                2 주 정도 걸립니다.

                15 June 1999, FRY Dragolyub Oydanich 총 참모 총장은이 시간까지 필리핀의 공군과 방공이 61 항공기, 7 헬리콥터, 30 무인 항공기 및 238 순항 항공기를 파괴했다고 발표했습니다


                1 년 후

                2000에서는 유고 슬라비아 국방부가 31 항공기 (F-117 1 대 포함), 6 헬리콥터, 11 무인 항공기 및 40 순항 미사일 (2) [7] 만 파괴한다는 발표를했지만, - 아직도 나토 자료보다 훨씬 높다.


                그리고 8 년 :

                3 월 2008에서 세르비아 신문 Politika는 유고 슬라비아 [9]에 대한 NATO 군사 작전의 9 기념일에 "Milošević nije dozvolio napade na NATO"라는 제목의 기사를 실었다. 이 기사는 유고 슬라비아의 NATO 항공 방공에 의한 손실에 대해 다음 수치를 인용했다.

                파괴 된 56 항공기 (2 항공기, 9 UAV, 45 순항 미사일)
                손상된 38 항공기 (36 항공기 및 2 헬리콥터)


                그 같은 2 항공기를 볼 수 있듯이, 잔해는 베오그라드 박물관에 보관됩니다. 손상된 사람들에 관해서는 세르비아 인의 말을 들어 봅시다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 습지
        습지 20 1 월 2014 17 : 32
        +3
        그리펜과 라팔이 잘 할 수 있습니다.
        나는 그들의 자동차 산업을 떠올리며 조용히 맹세합니다. Citroen BX-14와 Saab 9000 도로가 운행 중이었습니다. 제 아내의 자매들이 독일에서 가져온 부품 중 일부였습니다.
    3. smersh70
      smersh70 20 1 월 2014 21 : 24
      0
      제품 견적 : 외로운
      Yak-130 만 제공됩니다.)) su-30, su-27cm3

      Su30과 27은 우리에게 너무 큽니다. 우리 영토는 작습니다 .130은 여전히 ​​젖어 있지만 젖어 있지만 su-34는 모두 깨끗하지는 않지만 깨끗하게 청소되었을 것입니다. (새 부품, 유지 보수)
      그건 그렇고, 오늘날 왜 1990 년 XNUMX 월경 지점에 기사가 없습니다. 그 당시 Gorbach의 모든 트릭이 소련 시민을 죽였습니다. hi
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 베테랑 블라드.
    베테랑 블라드. 20 1 월 2014 15 : 58
    +1
    왜 기다릴 수 있습니까? 프랑스 또는 동일한 스웨덴 그리펜에서 훌륭한 전투기 Mirage 2000을 구입할 수 있습니다
    1. 외로운
      외로운 20 1 월 2014 17 : 23
      +1
      Mirage 2000은 작동하지 않습니다. 우리가 돈을 지불하면 B \ u는 필요하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • xetai9977
    xetai9977 20 1 월 2014 20 : 17
    0
    그리고 동일한 "Gripenes"가 우리에게 적합하지 않은 이유는 무엇입니까? 러시아 비행기에 수렴 된 빛? 그들은 팔지 않기 때문에 필요하지 않습니다. 판매 할 사람들로부터 구매할 것이고, 기술적으로 그들은 훨씬 발전했습니다. "라 팔리"를 MiG와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 이것은 하늘과 땅입니다. 전자에 대해서는 일반적으로 조용히 유지하십시오
    1. 자임란
      자임란 20 1 월 2014 20 : 19
      +2
      아제르바이잔은 여전히 ​​적합하지만 제 의견으로는 재무 능력과 Rafal을 구입할 수 있습니다. 아니면 위기가 당신에게 도달 했습니까?
      1. 외로운
        외로운 20 1 월 2014 21 : 09
        +1
        제품 견적 : Zymran
        아제르바이잔은 여전히 ​​적합하지만 제 의견으로는 재무 능력과 Rafal을 구입할 수 있습니다. 아니면 위기가 당신에게 도달 했습니까?


        우리가 팔면 더 가파른 비행기를 구입할 수 있습니다. XNUMX 억 개의 금과 외환 매장량 만 다른 매장량과 기회는 제외) 눈짓
        1. 자임란
          자임란 20 1 월 2014 21 : 17
          +1
          제품 견적 : 외로운
          우리가 더 가파른 비행기를 팔 수 있다면 금 매장량을 50 억분 만에 살 수 있고 다른 매장량과 기회는 세지 않을 것입니다)) 윙크


          통합 프로젝트의 주된 일은 누구와도 간섭하지 않고 개혁을 수행하고 부패를 퇴치하는 것이며 두 번째 쿠웨이트를 가질 것입니다.
          1. 외로운
            외로운 20 1 월 2014 21 : 20
            +1
            제품 견적 : Zymran
            통합 프로젝트의 주된 일은 누구와도 간섭하지 않고 개혁을 수행하고 부패를 퇴치하는 것이며 두 번째 쿠웨이트를 가질 것입니다.


            그리고 올라가지 않을 것이다))
            1. 자임란
              자임란 20 1 월 2014 21 : 21
              +2
              누군가의 정부가 자리를 잡고 있지만.
      2. xetai9977
        xetai9977 20 1 월 2014 22 : 15
        +2
        일반적으로 우리는 더 높은 품질의 제품으로 전환해야합니다. 그리고 MiG, Su-27, Msta, BMP-3. 왜 라팔, 아처가 아닌 엑스 칼리버 미사일이있는 아처, 토러스 미사일이 아닌가? 기타
        1. 자임란
          자임란 20 1 월 2014 22 : 25
          +1
          Hollande가 버튼을 누르지 않고 모든 Rafali가 당신을 끄지 않도록하십시오. 웃음
          1. xetai9977
            xetai9977 21 1 월 2014 10 : 18
            0
            러시아 항공기와 모스크바의 연결을 끊을 까봐 걱정할 필요가있다
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • StolzSS
    StolzSS 20 1 월 2014 21 : 32
    +1
    예, 그들이 휴면 중이거나 다음 휴가 후에이 크렘린 퍼즐에 동의하지 않고 정렬 할 수 없음이 분명합니다. wassat
  • vaf
    vaf 20 1 월 2014 21 : 46
    0
    제품 견적 : 외로운
    우리는 러시아가 아제르바이잔에 군용 항공기를 판매하는 것에 동의하기를 기다리고 있습니다. 우리는 이미 5 년 동안 현금을 기다리고 있습니다. 그러나 러시아는 여전히 거부합니다. 동지들, 당신은 XNUMX 억 달러가 필요합니까?)))))


    불행히도 "힘"은 "위대한 포"이지만 ... 헬리콥터 만 깡패 운수 나쁘게 음료수
    1. 외로운
      외로운 20 1 월 2014 21 : 48
      +1
      제품 견적 : vaf
      불행히도 "힘"이 "위대한 포"인 반면, 당신은 이해합니다 ... 불행히도 헬리콥터 만


      hi 그들이 말했듯이, 이것은 우리의 문제가 아니라 Po의 문제입니다)) 웃음 음료수
  • 마카로프
    마카로프 20 1 월 2014 13 : 45
    +3
    아,이 브라질 (?) ... 많은 많은 원숭이가 사는 곳 웃음
    1. 파니 코프 스키
      파니 코프 스키 20 1 월 2014 14 : 16
      +4
      제품 견적 : makarov
      아,이 브라질 (?) ... 많은 많은 원숭이가 사는 곳 웃음

      그리고 많은 돈 페드로. 미소
      1. 평균
        평균 20 1 월 2014 15 : 38
        +3
        제품 견적 : Panikovsky
        제품 견적 : makarov
        아,이 브라질 (?) ... 많은 많은 원숭이가 사는 곳 웃음

        그리고 많은 돈 페드로. 미소

        나는 브라질에 간 적이 없지만 둘 다 믿습니다. ++ 웃음
  • DEfinder
    DEfinder 20 1 월 2014 13 : 48
    +2
    내가 말할 수있는 서구의 비행기, 그 유령, 태풍, 토네이도, 라팔, 독감 등 그들은 많은 서구 기업의 공동 생산물이며, 대부분은 자연스럽게 미국인이며, 어딘가에서 그들을 막으려 고 시도 할 수 없으며, 많은 사례가 있으므로 브라질 사람들이 XNUMX 번 더 생각하도록하십시오.
    1. 카심
      카심 20 1 월 2014 17 : 58
      +1
      Vyachaslav, 나는 유럽 전투 항공기가 Su-30과 같은 항공기에도 도달하지 못한다고 말하고 싶습니다. Eurofighter (그들은 어딘가에 비행기의 절반 이상이 서 있다고 썼다), Rafal과 Grippen은 세 번째 시리즈에 데려 오지 않았다. 즉, 모든 시스템이 작동하지는 않습니다. 우리는이 방향으로 어떤 일이 일어날 지 계속 관찰 할 것입니다. hi
      AFAR BEETLE이 장착 된 MiG-35는 B-B 미사일이 새로운 것을 가져 오면 VAF가 그에 대해 쓴 것처럼 F-35는 꼬리와 갈기가 될 것입니다. . 이 제비는 좋은 .
      1. andrei332809
        andrei332809 20 1 월 2014 18 : 08
        +2
        제품 견적 : Kasym
        우리는 계속해서 관찰 할 것입니다.

  • 어리치
    어리치 20 1 월 2014 16 : 34
    +1
    Mig-35는 Gripen보다 저렴합니다 (인터넷 45mln의 데이터에 따르면 $ 48 백만에 해당). 따라서 주요 기준이 저렴한지 여부는 확실하지 않으며 Mig-35를 선택하지 않는 이유는 무엇입니까?
    그리고 더. 인도에서는 Mig-35도 잃어 버렸고 엔진 RD-33MKV 덕분이라고합니다. 누가 상황을 설명하고 설명하는지, MI-35은 여기에 경쟁자가 아닐까요?
    1. 카심
      카심 20 1 월 2014 17 : 27
      +5
      아직 모든 항공 전자 기기가 준비된 것은 아닙니다. 러시아 연방과 관련이없는 또 다른 이유. 따라서 서비스 및 예비 부품에 문제가있을 수 있습니다. 누가 그것을 필요로합니까.
      따라서 작년 (여름) 2 개의 MiG-29가 AFAR ZhUK를 테스트하기 위해 Fazatron 회사로 이전되었습니다. 눈짓
    2. vaf
      vaf 20 1 월 2014 21 : 59
      +2
      제품 견적 : urich
      . 인도에서는 Mig-35도 RD-33MKV 엔진으로 인해 손실되었다고한다. 누가 상황을 알고 설명 할 것인가? 즉석 35는 여기서 경쟁자가 아니다?


      얘들 아, 존경과 존경 음료수 마지막으로이 주제에 대해 글을 쓰고 있습니다. MiG-35 "flew"는 인디언이 9-15 판과 BREST의 절반을 설치해야했기 때문입니다.
      그리고 프로토 타입을 페인트하고 그 위에 MiG-35를 쓰는 것은 절망 때문입니다. 그 당시 이미 Po 측에서 Mig에 "공격"이있었습니다.
      그리고 주된 이유는. Mig-35는 연속 생산 및 서비스 중이 아니 었습니다.
      더 .. 더 많은 이유가 없습니다! 병사
  • Goldmitro
    Goldmitro 20 1 월 2014 17 : 51
    +2
    <<< 먼저 언급했듯이 Gripen E의 핵심 시스템 및 구성 요소 중 상당수는 영국이나 미국에서 공급되기 때문에 브라질이 금수 조치 및 / 또는 공급 업체 간섭에 취약해질뿐만 아니라 브라질 사람들이 미국이 소유 한 "민감한"기술-단순히 미국인이하기 때문에. >>>
    그들은 그러한 사건의 발전에 대해 의심하고 있거나, 순진하게 러시아의 열렬한 지지자들이 러시아에서 생산 (소위 현지화)을 조직 할 수있는 기술 패키지로 해외에서 대량의 군사 장비를 구입한다고 의심하지 마십시오! 일반적으로 수명 동안 구매 한 장비의 기술 유지 관리 및 수리에 대한 안개 낀 전망은 말할 것도없이 냉정한 것으로 판명되었습니다!
  • 자임란
    자임란 20 1 월 2014 17 : 55
    0
    그런데 Eurofighter, Rafal 및 Gripen의 비교 효과에 대한 동일한 스위스 보고서. http://ru.scribd.com/doc/81390363/Swiss-Air-Force-Confidential-Report-on-the-Eva
    유로 파이터 (the-u-the-the-eurofighter-the-gripen-ng-and-the-rafale)
    1. 카심
      카심 20 1 월 2014 18 : 36
      +2
      Zimran은 현재 유럽에는 4 세대 전투기가 없습니다. 설명합니다. 각 국가마다 고유 한 방식으로 일련의 테스트를 수행합니다. 그러나 대략 다음과 같습니다.
      시리즈 1은 글라이더, 공기 역학, 동체 강성, 오버 플라이트 등입니다.
      2 시리즈-이것은 레이더, 무기, 전자 제품입니다. 이제 T-50이이 단계에 있습니다.
      시리즈 3-상호 작용, 통신, 탐색, ACS 등 모든 시스템을 디버깅합니다.
      나는 확실히 모른다. 그러나 그런 것. 따라서 아직 아무도 준비되지 않았습니다. 프랑스 인들은 인도의 입찰을 통해 라팔을 마칠 것으로 기대합니다. 스위스를 희생하여 스웨덴 인. 제 생각에 유로 파이터는 너무 생겨서 위기로 인해 비행 중이거나 이미 이끼가 된 것인지조차 모릅니다.
      자, Zymran, 이것은 모두 "이론"입니다. 그들이 종이에 그리는 것을 실제로 보여주게하십시오. 그러면 우리는 보고서를 작성할 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
      1. 자임란
        자임란 20 1 월 2014 18 : 43
        0
        어쩌면 5 세대를 의미할까요?

        제품 견적 : Kasym
        자, Zymran, 이것은 모두 "이론"입니다. 그들이 종이에 그리는 것을 실제로 보여주게하십시오


        전쟁을 만들고 싶니? 웃음
        1. 카심
          카심 20 1 월 2014 20 : 41
          +2
          Zymran, MiG-35, T-50 (1k3), MiG-31 및 Su-27 (MiG-29 포함)은 무례하고 나아갑니다. 우리는 늪을 지명 할 것입니다. 우리는 Sagat 방공을 고칠 것입니다. 롤 약속을 신경 쓰지 마십시오! 웃음
          아니, 4 세대입니다. Rafale은 시리즈에 가장 가깝습니다 (저는 3라고 생각합니다). 그리고 이것은 5만큼 멀리 있지 않습니다.
          우리는 평화로운 사람들이며, 나라는 충분한 땅을 가지고있는 것처럼 보이지만 다른 사람은 필요하지 않습니다. hi
          1. 자임란
            자임란 20 1 월 2014 20 : 48
            +2
            제품 견적 : Kasym
            아니, 4 세대입니다. Rafale은 시리즈에 가장 가깝습니다 (저는 3라고 생각합니다). 그리고 이것은 5만큼 멀리 있지 않습니다.


            4 세대는 30 여름 처방전의 항공기입니다. Mirage-2000조차도 MiG-29, Su-27, F-14 / 15 / 16은 물론이 세대에 속합니다.

            제품 견적 : Kasym
            친애하는 Zimran, MiG-35과 T-50 (1 ~ 3)을 MiG-31 및 Su-27에 MiG-29 otshmanennye과 함께 제공하십시오. 늪지 임명.


            Clegg가 선전 부서 또는 Marek를 이끌게했습니다.
            1. 카심
              카심 20 1 월 2014 21 : 04
              +1
              모든 Zmran은 VAF 또는 다른 조종사에게만 제공됩니다. 할 말이 없다 . hi 어쩌면 그들은 깨달을 것입니다.
              좋아요, 마지막 사실입니다. 5 세대 엔진은 미국에서만 사용할 수 있습니다. 2 년 만에 러시아 연방에서. 이제 질문은 "미국이 F-22를 누구에게도 팔지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 영국까지도?"입니다.
              1. 자임란
                자임란 20 1 월 2014 21 : 11
                +1
                그렇다면 싫어하는 것이 무엇입니까?

                제 4 세대

                그것이 성립 될 즈음에, 소련과 미국은 전투기를 가볍고 무거운 것들로 나누는 것을 의미하는 공군의 2 부분 구성으로 전환했다. 세대의 특징 :

                향상된 기동성 (불안정한 공기 역학적 디자인).
                듀얼 터보 제트 엔진으로 연료 소비량 감소.

                제 4 세대 항공기 :

                소련 / 러시아 항공
                스 - 엑스 노츠
                MiG-29
                MiG-31
                미국 항공
                그루 먼 F-14 톰캣
                맥도넬 더글러스 F-15 이글
                일반 역학 F-16 Fighting Falcon
                다른 나라의 항공
                다쏘 신기루 2000
                J-10


                제 4 세대 제트 전투기

                그것은 1980s의 디자인입니다. 4 세대 디자인은 이전 세대의 전투기에서 배운 교훈에 크게 영향을받습니다. 장거리 공대공 미사일은 그것이 예상보다 더 영향력이 있다고 생각했다.


                좋아요, 마지막 사실입니다. 5 세대 엔진은 미국에서만 사용할 수 있습니다. 2 년 만에 러시아 연방에서. 이제 질문은 "미국이 F-22를 누구에게도 팔지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 영국까지도?"입니다.


                그리고 여기 5-e generation? 당신은 유럽에 4 세대 전투원이 없다고 주장했습니다. 5 생성이 아니라 4 생성을 의미하는지 물어 보았습니다. 아니, 의미하지 않았다. 고대 신기루조차도 4조차도 2000 세대에 속한다고 지적했습니다.

                이제 질문은 "미국이 F-22를 누구에게도 팔지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 영국까지도?"입니다.


                아무도 5 생성 엔진을 가지고 있지 않기 때문입니다.


                1. 카심
                  카심 21 1 월 2014 00 : 13
                  +2
                  당신은 5 세대에 관한 질문에 스스로 대답했습니다.
                  당신은 전투기 폭격기 (캐리어 핵. 무기)는 전투기에 내기? 미라지 2000을 4 세대 전투기라고 부릅니다 빌레이 ? 그리고 그는 Su-27과 MiG-29와 비슷한 곡예 비행을 만들 수 있습니까? 그는 at에서 90km를 로켓 탄두는 닥터-보즈를 쏘기위한 것입니다. 웃음 그들은 운반 대가 없습니다. 폭격기 재킷과 비슷합니다. 롤 . 그들은 절망에서 벗어 났고, 실제로 명확하지 않으며,이 항공기의 수를 살펴 봅니다. 왜 그렇게 소수는 그들을 구입하지 않았습니다. 그리고 몇 개국이 서비스를 받고 있었습니까? MIG-29 PRO 스트라이크 포스를 참조하십시오. 미국이 꿈꾸지 않았기 때문에 모든 프로파일 연구 기관이 창작에 참여했음을 이해하십시오. 모든 과학적 성과가있었습니다. 예를 들어, 동체와 공기 공간 사이의 경계 환경에 대한 계산-diff. 너 작은 매개 변수-평면의 다른 지점에 있습니다. 그리고 TsAGI가 기여한 내용은 더 짧습니다.
                  전능하신 분께 영광을 돌리는 VAF가 등장하여 한 가지 의견으로 결정했습니다. 내가 항공으로 Aksakal에 거짓말을한다면, 유럽 공군의 상태를 포함하여 STOP이 분명히 기록되었을 것입니다.
                  이 기사는 Rafal이 AFAR을 테스트하기 시작했다고 발표했다 (MiG-29도 이번 여름). 시리즈 3. 기사를주의 깊게 읽으십시오.
                  그래서 그들은 Su-27을 상대로 본격적인 항공기를 설치할 필요가 없습니다. 그리고 우리는 각자의 의견을 가지고 논쟁을 끝낼 것입니다.
              2. 카심
                카심 20 1 월 2014 22 : 41
                +1
                결국 Zymran은 그들 스스로 "섬망"을 시작했습니다 그리고 내 조롱에서 당신은 "진단과 함께 특종"을 시작합니다. 아니, 나는 당신과의 관계를 망치고 싶지 않았습니다. 조종사는 완성 된 MiG-35가 모든 Rafali, Gripen, F-35를 힙으로 만들 것이라고 빠르게 설명 할 것입니다. 그들은 단일 엔진 엔진이 두 번째 엔진보다 사용에 훨씬 더 많은 제한이 있음을 설명합니다 (이를 위해 VAF에서 목에서 얻었습니다). 다양한 재주 넘기를 가진 MiG-2조차도 사용할 수 없습니다. 그리고이 "nedorezanye"는 무엇을 할 수 있습니까? 비슷한 상황에서 적이 당신을 "구매"할 수 있고 당신은 당신의 엉덩이를 지켜 볼 수 있다면 그들과 싸우는 방법? 그리고 비행기는 비행기이며 탄약과 지상 안내 시스템이 호환되어야한다는 것을 잊지 마십시오. 작업하는 주파수. 그는 하늘에서 자신의 방공호를 제거하고 주저하지 않을 것입니다. 전단지는 비행기 한 대가 이륙하려면 약 29 명이 지상에서 작업해야한다고 말했습니다. hi
                MiG-29와 서부 ALL 전투기의 차이점 중 하나는 다음과 같습니다. 서쪽에서 등반하는 것은 (F-22 포함-이것은 모든 전문가들에 의해 언급되었습니다) 슬라이드입니다. 결정됩니다. 고도는 horiz로갑니다. 일련의 속도로 비행. 그런 다음 다시. 이러한 지표 (등산 속도)에 대한 MiG-29가 더 좋습니다. 그로 인해 그는 종종 승자에게 나왔습니다 (사진 촬영이 이것을 확인합니다).
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 자임란
                  자임란 20 1 월 2014 23 : 07
                  0
                  제품 견적 : Kasym
                  결국 Zymran은 그들 스스로 "섬망"을 시작했습니다 그리고 내 조롱에서 당신은 "진단과 함께 특종"을 시작합니다. 아니, 나는 당신과의 관계를 망치고 싶지 않았습니다.


                  브래드? 도발? 어떤 비행기가 4 세대에 속하는지 알지 못한다면 무엇이라고 부르는 것처럼 포즈를 취하게됩니까? 북대서양 조약기구 (NATO) 항공기의 마이 나가 (Migami)에 대한 동화책을 작성하십시오. 더욱이 세르비아 사람들은 더 이상 그런 종류의 것을 승인하지 않고 두 개의 다운 항공기를 선언합니다.

                  제품 견적 : Kasym
                  조종사 만이 MiG-35이 모든 Rafalis, Gripenes, F-35을 힙으로 만들 것이라고 빨리 설명 할 것입니다.


                  첫째, 먼저 완료되어야하며 두 번째로 적어도 훈련 전투에서 테스트해야합니다. 진정한 갈등은 말할 것도 없습니다.

                  제품 견적 : Kasym
                  그리고이 "nedorezanye"는 무엇을 할 수 있습니까? 비슷한 상황에서 적이 당신을 "구매"할 수 있다면 그들과 싸우는 방법


                  요컨대, 모든 것은 서양이지만, 세계에서 가장 소련 인 / 러시아인입니다.

                  제품 견적 : Kasym
                  그리고 비행기가 비행기라는 것과 탄약 및 지상 유도 시스템이 호환되어야한다는 것을 잊지 마십시오. 당신이 일하는 주파수. 그러나 그 방공은 하늘에서 제거 될 것이며 망설이지 않을 것입니다.


                  나는 방공 시스템의 적절한 재구성을 수행하는 것이 문제가 아니라고 생각한다.

                  제품 견적 : Kasym
                  우승자가 자주 나왔기 때문에 (사진 촬영으로이를 확인합니다).


                  다시 말하지만 링크는 어디에 있습니까? Instant에 의해 격추 된 "언더컷"NATO 전투기는 어디에 있습니까? 아니.
                  1. 카심
                    카심 21 1 월 2014 00 : 35
                    +2
                    MiG-35에는 글라이더가 완성되었습니다. 깃털 앞에서 라파엘, 그리펜에 주목하십시오. 러시아는 또한 그러한 실험을 Su-30에 넣고 거부했다. 왜?
                    Zimran MiG-35는 거의 준비가 완료되었으며 Raphael 수준에 있습니다 (이 기사는 3 시리즈 및 AFAR 테스트에 대해서도 설명합니다). 그리고 모스크바 국방부는 여름에 2 개의 MiG-29를 Fazatron으로 이전한다고 발표했다. 이것은 2-3 년의 모든 개선과 함께합니다. 시리즈에 대한 모든 것이 준비됩니다.
                    글쎄, 왜 서양이 나쁜가. 우리는 CSTO에 소속되어 있으며, 귀하는 고정밀 탄약을 줄 것입니다 – 귀하는 러시아의 동맹국입니다. 모든 포인트. 유지 보수 교육 직원, 보관 조건, 스트립 길이 등 기타
                    아무도 당신에게 주파수를 허용하고, 단결에 가깝습니다. 주파수-주요 비밀. 작동하는 범위 및 범위 (알고있는 경우, 작동 알고리즘은 간단 함).
                    나는 시리즈를 보는 것을 쓴다. 아니면 러시아 공군의 2 Su-27이 TOP GAN에서 미국으로 비행하지 않았습니까? 그리고 그들은 MiG-29를 취할 필요가 없었습니다. 훈련 전투에서 잠재적 적의 항공기를 확인 하시겠습니까? 논리는 분명하다.
            2. 외로운
              외로운 20 1 월 2014 21 : 11
              +1
              필요한 경우 카자흐스탄의 형제들을 지원할 수 있습니다 웃음 경험이있다, 단지 토지 인 I))
  • Irokez
    Irokez 20 1 월 2014 19 : 39
    +1
    돈이 있다면 미국인들에게주고 F-35를 사십시오. 그러나 값이 싸지 않기 때문에 매우 비쌉니다. 복제품을 구매할 수있는 중국인도 아주 저렴합니다.
    일반적으로 프랑스의 Rafals와의 상황은 한때 포클랜드에서 전쟁 중에 아르헨티나를 조금 던 졌기 때문에 그들에게 유리하지 않습니다. 그리하여 그들은 그들의 명성을 훼손했습니다. 그곳에서 Exocet 대함 미사일의 성공적인 적용으로 프랑스 군은 압박을 받고 전자 제품을 껐다가 나중에 일반적으로 프랑스 하이테크 장비의 광고 방지 역할을 한 것처럼 보입니다. 글쎄요, 금보다 더 비싼 고철로 무료로 변환 할 수 있다면 누가 고가로 무언가를 사야할까요? 정치도 알고 있습니다.
    1. 외로운
      외로운 20 1 월 2014 19 : 43
      0
      제품 견적 : Irokez
      Exocet 대함 미사일의 성공적인 적용으로 프랑스 군은 압박을 받고 전자 장치를 끈 것 같습니다.

      빌레이 항공기는 어디에 있습니까?

      제품 견적 : Irokez
      돈이 있다면 미국인들에게주고 F-35를 사십시오. 그러나 값이 싸지 않기 때문에 매우 비쌉니다.


      이 장난감을 공군 기지에 보관하기에는 너무 비싼 장난감이 필요합니다.
    2. 자임란
      자임란 20 1 월 2014 19 : 47
      0
      제품 견적 : Irokez
      그곳에서 Exocet 대함 미사일의 성공적인 적용으로 프랑스 군은 압박을 받고 전자 제품을 껐다가 나중에 일반적으로 프랑스 하이테크 장비의 광고 방지 역할을 한 것처럼 보입니다.


      그들은 아무것도 끄지 않았습니다. Exosets는 단순히 아르헨티나를 고갈 시켰고 마지막 전투 사용에서 여전히 Atlantic Conveyor를 익사시킬 수있었습니다.
      1. Irokez
        Irokez 20 1 월 2014 20 : 01
        0
        모든 엑소 킷이 목표물을 찾았습니까?
        네, 거기에는 항공 모함처럼 거의 없었지만 그럼에도 불구하고 전자 장치는 작동하지 않았습니다. 우리는 그것이 아닌지 확실하게 말할 수 없습니다.
        1. 자임란
          자임란 20 1 월 2014 20 : 02
          0
          예, 단지 5 명이있었습니다. 마지막 전투에서 Exocsets는 쌍극자에 의해 항공 모함에서 빼앗 겼고 컨테이너 선을 타격했습니다. 그러나 아르헨티나 사람들이 셰필드를 가라 앉 았을 때 첫 전투에서 1 발의 로켓 또한 길을 잃었고 바다로 갔지만 두 번째는 파괴자를 때렸습니다.
  • Irokez
    Irokez 20 1 월 2014 19 : 48
    0
    -비행기는 그만한 가치가 없지만 위성에서 분리되어 마네킹으로 사용할 수 있습니다.
    즉, 돈은 놀 수 있고 비쌀 수 있습니다 (석유는). 글쎄, 당신은 다른 제조업체를 연구하고 유지하기 위해 임대료를 보여줄 수 있습니다. )))
  • 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 20 1 월 2014 20 : 18
    0
    샘 삼촌은 브라질이 우리에게서 물건을 사는 것을 허용하지 않을 것입니다. 일광만큼이나 분명합니다! 비록 그것이 좋을지라도 (나는 꿈꿔 요!) 그러나 현실적으로 우리는 충분한 능력이 없습니다.
    1. 자임란
      자임란 20 1 월 2014 20 : 22
      0
      물론이지. 이라크조차도 러시아 무기를 구입할 여력이 있지만 오바마는 브라질 인을주지 않는다. 웃음
  • VM68dm
    VM68dm 20 1 월 2014 20 : 20
    0
    제품 견적 : andrei332809
    제품 견적 : Kasym
    우리는 계속해서 관찰 할 것입니다.

    당신의 vidio를 따르십시오! hi
  • lx
    lx 20 1 월 2014 22 : 43
    +1
    제품 견적 : Kasym
    Zimran은 현재 유럽에는 4 세대 전투기가 없습니다. 설명합니다. 각 국가마다 고유 한 방식으로 일련의 테스트를 수행합니다. 그러나 대략 다음과 같습니다.
    시리즈 1은 글라이더, 공기 역학, 동체 강성, 오버 플라이트 등입니다.
    2 시리즈-이것은 레이더, 무기, 전자 제품입니다. 이제 T-50이이 단계에 있습니다.
    시리즈 3-상호 작용, 통신, 탐색, ACS 등 모든 시스템을 디버깅합니다.
    나는 확실히 모른다. 그러나 그런 것.

    ))))))) 당신 다만 몰라요. 모든 것이 절대적으로 잘못되었습니다