"Sarkozism"과 브라질 파이터 텐더

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이전에 P.2에서 보고한 바와 같이 일부 관측통에 따르면 프랑스 라팔 전투기의 운명은 그들이 "sarcosism"이라고 부르는 현상으로 인해 대부분 부럽지 않습니다. Giovanni de Briganti는 defence-aerospace.com의 페이지에서 "sarcosism"은 전 프랑스 대통령이 그의 모든 사업의 성공에 대한 억제되지 않은 자랑과 근거 없는 믿음을 갖는 경향으로 이해되어야 한다고 설명합니다. 드 브리간티는 사르코지의 과신한 행동이 브라질의 라팔에게 UAE에서와 마찬가지로 재앙이 됐다고 말했습니다. 그러나 그것이 브라질이 보다 예산 친화적인 단일 엔진 전투기에 대한 오랜 선호를 포기한 유일한 이유는 아닙니다. 놀랍게도 이러한 이유는 군사적 필요 및 비행 성능과 관련이 없습니다.

Sarkozy의 충동 성과 외교적 미묘함에 대한 완전한 무시로 인해 그는 양국이 Rafale을 구매할 준비가되어 있다고 믿게되었지만 분명한 거부로 대답하지 않았고 그의 지나치게 낙관적 인 진술을 공개적으로 반박하지 않았기 때문입니다. 또한 그는 브라질을 너무 세게 날려 당시 대통령 Luiz Inácio Lula Da Silva가 Rafale 계약에 서명 할 힘을 찾지 못하고 더 회의적인 후계자 인 Dilma Rousseff에게 결정을 맡겼습니다.


미셸 오일러/AP/SIPA | rue89.nouvelobs.com


브라질의 군사 독재 하에서 매우 힘든 시간을 보낸 좌파 노동 조합원인 Rousseff는 일반적으로 군사 문제에 거의 시간을 할애하지 않으며 FX-2 입찰이 조용히 죽도록 기꺼이 할 것입니다. 그러나 사이토 준이치 공군 사령관은 2013년 여름부터 2000명의 전직 프랑스 미라지 20C 전투기가 비행하기에 너무 나이가 많아 퇴역해야 한다고 말했습니다. 그 결과 XNUMX월 XNUMX일에 취소되었습니다.

즉, Saito는 프랑스 제품의 팬이 아니며 Mirage 2000의 신뢰할 수 있는 기체와 엔진을 고려할 때 새 전투기를 얻기 위해 실제보다 암울한 그림을 그릴 수도 있습니다. 그런데 사이토는 2007년부터 공군을 지휘했는데, 이례적으로 긴 시간이지만 아직 떠나지는 않을 것이다.

차례로 Rousseff는 브라질의 군사 독재를 지원 한 미국의 팬이 아니지만 NSA 스파이 스캔들이 터질 때까지 Super Hornet쪽으로 기울었습니다. 이로 인해 그녀는 갑자기 공식 워싱턴 방문을 취소했고 많은 사람들이 슈퍼 호넷이 취소될 가능성이 있다고 느꼈습니다.

이상한 타이밍

브라질이 엄청난 경제적 문제에 직면하고 있고, 월드컵 개최에 드는 막대한 비용으로 인해 브라질이 향후 XNUMX~XNUMX년 안에 새로운 전투기를 구매할 것이라고 예상한 사람은 거의 없었습니다. 스웨덴 자체의 그리펜 계약도 놀라운 일이었다.

그러나 Saab은 18월 2,5일 스웨덴 정부가 Gripen E의 전면적인 개발을 위해 XNUMX억 달러 규모의 계약을 체결했으며 곧이어 MBDA Meteor 공대공 미사일을 통합하는 별도의 계약을 체결했다고 발표했습니다.

그리고 이러한 계약이 발표된 후에야 Amorim 브라질 국방부 장관과 Saito 공군 사령관은 Gripen이 FX-2 입찰에서 승리했다고 함께 발표했습니다.

배후에서 활발한 활동을 추측하는 데 수정 구슬이 필요하지 않으며 브라질과 스웨덴 간의 전화 트래픽은 당시 모든 기록을 깨뜨렸을 것입니다. 지금까지 지우마 호세프(Dilma Rousseff) 대통령이 전투기 구매 시한을 재고하게 된 이유, 청와대가 아닌 국방부에서 계약을 발표한 이유, 입찰 결과 발표에 대통령이 나타나지 않은 이유 등이 명확하지 않다. 어쩌면 그녀는 부적절했을까요?

명백한 결론은 그녀가 자신의 의지에 반하는 결정을 내릴 수밖에 없었지만 지금까지 이것은 순수한 추측입니다. 진실이 밝혀지는 데는 시간이 걸린다.

모호한 선택 기준

18년 2013월 XNUMX일, Amorim 국방장관은 기자들에게 Gripen E가 성능, 기술 이전, 획득 및 운영 비용 절감이라는 세 가지 주요 이유로 경쟁에서 승리했다고 말했습니다.

장관은 “최종 선택은 이 세 가지 요소에 근거했다”고 요약했다. Saito는 스웨덴에 유리한 상쇄 의무를 강조했습니다. “많은 기업이 항공기 개발에 참여할 것입니다. 그 결과 우리는 모든 항공기 기술에 접근할 수 있게 될 것입니다.” 이 결정을 내린 Rousseff는 나타나지 않았습니다.

비용면에서 Gripen이 Rafale 및 미국 라이벌 Boeing F-18E Super Hornet보다 구매 및 운영 비용이 훨씬 저렴하다는 데는 의심의 여지가 없습니다. 두 쌍발 항공기 모두 Gripen보다 XNUMX 배 더 무겁습니다. 브라질의 비공식 소식통은 Gripen이 경쟁 제품의 절반에 불과하다고 주장하는데 이는 충분히 그럴듯합니다.

그게 아닙니다. O Globo 신문에 따르면, 외교위원회 의장인 Ricardo Ferrazo 상원의원은 사브가 브라질에 마지막 36번째 항공기를 받은 후에야 계약에 따라 지불을 시작하도록 제안했다고 말했습니다.

훨씬 더 큰 보상?

36번째 그리펜이 정말 브라질의 마지막이 될까요? Globo는 또한 브라질이 XNUMX대 이상의 전투기를 필요로 하고 있으며 Gripen E가 만족스러운 성능과 작전 준비성을 입증한다면 자연스러운 선택이 될 것이라고 보고했습니다.

기능 측면에서 두 Gripen 경쟁사가 범위, 페이로드 및 무장 측면에서 우월하다는 데는 의심의 여지가 없지만 여기서 질문은 "어떤 항공기가 최고인가"가 아니라 "브라질에 충분한 것"이어야 합니다.

브라질 국방부의 Q&A 보고서는 그리펜 NG가 "요격, 격리 및 후속 표적 파괴와 같은 다양한 임무를 수행할 수 있는 초음속 항공기"라고 언급했다. 이 항공기는 공중전, 해상 및 지상 목표물 파괴를 위해 설계되었으며 공중 급유 시스템도 장착되어 있어 브라질의 가장 외딴 곳에서도 영공을 보호할 수 있습니다.”

물론 이 그리펜에 대한 설명에서 독특한 것은 없지만 이 모든 것은 군대에 대한 깊은 지식이 없는 사람들을 위한 것입니다. 항공, 즉 평균 유권자는 꽤 인상적으로 들립니다.

그리펜E는 충분히

스위스 공군이 발표한 Gripen F에 대한 평가를 믿어야 한다면(믿지 않는 이유는 무엇입니까?) 전투기의 전투 특성에 대한 공식 결론이 흥미로울 것입니다.

스위스 공군은 복좌형 Gripen F를 1에서 9까지 평가했습니다.

  • 5,81의 전투 사용 효과 측면에서("거의 만족스럽지 않음");
  • 운영 능력 6,87("만족");
  • 상호 작용 7,37("만족");
  • 총점 6.36("만족").

    그러나 브라질은 스위스가 아니며, 많은 사람들은 단일 엔진 항공기로 광활하게 펼쳐진 빽빽한 정글이나 브라질 해안 위를 비행해야 하는 것을 매우 불편하게 여길 것입니다.

    많은 사람들은 더 안전한 트윈 엔진(및 가능하면 트윈 시트) 항공기가 이렇게 큰 나라에 훨씬 더 적합할 것이라고 생각합니다. 그러나 궁극적으로 이 모든 것은 Rafale과 Super Hornet이 현재 상황에서 브라질에게 재정적으로 지속 불가능하다는 사실보다 훨씬 덜 중요합니다.

    따라서 기술 이전과 직접 상쇄는 분명히 Gripen의 강력한 협상 카드였으며 Amorim은 기자들에게 항공기 기술 권리를 브라질로 이전하려는 Saab의 의지가 스웨덴에 유리하게 균형을 이동시킨 것이라고 기자들에게 솔직하게 말했습니다. 브라질의 경제 정책과 국방 전략은 국가 산업, 특히 항공 우주 및 방위 부문을 현대화하는 것을 목표로 하기 때문에 스웨덴의 기술 이전 제안은 행운입니다.

    그러나 Gripen E 기술의 대부분은 Saab이 소유하지 않고 미국, 영국 및 유럽 국가의 파트너 및 하청업체가 소유하고 있습니다.

    또한 Saab이 스위스 산업계에 비슷한 약속을 했기 때문에 브라질이 결국 얼마나 많은 기술을 얻게 될지는 불확실합니다. 현지 언론 보도에 따르면 브라질은 또한 남미에서 그리펜을 독점 판매할 수 있는 독점권을 약속받았지만, 이웃 국가가 스웨덴 자체가 아니라 지역 권력 센터에서 전투기를 구매해야 하는 이유는 명확하지 않으며, 브라질이 이웃 국가에 전투기를 공급하여 그리펜 E가 제공할 수 있는 기술적 이점을 잃게 되는 이유는 더욱 명확하지 않습니다.

    브라질에서 프랑스의 가장 큰 실수

    사르코지의 익살과는 별개로, 프랑스 산업가들은 20년 민영화되었을 때 다쏘와 라팔 파트너들이 인수한 브라질 국영 항공기 제조업체 엠브라에르의 지분 1994%를 브라질에서 버린 중대한 실수를 저질렀습니다.

    프랑스 산업가들은 엠브라에르의 첫 민영화 이후 이사인 마우리시오 보텔로와 좋은 관계를 유지했지만 그가 2007년에 떠났을 때 그의 후임자들과의 ​​관계는 그다지 따뜻하지 않았습니다. 이것은 가장 영향력있는 지역 동맹을 잃었 기 때문에 입찰에서 프랑스의 입장을 심각하게 복잡하게 만들었습니다. Embraer가 FX-2 입찰의 일반 현지 계약자가 되었을 때 필연적으로 프랑스에게는 재앙이 되었습니다.

    Embraer의 새로운 경영진은 Rafale의 개발이 새로운 기술 및 R&D 측면에서 의미 있는 이점을 얻기에는 브라질 산업에서 너무 멀다고 느꼈습니다. 야심 찬 브라질인들은 아직 대부분 개발 단계에 있는 Gripen E가 Rafale보다 더 많은 기회를 제공할 것이라고 생각했습니다. 대체로 그들은 옳았습니다.

    오늘날 Rafale은 이미 AFAR 레이더와 최종 버전인 F3에 필요한 새로운 장비를 장착하고 비행하고 있습니다. 개발의 다음 단계 인 수명주기 중간의 현대화까지 XNUMX 년 이상이 남아 있습니다.

    반면 Gripen E는 몇 년의 개발 작업이 더 필요합니다. 브라질에 대한 첫 번째 배송은 잠정적으로 2018년으로 예정되어 있습니다. 브라질은 새로운 기술을 얻고 첨단 생산에서 자체 산업을 사용할 수 있습니다.

    아이러니하게도 브라질이 2010년에 라팔을 구입했다면 산업계는 프랑스 전투기의 개량형 개발에 중요한 역할을 할 수 있었지만 그 이후로 프로그램은 발전했고 기술적 기회의 창은 닫혔습니다.

    브라질에서 오프셋 젖꼭지를 판매했습니까?

    슈퍼호넷의 수명이 다해가는 상황에서 기술이전 측면에서 별로 내세울 것이 없는 것은 말할 필요도 없다. 브라질은 부가가치가 거의 또는 전혀 없는 직접 조립 오프셋과 일부 원시 금속 작업만 얻을 수 있습니다.

    Super Hornet이 공군의 꿈의 전투기라는 소문은 브라질이 이제 항모 기반 버전의 Gripen을 개발하려는 Saab의 파이프 꿈을 지원할 것이라는 소문만큼 설득력이 없습니다. 하지만 엠브라에르와 함께 브라질 공군이 그리펜 E를 로비한 것은 기술이전의 맥락에서 이해하기 어렵다.

    우선, 이미 언급한 바와 같이 Gripen E의 많은 주요 시스템과 구성 요소는 영국 또는 미국에서 공급되며, 이는 브라질을 금수 조치 및/또는 공급업체 간섭에 취약하게 만들 뿐만 아니라 미국이 소유한 "민감한" 기술을 브라질인이 거의 또는 전혀 받지 못하게 됨을 의미합니다. 단순히 미국인이 익숙하기 때문입니다.

    Gripen E용 F414G 터보제트 엔진은 General Electric에서 제조하고 AFAR 레이더는 영국 회사 Selex ES에서 제조하며 다른 많은 미국 및 영국 회사가 이미 이 프로그램에 참여하고 있습니다. 또한 스위스 주문량은 적지만(22대 계획) 스위스는 산업계에서 Gripen E의 역할에 대한 협상을 즉각 추진했습니다.

    이 모든 것이 브라질 산업을 원하는 것보다 덜 중요한 역할로 만듭니다. 따라서 브라질이 자국 산업에 기술적 기회의 창을 열어주는 스웨덴 기반의 그리펜을 선택했다면 그들은 틀렸습니다. 사실, 작업의 가장 매력적인 부분이 이미 배포되었기 때문에 이러한 창은 이제 대부분 닫혀 있습니다.

    비용면에서 Gripen E는 매우 효과적인 재 장비 가능성이있는 매우 존경할만한 전투 항공기이며 현재 운영자는 자신이 보유한 것에 매우 만족하고 있습니다. 그러나 예상치 못한 선택에 대한 브라질의 설명은 거의 의미가 없습니다.

    브라질 관리들은 가격(그럴듯함), 성능("거의 만족스럽지 않음") 및 업계 이점(의심스러운 최종 결과)을 기준으로 Gripen E를 선택했다고 말합니다. 브라질과 사브는 계약 협상 및 관련 오프셋을 마무리하는 데 12개월이 주어졌기 때문에 양측(오프셋에 집착하는 스위스가 어깨 너머로 보고 있음)이 돈과 기술 측면에서 모두 상호 수용할 수 있는 합의 패키지를 내놓을 수 있는지 확인할 수 있는 충분한 시간이 있습니다.
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    74 의견
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    1. +2
      20 1 월 2014 10 : 51
      내가 말할 수있는 것은-스웨덴은 훌륭하지만 브라질 인이 ​​얼마나 좋은지 10 년 후 또는 새로운 Assanges 및 Snowdens가 등장한 후에 알게 될 것입니다
      1. +3
        20 1 월 2014 15 : 19
        구두쇠는 아시다시피 두 번 지불합니다. 처음에는 Gripen, 그 다음은 Su-35입니다.
    2. +7
      20 1 월 2014 11 : 43
      Sarkozy는 여전히 그 잡종입니다)) 그리고 Swedes는 현명하게 일했습니다. Sarkozy의 결과는 아무것도 아닙니다))))

      추신 우리는 러시아가 아제르바이잔에 대한 전투기 판매에 동의하기를 기다리고 있습니다. 5년째 우리는 현금으로 기다리고 있지만 러시아는 여전히 거절하고 있습니다. 동지들, XNUMX억 달러가 필요합니까?))))
      1. +2
        20 1 월 2014 12 : 02
        제품 견적 : 외로운
        Sarkozy는 여전히 그 잡종입니다)) 그리고 Swedes는 현명하게 일했습니다. Sarkozy의 결과는 아무것도 아닙니다))))

        추신 우리는 러시아가 아제르바이잔에 대한 전투기 판매에 동의하기를 기다리고 있습니다. 5년째 우리는 현금으로 기다리고 있지만 러시아는 여전히 거절하고 있습니다. 동지들, XNUMX억 달러가 필요합니까?))))

        아마 팔겠지만 지금은 병력이 포화 상태이고 계약이 XNUMX 년 동안 체결되었으며 독감을 보지 않을 것 같습니다. 아제르바이잔은 그 영토에 충분합니다.
        1. +10
          20 1 월 2014 13 : 44
          좋은 하루 되세요, 사랑하는 여러분! Grippen이 우리를 위한 것이 아니라는 것을 다시 한 번 확신했습니다. 그리고 나는 우리 친구 Alibek이 그가 모두 스웨덴 사람이라고 거의 믿었습니다. 우리의 동맹 친구들은 분명히 그런 일에 거부권을 행사할 것입니다.
          다음은 23년 16.09.88월 700일 MiG-2(단일 엔진)에 탑승한 리비아 생도 조종사와 함께 훈련장에서 발생한 사건입니다. 그는 독립적으로 훈련장에서 우리에게 지원하기 위해 비행기를 탔습니다. 나는 "전투"에서 벗어나 목표물에 다이빙을 시작한 다음 폭탄을 떨어뜨리고 기어올랐다. 그래서 고도가 올라가기 시작했을 때 엔진이... 일어섰습니다. 그리고 그는 단풍잎처럼 땅에 떨어졌습니다. 그들이 말했듯이 높이는 29 미터였습니다. 조종사가 사망했습니다. 나는 다음에 무슨 일이 일어 났는지 설명하고 싶지도 않습니다. 그들은 모스크바에서 줄무늬가있는 무관과 원뿔로 날아갔습니다. 조종사가 말했듯이 XNUMX 엔진 MiG-XNUMX를 사용하면 이것은 배제되었을 것입니다. 그리고 대화에 따르면 그는 가스통을 꽉 쥐고 엔진에 등유를 채웠습니다. 내가 이해하는 한, 그러한 (단일 모터) 기계의 사고율은 더 높습니다.
          Omar는 카자흐스탄 공화국 공군이 가까운 장래에 러시아 연방에서 아제르바이잔과 카자흐스탄이 새로운 것을 보지 못할 것이라고 판단합니다. 최근 존경받는 Sagat와 Bolot은 벨로루시에서 수리된 Su-4 27대를 받았다고 썼습니다. 나는 한 가지를 이해하지 못합니다. 카자흐스탄 공화국은 의도적으로 신제품을 구매하지 않습니까, 아니면 러시아 연방이 신제품을 제공하지 않습니까, 아니면 러시아 연방이 기회가 없습니까? 카자흐스탄은 아니오라고 선언합니다. 의도가 없지만 지금까지 러시아 연방에는 기회가 없다고 믿는 경향이 있습니다. 오늘 사이트에는 러시아 항공 산업이 어떻게 성장하고 있는지에 대한 기사가 있습니다. 한편 러시아가 재무장 지출을 삭감할 수밖에 없다는 기사가 나오고 있다. 그러면 우리를 위해 창이 열릴 것입니다. 누가 알아 . 예를 들어, Su-34는 확실히 가져와야합니다 (최소한 편대, 바람직하게는 130 개). 이 클래스에는 최고가 없습니다. Yak-XNUMX - 교육용 책상도 있습니다. 오, 다시 꿈을 꿉니다. 건강에 음료수 и hi
          1. +4
            20 1 월 2014 14 : 33
            제품 견적 : Kasym
            나는 여전히 러시아 연방에 기회가 없다고 믿는 경향이 있습니다

            아마도 당신이 옳을 것입니다. Sukhoi는 이제 러시아 공군에 대한 큰 주문을 가지고 있지만 반면에 Mig는 주문이 거의 없으며 어떻게 든 고칠 수 있습니다. 그렇지 않으면 우리나라에 많은 항공기 공장이 유휴 상태이며 Samara에서만 가장 큰 Aviakor Union Tu-154 전체를 제공 한 최대 Aviakor는 현재 90 %에서 유휴 상태이며 최근에야 작은 터보프롭 항공기를 조립하기 시작했습니다 .. 더 인상적 일 것입니다. 제 시간에 장비가 필요하며 일자리가 있습니다 ..
            1. +4
              20 1 월 2014 16 : 36
              예, MiG-35는 45에서 90까지 준비되었습니다. , 그러나 그는 준비되지 않았고 그는 러시아 공군에 없습니다. 그리고 당신이 그것을 가지고 있지 않다면 우리가 사는 것은 의미가 없습니다. 그러면 예비 부품에 문제가 생길 것입니다. 시작할 것이다. An-12가 10대 이상 있습니다. 운동 비용 . 그리고 같은 동포인 Marek은 Mi-6가 20년에 한 번 수리되고 있다고 말했습니다. 그리고 우리는 그들 중 29개를 수리하지 않고 가지고 있습니다. Kharkov에서 수리된 우크라이나의 MiG-27. 벨로루시의 Su-XNUMX. 그곳에서 그들은 이미 손에 잡혀 우크라이나 사람들과 함께 투옥되었습니다. 그러나 나는 가해자들이 투옥되었는지 의심스럽다.
              그래서 기본적으로 서비스 현대화 이후에는 거의 새로운 것이 없습니다. hi
              전문가들은 공장 대신 건물의 골격이 서 있다고 씁니다. 그러나 신은 금지합니다. 항공 산업을 무릎에서 들어 올리고 앱을보십시오. 우리 하늘에는 공기 쓰레기가 없습니다.
          2. +1
            20 1 월 2014 16 : 29
            카심, 좋은 저녁입니다.
            이제 우리는 군용 항공에 심각한 문제가 없으며 수송 문제가 걱정됩니다.
            예, 군사 방공 학교, 러시아 연방에서 군사 방공, 군대 전선 임무와 관련된 교수진으로 생도를 보내는 데주의하십시오. 한 번에 놓친 모든 사람들이 MiG-31 단지를 원했습니다.
            1. +3
              20 1 월 2014 16 : 45
              친애하는 Bolot 님도 마찬가지입니다. 나는 그런 것을 의심했기 때문에. 특히 활동이 보이지 않습니다. 러시아 연방이 실제로 우리를 거부할까요? 그리고 대공 방어가 정확합니다. 좋은 계층의 대공 방어가 있으면 항공에 대한 부하가 줄어 듭니다. 그리고 기존 전투기 함대로 충분합니다 (기존 함대 전체를 100 % 준비 상태로 만드는 경우에만). hi
          3. +3
            20 1 월 2014 16 : 42
            제품 견적 : Kasym
            Omar는 카자흐스탄 공화국 공군이 가까운 장래에 러시아 연방에서 아제르바이잔과 카자흐스탄이 새로운 것을 보지 못할 것이라고 판단합니다.


            하지만 헛되이 우리는 그것을 볼 수 없습니다. 우리는 중요한 요소인 산 채로 돈을 지불합니다. 그리고 다른 사람들에게는 외상으로 부탁합니다.
          4. +2
            20 1 월 2014 18 : 18
            제품 견적 : Kasym
            조종사가 말했듯이 2 엔진 MiG-29를 사용하면 이것은 배제되었을 것입니다.
            더 좋은 날.
            논리 철근 콘크리트 좋은 존경받는 Kasym의 연설에서 우리는 이미 확립 된 선호도에 대한 결과를 진부한 지점으로 간단하게 조정하는 것을 봅니다.
            논리적 정당화 체인을 구축하기 위해 필요한 결론, 관련 주장으로 이어질 필요가 있는 경우 항상 가능합니다.
            가장 전형적인 예는 Suvorov(Rezun)의 작업입니다.
            MiG-23의 경우 여러 가지 이유가 있을 수 있으며 항상 단일 엔진 설계만 있는 것은 아닙니다. 당신이 제공한 정보에서 나는 눈으로 다른 결과를 얻을 수 있습니다. 리비아 조종사가 비행했고 1988년에 다시 그 이유가 인적 요소라고 가정하는 것으로 충분합니다. 다른 하나는 항공기 자체의 상태라고 할 수 있습니다. 그건 그렇고, MiG-23은 역대 최악의 전투기 목록에 포함되었습니다 ..
            나는 몇 가지 의견을 줄 것이다
            제품 견적 : e-my
            그렇습니다. MiG-23 (27)은 문제가있는 자동차입니다. 나는 82에서 93gg까지 그들을 악용했고, 다른 사람들처럼 고통을 당했다.
            .
            제품 견적 : 맘바
            개발 기간 동안 항공기가 여전히 "원시"였을 때 비행 사고 수 측면에서 MiG-23M은 소련 선전에서 "비행 관"이라고 부르는 미국 F-104를 따라 잡았습니다.
            ..
            제품 견적 : polkownik1
            여기에서 많은 사람들이 조종사 훈련의 중요성에 대해 올바르게 쓰고 있습니다. 다른 사람들은 MiG-23과 관련된 아랍-아프리카 에피소드를 회상합니다. 아랍 조종사들이 우리 훈련장에서 어떻게 초기 훈련을 받았는지에 대한 진실을 아는 사람은 거의 없습니다. 우리는 그들에게 우리와 유사한 MiG-23 및 MiG-25 훈련 프로그램을 제공하려고 했습니다. 그러나 아랍 추장은 비행 프로그램을 직접 편집했으며 이것은 이론 교육 후 (번역가-공포! :)) 스파크에 대한 수출 프로그램, 그 다음-원 안에 하나의 독립 비행; 다음 비행 - 공중 표적에서 미사일을 발사하는 범위까지. 다음 비행기는 집으로! 아랍 당국은 다음과 같이 말했습니다. 옛날 옛적에 우리는 집에서 여기에서 싸워야합니다 ... MiG에서 원하는 것은 무엇입니까?

            추신 2 엔진 항공기와 관련된 비행기 추락 사고를 Google에 보내야합니까?! 이 경우 MiG-29는 2 엔진으로 정당화합니다. 세 연령의 아시안이
            1. +4
              20 1 월 2014 19 : 20
              알리벡, 안녕하세요! 어디선가 때린 것 같아 눈짓 ! 좋아, 평화, 우정, 껌. 기본적으로 다음은 다음과 같습니다.
              1. MiG-29에는 엔진 작동 모드를 중요한 매개변수로 가져올 수 없는 시스템이 있습니다(3개의 프로세서 중 하나가 이를 담당하고 "NATASH"를 기억함).
              2. 단일 엔진 항공기의 특정 작동 모드에서는 두 개보다 더 많은 제한이 부과됩니다.
              그들은 MiG-23에 대해 헛된 것이라고 말합니다. F-15를 조종했던 전 러시아 공군 총사령관은 "MiG-23의 최신 개조는 F-15를 쉽게 견딜 수 있다"고 말했다. 예, 이 비행기는 단순하지 않지만 유능한 손에 좋은 전투기입니다. 그래서 조종사가 리비아에서 온 생도라고 쓴 것입니다. Lugovoy의 재난 이후 특수한 2 IL-76이 착륙했습니다. 모스크바에서 실험실. 네 발로 훈련장을 돌아 다니는 장교들은 항공기의 파편과 부품을 수집했습니다. 전문가. 지구위원회, 국방부, 측근과 함께하는 리비아 무관, 특별 장교. 나는 TV에서 퍼레이드에서 이렇게 많은 장군들을 본 적이 있다. 다음은 특별 커미션입니다. 충돌에 대한 결론을 도출했습니다. 그곳에서 매립지 서비스를 담당한 우리 부대 전체가 체포되었습니다.
              두 개 또는 단일 엔진에 대한 주제를 닫고 싶습니다. 여기에는 두 가지 주요 매개변수가 있습니다.
              신뢰도
              2. 스러스트 아밍(여기에 ​​코멘트 없음)
              F-35를 보라. 이 개념에 2개의 엔진을 제공하면 많은 문제를 피할 수 있습니다. 당신은 그가 그의 뱃속에 끌 수 있는 것을 봅니다-2 폭탄과 그게 다입니다 (!), 나머지는 밖에 있고 스텔스가 없습니다. 속도가 없습니다. 3세대의 모든 기계는 이 오리를 제거합니다.
              Alibek, 하지만 Grippen에 대해 읽은 것 같아요. 스위스도 C등급을 주지만 실전활용에 "간신히 만족"하는건 너같은데 빌레이 ? 그것은 무언가를 말합니다. 그리고 범위? 전국에 4회 급유를 하게 될까요?
              나는 당신과 마찬가지로 차량과 고도로 숙련된 노예를 지지합니다. 장소 . 그러나 합리적인 프로젝트만 가능합니다. 특히 스웨덴에는 많은 Amer가 있습니다. 그리고 영어. 장비 - 러시아는 우리를 이해하지 못하지만 미국인과 영국인. 권한이나 북마크를 제공합니까?
              나는 이미 의견에서 유럽 전투기에 대한 나의 비전을 제시했습니다. 이것은 우리에게 정말 번거로운 일입니다. 우리는 오랫동안 침을 뱉을 것입니다. 그리고 사람들은 국내 항공에 "알레르기"가 생길 것입니다. "한 번 자르기 전에 먼저 일곱 번 측정하십시오."라는 말과 같이 여기에서 필요합니다. 음료수 hi
              1. +1
                20 1 월 2014 19 : 24
                제품 견적 : Kasym
                그들은 MiG-23에 대해 헛된 것이라고 말합니다. F-15를 조종한 전 러시아 공군 총사령관은 "MiG-23의 최신 개량형은 F-15를 쉽게 견딜 수 있다.


                얼굴 손바닥. 카심, 진심이야?
                1. +2
                  20 1 월 2014 20 : 26
                  Zimran, 솔직히 저는 Facepalm이 무엇인지 모릅니다. 그리고 본질적으로 모든 것이 그렇습니다. 정확히 누군지는 기억나지 않지만 데이네킨인 것 같아요. 그는 실제로 F-15를 조종했습니다. 그리고이 항공기에 대한 평가를했습니다. 또한 미국인. Su-27에 주어졌습니다. 그의 발언은 조종석의 인체 공학에 대해서도 언급했습니다. 비행기가 무거워 보이지만 내부는 빡빡한 느낌입니다. 일부 장치 및 메커니즘은 편리한 위치에 있지 않습니다. 기동성 측면에서 비교했습니다.
                  Zimran, 나는 그를 땅에서 보았다. 그리고 이것은 훈련장이기 때문에 RP와 그의 조수 (그리고 이들은 적어도 대령과 중령 계급의 조종사입니다-강사는 무엇이라고 생각하십니까-전체 사회주의 진영의 조종사를 훈련시킨 조종사, 그들은 무엇입니까) "항상 거기에"(나는 태블릿에서 23 년을 보냈고 종종 사적인 대화를 나눴습니다). 그래서 나는 거짓말을 할 것이 없습니다. 그 당시 MiG-23은 유능한 손에 최고였습니다. 그러나 내가 쓴 것처럼 다양한 엔진 작동 모드에 대해 더 많은 제한이 있습니다. 최신 현대화의 MiG-XNUMX (별로 많지 않고 출시 됨) 총사령관을 의미했습니다. hi
                  1. +3
                    20 1 월 2014 20 : 36
                    제품 견적 : Kasym
                    Zimran, 솔직히 저는 Facepalm이 무엇인지 모릅니다. 그리고 본질적으로 모든 것이 그렇습니다. 정확히 누군지는 기억나지 않지만 데이네킨인 것 같아요. 그는 실제로 F-15를 조종했습니다. 그리고 이 항공기에 대한 평가를 했습니다.


                    공군 총사령관은 또 뭐라고 말할까요? 미국인의 우월성을 인정합니까? 죄송합니다. 이것은 유고 슬라비아의 나토 비행기 나 중동의 이스라엘 비행기와 같은 선전입니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    그의 발언은 조종석의 인체 공학에 대해서도 언급했습니다. 비행기가 무거워 보이지만 내부는 빡빡한 느낌입니다. 일부 장치 및 메커니즘은 편리한 위치에 있지 않습니다. 기동성 측면에서 비교했습니다.


                    기동성 측면에서 MiG-23은 F-5E보다 열등했습니다.
                    http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

                    - 그를 상대로 MiG-23M을 설정합시다.
                    "그러나 그들은 비교할 수 없으며 다른 "역사적"시대에 만들어졌습니다. "라고 우리 연구소 장은 반대했습니다.
                    위대한 애국 전쟁 동안 I.D. Gaidaenko 대령은 비교 평가 결과를보고 할 당시 공군 총사령관이었던 "자신"P.S. Kutakhov의 윙맨으로 전선에서 싸웠습니다.
                    -그러나 우리는 그에게 그런 "후추"를 줄 것입니다. -MiG-23M의 부 수석 설계자는 복수를 기대하며 손을 비비며 말했습니다.
                    물론 "후추"는 자신에게만 부어졌습니다. 고통이 4~5분 정도 지속된다는 점만 다를 뿐 결과는 같았다. 그리고 이것은 항공기를 실속에서 벗어나 회전시키는 모든 방법에 능통한 조종사로서 내가 허용 가능한 최대 이상의 공격 각도를 사용할 수 있다는 사실을 고려한 것입니다. "싸움" 중에 나는 날개의 가장 최적의 스윕을 수동으로 설정했습니다. 그러나 그것은 모두 헛된 것입니다 ... 낯선 사람은 천천히 그러나 완고하게 "꼬리"에 들어갔습니다. 그 후 한동안 침묵이 흐르고 시끄러운 토론이 중단되었습니다. 연구소 장은 항공 기술 개발의 유망한 문제를 다루는 TsNII-30의 모스크바에 도착하도록 긴급히 테스트 보고서를 작성하고 Stogov와 나는 모스크바에 도착하도록 명령했습니다.


                    제품 견적 : Kasym
                    그 당시 MiG-23은 유능한 손에 최고였습니다. 그러나 내가 쓴 것처럼 다양한 엔진 작동 모드에 대해 더 많은 제한이 있습니다.


                    이것은 적이 완전히 무능한 조종사라는 조건하에 제공됩니다.
                    1. +2
                      20 1 월 2014 21 : 33
                      가지?
                      1. +1
                        20 1 월 2014 21 : 39
                        리비아 야간비행 중 추락한 F-15입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. bif
                      0
                      21 1 월 2014 03 : 09
                      제품 견적 : Zymran
                      기동성 측면에서 MiG-23은 F-5E보다 열등했습니다.

                      당신이 원한다면 Kasym을 지지하고 싶습니다.
                      아마도 오해하셨겠지만, MiG-23은 많은 수정을 거쳤습니다. 가장 최신의 가장 성공적인(1984년 이후 생산된) 것은 MiG-23MLD였습니다.
                      http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/23/
                      그리고 다음은 F-15D 시험 비행 후 조종사 인터뷰에서 발췌한 것입니다.
                      "미공군 제1전술전투비행단이 주둔하고 있는 랭글리 공군기지(버지니아)는 리페츠크 전투사용 및 공군 비행인력 이전을 위한 리페츠크 센터의 군인 우호적인 방문으로 방문되었습니다. 그들은 27인승 전투기 Sy-76UB와 군용 수송기 Il-15 두 대를 훈련하고 전투하기 위해 추코트카와 알래스카를 통해 북부 경로를 따라 미국 동부 해안으로 비행했습니다. 이것은 이런 종류의 첫 번째 방문이었습니다. 이전에는 최고 등급의 테스터만 특별히 준비된 기계가 미국으로 보내졌습니다. 이번에는 "스트라이크 맨"A. Kharchevsky 대령과 E. Karabasov 소령이 도착했습니다 ( 대표단은 Lipetsk Center의 수장, Aviation N. Chaga 소장이 이끌었습니다) 직렬 (세심하게 씻었지만) 전투기 ... Langley에서 우리는 F-15D를 비행 할 수있는 기회를 얻었습니다 ... F-27의 회전 반경은 Cy-27보다 큽니다. Cy-29은 배우보다 열등하며 동시에 15년 1992월 미군이 리페츠크를 재방문하는 동안 F-XNUMXD를 시도한 또 다른 조종사에 따르면, Eagle의 기동성은 MiG-23MLD의 기능과 더 일치합니다. (이것은 "스물셋"에 대한 비판적 평가에 익숙한 독자들에게는 다소 예상치 못한 것처럼 보일 수 있습니다.)..." http://suavia.info/page/63/
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          20 1 월 2014 16 : 40
          제품 견적 : Semurg
          아마 팔겠지만 지금은 병력이 포화 상태이고 계약이 XNUMX 년 동안 체결되었으며 독감을 보지 않을 것 같습니다. 아제르바이잔은 그 영토에 충분합니다.


          그들은 Yak-130만 제공합니다.)) Su-30, Su-27cm3는 단호히 거부합니다.)) 글쎄, 그들은 무엇을 해야할지 원하지 않습니다. 당신은 다른 사람들을 찾아야 할 것이고, 이 수십억 달러는 다른 사람들에게 갈 것입니다)) 동일한 Grippen 또는 Rafal 또는 다른 사람들이 무언가를 제공할 수 있습니다.
          1. +3
            20 1 월 2014 16 : 52
            제품 견적 : 외로운
            라팔

            좋은 저녁입니다. 아르메니아 로비가 있더라도 프랑스와 유익한 협력을 할 수 없을 것 같습니다.
            1. +5
              20 1 월 2014 17 : 20
              제품 견적 : 습지
              좋은 저녁입니다. 아르메니아 로비가 있더라도 프랑스와 유익한 협력을 할 수 없을 것 같습니다.


              돈과 경제적 이익이 있는 곳에 로비는 역할을 하지 않습니다. 대량 학살 거부에 관한 법률을 기억하십시오. 비참하게 실패했습니다. 그런 돈을 경멸하는 사람은 거의 없습니다.
          2. +4
            20 1 월 2014 17 : 18
            라팔, 오마르, 기다리는 게 낫겠어. 그들의 세 번째 시리즈는 아직 준비되지 않았습니다. 이것은 모든 시스템을 갖춘 완전히 준비된 전투기입니다. 반경 300km의 Grippen E. 아제르바이잔에 적합 할 수 있지만 (내가 이해하는 것처럼 거기에도 없지만) 물론 MiG-29 (35)가 더 좋습니다. hi
            1. +2
              20 1 월 2014 17 : 22
              제품 견적 : Kasym
              하지만 물론 MiG-29(35)가 더 좋습니다.


              그래서 Migi-29는 우크라이나에서 구입하여 현대화했습니다. 하지만 이것들은 오래된 비행기입니다. 우리는 새 비행기가 필요합니다. 그리고 35번째도 우리에게 팔리지 않을 것입니다.
              1. +6
                20 1 월 2014 17 : 45
                오마르, MiG-35가 할 수 있을 것 같아요. 왜냐하면,
                1. 장거리 BB 미사일을 탑재할 수 없습니다.
                2. 러시아 공군의 Su-35는 MiG 커버리지 영역에 진입하지 않고 수행합니다.
                아직 거기에 있지 않은 것 뿐이고 당신의 손을 기다리라고 요청한 것 같습니다. 그러한 계약은 모든 이유로 러시아 연방이 포기하지 않을 것입니다. 여기에서 러시아 자체는 45 대의 차량에 대한 계약을 체결하겠다는 의사를 표명했습니다. 우리 , 당신 -- 그래서 주문 이 보장 됩니다 . 예, MiG는 현재 작업이 많지 않으므로 염두에 둘 것입니다.
                그리고 나이에 대해 오마르, 당신은 헛된 것입니다. 그는 글라이더를 가지고 있습니다. 좋은 , 그가 혼자 유고슬라비아에 있다는 것을 기억하십시오 !!! 모르고!!! NATO 자동차를 무너 뜨 렸습니다. 당신은 그것을 착용해야합니다. 그리고 접근했을 때 (수동 적외선 레이더가 있고 작고 지구 배경에 비해 낮은 고도에서도) 열을 발산했습니다. 그리고 Serbs에는 자동차가 없었습니다. 모든 자원이 고갈되어 가능성이 크게 줄었습니다. 글쎄, 이런 것. hi
                1. +2
                  20 1 월 2014 17 : 54
                  제품 견적 : Kasym
                  그리고 나이에 대해 오마르, 당신은 헛된 것입니다. 그의 글라이더는 훌륭합니다. 그가 유고 슬라비아에 혼자 있다는 것을 기억하십시오 !!! 모르고!!! NATO 차량을 격추했습니다.


                  말도 안돼. (c)
                  1. +3
                    20 1 월 2014 18 : 02
                    말도 안되는 소리야, 짐란? 나는 MiG Bogdan의 수석 시험 조종사의 말에서 진행합니다 (그의 성을 정확히 기억하지 못하지만 관심이 있으시면 MiG-29에 대한 Shock Force 시리즈의 인터뷰입니다). hi
                    1. +2
                      20 1 월 2014 18 : 08
                      NATO가 공중전에서 비행기를 잃고 있다는 거짓말. S-16 방공 시스템으로 인해 매우 유명한 스텔스와 F-125의 두 가지 전투 손실.
                      두 대의 헬리콥터, 해리어와 한 대의 수송기도 사고로 추락했습니다.
                      1. +3
                        20 1 월 2014 18 : 52
                        제품 견적 : Zymran
                        두 대의 헬리콥터가 더 추락했습니다.

                        1. +2
                          20 1 월 2014 18 : 54
                          인상적.
                        2. +1
                          20 1 월 2014 19 : 00
                          제품 견적 : Zymran
                          인상적.

                          그리고 나서 눈짓
                      2. +2
                        20 1 월 2014 20 : 59
                        "유고슬라비아에서 NATO 공군의 손실" 링크를 원하는 경우 엽니다. 그리고 우리가 보는 것. 이것은 당신, Zimran, 서양의 선전이 먹은 것입니다. 그래서 나는 비행기 2대를 잃었다고 믿었다. 브래드. 나는 NATO의 공식 성명을 믿었습니다. 웃기지마, 짐란.
                        나는 그러한 진술보다 Bagdan과 Deinekin을 믿고 싶습니다. 헛되이 Kursk는 전자 정보 선박으로 항해했고 Hero의 보트 사령관이 받았습니다. 글쎄, 논리는 어디에 있습니까? 어, 진심이신 줄 알았는데.
                        자극을 주시는 것 같은 느낌입니다.
                        1. +3
                          20 1 월 2014 21 : 04
                          제품 견적 : Kasym
                          원하는 경우 "유고 슬라비아의 나토 공군 손실"링크로여십시오. 그리고 우리가 보는 것. 서방의 선전이 먹은 것은 당신 Zymran이었습니다.


                          어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                          제품 견적 : Kasym
                          그래서 나는 비행기 2대를 잃었다고 믿었다. 브래드. 나는 NATO의 공식 성명을 믿었습니다. 웃기지마, 짐란.


                          격추된 비행기의 잔해는 어디에 있고, NATO에 의해 격추된 것을 숨기고 있는 체포된 조종사는 어디에 있습니까? 베오그라드에있는 F-117과 F-16의 잔해가 박물관에 전시되어 있으며 나머지는 남쪽의 말로만 알고 있습니다.
                          코소보에서 자원 봉사자로 싸운 안드레이 마르티노프 (Andrei Martynov)는 "군인의 군대"(No. 12, 1999) 잡지에 다음과 같은 의견을 표했다.

                          적 항공은 때로 문자 그대로 우리의 머리 위로 쓰여졌다. 수십 가지의 추락 한 항공기에 대한 세르비아 군대의 명령에 대한 승리의 보고서 - 동화. TV 폭탄 테러 2 개월 만에 F-117와 F-16가 하락했다. 다른 항공기의 잔해는 어디에 있습니까? 모든 사람이 바다에 빠졌습니까? 그리고 육지에 쏘면 조종사는 어디 있습니까? 예를 들어, 나토 구조 대원은 베오그라드 중심가에서 야간 폭격기 조종사를 거의 끌어 냈다.
                        2. 0
                          20 1 월 2014 21 : 41
                          제품 견적 : Zymran
                          어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                          A-ya-yay 짐란, 욕은 잘 안해..
                        3. +1
                          20 1 월 2014 22 : 28
                          예, 그는 정말 흥분했습니다. 죄송합니다.
                        4. 클레
                          +1
                          20 1 월 2014 22 : 25
                          제품 견적 : Zymran
                          어, Kasym, 나는 너를 생각했는데 특종은 좋았지 만 감각적 이었지만 특종처럼 보이는 것은 진단이다.

                          특종과 정신은 양립할 수 없는 것입니다.
                2. +1
                  20 1 월 2014 21 : 03
                  제품 견적 : Kasym
                  오마르, MiG-35가 할 수 있을 것 같아요. 왜냐하면,
                  1. 장거리 BB 미사일을 탑재할 수 없습니다.
                  2. 러시아 공군의 Su-35는 MiG 커버리지 영역에 진입하지 않고 수행합니다.
                  아직 거기에 있지 않은 것 뿐이고 당신의 손을 기다리라고 요청한 것 같습니다. 그러한 계약은 모든 이유로 러시아 연방이 제공하지 않을 것입니다.


                  Dauren, 왜 우리는 제한된 능력을 가진 전투기가 필요합니까? 국가의 안보에 관해서는 이것을 절약하고 그들이 당신을 팔 때까지 기다리는 것은 합리적인 접근 방식으로 간주되지 않습니다. 세계는 제조업체만으로 구성되어 있지 않습니다. 러시아가 특별히 항공기와 교환하는 데 우리 돈이 필요하지 않다면 이것이 그들의 결정입니다.
                  그가 혼자 유고슬라비아에 있다는 것을 기억하십시오!!! 모르고!!! NATO 자동차를 무너 뜨 렸습니다.


                  물론 미안하지만이 모든 것은 세르비아의 환상입니다 MiG-29에서 나토 항공기가 추락했다는 사실은 없습니다 추락 한 모든 항공기는 유고 슬라비아 방공국의 작품입니다.
                  1. +1
                    20 1 월 2014 22 : 18
                    여기, Omar, 뭔가 명확히 할 필요가 있습니다.
                    1) AFAR ZhUK가 장착된 MiG-35는 표준 Su-27에 양보하지 않습니다. 당신이 그를 믿지 않는다면 VAF에 물어보십시오. 그는 그것을 주장했습니다. 뿐만 아니라 육상과 육상 모두에서 작동하는 독특한 능력.
                    2) 작전 지역에서 산의 접힌 곳에서 무기가 사용되는 장소에 접근해야 합니다. 그리고 소형 비행기에서이 작업을 수행하는 것이 좋습니다 (MiG는 Su-1,5 제품군보다 27 배 작습니다).
                    3) 그는 0 번째 무선 방출 공간에서 목표물에 접근할 수 있는 수동 레이더를 가지고 있습니다.
                    4) 사거리+중거리 미사일은 북한 영토를 통과해도 충분히 지휘할 수 있다.
                    5) Amer의 진술. , 프랑스어 , 모든 훈련에서 MiG-29가 가까운 독일어 및 영어 조종사., Man. 모든 유형의 서쪽과의 전투. 전투기가 승리했습니다. 서양 스페셜에 갔다는 선전도 할 수 있습니다. 동유럽 국가에서. 그리고 독일 조종사들은 훈련 전투에 참가했습니다.
                    이를 바탕으로 나는 그것이 아제르바이잔의 요구를 완전히 충족한다고 계산했고 여전히 믿습니다. 당신은 러시아와 싸우지 않을 것입니다, 그렇죠?
                    나는 유고슬라비아에 대한 나의 입장을 반복할 것입니다. 그래서 NATO는 정보에 대해 완전히 우월한 그들의 격추된 비행기를 보여주도록 했습니다. 필드 . 특히 그들이 거의 베오그라드에서 조종사를 뽑았다면. 차라리 수석 테스트 파일럿을 믿고 싶습니다. 당신이 애국자이고 전투에 뛰어들 기회가 있다면 그렇게 하시겠습니까? 그러므로 나는 그들이 날고 이겼다는 세르비아 인을 믿습니다. 그들의 자리에 앉으시겠습니까? 나는 모른다. hi
                    1. 0
                      20 1 월 2014 22 : 35
                      제품 견적 : Kasym
                      사실은 Amer의 주장입니다. , 프랑스어 , 모든 훈련에서 MiG-29가 가까운 독일어 및 영어 조종사., Man. 모든 유형의 서쪽과의 전투. 전투기가 승리했습니다.


                      귀하의 진술을 스튜디오에 참조하십시오.

                      제품 견적 : Kasym

                      나는 유고슬라비아에 대한 나의 입장을 반복할 것입니다. 그래서 NATO는 정보에 대해 완전히 우월한 그들의 격추된 비행기를 보여주도록 했습니다. 필드 . 특히 그들이 거의 베오그라드에서 조종사를 뽑았다면. 차라리 수석 테스트 파일럿을 믿고 싶습니다


                      세르비아 인의 주장 인 Kasym은 패자 측의 일반적인 선전입니다. 선언된 승리가 어떻게 변경되었는지 확인할 수도 있습니다.

                      1999년 120월 말부터 40월 초까지 유고슬라비아 언론은 XNUMX대 이상의 NATO 항공기와 XNUMX대의 헬리콥터가 격추되었다고 보도했습니다.


                      XNUMX주가 지나고

                      15 년 1999 월 61 일, Dragoljub Oydanich FRY 참모 총장은 그 당시 공군과 공군이 항공기 7 대, 헬리콥터 30 대, 무인 항공기 238 대, 날개 달린 암 XNUMX 대를 파괴했다고 발표했습니다.


                      XNUMX년 안에

                      2000년에 유고슬라비아 국방부는 수치를 수정하여 항공기 31대(F-117 6대 포함), 헬리콥터 11대, 무인 항공기 40대, 순항 미사일 약 2기[7][XNUMX]만 파괴했다고 발표했습니다.


                      그리고 8년 후:

                      2008년 9월, 세르비아 신문 Politika는 유고슬라비아에 대한 NATO 군사 작전 9주년을 기념하는 "Milošević nije dozvolio napade na NATO"라는 기사를 실었습니다[XNUMX]. 이 기사에서는 NATO 항공의 유고 슬라비아 방공으로 인한 손실에 대해 다음 수치가 제공되었습니다.

                      항공기 56대 파괴(항공기 2대, UAV 9대, 순항미사일 45기)
                      항공기 38대 손상(비행기 36대, 헬리콥터 2대)


                      보시다시피 베오그라드 박물관에 잔해가 보관되어있는 동일한 2 대의 항공기입니다. 손상된 것에 관해서는 Serbs의 말을 들어 봅시다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +3
              20 1 월 2014 17 : 32
              Grippen과 Rafal은 좋을 수 있습니다.
              나는 그들의 자동차 산업을 기억하고 조용히 맹세합니다. Citroen BX-14와 Saab 9000 도로가 운행 중이었고 일부 예비 부품은 독일에서 온 아내의 자매가 가져 왔습니다.
          3. smersh70
            0
            20 1 월 2014 21 : 24
            제품 견적 : 외로운
            그들은 Yak-130))만 제공하지만 su-30, su-27cm3

            Su30과 27은 우리에게 너무 크고 .. 우리 영토는 작습니다.. 130은 벌목되고 있지만 여전히 축축합니다.
            그건 그렇고, 왜 오늘 1990 년 XNUMX 월에 대한 기사가 없습니다. Gorbach의 모든 트릭 중에서 소련 시민이 가장 많이 사망했습니다. hi
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 베테랑 블라드.
        +1
        20 1 월 2014 15 : 58
        프랑스에서 좋은 Mirage 2000 전투기를 구입하거나 같은 스웨덴에서 Gripen을 구입할 수 있습니다.
        1. +1
          20 1 월 2014 17 : 23
          mirage 2000은 구르지 않습니다. 우리가 사용하는 돈을 지불하면 필요하지 않습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 0
        20 1 월 2014 20 : 17
        그리고 왜 같은 "Gripens"가 우리에게 적합하지 않습니까? 러시아 비행기에 빛이 모였습니까? 그들은 팔지 않는다, 필요하지 않다. 파는 사람들에게서 구매하고, 그들은 기술에서 훨씬 앞서 있습니다. Rafali와 MiG를 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 이것은 하늘과 땅입니다. 나는 일반적으로 전자 제품에 대해 침묵합니다.
        1. +2
          20 1 월 2014 20 : 19
          그들은 여전히 ​​아제르바이잔에 적합하지만 제 생각에는 귀하의 재정적 능력과 Rafal을 통해 구매할 수 있습니다. 아니면 위기가 찾아왔습니까?
          1. +1
            20 1 월 2014 21 : 09
            제품 견적 : Zymran
            그들은 여전히 ​​아제르바이잔에 적합하지만 제 생각에는 귀하의 재정적 능력과 Rafal을 통해 구매할 수 있습니다. 아니면 위기가 찾아왔습니까?


            우리가 팔았다면 더 멋진 항공기를 살 수 있었을 것입니다. 다른 준비금과 기회는 세지 않고 금과 외환 보유고 만 XNUMX 억)) 눈짓
            1. +1
              20 1 월 2014 21 : 17
              제품 견적 : 외로운
              팔았다면 더 멋진 항공기를 살 수 있었을 텐데 다른 매장량과 기회는 세지 않고 금과 외환 보유고만 XNUMX억)) 윙크


              가장 중요한 것은 통합 프로젝트에서 누구와도 간섭하지 않고 개혁을 수행하며 부패와 싸우는 것입니다. 그러면 두 번째 쿠웨이트를 갖게 될 것입니다.
              1. +1
                20 1 월 2014 21 : 20
                제품 견적 : Zymran
                가장 중요한 것은 통합 프로젝트에서 누구와도 간섭하지 않고 개혁을 수행하며 부패와 싸우는 것입니다. 그러면 두 번째 쿠웨이트를 갖게 될 것입니다.


                그리고 우리는 오르지 않을 것입니다))
                1. +2
                  20 1 월 2014 21 : 21
                  적어도 누군가의 정부에는 머리가 있습니다.
          2. +2
            20 1 월 2014 22 : 15
            일반적으로 우리는 더 나은 제품으로 전환해야합니다.그리고 MiG, Su-27, Msta, BMP-3. 그리고 Taurus 미사일이 아닌 Excalibur 미사일이 장착 된 Archer가 아닌 Rafal은 어떻습니까? 등.
            1. +1
              20 1 월 2014 22 : 25
              Hollande가 버튼을 누르지 않고 모든 "Rafali"가 꺼지지 않도록하십시오. 웃음
              1. 0
                21 1 월 2014 10 : 18
                우리는 모스크바에서 러시아 비행기에 의해 꺼질 것을 더 두려워해야합니다
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. StolzSS
        +1
        20 1 월 2014 21 : 32
        예, 그들이 자연에서 비웃거나 동의할 수 없다는 것이 분명합니다. 다음 휴일 이후에 가서 이 크렘린 퍼즐을 알아내십시오. wassat
      7. vaf
        vaf
        0
        20 1 월 2014 21 : 46
        제품 견적 : 외로운
        우리는 러시아가 아제르바이잔에 대한 전투기 판매에 동의하기를 기다리고 있습니다. 5년째 우리는 현금으로 기다리고 있지만 러시아는 여전히 거절하고 있습니다. 동지들, XNUMX억 달러가 필요합니까?))))


        불행히도 지금까지 "힘"에는 "위대한 포"가 있습니다. 당신은 이해합니다 ... 헬리콥터 만 깡패 , 안타깝게도 음료수
        1. +1
          20 1 월 2014 21 : 48
          제품 견적 : vaf
          불행히도 지금까지 "힘"에는 "위대한 포"가 있습니다. 당신은 스스로 이해합니다 ... 불행히도 헬리콥터 만


          hi 글쎄, 그들이 말했듯이 이것은 더 이상 우리의 문제가 아니라 Poe의 문제입니다)) 웃음 음료수
    3. 마카로프
      +3
      20 1 월 2014 13 : 45
      아, 이 브라질(?), 많은 원숭이들이 사는 곳~ 웃음
      1. +4
        20 1 월 2014 14 : 16
        제품 견적 : makarov
        아, 이 브라질(?), 많은 원숭이들이 사는 곳~ 웃음

        같은 수의 Don Pedro. 미소
        1. +3
          20 1 월 2014 15 : 38
          제품 견적 : Panikovsky
          제품 견적 : makarov
          아, 이 브라질(?), 많은 원숭이들이 사는 곳~ 웃음

          같은 수의 Don Pedro. 미소

          나는 브라질에 가본 적이 없지만 두 분 모두를 믿습니다. ++ 웃음
    4. +2
      20 1 월 2014 13 : 48
      그러나 내가 말할 수있는 것은 서양 비행기, 팬텀, 태풍, 토네이도, 라팔, 독감 등입니다. 대부분이 자연스럽게 미국인 인 많은 서구 기업의 공동 생산이며,이 비행기가 어딘가에서 그들을 방해하려고 시도하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 많은 예가 있으므로 브라질 사람들이 열 번 더 생각하게하십시오 ..
      1. +1
        20 1 월 2014 17 : 58
        Vyachaslav, 나는 Su-30과 같은 유럽 전투기가 도달하지 못한다고 말하고 싶습니다. Eurofighter (그들은 비행기의 절반 이상이 서 있다고 어딘가에 썼습니다), Rafal 및 Grippen은 시리즈 3에 포함되지 않았습니다. 즉, 모든 시스템이 해결되지는 않았습니다. 우리는 이 방향에서 어떤 일이 일어날지 계속 관찰할 것입니다. hi
        AFAR ZUK가있는 MiG-35는 새로운 V-V 미사일을 가져 오면 VAF가 쓴 것처럼 F-35가 꼬리와 갈기에있을 것입니다 (그리고 내가 이해하는대로 경험이 있습니다). 이 제비는 좋은 .
        1. +2
          20 1 월 2014 18 : 08
          제품 견적 : Kasym
          우리는 계속 지켜볼 것입니다

    5. +1
      20 1 월 2014 16 : 34
      MIG-35는 Gripen보다 저렴합니다.(인터넷 데이터에 따르면 45만 달러 대 48만 달러) 따라서 주요 기준이 저렴함인지 명확하지 않은 경우 MIG-35가 선택되지 않은 이유는 무엇입니까?
      그리고 더. 인도에서는 Mig-35도 RD-33MKV 엔진 때문에 졌다고 합니다. 누가 알고 있고 상황을 설명할 것입니까? MIG-35는 여기에서 경쟁자가 전혀 없습니까?
      1. +5
        20 1 월 2014 17 : 27
        모든 항공기의 항전 장치가 아직 준비되지 않았습니다. 또 다른 이유는 러시아 연방 자체가 서비스 중이 아니기 때문입니다. 따라서 유지 보수 및 예비 부품에 문제가 있을 수 있습니다. 누가 그것을 필요로 하는가?
        따라서 우리는 완료를 기다리고 있습니다. 작년 (여름) 2 MiG-29가 AFAR ZHUK 테스트를 위해 Fazatron 회사로 이전되었습니다. 눈짓
      2. vaf
        vaf
        +2
        20 1 월 2014 21 : 59
        제품 견적 : urich
        . 인도에서는 Mig-35도 RD-33MKV 엔진 때문에 졌다고 합니다. 누가 알고 있고 상황을 설명할 것입니까? MIG-35는 여기에서 경쟁자가 전혀 없습니까?


        사랑하고 존경하는 여러분 음료수 마지막으로 이 주제에 대해 글을 씁니다. MiG-35 "flew"는 인디언이 설치해야 할 BRESCH의 에디션 9-15와 절반을 가지고 있었기 때문입니다.
        그리고 프로토 타입을 칠하고 그 위에 Mig-35를 씁니다 .. 이것은 절망에서 나온 것입니다. 그 당시 이미 Po 방향에서 Mig에 대한 "공격"이있었습니다.
        이것이 주된 이유입니다. MiG-35는 대량 생산 및 서비스 중이 아닙니다.
        모든 .. 더 이상 이유가 없습니다! 병사
    6. +2
      20 1 월 2014 17 : 51
      <<<먼저 이미 언급한 바와 같이 Gripen E의 많은 주요 시스템과 구성 요소는 영국이나 미국에서 공급되므로 브라질은 금수 조치 및/또는 공급업체 간섭에 취약할 뿐만 아니라 브라질인은 미국이 소유한 "민감한" 기술을 거의 또는 전혀 받지 못할 것입니다. 단순히 미국인이 익숙하기 때문입니다.>>>
      러시아에서 생산 조직 (소위 현지화)을 가능하게하는 기술이 포함 된 패키지로 해외에서 대량의 군사 장비를 구매하는 열렬한 지지자들은 그러한 사건의 발전에 대해 침묵하거나 순진함으로 의심하지 마십시오! 일반적으로 서비스 수명 동안 구입 한 장비의 유지 보수 및 수리에 대한 안개가 자욱한 전망은 말할 것도없고 현실은 냉정한 것으로 판명되었습니다!
    7. 0
      20 1 월 2014 17 : 55
      그건 그렇고, Eurofighter, Rafal 및 Gripen의 비교 효율성에 대한 동일한 스위스 보고서입니다. http://ru.scribd.com/doc/81390363/Swiss-Air-Force-Confidential-Report-on-the-Eva
      Eurofighter-the-Gripen-NG-and-the-Rafale의 루에이션
      1. +2
        20 1 월 2014 18 : 36
        사실 Zimran은 현재 유럽에 4세대 전투기가 없습니다. 설명합니다. 제 생각에는 각 국가에서 자체적으로 일련의 테스트를 수행합니다. 그런데 대충 이런 모양입니다.
        시리즈 1은 글라이더, 공기 역학, 동체 강성, 상공 비행 등입니다.
        시리즈 2는 이미 레이더, 무기, 전자 제품입니다. 이제 T-50이 이 단계에 있습니다.
        Series 3은 이미 상호 작용, 통신, 내비게이션, 자동 제어 시스템 등을 위한 모든 시스템의 디버깅을 수행하고 있습니다.
        확실하지는 않지만 그런 것 같습니다. 그래서 그들 중 누구도 아직 준비되지 않았습니다. 프랑스는 인도 입찰을 희생시키면서 라팔을 완성할 것으로 예상합니다. 스위스를 희생시키면서 스웨덴. 제 생각에 유로 파이터는 너무 생생해서 날아가는 지 아니면 위기로 인해 이미 이끼로 자란 지조차 모릅니다.
        그래서 Zimran, 이것은 모두 "이론"입니다. 그들이 종이에 그린 것을 실제로 보여주게 하십시오. 그런 다음 보고서를 작성할 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
        1. 0
          20 1 월 2014 18 : 43
          5세대 말씀하시는건가요?

          제품 견적 : Kasym
          그래서 Zimran, 이것은 모두 "이론"입니다. 그들이 종이에 그린 것을 실제로 보여주게 하십시오.


          전쟁을 시작하시겠습니까? 웃음
          1. +2
            20 1 월 2014 20 : 41
            친애하는 Zimran에게 T-35(50k1)이 장착된 MiG-3를 필요한 수량만큼만 주고 MiG-31 및 Su-27과 MiG-29는 주술화되어 나타나게 합니다. 우리는 늪을 지정할 것입니다. 우리는 Sagat에 대공 방어를 할당합니다. 롤 약속에 신경 쓰지 마세요! 웃음
            아니, 4세대다. Rafal은 시리즈에 가장 가깝습니다 (3 년 정도 생각합니다). 그리고 이것은 5 일과는 거리가 멀다.
            우리는 평화로운 사람들이고 나라에 땅이 충분한 것 같지만 다른 사람은 필요하지 않습니다. hi
            1. +2
              20 1 월 2014 20 : 48
              제품 견적 : Kasym
              아니, 4세대다. Rafal은 시리즈에 가장 가깝습니다 (3 년 정도 생각합니다). 그리고 이것은 5 일과는 거리가 멀다.


              4세대는 30년 전의 항공기다. MiG-2000, Su-29, F-27/14/15은 말할 것도 없고 Mirage-16도 이 세대에 속합니다.

              제품 견적 : Kasym
              친애하는 Zimran에게 T-35(50k1)이 장착된 MiG-3를 필요한 수량만큼만 주고 MiG-31 및 Su-27과 MiG-29는 주술화되어 나타나게 합니다. 우리는 늪을 지정할 것입니다.


              Clegg가 선전 부서 또는 Marek을 운영하게 하십시오.
              1. +1
                20 1 월 2014 21 : 04
                모든 Zimran, VAF 또는 다른 조종사에게만. 할 말이 없다 . hi 아마도 그들은 깨달을 것입니다.
                좋아, 마지막 사실. 미국에만 5세대 엔진이 있습니다. 러시아 연방에서는 2년에 22년이 다가오고 있습니다. 이제 질문은 "미국 F-XNUMX가 누구에게도 판매되지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 심지어 영국입니까?"입니다.
                1. +1
                  20 1 월 2014 21 : 11
                  그럼 좋아하지 않는 것은 무엇입니까?

                  XNUMX세대

                  창립 당시 소련과 미국은 공군의 XNUMX 구성 요소 구성으로 전환했으며 이는 전투기를 가볍고 무거운 것으로 나누는 것을 의미했습니다. 세대의 특징:

                  향상된 기동성(불안정한 공기역학적 설계).
                  연료 소비가 감소된 이중 회로 터보제트 엔진.

                  XNUMX세대 항공기:

                  소련 / 러시아 항공
                  스 - 엑스 노츠
                  MiG-29
                  MiG-31
                  미국 항공에서
                  그루 먼 F-14 톰캣
                  맥도넬 더글러스 F-15 이글
                  일반 역학 F-16 Fighting Falcon
                  다른 나라의 항공에서
                  다쏘 신기루 2000
                  J-10


                  XNUMX세대 제트 전투기

                  1980세대 제트 전투기는 대략 1970년부터 현재까지 운용 중인 전투기의 일반적인 분류이며 XNUMX년대의 설계 개념을 나타냅니다. XNUMX세대 설계는 이전 세대 전투기에서 배운 교훈에 크게 영향을 받았습니다. 장거리 공대공 미사일은 원래 공중전을 구식으로 만드는 것으로 생각되었지만 기동성에 대한 새로운 강조를 촉발시키는 예상보다 덜 영향력이 있음이 입증되었습니다.


                  좋아, 마지막 사실. 미국에만 5세대 엔진이 있습니다. 러시아 연방에서는 2년에 22년이 다가오고 있습니다. 이제 질문은 "미국 F-XNUMX가 누구에게도 판매되지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 심지어 영국입니까?"입니다.


                  그리고 5세대는? 당신은 유럽에 4세대 전투기가 없다고 말했습니다. 나는 당신이 5세대가 아니라 4세대를 의미하는 것인지 물었습니다. 아니, 그들은 그것을 의미하지 않았다. 고대 Mirage-4도 2000세대에 속한다고 지적했습니다.

                  이제 질문은 "미국 F-22가 누구에게도 판매되지 않는 이유는 무엇입니까 !!!? 심지어 영국입니까?"입니다.


                  다른 누구도 5세대 엔진을 가지고 있지 않기 때문입니다.


                  1. +2
                    21 1 월 2014 00 : 13
                    당신은 5 세대에 대한 질문에 직접 대답했습니다.
                    전투기에 전투기 폭격기 (핵무기 운반 대)를 배치 하시겠습니까? 당신은 Mirage-2000을 4세대 전투기라고 부릅니다. 빌레이 ? 그리고 그는 Su-27과 MiG-29와 같은 곡예 비행을 할 수 있습니까? 그는 at에서 90km 떨어진 곳에서 로켓을 발사합니다. 탄두는 다른 공기를 쏘도록 설계되었습니다. 웃음 그들은 캐리어가 없습니다. 그래서 폭격기에 가깝습니다. 롤 . 그들은 절망에서 이것을했습니다. 정말 명확하지 않은지,이 항공기의 수를 살펴보십시오. 왜 그렇게 적게 샀습니까? 그리고 얼마나 많은 국가가 서비스 중이었습니다. MIG-29 정보 임팩트 포스를 살펴보십시오. 관련된 모든 SRI 연구가 창조에 참여했다는 것을 이해하게 될 것입니다. 심지어 미국도 이것을 꿈꿨습니다. 모든 과학적 성과가 있었던 곳입니다. 예를 들어, 동체와 공기 공간 사이의 경계층 환경에 대한 계산 - dif. 당신. 작은 매개 변수로 - 항공기의 다른 지점에서. 그리고 TsAGI는 어떤 기여를 했습니까?
                    전능하신 분께 영광을 돌립니다. WAF가 올라와 댓글 하나로 모든 것을 결정했습니다. 항공을 위해 Aksakal에 거짓말을했다면 유럽 공군의 상태를 포함하여 확실히 STOP을 발행했을 것입니다.
                    이 기사는 Rafal이 방금 AFAR(올 여름부터 MiG-29) 테스트를 시작했다고 말합니다. 시리즈 3. 기사를 주의 깊게 읽으십시오.
                    따라서 그들은 Su-27에 대항하여 본격적인 항공기를 세울 것이 없습니다. 그리고 우리는 각자 자신의 의견으로 남아있는 논쟁을 끝낼 것입니다.
                2. +1
                  20 1 월 2014 22 : 41
                  결국 Zimran은 "넌센스"를 시작했습니다. 그런 다음 내 미늘에 "진단과 함께 특종"을 시작합니다. 아니오 , 당신 과의 관계 를 망치고 싶지 않았습니다 . 조종사는 완성 된 MiG-35가이 모든 Rafali, Gripen, F-35를 힙으로 만들 것이라고 손가락으로 빠르게 설명 할 것입니다. 그들은 단일 엔진 엔진이 2 엔진보다 사용에 훨씬 더 많은 제한이 있다고 설명합니다 (VAF에서 목을 맞았습니다). 다양한 공중제비를 가진 MiG-29조차도 사용할 기회가 없습니다. 그리고 이러한 "언더컷"은 무엇을 할 수 있습니까? 비슷한 상황에서 적이 당신을 "구매"할 수 있고 당신은 당신의 엉덩이를 지켜보고 있다면 그들과 싸우는 방법은 무엇입니까? 항공기도 항공기이며 탄약과 지상 유도 시스템이 호환되어야 한다는 점을 잊지 마십시오. 작업 중인 주파수. 그는 하늘에서 자신의 방공을 제거하고 그것에 대해 생각하지 않을 것입니다. 전단지에는 비행기 한 대가 이륙하려면 지상에서 약 100명의 작업이 필요하다고 나와 있었습니다. hi
                  다음은 MiG-29와 ALL Western 전투기의 차이점 중 하나입니다. 서부 (F-22 포함-모든 전문가가 언급)의 등반은 오르막입니다. 미리 결정된 높이는 수평선으로 이동합니다. 비행, 가속. 그런 다음 다시 위로. MiG-29는 이러한 지표(상승률)에서 더 좋습니다. 그로 인해 그는 종종 승자가되었습니다 (사진 촬영이 이것을 확인합니다).
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    20 1 월 2014 23 : 07
                    제품 견적 : Kasym
                    결국 Zimran은 "넌센스"를 시작했습니다. 그런 다음 내 미늘에 "진단과 함께 특종"을 시작합니다. 아니오 , 당신 과의 관계 를 망치고 싶지 않았습니다 .


                    날뛰다? 미늘? 어떤 비행기가 XNUMX세대에 속하는지도 모르고 포즈를 취하고 서 있다면 그것을 뭐라고 불러야 할까요? Migami가 격추시킨 NATO 비행기에 대한 동화를 구성합니다. 더욱이 세르비아는 더 이상 그런 종류의 것을 주장하지 않고 두 대의 항공기가 추락했다고 선언합니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    조종사는 완성 된 MiG-35가이 모든 Rafali, Gripen, F-35를 힙으로 만들 것이라고 손가락으로 빠르게 설명 할 것입니다.


                    첫째, 먼저 완료해야 하고 둘째, 최소한 훈련 전투에서 테스트해야 합니다. 실제 갈등은 말할 것도 없습니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    그리고 이러한 "언더컷"은 무엇을 할 수 있습니까? 유사한 상황에서 적이 당신을 "구매"할 수 있다면 그들과 싸우는 방법


                    요컨대 모든 것이 서양이지만 소련 / 러시아는 세계 최고입니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    항공기도 항공기이며 탄약과 지상 유도 시스템이 호환되어야 한다는 점을 잊지 마십시오. 작업 중인 주파수입니다. 그는 하늘에서 자신의 방공을 제거하고 그것에 대해 생각하지 않을 것입니다.


                    방공 체계의 적절한 재구성을 수행하는 것이 문제가 아니라고 생각합니다.

                    제품 견적 : Kasym
                    그로 인해 그는 종종 승자가되었습니다 (사진 촬영이 이것을 확인합니다).


                    링크는 다시 어디에 있습니까? Mig가 격추시킨 "언더컷"NATO 전투기는 어디에 있습니까? 아니요.
                    1. +2
                      21 1 월 2014 00 : 35
                      MiG-35에는 완성된 기체가 있습니다. Rafal에서 Grippen은 코 깃털 앞에 있습니다. 러시아 연방도 Su-30으로 그러한 실험을 시작한 후 거부했습니다. 왜?
                      Zymran MiG-35는 거의 준비가 완료되었으며 Rafal 수준입니다(이 기사에서는 3차 시리즈 및 AFAR 테스트에 대해 설명합니다). 그리고 국방부는 여름에 MiG-2 29대를 Phazatron으로 이전한다고 발표했습니다. 이것은 2-3 년의 모든 개선 사항입니다. 시리즈에 대한 모든 준비가 완료됩니다.
                      글쎄, 서양이 나쁜 이유는 무엇입니까? 우리는 당신에게 고정밀 탄약을 줄 CSTO에 있습니다. 당신은 러시아의 동맹입니다. 올포인트 . 유지 보수 재교육 직원, 보관 조건, 스트립 길이 등 등등 .
                      아무도 당신을 주파수로 보내지 않고 통일에 대해 닫을 것입니다. 주파수는 주요 미스터리입니다. 그것이 작동하는 대상과 범위(쉽게 점수를 매기기 위해 작업 알고리즘을 알고 있는 경우).
                      나는 시리즈를 보는 것을 씁니다. 아니면 러시아 공군의 2 Su-27이 TOP GAN에서 미국으로 비행하지 않았습니까? 그러나 MiG-29는 찌를 필요조차 없었습니다. 훈련 전투에서 잠재적인 적의 항공기가 있다면 확인하시겠습니까? 논리는 분명하다고 생각합니다.
              2. +1
                20 1 월 2014 21 : 11
                필요하다면 카자흐 형제들을 지원할 수 있습니다 웃음 나는 경험이 있고 나만 집주인입니다))
    8. +1
      20 1 월 2014 19 : 39
      돈있으면 미국인들에게 주고 F-35를 사는데 싸게 안주니까 엄청 비쌉니다. 복제품에 대한 중국인에게는 가능합니다. 음, 매우 저렴합니다.
      일반적으로 프랑스의 Rafals의 상황은 한때 포클랜드 전쟁 중에 아르헨티나를 조금 던졌기 때문에 유리하지 않습니다. 그리하여 그들의 명성을 더럽혔습니다. 그곳에서 Exocet 대함 미사일을 성공적으로 사용하면서 그들은 프랑스에 압력을 가하고 전자 장치를 꺼서 나중에 일반적으로 프랑스 첨단 장비의 광고 방지 역할을 한 것 같습니다. 글쎄, 금보다 더 비싼 고철로 무료로 전환할 수 있다면 누가 무언가를 많이 사야 하는가. 정치도 있습니다.
      1. 0
        20 1 월 2014 19 : 43
        제품 견적 : Irokez
        그곳에서 Exocet 대함 미사일의 성공적인 사용으로 프랑스에 압력을 가하고 전자 장치를 끈 것 같습니다.

        빌레이 비행기는 어때?

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        돈있으면 미국인들에게 주고 F-35를 사는데 싸게 안주니까 엄청 비쌉니다.


        너무 비싼 장난감, 이 장난감을 공군 기지에 보관하기에는 훨씬 더 비쌉니다.
      2. 0
        20 1 월 2014 19 : 47
        제품 견적 : Irokez
        그곳에서 Exocet 대함 미사일을 성공적으로 사용하면서 그들은 프랑스에 압력을 가하고 전자 장치를 꺼서 나중에 일반적으로 프랑스 첨단 장비의 광고 방지 역할을 한 것 같습니다.


        그들은 아무것도 비활성화하지 않았습니다. exocets는 단순히 아르헨티나에서 떨어졌고 마지막 전투 사용에서 여전히 Atlantic Conveyor를 익사했습니다.
        1. 0
          20 1 월 2014 20 : 01
          모든 Exocets가 목표를 찾았습니까?
          예, 거기에는 항공 모함뿐만 아니라 극소수가 있었지만 그럼에도 불구하고 적절한 순간에 전자 장치가 작동하지 않았습니다. 우리는 그것이 있었는지 아닌지 확실히 말할 수 없습니다.
          1. 0
            20 1 월 2014 20 : 02
            네, 다섯 명뿐이었습니다. 마지막 전투에서 Exocets는 쌍극자의 간섭으로 항공 모함에서 우회하여 컨테이너 선을 쳤지 만 첫 번째 전투 사용에서 아르헨티나가 Sheffield를 익사했을 때 미사일 XNUMX 개도 코스를 벗어나 바다로 갔지만 두 번째는 구축함을 쳤습니다.
    9. 0
      20 1 월 2014 19 : 48
      - 항공기는 그것과 아무 관련이 없지만 위성에서 끌 수도 있고 인형으로 사용할 수도 있습니다.
      -음, 돈, 즉 높은 가격으로 놀 수 있습니다 (석유가 있습니다). 글쎄, 당신은 이것을 보여주고 지원하기 위해 다른 제조업체의 연구를 위해 임대 할 수 있습니다. )))
    10. 0
      20 1 월 2014 20 : 18
      "삼촌"브라질은 우리에게서 아무것도 사지 않을 것입니다, 그것은 신의 날처럼 분명합니다! 그것은 좋을 것이지만.
      1. 0
        20 1 월 2014 20 : 22
        그래 물론. 이라크도 러시아 무기 구매를 허용할 수 있지만 오바마는 브라질인을 허용하지 않습니다. 웃음
    11. 0
      20 1 월 2014 20 : 20
      제품 견적 : andrei332809
      제품 견적 : Kasym
      우리는 계속 지켜볼 것입니다

      당신의 영상을 추구합니다! hi
    12. lx
      lx
      +1
      20 1 월 2014 22 : 43
      제품 견적 : Kasym
      사실 Zimran은 현재 유럽에 4세대 전투기가 없습니다. 설명합니다. 제 생각에는 각 국가에서 자체적으로 일련의 테스트를 수행합니다. 그런데 대충 이런 모양입니다.
      시리즈 1은 글라이더, 공기 역학, 동체 강성, 상공 비행 등입니다.
      시리즈 2는 이미 레이더, 무기, 전자 제품입니다. 이제 T-50이 이 단계에 있습니다.
      Series 3은 이미 상호 작용, 통신, 내비게이션, 자동 제어 시스템 등을 위한 모든 시스템의 디버깅을 수행하고 있습니다.
      확실하지는 않지만 그런 것 같습니다.

      ))))))) 너 다만 모른다. 모든 것이 절대적으로 잘못되었습니다.

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