예측에 따르면 리더는 F-35가 될 것입니다.

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세계 비행 향후 XNUMX년간 전투기 및 훈련기 시장

외국 분석가들에 따르면 이 시장의 선두주자는 35세대 전투기 F-35를 보유한 미국 록히드 마틴(Lockheed Martin)이 될 것이라고 한다. 전체적으로 F-2443 판매 계획은 미 공군의 경우 600대이며 프로그램에 참여하는 다른 XNUMX개국(영국, 이탈리아, 네덜란드, 터키, 캐나다, 덴마크, 노르웨이 및 호주)의 경우 XNUMX대 미만으로 변함이 없습니다. .

향후 2014년(2018~1508) 동안 서구산 전투기 162,6대가 세계 항공시장에 총 467억 달러 규모로 공급될 예정이다. 중국, 인도, 러시아에서 생산된 항공기를 고려하지 않은 미국 분석가들의 예측에 따르면 록히드 마틴은 이 기간 동안 31대의 전투기(전체 물량의 204%)를 생산하여 세계 전투기 및 훈련기 시장을 장악할 것입니다. 시장). 유럽 ​​컨소시엄 유로파이터(Eurofighter)는 생산된 전투기 수(13,5대, 168%)에서 11,1위를 차지할 예정이다. 보잉(167, 11,1%)과 필라투스(144, 9,6%)가 각각 358위와 23,7위를 차지한다. Corian Aerospace는 XNUMX위(XNUMX, XNUMX%)를 차지할 것입니다. 다른 모든 세계 전투기 및 훈련 장비 제조업체는 XNUMX대의 항공기(XNUMX%)를 차지합니다.


금전적인 측면에서 중국, 인도, 러시아를 고려하지 않은 전투기 및 훈련 장비의 세계 시장 상황은 다음과 같습니다. 향후 162,6년 동안 2014년 가격 기준으로 세계 시장에서 전투기 판매로 84,7억 달러를 벌어들일 것입니다. 선두는 록히드 마틴이 자사 항공기로 52,1억 달러(40,8%)를 받고, 유로파이터(25,1억 달러, 17,1%), 보잉(10,5억 달러, 5,9%)을 받게 된다. 이어 다쏘항공(3,7억 달러, 3,5%), 코리안 에어로스페이스(2,1억 달러, 10,5%)가 뒤를 이었다. 다른 모든 글로벌 전투기 및 항공기 제조업체는 6,5억 달러, 즉 XNUMX%를 차지할 것입니다.

록히드 마틴의 리더십 위치에도 불구하고 세계 항공 시장의 다른 주요 업체들은 고객을 다양화하기 위해 추가적인 노력을 기울일 것이며 이들 중 많은 고객은 값비싼 F-35를 구매할 수 없을 것입니다. 여기에는 Boeing의 F/A-18E/F Super Hornet 전투기, Dassault Aviation의 Rafale 전투기, Eurofighter의 Typhoon 전투기, SAAB의 Gripen 전투기가 포함됩니다.

보잉의 계획

수출 시장에서 F-35의 입지는 한국이 록히드 마틴에 유리하게 원래 결정을 변경하여 형상적 무기 베이와 플라이 바이 와이어 제어 시스템(F-60)을 갖춘 보잉 F-15 사일런트 이글 전투기 8,3대를 구매한 이후 강화되었습니다. 7,7) 예산 2011조35억원 내에서 국방부 방위사업청이 권고한 것이다. 군부의 압력을 받아 한국은 스텔스 F-XNUMX를 선호하는 도쿄의 XNUMX년 말 결정을 따랐습니다.

한국 정부가 F-15 구매를 거부함으로써 보잉은 물론이고 무엇보다도 F-15 사일런트 이글, 스트라이크 이글, F/A-18E를 생산하는 세인트루이스(미주리주) 항공기 공장에 문제가 생겼다. /F "슈퍼 호넷" 및 전자전(EW) 항공기 EA-18G "Growler". 보잉 전투기 계열의 지속적인 생산 전망이 불투명한 것은 15년 종료 예정인 사우디아라비아와의 수출 계약 이행 이후 F-2018의 판매 전망이 여전히 불투명하기 때문이다. 알려지지 않은.

그러나 보잉 관계자는 스텔스 무기 베이, 전자전 시스템, 디지털 전자전을 포함한 F-15 사일런트 이글 전투기의 다양한 업그레이드 옵션이 전투기 업그레이드 옵션을 검토하는 다양한 F-15 고객들에게 매력적일 수 있다고 믿고 있습니다.

지난 몇 년 동안 F/A-18E/F 슈퍼 호넷을 적극적으로 구매한 단골 고객인 미 해군과 관련된 상황도 보잉에 완전히 명확하지 않습니다. 현재 해군은 미 공군 및 해병대와 함께 F-35의 고객이며 2014년에는 항공모함에서 F-35C의 항모 기반 버전에 대한 테스트 프로그램을 완료해야 합니다. 최종적으로 이러한 항공모함 기반 전투기의 구매 시기를 결정합니다. 현재 필요한 수의 Super Hornets 및 Growler를 생산하기 위해 해군과 확고한 계약을 체결하지 않은 상태에서도 Boeing은 세인트 루이스에 있는 이러한 항공기에 대한 생산 라인 지원에 자금을 조달해야 합니다.

보잉은 최근 미국 국회의원들이 F/A-18이나 EA-18G를 더 많이 구매하도록 강요하기 위해 로비 활동을 강화했습니다. 또한 회사는 전투기 생산 라인의 비용을 절감하고 자동화 및 F/A-18 생산 속도 저하에 투자하여 기존 주문의 리드 타임을 연장하고 있습니다. 전문가에 따르면 이러한 조치는 F-35와의 경쟁으로 인해 발생합니다. 현재 F/A-18 전투기와 EA-18G 전자전 항공기의 수주 포트폴리오는 각각 73대와 45대이다. 사우디아라비아에서도 F-84 15대가 건조 중이다. 현재 주문량은 2018년까지 세인트루이스의 전투기 생산을 지원할 것입니다.

F/A-18 프로그램 개발 책임자인 Mike Gibbons는 생산 라인을 유지하기 위해 이 전투기의 월 생산량이 2020대에서 60대로 줄었으며 생산 라인을 유지하려면 월 약 18대의 항공기가 필요하다고 말했습니다. XNUMX년까지 생산을 유지하려면 미 해군용 항공기 XNUMX대를 추가 주문받아야 한다. 캐나다뿐만 아니라 중동 및 유럽의 F/A-XNUMX 운용자들도 전투기를 업그레이드할 것으로 예상됩니다.

예측에 따르면 리더는 F-35가 될 것입니다.

이전에 보잉은 브라질 및 말레이시아와의 전투기 공급 계약이 여러 문제를 해결하는 데 도움이 될 것이라고 생각했습니다. 그러나 브라질 경쟁에서는 패했고 말레이시아는 최근 입찰을 연기한다고 발표했다.

전문가들에 따르면 중동 시장은 보잉에게 매우 유망하지만 여기서 F/A-18은 F-35 형태의 경쟁자를 만날 수 있으며 미 국방부는 2020년 이후 이 지역에 납품을 시작할 계획입니다.

미 해군 보잉의 상황은 다소 다릅니다. F/A-18은 대표자들로부터 긍정적인 평가를 받았습니다. 함대 전투 품질과 유지 관리 용이성 때문입니다. 슈퍼호넷의 인도로 인해 항공모함에 충분한 수의 전투기를 배치할 수 있게 되었고, 결과적으로 F-35C의 인도가 지연되는 것도 가능해졌습니다. 새로운 항공기는 빠르면 2018~2019년에 서비스에 들어갈 것으로 예상됩니다. 해군 관계자들은 F/A-18 생산 라인을 보존하기 위해 최선을 다하고 있다고 말했지만 구형 호넷을 교체하라는 지시는 없었고 새 항공기 구입을 위한 자금도 할당되지 않았습니다. F/A-18에 대한 확정 주문이 없기 때문에 보잉은 이러한 유형의 새로운 전투기 생산을 위한 자금을 확보하기 위해 입법자들에게 계속 영향을 미치고 있습니다.

특히 보잉은 미 해군이 구매 예정인 F-44C 항공기 280대 중 35대를 슈퍼호넷으로 교체할 것을 제안했다. 회사는 또한 Advanced Super Hornet 전투기 현대화 프로그램을 홍보하고 있습니다. 이는 항공기의 비행 거리를 늘리고 항공 전자 공학 및 기타 여러 요소를 개선합니다. 그러나 기존 슈퍼호넷의 업그레이드 키트가 실제 구현을 위해 승인되더라도 이 프로그램은 다른 지원 조치 없이는 항공기 생산 라인을 유지할 수 없습니다.

보잉의 주요 장애물에는 F-35 전투기 구매에 대한 미 국방부의 392억 달러 약속과 가장 비싼 무기 프로그램의 비용을 낮추는 데 도움이 될 미국 및 해외 주문을 확보하려는 국방부의 노력이 포함됩니다.

새로운 전투기의 개발이 지연되면서 비용이 당초 추정치보다 70% 증가했습니다. 그러나 정부 관리들은 록히드 마틴이 항공기의 비행 테스트를 완료하고 기술적 문제를 해결하며 전반적으로 어느 정도 성공을 거두고 있다고 말했습니다. 미 국방부 관계자들은 F-35가 최우선 구매 우선순위 중 하나이며 F/A-18과 같은 보다 전통적인 항공기를 구매하려는 해군의 시도에 반대할 것임을 분명히 했습니다.

F-35 프로그램 관리자인 로렌 마틴(Lauren Martin)에 따르면 전투기 가격이 하락하고 있다고 합니다. 특히, F-35A 재래식 이착륙 항공기의 가격은 75년에 약 2019만 달러에 이를 것으로 전문가에 따르면 보잉 전투기의 주요 장점 중 하나인 가격이 손실됩니다. 보잉사의 대표자들은 레이더와 엔진이 설치된 F/A-18의 가격이 약 50천만 달러에 달한다고 말합니다. 그러나 의회 전문가들은 F-18에 장착된 것과 유사한 특성을 지닌 표적 지정 컨테이너와 기타 장비를 갖춘 F/A-35의 가격이 약 70천만 달러에 달한다고 말합니다.

원칙적으로 군용기 구매는 항상 수입국의 최고 정치지도부의 결정에 따라 수행됩니다. 국방 예산이 축소되는 상황에서 거래의 비용 매개변수뿐만 아니라 구현 시 첨단 기술에 대한 접근 가능성, 구매한 항공기에 대한 서비스 지원 등을 지속적으로 고려해야 합니다. 운영 기간은 50년에 달할 수 있습니다.

정치적 놀라움

현대 전투기 시장의 규모가 매우 제한되어 있다는 점을 감안할 때, 수출국과 수입국의 군사 정치적 리더십이 수행하는 정치 외교 솔리테어는 매우 복잡한 조합을 얻을 수 있습니다. 특히 F/A-2E/F 슈퍼호넷이 선두에 나섰지만 결국 패한 전투기 4,5대를 구매하기 위한 36억 달러 규모의 브라질 FX-18 입찰 결과는 기업들에게 불쾌한 놀라움을 안겼다. 보잉 스웨덴 회사 "SAAB"의 전투기 "Gripen". 보잉은 브라질 입찰에 대해 다소 매력적인 제안을 제시했지만 미국 국가 안보국의 전자 스파이로 인해 브라질과 미국 간의 정치적 관계가 급격히 악화되면서 브라질 지도부가 서명을 거부하는 데 큰 영향을 미쳤습니다. 계약. 이 때문에 2013년 XNUMX월 지우마 호세프 브라질 대통령은 미국 공식 방문을 취소하기도 했다.

브라질 입찰에서 패했지만 보잉 경영진은 그럼에도 불구하고 캐나다, 덴마크, 쿠웨이트, 말레이시아 및 중동의 이름 없는 여러 국가가 슈퍼 호넷에 관심을 보이고 있다고 주장합니다. 그러나 현재와 가까운 미래에 국내 및 해외 시장에서 계약을 체결하는 능력은 미국의 예산 삭감과 해외 재정 어려움으로 인해 복잡해졌습니다. 그 결과, 다수의 중요한 해외 시장에서 일부 계약 결정이 지연되었습니다.

Super Hornet 및 Growler 항공기에 대한 기존 및 잠재적 주문을 고려하면 이러한 항공기의 최대 생산량은 과거의 일입니다. Mike Gibbons에 따르면 현재 48대인 이들 항공기의 연간 생산량은 25년에 2014% 감소한 다음 계속해서 연간 24대로 감소할 것으로 예상됩니다. 슈퍼호넷 항공기 생산 속도 감소에도 불구하고 회사는 엔진과 전자전 시스템을 제외한 항공기 한 대의 가격을 37만 달러로 유지할 계획이다. 모든 정부 공급 부품을 포함하여 해군은 슈퍼 호넷 한 대에 50천만 달러를 지불합니다. "Growler"의 비용은 약 59만 달러 더 많은 XNUMX만 달러입니다.

유럽의 희망

유럽 ​​컨소시엄인 유로파이터(Eurofighter)는 타이푼(Typhoon) 전투기의 생산을 유지하는 데 있어 비슷한 문제에 직면해 있습니다. 이 항공기의 조립 라인에는 2017년까지만 주문이 접수되기 때문입니다. 개량된 태풍 3호 시리즈는 2013년 XNUMX월 초에 첫 비행을 했습니다. 이 항공기에는 새로운 항공 전자 공학, 능동 위상 배열 레이더, 고속 데이터 링크, 광섬유 제어 시스템 버스가 있습니다. 무기, 등각 연료 탱크. 3시리즈 항공기의 인도는 2015년 말부터 시작될 예정이다.

스웨덴 회사 SAAB는 차세대 Gripen 항공기 실증기의 생산 버전인 JAS 39E라는 새로운 버전의 Gripen 전투기를 개발 중입니다. 이 전투기에는 더욱 강력한 General Electric F414 엔진인 AFAR가 탑재된 레이더가 장착될 예정입니다. 연료 용량과 전투 부하가 증가합니다. 이들 항공기는 2018년에 인도될 예정이며, 처음에는 스웨덴에서 60~80대를 구매할 예정이고, 스위스에서는 2014년에 22대의 항공기를 구매할 예정입니다.

브라질 FX-39 입찰에서 JAS-2E 전투기의 승리 이후 SAAB는 세계 시장에서의 입지를 강화했습니다. 4,5억 달러 상당의 차세대 그리펜 전투기 36대 공급 계약은 모든 재정 조건이 합의된 후인 2014년 48월에 체결될 예정입니다. 첫 번째 항공기 인도는 계약 체결 후 2018개월 후에 이루어질 것으로 예상된다. 합의된 생산 및 테스트 일정을 유지하는 조건으로 첫 번째 차량은 XNUMX년 말 브라질 공군에 배치될 예정입니다. 이번 계약에는 항공기 운항 초기 물류 지원, 조종사 및 기술자 교육, 비행 시뮬레이터 공급 등이 포함된다.

현재 그리펜 전투기는 A, B, C, D의 네 가지 버전으로 제작됩니다. 새로운 버전의 Gripen-NG(JAS-39E)는 마지막 두 버전인 C와 D의 진화적인 개발입니다.

프랑스는 라팔(Rafale) 항공기 수출 확대로 세계 전투기 시장에서의 전망을 연결합니다. 지금까지 다쏘사는 2014년 중반까지 인도 공군을 위한 126대의 라팔 공급을 위한 최초의 수출 계약을 체결하기를 희망하고 있습니다. 동시에, 이 항공기를 항공 시장의 중동 부문과 주로 UAE에 홍보할 전망은 여전히 ​​불분명합니다. 신규 주문을 예상하여 Rafale 연속 생산은 향후 11년 동안 연간 26대에서 XNUMX대로 감소되었습니다.

Rafale 프로그램은 최근 새로운 Rafale F3R 변형 생산을 위해 약 XNUMX억 유로를 할당한 프랑스 정부로부터 지원을 받았습니다. 이 계약은 전투 항공 부문을 지원하고 수출 시장의 요구 사항을 충족시키기 위해 Rafale 프로그램에 투자하려는 프랑스 군사 정치 지도부의 의도를 분명히 보여주는 신호였습니다.

이 계약은 변화하는 요구 사항에 적응하고 필요한 요구 사항을 충족시키기 위해 Rafale 프로그램을 추가로 개발하려는 국방부의 논리적 결정입니다. 새로운 버전의 전투기는 특히 가시선 범위를 넘어 발사되는 Meteor 공대공 미사일, 차세대 NG-PDL(차세대 레이저 지정)과 같은 새로운 유형의 항공기 무기를 탑재할 수 있습니다. 포드) 레이저 컨테이너 및 레이저 유도 차세대 AASM(공대지 모듈식 무기)을 갖춘 유도 폭탄. 이 버전의 전투기에는 개선된 항법 시스템, 데이터 링크, Thales가 개발한 AFAR RBE2 레이더(2013년 중반 이후 모든 Rafale 전투기에 장착됨) 및 Spectra 전자전 시스템도 포함됩니다. 전투기에 대한 모든 개조는 다목적 용도로 확장될 것입니다.

항공기는 지상 표적 타격, 대공 방어 제공 등 다양한 전투 임무를 수행할 수 있습니다. 여기에는 공중 우위를 위한 투쟁, 방공, 지상 및 지상 목표물에 대한 공격, 지상군에 대한 직접적인 지원 제공, 정찰 수행, 핵 공격 발사가 포함됩니다. 프랑스 공군과 해군이 모두 사용할 수 있도록 지상 기지와 항공모함에서 모두 작동하도록 설계된 최초의 항공기입니다.

3년 중반에 투입될 라팔 F2018R 전투기용 NG PDL 레이저 컨테이너 개발 계약 비용은 119억2014만 유로이다. Thales Optronics가 개발한 새로운 컨테이너를 사용하면 작은 표적의 검색 및 식별은 물론 지상 표적에 대한 주야간 고정밀 공격 실행이 보장됩니다. 이 개발은 프랑스 군사 프로그램법 2019-20에 따라 자금을 지원받으며 프랑스 광전자공학 산업을 지원할 것입니다. 16개의 PDL-NG 컨테이너 구매를 위한 자금이 제공되며, 그 중 2018개는 2019~XNUMX년에 배송될 예정입니다.

Dassault Aviation 대표가 언급했듯이 새 버전의 전투기는 2018년에 인증을 받아야 하며 더 많은 무기와 연료를 탑재할 수 있을 것입니다. Rafale 새 버전의 항공 무기에는 공중 및 지상 목표물에 발사하기 위한 30mm 항공기 대포, 적외선 및 레이더 시커가 장착된 Mika 미사일, Meteor 미사일(2018년부터), 레이저 시커 GBU-12가 장착된 공중 폭탄이 포함됩니다. /24, GPS 위성 시스템 신호를 기반으로 수정된 AASM 및 GBU-49 공중 폭탄(아프가니스탄, 리비아 및 말리에서 사용), Scalp-Storm Shadow 순항 미사일(리비아에서 사용), 파괴용 Exocet AM39 Block 2 대함 미사일 지상 표적 및 기타 공대지 무기, 실시간 전술 및 전략 정찰을 위한 Areos 공중 컨테이너(아프가니스탄, 리비아, 말리에서 사용), 기내 급유 시스템, 핵탄두를 탑재한 미사일 ASMP-A(핵 공격용) .

라팔 전투기는 해군이 2004년, 공군이 2006년 도입해 기존 운용 중인 180종의 전투기를 순차적으로 대체했다. 현재까지 126대의 Rafale 항공기가 주문되었으며 그 중 39대가 42가지 변형으로 인도되었습니다: 해군용 "M" 변형의 45대의 단좌 전투기, "B" 변형의 XNUMX대의 복좌 전투기, 공군용 "C" 변형 단좌 전투기 XNUMX대.

미국 항공 산업은 세계 시장에서 여전히 수요가 있는 다른 유형의 전투기를 계속 생산하고 있습니다. 특히 F-35의 초기 전투준비태세 달성 여부가 아직 결정되지 않은 만큼 미 공군은 F-300 전투기 16대를 개량해 이 전투기에 SABR(Scaled Agile Beam Radar)형 레이더를 탑재할 계획이다. F-22 및 F 전투기 -35의 레이더 기반으로 이 항공기의 운용을 2030년까지 연장합니다.

대만, 그리스, 폴란드, 포르투갈, 싱가포르가 F-16 업그레이드에 관심을 보이고 있습니다. BAE Systems 회사는 한국의 F-16 함대에 AFAR 레이더를 장착했습니다.
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235 댓글
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  1. +45
    22 1 월 2014 15 : 19
    그런데 이 잘생긴 남자를 잊어버렸나봐요! 아니면 일부러 두려워하는 것일 수도 있어요.
    1. +16
      22 1 월 2014 15 : 22
      그냥 잘생겼다!!
      1. +19
        22 1 월 2014 15 : 33
        사실 이 사람은 잘생긴 남자예요 (그 사람은 제 바탕화면에 있어요 윙크하는 )
        1. 총기 난사범
          -10
          22 1 월 2014 15 : 59
          데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.
          1. +9
            22 1 월 2014 16 : 09
            이 트롤이 또 왔다! 누구의 명령으로 러시아 군공업복합체를 모든 면에서 비방하는 겁니까?!!
            1. 총기 난사범
              -6
              22 1 월 2014 16 : 17
              제품 견적 : sds555
              이 트롤이 또 왔다! 누구의 명령으로 러시아 군공업복합체를 모든 면에서 비방하는 겁니까?!!



              T-50은 공중전 훈련에 참가할 준비가 되어 있습니까? 엔진과 항공전자공학은 준비되어 있습니까? T-50은 최소한 GLIT로 이전할 준비가 되어 있습니까?
              1. 롤릭
                +30
                22 1 월 2014 16 : 35
                제품 견적 : gunnerminer
                T-50은 공중전 훈련에 참가할 준비가 되어 있습니까? 엔진과 항공전자공학은 준비되어 있습니까? T-50은 최소한 GLIT로 이전할 준비가 되어 있습니까?

                F-35는)))) 전투 준비가 되어 있습니까? 음, 적어도 SU-35에서는요?? ))))))
                1. 롤릭 2
                  -15
                  22 1 월 2014 16 : 39
                  제품 견적 : rolik
                  F-35는)))) 전투 준비가 되어 있습니까? 음, 적어도 SU-35에서는요?? ))))))

                  왜 안 돼? 그리고 이제 이 전투에서 누가 승리할지 결정하는 것은 불가능합니다.
                  1. 0
                    22 1 월 2014 16 : 42
                    나는 그들이 이미 확인되었다고 생각합니다. 그리고 건조 35, 심지어 27까지. 중국 여성에 대해서도 말할 필요가 없습니다.
                    1. +20
                      22 1 월 2014 17 : 25
                      원칙적으로 미국의 속국은 값 비싼 미국 창작물을 구입할 수밖에 없기 때문에 결론은 놀라운 일이 아닙니다.
                      세계 시장에 T-50이 출시되면 상황이 바뀔 수 있지만 많은 사람들이 5 세대 항공기와 4+ 및 4++와 같은 값 비싼 장난감을 구입할 수 없을 것이라고 확신합니다. 수요. 그리고 우리 항공 산업은 여기에서 매우 다양한 선택권을 가지고 있습니다. Migi와 Su-30, Su-35 모두에서 볼 수 있습니다.
                      1. 세이버
                        0
                        23 1 월 2014 01 : 30
                        그렇습니다. 이것은 다이하드 4에서 촬영된 유일한 성공, 심지어는 컴퓨터 이미지로 촬영된 날지 못하는 괴물을 판매하기 위한 또 다른 캠페인일 뿐입니다...
                    2. -11
                      22 1 월 2014 17 : 38
                      제품 견적 : ShadowCat
                      나는 그들이 이미 확인되었다고 생각합니다. 그리고 건조 35, 심지어 27까지. 중국 여성에 대해서도 말할 필요가 없습니다.

                      그들은 실제로 이것을 어떻게 결정할 수 있었습니까? 그리고 잊지 마세요. F-35에는 세 가지 버전이 있습니다. 어느 것이 싸움을 의미합니까?
                      1. +5
                        22 1 월 2014 21 : 31
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 잊지 마세요. F-35에는 세 가지 버전이 있습니다. 어느 쪽이 싸워야 할까요?

                        내 의견에는 위의 링크가 있습니다. 세 가지 버전 모두에 대해 SU-35와 F-35의 성능 비율을 완전히 분석하려면 이 링크를 따르세요. 유진, hi !500회 공중전 결과를 바탕으로 한 평균 통계적 성과 지표 형태의 연구 결과

                      2. 롤릭 2
                        -7
                        22 1 월 2014 21 : 53
                        제품 견적 : Tersky
                        500번의 공중전 결과를 토대로

                        이 전투가 어디서 일어났는지 말해줄 수 있나요?
                        그리고 그들의 조건은? 그룹 대 그룹, 아니면 일대일?
                        상황에 대한 정보가 없으면 아무것도 표현하지 않는 숫자일 뿐입니다.
                      3. +7
                        22 1 월 2014 22 : 10
                        제품 견적 : rolik2
                        이 전투가 어디서 일어났는지 말해줄 수 있나요?

                        누구를 위한 링크인가요? 아니면 마우스를 클릭하기에는 너무 게으른가요? 마이너스 부분은 경고했는데... 너무 비난하지 마세요.
                      4. 롤릭 2
                        -3
                        22 1 월 2014 22 : 36
                        제품 견적 : Tersky
                        누구를 위한 링크인가요? 아니면 마우스를 클릭하기에는 너무 게으른가요? 글쎄요, 단점에 대해 경고했어요...

                        글쎄요, 사진 외에 링크는 표시하지 않지만, 같은 기호를 그릴 수는 있습니다.
                        단점은 전혀 신경 쓰지 않습니다.))) 단점에 깊이 들어가면 기사를 몇 개 쓸 것입니다. 중재자는 카운터를 재설정하므로 hi
                        결과를 제시하는 것보다는 전투의 상황, 전투가 벌어졌던 상황을 제시하는 것이 결과 자체보다 더 흥미롭고 유익합니다.
                      5. +6
                        22 1 월 2014 22 : 40
                        제품 견적 : rolik2
                        단점은 전혀 신경 쓰지 않습니다.))) 단점에 깊이 들어가면 몇 가지 기사를 쓰겠습니다. 중재자는 카운터를 재설정하므로

                        중재자를 위해 결정할 필요는 없습니다.
                      6. +1
                        22 1 월 2014 22 : 46
                        제품 견적 : rolik2
                        글쎄요, 사진 외에 링크는 표시하지 않지만, 같은 기호를 그릴 수는 있습니다.

                        빨간색으로 강조표시되고 밑줄 친 단어를 마우스로 클릭할 시간이 충분하지 않은 것은 누구의 책임입니까? 여기 내 주요 댓글에?
                        제품 견적 : rolik2
                        결과를 제시하는 것보다는 전투의 상황, 전투가 벌어졌던 상황을 제시하는 것이 결과 자체보다 더 흥미롭고 유익합니다.

                        거기에서 읽을 수 있습니다.
                        제품 견적 : rolik2
                        ) 마이너스에 깊게 들어가면 기사 몇 개를 쓸 것이고 중재자는 카운터를 재설정하여

                        아래 Apollo의 댓글을 읽어보시고 혹시라도 제 프로필을 보시면 뭔가 이해가 되실 것 같습니다.
                      7. 롤릭 2
                        +1
                        22 1 월 2014 23 : 07
                        제품 견적 : Tersky
                        여기 내 주요 댓글에서 빨간색으로 강조 표시된 단어와 밑줄이 그어진 단어를 클릭할 시간이 충분하지 않다는 것은 누구의 책임입니까?


                        글쎄요, 저한테는 터지지는 않네요. 적어도 깨지긴 하더군요 웃음 망치로 박수쳐도 안됨

                        거기에서 읽을 수 있습니다.

                        흥미로운 링크 게시

                        제품 견적 : Apollon
                        중재자를 위해 결정할 필요는 없습니다.

                        제품 견적 : Tersky
                        아래 Apollo의 댓글을 읽어보시고 혹시라도 제 프로필을 보시면 뭔가 이해가 되실 것 같습니다.

                        나는 결정하지 않습니다. 어땠는지 말해요.
                        당신의 프로필을 보고 당신이 중재자 직감에 속해 있다는 것을 압니다. hi
                      8. +2
                        22 1 월 2014 23 : 17
                        제품 견적 : rolik2
                        뭐, 꽝은 안 되고, 깨져도 망치로 쳐도 안 돼요.

                        1) http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/, 2) http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html
                      9. 롤릭 2
                        0
                        22 1 월 2014 23 : 19
                        제품 견적 : Tersky
                        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/ , http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html


                        감사
                      10. 롤릭 2
                        +3
                        22 1 월 2014 23 : 26
                        기사는 흥미롭지만 모델링은 다음을 위해 수행되었습니다.
                        Su-35 다목적 전투기와 F-35C 타격 전투기 간의 근접 공중전

                        여기서는 Su-35의 기동성으로 인해 적군을 뜨거운 물병처럼 찢는 것이 분명하지만, 역시 XNUMX대XNUMX 전투이다.
                        장거리 및 중거리에서 전투가 시뮬레이션되었습니까? 사건에 그런 데이터가 없나요?
                      11. 0
                        23 1 월 2014 02 : 25
                        출처를 인용하는 것은 옳은 일을 하고 있는 것입니다. 그러나 분석 대 분석과 소스 대 소스는 다릅니다.
                      12. +3
                        23 1 월 2014 02 : 24
                        제품 견적 : Tersky
                        누구를 위한 링크인가요? 아니면 마우스를 클릭하기에는 너무 게으른가요? 마이너스 부분은 경고했는데... 너무 비난하지 마세요.

                        그러한 모든 측정은 말도 안되고 엄청난 것입니다. 전술 없이, 상황 전체를 연구하는 등 어떻게 계산할 수 있습니까? F-35의 소규모 시리즈가 아직 마무리 중이고 이미 Su-35보다 5배 더 큰 경우 어떻게 계산할 수 있습니까?
                      13. 0
                        23 1 월 2014 02 : 22
                        제품 견적 : Tersky
                        내 의견에는 위의 링크가 있습니다. 세 가지 버전 모두에 대해 SU-35와 F-35의 성능 비율을 완전히 분석하려면 이 링크를 따르세요. Evgeniy, !500번의 공중전 결과를 바탕으로 한 평균 통계 성과 지표 형태의 연구 결과


                        농담하는 거야? 전투기의 효율성을 측정하는 방법으로 "Great Warrior"프로그램을 사용할 수도 있습니까? 글쎄, 그들은 또한 가정적으로 벽에서 벽까지 측정하고 컴퓨터에서 1000번의 전투를 수행합니다.
                      14. +2
                        23 1 월 2014 04 : 59
                        구아노 세 가지 버전 모두.
                  2. 롤릭
                    -2
                    22 1 월 2014 16 : 45
                    제품 견적 : rolik2
                    왜 안 돼? 그리고 이제 이 전투에서 누가 승리할지 결정하는 것은 불가능합니다.

                    당연히 불가능하지만 35일은 아닐거에요)))))))
                    1. 롤릭 2
                      -8
                      22 1 월 2014 16 : 59
                      제품 견적 : rolik
                      당연히 불가능하지만 35일은 아닐거에요)))))))

                      두 사람의 점을 점치는 할머니였습니다.
                      XNUMX대XNUMX, XNUMX대XNUMX 대결에서는 승패가 슈슈카에게 유리하게 정해질 수 있지만, 다시 전투 조건은 어떻게 될까요? 건조레이더는 미사일을 발사하기 전에 적을 식별할 수 있을까? (건조함이 조명에 의해 먼저 발견된다는 점은 이의가 없습니다.) 목표물을 포착할 수 있는 거리에 가까워질 수 있을까요? 그는 근접 전투를 펼칠 수 있을까요?
                      그리고 이것은 모두 고전적인 공중전입니다. 그러나 미국인들이 참여한 갈등을 살펴보면 그러한 전투는 없었습니다. 먼저 레이더, 대공 방어 시스템, 비행장이 토마호크에 의해 파괴되고 그 다음에는 "야생 족제비"가 파괴되었습니다.
                      살아남은 레이더와 방공 시스템을 찾기 시작했습니다. 공습은 족제비뿐만 아니라 REB 항공기로도 이루어졌습니다.

                      이제 러시아 공군 조종사가 그러한 조건에서 작전을 수행한 경험이 있습니까?
                      벽과 벽 사이의 전투에서는 모든 것이 조종사의 기술에 달려 있지만 시스템이 당신과 대결할 때는 결과를 예측하기가 상당히 어렵습니다.
                      1. 롤릭
                        +25
                        22 1 월 2014 17 : 13
                        제품 견적 : rolik2
                        하지만 미국인들이 참여한 갈등을 보세요.

                        미국인 또는 오히려 여러 국가가 이전에 약한 적과의 전투에 참여했습니다. 일대일로 싸우다 보면 과장되게 타격을 입는다. 베트남 생각나????
                        고전적인 공중전인 이곳은 매트리스 커버에도 요람이 있는 MIG의 골목입니다. 그건 그렇고, 나는 최근에 이러한 전투에 대해 계산했습니다.
                        특히 무기를 가져가는 경우. 우리 로켓은 매트리스 로켓보다 훨씬 뛰어납니다. 게다가 이것들은 더 이상 새로운 샘플이 아닙니다. 새로운 모델이 50번째에 도입되고 있으며 항공기 자체와 함께 결과적으로 매트리스가 자라면 계속 성장하고 성장해야 하는 완벽한 전투 시스템이 탄생했습니다.
                        특히 Su-35S에는 NIIP의 이름을 딴 최신 개발 제품 중 하나가 장착되어 있습니다. V.V. Tikhomirov - 위상 배열 레이더(PAR) N035 "Irbis-E".
                        Su-35에는 수동형 위상 배열 안테나 N035 Irbis가 장착된 레이더가 장착되어 있으며 표적 탐지 범위는 400km 이상입니다. 레이더 장비 외에도 광학 위치 스테이션과 OEIS가 사용됩니다.
                        따라서 35번째 부대는 AWACS의 도움으로만 SU를 가장 먼저 감지할 수 있습니다.))))))
                        그리고 미사일을 회피하기 위한 기동을 한 SU는 미사일을 발사할 것이고, 그 후 우리는 펭귄이 지상으로 날아가는 것을 보게 될 것입니다.... 땅으로. 기어가기 위해 태어났지만 날 수는 없습니다. 더욱이 모든 한계에도 불구하고 펭귄은 기어다니고 SU는 날아갑니다.
                      2. +8
                        22 1 월 2014 17 : 20
                        제품 견적 : rolik
                        더욱이 모든 한계에도 불구하고 펭귄은 기어다니고 SU는 날아갑니다.



                        도대체 왜 펭귄을 모욕하는 걸까요? 성난 달콤한 새. 애정
                      3. 롤릭
                        +4
                        22 1 월 2014 20 : 14
                        제품 견적 : DEMENTIY
                        도대체 왜 펭귄을 모욕하는 걸까요?

                        펭귄님께 사과드립니다.)))))))
                      4. +6
                        22 1 월 2014 17 : 24
                        무기의 우월성에 대해 - 완전한 거짓말
                        미국인들은 이제 명명법에 매우 효과적인 최신 단거리 미사일을 보유하고 있습니다 (전통적으로 우리는 더 기분이 좋았습니다)
                        그리고 보도에 따르면 피닉스보다 훨씬 더 효과적인 장거리 미사일이 등장했다고 한다. 솔직히 중거리에 대해서는 잘 모르겠습니다. 우리는 차례로 미국으로부터 보상을받은 다수의 중장거리 미사일을 채택했습니다.
                        이제 무기에는 드물고 완전한 패리티가 있다고 생각합니다.
                        그러나 탐지 및 유도 수단에 관해서는 큰 모호성이 있습니다. 필요한 모든 것이 T50 유형의 중전투기에 개발 및 설치될 수 있다고 생각하지만 시간이 있을까요? 그들은 돈을 절약하지 않을 것인가?
                        게다가 미국의 기술 우위로 인해 우리의 전자 부품은 분명히 더 무거워질 것입니다. 일반적으로 질문은 다음과 같습니다!
                        광전자 스테이션이 설치된다는 것은 사실이 아닙니다. 이는 항공기의 ESR과 고속에서의 특성을 악화시킵니다.
                      5. +1
                        22 1 월 2014 19 : 28
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        미국의 기술우위로 인해

                        그것은 오랫동안 물 위에 갈퀴로 쓰여졌습니다.
                        중국인과 이상하게도 Chubais 덕분에 우월성은 없습니다.
                        양키스가 이스라엘인들이 자신의 먹거리를 삽입하도록 허용하지 않는 한.
                        그리고 여기에 흥미로운 배열이 있습니다.
                        미국인들은 이스라엘인들을 강하게 불신하고 있으며, 그 대가로 이스라엘인들은 매트리스 기술이 중국과 인도로 유출되는 것을 더욱 의심하고 있습니다.
                      6. +2
                        22 1 월 2014 21 : 17
                        따옴표 : 먼지통
                        양키스가 이스라엘인들이 자신들의 스터프를 삽입하도록 허용하지 않는 한...

                        이것은 이미 해결된 문제입니다. 모든 F-35의 "유리 조종석" 헬멧 및 관련 시스템은 Elbit이 될 것이며 F-35I 배치에서는 일반적으로 모든 항공 전자 공학, 단거리 및 중거리 미사일(Python-6 및 Derby)이 될 것입니다. 2.0이 곧 출시될 예정입니다)뿐만 아니라 "네이티브" AN/APG-81보다 더 높은 특성을 갖춘 새로운 AFAR도 있습니다(Elta는 200세대 AFAR을 대체하기 위해 막 마무리하고 있습니다). 처음에는 장거리 미사일이 Yusava가 될 것이며, Magic Wand 미사일을 수정하여 공대공 능력(35km 이상)을 제공하는 옵션이 논의되고 있습니다. 유일한 F-XNUMXI는 이스라엘에서만 비행할 예정이며 해외 시장에서는 허용되지 않을 것입니다. "Music-J" 미사일 억제 시스템에 대해서는 아직 명확하지 않지만 Yusavians가 아직 유사한 것을 제공할 수 없기 때문에 옵션이 될 가능성이 높습니다.
                      7. 롤릭
                        +9
                        22 1 월 2014 20 : 41
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        무기의 우월성에 대해 - 완전한 거짓말

                        그렇지 않다는 것을 증명할 때까지 거짓말을 하지 마십시오. 당신에게서 나온 증거는 없습니다.
                        하지만 어떤 이유에서인지 당신은 50일의 새로운 미사일을 기억하지 못합니다. 당신이 말했듯이 최신 매트리스를 최신 매트리스와 비교해 보면.
                        여기 당신을 위한 예가 있습니다.
                        미국의 22세대 F-38 랩터 다목적 전투기와 가장 유망한 UAV를 포함한 모든 항공기를 안정적으로 타격할 수 있는 코드명 RVV-MD의 미사일입니다. 이 제품의 또 다른 명칭은 X-38입니다. X-XNUMX은 차세대 무기라고 부를만한 몇 가지 독특한 특징을 가지고 있습니다.
                        미사일은 보편적이며 다양한 시커와 탄두를 장착할 수 있습니다.
                        접이식 날개가 있어 내부 수납공간에 넣을 수 있습니다.
                        GLONASS 외에도 X-38의 수정에는 레이더, 레이저 및 열 화상 시커가 장착되어 있습니다. 목표, 지형, 기상 조건 등 모든 것이 다를 수 있습니다. 시커의 선택은 특정 작업에 따라 다릅니다. 하나의 항공기는 다양한 유형의 X-38을 탑재할 수 있습니다. 로켓의 총질량은 약 100kg이다.
                        길이가 3m도 안 되는
                        탄두 중량 - 8kg
                        미사일은 고도 20m~20km, 거리 300m~40km로 비행하는 표적을 탐지하고 타격할 수 있으며 최대 20G의 과부하로 기동하는 항공기나 기타 물체를 파괴할 수 있습니다.
                        이제 CUDA 매트리스의 특징을 알려드리겠습니다.
                      8. +1
                        23 1 월 2014 13 : 42
                        특히 공대지 미사일인 Kh-38과 R-73의 진화형인 RVV-MD가 그리 멀지 않다는 점을 고려하면 매우 흥미롭습니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 롤릭 2
                        -5
                        22 1 월 2014 17 : 42
                        제품 견적 : rolik
                        미국인 또는 오히려 여러 국가가 이전에 약한 적과의 전투에 참여했습니다. 일대일로 싸우다 보면 과장되게 타격을 입는다. 베트남 생각나????

                        나는 내 동료들의 의견에 동의합니다. 그들은 아무런 갈등도 없었지만 적의 방공망을 가동하는 데 능숙했습니다. 글쎄요, 우리와 중국 조종사 모두 베트남에서 싸웠고 그들의 경험은 현재 공군 조종사의 경험보다 2-3 배 더 높았으므로 현재 비교는 정확하지 않습니다. 공군.

                        우리 로켓은 매트리스 로켓보다 훨씬 뛰어납니다.

                        단일 복사본이 더 우수할 수 있지만 F-22 또는 F-35의 EPR과 비슷한 EPR을 사용하여 대상에서 테스트되었는지는 확실하지 않습니다. 작년에 이 사이트에는 항공기 미사일 문제에 관한 꽤 좋은 기사가 있었습니다. 부족하다

                        N035 Irbis는 표적 탐지 범위가 400km 이상입니다.

                        400km는 어떤 EPR을 사용한 목표입니까??
                        그는 F-22 - EPR 0,0010 sq.m에서 어느 거리에서 목표를 결정할 것입니까? F-35 - EPR 0,005제곱미터 중.


                        따라서 35번째 부대는 AWACS의 도움으로만 SU를 가장 먼저 감지할 수 있습니다.))))))


                        전투기 레이더 F-35(EPR >1m²)와 같은 대형 공기역학적 표적의 탐지 범위는 최대 270~300km, 순항 미사일(0,1~0,5m²)은 최대 150km,

                        전투기형 공중 표적에 대한 N035 "Irbis" 레이더의 탐지 범위(EPR 3m² 포함) - 최대 400km."

                        F-35 - EPR 0,005제곱미터 중.
                        Su-35 - 서스펜션에 따라 1~4m^2의 EPR.
                        그러니 스스로 계산해 보세요. hi

                        그리고 미사일 회피 기동을 완료한 후 SU는

                        위의 특징으로 판단하면
                        F-35가 가장 먼저 표적을 탐지하고 미사일을 발사할 것입니다. Su-35가 이를 피할까요? 사실이 아닙니다. 그는 자신의 것을 출시할 수 있을까요? F-35가 발사되는 거리에서 그를 볼 수 없기 때문에 그들은 거짓말을 할 것입니까? 일제 사격이 두 개의 미사일이라면 어떨까요? 그러면 XNUMX% 승리는 조명에게 돌아갑니다.
                        그러나 이는 단지 이론일 뿐, 현실에서 모든 것이 어떻게 될지는 아직 불분명합니다.
                      11. +1
                        22 1 월 2014 17 : 54
                        제품 견적 : rolik2
                        Su-35 - 서스펜션에 따라 1~4m^2의 EPR.
                        이게 정면 투영인가요?
                        정확히?
                      12. 롤릭 2
                        -8
                        22 1 월 2014 18 : 14
                        제품 견적 : brainkiller
                        이게 정면 투영인가요?
                        정확히?


                        이 제품에 대한 양식이 없고 인터넷에서 데이터를 가져오는데 리소스에 따라 다르지만 이 수치는 상당히 과대평가된 것 같고 실제로는 EPR이 더 큽니다. 아래 데이터로 판단해보면
                        Su-27=10
                        F-15A=7,5-10
                        F-15E=9-11

                        Su-35의 EPR은 서스펜션의 상태에 따라 7-11 범위에 있습니다.
                      13. +1
                        22 1 월 2014 22 : 55
                        나는 단지 정면에서 볼 때 우리 비행기와 다른 사람들의 비행기 사이에 큰 차이가 없어야 한다는 것을 의미합니다. 똑같이 유선형이고 똑같이 작은 몸체입니다. 그리고 10 정도의 숫자 - 아마도 아래쪽에서 본 모습일 것입니다. 그러나 정면은 아닙니다.
                      14. +9
                        22 1 월 2014 17 : 59
                        F-35 및 F-22의 EPR에 대한 주어진 데이터는 비현실적으로 보입니다.
                        EPR을 줄일 수 있습니다. 그런데 1000번? 이것은 비현실적입니다.
                        또한 우리는 아음속 속도와 특정 레이더 주파수에서의 ESR에 대해 이야기하고 있다는 점에 주목하고 싶습니다.
                        내가 아는 한, 우리는 저항을 발견했습니다.
                      15. +1
                        22 1 월 2014 21 : 19
                        그래서 그들은 여전히 ​​​​모든 힘을 다해 복합재를 사용합니다. 내가 이해하는 바에 따르면 이것도 기여를 합니다. 그리고 비행기의 레이더는 분명히 미터 범위에 있지 않습니다. 이 마법의 반작용은 무엇입니까?
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                      17. +7
                        22 1 월 2014 19 : 35
                        제품 견적 : rolik2
                        그는 자신의 것을 출시할 수 있을까요?

                        무기 해치가 열린 F35의 ESR은 무엇입니까?
                        5~6미터? 아니면 F117 12미터를 좋아하시나요? 아니면 그 이상인가요?
                        그는 수동 모드와 무선 무음 상태에서 Su35를 검색합니까?
                      18. 롤릭 2
                        -1
                        22 1 월 2014 22 : 01
                        따옴표 : 먼지통
                        그는 수동 모드와 무선 무음 상태에서 Su35를 검색합니까?

                        예, 그들이 AWACS의 팁만을 기반으로 레이더를 끄고 완전한 무선 침묵 속에서 적 항공기를 요격하는 연습을 하고 있다고 상상해 보십시오.

                        무기 해치가 열린 F35의 ESR은 무엇입니까?

                        그가 건조해진 조종사에게 미사일을 발사한 후에도 그는 F-35의 EPR보다는 미사일에서 어떻게 벗어날 것인가에 대해 여전히 더 걱정할 것이다.
                      19. +4
                        22 1 월 2014 20 : 13
                        F-35 - EPR 0,005제곱미터 중.
                        Su-35 - EPR 1~4m^2,

                        직접 측정하신 건가요? 어떤 각도에서 무엇을 조사했습니까?
                      20. 롤릭 2
                        -1
                        22 1 월 2014 22 : 02
                        제품 견적 : 31231
                        직접 측정하신 건가요? 어떤 각도에서 무엇을 조사했습니까?

                        친애하는, 당신의 비꼬는 말은 주제에서 벗어났습니다. 다른 데이터가 있으면 게시하십시오(그리고 링크를 남기는 것을 잊지 마세요)
                      21. 0
                        23 1 월 2014 00 : 02
                        제품 견적 : rolik2
                        친애하는, 당신의 비꼬는 말은 주제에서 벗어났습니다. 다른 데이터가 있으면 게시하십시오(그리고 링크를 남기는 것을 잊지 마세요)

                        EPR F-35 0,5제곱미터 m., 귀하의 가치관에 따라 링크를 제공하신 후 링크를 ​​게시하겠습니다.
                      22. 롤릭 2
                        0
                        23 1 월 2014 00 : 31
                        제품 견적 : saturn.mmm
                        EPR F-35 0,5제곱미터 m., 귀하의 가치관에 따라 링크를 제공하신 후 링크를 ​​게시하겠습니다.

                        제발

                        F-35
                        http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/595/

                        네, 아래 Rolik 동지는 같은 사이트에서 같은 번호를 제공합니다
                      23. 롤릭
                        +1
                        22 1 월 2014 23 : 43
                        제품 견적 : 31231
                        직접 측정하신 건가요? 어떤 각도에서 무엇을 조사했습니까?

                        서양 전문가의 데이터입니다)))) EPR 전체 목록을 발표하겠습니다 (걷기-그냥 걷기!!!)
                        B-52=100EPR(평방미터)
                        F-4, A-10=25 EPR(평방미터)
                        토네이도=8 EPR(평방미터)
                        MiG-21=3 EPR(평방미터)
                        MiG-29=5 EPR(평방미터)
                        F-16C, F-18C=1,2 ESR(제곱미터)
                        B1-B 1 EPR=(평방미터)
                        유로파이터=0,25-0,75 ESR(평방미터)
                        그리펜 = 2(sq.m.) 미만의 ESR(스웨덴 전문가에 따르면)
                        엑소세, 하푼=0,1 EPR(평방미터)
                        F-35 JSF=0,005 EPR(제곱미터)
                        F-117, B-2, F-22 = 0,01 - 0,001 EPR(제곱미터)
                        이것이 그들이 평가한 방법입니다.
                      24. 롤릭 2
                        0
                        22 1 월 2014 23 : 52
                        제품 견적 : rolik
                        이것이 그들이 평가한 방법입니다.

                        립은 바보가 아니고 우리 전문가들이 반대 방향으로 추정할 것 같은데 평균 수치가 아마 진실에 더 가까울 것 같아요. 웃음
                      25. 롤릭
                        +4
                        22 1 월 2014 22 : 39
                        제품 견적 : rolik2
                        글쎄, 우리와 중국 조종사 모두 베트남에서 싸웠는데, 그 경험은 2-3 배 더 높았습니다.

                        비엔나 숲 이야기))))
                        미국인들은 공중에서 혼자 싸우지 않았습니다. 로빈 올즈는 아무 말도 하지 않나요??? 한편, 이것은 매트리스 제조사 편에서 싸운 전설적인 영국 에이스인데, 그 사람은 그 뿐만이 아니었습니다.
                        새로운 미사일은 새로운 22번째와 35번째 항공기를 위해 정밀하게 설계되었습니다.
                        이 EPR 영역은 어디서 얻었나요???? 이러한 EPR 데이터는 WESTERN 전문가의 진술에 따라 제공됩니다. 이제 삶의 현실로 돌아가 보겠습니다.
                        특정 항공기의 스텔스에 대한 독립적인 연구는 사실상 없습니다. 이라크와 유고슬라비아에서의 F-117 비행만이 우리 군사 전문가들에게 미국의 "새로운" 기술의 효과를 평가할 수 있는 기회를 제공했습니다. 그리고 러시아 군사 전문가에 따르면 스텔스 프로그램에 따라 개발된 현대 기술을 통해 항공기의 유효 분산 영역(RCS)을 기존 항공기에 비해 최대 70%까지 줄일 수 있습니다. 이 경우 탐지 범위는 ESR 값의 5,6제곱근에 비례하기 때문에 스텔스 항공기의 탐지 범위는 300/54만 줄어들게 됩니다. 서양 전문가들은 ESR이 거의 천 배(!) 감소했다고 말합니다. 매우 인상적. 그러나 검출거리 측면에서는 약 XNUMX배 감소하는 것을 의미한다. 따라서 일반 비행기가 XNUMXkm 거리에서 레이더에 의해 감지되면 동일한 레이더에서 "스텔스" 항공기 중 가장 "보이지 않는" 항공기가 XNUMXkm 거리에서 완전히 보입니다. 그다지 인상적이지는 않지만 여전히 상당히 중요합니다.
                        다음 댓글에서 계속하겠습니다.
                      26. Alex 241
                        +1
                        22 1 월 2014 22 : 43
                        제품 견적 : rolik
                        제품 견적 : rolik2
                        글쎄, 우리와 중국 조종사 모두 베트남에서 싸웠는데, 그 경험은 2-3 배 더 높았습니다.
                        우리 조종사들은 베트남에서 싸우지 않았습니다.
                      27. 롤릭
                        0
                        22 1 월 2014 23 : 40
                        인용구 : Alex 241
                        우리 조종사들은 베트남에서 싸우지 않았습니다.

                        쓰레기 !!! 정원사님, 물론이죠! 우리 사람들은 베트남에서 싸우지 않았습니다. 그곳에서 중국인은 특히 Li Xi Qing이라는 성으로 악행을 저질렀습니다.))))))))
                      28. Alex 241
                        +4
                        22 1 월 2014 23 : 49
                        우리 조종사의 참여에 관해서는 다음과 같은 증거가 있습니다. 이 전쟁에 대공포 사수가 참여한 기억은 많지만 조종사는 단 한 명도 없습니다. 분명히 그 이유는 그들이 적대 행위에 가담하지 않았기 때문입니다. 당시 베트남 민주공화국 주재 소련 대사 일리야 셰르바코프(Ilya Shcherbakov)는 소련 비행사의 적대 행위 가담을 단호히 부인했다. 우리는 베트남에서 싸운 소련 전투기 XNUMX개 사단에 대한 전 소련 장교이자 현재 미국 저널리스트인 마크 스턴버그(Mark Sternberg)의 기사가 단지 값싼 센세이션이라는 것을 인정해야 합니다.

                        Lisitsyn은 어디에서 왔습니까? 멀리서 가야합니다. Nguyen Van Kok, Mai Van Kuong, Nguyen Hong Ni, Pham Thanh Ngan, Dang Ngok Ngy와 같은 전쟁의 첫 1938 가지 베트남 에이스입니다. 언뜻보기에 Li Si Tzyn의 이름이 베트남어와 유사하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 그러나 중국인처럼 보입니다. 실제로 XNUMX 년에 소련 조종사들은 일본과의 전쟁에서 중국 군대를 도왔으며, 언론에 대한 이러한 참여는 다루지 않았다.
                        그러나 1939 년과 1940 년에 두 권의 책이 출판되었습니다. 첫 번째,“중국의 날개. 가명 왕 사이의 군사 조종사에 대한 메모는 조지 주코프 (기병대 원이 아니라 친척이 아니라 소비에트 국제 기자)에 의해 작성되었다. 두 번째는 Fyn Yu-ko라는 가명 아래 다른 조종사 인 Georgy Korolkov가 작성한 중국 조종사의 노트입니다. 이 책들에서 언급 된 소비에트 조종사의 성도 언급되었다. 특히 그들은 후 벤호 (구 벤코), 왕 유신 (반 유신), 그리고 마지막으로 리 시신 (Li Sisyn)을 언급한다.
                        그 후 중국 자원 봉사자 형태의 소련 조종사들이 한국에서 싸웠다. 대중적인 생각으로 유럽인과 비슷한 사람들이 거주하는 외진 지역에서의이 세 가지 전쟁이 하나로 합쳐지는 것 같았습니다. 오래된 농담은 단순히 장면을 바꾸었고 소비에트 언론의 미국 "팬텀"에 대한 많은 언급이 유명한 노래를 불러 일으켰습니다.
                      29. 롤릭
                        +1
                        22 1 월 2014 23 : 58
                        인용구 : Alex 241
                        소련 언론에서는 유명한 노래가 탄생했습니다.

                        정말 좋은 노래네요(Chizh가 노래합니다). )))))
                      30. Alex 241
                        +2
                        23 1 월 2014 00 : 08
                        나는 1분 10초짜리 이 영상을 더 좋아해요 Chizh
                      31. 롤릭
                        0
                        23 1 월 2014 12 : 16
                        인용구 : Alex 241
                        이 비디오

                        내가 이해하는 바에 따르면 그는 Elka를 뽐내며 뛰고 있습니까? 잘하셨어요!!!
                      32. 롤릭
                        +3
                        22 1 월 2014 22 : 46
                        제품 견적 : rolik
                        다음 댓글에서 계속하겠습니다.

                        나는 계속된다.
                        따라서 Su-35와 F-22A Raptor 레이더 시스템의 "결투" 기능을 비교하는 것이 합리적입니다. Irbis가 장착된 러시아 차량은 0.1-0.5km 거리에서 EPR이 2-165m240인 표적(즉, Raptor)을 탐지할 수 있습니다. 미국 전투기는 약 1km 거리에서도 훨씬 더 큰(약 2m200) EPR로 적을 "본다". 따라서 온보드 레이더 콤플렉스 측면에서 AFAR이있는 눈에 띄지 않는 "Raptor"는 "비 시각적"범위에서 미사일 공중전에서 현대화 된 "Dry"보다 실제로 우월하지 않습니다! 그리고 이것은 미군이 랩터가 유사한 기계보다 무조건적인 이점에 의존하는 가장 중요한 매개 변수 중 하나에 불과합니다.
                        이 평가는 F-22의 EPR이 0,1~0,5평방미터라는 가정을 기반으로 하며 이는 매트리스 기술 전문가가 제시한 EPR보다 약간 나쁩니다. 하지만... 그리고 우리는 그것이 얼마나 정확한지 평가할 기회가 아직 없습니다. F-22는 아직 실시간으로 "노출"될 수 없었습니다. 미국인들은 그들의 "슈퍼 전투기"의 실제 스텔스 특성에 대해 비밀의 장막을 유지하면서 그들의 항공기를 우리 레이더로부터 멀리 유지하고 있습니다. 신형 항공기의 탑재 레이더 기능에 대한 제조업체의 데이터도 크게 다를 수 있습니다. F-22에는 AN/APG-77 레이더가 장착되어 있습니다.
                        AN / APG-77 레이더는 전자기 범위의 모 놀리 식 집적 회로 기술을 사용하는 대략 1 솔리드 스테이트 송수신기 모듈 (각 모듈의 길이는 1500 mm, 높이는 수 밀리미터)로 구성된 70 m 폭에 대해 타원형 위상 배열 안테나 어레이를 갖추고 있습니다. 시야를 줄이기 위해 수동 레이더 작동 모드가 제공되며, 능동 레이더 작동 모드 중에 신호를 차단할 가능성은 낮습니다. 대형 공기 표적의 최대 탐지 범위는 270-300 km입니다.
                        나는 더 계속할 것이다.
                      33. 롤릭
                        +2
                        22 1 월 2014 22 : 51
                        제품 견적 : rolik
                        나는 더 계속할 것이다.

                        나는 계속된다.
                        Su-35의 표적은 얼마나 큽니까? 그곳에서는 스텔스 기술이 사용되었으며 이로 인해 실제로 탐지 범위가 200km로 줄어들 것이라고 주장되었습니다. Su-35 N035 Irbis에 설치된 Irbis 레이더는 NIIP가 개발한 수동 위상 배열 안테나를 갖춘 러시아 소형 항공 레이더입니다. 035++세대 중급 전투기용 N4 개발은 2004년 시작돼 2006년 완료됐다. 방사능 레이더 전력은 약 5kW다. 기계적 스캐닝은 수력 전기 기계 드라이브에 의해 수행됩니다. 전투기형 공중 표적 탐지 범위(ESR 3m²): 최대 400km. Irbis 레이더의 기능은 F-22의 스텔스 기능을 무효화합니다. 러시아 전문가처럼 스텔스 효과가 70%로 추정되면 탐지 범위는 266/22만 줄어 180km로 줄어들고 F-70는 미사일 발사 범위 내에 들어갈 수 없게 됩니다. 22km, 감지되지 않음. 그러나 서방 전문가의 추정을 사용하면 가시성이 천배 감소하면 탐지 범위가 29km로 줄어들고 F-29는 탐지되지 않고 먼저 공격할 수 있습니다. MiG-2M35(MiG-35)에 장착될 예정인 Phazotron사가 개발한 신형 Zhuk-AE 레이더(FGA35)에 대한 데이터를 제공하는 것도 흥미롭다. 우리 개발자의 광고문은 매우 고무적입니다: "러시아 기업인 Phazotron-NIIR은 능동 위상 배열을 갖춘 MiG-35 전투기용 최신 공중 레이더 스테이션 Zhuk-AE의 개발을 완료했습니다. Vyacheslav 회사의 총책임자에 따르면 Tishchenko, 이것은 러시아에서 제조된 최초의 활성 안테나 "위상 배열 안테나입니다. 그 외관으로 우리 전투기는 주요 경쟁자인 미국 XNUMX세대 전투기 F-XNUMX에 더 가까워졌습니다. 이제 우리 MiG는 F-XNUMX와 경쟁할 수 없습니다. 공중전뿐 아니라 세계 무기 시장에서도 마찬가지다." 테스트 데이터가 보다 객관적으로 제시됩니다.
                        "MiG-29 표적에 대한 공중 테스트 단계에서 15번의 비행이 수행되었으며 60km(ZPS에서)와 148km(PPS에서)의 신뢰할 수 있는 범위가 표시되었습니다. 또한 5개의 비행이 수행되었습니다. 근접 기동 전투 모드에서 수행되었으며 5 x 1 m(이하 1 x 17 m) 해상도의 레이더 매핑 모드에서 여러 작업이 수행되었습니다. 비행 테스트는 계속되고 다음 테스트는 29월 35일에 이루어졌으며 더 이상 연결되지 않습니다. 하드웨어 개발로 완료되었지만 소프트웨어 디버깅으로 결과적으로 직경 500mm의 FGA130 AFAR (RLPK-5의 일부인 "Zhuk-AE") 샘플이 실증 항공기는 ESR이 300평방미터인 표적에 대해 30km가 넘는 충분한 행동 범위와 실패에 대한 신뢰성이 8시간 이상입니다. 추적된 표적의 수가 제공됩니다. - 10개(XNUMX-XNUMX이 표시됨) 지표)."
                        앞으로도 계속하겠습니다
                      34. 롤릭
                        +3
                        22 1 월 2014 22 : 58
                        제품 견적 : rolik
                        앞으로도 계속하겠습니다

                        나는 계속된다.
                        따라서 당사의 ZHUK-AE AFAR은 5km 범위에서 EPR이 29m(MiG-130)인 표적을 탐지합니다. F-35의 ERP가 1000배 더 작은 0,005제곱미터라고 가정해 보겠습니다. m.(또는 광고에 따르면 "골프공 크기"). EPR을 1000배 줄이면 탐지 범위가 82%(23km) 줄어듭니다. 이는 F-35가 MiG-35의 시야에서 벗어나 먼저 공격할 수 있게 해주고 전술적 원칙을 구현할 수 있게 해주기 때문에 중요합니다. 그런데 이 평가는 얼마나 객관적인가? 여기에는 아직 몇 가지 비밀이 있습니다.
                        스텔스 기술에 대한 미국인들의 매혹은 또한 새로운 레이더 방법의 개발을 촉진했습니다. 가시성 감소를 보상하려면 송신기 전력이나 수신기 감도 또는 둘 다를 높이면 충분합니다. 물론 여기에서는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 간섭과 전자전을 고려해야합니다. 작업은 매우 어렵지만 항공기의 EPR을 줄이는 것보다 더 어렵지는 않습니다. 실제로 이제 레이더의 감도와 성능과 항공기의 스텔스 기술 ​​사이에 경쟁이 벌어지고 있습니다. 이는 탱크 제작 역사상 장갑과 발사체 간의 투쟁과 유사합니다. 그렇기 때문에 수신기의 감도와 함께 방출기의 전력을 증가시킬 수 있을 뿐만 아니라 디지털 신호 처리를 사용하여 한 번에 여러 표적을 추적할 수 있는 AFAR과 같은 새로운 레이더 방식에 중요성이 부여됩니다. , 간섭을 필터링합니다. 그러나 가장 중요한 것은 AFAR을 사용하면 다양한 주파수 범위의 공간을 스캔할 수 있다는 것입니다. 그리고 여기서 우리는 또 다른 중요한 발견을 하게 됩니다. 사실 미국인이 사용하는 스텔스 기술의 효과는 레이더 주파수 범위에 크게 좌우됩니다. 이는 주로 대부분의 최신(NATO 전용!) 레이더가 작동하는 X 대역 주파수용으로 설계되었습니다. 이것은 센티미터 파장입니다. 구형 방공 레이더 시스템은 L-밴드 주파수(데시미터파)를 사용했으며 미국의 스텔스 기술은 거의 쓸모가 없습니다!
                        그리고 미터 범위의 경우 파도는 전혀 쓸모가 없습니다.))))) 센티미터 파의 경우 무선 흡수 물질의 유효 두께가 센티미터와 같을 수 있다면 데시미터 파의 경우 이는 이미 데시미터이며 실제로 구현할 수 없습니다. Ufimtsev 방법에 따른 산란 효과는 센티미터파용으로 설계되었으며 데시미터파의 산란은 훨씬 적으며 물체의 기하학적 모양 효과는 거의 영향을 미치지 않습니다. "여기는 117년 전 유고슬라비아에서 군사적 수단에 의해 현대의 ​​"보이지 않는" F-2009이 파괴된 매우 전형적인 예입니다. 목표 지정은 Pechora 방공 시스템 스테이션에서 이루어졌고 미사일은 Kvadrat 방공 시스템에서 발사되었습니다. 체계." Irbis 레이더 개발자이자 NIIP의 총책임자인 Yuri Bely는 그 이상을 말했습니다. 그는 MAKS-XNUMX 전시회에서 센세이션을 일으켰던 새로운 AFAR 레이더에 대해 질문했을 때 더 흥미로운 말을 했습니다. "귀하의 AFAR가 스텔스 기술을 사용하여 제작된 항공기를 "볼 수 있습니까?"
                        - 여기 AFAR가 결정적이지 않습니다. 그러한 항공기를 탐지하는 능력은 방사 된 신호의 범위와 유형에 더 좌우됩니다. 또한 여러 밴드에서 작동하는 여러 개의 AFAR을 보유하고 있습니다. 그리고 파도로부터 보호 코팅을 만들기 위해서는, 센티미터와 데시 미터 범위가 동시에 문제가됩니다.
                        실제로 이것은 Ufimtsev 방법을 사용하고 무선 흡수 코팅을 사용하는 은폐 기술에 대한 평결입니다. 가시성이 낮은 레이더 경쟁은 5 세대 항공기가 가동되기 전에도 거의 레이더에서 승리했습니다. 새로운 레이더 L-band는 이미 광고되고 있습니다. NIIP :
                        나는 더 계속할 것이다.
                      35. 롤릭
                        +6
                        22 1 월 2014 23 : 03
                        제품 견적 : rolik
                        나는 더 계속할 것이다.

                        나는 계속된다.
                        새로운 L-밴드 AFAR은 날개 앞쪽 가장자리에 장착될 예정이며, 이 작업은 분명히 오랫동안 수행되어 왔습니다. 이는 T-50에서 완벽하게 표현됩니다. 그러나 작업 샘플이 나타날 때까지 이 기술은 공식적으로 전혀 논의되지 않았습니다. 스텔스 기술에 대한 우리 항공기 개발자들의 다소 회의적인 발언은 언론의 큰 관심을 끌지 못했고 거의 인용되지 않았습니다. 어쩌면 이것도 말이 되나요? 경쟁자가 막다른 스텔스 기술에 투자하고 이에 수천억 달러를 지출했는데 우리가 단지 몇 백만 달러만 지출하여 완전히 쓸모 없게 만들 수 있습니까? 최근에야 공개적으로 광고된 L-밴드 레이더 측면에서 NIIP의 성과는 서구 전문가들의 관심을 끌었으며 즉시 강력한 반응을 불러일으켰습니다.
                        “JSF 프로그램은 전 세계의 운영 현실에서 JSF 커뮤니티를 완전히 추상화 한 예입니다.이 기술 [L- 대역 탐지]은 미국에서 Wedgetail AEW & C / AWACS와 같은 시스템을위한 AESA L- 대역 레이더 개발을 감안할 때 35 년 전에 예견되었을 것입니다. .. 생존 ​​가능성이 F-18 Joint Strike Fighter, F / A-15E / F Super Hornet 및 F-XNUMXSE Quiet Eagle과 같은 X- 밴드 레이더의 가시성 감소에 거의 전적으로 의존하는 시스템이 이제 표시됩니다. L- 밴드 레이더를 탑재 한 전투기를위한 것이므로 지평선 너머의 장거리 공중전에 매우 취약 해집니다. "
                        8년 2009월 5일, 독립 군사 분석 기관인 APA(Air Power Australia)는 5세대 항공기와 최신 러시아 모델을 전면적으로 비교했으며 이러한 연구 결과는 국방부 장관에게 보내는 편지 형식으로 발표되었습니다. , 로버트 게이츠. 비교표를 보면 22세대 적합성에 대한 여러 기준 중 F-2는 우리 Su-35와 마찬가지로 35점을 받은 반면, F-8는 -50점을 주어 대부분의 기준을 만족하지 못하는 것으로 나타났다. 테이블의 리더는 +5점을 획득한 PAK FA T-XNUMX이었습니다. 편지 끝부분에서 전문가들은 다소 철학적으로 다음과 같이 말했습니다. 이 발명은 우리 국가와 선의로 JSF 프로그램에 참여하기로 동의한 동맹국의 최선의 이익에 부합하지 않는다는 점 또한 자명합니다. 우리에게 세계 금융 위기와 그 가장 위험한 결과, 세계 경제 구조 조정을 안겨준 현실에 대한 완전한 무관심. JSF 프로그램에 변경이 필요하다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 이것이 어떻게 가장 잘 달성될 수 있는지는 호주 왕립 공군의 국제 전문가 팀이 잘 이해하고 있습니다. 현재까지 이들의 조언은 귀하에게 조언하는 대다수의 사람들에 의해 무시되었습니다.
                        이것이 평결입니다. 나는 지역 전문가의 의견에 동의합니다. 우리 것이 아닌 모든 것을 좋아하는 사람은 이것을 좋아하지 않을 것입니다. 이것은 그들 자신의 사업입니다. 그럼 이만 헤어지도록 할게요. 존경하는 마음으로 (이 존경심은 낄낄거리는 사람에게는 적용되지 않습니다)
                      36. 롤릭 2
                        -2
                        22 1 월 2014 23 : 13
                        제품 견적 : rolik
                        그럼 이만 헤어지도록 할게요. 존경하는 마음으로 (이 존경심은 낄낄거리는 사람에게는 적용되지 않습니다)

                        이를 바탕으로 한 흥미로운 리뷰는 이 항공기 또는 저 항공기의 효율성에 대해 "누가 알겠습니까? 우리가 엉덩이에 눈을 뗄 수 없을 것입니다. 시도해야 합니다"라고 말할 수 있습니다. 웃음
                      37. 0
                        22 1 월 2014 23 : 00
                        제품 견적 : rolik
                        그리고 러시아 군사 전문가에 따르면 스텔스 프로그램에 따라 개발된 현대 기술을 통해 항공기의 유효 분산 영역(RCS)을 기존 항공기에 비해 최대 70%까지 줄일 수 있습니다.

                        이야기인지 아닌지는 모르겠지만 스텔스 기술이 적용된 항공기의 ESR은 날아 다니는 오리 무리와 같은 수준으로 우리 방공 테이블에 기록됩니다 =)))
                      38. 롤릭 2
                        0
                        22 1 월 2014 23 : 17
                        제품 견적 : brainkiller
                        날아 다니는 오리 무리와 같은 수준의 방공 테이블에 =)))

                        근무실에서 나는 다양한 항공기의 실루엣 표를 보았고 각 유형 아래에는 레이더 신호의 크기를 나타내는 점이 있으므로 스텔스 비행기는 새 떼 또는 이와 유사한 범주에 배치되었습니다. 오래전에 봤는데 별 관심을 두지 않았네요)
                      39. 댓글이 삭제되었습니다.
                      40. -3
                        22 1 월 2014 19 : 38
                        RVV-SD와 Aim-120C를 비교하고, 범위를 비교한 다음 우월함에 대해 칭찬하십시오.
                        과부하 측면에서 장거리 미사일의 특성을 살펴보고 전투기에 사용할 수 있는지 생각해보십시오.
                        Irbis는 3km 거리에서 2m400의 EPR로 표적을 탐지한다고 주장하는데, 전투기가 AWACS 항공기보다 더 먼 거리에서 표적을 탐지할 수 있다고 정말로 믿습니까?
                        그리고 Su-35가 미사일을 회피할 수 있을 것이라는 확신은 어디에 있습니까?이것이 실험적으로 테스트되었습니까?
                      41. 롤릭
                        +3
                        22 1 월 2014 22 : 00
                        제품 견적 : patsantre
                        그때야 까마귀

                        소녀들을 위해 설명하겠습니다. RVV-MD 단거리 미사일. Aim-120C 중거리 미사일.
                        그러므로 낄낄대기 전에 자료를 연구하십시오. 그리고 평소처럼 그들은 웅덩이에서 방귀를 뀌었습니다.
                      42. -2
                        23 1 월 2014 00 : 43
                        wassat 적어도 학교에서 읽는 법은 배웠나요?) RVV-MD와 RVV-SD의 차이를 느끼지 못하시나요? 다른 점은 할 말이 없나요? 제가 당신이라면 목도 못 내밀겠어요. .다른 아첨꾼은 결국 엄지손가락을 치켜세웠습니다)
                      43. 롤릭
                        +2
                        23 1 월 2014 12 : 42
                        제품 견적 : patsantre
                        학교에서도 읽는 법을 배웠나요?

                        그들은 우리에게 읽고 쓰는 법을 가르쳤습니다. 저는 후배 매니저들과 달리 좀 더 흥미로운 직업을 갖고 있어요. 내 댓글에서 나는 단거리 미사일에 대해 이야기했습니다. 공원에서 좀 헷갈렸어요.
                        질문 없습니다. 주제로 돌아가면 RVV-SD가 아닌 RVV-AE와 비교할 수도 있습니다: AIM-120C - 발사 범위 105km, RVV-AE/SD 110km: 속도 AIM-120C 4m, RVV- AE 4.5m: 유도 시스템 AIM-120C INS + ARGS, RVV-AE INS + LRK + ARGS.
                        이제 AIM-120C-5의 장점을 보여주세요.
                        아니면 가서 자료를 더 자세히 연구하십시오. 아마도 V.I. 의 교훈이 제대로 가르쳐지지 않았을 것입니다. 레닌이지만 아마도 그들에 대해 들어 본 적이 없을 것입니다. 관리자는 그러한 관리자입니다))))))
                      44. -2
                        23 1 월 2014 16 : 25
                        죄송합니다. AIM-120D, 사거리 180km, 미사일이 근처에 없었습니다. 이에 대해 할 말씀이 있으신가요?
                      45. +1
                        22 1 월 2014 21 : 49
                        제품 견적 : rolik
                        특히 무기를 가져가는 경우. 우리 로켓은 매트리스 로켓보다 훨씬 뛰어납니다.
                        고샤 빌레이 조종사들은 이 사실을 알고 있나요?
                      46. 롤릭
                        +1
                        22 1 월 2014 21 : 53
                        제품 견적 : MyVrach
                        제품 견적 : rolik
                        특히 무기를 가져가는 경우. 우리 로켓은 매트리스 로켓보다 훨씬 뛰어납니다.
                        고샤 빌레이 조종사들은 이 사실을 알고 있나요?

                        조종사 여러분, 그렇죠, 그리고 당신은????
                      47. -2
                        23 1 월 2014 13 : 38
                        Su-35 또는 Lightning을 먼저 감지하지 않습니다. 그리고 AWACS가 먼저 발견한 것이 무엇이든 그래야 합니다. 미국 관리 시스템의 장점에 대해 이의를 제기하는 것은 어리석은 일이며 우리보다 훨씬 낫습니다. 미 공군과 해군의 훈련 수준, 항공기 기술 조건, 정찰 및 전자전 시스템은 훌륭합니다. 우리는 가진 것이 많지 않습니다.
                        장난할 필요는 없습니다. 바로 오늘 작은 "전쟁"에 참여했는데 결과는 고무적이지 않습니다.
                      48. +3
                        22 1 월 2014 17 : 55
                        가까이 다가갈 수 있다는 게 무슨 뜻이냐면, 비행기에 탑재된 우리 레이더는 미국보다 거의 XNUMX배 가까운 거리에서 표적을 식별하고 포착하고, 공대공 미사일은 XNUMX배 더 멀리 날아간다는 사실이다.
                      49. 롤릭 2
                        -4
                        22 1 월 2014 18 : 19
                        제품 견적 : Michael29
                        가까이 다가갈 수 있다는 게 무슨 뜻이냐면, 비행기에 탑재된 우리 레이더는 미국보다 거의 XNUMX배 가까운 거리에서 표적을 식별하고 포착하고, 공대공 미사일은 XNUMX배 더 멀리 날아간다는 사실이다.

                        친애하는, 나는 인터넷에 배포되는 데이터를 제공했습니다. 계산기를 직접 사용하여 이 ESR을 기반으로 누가 누구와 어느 거리에 있는지 감지할 수 있는지 알아낼 수 있습니다.
                        귀하도 나도 이 데이터가 실제인지 대략적인지 알지 못하므로 공개된 언론에 나온 내용부터 진행해 보겠습니다. 그리고 “우리는 가장 빠른 기차를 가지고 있어요” 같은 욕망을 이용하지 마세요.
                      50. +4
                        22 1 월 2014 19 : 42
                        이 데이터는 폭탄창을 닫은 상태에서 얻은 것입니다.
                        F35에 AFAR을 설치하는 것을 고려하면 이 AFAR은 공진 및 기생 주파수에서 에코를 제공합니다.
                        그리고 600MHz의 주파수에서 어떻게 빛날지는 정확히 0,01제곱미터가 아닙니다.
                        일부 진화를 통해 F35의 ESR은 최소 4~7제곱미터입니다.
                        NATO 동맹국들은 이미 이에 대해 여러 차례 비난했습니다.
                      51. 0
                        22 1 월 2014 21 : 50
                        우리 설계자들은 Fu-22의 EPR을 계산하여 각도에 따라 0,1-0,5m2의 값을 얻었습니다. 그리고 이제 MASCARA!, 그러나 이것은 값이 훨씬 더 큰 L 범위에는 해당되지 않습니다. 그리고 우리 Faka Na에는 L-레이더가 있습니다...
                      52. 롤릭 2
                        -1
                        22 1 월 2014 22 : 08
                        제품 견적 : Tektor
                        우리 설계자들은 Fu-22의 EPR을 계산하여 각도에 따라 0,1-0,5m2의 값을 얻었습니다. 그리고 이제 MASCARA!, 그러나 이것은 값이 훨씬 더 큰 L 범위에는 해당되지 않습니다. 그리고 우리 Faka Na에는 L-레이더가 있습니다...

                        F-22가 왜 그들의 손에 넘어갔습니까? 그리고 왜 그들은 다른 범위에 대해 EPR을 보호했습니까? 그리고 L 범위를 계산하지 않았다고 뭐라고 하시나요? 그리고 왜 그가 더 높아야합니까?
                      53. +3
                        22 1 월 2014 23 : 07
                        제품 견적 : rolik2
                        F-22가 왜 그들의 손에 넘어갔습니까? 그리고 왜 그들은 다른 범위에 대해 EPR을 보호했습니까? 그리고 L 범위를 계산하지 않았다고 뭐라고 하시나요? 그리고 왜 그가 더 높아야합니까?
                        요점은 사용 된 레이더 흡수 코팅에 있으며 범위가 좁고 글라이더 자체의 기하학적 구조이므로 조사 주파수가 변경되면 반사 신호의 에너지가 변경됩니다.
                      54. 롤릭 2
                        +2
                        22 1 월 2014 22 : 05
                        예, 하지만 일반적으로 기체 설계에 가시성을 감소시키는 요소가 없고 AFAR가 있는 Su-35의 EPR은 F-35보다 낮습니까? 말도 안되는 소리하지 마세요, 자기야, 당신은 자신과 모순됩니다.
                      55. SV
                        SV
                        +2
                        22 1 월 2014 21 : 06
                        말도 안되는 글을 쓰기 전에 주제를 공부하세요. 댓글도 달고 싶지 않습니다!!!!!!!! 아니
                      56. 화난 독자
                        +5
                        22 1 월 2014 17 : 59
                        영상은 세상에서 가장 많이 롤리스트1 TROllllik입니다!) 그렇다면 입에서 버섯이 자랐습니다. 이 영상을 아시나요?))
                      57. +3
                        22 1 월 2014 19 : 18
                        제품 견적 : rolik2
                        건조레이더는 미사일을 발사하기 전에 적을 식별할 수 있을까?

                        앞으로 무슨 일이 일어날지는 더 이상 누구에게도 비밀이 아닙니다.
                        레이더는 더 긴 파장 범위에서 작동합니다.
                        그리고 이것은 이미 매트리스 스텔스를 더욱 눈에 띄게 만듭니다.
                        보이지 않는 매트리스 커버는 매트리스 커버 레이더에만 보이지 않는다는 사실은 누구나 이미 알고 있습니다.
                        양키스가 마침내 유대인들이 글라이더를 직접 채우도록 허용하면 흥미로울 것입니다.
                        그래서 그들은 아직 비행하는 법을 배우지 못했습니다.
                        그리고 일반적으로.
                        F18보다 FA-35의 주문이 더 많습니다.
                        그리고 추세는 F35 주문을 현대화된 FA18 주문으로 대체하는 것입니다.
                        항공 매트리스 업계에서는 이제 그러한 광고가 게재되면서 상황이 더욱 악화되는 것 같습니다.
                        엉터리.
                      58. 롤릭 2
                        -3
                        22 1 월 2014 22 : 12
                        따옴표 : 먼지통
                        레이더는 더 긴 파장 범위에서 작동합니다.

                        정말 확신해요? 위의 동지가 L 범위에서 일한다고 확신합니까? 그리고 레이더의 범위는 얼마나 됩니까? 5~10기가헤르츠? 따라서 이것은 중요하지 않습니다. 스텔스는 대도시 범위 레이더에서 볼 수 있으며 전투기에 있는 레이더는 미터 범위에 도달하지 않습니다.
                      59. +4
                        22 1 월 2014 21 : 26
                        2009 년 XNUMX 월에 발표 된 호주 분석 센터 인 Air Power Australia의 연구에 따르면 러시아의 방공 시스템의 수준이 미군 항공의 생존 가능성은 배제 무력 충돌 중

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5_%F1%
                        E8%EB%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

                        내 말은 우리 비행기가 이미 적 비행기에 대해 필요한 모든 정보를 갖고 있다는 것입니다.
                        그리고 기적이 일어나서 미국 5세대가 대공 방어 돌파구에서 살아남는다면, 그는 여전히 오래 살지 못할 것입니다.
                      60. 료킨 63
                        +3
                        22 1 월 2014 21 : 33
                        XNUMX))) 불가능))))
                        그리고 처음이 아닙니다. 이것은 오타가 아닙니다))).
                        나는 오래된 농담을 기억했다.
                        그 남자는 버림받을 준비를 하고 있었고, 10년 동안 언어, 욕설, 문학적 언어, 문화, 관계의 특징, 한마디로 모든 것을 배웠습니다.
                        그들은 그를 숲 위로 내던졌고, 그의 프라슈트를 묻고, 패딩 재킷을 입고, 맨발에 부츠를 신고, 보드카 XNUMX리터를 마셨다. 그는 길을 찾아 마을에 도착했고, 첫 번째 오두막을 두드렸다.
                        -할머니, 마실 물 좀 주세요!
                        - 밀록! 당신은 미국 스파이가 아닙니다!
                        -!!!할머니, 아이디어는 어디서 얻으셨나요!!!
                        - 네, 우리 마을에서는 흑인을 본 적이 없어요!
                      61. +7
                        22 1 월 2014 22 : 06
                        제품 견적 : rolik2
                        XNUMX대XNUMX, XNUMX대XNUMX 대결에서는 승패가 슈슈카에게 유리하게 정해질 수 있지만, 다시 전투 조건은 어떻게 될까요? 건조레이더는 미사일을 발사하기 전에 적을 식별할 수 있을까? (건조가 Lightning에 의해 먼저 발견된다는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다.

                        누구에 의해, 당신에 의해? Su-35를 파괴하려면 F-35 전투기가 더 가까이 접근해야 하며 그에 따라 탐지될 위험에 노출되어야 합니다(강력한 Su-35 레이더는 이 작업을 쉽게 수행할 수 있습니다. 특히 이 항공기는 무기고에 가장 장거리 공중을 보유하고 있기 때문입니다) 세계 기록인 "Vympel"사가 개발한 사거리 400km의 전투 미사일) 그리고 근접 전투에서 Su-35S는 최소 속도로 비행하는 동시에 초음속까지 급격하게 가속할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. , 사냥꾼으로 변합니다. 항공기의 최대 속도는 2,5M, 비행 거리는 3600km이며, 공중전투 전투기 구성에서는 Vympel 중거리 미사일 12발을 탑재할 수 있습니다(아마도 다양한 개조형 R-77 미사일 발사기를 의미하는 것으로 보입니다.) 전투기는 "한 줌"의 미사일만 탑재할 수 있고 비행 거리는 35km에 불과하며 최대 속도 2222M는 "빨리 죽고 싶다"는 욕구만을 표현하는 것 같습니다. 여기에 그리고 마지막으로, 근거 없는 끝없는 반대 투표를 교활하게 중지하세요. + 또는 - 버튼은 해설자에 대한 동정이나 무관심을 표현하기 위한 것이 아니라 이 댓글이 유용한지 또는 의미론적 부하를 전달하지 않는지 여부를 결정하기 위한 것입니다.
                      62. 롤릭 2
                        -2
                        22 1 월 2014 22 : 56
                        제품 견적 : Tersky
                        Su-35를 파괴하려면 F-35 전투기가 더 가까이 접근해야 하며, 이로 인해 탐지될 위험에 노출됩니다.

                        왜 공포를 느끼는가? AIM-120 미사일 사거리 100~180km
                        http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

                        강력한 Su-35 레이더는 이를 쉽게 수행할 수 있습니다. 특히 이 항공기는 사거리 400km의 최장 거리 공중전 미사일을 무기고에 보유하고 있기 때문입니다.

                        이를 사용하려면 여전히 누구를 쏠지 확인해야 하며 명시된 400km 범위는 분명히 가짜입니다. 음, 전투기의 레이더는 AWACS보다 더 멀리 볼 수 없으며 이 미사일의 수는 어떻습니까? ? 그리고 얼마 전 이 사이트에서 그들은 새로운 미사일이 있지만 수량은 부족한 것으로 밝혀진 상황을 분석했습니다.

                        항공기의 최대 속도는 2,5M, 비행 거리는 3600km이며, 공중전투 전투기 구성에서는 Vympel 중거리 미사일 12발을 탑재할 수 있습니다(아마도 다양한 개조형 R-77 미사일 발사기를 의미하는 것으로 보입니다.) 전투기는 "한 줌"의 미사일만 탑재할 수 있고 비행 거리는 35km에 불과하며 최대 속도 2222M은 "빨리 죽고 싶다"는 욕구만을 말하는 것 같습니다.

                        그리고 여기서 나는 근본적으로 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 가슴을 껴안고 적에게 근접전을 가하려고 시도하는 것은 우리입니다 (우리는 동등하지 않은 곳). 그러나 미국인들은 이것에서 눈치 채지 못했고 스텔스의 이점이 있습니다. , AWACS, REB 항공기의 존재. 이것은 REB 항공기 덮개 아래 AWACS의 안내에 따라 무선 무음 모드에서 100-150km의 거리에 접근하고, 건조기가 따라잡을 때까지 기다리지 않고 반격하고 떠나는 데 충분합니다.
                        최근에 미국인들이 MiG를 포획한 조종사들의 회고록을 읽었는데, 그들은 적이 어디에 있는지도 모르고 옆에서 미사일을 받았습니다.

                        그리고 마지막으로, 근거 없는 끝없는 반대 투표를 교활하게 중지하세요. + 또는 - 버튼은 해설자에 대한 동정이나 무관심을 표현하기 위한 것이 아니라 이 댓글이 유용한지 또는 의미론적 부하를 전달하지 않는지 여부를 결정하기 위한 것입니다.

                        친애하는, 나는 "아, 정말 아름다운 비행기가 100-200 개 더 필요합니다. 아니, 500 개보다 낫습니다. "와 같은 동지 만 뺍니다.
                        정상적으로 대화를 나누고 기술적으로 유능한 반박을 할 수있는 사람들을 빼지 않습니다. 글쎄, 내가 근본적으로 동의하지 않는 사건을 변호하지 않는다면
                      63. +2
                        22 1 월 2014 23 : 39
                        제품 견적 : rolik2
                        정상적으로 대화를 나누고 기술적으로 유능한 반박을 할 수있는 사람들을 빼지 않습니다. 글쎄, 내가 근본적으로 동의하지 않는 사건을 변호하지 않는다면

                        사이트 규칙에 따라 - 사이트에서는 상대방의 등급을 의도적으로 체계적으로 낮추는 것을 금지합니다. 한 사용자의 댓글이 여러 번 반대표를 받았습니다. 다른 질문에 대해서는 다음을 제공했습니다.
                        제품 견적 : rolik2
                        기술적으로 유능한 반박
                      64. 롤릭 2
                        +1
                        22 1 월 2014 23 : 59
                        제품 견적 : Tersky
                        이 사이트는 상대방의 등급을 고의적이고 체계적으로 낮추는 것을 금지합니다. 한 사용자의 댓글이 여러 번 반대표를 받았습니다. 피

                        이를 인지하고 악용하지 않습니다.

                        제품 견적 : Tersky
                        나는 당신에게 제공했습니다 -
                        제품 견적 : rolik2
                        기술적으로 유능한 반박


                        하지만 여기서 당신을 상대하게 되어 기쁩니다. 전적으로 동의하지는 않지만 당신과의 토론에 만족합니다. 사이트에 그러한 동지들이 더 많을 것입니다. hi
                      65. 화난 독자
                        0
                        23 1 월 2014 03 : 53
                        Tersky, 실례합니다. 제가 기여하겠습니다... rolik2라는 별명으로 최소한 NSA를 숨기고, 기껏해야 Snowden은 모든 것을 알고 있으며 양쪽 모두를 알고 있습니다.)
                        트롤. 그리고 명백하다
                      66. 0
                        22 1 월 2014 22 : 36
                        다시 말하지만, 일대일 전투에 대한 넌센스를 작성하세요. 제가 항공을 잘 못해서 pl을 예로 들어 설명하겠습니다. 기본 법칙은 환경에서만 다를 뿐이라고 생각합니다. 두 물체가 충돌 경로에서 서로 접근하고 있으며 서로 앞의 가장 유리한 반구에 위치한다고 가정해 보겠습니다. 대략적으로 말하면 능동(보내기-반사-수신) 소나와 수동(듣기) 소나가 있습니다. 그래서 물 속에서는 프로펠러의 소음을 들을 수 있지만 공중에서는 그런 기술을 들어본 적이 없고, 표적을 탐지해 미사일을 조준하려면 능동 레이더를 켜고 나서야 합니다. , 보라, 자랑스러운 펭귄은 크리스마스 트리처럼 빛나고 거기에서 어떻게 만들어 졌는지 엿먹일 수 있습니다. 미사일을 조준하고 발사하세요. 더욱이, 당신이 발견되거나 발견되어 촬영할 시간이 있다는 것은 사실이 아닙니다. 러시아 연방 영토에 도끼를 던지면 어떻게 될지 상상할 수 있습니까? 좋은 사람은 하나도 없는 것 같아요.
                      67. 화난 독자
                        0
                        24 1 월 2014 04 : 52
                        liberty-mind...는 그러한 옵션을 재현하지 않습니다. 모든 것이 민주적이며 롤에 허용됩니다)
                  3. +1
                    22 1 월 2014 17 : 37
                    전투 시뮬레이션은 컴퓨터에서 수행되었으며 근접 전투에서는 개찰구가 하나만 있기 때문에 건조는 큰 이점이 있습니다. 장거리에서 F-35는 약간의 이점을 가지고 있습니다. EPR의 현대화 이후 건조가 심각하게 감소하고 탐지 범위의 우수성이 미미해졌습니다.
                    1. 롤릭 2
                      -9
                      22 1 월 2014 17 : 55
                      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                      전투 시뮬레이션은 컴퓨터에서 수행되었으며 근접 전투에서는 개찰구가 하나만 있기 때문에 건조는 큰 이점이 있습니다. 장거리에서 F-35는 약간의 이점을 가지고 있습니다. EPR의 현대화 이후 건조가 심각하게 감소하고 탐지 범위의 우수성이 미미해졌습니다.


                      나는 또한 시뮬레이터에서 전투기와 폭격기로 구성된 함대를 출시했지만 현실은 시뮬레이터가 아닙니다.

                      EPR의 현대화 이후 건조율이 심각하게 감소하여 검출범위의 우수성이 미미해졌습니다.

                      위에서 읽어보세요
                      전투기 레이더 F-35(EPR >1m²)와 같은 대형 공기역학적 표적의 탐지 범위는 최대 270~300km, 순항 미사일(0,1~0,5m²)은 최대 150km,

                      전투기형 공중 표적(EPR 035m²)에 대한 H3 Irbis 레이더의 탐지 범위는 최대 400km입니다.

                      F-35 - EPR 0,005제곱미터 중.
                      Su-35 - 서스펜션에 따라 1~4m^2의 EPR.
                      1. +3
                        22 1 월 2014 18 : 04
                        우리는 f-35 대 su-35의 미국 시뮬레이션에 대해 이야기하고 있습니다.
                        나는 그것을하지 않았다))))
                        실제 전투는 장거리 및 중거리에서 꽤 잘 시뮬레이션될 수 있습니다. 이러한 유형의 전투 시뮬레이터용 알고리즘은 오랫동안 개발되어 왔습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. +9
                    22 1 월 2014 19 : 06
                    라팔과의 훈련 전투 영상 보셨나요?!
                    그는 라팔(!)의 뒤를 따라갈 수 없었습니다.
                    Su35UVT가 할 일은 재미도 없습니다.
                    1. 롤릭 2
                      -1
                      22 1 월 2014 19 : 14
                      따옴표 : 먼지통
                      라팔과의 훈련 전투 영상 보셨나요?!
                      그는 라팔(!)의 뒤를 따라갈 수 없었습니다.
                      Su35UVT가 할 일은 재미도 없습니다.

                      조종사가 비행기를 제대로 착륙시키지 못하는 영상을 봤습니다. 당신을 Formula 1 자동차에 태우고 작은 마을의 거리를 거칠게 달리며 수십만 킬로미터를 운전한 운전자가 있는 페니를 가지고 경주하게 하십시오. 누가 누구를 폭파할 것이라고 생각하십니까???
                  6. +3
                    22 1 월 2014 21 : 24
                    제품 견적 : rolik2
                    그리고 이제 이 전투에서 누가 승리할지 결정하는 것은 불가능합니다.

                    2008년 35월, Su-22 전투기가 미국 전투기 F-18, F/A-35 슈퍼호넷, F-35의 혼합 함대를 상대로 모의 공중전을 실시했는데, F-35는 "어린아이처럼 폭행"당했습니다. 시뮬레이션은 하와이의 히캄 공군 기지에서 수행되었으며 최소 XNUMX명의 호주 공군 및 군사 정보 관계자가 이를 목격했습니다. 호주 국회의원 데니스 젠슨(Denis Jensen)은 "고급 기밀 시뮬레이션" 중에 F-XNUMX가 "Su-XNUMX 전투기에 의해 무자비하게 구타당했다"고 잘 알고 있었습니다. 여기에 모든 것이 거기에 정의되어 있으며 매우 상세하고 합리적입니다.
                    1. +1
                      22 1 월 2014 21 : 48
                      그리고 이것은 SU-35S의 성능에 대한 시각적 보조 자료입니다. F-35에 대해 유사한 정보를 알려주시면 아마도 의심스러울 것입니다.
                    2. 롤릭 2
                      -1
                      22 1 월 2014 22 : 15
                      모델링이 실제 결과를 제공하지 않는다는 것을 이해하지 못합니까? 저는 님프 스피드에서 슈마허보다 더 잘 운전하고 FIFA 2012에서 호나우두보다 더 잘 플레이하지만 실제 생활에서는 평범하게 운전하고 축구를 전혀하지 않습니다. 그래서 여기에 있습니다.
                  7. 세이버
                    0
                    23 1 월 2014 01 : 28
                    물론 불가능합니다. 존재하지 않는 것과 상상의 것 사이의 싸움에서 무엇이 나올지 모르지만 어떻게 그런 일이 상상될 수 있습니까?
                2. +4
                  22 1 월 2014 17 : 49
                  그리고 빌어먹을 F-35, 당신은 그 특성을 읽었습니다. 그것은 단지 과시일 뿐이며 미국 조종사는 훈련, 공중 및 시뮬레이터에서 우리에게 너무 많이 패했습니다. 그들은 싸우기 때문에 우리보다 비행 시간이 훨씬 더 길지만 그리고 그들의 삶을 위해 봉사합니다. 그렇습니다. 어느 나라와 싸우는 데 익숙합니다.
                  1. SV
                    SV
                    +2
                    22 1 월 2014 21 : 16
                    우리 MIG (또는 Sushkas)의 인디언조차도 훈련 전투 중에 매트리스 패드에 누워있었습니다 / 약 XNUMX 년 전 (데이터가 언론에 공개되어 검색하기에는 너무 게으르다)
                3. +2
                  22 1 월 2014 19 : 04
                  제품 견적 : rolik
                  F-35는)))) 전투 준비가 되어 있습니까? 음, 적어도 SU-35에서는요?? ))))))

                  훈련 대상으로.
                  더욱이 이스라엘인들은 글라이더 만 구입할 준비가되어 있습니다.
                  그들은 매트리스 커버의 찌꺼기, 특히 서비스 가격에 전혀 관심이 없습니다.
                  더욱이 슈퍼토이는 테스트 프로그램을 제대로 완료하지도 못합니다.
                  그리고 PAKFA가 채택될 시기가 딱 맞는 것 같습니다.
                  1. 롤릭 2
                    -6
                    22 1 월 2014 19 : 11
                    따옴표 : 먼지통
                    더욱이 이스라엘인들은 글라이더 만 구입할 준비가되어 있습니다.
                    그들은 매트리스 커버의 찌꺼기, 특히 서비스 가격에 전혀 관심이 없습니다.


                    스스로 할 수 있는 일에 왜 더 많은 비용을 지불합니까? 바보라고 부르지 마세요. 그들은 돈을 절약하는 방법을 알고 있으며, 그들의 항공 전자 장비는 미국 항공 전자 장비보다 열등하지 않은데 왜 더 많은 비용을 지불합니까??
                    그러나 이것이 Lightning의 항공 전자 공학이 쓰레기라는 것을 전혀 의미하지는 않습니다.

                    따옴표 : 먼지통
                    더욱이 슈퍼토이는 테스트 프로그램을 제대로 완료하지도 못합니다.

                    당신은 이것에 대해 너무 확신합니까?
                    특히 12 월 2006 이후 F-35는 총 비행 시간이 7100 시간 이상인 11000 비행편을 수행 한 것으로보고되었습니다 (첫 번째 AA-1 프로토 타입이 91 비행을 완료했습니다).

                    T-50은 몇 번 출격했습니까? 하늘에 몇 시간 있었나요?
                    T-50에는 이미 충분한 문제가 있으며 이것이 미래에 비행 시간이 길어지면 더 많은 문제가 나타나지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 그럼에도 불구하고 자동차는 새 것이고 혁신의 수가 엄청나며 모든 것이 순조롭게 진행되는 것은 아닙니다.
                4. 0
                  23 1 월 2014 13 : 24
                  본격적인 생산 Su-35가 있습니까? 아 글쎄...
                5. 0
                  23 1 월 2014 14 : 09
                  제품 견적 : rolik
                  F-35는)))) 전투 준비가 되어 있습니까? 음, 적어도 SU-35에서는요??

                  이렇게 표현하셨습니다: "적어도 Su-35와 함께." Su-35는 우리가 보유한 전투기 중 최고이며 일반적으로 경쟁자가 없다고 믿고 싶습니다.
                6. Vovanbesmert
                  0
                  17 5 월 2014 00 : 43
                  f 35의 기동성이 35를 초과합니다. f 35의 기동성이 필요하지 않은 경우,이 표시기는 사이드 드라이버 9X를 중화합니다.이 wunderwaffle는 전투기 1에 악몽이 될 수 있습니다. 21. 고해상도 로켓 로켓의 매트릭스 헤드는 적외선 트랩에 민감하지 않습니다 22. 가변 추력 벡터는이 미사일에 p2보다 높은 기동성을 제공합니다 (alas, 심지어 su73도 사라지지 않을 수 있습니다). 35 AIM3X 버전 9은 더 넓은 범위 (3-50km)로 계획되어 있으며 이는 이미 지표입니다. 단거리 미사일의 기동성을 갖춘 R55er 등의 중거리 미사일.
              2. +7
                22 1 월 2014 16 : 43
                제품 견적 : gunnerminer
                T-50은 공중전 훈련에 참가할 준비가 되어 있습니까?

                그게 요점이 아닙니다. 여러분, 게으르지 말고 프로필로 가서 댓글을 살펴보세요. 부정적인 당신은 그가 트롤이라는 것을 즉시 이해하게 될 것입니다!
            2. +6
              22 1 월 2014 16 : 50
              제품 견적 : sds555
              이 트롤이 또 왔다! 누구의 명령으로 러시아 군공업복합체를 모든 면에서 비방하는 겁니까?!!

              무슨 개소리인지 알겠어! 마이너스와 왼쪽!
            3. +1
              22 1 월 2014 17 : 27
              러시아 군공업복합체에 대해 말씀드리겠습니다.
              최근 어딘가에서 질문이 제기되었습니다. 협회(보유물)를 만드는 이유는 무엇입니까?
              -반죽을 자르려고?
              Primakov의 기사 인용:
              “자산을 대규모 자산으로 통합하는 데 우리 방위 기업의 참여가 점점 더 중요해지고 있으며, 이를 통해 방위 산업 기업은 새로운 유형의 무기 개발에 앞장서고 동시에 민간 제품 생산을 확대할 수 있습니다.” "는 미국에서 성공적으로 수행되기 시작했으며 90년대에 Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics 및 Raytheon의 자산 합병이 있었습니다.
            4. +1
              22 1 월 2014 19 : 57
              그 과정에서 사용자는 별명을 사용합니다. 총기 난사범 점프해서 차단당했고 모든 스레드에서 그의 댓글이 모두 삭제되었습니다. 다음은 다음 스레드의 댓글 중 하나를 다시 게시한 것입니다.
              Greyfox (3) RU 13년 2014월 14일 33:XNUMX ↑
              모르시는 분들을 위해 말씀드리자면, 포수광부 캐릭터는 bmpd에 대한 그의 댓글 덕분에 매우 유명해졌습니다. 그는 루소포비아와 무능함에 사로잡혔습니다. 그는 해군 주제에 대해 추측하는 것을 좋아하며 자신의 게시물에 용어와 약어를 촘촘하게 추가합니다. 동시에 그는 국가 비밀을 구성하는 정보에 대한 접근 형태에 대한 무지에 휩싸이거나 Tu-95 유형에 대해 YES 조종사를 대하기 시작합니다. 나는 Yeisk의 NITK 조종사들의 불안한 상황, Kuza의 선원 매트리스에 있는 노란색 얼룩, 그리고 이제 Dzemgi의 화장실에 대해 이야기했습니다. 그는 모든 것을 개인적으로 보았고 모든 사람의 이름을 알고 있습니다. 마지막 어닐링은 볼트 단위의 절연 저항 측정입니다. 제독 장군은 그의 보고서를 위해 줄을 섰습니다 (그가 운영하는 정보로 판단).
              이제 멀리 프랑스에서 그는 비행승무원들의 일상생활에 대해 슬퍼하고 있다.(그의 서명 표현) 나는 어제까지만 이 비행장이 어디에 있는지 막연하게 알고 있었다.
              그리고 여기에도 군 훈련을 받고 있습니다 ... 당신은 자신을 돌보지 않습니다, 군야.
          2. +1
            22 1 월 2014 16 : 20
            데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.

            그들이 말하는대로 증거가 뭐니?
            1. 총기 난사범
              -1
              22 1 월 2014 16 : 28
              제품 견적 : Wiruz
              데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.

              그들이 말하는대로 증거가 뭐니?


              서비스가 승인되지 않은 차량은 공군에 대한 전투 가치가 없습니다. 이것은 사실입니다. 이것은 증거입니다. 귀하의 법령에 따라 이 비행 모델을 데스크탑에 배치하기 위해 수락할 수 있습니다.
              1. +11
                22 1 월 2014 16 : 33
                제품 견적 : gunnerminer
                서비스가 승인되지 않은 차량은 공군에 대한 전투 가치가 없습니다. 이것은 사실입니다. 이것은 증거입니다. 귀하의 법령에 따라 이 비행 모델을 데스크탑에 배치하기 위해 수락할 수 있습니다.

                이것이 진짜 트롤의 제작이다!!!
          3. +1
            22 1 월 2014 16 : 29
            제품 견적 : gunnerminer
            데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.

            하지만 실제로는 그렇습니다! hi
            1. 총기 난사범
              -4
              22 1 월 2014 16 : 32
              제품 견적 : GSH-18
              제품 견적 : gunnerminer
              데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.

              하지만 실제로는 그렇습니다! hi


              T-50은 어느 작전 전장에서 사용되었습니까?실제 공중전에서?어떤 적과 싸우나요?
              1. +1
                22 1 월 2014 16 : 40
                제품 견적 : gunnerminer
                T-50은 어느 작전 전장에서 사용되었습니까?실제 공중전에서?어떤 적과 싸우나요?

                전투 작전 준비 상태는 실질적으로 기존 항공기 및 무기에 대한 국방부의 사양을 실제로 준수하는지에 따라 결정됩니다. 실제로 이미 일어난 일입니다. hi
                1. -10
                  22 1 월 2014 16 : 45
                  제품 견적 : GSH-18

                  전투 작전 준비 상태는 실질적으로 기존 항공기 및 무기에 대한 국방부의 사양을 실제로 준수하는지에 따라 결정됩니다. 실제로 이미 일어난 일입니다. hi

                  네, 작업 샘플은 강력합니다. 국가당 1~2개, 대량생산 불가능. 단지 시인의 꿈일 뿐이다.
            2. -17
              22 1 월 2014 16 : 37
              제품 견적 : GSH-18
              제품 견적 : gunnerminer
              데스크탑에 배치하기에는 매우 적합하며 전투 훈련에는 적합하지 않습니다.

              하지만 실제로는 그렇습니다! hi

              아직도 아바타에서 gsh18을 제거하고 계시나요?
              그들은 수천 장을 출시하고 가게를 닫았습니다. T-50도 마찬가지입니다. 그들은 50대를 제작하고 "우리는 최고의 비행기를 가지고 있다"라고 외치고 해산할 것입니다. 처음으로...
              1. 총기 난사범
                0
                22 1 월 2014 16 : 41
                그게 우리가 들을 수 있는 전부입니다. 2015년까지, 2020년까지. 유사점이 없는 유망한 항공기가 건설, 계획, 서비스 제공, 설치, 설계 중입니다. 러시아 연방 항공 산업의 역량은 50 T-50은 공산주의 시대까지 30년 안에 생산될 것이다.
              2. +1
                22 1 월 2014 16 : 44
                제품 견적 : Fofan
                아직도 아바타에서 gsh18을 제거하고 계시나요?
                그들은 몇천 달러를 풀고 가게를 닫았어

                이 모델은 여러 국가의 특수 부대를 무장시키기 위해 "카드 외부"(자체 군대는 포함하지 않음)로 대량으로 판매 되었기 때문에 분명히 XNUMX 개로 제한되지 않았습니다. "가게를 덮는 것"에 관해서는 당신은 매우 착각합니다.
                1. -7
                  22 1 월 2014 16 : 51
                  제품 견적 : GSH-18

                  이 모델은 여러 국가의 특수 부대를 무장시키기 위해 "카드 외부"(자체 군대는 포함하지 않음)로 대량으로 판매 되었기 때문에 분명히 XNUMX 개로 제한되지 않았습니다. "가게를 덮는 것"에 관해서는 당신은 매우 착각합니다.

                  제가 틀렸기 때문에 출처와 함께 숫자 XNUMX개 이상을 제공해 주세요. 아무도 가져오지 않는데 왜 그런지 아시나요? 왜냐하면 그것은 날것이고 연마하지 않으면 판매되지 않기 때문입니다.
        2. +1
          22 1 월 2014 21 : 38
          그리고 나에겐 이 두 명의 미녀가 있어
          http://topwar.ru/uploads/images/2014/111/vsym534.jpg
          직장에서 Tu-160
      2. +19
        22 1 월 2014 15 : 33
        Konstantin Khmelik의 멋진 비디오 낙하산 없이 착륙! 정말 좋아요!
        1. +10
          22 1 월 2014 16 : 18
          sds555

          즐거움을 선사해 주신 Konstantin Khmelik에게 감사드립니다! 나는 기쁨으로 보고 생각한다: 만약 50년 전 공기역학 수업에서 이 영상을 보여주었다면, 조종사들뿐만 아니라 공기역학 교사들도 그들의 눈을 믿지 못하고 미쳐버렸을 것이다.
          그렇게 놀랍도록 아름다운 비행기를 타고 날아가는 사람들을 어떻게 부러워하지 않을 수 있습니까?. 그래야하지만 : 새로운 세대-신기술.
          1. +4
            22 1 월 2014 16 : 28
            askort154
            천만에요, 제 영혼은 항공과 군대를 응원합니다! hi
        2. +4
          22 1 월 2014 17 : 00
          아름다움! 아시다시피 아름다움은 세상을 구할 것입니다. 이 아름다움이 약 천 개가 필요합니다. 우선, 그다음에는 현재의 필요에 따라.
        3. 0
          22 1 월 2014 17 : 54
          우리는 난다. 비행하자. 그리고 우리는 날 것이다!
        4. +1
          22 1 월 2014 18 : 40
          영상 감사합니다!!!!!
        5. 0
          22 1 월 2014 22 : 00
          멋진 영상을 만들어주신 영상 작가님과 작가님께 감사드립니다! 차는 걸작입니다! 지상에서는 조금 어색해 보이지만 이륙하고 나면... 마치 공기역학은 아무 상관이 없는 것 같아요!
      3. 총기 난사범
        -2
        22 1 월 2014 15 : 58
        겉보기에는 아름답지만 러시아 공군으로 수출하거나 이전하기 위해 판매할 준비가 되어 있지 않습니다.
        1. +1
          22 1 월 2014 16 : 27
          F-35도 준비되지 않았습니다.
          1. 총기 난사범
            -1
            22 1 월 2014 16 : 33
            준비 안됐는데 누가 논쟁 중이야?
          2. -1
            22 1 월 2014 17 : 39
            제품 견적 : EvilLion

            EvilLion Today, 16 : 27 ↑ 신규
            F-35도 준비되지 않았습니다.


            그는 작은 시리즈를 진행하고 있습니다. 또한 소규모 항공기 시리즈에는 PAK FA 구매 계획보다 더 많은 것이 있습니다.
            1. +5
              22 1 월 2014 18 : 45
              처음에는 T-34도 소량 출시했습니다!
      4. +6
        22 1 월 2014 16 : 26
        그렇다, 그들의 결론은 우리를 차갑지도 뜨겁지도 않게 만든다 hi
        PAK FA가 생산된 후에는 Fu-35가 원칙적으로 더 이상 우리의 관심을 끌지 않기 때문입니다. 다음으로, 우리는 두 대의 AUG에 해군 버전을 장착하고 젊은 조종사 훈련을 목적으로 대서양과 태평양을 가로질러 이 전체 비행 wunderwaffle을 비행할 것입니다! 예
        1. 총기 난사범
          0
          22 1 월 2014 16 : 37
          제품 견적 : GSH-18
          그렇다, 그들의 결론은 우리를 차갑지도 뜨겁지도 않게 만든다 hi
          PAK FA가 생산된 후에는 Fu-35가 원칙적으로 더 이상 우리의 관심을 끌지 않기 때문입니다. 다음으로, 우리는 두 대의 AUG에 해군 버전을 장착하고 젊은 조종사 훈련을 목적으로 대서양과 태평양을 가로질러 이 전체 비행 wunderwaffle을 비행할 것입니다! 예



          AUG에 누구를 배치할 예정입니까? Anatoly Eduardovich Serdyukov는 해군 학교와 군 항공 학교를 청산했습니다. 그의 조수인 Priezzheva 부인의 도움으로 그는 군사 교육 시스템을 개혁하여 러시아 연방 참모 아카데미가 당신이 언급한 AUG를 관리할 수 있는 고위 장교를 앞으로 15년 동안 훈련시킬 수 없습니다.
    2. +5
      22 1 월 2014 15 : 26
      다들 중국을 잊어버린 것 같아요.
      최신 개발 제품을 수출함으로써 판매 구조에 큰 영향을 미칠 수 있습니다.
      예, 우리 T50은 더 나아질 것이라고 약속하지만 가격면에서 인도와 약간의 의견 차이가 있으면 많은 문제가 있을 것이라고 생각합니다.
      1. +1
        22 1 월 2014 16 : 06
        군비 경쟁은 XNUMX류 국가들을 막다른 골목으로 몰아넣었습니다. 최근 인도와 브라질의 입찰 결과에 따르면 이들 국가는 기술적 특성에 관계없이 구매만 할 준비가 되어 있으며 XNUMX차 국가가 공격하지 않기를 바라고 있습니다.
        1. +1
          22 1 월 2014 16 : 50
          이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 오히려 그들은 공중 우위를 위한 싸움을 거부하고 가격, 유지 관리, 자원, 현대 무기 및 항공 전자 장비 사용 가능성과 같은 작전 관행에 중점을 두었습니다. 이것이 바로 브라질 사람들이 선택한 선택입니다. (내가 이해하는 바에 따르면 그들은 서두르고 자금이 크게 부족했습니다.)
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +6
        22 1 월 2014 16 : 37
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        예, 우리 T50은 더 나아질 것이라고 약속하지만 가격면에서 인도와 약간의 의견 차이가 있으면 많은 문제가 있을 것이라고 생각합니다.

        이건 다 헛소리야. 비행기가 거의 준비되었습니다. 공군에 수용되어 생산에 들어가기 전에 거친 부분을 다듬는 중입니다. 게다가 새로운 무기도 준비되어 있습니다.
        러시아는 5세대 공군을 개발하고 재장비할 수 있다. 그리고 이전에도 그랬듯이 우리 비행기는 세계 최고로 판명되었습니다! 당시 Mig-15, Su-27, Mig-29 등과 마찬가지로 예
        1. -1
          22 1 월 2014 16 : 46
          제품 견적 : GSH-18

          이건 다 헛소리야. 비행기가 거의 준비되었습니다.

          준비가 된???
          인도의 거부로 인해 Avionics와 관련된 모든 것이 아직 결정되지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다.
          아직 실험용 항공기에는 2단계 엔진이 장착되지도 않은 것으로 알고 있습니다.
          나는 무기 통제 시스템과 레이더 장비가 장거리 사격에서 테스트되지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다 (이것이 전체 비행기가 설계된 이유입니다)
          이게 준비라고 하는 건가요?
          하지만 그들은 예를 들어 투석기와 같은 다른 사소한 성가신 문제가 많이 있다고 말합니다.
          1. +1
            22 1 월 2014 17 : 00
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            인도의 거부로 인해 Avionics와 관련된 모든 것이 아직 결정되지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다.

            인도의 항공전자공학은 언제부터 세계 최고가 되었는가? 빌레이
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            하지만 그들은 예를 들어 투석기와 같은 다른 사소한 성가신 문제가 많이 있다고 말합니다.

            투석기에는 확실히 문제가 없습니다. 요전에 TV에서 보여줬습니다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            나는 무기 통제 시스템과 레이더 장비가 장거리 사격에서 테스트되지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다 (이것이 전체 비행기가 설계된 이유입니다)

            그럼, 일단 Fu-35를 사용해 실제로 확인해 보겠습니다! 웃음
            소란을 피우지 마십시오. 상황이 실제로 어떤지 알 수 없습니다. 프로젝트가 분류되었습니다. 그러나 간접적인 데이터를 바탕으로 우리는 모든 것이 잘 진행되고 있다고 자신있게 결론을 내릴 수 있으며 러시아 연방은 곧 여러 측면에서 자랑스러운 새로운 서구 모델보다 앞서는 새롭고 강력한 공격기의 소유자가 될 것입니다. 예
            1. -1
              22 1 월 2014 17 : 04
              인도의 투자는 처음에는 전자 및 항공 전자 장비에 계획되었습니다. 인디언들은 거절했고 이로 인해 개발의 시작과 진행이 중단되었습니다. 그리고 서두르고 자금이 부족하면 (서둘러 뒤섞인) 무언가를 엉망으로 만들거나 미완성 상태로 남겨 둘 수 있습니다.

              T50이 어떤 "다양한" 특성에 더 나은지 아시나요?
              발라볼)))
              1. +2
                22 1 월 2014 17 : 08
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                그리고 서두르고 자금이 부족하면 (서둘러 뒤섞인) 무언가를 엉망으로 만들거나 미완성 상태로 남겨 둘 수 있습니다.

                엉망이 될 수 있습니다. 그리고 수호이 디자인국은 세계 최고의 공격기를 만듭니다.
                1. -2
                  22 1 월 2014 17 : 12
                  예? 그런 다음 Su-27 세대를 만드는 동안 Sukhoi가 어떻게 조종사를 잃었는지 생각해 보십시오.
                  우리도 급했는데...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
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    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      22 1 월 2014 16 : 46
      아니요, 모든 것이 정확합니다. 그가 공중에 있으면 푸-아 손실의 리더입니다!
    5. 얀 쿠즈
      0
      22 1 월 2014 18 : 04
      아마 그들은 심각하게 받아들이지 않을 것입니다 ...
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +2
      22 1 월 2014 18 : 56
      제품 견적 : sds555
      그런데 이 잘생긴 남자를 잊어버렸나봐요! 아니면 일부러 두려워하는 것일 수도 있어요.

      록히드 마틴처럼 500년 안에 4개를 생산할 수 있을까요?
      그리고 '예쁘다'는 '멋지다'와 마찬가지로 아무 상관이 없습니다. 누가 누구로부터 구매하는지 결정하는 것은 군대가 아니라 정치인이 지정학적 상황에 초점을 맞춰 결정하는 것입니다.
    8. 0
      22 1 월 2014 20 : 25
      Su 30에 Afar를 설치할 계획인가요? 아니면 그 사람이 그렇게 좋은 거야? 일반적으로 주정부는 거세된 Aug 전투기를 빼면 약 2000대의 공군 전투기, 해군 공군, 방위군이 있으며 대부분이 경차량입니다. 조국을 보호하기 위해 항공우주방위군과 공군력을 갖추고 누구도 우리 하늘에서 우위를 점하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그러나 해외에서 우리의 이익을 방어해야 한다면, 더 많은 경전차가 필요합니다.
    9. 세이버
      +1
      23 1 월 2014 01 : 27
      모든 것이 훨씬 간단합니다. 부르주아 웹 사이트에서 영어 기사를 추출하여 러시아어로 번역하고 실제 원저자가 CIA 홍보 부서의 직원이 아닌 것처럼 "저자 Nikolai Novichkov"라는 라벨을 붙입니다. 러시아어 텍스트 뒤에는 "단가" - "단위당" 등과 같은 영어의 진부한 표현도 볼 수 있습니다. 다음은 매우 유사한 영어 텍스트의 예입니다. http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_16_2013_p0-64717
      3.xml
  2. +12
    22 1 월 2014 15 : 21
    외국 분석가들에 따르면 이 시장의 선두주자는 35세대 전투기 F-XNUMX를 보유한 미국 록히드 마틴(Lockheed Martin)이 될 것이라고 한다.

    글쎄, 누가 의심하겠습니까? 우리는 외국 분석가를 완전하고 완전하게 신뢰합니다. 웃음
    1. 0
      22 1 월 2014 16 : 22
      제품 견적 : RUSS
      외국 분석가들에 따르면 이 시장의 선두주자는 35세대 전투기 F-XNUMX를 보유한 미국 록히드 마틴(Lockheed Martin)이 될 것이라고 한다.

      친미 국가 중 - 그렇습니다.
      그리고 미국과 친구가 아닌 사람은 러시아나 중국 전투기를 사게 될 것입니다. 그들은 어디로 가야합니까? 아니면 라팔이나 그리펜을 사겠죠
  3. +15
    22 1 월 2014 15 : 23
    아니요, 분석은 Lockheed 및 항공기 생산과 관련된 기타 업체의 주요 경쟁자인 중국, 인도, 러시아를 고려하지 않고 단순히 수행되었습니다.
    1. 롤릭 2
      +3
      22 1 월 2014 16 : 31
      제품 견적 : 스틸레토
      록히드의 주요 경쟁국인 중국, 인도, 러시아


      나는 NATO 국가들이 중국, 인도, 러시아로부터 항공기를 구매할 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 이제는 수출뿐만 아니라 공군에도 제공할 수 없습니다(중국은 3개의 프로토타입을 보유하고 있으며 러시아는 5개를 보유하고 있음).
      향후 10년 동안 록히드는 이 등급의 항공기를 수출용으로 공급할 준비가 된 유일한 회사입니다.
      1. +1
        22 1 월 2014 17 : 05
        제품 견적 : rolik2
        (중국은 시제품 3개, 러시아는 5개 보유)

        정정, 13년 말에 러시아 연방은 T-8의 비행 프로토타입 50대를 보유했습니다.
        1. 롤릭 2
          -2
          22 1 월 2014 17 : 14
          제품 견적 : GSH-18
          13년 말, 러시아 연방은 T-8의 비행 프로토타입 50대를 보유했습니다.

          10 대 XNUMX은 그다지 중요하지 않지만 현재와 향후 XNUMX년 동안 러시아 연방은 록히드와 경쟁하지 않을 것입니다.
          1. 숙면을 취하다
            +2
            23 1 월 2014 00 : 33
            F-35, 서부, 아시아 및 이스라엘.
            그들은 Yak 141을 파괴했는데, 그것은 판매 1위가 될 수도 있었습니다.

            1. +1
              23 1 월 2014 00 : 40
              제품 견적 : bask
              그들은 Yak 141을 파괴했는데, 그것은 판매 1위가 될 수도 있었습니다.


              인사드립니다 hi
            2. 0
              23 1 월 2014 02 : 33
              제품 견적 : bask
              F-35, 서부, 아시아 및 이스라엘.
              그들은 Yak 141을 파괴했는데, 그것은 판매 1위가 될 수도 있었습니다.

              왜? Yak-141에서는 가져온 것이 거의 없으며 버전 B는 차량 수가 많고 주문하는 사람도 거의 없습니다.
  4. +10
    22 1 월 2014 15 : 23
    제품 견적 : RUSS
    외국 분석가들에 따르면 이 시장의 선두주자는 35세대 전투기 F-XNUMX를 보유한 미국 록히드 마틴(Lockheed Martin)이 될 것이라고 한다.

    저자는 미국 시장에 그것을 추가하는 것을 잊었습니다
    1. 롤릭 2
      +3
      22 1 월 2014 16 : 32
      제품 견적 : brainkiller
      저자는 미국 시장에 그것을 추가하는 것을 잊었습니다


      고객이 주문 또는 계획하고 있는 전투기 수
      USAF - 1763 F-35A
      미 해군 - 260 F-35C
      KMP USA - 340 F-35B + 80 F-35C
      해군과 왕립 공군 - 138 F-35B
      이탈리아 - 60 F-35A + 30 F-35B
      네덜란드 - 85 F-35A
      터키 - 100 F-35A
      오스트레일리아 - 100 F-35A
      노르웨이 - 52 F-35A
      덴마크 - 30 F-35A
      캐나다 - 30 F-35A
      이스라엘 - 19 F-35A
      일본 - 42 F-35A
      1. +1
        22 1 월 2014 17 : 08
        말대로 목에 북소리!그리고 당신을 향해 달려오는 전기열차!그런데 F35의 성능 특성이 이미 잠재적인 적보다 나빠도 괜찮을까요?
        1. 롤릭 2
          -1
          22 1 월 2014 17 : 15
          제품 견적 : dr.star75
          F35의 성능 특성이 잠재적인 적보다 이미 나빠도 괜찮습니까?

          어느 것?

          다양한 버전의 항공기 성능 특성(F-35A와 비교)

          길이 - 15,7 m (F-35B - 15,6 m)
          높이 - 4,38 m (F-35B - 4,36 m, F-35C - 4,48 m)
          윙스 팬 - 10,7 m (F-35C-13,1 m)
          수평선을 스 와이프합니다. 안정제 -6,86 m (F-35B-6,65 m, F-35C-8,02 m).

          비어있는 항공기 중량 - 29300 kg 또는 13270 kg (F-35B - 14655 kg, F-35С - 15800 kg)
          내부 연료 스톡 - kg 8278 (F-35B - 6125 kg, F-35C - 8960 kg)
          최대 이륙 중량 - kg 31785 (F-35B - kg 27240, F-35C - kg 31785)

          전투 하중의 무게 - 8160 kg (F-35B - 6800 kg, F-35C - 8160 kg)

          군비 - 25 mm gun GAU-22 / A (F-35B 및 F-35C 버전 - 아니요)
          표준 전투 하중은 내부 구획에 2 개의 AIM-120C SD와 2 개의 GBU-31 JDAM 2000 파운드 구경탄 (954 kg)입니다

          발전소 - 애프터 버너가없는 TRZF F-135-PW-100 - 애프터 버너가없는 40000 파운드 - 19500 파운드 (25000 kg)

          최대. 속도(내부 무기실이 완전히 로드된 상태) - 1,6M
          파이팅 반경 - 1093 km (F-35B - 833 km, F-35C - 1100 km)
          내부 연료 예비 범위의 비행 범위 - 2200 km (F-35B - 1667 km, F-35C - 2200 km)

          맥스 과부하 - 9,0 g (F-35B - 7,0, F-35C - 7,5)
          1. 0
            22 1 월 2014 21 : 27
            나는 T-50에 대해 Google에 요청하지 않지만 적어도 Sushki와 비교하면 전기 톱 없이도 그들의 구체가 열립니다.
      2. 0
        22 1 월 2014 19 : 28
        그게 많아요, 많이...........우리는 또한 I-15,16,153 bis로 전쟁을 시작했습니다........무엇으로 끝났나요? 따라서 여기서 당황할 필요도 없고 자극을 줄 필요도 없습니다! 다행스럽게도 90년대는 끝났고 돈도 있고 욕망도 있으니 모든 일이 일어날 것입니다....
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. SV
        SV
        0
        22 1 월 2014 21 : 50
        나열된 국가 중 적어도 절반이 그 정도의 돈을 감당할 수 있을까요?
  5. +9
    22 1 월 2014 15 : 28
    흠, 이제 러시아에서 Su-35의 대량 생산을 늘릴 때입니다. (제 생각에는 대량 생산은 연간 20-30 전투기와는 거리가 멀습니다.) 우리 자신뿐만 아니라 수출용으로도 그렇습니다. 그렇지 않으면 록히드 마틴과 그의 펭귄이 곧 전 세계 전투기 시장을 독점하게 될 것입니다.

    그나저나 저밖에 없었는데 어... 그 말에 충격받았어요
    미 공군용 항공기 2443대
    ? 물론 F-35가 우리 Sushki의 경쟁자는 아니지만 숫자로 받아 들일 수 있다는 것을 이해합니다. 뭐
    1. +4
      22 1 월 2014 15 : 42
      제품 견적 : Wiruz
      미 공군용 2443 항공기? 물론 F-35가 우리 Sushki의 경쟁자는 아니지만 숫자를 차지할 수 있다는 것을 이해합니다.

      미국인들은 공군, 해군 및 해병 항공기의 양적 구성에 따라 이 수량을 공급합니다. 우리는 우리의 구성을 기반으로 합니다. 그들은 이미 몇 배나 더 많은 항공기를 보유하고 있습니다. 안타깝게도 함대에는 공군 전투기보다 더 많은 호넷이 있습니다. 그리고 F-35는 여러 유형의 항공기를 대체하도록 설계되었습니다. 따라서 수량. 국내 공군은 명단에 약 400명의 전투기를 보유하고 있다(주거나 받거나)
      1. +2
        22 1 월 2014 16 : 26
        글쎄, 완전히 나쁘지는 않다고 가정 해 봅시다.
        문제를 다른 각도에서 보면, 예를 들어 F35가 추락하고, 한 대가 추락하고, 일주일 후에 또 한 대, 세 번째(아, 망가졌습니다 :-)) 문제가 확인될 때까지 비행이 중단됩니다. 결과적으로 많은 비행기가 활주로에 못 박혔습니다. :-) 이것은 F22에서 이미 일어났습니다. 새 비행기도 마찬가지입니다. 이 철은 큰 제한을 두고 작동했기 때문에 아직 떨어지지 않았습니다. 그리고 전투에서는 아무도 그와 공짜로 놀지 않을 것입니다
        1. 롤릭
          +1
          22 1 월 2014 16 : 52
          제품 견적 : vadson
          그리고 전투에서는 아무도 그와 공짜로 놀지 않을 것입니다

          그리고 그들이 35 번째를 더 조심스럽게 격추하라고 요청한다면))))))))) 그렇게 공격적이지는 않을 것입니다))))))
          1. +1
            22 1 월 2014 19 : 23
            즉, 마지 못해 더 관대합니다 :-) 원하지 않았고 그냥 일어났습니다 :-)
      2. SV
        SV
        0
        22 1 월 2014 21 : 57
        제XNUMX차 세계대전 초기 영국 함대는 수적으로나 질적으로 독일 함대에 비해 우세했지만, 행성 전체에 분산되어 있었기 때문에 독일 함대에 적절히 저항할 수 없었습니다.
    2. 0
      22 1 월 2014 18 : 26
      제품 견적 : Wiruz
      물론 F-35가 우리 Sushki의 경쟁자는 아니지만 숫자로 받아 들일 수 있다는 것을 이해합니다.
      GPV 2020에 따르면 우리의 전투 항공기 수는 2600년까지 2020대가 되어야 하며 그 중 최소 70%는 신규 항공기입니다. 35년까지 Fu-2020를 몇 대나 만들 수 있나요?
      1. 롤릭 2
        -1
        22 1 월 2014 18 : 34
        제품 견적 : Tektor
        GPV 2020에 따르면 우리의 전투 항공기 수는 2600년까지 2020대가 되어야 하며 그 중 최소 70%는 신규 항공기입니다. 35년까지 Fu-2020를 몇 대나 만들 수 있나요?

        무슨 일이 일어날지 꿈꾸지 말고 현실적으로 바라보자
        그들은 이미 F-192 22대와 F-100 35대를 보유하고 있는데, 전체 수의 30%를 프로토타입으로 빼더라도 그 양은 꽤 인상적이다.
        러시아는 지금 그들에게 얼마나, 무엇을 반대할 수 있습니까?
        아래에 직접 작성해도 됩니다(저의 편견을 피하기 위해).
        1. 0
          22 1 월 2014 19 : 08
          제품 견적 : rolik2
          무슨 일이 일어날지 꿈꾸지 말고 현실적으로 바라보자
          그들은 이미 F-192 22대와 F-100 35대를 보유하고 있는데, 전체 수의 30%를 프로토타입으로 빼더라도 그 양은 꽤 인상적이다.
          러시아는 지금 그들에게 얼마나, 무엇을 반대할 수 있습니까?

          이러한 대결에서는 방공도 큰 역할을 한다.
          1. 롤릭 2
            -2
            22 1 월 2014 19 : 16
            제품 견적 : Russ69
            이러한 대결에서는 방공도 큰 역할을 한다.

            최근의 분쟁으로 판단하면 가장 먼저 파괴된 곳입니다.
            1. +3
              22 1 월 2014 19 : 24
              제품 견적 : rolik2
              최근의 분쟁으로 판단하면 가장 먼저 파괴된 곳입니다.

              이게 무슨 방공이고 무슨 갈등이냐..? 방공, 아랍 국가 및 러시아를 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
              1. SV
                SV
                0
                22 1 월 2014 22 : 04
                NATO 추정에 따르면 우리의 방공은 동맹국의 공습 무기의 최대 80%를 파괴할 수 있으며, 이는 그들의 결론에 따르면 용납할 수 없습니다. / 우리 분석가는 75에 합의했으며 이는 " 파트너”(숫자에 약간의 실수가 있었을 수도 있지만 순서는 정확합니다).
              2. 롤릭 2
                0
                22 1 월 2014 22 : 22
                제품 견적 : Russ69
                방공, 아랍 국가 및 러시아를 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

                군인이 XNUMX년 동안 복무하면 가장 단순한 단지를 마스터할 시간이 있다고 생각하십니까? 그리고 러시아 방공과 아랍 방공을 비교할 것이 아무것도 없다는 당신의 진술은 무엇에 근거합니까?
                오래된 목표에 대한 연습, 내부 및 외부 연구. 예, 그들은 훈련장에서 정기적으로 공격을 받지만 그것만으로는 충분하지 않습니다. 그들은 단지 날아가서 당신이 미사일을 발사할 때까지 기다리지 않을 것입니다. 먼저 대공 방어가 토마호크로 해결되고 해를 끼치는 족제비가 올 것입니다 , 그리고 Weasels와 REB 비행기로 뒤덮인 비행기의 물결 우리 방공 장교는 그러한 상황을 해결했습니다. 많은 사람들이 배우고 익숙해지기 전까지는 살아남지 못하고 승리를 보지 못할 것입니다.
      2. -1
        22 1 월 2014 19 : 48
        적어도 당신이 읽고 있는 내용에 대해 생각해 보아야 합니다.
        600대의 전투기를 생산하고 현대화할 계획입니다(현대화된 전투기도 포함되어 있습니다!).
        2600 대의 항공기 - 그게 전부입니다.
        나는 애국자처럼 폭언을 읽는 것에 얼마나 지쳤습니까?
      3. +2
        22 1 월 2014 20 : 06
        제품 견적 : Tektor
        GPV 2020에 따르면 우리의 전투 항공기 수는 2600년까지 2020대가 되어야 하며 그 중 최소 70%는 신규 항공기입니다. 35년까지 Fu-2020를 몇 대나 만들 수 있나요?

        아아, 비행기가 아니라 항공기 (헬리콥터, VTA 등 포함)
        공군의 총 전력은 2000-2300 항공기입니다. 그리고 전투기 항공 자체는 400 항공기 이내
  6. +18
    22 1 월 2014 15 : 28
    여러 주요 플레이어가 없는 군용 항공 시장을 고려하는 것은 이상한 기사입니다. 이는 "AVTOVAZ가 일본, 독일, 미국을 제외한 자동차 시장의 판매 XNUMX위"와 마찬가지다... hi
    1. +3
      22 1 월 2014 15 : 46
      그들은 닭장을 공유하고 저금통에서 반죽을 공유합니다. 이런 상황에서는 어느 누구도 러시아나 중국을 닭장에 들여보내지 않을 것이며, 하물며 닭장에 들여보내지 않을 것입니다.
  7. +2
    22 1 월 2014 15 : 29
    처음에 러시아와 중국과 같은 참가자를 고려하지 않으면 썩은 예측입니다. 마치 죽지 않은 곰의 가죽을 공유하는 것과 같습니다.
    1. SV
      SV
      0
      22 1 월 2014 22 : 08
      처음에 러시아와 중국과 같은 참가자를 고려하지 않으면 썩은 예측입니다.


      그리고 그것들을 예측하는 것은 불가능합니다. 롤
  8. +2
    22 1 월 2014 15 : 31
    라이트닝의 가장 큰 장점은 이미 100개 이상 제작됐다는 점이다. 동시에 3000년까지 모든 개조형 라이트닝을 2020대 이상 제작할 계획입니다. 누군가 내가 50을 더 추가했다고 생각한다면 XNUMX천 개가 넘습니다. T-XNUMX에 대한 우리 국방부의 계획은 무엇입니까?
    1. +2
      22 1 월 2014 15 : 48
      제품 견적 : 사부로
      동시에 3000년까지 모든 개조형 라이트닝을 2020대 이상 건설할 계획이다.

      글쎄, 당신은 무엇이든 계획할 수 있습니다. 그들은 또한 30개의 이상한 Zamvoltov를 건설할 계획을 세웠지만 건설을 시작하자마자 즉시 3개로 줄이고 실험 범주로 옮겼습니다. 또한 기사에 명시된 바와 같이 미국의 경우 2000대 이상, 기타 동맹국의 경우 약 600대 정도만 있을 것입니다. 그리고 이런 '대량생산' 항공기에 비해 터무니없는 가격도 다소 혼란스럽습니다...
      1. 롤릭
        0
        22 1 월 2014 16 : 53
        제품 견적 : Albert1988
        그런 "대량 생산" 항공기의 엄청난 가격...

        그리고 그녀는 성장하고 있습니다)))))
        1. 롤릭 2
          0
          22 1 월 2014 17 : 04
          제품 견적 : rolik
          그리고 그녀는 성장하고 있습니다)))))

          누가 그런 말을 했나요? 위의 Lockheed 회사의 성명을 읽어 보십시오. 글라이더 가격이 50% 하락했습니다.
          1. 0
            22 1 월 2014 17 : 11
            비행기에서 가장 비싼 것이 아니라고 가정해 보겠습니다.
            게다가 싸진다는게 무슨 뜻이야?
            왜냐하면 그것은 통합된 몸체이고 해병대에는 초음속 헬리콥터가 필요했기 때문에 중복된 요소가 있습니다.
            본체 가격이 비싸더라도 디자인 비용이 증가합니다!
            1. 롤릭 2
              +1
              22 1 월 2014 17 : 46
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              게다가 싸진다는게 무슨 뜻이야?

              F-35 부서의 총괄 관리자인 Lorraine Martin이 대표하는 Lockheed Martin 경영진의 성명을 읽어 보십시오. 그는 ... LRIP-5 소규모 기체의 비용이 55% 감소하여 생산된 항공기 수
              즉, 생산되는 항공기 수가 증가함에 따라 비용은 계속 하락할 것입니다.
          2. 0
            22 1 월 2014 17 : 11
            비행기에서 가장 비싼 것이 아니라고 가정해 보겠습니다.
            게다가 싸진다는게 무슨 뜻이야?
            왜냐하면 그것은 통합된 몸체이고 해병대에는 초음속 헬리콥터가 필요했기 때문에 중복된 요소가 있습니다.
            본체 가격이 비싸더라도 디자인 비용이 증가합니다!
          3. 0
            22 1 월 2014 18 : 37
            제품 견적 : rolik2
            누가 그런 말을 했나요? 위의 Lockheed 회사의 성명을 읽어 보십시오. 글라이더 가격이 50% 하락했습니다.

            따라서 광고 목적으로 말할 수 없는 내용은 미군이 판매할 가격을 살펴봐야 하며 조만간 인터넷에 유출될 것입니다.)))
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        22 1 월 2014 17 : 01
        항공기는 다재다능하다고 주장합니다. 따라서 교체는 1:1이 아닌 소량으로 진행되므로 가격 인상은 당연합니다. 유일한 질문은 록히드 마틴이 현재의 문제를 신속하게 해결하고 가격을 합리적인 수준으로 낮추기 위해 판매량을 유지할 수 있는지 여부입니다.
        그러나 미국인들은 또 다른 문제에 직면해 있습니다. F-15, F-16 등의 해체에서 그들은 필연적으로 근접 전투에서 평범한 것보다 나은 기계가 어디에도 없는 상황에 처하게 될 것입니다. F-22나 F-35는 근접전에서 리더가 될 수 없습니다.
        1. 롤릭 2
          0
          22 1 월 2014 17 : 19
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          F-22나 F-35는 근접전에서 리더가 될 수 없습니다.

          그렇다면 그들의 전투 컨셉은 근접 전투를 제공하지 않는다는 건가요? 근접 전투는 F-35의 마지막 기회이며 그 결과는 조종사의 기술에 직접적으로 달려 있습니다. 개인적인 기술과 적의 경멸을 위해 움직이는 항공기)
          1. +1
            22 1 월 2014 17 : 34
            하지만 예를 들어 가벼운 Yak-1에서는 LAgg-190보다 FW3 뒤를 따르는 것이 훨씬 쉽다는 점에는 동의해야 합니다. 그리고 I-16에서는 거의 불가능합니다.
            전투의 결과는 확률과 그에 미치는 영향에 따라 결정됩니다.
            그리고 혼란스러운 근거리 전투에서 amers가 이점을 얻지 못할 가능성이 있습니다. 더욱이 F-35 차체의 강도는 큰 의문을 제기합니다. 수직 이륙을 위해 경량화되었으며 3가지 옵션 모두에 대해 지정되었습니다.
            1. 롤릭 2
              +1
              22 1 월 2014 18 : 02
              고전적인 전투에서 왜 항상 Su-35와 F-35를 비교하기 시작합니까? 마지막으로 그러한 전투가 벌어진 때는 언제였습니까? 지상 인프라가 파괴되고, 건조 대상 지정을 볼 사람이 없으며, 맹목적으로 적을 찾고 있으며, 가시성이 떨어지는 적군은 보장된 파괴 거리까지 침착하게 기어올라가는 상황에서 비교해 보세요. 눈치채셨나요? REB 항공기를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 무선 제어 장치의 작동이 복잡하고 레이더 화면이 잔물결로 덮여 있습니까? 매달린 AWACS가 조명을 건조하게 합니까?
              그러면 누가 누구를 풀 것인가?
              1. 0
                22 1 월 2014 18 : 12
                글쎄요, 우선 무엇인가부터 시작해야 합니다.
                둘째, Su-35에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 이는 최신 Su-27, Su-35 및 T50이 모두 광학 스테이션으로 인해 기동 및 수동 방향 탐지에 상당한 이점을 가지고 있음을 의미합니다. 이전에는 미사일 때문에 이점이 있었지만 이제는 미국인들이 우리보다 훨씬 앞서 있습니다. 그들은 새로운 미사일을 가지고 있습니다.
                셋째, 전자전은 만병 통치약이 아니며 근접전에서 건조기는 F-35보다 나쁘지 않습니다. 최소한 AWACS와 전자전 항공기의 구름을 끊으십시오.
                일반적으로 근접 전투에서 전체 스텔스 기술은 완전한 단점으로 변합니다.
                사실, 예외가 있습니다. 낮은 고도의 F117은 여전히 ​​​​똑같이 위험한 적입니다.
                1. 롤릭 2
                  +1
                  22 1 월 2014 18 : 28
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  둘째, Su-35에 대해서는 이야기하지 않았습니다.

                  하지만 그건 중요하지 않아요

                  광학 스테이션으로 인해 수동 방향 탐색에 상당한 이점이 있습니다. 아르 자형

                  100km 이상의 범위에서는 단순히 쓸모가 없습니다.

                  셋째, 전자전은 만병 통치약이 아니며 근접전에서 건조기는 F-35보다 나쁘지 않습니다. 최소한 AWACS와 전자전 항공기의 구름을 끊으십시오.

                  그래서 근접전까지 살아남아야 합니다. 그리고 미국의 전술은 그것을 피하는 것을 정확하게 목표로 삼고 있습니다. 아니요, 물론 근접전이있을 것이지만 Sushki가 제공권을 얻을 수있을 정도로 많은 수는 아닙니다. 미국인들은 Sushki를 쓰러 뜨릴 가능성이 크면 이마로 문을 부수고 근접전을 벌이지 않을 것입니다. 멀리서.

                  일반적으로 근접 전투에서 전체 스텔스 기술은 완전한 단점으로 변합니다.

                  글쎄, 나는 말하지 않을 것입니다.)) 파괴를 보장하고 미사일을 타겟팅하기 어렵게 만들기에 충분한 거리에서 목표물에 은밀하게 접근하는 것은 많은 가치가 있습니다.
                  국가가 선택하는 전술이 여기서 중요한 역할을 합니다.
                  분명히 (최근 조지아와의 갈등을 보면) "여성은 새로운 여성을 낳는다"는 원칙이 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            22 1 월 2014 17 : 34
            하지만 예를 들어 가벼운 Yak-1에서는 LAgg-190보다 FW3 뒤를 따르는 것이 훨씬 쉽다는 점에는 동의해야 합니다. 그리고 I-16에서는 거의 불가능합니다.
            전투의 결과는 확률과 그에 미치는 영향에 따라 결정됩니다.
            그리고 혼란스러운 근거리 전투에서 amers가 이점을 얻지 못할 가능성이 있습니다. 더욱이 F-35 차체의 강도는 큰 의문을 제기합니다. 수직 이륙을 위해 경량화되었으며 3가지 옵션 모두에 대해 지정되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              22 1 월 2014 22 : 29
              이것이 모든 F35 비평가의 주요 실수입니다.
              적 35연대의 후방 반구에 진입하는 데 필요한 초 기동성은 단순히 필요하지 않습니다. 근접전에서 그는 어느 반구에서나 똑같이 적을 공격합니다. 비유적으로 말하면, 처음부터 모든 항공기의 꼬리 부분에 있습니다.
              이는 "글로벌 정보 공간" + 초강력 정보 처리 컴퓨터 + "점심 후 잠금" 기능이 있는 모든 각도 미사일 덕분에 달성됩니다.
              이 시스템의 개발은 개발 지연과 그에 따른 비용 증가의 주요 원인입니다. 하지만 “게임은 촛불만큼 가치가 있습니다.”
          3. 0
            22 1 월 2014 18 : 39
            제품 견적 : rolik2
            그렇다면 그들의 전투 컨셉은 근접 전투를 제공하지 않는다는 건가요?

            베트남에서도 처음에는 근접전이 예상되지 않았습니다. 심지어 그때도! 그 이후에는 총도 비행기에 반환되었으니 무슨 일이든 일어날 수 있겠네요...
            1. 롤릭 2
              0
              22 1 월 2014 18 : 54
              제품 견적 : Albert1988
              베트남에서도 처음에는 근접전이 예상되지 않았습니다. 심지어 그때도! 그 이후에는 총도 비행기에 반환되었으니 무슨 일이든 일어날 수 있겠네요...

              당시 항공기의 탐지 능력을 오늘날의 항공기와 비교하지 마십시오. 현재 조종사는 베트남 전투에 참가한 조종사의 기술과 비행 경험의 XNUMX/XNUMX도 가지고 있지 않습니다. XNUMX차 세계대전 당시 독일군. 이제는 경험이 없기 때문에 이런 일이 일어나지 않을 것입니다.
              1. +1
                22 1 월 2014 19 : 39
                글쎄, 그것이 잘못되면 Amers는 능력면에서 적어도 조금 더 가깝고 "지적 표적"이 아닌 적과의 공중전 경험이 없습니다. 그리고 반복하겠습니다. 다음 전쟁이 어떻게 될지, 그리고 잘 발달된 강대국 사이의 현대 전쟁이 어떤 모습일지 아무도 예측할 수 없습니다. 신이시여, 우리는 결코 알지 못할 것입니다...
                1. 롤릭 2
                  -1
                  22 1 월 2014 22 : 25
                  제품 견적 : Albert1988
                  글쎄, 그것이 사라지면 amers도 적과의 공중전 경험이 없습니다

                  나는 경험이 좋지 않다는 데 동의합니다. 그들은 단순히 적이 하늘에서 돌아서는 것을 허용하지 않습니다. 지상에서 항공기를 파괴하는 것은 이것이 큰 장점이라는 것을 알고 있습니다.
              2. +1
                22 1 월 2014 22 : 42
                제품 견적 : rolik2
                우리 조종사는 베트남 전투에 참여한 조종사의 기술과 비행 경험의 XNUMX 분의 XNUMX도 가지고 있지 않습니다. 대부분이 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군을 이겼다는 점을 고려하십시오.

                우리의 최전선 조종사는 한국에 있었습니다. 그리고 베트남에는 대공포수만 있는 것 같습니다.
    2. +2
      22 1 월 2014 18 : 52
      제품 견적 : 사부로
      동시에 3000년까지 모든 개조형 라이트닝을 2020대 이상 건설할 계획이다.

      2020년이 아니라 2040년까지요. 2018년까지 적절한 자금 지원을 통해 연간 100대의 항공기를 생산할 계획입니다.
  9. AVV
    +1
    22 1 월 2014 15 : 33
    서구 항공기 제조업체 간의 투쟁은 점점 더 커지고 있습니다!!! 보잉이 주문을 잃으면 새로운 판매 시장에서 주문을 늘리려고 노력할 것입니다!!! 우리 제조업체는 전통적으로 우리 시장을 보잉이나 다른 사람에게 포기할 필요가 없습니다 , 하지만 해외 시장에서 입지를 넓히는 것이 더 좋습니다 !!!
  10. +6
    22 1 월 2014 15 : 33
    분석은 중국, 인도, 러시아를 고려하지 않고 수행되었습니다. 병사

    그 이후로 그 기사에 대한 나의 관심은 즉시 줄어들었고, 나는 그 기사를 알아보기 위해 훑어보았습니다. 또 무엇을 배울 수 있나요?

    주요 경쟁사를 제거하면 남은 것은 리프라프뿐이다.
    그리고 미국 분석가 없이도 이 분석 결과를 직접 계산할 수 있습니다))
    1. +2
      22 1 월 2014 15 : 46
      너와 완전히 동의한다. hi
    2. +1
      22 1 월 2014 21 : 43
      제품 견적 : Weals
      주요 경쟁사를 제거하면 남은 것은 리프라프뿐이다.

      우리가 실제 경쟁자인 국가를 나열해 주십시오. 미국 항공기의 주요 구매자는 NATO 국가, 호주, 캐나다, 중동 국가, 일본, 이스라엘입니다. 거의 모든 국가에서는 신용을 사용하지 않고도 구매할 수 있으며 절대 우리 비행기를 구매하지 않을 것입니다. 우리는 우리 돈으로 우리에게서 물건을 사고 빌린 거지들을 얻습니다. 그리고 우리의 경쟁자는 중국입니다.
  11. 0
    22 1 월 2014 15 : 40
    제품 견적 : 사부로
    라이트닝의 가장 큰 장점은 이미 100개 이상 제작됐다는 점이다. 동시에 3000년까지 모든 개조형 라이트닝을 2020대 이상 제작할 계획입니다. 누군가 내가 50을 더 추가했다고 생각한다면 XNUMX천 개가 넘습니다. T-XNUMX에 대한 우리 국방부의 계획은 무엇입니까?


    T-50은 일부 F-35로 교환하기에는 너무 비싼 자동차입니다. 미국 장난감 3개의 경우 S-4 탄두 5~400개면 충분합니다. 관점에서.
    1. +4
      22 1 월 2014 15 : 48
      제품 견적 : 스틸레토
      미국 장난감 3개의 경우 S-4 탄두 5~400개면 충분합니다. 관점에서.

      절대적으로 동의합니다. 항공기 비율과 관련하여 대공방어 시스템의 비율을 고려해야 합니다.
    2. +1
      22 1 월 2014 15 : 49
      뭐, T-50의 대략적인 가격은 100억 달러 정도이고, 게다가 아직 존재하지 않는 5세대 엔진을 탑재한 완전 완성형 생산 모델입니다. 번개는 개조에 따라 비용이 90천만에서 100억까지이므로 차이는 미미합니다.
      1. +1
        22 1 월 2014 16 : 00
        제품 견적 : 사부로
        뭐, T-50의 대략적인 가격은 100억 달러 정도이고, 게다가 아직 존재하지 않는 5세대 엔진을 탑재한 완전 완성형 생산 모델입니다.

        엔진이 존재합니다. 아직 그에 대한 보장은 없습니다
        1. 총기 난사범
          -1
          22 1 월 2014 16 : 02
          엔진이 존재합니다. 아직 그에 대한 보장은 없습니다



          일반 자동차, 특히 전투 차량에는 보증 없이 엔진을 설치할 수 없습니다.
        2. 총기 난사범
          0
          22 1 월 2014 16 : 03
          엔진이 존재합니다. 아직 그에 대한 보장은 없습니다



          일반 자동차, 특히 전투 차량에는 보증 없이 엔진을 설치할 수 없습니다.
          1. +1
            22 1 월 2014 18 : 42
            예, 진정하세요. 하나는 이미 GLITSE에 있습니다!
        3. +1
          22 1 월 2014 16 : 44
          엔진이 존재한다는 걸 알아요. 나는 이 엔진이 설치될 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. 대량생산 준비 완료. 아직 존재하지 않습니다.
          1. +1
            22 1 월 2014 17 : 43
            "건조한"엔진 자체에 따르면 엔진은 벤치 테스트를 거치고 있으므로 성능과 신뢰성을 완전히 확신 한 후에 만 ​​\u2009b\uXNUMXb비행기에 장착할 것입니다. 내가 아는 한, 가장 큰 문제는 터빈 블레이드에 있었습니다. 올-세라믹 블레이드 생산에 문제가 있었기 때문에 실제로 XNUMX년부터 개발 속도가 느려졌습니다. 이제 해결책을 찾은 것 같으니, 우리가 할 수 있는 일은 기다리는 것뿐이다...
            그런 다음 T-50 생산 계획을 기억해 봅시다. 7번째와 8번째 항공기만 본격적인 사전 제작 모델이 되어야 하지만 지금까지는 5번째 항공기만 비행했습니다.)))
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        22 1 월 2014 16 : 11
        제품 견적 : 사부로
        뭐, T-50의 대략적인 가격은 100억 달러 정도이고, 게다가 아직 존재하지 않는 5세대 엔진을 탑재한 완전 완성형 생산 모델입니다. 번개는 개조에 따라 비용이 90천만에서 100억까지이므로 차이는 미미합니다.


        비교해야 할 것은 전투기의 비용이 아니라 인쇄기의 성능입니다. 그리고 그들은 우리와 미국 사이에 근본적으로 다릅니다. 그리고 그들에게 돈 가치가 없는 것은 우리에게 매우 중요합니다.
      4. 롤릭 2
        +2
        22 1 월 2014 16 : 35
        제품 견적 : 사부로
        따라서 차이는 최소화됩니다.

        F-35 총괄 책임자인 로레인 마틴(Lorraine Martin)이 대표하는 록히드 마틴 경영진은 F-35A의 기존 이륙 및 착륙 버전의 비용이 대당 100억 달러 미만이 될 것이라고 말했습니다. 소규모 LRIP-5 항공기의 기체 비용에 주목 55% 감소했습니다.
        생산되는 항공기 수가 더욱 증가하면 가격은 더욱 낮아질 것입니다.
        1. +1
          22 1 월 2014 19 : 59
          제품 견적 : rolik2
          F-35 총괄 책임자인 로레인 마틴(Lorraine Martin)이 대표하는 록히드 마틴 경영진은 F-35A의 기존 이륙 및 착륙 버전의 비용이 대당 100억 달러 미만이 될 것이라고 말했습니다. LRIP-5 소형 기체의 가격이 55% 감소했다는 점에 주목하세요.


          Rollik, 당신은 빌어먹을 앵무새와 같습니다. 기체 가격 하락에 대해 이야기한 것은 이번이 다섯 번째입니다.
          수량에 따른 R&D 비용만 회수했을 뿐 기체가 더 좋아지지는 않았습니다!
          선천적 결함으로 인해 한 대 이상의 값비싼 자동차가 땅에 떨어지고 한 명 이상의 조종사가 사망하게 될 것이라고 생각합니다...
          1. 롤릭 2
            -1
            22 1 월 2014 22 : 28
            Vasek, R&D를 고려하면 T-100의 50억 달러는 얼마라고 생각하시나요? 기존 문제를 해결하는 데 얼마나 많은 돈이 사용됩니까? T-50의 습격은 라이트닝의 습격의 XNUMX분의 XNUMX도 되지 않으며, 앞으로 어느 쪽이 등장할지 아직 확실하지 않습니다.
      5. 0
        22 1 월 2014 16 : 36
        라이트닝과 T-50은 클래스가 전혀 다른 차량이고 ​​라이트닝의 가격은 T-2보다 3~50배 저렴해야 한다는 점을 이해해 주시길 바랍니다. 그럼에도 불구하고 그들은 거의 같은 범주에 속합니다. 이는 중전차 가격으로 경전차를 구입하는 것과 같습니다...
        1. 롤릭 2
          -6
          22 1 월 2014 16 : 45
          제품 견적 : Albert1988
          라이트닝과 T-50은 클래스가 전혀 다른 차량이고 ​​라이트닝의 가격은 T-2보다 3~50배 저렴해야 한다는 점을 이해해 주시길 바랍니다. 그럼에도 불구하고 그들은 거의 같은 범주에 속합니다. 이는 중전차 가격으로 경전차를 구입하는 것과 같습니다...

          많이 이해는 안 되지만 라이트닝의 충전재는 T-50보다 약간 우수하고 T-50의 가격은 꽤 대략적이며 새 엔진 비용은 포함되지 않습니다(Su에서 엔진을 타고 비행합니다). -35) 그리고 레이더에 대해서는 아직 들은 바가 없는데, 최신인지, 설치되어 있는지? 따라서 아직 T-50에 개발 및 설치되지 않은 모든 것을 살펴보면 비용은 자랄 것이다 50~60% 정도 증가할 것입니다. 그리고 조명 비용 이미 떨어지고 있음 상당히 큰 액수에 해당합니다.
          1. +2
            22 1 월 2014 16 : 59
            첫째, 100 레몬 벅은 정확히 XNUMX단계 엔진과 레이더 등의 예상 비용입니다. 둘째, 라이트닝 비용 절감은 덤핑으로 인한 것입니다. 모든 미국 동맹국이 이 차를 실제 가격에 구입할 돈이 있다고 생각하십니까? 셋째, 이미 Lightnings에 중국 전자 제품을 설치하는 스캔들이 있었습니다... 이러한 가격 인하...
            1. 롤릭 2
              -4
              22 1 월 2014 17 : 08
              제품 견적 : Albert1988
              100 레몬 달러

              이 대략적인 실제 가격은 아무도 알려주지 않지만 경험상 더 나아갈수록 이미 문제가 있다는 사실로 인해 더 많이 성장할 것이라고 말할 것입니다.
              - Avionics의 경우 - 인도의 거부로 인해.
              - 2단계 엔진은 아직 실험 항공기에 장착되지도 않았습니다.
              -무기 통제 시스템과 레이더 장비는 장거리 사격 중에 테스트되지 않았습니다. (전체 항공기가 설계된 이유입니다)
              - 투석기에는 사소한 귀찮은 문제가 많이 있습니다.
              그리고 이미 존재하고 개발되지 않은 새로운 자동차에 있을 모든 문제와 단점을 제거하려면 많은 돈이 필요합니다.

              덤핑 때문일 것입니다. 미국의 모든 동맹국이 이 차를 실제 가격에 살 돈이 있다고 생각하십니까?

              록히드 회사는 민간 회사이며 항공기를 손실로 판매하지 않을 것입니다. 이것은 러시아가 아니며 주문 금액으로 무기를 구매한다는 조건으로 수십억 달러의 부채를 용서할 수 있습니다. 탕감된 빚보다 작은 규모
              1. +2
                22 1 월 2014 17 : 17
                제품 견적 : rolik2
                이 대략적인 실제 가격은 아무도 알려주지 않지만 경험상 더 나아갈수록 이미 문제가 있다는 사실로 인해 더 많이 성장할 것이라고 말할 것입니다.

                솔직히 말해서 저는 이러한 문제에 대해 잘 알고 있습니다. 다행히 좋은 친구가 모스크바 항공 연구소를 졸업하고 프로젝트를 개발하는 사람들과 긴밀히 협력하고 먼 친척이 같은 프로젝트의 지상 지원 서비스에서 일하고 있으므로 당신이 나에게 말한 모든 것은 알려져 있으며 다시 반복하겠습니다. 모든 문제를 고려하면 100억 달러는 다소 부풀려진 가격입니다...
                제품 견적 : rolik2
                록히드 회사는 민간 회사이며 항공기를 손실로 판매하지 않을 것입니다. 이것은 러시아가 아니며 주문 금액으로 무기를 구매한다는 조건으로 수십억 달러의 부채를 용서할 수 있습니다. 탕감된 빚보다 작은 규모

                나는 여기에 동의하지 않습니다. 어느 나라에서나 무기 거래 분야에는 정치의 큰 부분이 있습니다. 또한 Lightning을 구매하는 국가는 예비 부품 등을 정기적으로 구매해야하며 록히드에서 구매하게되므로 자동차 자체 비용 절감으로 인한 손실은 자동차에 대한 보상이 될 수도 있습니다. 추가 유지 관리가 필요할 가능성이 높습니다. 랩터는 레이더 방지 코팅을 정기적으로 업데이트해야 합니다...
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 롤릭 2
                  -2
                  22 1 월 2014 17 : 52
                  제품 견적 : Albert1988
                  다시 한 번 말씀드리지만, 모든 문제를 고려하면 100억 달러는 다소 부풀려진 가격입니다...

                  이것을 어떻게 정당화합니까? T-50에 직렬(저렴한) 구성 요소가 있는 경우 100억 개의 금액이 실제라고 간주될 수 있지만 이 항공기의 모든 것이 처음부터 개발되었으므로 이 금액은 상당히 과소평가되거나 선언된 특성을 가볍게 말하면 현실과 맞지 않아

                  제품 견적 : Albert1988
                  나는 여기에 동의하지 않습니다

                  경쟁자가 있으면 덤프할 수 있지만 이러한 유형의 항공기를 공급하는 유일한 공급업체는 그들이기 때문에 여기서는 덤핑이라는 용어가 적절하지 않습니다.
                  1. +1
                    22 1 월 2014 18 : 21
                    제품 견적 : rolik2
                    이것을 어떻게 정당화합니까?

                    이 수치는 전문 교육을 받은 사람과 T-50을 작업하는 전문가와 접촉한 사람의 해당 의견과 함께 들었기 때문에 이것은 그들에게 질문이지만 적어도 들을 가치가 있다고 생각합니다.
                    제품 견적 : rolik2
                    경쟁자가 있으면 덤프할 수 있지만 이러한 유형의 항공기를 공급하는 유일한 공급업체는 그들이기 때문에 여기서는 덤핑이라는 용어가 적절하지 않습니다.

                    죄송합니다. 용어를 잘못 사용했습니다. 비록 보잉이 여기서 일종의 경쟁자일 수 있다는 점을 고려한다면 록히드는 가격 인하에 동의할 수 있을 것입니다. 많은 서구 전문가들이 분명히 부풀려진 가격에 주의를 기울였기 때문입니다. 번개와 수직 이륙용으로 설계된 차량의 특징인 여러 가지 단점이 결합되어 있지만 이러한 수직 이륙을 완전히 실현하는 것은 불가능했습니다...
                    1. 롤릭 2
                      -3
                      22 1 월 2014 18 : 41
                      제품 견적 : Albert1988
                      이 수치는 전문 교육을 받은 사람과 T-50을 작업하는 전문가와 접촉한 사람의 해당 의견과 함께 들었기 때문에 이것은 그들에게 질문이지만 적어도 들을 가치가 있다고 생각합니다.

                      들을 수는 있지만 미국인들이 5 세대 항공기를 개발할 때 해결하기 위해 상당한 재정적 투자가 필요한 문제에 직면했다면 맹목적으로 믿을 수는 없으며 이는 이미 스텔스 항공기를 개발했다는 ​​사실에도 불구하고 우리를 신뢰하십시오. 금액이 증가하지 않는다고 말하는 관리자는 스텔스 항공기에 대한 개발이 전혀 없었음에도 불구하고 처음부터 항공기 비용이 100억 달러였고 그게 전부였습니다. 이미 이 단계에서 우리가 심각한 문제에 직면했다는 사실에도 불구하고 더 이상 성장할 수 없습니다. 그 문제를 해결하려면 수백만 달러가 필요합니다.
                      1. 0
                        22 1 월 2014 18 : 57
                        제품 견적 : rolik2
                        그렇다면 금액이 증가하지 않는다고 말하는 관리자에 대한 믿음이 없으며 이는 스텔스 항공기에 대한 개발이 없었음에도 불구하고

                        이해하지 못한다면 명확히하겠습니다. 이것은 "관리자"가 아니라 개발에 직접 관여하는 전문가가 말한 것이며 일반적으로 믿지 않는다면 생산 차량이 들어갈 때까지 기다리십시오. 군대와 함께 봉사하십시오 - 최종 가격을 알아 보겠습니다)))
                      2. 롤릭 2
                        +1
                        22 1 월 2014 18 : 58
                        제품 견적 : Albert1988
                        이해하지 못한다면 명확히하겠습니다. 이것은 "관리자"가 아니라 개발에 직접 관여하는 전문가가 말한 것이며 일반적으로 믿지 않는다면 생산 차량이 들어갈 때까지 기다리십시오. 군대와 함께 봉사하십시오 - 최종 가격을 알아 보겠습니다)))


                        좋아요, 이것은 커피 찌꺼기로 추측하는 것보다 더 정확할 것입니다.
        2. +1
          22 1 월 2014 17 : 23
          좋아요, 그럼 같은 록히드 마틴의 F-22와 비교해 보겠습니다. 단가는 약 150억 195천만 달러이며 프로토타입과 사전 생산 유닛을 포함하여 XNUMX대가 생산되었습니다.
          1. +3
            22 1 월 2014 17 : 35
            제품 견적 : 사부로
            좋아요, 그럼 같은 록히드 마틴의 F-22와 비교해 보겠습니다. 단가는 약 150억 195천만 달러이며 프로토타입과 사전 생산 유닛을 포함하여 XNUMX대가 생산되었습니다.

            따라서 우리가 비교해야 할 것은 Raptor와 같습니다. 기계는 동일한 클래스이고 유사한 특성을 가진 거의 동일한 목적에 속하기 때문입니다(그들에 대한 요구 사항 측면에서).
            여기서 우리는 양키스보다 훨씬 뒤처져 있다는 점에 동의하지 않을 수 없습니다. 그들은 T-22이 개발 초기 단계에 있었을 때 이미 F-50를 완전히 생산하고 있었습니다. 그러나 Raptor는 첫째로 생산이 중단되어 재개되지 않을 것이며 둘째로 여전히 여러 가지 "어린 시절 질병"을 앓고 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 물론 점차적으로 제거되고 있습니다. 여러 가지 이유로 작동 비용이 매우 비쌉니다. 더욱이, 이미 프로토타입 단계에 있는 우리 자동차는 여러 가지 특성에서 Raptor와 매우 쉽게 경쟁할 수 있습니다. 또한 대부분의 Raptor가 실제로 보관 중이라는 점도 추가해야 합니다.
            따라서 제 생각에는 중전투기 측면에서 우리는 "미국을 따라잡을" 수 있을 것입니다. 유일하게 놀라운 점은 라이트닝과 상대적인 수와 숫자와 유사할 유망한 경전투기의 개발이 부족하다는 점입니다. 주요특징(
            1. 0
              22 1 월 2014 17 : 41
              새로운 순간에 T50이 제 시간에 서비스에 투입된다면 이제 실제로 T50과 함께 이 격차를 줄일 수 있습니다.
              그 순간에는 다른 문제가 있습니다 - 착취! 엔진 수명, 예비 부품 공급, 보증 수리 등 거기에는 셀 수 없이 많은 문제가 있습니다.
              1. +1
                22 1 월 2014 17 : 47
                플래시에 대해서는 확실히 당신 말이 맞지만, 저는 여전히 이 분야에서 유망한 발전이 있기를 바랍니다. 세 연령의 아시안이
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 롤릭 2
            -1
            22 1 월 2014 18 : 07
            제품 견적 : 사부로
            좋아요, 그럼 같은 록히드 마틴의 F-22와 비교해 보겠습니다. 단가는 약 150억 195천만 달러이며 프로토타입과 사전 생산 유닛을 포함하여 XNUMX대가 생산되었습니다.

            무엇을 비교하고 싶나요?
            Albert1988과 나는 T-50과 F-35의 가격이 생산되는 항공기 수에 따라 어떻게 변하는지를 비교했습니다.
            랩터와 비교하고 싶습니까?
            문제 없습니다. 첫 번째 사본의 가격은 얼마입니까?
            그리고 마지막은 몇 개야?
            첫 번째와 마지막 항공기 배치의 비용은 얼마나 변경되었습니까?
            1. 0
              22 1 월 2014 18 : 14
              제품 견적 : rolik2
              문제 없습니다. 첫 번째 사본의 가격은 얼마입니까?
              그리고 마지막은 몇 개야?
              첫 번째와 마지막 항공기 배치의 비용은 얼마나 변경되었습니까?

              그러니 이 문제에 대해 우리에게 알려주십시오. 그들이 말하는 것처럼 "스튜디오에 숫자를 입력하세요" 윙크하는
              1. 롤릭 2
                -1
                22 1 월 2014 18 : 46
                제품 견적 : Albert1988
                그러니 이 문제에 대해 우리에게 알려주십시오. 그들이 말하는 것처럼 "스튜디오에 숫자를 입력하세요"

                뭐, 이것이 사부로가 비교하고 싶었던 걸까? 그런데 그 사람은 어디에 있나요? 그 사람은 왜 제거됐나요? 내 질문에 대한 답을 꼭 알고 싶었는데, 사악한 중재자들이 당신을 삭제했습니다. 웃음

                첫 번째 F-22의 가격은 약 180억 150천만 달러, 마지막 XNUMX억 XNUMX천만 달러
                1. 0
                  22 1 월 2014 18 : 59
                  제품 견적 : rolik2
                  뭐, 이것이 사부로가 비교하고 싶었던 걸까?

                  그러나 그럼에도 불구하고 "첫 번째와 마지막"에 대해 질문하신 후 비용에도 불구하고 생산을 중단하고 170-180 대의 자동차 만 생산했으며 이미 말했듯이 대부분은 좀먹은 상태로 유지됩니다. .
                  1. 롤릭 2
                    0
                    22 1 월 2014 19 : 03
                    글쎄, 그게 내가 나중에 대답 한 것입니다)))
                    첫 번째 F-22의 가격은 약 180억 150천만 달러, 마지막 XNUMX억 XNUMX천만 달러
                    1. +1
                      22 1 월 2014 19 : 15
                      제품 견적 : rolik2
                      첫 번째 F-22의 가격은 약 180억 150천만 달러, 마지막 XNUMX억 XNUMX천만 달러

                      이제 T-50이 처음에는 레몬 100개, 그 다음에는 80개의 비용을 지불하지 못하게 하는 이유는 무엇일까요?
                      1. 롤릭 2
                        -1
                        22 1 월 2014 19 : 21
                        제품 견적 : Albert1988
                        이제 T-50이 처음에는 레몬 100개, 그 다음에는 80개의 비용을 지불하지 못하게 하는 이유는 무엇일까요?

                        글쎄, 랩터의 예상 가격은 처음에는 180억 XNUMX천만 달러 미만이었는데, 개발 과정에서 여러 가지 문제가 발생하면서 오르기 시작했고, 연속 생산으로 인해 떨어지기 시작했습니다.

                        따라서 우리의 경우 선언된 100억 개, 첫 번째 배치의 비용은 취해진 금액보다 30-40% 더 비쌉니다. 그런 다음 IDEA에서는 가격이 하락해야 하지만 가격이 하락하는 것을 어디에서 보셨습니까? 상승했지만 추락하는 경우는 드뭅니다. T-90을 예로 들면 언덕 너머 현지 국방부에 얼마에 팔리나요? 따라서 여기서는 고객의 낙담을 피하기 위해 100억으로 설정하고, 생산에 들어가면 실제 가격 + 인상폭을 설정합니다. 웃음
                      2. +1
                        22 1 월 2014 19 : 34
                        방산 부문의 가격 문제는 이제 예전처럼 국방부가 군산복합체와 맞붙는 것이 아닌 국가가 결정하게 됐다. 나머지 부분에 대해서는 시리즈가 시작될 때까지 기다리는 것이 좋습니다. 그러면 살펴보겠습니다. 그렇지 않으면 추측을 기반으로 가정하는 것은 비생산적입니다. hi
    3. ytqnhfk
      0
      22 1 월 2014 18 : 14
      Stiletto는 400이 다른 목적을 위한 것이므로 말도 안되는 글을 쓰지 마세요! 이를 위해 필요한 것이 있다면 아마도 더 멋진 M1 바늘일 것입니다!
      1. +1
        22 1 월 2014 21 : 32
        그렇다면 S-400이 필요한 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          23 1 월 2014 04 : 00
          AWACS 무리를 쓰레기 더미로 만들면 400개 미만의 모든 것은 S-XNUMX 자체에 의해 보호됩니다. AWACS가 침착하게 공중을 순찰하도록 허용할 사람은 누구입니까? 음, 클래식으로 넘어가서...
          1. 0
            23 1 월 2014 04 : 09
            좋은 아침
            AWACS만을 의미합니까?
            그게 다야, 그는 다른 사람을 때리지 않을거야?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +1
              23 1 월 2014 12 : 42
              그리고 다른 것에 비용을 낭비할 필요가 없습니다. 대규모 미사일 공격을 격퇴하려면 보호해야 합니다. 그리고 플라잉 아이언의 경우, 예를 들어 도끼 및 기타 쓰레기와 싸우는 다른 시스템이 있습니다. 그리고 새로운 Vityaz 방공 시스템은 이 문제를 쉽게 처리할 것입니다.
  12. +5
    22 1 월 2014 15 : 43
    ,,외국 분석가들에 따르면 이 시장의 선두주자는 35세대 전투기 F-XNUMX를 보유한 미국 록히드 마틴이 될 것이라고 한다. "--------- 글쎄요, "다이아몬드 팔" - "우리 집 주민들에게 나눠주세요" "그리고 누가 거부한다면?" "가스를 끄자" 웃음 물론 그들은 그것을 위성에 팔 것이지만 Angles는 항공 모함을 구입할 것입니다. 대안이 없습니다. 확실히 Franks에서 Rafale을 가져 가지 않을 것입니다. 아마도 모든 유럽인은 아니지만 호주인은 가져갈 것입니다. 일반적으로 비행기를 미국인과 공통 시스템의 일부로 사용하는 모든 국가입니다. 글쎄요, 다른 사람들에게는 baksheesh가 장악하는 것처럼 인디언들은 우리의 신경을 건드릴 것입니다-그들은 PAKFA 버전으로 돈과 기술을 속일 것입니다. 실제로 날아 다니는 vimanas에 대한 비밀 지식에 대한 구전 전통의 수호자들은 이미 그렇게하기 시작했습니다. .
  13. +4
    22 1 월 2014 15 : 45
    인용 :

    중국, 인도, 러시아에서 생산된 항공기를 고려하지 않은 미국 분석가들의 예측에 따르면, 록히드 마틴은 이 기간 동안 세계 전투기 및 훈련기 시장을 장악할 것입니다.

    그게 다입니다. 더 읽지도 않았습니다. 양키스는 그들의 레퍼토리에 있습니다. 그리고 진심으로 놀랍게도 그들은 고려하지 않은 제조업체와 경쟁할 수 없다는 것을 알게 될 것입니다.
  14. +3
    22 1 월 2014 15 : 53
    Super Hornet은 선두 위치에 있었지만 결국 스웨덴 회사 SAAB의 Gripen 전투기에게 패했습니다. 보잉은 브라질 입찰에 다소 매력적인 제안을 제시했지만 미국 국가안보국(NSA)의 전자 스파이 활동으로 브라질과 미국의 정치적 관계가 급격히 악화됐다.

    그리고 Snowden의 상당한 물질적 손실이 있습니다.
    미국 정보국이 아니라면 보잉은 분명히... 그를 용서하지 않을 것입니다.
  15. +4
    22 1 월 2014 15 : 59
    전 세계의 모든 분석 비용은 Lockheed Martin이 지불했습니다. 그렇지 않으면 모든 사람이 왕이 벌거벗은 것을 보게 될 것입니다.
    1. +1
      22 1 월 2014 16 : 03
      단순히 돈을 받는 정치만의 문제가 아닙니다.
      권투를 하자. 예를 들어, 한 사람이 100번의 싸움을 했고, 100번 모두 녹아웃이었습니다.
      인상적인? 응, 정말 그렇지! 그러나 비트를 가진 두 명의 친구가 그를 도왔다고 말할 필요는 없습니다.))) F-15에 대한 통계는 똑같아 보입니다.
      1. 0
        22 1 월 2014 21 : 13
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그러나 비트를 가진 두 명의 친구가 그를 도왔다고 말할 필요는 없습니다.))) F-15에 대한 통계는 똑같아 보입니다.

        정당성?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 내레이터. 이야기
    +3
    22 1 월 2014 16 : 18
    PR) 순수한 물. 프로젝트가 실패했고 우리는 그 대가를 갚아야 합니다
  17. +5
    22 1 월 2014 16 : 23
    전쟁이 나면 얼마나 많은 고철이 우리에게 오고, 어디에 놓을까요? :)
    1. 0
      23 1 월 2014 00 : 36
      뭐 그건 나중에...
      또 다른 문제는 누가 이 고철을 수집할 것인가 하는 점입니다.
      아마도 더 이상 개척자가 남아 있지 않을 것입니다.
      노숙자들의 희망은 하나입니다. 그러나 그들은 다중 코어 구리 케이블을 선호합니다.
      이 플라잉 아이언에는 많은 문제가 있습니다.
  18. +3
    22 1 월 2014 16 : 23
    미국인들은 근로자들에게 급여를 잘 지급합니다. 예, 비용이 더 높습니다. 하지만 값비싼 35대에도 줄이 있습니다.
    여기서는 아무도 돈을 벌고 싶어하지 않고, 노동자가 심각하게 부족하며, 임금으로 상황을 바꾸지 않으면 Pagasyan 자신이 설치자로 일하러 갈 것입니다. 로더의 월급을 받는 노동자가 첨단 제품을 만드는 것은 불가능합니다.
    급여가 좋으면 비행기가 있을 것이고, 급여가 좋지 않으면 비행기가 없을 것입니다. (c) 더 나은 Mechnikov
    1. 총기 난사범
      0
      22 1 월 2014 16 : 30
      제품 견적 : 그란
      미국인들은 근로자들에게 급여를 잘 지급합니다. 예, 비용이 더 높습니다. 하지만 값비싼 35대에도 줄이 있습니다.
      여기서는 아무도 돈을 벌고 싶어하지 않고, 노동자가 심각하게 부족하며, 임금으로 상황을 바꾸지 않으면 Pagasyan 자신이 설치자로 일하러 갈 것입니다. 로더의 월급을 받는 노동자가 첨단 제품을 만드는 것은 불가능합니다.
      급여가 좋으면 비행기가 있을 것이고, 급여가 좋지 않으면 비행기가 없을 것입니다. (c) 더 나은 Mechnikov



      탈출구가 있습니다 합법적 이민자와 불법 이민자를 항공 기업의 작업장에 모집하는 동시에 공군의 사고율이 급격히 증가한다는 사실을 받아들여야 합니다.
    2. +1
      22 1 월 2014 20 : 08
      제품 견적 : 그란
      급여가 좋으면 비행기가 있을 것이고, 급여가 좋지 않으면 비행기가 없을 것입니다. (c) 더 나은 Mechnikov


      기계 지식인 메치니코프 웃음
      1. 0
        23 1 월 2014 16 : 16
        제품 견적 : Vasek
        기계 지식인 Mechnikov


        실례합니다, 지적 기계공 폴레소프: 함침된 침목이 부족하다면... wassat
  19. 로시 카
    +2
    22 1 월 2014 16 : 23
    미래는 보여줄 것이다
  20. +1
    22 1 월 2014 16 : 28
    우리의 단일 사본에 대해서는 지금까지 모든 것이 실제로 사실이지만 미국인들은 그것을 스트림에 올렸습니다.
  21. +10
    22 1 월 2014 16 : 36
    그리고 얼마 전 새로운 MiG가 불을 붙였습니다. 스웨덴과 프랑스는 확실히 질식 할 것입니다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      22 1 월 2014 16 : 56
      제가 알기로는 지금은 주로 국내 시장에 초점이 맞춰져 있는 것으로 알고 있습니다.
      본질적으로 서비스 네트워크는 없지만 문제가 많습니다.
      인기 있는 경전투기를 T50 기술 수준으로 끌어올릴 수 있다면 좋을 것입니다. 현재 그들은 보유하고 있는 것을 끝없이 현대화하고 있습니다.
      1. 태풍 7
        +2
        22 1 월 2014 17 : 07
        그리고 이것은 지도부의 정책에 달려 있습니다. MiG-35 옆에 잠시 서서 괜찮다고 말하세요. 상황은 일주일 안에 바뀔 것입니다. hi
    3. 0
      24 1 월 2014 00 : 14
      새로운 것은 어디에 있습니까? 사진은 오래된 9-12를 보여줍니다.
  22. +1
    22 1 월 2014 16 : 42
    T-50은 훌륭한 기계이지만 아직 해야 할 일이 남아있습니다. 그리고 인도인들은 값비싼 라팔을 원하기 때문에 새로운 FGFA 개발을 생략합니다. T-35의 형태는 훨씬 더 강력하고 무거운 기계입니다. 문제는 T 시리즈 -50에 관한 것입니다. 인디언의 지혜로 그들은 멋진 비행기를 갖게 될 것입니다. 아니, 그들은 모든 사람에게서 비행기를 구입할 것입니다. 중국은 특히 이것에 만족하며 자급 자족하지만 아쉽게도 인도는 의존적입니다.
    1. 0
      22 1 월 2014 21 : 13
      제품 견적 : aleksandrs95
      T-50은 훌륭한 기계이지만 아직 해야 할 일이 남아있습니다. 그리고 인도인들은 값비싼 라팔을 원하기 때문에 새로운 FGFA 개발을 생략합니다. T-35의 형태는 훨씬 더 강력하고 무거운 기계입니다.

      인도인들은 기술을 원한다
  23. 자차 예프
    +1
    22 1 월 2014 16 : 46
    미국인들이 정말로 약 3000대의 F-35를 생산한다면 우리는 PAK FA의 생산량을 늘려야 합니다.
    그러나 불행하게도 그들은 이미 대량 생산을 시작했고, 작년 말부터 동맹국들에게 이미 소량 공급을 시작했습니다.

    우리의 T-50은 2015년에만 생산에 들어가고 2017년에 실전 배치될 예정입니다. 이때까지 F-35는 미국, 영국, 네덜란드, 이스라엘에서 실전 배치되어야 합니다. 년 동안 펭귄 운영자의 수가 증가할 것입니다.

    저는 수호이 디자인국에 PAK FA를 서둘러서 미세 조정하라고 조언합니다.
    1. 0
      22 1 월 2014 18 : 46
      미국인들이 정말로 약 3000대의 F-35를 생산한다면 우리는 PAK FA의 생산량을 늘려야 합니다. 아니요, 필요하지 않습니다. Yak-130이면 충분합니다. 왜냐하면... 레이더가 없으면 크기 때문에 보이지 않습니다. 혀
      1. -1
        22 1 월 2014 20 : 05
        빌레이 그는 까마귀만한 크기입니까?
        Yak-130은 일반적으로 심각한 전투에는 쓸모가 없습니다.
        1. 0
          22 1 월 2014 22 : 19
          Yak-130은 레이더가 필요 없을 정도로 발전했습니다. 완전한 무선 무음 모드의 완전한 상황 인식은 A-50 또는 Polyana-D4 대공 미사일 여단의 자동 제어 시스템과 같은 표적 지정 시스템과의 상호 작용을 통해 달성됩니다... 또한 4 RVV SD에 탑승할 수 있습니다. : 6 Yakov 비행의 탄약 적재량은 지역 엄폐로 인해 적절한 작동으로 최대 12 Fu-35까지 진정시킬 수 있습니다. 이 목표는 모든 Yak-130 생산을 위한 모든 자금을 정당화할 것입니다. 좋은
          1. 0
            23 1 월 2014 16 : 30
            어릿광대, 무슨 ​​소리야, 어디에 위치해 있어? 이것은 훈련용 항공기이고 성능 특성이 약하고 항공 전자 공학 기능이 매우 제한되어 있습니다. 당신의 논리에 따르면 일부 MiG-15를 서비스에 복귀시켜 RVV-SD를 장착할 수 있습니까? ?
            당신과 같은 사람들은 AWACS 항공기가 미사일에 대한 표적 지정을 발행하지 않는다는 점을 고려할 때 Yak이 RVV-SD에 대한 표적 지정을 발행할 것이 없다는 것을 이해할 수 없습니까?
  24. HAM
    +3
    22 1 월 2014 16 : 50
    F117에 대해 많은 소리가 났는데 왜 지금은 침묵합니까??
    1. +1
      22 1 월 2014 16 : 52
      이 항공기는 보편적인 척하지 않고 좁은 틈새 시장을 점유했고 모두가 행복했기 때문입니다.
      1. +1
        22 1 월 2014 18 : 47
        그는 박물관에 자리를 잡았습니다. F-117은 퇴역했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. 오크 - xnumx
    +3
    22 1 월 2014 16 : 53
    이미 시장을 차단했나요?
  26. +3
    22 1 월 2014 17 : 05
    제품 견적 : 사부로
    뭐, T-50의 대략적인 가격은 100억 달러 정도이고, 게다가 아직 존재하지 않는 5세대 엔진을 탑재한 완전 완성형 생산 모델입니다. 번개는 개조에 따라 비용이 90천만에서 100억까지이므로 차이는 미미합니다.

    이러한 평면을 비교할 필요는 없으며 많은 기본 매개변수가 유사하지 않습니다. 예를 들어 F35에는 초음속 순항 기능이 없으며 범위가 더 짧습니다. 무기실은 두 배 더 작습니다. 범위는 XNUMX배, 최대 속도는 XNUMX배입니다. 레이더 범위는 두 배로 늘어납니다. 그렇다면 이 비행기들을 어떻게 비교할 수 있을까요?
    1. 자차 예프
      +2
      22 1 월 2014 17 : 36
      PAK FA가 F-35보다 우수하다는 것은 누구도 주장하지 않지만, 이 항공기가 전투에서 만날 가능성은 거의 없습니다.
      그리고 미국인들은 특히 Dogfight에서 "펭귄"을 일대일 전투에 참여시키지 않을 것이며 "Lightings"가 비행이나 심지어 편대에서 우주를 순찰할 것이라고 기대합니다.
      모든 것이 이라크와 유고슬라비아에서 F-15 여러 대가 순식간에 서로 맞서 싸우는 것과 같은 스타일로 형성되고 있다.
      1. 0
        22 1 월 2014 19 : 34
        PAK FA가 F-35보다 우수하다는 것은 누구도 주장하지 않지만, 이 항공기가 전투에서 만날 가능성은 거의 없습니다.

        이것은 아직까지 분명하지 않았습니다. 표준 엔진과 표준 레이더가 없는 PAK FA 프로토타입, 표준 엔진과 레이더를 갖춘 F-35 사전 제작 모델. T-50은 첫 스텔스 차량 제작 경험을 갖고 있고, F-35는 벌써 4번째 스텔스 차량 제작 경험을 갖고 있다. T-50에는 첫 번째 AFAR이 있고 F-35에는 4번째 AFAR이 있습니다. T-50의 작성자는 지난 40년 동안 전투 경험이 없으며 F-35의 작성자는 전투기의 대규모 개입으로 인해 적어도 두 번의 갈등을 겪었습니다.
        그래서 우리는 그곳에서 실제로 무슨 일이 일어나는지 볼 것입니다.
  27. 세르 그
    +3
    22 1 월 2014 17 : 09
    이해가 안 돼요. 누군가와 싸울 건가요? F 35, T 50... 뭐, 서로 죽이면 어쩌지?
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 롤릭 2
      -2
      22 1 월 2014 18 : 12
      제품 견적 : brainkiller
      이게 정면 투영인가요? 정확히?

      이 제품에 대한 양식이 없고 인터넷에서 데이터를 가져오는데 리소스에 따라 다르지만 이 수치는 상당히 과대평가된 것 같고 실제로는 EPR이 더 큽니다. 아래 데이터로 판단해보면
      Su-27=10
      F-15A=7,5-10
      F-15E=9-11

      Su-35의 EPR은 서스펜션의 상태에 따라 7-11 범위에 있습니다.
  29. +3
    22 1 월 2014 18 : 03
    하지만 나토 회원 전원이 펭귄 35마리를 사면 나에게는 큰 일이다. 비행기는 쓰레기이고 비용이 많이 듭니다.
    우리가 세계 최고의 중전투기와 매우 우수한 경전투기를 만드는 동안 그들이 이 항공기로 방어 능력과 예산을 약화시키도록 하십시오.

    그리고 미국인들이 대공 방어를 개시할 것이라는 사실은... 누구의 대공 방어입니까? 이라크, 리비아?
    영화 "Gentlemen of Fortune"에서 유명한 캐릭터가 말했듯이 - "너무 늦기 전에 정신을 차리고 즉시 정신을 차리십시오!" 나는 이것을 오래된 방공 전문가로서 말합니다. 눈짓
  30. +1
    22 1 월 2014 18 : 27
    외국 분석가들이 믿는 것처럼

    더 이상 읽지 않겠습니다. 우리는 이러한 평가와 이를 복사하여 붙여넣는 사람들에 질려 있습니다. 나는 그들이 무엇을 믿을지 알고 있으며 그들의 "분석가"가 어떻게 생각하는지 상관하지 않습니다. 기사는 쓰레기입니다.
  31. 자차 예프
    +3
    22 1 월 2014 18 : 41
    제품 견적 : Al_lexx
    하지만 나토 회원 전원이 펭귄 35마리를 사면 나에게는 큰 일이다. 비행기는 쓰레기이고 비용이 많이 듭니다.
    우리가 세계 최고의 중전투기와 매우 우수한 경전투기를 만드는 동안 그들이 이 항공기로 방어 능력과 예산을 약화시키도록 하십시오.


    애국자가 되는 것은 좋지만 현실주의자가 되는 것이 더 좋습니다! 특성상 PAK FA는 Penguin보다 매우 우수하지만 미국인(및 동맹국)이 이를 더 일찍 채택하고 그 수가 더 많아질 것입니다.

    그러므로 우리는 진흙을 던지고 모범을 보여야 하며, T-50을 더 빨리 끝내야 합니다. 왜냐하면 우리는 완전히 뒤쳐지기 때문입니다.

    수호이 디자인국의 XNUMX세대 전투기 개발에 행운이 있기를 바랍니다.
    1. +5
      22 1 월 2014 19 : 28
      물론 현실감도 좋습니다. 그리고 건전한 유머 감각은 더욱 좋습니다. 눈짓

      그리고 당신은 옛 방공 전문가의 주요 메시지를 이해하지 못했습니다.
      migs/sushkas와 펭귄 사이의 가상의 싸움에 대해 많은 이야기가 있습니다. 미국인들이 너무 멍청해서 우리에게 연락할 것이라는 사실이 믿기지 않습니다.
      그러나 열핵 전력이없고 35를 구매하는 국가는 구매하게 놔두면 더 가난해질 것이지만 여전히 우리에게 도달하지 못할 것입니다. 그리고 그들이 도착하면 예상되는 T-50 외에도 그들을 만날 다른 것이 있습니다.
      1. -1
        22 1 월 2014 20 : 43
        거의 방공에 가까운 젊은 장교에게 지금 인사하는 방법을 알려주실 수 있나요? 우리는 아직 국가의 통일 방공 시스템을 재창조하지 않았습니다. RTV 사용자는 아직 완전히 업데이트되지 않았습니다. 우리는 대적에게 어떻게 인사할 것인가?

        이게 비꼬는 말이라고 생각하지 마세요. 정말 이해가 안 돼요.
      2. 자차 예프
        +2
        22 1 월 2014 20 : 51
        방어력은 유머를 위한 곳이 아닙니다! 중지

        그리고 F-35는 공중전에서 순간과 건조 측면에서 약한 적과는 거리가 멀고 적어도 중장거리에서는 매우 위험합니다. 중요한 역할입니다. 여기서는 레이더의 성능과 미사일의 효율성에만 의존할 수 있습니다. Penguin의 ESR은 0,3-0,4m이며 대부분의 경우 4세대 항공기를 가장 먼저 탐지할 것입니다. EF에 대해 이야기 -2000, F-18 Super Hornet 및 Su-35는 하늘에서 촬영한 F-35보다 더 강할 수 있습니다. 이 항공기는 ESR이 높기 때문입니다. 한편, 다른 4세대 항공기와 마찬가지로 F-120에서 수십 킬로미터 떨어져 있습니다. 라이트닝은 그들을 가장 먼저 알아차리고 편리한 위치를 잡고 AIM-XNUMX 미사일을 발사할 것이며 적은 레이더의 힘에만 의존할 수 있습니다.하지만 우리 건조기는 잠시 후 "조명"에 접근하여 꼬리 부분으로 들어갈 수 있으며 이미 사망했습니다. F-35보다 훨씬 뛰어난 항공기는 PAK FA뿐입니다. 하지만 언제 갖게 될지는 정확히 알 수 없으니 “아직은 적을 미리 쓰러뜨릴 필요는 없다. 눈짓

        시리즈에는 PAK FA가 있으므로 비교할 수 있습니다!
  32. 0
    22 1 월 2014 18 : 51
    호주에 대한 힌트를 겸손하게 알려드리겠습니다. 2013년 XNUMX월
    현대 항공 시스템과 미래 항공 시스템의 비교

    http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    1. +4
      22 1 월 2014 19 : 27
      그래서 이곳은 Dr. Cope의 이름을 딴 팬들을 위한 클럽입니다. 그들은 오래 전에 그곳에서 표지판을 만드는 법을 배웠습니다. 그들은 여전히 ​​​​날지 못하는 (당시) Su-35가 전자 훈련 중에 비행하는 (당시) F-35를 무모하게 다루는 것을 기억합니다. )
  33. 추두도 델트
    -2
    22 1 월 2014 18 : 56
    아마도 이 기간 동안 중국은 이 모든 회사를 합친 것보다 더 많은 항공기를 자체적으로 고정했을 것입니다.
  34. +5
    22 1 월 2014 19 : 10
    댓글의 분쟁은 아마도 기사보다 더 흥미로울 수 있지만 분쟁은 아무것도 아니며 항공기의 특성에 대한 최소한의 공개 데이터가 있고 거기에 있는 것에 대한 신뢰도 있으며 명시된 특성은 각각 그리 멀지 않습니다. 다른 한편, 나는 모든 5세대 항공기가 그들의 특성(동일 클래스의 자동차, 좋아하거나 구입한 것을 칭찬하는 것 등)의 총체적인 측면에서 매우 유사할 것이라고 확신하며, 전투에서 결정적인 역할은 조종사 훈련, 서비스 및 시스템의 일관성, 적에 대한 에피소드의 놀라움, 관련된 부대 수.
    그리고 외국 분석가들의 예측에 따르면 러시아인이 모두 보드카로 인해 사망했다면 러시아는 무너졌고 아담과 이브는 둘 다 남자였습니다.
    1. SV
      SV
      0
      22 1 월 2014 22 : 52
      그리고 외국 분석가들의 예측에 따르면 러시아인이 모두 보드카로 인해 사망했다면 러시아는 무너졌고 아담과 이브는 둘 다 남자였습니다.


      좋은 좋은
  35. +2
    22 1 월 2014 20 : 13
    양키스는 죽지 않은 곰의 가죽을 세는 데 익숙합니다. 신용에도 불구하고 친절하게 동맹국에게 줄 것입니다. 큰 비율도 아닙니다. mmm 약 20) 내가 동맹이라면 어떻게 해야할지 생각할 것입니다. 그런 흥미로운 아이디어를 버리면 위기가 그렇게 심하게 닥치지 않을 것이고 사람들은 탄소 섬유로 치료를 받고 나노 코팅을 먹일 수 없습니다. 나는 그들이 그것에 빠져서 스스로 또 다른 멍에를 씌우고 현재 비용을 계산하지 않고 이 모든 것이 그들에게 얼마나 많은 비용을 들이게 될지 놀라지 않을 것입니다. 러시아에 항복하는 것이 더 쉽고 저렴하고 수익성이 높지만 러시아는 그렇지 않습니다. 더 이상 필요하지 않습니다. 이제 그 똥에 빠지게 놔두면 f 35가 도움이되지 않습니다.
  36. 0
    22 1 월 2014 20 : 33
    제품 견적 : 키르기스
    전투에서 결정적인 역할은 조종사의 훈련, 서비스 및 시스템의 조정, 적에 대한 놀라움, 관련된 부대의 수에 의해 수행됩니다.

    나는 당신의 의견에 전적으로 동의하지만 이것이 지역 전쟁에서만 문제를 해결할 것이라고 덧붙이고 싶습니다. 3차 세계대전이 시작된다면? 탱크와 비행기가 도움이 될 것 같지 않으며 더 많은 핵무기가 결정될 것이며 이 점에서 우리는 영토 때문에 이점이 있습니다. 이런 일이 일어나지 않기를 바라며 미국과 유럽도 이를 이해하길 바랍니다. 현재 제 생각에는 명성과 판매 시장을위한 투쟁이 있습니다. 더 간단히 말하면 군비 경쟁은 글로벌 문제를 해결하는 것이 아니라 경제적 문제를 해결하기 위해 계속되고 있습니다. 내가 뭐라고 말할 수 있니 - 모든 정치
    경제학에 기초를 두고 있다. 항공 관련 주제에서 벗어나서 죄송합니다. hi 예를 들어, 항공 분야에 관해 저는 최근 MIG-29를 조종한 조종사와 이야기를 나누고 그의 의견을 물었습니다. 대답은 분명했습니다. Sushki는 모든 면에서 우수하므로 현재 MIG에 대한 수요가 그렇게 많지 않은 이유를 이해합니다. 그리고 이것은 내 의견이 아니라 이미 복무한 조종사의 의견입니다.
  37. +2
    22 1 월 2014 20 : 33
    2020년까지 3000개의 Pepelat를 만들면 그들은 확실한 리더가 될 것입니다. 그리고 거기에는 아마도 온갖 종류의 관련 장비가 잔뜩 있을 겁니다. UAV, 통신 시스템, 자동 제어 시스템, AWACS 항공기 및 방공 시스템. 이 모든 작업에는 많은 비용이 들지만 전체 단지의 효율성은 의심스럽습니다. 나는 여기서 결코 애국적인 추측을 하지 않지만 이 전체 단지는 심각한 적에 대해 실제 데이터베이스에서 테스트되지 않았습니다. 이것이 내 말은 전부입니다. 가장 부유한 NATO 국가가 아닌 다른 사람이 이것을 구매하는 행위는 아닙니다.

    추신: 어쨌든 그러한 권력으로부터 보호하기 위해 2020년 국가 진흥 프로그램에 포함된 장비 단위로는 충분하지 않습니다. 동일한 PAK-FA가 최소 300-400개가 필요합니다(중국어도 잊지 마세요). 그리고 채택 예정인 28대의 S-400 방공 시스템으로는 충분하지 않습니다. 사실, M350 Buks에 얼마나 많은 S-300과 S-4V2가 계획되어 있는지는 알 수 없지만 여전히 의구심이 있습니다. 또한 UAV와 순항 미사일의 함대도 잊지 마세요. 그러니 동지들이여, 모자를 던질 필요가 없습니다.
  38. pawel1961
    0
    22 1 월 2014 20 : 39
    예측은 누가 하는가?
  39. +2
    22 1 월 2014 21 : 23
    외국 분석가에 따르면 이 시장의 선두주자는 미국 회사인 록히드 마틴(Lockheed Martin)이 될 것입니다.

    표준적으로 음악가(기자)의 연주 비용을 지불하는 사람이 레퍼토리를 주문하는 사람이지 새로운 것은 아닙니다.
  40. 0
    22 1 월 2014 21 : 45
    제품 견적 : 스틸레토
    미국 장난감 3개의 경우 S-4 탄두 5~400개면 충분합니다. 관점에서.

    당신은 Tukhachevsky처럼 그도 하나의 비행기, 하나의 총의 원칙에 따라 해군 대공포의 필요성을 고려했다고 생각합니다.
    1. 0
      22 1 월 2014 23 : 39
      사실이에요. 각 항공기마다 최소한 3-4개의 미사일 + UAV에 소비할 개수(2-3이 더 간단한 목표라고 생각함), 각 순항 미사일당 2-3개 + 얼마나 많은 사단을 배치해야 하는지가 필요합니다. 액션이 마음에 드시나요? 인근 지역에 위치한 로켓이 도움이 될 것입니다.

      그런데 베트남에서는 S-75에 대한 대응을 고려하여 항공기당 미사일 소비량이 7-10기로 증가했습니다.
  41. 0
    22 1 월 2014 22 : 19
    아직 비행기 간 실제 훈련 대결도 해본 적이 없어서 누가 누군지 짐작하기 힘들고, 서구적이라는 이유만으로 퍼뜨리는 건 나랑 안 맞는다.
  42. -1
    22 1 월 2014 22 : 44
    Ajai Shukla가 작성한 인도 신문 Business Standard의 21월 XNUMX일자 기사는 PAK-FA에 대한 논평을 배경으로 꽤 재미있어 보입니다. 기사 제목은 "러시아는 XNUMX세대 전투기 IAF에 납품할 수 없습니다" 또는 "러시아는 FGFA - 인도 공군에 납품할 수 없습니다"입니다.
    요점은 24.12.2013년 41월 1일 회의에서 공군 지도부가 한 말이다. 국방장관과의 인터뷰에서 FGFA 프로젝트에는 여러 가지 단점이 있다고 밝혔습니다. 주요 31가지: a) 러시아인들은 항공기 설계에 관한 중요한 정보를 공유하는 것을 꺼려합니다. b) 설치된 AL-XNUMXFXNUMX 엔진은 요구 사항을 충족하지 않으며 단지 AL-XNUMX의 현대화일 뿐입니다. c) 너무 비싸요.
    15.01.2014년 XNUMX월 XNUMX일 국방부의 FGFA 전망에 대한 논의에서 공군 대표들은 이 프로젝트를 계속 공격했고, 조달을 담당하는 공군 참모차장은 엔진이 신뢰할 수 없고 레이더가 불안정하다고 대략적으로 말했습니다. 나쁘고 스텔스 기술은 쓸모가 없었습니다(인용합니다: 스텔스 기능은 잘못 설계되었습니다). 작동이 승인될 때쯤에는 자동차 가격이 엄청나게 높아질 것입니다.
    미래 운영자(인도 공군)가 FGFA가 필요하지 않다고 선언했지만 국방부와 HAL 회사가 이 프로젝트에 찬성하는 상황이 발생했습니다. ). 이 모든 것이 어떻게 끝날지는 불분명하며, FGFA와 6억 달러 규모의 계약 체결이 임박했습니다...
    1. 료킨 63
      +1
      22 1 월 2014 23 : 23
      “댓글을 배경으로”우리는 F-35를 운용하지 않고 위성 국가에 대량 판매했습니다. 논리적으로 생각해보세요. Q-2 누구에게 주셨나요? "a) 러시아인들은 항공기 설계에 관한 중요한 정보를 공유하는 것을 꺼려합니다. b) 설치된 AL-41F1 엔진은 요구 사항을 충족하지 않으며 AL-31의 현대화에 불과합니다. c) 너무 비쌉니다." 그리고 인디언들 덕분에 방산 수출이 더 자주 타격을 받고 있습니다. 자신의 군대가 무기로 가득 차고 유망한 모델이 있을 때만 무기를 판매할 수 있습니다.
    2. 0
      22 1 월 2014 23 : 42
      인디언들은 단지 더 싼 가격을 원하기 때문에 우리의 젖통을 잡아 당기고 있습니다. 그들의 예산도 고무적이지 않습니다.
      1. Conepatus
        +2
        23 1 월 2014 00 : 33
        인도인들은 더 싼 것을 원하는 것이 아니라 같은 돈으로 더 많은 것을 원합니다.
        Indsuovs를 개입시키는 것이 왜 필요했습니까?
        인도는 러시아와 파키스탄 사이의 모든 접촉에 대해 극도로 부정적인 태도를 가지고 있지만 그들은 원하는 사람과 다시 돌아올 것입니다. 최근 인도의 거의 모든 입찰은 러시아가 아닌 다른 사람이 따냈습니다.
        미국이 핵잠수함 씨 울프(Sea Wolf)나 적어도 로스앤젤레스(Los Angeles)를 20년 전이 아니라 새로운 잠수함으로 인도에 임대할 것인지 궁금합니다.
        1. 0
          23 1 월 2014 06 : 41
          제품 견적 : Conepatus
          Indsuovs를 개입시키는 것이 왜 필요했습니까?

          PAK-FA에 대한 자금은 어디서 구할 수 있나요? 인도인들은 루피가 아니라 달러로 6억 달러를 쓰고 있다. 그리고 이것은 아무리 생각해도 180억 루블이 넘습니다...
          제품 견적 : Conepatus
          미국이 핵잠수함 씨 울프(Sea Wolf)나 적어도 로스앤젤레스(Los Angeles)를 20년 전이 아니라 새로운 잠수함으로 인도에 임대할 것인지 궁금합니다.

          미국 의회는 인도에 대한 무기 판매에 대한 모든 제한을 해제했는데, 이는 다소 전례 없는 사례입니다.
    3. 0
      23 1 월 2014 11 : 29
      이것이 인디언을 공격하는 스타일입니다. 그들은 가슴을 치며 스스로 할 수 있다고 외칩니다. 그리고 100% 더 좋고, 더 저렴합니다... 그리고 연습에 있어서는 10년이 걸린다는 것이 밝혀졌습니다. 탱크 개발, 비행기 개발에 15년, 잠수함 개발 - 얼마나 많은지 아무도 모릅니다. 왜냐하면... 받아들여질 때쯤에는 도덕적으로 쓸모없는 것으로 판명되고 완전히 개선되어야 합니다. 이 음악은 영원할 것입니다... 그리고 아직 받아들여지지 않았습니다. 따라서 간단합니다. 개가 짖고 캐러밴이 계속 움직입니다.
  43. 0
    23 1 월 2014 00 : 24
    물론 잘했습니다. 이 점에서는 우리가 비행기를 때릴 때까지 정체되지 않으며 이미 구식이 될 것입니다...
    1. 0
      23 1 월 2014 01 : 19
      우리가 “때리기”를 하는 동안 그들은 생산을 하고 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. +1
    23 1 월 2014 01 : 24
    왜 맹세합니까? 우리가 PAK-FA를 대량 생산할 때쯤이면 그것들은 오래도록 구식이 될 것이고 다시 돈을 써야 할 것입니다.
  45. jjj
    +2
    23 1 월 2014 04 : 07
    나는 읽고, 생각하고, 상상했습니다. 전쟁이 일어나고 있습니다. 외로운 F-35가 어딘가로 날아가고 있습니다. Su-35는 15km 떨어진 곳으로 날아갑니다. 그들은 신사처럼 로켓을 발사합니다. 그리고 더 이상 비행기도, 로켓도, 대공포도, 위성도, 탐지기도 없습니다. 그래서 이스라엘 사람들만이 시리아와 이란을 폭격하기 위해 날아갑니다. 하지만 실제로는? 모든 일은 이전에 일어났습니다: 미사일, 장거리. 그러나 결국 미국인들은 효과적인 근접전을 위해 긴급히 F-16와 F-XNUMX을 제작해야 했습니다. 전쟁이 발생하면 모든 사람이 그룹으로 비행하며 종종 다른 경로로 비행합니다. 그리고 비행은 아름다운 결투를 위한 것이 아닙니다. 그리고 여기서는 순전히 보안성을 높이는 것과는 완전히 다른 특성이 필요합니다.
  46. +1
    23 1 월 2014 06 : 27
    F35는 절단 표준, 주축대를 절단하는 방법 및 아무것도 작동하지 않도록 하는 방법입니다)
    제 생각에는 F35는 지나치게 비싼 쓰레기의 틈새 시장을 차지할 것입니다.
    하지만 실제로 이 비행기는 미국 레이더에 보이지 않는다는 점을 자랑할 수 있으며 그게 전부입니다.))
    엔진 설계가 좋지 않고 기동성이 좋지 않습니다 (기동성이 좋을수록 어려운 기상 조건에서 항공기가 더 쉬워집니다), 연료 공급량이 적고 기타 여러 가지 단점이 있습니다)
    하지만 항공모함의 방공 구역을 덮는 항공기로 간주한다면 효과적일 것입니다.
  47. 플래 토프
    0
    23 1 월 2014 16 : 15
    어떤 이유로 모든 사람들은 전투가 무제한의 연료와 탄약을 사용하고 한편으로는 AWACS의 제어 비행이 없고 다른 한편으로는 지상의 도움 없이 황량한 지역에서 벌어지고 있다고 주장합니다. 공격에는 충분하지 않지만 방어에는 충분할 수 있습니다. 우리 군대에도 머리가 있지만 의자가 있지만 공격 준비를 고려하고 선제 공격을 수행하기 위해 과잉 군대와 군사 장비가 어디에 얼마만큼 있어야합니까? 게이로파는 러시아와 미국의 군사적 충돌 이후 어느 동굴에 살지, 어떤 뿌리를 생으로 먹을지 고민해야 한다.
  48. 0
    24 1 월 2014 00 : 15
    모스크바, 23월 35일. (ARMS-타스). 록히드 마틴은 F-2C 라이트닝 II 전투기의 함재기 버전이 미사일과 폭탄을 모두 장착한 상태에서 테스트를 거쳤으며 이번 비행은 파턱센트 리버 해군 비행장에서 진행됐다고 밝혔다. CF-01로 명명된 시험 항공기에는 AIM-9X 사이드와인더 공대공 미사일과 GBU-12 페이브웨이 II 레이저 유도 폭탄, 그리고 포병 무기를 탑재한 컨테이너가 장착됐다. F-2 프로그램 담당자 Lara Siebert는 항공기에 장착된 미사일과 폭탄 무기의 구성이 가장 무겁지는 않음에도 불구하고 모든 서스펜션 장치가 사용되었다고 말했습니다. 시험 비행 동안 항공기는 RAF 조종사인 소대장 Andy Edgell이 조종했습니다.
    F-35B 및 F-35C 버전의 전투기는 미 해병대(USMC), 왕립 공군 및 왕립 해군에서 사용하도록 설계되었으며 항공기 하단에 탈착식 건 포드가 장착되어 있습니다. 미 공군에 인도될 것으로 예상되는 F-35A 버전에는 통합형 건 포드가 장착된다.

    자, 여기서 한 단계 더 나아갑니다.

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