Wehrmacht는 진흙 속에 빠졌습니다

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제70차 세계대전 종전 XNUMX주년이 코앞으로 다가왔습니다. 서양에서는 이미 이번 기념일 준비가 본격화되고 있습니다. 독일 언론도 독일이 촉발한 세계적인 대학살에 주목하고 있다. 역사적인 과학.

독일에는 1939년부터 1945년까지의 역사 연구에 참여한 독립적인 과학자와 기관을 통합하는 독일 제XNUMX차 세계대전 역사 위원회가 있습니다. 위원회는 계획적으로 활동하며 행사 일정을 가지고 있습니다. 기념일이 가까워질수록 독일 위원회의 계획에는 의문을 제기하는 이벤트가 더 많이 등장합니다. 예를 들어, 위원회는 다음과 같은 제목의 포럼을 조직합니다. “전쟁 연구에 대한 새로운 접근 방식. 현대사의 전쟁과 폭력', '계획된 승리, 혹은 피할 수 있었던 패배' 등이다.

만약 "새로운 접근법"이 전문 역사가들 사이에서 계속 논의 주제로 남아 있었다면 아마도 광범위한 관심을 끌지 못했을 것입니다. 그러나 이러한 주제는 전문가 범위를 넘어 언론에서 논의되고 자동으로 정치적 목적을 위해 역사를 수정하는 도구로 변합니다. 포츠담에 있는 군사역사연구소(Militärgeschichtlicher Forschungsamt)의 과학 책임자인 롤프-디터 뮐러(Rolf-Dieter Müller)가 2014년 새해 이전에 DPA 통신사에 제공한 인터뷰가 그 예입니다.

R.-D. 뮐러는 전쟁에 관한 연구로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다. DPA와의 인터뷰에서 그는 소련에 대한 독일 공격의 첫 번째 단계인 1941년 22월부터 1941월까지의 기간에 특별한 관심을 기울였습니다. 우선, 뮐러는 히틀러가 원래 예상했던 것보다 한 달 전이 아닌 XNUMX월 XNUMX일에 소련을 공격한 이유에 초점을 맞췄습니다. 뮬러에 따르면 계획의 조정은 독일의 "번개 전쟁"이 실패한 이유였으며, 이 조정은 히틀러의 동맹국 베니토 무솔리니가 그리스를 침공하여 그곳에서 패배하기 시작했기 때문에 수행되었습니다. 히틀러는 개입할 수밖에 없었다. 지상군 참모부는 불가리아와 유고슬라비아 영토에서 수행될 그리스 공격 계획을 개발했습니다. 그러다가 XNUMX년 XNUMX월 말 유고슬라비아의 폭동 장교가 친독일파 섭정 파울 왕자를 축출하자 히틀러는 그 나라에 군대를 파견해야 했습니다. 발칸전쟁은 하루라도 빨리 끝나야 했기 때문에 탱크 및 소련 러시아 침공을 목적으로하는 기타 사단. 그 결과 Barbarossa 계획의 시작이 몇 주 동안 지연되었습니다.

이러한 상황을 설명하면서 뮐러는 계속해서 이렇게 말합니다. “공격을 22년 1941월 2일로 연기한 것이 전쟁 결과에 결정적인 영향을 미쳤을 가능성이 매우 높습니다. 막대한 손실에도 불구하고, 소련에서 히틀러의 전략은 첫 달 동안 대체로 효과가 있었습니다. 그러나 필요한 1941주가 더 이상 가능하지 않았기 때문에 모스크바에 대한 대규모 공세는 원래 계획된 날짜보다 더 이른 날짜인 1941년 XNUMX월 XNUMX일에야 시작되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 말 독일군이 소련 수도 외곽에 도착했을 때 이미 가을 해빙기가 시작되었습니다. 곧 Wehrmacht가 준비되지 않은 치열한 러시아 겨울이 왔습니다. 동부 전선에서 빠른 승리를 기대하면서 독일군 사령부는 겨울 장비를 포기했습니다.

입증할 수는 없지만 공격이 1941년 1941월 중순에 시작되었다면 러시아 서부의 적군은 XNUMX월 말까지 크게 패배했을 것 같습니다. 모스크바 공격이 XNUMX년 XNUMX월에 시작되었다면 성공했을 수도 있습니다. 이 후에도 스탈린이 권력을 유지했을지, 아니면 그가 타도되었을지는 오늘날 추측의 문제로 남아 있습니다.”

이러한 방식으로 사건을 설명하면서 Mueller는 몇 가지 상황에 대해 침묵합니다.

1) 모스크바 공격 지연은 주로 적군의 완고한 저항으로 인해 발생했습니다. Wehrmacht는 거의 한 달 동안 Smolensk 국경에 멈췄습니다. 14월 10일에 선진 부대가 도시에 침입했지만 반격을 가한 소련군은 독일군을 방어에 나섰고 스몰렌스크 지역에서의 전투는 XNUMX월 XNUMX일까지 계속되었습니다.

2) 스몰렌스크의 방어는 모스크바에 대한 독일의 공격을 좌절시켰고 히틀러가 그의 계획을 바꾸도록 강요했습니다. 도시 전투에서 전차 부대가 입은 손실을 본 총통은 전차가 작전 공간에서 더 유용할 것이라고 믿고 레닌그라드를 공격하기 위해 제3 기갑군을 파견하고, 소련 남서부 전선을 포위하기 위해 제2 기갑군을 파견했습니다. 독일군은 XNUMX월 중순이 되어서야 모스크바 공격을 재개할 수 있었다.

3) 모스크바에 도착한 Wehrmacht의 고급 부대는 전투로 지쳐서 도시에 대한 총공격 준비가되어 있지 않았습니다. 뮐러는 독일군이 유고슬라비아와 그리스에서 시간을 낭비했기 때문이 아니라 나치가 유럽 어느 곳에서도 본 적이 없는 완고한 저항에 직면했기 때문에 끊임없이 "일정보다 뒤쳐졌다"는 사실을 망각했습니다. 5,5개월 동안 지속된 여름-가을 캠페인 동안 독일군은 병력 750만 명, 군사 장비 2400대, 25개 사단, 13개 여단을 잃었습니다.

이 기간은 소련군 사령부에게 가혹한 교훈이 되었습니다. 소련군은 내륙으로 850-1200km 후퇴했습니다. 소련의 주요 경제 지역은 침략자의 손에 있었습니다. 소련군은 엄청난 인명 피해를 입었습니다. 수십만 명의 소련 군인과 수백만 명의 포로가 사망했습니다 (적군 참모부에 따르면 1941 년 후반에 현역 군대의 돌이킬 수없는 손실은 5 만 명에 달했습니다) , 124개 사단이 전투 효율성 상실로 해체되었고, 탱크 20만 대, 전투기 약 17대, 총과 박격포 60만 대 이상이 손실되었습니다. 그러나이 모든 것이 중요한 것을 부정하지는 않습니다. 히틀러의 전격전이 좌절되었습니다.

뮐러가 주목하고 싶지 않은 또 다른 중요한 상황은 모스크바를 점령할 가능성이 소련의 패배를 의미하지 않는다는 것입니다. 전쟁 초기 1942개월 동안 소련은 후방에 기지를 건설해 침략을 격퇴하고 승리할 수 있었다. 공식 데이터에 따르면 1523년 1360월까지 XNUMX개의 국방 기업을 포함하여 XNUMX개의 산업 기업이 최전선 지역에서 이송되어 곧 가동되었습니다. 이를 통해 군대에 현대적인 장비를 제공하는 것이 가능해졌습니다. 무기 그리고 기술. 1942-45년. 항공 업계는 연간 평균 40만 대의 항공기를 전선에 공급했습니다. 전쟁 중에 소련 항공은 상당한 양적 우위를 달성하고 완전한 항공 우위를 확보했습니다. 전쟁의 마지막 80년 동안 독일군이 제작한 항공기 3만 대 중 75만 110340천 대가 소련-독일 전선에서 파괴되었습니다. 장갑차의 경우도 마찬가지였습니다. 위대한 애국 전쟁 기간 동안 소련 전차 제작자들은 T-34와 KV 전차를 포함해 총 XNUMX대의 장갑차를 생산했는데, 이는 타의 추종을 불허합니다.

그렇다면 독일 역사가는 히틀러의 침략 개시 연기에 대해 논증함으로써 무엇을 증명하고자 하는가? 그의 연설에서 빨간색 실은 "히틀러가 전쟁 시작에 늦지 않았다면 독일 탱크가 모스크바 근처의 진흙 속에 갇히지 않았을 것"이라는 생각입니다.

독일 맥주 홀의 단골뿐만 아니라 존경받는 역사가이자 군사 역사 연구실의 과학 책임자가 여론에 신호를 보냅니다. 당황한 적군을 구한 두 가지, 즉 히틀러의 근시안과 러시아인 겨울.

아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 50년대와 60년대 독일의 혁명가들에게 여러 번 패배했습니다. 그런데 왜 오늘 그것을 다시 유통시키나요? 대답은 분명합니다. 2015년 기념일을 위한 준비가 독일 정치계 깊숙한 곳에서 시작되었기 때문입니다. 제 2009 차 세계 대전에 대한 주요 서구 해석의 이데올로기는 PACE가 결의안에서 Molotov-Ribbentrop Pact를 비난하고 소련에 나치 독일과의 전쟁 발발에 대해 동일한 책임을 부과하고 주요 선언을 선언 한 70 년에 결정되었습니다. 전쟁의 희생자가 주범이다. 그 이후로 이는 서방과 러시아 간의 정보 대결에서 없어서는 안될 부분이되었으며 70 주년까지 남은 시간 동안 앵글로색슨의 자축 고정 관념이 Wehrmacht에 이전 될 것으로 예상 할 수 있습니다. 전쟁에서 "그들의" 승리의 기회는 붉은 군대의 "야만화"와 병행하여 일어날 것입니다. 대승리 XNUMX주년을 맞아 러시아 국민과 구소련의 다른 국민들은 이 승리를 이룩한 것이 그들의 영웅적 행위와 희생이 아니었음을 분명히 이해해야 합니다. 이 민족은 야만적이었고 여전히 남아 있습니다. 훌륭하게 싸운 Wehrmacht가 결국 진흙 속에 빠졌을뿐입니다. 우리는 그러한 결론으로 ​​인해 독일 역사과학이 어떤 진흙탕에 빠지게 될지 곧 알게 될 것입니다.
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241 논평
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  1. +54
    21 1 월 2014 08 : 41
    그들이 생각하는 대로 생각하게 해주세요. 이 만족할 줄 모르는 생물들에게 더욱 놀랍고 예상치 못한 것은 그들의 다음 패배가 될 것입니다.
    1. +43
      21 1 월 2014 08 : 59
      그들이 생각하는 대로 생각하게 해주세요.

      근본적으로 틀렸어! 그런 생각은 처벌받아야 합니다! 그들은 아이디어를 내놓았습니다. 그러면 휘발유 가격이 인상될 것입니다... 그들은 또한 아이디어를 내놓았습니다. 쇄빙선, 그린피스의 일부가 좌초되었습니다...
      1. +10
        21 1 월 2014 15 : 44
        때가 올 것이다 – 우리는 처벌할 것이다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +32
      21 1 월 2014 09 : 06
      Yeltsin과 그의 폭도들은 껌 세 개와 슈냅스 한 잔을 위해 독일에서 군대를 철수했습니다. 이제 결과를 얻을 수 있습니다.
      1. +60
        21 1 월 2014 09 : 58
        제품 견적 : Civil
        껌 세 개와 슈납스 한 잔이면 이제 결과를 얻을 수 있습니다.

        "비밀"의 비밀을 알려 드리겠습니다. 하지만 불과 15년 전만 해도 독일 동부의 분위기는 오늘날 우크라이나의 분위기와 매우 유사했습니다. 절반은 합류하게 되어 기뻤습니다. 나는 재결합이 아니라 "서구인"에 합류하는 것을 강조했고 나머지 사람들은 이것을 경각심을 가지고 보았습니다.
        여기 제가 가장 좋아하는 사진이 있습니다. 그 내용이 무엇인지 아시나요? 91년, 문자 그대로 벽이 파괴되기 며칠 전, 행복감이 지배하는 동안 수염을 기른 ​​남자(왼쪽)가 젊은 오버펠트베벨에게 전화를 걸어 그들에게 손을 뻗었습니다. 그러나 소련 동료들과 좋은 관계를 맺은 동부 군인들은 단순히 손을 등 뒤로 대고 악수를 거부했습니다.
        1. +28
          21 1 월 2014 11 : 54
          제품 견적 : Ptah
          그들은 단순히 등 뒤로 손을 얹고 악수를 거부했습니다.

          결국 군사주의는 한족의 피 속에 있습니다. 이 금발의 짐승이 얼마나 유기적으로 보이는지 보세요. 발은 어깨 너비로 벌리고 손은 등 뒤에 둡니다. 그는 장교이고 그게 전부입니다. 당신은 그를 존경하게 될 것입니다! 웃음 그리고 미소와 악수의 형태로 콧물을 흘리지 않고, 눈을 바라보며 차분한 품위를 유지합니다. 나는 정치관도 이런 행동에 기여했다고 생각한다.
          1. +13
            21 1 월 2014 12 : 45
            등 뒤로 손을 대는 것이 포메이션에서 허용되는 자세입니다.
            그들은 "슈타지"였을 가능성이 있으며 종종 제병복을 입었습니다. UNTER 장교의 "정치관"은 DDR에서 흔히 볼 수 있는 이바노프(Ivanoff)라는 성을 가진 장수일 수도 있습니다.
            1. 11111mail.ru
              +3
              21 1 월 2014 18 : 52
              제품 견적 : Ptah
              등 뒤로 손을 대는 것이 포메이션에서 허용되는 자세입니다.

              A. Merhel (물론 프로필에서)처럼 보이는 이 "f"는 항상 그랬던 도발가의 포즈를 취하고 있습니다!
          2. +5
            21 1 월 2014 14 : 14
            그의 엄격함과 원칙 준수 때문에 그들은 그를 경멸적인 의미로 "독일 장교"라고 부르지만 숨겨진 칭찬이 있습니다 :)
          3. +9
            21 1 월 2014 15 : 44
            제품 견적 : Gronsky
            결국 군사주의는 한족의 피 속에 있습니다.

            군대를 제외하고 그들은 싸움 후에 주먹을 흔드는 것을 좋아합니다. 내 입에 버섯이 자라면. 과거에 그들은 마치 우리 참호에 전투기가 아니라 곰이 있는 것처럼 프로스트 장군이 모스크바를 도왔다고 외쳤습니다. 이제 그들은 새로운 버전을 내놓았습니다. 그들은 언제까지 계속 콧물을 흘릴 것인가?
            1. +12
              21 1 월 2014 16 : 21
              제품 견적 : Sirocco
              그들은 싸움 후에 주먹을 흔드는 것을 좋아한다

              글쎄, 당신은 그것을 이해할 수 있습니다. 보시다시피 원한은 완전히 사악해졌고 백색광은 꽤 많은 가치가되었습니다. 그들은 그토록 똑똑하고, 조직적이며, 규율이 잘 잡혀 있고, 잘 무장하고, 올바른 혈통으로 유럽 전체를 그들 아래 두었다가 갑자기 잔인하게 무너졌다는 사실이 어떻게 일어날 수 있었는지 여전히 충격에 빠져 있습니다. 글쎄, 그것은 그들의 머리에 맞지 않습니다.
              따라서 주로 자기 위안을위한 모든 종류의 꿈과 순진한 변명. 그러나 우리는 이미 과도한 그레이하운드에 대한 예방접종을 실시했습니다.
              1. +29
                21 1 월 2014 18 : 29
                제품 견적 : Gronsky
                글쎄, 당신은 그것을 이해할 수 있습니다. 보시다시피 원한은 완전히 사악해졌고 백색광은 꽤 많은 가치가되었습니다.


                가장 멋진 점은 오늘 나치가 따뜻한 군복, 탄약 등으로 창고를 점거하는 모습을 보여줬다는 것입니다. 프랑스.
                그러나 이것이 중요한 것은 아니지만 유럽 전체의 산업, 선진 서방의 모든 정보와 노동, "최고의"군사 장비 및 가장 경험이 풍부한 군대 훈련을 보유하고 있다는 사실로 인해이 전체 무리가 국가에 추락했습니다. 그것은 피비린내 나는 남북전쟁에서 막 회복된 것이었습니다. 노동자와 농민의 다국적 국가 - 소련
                이것이 우리의 힘입니다!
              2. 0
                25 1 월 2014 13 : 53
                인플루엔자나 ADS 등 많은 예방접종을 반복해야 하는데, R.D. 뮐러가 앓고 있는 선천성 바보에 대한 예방접종은 세계 의학계에서 아직 나오지 않았다.
                1. 0
                  26 1 월 2014 23 : 40
                  어떻게 이걸 생각해 내지 못했니? 한 달 동안 매일 아침 콧물과 함께. 재발하는 경우 환자가 완전히 치료될 때까지 절차를 반복하십시오.
            2. 0
              22 1 월 2014 04 : 35
              모로즈 장군과 설사 장군, 그들의 가신들의 경비병이자 경비병들은 1812년 전쟁에서 러시아에서 퇴각하는 동안 추위, 해충 및 기타 질병으로 인해 수천 명이 사망했습니다. 그들은 러시아를 공격하기 위해 자신들의 뛰어난 어리석음에 대해 동일한 변명을 내놓았는데, 이는 현재 굴착자들에게 좋은 일 중 하나입니다. 이 군대의 많은 부분이 사라졌기 때문에 아이들에게 일이 남을 것입니다...
              1. +8
                22 1 월 2014 19 : 35
                제품 견적 : abdrah
                그들은 러시아를 공격하기 위해 그들의 눈부신 어리 석음에 대해 동일한 변명을 내놓았습니다.

                결국, 거의 모든 독일 회고록이 그들의 패배를 얼마나 어리석게 설명하는지 살펴보십시오. “a) 우리는 거의 없었지만 러시아인은 많았고 둘 다 펠트 부츠를 신었습니다. b) 러시아에서는 서리가 내렸습니다 - 50°С, 크리미아에서는 서리가 내렸습니다 - 40°С.” 그리고 압도적 다수의 역사가들은 이것을 액면 그대로 받아들이고, "당신이 적고 우리가 많았다면 도대체 왜 우리를 공격 했습니까? "라는 자연스러운 질문을하는 사람은 거의 발생하지 않습니다. 우리는 독일 퇴역군인들이 하는 말도 안되는 말을 하나님의 말씀으로 인식하는 역사가들의 태도에 오랫동안 짜증을 냈습니다. 이들은 거짓말을 하지 않을 수 없는 사람들임이 분명하지 않습니까? 승자가 있고 패자가 도망치거나 항복하는 싸움을 상상해 보세요. 승자는 왜 거짓말을 하겠는가? 결국 결과는 승리입니다! 글쎄, 그는 멍든 눈을 설명하기 위해 뭔가를 꾸미겠지만, 이 모든 것은 승리 자체에 비하면 아무것도 아닙니다.
                패배한 사람이 어떻게 진실을 말할 수 있습니까? 그가 더 비겁하고, 고통을 더 두려워하고, 타격을 입지 못했다는 사실을 존경심을 잃지 않고 어떻게 인정할 수 있습니까? 그리고 그가 승자도 공격했다면 더 강한 사람에 대한 그의 공격의 어리 석음을 설명하는 방법은 무엇입니까? 당신의 정신지체? 아니요, 대부분의 사람들은 그렇지 않습니다. 그들은 자신의 지성과 용기, 그리고 가장 중요하게는 잃어버린 대의에 대한 정당성을 증명하기 위해 어떤 거짓말도 사용할 것입니다. 독일인들은 인간 이하인 우리에게 살고 일하는 방법을 가르치기 위해 왔고, 우리를 슈퍼맨으로 인도하기 위해 왔습니다. 깨지지 않았어요... 그 전쟁의 논리에 따르면, 1945년 XNUMX월에 우리는 독일 테이블을 주먹으로 쳐서 그것이 무너지도록 하고 이렇게 질문해야 했습니다. “그럼 여기 있는 빌어먹을 하위 인간은 누구입니까? !” 흠! 우리의 러시아 세계관은 우리가 이것을 허용하지 않으며 결코 우리에게 일어나지 않을 것입니다. 그러나 그것이 우리에게 일어나지 않았다고 해서 그것이 전직 슈퍼맨들에게도 일어나지 않았다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 그들의 영혼 속에 얼마나 많은 분노가 있었는지 생각해 보십시오. 독일인!! 유럽과 함께!!! 일종의 이반??? 게다가 독일 스스로도 이를 요구했는데…
              2. 0
                23 1 월 2014 09 : 52
                이질은 러시아의 비정형 질병이며 따뜻한 나라의 질병입니다. 그렇지 않으면 모든 것이 정확합니다. 그들은 우리에 대한 약자입니다. 군중,기만 및 우리 엘리트의 배신을 통해서만 우리를 밀어 낼 수 있습니다. 엘리트의 배신이 우선시되어야하지만.
          4. 0
            21 1 월 2014 16 : 34
            그랬어, 그랬어!!!!
          5. 이반 페트로 비치
            0
            23 1 월 2014 15 : 09
            독일어에서는 "h.e.r. 장교"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다... 음, 거의 h.e.r. 주요한...
        2. +6
          21 1 월 2014 17 : 41
          제품 견적 : Ptah
          소련 동료들과 좋은 관계를 맺은 Soldaten은

          이제 현대 독일의 대부분에는 모든 종류의 루사티아 세르비아인과 함께 Lyutichs, Bodriches 및 Pomeranians와 같은 슬라브 부족이 거주했다는 사실을 기억합시다. 슬라브의 무모함과 독일의 행상으로 인해 폭발적인 혼합이 어떻게 발생했는지 상상할 수 있습니까? 제 할아버지는 전쟁을 겪으셨습니다. 제 41 근위 기병 사단 제 45 근위 기병 연대의 13-46에서 그는 "독일인은 유능한 전사입니다. 이것은 마자르를 가진 루마니아인이 아닙니다."라고 말했습니다. 그리고 우리의 승리에 어떤 힘과 긴장이 필요했는지 기억하십시오 존경할만한 강력한 상대 예를 들어 포츠담에있는 군사 역사 연구 사무소 (Militärgeschichtlicher Forschungsamt) 과학 책임자 인 Rolf-Dieter Müller와의 인터뷰를 인용 할 수 있습니다. 단순히 정치적 질서를 위해 돈을 버는 사람의 의견은 물고기에게 우산을 주는 것과 마찬가지로 우리에게 흥미롭습니다.
        3. +2
          23 1 월 2014 23 : 16
          아직 아무도 지적하지 않은(또는 제가 간과했던) 문제가 하나 있습니다. 사실은 소련의 유럽 지역에서 1941년 1941월과 1941월 상반기가 실제로 수년 동안 가장 춥고 비가 많이 내린 기간 중 하나였습니다. 20년 1941월 연휴 동안 사람들이 입고 있던 옷을 찍은 오래된 사진을 살펴보세요. 따뜻함은 1941년 1941월 둘째 XNUMX일 초에야 도착했습니다. 즉, 운 좋게도 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 도로가 말 그대로 건조해졌습니다. 따라서 만약 독일군이 계획대로 XNUMX년 XNUMX월에 우리 조국을 침공했다면 그들은 곤란을 겪게 되었을 것입니다. 그리고 그들이 정체되었을 가능성도 매우 높습니다. 어쨌든 그들의 전진 속도는 XNUMX년 XNUMX월 말의 이미 건조한 도로보다 훨씬 느렸을 것입니다. 그리고 우리는 예비비를 적절하게 늘리고 방어를 준비할 시간을 가졌을 것입니다. 따라서 기사에서는 모든 것이 정반대입니다.
    4. +9
      21 1 월 2014 11 : 04
      네, 그렇다면 저는 싸우고 싶지 않을 것입니다... 러시아 국민의 손실이 다시 있을 것입니다!!! 이것이 필요합니까?
      1. +10
        21 1 월 2014 12 : 41
        하지만 뭔가 다른 것이 나를 충격에 빠뜨렸다
        유대인 관광객은 얼마나 많은가?
        그 뮌헨 선술집을 들여다보는데...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        21 1 월 2014 15 : 46
        분명히 그것은 필요합니다.
        그렇지 않으면 러시아와 그 인구에 대한 주기적인 세계 대전이 멈추지 않을 것입니다.
    5. +18
      21 1 월 2014 15 : 42
      1812년 제XNUMX차 세계대전 중에 러시아군이 파리에 도착했습니다.
      그들은 1914년까지 유럽에서 평화롭게 살았습니다. 102년.
      1914년 제XNUMX차 세계대전 중에 러시아군이 브레스트에서 귀환했습니다.
      유럽은 1940년까지 평화롭게 살았습니다. 총 22년.
      1940년 제70차 세계대전 중에 러시아군이 베를린에 도착했습니다. 채찍질: 우리는 거의 XNUMX년 동안 평화롭게 살아왔습니다...

      그러나 러시아군이 서쪽으로 진군할수록 세계 대전 사이의 휴식 시간이 길어지는 경향이 있습니다.

      지구는 회전체이기 때문에 특정 지점이 있다는 것이 분명하며, 러시아 군대가 이를 달성하면 세계 대전 사이의 기간이 무한대로 늘어납니다.
      1. +4
        21 1 월 2014 20 : 07
        102가 아니라 100, 학습 역사입니다.
      2. +1
        21 1 월 2014 20 : 16
        영국과 미국.
      3. +1
        21 1 월 2014 21 : 19
        아야야....
        따옴표 : 먼지통
        1812년 러시아군이 파리에 도착했다.

        1814년 파리 함락은 1814년 나폴레옹 원정의 마지막 전투였으며, 그 후 나폴레옹 황제가 왕위에서 물러났습니다.
        따옴표 : 먼지통
        1914년 제XNUMX차 세계대전 중에 러시아군이 브레스트에서 귀환했습니다.

        3년 1917월 XNUMX일 브레스트-리토프스크에서 휴전 협정이 체결되고 평화 협상이 시작되었습니다.
        23년 1918월 XNUMX일, 붉은 군대는 프스코프 근처에서 독일군을 저지했습니다.

        총 “격차”는 103년입니다.
        따옴표 : 먼지통
        1940년 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아군이 베를린에 도착했다.

        공식(?!) 제1차 세계대전 발발일: 1939년 XNUMX월 XNUMX일
        군대는 더 이상 "러시아인"이나 "적색"이라고 불리지 않고 소련이라고 불렸습니다.

        앉으세요, "Major DustyCat", 역사에서 "2"를 얻으세요.
        산술에서도 - 역시... hi
        1. +3
          21 1 월 2014 21 : 24
          제품 견적 : Ptah
          앉으세요, "Major DustyCat", 역사에서 "2"를 얻으세요.

          제XNUMX차 세계대전은 일본의 중국 공격으로 시작되었으므로 역사 교훈을 얻었습니다.
          1. +3
            21 1 월 2014 21 : 44
            제품 견적 : Setrac
            제XNUMX차 세계대전은 일본이 중국을 공격하면서 시작됐다.
            ... 당신은 역사를 믿습니다.

            제품 견적 : Ptah
            공식(?!) 제1차 세계대전 발발일: 1939년 XNUMX월 XNUMX일

            귀하는 안과 의사에게 의뢰되었습니다. hi 웃음
            1. 0
              21 1 월 2014 21 : 46
              제품 견적 : Ptah
              귀하는 안과 의사에게 의뢰되었습니다.

              정신과 의사에게 의뢰해야하는데 선전이 말하는 것에 내가 왜 관심을 가져야합니까?
              1. +3
                22 1 월 2014 00 : 58
                제품 견적 : Setrac
                정신과 의사에게 의뢰해야하는데 선전이 말하는 것에 내가 왜 관심을 가져야합니까?

                동의했습니다. 함께 가자. 귀하의 예를 통해 우리는 과대망상증 치료 분야에서 정신의학이 제공하는 것이 무엇인지 알아볼 것입니다.
                하지만 먼저 변호사에게 가서 제XNUMX차 세계대전의 결과를 수정하려는 시도가 어떻게 해석되는지 상담해 봅시다...
                더 나은 방법은 바로 집시로 가십시오. 그들은 선전의 영향에서 자유롭고 그들로부터 모든 것이 어떻게 진행되었는지 배울 것입니다.
                동시에 춤을 추자.... hi 음료수
          2. +4
            21 1 월 2014 21 : 51
            제품 견적 : Setrac
            제XNUMX차 세계대전은 일본이 중국을 공격하면서 시작됐다.

            어떻게한다는거야? 이탈리아-에티오피아 전쟁이 아닌 이유는 무엇입니까?
            일본과 중국 간의 전쟁에 참전하여(정치적 의미, 경제 발전, 군사력 측면에서) 세계 강대국 중 어느 것이 세계 대전으로 변질되었습니까?
            1. +2
              21 1 월 2014 22 : 04
              인용구 : 정상
              어떻게한다는거야? 이탈리아-에티오피아 전쟁이 아닌 이유는 무엇입니까?

              나는 1939년에 모든 국가가 전쟁에 참전한 것은 아니라는 사실에 주목하고 싶습니다. 당신의 논리에 따르면, 우리는 전쟁의 시작을 주요 승자인 소련이 전쟁에 참전한 1941년으로 간주할 것입니까? 아니면 전쟁이 시작된 날짜를 지구의 배꼽이 전쟁에 들어간 날짜로 간주할까요? 그리고 배꼽, 미국 또는 유럽은 누구로 간주됩니까?
              1. +2
                21 1 월 2014 23 : 39
                제품 견적 : Setrac
                당신의 논리에 따르면

                그게 다입니다-내 논리뿐만 아니라 일반적으로 받아 들여지는 논리에 따르면.
                그러나 그들은 어떤 논리에 따라(내 생각에는 전혀 논리가 없다고 생각합니다) 세계 대전의 시작을 세계의 엉덩이에 있는 지역 전쟁이라고 선언했습니까?

                제품 견적 : Setrac
                전쟁의 시작을 주요 승자인 소련이 전쟁에 참전한 1941년으로 간주할 것인가?

                그래서 당신의 무지에 따르면 소련은 전쟁 중입니다 입력 됨?
                그는 히틀러 치하 독일의 공격을 받지 않았고, 국경 전투와 포위에서 거의 모든 병력을 잃지 않았으며, 입력 됨? 이것이 바로 같은 미국이 이제 때가 왔다고 결정한 방법입니다. 적절한 순간이 이르렀고 독일에 전쟁을 선포함으로써 그들은 세계 대전에 참전하여 하나가 되었습니까?
                제품 견적 : Setrac
                아니면 전쟁이 시작된 날짜를 지구의 배꼽이 전쟁에 들어간 날짜로 간주할까요? 그리고 배꼽, 미국 또는 유럽은 누구로 간주됩니까?

                모르겠어요. 그곳에서 자신에 대해 어떻게 생각하며, 가장 중요한 것은 무엇입니까? 당신이 원하는 것은 무엇이든 스스로 계산할 수 있습니다.
                그리고 1년 1939월 XNUMX일 제XNUMX차 세계대전이 시작되었습니다. 히틀러의 독일이 영국 (그런데 세계 제국) 및 ​​프랑스와 상응하는 협정을 맺은 폴란드에 대한 적대 행위를 시작했을 때, 이 공격으로 독일과 전쟁에 빠졌습니다. 독일은 유럽에서 제XNUMX차 세계 대전을 시작했는데, 이는 필연적으로 제XNUMX차 세계 대전으로 발전해야 했습니다. 왜냐하면 미국이 영국 뒤에 서 있었고, 미국의적인 일본이 독일의 동맹국이었기 때문입니다.
                01.09.1939년 XNUMX월 XNUMX일에 시작된 전쟁을 왜 세계 대전이라고 부르는지 분명합니까? (소련이 참여하지 않더라도)
                그리고 이제 나는 일본과 중국 간의 적대 행위로 인해 극동 지역에서 세계 대전이 시작되었다는 주장에 대한 귀하의 주장과 정당화를 기다리고 있습니다.
                1. +1
                  22 1 월 2014 00 : 06
                  인용구 : 정상
                  그게 다입니다-내 논리뿐만 아니라 일반적으로 받아 들여지는 논리에 따르면.

                  일반적으로 받아들여진다고 해서 사실이고 정확하며 과학과 투표가 양립할 수 없다는 의미는 아닙니다.
                  인용구 : 정상
                  그러나 그들은 어떤 논리에 따라(내 생각에는 전혀 논리가 없다고 생각합니다) 세계 대전의 시작을 세계의 엉덩이에 있는 지역 전쟁이라고 선언했습니까?

                  중국이 왜 세계의 엉덩이인가? 내 생각에는 세계의 엉덩이는 미국이다.
                  인용구 : 정상
                  그럼 당신의 무지에 따라 소련이 전쟁에 참전했다는 겁니까?

                  논쟁은 끝났습니까? 그리고 폴란드의 분단은 제 XNUMX 차 세계 대전에 소련의 참여가 아닙니까? 아니면 핀란드 전쟁?
                  미국은 몇 년도에 일본에 대한 적대 행위를 시작했습니까? 사실, 그 전에 미국은 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았습니다.
                  인용구 : 정상
                  필연적으로 세계 대전으로 발전해야 했고 실제로 그랬습니다.

                  사실은 아니었고 필연성은 없었습니다.
                  1. +1
                    22 1 월 2014 01 : 41
                    제품 견적 : Setrac
                    일반적으로 받아들여진다고 해서 사실이고 정확하며 과학과 투표가 양립할 수 없다는 의미는 아닙니다.


                    전체 대형이 "보조가 맞지 않고" 단 한 명의 군인만이 "보조를 이루고" 있다는 것이 분명합니다.

                    일반적으로 인식된다는 것은 사실이 아니라 일반적으로 인식된다는 의미입니다. 귀하의 버전이 일반적으로 인식되면(합리적인 근거가 없기 때문에 결코 그렇게 되지 않을 것임) 귀하는 영리해질 것입니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    중국이 왜 세계의 엉덩이인가? 내 생각에는 세계의 엉덩이는 미국이다.

                    지난 세기 30~40년대 미국과 중국의 경제, 군산업, 과학기술 잠재력과 정치적 영향력을 비교합니다. 그리고 개인 주방에서 친근한 대화를 나눌 수 있도록 개인적인 의견을 남겨드립니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    인수가 부족합니까?

                    나한테 편지 쓰는 거 맞지??? "이성적" 당신은 우리의 ...웃음
                    제품 견적 : Setrac
                    그리고 폴란드의 분할은 소련의 참여가 아닙니다. 제XNUMX차 세계 대전?

                    그렇다면 1월 XNUMX일 유럽에서 세계대전이 발발했다는 의미일까요?
                    나는 의도적으로 폴란드 회사에 소련의 참여를 언급하지 않았습니다.
                    사실 당시 소련은 공식적으로나 실제로 독일의 동맹국이었고 폴란드 분단에 참여하는 것은 독일 편에서 세계 대전에 참여하는 것이었습니다. 하지만! 지역 문제를 해결한 후 소련은 독일 측에서 더 이상 적극적인 조치를 취하지 않았습니다. 더욱이 소련은 핀란드와의 전쟁을 시작함으로써 자신들이 독일의 동맹국이 아니며 독립적으로 자신의 이익을 위해서만 행동했음을 보여주었습니다. 즉, 현재 상황을 자국의 이익을 위해 이용하여 세계 대전에 참여하지 않습니다.
                    대영제국은 어떤 식으로든 캐나다(북미)와 인도(아시아), 심지어 호주까지 포함하고 있기 때문에 독일과 영국, 프랑스의 전쟁은 이미 세계대전입니다. 그리고 프랑스는 아프리카에 식민지를 갖고 있습니다. 따라서 (남아메리카)를 제외한 세계의 모든 거주 지역의 국가가 전쟁에 참여합니다.
                    1. 바본
                      +2
                      22 1 월 2014 02 : 10
                      그러나 화염병-리벤트로프 조약이 체결된 후인 23월 XNUMX일에 세계 대전 발발의 책임을 전가시키려는 PACE 선언은 어떻습니까? 이는 아직 일반적으로 받아들여지지 않지만 유럽에서는 책임을 러시아에도 전가하려고 합니다. 일반적으로 받아들여지는 내용은 국가마다 다르게 들릴 수 있습니다.
                      1. 0
                        25 1 월 2014 09 : 22
                        제품 견적 : Babon
                        Molotov-Ribbentrop Pact 서명 후?

                        아니면 영국 총리 체임벌린과 히틀러 사이의 합의에서? 계약 후에 알고 계셨나요? 그리고 조약이 아닙니다... Ribbentrop - Molotov... 참고로, 국가 원수인 히틀러와 스탈린이 아니라 장관 V.D., Chamberlain은 평화 조약을 제안했습니다... 심지어 협정도 아니고... 그러나 파기 조건으로. Ribbentrop 조약 - 화염병. 내무장관들 사이의 협정을 파기하는 대가로 국가 원수들 사이에 평화 조약이 체결되었습니다.
                    2. 0
                      23 1 월 2014 19 : 40
                      인용구 : 정상
                      사실 당시 소련은 공식적으로나 실제로 독일의 동맹국이었습니다.

                      기분 좋게도 당신은 당신과 관련하여 나를 비난하고 있으며 이성에 호소하는 것은 쓸모가 없습니다.
                      나는 당신이 단순히 착각했다고 생각했지만 여기서 당신은 반러시아 선전을 추진하고 있는 것으로 나타났습니다.
                  2. 0
                    22 1 월 2014 01 : 42
                    제품 견적 : Setrac
                    미국은 몇 년도에 일본에 대한 적대 행위를 시작했습니까? 사실, 그 전에 미국은 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았습니다.


                    그럼 뭐, 이것 때문에 세계대전이 일어난 게 아니었나요?
                    전투는 7년 1941월 XNUMX일 일본이 진주만에 있는 미 해군 기지를 공격하면서 시작되었습니다.
                    미국이 청일전쟁에 참전했는가?
                    1941년 XNUMX월 미국 미국 정부는 "전쟁 중 아이슬란드 방어를 위한" 협정을 체결했으며 이에 따라 영국 부대가 미국 부대로 대체되었습니다. 미군은 그린란드와 아이슬란드를 점령하고 그곳에 기지를 세웠다. 북대서양은 미국 해군의 "순찰 구역"으로 지정되었으며 영국으로 향하는 상선을 호위하는 데에도 사용되었습니다.
                    - 거의 참여 중
                    7년 1941월 XNUMX일 미국 F. 루즈벨트 미국 대통령이 임대차법을 소련으로 확대하겠다는 선언
                    한 걸음 더
                    7년 1941월 XNUMX일 일본 - 미국 진주만 미군 기지에 대한 일본의 공격. 태평양 전쟁의 시작

                    8년 1941월 XNUMX일 일본이 미국과 영국에 선전포고를 했다. 미국과 영국이 일본에 선전포고를 했다.
                    8년 12월 1941~XNUMX일 호주, 네덜란드, 캐나다, 뉴질랜드, 남아프리카 연방, 코스타리카, 쿠바, 니카라과, 파나마, 엘살바도르, 자유 프랑스 민족 위원회, 폴란드 망명 정부가 일본에 선전포고
                    11월 11일, 독일과 이탈리아는 미국에 선전포고를 했다. 히틀러 외교관들이 작성한 이 메모에는 XNUMX월 XNUMX일 루즈벨트의 연설과 미국 구축함과의 사건이 언급되어 있으며 다음과 같이 결론지었습니다. "루즈벨트 대통령이 만든 상황"으로 인해 독일은 미국에 전쟁을 선포하게 되었습니다.

                    제품 견적 : Setrac
                    사실은 아니었고 필연성은 없었습니다.

                    엄청난! 사실이 있지만 그 불가피성은 그렇지 않았습니다!
                    오래된 농담 "어떻게요? 엉덩이는 있는데 말이 없나요?"
                2. +4
                  22 1 월 2014 05 : 24
                  나는 전쟁이 시작된 공식적인 날짜인 1939년에 정말로 동의하고 싶습니다. 그렇다면 1938년 체코 공화국에서 폴란드인의 활약을 어디에서 돌릴 수 있을까요? 그들이 그것에 대해 자주 글을 쓰지 않는다고 해서 그것이 일어나지 않았다는 것을 의미하는 것은 아닙니다.
                  사진 - 11년 1938월 XNUMX일 바르샤바 독립기념일 퍼레이드에서 폴란드 원수 Edward Rydz-Śmigła와 독일 무관 Bogislaw von Studnitz 대령의 악수. 이 사진은 폴란드 퍼레이드가 특히 한 달 전 치에신 셀레시아(Cieszyn Selesia) 함락과 연관되어 있었기 때문에 주목할 만합니다.
                  Polyanas는 공격자이므로 잘못된 말에 놓았 기 때문에 이빨을 갈고 독을 뱉는 이유입니다. 먼저 독일인이 그들을 던진 다음 Agichans와 프랑스, ​​심지어 러시아조차도 38 년 동안 Polyana 정복을 가져 와서 돌려주었습니다. 체코에 가기 전.

                  http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9638 -для интересующихся вопросом.
                  1. -2
                    23 1 월 2014 19 : 43
                    제품 견적 : abdrah
                    나는 전쟁이 시작된 공식적인 날짜인 1939년에 정말로 동의하고 싶습니다. 그렇다면 1938년 체코 공화국에서 폴란드인의 활약을 어디에서 돌릴 수 있을까요?

                    사실, 이 질문은 매우 논란의 여지가 있으며 각 여드름은 이 질문에 대한 답을 스스로 결정합니다.
                  2. +2
                    25 1 월 2014 09 : 31
                    제품 견적 : abdrah
                    그런 다음 러시아조차도 38년 전 폴라나 정복을 빼앗아 체코에 돌려주었습니다.

                    그러나 우리는 "망명중인 폴란드 정부"가 서부 벨로루시와 우크라이나에서 군사 작전을 수행하는 동안이 아니라 소련이 폴란드가 리투아니아에서 빼앗은 영토를 리투아니아로 이전 한 후 소련에 전쟁을 선포했다는 사실을 기억해야합니다. 그 후 폴란드 군인들은 이민자에서 전쟁 포로 범주로 이동했습니다.
                  3. +2
                    25 1 월 2014 14 : 17
                    내 의견을 강요하는 것은 아니지만 폴란드는 발트해 연안 국가들과 다소 비슷한 것 같습니다. 세계사와 세계 공동체에서 자신의 중요성에 대해 끊임없이 투덜대고 투덜대고 투덜대고 있습니다. 그러나 사실 그것은 하나입니다. 많은 인공 정치 조직 중 상당수가 지난 100년 동안 세계 지도에 나타났습니다. 그들 중 대부분만이 자신들이 볼모가 되어 조용하고 침착하게 살아야 한다는 것을 이해하지만 이들은 자신에 대해 뭔가를 상상했습니다. 역사적으로 존재하지 않았던 강력한 힘을 여전히 내세우고 있습니다.
              2. 0
                25 1 월 2014 09 : 12
                실제로, 서로 다른 대륙의 국가들이 참전하기 시작하자마자 세계대전이 고려되기 시작합니다. 이제 우리는 영국에 식민지가 있었다는 것을 기억합니다. 호주와 호주 군대가 이집트에서 군사 작전에 참여했고 인도 군대도 동원되었습니다. 이는 영국이 전쟁에 참전하면서 유럽, 호주, 아시아 및 아프리카가 전쟁에 참여하기 시작한다는 것을 의미합니다. 이것이 세계대전의 시작이다. 여기에 ASP 40주년 이후에 영국으로 50척의 구축함과 순양함을 이전하는 대가로 이전된 뉴펀들랜드 섬을 추가합니다. 그 중 다수는 석탄 슬리퍼가 장착되어 있습니다. 공해에서는 이 구축함들이 파도에 코를 파묻고 잠수함처럼 물속으로 들어가는 경우가 있었습니다. 여기에 프랑스 식민지를 추가합니다.
          3. +1
            22 1 월 2014 05 : 14
            실제로 중일전쟁 중 사망한 중국인의 수는 별도의 분쟁이기 때문에 제35차 세계대전 전체 사망자 수에 포함되지 않지만, 일부 추정에 따르면 40만~XNUMX만 명으로 이는 XNUMX차 세계대전의 사망자 수와 비슷하다. 소련과 독일의 손실..
        2. +1
          22 1 월 2014 03 : 10
          제품 견적 : Ptah
          제1차 세계대전이 시작된 공식적인(?!) 날짜는 1939년 XNUMX월 XNUMX일이다.
          군대는 더 이상 "러시아인"이나 "적색"이라고 불리지 않고 소련이라고 불렸습니다.

          노동자와 농민의 붉은 군대 - RKKA, "붉은 군대" - 군대 유형의 공식 명칭: 지상군과 공군, RKKF와 함께 소련의 NKVD 군대(국경군, 공화국 내부 보안군 및 국가 호위대)는 15년 23월 1918일(25일)부터 1946년 XNUMX월 XNUMX일까지 RSFSR/USSR의 군대를 구성했습니다.
          1. 0
            25 1 월 2014 09 : 34
            제품 견적 : Aleksys2
            15년 23월 1918일(25)부터 1946년 XNUMX월 XNUMX일까지.

            군대가 군사작전을 촬영할 때 거의 들을 수 없는 '나는 노동자에게 봉사한다' 대신 '나는 소련에 봉사한다'라는 표현을 사용한 것은 25년 1946월 XNUMX일부터였다.
    6. +3
      21 1 월 2014 16 : 13
      우리가 그들과 어떻게 관계를 구축하든 그들은 항상 가슴에 돌을 간직할 것입니다. 여기에는 민주주의가 없습니다. 이 모든 미국인과 유로는 잠들어 있고 러시아가 패배하는 것을 보고 있으며, 이것을 이해하지 못하는 사람은 귀머거리이고 눈먼 사람입니다. 따라서 우리에게는 알렉산더 XNUMX세가 말했듯이 우리 군대와 해군이라는 단 하나의 동맹만이 있으며 우리의 지도력은 어떤 환상도 만들 필요가 없습니다.
    7. AVV
      +1
      21 1 월 2014 22 : 11
      항상 엉뚱한 댄서를 방해하는 것이 있습니다 !!!
    8. 0
      24 1 월 2014 21 : 36
      분명히 이 "존경받는" 역사가이자 군사사 연구실의 과학 책임자는 여전히 독일 비어 가든의 단골 손님입니다.
    9. 0
      25 1 월 2014 04 : 41
      1968 년 우랄에있는 노동 계급 마을의 다른 거리들 사이에서 길을 잃은 우리 거리에 독일 성을 가진 두 가족, Folman과 Gerdt가 동시에 나타났습니다. Folman은 연합에 남아 있었고 90 년대 초 Gerdt는 고국 인 Vaterland에 살기를 원했습니다. 게다가 장남과 막내 아들 (둘이 있었다)이 떠났다. 하인리히 삼촌 (50 세에 은퇴 할 수있는 오랜 경력을 쌓았으며 동갑내기 동급생이자 어린 시절 친구인 Valerka와 그의 러시아인 아내 Lena) 또한 그는 툴라 부서의 연합에서 봉사했습니다. , 그리고 중앙 군사 구역에서 스트랩을 당겼습니다. 그래서 그는 아직도 독일에 살고 있고 우리는 가끔 Odnoklassniki에서 연락을 주고 받습니다.
      그러나 그들은 연방에서 딸을 낳은 이후 더 이상 자녀를 갖지 않습니다. 저는 천사는 아니지만 아내와 저는 90년대에 두 마리를 키웠습니다.
      그리고 Folman은 S..., 미안해요, 러시아에 계속 살았습니다. 막내인 이들은 현재 60~65세이며, 더욱이 막내는 군용자동차를 졸업하고 대령(사슈카) 계급으로 퇴역했다. 장남 비트카는 다른 사람의 아이들을 입양했는데 결론으로 ​​지루하게 만들고 싶지 않습니다. 그냥 읽고 비교해 보세요. 하지만 나는 Valerka가 독일인이더라도 우리와 싸우러 가지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 조국의 기운은 여기, 거리, 노동계급 우랄 마을에서 그에게 주입되었습니다... hi
  2. +38
    21 1 월 2014 08 : 42
    이전에 해방된 다른 사람들과 마찬가지로 독일인들은 러시아 군인의 힘을 얕보려고 노력하고 있습니다. 이것은 항상 그랬습니다. 러시아-러시아 역사 동안 우리 군인은 이미 그가 아마도 가장 전투적인 군인이라는 것을 여러 번 입증했습니다. -세상에 준비되어 있습니다. 장비와 무기를 사용하면 한동안 승리를 위해 우리를 물리칠 수 있지만 결국 모든 것은 군인이 결정합니다.
    그리고 Muller는 단순히 Frost 장군을 Dirt 장군으로 교체했습니다... 그게 전부입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +17
      21 1 월 2014 09 : 00
      Frost 장군과 관련하여 Konstantin Konstantinovich는 정확하게 말했습니다! 서리가 아니었다면 우리는 모스크바에서 훨씬 더 멀리 운전했을 것입니다!
      1. jjj
        +40
        21 1 월 2014 10 : 36
        잊어버리기 전에. 흥미로운 문구를 들었습니다. Frost는 개 기사단, 나폴레옹 침공, 파시스트 침공으로부터 러시아를 보호하는 데 도움을 주었습니다. 그리고 이제 그는 참지 못하고 미국을 직접 공격했습니다.
        1. +11
          21 1 월 2014 11 : 28
          그리고 이것은 그의 첫 번째 공격일 뿐이며 다음 공격도 있을 것이므로 기다리도록 하십시오. Frost 할아버지는 농담을 좋아하지 않습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. jjj
        +5
        21 1 월 2014 10 : 36
        잊어버리기 전에. 흥미로운 문구를 들었습니다. Frost는 개 기사단, 나폴레옹 침공, 파시스트 침공으로부터 러시아를 보호하는 데 도움을 주었습니다. 그리고 이제 그는 참지 못하고 미국을 직접 공격했습니다.
      3. +14
        21 1 월 2014 11 : 40
        글쎄, 그들은 모 로즈 장군이 러시아 편에서 싸우고 있다는 것을 알고 있는데 왜 러시아를 귀찮게합니까? 당신은 여전히 ​​​​한푼도 얻을 것입니다.
        러시아와 평화롭게 사는 것이 더 낫습니다. 그러면 당신(독일인, 폴란드인, Amers 및 기타 적)은 "행복할 것입니다."
        1. Alex_Popovson
          +13
          21 1 월 2014 12 : 58
          글쎄, 실제로 모로즈 장군이 정말로 코바 동지 본부의 장군이었다면, 그는 41/42년 겨울에 파괴 행위로 총살당했을 것입니다. 우리 군대 중 얼마나 많은 사람들이 얼어붙었나요?
          하지만 Rasputitsa 대령은 어떻게 순위와 상을 올릴 수 있었습니까?
          일반적으로 "장군"을 끌어올 필요가 없습니다. 승리는 힘든 싸움이었고 당연한 것입니다. 북한조차도 스스로 일본에 침입했다고 주장하고 교활한 미국인들은 단순히 모든 사람을 폭격했습니다 (관동군에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다).
          일반적으로 예를 들어 미국인처럼 본질, 일종의 선전을 드러내는 게임과 서사 영화를 만드는 방법을 배우는 것이 좋을 것입니다. 외국 자료에 따르면 그들은 더 이상 25만 명 이상의 소련 시민이 사망했다는 사실을 믿지 않습니다.
          1. 0
            25 1 월 2014 09 : 43
            제품 견적 : Alex_Popovson
            하지만 Rasputitsa 대령은 어떻게 순위와 상을 올릴 수 있었습니까?

            그리고 그는 나중에 Korsun-Shevchesky 전투에서 각 포탄을 손에 들고 그를 쏘았을 것입니다.
        2. +4
          21 1 월 2014 14 : 36
          아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 50년대와 60년대 독일의 혁명가들에게 여러 번 패배했습니다.

          "새롭지 않음"에 대한 설명과 사진 블라디미르 즈 - 아주 새로운 것은 아닙니다 - 전체적인 그림은 다음과 같습니다: "Le Petit Journal" 9년 1916월 XNUMX일자!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +12
      21 1 월 2014 11 : 11
      제품 견적 : domokl
      독일군은 이전에 해방된 다른 사람들과 마찬가지로 러시아 군인의 힘을 과소평가하려고 노력하고 있습니다.

      VO를 많이 읽지 않는 게 아쉽네요... 의지
      여기에서 그들은 "XNUMX"을 세면서 대체 역사의 요령(계란을 든 할머니 등)에 대해 널리 설명하고, 독일 gyanyarAls와 참모 장교의 회고록에 대해 논평했습니다. 날씨와 기후는 양쪽 전투 진영에 똑같이 영향을 미칩니다..
      "...글쎄, 미쳤어...뭐 먹을래?..." (c)
      1. +4
        21 1 월 2014 12 : 19
        제품 견적 : 스토커 워커
        VO를 많이 읽지 않는 게 아쉽네요...

        읽기... 일부...
        여름에는 형(BV의 중위)을 위해 기사를 번역했습니다.

        더. 독일인은 그가 논의하지 않을 세 가지에 덜 관심이 있습니다.
        1.기술 포함. Vaterland에서 생산되지 않은 군사 장비(서비스/작업 유형으로 인해 필요한 경우는 제외)
        2. 역사(또래나 좋은 친구와 함께하는 경우는 제외)
        3. 종교(대담자가 가까운 친척이 아닌 경우).
        이것이 바로 VO가 풍부하게 갖고 있는 것입니다.... 그래서... 의뢰
    4. +18
      21 1 월 2014 11 : 19
      승자는 승리를 축하하고 패자는 패배에 대한 변명을 찾습니다. 음료수
    5. +18
      21 1 월 2014 11 : 58
      독일 장교 Klaus Efinburg는 그의 아내에게 다음과 같이 씁쓸하게 썼습니다. “저는 러시아인과 같은 군인이 정말 그리워요. 신은 아시죠. 적군은 머리를 숙이거나 적어도 감사를 표할 자격이 있습니다. 이제 막 시작된 ​​전쟁은 유럽을 산책하는 것이 아닙니다. 핵심에 갇혔습니다 (1941년 XNUMX월)
      우리는 "역사가"의 말을 듣지 말고 퇴역 군인의 말을 들어야합니다. 역사가는 언론인과 마찬가지로 부패한 부족입니다.
      1. 0
        23 1 월 2014 13 : 45
        아시다시피, 베테랑도 다릅니다. 객관적인 회고록, 특히 독일 회고록은 거의 없습니다. 대부분 (독일 회고록의 저자를 의미합니다) 일반 프로스트, 독일인에게 보낸 이, 빈대 등과 같은 일반적인 진부한 내용이 있습니다. 그러니 여기서도 조심해야 합니다.
        또한 우리 중 많은 사람들은 역사가 가정법적인 분위기를 모른다는 문구를 알고 있으므로 이러한 모든 독일어 "if"는 수많은 "if"로 분해될 수 있습니다.
        그리고 마지막으로 20월 XNUMX일 독일 공세의 가상적인 성공에 관해서는 독일군이 모스크바 근처가 아니라 스몰렌스크 근처 어딘가에서 제지당했고 그곳에서 독일군은 베를린으로 쫓겨났을 것입니다. 이것은 이미 언급했듯이 가정법적인 분위기입니다. 이제 힘과 수단의 정확한 분포를 알고 있지만 원칙적으로 XNUMX월 전쟁이 시작되면서 사건 전개 모델을 구축하는 것이 가능합니다. 나에게는 이러한 능력이 부여되지 않았지만 가능한 시나리오에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다! =)
    6. +5
      21 1 월 2014 13 : 32
      제품 견적 : domokl
      독일군은 이전에 해방된 다른 사람들과 마찬가지로 러시아 군인의 힘을 약화시키려고 노력하고 있습니다.

      아니, 뭘 원했어? 그래서 그들 모두는 우리 할아버지가 완전히 헛소리라고 말하면서 러시아인들이 인민 전쟁에 나서면 아무것도 멈추지 않을 것이라고 말하기 시작합니까? 아이들조차도 (선구자 영웅을 기억하십시오) 용감한 군인을 너무 미워하여 크라우트를 일괄 적으로 파괴했습니다. 그들은 똥을 보러 숲에 뛰어 들어가기가 너무 두려웠을 때 인민 전쟁의 "클럽"에 대해 이야기할까요? 어쩌면 그들은 전쟁 내내 소련의 권력이 유지되었던 벨로루시 지역에 대해 말해 줄 것입니까? 그들은 "하위 인간"(우리 할아버지와 할머니)이 어떻게 생각해 냈는지 이해하지 못하는 XNUMX 세의 Katyushas, ​​PPS, PPSh에 대해 이야기 할 것입니다. 그러므로 총통의 실수 (그와 함께 지옥에. 악마는 지옥에 있고 그는 지금 몇 년 동안 그의 발 뒤꿈치를 불타고 있습니다)와 일반적인 서리…
    7. +4
      21 1 월 2014 14 : 48
      제품 견적 : domokl
      그리고 Muller는 단순히 Frost 장군을 Dirt 장군으로 교체했습니다... 그게 전부입니다.

      당시(40대)에는 73월 말에 가을 해빙이 있을 수 없었다. 겨울은 더 추워서 서리가 더 일찍 시작되었습니다. 제가 16년 XNUMX월 XNUMX일에 입대했는데 벌써 눈이 많이 쌓였습니다. 그러므로 건강한 사람의 문제를 비난할 필요는 없습니다. 뮐러는 현재의 날씨가 전쟁 초기의 날씨와 다르지 않다고 생각하여 계속되는 온난화를 간과했을 것입니다. 일반적으로 그들은 "공이 나쁜 댄서를 방해합니다!"라고 말합니다.
      1. 0
        21 1 월 2014 17 : 20
        "나는 22월 초의 뇌우를 좋아한다...", 독일 전격전이 1941월의 진흙탕에 갇히면 어떻게 될까, 아버지는 브레스트 지역에서 태어났고, 그래서 그는 여전히 시를 배워야 한다. 15년대 중반에 마을에서 지역 중심지까지 이번에는 트랙터로만 갈 수 있었지만 최초의 독일인은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 아침 XNUMX시에 도착했습니다(국경까지 XNUMXkm).
      2. 0
        25 1 월 2014 10 : 40
        "Fire Fairways" Lenizdat 1987, 219페이지 겨울이 다가왔습니다. 12 월에 1944년, 극심한 서리가 내렸으나... XNUMX월 하반기 해빙이 도착했습니다. 강한 폭풍우가 얼음을 깨뜨려 넓은 바다로 옮겼습니다. 1944월 말, 상륙작전 준비 명령이 내려졌다. (XNUMX년 XNUMX월 하순)
        199페이지. 29년 1942월 XNUMX일에 나는 크론슈타트에서 레닌그라드까지 도보로 여행했습니다.
        134페이지. 1942년 항해가 지연되었습니다. 10월 하반기에도 차를 운전할 수 있는 얼음이 전혀 없었다. (얼음 XNUMXcm이면 승용차도 견딜 수 있습니다.) 새해 직전에 배를 벽 위로 들어 올리고 우리는 "얼음"예배를 준비했습니다.
        74페이지 23년 1942월 XNUMX일 정찰팀 전체가 핀란드만의 얼음 위로 나가야 했습니다.
        56페이지. 4년 1941월 XNUMX일, 배들은 얼음을 뚫고 크론슈타트에 도착했습니다.
        나는 전투일지에 작전이 기록된 책을 선택했다. 그리고 보시다시피 42g도 41과 비슷하지 않았습니다. 41-42, 42-43 겨울의 기상 조건 표를 찾지 못했습니다. 43-44. 하지만 41-42년 겨울에는 최대 총 마이너스 수가 1500개 이상이었던 것을 기억합니다. 이때 전체 겨울 동안의 하루 마이너스가 모두 합산됩니다. 43-44는 300에 불과하며 이는 "매우 온화한 겨울"을 의미합니다. "추위" - 600, "매우 추움" - 800-100.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +3
      21 1 월 2014 15 : 35
      불행한 독일 국방군은 추위와 진흙 속에서 싸웠고, 러시아 보야르들은 아스팔트와 따뜻함 속에서 싸웠으며 인민위원의 돈 100그램도 받았습니다.... 그들이 전쟁을 보는 방식은 다음과 같습니다.... .
    10. +1
      21 1 월 2014 15 : 35
      불행한 독일 국방군은 추위와 진흙 속에서 싸웠고, 러시아 보야르들은 아스팔트와 따뜻함 속에서 싸웠으며 인민위원의 돈 100그램도 받았습니다.... 그들이 전쟁을 보는 방식은 다음과 같습니다.... .
    11. +3
      21 1 월 2014 16 : 02
      제품 견적 : domokl
      그리고 Muller는 단순히 Frost 장군을 Dirt 장군으로 교체했습니다... 그게 전부입니다.


      최소한 기상청 기록 보관소를 살펴보십시오.
      1941년 XNUMX월 말, 이미 서리가 내리면서 진흙길 전체가 포장되었습니다.
      그리고 독일 포탄이 막히는 것을 멈췄습니다.
      기억하는 사람 - 7월 XNUMX일 퍼레이드는 눈으로 덮여 있었습니다.
      오네가 호수는 이미 XNUMX월에 얼어붙었습니다.
      그리고 누군가는 발트해가 더 일찍 얼음으로 덮이기 시작했기 때문에 탈린에서 크론슈타트까지 발트해 함대의 다음 얼음 캠페인을 기억하지 못합니다.
    12. 0
      25 1 월 2014 09 : 38
      제품 견적 : domokl
      그리고 Muller는 단순히 Frost 장군을 Dirt 장군으로 교체했습니다.

      Yukhnov 근처에서 그들은 진흙이나 서리없이 전진했으며 실제 서리는 공격이 시작될 때 시작되었습니다.
  3. +22
    21 1 월 2014 08 : 42
    "뮬러가 주목하고 싶지 않은 또 다른 중요한 상황은 모스크바를 점령할 가능성이 소련의 패배를 의미하지 않는다는 것입니다."

    나는 이것에 절대적으로 동의합니다. 모스크바가 함락 되더라도 전쟁은 끝나지 않았을 것이지만 결과는 같았을 것입니다. 나폴레옹은 이미 이것에 대해 알고있었습니다. 눈짓
    1. +3
      21 1 월 2014 09 : 05
      모스크바는 정치적, 도덕적 이유로 방어되어야 했습니다. "위대한 동맹국"이 모스크바를 방어하지 않는다면 어떻게 행동할 것인가? 일본은 동쪽에서 어떻게 행동할 것인가?
      1. +3
        21 1 월 2014 09 : 12
        제품 견적 : 보이지 않는
        일본이 동쪽에서 어떻게 행동할 것인가

        그리고 HZ :) Dmitry, 이것은 별도의 질문이며 두 번 이상 제기되었지만 바로 옆집 "후면"이 기름인데 왜 일본인이 동남아시아의 "피 묻은"기름이 필요한지 이해할 수 없습니다. 내전 이후 일본인들이 지질탐사를 해왔고 하층토에 대해 우리보다 더 잘 알고 있던 사할린의, 특히 우리가 하층토를 그들에게 주었기 때문에... 일본은 뭔가 잘못됐어요 :)
        1. +10
          21 1 월 2014 09 : 39
          1. 소련과 독일 간의 공격 금지 협정. 일본인들은 충격을 받았습니다! 소련은 이를 통해 문자 그대로 축을 분할했습니다.
          2. 그들은 두려워했습니다. Khasan과 Khalkin-Gol은 일본인의 오만함을 줄였습니다.
          3. 그들은 여전히 ​​두려웠다. 동쪽에는 작은 군대가 없었습니다.
          4. 엄밀히 말하면 내 의견이다. 일본은 독일의 승리를 믿지 않았고, 미국을 이기고 결국 모스크바와 합의를 이루기를 바랐습니다....?? 그러나 그들이 모스크바를 포기했다면 공격할 수도 있었을 것이다.
          너의 의견?
          1. 0
            25 1 월 2014 10 : 55
            제품 견적 : 보이지 않는
            2. 그들은 두려워했습니다. Khasan과 Khalkin-Gol은 일본인의 오만함을 줄였습니다.

            오히려 41월 XNUMX일 히틀러가 일본에 참전을 권유했을 때 일본이 이에 응했고 우리가 할힌골에서 전투를 벌였을 때 소련과 평화 조약을 체결했습니다. 이제 우리는 당신이 모스크바를 차지할 때까지 기다리겠습니다.
            제품 견적 : 보이지 않는
            일본은 독일의 승리를 믿지 않았다

            믿지 않았다면 전쟁이 시작될 때 소련에 군사 지원을 제공하여 SAS와의 전쟁을 피할 수도 있었을 것입니다. 우리 정보에 관한 책을 믿는다면 SAS를 일본과 대결시킨 것은 소련 정보였으며 일본은 이에 진주만으로 대응했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +3
        21 1 월 2014 11 : 07
        여기!!! 제 생각에는 순전히 일본 때문에 모스크바가 필요했습니다. 모스크바를 포기하세요. 사팔눈이 어떤 방향으로든 올라갈 것입니다!
        1. +7
          21 1 월 2014 11 : 48
          제품 견적 : Deniska
          여기!!! 제 생각에는 순전히 일본 때문에 모스크바가 필요했습니다. 모스크바를 포기하세요. 사팔눈이 어떤 방향으로든 올라갈 것입니다!

          그리고 일본인뿐만 아니라 터키인도 Wehrmacht의 성공을 면밀히 따랐습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 맘바
      +3
      21 1 월 2014 09 : 47
      제품 견적 : 블라디미르
      나는 이것에 절대적으로 동의합니다. 모스크바가 함락 되더라도 전쟁은 끝나지 않았을 것이지만 결과는 같았을 것입니다. 나폴레옹은 이미 이것에 대해 알고있었습니다.

      이것이 바로 독일 장군들이 나폴레옹을 연구한 이유였습니다. 그러나 그의 실수는 그들에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 히틀러가 우리 군인들에게 충격을 주고 사기를 저하시키려는 시도로 요구한 전쟁 포로와 민간인에 대한 극도의 잔인함도 도움이 되지 않았습니다.
      내부에서 국가가 분해되는 폴란드-리투아니아 연방의 경험은 그에게 관심이 없었습니다. 그러나 Diderot과 Bismarck는 이것에 대해서만 이야기하지 않았습니다. 분명히 히틀러는 그의 천재성에 눈이 먼 것이 아니라 오히려 시간의 압박을 받고 있었습니다.
      1. -13
        21 1 월 2014 10 : 12
        제품 견적 : 맘바
        히틀러는 자신의 천재성에 눈이 먼 것이 아니라 시간적 압박을 받고 있었습니다.

        그것은 시간의 압박을 받고 있었지만 오히려 39 이후 미친 것처럼 보였던 히틀러 자신이 아니라 총통이 소련을 공격할 수밖에 없다는 것을 완벽하게 잘 이해한 그의 장군들이었습니다.
        여름이 시작될 무렵, 독일군은 이미 모든 전선에서 꼼짝 못하게 되었습니다. 그리고 발칸 반도에서.
        그리고 기사의 저자는 독일이 몇 달 전에 공격했다면 바르바로사 계획의 결과는 달라졌을 수 있다는 것이 절대적으로 옳습니다. 이는 41년 XNUMX월까지 Wehrmacht 군대의 보안에 대한 다음 수치에서도 입증됩니다. 외투와 필요한 겨울 유니폼이 거의 완전히 부족합니다. 겨울에는 싸울 계획이 없었고 XNUMX월까지 모든 것이 (독일군의 계획에 따라) 끝났어야 했습니다.
        1. +4
          21 1 월 2014 11 : 09
          독일군 사령부의 "계획"에 따르면 미소
        2. +9
          21 1 월 2014 11 : 14
          제품 견적 : Ptah
          이는 41년 XNUMX월까지 Wehrmacht 군대의 보안에 대한 다음 수치에서도 입증됩니다. 외투와 필요한 겨울 유니폼이 거의 완전히 부족합니다. 겨울에는 싸울 계획이 없었고 XNUMX월까지 모든 것이 (독일군의 계획에 따라) 끝났어야 했습니다.

          이것은 전체 작업의 형편없는 계획에 대해서만 이야기합니다. 소련에 대한 공격이 한 달 후에 시작되었기 때문에 "위대한" 독일 사령관들은 비록 그것이 성공했더라도 그에 상응하는 작전의 후반부를 계산할 수 있었을 것입니다. 즉, 어떤 경우에도 "겨울" 물류가 필요합니다. 군대의 적절한 겨울 지원을 위해 Wehrmacht는 유럽 절반의 자원을 제공받는 XNUMX개월의 시간을 가졌습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 왜? 누가 유죄입니까? 결국 군대에 대한 배송을 계획하는 것은 히틀러가 아니며 이는 후방 서비스 문제입니다. 원칙적으로 SS는 장비를 잘 갖추고 겨울을 대비했지만 독일 국방군은 그렇지 못한 이유는 무엇입니까? 히틀러가 책임이 있는가? 군대 그룹과 개별 조직의 사령관, 즉 나중에 패배를 서리, 흙, 히틀러, 러시아 광신자, 자신 이외의 누구에게나 비난 한 사람들이 비난을받습니다.
          1. +7
            21 1 월 2014 11 : 39
            제품 견적 : 블라디미르
            이것은 전체 작업의 형편없는 계획에 대해서만 이야기합니다. 소련에 대한 공격이 한 달 후에 시작되었기 때문에 "위대한" 독일 사령관들은 비록 그것이 성공했더라도 그에 상응하는 작전의 후반부를 계산할 수 있었을 것입니다.

            프랑스 캠페인 이후 히틀러와 그의 참모들은 다음과 같이 미쳐버렸습니다.
            그리고 위대한 애국 전쟁의 첫 주는 낙관적인 이유를 제시했습니다. Halder는 4월 초 일기에 러시아 캠페인이 XNUMX주 안에 끝날 것이 분명하다고 썼습니다.
            아아... 더워지네요 건강을 위해 시작했어요...
          2. +3
            21 1 월 2014 13 : 25
            이제 이것은 흥미 롭습니다. 실제로 보급을 계획한 사람은 히틀러가 아니었기 때문이다. 그러나 군사 명령은 전혀 아닙니다! Hjalmar Schacht는 이것을 해냈고, 그는 모든 장군과 히틀러를 합친 것보다 더 나은 머리를 가지고 있었습니다. 그가 외투를 입지 않고 군대를 떠난 이유는 매우 흥미로운 질문입니다.
            하지만... 독일군이 러시아를 점령하고 있습니다. 그 후 그는 인도나 영국으로 대피했습니다. 이제 남은 것은 점령지, 더 정확하게는 러시아인과의 문제를 해결하는 것입니다. 러시아인을 파괴하려면 SS가 필요했기 때문에 SS가 장착되었습니다. 우리가 동기 없는 잔인함으로 보는 것은 독일의 합리주의입니다. 이 손을 사용할 수 있는 동안 군대의 손으로 더 많은 사람을 죽이십시오.
            분명히 샤흐트는 어느 시점까지는, 적어도 XNUMX월까지는 어떤 것에도 의심의 여지가 없었습니다. 글쎄, 산업 천재 (의심 할 여지없이 Schacht가 그랬음)조차도 몇 달 안에 적절한 공급을 구축할 수 없습니다. 특히 배송 라인이 완전히 막힌 상황에서는 더욱 그렇습니다.
        3. +10
          21 1 월 2014 11 : 51
          제품 견적 : Ptah
          겨울에는 싸울 계획이 없었고 XNUMX월까지 모든 것이 (독일군의 계획에 따라) 끝났어야 했습니다.

          이것은 정말 우스꽝스러운 일입니다. 세계에서 가장 추운 나라를 공격할 때 독일군은 따뜻한 옷을 비축하지 않았습니다. 가설적으로 말하자면, 독일군이 승리한다면 통제를 위해 상당한 병력이 점령 지역에 남아 있어야 하며 따뜻한 옷이 여전히 필요합니다.
          그들은 단지 우리 귀에 거짓말을 하고 있을 뿐입니다.
          1. zmey_gadukin
            0
            21 1 월 2014 13 : 44
            제품 견적 : Setrac
            독일군이 이기면 통제를 위해 점령 지역에 상당한 부대가 여전히 남아 있어야 하며 따뜻한 옷이 여전히 필요합니다.

            그리고 당신은 그것에 대해 논쟁할 수 없습니다)
            1. 0
              25 1 월 2014 11 : 04
              장담합니다: 히틀러의 전략가들은 러시아에서 나폴레옹의 전쟁을 연구한 결과 러시아의 극심한 추위가 XNUMX주 이상 지속되지 않는다는 결론에 도달했습니다. 군인들은 집에서 XNUMX주 동안 서리가 내리는 날씨를 보낼 수 있다고 히틀러는 결정했습니다. 히틀러가 동상으로 인한 손실에 대한 소식을 들었을 때 적군 병사들의 러시아 신발을 그에게 배달하도록 명령했다고 상상해보십시오. 한 켤레의 펠트 부츠가 비행기로 그에게 전달되었고 Wehrmacht 참모가 신중하게 검사하고 결의안이 통과되었습니다. 신발은 Wehrmacht에 적합하지 않습니다. 경례할 때 발뒤꿈치를 두드리세요. 농담처럼 들리지만 이는 역사적 사실이다.
        4. GDP
          +9
          21 1 월 2014 12 : 54
          그리스전에서 실패가 없었다면
          유고슬라비아에서 반란이 일어나지 않았다면
          영국과 전쟁이 없었다면
          서리와 흙만 아니었다면
          만약 ....
          if가 너무 많나요?
          1. +3
            21 1 월 2014 13 : 00
            제품 견적 : GDP
            그리스전에서 실패가 없었다면
            유고슬라비아에서 반란이 일어나지 않았다면
            영국과 전쟁이 없었다면
            서리와 흙만 아니었다면
            만약 ....
            if가 너무 많나요?

            사람들은 역사와 관련하여 가정적인 분위기로 돌아가고 있으며, 우리가 알고 있듯이 역사는 이것을 좋아하지 않습니다.
        5. +1
          21 1 월 2014 22 : 24
          프타

          인사말

          제품 견적 : Ptah

          겨울에는 싸울 계획이 없었고 XNUMX월까지 모든 것이 (독일군의 계획에 따라) 끝났어야 했습니다.


          글쎄, 우리는 서구 역사가와 독일 전사 회고록가에 대한 Suvorov-Rezun의 농담을 어떻게 기억하지 않을 수 있습니까?

          -왜 모스크바를 차지하지 않았나요?
          - 러시아 서리가 방해가 되었어요.
          - 왜 추위에 대비하지 못했나요? 결국 러시아의 서리는 새로운 것이 아닙니다.
          - 날씨가 추워지기 전에 승리해서 캠페인을 마무리할 계획이었습니다.
          - 그럼 왜 우리는 이기고 끝내지 못했나요?
          - 음, 러시아 서리예요.
          - 왜 서리에 대비하지 못했나요?
          - .........겨울이 오기 전에.
          - 그럼 무엇이 그것을 막았나요?
          - 추워요...
          - 그리고 뭐... 물어보시겠어요?!

          글쎄, 등등.

          제품 견적 : Ptah
          독일이 몇 달 전에 공격했다면 바르바로사 계획의 결과는 달라졌을 수도 있습니다.


          예, 서리가 내리기까지는 시간이 더 많았을 것이지만 상황도 달랐을 것입니다. 두 달 전만 해도 소련 국경에는 탄약, 무기, 장비, 연료 비축량, 철도가 없었을 것입니다. 구성, 기관차 및 석탄 매장량. 이 모든 것은 전쟁 첫 주 동안 Wehrmacht에 전달되지 않았을 것입니다. 더욱이, 국경에 직접 형성되는 소련군은 그렇게 많지 않을 것입니다. 포위되고, 파괴되고, 포로로 잡힌 사람은 그리 많지 않았을 것입니다.

          먼지에 대해서.

          나는 Guderian에서 해빙으로 인해 기술이 실질적으로 중단 되었기 때문에 독일인들이 첫 번째 서리를 고대하고 있다는 것을 읽은 것 같습니다.
          글쎄, 독일인들이 더 일찍 시작했다고 가정 해 봅시다. 그들은 모스크바에서 100-150km가 아니라 동일한 25-50km에 갇혔을 것입니다. 서리가 내리면 그들은 탱크의 열린 들판이 아니라 모스크바 교외를 습격해야했으며 이것은 도시에서의 전투입니다. 그리고 수백 개의 석조 건물이 있는 큰 마을인 스탈린그라드가 아니라 수천 개의 그러한 건물이 있는 모스크바에 있었습니다.
          1. +1
            21 1 월 2014 23 : 31
            여기에 Hillebrandt의 "독일 지상군 1939-1945"인 또 다른 Müller가 있습니다.
            1941년 동유럽의 비정상적으로 늦고 비가 내리는 봄으로 인해 캠페인 시작이 XNUMX월로 연기될 수밖에 없었습니다. 따라서 발칸 전역과 관련된 지연은 실제로 XNUMX주를 넘지 않았습니다.

            그래서 그들은 벨로루시 흙도 반죽해야 할 것입니다.
            1. 0
              23 1 월 2014 01 : 19
              그래서 그들은 벨로루시 흙도 반죽해야 할 것입니다.


              벨로루시 중앙과 북쪽에는 소련에 비해 도로와 철도가 상당히 밀집되어 있습니다. 중앙과 북쪽의 토양은 양토이고 돌이 많기 때문에 이 지역에서는 "벨로루시 진흙 반죽"에 대해 논쟁이 있을 수 있습니다.
              그러나 봄철 홍수 동안 벨로루시 남부의 폴레시 늪을 건너는 것은 진정한 마조히스트들에게 즐거움입니다. 봄에 브레스트를 통해 진입하는 부대가 고멜 동쪽의 키예프로 향할 필요가 없도록 하기 위함입니다.
        6. 0
          27 1 월 2014 01 : 53
          제품 견적 : Ptah
          독일이 몇 달 전에 공격했다면 바르바로사 계획의 결과는 달라졌을 수도 있습니다.

          베를린은 1944년 여름에 함락되었을 것이다. 일반적으로 이것은 모두 "만약"입니다. 정확히 일어났어야 할 일이 일어났습니다. 모든 일이 반대 방향으로 일어난대도 빌레이
    4. -7
      21 1 월 2014 11 : 46
      제품 견적 : 블라디미르
      나는 이것에 절대적으로 동의합니다. 모스크바가 함락 되더라도 전쟁은 끝나지 않았을 것이지만 결과는 같았을 것입니다. 나폴레옹은 이미 이것에 대해 알고있었습니다.

      1941년은 1812년이 아닙니다. 이제 모스크바는 이 나라에서 가장 큰 교통 중심지입니다. am 독일군이 이곳을 점령했다면 붉은 군대를 위해 기동성 있는 전쟁을 벌였을 것이고 41년 여름은 천국처럼 보였을 것입니다.
      1. +3
        21 1 월 2014 15 : 04
        어쩌면 그랬을 수도 있고, Krauts의 스탈린그라드가 XNUMX년 더 일찍 왔을 수도 있습니다.
      2. 11111mail.ru
        +2
        21 1 월 2014 19 : 21
        제품 견적 : Setrac
        1941년은 1812년이 아닙니다. 이제 모스크바는 이 나라에서 가장 큰 교통 중심지입니다.

        형식적인 논리의 규칙에 따르면, 할머니에게 성기가 있다면 할머니는 할아버지가 될 것입니다!
        어떤 종류의 "기동"전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? "친애하는", 최소 섭씨 영하 10도. Audi-6의 기어박스에 니그롤 오일을 채우고, 가스 탱크에는 옥탄가가 약 45-55이고 필터가 막힌 상태에서 섭씨 영하 20도인 휘발유를 채우십시오. "nah MOSKAU"를 앞으로 나아가고 "기후 쾌적"을 끄고 아스팔트를 제거하고 "흙"옵션을 확인하고 "Moskau"로가는 길에 "russian ..."의 저항없이 잊을 수없는 감각을 경험하십시오. .
        1. 0
          21 1 월 2014 21 : 28
          제품 견적 : 11111mail.ru
          어떤 종류의 "기동"전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? "친애하는", 최소 섭씨 영하 10도. Audi-6의 기어박스에 니그롤 오일과 옥탄가 약 45-55의 휘발유를 가스 탱크에 채우십시오.

          철도 운송은 서리와 봄철 해빙을 두려워하지 않으며 기동전은 "사소한" 기동일 뿐만 아니라 전략적인 기동이기도 합니다.
          1. 0
            21 1 월 2014 22 : 37
            제품 견적 : Setrac
            철도 운송은 서리와 봄철 해빙을 두려워하지 않으며 기동전은 "사소한" 기동일 뿐만 아니라 전략적인 기동이기도 합니다.

            제품 견적 : Setrac
            모스크바는 러시아 최대의 교통 중심지이며, 만일 독일군이 모스크바를 점령했다면 붉은 군대를 위한 기동전을 펼쳐 41년 여름이 천국처럼 보였을 것입니다.


            장갑 열차에서 아니면 뭐?
            글쎄요, 독일군은 모스크바를 점령했습니다 (갈퀴로 물 위에 또 무엇이 적혀 있습니까? 그들은 스탈린그라드를 점령하지 않았고 스탈린그라드는 어떻습니까? 툴라를 점령하지 않았습니다!) 그리고 나서는 무엇입니까? 어디에서 기동해야합니까? 다음 대규모 산업 도시(Nizhny Novgorod)는 여전히 거의 400마일 떨어져 있으며 Kuibyshev 1000입니다! 그러면 어디로 기동해야 할까요?
            1. 0
              22 1 월 2014 00 : 14
              인용구 : 정상
              다음 대규모 산업 도시(Nizhny Novgorod)는 여전히 거의 400마일 떨어져 있으며 Kuibyshev 1000입니다! 그러면 어디로 기동해야 할까요?

              먼저 레닌그라드를 무너뜨려라.
              1. 0
                22 1 월 2014 00 : 32
                제품 견적 : Setrac
                먼저 레닌그라드를 무너뜨려라.


                레닌그라드는 이미 포위 공격을 받고 있습니다. 모스크바-레닌그라드 철도는 이미 끊겼습니다. 가장 큰 교통 허브로서 모스크바를 점령하는 것은(내가 이해한 바에 따르면 이는 철도 교차점을 의미함) 레닌그라드의 위치에 어떤 영향을 미칠까요?
                1. 0
                  22 1 월 2014 00 : 39
                  인용구 : 정상
                  모스크바를 최대 교통 허브로 만드는 방법

                  당신은 나에게 너무 많은 것을 요구하고 있습니다. 나는 독일군이 모스크바를 점령할 때 가질 수 있는 물류상의 이점을 봅니다. 그러나 나는 그것을 구현하는 방법을 모른다. 여기서는 41년 국경에서처럼 배치가 진전되고 적군을 단편적으로 이길 수 있는 능력이 드러났을 수 있습니다.
                  1. 0
                    22 1 월 2014 02 : 00
                    제품 견적 : Setrac
                    당신은 나에게 너무 많은 것을 요구합니다


                    불합리함을 정당화하는 것은 정말 "과하다"
                    제품 견적 : Setrac
                    물류 측면에서 장점이 있는 것 같아요


                    정확히 무엇으로 표현되나요? 우리는 철도 지도를 가지고 이러한 이점, 즉 모스크바 점령의 결과로 이용 가능하게 된 새로운 노선을 설명합니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    그런데 어떻게 구현해야 할지 모르겠어요

                    상상해 보세요. 독일인들도 마찬가지입니다.

                    제품 견적 : Setrac
                    여기서는 41년 국경에서처럼 배치가 진전되고 적군을 단편적으로 이길 수 있는 능력이 드러났을 수 있습니다.

                    이것은 41일뿐만 아니라 42일, 심지어 43일에도 일어났습니다(많은 것들이 Kursk Bulge로 옮겨졌습니다)
                    독일군은 예를 들어 크리미아에서 레닌그라드로 군대 전체를 이전했으며 탱크 사단에 대해서는 말할 것도 없습니다.
                    그리고 이 모든 것은 모스크바 철도 교차점을 통제하지 못합니다.
                    그러나 그들이 아무리 전선을 돌진해도 특정 지역에 아무리 노력을 집중해도 매일, 매주, 매달 그들은 약해지고 우리는 더 강해졌습니다.
          2. 0
            25 1 월 2014 11 : 32
            철도 운송? 물품 운송을 위해 독일인이 모집 한 유럽의 증기 기관차는 불타는 용광로에도 불구하고 우리 기관차를 찾고 덮개로 단열했습니다.
        2. 0
          25 1 월 2014 11 : 29
          그런데 Wehrmacht에서 대량으로 사용했던 수리된 ZIS와 Gazik을 사용한다면 어떨까요? 스스로에게 질문해 보세요. 42-43에서 프로스트 장군의 문제에 대해 글을 쓰지 않는 이유는 무엇입니까? 모터의 성에를 방지하는 가장 쉬운 방법은 디젤 연료나 등유를 모터 라디에이터에 붓는 것입니다. 나는 집단 농장에서 두 번의 겨울을 보냈고 서리가 XNUMX에 가까웠습니다. 일광 욕실은 얼지만 얼음이 되지 않고 젤리 고기처럼 된다. 그리고 등유를 넣으면 걸쭉해집니다. 고무 파이프만 문제가 있지만 적어도 두 번의 겨울에는 충분합니다.
      3. +1
        23 1 월 2014 14 : 01
        남부의 독일군은 역시 거대한 교통 중심지인 로스토프나도누를 점령했지만, 이는 미래에 그들에게 거의 도움이 되지 않았습니다.
      4. 0
        25 1 월 2014 11 : 19
        더 이상 할 수 없기 때문에 마이너스 하나를 제거했지만 오늘날의 모스크바는 더 이상 41만큼 수송 동맥을 집중하지 않습니다. 우회 경로가 있습니다. 북쪽에서 흑해로 가면 모스크바를 거쳐 모스크바를 우회합니다. 화물 경로. 그러나 이것은 이전에는 일어나지 않았으며 모스크바의 손실은 국가의 수송 동맥에 치명적인 결과를 가져왔을 것입니다 스탈린이 정부를 Kuibyshev에 보냈음에도 불구하고 왜 모스크바를 떠나지 않았는지 이해하지 못하는 사람들은 마이너스를 넣습니다. 그는 전략적으로는 이것이 거의 패배에 가깝다는 것을 이해했기 때문에 정치적으로는 이것이 터키와 일본이 전쟁에 참전하게 될 수 있다는 것을 이해했습니다. 지구 6번째 부분에서 맛있는 음식을 떼어낼 기회를 누가 놓칠 수 있겠습니까? 애국심이 아니라 머리로 생각해야 합니다. 1812년 모스크바에는 50만 명이 살았고, 000만 명이 모스크바를 떠났다. 그리고 국가와 정부의 수도는 상트페테르부르크에 있었습니다. 국가 경제에 대한 모든 관리도 있습니다. 40년의 모스크바는 비록 지방적인 의미가 있지만 지방 도시였습니다.
    5. 0
      25 1 월 2014 10 : 48
      그러나 여기서 나는 논쟁할 수 있다. 41년에는 전체 소련 산업의 51%가 모스크바에 집중되었으며, 모스크바는 소련 유럽 지역의 모든 철도의 중심지였습니다. 이는 아르한겔스크에서 무르만스크 및 보르쿠타까지 극북 전체인 극북 레닌그라드와의 통신이 완전히 단절된 것입니다. 이름을 딴 운하를 통한 물 수송 동맥의 파열. 모스크바. 이것은 레닌그라드의 몰락, 국가와의 분리, 카렐리아와 무르만스크의 봉쇄입니다.
  4. 마카로프
    +7
    21 1 월 2014 08 : 44
    "히틀러가 전쟁 시작을 늦추지 않았다면 독일 탱크가 모스크바 근처의 진흙 속에 갇히지 않았을 것입니다."

    이상한 진술. 지금까지 소련과의 전쟁에서 패한 '과오'는 강한 '비인간적' 서리(?) 였습니다!
    1. +7
      21 1 월 2014 11 : 11
      그리고 처음에는 거리가 방해가 되었습니다... 그 다음에는 흙... 그리고 서리... 그리고 왠지 독일의 "정신"은 이 모든 것에 준비가 되어 있지 않았습니다.... 그들은 다른 계획을 가지고 있었습니다!!! 그리고 우리는 정말 나쁜 년입니다 ... 우리는 그들에게 적응하지 못했습니다.
      1. +4
        21 1 월 2014 13 : 17
        러시아 요소의 대가. 눈짓
        1. +2
          21 1 월 2014 14 : 43
          제품 견적 : 게코
          러시아 원소의 대가

          웃음 그리고, 도대체 누가 레벨이 어느 정도인지 아는 사람이 있는 것 같군요 웃음
        2. +4
          21 1 월 2014 22 : 50
          제품 견적 : makarov
          지금까지 소련과의 전쟁에서 패한 '과오'는 강한 '비인간적' 서리(?) 였습니다!

          제품 견적 : Deniska
          그리고 처음에는 거리가 방해가 되었어요... 그 다음엔 흙... 그리고 서리...

          제품 견적 : 게코
          러시아 요소의 대가.


          물론이야! 처음에는 독일군이 "모 로즈 장군"에게 패배 한 것처럼 보였습니다.
          이제 "Gryaz 대령"도 있다는 것이 밝혀졌습니다.
          그러면 역사가들은 전쟁이 시작될 때 "더스트 중령"이 남쪽 측면에서 독일군에 대항하여 행동했고 (그들은 반복적으로 불평했습니다) "비와 바람 소령"이 북쪽 측면에 온갖 피해를 입혔다는 사실을 마침내 깨닫게 될 것입니다. .
          그러나 가장 비열한 것은 "캡틴 나이트"와 "테멘 중위"가 독일군과 언제 어디서나 끊임없이 싸웠다는 것입니다. 그리고 무엇보다도 "프라이빗 타임"은 항상 용감한 독일 장군들을 가차없이 피했기 때문에 물이 그들의 손가락 사이로 빠져 나갔습니다. .
    2. 11111mail.ru
      -1
      21 1 월 2014 19 : 30
      제품 견적 : makarov
      지금까지 소련과의 전쟁에서 패한 '과오'는 강한 '비인간적' 서리(?) 였습니다!

      친애하는, "피비린내 나는 스탈린주의 경비병과 개인적으로 ..."에 대해 논의하는 당신의 굽히지 않는 기회주의는 어떻습니까? J.V. 스탈린이 1941년에 실제로 그랬다는 것이 정말 가능합니까? "신"씨와 당신의 개인적 비난에도 불구하고 그가 옳았습니까? 그러나 "피비린내 나는 스탈린주의 정권과 그 추종자들"은 어떻습니까? 귀하가 제시한 인용문이 향후 토론에서 인용되도록 허용하시겠습니까? 그리고 신청 날짜와 장소를 나타내는 "닉네임"을 사용합니까?
  5. +8
    21 1 월 2014 08 : 44
    R.-D. 뮐러는 전쟁에 관한 연구로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다.

    이 당국자들은 VERMACHT가 러시아의 진흙과 늪에 맞서 용감하게 싸웠고 러시아의 서리와 영웅적으로 싸우며 모스크바로 기어 갔다는 것을 증명하기 위해 뒤로 몸을 굽혔습니다.

    총통의 살아남은 병사들은 러시아 곰 무리와 BLOODTHIRST 모기의 추적을 받아 체계적으로 후퇴하기 시작했습니다.
    1. +5
      21 1 월 2014 08 : 58
      문자 그대로 얼마 전 나는 Alex Bukhner의 "동부 전선. Cherkassy. Ternopil. Crimea. Vitebsk. Bobruisk. Brody. Iasi. Chisinau. 1944"의 "작업"을 읽었습니다. 같은 노래-서리, 눈, 진흙, 비 및 히틀러가 패배 사유로 선언됩니다.)) 나는 읽고 침을 뱉었지만 44 일 전투의 그림을 더 완벽하게 상상하기 위해 여전히 그것을 마스터했습니다. 사실 왜곡을 더 찾아보세요
      1. +10
        21 1 월 2014 11 : 11
        Joseph Ollerberg의 저서 "동부 전선의 독일 저격수"에서 스탈린그라드에서 독일까지 천천히 자침한 알파인 소총수 단일 연대의 회복력과 높은 전문성에도 불구하고 패배의 주요 이유는 소련군의 행동을 나타냅니다! 에피소드에서도 소련 군인들의 개별적인 착취, 공격 및 포격의 힘이 종종 매우 생생하고 자연스럽게 표시됩니다. 이 책은 매우 솔직하고 심지어 잔인하게 쓰여졌습니다.
        1. -1
          21 1 월 2014 13 : 47
          나는 이곳이 한 독일 저격수가 나무 속에 숨어 있던 소련 저격수 가족을 파괴한 곳이라는 것을 읽었습니다. 그는 그들에게 참호에서 교묘하게 만든 허수아비를 보여 주었고, 우리 병사들은 그것을 향해 총을 쏘고 진지를 열었습니다. 이것이 바로 한 초인간이 손재주와 교활함으로 야만인 무리 전체를 파괴한 방법입니다.
          1. +1
            21 1 월 2014 15 : 05
            제품 견적 : Parabelum
            한 초인간이 야만인 무리 전체를 파괴했습니다.

            진심인가요, 아니면 병원에서 막 오셨나요?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              21 1 월 2014 20 : 45
              풍자입니다. 이 책은 매우 일방적입니다. 한족이 어떻게 슈퍼 전사인지, 그리고 한족의 패배로 인해 얼마나 당혹스러워하는지 설명하고 있습니다.
              1. +1
                22 1 월 2014 09 : 27
                제품 견적 : Parabelum
                풍자입니다. 이 책은 매우 일방적입니다. 한족이 어떻게 슈퍼 전사인지, 그리고 한족의 패배로 인해 얼마나 당혹스러워하는지 설명하고 있습니다.

                죄송합니다, 우리 군인들의 기억을 조롱하는 것이라고 생각했습니다. 아버지가 전쟁에서 다리 하나 없이 집에 오셨기 때문에 저는 이렇게 반응했습니다. 책은 못읽었는데 읽어보려고 합니다. 다시 한 번 양해해 주시기 바랍니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +1
            21 1 월 2014 20 : 52
            제품 견적 : Parabelum
            나는 이곳이 한 독일 저격수가 나무 속에 숨어 있던 소련 저격수 가족을 파괴한 곳이라는 것을 읽었습니다. 그는 그들에게 참호에서 교묘하게 만든 허수아비를 보여 주었고, 우리 병사들은 그것을 향해 총을 쏘고 진지를 열었습니다. 이것이 바로 한 초인간이 손재주와 교활함으로 야만인 무리 전체를 파괴한 방법입니다.

            왜 사람을 비추천하는 거야, 그게 바로 그 뜻이야, 이 '명작'을 읽었어. 제 기억이 맞다면, 파괴된 저격수는 여성이었고, 독일인들은 오랫동안 이 사실을 "경험"했고, 그들은 예민한 사람들이었습니다.
            1. 0
              22 1 월 2014 07 : 57
              당신 말이 맞습니다, 동료님. 제가 예로 든 순간이 바로 이 순간입니다.
          4. 0
            21 1 월 2014 21 : 21
            과용하지 마세요! 모든 것이 아주 믿을만하게 설명되어 있습니다! 그리고 숙련된 저격수 한 명은 보병과 기관총 사수의 지원을 받아 XNUMX명의 신입 병사들을 능가할 수 있습니다! 적어도 책 어디에도 러시아 군인에 대해 경멸적인 어조로 말한 곳은 없습니다!
            1. 0
              22 1 월 2014 08 : 05
              예? 저것들. 우리 여성 저격수들이 군중 속에서 나무 위로 올라가서 똑똑한 한스가 인원 손실에 신경 쓰지 않고 참호에서 튀어 나와 있던 같은 마네킹을 쏘았다고 정말로 생각하십니까? 즉, 우리는 마네킹의 헬멧을 때리는 소리로 쳤고, 프리츠는 저격수 한 명을 쓰러 뜨 렸고, 다시 헬멧을 때리는 것이 아니라 다른 사람이 아닌 세 번째 저격수를 쓰러 뜨 렸습니다.
  6. +7
    21 1 월 2014 08 : 54
    그러한 필사자들은 대개 야만인에 대한 다음 십자군이 시작되기 전에 나타납니다....
  7. +18
    21 1 월 2014 08 : 54
    히틀러가 한 달 전에 Rus에 왔다면 한 달 전에 Lyulei를 받았을 것입니다.
    1. Sarmat1972
      +4
      21 1 월 2014 12 : 14
      네, 그리고 우리는 9월 XNUMX일이 아니라 *XNUMX월???에 승전기념일을 축하하겠습니다:)
    2. 0
      9 2 월 2014 18 : 12
      그리고 나도 같은 뜻이다. 사실은 소련의 유럽 지역에서 1941년 1941월과 1941월 상반기가 실제로 수년 동안 가장 춥고 비가 많이 내린 기간 중 하나였습니다. 20년 1941월 연휴 동안 사람들이 입고 있던 옷을 찍은 오래된 사진을 살펴보세요. 따뜻함은 1941년 1941월 둘째 XNUMX일 초에야 도착했습니다. 즉, 운 좋게도 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 도로가 말 그대로 건조해졌습니다. 따라서 만약 독일군이 계획대로 XNUMX년 XNUMX월에 우리 조국을 침공했다면 그들은 곤란을 겪게 되었을 것입니다. 그리고 그들이 정체되었을 가능성도 매우 높습니다. 어쨌든 그들의 전진 속도는 XNUMX년 XNUMX월 말의 이미 건조한 도로보다 훨씬 느렸을 것입니다.
  8. +23
    21 1 월 2014 08 : 58
    훌륭하게 싸운 Wehrmacht가 결국 진흙 속에 빠졌을뿐입니다.

    그는 결국 우리 아버지와 할아버지가 그에게 준 엉덩이에 빠졌습니다. 그리고 그것은 모든 사람에게 해당될 것입니다.
    1. +6
      21 1 월 2014 09 : 03
      이제 온갖 종류의 GOZMANS가 우리 아버지와 할아버지를 스탈린의 피비린내 나는 처형자로 만들고 싶어합니다. 아마도 SMERSH는 파시스트가 아니라 SOLZHENITSINS와 같은 수십억 명의 반체제 인사와 싸웠을 것입니다.
  9. +5
    21 1 월 2014 09 : 01
    그들이 말했듯이 그들은 싸움 후에 주먹을 휘두르지 않습니다. 위대한 애국 전쟁에서 독일의 패배는 사실입니다. 그들은 모든 사람으로부터 무엇을 할 것인지 알고 있었고 추위와 흙으로부터 그것을 얻었습니다. 그리고 소련 군인에게서.
  10. +9
    21 1 월 2014 09 : 03
    나는 독일 참전 용사들의 회고록을 충분히 읽었습니다... 내가 얻은 일반적인 느낌은 다음과 같습니다. 모든 것이 계획대로 진행되었습니다. 모든 전투에서 러시아인은 몽골인과 함께 군중 속에서 기관총으로 달려가 그곳에서 짐승의 삶을 끝냈습니다. 독일 사령관이 최고였습니다. 그런데 갑자기 시끄러운 소리가 들립니다. 독일과 베를린을 위한 전투가 시작됩니다! 때때로 그것은 그들의 이빨 사이로 번쩍인다... 예를 들어 Karius의 "Tigers in the Mud"에서:
    러시아인들은 결코 우리에게 이렇게 많은 시간을 주지 않았을 것입니다! 그러나 미국인들은 심각한 저항에 대해 말할 수없는 "가방"을 청산하는 데 얼마나 많은 돈이 필요했습니다.
    그리고 그는 미국인의 지프를 훔쳤을 때 미국인에 대해 이야기하는 것 같습니다. 가장 역겨운 것은 그들이 우리를 포로로 잡아갈 것이라는 사실입니다!
  11. +9
    21 1 월 2014 09 : 03
    한때 러시아의 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리치는 데 도움이 되었고, 2014년에는 독립적으로 미국과 중국을 공격했습니다. (와 함께)
    1. -3
      21 1 월 2014 09 : 07
      한때 러시아의 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리치는 데 도움이 되었습니다.

      그 기사 읽었 니?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      21 1 월 2014 09 : 08
      제품 견적 : azzi
      러시아의 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리치는 데 도움이 되었고, 2014년에는 독립적으로 미국을 공격했습니다.

      수비에 앉아있는 것이 전부는 아닙니다 :)))
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +8
    21 1 월 2014 09 : 06
    아마도. 그러나 일방적입니다. 분석에는 예를 들어 독일군이 방해 행위를 조직하는 데 5주 더 적은 시간이 있고 적군은 현재 휴가가 더 적다는 등의 작은 사항도 포함되어야 합니다. 이러한 요소는 적대 행위의 발발에 최소한 약간의 영향을 미쳤습니다. 여기서 IMHO는 "+"가 우리에게 유리합니다. 그러나 발칸 반도에서 얼마나 많은 독일인이 죽었습니까? 아니면 반대로 그들은 얼마나 많은 경험을 얻었습니까? 독일군은 5주 동안 얼마나 많은 장비를 떠났고 얼마나 많은 장비가 도착했습니까? 또한 적군에 투입된 새로운 탱크/항공기 수는 몇 대이며, 얼마나 많은 장비를 숙달했으며 그 중 몇 대의 모터 수명이 소진되었습니까? 그런 분석이나 데이터를 본 적이 없습니다. 따라서 질문이 모호하므로 Alexey의 의견에 동의합니다. 더 일찍 왔다면 더 빨리 받았을 것입니다. :) 그것은 건조한 숫자뿐만 아니라 애국 정신에 관한 것이며 5 주 동안 변하지 않았습니다. :)
  13. +4
    21 1 월 2014 09 : 09
    그들은 더 이상 읽기에 흥미롭지 않습니다 - 이미 한 가지 비참한 생각 때문에 - 그들은 진흙이나 눈 때문에 이길 수 없습니다. 크리미아에서 - 그들이 이겼던 것처럼?) - 그러나 다시는 작동하지 않았습니다 밖으로-Kamchadals는 그들에게 더 많은 것을 주었고 Arkhalgelogorod 주민들은 (아마도 겨울에 부풀어 올랐을 것입니다.) 그리고 러시아인들도 부적절하게 Kars를 가져갔습니다)
  14. +11
    21 1 월 2014 09 : 09
    흙과 w.o.p.u의 차이점은 무엇인가요? 나치는 공격했지만 구체적으로 공격했습니다. 그리고 우리 할아버지와 증조할아버지는 너무 많은 것을 주셨기 때문에 충분하지 않을 것 같았습니다. 그리고 두 번째 전선은 승리를 가져오는 데 도움이 되지 않았습니다. 전체 승리는 소련 국민에 의해 만들어졌습니다. 누구의 도움도 없이 그들 자신이 나치를 패배시켰습니다. 이 존경받는 뮬러는 왜 우리가 43,44의 겨울과 여름, 봄, 가을에도 공격했다는 사실을 고려하지 않습니까? 그러나 그들은 여전히 ​​전진하여 적을 물리쳤습니다. 제XNUMX차 세계대전에서 소련의 역할을 다시 한번 불신하게 만드는 것입니다. 두꺼비가 그들을 교살하고 있습니다. 가장 중요한 것은 실제 역사를 잊지 않고 대대로 전달하여 우리 손자들이 전쟁에 대한 모든 진실을 알 수 있도록 하는 것입니다. 영웅들이 라이언을 구하는 미국 영화도 아니고요. 그리고 그들이 히틀러를 어떻게 공격했는지. 침략자들과의 전쟁에서 러시아 국민을 도운 사람은 아무도 없습니다. 오직 혼자서, 혼자서. 러시아에 영광을!
    1. +5
      21 1 월 2014 09 : 16
      제품 견적 : REDBLUE
      침략자들과의 전쟁에서 러시아 국민을 도운 사람은 아무도 없습니다.

      글쎄요, 그다지 나쁘지는 않습니다. 발리 포럼에는 전쟁 기간 동안 임대 임대가 아닌 사람들에 의한 소련 지원에 관한 기사가 있습니다. 그들은 돈, 음식, 몽골, 예를 들어 탱크와 비행기를 위한 말과 돈을 모았습니다. 전 세계의 평범한 사람들이 조금씩 도움을 주었는데, 그만큼 좋은 사람들이 없는 세상이 아니라는 뜻이죠 :)
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      21 1 월 2014 14 : 48
      예술 영화, 수백만 달러 규모의 "백호", "스탈린그라드", 그리고 수많은 연속극의 훌륭한 예가 있습니다. 이것이 우리가 새로운 세대를 교육하기 위해 제공하는 것입니다. 그리고 당국은 폴란드 장교 총격 사건과 화염병-리벤트로프 조약에 대해 겸손히 용서를 구합니다.
      1. +1
        21 1 월 2014 16 : 32
        그러나 영국과 프랑스는 체코 합병에 대해 사과하지 않습니다.
      2. 0
        21 1 월 2014 20 : 54
        제품 견적 : Patton5
        그리고 당국은 폴란드 장교 총격 사건과 화염병-리벤트로프 조약에 대해 겸손히 용서를 구합니다.

        비밀이 아니라면 누가, 언제, 어디서 용서를 구했습니까?
        1. 0
          22 1 월 2014 00 : 12
          물론 용서하고 너무 멀리 갔지만 (감정) 6 년 2010 월 XNUMX 일 D. A. Medvedev와의 인터뷰가 폴란드 언론에 게재되었으며 그가 특히 언급했습니다.
          누가, 왜 이런 범죄를 저질렀는지는 명백합니다. 그리고 어제 State Duma는 다시 한번 이 문제를 다루었습니다. 스탈린과 그의 부하들은 이 범죄에 책임이 있습니다. 그리고 소위 '특수 폴더'에서 받은 관련 문서도 있습니다. 이 문서는 이제 인터넷에서 사용할 수 있으며 모든 해상도로 공개적으로 사용할 수 있습니다. 누군가가 문서를 위조했다고 말하면서 이러한 문서에 의문을 제기하려는 시도는 전혀 심각하지 않습니다. 이것은 우리나라의 특정 기간에 스탈린이 창설한 정권의 성격을 희화화하려는 사람들에 의해 이루어지고 있습니다.
          그리고 그 조약에 대해서
          15/09/2009

          제XNUMX차 세계대전 발발 XNUMX주년 전날, 블라디미르 푸틴은 폴란드와의 관계 개선을 위해 노력했고, 폴란드는 푸틴이 전쟁 발발에 있어 소련의 역할에 대해 사과할 것을 기대했습니다. 월요일 Gazeta Wyborcza에 게재된 기사에서 러시아 총리는 예기치 않게 화염병-리벤트로프 조약을 비난했습니다.
          그래서 이게 처음으로 나온 거야
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +3
    21 1 월 2014 09 : 17
    그러한 공격에 대응하여 우리는 위대한 애국전쟁 단계에 대한 우리의 비전을 국내와 해외에 공개해야 합니다. 존경받는 역사가들과 홍보인들은 뮬러 씨에게 토론에 도전할 수 있습니다(TV에서도 할 수 있습니다). 서리와 흙에 관한 넌센스가 지루해지기 시작했습니다.
    1. 0
      21 1 월 2014 16 : 11
      제품 견적 : svskor80
      그러한 공격에 대응하여 우리는 위대한 애국전쟁 단계에 대한 우리의 비전을 국내와 해외에 공개해야 합니다.



      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그러나 가까운 장래에는 이런 일이 일어나지 않을 것입니다. 우리나라에도 없고 해외에도 없습니다. 그러한 거짓에 대한 강력한 대응에는 국가의 실질적인 지원이 필요하지만 지금까지는 개인들만이 어떻게든 우리 역사를 위해 싸우려고 노력하고 있기 때문입니다.
      TV 채널 "Zvezda"가 있지만. 나는 그것이 옳다고 생각한다. 나는 그것을 자주 본다. 그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. 우리 역사를 보존하고 보호하며, 온갖 도깨비의 악용을 방지하기 위해서는 체계적인 국가적 접근이 필요합니다. 우리 시민의 세대를 교육하기 위해. 그러나 우리는 국가에서 단 한 가지에 대한 체계적인 접근 방식을 가지고 있습니다.))))) - 석유 및 가스 펌핑...))))) 그리고 나머지에 대해서는 절반 정도의 조치가 있습니다.... 그리고 "다섯 번째 열"은 다음과 같습니다. 강한 것보다 훨씬 더. 이것이 사람들이 TNT와 Petrosyan에 더 가까운 이유입니다))))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +1
    21 1 월 2014 09 : 22
    그리고 배은망덕한 우리는 "주요"승자의 기억을 존중하지 않습니다. 가벼운 옷을 입은 파시스트를 고드름으로 죽인 산타클로스의 기념비를 세우고 그 기념비에 진흙웅덩이를 만드는 것이 시급하다. 야만인들이여, 무슨 말을 할 수 있나요?
    PS 아프리카에서는 모래와 열기에 맞았는지, 아니면 문명군에 맞았는지 궁금합니다.
  18. +5
    21 1 월 2014 09 : 23
    완전히 좀비화된 유럽인의 젊은 세대(보통 미국인은 좀비화가 필요하지 않음)는 스탈린과 히틀러가 모든 유대인을 죽이기 위해 전쟁을 벌였고 아이들은 일본인, 독일인, 러시아인 등 모든 적들을 물리쳤다는 생각을 주입받았습니다. 그들은 인류를 구했고 이제 온 세상이 그들과 유대인들에게 빚을 지고 있습니다. 모든 사람이 유대인들에게, 심지어 미국도 빚을 지고 있습니다. 강제 수용소의 공포를 막지 못했습니다.
    독일군은 패배한 적에 대한 러시아 군인들의 인도적인 대우 덕분에 우리의 승리에 흙을 쏟을 기회를 얻었습니다.
  19. +3
    21 1 월 2014 09 : 25
    그리고 모든 죄에 대해 또 누구의 책임이 있습니까? 오직 소련뿐입니다. 그들에게 우리는 사악한 제국이었고 여전히 그렇습니다.
    역사적 관점에서 보면, 서방 국가들 스스로가 독일의 모든 과정을 눈감아주었고, 히틀러가 이끄는 독일이 육군과 해군을 복원하고, 뻔뻔스러운 색슨족이 이끄는 서방 국가들이, 히틀러의 제국적 야망이 어떤 결과로 이어지는지 완벽하게 보았지만 누구도 멈추지 않았고 멈추고 싶지도 않았습니다.
    몇십 년 후에 유럽에서 역사 교과서에 파시스트와 볼셰비키라는 두 정권이 세계 권력을 놓고 그들 사이에 전쟁을 시작했고 나머지 정권은 미국과 영국은 이 혼란을 막기 위해 개입해야 했고, 그게 우리가 얼마나 좋은지!
    독일은 민주적이고 문명화된 국가가 되었는데, 오직 러시아인만이 발로 차며 모든 죄에 대한 책임이 있다는 것을 인정하지 않는데 "야만인"은 무엇을 할 수 있습니까?
    공병단에서 복무하신 모든 분들, 즐거운 휴일 보내세요, 여러분!!! 음료수
  20. +3
    21 1 월 2014 09 : 47
    글쎄, 결국 그들은 더 나은 기술을 가지고 있고 유럽 전체가 그들을 위해 일했으며 이미 총격을 가한 최고의 군인과 장군이 있었고 접촉할 수 있는 모든 것이 더 낫다는 것을 어떻게 이해할 수 있습니까? , 그것은 맑은 흙과 서리입니다 , 러시아인들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 왜냐하면 영혼을 만질 수 없거나 측정할 수 없다면 그것은 존재하지 않는다는 것을 의미하기 때문입니다.
  21. +13
    21 1 월 2014 09 : 54
    독일군은 750만명의 병력을 잃었다


    거짓말이야. 실제 손실은 최소 두 배 이상 높습니다. 800년에 총 손실이 41만 명에 달하고 그 중 약 160만 명이 사망했다는 독일의 공식적인 넌센스는 비판을 견디지 못합니다. 이 손실 수치는 침략군 규모의 20%에 불과하며 예비군(1.2kk)에서 쉽게 보충되었습니다. 즉, 독일군은 그러한 손실을 입은 25명으로 구성된 중대를 가질 수 없었으며 소련의 공격은 불가능했을 것입니다. 거의 41년 말에 소련과 독일은 같은 수의 군대를 보유했으며 약 8명에 달했습니다. 소련에서는 2kk는 물론이고 극동, 이란 및 기타 파견대에 대해 최소 1kk를 즉시 제외할 수 있으며 4.5-가 남아 있습니다. 5kk의 현역 군대가 급히 집결되었으며 품질 장교도 없습니다. 그러한 상황에서 독일의 동맹국을 고려하지 않더라도 모스크바 근처의 반격은 일주일 이내에 사라졌을 것입니다. 반소련 넌센스를 많이 쓰는 소콜로프 씨는 반격 당시 독일군 활동 병력을 3.8명으로 불렀는데, 적어도 행군 지원군의 레몬은 기꺼이 믿을 것입니다. 22월 25일 이후 국경을 넘은 부대에도 최소한 같은 숫자가 있었다. 군대의 최소 XNUMX 분의 XNUMX이 쓰러졌고 전투 인원의 압도적 다수, 즉 부대에는 요리사가있는 운전자와 전선을 유지할 수없는 XNUMX 명의 동일한 회사가 있었던 것으로 나타났습니다.

    독일의 공식적인 손실은 순무를 긁을 수 있을 정도로 말도 안 되는 일입니다. 여전히 45명의 독일군으로 구성된 리암 군대가 있었어야 했는데도 왜 15년에 15세 소년을 탱크 밑에 던졌습니까?
    1. +4
      21 1 월 2014 11 : 15
      제품 견적 : EvilLion
      독일의 공식적인 손실은 순무를 긁을 수 있을 정도로 말도 안 되는 일입니다. 여전히 45명의 독일군으로 구성된 리암 군대가 있었어야 했는데도 왜 15년에 15세 소년을 탱크 밑에 던졌습니까?

      미소 한번 언급한 적이 있다 꽤 자주 독일 출처 만 고려했습니다. 독일의 손실, 연합군의 손실은 별도의 라인이었습니다.
      아니면 그런 식으로 wassat
      1. 0
        21 1 월 2014 18 : 09
        좋은 저녁 일리치! hi 예, Munchausen 시대 이후로 독일인을 믿는 것이 왠지 긴장되었습니다... 그리고 Goebbels 시대에도 - 일반적으로 그렇습니다... Munchausen은 옆에서 담배도 피우지 않습니다. 증기 기관차.
      2. 0
        21 1 월 2014 22 : 21
        연합군 본부는 연합군의 손실에 대한 책임이 있습니다. 그들의 손실은 800만 명으로 추산됩니다. 그들의 총 수를 알 수 없기 때문에 어떻게든 신뢰성을 평가할 수 없습니다. 그러나 특징적인 것은 모든 반독군에서 죽은 것보다 독일군에서 두 배나 많은 폴란드인이 죽었다는 것이다.
    2. 0
      21 1 월 2014 11 : 59
      제품 견적 : EvilLion
      거짓말이야. 실제 손실은 최소 두 배 이상 높습니다.

      군대는 공격을 멈추지 않고 12%만 잃었습니다. 독일 회고록가들은 많은 부상자들이 회복되어 복무했음에도 불구하고 1941년 말까지 병력의 20~30%만이 전투 부대에 남아 있었다고 썼습니다.
      그리고 이는 최소한 2.5만에서 3만 명의 손실입니다.
      1. 0
        9 2 월 2014 18 : 19
        불행히도 전적으로 사실은 아닙니다. 여기서 "전투 유닛"이라는 용어는 최전선에 있는 사단뿐만 아니라 후방을 보호하는 교량의 어딘가도 의미하지 않는다는 점을 이해해야 합니다. 전투 유닛은 특히 상대방과 총격 접촉을 하는 유닛입니다. 즉, 독일 사단에 15명이 있으면 3~3,5명만이 참호에 직접 앉아 있습니다. 나머지는 보조 장치입니다. 무장했지만 여전히. 이 부대에는 인원의 20-30%가 남아 있었습니다.
    3. +11
      21 1 월 2014 13 : 16
      전쟁 전후 소련과 독일의 인구 조사 자료에 따르면, 1941년부터 45년 8월까지 소련에 의해 약 8,5만 명이 사망했습니다. 전쟁을 촉구했습니다. 군대, 독일 출신 XNUMX만 명. 독일의 동맹국을 제외한 군대. 그리고 당신은 이러한 통계에 반대할 수 없습니다. 소련의 나머지 사망자는 노인, 여성, 어린이였습니다. 질문: 독일군은 누구와 싸웠나요? 노인들과? 여자랑? 아이들과 함께? 그리고 그는 러시아 군인으로부터 약만 받았습니다. 그리고 히틀러가 시작할 때마다 결과는 같았을 것입니다. 서방 도적들에 대한 나의 조언 : 어떤 전쟁에서도 (그리고 정보 전쟁에서도) 결코 러시아와 싸우지 마십시오. 당신은 여전히 ​​​​패할 것입니다. 심지어 그들이 이미 승리 한 것처럼 보일 때에도 러시아는 일어나서 뻔뻔스러운 얼굴을 때립니다. 유치하지 않은 태도. 러시아에 대한 서방의 거짓말 거품도 곧 터질 것입니다. hi
      1. 0
        21 1 월 2014 19 : 59
        맞습니다, 20ml는 죽을 수 없었고 Halacost는 말도 안됩니다!
    4. +2
      21 1 월 2014 13 : 16
      전쟁 전후 소련과 독일의 인구 조사 자료에 따르면, 1941년부터 45년 8월까지 소련에 의해 약 8,5만 명이 사망했습니다. 전쟁을 촉구했습니다. 군대, 독일 출신 XNUMX만 명. 독일의 동맹국을 제외한 군대. 그리고 당신은 이러한 통계에 반대할 수 없습니다. 소련의 나머지 사망자는 노인, 여성, 어린이였습니다. 질문: 독일군은 누구와 싸웠나요? 노인들과? 여자랑? 아이들과 함께? 그리고 그는 러시아 군인으로부터 약만 받았습니다. 그리고 히틀러가 시작할 때마다 결과는 같았을 것입니다. 서방 도적들에 대한 나의 조언 : 어떤 전쟁에서도 (그리고 정보 전쟁에서도) 결코 러시아와 싸우지 마십시오. 당신은 여전히 ​​​​패할 것입니다. 심지어 그들이 이미 승리 한 것처럼 보일 때에도 러시아는 일어나서 뻔뻔스러운 얼굴을 때립니다. 유치하지 않은 태도. 러시아에 대한 서방의 거짓말 거품도 곧 터질 것입니다. hi
    5. 0
      27 1 월 2014 02 : 25
      제품 견적 : EvilLion
      독일의 공식적인 손실은 순무를 긁을 수 있을 정도로 말도 안 되는 일입니다. 여전히 45명의 독일군으로 구성된 리암 군대가 있었어야 했는데도 왜 15년에 15세 소년을 탱크 밑에 던졌습니까?

      그러나 우리 미디어에서는 과시적인 공포에 질식하여 다음과 같이 방송했습니다. 또는 1,5) 그리고 이것은 "누가 남았나요?"
  22. dmb
    0
    21 1 월 2014 09 : 58
    글쎄요, 왜 놀랄 일이 있겠습니까? 그는 독일인이고 항상 "Deutschlad Hubert Alles"라고 씁니다. Solonin과 Sokolov와 같은 일부 "역사가"의 경우도 마찬가지입니다. 그러나 나는 심각한 의구심을 가지고 있습니다. 그들은 우리의 것입니다. 아마도 그들은 그 독일인과 같은 참호에 있을 것입니다.
    1. +6
      21 1 월 2014 10 : 27
      제품 견적 : dmb
      그는 독일인이고 항상 "Deutschlad Hubert Alles"라고 씁니다.

      당신에게 있어서 이것의 비정상적인 점은 무엇입니까? 그는 독일인이고 외모도 독일인입니다. 그리고 그는 "drang nach osten"에 대해서도 생각하지 않습니다.
      목표는 일반적으로 국가를 유지하는 것이지 안젤라가 이끄는 동일한 정부가 강력하게 추진하고 있는 무슬림으로 해체되지 않는 것입니다.
      그리고 이 사이트의 일부 이스라엘 군인 행렬이 어떤 종류의 기쁨을 불러일으키는 이유는 예를 들어 크릭스마리네가 즉시 "예, 우리, 예, 당신, 예, 스탈린그라드를 위해..."라고 외치는 이유입니다.
      불행하게도 그런 일이 일어났습니다... 그리고 잊어서도 안 되고, 계속해서 확대해서도 안 됩니다...
      그 히틀러 추종자들은 오랫동안 사라졌고, 독일인들 그들의 행동은 치명적인 실수로 간주됩니다. 그리고 그들은 "사악한 러시아 승리자"에 대한 복수에 대해 생각조차하지 않습니다.
      1. dmb
        0
        21 1 월 2014 12 : 10
        오늘은 생각하지 않지만 내일은 생각할 수도 있습니다. 결국 그들은 그에게 "러시아는 진흙 발을 가진 거대 국가"라고 다시 설명할 수 있습니다. 내 게시물을주의 깊게 읽으면 나는 그 독일인에게 "정신을 차리도록"요청하지 않았으며 그는 그렇게하지 않을 것입니다 (그의 기사로 판단). 그리고 그가 다른 사람들에게 "거상"에 대해 설명하지 않도록 그들 모두는 그러한 나쁜 생각이 어떻게 끝나는지 끊임없이 상기시켜야 합니다.
      2. +4
        21 1 월 2014 12 : 17


        카자흐스탄에서 온 동생이 독일에서 4년 동안 교환학생으로 봉사했는데, 독일인들은 혼자만 가고, 식당에 앉아 있으면 옆에 아무도 앉지 않고, 모든 나라가 함께 소통한다고 하더군요. 태국인, 우크라이나 인, 터키인, 러시아인, 독일인 아니요, 그들은 "동부 야만인"에 대해 비난적으로 말했습니다. 그들 옆에 앉아있는 것은 아마도 흑인도 아닌 소와 함께 앉아있는 것과 같습니다. 예를 들어 또 다른 카자흐 켄트가 탐보프, 그는 그곳에서 자기 자신과 같았습니다. 비록 그도 f...d를 해야 했지만, 힘은 어디에서나 존중되기 때문입니다.

        그래서 그는 지금도 속지 않았다는 것을 독일인들에게 증명했습니다. 우리와는 달리 사람들은 비겁하고 군중은 XNUMX 대 XNUMX 또는 XNUMX로 강인합니다. 그리고 독일인이 우리와 대면하자마자 그는 즉시 뒤쪽을 켤 것입니다.
        지금도 그들이 미워하지 않는다면 그들은 러시아인과 더 동쪽에 사는 사람들을 좋게 생각하지 않는 것입니다.
        1. +4
          21 1 월 2014 13 : 05
          제품 견적 : Max_Bauder
          우리와는 달리 사람들은 비겁하고 군중은 XNUMX 대 XNUMX 또는 XNUMX로 강인합니다. 그리고 독일인이 우리와 대면하자마자 그는 즉시 뒤쪽을 켤 것입니다.
          지금도 그들이 미워하지 않는다면 그들은 러시아인과 더 동쪽에 사는 사람들을 좋게 생각하지 않는 것입니다.

          그들은 여기 있는 모든 사람들에 대해 "멋진 군중"에 관해 글을 썼습니다. 이제 독일인의 차례입니다. 유대인에 관해 그런 글을 쓰면 즉시 모든 사람으로부터 부정적인 평가를 받게 될 것입니다.

          그리고 나는 당신을 믿지 않을 것입니다. 당신의 인생에서 당신은 독일인 한 가족의 옆집에 살아본 적도 없고, 평범한 남자들과 함께 일한 적도 없으며, 심지어 독일인을 본 적도 없습니다.
          나는 그들과 같은 테이블에서 식사하고 같은 임대 아파트에서 잤으며 그들은 나에게서 러시아와 러시아인에 대해 좋은 것만 배웠습니다. 당신은 니그로에게서 결코 얻지 못했습니다.
          비교를 위해 모스크바 지역의 오두막에서 가스 터와 함께 일주일 동안 생활하십시오.
          잊을 수 없는 경험이 아닐까 싶습니다. "관용지수 오를 것"…

          BV 필드 키친 -
          11

          이동병원 -
          22

          33
          1. +3
            21 1 월 2014 13 : 59
            제품 견적 : Ptah
            나는 그들과 같은 테이블에서 식사하고 같은 임대 아파트에서 잤으며 그들은 나에게서 러시아와 러시아인에 대해 좋은 것만 배웠습니다. 당신은 니그로에게서 결코 얻지 못했습니다.

            다음 히틀러가 그들을 동쪽으로 인도할 때까지 그들은 모두 "좋은" 사람들입니다. 1941년에 이 “좋은 사람들”은 어디에 있었습니까? 완전한 놈들.
            1. +2
              21 1 월 2014 14 : 23
              제품 견적 : Setrac
              다들 "좋다"

              나는 그들이 좋다고 말하지 않았습니다. 그것들은 일반적이지만 완전히 명확하지는 않습니다. 우리의 관점에서.
              제품 견적 : Setrac
              1941년에 이 “좋은 사람들”은 어디에 있었습니까?

              바이마르 공화국을 시작으로 크라우트를 훈련시킨 '전문가'들이 당신과 나를 돌본다면. 은행과 언론의 국유화에 대응하여 독일 국가에 전쟁을 선포한 사람들은 "서쪽으로 가자"라는 슬로건을 가지고 영국 해협으로 이동할 가능성이 있습니다.
              요구하는 가격은... 그게 전부입니다.
              제품 견적 : Setrac
              완전한 놈들.

              네, 건강을 위해... 누군가 그렇게 생각한다는 사실은 독일인들은 "신경 쓰지 마세요"....

              나는 이것을 발견했다. 군대에 관한 기사 아래에 XNUMX명의 유대인이 나타나 군비, 영토, "자결"의 필요성을 증명하기 시작하고 즉시 "Zhenya...", "Olezhik...", "Sasha"라는 눈물 어린 게시물을 받습니다. ..." ..", 그러나 독일인들이 캠페인에 참여하지 않을 것이라고 쓴다면 그들은 독립적으로 일하고 살기를 원합니다. 그러면 "완전한 쓰레기"가 있습니다.
              1. -2
                21 1 월 2014 15 : 22
                제품 견적 : Ptah
                바이마르 공화국을 시작으로 크라우트를 훈련시킨 '전문가'들이 당신과 나를 돌본다면.

                사실이 아니고 전혀 사실이 아닙니다.
                제품 견적 : Ptah
                우리는 "서쪽으로 가자"라는 슬로건을 가지고 영국 해협으로 이동할 것입니다.

                이야기를 배우십시오.
                제품 견적 : Ptah
                네, 건강을 위해... 누군가 그렇게 생각한다는 사실은 독일인들은 "신경 쓰지 마세요"....

                맞습니다, 좋은 사람 (러시아인)은 부끄러워 할 수 있지만 모든 종류의 바보는 다른 사람들이 자신에 대해 어떻게 생각하는지 전혀 신경 쓰지 않습니다.

                제품 견적 : Ptah
                독일인들은 어떤 캠페인도 진행하지 않고 한 가지를 원합니다. 독립적으로 일하고 생활하는 것입니다. 여기서 그들은 "완전한 쓰레기"입니다....

                두 번의 세계 대전은 그들이 여전히 캠페인을 진행하고 있음을 보여 주었으므로 당신이 무엇을 말하든 그들은 완전한 쓰레기입니다.
              2. 0
                21 1 월 2014 15 : 34
                물론 유대인에 관해서는 우리 모두 그들이 얼마나 탐욕스럽고 교활하다는 농담을 들었지만 독일인과 전 세계의 다른 민족, 예를 들어 하나님의 자녀처럼 나는 그들을 개인적으로 싫어하지 않습니다. 하지만...

                각 국가마다 고유한 문제가 있습니다. 유대인들은 당연히 아랍인들을 "목살"하고 있으며 시리아를 파괴하고 싶어하며 사우디 아라비아와 미국을 상대로 속임수를 쓰고 있습니다. 개인적으로 우리나라에서는 계급이있는 한 유대인이 나쁜 일을하고 많은 돈을 가지고 해외로 도망 쳤지 만 카자흐스탄 사람들도 Aliyevs와 Ablyazovs처럼 똑같은 일을하기 때문에 기분이 상하지 않습니다. 그럼 외국인한테서 받아?? 또한 러시아인들도 같은 종류의 배신, Serdyukov, Khodorkovsky 등을 가지고 있습니다. 이것은 괜찮은 정치입니다. 하지만 사람들의 '일상생활'에서는...

                예를 들어 전국의 한 회사에 모두가 모였다가 그 중 일부가 무슨 일이라도 있는 것처럼 서로 옹기종기 모여 앉아 있으면 기분이 상할 것인데, 그런 동료들이 등을 감싸줄 것이라고 믿을 수 있겠는가???
                내가 기대하지 않고 반대편에서 친절함을 보지 못한다면, 더욱이 적대감이 보이면(동물의 경우 웃는 것이고 본능의 수준에서도 이것을 볼 수 있음) 인간의 반응도 당연히 적대적입니다.
                한 국가가 다른 국가를 향한 적대감은 여기서 비롯됩니다. 실제로 고양이 Lepold가 말했듯이 모든 것이 함께, 함께 이루어질 수 있습니다.
              3. +1
                21 1 월 2014 21 : 14
                제품 견적 : Ptah
                나는 그들이 좋다고 말하지 않았습니다. 그것들은 일반적이지만 완전히 명확하지는 않습니다. 우리의 관점에서.

                그리고 여기서 저는 여러분에게 엄지손가락을 치켜세우고 동의합니다.
          2. +2
            21 1 월 2014 15 : 18
            당신은 연방이 무너진 후 카자흐스탄이나 러시아 볼가 지역에서 집단 이주한 잘못된 독일인들과 함께 살았습니까? 아니면 전 동독 회원일까요?? 물론 좋을 수도 있지만 작센, 바이에른, 뷔르템베르크 출신의 서독인은 그럴 것 같지 않습니다.

            예, 맞습니다. 저는 그들과 함께 살지도 않았고 형제애를 위해 술도 마시지 않았으며 특별한 욕망도 없습니다. 하지만...

            그들이 XNUMX차 세계대전을 잊기에는 시간이 너무 짧았습니다. 비록 그들이 틀렸다는 것을 알더라도 그들은 여전히 ​​베를린에서 우리 할아버지들이 그들의 할아버지를 죽였기 때문에 증오할 것입니다. 누가 먼저 시작했는지에 대한 의문이 제기되는 것은 분명합니다.

            그러나 그들은 상관하지 않습니다. 독일 언론에서는 "전쟁 중 독일을 강간했다"는 기사, 러시아도 "죄를 회개"해야 한다거나 산타클로스나 산타 머드 덕분에 패배했다는 정치인의 외침 등이 여러 번 나올 것입니다.

            나는 독일인들을 인종차별주의자나 나치주의자라고 일방적으로 폄하하는 것은 아니지만, 내 발언이 이 도발적인 기사에 이렇게 반응하는 많은 사람들 중 하나로 인식되기를 바랍니다.

            Gasters에 관해서는 그들이 러시아인을 미워하고 어떤 이유로 든 자국과 개인적으로 모든 문제에 대해 유죄라고 생각합니다.
            그 이유는 그들의 완전한 문맹과 배우고 밝은 미래를 위해 노력하려는 욕구가 부족하고, 국가에 봉사하고 개선하려고 노력하고, 그래도 효과가 없으면 노력하고 싶은 욕구가 전혀 없기 때문이라고 생각합니다. 그리고 배신적으로 해외에서 일하고 손님 국가를 비판하는 것은 문화가 부족하고 매너가 부족한 것은 물론이고 온화하고 비겁하고 사악한 것입니다.
          3. +4
            21 1 월 2014 17 : 36
            우리 합작회사에서는 150명 중 30명 이상이 독일인이었고 나쁜 사람은 단 한 명도 만나지 못했습니다. 80세가 넘은 한 전문가는 누군가가 "모스크바 나이트"를 휘파람으로 부는 것을 듣고 이 멋진 음악을 어디선가 들어본 적이 있다고 말했습니다. (나중에 우리는 그가 언제 어디서 그 음악을 들었는지 음울한 농담을 했습니다.) 다른 나라에 대한 멸시도, 비겁함도, 오만함도 없습니다. 그러나 식당에서 그들은 모두 원을 그리며 함께 앉아 있었습니다. 그러한 단결은 그들이 자신을 사랑할 때 동정심을 불러일으킵니다.
            겁쟁이의 경우 새벽 2시에 독일인 엔지니어가 외딴 시설에 나타났습니다. 그는 길을 모르고 간신히 찾았음에도 불구하고 트레일러에 중요한 문서를 잊어버리고 급히 달려갔습니다. 위험한 장소(구덩이 및 고장)로 인해 낮 동안 모든 사람이 걷지 못하는 조명이 없는 지역. 그는 나중에 존경을 받았습니다. 확실히 독일인들은 다르다
  23. andruha70
    0
    21 1 월 2014 09 : 59
    기사를 읽은 후 나는 다시 한 번 확신합니다. 역사는 과학이 아닙니다(그런데 경제학도 마찬가지입니다). 혀 )그래서...생각할 거리가 있습니다. 특히 다음과 같은 경우:
    뮐러는 전쟁에 관한 연구로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다.
    이와 동일한 "권한"은 "만약…" 및 "매우 가능성 있음"과 같은 개념으로 작동합니다. 바보
  24. 0
    21 1 월 2014 10 : 03
    Standarterführer Müller는 나쁜 역사가입니다. Bismarck는 Teutons를 가르쳤지만 그들은 러시아가 망할 것을 이해하지 못했습니다.
    승리하는 것은 불가능합니다 처음에는 공으로 움츠러들고 모든 것처럼 보이지만 나중에는 강력하고 무적이 됩니다.
    1. +2
      21 1 월 2014 10 : 54
      제품 견적 : 신생아
      비스마르크는 튜턴족을 가르쳤습니다.

      매우 흥미로운. 비스마르크(총리가 아닌 또 다른 비스마르크를 의미함???)는 그곳에서 유틀란트(Jutland) 서부 해안과 강 하류에 살고 있는 고대 게르만 부족에게 무엇을 가르쳤습니까? 엘바.(나중에 영적 기사단이었는데, 1809년 나폴레옹 전쟁 중에 해체되었습니까?)

      아무래도 교황 카를라가 발표한 “XNUMX개의 솔디”는 최소한의 역사 연구조차 하기에는 부족했던 것 같습니다…

      비스마르크의 도움 인용문 -
      www.inpearls.ru/author/112
  25. 칼로 차
    +3
    21 1 월 2014 10 : 39
    "갈퀴를 밟는" 광적인 능력을 가진 유럽은 놀랍습니다. 나는 그들이 모두 하나의 견고한 "SADOMAZO"라고 생각하기 시작했습니다. 현재 유럽은 단순히 아랍인, 터키인, 흑인으로 넘쳐납니다. 폭발성 혼합물”이 생성됩니다. 폭발적인 “대비”(LGBT 및 ISLAM)가 생성됩니다. 문제는 무엇이 기폭 장치 역할을 하느냐는 것입니다.?!
  26. +13
    21 1 월 2014 11 : 39
    모르시겠지만 적군은 이미 1941년에 워프 이동 기술을 보유하고 있었고 전쟁이 끝날 때까지 이를 성공적으로 사용했던 것으로 보입니다. 아직도 보관되어 있는 초초대형 비밀을 우연히 발견하지 않았으면 좋겠습니다. NKVD 특수 부대의 보호를받는 깊고 깊은 벙커에있는 외딴 타이가 어딘가에있는 "KGB 기록 보관소"의 맨 아래에서 가장 중요한 국가 비밀을 공개했습니다. 그렇지 않으면 Wehrmacht를 이해하지 못합니다. 진흙 속에 갇힌 붉은 군대는 진흙 없는 평행 우주에 있는 걸까? 독일군은 겨울에 얼어붙었지만 붉은 군대는 하와이 제도로 순간이동했다? 용감한 독일군의 병사들이 수조 명의 병력을 파괴하고 있다. 붉은 군대와 수십억 대의 T-34 탱크는 소련 비행기를 수백만 대씩 격추하고 있으며 소련은 장비를 대량 생산하고 있으며 붉은 군대의 클론 병사들이 NKVD의 비밀 실험실에서 떼를 지어 등장하고 있습니다. 독일 역사가들은 당신이 부끄러워하지 않더라도 당신이 사랑하는 Wehrmacht가 부술 수 없는 힘에 직면했고 당신의 탱크가 진흙에 갇힌 다음 추위에 얼어 붙었지만 필요한 독창성을 보여주지 않았다는 것을 인정합니다. 상황을 바로잡으려고 했는지, 아니면 예측하지 못했는지, 그게 바로 당신의 문제입니다.
  27. +6
    21 1 월 2014 11 : 46
    개인적으로 나는 그러한 모든 반대에 대해 웃습니다. 처음에는 서리가 "용감한" 국방군을 막았지만 이제는 진흙이 히틀러의 전사들을 가로막고 있었습니다. 다음에는 무슨 일이 일어날까요? 강한 바람? 모기? 늪에 두꺼비? 숲 속에 고블린이 있는 키키모라스? 예, 불멸의 Koshchei와 함께 Baba Yaga를 거의 잊었습니다.
    우리 국민은 항상 모든 적을 물리쳐 왔습니다. 그것은 필요할 것이고 다시 한번 그는 그것이 충분하지 않은 것처럼 보일 정도로 너무 많이 쌓일 것입니다.
  28. +1
    21 1 월 2014 11 : 48
    우리는 Wehrmacht에 여러 가지 고전적인 "변명"을 추가할 수 있습니다. 국민과 정부 사이의 분열에 대한 희망은 실현되지 않았습니다. 뒤쪽이 너무 늘어나서 제공하기가 어려웠습니다. 방해 행위 단체의 활동이 너무 활발하고 세력을 전환시키는 등의 활동이 있었습니다.
  29. +2
    21 1 월 2014 11 : 56
    제품 견적 : Ptah
    그러나 소련 동료들과 좋은 관계를 맺은 동부 군인들은 단순히 손을 등 뒤로 대고 악수를 거부했습니다.

    -------------------------
    아마도 이것은 도발에 대비한 지시의 결과일 것입니다...
  30. So_o_tozh
    -6
    21 1 월 2014 12 : 15
    그리고 나는 무의미한 정면 공격으로 포위되어 죽은 수백만 명의 군인들이 잊혀진 동일한 Rzhev를 가져가는 것에 대해 생각할 수밖에 없습니다. 그들은 모스크바 앞에서 군인 고기로 파시스트를 채웠습니다. 그리고 포로에서 돌아와서 5-10년 동안 수용소, 광산 등에 갇힌 수감자들에 대해. 포로에서 살아 돌아온 독일인들은 영웅으로 맞이했습니다... 따라서 실패의 이유를 조사하지 않고 가해자를 처벌하지 않고 의심 할 여지가 없습니다. 전쟁이 발생하면 다시 군인들을 몰아 낼 것입니다. 높은 곳, 필박스, 도살장으로 무리를 몰고 갑니다. 나는 사람을 불쌍히 여기지 않고 여자는 아이를 낳고 말은 금으로 값을 치르느니라...
    1. +4
      21 1 월 2014 12 : 40
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그리고 그 생각이 떠나지 않네요


      글쎄, 당신이 생각이라고 부르는 것은 말도 안되는 소리입니다!
      1. So_o_tozh
        -1
        21 1 월 2014 13 : 37
        당신의 메시지를 정당화할 수 있나요?
        1. +6
          21 1 월 2014 13 : 57
          당신과 같은 사람들(모든 종류의 솔제니친과 노보드보르스키에 의해 좀비화됨)을 믿는다면 소련에는 300억 명의 사람들이 살았고 그중 100명은 감옥에, 200명은 경비병이 있었습니다. 북극권 너머 이 거대 도시들은 어디에 있습니까?
          그리고 '여자는 아이를 낳는다'는 말은 여자가 아이를 낳지만 아이를 낳는 것만으로는 부족하고, 조국을 사랑하도록 먹이고, 훈련시키고, 입히고, 가르쳐야 한다는 것입니다.
          그러므로 결론적으로 당신의 "생각"은 말도 안되는 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. So_o_tozh
        -6
        21 1 월 2014 13 : 49
        여기에서 여유 시간에 읽어보세요:
        Grossman - Rzhev - 동부 전선의 초석(독일인의 눈을 통한 Rzhev의 악몽)
        미킨, 페트르 알렉세예비치
        "건너, 스탈린이 명령을 내렸다!"
        1. +3
          21 1 월 2014 14 : 13
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          독일인의 눈으로 본 르제프의 악몽

          왜 서구의 선전을 읽어야 하는가? 우리는 러시아인의 눈을 통해 봅니다.
        2. +9
          21 1 월 2014 14 : 40
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          여기에서 여유 시간에 읽어보세요:
          그로스만

          당신이 가장 좋아하는 Grossman - Gross-pi...dun-mazdon...
          '인생과 운명' 전체가 콧물이다. 그리고 그에게는 상응하는 상속인이 있습니다. 그는 "조국에 보낸"편지에서 모든 반국가 쓰레기를 묘사했습니다. 그는 그 대가를 지불했습니다. SMERSH는 그의 지느러미를 함께 접착하고 그리 멀지 않은 땅을 탐험하도록 그를 보냈습니다.
        3. 11111mail.ru
          +2
          21 1 월 2014 20 : 03
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          여기에서 여유 시간에 읽어보세요:

          생각이 있다면 표현해라, 바보야! 왜 남의 헛간에 우리 코를 찔러넣는 겁니까? 당신은 당신의 생각을 정리하고 일반적인 토론을 위해 간략하게 제시합니다. 당신이 너무 "똑똑"하다면 당신이 헛소리하지 않으면 우리는 당신의 말을 듣게 될 것입니다. 그리고 두뇌가 없으면 유리 잔에 담을 수도 없습니다!
    2. +4
      21 1 월 2014 14 : 02
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그들은 모스크바 앞에서 군인 고기로 파시스트를 채웠습니다.

      보시다시피, 제XNUMX제국과 그 동맹국의 인구는 소련 인구의 거의 두 배였습니다. 소련에는 누구도 압도할 고기가 없었습니다.

      여자들은 아직도 아이를 낳고 있다’는 말은 서구 장군들의 펜에 속하는데, 이는 러시아 장군들이 그렇게 말했다고 우리에게 납득시키려는 선전이다.
    3. +5
      21 1 월 2014 15 : 50
      So_o_tozh (1) UA 투데이, 12:15

      그러나 포위와 무의미한 공격으로 죽은 수백만 명의 우리 군인들의 생각이 나를 괴롭힌다.
      들어보세요, 가난한 소련 국민의 수호자인 당신은 I.Kh Bagramyan의 "전쟁은 이렇게 시작되었습니다"를 읽어 보십시오. 소련 군인과 지휘관들이 자신들이 "가난하고 비참하다"는 사실을 깨닫지 못한 채 어떻게 우크라이나와 키예프를 방어하기 위해 열심히 두들겼는지 읽어 보세요. , 그리고 그들 중 수백만 명이 이미 포로로 잡혀 있다는 사실을 깨닫지 못한 채 그들은 가마솥에서 탈출하여 최전선에 자리를 잡고 다시 문명인을 때리고 사악한 NKVD 장교들에게 이미 총을 맞았다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 구타당한 독일 장군뿐만 아니라 소련 참전 용사에 대해서도 귀하의 견해가 그렇게 일방적이지는 않을 것입니다.
      1. -1
        21 1 월 2014 19 : 51
        그리고 "군인의 의무"를 읽어보는 것도 나쁘지 않을 것입니다. Grossman은 권위자이고 일종의 농담입니다! 그리고 레준은?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          22 1 월 2014 12 : 45
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          러시아에는 그런 것들이 많이 있어요.
          ..예, 차례로... - 러시아에 대한 그런 신화를 만들지 마세요. 이미 신화가 충분합니다. 이러한 "부적절"은 당신이 생각하는 것만큼 많지 않으며, 그에 비해 "안티파..."가 있는데, 대부분 강한 "부적절..."과 동일하지만 이것은 균형입니다... 하지만 누가 이것에 균형을 맞출 것인지 보여주세요...
          여기는 도네츠크

          키에프


          리비우...
          1. So_o_tozh
            -2
            22 1 월 2014 16 : 55
            사람들, 사람들이 오고 있어요. 마치 그러한 행위를 금지하는 법이 없는 것처럼 보입니다. 나치는 우크라이나 서부에만 있고 모든 주요 도시에는 나치가 있습니다. 당신의 피부가 집에서 이동 중에 거리에서 사람들을 때리는 영상을 업로드해야 합니까? 여전히 자랑스러워해야 합니까? 우리는 너무 인내심이 많고 나치즘이 있기 때문에 이것을 가지고 있지 않습니다. 민족주의가 훨씬 더 발전했습니다!
    5. i.xxx-1971
      0
      22 1 월 2014 13 : 19
      당신과 소통하는 것도 흥미롭지 않습니다. 넌센스와 도덕주의. 포위에서 수백만 명이 죽지 않고 포로로 잡혔고 인도적인 독일군이 그들을 인도적으로 죽여 전장에서 적을 죽이는 군대로서 Wehrmacht의 등급을 높였습니다.
      1. So_o_tozh
        -2
        22 1 월 2014 16 : 38
        아니요, 중요한 내용을 보지 않으려고 빈칸으로 가리켰습니다. Rzhev 근처에서 2만 명이 넘는 적군 병사들이 무분별한 공격으로 사망했습니다!!! 전쟁이 시작된 첫 5개월 동안 6만 명이 넘는 사람들이 포로로 잡혔습니다!!! 다음으로 독일 제15연대 대령인 그로스만을 언급했습니다. 나치가 어떻게 Rzhev를 1943개월 이상 붙잡아 군인들이 학살당했는지에 대한 책을 쓴 연대입니다. 나는 포병 대장인 피터 미킨(Peter Mikhin)에 대해 언급했는데, 매우 흥미로운 책입니다. 도저히 내려놓을 수 없을 것입니다. 그리고 XNUMX년 이전이라는 사실. 독일인들은 우리 국민들에게 싸우도록 가르쳤습니다. 그것은 사실입니다. 그들이 모스크바와 볼가, 코카서스에 도달한 것은 헛된 일이 아닙니다. 그렇지 않으면 이곳의 일부 사람들은 소련 검열에 의해 편집된 소련 책만 읽을 것을 권장합니다. 검열 없이 전쟁에 대한 가혹한 진실을 담은 우리 참전용사들의 최신 출판물인 책 목록을 만들어 드릴 수 있습니다!!!
  31. +7
    21 1 월 2014 12 : 29
    러시아는 수요가 부족하기 때문에 위험하다. / O. 비스마르크 /
    필요한 것만으로 움직일 수 있기 때문에 소위 역사가는 휘발유로 달리는 독일 탱크 (그리고 디젤 연료로 달리는 소련 탱크)가 적에게 패했다는 사실을 어떻게 설명할까요?
    그리고 두 번째 질문은, 그들은 1942년 스탈린그라드의 러시아 겨울에 대해서도 몰랐습니까?
    역사가가 아니라 선동가입니다.
  32. +2
    21 1 월 2014 12 : 30
    제품 견적 : 블라디미르
    누가 유죄입니까? 결국 군대에 대한 배송을 계획하는 것은 히틀러가 아니며 이는 후방 서비스 문제입니다. 원칙적으로 SS는 장비를 잘 갖추고 겨울을 대비했지만 독일 국방군은 그렇지 못한 이유는 무엇입니까? 히틀러가 책임이 있는가? 군대 그룹과 개별 조직의 사령관, 즉 나중에 패배를 서리, 흙, 히틀러, 러시아 광신자, 자신 이외의 누구에게나 비난 한 사람들이 비난을받습니다.

    Guderian의 회고록에 따르면 히틀러가 책임이 있습니다. 30 월 또는 XNUMX 월에 그는 자신의 결정에 따라 공급 서비스의 군인 수를 줄여 모든 사람을 전선으로 보냈지 만 반대로 거리 + 도로 + 가을 해빙 + 마모로 인해 늘려야했습니다. 장비가 필요하고 서리가 내립니다. (소요 시간이 많이 걸리는 썰매가 많이 필요하므로 많은 운전자가 필요합니다). 그에 따르면 동계복은 이미 XNUMX월쯤 출시됐으나 공급체계 붕괴로 바르샤바에서 정체됐다. 앞에는 먹을 것도 없었어요. 탄약이 없었습니다. 낮은 연료. 그리고 여기 서리는 XNUMX도 미만입니다. 그래서 그들은 모스크바에서 멀어졌습니다. 그는 또한 군대의 다른 부서(지상군이 아니라 공군을 언급한 것 같습니다)에 더 나은 보급품이 있다고 언급했습니다. 그건 그렇고, 그에 따르면 Guderian 자신은 히틀러와의 회의에서 보급품 문제를 비판했다는 이유로 현역 군대에서 해고되었습니다.
  33. +2
    21 1 월 2014 12 : 45
    승리는 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다 !!! 그리고 이것이 우리 할아버지의 승리입니다 패자는 항상 변명하고 검은 색에서 흰색을 찾을 것입니다.
    반면에 또 다른 역사가 모임을 통해 이에 대응하고 미디어에 보여주고, 연방 채널에 생방송하여 서방의 모든 더러운 것 (파시즘)을 실제로 보여주는 것은 어떻습니까?
  34. +8
    21 1 월 2014 12 : 46
    서리, 흙, 모든 것이 헛소리입니다. 진짜 이유와 가장 멋진 변명은 다음과 같습니다.
    Von Millenthin은 회고록에서 천왕성이 시작된 직후 루마니아 제48군 뒤에 위치한 독일 제3전차군단이 반격을 시도했을 때 전차 중 일부가 다소 이상한 이유로 효과가 없는 것으로 판명되었다고 썼습니다.

    "며칠 후 나는 제13 기갑사단의 폰 오펠른(von Oppeln) 대령으로부터 그의 전차 연대가 쥐들이 전차의 외부 조명 전선을 갉아먹었기 때문에 제 시간에 출발할 수 없었다는 소식을 들었습니다."
    그게 요점이야! 대전차 쥐! 빌레이 대전차 고슴도치는 아직 몰라요 뭐
    웃음
    1. 0
      25 1 월 2014 13 : 44
      페레필카 잘했어요! 좋은 사실, 유머러스한 디자인. 감사합니다!!!
  35. +17
    21 1 월 2014 12 : 47
    러시아는 전투에서 패할 수 있지만 러시아는 결코 전쟁에서 패하지 않습니다.
    평범한 러시아인 중 단 한 명도 그 성명에 이의를 제기하지 않을 것 같았습니다. 더욱이 그것이 얼마나 정확한지 생각조차하지 않고. 그리고 일반적으로 자신의 나라에 대한 그러한 진술에 어떤 사람이 동의하지 않습니까?
    그리고 이상한 점은... 이 진술을 자체적으로 적용할 수 있는 주(州)는 거의 없다는 것입니다. 그리고 그 중에는 러시아도 있다. 그러나 입에 거품을 물며 그 반대를 증명할 준비가 된 사람들이 바로 우리 시민들 사이에 있습니다. 이것은 어디에서 오는가?
    첫째, 우리의 적만이 그런 말을 할 수 있습니다.
    둘째, 이것은 정말 사실입니다. 우리나라의 개별 시민(그들은 시민입니까?)을 제외한 전 세계는 우리를 무적이라고 생각합니다.
    예. 순전히 공식적인 접근 방식을 취하면 러시아가 패배한 전쟁이 많이 있습니다. 하지만. 러시아는 결코 항복하지 않았습니다. 그렇습니다. 전쟁의 결과로 우리는 영토를 잃었습니다. 그러나 이는 우리가 이전에 정복한 영토였습니다. 예. 때로는 일부 영토가 우리에게서 빼앗기기도 했습니다. 하지만 우리는 항상 그들을 다시 데려왔습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 다시 한 번 반복합니다. 러시아는 결코 항복 행위에 서명하지 않았습니다. 절대. 러시아는 분할된 적이 없습니다. 우리의 승자라고 부를 수 있는 나라는 없습니다.
    아니면 아는 사람 있나요?
    아마도 독일?
    베를린의 열쇠는 아직도 상트페테르부르크에 보관되어 있다는 사실을 상기시켜 드리고 싶습니다.
    어쩌면 프랑스?
    "비스트로"라는 단어가 어디서 유래했는지 기억하시나요? 기억하지 못하는 분들을 위해 파리에 있는 우리 코사크 부대가 빨리 식량을 공급할 것을 요구했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그들은 먹이를 받았습니다. 그리고 그들은 그것을 빨리 해냈습니다. 글쎄, 우리 코사크가 관광객으로 파리에 없었다는 사실을 상기시킬 필요가 없기를 바랍니다.
    어쩌면 영국일까요?
    그들은 항상 우리를 가장 두려워했습니다. 전장에서는 만남이 거의 없었습니다. 크림 전쟁을 제외하고. 이것은 또한 공식적인 승리의 예입니다. 그럼에도 불구하고 많은 사람들은 이 전쟁의 결과를 무승부로 생각하는 경향이 있습니다. 글쎄, 적들은 세바스토폴을 폭풍으로 점령했습니다. 그러나 우리의 행동이 성공한 코카서스도 있었습니다. 그리고 영국인이 같은 페트로파블롭스크를 습격하려 했을 때 영국인 스스로가 이 에피소드를 역사상 가장 수치스러운 에피소드 중 하나로 간주한다는 점에서 그들은 너무 ... 주어졌습니다. 일반적으로 적들은 떠났고 우리는 영토를 포기하지 않았습니다. 그래서 무승부입니다.
    거기서 또 누가 우리와 싸웠나요? 터키인?
    크림 전쟁에서 세바스토폴을 공격하는 동안 프랑스군은 전투의 결정적인 순간에 정예 부대가 러시아군을 쓸어버릴 것이라고 확신하면서 주아브 부대를 전투에 투입했습니다. Zouaves는 전통적으로 "오리엔탈 스타일" 유니폼을 입었습니다. 그리고 그들이 공격을 가했을 때 러시아군 사이에서 "형제 여러분, 이들은 터키인입니다! "라는 외침이 들렸습니다. 그리고 프랑스 엘리트들은 "실수로" 러시아 총검에 의해 파괴되었습니다. 이 이야기는 허구일지도 모르지만 터키인에 대한 우리 태도의 본질을 정확하게 보여줍니다.
    또 누가 우리와 싸우려고 했나요?
    스웨덴?
    그들은 나를 때렸다.
    페르시아인?
    그들은 나를 때렸다.
    폴란드인을 더 기억하게 될까요?
    그들은 모스크바에서 어땠는지 기억하고 싶어하는 사람들입니다. 어떤 이유에서인지 폴란드인들은 일반적으로 스스로를 강력한 세력으로 여기는데, 이런 이상한 점이 있습니다. 그들은 때때로 우리와 성공적으로 싸웠습니다... 비록 대부분의 역사가들은 폴란드와의 많은 전쟁을 민사 전쟁으로 분류하는 경향이 있지만... 모스크바는 폴란드뿐만 아니라 우크라이나, 벨로루시, 러시아인의 습격을 받았습니다.
    그러나 어떻게 든 누가 누구를 이겼는지에 대한 질문을 토론 할 때 나는 Privislyansky 지방과 같은 문구를 기억합니다.
    물론 폴란드의 위대함도 있었지만... 그건 아주 오래 전의 일이다. 그리고 사실 이제 폴란드는 다른 세력에 의해 할당된 영토가 되었습니다. 그러나 그들은 선정되지 않았을 수도 있습니다. 그리고 폴란드인들을 향한 나의 깊은 사랑을 담아... 그들을 우리의 승리자로 대하는 것, 비록 먼 과거에 나는 개인적으로 그렇게 할 수 없었음에도 말입니다.
    1. +2
      21 1 월 2014 15 : 16
      제품 견적 : 스크류 커터
      물론 폴란드의 위대함도 있었지만... 그건 아주 오래 전의 일이다. 그리고 사실 이제 폴란드는 다른 세력에 의해 할당된 영토가 되었습니다. 그러나 그들은 선정되지 않았을 수도 있습니다. 그리고 폴란드인들을 향한 나의 깊은 사랑을 담아... 그들을 우리의 승리자로 대하는 것, 비록 먼 과거에 나는 개인적으로 그렇게 할 수 없었음에도 말입니다.

      하하, 폴란드의 위대함! 폴란드의 위대함은 리투아니아 대공국, 즉 러시아인과 통합된 1569년에 시작되었고, 흐멜니츠키의 지휘 아래 러시아인이 폴란드-리투아니아 연방에서 탈퇴한 1654년에 끝났습니다.
      폴란드인들은 보야르들의 초청으로 False Dmitry 및 Tsarevich Vladislav와 함께 모스크바와 크렘린에 왔지만 그곳에 오래 머물지 않았습니다.
      불행히도, 사기꾼,
      아무데도
      이것은 우리에게 춤을 줬다.
      차르 보리스가 죽었다.

      그리고 Boris place
      등반,이 뻔뻔스러운
      신부와의 즐거움을 위해
      그는 발을 차고.

      그는 용감한 사람 이었지만
      그것도 아니고, 바보야
      그러나 그의 힘으로
      폴을 반역하기 시작했습니다.

      그러나 우리는 마음 속에 있지 않습니다.
      그리고 한밤중에
      우리는 후추를주었습니다.
      그리고 모두가 버렸습니다.
      A.K. Tolstoy, Gostomysl에서 Timashev까지 러시아 국가의 역사.
      1. 11111mail.ru
        0
        21 1 월 2014 20 : 31
        브라보: 제가 기술자였을 때를 기억합니다. “큰 죄인인 나, 이 필멸의 시트에 급히 미완성되거나 덮어씌워져 풀잎에서 이야기를 편집했는데, 이 현명하지 못하고 겸손하고 마른 승려이자 신의 종 ALEXEY (1972. UET Ufa, 에너지 기술 학교) 그러나 국제 내전과 관련된 교사, 특히 Klimenko (불행히도 이니셜이 기억 나지 않습니다)가있었습니다.
    2. 0
      23 1 월 2014 01 : 50
      러시아는 전투에서 패할 수 있지만 러시아는 결코 전쟁에서 패하지 않습니다.


      1991년 소련의 붕괴를 냉전시대 미국이 받은 패배로 생각하지 않습니까? 육안으로 볼 수 있는 포스트 소비에트 공간에서 1991년의 결과는 가볍게 말하면 우울하기 때문입니다. 그리고 스페이드를 스페이드라고 부르면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패한 국가와 마찬가지로 모든 소련 이후 국가에 동일한 배상금이 부과되어 매트리스의 영향권으로 이전되었습니다. 즉, 달러를 국제 및 자체 준비 통화로 사용하는 것은 미국 등이 정한 규칙인 국제 무역 시스템에서 작동합니다.
      그리고 아직까지도 이 배상을 거부한 적은 없는 것 같은데...
      1. 0
        23 1 월 2014 19 : 51
        인용문 : 길잡이
        1991년 소련의 붕괴를 냉전시대 미국이 받은 패배로 생각하지 않습니까?

        그러나 냉전은 아직 끝나지 않았고, 전쟁의 패배를 논하기에는 시기상조이며, 기껏해야 전투에서의 패배이다.
    3. 0
      25 1 월 2014 14 : 35
      폴란드는 발트해 국가와 마찬가지로 사산아입니다.
  36. +15
    21 1 월 2014 12 : 48
    정말로 우리가 이길 수 없는 적이 있습니다. 그 적은 바로 우리 자신이다.
    러시아가 제17차 세계대전에서 승리하는 것을 허용하지 않은 것은 바로 우리 자신이었습니다. 아마도 이것은 러시아의 유일한 패배일 것입니다. 하지만 우리는 그 전쟁에서 독일에게 패한 것이 아닙니다. 만약 러시아가 XNUMX년에 러시아인들에게 배신당하지 않았다면, 러시아군은 다시 베를린에 입성했을 것이고, 비엔나와 이스탄불에도 들어갔을 것입니다. 그리고 혁명이 아니었다면 오늘날의 이스탄불은 콘스탄티노플이 되었을 것입니다.
    그 누구도 우리를 이길 수 없을 것입니다. 외부의 적이 없습니다. 동양에서도 아니고 서양에서도 아닙니다. 타타르인도, 스웨덴인도, 터키인도, 독일인도 아닙니다. 그리고 그들은 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 수세기의 역사를 통해 우리의 무적을 믿지 않은 모든 사람들은 러시아 군인들로부터 그것을 확신했습니다.
    러시아의 경우 외부 적은 그렇게 끔찍하지 않습니다. 무슨 일이 생기면 맞서 싸우겠습니다. 처음은 아니지만…
    우리에게 가장 끔찍한 것은 내부의 적입니다.
    의심하는 사람들. 믿지 않는 사람들.
    1. zmey_gadukin
      +1
      21 1 월 2014 14 : 05
      수십 가지의 장점을 나열할 수 있습니다.
    2. -1
      21 1 월 2014 15 : 30
      제품 견적 : 스크류 커터
      러시아가 제17차 세계대전에서 승리하는 것을 허용하지 않은 것은 바로 우리 자신이었습니다. 아마도 이것은 러시아의 유일한 패배일 것입니다. 하지만 우리는 그 전쟁에서 독일에게 패한 것이 아닙니다. 만약 러시아가 XNUMX년에 러시아인들에게 배신당하지 않았다면, 러시아군은 다시 베를린에 입성했을 것이고, 비엔나와 이스탄불에도 들어갔을 것입니다. 그리고 혁명이 아니었다면 오늘날의 이스탄불은 콘스탄티노플이 되었을 것입니다.

      왜 러시아를 이기게 하지 않았나요?
      그들은 또 다른 3만~4만 명의 러시아 군인을 죽였을 것이고, 심지어 후방의 10만~20만 명의 농민도 굶주림으로 죽었을 것이고 그들이 승리했을 것입니다. 그런 다음 그들은 넥타이를 곧게 펴고 발덮개를 다림질한 다음 이스탄불에 들어갔습니다.
      그들은 그곳에서 우리를 기다리고 있었고 터키인들은 모든 기대를 다했습니다.
      얕은 웅덩이를 가지고 있는 오만한 색슨족은 다르다넬스 해협에 들어갈 수 없었습니다. 모두가 우리를 기다리고 있었습니다. 진짜 진짜! 사실.
      전체적으로 Dardanelles를 위한 투쟁은 259일 동안 지속되었습니다. 영국에서 490만 명, 프랑스에서 80만 명, 터키에서 700만 명이 참가했습니다. 그 동안 영국은 119,7명의 사망자, 부상자 및 실종자를 잃었고, 프랑스는 26,5명, 터키는 186명을 잃었습니다. 영어-프랑스어 함대는 전함 6척을 잃었고, 터키 함대는 전함 1척을 잃었습니다. D.o의 실패. 영어와 프랑스어의 오류로 인해. 명령. 그들은 러시아인과의 상호 작용 없이 해협과 터키의 수도를 점령하려고 했습니다. 육군과 해군 (Entente 국가간에 심각한 모순이있었습니다).
    3. +1
      21 1 월 2014 16 : 11
      동의합니다!그러나 혁명이 없었다면 모든 것이 초콜릿에 있었을 것이라고 생각하는 것은 최소한 순진한 생각입니다. 우리의 "동맹국"이 이를 허용하지 않았다면 제XNUMX차 세계 대전이 그 예입니다. 어제의 동맹국은 전쟁이 끝난 직후 스스로를 적으로 재분류했습니다.
  37. +12
    21 1 월 2014 13 : 03
    독일인들은 여기에 더 자주 와야합니다.
    마음을 비우고 환상을 없애기 위해.
    1. +4
      21 1 월 2014 13 : 37
      제품 견적 : Cherdak
      독일인들은 여기에 더 자주 와야합니다.

      그들은 들어온다. 그들은 Bundasia 전역에서 전체 버스를 타고 옵니다. 4-5학년(?)부터 시작되는 학교 커리큘럼에는 기념물 방문이 포함됩니다. 아우슈비츠 수용소도 있습니다.
      (여기서) 불온한 생각을 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 독일인들이 들어올 때, 그들은 러시아인들이 하는 일을 스스로 허용하지 않습니다.
      나는 9월 XNUMX일 이후 카를스루에 시의 바덴뷔르텐베르크 묘지 중 한 곳에만 있었습니다. 우승자들의 후손들이 하루에 가져온 빈병과 플라스틱 컵의 수는 XNUMX년 동안 쌓이지 않았습니다.

      forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542

      다른 날이었다면 경찰은 쿠르미쉬 전체를 재빨리 해산했을 것이지만, 9월 XNUMX일에는 이것이 불가능했습니다. 기억에 대한 존중!

      나는 이 기념비를 더 좋아한다. 그는 그렇게 가식적이지 않고 너무 가깝고 사랑스러운 것 같습니다. 특히 서서 군인의 얼굴을 들여다볼 때 더욱 그렇습니다.
      1. 아냐 아냐 아냐
        -2
        21 1 월 2014 19 : 38
        forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542


        사진 속에는 9차 세계대전 희생자들을 기리는 기념비가 있는 것 같은데요? XNUMX월 XNUMX일이 그것과 무슨 관련이 있나요?
        1. +1
          21 1 월 2014 20 : 20
          나는 내가 거기에 있었다고 썼다.

          이것은 1941년부터 1945년까지 매장된 카를스루에(독일, 바덴뷔르템베르크) 시의 도시 묘지에 있는 음모입니다. 러시아 국적의 사람. 그곳에는 약 100명이 묻혀있습니다.

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29726&key=596369944

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29122&key=526266857
          다른 사람....

          Kill과 Rostock에는 Herschel 공장에 대한 연합군의 공습 중에 8000명 이상의 사람들이 사망했으며 대부분 러시아와 벨로루시에서 일하기 위해 추방되었습니다.
    2. +1
      21 1 월 2014 18 : 17
      소련군 해방자 기념비에 대하여

      전쟁이 끝났을 때, 트렙타워 공원의 받침대에서,
      그는 우리 증조부, 할아버지 또는 아버지처럼 칼을 들고 망토 텐트를 입고 일어 섰습니다.
      구출된 아이를 품에 안고 외국 수도에 홀로 있는 군인
      그리고 그의 눈에 담긴 고통과 분노에 파시스트들은 고개를 들었습니다.

      판사 예복을 입은 러시아 군인은 명예를 훼손하고
      인민의 적인 SS대원들이 리가 주변을 뻔뻔스럽게 행진하고 있습니다.
      발트해에서 카르파티아까지, 애국자가 아닌 나치
      그들은 직업에 대해 비명을 지르지만 코카서스에는 테러리스트가 있습니다!

      굉음이 터지는 가운데 석유를 찾으러 달려가는 테러리스트들에게 누가 명령을 내렸습니까?
      코카서스는 바쿠 인민위원의 처형을 정말 잊었나요?
      군인은 나치의 부흥으로부터 나라와 세계를 구했고,
      그들은 공산주의의 이름으로 일종의 '봄'을 무너뜨렸다고 거짓말을 합니다.

      그는 전쟁에서 목숨을 걸고 많은 사람들을 구했고,
      화면에서 유다의 무리가 그의 나라를 조롱합니다.
      소련이 해체되고 암흑기가 찾아왔습니다.
      자유를 한 번도 알지 못한 나라가 달러크라시를 펼치고 있다.

      더러운 말을 하는 자가 그를 배반하였고 얼굴이 큰 술고래가 그를 팔았으나
      마치 그가 이기지 못하고 고국을 위해 피를 흘리지 않은 것처럼.
      나라가 전진하지 못하고, 적을 물리칠 수 없고,
      일하는 사람들은 포르노 스타, 은행가, 도둑보다 더 가난합니다.

      그리고 비뚤어진 지그재그 정책이라는 큰 전쟁으로 돌변하고,
      보잉은 ITC 타워를 철거했습니다. (혹은 "제국의회에 불을 질렀을 수도 있습니다"?!)
      자랑스러운 양키는 군인이 아니며 동등한 조건에서 싸우지 않을 것입니다.
      여성과 아동 살해자, “군인은 어린이에게 해를 끼치지 않을 것이다.”

      그리고 사형집행인의 폭탄은 아랍인, 세르비아인, 아프가니스탄인을 향해 날아갑니다.
      그리고 평화를 옹호할 사람은 아무도 없고 크렘린은 미국인들의 손에 넘어갔습니다.
      모스크바는 셔츠 없이도 국민을 떠날 준비가되어 있습니다.
      모국보다 더 비싼 것은 더러운 녹색 종이 조각입니다.

      그들은 아이들과 여자들을 팔고, 적들이 스스로 그 나라에 들어오도록 놔두었고,
      경의는 조국의 국기가 아니라 "여드름으로 찢어진 엉덩이"에 대한 것입니다.
      그리고 살아남은 나치의 돈을 노리는 사악한 낙서꾼들,
      그는 더러운 손으로 소련군과 공산주의자들을 폄하합니다.

      해외 침략자 달러주의에 유혹되어
      그는 전 세계를 노예로 삼을 것이고 러시아 군인을 두려워합니다.
      거짓은 무거운 칼을 부수고 온 세상은 진실을 보게 될 것입니다.
      오만한 침략자는 통과하지 못할 것입니다. 군인은 행성을 화나게하지 않을 것입니다.
      유그라, 2005
  38. 연방
    -11
    21 1 월 2014 13 : 04
    객관적으로 말하자면, 뮐러는 대피를 준비한 스탈린을 포함하여 거의 모든 사람들이 이전에 추측하고 생각했던 것을 말했는데, 12월 15일 모스크바에서 발생한 공황은 이에 대한 또 다른 증거입니다. Wehrmacht 침공이 6주 후가 아니라 667월 670일에 시작되었다면 모스크바가 함락되었을 가능성이 높습니다. 소련 장군들은 경험이 매우 부족했습니다. 스몰렌스크? 예, 하지만 보일러의 역할을 과장할 필요는 없습니다. 예, 그들은 독일군을 일정에서 벗어나 손실을 입혔지만 인적 손실만 입었습니다. 독일의 자원은 엄청났고 Wehrmacht의 손실은 우리 가마솥과 비교할 수 없었습니다 (Kiev 20, Vyazma 41) 시베리아 사단은 구해졌지만 오래 가지 않을 것 같았고 휴식이 필요했습니다. 겨울, 그들이 해냈다고 가정해보자. 히틀러는 두 가지 실수를 저질렀습니다. 그는 무솔리니를 도왔고 20월 병력 이동을 위해 한 달을 잃었습니다. 두 번째 실수는 6월 1812일 중앙에서 남쪽으로 바르바로사를 조정한 것이었습니다. 실제로는 XNUMX월 XNUMX일 독일군이 모스크바 교외에 있었고 정찰 그룹은 힘키에 있었기 때문에 기술적으로는 Wehrmacht의 잠재력을 고려하여 여전히 모스크바에 있었습니다. 이 XNUMX주는 도시를 포위하고 청소하는 데 소비되었을 것입니다. XNUMX+-와 같은 생각인데, 그건 이야기가 다릅니다....
    1. +3
      21 1 월 2014 16 : 07
      히틀러는 두 가지 실수를 저질렀습니다. 그는 무솔리니를 도왔고 20월 군대 이동으로 한 달을 잃었습니다. 두 번째 실수는 41월 XNUMX일 XNUMX월 XNUMX일 중앙에서 남쪽으로 바르바로사의 조정이었습니다.
      주님, 또 다른 "뒤늦은 통찰력을 갖춘 전략가"이시지만, 친애하는 친구여, 왜 그러한 초전사들이 "20년 41월 XNUMX일 바르바로사를 중앙에서 남쪽으로 변경해야 했습니까?" 히틀러는 한 가지 실수를 했습니다. 소련과 그게 전부입니다.
      1. 연방
        -2
        21 1 월 2014 22 : 32
        "Barbarossa"가 변경된 이유는 매우 간단합니다. 붉은 군대의 초 저항이 아닙니다. 이 포럼을 싫어하는 일부 사람들에게는 불쾌 할 것이기 때문에 국경 가마솥에서 패배하고 사기를 잃었지만 Kirponos의 남서부 전선은 북부 전선을 크게 노출 시켰고 독일군은 키예프의 Luben에서 가마솥을 만들고 Barbarossa의 일반 계획을 변경하려는 유혹에 저항 할 수 없었습니다. 키예프 근처 남서부 전선을 파괴하려는 작전은 자발적으로 진행되었으며 사전에 계획되지 않았으며 Guderian과 장군은 이에 반대했다고 히틀러는 주장했으며 우크라이나와 자원을 잘라내려는 유혹은 관점에서 더 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 모스크바 경제는 원칙적으로 모스크바를 구했습니다. 원하는 것은 모두 빼고 대피 계획은 사실이고 모스크바는 채굴되었으며 사실입니다. 즉, 그들은 그것을 떠나고 싶었고 3-4 주간 정상적인 날씨가 지나면 모든 것이 끝날 것입니다. 그러면 아마도 1812년의 시나리오가 있을 것입니다. 모르겠지만 모스크바가 날씨와 시베리아인이라는 두 가지 요소에 의해 구해졌다는 사실은 사실입니다.
        1. +1
          21 1 월 2014 22 : 42
          인용구 : 연방
          그러나 키르포노스의 남서부 전선은 북쪽 전선을 크게 노출시켰다는 사실,


          그렇습니다, 그를 세운 것은 키르포노스가 아니라, 완고하게 서서 적을 들여보내지 않은 그의 군대와 함께 제5군 사령관 포타포프였습니다. 군대의 끈기는 너무 강해서 지시문 No에서도 언급되었습니다. .33은 이 군대의 빠른 파괴의 중요성을 나타냈으며 그의 저항으로 포타포프는 북쪽 측면을 뒤로 물러나 중앙군과 남부군의 연결을 방해했기 때문에 두 군대는 남쪽으로 향할 수밖에 없었다. , 이는 궁극적으로 남서부 전선의 재앙으로 이어졌습니다.
          Potapov의 행동은 매우 중요하고 가치가 있었기 때문에 그가 체포 된 후에도 석방 된 후에도 스탈린은 그를 직접 만나기를 원했고 어깨 끈, 상금 및 모든 종류의 수표를 반환하고 그를 군대에 돌려 보냈습니다.
    2. +1
      21 1 월 2014 23 : 08
      인용구 : 연방
      만약 독일군 침공이 15주 후가 아니라 6월 XNUMX일에 시작되었다면 모스크바는 함락되었을 가능성이 높았으며 소련 장군들은 경험이 매우 부족했습니다.

      만약 히틀러가 6시간 전에 독살당했다면, 그는 구원받을 수 있었을 텐데, 아직 경험이 부족했습니다.
      뻔한 말도 안되는 글을 왜 올리나요? 히틀러는 15월 80일에 침공할 수 없었고, 독일군도 준비가 되어 있지 않았으며, 신발을 다림질하고 있었고, 강의 봄 홍수는 아직 끝나지 않았습니다. 1931년대에 저는 홍수로 인해 모든 현장 연구가 중단되고 모든 장비가 기지로 옮겨진 벨로루시 서부에서 일했습니다. 다음은 Dnieper, Bug 및 Pripyat에서 발생한 XNUMX년 홍수에 대한 설명입니다.
      28월 1,63일, 페트로프스키 철도 교량 지역의 철도 제방을 통해 홍수가 발생하여 키예프-페트로프카 역이 침수되었습니다. 중앙 발전소 지역의 Naberezhno-Khreshchatyskaya 거리에서는 물이 포장 도로 위로 2m 상승했지만 역은 거의 지속적으로 작동했습니다. 1931년 8,53월 XNUMX일의 수위는 XNUMXm로 사상 최고치를 기록했다. 오늘날 Rybalsky 반도 지역의 오래된 부표에서 볼 수 있습니다. 드니프르 강의 범람된 바다는 폭이 XNUMXkm에 달하여 도시의 Andreevsky Descent 시작 부분에 도달하고 모든 좌안 마을을 물로 덮었습니다. 총 약 XNUMX명이 재난 지역에서 대피했습니다.
      만조는 300월말이 되어서야 가라앉았습니다. 알고 보니 드니프르 파도가 범람하여 약 XNUMX채의 주거용 건물, 가죽 공장, Keramik 공장, 펌프장, 강변 빵집을 손상시켜 도시의 식량 안보에 위협이 되었습니다. 이러한 파괴적인 결과 이후 당국은 키예프 홍수 예측에 더 많은 관심을 기울이기 시작했으며, 몇 번의 봄 동안 포돌 주민들은 혹시라도 집안 소지품을 매듭으로 묶고 집에서 급히 대피할 준비를 했습니다.
      1. 연방
        0
        22 1 월 2014 01 : 23
        홍수는 공격이 연결된 민스크-모스크바 벡터의 주요 고속도로와 어떤 관련이 있습니까? 특히 Wehrmacht는 비정상적인 홍수가 발생한 경우에도 16월 15일에 분명히 드니프르 강에 접근하지 않았을 것이기 때문에 분명히 그렇습니다. 몇 주. 터무니없는 주장. 공격은 XNUMX월 XNUMX일로 예정되어 있었고 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 발칸 지역으로 인해 지연이 있었지만 홍수로 인한 것은 아닙니다.
        1. +1
          22 1 월 2014 07 : 41
          인용구 : 연방
          터무니없는 주장. 공격은 15월 XNUMX일로 예정되어 있었고 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 발칸 지역으로 인해 지연이 있었지만 홍수로 인한 것은 아닙니다.


          1941년 동유럽의 비정상적으로 늦고 비가 내리는 봄으로 인해 캠페인 시작이 XNUMX월로 연기될 수밖에 없었습니다. 따라서 발칸 전역과 관련된 지연은 실제로 XNUMX주를 넘지 않았습니다.

          뮬러-힐레브랜드 의뢰 "독일 육군 1933-1945". 우선 이 뮐러 의원들은 서로 동의했거나 뭔가에 동의했을 것입니다. 그렇지 않으면 한 사람은 봄에 날씨 때문에 방해를 받고, 다른 사람은 가을에 날씨 때문에 방해를 받습니다. 웃음
        2. +1
          22 1 월 2014 10 : 56
          인용구 : 연방
          홍수는 공격이 연결된 민스크-모스크바 벡터의 주요 고속도로와 어떤 관련이 있습니까? 특히 Wehrmacht는 비정상적인 홍수가 발생한 경우에도 16월 15일에 분명히 드니프르 강에 접근하지 않았을 것이기 때문에 분명히 그렇습니다. 몇 주. 터무니없는 주장. 공격은 XNUMX월 XNUMX일로 예정되어 있었고 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 발칸 지역으로 인해 지연이 있었지만 홍수로 인한 것은 아닙니다.

          1941년에는 브레스트-모스크바 올림픽 루트가 없었고 다른 평행 고속도로도 없었다는 사실을 잊어버렸습니다. 기껏해야 자갈과 모래 표면이 개선된 비포장 도로가 있었는데, 이는 홍수뿐만 아니라 비에도 젖었습니다.
          Bug에서 Dnieper까지 많은 늪과 강을 극복해야했습니다. 1812년 나폴레옹에게는 베레지나로 충분했습니다.
    3. 0
      23 1 월 2014 14 : 13
      독일군이 더 일찍 공격했다면 야전 캠프가 아닌 모든 장비, 무기, 탄약이 위치한 PPD에서 소련군을 만났을 것입니다. 독일인들은 고속도로와 철도를 통해서만 가야 할 것입니다. 아무도 봄 해빙을 취소하지 않았기 때문에 경로. 그리고 더 많은 ifs.
  39. 오라 퀼
    +1
    21 1 월 2014 13 : 10
    이것들은 왜곡되었습니다토라러시아에서는 로마노프 왕조가 권력을 잡은 이후, 그리고 그 이전에도 마찬가지였습니다. 교과서, 기사, 서적, 저자 독일인, 유대인, 프랑스인을 살펴보세요. 따라서 우리는 한때 강력한 Tartary에 대해 배우고 Rus가 유럽 국가가 없었을 때 살았다는 사실에 놀랐습니다.
    이제 그들은 단 하나의 진정한 역사 교과서를 만드는 것을 거부하고 그들의 거짓 역사를 거기에 밀어 넣으려고 노력하고 있습니다. 왜냐하면 사람들이 진실을 알게 되면 그들은 망할 것이기 때문입니다. 글쎄요, 뮐러의 친척이 내린 결론에 대해 저는 러시아 속담으로 대답하겠습니다: "나쁜 댄서의 공은 방해가 됩니다!" 어딘가에 있는 이 사랑스러운 하나님은 다른 대답을 받을 자격이 없습니다.
    1. +2
      21 1 월 2014 14 : 09
      제품 견적 : Orakyl
      이것들은 토리당에서 왜곡된 것입니다

      이것은 토라에 나오는 유대인의 이야기입니다.
      러시아인들은 고대부터의 역사를 가지고 있습니다.
  40. +13
    21 1 월 2014 13 : 19
    나는 최근 Wasserman으로부터 놀라운 일화를 들었습니다. 리투아니아는 2차 세계 대전의 결과를 재고할 것을 제안했고, 러시아는 그것을 다시 보여주겠다고 제안했습니다.
    제XNUMX차 세계대전 당시 몇몇 인물들에게 접종했던 백신 접종으로 면역력이 사라지는 것 같은데, 시간이 많이 흘렀네요, 뭐, 뭐. 그러한 인물들이 쓴 역사가 무엇을 가르칠 수 있는지에 놀라서는 안 됩니다. 그들이 진실을 알았다면 러시아인과 싸우는 것이 무엇을 의미하는지. 그래서 그들은 러시아가 공격을 받을 수 있다고 생각하지만 시간을 올바르게 선택해야 합니다. 그렇지 않으면 실수로 웅덩이에 얼거나 익사할 것입니다.
    1. 독일어
      +1
      21 1 월 2014 13 : 52
      Wasserman은 늘 그렇듯 눈이 아닌 눈으로! 브라보!
  41. +2
    21 1 월 2014 13 : 29
    제품 견적 : domokl
    Muller는 단순히 Frost 장군을 General Dirt로 교체했습니다.

    쿠르스크 전투도 겨울에 있었나요? 아니면 그 당시 진흙은 지나갈 수 없었습니까? 한스는 모든 사람과 모든 것을 망쳤습니다. 그리고 이 역사가 지망생의 섬망은 여우와 포도에 관한 우화를 연상시킵니다.
  42. 독일어
    0
    21 1 월 2014 13 : 51
    나는 기본적으로 기사에 대한 댓글을 읽지 않았습니다. Müller 박사의 답변으로 "할머니에게 성기가 있었다면 할아버지가 될 것입니다. "라는 유명한 말을 인용하고 싶습니다. 역사는 가정법적인 분위기를 용납하지 않습니다! 따라서 우리가 아무리 노력해도 아무것도 작동하지 않을 것입니다! 음, 이런 것...... 웃음
  43. +1
    21 1 월 2014 14 : 01
    서구 역사가들은 오랫동안 자신의 이익을 위해 제2차 세계대전의 역사를 '재작성'하기 시작했습니다. ㅏ 붉은 군대에 의해 Wehrmacht가 패배 한 이유에 대한 "존경받는"독일 교수의 추론은 깎인 양의 울음 소리입니다. 러시아 사람들은 그러한 화자를 특징 짓는 속담을 가지고 있습니다. 입에서 버섯 만 자란다면. 우리는 숲에 들어가면 안 돼요! 계속 얘기해, 이 새끼들아. 필요한 경우 핀...둘리도 받으실 수 있습니다!
  44. +2
    21 1 월 2014 14 : 01
    독일군은 전사입니다. 그들의 피 속에는 특히 주요 공격 방향에 충분한 장비가있었습니다 (평소와 같이 다른 사람들의 경험은 그때나 지금이나 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다). 우리는 또한 우리의 "잃어버린"(읽기 : 포기함)을 잊어 버렸습니다 , 버려진 ) 탱크, 포병 시스템, 군사 예비군은 44 년까지 Wehrmacht에 의해 사용되었습니다. 글쎄요, "소련에 대한 승리 가능성"에 관해서는 여기서 저자는 근본적으로 틀렸습니다. "생각이 풍부해진다"와 같은 러시아 속담을 읽게 해주세요 " 그리고 여전히 그의 말을 듣고 있는 사람들에게 -다시 말해줍니다.
    1. -1
      21 1 월 2014 14 : 17
      인용구 : polkovnik manuch
      그리고 "소련에 대한 승리 가능성"에 관해서는 여기서 저자는 완전히 틀렸습니다

      가장 중요한 것은 이번 승리에는 아무런 의미가 없다는 것입니다. 순전히 가정적으로, 독일이 "승리할 것"이라고 가정하면, 러시아인들은 파괴되고 순종 독일인들은 러시아에 정착할 것입니다! 그리고 뭐? 그러나 두 세대 만에 그들은 러시아인이되었을 것이며 어려운 기후 조건으로 인해 흑인에서도 러시아인이 될 것입니다.
    2. +1
      21 1 월 2014 14 : 47
      인용구 : polkovnik manuch
      독일군은 전사입니다. 그들의 피 속에는 특히 주요 공격 방향에 충분한 장비가있었습니다 (평소와 같이 다른 사람들의 경험은 그때나 지금이나 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다). 우리는 또한 우리의 "잃어버린"(읽기 : 포기함)을 잊어 버렸습니다 , 버려진 ) 탱크, 포병 시스템, 군사 예비군은 44 년까지 Wehrmacht에 의해 사용되었습니다. 글쎄요, "소련에 대한 승리 가능성"에 관해서는 여기서 저자는 근본적으로 틀렸습니다. "생각이 풍부해진다"와 같은 러시아 속담을 읽게 해주세요 " 그리고 여전히 그의 말을 듣고 있는 사람들에게 -다시 말해줍니다.

      독일군은 전사가 아니라 쓰레기였으며 1941년 3월 주 공격 방향에서 인력과 장비 면에서 적군보다 4~XNUMX배 우위에 있었지만 여전히 승리할 수 없었습니다.
      유럽 ​​전체가 독일을 위해 일했고, 예를 들어 프랑스는 히틀러를 아주 잘 도왔습니다.
      Wehrmacht를 위해 일했던 프랑스 방위산업은 1,6만 명을 고용했습니다. 불완전한 독일 데이터에 따르면 1944년 4000월까지 독일은 약 10대의 항공기, 약 52대의 항공기 엔진 및 95대의 트럭을 독일에 공급했습니다. 전체 기관차 산업과 공작기계 산업의 XNUMX%는 오직 독일에서만 작동했습니다.

      1943년 이래로 우리의 "버려진" 무기를 사용한 것은 독일군이 아니었지만(괴벨스 자유주의자들이 비명을 지르는 것처럼 사용 가능한 형태로 남아 있는 무기는 그리 많지 않았습니다), 붉은 군대는 독일군이 후퇴하는 동안 버려진 무기를 사용했습니다. ; 1944년 XNUMX월, 붉은 군대는 폴란드와 독일(동프로이센) 국경에 도달했습니다.
  45. 0
    21 1 월 2014 14 : 06
    인용구 : 연방
    Wehrmacht 침공이 15주 후가 아니라 6월 667일에 시작되었다면 모스크바가 함락되었을 가능성이 큽니다. 소련 장군들은 경험이 매우 부족했습니다. 스몰렌스크? 예, 하지만 보일러의 역할을 과장할 필요는 없습니다. 예, 그들은 독일군을 일정에서 벗어나 손실을 입혔지만 인적 손실만 입었습니다. 독일의 자원은 엄청났고 Wehrmacht의 손실은 우리 보일러와 비교할 수 없었습니다 (Kyiv 670, Vyazma XNUMX)

    ------------------------
    소련군 사령부는 벨기에의 측면 공격 가능성을 고려하지 않고 1940년 마지노선을 사용하는 프랑스군처럼 고정 위치 방어에 희망을 걸었을 뿐입니다... 우리도 처음에는 이 교훈을 고려하지 않았습니다. , 요새화 된 지역을 중심으로 방어를 집중합니다 (영토 손실은 모든 국가의 지도력에게 정치적으로 매우 고통 스럽습니다)... 그 후 더 이상 그러한 실수가 발생하지 않았고 반격으로의 전환과 전선의 하나 또는 다른 구역에서 우월성을 달성하기 위한 힘은 결국 Wehrmacht로부터 배웠고 이 기술에서 그것을 능가했습니다... 전투 기술은 즉석에서 배웠습니다... "고기 분쇄기"에 관해서는 다음과 같습니다. 전투 중 지휘관의 대규모 감소, 예비군 및 물자 부족, 전선의 제한 구역 길이... 전쟁과 마찬가지로 전쟁에서도. ..영국을 고려한 프랑스를 참고하세요. , 또한 강력한 그룹이 있었고 Guderian 탱크의 기적이나 휘발유 부족으로 인해 이 그룹이 Dunkirk에서 익사하는 것을 허용하지 않았습니다...
  46. 0
    21 1 월 2014 14 : 09
    우리는 러시아인이다!!! 신은 우리와 함께한다.
  47. +2
    21 1 월 2014 14 : 12
    이 기사는 흥미 롭습니다!
    독일 역사가들이 다시 불타고 있습니다)
  48. +2
    21 1 월 2014 14 : 19
    "잘 싸운 것은 러시아인이 아니었지만 우리는 제대로 준비되지 않았습니다."라는 주제에 대한 또 다른 역사적 판타지입니다. 과거의 강적을 존중하지 않는 것은 어리석은 일이다.
  49. +3
    21 1 월 2014 14 : 24
    대승리 70주년을 맞아 러시아 국민과 구소련의 다른 국민들은 이 승리를 이룩한 것이 그들의 영웅적 행위와 희생이 아니었음을 분명히 이해해야 합니다. 이 민족은 야만적이었고 여전히 남아 있습니다. 훌륭하게 싸운 Wehrmacht가 결국 진흙 속에 빠졌을뿐입니다. 우리는 그러한 결론으로 ​​인해 독일 역사과학이 어떤 진흙탕에 빠지게 될지 곧 알게 될 것입니다.

    서방뿐만 아니라 러시아 내부의 제5차 자유주의 반스탈린주의 루소포빅 칼럼도 같은 것을 위해 노력하고 있습니다.
    내가 전쟁 참전 용사들에게 역설적인 돼지들의 사악한 말을 읽을 때,
    당신은 애국심, 러시아에 대한 사랑, 미래에 대한 관심을 사유화한 것 같습니다. 당신의 휴식은 합당하고 명예로운 것 같습니다. 당신은 보편적인 존경을 누리는 것 같습니다. 이것은 오래 전에 여러분 속에 주입되었지만, 여러분의 시간은 끝났습니다. 당신의 조국은 러시아가 아닙니다. 당신의 조국은 소련입니다. 당신들은 소련 퇴역 군인들이고, 하느님 감사하게도 당신들의 조국은 사라진 지 18년이 되었습니다.

    나는 모든 종류의 Posners, Svanidzes, Novodvorskys 및 기타 비인간의 오만한 반소 공격을 듣고 소련에서 반소 선전을 위험한 범죄로 처벌 한 이유를 이해합니다.
    그러나 살아남은 적의 수로 판단하면 처벌이 충분히 심하지 않아 파충류의 이마에 녹색 페인트를 칠해야했습니다.
  50. +1
    21 1 월 2014 14 : 34
    제품 견적 : Setrac
    순전히 가정적으로, 독일이 "승리할 것"이라고 가정하면, 러시아인들은 파괴되고 순종 독일인들은 러시아에 정착할 것입니다!

    -----------------------------
    단지 가설적으로, 미국이 이라크와 아프가니스탄에서 승리했습니까? 하지만 이들은 남성 인구가 15만 명이나 되는 나라들인데... 그리고 다국적 연합군의 위력은 구데리안의 탱크와 비교할 수 없을 정도로 강하다...
    1. 0
      21 1 월 2014 15 : 27
      제품 견적 : Altona
      그리고 다국적 연합군의 위력은 구데리안의 전차와 비교할 수 없을 정도인데...

      그리고 이라크와 아프가니스탄의 생활 조건은 러시아보다 비교할 수 없을 정도로 온화합니다.
  51. 0
    21 1 월 2014 15 : 02
    나는 독일인 교수에게 한 가지만 말할 수 있다. “얼굴이 비뚤어져 있으면 거울을 걷어차도 소용이 없습니다.”

    한심한 변명과 선전
  52. T-12
    -6
    21 1 월 2014 15 : 06
    단락 1)에서 저자는 14월 10일에 독일군이 스몰렌스크로 철수했으며 58월 XNUMX일부터 모스크바에 대한 공격이 계속되었다고 정확하게 언급합니다. 이 XNUMX일 동안 이 군대는 어디에 있었고 무엇을 하고 있었습니까? 그들은 왜 모스크바에 대한 공격을 계속하지 않았습니까?

    국방군이 키예프 특별 지구(SWF)의 군대를 포위하고 격파하기 위해 전선 중앙 구역에서 군대를 철수하지 않고 이들 군대와 함께 모스크바에 대한 공격을 계속했다면 14월 초 스탈린은 + SO는 이미 사마라나 전쟁 포로 수용소에 있었을 것입니다. 그리고 모두 한 가지 이유가 있습니다. 모스크바를 방어하기 위해 군대를 확보할 곳이 없었기 때문입니다! 이제 우리는 XNUMX월 XNUMX일 모스크바에서 대규모 공황과 도시 탈출이 시작되었고 도시를 방어할 군대가 거의 없었다는 것을 알고 있습니다! 아시아 사단은 XNUMX~XNUMX월에 패배했고, 시베리아와 극동 지역의 군대는 XNUMX월에야 도착했습니다!
    유고슬라비아는 또한 서로 다른 시기에 12개에서 32개 사단을 연결했는데, 이는 소련의 전선 상황을 더 쉽게 만들었습니다.
    일반적으로 우리는 히틀러의 계획에 동의할 수 있으며, XNUMX월 초에 모스크바는 항복했을 것입니다. 그리고 또 하나의 사실은 스탈린이 집권하지 않았다면 러시아 국민은 그러한 희생을 치르지 않았을 것입니다. 그리고 스탈린은 마지막 러시아인을 탱크 아래에 두었을 것입니다!
    1. +5
      21 1 월 2014 15 : 23
      제품 견적 : T-12
      독일군이 전선 중앙 구역에서 병력을 철수하지 않았다면,

      제노스!
      대체 역사 "만약..."은 다른 사이트에서 논의되고 있는데...
      태풍작전의 실패로 끝난 1941년 국경전투의 세부사항은 군관구에서 여러 차례 정리됐다.
      노력을 낭비하지 마세요...
    2. +1
      21 1 월 2014 15 : 32
      제품 견적 : T-12
      Wehrmacht가 키예프 특별 지구 (SWF)의 군대를 포위하고 격파하기 위해 전선 중앙 구역에서 군대를 철수하지 않았고 이들 군대로 모스크바에 대한 공격을 계속했다면 XNUMX 월 초 스탈린 + SO는 이미 사마라나 전쟁 포로 수용소에 가본 적이 있습니다.

      이것이 당신의 꿈입니다. 당신은 아리아인이지만 러시아 멍청이들은 아무것도 모르는 것처럼요.
      독일이 그러한 시나리오를 실행했다면 전쟁은 43년 베를린에서 끝났을 것입니다. 우크라이나 지역의 군대는 "본토"에서 Wehrmacht를 차단했을 것이고 독일군은 나폴레옹 군대처럼 멸망했을 것이며 모스크바 점령은 당신에게 도움이되지 않았을 것입니다.
    3. +1
      22 1 월 2014 11 : 06
      제품 견적 : T-12
      국방군이 키예프 특별 지구(SWF)의 군대를 포위하고 격파하기 위해 전선 중앙 구역에서 군대를 철수하지 않고 이들 군대와 함께 모스크바에 대한 공격을 계속했다면 14월 초 스탈린은 + SO는 이미 사마라나 전쟁 포로 수용소에 있었을 것입니다. 그리고 모두 한 가지 이유가 있습니다. 모스크바를 방어하기 위해 군대를 확보할 곳이 없었기 때문입니다! 이제 우리는 XNUMX월 XNUMX일 모스크바에서 대규모 공황과 도시 탈출이 시작되었고 도시를 방어할 군대가 거의 없었다는 것을 알고 있습니다! 아시아 사단은 XNUMX~XNUMX월에 패배했고, 시베리아와 극동 지역의 군대는 XNUMX월에야 도착했습니다!

      말도 안되는 소리, 히틀러는 포위를 위해서가 아니라 육군 그룹 중앙의 측면에 대한 공격을 피하고 포위를 피하기 위해 군대를 남쪽으로 이동해야했습니다.
      "아시아"사단은 지속적으로 보충되어 결국 베를린에 도착하여 손실을 입었지만 패배에 대한 이야기는 없었습니다.
      모스크바에는 공황 상태가 없었으며 마치 최전선 도시에서 온 것처럼 귀중품과 인구의 일반적인 계획된 대피가 진행되었습니다.
  53. T-12
    -7
    21 1 월 2014 15 : 18
    "아시아 부서"란 카자흐스탄과 RSA(지금은 그들의 손자를 경멸적으로 "게스트 노동자"라고 부르는)의 부서를 의미합니다. Dubosekovo에서 모스크바 외곽까지 아시아 인들은 217 사단이 도착하기 전에 뼈를 완전히 "흩어졌습니다"(15 명의 인민 민병대가 이미 20-6 일 전에 형성되었습니다). 알마티, 312명의 디바. Aktyubinsk와 우즈베키스탄 등에서 왔습니다.
    그들이 없었다면 모스크바로 가는 길은 완전히 열렸을 것입니다.
    1. +3
      21 1 월 2014 15 : 34
      제품 견적 : T-12
      아시아 사단은 XNUMX~XNUMX월에 패배했고, 시베리아와 극동 지역의 군대는 XNUMX월에야 도착했습니다!


      316~15월에 이미 4보병사단이 소진된 것은 어찌된 일입니까? Panfilov의 부하들은 스스로 누군가를 더럽혔습니다. 1월 3일 이후 독일군은 XNUMX개 사단(보병 XNUMX개, 전차 XNUMX개)으로 구성되어 XNUMX개 사단을 돌파하여 모스크바로 향하지 못했고 한 달 동안 상당한 손실을 입었습니다.
      일반적으로 16월 20일부터 316일까지 볼로콜람스크 방향에서 벌어진 전투의 결과로 8(4 근위) 소총 사단은 독일군 전차 사단 XNUMX개와 보병 사단 XNUMX개의 진격을 저지했습니다. Volokolamsk 방향에서 성공을 거두는 것이 무익하고 불가능하다는 것을 깨달은 von Bock은 XNUMX 기갑 그룹을 Leningradskoe 고속도로로 옮겼습니다.
    2. +2
      21 1 월 2014 15 : 39
      제품 견적 : T-12
      이제 당신은 그 손자들을 경멸적으로 “손님 노동자”라고 부릅니다.

      그들을 그렇게 부른 것은 당신이었고 당신의 유대인은 러시아의 자본가입니다.
    3. +3
      21 1 월 2014 15 : 56
      제품 견적 : T-12
      "아시아 부서"란 카자흐스탄과 RSA(지금은 그들의 손자를 경멸적으로 "게스트 노동자"라고 부르는)의 부서를 의미합니다. Dubosekovo에서 모스크바 외곽까지 아시아 인들은 217 사단이 도착하기 전에 뼈를 완전히 "흩어졌습니다"(15 명의 인민 민병대가 이미 20-6 일 전에 형성되었습니다). 알마티, 312명의 디바. Aktyubinsk와 우즈베키스탄 등에서 왔습니다.
      그들이 없었다면 모스크바로 가는 길은 완전히 열렸을 것입니다.

      아시아 사업부에는 '손님 할아버지'가 없었고, 심지어 그 수가 10~20%에 달했다. 그들은 정말 잘 싸웠고 오랫동안 독일군의 속도를 늦췄습니다.
      316(판필로프) 사단의 국가 구성은 다음과 같았다:
      - 키르기스 - 11 퍼센트, 카자흐 - 11, 러시아 - 67, 우크라이나 - 8, 나머지 3 퍼센트 - 소련의 다른 국적의 대표.
      18년 1941월 XNUMX일, 사단의 첫 번째 제대가 전선으로 나갔습니다. 키르기스스탄과 카자흐스탄 공산당 중앙위원회 대표인 노동자들은 그들을 따뜻하게 배웅하였다.
      국군 박물관장
      키르기스 공화국, K.AMATBEKOV 중령
      1. 0
        21 1 월 2014 16 : 15
        수색 운동 포럼(http://forum. Patriotcenter.ru/index.php?topic=316)에는 32059.0 보병사단에 대한 더 검증되고 정확한 정보가 있습니다.
        부서의 직원은 충분하지 않았습니다. 총 인원은 11347명이었습니다. 다국적 부문 구성에서는 러시아인(4460명), 카자흐인(3556명), 우크라이나인(2012)이 우세했습니다. 기타 국적에는 우즈베크인(212), 타타르인(184), 타지크인(86), 투르크멘인(74), 벨로루시인(23)이 포함되었습니다.
        1. +2
          21 1 월 2014 16 : 58
          제품 견적 : Lindon
          수색 운동 포럼(http://forum. Patriotcenter.ru/index.php?topic=316)에는 32059.0 보병사단에 대한 더 검증되고 정확한 정보가 있습니다.
          부서의 직원은 충분하지 않았습니다. 총 인원은 11347명이었습니다. 다국적 부문 구성에서는 러시아인(4460명), 카자흐인(3556명), 우크라이나인(2012)이 우세했습니다. 기타 국적에는 우즈베크인(212), 타타르인(184), 타지크인(86), 투르크멘인(74), 벨로루시인(23)이 포함되었습니다.


          거기에 74명의 투르크멘인과 86명의 타직인이 있었는데, 당신이 인용한 숫자가 너무 부끄러워서 이름을 밝히기 힘든 740명은 누구입니까?
          1. 곤충
            0
            22 1 월 2014 02 : 39
            제품 견적 : Humpty
            당신이 인용한 인물 중 이름을 밝히기도 당황스러운 740명은 누구입니까?

            이들은 좋은 사람이거나 뛰어난 사람입니다.
            즉, 줄루족...
        2. +1
          21 1 월 2014 18 : 37
          제품 견적 : Lindon
          수색 운동 포럼(http://forum. Patriotcenter.ru/index.php?topic=316)에는 32059.0 보병사단에 대한 더 검증되고 정확한 정보가 있습니다.

          이것은 더 정확하지는 않지만 이후 정보이며 모스크바 근처에서 치열한 전투를 벌인 후 316 사단이 근위 8 사단으로 전환되어 지원군을 받았습니다.
          20년 1942월 8일, 제1473근위사단에 835명의 새로운 증원군이 접수되었는데, 그 중 8명은 키르기스인, 70명은 카자흐인, XNUMX명은 우즈베크인, 나머지는 소련의 기타 국적자였습니다.
          확실히 이 보충은 처음도 아니고 마지막도 아니었기 때문에 부서의 구성이 변경되었습니다.
          1. +2
            22 1 월 2014 07 : 56
            제품 견적 : Corsair5912
            제품 견적 : Lindon
            수색 운동 포럼(http://forum. Patriotcenter.ru/index.php?topic=316)에는 32059.0 보병사단에 대한 더 검증되고 정확한 정보가 있습니다.

            이것은 더 정확하지는 않지만 이후 정보이며 모스크바 근처에서 치열한 전투를 벌인 후 316 사단이 근위 8 사단으로 전환되어 지원군을 받았습니다.
            20년 1942월 8일, 제1473근위사단에 835명의 새로운 증원군이 접수되었는데, 그 중 8명은 키르기스인, 70명은 카자흐인, XNUMX명은 우즈베크인, 나머지는 소련의 기타 국적자였습니다.
            확실히 이 보충은 처음도 아니고 마지막도 아니었기 때문에 부서의 구성이 변경되었습니다.


            이 부서는 6 월 -8 월 1941, 1073 및 1075 소총 및 1077 포병 연대의 관리의 일환으로 알마티에서 올해의 8 월 857에 결성되었습니다. 사령관 - I.V. Panfilov 소장, Kirghiz SSR의 군사위원회 위원으로 근무했습니다. 이 부서의 중추는 Almaty시의 거주자들 - 1075 th 보병 연대, Nadezhdenskaya 및 Sofia의 마을 거주자들 - 1073 보병 연대 및 Frunze시 거주자 - Kyrgyz 1077 보병 연대로 구성되었습니다.
            검색 엔진 포럼의 데이터 http://forum.itariancenter.ru/index.php?topic=32059.0
            4개 사단을 상대로 한 달 동안 방어를 유지한 사단의 초기 구성에 대한 정보가 포함되어 있습니다. Panfilov의 군대는 심각한 손실을 입었고 지속적으로 지원군을 받았습니다. 부서의 초기 구성이 변경되었습니다. 보충이 더 이상 초기 형성 장소에서만 나오지 않기 때문입니다.
            사람들은 다음과 같은 OBD-Memorial 데이터베이스의 문서에 의존합니다.
            http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=bca5107e-f61b-4890-97e5-4e8ef
            3851d84
            부서의 국가 구성은 매우 빠르게 변경되었습니다. 모스크바를 담당하는 부서는 우선 사용 가능한 모든 매장량으로 보충되었습니다. 20년 19월 XNUMX일부터 보충42m 해에는 사단이 형성된 장소에서 아무것도 변경할 수 없었으며 국가 구성은 316 사단 박물관장이 지시 한 것과 동일하게되었습니다.
            사단이 15년 1941월 1942일부터 XNUMX년 여름까지 증원 없이 버틸 수 있다면 환상적일 것입니다.
  54. +4
    21 1 월 2014 15 : 58
    서리 간섭, 해동 등과 같은 모든 역사적 추측은 완전히 말도 안되는 것입니다. 우리 할아버지들은 영웅적인 태도로 먼저 멈춘 다음 침략자들을 파괴했습니다. 그리고 이제 모든 종류의 뮬러가 담즙을 발산하게 놔두십시오. 사실입니다. 나의 할아버지 Lanevsky, Dmitry Yakovlevich는 명령 및 상을 보유하고 T34 탱크의 사령관 인 스탈린 그라드에서 부상을 입었고이 탱크로 베를린 거리를 다림질했습니다.
  55. +2
    21 1 월 2014 16 : 05
    제품 견적 : maxiban
    서리 간섭, 해동 등과 같은 모든 역사적 추측은 완전히 말도 안되는 것입니다. 우리 할아버지들은 영웅적인 태도로 먼저 멈춘 다음 침략자들을 파괴했습니다. 그리고 이제 모든 종류의 뮬러가 담즙으로 나오도록 놔두십시오. 사실입니다. 할아버지 Lanevsky Dmitry Yakovlevich는 부상을 입었습니다.

    그게 전부 야.
    마치 러시아인들이 포장도로와 아열대 지방에서 서로 다른 조건에서 독일군과 싸운 것처럼 진흙과 서리가 러시아인들을 괴롭히지 않았다고 생각할 수도 있습니다.
  56. 봄
    0
    21 1 월 2014 16 : 15
    우리는 이런 사이비 역사가들로부터 우리의 역사를 보호해야 합니다. 시간이 지날수록 우리는 진실을 덜 알게 됩니다. 새로운 세대는 동시대 사람들의 이야기를 통해 성장합니다. 그리고 일반적으로 모스크바 근처에서 독일군의 패배 이유에 대해 이야기한다면 제 생각에는 추운 날씨 등에 대해 이야기하는 것은 적절하지 않습니다. 군인들이 싸우고, 국민들이 싸운다. 우리 국민은 더 강해졌고 유럽 전체가 모스크바 아래 무너졌습니다. 독일인들은 그들이 무엇을 얻고 있는지 알고 있었고 그것을 완전히 얻었습니다. 그리고 저는 우크라이나 서부에서 대승리 70주년이 아무 사고 없이 순조롭게 지나가기를 진심으로 바랍니다. 이것은 위대한 인민, 위대한 나라의 위대한 명절입니다.
  57. +1
    21 1 월 2014 16 : 16
    요즘에는 제15차 세계대전의 대체 역사에 관한 책이 많이 나와 있습니다. 이름은 기억나지 않지만 Mueller 옵션을 정확하게 설명하는 이름이 하나 있습니다. 첫째, 22월 22일, 15월 22일, 15월 22일 공격 가능성에 대한 간접적인 정보가 모스크바에서 알려졌습니다. 그러나 스탈린이 처음 두 날짜에 여전히 긴장했다면 실제로 그는 세 번째 날짜를 믿지 않았습니다. 이로 인해 군대는 방향 감각을 잃었습니다. 즉, 군대는 15월 XNUMX일보다 XNUMX월 XNUMX일 공격에 더 잘 준비되어 있었습니다. 둘째, XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 전투 배치 계획에 따라 일부 사단이 주 국경으로 이관되어 자동으로 국경 지역으로 이동했습니다. XNUMX월 XNUMX일 현재 그들은 다른 장소에 있었고 차단 해제 공격을 가할 수도 있었습니다. 셋째, 역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다.
  58. 추두도 델트
    +3
    21 1 월 2014 16 : 18
    가장 큰 실수는 우리와 전쟁을 시작하는 것이 었습니다. 글쎄요, 유럽의 개입주의자들은 과거의 실수로부터 교훈을 얻지 못합니다.
  59. +12
    21 1 월 2014 16 : 37
    새롭지도 않은데...그들은 수년 동안 노력해 왔습니다 웃음
    나는 도울 수 없지만 인용할 수 있습니다:


    잃어버린 승리 - 2. 결론
    I. Koshkin, 2002년 XNUMX월



    Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein 및 Tippelskirch의 회고록에 따르면

    1) 히틀러가 우리를 방해했습니다. 히틀러는 바보였습니다. 독일군은 rulez였습니다. 독일 사령관은 Great Frederick과 같았지만 사악한 경향은 없었습니다.

    2) 러시아인은 고기로 우리를 압도했다. 러시아인들은 많은 고기를 먹었습니다. 러시아 군인은 자연의 아이이며, 그는 그에게서 도망 갈 수없는 것을 먹으며, 말처럼 서서 자고, 누출하는 법을 압니다. 저자는 러시아 전차 탱크 군이 전선을 통해 어떻게 누출되었는지를 반복적으로 목격했으며 어제, 보통의 포병 준비, 폭격, 러시아 공격, 그리고 갑자기 한 번 보일 것입니다. - 뒤쪽에 이미 러시아 탱크 군대가있다.

    3) 때로는 SS가 약간 위쪽에 있습니다. 즉, 모든 것이 통상적 인 강도, 사형 집행, 폭력 및 파멸로 제한된다면, 독일 병사가 때로는 용맹스런 권력을 행사하여 더 많은 사람들이 새로운 질서를 기꺼이 받아 들일 것입니다.

    4) 러시아인들은 T-34 탱크를 가지고있었습니다. 공정하지 않았습니다. 우리는 그런 탱크가 없었어.

    5) 러시아 군은 대전차 총을 많이 가지고있었습니다. 각 군인은 대전차포를 가지고있었습니다. 그는 구덩이에서, 나무 틈에서, 풀밭에서, 나무 뿌리에서 그녀를 숨 깁니다.

    6) 러시아인들은 몽골 인과 투르크멘 인이 많다. 감독관이 후원하는 몽골과 투르크멘은 끔찍한 일이다.

    7) 러시아인에게는 인민위원이 있었습니다. 위원은 끔찍한 존재입니다. 우선순위. 대부분의 위원은 유대인이었습니다. 심지어 유대인도요. 우리는 우리 유대인들을 합당한 방법으로 멸망시키지 않았습니다. 히믈러는 바보였습니다.

    8) 러시아인들은 부정직 한 방법을 사용했다. 그들은 포기하는 척하면서 RRA를 사용했다. 독일 군인을 뒤에서 쏘았습니다. 일단 러시아 항복 부대가 항복 한 척으로 뒤쪽에있는 무거운 탱크 대대를 쐈다.

    9) 러시아인들은 독일군을 죽였습니다. 솔직히 말해서 러시아인을 죽여야했던 것은 독일군 이었기 때문에 일반적으로 끔찍한 일이었습니다! 러시아인들은 모두 멍청이에요.

    10) 맹방은 우리를 배반했다. 어떤 의미에서, 미국인과 영국인.

    웃음
    1. +1
      21 1 월 2014 17 : 16
      "플러스"당신의 프로필에 좋은 그리고 목에는 메달이 걸려있습니다 음료수.
    2. +1
      21 1 월 2014 18 : 58
      Muller는 V.B를 추측하지 않았습니다. 참고로 레즈나.
  60. +1
    21 1 월 2014 16 : 53
    평화를 원한다면 전쟁을 준비하라! 보세요, 그들이 다시 고개를 들고 있습니다. 산뱀들이 곧 다시 갈 것입니다. 우리는 준비해야 합니다!
  61. +2
    21 1 월 2014 17 : 29
    Wehrmacht는 진흙 속에 빠졌습니다

    ....Wehrmacht가 방금...공격했습니다!
  62. Rblipetsk
    -1
    21 1 월 2014 17 : 48
    그리고 이 독일 파시스트 부패가 와서 그들에게 이 모든 말도 안되는 소리를 그들의 얼굴에 대고 말하도록 놔두십시오.
  63. 0
    21 1 월 2014 18 : 06
    제품 견적 : Sirocco
    군대를 제외하고 그들은 싸움 후에 주먹을 흔드는 것을 좋아합니다.

    아, 저 사람들은 파도치는 걸 정말 좋아하는구나! 그런 경우 러시아인들은 “박쥐가 가렵다”고 말한다. 일반적으로 그러한 경우 적절한 구타는 보복에 대한 좋은 치료법입니다. 이는 특히 독일인에게 유용합니다. 우리는 그들과 공존하는 전체 역사에서 너무나 자주 그들을 이겼기 때문에 위대한 총리 오토 폰 비스마르크의 명령이 유전적 수준에서 그들에게 각인되어야 합니다.
    * 러시아인들은 오랜 시간을 사용하지만 빨리 운전합니다.
    * 일단 러시아의 약점을 사용하면 영원히 배당을 받기를 바랍니다. 러시아인들은 항상 돈을 위해옵니다. 그리고 그들이 올 때, 당신을 지원하기 위해 서명 한 예수회 계약에 의존하지 마십시오. 그들은 그들이 쓴 논문의 가치가 없다. 따라서 러시아인과 정직하게 놀거나 전혀 가치가 없습니다.
    * 러시아에 대한 예방 전쟁-죽음에 대한 두려움으로 인한 자살.

    독일어에서 러시아어로 번역하면 다음을 의미합니다. 전쟁에 대해 러시아인에게 절대 개입하지 마십시오. 그렇지 않으면 그들이 당신을 너무 세게 걷어차서 충분하지 않다고 생각할 것입니다!
    하지만 비스마르크에 나쁜 학생들이 있다는 것은 분명합니다. 우리는 그들을 가르쳐야 합니다.
  64. 0
    21 1 월 2014 18 : 35
    독일인들은 날씨에 대해 조용히 있어야 합니다. 1941년에는 눈이 훨씬 나중에 녹았습니다. 그리고 독일군은 XNUMX월 중순까지 벨로루시에서 아무 짓도 하지 않았습니다. 그리고 지나가다가 점령한 그리스와 유고슬라비아는 동유럽 배치를 은폐할 수 있는 좋은 방법이다. 그리스와 유고슬라비아는 무솔리니와 시모비치와의 문제가 없더라도 독일은 지중해 동부와 중동에 대한 위협인 루마니아 석유(비시 정부와의 동맹)를 확보해야 했습니다.
    이른 서리는 해빙의 끝을 의미합니다. 그리고 여기에 펑크가 있습니다. 소련군이 도로를 따라 집중 공격을 격퇴하도록 강요받은 경우. 그리고 나서 독일군은 병력을 분산시키기 시작했고, 소규모 병력으로 여러 곳을 공격해 우리가 예비군을 확보할 시간을 더 쉽게 벌 수 있게 되었습니다. 여기 모스크바 근처에서 얻었습니다. 실수와 계산 착오, 그리고 '패배된 승리'와 '패배된 전투'
    그러나 현대 서구에서는 누가 이 모든 것을 말할 것인가?
  65. 0
    21 1 월 2014 18 : 42
    제품 견적 : Setrac
    그리고 이라크와 아프가니스탄의 생활 조건은 러시아보다 비교할 수 없을 정도로 온화합니다.

    -----------------------
    그게 바로 내가 말하는 것인데... 집속탄과 우라늄탄의 우박, 강력한 해군 포병의 지원, 탱크와 자주포 함대, 지속적인 30시간 공습 등이 문제였습니다. 바그다드 수비대에게 뇌물을 주어 해결됨... 180천만 인구의 국가, 그리고 당신은 군인들이 이미 베를린에서 두 번, 파리에서 한 번 식사를 한 XNUMX억 XNUMX천만 인구의 국가를 "가상적으로" 패배시키길 원합니다...
  66. +2
    21 1 월 2014 18 : 53
    제품 견적 : Setrac
    제품 견적 : T-12
    이제 당신은 그 손자들을 경멸적으로 “손님 노동자”라고 부릅니다.

    그들을 그렇게 부른 것은 당신이었고 당신의 유대인은 러시아의 자본가입니다.

    -------------------------------
    우리 머릿속을 혼란스럽게 만들지 않고 이 문제에 대한 과도한 선동적인 말을 듣지 않도록 '국가적 문제'를 명확히 합시다.
    한 국가의 국민이 거주지나 지방 당국의 분위기에 관계없이 국내에서 자유롭게 이동할 수 있고 어떤 지역이나 공화국에서든 일자리나 학업 장소를 찾을 수 있을 뿐만 아니라 해당 국가에서 경력을 쌓을 수 있다면 이는 사람들의 우정은...
    한 나라의 시민이 다른 나라에 국가 경제 시설을 건설하거나 외부 침략을 물리치는 데 도움을 주고 특별한 비용과 조건을 요구하지 않는다면 이것이 바로 국제주의입니다...
    당신의 도시가 지방 당국에 뇌물을 주고 지역 과두제를 위해 일하는 낯선 사람들로 가득 차 있거나 스스로 시장과 상점, 카페 네트워크를 조직한다면... 당신의 아들이 구타당하고 딸이 새로 온 사람들에게 강간당하고, 당국이 어깨를 으쓱하면 이것을 관용이라고 합니다.. .당국이 강요하는 다문화주의를 견뎌야 하기 때문에..
    아, 네, 민족주의란 무엇인가요? 그리고 NATIONALISM은 Lobnya 또는 Vladimir의 십대가 일하거나 공부하러 갈 곳이없고 어른 삼촌이 그를 Tajiks 또는 Terek 팬에게 선동하고 TV에서 안정에 대해 신음하는 경우 NATIONALISM으로 나타납니다. ..
    1. 0
      21 1 월 2014 21 : 37
      제품 견적 : Altona
      그때 그가 나타난다

      이것이 손님 근로자와 어떤 관련이 있습니까?
  67. 전쟁 고양이
    0
    21 1 월 2014 19 : 00
    간단하지만 제 생각에는 매우 현명한 말이 있습니다. "역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다!"
  68. +1
    21 1 월 2014 19 : 26
    소련에 대한 공격 이전에도 독일군은 패배할 운명이었습니다. 첫째, 공격에 반대하는 사람들의 주장을 듣지 않는 악마의 지휘를 받았습니다. 둘째, 넓은 영토와 많은 연료 부족. 매장량은 이미 독일이 궁극적으로 그것을 잃을 것이라는 것을 의미했습니다. 루마니아의 유일한 석유 공급원은 모든 필요를 완전히 충족시킬 수 없었습니다. 그리고 이라크 정부에 대한 희망은 정당화되지 않았습니다. Rashid Al-Gailani의 반란은 영국군에 의해 진압되었고 이라크는 점령되었습니다. , 모술 석유에 대한 접근이 폐쇄되었습니다.
    그러나 소련 사령부의 계산 착오에 주목할 필요가 있습니다 역사에서 기억 하듯이 XNUMX 월에 주코프와 파블로프 사이의 참모부에서 참모 게임이 열렸는데, 그곳에서 브레스트 지역의 파블로프 군대가지도에서 포위되어 파괴되었습니다. 그럼에도 불구하고 서부전선의 모든 부대는 정확히 그 자리에 머물렀다.
    전선 사령관으로 임명 된 파블로프는 군대와 사단의 배치를 독립적으로 변경할 수 없었고 참모도 그렇게하지 않았으며 22 일 마치 참모 게임처럼 서부 전선이 패배하여 패배했습니다. 오랫동안 적에 대한 주도권.

    오늘날 이 전쟁에 대해 원하는 것은 무엇이든 말할 수 있습니다. 일부는 서리를 비난하고 다른 일부는 진흙을 비난합니다. 그러나 주된 이유는 독일이 작전적으로나 전략적으로나 전술적으로나 소련을 패배시킬 수 없었기 때문입니다.
  69. 0
    21 1 월 2014 19 : 34
    믿거나 말거나 댓글을 거의 다 읽었습니다. 또한 제 1 차 세계 대전 주제에 관한 수많은 다큐멘터리와 회고록을 읽었습니다 (이 주제가 항상 저에게 관심이 있었기 때문에 인터넷에있는 수백 권의 책과 더 많은 문서). 나는 대부분의 사람들이 이 자료에 대해 정상적으로 유머러스하게 반응한다는 사실에 기뻤습니다. 나는 다음 사항에 만족하지 않았습니다. 2. 다큐멘터리 자료를 전혀 읽지 않았다는 것이 분명한 많은 의견 (모자를 쓴 "만세" 또는 그 반대), XNUMX. 토론 (및 여기뿐만 아니라) sr로 변합니다. 전혀 논쟁이 없습니다. 어느 쪽에서든. 나는 이것이 우리 국민들에게는 용납될 수 없다고 생각합니다(동시에 보게 될 것입니다). 역사에 대해 논평을 했습니다. 사실로 뒷받침해주세요. 그 말을 어떻게 이길 수 있습니까?
    동시에 "알료샤, 탄약통을 주세요. 제거될 거예요.."
  70. 0
    21 1 월 2014 19 : 36
    제품 견적 : 외로운
    오늘날 이 전쟁에 대해 원하는 것은 무엇이든 말할 수 있습니다. 일부는 서리를 비난하고 다른 일부는 진흙을 비난합니다. 그러나 주된 이유는 독일이 작전적으로나 전략적으로나 전술적으로나 소련을 패배시킬 수 없었기 때문입니다.

    ----------------------------------
    스탈린 동지는 또한 러시아 군인의 도덕적 측면과 불굴의 의지를 잊지 말라고 당부할 것입니다...
    1. 0
      21 1 월 2014 21 : 39
      러시아인이 아니라 소련 러시아인뿐만 아니라 모두가 싸웠습니다.
  71. +2
    21 1 월 2014 19 : 40
    제품 견적 : ele1285
    제품 견적 : Ptah
    소련 동료들과 좋은 관계를 맺은 Soldaten은

    이제 현대 독일의 대부분에는 모든 종류의 루사티아 세르비아인과 함께 Lyutichs, Bodriches 및 Pomeranians와 같은 슬라브 부족이 거주했다는 사실을 기억합시다. 슬라브의 무모함과 독일의 행상으로 인해 폭발적인 혼합이 어떻게 발생했는지 상상할 수 있습니까? 제 할아버지는 전쟁을 겪으셨습니다. 제 41 근위 기병 사단 제 45 근위 기병 연대의 13-46에서 그는 "독일인은 유능한 전사입니다. 이것은 마자르를 가진 루마니아인이 아닙니다."라고 말했습니다. 그리고 우리의 승리에 어떤 힘과 긴장이 필요했는지 기억하십시오 존경할만한 강력한 상대 예를 들어 포츠담에있는 군사 역사 연구 사무소 (Militärgeschichtlicher Forschungsamt) 과학 책임자 인 Rolf-Dieter Müller와의 인터뷰를 인용 할 수 있습니다. 단순히 정치적 질서를 위해 돈을 버는 사람의 의견은 물고기에게 우산을 주는 것과 마찬가지로 우리에게 흥미롭습니다.

    당신의 할아버지는 내 아버지처럼 존경할만한 적에 대한 당신의 연설을 들었다면 부끄러워했을 것입니다 소련의 전투 손실은 9 만 명에 불과했고 나머지는 불에 타거나 교수형을당한 사람들을 포함하여 민간인이었습니다. 강제 수용소에서 강간당하고 살해당했습니다. 그렇습니다. 정말 "존경할 만한" 적군이 20천만 명의 민간인을 파괴했습니다! 그들에게 손을 흔들면 그들은 그것을 좋아할 것입니다!
  72. 0
    21 1 월 2014 19 : 42
    제품 견적 : samoletil18
    독일인들은 날씨에 대해 조용히 있어야 합니다. 1941년에는 눈이 훨씬 나중에 녹았습니다. 그리고 독일군은 XNUMX월 중순까지 벨로루시에서 아무 짓도 하지 않았습니다. 그리고 지나가다가 점령한 그리스와 유고슬라비아는 동유럽 배치를 은폐할 수 있는 좋은 방법이다. 그리스와 유고슬라비아는 무솔리니와 시모비치와의 문제가 없더라도 독일은 지중해 동부와 중동에 대한 위협인 루마니아 석유(비시 정부와의 동맹)를 확보해야 했습니다.
    이른 서리는 해빙의 끝을 의미합니다. 그리고 여기에 펑크가 있습니다. 소련군이 도로를 따라 집중 공격을 격퇴하도록 강요받은 경우. 그리고 나서 독일군은 병력을 분산시키기 시작했고, 소규모 병력으로 여러 곳을 공격해 우리가 예비군을 확보할 시간을 더 쉽게 벌 수 있게 되었습니다. 여기 모스크바 근처에서 얻었습니다. 실수와 계산 착오, 그리고 '패배된 승리'와 '패배된 전투'
    그러나 현대 서구에서는 누가 이 모든 것을 말할 것인가?

    아주 잘 말했습니다 - 지나가는 중입니다! 그러나 나는 세계 지도자 중 한 명인 프랑스를 추가하는 것을 잊었습니다. 프랑스는 나치가 지나가는 동안 점령하기도 했습니다!!!
  73. +1
    21 1 월 2014 19 : 45
    따옴표 : 먼지통
    그러나 러시아군이 서쪽으로 진군할수록 세계 대전 사이의 휴식 시간이 길어지는 경향이 있습니다.

    나는 가까운 장래에 대서양 바다에서 발을 씻고 14~16세기 국경, 즉 대서양에서 태평양까지 대제국을 회복하기 위해 피니스테레 곶에 도달할 것을 제안합니다. 동시에 “자발적으로 합류”한 사람들을 이성관계에 대한 왜곡된 개념에서 깨끗이 씻어 주십시오.
    그리고 XNUMX년 이상 동안 평화가 찾아올 것입니다... 병사 세 연령의 아시안이
  74. 0
    21 1 월 2014 20 : 04
    마이너스와 플러스가 없는 기사, 기사 이름은 나에게 불쾌감을 줍니다(나는 그것이 국제적이고 일반적으로 받아들여지는 개념이라는 것을 이해합니다) "제39차 세계 대전" 나는 22년에 히틀러가 습격한 것에 대해 신경 쓰지 않습니다. 나, 위대한 조국전쟁은 1941년 3월 1일에 시작되었습니다. 그리고 우리 민족은 영웅적 행위와 정의에 대한 신념으로 승리했습니다. 나를 키워주신 할아버지는 XNUMX군 XNUMX급 장애인으로 전쟁에서 돌아왔습니다. 그리고 진지하게 생각해 봐야 할 게 있다. “만약 우리 할머니가...?”
  75. luka095
    0
    21 1 월 2014 21 : 07
    기사 "플러스". 독일 "역사가"의 입장은 잘 명시되어 있습니다. 이것을 알아야하지만 그들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 그러한 역사가들은 여전히 ​​자신들의 나팔을 불 것입니다... 그들은 동료 시민들을 속이고 있습니다.
  76. 0
    21 1 월 2014 21 : 15
    제품 견적 : Dr.Faust.Patron
    여러분, 가식을 부리지 맙시다.
    이들은 또한 “우리의 할아버지와 아버지”입니다(c).
    전쟁이 시작된 첫 달의 수치심과 굴욕은 오늘날까지도 계속되는 고통입니다.
    그리고 대안주의자들의 테제들은 거대한 똥만큼 오래되었습니다: 히틀러는 기회가 있었고, Wehrmacht가 통치했고, 러시아인들은 야만인이고, 그들은 다수로 싸우고, 진흙과 서리로 인한 짜증나는 오해, 다시 당파... 일반적으로 러시아인들은 다음과 같습니다. 독일 보병이 양털로 된 속옷을 입지 않았다는 것은 정말 행운이었습니다...

    ----------------------
    사령부의 계산 착오를 모두 항복하려는 욕구로 넘길 필요는 없습니다... 상황은 다양했습니다 - 쉘 쇼크, 무의식... 실망이 있었습니다... 아직 땅이 많다는 생각이 있었습니다 러시아에서는... 저항할 것이 없었습니다... 적의 관대함에 대한 희망이 있었습니다...예, 그들은 항복했습니다...예, 그들은 하인츠 구데리안의 빠른 탱크 웨지를 예견하지 못했습니다. 이 기사에 대한 댓글에서 나는 아마도 내 무덤에서 회전하고있을 것입니다.) 그리고 Fedor von Bock의 철 롤러... 예, Luftwaffe의 최전선에 매달리기 전에 공포가 있었습니다... 가장 중요한 것은 우리는 살아남아 도달했습니다... 우리는 베를린과 프라하에 도달했습니다... 그리고 우리는 세상을 구했습니다... 그리고 누구도 우리를 판단할 도덕적 권리가 없습니다...
  77. 댓글이 삭제되었습니다.
  78. +4
    21 1 월 2014 21 : 33
    그러나 일반적으로 진흙과 서리는 독일군뿐만 아니라 소련군에도 영향을 미쳤습니다... 통과할 수 없는 진흙을 통과하여 이동하는 것은 어렵고 전진하든 후퇴하든 상관 없습니다. 군대는 다른 이동할 방법이 없습니다. - 주요 도로를 따라서만... 적군은 진흙길 때문에 후퇴하고 있었고, 게다가 난민, 낙오자, 부상자 등에 둘러싸여 있었습니다. 주코프의 유명한 "회고록"에도 소련군 병사들이 거의 가슴 높이까지 진흙탕을 건너고 있는 사진이 있습니다...

    그리고 서리에 관해서는 독일인들이 큰 실수를 저질렀습니다. Wehrmacht가 우수한 겨울 장비 (외투, 마스크 할 라트, 부츠)를 보유하고있는 사진도 많이 있지만이 유니폼은 유럽 겨울 (최저 -15)에 좋습니다. .. 그리고 서리 -20 - -30에는 양가죽 코트와 펠트 부츠가 더 좋습니다. 그래서 독일인들이 그레이트 코트 위에 다양한 누더기를 입거나 캡처한 양가죽 코트와 펠트 부츠를 신은 사진이 많이 있습니다...
  79. 0
    21 1 월 2014 22 : 02
    제품 견적 : Setrac
    제품 견적 : Deniska
    여기!!! 제 생각에는 순전히 일본 때문에 모스크바가 필요했습니다. 모스크바를 포기하세요. 사팔눈이 어떤 방향으로든 올라갈 것입니다!

    그리고 일본인뿐만 아니라 터키인도 Wehrmacht의 성공을 면밀히 따랐습니다.

    전쟁 중에 이란에는 소련군 부대가 있었는데, 이 부대는 통과를 보장하는 것 외에도 터키가 추축국 편에서 전쟁에 참전할 경우 터키 영토에서 작전을 수행하는 임무를 맡았습니다.
    1. 0
      10 2 월 2014 21 : 56
      유일한 문제는 터키가 특히 추축국 측에서 전쟁에 참여할 의사가 없다는 것입니다. 이것은 아르메니아 선전입니다.
  80. +2
    21 1 월 2014 22 : 03
    제품 견적 : Selevc
    그리고 서리 -20 - -30에는 양가죽 코트와 펠트 부츠를 착용하는 것이 좋습니다

    그러나 제XNUMX차 세계 대전 중에 사진에 나오는 양가죽 코트와 베케시를 우리에게 공급한 몽골의 엄청난 자비에 감사드립니다.
    1. +3
      21 1 월 2014 23 : 59
      예 - 몽골인은 일반적으로 소련에서 가장 과소평가되고 가장 충성스러운 동맹국입니다... 이곳은 연합이 발트해 연안 국가와 동유럽이 아닌 더 많은 자금을 투자해야 하는 곳입니다...
  81. +3
    21 1 월 2014 22 : 27
    제품 견적 : Selevc
    그러나 일반적으로 진흙과 서리는 독일군뿐만 아니라 소련군에게도 영향을 미쳤습니다.

    기상 조건에 대한 이러한 모든 언급은 완전히 말도 안되는 것입니다. 그리고 나는 이것에 대해 전적으로 당신의 의견에 동의하지만, 당신도 캐스트 오프를 입은 크라우츠의 사진을 보는 것이 좋다는 것에 동의할 것입니다 웃음 그리고 그들의 얼굴 표정은 더 이상 전쟁이 시작될 때의 사진과 같지 않습니다. 그리고 서리에 관해서는 스웨덴 사람들 (북부 사람들)도 우리와 싸웠는데 어쩌죠? 대부분의 경우, 우리가 조국을 방어하고 있다는 것이 중요한 역할을 했습니다!!! 그리고 그들은 야망을 가지고 있습니다.
    1. +1
      22 1 월 2014 00 : 22
      Wehrmacht 지도부의 프로이센(서부) 두뇌는 모든 것을 가장 작은 세부 사항까지 계산했습니다. 사진에서와 같이 외투와 따뜻한 스웨터를 입고 -10 이하의 온도에서는 편안하지만 -20에서는 움직일 수 없습니다... 모자보다 모피 귀 덮개가 더 따뜻합니다. 하지만 사진 속 독일군은 겨울에도 모자를 쓰고 전쟁을 시작했습니다. 왜냐하면 그 위에 헬멧도 썼기 때문입니다.

      이 사진을 보면 흥미로운 비유가 나타납니다. Khubilai 함대의 죽음, 무적의 스페인 함대의 죽음, 나폴레옹 대군의 죽음, 그리고 이제 다음 "위대한 정복자"의 또 다른 재앙... 역사상 얼마나 자주 위대한 계획이 끝나는가 그레이트 질치에서!!!
      그리고 모든 것이 계산되고 계산되고 계획된 것 같습니다. 하지만 아니요, 인생은 여전히 ​​예상치 못한 놀라움을 선사할 것입니다 :)))
  82. +6
    21 1 월 2014 22 : 28
    제품 견적 : Selevc
    독일군이 외투 위에 다양한 누더기를 걸치거나 포획한 양가죽 코트와 펠트 부츠를 신은 사진이 많이 있습니다...
    스탈린그라드에 수감된 독일인들은 여자 옷을 입고 아주 멋져 보였습니다. 그러나 일반적으로 "동방 캠페인"은 독일인의 유전자에 있습니다. 역사만이 아무것도 가르쳐주지 않았고 모든 캠페인은 "KAPUT"으로 끝났습니다. 웃음
  83. 0
    21 1 월 2014 22 : 43
    그들이 펠트 부츠 만드는 법을 배운 적이 없다는 것이 흥미롭습니다.
  84. Alf
    +2
    21 1 월 2014 23 : 25
    제품 견적 : Egen
    그리고 HZ :) Dmitry, 이것은 별도의 질문이며 두 번 이상 제기되었지만 바로 옆집 "후면"이 기름인데 왜 일본인이 동남아시아의 "피 묻은"기름이 필요한지 이해할 수 없습니다. 내전 이후 일본인들이 지질탐사를 해왔고 하층토에 대해 우리보다 더 잘 알고 있던 사할린의, 특히 우리가 하층토를 그들에게 주었기 때문에... 일본은 뭔가 잘못됐어요 :)

    독일 대사는 일본이 왜 소련을 공격하지 않는지 일본인에게 물었습니다. 이에 대한 응답으로 나는 다음을 받았습니다:
    Khasan에서 우리는 초등 군사 교육을 받았습니다.
    Khalkhin Gol에서 우리는 중등 군사 교육을 받았습니다.
    그러나 우리는 고등 군사 교육을 받기 위해 서두르지 않습니다.
    그리고 이 답변은 농담이 아닙니다.
  85. 0
    21 1 월 2014 23 : 41
    우리에게는 “조용할 때 큰 일을 하지 말라”는 훌륭한 속담이 있습니다. 그래서 저는 전쟁과 함께 (연중 언제든지) 우리에게 온 모든 사람이 얼굴을 맞았다는 역사의 모든 말을 상기시키고 싶습니다. 그리고 위대한 블루 혈통 (그리고 지금은 블루스 만)의 후손들에게 투어 패키지로만 러시아를 여행할 수 있으며 심지어 오랫동안 여행할 수 없다는 것을 기억하게 하십시오.
    1. +1
      22 1 월 2014 01 : 51
      제품 견적 : ochakow703
      그리고 위대한 블루혈통(지금은 그냥 블루혈)의 후손들이 기억하게 해주세요

      와, 순진한 밀도와 당신 같은 사람들을위한 선전의 희생자.
      그래서 그들은 점차적으로 독일의 모든 사람들이 이미 호모라고 생각하게 됩니다.
      그들은 또한 그곳에서 횃불 행렬을 좋아합니다. 완전히 합법적이며 대중적으로 사랑받습니다.
      그리고 과거의 “퍼레이드 애호가들”이 동성애에 대해 무엇을 했는지 기억하십시오. 자, 누가 이길까요.... 어때요?
      1

      제품 견적 : ochakow703
      투어 패키지로만 러시아를 여행할 수 있으며, 심지어 오랫동안 여행할 수도 없습니다.


      악퉁!!!! 그들은 이미 붉은 광장에 와 있습니다.....
      1


      그리고... 겁먹지 마세요. 그들은 이미 촬영 중이고 XNUMX주 후에 도착할 예정입니다.
      33
  86. 0
    22 1 월 2014 00 : 36
    Geyrop에는 명예도 존엄도 남아 있지 않습니다. 강적에게 패했다는 사실을 굳이 인정할 필요는 없을 것이다. 그것은 꽤 가치 있는 일이 될 것입니다. 그들은 먼지와 추위에 대처할 수 없다는 것을 인정하는 것을 선호합니다. 글쎄, 우리는 전사가 될 집에 앉아 있어야합니다.
  87. 0
    22 1 월 2014 08 : 44
    제품 견적 : Humpty
    제품 견적 : Lindon
    수색 운동 포럼(http://forum. Patriotcenter.ru/index.php?topic=316)에는 32059.0 보병사단에 대한 더 검증되고 정확한 정보가 있습니다.
    부서의 직원은 충분하지 않았습니다. 총 인원은 11347명이었습니다. 다국적 부문 구성에서는 러시아인(4460명), 카자흐인(3556명), 우크라이나인(2012)이 우세했습니다. 기타 국적에는 우즈베크인(212), 타타르인(184), 타지크인(86), 투르크멘인(74), 벨로루시인(23)이 포함되었습니다.


    거기에 74명의 투르크멘인과 86명의 타직인이 있었는데, 당신이 인용한 숫자가 너무 부끄러워서 이름을 밝히기 힘든 740명은 누구입니까?

    이 숫자는 검색 엔진 포럼(http://forum.itariancenter.ru/index.php?topic=32059.0)에서 가져온 것입니다.
    질문이 있으시면 편지를 보내주세요.
  88. 눌랑 갈리
    0
    22 1 월 2014 08 : 53
    피 묻은 개들이 함정에 빠졌고,
    늑대보다 사납고 여우보다 교활한 자가 누구입니까?
    주위에 치명적인 독을 뿌린 자,
    그 피는 회색 독사의 피처럼 차갑습니다...
    비열하고, 썩어가는 쓰레기!
    시체처럼 감염이 쏟아졌습니다.
    그들을 개, 대담한 악당과 비교하시겠습니까?
    개는 짖어대며 움츠러듭니다...
    사악한 반역자를 뱀에 비유하시겠습니까?
    쉭쉭 소리를 내는 뱀은 그들을 포기할 것이다...
    그들과 비교할 것이 없도다, 빌어먹을 고용인들이여,
    파시스트 놈들, 살인자, 도둑.
    빨리 이 검은 놈을 처형해라.
    그리고 역병 시체를 매장하는 방법!..
    카자흐 시인 Dzhambul의 시
  89. +2
    22 1 월 2014 10 : 24
    나는 이러한 환호에 너무 지쳤습니다. 모스크바가 항복했다면 우리는 싸웠을 것입니다... 뭐, 뭐...
    다만 지금은 1812년이 아니다. 우리는 어떻게 싸울 것인가? 당시 모스크바는 가장 중요한 물류 허브였습니다. 이를 채택하면 연료 및 자원 재배치에 막대한 문제가 시작될 것입니다. 그리고 독일군은 거점을 확보하기 위한 편리한 기지를 갖게 될 것입니다. 레닌그라드도 무너졌을 것이다.
    가장 좋은 경우라면 독일군은 볼가 강둑과 우랄 강둑을 따라 제지되었을 것이고 그곳에서 그들을 몰아내는 것은 매우 매우 어려웠을 것입니다. 임대 임대 지원은 우리에게 도달하지 못했을 것이며 항공기와 탱크(T34 디젤에는 알루미늄 부품이 있음)의 생산량이 크게 감소했을 것입니다. 집중군의 병참 능력도 급격히 떨어지며 강력한 반격을 조직하는 것이 매우 어려울 것입니다. 동시에, Wehrmacht는 자유로운 손을 갖게 될 것입니다. 그들은 소련의 명령보다 더 빨리 편리한 장소에 군대를 구축하고 그들이 원하는 곳 어디에서나 방어를 돌파하여 전쟁에서 주도권을 보장할 수 있었습니다.
    확고한 방어력으로 충분하다고 확신하는 분들은 41년 키예프 포위의 역사를 살펴보시길 권합니다.
    따라서 모스크바가 항복하더라도 아무것도 변하지 않았을 것이라고 말하는 것은 잘못된 것입니다.
  90. 0
    22 1 월 2014 20 : 06
    제품 견적
    So_o_tozh (1) UA 투데이, 12:15

    그러나 포위와 무의미한 공격으로 죽은 수백만 명의 우리 군인들의 생각이 나를 괴롭힌다.
    들어보세요, 가난한 소련 국민의 수호자인 당신은 I.Kh Bagramyan의 "전쟁은 이렇게 시작되었습니다"를 읽어 보십시오. 소련 군인과 지휘관들이 자신들이 "가난하고 비참하다"는 사실을 깨닫지 못한 채 어떻게 우크라이나와 키예프를 방어하기 위해 열심히 두들겼는지 읽어 보세요. , 그리고 그들 중 수백만 명이 이미 포로로 잡혀 있다는 사실을 깨닫지 못한 채 그들은 가마솥에서 탈출하여 최전선에 자리를 잡고 다시 문명인을 때리고 사악한 NKVD 장교들에게 이미 총을 맞았다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 구타당한 독일 장군뿐만 아니라 소련 참전 용사에 대해서도 귀하의 견해가 그렇게 일방적이지는 않을 것입니다.

    민스크 근처에서 싸우기 시작한 할아버지는 Rzhev 근처를 포함하여 3 번 포위당했습니다. 그는 Koenigsberg에서 전쟁을 끝냈습니다. 그래서 이것은 군인들이 돌파하여 다시 전투에 나갔다는 당신의 생각을 확인시켜 주며, 할아버지는 그들이 매우 끈질긴 부대라는 사실을 제외하고는 NKVD를 거의 기억하지 못했습니다.
  91. 0
    23 1 월 2014 00 : 53
    그의 생각에는 '만약'이라는 생각이 너무 많습니다. 소련에서는 연간 20000대 이상의 전차가 생산되었습니다. 어떤 "만약"에 대해 이야기할 수 있나요? 그리고 그들이 겨울을 대비하지 못한 것은 절대적으로 그들의 문제입니다. 이것은 그들의 실수입니다. 그리고 우리 병사들은 겨울에 동상으로 죽지 않고, 봄과 가을에 진흙 속에 익사하지도 않는 것 같았습니다. 네, Ivans는 추위 속에서만 더 건강해집니다.

    이 모든 징징거리는 IMHO는 유럽인, 특히 독일인의 인지 부조화와 관련이 있습니다. 왜 그들이 반야생 러시아인들을 물리칠 수 없었습니까? 그들은 이길 수 없었을뿐만 아니라 러시아인들도 그들을 찢어서 그들의 은신처로 몰아 넣었고 심지어 이전 러시아 제국처럼 무너지지도 않았지만 일부 위성을 발사하고 원자 폭탄을 터뜨리고 일반적으로 모든 틀을 깨기 시작했습니다. 가능한 방법.
  92. +1
    24 1 월 2014 10 : 48
    제가 학생이었을 때 자연스런 독일인 (교수)의 강의를 들었고 소련과 "Barbarossa"에 대한 공격에 대한 질문에 대한 그의 대답은 ADVENTURE라는 한 단어였습니다.
    이러한 모험에는 서리와 흙, 심지어 당파까지 포함한 모든 것이 포함됩니다. 앉아서 모든 것을 계산하면 (경험, 사후, 칼을 들고 Rus에 갔던 이전 가마우지를 바탕으로) 일반 사람이라면 누구나 이해할 것입니다))) - 모험!
    그래서 Fritz는 어리석게 운전하거나 명령을 이행합니다.
  93. +1
    25 1 월 2014 10 : 36
    독일인들은 교육받은 민족이지만 과거의 교훈을 잊었고 배우지도 않았습니다. 그러자 그들의 아버지가 이렇게 말했습니다.
    오토 비스마르크 <생각과 기억>

    "광대한 차르 제국에 맞서 예방 전쟁을 시작하는 사람은 누구나 가장 간단한 자살 방법을 선택하는 터무니없는 위치에 놓이게 됩니다."

    "절대 러시아인과 싸우지 마십시오. 그들은 당신이 가지고 있는 모든 군사 전략에 예측할 수 없는 어리석음으로 대응할 것입니다."

    “전쟁의 가장 유리한 결과조차도 러시아의 해체로 이어지지는 않을 것입니다. 러시아는 그리스 고백을 믿는 수많은 러시아 신자들이지지하고 있습니다.
    이 마지막 것들은 비록 그들이 국제 조약에 의해 연속적으로 찢어 지더라도 서로 얽혀있는 수은의 물방울로가는 길을 발견 할 때 서로 재결합 할 것입니다.
    이는 기후, 공간 및 소박함뿐만 아니라 국경을 지속적으로 보호해야 할 필요성에 대한 인식을 통해 강력한 러시아 국가의 파괴할 수 없는 국가입니다. 이 국가는 완전한 패배 이후에도 우리의 후손으로 남아 복수를 추구하는 적으로 남을 것입니다.

    "러시아의 약점을 이용하면 영원히 배당금을받을 수 있기를 바라지 마십시오. 러시아인은 항상 돈을 위해옵니다. 그리고 그들이 올 때 당신을 정당화하는 것으로 추정되는 예수회 계약에 의존하지 마십시오. 그것들은 쓰여진 문서의 가치가 없습니다. 따라서 러시아인과 정직하게 놀거나 전혀 놀지 않는 것이 좋습니다. "

    "게다가 예전이나 지금이나 러시아가 동부에서 잉여군을 낭비하는 것을 막는 것은 우리의 이익에 부합하지 않습니다. 우리의 지위와 역사적 발전을 고려할 때 유럽에서 우리와 경쟁할 이익이 없는 강대국을 만날 때 우리는 기뻐해야 합니다. 정치 분야에서 러시아는 오늘날까지 이러한 강대국 중 하나입니다. 프랑스와 함께 우리는 결코 평화롭게 살 수 없을 것이며, 러시아와 함께라면 자유주의적 어리석음이나 왕조의 실수가 상황을 왜곡하지 않는 한 결코 싸울 필요가 없을 것입니다."
  94. 아르키메데스 33
    0
    25 1 월 2014 21 : 03
    네, 그런 말은 들어본 적이 없어요 흙이 그들을 막았고 서리, 일반적으로 싸울 예정이거나 그냥 산책하러 갈 예정이었습니다. 소련군이 민간인 독일군을 사방으로 걷어차고 이 모든 군대를 따라잡아 베를린으로 가는 것을 막은 서리
    1. 셰브론
      0
      26 1 월 2014 15 : 58
      붉은 군대는 Wehrmacht에 대해서는 말할 수없는 어떤 기후 조건에서도 어떤 날씨에도 싸울 준비가되어있었습니다. 그리고 이제 그들은 변명을 하고 있습니다... 그들은 서리가 내리기 전에 모스크바를 점령하고 히틀러의 명령에 따라 서리가 취소되고 겨울 유니폼과 신뢰할 수 있는 장비가 필요하지 않기를 바랐습니다. 문제는 - 독일 신사들은 어디에 있었습니까? 겨울을 보낼 계획이다. 크리미아는 군대 전체에 충분하지 않습니다.
  95. 힘
    +1
    26 1 월 2014 22 : 11
    일반 "프로스트"? 노래는 시간만큼 오래되었습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 장군님은 아직 은퇴할 계획이 없습니다. 환영!
  96. 0
    9 2 월 2014 18 : 33
    내 이전 항목은 다음과 같습니다.
    아직 아무도 지적하지 않은(또는 제가 간과했던) 문제가 하나 있습니다. 사실은 소련의 유럽 지역에서 1941년 1941월과 1941월 상반기가 실제로 수년 동안 가장 춥고 비가 많이 내린 기간 중 하나였습니다. 20년 1941월 연휴 동안 사람들이 입고 있던 옷을 찍은 오래된 사진을 살펴보세요. 따뜻함은 1941년 1941월 둘째 XNUMX일 초에야 도착했습니다. 즉, 운 좋게도 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 도로가 말 그대로 건조해졌습니다. 따라서 만약 독일군이 계획대로 XNUMX년 XNUMX월에 우리 조국을 침공했다면 그들은 곤란을 겪게 되었을 것입니다. 그리고 그들이 정체되었을 가능성도 매우 높습니다. 어쨌든 그들의 전진 속도는 XNUMX년 XNUMX월 말의 이미 건조한 도로보다 훨씬 느렸을 것입니다. 그리고 우리는 예비비를 적절하게 늘리고 방어를 준비할 시간을 가졌을 것입니다. 따라서 기사에서는 모든 것이 정반대입니다.
    하나 더 추가.
    30년 1941월 20일부터 1942년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기온 그래프를 보고 있습니다. (Kodynskoe Field에 있는 Frunze Central Airfield 기상 관측소의 데이터)
    http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=390&page=3
    극단적인 것은 하나도 보이지 않습니다. 1941년 8월 내내 기온은 17보다 훨씬 높았으며 1월 2일부터 1941월 2일까지만 영하 10~영하 11로 떨어졌습니다. 15년 5월에는 추운 날(더 정확하게는 밤)이 10번 있었습니다(더 정확하게는 밤) - 28월 29일과 1941일 밤 기온은 영하 0도까지 떨어졌다. 그러다가 1941월 말까지 영하 3,4~5도였으며, 24년 7월 8~0일에는 다시 약 1942도였습니다. 5년 30월에는 XNUMX월 XNUMX일, XNUMX일, XNUMX일에 영하 XNUMX도까지 추웠습니다. 하지만 XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX일에는 해빙 온도가 XNUMX도를 넘었습니다. XNUMX년 XNUMX월은 비교적 추웠는데, 세 번(총 XNUMX일) 동안 기온이 영하 XNUMX도까지 떨어졌습니다. 그러나 일반적으로 XNUMX월에는 특별한 일이 없습니다. 적설 높이도 과하지 않았고, 오히려 당시의 여러 사진에서 알 수 있듯이 그리 높지도 않았다.

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