군사 검토

Wehrmacht는 진흙을 쳤다.

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제 70 차 세계 대전 종전 XNUMX 주년이 얼마 남지 않았습니다. 서양에서는이 기념일을위한 준비가 이미 본격화되고 있습니다. 독일과 독일이 촉발 한 세계 학살에 주목 역사적인 과학.


독일 연방 공화국에는 1939 년부터 1945 년까지의 역사 연구에 참여한 독립 학자 및 기관을 통합하는 제 XNUMX 차 세계 대전 역사를위한 독일위원회가 있습니다. 위원회는 계획에 따라 작업하고 이벤트 일정을 가지고 있습니다. 기념일이 가까울수록 독일위원회의 계획에 더 의심스러운 사건이 나타납니다. 예를 들어,위원회는 다음과 같은 이름의 포럼을 조직합니다.“전쟁 연구에 대한 새로운 접근. 현대사의 전쟁과 폭력 ","프로그램 된 승리, 또는 피할 수 있었던 패배. "

"새로운 접근법"이 전문 역사가들에 의한 토론의 대상으로 남아 있었다면, 아마 이것은 많은 주목을받지 못했을 것입니다. 그러나이 주제는 전문가의 서클을 뛰어 넘어 미디어에서 토론되고 정치적 목적으로 역사를 수정하는 도구로 자동 전환됩니다. 포츠담 롤프 - 디터 뮬러 (Rolf-Dieter Muller)의 군사 역사 연구실 (Militärgeschichtlicher Forschungsamt) 과학 소장과 인터뷰 한 사례가 2014 신년 이전에 DPA 통신사에 기증되었습니다.

R.-D. 뮐러는 전쟁에 대한 저술로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다. DPA와의 인터뷰에서 그는 1941 년 22 월부터 1941 월까지의 기간 인 소련에 대한 독일의 첫 번째 공격에 특별한주의를 기울였습니다. 우선 뮐러는 히틀러가 원래 계획대로 한 달 전이 아니라 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련을 공격 한 이유에 초점을 맞추 었습니다. 뮐러에 따르면 계획의 조정은 독일의 "번개 전쟁"이 실패한 이유가되었고,이 조정은 히틀러의 동맹 인 베니토 무솔리니가 그리스를 침공하고 그곳에서 패배하기 시작했기 때문에 수행되었습니다. 히틀러는 개입해야했다. 지상군 장군은 불가리아와 유고 슬라비아 영토에서 수행되는 그리스 공격 계획을 개발했습니다. 그러다가 XNUMX 년 XNUMX 월 말 유고 슬라비아의 장교들이 친 독일 왕자 섭정 인 폴을 퇴역 시켰을 때 히틀러는 그 나라에 군대를 보내야했습니다. 발칸 전쟁은 가능한 한 빨리 완료되어야했기 때문에 탱크 그리고 소련 러시아 침공을위한 다른 사단. 결과적으로 Barbarossa 계획의 실행 시작이 몇 주 동안 연기되었습니다.

이 상황을 개략적으로 살펴보면 뮬러는 "6 월 22에서의 1941에 대한 공격 개시 연기가 전쟁 결과에 결정적인 영향을 미칠 가능성이 큽니다. 엄청난 손실에도 불구하고, 소련에서 히틀러의 전략은 크게 효과가있었습니다. 그러나 필요한 5 주간은 더 이상 존재하지 않았기 때문에 모스크바에 대한 대규모 공격은 원래 2 년 10 월 1941에서만 시작되었습니다. 11 월 1941 말기에 독일군이 소련 수도 교외에 도착하자 가을의 해동기가 시작되었다. 빨리 Wehrmacht가 준비되어 있지 않은 치열한 러시아 겨울이왔다. 동부 쪽 정면에 빠른 승리를 앞두고 독일군은 겨울 장비를 포기했다.

5 월 중순 1941에서 공격이 시작된 경우 8 월 말까지 러시아 서부의 적군이 크게 패배했다는 것을 증명할 수는 없지만 가능성이 높습니다. 모스크바에 대한 공격이 9 월 1941에서 시작 되었다면 아마 성공했을 것입니다. 그 후, 스탈린은 권력을 잡거나 전복 될 것이고, 오늘날 투기의 대상으로 남아있다. "

이런 방식으로 사건을 발표 할 때, 뮬러는 여러 가지 상황에 대해 침묵합니다.

1) 모스크바 폭격의 지연은 주로 붉은 군대의 완강 한 저항에 기인한다. Wehrmacht 거의 한달 Smolensk의 차례에 중단되었습니다. 그것의 전진 단위는 7 월 14의 도시로 침입했다, 그러나 그들의 반격을 가진 소련 부대는 독일인을 수비에 들어가고 Smolensk 지구에있는 전투는 9 월 9 일 10까지 계속했다;

2) 스몰 렌 스크 (Smolensk)의 수비는 모스크바에 대한 독일의 공격을 방해하고 히틀러에게 그의 계획을 바꾸도록 강요했다. 도시 전투에서 탱크 부대가 겪었던 손실을보고, Fuhrer는 레닌 그라드를 공격하기 위해 3 탱크 그룹을 보냈고, 2은 소련 남서부 전선의 포위망으로 보내어 작전 지역에 탱크가 더 많다는 것을 알게되었습니다. 독일군은 10 월 중순에만 모스크바에 대한 공격을 재개 할 수 있었다.

3) Wehrmacht의 고급 부대는 모스크바에 도착하여 전투로 지쳐 있었고 도시의 일반적인 공격에 대비하지 못했습니다. Mueller는 Wehrmacht가 유고 슬라비아와 그리스에서 시간을 낭비하지 않았기 때문에 끊임없이 "일정이 뒤진"것이 아니라 파시스트가 유럽의 어느 곳에서도 알지 못하는 그러한 완고한 저항에 직면했기 때문에 잊는다. 이 달의 5,5 지속 된 여름 - 가을 캠페인 기간 동안 독일 군대는 750 천명의 인원, 2400 군 장비, 25 부서 및 13 여단을 잃었습니다.

이 기간은 소비에트의 명령에 대한 가혹한 교훈이었다. 소련 군대는 내륙의 850-1200 킬로미터를 후퇴시켰다. 침략자들의 손에는 소련의 주요 경제 지역이 있었다. 소련 군대는 거대한 사상자를 겪었습니다. 수십만 명의 소련군 병사와 수백만 명의 포로가 (붉은 군대 일반 직원에 따르면, 군대의 회복 불가능한 손실은 백만 명에 이릅니다), 1941 부서는 전투 능력의 상실로 해산되었고, 5 천 탱크, 124 천 전투 항공기, 20 천 총과 박격포 이상. 그러나이 모든 것이 주요한 것을 무효화하지는 않습니다 - 히틀러 전격전은 좌절되었습니다.

뮬러가 주목하고 싶지 않은 또 다른 중요한 상황은 모스크바의 압수 가능성이 소련의 패배를 의미하지 않는다는 것이다. 전쟁 첫 6 개월 동안 소련은 침략과 승리를 격퇴하기 위해 후방 지역에 기지를 만들 수있었습니다. 공식 데이터에 따르면 1 월까지 전방 지역의 1942이 운송되었으며 1523 방위 산업을 포함하여 1360 산업 기업이 곧 가동에 들어갔다. 이것은 현대와 군대의 조항을 구성 할 수있게 무기 그리고 기술. 1942-45 년. 항공 업계는 연간 평균 40 만대의 항공기를 전선에 공급했습니다. 전쟁 중에 소련 항공은 상당한 수적 우위를 차지했으며 완전한 항공 우위를 차지했습니다. 전쟁의 마지막 80 년 동안 독일군이 제작 한 3 만 대의 항공기 중 75 만 110340 천 대가 소련-독일 전선에서 파괴되었습니다. 장갑차도 마찬가지였습니다. 제 34 차 세계 대전 기간 동안 소련의 전차 제조업체는 T-XNUMX와 KV 전차를 포함하여 총 XNUMX 대의 장갑차를 생산했습니다.

그렇다면 독일 역사가는 히틀러의 침략 발발 연기에 대해 논의함으로써 무엇을 증명하고 싶습니까? "히틀러가 전쟁의 시작으로 늦지 않았다면, 독일 탱크는 모스크바 근처의 흙에 붙어 있지 않았을 것이다."

독일의 술집의 한 일반인은 아니지만 존경받는 역사 학자이자 군사 역사 연구부의 과학 감독은 여론에 신호를 보냅니다. 공황 상태의 적군은 히틀러의 근시안과 러시아의 겨울 두 가지로 구원 받았습니다.

생각은 새로운 것이 아닙니다. 그녀는 반복적으로 50-60의 독일 전문가에 의해 패했습니다. 그런데 왜 오늘 다시 시작해야합니까? 그 대답은 분명한 것입니다. 그 다음, 독일 정치 공동체의 깊숙한 곳에서 2015의 기념일에 대비하기 시작했습니다. 제 2 차 세계 대전의 주된 서구 해석의 이데올로기는 2009에서 PACE가 결의안을 통해 Molotov-Ribbentrop 협약을 비난하고 나치 독일에 전쟁 발발에 대한 동등한 책임을 부여하고 전쟁의 주 희생자를 주범으로 선언했을 때 정의되었다. 그 이후로 그것은 서방과 러시아 사이의 정보 대결의 불가분의 일부가되었으며, 70 기념일 이전에 전쟁에서의 승리에 즈음하여 앵글로색슨의 자기 축하의 고정 관념으로 바뀌었다. 군대. 위대한 승리의 70 기념일에 의해, 러시아 국민과 전 소련 사회주의 연방 공화국의 다른 민족들은이 승리를 잇는 영웅주의와 희생이 아니라는 것을 잘 배워야합니다. 이 사람들은 야만적이었고 남아 있습니다. Wehrmacht가 진흙 투성이가되었다. 독일 역사 과학이 그러한 결론을 내린 어떤 흙에서 우리는 곧 보게 될 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.fondsk.ru/
241 논평
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  1. 윤 크롭
    윤 크롭 21 1 월 2014 08 : 41
    + 54
    생각하는대로 생각하게하십시오. 이 탐욕스럽고 피할 수없는 생물들이 더 놀랍고 예기치 못한 것이 그들의 다음 패배 일 것입니다.
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 21 1 월 2014 08 : 59
      + 43
      생각하는대로 생각하게하십시오.

      루트에서는 사실이 아닙니다! 그러한 생각을 처벌 할 필요가 있습니다! 발명, 가스 가격이 인상 ... 발명, 쇄빙선, 일부 그린피스가 마주 치다 ...
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 21 1 월 2014 15 : 44
        + 10
        때가 올 것이다 – 우리는 처벌 할 것이다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 민간인
      민간인 21 1 월 2014 09 : 06
      + 32
      Yeltsin과 그의 rabble은 XNUMX 개의 껌과 schnapps 한 잔을 위해 독일에서 군대를 철수 시켰습니다. 이제 결과를 얻습니다.
      1. 프타
        프타 21 1 월 2014 09 : 58
        + 60
        제품 견적 : Civil
        3 개의 껌과 한 잔의 술에 대해 이제 결과를 얻습니다.

        "비밀"비밀을 알려 드릴게요. 하지만 15 년 전만해도 동독의 분위기는 오늘날의 우크라이나와 매우 흡사했습니다. 절반은 합류하게되어 기뻤습니다. 나는 UNION이 아니라 "zapadentsy"에 합류하는 것을 강조하고, 다른 사람들은 그것을 놀라게 보았다.
        여기 내가 제일 좋아하는 사진이있다. 당신은 그것에 무엇이 있는지 압니까? 이것은 91에 있습니다. 문자 그대로 벽이 붕괴되기 며칠 전, 다행 한 도취감 중에, 수염 난 사람 (왼쪽)이 젊은 oberfeldfelles라고 불렀고 그들에게 ruche를 보냈습니다. 그러나 소련 출신의 동료들과의 좋은 관계에 대해 교육받은 동부의 피고용인은 손등을 등 뒤에서 떼어 내고 악수를 거부했다.
        1. Gronsky
          Gronsky 21 1 월 2014 11 : 54
          + 28
          제품 견적 : Ptah
          그들은 단순히 손을 등 뒤로 빼고 악수를 거부했습니다.

          마찬가지로, 군대는 한스의 피 속에 있습니다. 이 금발 짐승이 어떻게 유기적으로 보이는지, 다리는 어깨 너비로 벌리고 손은 등 뒤에 있습니다. 장교와 당신 만 존경합니다! 웃음 그리고 미소와 악수의 형태로 코딱지가 없으며, 눈을 보며 침착하게 품위를 유지합니다. 이 행동에 대한 Zapolit의 공헌도 생각합니다.
          1. 프타
            프타 21 1 월 2014 12 : 45
            + 13
            등 뒤에있는 팔은 계급에 채택 된 스탠드입니다.
            이들은 "Stasi"일 가능성이 있습니다. 그들은 종종 팔이 합쳐진 유니폼을 입었습니다. 이 UNTER 장교의 "잠 폴리"는 DDR에서 이바노프라는 성을 공통적으로 사용하는 객관적이었을 수 있습니다.
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 21 1 월 2014 18 : 52
              +3
              제품 견적 : Ptah
              당신의 등 뒤로 손.이 순위에서 허용되는 자세입니다.

              A. Merhel과 유사한이 "w"(물론 프로필에서)는 그녀가 항상 그래 왔던 도발적인 포즈를 취하고 있습니다!
          2. 니 주니 크
            니 주니 크 21 1 월 2014 14 : 14
            +5
            원칙에 대한 우리의 엄격함과 고수를 위해 그들은 "독일 장교"라고 부릅니다. 물론 학대적인 의미에서, 그러나 숨겨진 칭찬이 있습니다. :)
          3. 시로코
            시로코 21 1 월 2014 15 : 44
            +9
            제품 견적 : Gronsky
            마찬가지로, 군대는 한스의 피 속에 있습니다.

            군대 외에도 전투 후 주먹을 흔드는 것을 좋아합니다. 그렇다면 입에서 버섯이 자랄 것입니다. 옛날에 그들은 마치 우리의 참호에 곰이 앉아 있고 전투기가 아닌 것처럼 모스크바가 일반적인 서리에 의해 도움을 받았다고 소리 쳤다. 이제 새로운 버전이 등장합니다. 코딱지가 얼마나 오래 시작됩니까?
            1. Gronsky
              Gronsky 21 1 월 2014 16 : 21
              + 12
              제품 견적 : Sirocco
              그들은 싸움 후 주먹으로 싸우는 것을 좋아합니다

              글쎄, 당신은 이해할 수 있습니다. 당신은 모욕하고, 그녀는 완전히 사라졌고, 사라졌고, 하얀 빛은 꽤 페니가되었습니다. 그들은 여전히 ​​충격에 시달리고 있습니다. HAPP IT HAPPENED. 그들은 유럽 전체를 스스로 저 버리고 갑자기 잔인하게 부서지는 올바른 피를 가지고 너무 똑똑하고 체계적이며 훈련되고 잘 준비되어 있습니다. 머리에 맞지 않습니다.
              그러므로 모든 종류의 꿈과 순진한 변명은 주로 자만심에 대한 것입니다. 그러나 우리는 이미 그레이하운드에 대한 예방 접종을 받았습니다.
              1. 회의론자
                회의론자 21 1 월 2014 18 : 29
                + 29
                제품 견적 : Gronsky
                글쎄, 당신은 이해할 수 있습니다. 당신은 모욕하고, 그녀는 완전히 사라졌고, 사라졌고, 하얀 빛은 꽤 페니가되었습니다.


                가장 멋진 것은 오늘 그들은 따뜻한 유니폼, 탄약 등으로 나치 창고의 압류를 보여 주었다는 것입니다. 프랑스.
                그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 그러나 이것은 모든 유럽의 산업, 선진 서구의 모든 지성과 노동, 최고의 군사 장비 및 가장 경험이 풍부한 군대 훈련 으로이 전체 팩이 유혈 남북 전쟁에서 방금 의식을 회복 한 상태로 추락했다는 사실입니다. 다국적 노동자와 농민 국가- 소련
                그것은 우리의 힘입니다!
              2. ksv1973
                ksv1973 25 1 월 2014 13 : 53
                0
                독감이나 ADS와 같은 많은 백신 접종을 반복해야하지만 RD Muller가 앓고있는 선천적 인 바비 인형 백신은 아직 세계 의학으로 발명되지 않았습니다.
                1. 툰드라
                  툰드라 26 1 월 2014 23 : 40
                  0
                  이걸 어떻게 생각 해냈어? 매일 아침 한 달 동안 코를 다. 재발의 경우 환자가 완전히 치료 될 때까지 절차를 반복하십시오.
            2. 압 드라
              압 드라 22 1 월 2014 04 : 35
              0
              모 로즈 장군과 포 노스 관군 장군과 그들의 신병 경비원. 1812 년 전쟁에서 러시아에서 추위, 소독 및 기타 질병으로 후퇴했을 때 수천 명의 무기를 썼다. 같은 변명으로 러시아를 공격하는 독창적 인 어리 석음이 생겨 현재 코 파르의 한 가지 이점이 있습니다.이 라티는 아이들이 일해야 할 정도로 많이 사라졌습니다.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 22 1 월 2014 19 : 35
                +8
                제품 견적 : abdrah
                같은 변명으로 러시아를 공격하는 독창적 인 어리 석음이 생겨났습니다.

                결국, 거의 모든 독일 회고록들이 그들의 패배를 얼마나 어리석게 묘사하는지 살펴보십시오.“a) 펠트 부츠에는 우리 중 몇 명과 러시아인이 많았습니다. b) 러시아에서는 서리가 -50ºС, 크리미아에는 서리가 -40 ° С "이었다. 그리고 압도적 인 대다수의 역사가들은 이것을 액면가로 받아들입니다.“만약 당신이 우리 중 몇 명이고 많은 사람이라면, 당신은 왜 우리를 위해 올라 갔습니까?” 오랫동안 독일 참전 용사들로부터 오는 어떤 말도 안되는 말을 하나님의 말씀으로 인식하는 역사가들은 오랫동안 화가났습니다. 그들이 거짓말을 할 수는 없지만 거짓말을 할 수있는 사람들이라는 것이 정말로 확실하지 않습니까? 승자가 있고 탈출하거나 항복 한 패배가있는 싸움을 상상해보십시오. 승자가 왜 거짓말을합니까? 결국, 결과-승리는 분명합니다! 글쎄, 그는 검은 눈을 설명 할 무언가를 장식 할 것이지만,이 모든 것이 승리 그 자체와 비교되는 것은 아닙니다.
                그러나 정복자들은 어떻게 진실을 말할 수 있습니까? 자신에 대한 존 중심을 잃지 않고 자신이 더 비겁하고 고통을 더 두려워한다는 사실을 인정하는 방법은 무엇입니까? 그리고 그가 또한 승자를 공격했다면, 더 강한 공격에 대한 그의 어리 석음을 설명하는 방법은 무엇입니까? 당신의 정신 저개발? 아닙니다. 대부분의 사람들은 그와 같지 않으며 그녀는 거짓말을 사용하여 마음과 용기, 그리고 가장 중요한 것은 그녀의 무죄를 잃어버린 경우에 증명할 것입니다. 독일인들은 우리에게 하위 인간을 가르치고 살며 일하라고 가르치고 슈퍼맨으로 우리를 이끌었습니다. 그 전쟁의 논리에 따르면, 1945 년 XNUMX 월에 우리는 주먹으로 독일 탁자를 쳐서 떨어져 나갔습니다. "그래서 당신의 어머니는 누구입니까? !!" M- 네! 이것은 우리가 러시아 세계관을 할 수있게하지 않으며, 심지어 우리에게도 일어나지 않습니다. 그러나 이것이 우리에게 일어나지 않았다는 사실이 그것이 전 수퍼맨에게 일어나지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 그들의 영혼이 얼마나 분개했는지 생각하십시오! 독일인 !! 유럽과 함께! 일부 Ivana ??? 그리고 독일 자체가 그것을 요구했습니다 ...
              2. ddmm09
                ddmm09 23 1 월 2014 09 : 52
                0
                이질은 러시아의 비정형 질병이며 따뜻한 나라의 질병입니다. 나머지 사람들에게는 모든 것이 사실이며, 그들은 우리에 대한 약점입니다. 우리의 엘리트에 대한 군중,기만 및 배신은 우리를 밀어 낼 수 있습니다. 엘리트의 배신이 우선되어야한다.
          4. 툰드라
            툰드라 21 1 월 2014 16 : 34
            0
            이었다 !!!!
          5. 이반 페트로 비치
            이반 페트로 비치 23 1 월 2014 15 : 09
            0
            독일어로는 "h.er office"가 더 정확할 것입니다 ... 음, 거의 h.er. 주요한 ...
        2. ele1285
          ele1285 21 1 월 2014 17 : 41
          +6
          제품 견적 : Ptah
          소련의 동료들과 좋은 관계를 맺은 군인들,

          그리고 이제 현대 독일의 대부분은 류 티치, 비고 로스, 포 모리안과 같은 슬라브 부족이 온갖 종류의 루 사스 세르비아 인들과 함께 살았다는 것을 기억합시다. 슬라브 무모함과 독일 농사에서 폭발적인 혼합물이 어떻게 나왔는지 상상해보세요. 할아버지는 제 41 경비 사단에서 45 ~ 13 년 전쟁을 겪으 셨습니다. 제 46 근위 기병 연대와 그는 말했다. "독일군은 단지 참고 일뿐, 이것은 Magyar를 가진 루마니아 인이 아닙니다." 그리고 우리의 승리가 어떤 힘과 긴장을 가져 왔는지 기억하십시오. 존경할만한 강력한 적이며, 예를 들어 포츠담에있는 군사 사 연구 사무소 (Militärgeschichtlicher Forschungsamt)의 과학 책임자와의 인터뷰를 인용 할 수 있습니다. Rolf-Dieter Müller는 정치적 질서를 위해 할머니를 성취하고, 그의 의견은 물고기에게 우산처럼 우리에게 흥미 롭습니다.
        3. 봉
          23 1 월 2014 23 : 16
          +2
          아무도 지금까지 언급하지 않은 한 가지 문제가 있습니다 (또는 내가 보았습니다). 사실 소련의 유럽 지역에서 1941 년 1941 월 상반기는 사실 몇 년 동안 가장 춥고 비가 많이 왔습니다. 1941 년 20 월 휴일에 사람들이 입은 옷의 오래된 사진을보십시오. 열은 1941 년 1941 월 1941 일 초에 시작되었습니다. 즉, 운 좋게도 도로는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 문자 그대로 건조 될 수있었습니다. 결과적으로, 독일인들이 계획대로 XNUMX 년 XNUMX 월에 우리 나라를 침공했다면 문제가 생겼을 것입니다. 그들은 진흙에 빠졌을 것입니다. 그리고 그들이 멈출 가능성이 매우 높습니다. 어쨌든, 그들의 발전 속도는 XNUMX 년 XNUMX 월 말 이미 건조 된 도로보다 훨씬 낮을 것입니다. 그리고 우리는 일반적으로 준비금을 강화하고 방어를 준비 할 것입니다. 기사에서 모든 것이 정반대입니다.
    4. 데니스 카
      데니스 카 21 1 월 2014 11 : 04
      +9
      그렇습니다 나는 싸울 싶지 않아 ... 다시 러시아 사람들의 손실이있을 것입니다! 우리는 이것이 필요합니까?
      1. 아리아
        아리아 21 1 월 2014 12 : 41
        + 10
        그리고 다른 사람이 나를 때렸다
        몇 명의 유대인 관광객
        같은 뮌헨 선술집을 들여다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 더스티 캣
        더스티 캣 21 1 월 2014 15 : 46
        +1
        분명히 필요합니다.
        그렇지 않으면 러시아와의 주기적 세계 대전이 끝나지 않을 것입니다.
    5. 더스티 캣
      더스티 캣 21 1 월 2014 15 : 42
      + 18
      1812 년의 세계 대전에서 러시아 군대는 파리에 도착했습니다.
      그들은 1914까지 유럽에서 평화롭게 살았습니다.
      제 2 차 세계 대전 1914에서 러시아 군대는 브레스트에서 돌아 왔습니다.
      유럽은 1940 년까지 평화롭게 살았습니다. 총 22 년.
      1940 년 세계 대전에서 러시아 군대는 베를린에 도착했습니다. 스팽킹은 거의 70 년 동안 평화롭게 살았습니다 ...

      그러나 추세는 러시아 군대가 서쪽으로 갈수록 세계 대전 사이의 휴식 시간이 길다는 것입니다.

      지구는 혁명의 몸이기 때문에 러시아 군대의 성취로 세계 대전 사이의 기간이 무한대로 증가하는 특정 지점이 있음이 분명합니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 21 1 월 2014 20 : 07
        +4
        102가 아니라 100, 우리는 역사를 배웁니다.
      2. 미하일 m
        미하일 m 21 1 월 2014 20 : 16
        +1
        영국과 주.
      3. 프타
        프타 21 1 월 2014 21 : 19
        +1
        예 ~ ....
        따옴표 : 먼지통
        1812, 러시아 군대가 파리에 도착했습니다.

        1814 년에있는 파리를 가지고가는 것은 Napoleon 황제가 왕위를 퇴위 한 그 해의 나폴레옹 캠페인 1814의 마지막 전투이다.
        따옴표 : 먼지통
        제 2 차 세계 대전 1914에서 러시아 군대는 브레스트에서 돌아 왔습니다.

        12 월 3 1917이 Brest-Litovsk에 서명하여 휴전 협상이 체결되고 평화 협상이 시작되었습니다.
        23 February 1918은 이미 적군이 프 스코프 (Pskov) 근처의 독일군을 (그랬듯이) 막았습니다.

        총 "간격"은 103 년입니다.
        따옴표 : 먼지통
        1940 세계 대전에서 러시아 군대는 베를린에 도착했습니다.

        공식(?!) BOB 1 9 월 1939의 시작 날짜.
        군대는 더 이상 "러시아인"이나 "적색"이라고 부르지 않고 소련으로 불렸다.

        "Major DustyKot", 당신은 역사상 "2"에 앉으세요.
        산술에 의해서도 ... hi
        1. Setrac
          Setrac 21 1 월 2014 21 : 24
          +3
          제품 견적 : Ptah
          "Major DustyKot", 당신은 역사상 "2"에 앉으세요.

          제 XNUMX 차 세계 대전은 일본에 대한 중국의 공격으로 시작되었으므로 역사에 의지하십시오.
          1. 프타
            프타 21 1 월 2014 21 : 44
            +3
            제품 견적 : Setrac
            2 차 세계 대전은 중국에 대한 일본의 공격으로 시작되었다.
            ... 당신은 그 이야기에 의지합니다.

            제품 견적 : Ptah
            공식(?!) BOB 1 9 월 1939의 시작 날짜.

            검안의 지시. hi 웃음
            1. Setrac
              Setrac 21 1 월 2014 21 : 46
              0
              제품 견적 : Ptah
              검안의 지시.

              정신과 의사에게 소개가 필요합니까? 선전 내용에 대해 무엇을 신경 써야합니까?
              1. 프타
                프타 22 1 월 2014 00 : 58
                +3
                제품 견적 : Setrac
                정신과 의사에게 소개가 필요합니까? 선전 내용에 대해 무엇을 신경 써야합니까?

                동의 함 가자. 귀하의 예에서 우리는 웅장 함을 망상에 처하는 치료 분야에서 정신과가 무엇을 제공 하는지를 배웁니다.
                하지만 먼저, 우리가 변호사에게 가서 2 차 세계 대전의 결과를 수정하려는 시도가 어떻게 해석되는지에 관해 상담합시다 ...
                그리고 즉시 집시들에게 더 잘. 그들은 선전의 영향을받지 않으며, 우리는 모든 것이 거기에 있음을 발견합니다.
                동시에 그리고 poplyashem .... hi 음료수
          2. 표준
            표준 21 1 월 2014 21 : 51
            +4
            제품 견적 : Setrac
            2 차 세계 대전은 중국에 대한 일본의 공격으로 시작되었다.

            방법은? 왜 이탤로 - 에티오피아 전쟁을하지 않았습니까?
            어떤 세계 (정치적 중요성, 경제 발전, 군사력)가 일본과 중국 간의 전쟁에 진입하여 세계 대전으로 변모 시켰습니까?
            1. Setrac
              Setrac 21 1 월 2014 22 : 04
              +2
              인용구 : 정상
              방법은? 왜 이탤로 - 에티오피아 전쟁을하지 않았습니까?

              저는 1939 년에 모든 국가가 전쟁에 참여한 것은 아니라는 사실에주의를 기울이고 싶습니다. 당신의 논리에 따르면, 전쟁의 시작은 1941 년으로 간주 될 것입니다. 소련은 언제 주요 승자입니까? 아니면 우리는 전쟁의 시작 날짜를 고려할 것입니다-땅에 배꼽이 들어간 날짜? 그리고 누가 배꼽, 미국 또는 유럽으로 간주되어야합니까?
              1. 표준
                표준 21 1 월 2014 23 : 39
                +2
                제품 견적 : Setrac
                당신의 논리에 따르면

                그것이 논리입니다. 그리고 광산뿐 아니라 일반적으로 받아 들여집니다.
                그러나 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵에 어떤 논리에 따르면 (제 의견으로는 오히려 그러한 부재의 부재에 따라), 지역 전쟁이 평화의 엉덩이로 선언되었습니다.

                제품 견적 : Setrac
                전쟁의 시작은 1941로 간주 될 것인데, 소련 사회주의 연방 공화국이 전쟁을 시작했을 때, 주요 우승자는?

                그래서, 당신의 무지에 따르면, 전쟁에서 소비에트 연방 입력 됨?
                히틀러의 독일에 의한 침략을받지 않았고, 국경에서의 전투와 환경에서 거의 간부 군대를 잃지 않았습니다. 입력 됨? 이것은 같은 미국이 지금의 시간이라고 결정한 것입니다 - 순간이 왔고, 독일에 대한 전쟁 선언은 그렇게함으로써 세계 대전에 진입했다는 것입니다.
                제품 견적 : Setrac
                아니면 지구의 배꼽에 들어가기 시작한 날짜 - 전쟁의 시작 날짜를 고려할 것인가? 누가 배꼽, 미국 또는 유럽으로 간주되어야합니까?

                나는 모른다 - 나는 모른다. 그곳에서 어떻게 생각하니 가장 중요한 것은 무엇입니까? 당신은 당신이 원하는 것을 가져갈 수 있습니다.
                그리고 2 차 세계 대전은 9 월 1 1939에서 시작되었습니다. 히틀러의 독일이 폴란드와의 전쟁에 나섰을 때 독일과의 전쟁에 관여 한 대영 제국 (즉, 세계 제국)과 독일, 즉 독일이 유럽에서 대전을 시작했을 때, 미국은 영국과 미국의 적 이었기 때문에 제 1 차 세계 대전에서 필연적으로 (그리고 이런 일이) 일어날 수밖에 없었습니다. 일본은 독일의 동맹국이었습니다.
                01.09.1939이 시작한 전쟁이 왜 세계 대전으로 불리는 지 분명합니다. (심지어 소련 사회주의 연방 공화국의 참여 없이도)
                그리고 이제 저는 제 1 차 세계 대전이 극동 지역에서 시작되어 일본과 중국 간의 적대 행위가 시작되었다는 당신의 주장과 실증을 기다리고 있습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 22 1 월 2014 00 : 06
                  +1
                  인용구 : 정상
                  그것이 논리입니다. 그리고 광산뿐 아니라 일반적으로 받아 들여집니다.

                  재래식은 진실하고 정확하며 과학 및 투표가 양립 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
                  인용구 : 정상
                  그러나 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵에 어떤 논리에 따르면 (제 의견으로는 오히려 그러한 부재의 부재에 따라), 지역 전쟁이 평화의 엉덩이로 선언되었습니다.

                  왜 중국은 세계의 희망인가? 내 엉덩이에는 세계가 미국이야.
                  인용구 : 정상
                  당신의 무지에 따르면 소련이 전쟁에 들어갔습니까?

                  인수가 부족합니까? 폴란드의 분단은 2 차 세계 대전 당시 소련의 참여가 아니 었습니다. 아니면 핀란드 전쟁?
                  그리고 미국은 몇 해에 일본과 싸우기 시작 했습니까? 결국, 그 전에는 미국은 제 2 차 세계 대전에 참가하지 않았다.
                  인용구 : 정상
                  필연적으로 세계 대전으로 자랐고 (이런 일이 생겼습니다)

                  사실은 필연적 인 것이 아니 었습니다.
                  1. 표준
                    표준 22 1 월 2014 01 : 41
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    재래식은 진실하고 정확하며 과학 및 투표가 양립 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.


                    전체 대형이 "단계를 벗어났다"는 것이 분명하고 병사 한 명만 "단계에 있습니다"

                    재래식은 사실을 의미하지 않으므로 일반적으로 인정됩니다. 귀하의 버전이 일반적으로 인정되면 (그리고 합리적인 근거가 없어서 절대로되지 않을 것입니다) 그러면 당신은 영리하게 될 것입니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    왜 중국은 세계의 희망인가? 내 엉덩이에는 세계가 미국이야.

                    우리는 지난 세기의 30-40-s에서 미국과 중국의 경제, 군사 산업, 과학 및 기술 잠재력과 정치적 영향을 비교합니다. 그리고 우리는 당신의 개인 부엌에서 우호적 인 대화를위한 당신의 개인 의견을 남깁니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    인수가 부족합니까?

                    이것은 당신입니다-나에게 쓰기 ??? "이유"당신은 우리입니다 ...웃음
                    제품 견적 : Setrac
                    폴란드의 분단은 소련의 참여가 아니다. 2 차 세계 대전?

                    그럼 모든 세계가 9 월 유럽 1에서 시작 되었습니까?
                    나는 의도적으로 폴란드 회사에 소련의 참여를 언급하지 않았다.
                    사실 당시 소련은 공식적으로 독일의 동맹이었고 폴란드 분단에 참여하는 것은 독일 측의 세계 대전에 참여한 것이 었습니다. 하지만! 지역 업무를 해결 한 소련은 독일 측에 추가적인 활동을 수행하지 않았다. 더욱이 핀란드와의 전쟁을 시작으로 소련은 독일이 동맹국이 아니며 독립적으로 그리고 자신의 이익을 위해서만 행동한다는 것을 보여 주었다. 즉, 제 1 차 세계 대전에서 자신들의 이익을 위해 현 상황을 이용하면 그들은 참여하지 않습니다.
                    영국과 프랑스와의 독일 전쟁은 이미 제 1 차 세계 대전이었습니다. 캐나다 (북미)와 인도 (심지어 아시아) 그리고 호주조차도 대영 제국에 포함 된 한 가지 방법이었습니다. 그리고 프랑스는 아프리카에 식민지를 가지고 있습니다. 따라서 세계에 거주하는 남미 국가를 제외한 모든 국가들이 전쟁에 끌어 들여집니다.
                    1. 바본
                      바본 22 1 월 2014 02 : 10
                      +2
                      그러나 Molotov-Ribbentrop Pact에 서명 한 후 23 월 XNUMX 일에 세계 전쟁에 대한 자극을 시작한 것에 대한 책임을 전가하려는 PACE 선언은 어떻습니까? 이것이 보편적으로 인정되지는 않지만, 유럽에서 책임을 러시아로 이전하려고 노력하고 있습니다. 보편적으로 인정되는 국가는 나라마다 다르게 들릴 수 있습니다.
                      1. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 22
                        0
                        제품 견적 : Babon
                        Molotov-Ribbentrop Pact에 서명 한 후?

                        아니면 Chamberlain의 합의에 따라 영국과 히틀러 총리는? 당신은 협정 후에 그것을 알고 있습니까! 조약이 아닌 ... Ribbentrop-Molotov ...주의, 국가의 수장으로서의 히틀러와 스탈린은 아니지만 VD Chamberlain 장관은 평화 조약을 제안했습니다 ... 조약조차도 아니고 ... Ribbentrop 조약을 깨는 조건으로 -화염병. 내무부 장관들 간의 협정을 깨뜨리는 대가로 국가 대표들 간의 평화 협정.
                    2. Setrac
                      Setrac 23 1 월 2014 19 : 40
                      0
                      인용구 : 정상
                      사실 당시 소련은 공식적으로 실제로 독일의 동맹국이었다

                      선의, 그리고 당신은 무언가를 위해 나를 비난하고, 마음에 호소하는 것은 당신과 관련하여 쓸모가 없습니다.
                      나는 당신이 단순히 착각했다고 생각했고, 당신이 반 러시아 선전을 추진하고있는 것으로 밝혀졌습니다.
                  2. 표준
                    표준 22 1 월 2014 01 : 42
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    그리고 미국은 몇 해에 일본과 싸우기 시작 했습니까? 결국, 그 전에는 미국은 제 2 차 세계 대전에 참가하지 않았다.


                    그리고 뭐, 세계 대전이 없었습니까?
                    전투는 12 월 7의 1941에서 일본 해군 기지 Pearl Harbour에 대한 일본의 공격이 시작된 해에 시작되었다.
                    미국이 일본 - 중국 전쟁에 참여 했습니까?
                    July US 1941 미국 정부는 영국군이 미국군으로 대체 된 "전쟁 중 아이슬란드 방어에 관한"합의에 들어갔다. 미군은 그린란드와 아이슬란드를 점령하고 거기에 기지를 설립했다. 북대서양은 미 해군의 "순찰 구역"으로 선언되었으며, 영국 해상 운송선을 에스코트하기 위해 사용되었습니다.
                    - 이미 거의 관련되어있다.
                    11 월 7 미국 1941 미국 대통령, 소련에 대한 대여 계약 연장에 관한 F. Roosevelt의 선언
                    한 걸음 더 나아가 라.
                    7 12 월 1941 일본 - 미국 미국의 진주만 공격에 의한 일본의 공격. 태평양에서의 전쟁의 시작

                    8 12 월 1941 미국 전쟁과 영국 전쟁에 관한 일본 발표. 미국과 영국, 일본과의 전쟁 선포
                    8 년 12 월 1941-XNUMX 일 호주, 네덜란드, 캐나다, 뉴질랜드, 남아프리카 연합, 코스타리카, 쿠바, 니카라과, 파나마, 엘살바도르, 자유 프랑스 국가위원회 및 폴란드 이민자 정부의 일본 전쟁 선포
                    12 월 11 독일과 이탈리아가 미국과 전쟁을 선언했다. 히틀러의 외교관이 작성한 메모에서 9 월 11에 대한 Roosevelt의 연설이 있었고 미국 구축함에 대한 사건이 있었고 결론은 "루즈 벨트 대통령이 만든 상황"에 따라 독일은 미국에 전쟁을 선포했다.

                    제품 견적 : Setrac
                    사실은 필연적 인 것이 아니 었습니다.

                    좋아! 사실이며, 필연적 인 것이 아닙니다!
                    오래된 농담 "어떻게? 엉덩이가 있지만 말이 없습니까?"
                2. 압 드라
                  압 드라 22 1 월 2014 05 : 24
                  +4
                  나는 전쟁의 공식적인 시작일 인 1939 년에 매우 동의하고 싶지만, 1938 년부터 체코의 폴란드의 성과는 어디에서 기인 하는가? 그들이 자주 그것에 대해 쓰지 않는다는 사실이 그렇지 않다는 것을 의미하지는 않는다.
                  사진-11 년 1938 월 XNUMX 일 바르샤바에서 독립 기념일 퍼레이드에서 폴란드 원수 에드워드 Rydz-Smigla와 독일 무관 보지 슬로 폰 슈타 니츠 대령의 악수. 이 사진은 폴란드 퍼레이드가 한 달 전 테신 스카 실 레시아의 점령과 관련이 있다는 사실로 유명합니다.
                  글 레이드는 침략자이므로, 이빨을 갈아서 틀린 말에 독을 뱉습니다. 먼저 독일인이 던지고, 양육권을 가진 Achigans가 그 다음에 러시아조차도 38 년 전부터 Glade 정복을 체코에 가져 왔습니다.

                  http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9638 -для интересующихся вопросом.
                  1. Setrac
                    Setrac 23 1 월 2014 19 : 43
                    -2
                    제품 견적 : abdrah
                    나는 전쟁의 공식적인 시작일 인 1939 년에 매우 동의하고 싶지만, 1938 년부터 체코의 폴란드의 성과는 어디에서 기인 하는가?

                    실제로, 질문은 매우 논쟁의 여지가 있으며 각 여드름은 그 자체 로이 질문에 대한 답과 같습니다.
                  2. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 31
                    +2
                    제품 견적 : abdrah
                    당시 러시아조차도 38 년 전 폴리 안 정복을 가져와 체코 인들에게 돌려 주었다.

                    그러나 "폴란드 망명 정부"는 서부 벨로루시와 우크라이나의 적대 기간이 아니라 소련이 리투아니아로 이전 한 후 폴란드가 점령 한 영토를 소련에 선포했다는 사실을 기억해야합니다. 그 후 이주민의 폴란드 병사들이 전쟁 포로 범주에 들어갔다.
                  3. ksv1973
                    ksv1973 25 1 월 2014 14 : 17
                    +2
                    나는 내 의견을 말하지 않지만, 폴란드는 발트해 국가들과 다소 흡사하다. 세계 역사와 세계 공동체에서 그 중요성에 대해 끊임없이 우는 소리와 우는 소리와 우는 소리를 내고있다. 사실, 그것은 많은 인공 정치 마지막 100 년에 세계지도에 등장한 지층의 수는 대단히 많습니다. 대부분의 사람들 만 졸로 쓰여져 조용하고 조용하게 살 수 있다고 생각하지만이 사람들은 상상을 초월 해 결코 과장하지 않습니다. 거대한 권력이 존재했다.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 12
                0
                실제로, 다른 대륙의 캠프가 참여하기 시작하자마자 세계 대전이 시작됩니다. 이제 우리는 영국이 식민지를 가졌다는 것을 기억합니다. 호주와 호주 군대는 이집트의 적대 행위에 참여했으며 군대도 인도에서 동원되었습니다. 따라서 영국, 유럽, 호주, 아시아 및 아프리카의 전쟁이 시작되면서 전쟁에 참여하기 시작합니다. 이것은 세계 대전의 시작입니다. 우리는 뉴 펀들 랜드 섬을 추가합니다.이 곳은 40 년 동안 ASPnet 이후 50 척의 구축함과 순양함을 영국으로 옮기는 대가로, 대부분은 석탄 슬리퍼를 가지고있었습니다. 큰 흥분으로이 구축함이 코를 파도에 묻어 잠수함의 방식으로 물속에 들어갔을 때가있었습니다. 우리는 여기 프랑스 식민지에 합류합니다.
          3. 압 드라
            압 드라 22 1 월 2014 05 : 14
            +1
            실제로, 중일 전쟁 중 사망 한 중국인의 수는 WWII의 총 사망자 수에 포함되지 않았는데, 이는 별도의 충돌이기 때문에 일부 추정에 따르면 35 만 ~ 40 천만 명이 있었으며 이는 소련과 독일의 손실과 비슷합니다.
        2. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 22 1 월 2014 03 : 10
          +1
          제품 견적 : Ptah
          공식 (?!) 2 차 세계 대전 1 9 월 1939의 시작 날짜.
          군대는 더 이상 "러시아인"이나 "적색"이라고 부르지 않고 소련으로 불렸다.

          노동자와 농민의 붉은 군대 - 붉은 군대, 붉은 군대 - 군대 유형의 공식 이름 : 붉은 군대와 소련 사회주의 연방 공화국 (국경 병력, 공화국의 내부 경비대 및 국경 경호병)과 함께 군대와 함대는 무장했다. 15 (23)의 RSFSR / USSR의 힘 1918 년 2 월 25 년의 1946 년 2 월.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 34
            0
            제품 견적 : Aleksys2
            15 년 23 월 1918 일 (25)부터 1946 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지.

            군대는 25 년 1946 월 XNUMX 일부터 "나는 일하는 사람들에게 봉사한다"대신 "소련에 봉사한다"를 사용했는데, 이는 군사 작전의 영화 개작에서들을 수있는 매우 드물다.
    6. Stalnov I.P.
      Stalnov I.P. 21 1 월 2014 16 : 13
      +3
      우리가 그들과의 관계를 어떻게 구축하든 그들은 항상 가슴에 돌을 둘 것이며, 여기에는 민주주의가 없으며, 모든 미국인, 유로가 잠들고 러시아가 패배하는 것을 보았으며 이것을 이해하지 못하는 사람은 귀머거리와 장님입니다. 알렉산더 XNUMX 세 황제가 말한 것처럼 우리는 동맹국이 하나뿐입니다. 우리의 지도력은 어떤 경매도 만들 필요가 없습니다.
    7. AVV
      AVV 21 1 월 2014 22 : 11
      +1
      항상 쓸모없는 똥꼬 댄서!
    8. 딜 샤트
      딜 샤트 24 1 월 2014 21 : 36
      0
      하이킹,이 "존경받는"역사가이자 군사 역사 연구실의 과학 책임자는 여전히 독일 술집의 빈번한 사람입니다.
    9. 사샤
      사샤 25 1 월 2014 04 : 41
      0
      1968에서는 Urals, Volman 및 Gerdt의 다른 마을의 거리에서 잃어버린 우리성에 독일 성을 가진 두 가족이 한꺼번에 등장했습니다. Volman은 Union에 남아 있었고 Gerdt는 90 초기에 고향의 조국에 살고 싶어했습니다. 게다가 장로들과 어린 아들은 떠났다. 하인리히 삼촌 (50 년 동안 은퇴하고 동급생, 유년기 친구 인 Valerka, 러시아인 아내 인 Lena와 함께 인턴십을 시작했습니다.) 따라서 독일에서의 삶과 현재, 우리는 때때로 Odnoklassniki와 일치합니다.
      그러나 그들이 소련에서 딸을 어떻게 낳았는지, 그들은 더 이상 자녀를 갖지 못했습니다. 저는 천사가 아니지만 제 아내와 두 명은 90에서 자랐습니다.
      그리고 Folman은 C ..., 미안하다, 러시아에 살기를 계속했다. 막내 인 이들은 60-65에 있으며, 막내는 군용 자동차를 졸업하고 대령 (사샤) 계급과 은퇴했다. 가장 나이 많은 Vitka는 다른 사람들의 아이들을 받아들였으며 결론을 내리기를 원하지 않습니다. 그냥 읽고 비교하십시오. 그러나 나는 그것이 비록 독일인이라 할지라도 Valery가 우리와 전쟁을하지 않을 것이라고 생각합니다. 조국의 Aei는 이곳에서, 길거리에서, 우랄 정착촌에서 ... hi
  2. 돔골
    돔골 21 1 월 2014 08 : 42
    + 38
    독일인들도 전 해방자들과 마찬가지로 러시아 병사의 힘을 약화 시키려고 노력하고 있기 때문에 언제나 그렇습니다 러시아 러시아 역사상 우리 군인은 이미 여러 번 입증됐으며 아마 세계에서 가장 전투 준비가되어있을 것입니다. 승리하지만 궁극적으로 군인은 모든 것을 결정합니다.
    하지만 뮬러는 단순히 프로스트 장군을 장군의 흙으로 대체했습니다 ... 그게 전부입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 보이지 않는
      보이지 않는 21 1 월 2014 09 : 00
      + 17
      일반적인 서리와 관련하여 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 (Konstantin Konstantinovich)는 확실히 말했다. 서리가 아니었다면, 그들은 모스크바에서 더 멀리 차로 달려갔습니다!
      1. jjj
        jjj 21 1 월 2014 10 : 36
        + 40
        아직 잊지 않았습니다. 나는 흥미로운 구절을 들었다. 서리는 기사 개와 나폴레옹 침략과 파시스트 침략으로부터 러시아를 방어하는 데 도움이되었습니다. 그리고 지금 그는 그것을 참을 수 없었고 그는 미국을 공격했다.
        1. 조작
          조작 21 1 월 2014 11 : 28
          + 11
          그리고 이것은 그의 첫 번째 공격 일 뿐이며 이후의 공격이있을 것이므로 기다리십시오. 할아버지 프로스트는 농담을 좋아하지 않습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. jjj
        jjj 21 1 월 2014 10 : 36
        +5
        아직 잊지 않았습니다. 나는 흥미로운 구절을 들었다. 서리는 기사 개와 나폴레옹 침략과 파시스트 침략으로부터 러시아를 방어하는 데 도움이되었습니다. 그리고 지금 그는 그것을 참을 수 없었고 그는 미국을 공격했다.
      3. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 21 1 월 2014 11 : 40
        + 14
        그들은 모 로즈 장군이 러시아 쪽에서 싸우고 있다는 것을 알고 있는데, 왜 러시아로 올라 갈까요? 똑같이 경사가 생깁니다.
        러시아와 평화롭게 사는 것이 좋으며 당신 (독일, 폴란드, 아 메르 및 기타 적)은 "행복 할 것"입니다.
        1. Alex_Popovson
          Alex_Popovson 21 1 월 2014 12 : 58
          + 13
          사실, 프로스트 장군이 코바 동지 본부에서 실제로 장군이라면 41/42 년 겨울에 난파당했습니다. 얼어 붙은 군대는 몇 명입니까?
          그러나 라스 푸티 사 대령은 어떻게 그가 계급과 상을 올릴 수 있었는지.
          일반적으로 "일반"을 드래그 할 필요가 없습니다. 승리는 힘들고 당연합니다. 북한조차도 일본을 무너 뜨렸다 고 주장하고 교활한 미국인들은 단순히 모든 사람을 폭격했습니다 (관동군에 대한 한 마디도 아님).
          일반적으로 미국인과 같은 선전의 본질을 드러내는 게임과 서사시 영화를 만드는 방법을 배우는 것이 좋을 것입니다. 소비에트 국민에 의해 25 만 명 이상이 살해되었다고 믿지 않는 외국 자원을 살펴보십시오.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 43
            0
            제품 견적 : Alex_Popovson
            그러나 라스 푸티 사 대령은 어떻게 그가 계급과 상을 올릴 수 있었는지.

            그리고 그는 Korsun-Shevsky 전투에서 각 포탄을 가지고 다닐 때 나중에 총을 맞았을 것입니다.
        2. Sakmagon
          Sakmagon 21 1 월 2014 14 : 36
          +4
          생각은 새로운 것이 아니다. 그것은 50-60 년대의 독일 복수 추구 자들에 의해 반복적으로 맞았습니다.

          "새로운 것이 아님"과 그림에 대한 설명 블라디미르 즈 -별로 새로운 것은 아닙니다. 전체적인 그림은 "Le Petit Journal"입니다. 9 년 1916 월 XNUMX 일!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 스토커 워커
      스토커 워커 21 1 월 2014 11 : 11
      + 12
      제품 견적 : domokl
      독일인들은 다른 해방자들처럼 러시아 군인의 힘을 약화 시키려하고있다.

      nemchura가 IN을 읽지 않는 것은 유감스러운 일입니다 ... 의지
      그는 대체 역사의 속임수 (달걀을 든 할머니처럼)에 대해 널리 설명 된 "XNUMX"의 카운트에 여기에있을 것이며, 독일 간 자르와 참모 장교의 회고록에 대해 언급했습니다. 날씨와 기후는 양면에서 동일한 효과를 갖는다..
      "... 음, 미쳤어 ... 뭘 가져가 겠어? ..."(c)
      1. 프타
        프타 21 1 월 2014 12 : 19
        +4
        제품 견적 : 스토커 워커
        nemchura가 IN을 읽지 않는 것은 유감스러운 일입니다 ...

        읽기 .... 일부 ....
        여름에, 그는 자신의 형제에게 기사를 번역했습니다 (그는 BV에서 oboler입니다).

        더. 독일인은 그가 논의하지 않을 3 가지 것에 관심이 없다.
        1.Technique, incl. Vaterlyande에서 생산되지 않은 군대 (서비스 / 업무의 성격에 의해서만 필요한 경우).
        2. 역사 (같은 나이 또는 좋은 친구가 아니면).
        3. 종교 (출처가 가까운 친척이 아닌 경우).
        보에 단지 무엇이 .... 그래서 ... 의뢰
    4. 평균
      평균 21 1 월 2014 11 : 19
      + 18
      승자는 승리를 축하하고 패자는 패배에 대한 변명을 찾습니다. 음료수
    5. 나사 커터
      나사 커터 21 1 월 2014 11 : 58
      + 18
      독일 장교 Klaus Efinburg는 그의 아내에게 씁쓸하게 편지를 썼습니다. "나는 러시아인과 같은 군인들이 정말 그리워요.
      우리는 "역사가"가 아닌 베테랑의 말을 들어야합니다. 역사가는 언론인처럼 부패한 부족입니다.
      1. Slavapom
        Slavapom 23 1 월 2014 13 : 45
        0
        알다시피, 그들은 다른 참전 용사들입니다. 객관적인 회고록, 특히 독일 회고록은 거의 없으며 대부분은 (나는 회고록의 저자를 의미한다.) 서리 일반, 독일인에게 보낸 이가미, 빈대와 같은 보통 우표가있다. 그래서, 여기 조심해야합니다.
        또한 우리 중 많은 사람들은 역사가 가정법을 알지 못한다는 구절을 알고 있으므로 이러한 모든 독일어 "if"는 엄청난 수의 "if"에 의해 깨질 수 있습니다.
        그리고 마지막으로, 5 월 20-s에서 독일 공세의 가설적인 성공에 관해서는, 나는 독일군이 모스크바 근처가 아닌 스몰 렌 스크 근처에서 멈추어 있었고 독일 군대는 이미 그를 베를린으로 몰아 넣었을 것이라고 두려워합니다. 그러나 이것은 이미 언급 한 가정법. 힘과 수단의 정확한 정렬을 알았지 만, 원칙적으로 전쟁의 시작일 인 5 월에 사건의 전개 모델을 구축하는 것이 가능합니다. 이 능력들은 나에게 주어지지 않지만 가능한 버전의 사건에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다. =)
    6. RBLip
      RBLip 21 1 월 2014 13 : 32
      +5
      제품 견적 : domokl
      해방 된 다른 독일군과 마찬가지로 독일군도 러시아 군인의 힘을 무시하려고 노력한다.

      아니, 뭘 원했어? 그래서 그들은 모두가 우리 할아버지가 완전한 헛소리라고 말하기 시작했습니다. 어린 아이들 (선구자 영웅들을 기억하십시오)조차도 용감한 졸다 트를 너무 미워하여 프리츠를 무리 지어 파괴했습니다. 그들은 넴 츄라가 똥을 내리기 위해 숲으로 뛰어 드는 것을 두려워했을 때 사람들의 전쟁의 "클럽"에 대해 말할까요? 전쟁 내내 소비에트 권력이 남아 있던 벨로루시 지역에 대해 이야기할까요? "Katyusha"에 대해, XNUMX, PPS, PPSh는 어떤 "subhuman"(우리 할아버지와 할머니)이 그들이 발명 한 방법을 이해하지 못하는 것을 말할 것입니까? 따라서 총통의 실수 (그리고 그에게 지옥에 악마가 있으므로 발 뒤꿈치가 이미 수년 동안 튀겨 왔습니다) 및 anneral 서리 ...
    7. SRC P-15
      SRC P-15 21 1 월 2014 14 : 48
      +4
      제품 견적 : domokl
      그리고 뮬러는 방금 일반 서리를 일반 흙으로 대체했습니다 ... 그게 전부입니다

      그 당시 (40 대) 73 월 말에 가을 해동이 있었을 리가 없습니다. 겨울은 더 추웠 고 그에 따라 서리가 더 일찍 시작되었습니다. 16 년에 나는 XNUMX 월 XNUMX 일에 군대에 입대했고, 이미 큰 눈 더미가있었습니다. 그래서 당신은 건강한 머리에 아픈 머리를 떼어 낼 필요가 없습니다. 뮐러는 현재 날씨가 전쟁이 시작된 날씨와 다르지 않다고 생각했을 것입니다. 일반적으로 "나쁜 댄서, 계란이 간섭합니다!"라고 말합니다.
      1. 모터 1991
        모터 1991 21 1 월 2014 17 : 20
        0
        그는 여전히 운율을 배워야합니다. 22 월 초에 뇌우를 좋아합니다 ... 1941 월 진흙에 갇 히면 독일 블리츠 크릭과 함께 할 것입니다. 아버지는 브레스트 지역에서 태어났습니다. 이시기는 트랙터로만 도달 할 수 있었으며, 15 년 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 XNUMX 번째 국경까지 첫 번째 독일인이 나타났다.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 1 월 2014 10 : 40
        0
        "불타는 페어웨이"Lenizdat 1987, p. 219. 겨울이 맞았습니다. 12 월에 심한 서리에서 1944g ... 그러나 XNUMX 월 하반기 해동이왔다. 강한 폭풍우가 얼음을 깨뜨려 넓은 바다로 옮겼습니다. 1944 월 말 해군 상륙 착륙 준비 명령이 접수되었다. (XNUMX 년 XNUMX 월 말)
        199 쪽. 29 년 1942 월 XNUMX 일, 그는 크론 슈타 트에서 레닌 그라드로 걸어 갔다.
        p. 134. 1942 년 내비게이션이 지연되었습니다. 10 월 하반기에도 시동이 가능한 얼음은 없었습니다. (XNUMX 센티미터의 얼음이 승용차를 지탱할 수 있습니다). 새해 직전에 배가 벽을 들어 올렸고 우리는 "얼음"서비스를 준비했습니다.
        p. 74. 23 년 1942 월 XNUMX 일 핀란드 만 얼음에 모든 정찰을 가야했다.
        p. 56. 4 년 1941 월 XNUMX 일, 이미 얼음 속으로 길을 포장 한 배들이 크론 슈타 트에 도착했다.
        나는 전투 일지에 작전이 기록 된 책을 선택했습니다. 보시다시피 42g조차도 41과 비슷하지 않았습니다. 겨울 41-42, 42-43의 기상 조건 표를 찾지 못했습니다. 43-44. 그러나 나는 겨울 41-42의 최대 총 마이너스 수가 1500 이상이라는 것을 기억합니다. 이것은 전체 겨울 동안 모든 마이너스가 하루에 합산되는 때입니다. 43-44 명은 300 명으로 "매우 온화한 겨울"을 의미합니다. "추위"-600, "매우 추위"-800-100.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. cumastra1
      cumastra1 21 1 월 2014 15 : 35
      +3
      불행한 Wehrmacht는 추위와 진흙, 러시아 보 야르에서 포장 도로와 더위에서 싸웠으며 100 그램의 사람들의 공산당을 얻었습니다 .... 그래서 그들은 전쟁을 보았습니다 .....
    10. cumastra1
      cumastra1 21 1 월 2014 15 : 35
      +1
      불행한 Wehrmacht는 추위와 진흙, 러시아 보 야르에서 포장 도로와 더위에서 싸웠으며 100 그램의 사람들의 공산당을 얻었습니다 .... 그래서 그들은 전쟁을 보았습니다 .....
    11. 더스티 캣
      더스티 캣 21 1 월 2014 16 : 02
      +3
      제품 견적 : domokl
      하지만 뮬러는 단순히 프로스트 장군을 장군의 흙으로 대체했습니다 ... 그게 전부입니다.


      기상청의 기록 보관소 만 보았을 때.
      1941 년 XNUMX 월 말, 서리가 이미 도로 전체를 포장했습니다.
      그리고 기갑 껍질은 짝짓기를 멈췄습니다.
      누가 기억 하는가-7 월 XNUMX 일의 퍼레이드는 눈 아래있었습니다.
      XNUMX 월의 오네가 호수는 이미 얼음으로 떠 오릅니다.
      그리고 발트해가 더 일찍 얼음으로 덮히 기 시작했기 때문에 누군가가 탈린에서 크론 슈타 트로의 다음 발틱 함대 얼음 여행을 빈칸으로 기억하지 못합니다.
    12. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 1 월 2014 09 : 38
      0
      제품 견적 : domokl
      그리고 뮬러는 방금 서리 장군, 일반 흙을 대체했습니다 ...

      Yukhnov에서 그들은 먼지와 서리없이 공격했으며 실제 서리가 공격의 시작 부분에서 정확하게 시작되었습니다.
  3. 블라디미르
    블라디미르 21 1 월 2014 08 : 42
    + 22
    "뮬러가 알아 차리고 싶지 않은 또 다른 중요한 상황은 모스크바 점령 가능성이 소련의 패배를 의미하지 않는다는 것입니다."

    나폴레옹은 이미 모스크바가 몰랐더라도 전쟁이 끝나지 않았으며 결과는 같을 것이라고 나는 이에 동의한다. 눈짓
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 21 1 월 2014 09 : 05
      +3
      모스크바는 정치적, 도덕적 이유로 방어되어야했습니다. 그들이 모스크바를 방어하지 않았다면 "위대한 동맹"은 어떻게 행동할까요? 일본은 동쪽에서 어떻게 행동할까요?
      1. 에겐
        에겐 21 1 월 2014 09 : 12
        +3
        제품 견적 : 보이지 않는
        일본은 동쪽에서 어떻게 행동 할까?

        그리고 HZ :) Dmitry는 별개의 문제이며 한 번 이상 제기되었지만 일본인이 민간인 이후 지질 탐사를 수행해온 사할린 석유가 "뒤쪽"에 가까웠을 때 왜 일본이 동남아시아에서 그런 "피의"석유를 필요로했는지 이해할 수 없습니다. 그리고 그들은 우리보다 장을 더 잘 알고 있었으며 어쨌든 우리가 그들에게 더 많이 줬습니다 ... 체, 일본에 뭔가 잘못되었습니다 :)
        1. 보이지 않는
          보이지 않는 21 1 월 2014 09 : 39
          + 10
          1. 소련과 독일 간의 비 공격 조약. 일본인은 충격을 받았습니다! 소련, 이것은 문자 그대로 축을 나눈 것입니다.
          2. 그들은 두려웠다. 하산 (Hassan)과 칼킨 골 (Khalkin-Gol)은 일본인의 오만함을 감소시켰다.
          3. 아직도 두려워. 작은 힘도 동쪽에서 힘을 갖지 않았습니다.
          4. 얘야, 내 생각이야. 일본인은 독일의 승리를 믿지 않았고 미국을 때리고 결국 모스크바에 동의했다 .... ?? 그러나 그들이 모스크바를 주선했다면 공격했을 수도있었습니다.
          너의 의견?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1 월 2014 10 : 55
            0
            제품 견적 : 보이지 않는
            2. 그들은 두려웠다. 하산 (Hassan)과 칼킨 골 (Khalkin-Gol)은 일본인의 오만함을 감소시켰다.

            오히려 히틀러가 41 월 XNUMX 일 일본이 전쟁에 참전 할 것을 제안했을 때 일본은 우리가 칼킨 골과 싸울 때 소련과 평화 조약에 서명했다고 응답했다. 이제 우리는 당신이 모스크바를 취할 때 기다립니다.
            제품 견적 : 보이지 않는
            일본인은 독일의 승리를 믿지 않았다

            그들이 믿지 않으면 전쟁 발발에 대한 소련의 군사 지원을 제공하여 ASP와의 전쟁을 피할 수 있습니다. 우리의 정보에 관한 책을 믿는다면, 일본은 ASPnet을 일본으로 날려 버린 것은 소련의 정보였습니다. 일본은 진주만으로 반응했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 데니스 카
        데니스 카 21 1 월 2014 11 : 07
        +3
        여기 !!! 제 생각에는 모스크바는 일본 때문에 순전히 필요했습니다. 모스크바를 넘겨주십시오.
        1. Setrac
          Setrac 21 1 월 2014 11 : 48
          +7
          제품 견적 : Deniska
          여기 !!! 제 생각에는 모스크바는 일본 때문에 순전히 필요했습니다. 모스크바를 넘겨주십시오.

          그리고 Japs뿐만 아니라 터키인들은 Wehrmacht의 성공을 면밀히 관찰했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 맘바
      맘바 21 1 월 2014 09 : 47
      +3
      제품 견적 : 블라디미르
      나폴레옹은 이미 모스크바가 몰랐더라도 전쟁이 끝나지 않았으며 결과는 같을 것이라고 나는 이에 동의한다.

      이런 이유로 독일 장군이 나폴레옹을 연구했습니다. 그러나 그의 실수는 그들에게 아무것도 가르쳐주지 않았다. 히틀러가 부르는 군인들에게 충격을주고 민주화를 시도하는 민간인에 대한 초월적인 잔인 함도 도움이되지 않았다.
      내부에서 나라의 분해에 대한 연방의 경험은 그에게 관심이 없었습니다. 그러나 Didro와 Bismarck는 그것에 대해 이야기하지 않았습니다. 분명히, 히틀러는 천재에 의해 눈을 멀게하지 않았으며, 오히려 시간 문제가있었습니다.
      1. 프타
        프타 21 1 월 2014 10 : 12
        -13
        제품 견적 : 맘바
        히틀러는 천재들에게 그렇게 눈이 멀지 않았지만, 오히려 시간 문제로 어려움에 처했습니다.

        그것은 시간 문제 였지만 오히려 히틀러 자신은 39 이후 화가 난 것처럼 보였지만 장군은 소련을 단순히 공격 할 수 없다는 것을 잘 알고있었습니다.
        여름이 시작할 무렵, 독일인들은 이미 모든면에서 단단히 붙어있었습니다. 발칸 반도에서.
        그리고이 기사의 저자는 독일이 몇 달 전에 공격을 받았다면 Barbarossa 계획의 결과가 다를 수 있다는 절대적으로 옳습니다. 이것은 41 월 XNUMXg까지 Wehrmacht 군대의 보안에 대한 그러한 수치에 의해 입증됩니다. 외투와 필요한 겨울 유니폼이 거의 완전히 없어졌습니다. 겨울에는 싸울 계획이 없었고 모든 것이 XNUMX 월까지 끝날 예정이었다 (독일군의 계획에 따라).
        1. 데니스 카
          데니스 카 21 1 월 2014 11 : 09
          +4
          독일 사령부의 "계획"에 따르면 미소
        2. 블라디미르
          블라디미르 21 1 월 2014 11 : 14
          +9
          제품 견적 : Ptah
          이것은 41 월 XNUMXg까지 Wehrmacht 군대의 안전에 관한 그러한 수치에 의해 입증됩니다. 외투와 필요한 겨울 제복이 거의 없습니다. 겨울에는 싸울 계산이 없었으며 XNUMX 월까지 모든 것이 끝나야했습니다 (독일 명령의 계획에 따라).

          전체 작업의 쓰레기 계획에 대해서만 설명합니다. 소련에 대한 공격이 한 달 후에 시작 되었기 때문에 "위대한"독일 장군은 성공하더라도 작전의 늦게 끝을 계산할 수있었습니다. 즉, 어쨌든 그들은 "겨울"재료와 기술 지원이 필요합니다. 군대의 적절한 겨울 지원을 위해 Wehrmacht는 XNUMX 개월 동안 유럽 절반의 자원을 제공 받았습니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 왜? 누가 유죄입니까? 결국 히틀러는 군대에 대한 배달을 계획하고 있지 않습니다. 이것은 후방 서비스의 문제입니다. 원칙적으로 SS는 겨울철에 잘 준비되고 준비 되었으나 Wehrmacht는 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 히틀러가 책임이 있습니까? 군대 그룹 및 개별 구성의 지휘관, 즉 나중에 패배를 서리, 진흙, 히틀러, 러시아 광신자, 다른 누구에게 비난했지만 자신이 아닌 사람들을 비난해야합니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 21 1 월 2014 11 : 39
            +7
            제품 견적 : 블라디미르
            전체 작업의 쓰레기 계획에 대해서만 설명합니다. 소련에 대한 공격이 한 달 후에 시작 되었기 때문에 "위대한"독일 장군은 성공하더라도 작전의 늦게 끝을 계산할 수있었습니다.

            그들이 말한대로 프랑스 회사 인 히틀러와 직원들에게 지붕이 별 발열에서 나왔다.
            그렇습니다. 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 주간은 낙관적 인 이유를 나타 냈습니다. 같은 할더 (Halder)는 7 월 초 자신의 일기에 러시아 회사가 4 주에 끝날 것이라고 말했습니다.
            아아 ... 그릿처럼, 건강을 위해 시작된 ...
          2. Mikhail3
            Mikhail3 21 1 월 2014 13 : 25
            +3
            그러나 이것은 이미 흥미 롭습니다. 왜냐하면 실제로, 공급은 히틀러에 의해 계획되지 않았습니다. 그러나 군대의 명령은 전혀 아닙니다! 이것은 Yalmar Schacht에 의해 이루어졌으며 그의 머리는 모든 장군과 히틀러가 합친 것보다 낫습니다. 그가 여행용 외투를 쓰지 않고 군대를 떠난 이유에 대한 질문은 매우 흥미로운 질문입니다.
            그러나 ... Wehrmacht는 러시아를 점령합니다. 그 후 인도 나 영국으로 대피합니다. 이제 점령 된 영토 또는 러시아인들과 만 문제를 해결할 수 있습니다. 러시아인을 멸망시키고 SS를 필요로했다. 우리가 무자 비한 잔혹 행위로 보는 것은 독일 합리주의입니다. 이 손을 사용할 수있는 동안 군대의 손으로 더 많은 것을 죽여라.
            분명히 Shacht는 적어도 8 월까지는 어떤 순간까지 아무 것도 의심하지 않았습니다. 글쎄요, 몇 달 동안, 업계의 천재 공급 (Shakhty는 의심의 여지없이)이 제대로 관리 될 수 없었습니다. 특히 배달 라인이 완전히 막히는 상황에서는 적절하게 관리 할 수 ​​없었습니다.
        3. Setrac
          Setrac 21 1 월 2014 11 : 51
          + 10
          제품 견적 : Ptah
          겨울에는 싸울 계산이 없었고 모든 것이 11 월까지 (독일군 사령부의 계획에 따라) 끝나기로되어있었습니다.

          세계에서 가장 추운 나라를 공격하는 것은 어리석은 일이지만 독일인은 따뜻한 옷을 사지 않았습니다. 가설 적으로 말하지만, 독일군이 점령 된 영토에서 이기면 지배를 위해 중요한 조건을 남겨야하며 모든 따뜻한 옷이 필요합니다.
          우리는 귀에 국수를 걸었습니다.
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 21 1 월 2014 13 : 44
            0
            제품 견적 : Setrac
            만약 독일군이 점령 된 영토에서 이기면 지배를위한 중요한 조건을 남겨야하며 모든 평등 따뜻한 옷이 필요하다.

            그리고 당신은 그것을 주장 할 수 없습니다)
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 25 1 월 2014 11 : 04
              0
              그러나 히틀러의 전략가들은 러시아에서 나폴레옹의 전쟁을 연구했으며 러시아의 심한 추위는 XNUMX 주를 넘지 않는다는 결론에 도달했습니다. 히틀러는 XNUMX 주간의 서리로 군인들이 집에서 쓸 수 있다고 밝혔다. 히틀러가 동상으로 인한 손실에 대해 통보 받았을 때, 그는 붉은 군대 군인의 러시아 신발을 그에게 배달하도록 명령했다고 상상해보십시오. 비행기로 그들은 그에게 부츠 한 켤레를 가져 와서 조심스럽게 Wehrmacht의 교직원을 검사하고 해결책을 찾았습니다. 농담처럼 보이지만 역사적 사실입니다.
        4. GDP
          GDP 21 1 월 2014 12 : 54
          +9
          그리스에 아무런 실패가 없다면
          유고 슬라비아에 봉기가 없었다면
          잉글랜드와 전쟁이 없다면
          서리와 흙이 아닌 경우
          만약 ....
          이것들이 너무 많습니까?
          1. 블라디미르
            블라디미르 21 1 월 2014 13 : 00
            +3
            제품 견적 : GDP
            그리스에 아무런 실패가 없다면
            유고 슬라비아에 봉기가 없었다면
            잉글랜드와 전쟁이 없다면
            서리와 흙이 아닌 경우
            만약 ....
            이것들이 너무 많습니까?

            사람들은 역사와 관련하여 결막 분위기로 돌아갑니다. 아시다시피, 그녀는 이것을 좋아하지 않습니다.
        5. 표준
          표준 21 1 월 2014 22 : 24
          +1
          프타

          인사말

          제품 견적 : Ptah

          겨울에는 싸울 계산이 없었고 모든 것이 11 월까지 (독일군 사령부의 계획에 따라) 끝나기로되어있었습니다.


          자, 어떻게 서유럽 사학자들과 독일 전사들 - 수사관들에 대한 Suvorov-Rezun의 농담을 기억하지 못합니까?

          - 모스크바를 왜 안 입어?
          - 러시아 프 로스트가 막혔습니다.
          "왜 감기에 걸리지 않았어?" 결국 러시아의 서리는 뉴스가 아닙니다.
          그들은 감기에 앞서 회사를 이기고 끝내려고했다.
          "왜 그들이 이기지 못하고 끝났지?"
          - 그래서 결국 - 러시아의 서리.
          - 왜 서리가 안됐니?
          - ......... 겨울이 시작되기 전에.
          - 왜 너를 막는거야?
          - 서리가 ...
          - 그리고 .... 뭐라 구요?

          글쎄, 등등.

          제품 견적 : Ptah
          몇 달 전에 독일을 공격했을 때 Barbarossa 계획의 결과는 다를 수있었습니다.


          그렇습니다. 서리가 내리기까지 더 많은 시간이 있었을 지 모르지만, 상황도 달라졌을 것입니다. 2 개월 전, 소련의 국경에서 탄약, 무기 및 장비, 연료 공급 장치 및 zheldor는 여전히 존재하지 않을 것입니다. 구성, 증기 기관차 및 석탄 매장량. 이 모든 것이 전쟁의 첫 주에 Wehrmacht에 없었을 것입니다. 더욱이, 국경에서 직접 형성 단계에서 많은 소련군 병력이 없었을 것입니다. 그렇게 포위되고, 파괴되고, 포로가되지는 않을 것입니다.

          흙에 대해서.

          제 생각에, 그는 진흙이 장비를 실질적으로 멈추었 기 때문에 독일인들이 초조해하는 것을 참을성있게 기다리고 있다고 Guderian에서 읽었습니다.
          글쎄, 독일군이 더 일찍 시작했다고 가정 해 봅시다. 그들은 모스크바에서 100-150 킬로미터를 위해, 그러나 동일한 25-50를 위해 연결되지 않을 것입니다. 서리가 내리면, 그들은 탱크의 열린 장에서 러시아 보병을 철로로 싸지 않아도되지만 모스크바 교외를 폭풍에 빠뜨릴 것입니다. 그리고 이것은 도시의 전투입니다. 그리고 스탈린 그라드 (Stalingrad)는 몇백 개의 석조 건물이있는 큰 마을 이었지만, 모스크바에는 수천 개의 건물이있었습니다.
          1. 페레 필카
            페레 필카 21 1 월 2014 23 : 31
            +1
            Gillebrandt의 "German Army 1939-1945"인 또 다른 Müller가 있습니다.
            동유럽에서 비정상적으로 늦고 비가 오는 봄인 1941 년 봄에 캠페인 연기가 XNUMX 월로 연기되었습니다. 따라서 발칸 캠페인과 관련된 지연은 실제로 XNUMX 주를 초과하지 않았습니다.

            그래서 그들은 벨로루시 진흙을 반죽해야 할 것입니다.
            1. 조수
              조수 23 1 월 2014 01 : 19
              0
              그래서 그들은 벨로루시 진흙을 반죽해야 할 것입니다.


              벨로루시의 중심부와 북부에는 소련에 비해 상당히 밀집된 도로와 철도 네트워크가있었습니다. 중앙과 북쪽의 토양은 양토이고 돌이 많기 때문에이 지역에서는 "벨로루시 진흙 반죽"에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
              그러나 봄 홍수 동안 벨로루시 남부의 Polesie 늪을 극복하는 것은 진정한 마조히스트에게는 즐거움입니다. 브레스트를 통해 봄에 들어온 유닛이 어떻게 고멜 동쪽의 키예프로 향해야하더라도.
        6. 슈하르트
          슈하르트 27 1 월 2014 01 : 53
          0
          제품 견적 : Ptah
          몇 달 전에 독일을 공격했을 때 Barbarossa 계획의 결과는 다를 수있었습니다.

          베를린은 1944 년 여름에 점령 당했을 것입니다. 일반적으로 모두 "만약"입니다. 무슨 일이 일어 났어 야했는지 정확히 알 수 있습니다. 모든 일이 다른 방향으로 일어 났더라도 빌레이
    4. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 11 : 46
      -7
      제품 견적 : 블라디미르
      나폴레옹은 이미 모스크바가 몰랐더라도 전쟁이 끝나지 않았으며 결과는 같을 것이라고 나는 이에 동의한다.

      1941 년이 아닌 1812 년, 이제 모스크바는 미국에서 가장 큰 교통 중심지이며 am 독일군은 그것을 점령했다. 그러면 41 군의 여름이 천국처럼 보였을 정도로 붉은 군대를 작전으로 배치했을 것이다.
      1. AnpeL
        AnpeL 21 1 월 2014 15 : 04
        +3
        아마 프리츠의 스탈린 그라드가 XNUMX 년 전에 왔을 수도있다.
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 1 월 2014 19 : 21
        +2
        제품 견적 : Setrac
        1941 년이 아닌 1812 년, 이제 모스크바는 미국에서 가장 큰 교통 중심지이며

        형식 논리의 규칙에 따르면 : 만약 "할머니가 아마를 가졌다"면, 그녀는 할아버지가 될 것입니다!
        당신이 적어도 섭씨 영하 10도 이상에 대해 말하는 "기동 가능한"전쟁의 종류. Nigrol 오일을 Audi-6의 기어 박스에 붓고, 옥탄가가 45-55 인 가솔린을 가스 탱크에, 막힌 필터를 사용하여 -20gr에 붓습니다. "nah MOSKAU"를 앞으로 나아가고 "기후의 편안함"을 끄고, 아스팔트를 제거하고, 새를 "진흙"옵션으로 설정하고 "모스 카우"로가는 길에 "러시아어 ..."의 저항없이 잊을 수없는 경험을 경험하십시오.
        1. Setrac
          Setrac 21 1 월 2014 21 : 28
          0
          제품 견적 : 11111mail.ru
          당신이 적어도 섭씨 영하 10도에 대해 말하는 "기동 가능한"전쟁의 종류. Nigrol 오일을 Audi-6의 기어 박스에 붓고, 옥탄가가 45-55 인 가솔린을 가스 탱크에 붓습니다.

          철도 수송은 서리와 봄의 해빙을 두려워하지 않습니다. 기동전은 "작은"기 동일뿐만 아니라 전략적 기동이기도합니다.
          1. 표준
            표준 21 1 월 2014 22 : 37
            0
            제품 견적 : Setrac
            철도 수송은 서리와 봄의 해빙을 두려워하지 않습니다. 기동전은 "작은"기 동일뿐만 아니라 전략적 기동이기도합니다.

            제품 견적 : Setrac
            모스크바는 러시아에서 가장 큰 수송의 중심지이며, 독일군이 그것을 습득했다면 41의 여름이 천국처럼 보일 것 같은 적군에 대한 기동성있는 전쟁을 준비했을 것입니다.


            장갑차 또는 뭐?
            글쎄, 독일인들은 모스크바를 가져 갔다. (물 위에서 갈퀴로 쓰여진 것 - 스탈린 그라드는 찍은 적이 없지만 스탈린 그라드, 툴라는 어떻게하지 않았는가!) 그리고 나서 무엇을 했는가? 기동 할 곳? 다음 주요 산업 도시 (Nizhny Novgorod)까지, 그것은 Kuibyshev 400에게 거의 1000 versts였습니다! 어디에서 뭔가를 조종합니까?
            1. Setrac
              Setrac 22 1 월 2014 00 : 14
              0
              인용구 : 정상
              다음 큰 산업 도시 (니즈니 노브 고로드), Kuibyshev에서 400까지 약 1000 명! 그때 어디로 기동해야합니까?

              레닌 그라드 추가 시작하기
              1. 표준
                표준 22 1 월 2014 00 : 32
                0
                제품 견적 : Setrac
                레닌 그라드 추가 시작하기


                레닌 그라드는 이미 봉쇄 상태에 있습니다. 철의 모스크바 - 레닌 그라드는 이미 삭감되었습니다. 가장 큰 교통의 중심지 인 모스크바의 압류는 어떻게 될 것인가? (그리고 이해할 수 있듯이 그것은 철도 교차점이다) 레닌 그라드의 위치에 어떤 영향을 미칠까?
                1. Setrac
                  Setrac 22 1 월 2014 00 : 39
                  0
                  인용구 : 정상
                  모스크바를 가장 큰 교통 중심지로 탈취하는 방법

                  당신은 나에게 너무 많은 것을 요구합니다. 저는 모스크바를 점령 할 때 독일인들이 가지고 있었던 물류의 이점을 봅니다. 그러나 구현 방법을 모르겠습니다. 41 번 국경 에서처럼 배치에서 주도권을 얻었고 붉은 군대를 부분적으로 이길 수있는 능력으로 나타났습니다.
                  1. 표준
                    표준 22 1 월 2014 02 : 00
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    나 한테 너무 많은 것을 요구한다.


                    불합리한 것을 정당화하는 것은 정말로 "너무 많다"
                    제품 견적 : Setrac
                    나는 물류에서 이점을 본다.


                    정확히 무엇으로 표현됩니까? 우리는 철도 카드를 가지고이 이점, 즉 모스크바를 점령 한 결과 얻을 수있는 새로운 노선을 설명합니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    하지만 그것을 구현하는 방법을 모르겠다.

                    독일인들도 상상해보십시오.

                    제품 견적 : Setrac
                    국경에서 41처럼 펼쳐질 수 있습니다 - 배치에서 선점하고 적군을 이길 수있는 능력.

                    이것은 41뿐만 아니라 42과 심지어 43에서도 발생했습니다. (많은 것들이 Kursk Arc로 옮겨졌습니다)
                    독일군은 예를 들어 레닌 그라드 근처의 크리미아 (Crimea)에서부터 탱크 부대 (tank division) 이상의 모든 군대를 이전했습니다.
                    그리고이 모든 것은 모스크바 철도 교차점을 통제하지 못했습니다.
                    그러나 그들은 앞을 서두르지 않았고, 특정 방향, 매일, 일주일에 노력을 집중하지 않았고, 약 해졌고 우리는 더욱 강해졌습니다.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1 월 2014 11 : 32
            0
            철도 운송? 독일인이 상품 운송을 위해 채용 한 유럽의 기관차는 불타는 용광로에서도 얼어 붙어 기관차를 찾고 덮개를 단열했습니다.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 1 월 2014 11 : 29
          0
          그리고 수리 된 ZISy와 Gaziki를 사용한다면 Wehrmacht는 어느 쪽을 대량으로 사용 했습니까? 스스로에게 물어보십시오 : 42-43g의 일반 서리 문제에 대해 왜 글을 쓰지 않습니까? 모터를 해동하지 않는 가장 쉬운 방법은 엔진 라디에이터에 일광 욕실이나 등유를 채우는 것입니다. 그래서 나는 두 겨울 동안 농장을 떠났고 서리는 약 XNUMX였습니다. 일광 욕실은 얼어 붙지 만 얼음이되지 않으며 젤리처럼됩니다. 그리고 등유를 넣으면 두껍게됩니다. 고무 파이프 만 고통을 겪지 만 적어도 두 겨울 동안은 충분합니다.
      3. Slavapom
        Slavapom 23 1 월 2014 14 : 01
        +1
        남쪽에있는 독일인들은 거대한 수송의 중심지 인 로스토프 - 온 - 돈을 점령했으나 앞으로는 많은 도움이되지 못했습니다.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 1 월 2014 11 : 19
        0
        그는 더 이상 참을 수 없어서 마이너스 41 개를 but습니다. 그러나 오늘날 모스크바는 더 이상 6과 같이 수송 동맥에 집중하지 않습니다. 북쪽에서 흑해로 가면 모스크바를 통해 모스크바를 우회하는 해결 방법이 있습니다. 그러나 이런 일이 일어나지 않고 모스크바를 잃어 버리면 국가의 수송 동맥에 치명적인 결과를 초래할 수 있었지만 정부가 그를 쿠이 비 쇼프에게 보냈지 만 스탈린이 왜 모스크바를 떠나지 않았는지 이해하지 못하는 마이너스를 버렸다. 그는 전략적으로 거의 패배라는 점을 이해했기 때문에 정치적으로 터키와 일본이 전쟁에 참여할 수 있었다. 그리고 누가 행성의 여섯 번째 부분에서 작은 소리를 찢을 기회를 놓쳤을까요? 애국심이 아닌 두뇌로 생각해야합니다. 1812 년 모스크바에서 50 만 명이 살고 000 만 명이 모스크바를 떠났습니다. 그리고 국가와 정부의 수도는 상트 페테르부르크에있었습니다. 국가 경제의 모든 관리가 있습니다. 40 년 모스크바는 지방의 중요성을 지니고 있지만 지방 도시입니다.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 1 월 2014 10 : 48
      0
      그리고 여기에 내기 할 수 있습니다. 41 년 동안 모든 소비에트 산업의 51 %가 모스크바에 집중되어 있었고 모스크바는 소련의 유럽 일부 철도의 중심이었습니다. 이것은 Arkhangelsk에서 Murmansk와 Vorkuta에 이르기까지 극북-Leningrad, Far North와의 완벽한 커뮤니케이션입니다. 수로를 통해 수로 동맥 파열 모스크바. 이것은 레닌 그라드의 몰락으로 카렐 리아와 무르만스크의 봉쇄와 나라와의 분리이다.
  4. 마카로프
    마카로프 21 1 월 2014 08 : 44
    +7
    "히틀러가 전쟁 발발로 늦지 않았다면, 독일 전차는 모스크바 근처의 진흙에 갇히지 않았을 것입니다"

    이상한 진술. 지금까지 소련과의 전쟁에서 패배 한 "결함"은 강한 "인간이 아닌"서리 (?)!
    1. 데니스 카
      데니스 카 21 1 월 2014 11 : 11
      +7
      그리고 처음에는 거리가 방해 받았습니다. 그 다음에는 흙 ... 그리고 서리 ... 그리고 어떻게 든 독일의 "마음"은이 모든 것을 준비하지 못했습니다. .... 그들의 계획은 달랐습니다 !!! 그리고 우리는 그런 암캐입니다 ... 우리는 그들에게 적응하지 않았습니다.
      1. 게코
        게코 21 1 월 2014 13 : 17
        +4
        요소의 러시아어 주인. 눈짓
        1. RBLip
          RBLip 21 1 월 2014 14 : 43
          +2
          제품 견적 : 게코
          요소의 러시아 통치자

          웃음 또한, 대체로, 지옥은 어떤 수준을 알고 웃음
        2. 표준
          표준 21 1 월 2014 22 : 50
          +4
          제품 견적 : makarov
          지금까지 소련과의 전쟁에서 패배 한 "결함"은 강한 "인간이 아닌"서리 (?)!

          제품 견적 : Deniska
          그러나 처음에는 거리가 방해를 받았다. 그때 흙이 ... 그리고 나서 서리가 내렸다.

          제품 견적 : 게코
          요소의 러시아어 주인.


          물론이야! 처음에는 독일군이 "모 로즈 장군"에게 패배 한 것처럼 보였습니다.
          이제 "Gryaz 대령"도 있다는 것이 밝혀졌습니다.
          그런 다음 마침내 역사가들에게 남쪽 측면에서 "더스트 중령"이 독일군에 대항하여 행동했고 (반복적으로 불평했다) 북부 측면에서는 "주요 비와 바람"이 일어났습니다.
          그러나 가장 사악한 것은 "Captain Night"와 "Lieutenant Dark"가 모든 곳에서 끊임없이 독일군과 싸웠다는 것입니다. 그리고 그 위에 "평범한 Vremya"는 항상 용감한 독일 장군에게서 물이 빠져 나가는 방식입니다.
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 1 월 2014 19 : 30
      -1
      제품 견적 : makarov
      지금까지 소련과의 전쟁에서 패배 한 "결함"은 강한 "인간이 아닌"서리 (?)!

      친애하는, "피투성이 스탈린의 경비원과 개인적으로 ..."에 대한 논의에서 불굴의 기회주의는 어떻습니까? 결국 J.V. 스탈린이 1941 년이었을 가능성이 있습니다. "신"씨와 당신의 개인적 비난에도 불구하고 옳았습니까? 그러나 "피비린내 나는 스탈린주의 정권과 그 추종자들"은 어떻습니까? 이 견적이 추가 논의에서 인용되도록 허용 하시겠습니까? 그리고 신청 날짜와 장소에 "닉네임"을 사용하십니까?
  5. 같은 레치
    같은 레치 21 1 월 2014 08 : 44
    +8
    R.-D. 뮬러는 자신의 전쟁 작업으로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다.

    이 당국은 VERMAKHT가 러시아 진흙과 늪지와 용감히 싸웠고 영웅적으로 러시아 서리와 싸우는 모스크바까지 기어 올라 갔다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.

    푸어의 살아남은 병사들은 러시아 곰 무리와 피에 굶주린 모기를 추구하여 체계적으로 퇴각하기 시작했습니다.
    1. max73
      max73 21 1 월 2014 08 : 58
      +5
      얼마 전 Alex Bukhner "동부 전선. Cherkassy. Ternopil. Crimea. Vitebsk. Bobruisk. Brody. Yassy. Chisinau. 1944"의 "작품"을 읽었습니다. 같은 노래-서리, 눈, 진흙, 비 및 히틀러가 패배의 이유로 선언되었습니다.)) 읽고 침을 뱉었지만 여전히 44 번째 전투의 그림을 더 완벽하게 표현하기 위해 그것을 마스터했습니다. 그러한 사실의 왜곡은 여전히 ​​보인다
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 21 1 월 2014 11 : 11
        + 10
        Joseph Ollerberg의 저서 "The German Sniper on the Eastern Front"에서, 패배의 주된 이유는 스탈린 그라드에서 독일로 서서히 출격 한 알파인 소총 병 연대의 견고 함과 높은 전문성에도 불구하고 소련군의 행동을 나타냅니다! 에피소드에서도 소련 군인의 개인적인 착취, 공격 및 포격의 힘이 종종 매우 생생하고 자연스럽게 표시됩니다. 이 책은 매우 솔직하고 심지어 잔인하게 쓰여졌습니다.
        1. 평강
          평강 21 1 월 2014 13 : 47
          -1
          나는 독일 저격수 한 명이 나무에 숨어 있던 소련 저격수 가족을 파괴 한 곳을 읽었습니다. 그는 참호에서 영리하게 만들어진 박제 동물을 보여 주었고, 우리는 그를 쏴서 그들의 위치를 ​​열었습니다. 그러한 손재주와 교활함으로, 한 성게는 전체 야만인들을 파괴했습니다.
          1. SRC P-15
            SRC P-15 21 1 월 2014 15 : 05
            +1
            제품 견적 : Parabelum
            한 성게가 전체 야만인을 파괴했습니다

            당신은 진지합니까 아니면 병원에서 왔습니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 평강
              평강 21 1 월 2014 20 : 45
              +1
              풍자입니다. 이 책은 한면으로되어 있으며, 한스가 어떤 슈퍼 전사인지, 그리고 그들이 어떤 패배에서 난처한지를 설명합니다.
              1. SRC P-15
                SRC P-15 22 1 월 2014 09 : 27
                +1
                제품 견적 : Parabelum
                풍자입니다. 이 책은 한면으로되어 있으며, 한스가 어떤 슈퍼 전사인지, 그리고 그들이 어떤 패배에서 난처한지를 설명합니다.

                죄송합니다. 당신이 우리 군인들의 기억을 조롱하고 있다고 생각했는데 아버지는 다리없이 전쟁에서 왔기 때문에 그런 식으로 반응했습니다. 책을 읽지 않았지만 읽으려고 노력할 것입니다. 다시 한 번 용서해주세요.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 블라디미르
            블라디미르 21 1 월 2014 20 : 52
            +1
            제품 견적 : Parabelum
            나는 독일 저격수 한 명이 나무에 숨어 있던 소련 저격수 가족을 파괴 한 곳을 읽었습니다. 그는 참호에서 영리하게 만들어진 박제 동물을 보여 주었고, 우리는 그를 쏴서 그들의 위치를 ​​열었습니다. 그러한 손재주와 교활함으로, 한 성게는 전체 야만인들을 파괴했습니다.

            왜 당신은 그 사람을 빼고, 그 의미는 정확히이 "걸작"을 읽었습니다. 내 기억이 내게 도움이된다면, 살해당한 저격수는 여자 였고 독일인들은이 사실을 오랫동안 '경험'하고 민감한 사람들을 알고 있습니다.
            1. 평강
              평강 22 1 월 2014 07 : 57
              0
              당신이 맞습니다, 동료 여러분, 이것은 제가 예를 들어 준 순간입니다.
          4. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 21 1 월 2014 21 : 21
            0
            왜곡하지 마십시오! 모든 것이 아주 그럴듯하게 묘사되어 있습니다! 보병과 기관총 사수를 지원하는 숙련 된 저격병 한 명은 XNUMX 명의 신규 이민자를 능가 할 수 있습니다! 이 책의 적어도 어느 곳에서도 러시아 군인에 대한 경멸적인 말로 말하지 않았습니다!
            1. 평강
              평강 22 1 월 2014 08 : 05
              0
              예? 그. 스나이퍼 소녀들이 군중 속으로 나무에 올라가서 영리한 한스가 참호에서 튀어 나와 사람의 손실에주의를 기울이지 않는 것과 같은 마네킹을 쐈다 고 생각하십니까? 다시 말해, 우리의 마네킹 헬멧에 박수를 쳤고 프리츠는 한 번 저격수를 쓰러 뜨 렸고 다시 헬멧을 쳤습니다.
  6. 포판
    포판 21 1 월 2014 08 : 54
    +7
    그러한 카피라이터는 보통 바바리안의 다음 성전 전에 등장합니다.
  7. 단도
    단도 21 1 월 2014 08 : 54
    + 18
    히틀러는 한 달 전에 러시아에 왔을 것이다. 그래서 그는 한 달 후반, 모든 것과 모든 것을 게임으로 받았다.
    1. Sarmat1972
      Sarmat1972 21 1 월 2014 12 : 14
      +4
      예, 우리는 9 월 XNUMX 일에 승리의 날을 축하하지 않았지만 XNUMX 월 * ??? :)
    2. 봉
      9 2 월 2014 18 : 12
      0
      그리고 나는 같은 것을 의미합니다. 사실 소련의 유럽 지역에서 1941 년 1941 월 상반기는 사실 몇 년 동안 가장 춥고 비가 많이 왔습니다. 1941 년 20 월 휴일에 사람들이 입은 옷의 오래된 사진을보십시오. 열은 1941 년 1941 월 1941 일 초에 시작되었습니다. 즉, 운 좋게도 도로는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 문자 그대로 건조 될 수있었습니다. 결과적으로, 독일인들이 계획대로 XNUMX 년 XNUMX 월에 우리 나라를 침공했다면 문제가 생겼을 것입니다. 그들은 진흙에 빠졌을 것입니다. 그리고 그들이 멈출 가능성이 매우 높습니다. 어쨌든, 그들의 발전 속도는 XNUMX 년 XNUMX 월 말 이미 건조 된 도로보다 훨씬 낮을 것입니다.
  8. 핀
    21 1 월 2014 08 : 58
    + 23
    바로 Wehrmacht가 진흙 속에 떨어졌습니다.

    그는 우리 아버지와 할아버지가 그를 위해 준비한 엉덩이에 들어갔다. 그래서 모두와 함께 할 것입니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 21 1 월 2014 09 : 03
      +6
      그러나 모든 종류의 GOZMANS는 우리 아버지와 할아버지가 그를 피의 사형 집행자로 바꾸길 원합니다 .STALINA는 SMERSH가 나치가 아니라 SOLZHENITSIN과 같은 수십만 명의 반체제와 싸웠을 것입니다.
  9. 아사도 브
    아사도 브 21 1 월 2014 09 : 01
    +5
    대 애국 전쟁에서 독일의 패배는 사실이며, 우리는 그들이 서리와 흙과 소련 군인으로부터 무엇을했는지 알았습니다.
  10. 연금 수령자
    연금 수령자 21 1 월 2014 09 : 03
    +9
    나는 독일 참전 용사들의 회고록을 충분히 읽었습니다 ... 내가 견디는 일반적인 느낌 : 모든 것이 계획에 따라 진행되었습니다. 모든 전투에서 몽골과 함께 러시아인은 기관총으로 도망 쳤고 수간 생활을 끝내고 독일 사령관이 최고였습니다. 그러나, 어떻게 든 한 번에 razz : 독일과 베를린을위한 전투가 시작됩니다! 때때로 그것은 그들의 이빨을 통해 번쩍입니다 ... 음, 예를 들어 Carius의 "Tigers in the Mud"에서 :
    러시아인들은 우리에게 너무 많은 시간을주지 않을 것입니다! 그러나 미국인들이“가방”을 제거하는 데 어느 정도의 저항이 있었는지는 의심의 여지가 없었습니다.
    그리고 그가 미국인들에 대해 지프를 훔 쳤을 때 이야기하는 것 같습니다. 가장 불쾌한 것은 그들이 우리를 포로로 데려 갈 것이라는 것입니다!
  11. 아지
    아지 21 1 월 2014 09 : 03
    +9
    한때 러시아의 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리 치는 데 도움이되었고 2014 년에는 미국과 중국을 독립적으로 공격했습니다. (와)
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 21 1 월 2014 09 : 07
      -3
      한때 러시아 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리 치는 데 도움이되었습니다.

      그 기사 읽었 니?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 에겐
      에겐 21 1 월 2014 09 : 08
      +5
      제품 견적 : azzi
      러시아의 겨울은 나폴레옹과 히틀러의 군대를 물리 치는데 도움을 주었고, 2014에서는 독립적으로 미국을 공격했다.

      모두 수비에 앉아 있지는 않습니다 :))))
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 에겐
    에겐 21 1 월 2014 09 : 06
    +8
    아마도. 그러나 일방적. 분석에는 예를 들어 독일인이 각각 사보타주를 조직 할 시간이 5 주 줄어들고 적군은 현재 휴가가 더 적어지는 등 사소한 일도 포함되어야합니다. 이러한 요인들은 적대 행위의 시작에 약간 영향을 미쳤습니다. IMHO는 여기서 "+"를 선호합니다. 그러나 발칸 반도에서 얼마나 많은 독일인이 죽었습니까? 아니면 그 반대의 경우, 얼마나 많은 경험을 얻었습니까? 독일군은 5 주 동안 얼마나 많은 장비를 남겼고 얼마나 많은 장비를 받았으며 적군에 들어온 새로운 탱크 / 항공기의 수, 마스터 할 수 있었던 수와 수명을 다한 수는 몇 대입니까? 그런 분석이나 데이터를 보지 못한 것. 그래서 질문은 모호하므로 Alexey에 동의합니다-그들은 더 일찍 왔을 것입니다-그들은 더 일찍 받았습니다 :) 요점은 마른 숫자뿐만 아니라 애국심에도 있으며 5 주 동안 변하지 않았습니다. :)
  13. 군단병
    군단병 21 1 월 2014 09 : 09
    +4
    그들은 더 이상 독서에 관심이 없습니다. 벌써 하나의 비참한 생각 때문에 — 진흙이나 눈 때문에 이길 수 없습니다. 그들은 Krymskaya에서 우승 한 것 같습니까?)-그러나 다시 한 번 Kamchadals는 그들에게 책무를주지 않았습니다 그런 다음 archalgelogorodtsy (아마 겨울에서 부어 올랐다. 더 많은 러시아 카르가 부적절하게 취했다)
  14. REDBLUE
    REDBLUE 21 1 월 2014 09 : 09
    + 11
    흙이나 zhpu의 차이점은 무엇입니까 파시스트가 맞았지만 구체적으로 얻었다. 그리고 우리 할아버지와 증조부모 님은 그들에게 거의 보이지 않도록 주셨습니다. 그리고 두 번째 전선은 승리를 거두는 데 도움이되지 않았습니다. 모든 사람들은 소련에 의해 위조되었습니다. 그들 자신은 누구의 도움도없이 나치를 물리 쳤다. 글쎄,이 존경받는 뮬러는 우리가 43,44의 겨울과 여름과 봄과 가을에 공격했다는 것을 고려하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 전진하여 적을 물리 쳤다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 역할에 대해 다시 설명합니다. 두꺼비가 그들을 질식시킵니다. 가장 중요한 것은 실제 이야기를 잊어 버리지 않고 세대마다 전달하여 손자가 전쟁에 대한 모든 진실을 알도록하는 것입니다. 영웅이 비 등을 구하는 주 영화는 아닙니다. 그리고 그들은 어떻게 히틀러를 때렸습니다. 러시아 국민이 침략자와의 전쟁에서 도움을 준 사람은 없습니다. 자신 만. 러시아에 영광!
    1. 에겐
      에겐 21 1 월 2014 09 : 16
      +5
      제품 견적 : REDBLUE
      아무도 침략자들과의 전쟁에서 러시아 사람들을 도왔습니다.

      잘, 그렇게 나쁘지는 않습니다. 발리는 전쟁 중 소련의 도움에 관한 포럼 기사에서 - 빌려주는 - 임대와 국민들에게. 그들은 탱크 비행기에 돈과 음식, 몽골과 말 등을 모았습니다. 점차 전 세계의 평범한 사람들이 도움을 받았다. 이것은 좋은 사람들이 세상에 없다는 것을 의미한다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 패튼 5
      패튼 5 21 1 월 2014 14 : 48
      0
      우리는 예술적 영화 촬영의 훌륭한 예, 수백만 개의 "White Tiger", "Stalingrad", 그리고 많은 비누 오페라 똥을 가지고 있습니다. 이것이 우리가 새로운 세대를 교육하기 위해 제공되는 방법입니다. 그리고 당국은 폴란드 장교의 총격과 Molotov Ribentrop 협정에 대해 겸손하게 사과합니다
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 21 1 월 2014 16 : 32
        +1
        그러나 영국인과 관리인은 체코 공화국의 Anschluss에 대해 사과하지 않습니다.
      2. 블라디미르
        블라디미르 21 1 월 2014 20 : 54
        0
        제품 견적 : Patton5
        그리고 당국은 폴란드 장교의 총격과 Molotov Ribentrop 협정에 대해 겸손하게 사과합니다

        비밀이 아니라면 누가 권력을 행사하며 언제 어디서 사과 했습니까?
        1. 패튼 5
          패튼 5 22 1 월 2014 00 : 12
          0
          물론 용서하면서 그는 너무 멀리 갔다. (감정), 6 년 2010 월 XNUMX 일, D.A. Medvedev가 폴란드 언론에 의해 인터뷰를 발표했다.
          누가이 범죄를 저지른 것인지, 무엇을 위해 저지른 것인지는 분명합니다. 그리고 어제 State Duma는 다시이 문제로 돌아 왔습니다. 스탈린과 그의 파수꾼은이 범죄에 책임이 있습니다. 그리고 나는 소위“특수 폴더”에서 얻은 관련 문서를 가지고 있습니다. 이 문서는 이제 인터넷에서 사용할 수 있으며 모든 해상도에서 공개적으로 사용할 수 있습니다. 이 문서에 의문을 제기하거나 누군가가 위조했다고 말하려는 시도는 단순히 심각하지 않습니다. 이것은 스탈린이 우리 나라의 특정 기간 동안 만든 정권의 본질을 백색 세척하려고하는 사람들이 수행합니다.
          그리고 협정에 대해
          15 / 09 / 2009

          제 XNUMX 차 세계 대전 발발 XNUMX 주년 전날 블라디미르 푸틴은 폴란드와의 관계를 개선하기 위해 노력했으며, 폴란드는 그가 처음에 소련의 역할에 대해 사과 할 것으로 예상했습니다. 월요일 Gazeta Wyborcza에 실린 기사에서 러시아 총리는 예기치 않게 화염병-리벤 트로프 조약을 비난했습니다.
          이것은 처음 잡힌 것입니다
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. svskor80
    svskor80 21 1 월 2014 09 : 17
    +3
    이러한 공격은 우리나라와 해외에서 대 애국 전쟁의 단계에 대한 비전을 발표해야합니다. 유서 깊은 역사가와 공산주의자들에게 ül 러 씨에게 전화하여 토론을 부탁합니다 (TV에서도 가능). 서리와 흙에 대한 헛소리가 귀찮게 시작합니다.
    1. 굿맨
      굿맨 21 1 월 2014 16 : 11
      0
      제품 견적 : svskor80
      이러한 공격은 우리나라와 해외에서 대 애국 전쟁의 단계에 대한 비전을 발표해야합니다.



      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 가까운 미래에는 이런 일이 일어나지 않을 것입니다. 우리나라 나 해외에서도 마찬가지입니다. 그러한 먹거리에 대한 강력한 대응은 실질적인 국가 지원이 필요하지만, 지금은 고독 자만이 우리의 역사를 위해 싸우려고 노력하고 있습니다.
      TV 채널 "Zvezda"가 있지만. 나는 그것이 맞다고 생각한다. 자주 봅니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 역사를 보존하고 보호하고 모든 종류의 고블린에 의한 학대를 방지하기 위해 체계적인 국가 접근 방식이 필요합니다. 우리 시민 세대의 교육에. 그리고 우리는 국가에서 단 하나))))) 석유와 가스를 펌핑하는 것에 대한 체계적인 접근 방식을 가지고 있습니다 ...))))) 그리고 그렇지 않으면 일부 절반 조치 .... 그리고 "다섯 번째 열"은 훨씬 더 강력합니다 ... 따라서 TNT와 Petrosyan은 사람들에게 더 가깝습니다))))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 네스터
    네스터 21 1 월 2014 09 : 22
    +1
    그리고 우리 배은망덕 한 사람들은 "주된"우승자들의 기억을 존중하지 않습니다. 산타 클로스 (고드름으로 고드름을 죽이는 가벼운 옷을 입은 파시스트)의 기념비를 세우고 기념관에 진흙 웅덩이를 만들어야하는 시급한 필요성이 있습니다. 야만인 여러분, 제가 뭐라고 말할 수 있을까요.
    PS 흥미롭게도, 아프리카에서 그들은 모래와 열 또는 문명화 된 군대에 맞았습니까?
  18. 함평
    함평 21 1 월 2014 09 : 23
    +5
    스탈린과 히틀러가 모든 유대인을 죽이기 위해 전쟁에 싸워서 모든 적, 일본인, 독일인, 러시아인을 물리 쳤다는 아이디어로 완전히 좀비 젊은 세대의 유럽인 (일반적인 미국인은 좀비가 필요하지 않음)에 심어졌습니다. 그들은 온 세상이 그들과 유대인들을 빚지고있는 인류를 구했습니다. 강제 수용소의 공포를 막을 수 없었습니다.
    독일군은 패배 한 적에게 러시아 군인의 인도적 대우 덕분에 우리의 승리에 흙을 부을 수있는 기회가 있습니다.
  19. 틈
    21 1 월 2014 09 : 25
    +3
    그리고 다른 모든 죄, 소련에 대해서만 책임을 져야 할 사람들은 우리를 사악한 제국으로 유지했습니다.
    역사적 관점에서 볼 때, 서방 국가들은 히틀러가 이끄는 독일인이 군대와 해군을 복원 할 수 있도록 서방 국가들 자신의 손가락을 통해 독일의 모든 과정을 살펴 보았습니다. 멈추지 않고 멈추고 싶지 않았습니다.
    수십 년 동안 유럽이 역사적인 교과서에 두 파시스트와 볼셰비키 정권이 세계 권력을 위해 전쟁을 시작했으며 미국과 영국이 이끄는 나머지 국가 가이 혼란을 끝내기 위해 개입해야한다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
    독일은 민주적 인 문명 국가로 만들어졌고, 일부 러시아인들은 자신들이 모든 죄를 지었다는 것을 인정하지 않고 "야만인"이 할 수있는 일을 할 수 있습니다.
    엔지니어링 부대에서 복무 한 모든 사람들, 행복한 휴가 여러분! 음료수
  20. Alex66
    Alex66 21 1 월 2014 09 : 47
    +3
    글쎄, 그들은 더 나은 장비를 가지고 있고, 모든 유럽이 그들을 위해 일했고, 최고의 군인과 장군이 이미 해고되었고, 만질 수있는 모든 것이 더 좋았고, 어떻게 잃어 버렸는지, 어떻게 이해했는지, 어떻게 이해해야합니까? 러시아인들은 영혼과 관련이 없어 측정 할 수 없기 때문에 관련이 없습니다.
  21. 이블 리온
    이블 리온 21 1 월 2014 09 : 54
    + 13
    독일 군대는 750을 잃었습니다 수천 명의 인원


    이것은 거짓말입니다. 실제 손실은 최소한 두 배나 높습니다. 공식 800k 41k에 대한 공식적인 독일의 말도 안되는 160k 살해에 대해 물을 보유하지 못했습니다. 이 손실 수치는 침입 군대의 20 %에 불과하며 예비군 (1.2kk)에 의해 쉽게 상쇄되었습니다. 즉, 독일인은 그러한 손실로 25에 입을 가져올 수 없으며 소련의 공격은 불가능했을 것입니다. 실질적으로 41의 끝에서 소련과 독일은 동등한 수의 군대를 보유하고 있었으며 8k 국민의 명령에 따라 소련은 극동,이란 및 다른 우발적 인 지역으로 즉시 추방 될 수 있었으며 심지어 2kk이 현역 군대의 1-4.5kk로 남아있게했다. 고위급 장교. 그런 상황에서 독일의 동맹국을 고려하지 않고도 모스크바 근처에서 반격이 일주일 만에 끝났을 것이다. 반 소비에트 정신 착란을 많이 쓴 소콜 로프 (Sokolov)는 5kk 국민에 대한 반격 당시 독일 군대의 수라고 불렀다. 적어도 레몬 행진은 기꺼이 믿을 것이고 적어도 적어도 6 월 3.8 이후 국경을 넘은 부대에 속했다. l / s의 3 분의 1 이상을 노크하는 것으로 나타났습니다. 전투 요원의 압도적 인 부분, 즉 부분적으로는 요리사와 함께 선두에 머무를 수없는 22 사람들을위한 바로 그 회사가되었습니다.

    독일의 공식적인 손실은 그다지 터무니없는 것이므로, 45의 15 살 소년의 탱크에 던지는 것은 무엇입니까? 15의 doychezoldat에는 Lyams 군대가 있어야합니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 21 1 월 2014 11 : 15
      +4
      제품 견적 : EvilLion
      독일의 공식적인 손실은 그다지 터무니없는 것이므로, 45의 15 살 소년의 탱크에 던지는 것은 무엇입니까? 15의 doychezoldat에는 Lyams 군대가 있어야합니다.

      미소 한 번 언급했다. 꽤 자주 독일 소스는 독일 손실연합군의 손실은 분리 된 선이었다.
      아니면 그런 식으로 wassat
      1. 연금 수령자
        연금 수령자 21 1 월 2014 18 : 09
        0
        좋은 저녁 일리치! hi 예, 뮌 하우젠 시대 이래로 독일인들은 다소 긴장감을 느꼈습니다. 그러나 Goebbels 시대에는 일반적으로 ... Munchhausen은 담배를 피우지 않습니다. 증기 기관차처럼 담배를 피 웁니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 21 1 월 2014 22 : 21
        0
        연합국의 손실에 대해서는 연합군 본부가보고합니다. 800 사람들의 손실은 총 수가 알려지지 않았기 때문에 추측됩니다. 정확성을 어떻게 든 평가할 수 없습니다. 그러나 특징적으로, 독일 군대의 폴란드 군은 모든 반독 세력 군보다 2 배나 많은 사망자를 냈습니다.
    2. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 11 : 59
      0
      제품 견적 : EvilLion
      이건 거짓말이야. 실제 손실은 최소한 두 배입니다.

      군대는 공격력을 12 % 만 잃는 것을 막지 않습니다. 독일의 회고록 사람들은 1941 년 말까지 부상자들 중 다수가 회복되어 다시 운영되었다는 사실에도 불구하고 전투 유닛에 남아있는 인원의 20-30 %를 넘지 않았다고 기록합니다.
      그리고 이것들은 최소한 2.5 만에서 3 백만명의 손실입니다.
      1. 봉
        9 2 월 2014 18 : 19
        0
        불행히도 전적으로 사실은 아닙니다. 여기서 "전투 소단위"라는 용어는 후방 어딘가가 아니라 전선에서 교량을 지키고있는 사단을 의미한다는 것을 이해해야합니다. 전투 유닛은 특히 상대편과 불 접촉하는 유닛입니다. 즉, 독일 사단에 15 명이 있다면 3 ~ 3,5 만명이 참호에 직접 앉아 있습니다. 나머지는 보조 장치입니다. 그것도 무장했지만 그럼에도 불구하고. 인원의 20-30 %가 남아있는 것은이 부대에있었습니다.
    3. 알 렉신
      알 렉신 21 1 월 2014 13 : 16
      + 11
      소련과 독일의 인구 조사에 따르면, 전쟁 전과 전쟁 후 1941에서 45의 기간 동안 소련에서 약 백만 명이 사망했습니다. 전쟁을 요구했다. 군대, 그리고 독일에서 8 mln. 군대, 독일에서 동맹국없이. 그리고 당신은이 통계에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 소비에트 유니온의 나머지 사망자는 노인, 여성 및 어린이들이었습니다. 질문 : 그래서 독일 병사들은 누구와 싸웠습니까? 노인들과? 여자 랑? 아이들과? 그리고 러시아 군인에게서 그는 약만을 받았다. 히틀러가 시작될 때마다 그 결과는 같습니다. 서양 로스에 대한 나의 충고 : 어떤 전쟁에서든 러시아와 결코 싸우지 마십시오. (정보 중 하나에서도) 결코 잃을 것입니다. 러시아에 관한 서양의 거짓말의 거품도 터지려하고 있습니다. hi
      1. 공기 늑대
        공기 늑대 21 1 월 2014 19 : 59
        0
        맞습니다, 20 ml. 죽을 수 없었고, 말도 안되는 말도 안됩니다!
    4. 알 렉신
      알 렉신 21 1 월 2014 13 : 16
      +2
      소련과 독일의 인구 조사에 따르면, 전쟁 전과 전쟁 후 1941에서 45의 기간 동안 소련에서 약 백만 명이 사망했습니다. 전쟁을 요구했다. 군대, 그리고 독일에서 8 mln. 군대, 독일에서 동맹국없이. 그리고 당신은이 통계에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 소비에트 유니온의 나머지 사망자는 노인, 여성 및 어린이들이었습니다. 질문 : 그래서 독일 병사들은 누구와 싸웠습니까? 노인들과? 여자 랑? 아이들과? 그리고 러시아 군인에게서 그는 약만을 받았다. 히틀러가 시작될 때마다 그 결과는 같습니다. 서양 로스에 대한 나의 충고 : 어떤 전쟁에서든 러시아와 결코 싸우지 마십시오. (정보 중 하나에서도) 결코 잃을 것입니다. 러시아에 관한 서양의 거짓말의 거품도 터지려하고 있습니다. hi
    5. 슈하르트
      슈하르트 27 1 월 2014 02 : 25
      0
      제품 견적 : EvilLion
      독일의 공식적인 손실은 그다지 터무니없는 것이므로, 45의 15 살 소년의 탱크에 던지는 것은 무엇입니까? 15의 doychezoldat에는 Lyams 군대가 있어야합니다.

      그러나 과시 한 공포로 질식하는 우리의 미디어에서 그들은 다음과 같이 방송합니다. "이 작전에서 1,5 만 명은 Rzhev 근처, 백만명, 키예프 근처, 백만명, 백만명, 백만명이 있습니다. 일반 군대의 모든 전투 손실. 흥미를 위해 나는 활기 넘치는 언론인과 사무국이 수다를 떨고있는 수치를 모았습니다. 순전히 전투 손실, 즉 부상자를 제외한 약 18 명의 라마가 전투에서 사망했습니다. 그리고 누가 남았습니까? "
  22. dmb
    dmb 21 1 월 2014 09 : 58
    0
    글쎄, 놀란 것은 무엇입니까? 그는 독일인이며 항상 "Deutschlad Huber Alles"라고 쓸 것입니다. 이것이 솔로 닌과 소콜로프와 같은 우리 "역사가들"의 일부입니다. 그러나 나는 심각한 의구심이 있습니다. 그들은 우리 것입니다. 아마도 그들은 그 독일인과 같은 참호에있을 것입니다.
    1. 프타
      프타 21 1 월 2014 10 : 27
      +6
      제품 견적 : dmb
      그는 독일인이며 항상 "Deutschlad Hubert Alles"라고 쓸 것입니다.

      그리고 당신에게 비정상적인 것은 무엇입니까? 독일인, 그는 비농업에서도 독일인입니다. 그리고 그는 "Drang nach Osten"에 대해 생각조차하지 않습니다.
      임무는 일반적으로 국가로 남겨두고 무슬림에게 해산시키지 않는 것이고, 안젤라가 이끄는 동일한 정부에 의해 강하게 압박된다.
      그리고이 사이트에있는 일부 사람들에게 이스라엘 병사들이 어떤 종류의 기쁨을주는 이유는 무엇입니까?
      내 큰 후회에겐 문제 였어. 그리고 너는 잊지 말아야하고, 끊임없이 펌프질을해서 ...
      더 이상 HITLERVETS가 없습니다. 독일인들 그들의 행동은 치명적인 실수로 간주됩니다. 그리고 그들은 "악의적 인 러시아 승리자들"에 대한 어떠한 복수도 생각하지 않습니다.
      1. dmb
        dmb 21 1 월 2014 12 : 10
        0
        오늘 그는 생각하지 않습니다. 내일 그는 그렇게 할 가능성이 높습니다. 결국 그들은 그에게 "러시아는 찰흙이있는 콜로"라고 다시 설명 할 수있다. 내 글을주의 깊게 읽으 셨다면, 나는 그 독일어를 "다시 생각하라"라고 부르지 않았고, 그는 그렇게하지 않을 것입니다 (그의 기사로 판단). 그리고 그가 "거신"에 대해 다른 사람들에게 설명하지 않도록 그들은 모두 그러한 나쁜 생각이 어떻게 끝나는 지 끊임없이 상기시켜야합니다.
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder 21 1 월 2014 12 : 17
        +4


        카자흐스탄에서 온 제 동생은 독일에서 4 년 동안 교환 생활을했습니다. 그래서 그는 독일인들은 식당에서 혼자 걸어 다니고 옆에 아무도 앉지 않으면 모든 국가가 함께 소통하고 태국인, 우크라이나 인, 터키인, 러시아인, 독일인이라고 말했습니다. 아니요, 그들은 "동부 야만인"에 대해 비난 적으로 말했습니다. 왜냐하면 그들 옆에 앉아있는 것은 가축과 함께 앉아있는 것과 같습니다. 예를 들어, 탐 보프에서 다른 카자흐스탄 켄트가 탐 보프에서 봉사했습니다. 그리고 이것은 힘이 모든 곳에서 존중되기 때문입니다.

        그래서 그는 독일인들에게 그들이 나쁜 놈이 아님을 증명했습니다. 우리와 달리 사람들은 비겁하고 군중은 가파르고 그중 하나는 하나 또는 둘입니다. 그러나 독일인은 우리와 일대일이어야하므로 즉시 백 파운드를 켭니다.
        저를 믿으십시오, 지금도, 그들이 싫어하지 않는다면, 러시아인들과 더 동쪽에 사는 사람들을 잘 생각하지 않습니다.
        1. 프타
          프타 21 1 월 2014 13 : 05
          +4
          제품 견적 : Max_Bauder
          우리와 달리 사람들은 비겁하고 혼잡하며 하나 또는 둘을 위해 함께 5 명입니다. 그리고 독일인은 우리와 혼자만의 가치가 있으므로 즉시 백 파운드를 돌려 줄 것입니다.
          저를 믿으십시오, 지금도, 그들이 싫어하지 않는다면, 러시아인들과 더 동쪽에 사는 사람들을 잘 생각하지 않습니다.

          그들이 방금 쓰지 않은 "멋진 군중"에 대해. 이제 독일인의 차례였습니다. 유대인에 대해 이것을 쓰면 즉시 마이너스를 선택하고 연속으로 모든 사람으로부터 얻을 수 있습니다.

          그리고 나는 너를 믿지 않을거야. 인생에서, 당신은 이웃에있는 독일 가족과 함께 살지 않았을뿐 아니라 평범한 사람들과 일하지도 않았지만 독일인조차 보지 못했습니다.
          나는 또한 같은 탁자에서 그들과 함께 먹었고 똑같은 아파트에서 잤다. 그리고 나에게서 그들은 러시아와 러시아에 관해서 만 좋은 것을 배웠다. 당신은 결코 니그로프에서 얻을 수 없을 것이다.
          비교를 위해 교외의 개집에서 개스터 (Gaster)와 일주일 간 생방송을하십시오.
          잊을 수없는 경험이라고 생각합니다. "관용 지수는 오르막을 짓밟을 것입니다"....

          필드 주방이 BV -
          11

          모바일 병원 -
          22

          33
          1. Setrac
            Setrac 21 1 월 2014 13 : 59
            +3
            제품 견적 : Ptah
            나는 또한 같은 탁자에서 그들과 함께 먹었고 똑같은 아파트에서 잤다. 그리고 나에게서 그들은 러시아와 러시아에 관해서 만 좋은 것을 배웠다. 당신은 결코 니그로프에서 얻을 수 없을 것이다.

            다른 히틀러가 그들을 동쪽으로 이끌 때까지 그들 모두는 "좋은"것입니다. 1941 년에이 "좋은"것들은 어디에 있었습니까? 쓰레기가 끝났습니다.
            1. 프타
              프타 21 1 월 2014 14 : 23
              +2
              제품 견적 : Setrac
              그들은 모두 "좋은"

              나는 그들이 좋다는 말을하지 않았다. 그들은 일상적이지만 완전히 이해할 수는 없습니다. 우리의 관점에서.
              제품 견적 : Setrac
              1941 년에이 "좋은"것들은 어디에 있었습니까?

              바이마르 공화국을 시작으로 프리츠를 훈련시킨 "전문가"가 당신과 나를 돌보면. 은행과 언론의 국유화에 대응하여 독일 국가에 전쟁을 선포 한 사람들은 "aydaaaaa to the west"라는 슬로건을 가지고 영국 해협까지 이동할 것입니다.
              가격 문제는 ....
              제품 견적 : Setrac
              미치광이.

              예 건강에 ... 누군가 그렇게 생각한다는 사실에서 독일인은 "북에"....

              나는 그런 것을 알아 차렸다. IDP에 관한 기사 아래에 유대인들의 발 뒤꿈치가 나타나고, 그들은 영토에서 "자기 결정"을위한 군비의 필요성을 증명하기 시작하고 즉시 "Zhenya ....", "Olezhik ....", "Sasha .. .. "하지만 독일군이 캠페인에 참여하지 않는다고 쓴다면, 그들은 한 가지를 원합니다-일하고 스스로 살기-그럼"쓰레기는 끝났습니다 "....
              1. Setrac
                Setrac 21 1 월 2014 15 : 22
                -2
                제품 견적 : Ptah
                바이마르 공화국을 시작으로 프리츠를 훈련 한 "전문가"가 당신과 나를 돌보면.

                사실이 아닙니다. 사실이 아닙니다.
                제품 견적 : Ptah
                우리도 "서쪽으로 에이다 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 어

                이야기를 배우십시오.
                제품 견적 : Ptah
                예 건강에 ... 누군가 그렇게 생각한다는 사실에서 독일인은 "북에"....

                정확하게, 그것은 좋은 사람 (러시아어)에게는 수치 스러울 수 있지만, 다른 사람들이 그들에 대해 어떻게 생각하는지 "북에"수년 동안.

                제품 견적 : Ptah
                독일인들은 어떤 캠페인도하지 않고 일하고 독립적으로 살기를 원합니다. 여기서 "쓰레기는 끝났습니다"...

                두 번의 세계 대전이 캠페인을 계속 진행하고 있음을 보여 주었으므로 놓지 말고 막 다른 길입니다.
              2. Max_Bauder
                Max_Bauder 21 1 월 2014 15 : 34
                0
                물론 유대인에 관해서는, 우리는 모두 그들이 얼마나 탐욕스럽고 모든 종류의 교활한 사람들인지에 대한 농담을 들었습니다. 그러나 나는 독일인과 전 세계의 다른 사람들, 즉 하나님의 자녀들뿐만 아니라 그들에 대한 개인적인 혐오감을 가지고 있지 않습니다. 그러나...

                모든 국가에는 고유 한 떼가 있습니다. 유대인들은 당연히 아랍인을 "교살"하고 시리아를 파괴하고 싶어하며 미국 사우디 인과 속임수를 쓰고 있습니다. 개인적으로 우리나라에서 한 유대인은 계급이되어 해외에서 많은 돈을 가지고 도망 쳤고 사업을했지만 카자흐 인 들이이 Aliyevs와 Ablyazovs를 좋아하기 때문에 나는 기분이 상하지 않습니다. 그때 외국인에게서 무엇을 가져 가야합니까 ?? 또한 러시아인들은 같은 원주민 배신, Serdyukov 거기 Khodorkovsky 및 다른 사람들이 있습니다. 그것은 괜찮은 정치입니다. 그러나 사람들의 "일상 생활"에서 ...

                예를 들어, 한 국가의 한 회사에 모인 모든 사람들이 스스로 모여서 다른 사람들과 떨어져 나가 무언가 잘못되어있는 것처럼 말하면, 당신은 그런 동료들이 자신의 뒤를 뒤덮을 것이라고 믿을 수 있습니까?
                내가 기대하지 않고 친근감을 보지 않는다면, 또한 적대적인 것을 본다 (동물에 드러나고, 본능 수준에서도 볼 수있다). 그러면 인간의 반응도 당연히 적대적이다.
                이로부터 한 국가의 적대감도 발생합니다. 고양이 Lepold가 말했듯이 실제로 모든 것을 함께 할 수있을 때 친절한 방법으로.
              3. 블라디미르
                블라디미르 21 1 월 2014 21 : 14
                +1
                제품 견적 : Ptah
                나는 그들이 좋다는 말을하지 않았다. 그들은 일상적이지만 완전히 이해할 수는 없습니다. 우리의 관점에서.

                그리고 여기에 나는 당신에게 플러스를주고 있습니다, 나는 동의합니다.
          2. Max_Bauder
            Max_Bauder 21 1 월 2014 15 : 18
            +2
            카자흐스탄이나 러시아 볼가 지역에서 연합군이 몰락 한 후 대량으로 이주한 독일인들과 우연히 살았습니까? 또는 아마도 전 가다로 비티 ?? 물론 좋을 수도 있지만, 작센, 바이에른, 뷔 르템 베르크 출신의 서독 인은 거의 없습니다.

            네, 그렇습니다. 나는 그들과 함께 살지 않았고 Brudershaft에서 술을 마시지 않았으며 실제로는 욕망이 없습니다. 그러나...

            그들이 틀렸다는 것을 알고 있더라도 XNUMX 차 세계 대전을 잊어 버릴 시간이 거의 없었지만 베를린에서 할아버지를 죽이는 할아버지를 미워할 것입니다. 누가 처음 시작했는지에 대한 의문은 분명합니다.

            그러나 그들은 상관하지 않습니다. 독일 언론은 "전쟁 기간 동안 강간당한 독일", 러시아도 "그 죄를 회개해야한다"는 정치인의 외침, 산타 클로스 나 흙의 할아버지 덕분에 잃어버린 사실에 대한 기사를 한 번 이상 게재 할 예정이다.

            나는 독일인을 일방적으로 인종 차별 주의자 또는 나치로 부인하지는 않지만,이 도발적인 기사에 이런 방식으로 반응하는 많은 사람들 중 한 사람으로 나의 코멘트가 인식되기를 원합니다.

            Gaster에 관해서는, 나는 그들이 러시아인을 미워한다고 깊이 믿으며, 어떤 이유로 그들은 자국의 모든 문제와 개인적으로 그들에게 죄가 있다고 생각합니다.
            그 이유는 국가를 섬기려는 욕구가 전혀없고, 국가가 제대로 작동하지 않으면 죽어 가려고 노력하고 더 밝은 미래를 위해 배우고 노력하려는 그들의 완전한 무지와 의지가 아니라고 생각합니다. 그러나 비참하게 해외에서 일하고 손님을 소중히하는 것은 비문화적이며 나쁜 태도를 언급하지 않고 온화하고 비겁하고 비열한 태도를 취해야합니다.
          3. 니 주니 크
            니 주니 크 21 1 월 2014 17 : 36
            +4
            합작 투자에서 150 명의 직원 중 30 명 이상이 독일인이었습니다. 저는 단 한 명도 나쁜 사람을 만나지 않았습니다. 80 세가 넘는 노인은 "Moscow Nights"라는 휘파람 소리를 듣고 어딘가에서이 멋진 음악을 들었다고 말했습니다 (우리는 나중에 어디서 그리고 언제 들었는지 우울하게 농담했습니다). 다른 나라에 대한 경멸, 비겁함, 자만함이 없습니다. 그러나 모든 사람들이 함께 수통에 앉아 주변의 그러한 단결은 자신의 사람들을 사랑할 때 동정심을 불러 일으 킵니다.
            겁쟁이에 대해-오후 2시에 저주받은 물건에 독일 엔지니어가 나타났습니다. 트레일러에서 중요한 문서를 잊어 버렸습니다. 도로를 몰랐다는 사실에도 불구하고 간신히 발견했습니다. 위험한 장소 (구덩이와 딥)로 인해. 그리고 그는 존경을 받았습니다. 분명히 독일인은 다르다
  23. andruha70
    andruha70 21 1 월 2014 09 : 59
    0
    기사를 읽은 후-다시 한번 확신합니다 : 역사는 과학이 아닙니다. 혀 ) 등 ... 고려할 정보입니다. 특히 후 :
    뮬러는 전쟁에서 일한 것으로 유명하며 국제적인 명성을 누리고 있습니다.
    이 "권한"- "만약 ..."및 "매우 가능성이 높음"과 같은 개념으로 작동합니다. 바보
  24. 신생아
    신생아 21 1 월 2014 10 : 03
    0
    Standarterführer Müller는 나쁜 역사가이며, 튜턴의 비스마르크를 가르쳤지만 러시아를 이해하지 못했습니다
    처음에는 공이 줄어들면 모든 것처럼 보일 것입니다. 그러나 우리는 무적입니다.
    1. 프타
      프타 21 1 월 2014 10 : 54
      +2
      제품 견적 : 신생아
      비스마르크 Teutons 가르쳐

      매우 흥미 롭습니다. 유 틀란 트의 서쪽 해안과 저지대에 살았던 고대 게르만 부족 인 비스마르크는 무엇을 가르쳤 는가? (총리가 아닌 다른 비스마르크가 함축 한) 엘바., 나폴레옹 전쟁 기간 동안 1809 해에 해산 된 영적이고 기사적인 질서?

      분명히 교황 Karla가 발행 한 "XNUMX 개의 soldos"는 최소한의 역사 연구에도 충분하지 않았습니다.

      따옴표를 돕기 위하여 Bismarck -
      www.inpearls.ru/author/112
  25. 칼로 차
    칼로 차 21 1 월 2014 10 : 39
    +3
    "갈퀴를 밟는"광적인 능력을 가진 유럽 .. 놀라움. 나는 그들이 모두 하나의 연속 "SADOMAZO"라고 생각하기 시작했다. LGBT와 ISLAM, 문제는 무엇을 기폭 장치로 사용할 것인가?!
  26. 표준 오일
    표준 오일 21 1 월 2014 11 : 39
    + 13
    모르시 겠지만 1941 년에 이미 적군은 워프 운동 기술을 보유하고 있었고 전쟁이 끝날 때까지 성공적으로 사용한 것 같습니다. "KGB 기록 보관소"어딘가에 여전히 보관되어있는 매우 중요한 비밀을 우연히 발견하지 않았 으면합니다. NKVD의 특수 부대의 보호하에 깊고 깊은 벙커에 깊은 타이가, 그리고 여기서 나는 가장 중요한 국가 비밀을 내놓았습니다. 적군이 하와이 제도로 순간 이동 했습니까? 용감한 독일군의 전투기가 수조 명의 적군 병사와 수십억 대의 T-34 탱크를 파괴하고 수백만 명의 소련 비행기를 격추하고 있으며 소련은 장비를 쫓아 내고 각인하는 장비, 적군의 복제 병사들이 NKVD의 비밀 연구소를 떠나고 있습니다. 자신을 불명예스럽게 생각하지 말고 사랑하는 Wehrmacht가 부술 수없는 힘에 직면했고 탱크가 진흙 속에 갇혀 추위에 얼었지만 체를 바로 잡기 위해 적절한 독창성을 보여주지 않았다는 것을 인정하십시오 uations 또는 그것을 예측하지 못했지만 이것은 당신의 문제입니다.
  27. Sichevik
    Sichevik 21 1 월 2014 11 : 46
    +6
    개인적으로 나는 그런 모든 찬사를 비웃고있다. 서리가 "용감한"Wehrmacht를 막았고, 이제 진흙이 히틀 레인 전사들을 방해했습니다. 다음에는 어떻게 되나요? 강한 바람? 모기? 늪의 두꺼비? 숲에 고블린이있는 키키 모라? 네, 불멸 자 코 쉬체 이와 바바 야가를 거의 잊어 버렸습니다.
    우리 사람들은 항상 모든 적을 이겼습니다. 거의 보이지 않도록 필요하고 다시 한 번 힙니다.
  28. 알토
    알토 21 1 월 2014 11 : 48
    +1
    Wehrmacht에 몇 가지 고전적인 "변명"을 추가 할 수 있습니다. 사람들과 당국의 분할에 대한 희망이 정당화되지 않았습니다. 뒤쪽이 너무 늘어나서 제공하기가 어려웠습니다. 사보타주 그룹의 작업이 너무 활동적이어서 힘을 전환하는 등의 작업이있었습니다.
  29. 알토
    알토 21 1 월 2014 11 : 56
    +2
    제품 견적 : Ptah
    그러나 소련의 동료들과 좋은 관계를 맺은 동부 병사들은 단순히 등 뒤로 손을 떼고 악수를 거부했습니다.

    -------------------------
    아마도 이것은 도발의 경우 브리핑의 결과 일 것입니다 ...
  30. So_o_tozh
    So_o_tozh 21 1 월 2014 12 : 15
    -6
    그러나 이마에 대한 무의미한 공격으로 둘러 싸인 수백만 명의 군인에 대한 생각은 우리가 잊어 버린 것과 동일한 Rzhev를 취하기 위해 나를 떠나지 않습니다. 모스크바 앞에서 군인의 고기 파시스트로 가득 차 있습니다. 포로 생활에서 돌아온 죄수들은 5-10 년 동안 캠프 나 광산 등에서 쓰러졌습니다 포로 상태의 독일인들은 살아남아 영웅으로 맞이했습니다 ... 따라서 실패의 원인을 분석하지 않고 유죄를 처벌하지 않으면 전쟁의 경우 군인들이 다시 높이, 벙커, 학살을 위해 무리를 몰아 올릴 것입니다. 사람들에게 불쌍한 것이 아니며, 여성이 출산하고, 말이 금으로 울고 있습니다 ...
    1. 블랙
      블랙 21 1 월 2014 12 : 40
      +4
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그리고 생각은 나를 떠나지 않습니다


      당신이 생각하는 것을 논 센스라고합니다!
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 1 월 2014 13 : 37
        -1
        메시지를 정당화 할 수 있습니까?
        1. 나사 커터
          나사 커터 21 1 월 2014 13 : 57
          +6
          당신과 같은 사람들 (모든 종류의 Solzhenitsyn과 Novodvorskie에 의해 좀비)을 믿는다면, 300 억 명의 사람들이 소련에 살았으며, 100 명이 앉아 200을 지키고있었습니다. 북극권 너머의이 거대 도시들은 어디에 있습니까?
          그리고 '여성은 출산'에 대해 여성은 출산하지만 작은 출산은 조국의 사랑을 먹이고, 가르치고, 입히고, 가르치는 것이 여전히 필요합니다.
          따라서 결론, 당신의 "생각"은 말도 안됩니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 1 월 2014 13 : 49
        -6
        읽고 여가에서 뭔가를 여기에 :
        Grossman-Rzhev-동부 전선의 초석 (독일인의 눈을 통한 Rzhevsky 악몽)
        미친, 페트르 알렉 세 비치
        "건너, 스탈린이 명령을 내렸다!"
        1. Setrac
          Setrac 21 1 월 2014 14 : 13
          +3
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          독일인의 눈을 통해 Rzhevsky 악몽

          그래서 우리는 서구의 선전을 읽습니까? 우리는 러시아인의 눈을 통해 본다.
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 21 1 월 2014 14 : 40
          +9
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          읽고 여가에서 뭔가를 여기에 :
          그로스 먼

          좋아하는 그로스맨 - 총 - 파이 ... dun-mazdon ...
          전체 Evon "Life and Fate"-코딱지 눈물. 그리고 그는 상응하는 상속인이 있습니다. 그는 모든 반 국가 쓰레기를 "조국에게"편지로 그렸습니다. 그가 지불 한-SMERSH는 오리발을 그에게 붙이고 그리 멀지 않은 땅을 개발하도록 그를 보냈습니다.
        3. 11111mail.ru
          11111mail.ru 21 1 월 2014 20 : 03
          +2
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          읽고 여가에서 뭔가를 여기에 :

          아이디어가 있다면 말하세요! 왜 다른 사람의 헛간에 코를 찌르는거야? 당신은 당신의 생각으로 그것을 파악하고, 일반적인 토론을 위해 그것을 제시합니다. 당신이 "똑똑"하다면, 우리는 당신의 말을들을 것입니다. 그리고 뇌가 XNUMX 월이 아니면 안경을 쓸 수 없습니다!
    2. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 14 : 02
      +4
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      모스크바 앞에서 군인의 고기 파시스트로 가득 차 있습니다.

      아시다시피 동맹국 인 제 XNUMX 제국의 인구는 소련 인구의 거의 두 배를 초과했습니다. 구소련에는 육류가 없었습니다.

      "여성들이 아직 출산을하고있다"라는 문구는 서양 장군의 펜에 속합니다.이 선전은 러시아 장군이 그렇게 말했음을 우리에게 확신 시키려고합니다.
    3. 서민
      서민 21 1 월 2014 15 : 50
      +5
      So_to_good (1) UA 오늘, 12:15

      그리고 무의미한 공격으로 둘러 싸인 수백만 명의 군인들의 생각이 나를 떠나지 않습니다.
      가난한 소비에트 국민의 수호자 인 당신은 I.Kh. Baghramyan "이것이 전쟁이 시작된 방법입니다."를 읽고, 그들이 "가난하고 비참했다"는 사실을 알지 못하고 우크라이나와 키예프를 방어하는 넴 츄루를 꺾고 수백만이 이미 포로 그들은 가마솥에서 빠져 나와 최전선에 자리를 잡고 다시 문명을 이겼습니다. 이미 사악한 NKVD에 의해 총에 맞았다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 소련 참전 용사의 회고록을 읽으십시오. 단지 구타당한 독일 장군이 아니라 시선이 그렇게 일방적이지 않을 수도 있습니다.
      1. 보이지 않는
        보이지 않는 21 1 월 2014 19 : 51
        -1
        예, 그리고 "군인의 의무"는 읽는 데 해가되지 않습니다. Grossman은 권위자, 일종의 일화입니다! 그리고 Rezun?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. svp67
          svp67 22 1 월 2014 12 : 45
          +1
          제품 견적 : Tak_o_tozh
          그리고 러시아에서는 당신은 그들로 가득 차 있습니다.
          .. 예, 하나씩 ...-러시아에 대한 그러한 신화를 만들지 마십시오. 당신이 생각하는 것처럼 이러한 "부적절한"은 많지 않습니다. 그리고 그들과는 대조적으로 "Antifa ..."가 있습니다. 대부분의 강한 "부적절한 ..."에 대해 동일합니다. 이것은 균형 잡힌 것입니다. 이것에 대한 균형 ...
          여긴 도네츠크

          키에프


          리 비브 ...
          1. So_o_tozh
            So_o_tozh 22 1 월 2014 16 : 55
            -2
            사람들, 사람들이오고있다. 그러한 행위를 금지하는 법이없는 것처럼 Natsik은 서부 우크라이나와 모든 주요 도시에만 있습니다. 당신은 당신의 피부가 집에있는 차량에서 길거리의 사람들을 때리는 비디오를 업로드해야하는데 여전히 자랑 스럽습니까? 우리는 너무 인내심이 있기 때문에 이것을 가지고 있지 않으며, 당신은 나치즘, 민족주의가 훨씬 더 발전했습니다!
    5. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 22 1 월 2014 13 : 19
      0
      얘기하는 것도 재미 없어요 섬망과 도덕. 수백만 명이 포위 상태에서 죽지 않았지만, 독일인들이 그들을 인간적으로 죽인 곳에서 체포되었습니다.
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 22 1 월 2014 16 : 38
        -2
        아니, 당신은 공란이 주요한 것을 보지 않기를 가리킨다. 무의미한 공격으로 Rzhev 근처에서 2 백만 명 이상의 군인이 사망했습니다! 전쟁의 첫 5 개월 동안 6 백만 명 이상이 사로 잡혔습니다 !!! 다음으로 저는 독일 15 대령 인 그로스 만에 대해 언급했습니다. 나치가 1943 개월 이상 어떻게 Rzhev를 개최했는지에 관한 책을 저술 한 연대는 군인들이 학살당하는 상황에 처했다. 나는 매우 흥미로운 책인 대장 포병 인 Mikhin Petr에 대해 언급했다. 그리고 XNUMX 년 이전의 사실. 독일인들은 우리에게 싸우라고 가르쳤으므로 사실입니다. 헛된 것이 아니라 모스크바와 볼가, 코카서스에 왔으며, 일부 사람들은 소비에트 검열에 의해 수정 된 소비에트 서적만을 읽는 것이 좋습니다. 나는 검열없이 전쟁에 대한 가혹한 진실을 가진 우리 재향 군인의 최신 버전의 책 목록을 당신에게 만들 수 있습니다!
  31. 나사 커터
    나사 커터 21 1 월 2014 12 : 29
    +7
    러시아는 빈곤 한 상황에 처해있다 / 오 비스마르크 /
    이른바 역사가가 설명 하듯이, 휘발유로 운행되는 독일 전차와 디젤 연료를 사용하는 독일 전차는 상대편에게졌다.
    그리고 두 번째 질문이지만 1942 년 스탈린 그라드 근처에서 러시아의 겨울에 대해서도 알지 못했습니까?
    역사가가 아닌 데마고그.
  32. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 21 1 월 2014 12 : 30
    +2
    제품 견적 : 블라디미르
    누가 유죄입니까? 결국, 군대에 공급을 계획 한 것은 히틀러가 아니 었습니다. 이들은 후방 서비스에 대한 질문이었습니다. SS가 원칙적으로 겨울에 잘 준비되고 준비된 이유는 무엇입니까? 히틀러는 책임이 있습니까? 군대 그룹의 지휘관과 개인 조직, 즉 나중에 서리, 흙, 히틀러, 러시아 광신자, 자신 이외의 사람에 대한 패배를 비난 한 사람들을 비난해야합니다.

    구데리안의 회고록에 따르면, 히틀러는 책임을 져야한다. 30 월이나 XNUMX 월까지 그는 공급 서비스에있는 병사 수를 결정하여 모든 사람들을 정면으로 보냈지 만, 거리 + 우리 도로 + 가을 도로 + 마모 및 서리 (얼마나 많은 썰매가 필요하기 때문에 반대로 증가해야했습니다) 그렇기 때문에 많은 drovers가 필요합니다. 그에 따르면, XNUMX 월에는 이미 가라 앉는 형태가 있었지만 공급 시스템의 붕괴로 바르샤바에 갇혀있었습니다. 앞에서 먹을 것도 없었습니다. 탄약이 없었습니다. 연료가 충분하지 않습니다. 그리고 XNUMX 세 미만의 서리가있었습니다. 그래서 그들은 모스크바에서 멀어졌습니다. 또한 그는 지상에있는 것이 아니라 공군을 언급 한 것처럼 군대의 다른 지부에서 공급이 더 좋았다고 언급했다. 그건 그렇고, Guderian은 히틀러와의 만남에서 공급 상태를 비판하는 이유로 군대에서 해고되었다.
  33. 신사
    신사 21 1 월 2014 12 : 45
    +2
    승리는되었고, 그리고 앞으로도 될 것입니다 !!! 이것은 할아버지의 승리입니다.
    다른 한편으로, 다른 역사가들과 함께 이것에 응답하고 그것을 미디어에 보여주고, 연방 채널에 살며, 서구의 모든 흙을 실제로 보여주기 위해 (파시즘)
  34. 페레 필카
    페레 필카 21 1 월 2014 12 : 46
    +8
    서리, 먼지, 모든 쓰레기, 이것이 진정한 이유이며 가장 멋진 오트 마자입니다.
    폰 밀렌 틴은 회고록에 "천왕성"이 시작된 직후, 루마니아 제 48 군 뒤에 위치한 독일 제 3 기갑 군단이 반격을 시도했을 때 일부 전차는 다소 이상한 이유로 비효율적 인 것으로 밝혀 졌다고 회고록에 기록했습니다.

    "며칠 후, 나는 13 기갑 사단의 폰 오펠 른 대령으로부터 그의 기갑 연대가 탱크의 옥외 조명 전선을 갉아 먹는 쥐 때문에 제 시간에 전진 할 수 없다는 것을 알게되었습니다."
    그것이 요점이다! 대전차 마우스! 빌레이 그들은 여전히 ​​대전차 고슴도치에 대해 모른다 뭐
    웃음
    1. ksv1973
      ksv1973 25 1 월 2014 13 : 44
      0
      Perepilka, 잘 했어! 좋은 사실, 재미있는 디자인. 고마워!
  35. 나사 커터
    나사 커터 21 1 월 2014 12 : 47
    + 17
    러시아는 전투에서 패할 수 있지만 러시아는 결코 전쟁에서 패하지 않을 것입니다.
    평범한 러시아 사람이 성명서에 이의를 제기하지 않는 것이 항상 나에게 보였다. 또한 그것이 얼마나 정확한지 생각조차하지 않습니다. 어쨌든, 어떤 사람이 자신의 나라에 대한 그러한 진술에 동의하지 않습니까?
    그리고 이상한 것은 ...이 진술을 스스로 적용 할 수있는 국가는 거의 없습니다. 그리고 러시아를 포함하여. 그러나 입안에서 거품과 반대되는 것을 증명할 준비가 된 사람들이 있다는 것은 우리 시민들 사이에 정확하게 있습니다. 어디에서 왔습니까?
    첫째, 우리의 적들만이 이것을 말할 수 있습니다.
    둘째로, 이것은 실제로 그렇습니다. 우리나라의 개인을 제외한 전 세계 (시민이 있습니까?) 우리를 무적이라고 생각합니다.
    예. 공식적으로 접근하면 러시아가 패배 한 많은 전쟁이 있습니다. 그러나. 러시아는 절대 항복 한 적이 없다. 그렇습니다. 전쟁에서 우리는 영토를 잃었습니다. 그러나 이것들은 우리가 이전에 정복 한 영토였습니다. 예. 때때로 우리는 심지어 영토를 가져갔습니다. 그러나 우리는 항상 그들을 돌려주었습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 다시 한 번 반복하지만 러시아는 항복 행위에 서명하지 않았습니다. 못. 러시아는 공유 된 적이 없습니다. 당첨자에게 전화 할 수있는 국가는 없습니다.
    아니면 누군가 그것을 알고 있습니까?
    아마도 독일?
    베를린의 열쇠는 여전히 상트 페테르부르크에 저장되어 있습니다.
    아마 프랑스?
    “비스트로”라는 단어가 어디에서 왔는지 기억하십니까? 기억 나지 않는 사람은 파리의 코사크가 신속하게 먹이를 요구했음을 상기시킵니다. 그리고 그들은 먹이를 받았습니다. 그리고 그들은 그것을 빨리했다. 글쎄, 파리의 코사크가 관광객이 아니었다는 사실을 상기시킬 필요가 없기를 바랍니다.
    영국 일까?
    그들은 항상 다른 누구보다 우리를 두려워했습니다. 전장에서 충돌은 거의 없었습니다. 이것이 크림 전쟁입니다. 공식적인 승리의 예입니다. 그럼에도 불구하고 많은 슬로프는이 전쟁의 결과를 추첨으로 간주합니다. 적들이 세 바스 토폴을 습격했습니다. 그러나 우리의 행동이 성공적으로 이루어진 코카서스도있었습니다. 그리고 영국이 같은 페트로 파블 롭 스크를 습격하려했을 때 영국은 스스로이 사건을 역사상 가장 부끄러운 것으로 여겼다. 일반적으로 적들이 떠났고 우리는 영토를 포기하지 않았습니다. 그래서 무승부입니다.
    누가 우리와 거기에서 싸웠습니까? 터크?
    나는 크리미아 전쟁에서 세 바스 토폴에 대한 공격 중에, 전투의 결정적인 순간에 프랑스 인들이 주아 베스의 일부를 전투에 투입하여 엘리트 부대가 단순히 러시아인들을 쓸어 버릴 것이라고 확신했다. zouaves는 전통적으로 동양 스타일의 유니폼을 입었습니다. 그래서 그들이 러시아 계급의 공격을 받았을 때“Brothers, 이들은 터크입니다!”라는 외침이있었습니다. 그리고 프랑스의 엘리트“실수로”는 러시아 총검에 의해 철거되었다. 이 이야기는 허구 일지 모르지만, 터크 스에 대한 우리의 태도의 본질은 확실합니다.
    누가 우리와 싸우려고 했습니까?
    스웨덴?
    박자.
    페르시아인?
    박자.
    어쩌면 우리는 폴란드를 기억합니까?
    그것은 그들이 모스크바에 있었던 모습을 기억하는 것을 좋아하는 사람입니다. 어떤 이유로 폴란드는 자신을 위대한 힘으로 생각합니다. 때때로 그들은 우리와 성공적으로 싸웠습니다.하지만 대부분의 역사가들은 폴란드와의 전쟁을 민간인으로 분류하는 경향이 있지만 모스크바는 폴란드뿐만 아니라 우크라이나 인, 벨로루시 인 및 러시아인들도 폭파했습니다.
    그리고 어떻게해서 누가 이길 지에 대한 문제를 논의 할 때 Privislyansk 지방과 같은 문구가 떠 오릅니다.
    확실히 폴란드의 위대함 이었지만, 오래 전이었습니다. 그리고 사실 폴란드는 이제 다른 권력에 의해 할당 된 영역입니다. 그리고 그들은 구별 될 수 없었다. 그리고 폴란드에 대한 나의 깊은 사랑과 함께 ... 먼 과거에도 그들을 우승자로 대할 때, 나는 개인적으로 실패합니다.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 21 1 월 2014 15 : 16
      +2
      제품 견적 : 스크류 커터
      확실히 폴란드의 위대함 이었지만, 오래 전이었습니다. 그리고 사실 폴란드는 이제 다른 권력에 의해 할당 된 영역입니다. 그리고 그들은 구별 될 수 없었다. 그리고 폴란드에 대한 나의 깊은 사랑과 함께 ... 먼 과거에도 그들을 우승자로 대할 때, 나는 개인적으로 실패합니다.

      하하, 폴란드의 위대함! 폴란드의 위대함은 1569에서 리투아니아의 대공국, 즉 러시아인과 연합했을 때 시작되었고 Khmelnitsky의 지휘하에있는 러시아인이 폴란드 - 리투아니아 연방에서 철수했을 때 1654에서 끝났다.
      모스크바와 크렘린에서 폴란드 인들은 보이 리의 초청으로 거짓 드미트리 (False Dmitry)와 Tsarevich 블라디슬라프 (Tsarevich Vladislav)와 함께했지만 오랫동안 거기 머물러 있지 않았습니다.
      불행히도, 사기꾼,
      아무데도
      이것은 우리에게 춤을 줬다.
      차르 보리스가 죽었다.

      그리고 Boris place
      등반,이 뻔뻔스러운
      신부와의 즐거움을 위해
      그는 발을 차고.

      그는 용감한 사람 이었지만
      그리고 심지어 durak
      그러나 그의 힘으로
      폴을 반역하기 시작했습니다.

      그러나 우리는 마음 속에 있지 않습니다.
      그리고 한밤중에
      우리는 후추를주었습니다.
      그리고 모두가 버렸습니다.
      A.K. Tolstoy "Gostomysl에서 Timashev까지 러시아 국가의 역사.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 1 월 2014 20 : 31
        0
        브라보 : 나는 여전히 기술자로부터 "나는 칼날로부터이 필멸의 시트에 죄를 지었다는 것을 기억한다.이 현명하지 않고 겸손하고 얇은 스님, 칼날로 구성된 신의 종인 ALEXEY. (1972. UET Ufa, Energy College). 좋았지 만 교사들이 있었다. , 특히 상호 의존적 내전과 관련하여 Klimenko (불행히도 나는 이니셜을 기억하지 못함).
    2. 조수
      조수 23 1 월 2014 01 : 50
      0
      러시아는 전투에서 패할 수 있지만 러시아는 결코 전쟁에서 패하지 않을 것입니다.


      1991 년 소련의 붕괴가 미국으로부터받은 냉전의 패배라고 생각하지 않습니까? 1991 년의 소비에트 우주에서 볼 수있는 결과는 육안으로 볼 수 있으며, 가볍게 눌렀다. 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 XNUMX 차 세계 대전에서 패배하고 매트리스의 영향의 영역에 빠진 나라들과 마찬가지로 소비에트 이후의 모든 국가들에 대해 동일한 배상금이 부과되었습니다. 즉, 달러를 국제 및 자체 준비 통화로 사용하는 것은 국제 무역 시스템에서 작동하며, 그 규칙은 미국에 의해 확립되는 등이다.
      그리고이 면책 거부가 아직 발생하지 않은 것 같습니다 ...
      1. Setrac
        Setrac 23 1 월 2014 19 : 51
        0
        인용문 : 길잡이
        1991 년 소련의 붕괴가 미국으로부터받은 냉전의 패배라고 생각하지 않습니까?

        그러나 냉전은 끝나지 않았으며 전쟁에서 패배에 대해 이야기하는 것은 시기상조이며, 최대는 전투에서 패배합니다.
    3. ksv1973
      ksv1973 25 1 월 2014 14 : 35
      0
      폴란드는 발트 해 국가와 마찬가지로 사산아입니다.
  36. 나사 커터
    나사 커터 21 1 월 2014 12 : 48
    + 15
    우리가 어떤 식 으로든 이길 수없는 적이 있습니다. 이 적은 우리 자신입니다.
    러시아가 1 차 세계 대전에서 승리하는 것을 허용하지 않은 것은 우리였다. 아마도 이것이 러시아의 유일한 패한 패배 일 것입니다. 그러나 우리는 독일군과 전쟁을 잃지 않았습니다. 러시아인들이 일년에 17을 배신하지 않았다면, 러시아 군대는 다시 베를린에 들어서서 비엔나와 이스탄불에 들어갔을 것입니다. 혁명을위한 것이 아니라면 이스탄불 콘스탄티노플이 될 것입니다.
    아무도 우리를 물리 칠 수 없습니다. 외부 적 없음. 동서도 서구도 아닙니다. 타타르어, 스웨덴어, 터크 어, 독일인도 마찬가지입니다. 그리고 그들은 그것을 아주 잘 알고 있습니다. 수 세기에 걸친 우리의 역사에서, 우리의 무적을 믿지 않은 모든 사람들은 러시아 군인들에게 확신을 얻었습니다.
    러시아의 경우 외부 적은 그렇게 끔찍하지 않습니다. 처음이 아니라면 싸워라 ...
    우리에게 최악의 적은 내부 적입니다.
    의심하는 사람들. 믿지 않는 사람.
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 21 1 월 2014 14 : 05
      +1
      다스 플러스와 함께 부어 수
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 1 월 2014 15 : 30
      -1
      제품 견적 : 스크류 커터
      러시아가 1 차 세계 대전에서 승리하는 것을 허용하지 않은 것은 우리였다. 아마도 이것이 러시아의 유일한 패한 패배 일 것입니다. 그러나 우리는 독일군과 전쟁을 잃지 않았습니다. 러시아인들이 일년에 17을 배신하지 않았다면, 러시아 군대는 다시 베를린에 들어서서 비엔나와 이스탄불에 들어갔을 것입니다. 혁명을위한 것이 아니라면 이스탄불 콘스탄티노플이 될 것입니다.

      왜 러시아가 이기게하지 않았습니까?
      그들은 3-4 만 러시아 군인을 더 투입 할 것이고, 배후에있는 10-20 백만 농민조차도 굶주림과 승리로 죽을 것입니다. 그리고 나서 그들은 넥타이를 곧게 펴고 발 밑줄을 치고 이스탄불에 들어갔다.
      우리는 단지 거기에서 기다리고 있었다, 터키 사람은 모두 기다렸다.
      Dardanelles의 개구리가있는 Naglosaksov는 허용되지 않았습니다. 모든 것이 우리를 기다리고있었습니다. 사실, 사실! 역사적인 사실.
      총계로, Dardanelles를위한 전투는 259 일 지속되었다. 영국 490 천명, 프랑스 - 80 천명, 터키 - 700 천명이 참석했습니다. 그녀의 영국의 과정에서 사망자, 부상자 및 실종 된 119,7 천명, 프랑스 -26,5 천명, 터키 - 186 천명을 잃었습니다. 앵글로 프렌치 함대는 6 전함을 잃었고, 터키 - 1 전함. D.의 실패 오류로 인해 Anglo-French. 명령. 그것은 Rus와 상호 작용하지 않고 터키의 수도와 수도를 점령하려고했다. 육군과 해군 (Entente의 국가들 사이에는 날카로운 모순이 있었다).
    3. 패튼 5
      패튼 5 21 1 월 2014 16 : 11
      +1
      하지만 혁명이 없을 거라고 생각하면 모든 것이 초콜릿에 있었을 것입니다. 적어도 순진합니다. "동맹"이 우리에게 이런 일을하도록주지 않았을까요? 제 XNUMX 차 세계 대전을 예로 들어 보겠습니다. 전쟁이 끝나 자마자 어제 동맹국이 적군으로 재 훈련되었습니다.
  37. 체르 다크
    체르 다크 21 1 월 2014 13 : 03
    + 12
    독일인들은 더 자주 이곳에 올 필요가 있습니다.
    뇌를 깨끗이하고 환상을 없애기 위해.
    1. 프타
      프타 21 1 월 2014 13 : 37
      +4
      제품 견적 : Cherdak
      독일인들은 더 자주 이곳에 올 필요가 있습니다.

      그들은옵니다. 그들은 Bundasia 전역에서 버스로옵니다. 4-5 (?) 수업부터 시작하여 학교 커리큘럼에서 기념물을 방문합니다. 또한 아우 슈비츠 랜드.
      나는 다시 한 번 seditious (여기) 생각을 말할 것이다. 독일인들이 들어올 때, 그들은 러시아 사람들이하는 일을 스스로 허락하지 않습니다.
      나는 5 월에 9 이후 Karlsruhe 바덴 - 뷔 르템 베르크의 공동 묘지 중 한 곳에 머물렀다. 그래서 많은 빈 병과 플라스틱 컵이 언젠가 거기에 가져온 수상자들의 자손처럼 1 년 안에 거기에 축적되지 않았습니다.

      forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542

      다른 날에는 경찰이 쿠르 미쉬 전체를 빠르게 분산시킬 것이지만 9 5 월은 불가능합니다. 기억을 존중하십시오!

      나는이 기념비를 더 좋아한다. 그는 너무 자부하지는 않지만 아주 가깝고 친근한 것처럼 보인다. 특히 군인의 얼굴을보고 서있을 때.
      1. 아냐 아냐 아냐
        아냐 아냐 아냐 21 1 월 2014 19 : 38
        -2
        forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542


        사진에서-9 차 세계 대전 희생자에게 기념비가있는 것 같습니다. 그리고 여기 XNUMX 월 XNUMX 일이 있습니까?
        1. 프타
          프타 21 1 월 2014 20 : 20
          +1
          나는 나 자신이 거기에 있다고 썼다.

          이것은 1941-1945 무덤이있는 카를 스루에 (독일, 바덴 - 뷔 르템 베르크)의 도시 묘지에있는 사이트입니다. 러시아 국적자. 그것은 100 사람들을 묻었습니다.

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29726&key=596369944

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29122&key=526266857
          및 기타 ....

          Kille과 Rostock에는 Herschel 공장에서 연합군 항공기를 습격하는 동안 8000 명이 넘는 사람들이 살해되었으며 대부분 러시아와 벨로루시에서 일하기 위해 납치되었습니다.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 1 월 2014 18 : 17
      +1
      소련 병사 해방 기념비에 대하여

      Treptow Park의 받침대에서, 전쟁이 끝났을 때,
      그는 검을 들고 우리의 증조부 인 할아버지, 할아버지 또는 아버지에게 섰다.
      이상한 수도에서 홀로 군인의 팔에 구한 아이를
      그리고 그의 눈에 고통과 분노, 파시스트들이 머리를 올렸다.

      판사의 예복을 입고 러시아 군인은 명예 훼손을 당하고 있으며,
      SS, 국민의 적, 뻔뻔하게 리가 주변 행진.
      발트 해에서 카르 파 티아 족에 이르기까지 애국자가 아니지만 나치
      직업의 비명과 코카서스의 테러리스트들!

      누가 화재의 포효로 석유를 찾고, 테러리스트에게 명령을 내렸습니까?
      확실히 코카서스는 바쿠위원회 위원들을 처형하는 것을 잊었다?
      군인은 국가와 세계를 나치즘의 부흥으로부터 구했습니다.
      그들은 어떤 종류의 "봄"이 공산주의의 이름으로 밀려 났다고 말합니다.

      그는 많은 사람들을 구해 냈고, 머리를 맞대고 전투를 벌였습니다.
      유목민 무리의 화면에서 그의 나라를 조롱합니다.
      소련 사회주의 연방 공화국은 해체되었고 흑인 시대가 도래했다.
      Dollarocracy는 자유를 모르는 국가에 의해 운영됩니다.

      얼룩이있는 채터 박스가 그를 배신했고 술주정 뱅이가 팔렸다.
      그가 이기지 못했던 것처럼, 그는 조국을 위해 피를 흘리지 않았다.
      국가는 앞으로 나아 가지 않습니다, 적들은 싸울 수 없습니다,
      포르노 스타, 은행가, 도둑의 더 가난한 노동자들.

      그리고 커다란 전쟁 지그재그 커브 정치로 바뀌 었습니다.
      ITC 타워의 보잉을 무너 뜨 렸습니다 (어쩌면 "독일 의회에 불을 지르겠습니까?").
      자랑스러운 양키스는 군인이 아니며 동등한 조건으로 싸우지 않을 것입니다.
      여성과 어린이의 살인자는 "어린이 병사는 다치게하지 않는다."

      그리고 집행자들의 폭탄은 아랍인들, 세르비아 인들과 아프간 인들에게 날아간다.
      그리고 세계가 서기 위해 아무도없고 크렘린은 미국인들 밑에 눕습니다.
      모스크바는 셔츠 없이도 사람들을 떠날 준비가되어 있습니다.
      비용이 많이 드는 곳은 토착 더러운 녹색 종이입니다.

      그들은 아이들과 여자들을 팔고, 적을 나라로 보내고,
      조국의 경례 깃발이 아니라 "여드름을 앓은 엉덩이".
      살아남은 나치의 돈을 위해 사악한 핵무기 한 덩어리,
      소련 군인, 공산주의자의 더러운 검은 손.

      Dollrocracy 유혹, 해외에서 침략자,
      전 세계가 러시아 군인을 두려워하여 노예로 삼을 것입니다.
      거짓말은 무거운 칼을 부수고 진리는 땅볼을 볼 것입니다.
      뻔뻔한 침입자는 통과하지 못할 것입니다 - 군인은 지구를 불쾌하게하지 않을 것입니다.
      Yugra, 2005 년
  38. 연방
    연방 21 1 월 2014 13 : 04
    -11
    뮬러는 피난을 준비한 스탈린을 포함 해 12 월 15 일 모스크바 공황이 거의 모든 증거라고 전했다. Wehrmacht의 침공이 6 월 667 일에 시작하여 670 주가 지난 후에는 모스크바가 무너 졌을 가능성이 높으며 소비에트 장군은 경험이 많지 않을까요, 스몰 렌 스크? 예, 그러나 보일러의 역할을 과장하지는 않지만 일정에서 독일인을 기절시키고 손실을 입히지 만 사람과 사람을 잃었습니다. 독일의 자원은 엄청나고 Wehrmacht 손실은 보일러와 비교할 수 없었습니다 (Kiev 20 천 Vyazma 41 천 더) 시베리아 지역을 구할 수는 있었지만 오랜 시간 동안 충분하지 않았으며 휴식 시간, 즉 겨울이 필요했습니다. 그래서. 히틀러는 무솔리니를 도왔으며 20 월에 병력을 옮기기 위해 한 달을 잃었고, 두 번째 실수는 6 월 1812 일 바바 로사를 중앙에서 남쪽으로 XNUMX 번째로 조정 한 것이 었습니다. 사실 XNUMX 월 XNUMX 일 독일은 모스크바 교외에 있었고 정찰 그룹은 힘키에있었습니다. 기술적으로 그들은 Wehrmacht의 잠재력을 고려하여 여전히 모스크바에 있었고이 XNUMX주는 도시의 주변과 청소에 들어갔을 것입니다. 나중에 나는 XNUMX +와 동일하게 생각할 것입니다.
    1. 서민
      서민 21 1 월 2014 16 : 07
      +3
      히틀러는 무솔리니를 도왔으며 20 월에 군대를 옮길 때 한 달을 잃었다. 두 번째 실수는 41 월 XNUMX 일 중앙에서 남쪽으로 바바 로사의 조정이었다.
      주님, 또 다른 "돌이켜 보면 전략가"입니다. 친구여, 왜 그런 슈퍼 전사들이 "중앙에서 남쪽으로 20 일에 바르바 로사"를 바꾸어야했을까요? 히틀러는 한 가지 실수를했고, 소련에 대한 공격이 그게 전부입니다.
      1. 연방
        연방 21 1 월 2014 22 : 32
        -2
        "Barbarossa"가 변경된 이유는 매우 간단합니다.이 포럼의 일부 모자에 대해 불쾌한 적군의 슈퍼 저항이 아니며 국경 보일러에서 패배하고 사기를 잃었습니다. 그리고 Kirponos의 남서부 전선이 북쪽 얼굴을 매우 많이 대체했다는 사실과 독일군 그들은 키예프 건너편에있는 Luben에 보일러를 만들고 Barbarossa의 일반 계획을 변경하려는 유혹에 저항 할 수 없었습니다. 키예프 근처의 남서부 전선을 파괴하는 작전은 자발적으로 발전했으며 사전에 계획되지 않았으며 Guderian과 장군은 반대했다. 히틀러는 Ucoin과 자원을 잘라내려는 유혹이 모스크바 경제의 관점에서 볼 때 원칙적으로 이것이 모스크바를 구하는 것이 더 쓸모없는 것으로 판명되었다고 주장했다. 당신이 원하는만큼 빼지 만, 대피 계획은 사실이고, 모스크바는 채굴되었고, 그것은 사실입니다. 즉, 그들이 떠나고 싶었고, 정상 날씨의 3-4 주면 모든 것이 끝날 것입니다. 그렇다면 아마도 1812 년의 시나리오가있을 것입니다. 모르겠지만 모스크바가 날씨와 시베리아 인 두 가지에 의해 구조되었다는 사실은 사실입니다.
        1. 외로운
          외로운 21 1 월 2014 22 : 42
          +1
          인용구 : 연방
          키 르포 노스의 남서쪽 전선은 북쪽면을 아주 많이 세웠습니다.


          그렇습니다. 키 르포 노스는 그것을 세우지 않았고, 제 5 군 사령관 포타 포프는 완고하게 일어 서서 적을 보내지 않았습니다. 측면으로 인해 센터와 남부가 합류하지 못하게 되었기 때문에 두 군대는 남쪽으로 향해야했고, 결국 남서 전선의 재앙으로 이어졌습니다.
          포타 포프의 행동은 매우 중요하고 가치가 있었으며, 석방 된 후에도 스탈린은 그를 석방하기 위해 개인적으로 만나기를 원했고 그의 견장, 상 및 모든 종류의 수표를 반환하고 군대로 돌려 보냈다.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 1 월 2014 23 : 08
      +1
      인용구 : 연방
      Wehrmacht의 침공이 5 월에 15에서 시작되었고 일주일 후 6에서 시작되지 않았다면, 대부분의 모스크바는 무너 졌을 것입니다. 소련 장군들은 경험이 거의 없었을 것입니다

      히틀러가 일찍 6 시간에 독살했다면, 그는 구원 받았을 수 있었고, 그는 아직도 경험이 부족했다.
      왜 명백한 말도 안되는 게시물입니까? 히틀러는 5 월에 15를 침략 할 수 없었고, Wehrmacht는 준비가되어 있지 않았고, footcloths를 치며, 봄의 홍수는 강에서 끝나지 않았습니다. 80에서 저는 벨로루시 서부에서 일했습니다.이 곳에서는 모든 현장 조사가 홍수 동안 중단되었고, 모든 장비는 기지로 옮겨졌습니다. 여기 Dnieper의 1931 홍수 년도에 대한 설명이 Bug and Pripyat에 없습니다.
      4 월 28에서, 홍수가 Petrovsky 철도 다리 지역에 철도 제방을 파고 들었고, 키예프 - 페트 로브 역에 범람했다. 중앙 발전소 근처의 Naberezhno-Khreschatitskaya Street에서 물은 포장 도로 위의 1,63 m 상승했지만,이 작업장은 거의 지속적으로 작업을 계속했다. 2 5 월 1931의 수위는 8,53 미터의 기록입니다. 오늘날 그것은 Rybalsky 반도 지역의 오래된 부표에서 볼 수 있습니다. 드네 프르의 병에 든 바다는 폭 12 킬로미터에 이르러 도시 안드레프스키 강하의 시작에 이르렀고 모든 좌안 마을에 물을 채웠습니다. 약 6 천명이 재난 지역에서 대피했습니다.
      큰 물은 300 월 말에만 가라 앉았습니다. 결과적으로 드니 프르 파도는 거의 XNUMX 개의 주거용 건물, 가죽 공장, 케라 미크 공장, 펌프장, 강 빵집을 침수하여 손상시켜 도시의 식량 안보에 위협을가했습니다. 그러한 파괴적인 결과 이후, 당국은 키예프 홍수 예측에 더 많은 관심을 기울이기 시작했고, 샘물을 몇 번 더 보냈을 때 Podil 주민들은 집에서 성급하게 대피 할 준비를하면서 가정 용품을 매듭으로 묶었습니다.
      1. 연방
        연방 22 1 월 2014 01 : 23
        0
        홍수는 공격이 묶인 Minsk-Moscow의 주요 도로, 특히 Wehrmacht의 Dnieper와 어떻게 관련이 있는가? 분명히 비정상적인 홍수의 경우에도 5 월 10 일에 16에 접근하지는 못했지만 분명히 2 주 만에 접근했다. 애매한 주장. 공격은 5 월에 15가되어 버렸습니다. 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 발칸 때문에 단순히 지체가 있었지만 홍수로 인해 전혀 없었습니다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 22 1 월 2014 07 : 41
          +1
          인용구 : 연방
          터무니없는 주장. 공격은 15 월 XNUMX 일에 이루어졌으며 발칸 반도 때문에 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 홍수로 인해 지연이 있었지만 길은 없었습니다.


          동유럽에서 비정상적으로 늦고 비가 오는 봄인 1941 년 봄에 캠페인 연기가 XNUMX 월로 연기되었습니다. 따라서 발칸 캠페인과 관련된 지연은 실제로 XNUMX 주를 초과하지 않았습니다.

          뮬러길 브랜드 의뢰 "독일 육군 1933-1945". 이 뮐러는 처음에는 그들 사이에서 또는 무언가 동의 할 것입니다. 그러다 봄에 한 사람은 가을에 또 다른 사람은 웃음
        2. Corsair5912
          Corsair5912 22 1 월 2014 10 : 56
          +1
          인용구 : 연방
          홍수는 공격이 묶인 Minsk-Moscow의 주요 도로, 특히 Wehrmacht의 Dnieper와 어떻게 관련이 있는가? 분명히 비정상적인 홍수의 경우에도 5 월 10 일에 16에 접근하지는 못했지만 분명히 2 주 만에 접근했다. 애매한 주장. 공격은 5 월에 15가되어 버렸습니다. 모든 것이 올바르게 계산되었습니다. 발칸 때문에 단순히 지체가 있었지만 홍수로 인해 전혀 없었습니다.

          1941에서는 브레스트 - 모스크바 올림픽 노선이 아직 존재하지 않았고, 다른 병렬 고속도로는 더 이상 존재하지 않았다는 것을 잊었습니다. 기껏해야 비포장 도로가 있었는데, 이는 홍수뿐만 아니라 비로부터도 젖 혔던 개선 된 자갈 - 모래 표면을 가지고있었습니다.
          버그에서 드니 프르까지 많은 늪과 강을 극복해야했습니다. 1812과 Berezina의 Napoleon만으로도 충분했습니다.
    3. Slavapom
      Slavapom 23 1 월 2014 14 : 13
      0
      독일 군대를 더 일찍 공격했을 때 그들은 필드 캠프가 아닌 RPM에서 모든 장비, 무기, 탄약이 있던 소련군을 만났을 것입니다. 독일인들은 단지 고속도로를 따라 그리고 철도를 따라 가야 할 것입니다. 방법, 봄 해빙 이후 아무도 취소. 그리고 훨씬 더.
  39. 오라 퀼
    오라 퀼 21 1 월 2014 13 : 10
    +1
    이들의 왜곡토라로마노프가 권력을 잡은 이래로, 또는 훨씬 더 일찍 교과서, 기사, 서적, 작가 독일인, 유태인, 프랑스어를보십시오. 따라서 우리는 한때 강력한 타르 타리에 대해 알게되어 놀랍습니다 .Russ는 원칙적으로 유럽 국가 등이 없었을 때 살았습니다.
    이제 그들은 하나의 진정한 역사 교과서의 창조를 거부하고 있으며, 거짓 역사를 그 안에 담으려고합니다. 사람들이 진실을 알게되면 길을 잃을 것이기 때문입니다. 음, Muller의 친척의 결론에 관해서는 러시아 속담으로 대답하겠습니다 : "달걀은 나쁜 댄서를 방해합니다"! 또 다른 대답 인이 대답은 하나님이 존경 할만한 가치가 없습니다.
    1. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 14 : 09
      +2
      제품 견적 : Orakyl
      이들은 원환 체를 왜곡시킵니다.

      이것은 율법의 유대인 이야기입니다.
      러시아인은 고대부터 역사가 있습니다.
  40. Begemot
    Begemot 21 1 월 2014 13 : 19
    + 13
    최근에 Wasserman의 멋진 농담을 들었습니다 : 리투아니아는 2 세계 대전의 결과를 수정하도록 제안했고, 러시아는 다시 보여 주겠다고 제안했습니다.
    제 2 차 세계 대전 당시의 백신에 대한 면역력은 면역력을 넘어서는 것으로 보였으며 많은 시간이 지났습니다. 놀랄 필요는 없지만 그러한 인물이 작성한 역사는 무엇인가. 그들이 진실을 알면 러시아인들과 무엇을 싸우고 있는지. 그래서 그들은 러시아가 공격받을 수 있다고 생각하고, 시간 만 정확하게 선택해야합니다. 그렇지 않으면 우연히 얼거나 물웅덩이에 빠져들 것입니다.
    1. 독일어
      독일어 21 1 월 2014 13 : 52
      +1
      Wasserman은 언제나 그렇듯이 눈썹이 아니라 눈에 있습니다!
  41. 루슬란 NN
    루슬란 NN 21 1 월 2014 13 : 29
    +2
    제품 견적 : domokl
    뮬러는 단순히 프로스트 장군을 일반 장군으로 대체했습니다 ...

    쿠르스크 전투도 겨울이었습니다. 아니면 진흙 투성이였습니까? 한스 모든 것과 모든 사람들을 열 받게했다. 그리고이 불행한 역사가의 정신 착란은 여우와 포도에 관한 우화와 흡사합니다.
  42. 독일어
    독일어 21 1 월 2014 13 : 51
    0
    원칙적으로 나는 기사에 대한 코멘트를 읽지 않았습니다. D. Mueller에 대한 대답으로, "할머니가 회원이 있다면 할아버지가 될 것입니다"라는 잘 알려진 말을 인용하고 싶습니다. 또는 다른 의미에서 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다! -NIFIG는 나오지 않을거야! 글쎄, 왠지 ........ 웃음
  43. Ivanovich47
    Ivanovich47 21 1 월 2014 14 : 01
    +1
    서양 역사가들은 오랫동안 자신의 이익을 위해 제 2 차 세계 대전의 역사를 "개조"하기 시작했습니다. 과 붉은 군대에 의해 Wehrmacht가 패배 한 이유에 대한 "존경받는"독일 교수의 추론은 깎인 양의 피를 흘리기 때문입니다. 러시아 사람들은 그러한 말을하는 사람을 특징 짓는 속담을 가지고 있습니다. 숲에서는 가지 않을거야! 채팅, 이방인 등. 너가 그것을 필요로하면, 너는 아직도 핀을 얻을 것이다 ... dyule!
  44. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 21 1 월 2014 14 : 01
    +2
    독일인은 전사입니다. 피 속에 있고 특히 주요 타격 방향으로 충분한 기술을 가지고있었습니다 (평소처럼 다른 사람들의 경험은 그 당시에는 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다). 우리는 또한 우리의 "잃어버린"(읽기, 버림, 버림)을 잊었습니다. ) Wehrmacht는 최대 44 년 동안 탱크, 포병 시스템, 군사 예비비를 사용했습니다. 음, "소련에 대한 가능한 승리"에 관해서는 여기서 저자는 근본적으로 잘못되었습니다. "dumka는 부자가된다"와 같은 러시아 속담을 읽어 보도록하겠습니다. -반복.
    1. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 14 : 17
      -1
      인용구 : polkovnik manuch
      "소련에 대한 가능한 승리"에 관해서는 여기서 저자는 근본적으로 틀렸다

      가장 중요한 것은이 승리에 의미가 없다는 것입니다. 여기에서 순전히 가설 적으로 독일 "WOULD"가 승리하면 러시아인이 파괴되고 순종 독일인이 러시아로 이주한다고 가정합니다! 그래서 뭐? 그러나 두 세대가 지나도 러시아인이 될 수있는 것은 아무것도 없습니다. 가혹한 기후 조건으로 흑인이 러시아인이 될 수도 있습니다.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 1 월 2014 14 : 47
      +1
      인용구 : polkovnik manuch
      독일인은 전사입니다. 피 속에 있고 특히 주요 타격 방향으로 충분한 기술을 가지고있었습니다 (평소처럼 다른 사람들의 경험은 그 당시에는 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다). 우리는 또한 우리의 "잃어버린"(읽기, 버림, 버림)을 잊었습니다. ) Wehrmacht는 최대 44 년 동안 탱크, 포병 시스템, 군사 예비비를 사용했습니다. 음, "소련에 대한 가능한 승리"에 관해서는 여기서 저자는 근본적으로 잘못되었습니다. "dumka는 부자가된다"와 같은 러시아 속담을 읽어 보도록하겠습니다. -반복.

      6 월 1941의 주요 공격의 방향에 전사가 아닌 독일인의 쓰레기는 인력과 기술 분야에서 적군과 비교하여 3-4의 여러 이점을 지녔지 만 여전히 승리 할 수 ​​없었습니다.
      유럽 ​​전체가 독일인을 위해 일했으며, 예를 들어 프랑스는 히틀러를 도왔습니다.
      Wehrmacht에서 근무한 프랑스 방위 산업에서는 1,6 만 명이 고용되었습니다. 불완전한 독일 데이터에 따르면, 1 월 1944 년까지 그들은 4000 항공기, 10 천대의 항공기 엔진, 52 천대의 트럭에 대해 독일을 배달했습니다. 기관차 업계 전체와 공작 기계 업계의 95 %는 독일에서만 근무했습니다.

      1943 년 이래로 독일군은 우리의 "포기 된"무기를 사용하지 않았습니다 (괴벨 사이드 자유 주의자들이 비명을 지르는 것을 좋아하는 것처럼 사용 가능한 형태로 남아있는 무기는 많지 않습니다). 그리고 적군은 퇴각 중 독일군이 버려둔 무기를 사용했습니다. 1944 년 XNUMX 월 붉은 군대는 폴란드와 독일 국경에 도달했습니다. (동 프로이센)
  45. 알토
    알토 21 1 월 2014 14 : 06
    0
    인용구 : 연방
    Wehrmacht의 침공이 15 월 6 일에 시작하여 667 주가 지난 후에는 모스크바가 무너 졌을 가능성이 높으며 소비에트 장군은 경험이 많지 않을까요, 스몰 렌 스크? 예, 그러나 보일러의 역할을 과장하지는 않지만 일정에서 독일인을 기절시키고 손실을 입히지 만 사람과 사람을 잃었습니다. 독일의 자원은 엄청 났으며 보일러와 비교할 때 Wehrmacht 손실은 없습니다 (Kiev 670 천명. Vyazma XNUMX 천명 이상).

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    소련군 사령부는 벨기에 편에서 우회 기동의 가능성을 고려하지 않고 1940 년 마지 노선을 사용하는 프랑스 군과 같은 고정 위치 방어에 희망을 걸었을뿐입니다. 어떤 국가의 지도력에 대한 정치적 계획) ... 미래에 그러한 실수가 더 이상 이루어지지 않았고, 방어는 기동 가능해졌으며, 반격으로 전환하고 전선의 특정 부문에서 우위를 차지하기 위해 세력을 이양하여 결국 Wehrmacht에서 배웠고 그것을 능가했습니다. 이 기술은 ... 전투 기술은 즉석에서 배웠습니다. "고기 분쇄기"는 전투 중 지휘관의 대규모 퇴직, 예비품 및 물자 부족, 제한된 전선의 길이 ... 전쟁에서와 같이 전쟁에서. .. 영국을 고려할 때 프랑스는 약한 그룹이 없었으며 Guderian의 탱크에 기적이나 휘발유가 부족 하여이 그룹이 Dunkirk에서 익사하는 것을 허용하지 않았습니다. 전자 ...
  46. mitya24
    mitya24 21 1 월 2014 14 : 09
    0
    우리는 러시아인입니다 !!! 하느님은 우리와 함께하십니다.
  47. Zordan
    Zordan 21 1 월 2014 14 : 12
    +2
    이 기사는 흥미 롭습니다!
    독일 역사가들이 다시 불타다)
  48. 니 주니 크
    니 주니 크 21 1 월 2014 14 : 19
    +2
    "잘 싸운 것은 러시아인이 아니었지만 우리는 잘 준비하지 못했다"라는 주제에 대한 또 다른 역사적 환상. 과거의 강력한 적을 존중하지 않는 것은 어리석은 일입니다.
  49. Corsair5912
    Corsair5912 21 1 월 2014 14 : 24
    +3
    위대한 승리의 70 기념일에 의해, 러시아 국민과 전 소련 사회주의 연방 공화국의 다른 민족들은이 승리를 잇는 영웅주의와 희생이 아니라는 것을 잘 배워야합니다. 이 사람들은 야만적이었고 남아 있습니다. Wehrmacht가 진흙 투성이가되었다. 독일 역사 과학이 그러한 결론을 내린 어떤 흙에서 우리는 곧 보게 될 것입니다.

    서방뿐만 아니라 러시아 내의 5 th Liberas 반 스탈린 주의자 Russophobic 칼럼에서도 똑같은 것을 찾고있다.
    내가 낙하산 낙하산 돼지의 나쁜 말을 전쟁 참전 용사에게 읽어 줬을 때,
    애국심, 러시아에 대한 사랑, 미래에 대한 관심을 사유화 한 것만 보입니다. 귀하의 휴가는 당연히 합당하고 존경받을 만합니다. 당신에게 보편적으로 존경받는 것만 보입니다. 오래 전에 영감을 얻었지만 시간은 끝났습니다. 당신의 조국은 러시아가 아닙니다. 귀하의 고향은 소비에트 연방입니다. 당신은 소비에트 노병이고, 당신의 나라입니다, 하나님 감사합니다, 18은 없어졌습니다.

    나는 모든 poznerov, Svanidzei, Novodvorskaya 및 다른 비인간적 인 사람들에 대한 소련의 반 소비에트 공격을 듣고 소련에서 왜 그들이 반 소련 선전을 위험한 범죄로 처벌했는지 이해합니다.
    그러나 생존자의 수를 기준으로 판단 할 때 엄격하게 처벌하지 않았다면 이마를 녹색으로 칠할 필요가있었습니다.
  50. 알토
    알토 21 1 월 2014 14 : 34
    +1
    제품 견적 : Setrac
    여기에서 순전히 가설 적으로 독일 "WOULD"가 승리하면 러시아인이 파괴되고 순종 독일인이 러시아로 이주한다고 가정합니다!

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    미국과 이라크, 아프가니스탄에서 이겼다. 그러나이 인구는 15 만 명의 인구를 가진 국가들입니다. 그러나 다국적 연합군의 힘은 Guderian 탱크와 비교할 수 없습니다 ...
    1. Setrac
      Setrac 21 1 월 2014 15 : 27
      0
      제품 견적 : Altona
      그리고 다국적 연합군의 힘은 구데리안 탱크와 비교할 수 없습니다 ...

      그리고 이라크와 아프가니스탄의 생활 조건은 러시아보다 비교할 수 없을 정도로 온화합니다.