군사 검토

"Varyag"는 신호를냅니다. 오늘 전설적인 순양함의 묘기가 다시 마음을 움직입니다.

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"Varyag"는 신호를냅니다. 오늘 전설적인 순양함의 묘기가 다시 마음을 움직입니다.Varyag와 한국인 전투의 110 기념일 전야에 14에 대한 두 가지 - 크루저 선체를 6-8의 깊이에서 그리고 스코틀랜드의 해안에서 끌어 올리려는 아이디어는 점점 더 많은지지를 얻고 있습니다.


선원들의 위업에 항상 주목을 받았지만 승무원이 킹스톤을 열어 밸브를 범후 크루저의 미래에 대해 알았을 때 그는 돛대에 플라 텀 플래그 (flying flag)가 붙어있는 켐 푸 (Chemulpo) 항구 근처의만의 물에 던졌습니다.

XNUMX 년 반 만에 일본인은 순양함을 모으고 약 백만 엔을 소비했으며 XNUMX 년 동안 "Soya"라는 이름으로 수리 한 후 일본군에 입대했습니다. 함대그리고 선미에는 러시아 선원의 용기에 대한 비문 "Varangian"(상형 문자 아래에도 불구하고)이 남았습니다. 1916 년 동안 순양함은 생도 학교의 훈련 선이었습니다. 그리고 각각의 새로운 생도 ​​팀이 갑판에 줄을 섰고 러시아 함선에 훈련하여 항복을 거부하고 일본 전대와의 전투를 받아 들일 것이라고 발표했습니다. 사무라이 논리에 따라 전쟁 후 일본 정부는 순양함 V.F의 선장을 수여합니다. 루드 네프의 떠오르는 태양의 순서와 서울에서 영웅의 기념 박물관 "Varyag"를 만듭니다. 이후 한국에 묻힌 전투에서 죽은 Varyag 선원의 재는 블라디보스토크 바다 묘지로 옮겨진다. 21 년 러시아 정부는 Varyag를 1917 백만 엔에 상환하고 300 월 1925 일 Golden Horn에 들어갑니다. 그 이후로 "Varangian"은 경비원 만 갖추고 있습니다. 북극해의 함대에 등록한 그는 블라디보스토크에서 로마노프 온 무르 만 (현재 무르만스크)으로 전환 한 후, XNUMX 년 XNUMX 월에 운명적인시기에 영국으로 갔다. XNUMX 만 파운드, 그러나 볼셰비키는 지불하지 않았다. 다음은 사건의 발전이다 : 연합국 영국에 의한 순양함의 군축 해제, 독일 회사에 대한 스크랩 판매 및 압수. 견인 할 때 (XNUMX 년) 심한 폭풍에 휩싸인이 배는 스코틀랜드 해안의 란델 푸트 (Landelfoot) 마을 근처 아일랜드 해의 바위에 갇혀있었습니다. 나중에 순양함의 선체가 터져 현지 선박을 방해하지 않습니다.

영웅적인 전통을 지원하기 위해 1954에서 50 기념일에 이르기까지 살아있는 Varyag 팀의 모든 멤버에게 소련 메달 "용기를 얻으십시오"가 수여됩니다.

Rudnev의 기념비는 Tula (1946)와 Savino (1956)의 고향에서 엄숙히 열립니다 Rusyatino (1992) 마을에 박물관이 열렸습니다. 그래서 Orlovsky의 작가 발렌틴 (Valentin)은 영화 'Cruiser Varyag'(1984) Rassokhin, Varyag에 대한 그의 글은 100 기념일에 쓰여진 "Varyag is alive!"라고 알 렸습니다. Alexei Denisov (VGTRK)의 현저한 영화에 의해 입증되었습니다. 그는 동시대 인들에게, 그리고 가장 중요한 것은 현재의 시장 "청년 세대. 승무원들은 홍수를 선전했다. 순양함은 1907 년에 수리 상형 문자 일본어 조선소를 볼 수있는 뒷면에있는 미국 회사 - 그리고 아일랜드 해에서 순양함 선체의 ennuyu는 제조자의 물 기호에 따라 촬영은 "Varyag"이라고 입증되었습니다.

러시아 기업가들은 자선 재단 "순양함 Varyag"(머리 M. Slipenchuk)를 만듭니다. 이 재단의 노력으로 세인트 앤드류 (St Andrew) 깃발이 잠수함 순양함 선체, 스코틀랜드 해안의 기념 석패, 그리고 3 미터 브론즈 십자가 (2007) 기념비 등의 부표를 달았습니다. 그는 놀라운 것을 가지고있다. 역사. 수백 명의 팬, 프로 아티스트, 조각가가 재단에서 발표 한 경연 대회에 참가하여 3 명의 나 키모 비스트가 발표 한 레이아웃이 우승하여 기념비가 제작되었습니다.

11 월에 서울을 공식 방문하는 동안 2010 회장에게 D.A. 메드 베 데프 (Medvedev)는 거룩한 유물로 한국에 1 세기 이상 머물렀던 순양함 깃발을 엄숙하게 선물했습니다. 행사에서 연설하면서 러시아 대통령은 "오늘 순찰차 Varyag에서 온 사람들을 만나면서 선원들의 위업에 경의를 표하고 반면에 모든 삶에 위업을위한 장소가 있음을 보여주기 위해 노력합니다. 우리와 함께 수행 될 적절한 저장 장치가 러시아의 젊은 세대들로 하여금 수년 전에 그들의 조상이 한 일에 인도 될 수있게 할 것 "이라고 덧붙였다.

"Varyag"는 끊임없이 우리에게 신호를 주므로 우리는 잊지 않고 다른 해안에 두지 않는 것이 좋습니다.

2008의 봄, 러시아 제국 S.의 고귀한 가족의 후손의 원탁 대표. 주에 브 (Zuev)는 건물의 일부를 들고 박물관을 조직하는 아이디어를 발표했습니다. 이 방향으로의 오래 지속되는 작업은 기관 및 당국과의 수년간의 통신을 위해 그로 하여금 수행되었습니다. 지역 공공 단체 인 Admirals Club은 프로젝트의 중요성에 대해 높이 평가했으며, 스코틀랜드에서 직접 주문할 수있는 필수 길이 인 115 m으로 새 건물에 제기 된 후미 및 활 부분을 설치할 것을 제안했습니다. 함대 I.의 제독에 의해 이끌린 admirals의 그룹 Captain, 누가 클럽 고문과 프로젝트의 기술적 인 문제를 결정할 것인가? 박람회의 개념이 개발되어 깃발, 초상화, 개인 소지품, 승무원 사진, 문서, 바다 궁전 사진이 발표됩니다. "제독의 클럽"함대 제독 V.I. Kuroyedov는 "순양함 선체 및 복원 작업의 일부를 수리 한 후 Peter I"Varyag 순양함 박물관 기념비 맞은 편의 궁전 다리 근처의 Neva 강에서 상트 페테르부르크시의 러시아 수도에 창조하는 것이 가능할 것입니다. 승무원들의 위업에 대한 추모 기념 행사는 선원들의 조국에 대한 용감한 봉사의 애국적인 사례에 대해 러시아 시민들을 교육하기위한 중요하고 고무적인 자극이 될 것입니다. "

Kramarenko 박사는 1 계급의 대장 A. Kramarenko가 구조 및 수중 기술 과학 연구소의 실무 책임자에게 "Varyag 순양함의 선체를 들어 올리면 과학 연구소 VUNC 해군 해군 사관학교의 전문가가 작업의 모든 단계에 참여할 수 있으며, "Novorossiysk"함대, 잠수함 C-80 및 쿠르스크, 방사능 실험선 "고래"및 기타 물체를 들어 올리기 어려운 "특수 목적 잠수함 작전을 구성했다."

이 경우 국제 법적인 측면을 다루지 않고는 관리가 불가능하며 러시아 외무부에서 완벽하게 구현합니다. Varyag의 유적 상태를 확립하고, 순양함을 높이기 위해 일할 수있는 허가를 얻는 측면에서 영국 법안의 요구 사항을 확인하고 러시아로 가져 가려는 조치를 취하는 일련의 조치. 독일 측은 독일의 잔여 순양함 인 Varyag에 대한 소유권에 대한 증빙을 가지고 있지 않다는 소식을 독일 외무부로부터 받았다. "영국 당국과의 접촉으로 우리는 Varyag 순양함의 유적에 대한 명확한 설명을 계속하고있다. 역사 스코틀랜드 청 (The Historic Scotland Agency)과 마리나 스코틀랜드 청 (Marina Scotland Agency)은 순양함 유적의 발생 가능성에 대한 해답을 얻었으며 우주선을 들기로 결정할 때 흥미로운 영국 다이버들의 온라인 포럼에서 출력 한 것 "이라고 말했다. 러시아 Gonchar 외무부 법무부 부국장은 러시아 외무부를 통해 Varyag 순양함의 부품을 조달하는 국제 법적 측면에 대한 연구가 완료되었다고 전했다.

스코틀랜드에서도이 계획이 응답을 찾는다는 것을 기뻐할 수는 없습니다. 세인트 앤드류의 깃발은 또한 그들을 위해 거룩합니다. 세인트 앤드류는 러시아, 슬라브 인, 선원뿐만 아니라 스코틀랜드의 수호 성인입니다. 잠수부들은 북부 Convoys의 1941-1942에 참여한 런던 중심의 Thames에있는 벨파스트 박물관 크루저의 공동 작업에 대해 잊지 않았기 때문에 Varyag Corps에서 이전에 촬영 한 세부 정보를 가져 왔습니다. 이 박물관은 당시 이바노프 (S. Ivanov)가 이끄는 러시아 국방부로부터 기증되었습니다.

사람들이 전혀 침묵하지 않고 신성한 전통을 지원합니다.

역설적이게도, 110 년 후에, 묘기의 세부 사항은 잊혀지지 않았지만, 그와 반대로, 더 명확 해졌습니다. 역사는 모든 것을 그 자리에 둔다.

예를 들어, "Varyag"가 저속 범선 "Koreyets"을 포기할 수 없다는 것이 널리 알려지기 전에는 사실 모든 것이 정확히 반대라고했습니다. 그래서 순양함 추진 시스템이 필라델피아에서 시험 중에 파괴되었다는 것은 아직도 일반적으로 알려져 있지 않습니다. 배의 조향 핸들은 기동성에 영향을 미치는 그러한 변위의 다른 배들과 거의 같은 정도였다 (불충분했다). 미국인들은 청동 및 다른 비싼 금속 비용을 절감했습니다. 순양함에는 총 포탑이나 방패가 없었습니다. 결함이있는 무선 장치가 설치되었습니다. 또한 증기 공급량 계산에서 미국 기술자의 실수. 필라델피아에서도 증기 발전기의 실린더가 찢어졌으며 보일러 보일러와 주철 댐퍼의 해치가 뜨거워졌다. 보일러 실의 온도는 섭씨 70 이상이었고, 1901에서는 기관실의 과열로 인해 중앙 석탄 벙커에서 화재가 발생했지만 승무원의 숙련 된 활동으로 인해 사상자는 발생하지 않았습니다. 또한 "The Sea Spread Widely"라는 유명한 노래가 "Varyag"에 정확히 쓰여 있음을 알 수있었습니다.

다른 엔지니어링 오류가 얼마나 많이 있었는지 읽는 것은 쉽지 않습니다. 즉, metacenter가 과소 평가되었고, 우주선이 폭풍우 동안 매우 위험한 필수 안정성을 갖지 않았습니다. 결함이있는 자동차는 항상 내리고, 수리가 끊임없이 필요하며, 속도는 대략 10 노트 이하로 추정됩니다. 14 노드를 초과하지 않았습니다 (일부 소스는 9을 작성합니다).

그리고 "한국어"- 13 노드의 속도. 놀랍게도, "한국어"의 위업은 과대 평가되었으며, 지휘관과 팀에 관한 정보는 부족합니다. 사회는 약속 된 채널 "역사"가 완전히 작동하고 2 등급 Grigori Pavlovich Belyaev의 선장에 대해 더 많이 알려줄 때를 고대하고 있습니다. 그 동안 해군 장교의 아들 인 영리하고 용감한 사령관이 크론 슈타 트에서 태어 났으며 그의 승무원은 숙련되고 조화로운 사람이었습니다. 26 1 월 1904에서, 총포가 포트 아서에 보내 졌을 때, 6 대의 순양함, 8 대의 어뢰 보트 및 1 대의 우주선 메신저의 일본 비행 중대가 항구의 출구를 막고있는 2 개의 기둥으로만의 바깥 쪽 도로에 이미 줄 지어있었습니다. 그들 사이에 타격을가하면서 움직임을 계속하면서, "한국인"은 일본 총에 의한 광산 공격을 받게된다. 일본군은 총을 모두 발사하고 모든 배럴은 총포를 겨냥한다. 선장은 도발과 보트에 굴복하지 않고, 선원들이 쓰는대로, 파괴자 "쓰바메 (Tsubame)"를 공격하고, 두 번의 경고 샷 "다카 치호 (Takachiho)"로 멈추고 켜서 성충의 항구로 돌아가는 전속력은 파괴자 "증오 (Hate)"의 숫양으로 간다.

1 월 27에서 14에 대한 2 시간의 전투가 있었는데, Varyag가 5 수중구를 받고 부러진 핸들로 대부분의 전투 능력을 제어하지 못했을 때 한국인들은 Varyag의 철수를 피하고 일부 일본군을 산만하게하고 여러 번 발사하여 일본을 가라 앉혔습니다 순양함 Takachiho (나중에 침몰 됨)에서 발사 된 구축함은 전투함 Asama (갑옷의 두께는 6 인치 였고 8-inch 건은 한국인에만 해당)를 완전히 파괴하고 총포 준비 상태를 유지했습니다. 선장이 돛대를 줄이기로 명령 한 다음 날에 나무 줄기와 줄기가 바다에 떨어졌기 때문에 배에 불이 나지 않아 일본 포병이 정확하게 거리를 결정하고 화재를 바로 잡을 수 없기 때문에 한국인에게 아무런 피해도 없었습니다. 또한 검은 색 가루 발사체와 각 발사 후에 연기가 나는 두꺼운 구름에 가려진 "한국어"장면.

그들이 100 년 넘게 위업에 대해 쓰고 있다는 사실에도 불구하고, Varyag 팀의 3/4이 Volyn 지방 (Little Russia) 출신이라는 사실을 발견 한 것은 흥미 롭습니다.

그리고 현재의 "Varyag", 태평양 함대의 기함, 소련의 해체 이전에 "Chervona Ukraine"라고 불렀다. 그가 2010 11 월에 한국에 도착했을 때, 러시아 선원들은 지난 세기 초에 14에 대한 2 대 전투의 기억이 한국에서 보존 되었기 때문에 인천과 서울의 거리에서 박수 갈채를 받았다.

기자 회견 (Interfax) 이사 A.G. 데니 쇼브 기자에게 미국의 영화 "Varyag"촬영 중에는 한국, 일본, 프랑스, ​​영국, 독특한 유물, 문서, 사진 자료가 예기치 않게 발견 된 바있다.

87에서 비정상적으로 활력이 넘치는 Sergey Sergeevich Zuev가 순양함 Varyag를 키우는 운동의 코디네이터라고 겸손하게 주장했지만 그는이 캠페인을 시작하여 선두 주자라는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 러시아 땅에 아직 번역되지 않은 애국자들!

그런데 1963 g의 스웨덴 인들은 17 세기 갤리온 선인 "Vasa"를 올렸습니다. 그는 여전히 아무것도 할 수 없었지만 처음으로 바다로 나갔습니다. 왕실의 주력 제품인 4 개의 데크는 수천 개의 오크를 사용했습니다. 그는 32 m의 깊은 곳에서 가져 왔고, 지금 그는 Fr.에 스톡홀름의 중심에서 자신을 과시합니다. Yurgorden. 박물관은 노르웨이 사람들이 Thor Heyerdahl이 태평양을 건너 수영 한 Kon-Tiki 뗏목, Ra 파피루스 보트 및 Tigris 리드가있는 Byugdey 반도의 오슬로에서 일년 내내 열려 있습니다.

주목할만한 또 하나의 혁신은 인터넷에서 자세히 살펴보면 배의 기동까지 그 당시의 사건을 해체했습니다. 선원, 작가, 언론인, 역사가, 군사 전문가는 특정 디지털 데이터의 관점에서 상황을 분석합니다. 버젼은 극성이 다르며, 저자들은 열렬히 논쟁하고, 서로를 비판하며,이 모든 것은 단 하나만 말합니다 : "Varyag"는 살아 있습니다!
저자 :
원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/
119 댓글
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  1. 스페이스
    스페이스 1 2 월 2014 09 : 37
    + 27
    "우리의 자랑스러운 VARYAG는 적에게 항복하지 않으며, 아무도 자비를 원하지 않습니다"
    이 순간들 중에서, 세계에서 가장 큰 역사가 형성되며,이 새로운 역사는 각 새로운 사람의 의식을 형성하고 국가의 기초입니다.
  2. mark1
    mark1 1 2 월 2014 10 : 19
    -25
    원하는만큼 불이익을 줄 수는 있지만, 지휘관의 무능력과 전투 임무 완수를 제외하고는 순양함 "Varyag"의 행동에 대해 다른 평가를 할 수 없습니다. "Varyag"와 "Koreyets"의 전투 임무는 제물 포항에 일본군이 상륙하는 것을 막기 위해 (즉, 한국의 주권을 보장하기 위해) 국제 군에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그 결과는 다음과 같습니다. "한국인"이 폭파되고 "바 랴그"가 자신의 힘에 의해 해제 된 후 일본에 의해 수리 장소로 몰려 갔고, 상륙군이 아무런 반대없이 상륙했고, 일본 함대는 전투 임무를 완수하기 위해 아서 항구 해안으로 출발했습니다.
    1. 로조 윅
      로조 윅 1 2 월 2014 11 : 24
      + 17
      당신의 논리에 따라, 당신 앞에 5 명을두고 그들을 물리 치는 임무 (동시에)를 주면, 당신은 그에 따라 맞을 것입니다.
      1. mark1
        mark1 1 2 월 2014 12 : 22
        -14
        당신은 문제의 본질에 들어 가지 않아 결과적으로 물통에서 큰 거품이 생깁니다. 전투 임무는 아 사마를 무찌르는 것이 아니라 폭행 군의 상륙을 막기 위해 병사들과 수송선을 침몰시키고 습격에서 그들을 지켜 보지 않는 것이 필요했기 때문입니다. 그리고 나서이 재산은 수리를 위해 자체 권력을 가졌습니다.
        1. 로조 윅
          로조 윅 1 2 월 2014 12 : 58
          + 13
          그리고이 모든 재산을 소유 한 후에는 그 자체의 힘으로 수리가 시작되었습니다.

          솔직히, 어디로 갈까?

          일본군은 XNUMX 년 반 동안 순양함을 키워 약 XNUMX 만 엔을 지출하고 "소야"라는 이름으로 XNUMX 년 동안 수리 한 후 일본 해군에 입대했습니다.

          전투 직후, 배는 바닥까지 내려가 전투 임무를 완수했습니다. 항복하지 않고 적 함대를 보충하지 않았으며 여기에서 쓰레기를 갈고 있습니다.
          일본 함대가 더 강한 영국 대포로 무장 한 반면, 무기고에있는 배는 열등하다는 것을 기억하십니까? 그리고 갑옷 보호에 관해서는 일반적으로 침묵합니다.
          '바 랴그'와 '한국인'이 쉽게 상륙을 가라 앉힐 수있을 것 같았고, 일본인들은 조용히 옆에 서서 지켜 보았다.
          1. mark1
            mark1 1 2 월 2014 13 : 34
            -3
            제품 견적 : rozowik
            일본군은 XNUMX 년 반 동안 순양함을 키워 약 XNUMX 만 엔을 지출하고 "소야"라는 이름으로 XNUMX 년 동안 수리 한 후 일본 해군에 입대했습니다.

            친애하는, 썰물 때 "홍수" "Varyag"의 사진을 보셨습니까? (고의로 게시하지 않습니다. 유명한 사진을 직접 찾지 못할 것입니다)
            제품 견적 : rozowik
            일본 함대가 더 강한 영국 대포로 무장 한 반면, 무기고에있는 배는 열등하다는 것을 기억하십니까?

            음, 삐걱 거리는 소리는 당연히 비즈니스를 측정합니다. 물론 매력적이지만 Canet의 도구가 그렇게 나쁘지 않다고 믿습니다. 예, 전투는 35-40 케이블의 거리에서 벌어졌습니다. 오래된 포병이있는 "Koreets"조차도 별거 아니 었습니다.
            제품 견적 : rozowik
            '바 랴그'와 '한국인'이 쉽게 상륙을 가라 앉힐 수있을 것 같았고, 일본인들은 조용히 옆에 서서 지켜 보았다.

            아니, 그들은 모든 가능한 방법으로 b를 막을 수 있었지만,이 때문에 그들은 처음에는 착륙선을 화재 선 밑에서 철수해야했다. (그리고이 기간 동안 그들은 모든 것을 익사시킬 수 있었을 것이다.) 그리고 국제 비행 중대의 출발을 기다린다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              제품 견적 : mark1
              친애하는, 썰물 때 "홍수" "Varyag"의 사진을 보셨습니까? (고의로 게시하지 않습니다. 유명한 사진을 직접 찾지 못할 것입니다)

              혹시 일본군이이 배를 들어 올리는 데 얼마나 걸 렸는지 아시나요? 그래서 공부하십시오. 그런 다음 스스로에게 질문하십시오. Rudnev가 순양함을 완전히 파괴 한 이유는 무엇입니까? Rudnev는 전쟁이 실패 할 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 Varyag는 결국 러시아인이 아닌 일본인에 의해 길러질 것입니까?
              Rudnev는 모든 것을 올바르게했습니다 - 그는 배를 무력화시켜 일본인들은 분명히 전쟁에서 그것을 사용할 수 없었습니다.
              제품 견적 : mark1
              글쎄, 끽끽 소리와 함께, 관심의 문제, 물론, 매혹적인,하지만 카나의 도구는 그렇게 나쁘지 않아 믿습니다.

              어쩌면 당신은 방금 Chemulpo를 떠나기 전에 Varyag 난파선에서 가장 숙련 된 지휘관의 절반 이상을 잊어 버린 것을 제외하고는 아마. 그들을 철수 시키십시오.
              제품 견적 : mark1
              아니, 그들은 모든 가능한 방법으로 b를 막을 수 있었지만,이 때문에 그들은 처음에는 착륙선을 화재 선 밑에서 철수해야했다. (그리고이 기간 동안 그들은 모든 것을 익사시킬 수 있었을 것이다.) 그리고 국제 비행 중대의 출발을 기다린다.

              M-dya ... RYAV라고 주장하는 사람이 썼습니다.
              1. mark1
                mark1 1 2 월 2014 17 : 20
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                M-dya ... RYAV라고 주장하는 사람이 썼습니다.

                이것은 RIA에 대한 지식이 아니며,이 특별한 경우에는 (자신의 관점에서 문맹 인 경우 라 할지라도) 내 견적은, 그러나 어쨌든 Rudnev에 의해 수행 된 모든 쓸모없는 행동 중에서 적의 상륙 력을 파괴하려는 시도가 가장 정확할 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +6
                  제품 견적 : mark1
                  이것은 RIA에 대한 지식이 아니며,이 특별한 경우에는 (자신의 관점에서 문맹 인 경우 라 할지라도) 내 견적은, 그러나 어쨌든 Rudnev에 의해 수행 된 모든 쓸모없는 행동 중에서 적의 상륙 력을 파괴하려는 시도가 가장 정확할 것입니다.

                  루드 네프 (Rudnev)는 전쟁 선언 전에 일어 났을 경우 일본인의 상륙을 막지 않기 위해 명령을 받았습니다. 일본인은 1 월 초 또는 2 월 중 양륙 준비를하지 않았다. 준비 작업이 완료되고, 길가에 음식 창고가 세워졌으며, 한국인으로 옷을 입은 일본인 군인 및 장교가 그와 같은 작업을 수행했다. Rudnev는 정기적으로이 모든 것에 대해 알 렸습니다. 그러나 대답이 없었습니다 ...
                  1. mark1
                    mark1 1 2 월 2014 20 : 15
                    -3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Rudnev는 전쟁 선언 전에 일본인의 상륙을 방해하지 말라고 명령했다.

                    그렇다면 최후 통첩 발표 이후에 군대가 모인 곳과 상륙함에서 화재가 발생하는 것을 막을 수 있었던 이유는 무엇입니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +5
                      제품 견적 : mark1
                      그렇다면 최후 통첩 발표 이후에 군대가 모인 곳과 상륙함에서 화재가 발생하는 것을 막을 수 있었던 이유는 무엇입니까?

                      너의 절대 문맹. 최후 통첩 Rudnev 도착 착륙 후 접수
                      1. mark1
                        mark1 1 2 월 2014 20 : 32
                        -1
                        나는 반복한다 - 너는 너무 사려 깊게 내 글을 읽지 않는다.
                        "... 뭐, 병력이 집중된 곳에서 그가 총격을 가하지 못하도록 막은 것은 ..."
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : mark1
                        나는 반복한다 - 너는 너무 사려 깊게 내 글을 읽지 않는다.

                        다시 말하지만, 재료를 배워야합니다. 먼저 같은 멜니코프를 읽으십시오. 그는 "병력 집중"에 대해 뭔가를 가지고 있습니다. 글쎄, "토론"을 10 부분으로 나누지 않기 위해 아래에서 대답하겠습니다.
            2. mark1
              mark1 1 2 월 2014 17 : 27
              -2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              루드 네프는 전쟁이 실패한다는 것을 어떻게 알 수 있었습니까? 그리고 결국 Varangian은 러시아인이 아닌 일본인에 의해 자라날 것입니까?
              Rudnev는 모든 것을 올바르게했습니다 - 그는 배를 무력화시켜 일본인들은 분명히 전쟁에서 그것을 사용할 수 없었습니다.

              글쎄, 이것이 필요합니다, 얼마나 현명한 Rudnev! 그래서 Port Arthur에는 현명한 사람들이 많이있었습니다. "세 바스 토폴"에서만 모인
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : mark1
                그래서 포트 아서에는 많은 현명한 사람들이있었습니다.

                마. Arthur와 Chemulpo의 차이점이 보이지 않습니까? 그러나 아바쿠스는 그것에 대해 글을 쓰지 않았습니다 ... 1TOE는 Arthur에서 죽었고 일본 땅에서의 성공을 고려하여 RIAW의 손실을 막기 위해 이마에 7 스팬 일 필요는 없었습니다. 쳄펄 (Comulpo)에서는 전쟁 초기에 그런 결론을 내릴 수 없었다.
                1. mark1
                  mark1 1 2 월 2014 17 : 58
                  -3
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Arthur와 Chemulpo의 차이점이 보이십니까?

                  예 아니오! 결국, 2 개의 TOE가 나왔지만 어떻게 이길 것인가!?
                  그리고 제발, 나에게 "바쿠스"를 걸지 마십시오. 우리 자신 ...
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : mark1
                    그리고 제발, 나에게 "바쿠스"를 걸지 마십시오. 우리 자신 ...

                    맞아요-당신은 아바쿠스보다 나쁘지 않은 "화살표를 번역"합니다. 우리는 Rudnev와 Varyag에 대해 이야기하고 있으며 대화를 Port Arthur로 전달하려는 시도는 Varyag에 대해 말할 것이 없다는 사실을 확인합니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        무언가를 말하려는 무한한 욕망을 가진 이야기의 완전한 무지.
        1. mark1
          mark1 1 2 월 2014 17 : 49
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          무언가를 말하려는 무한한 욕망을 가진 이야기의 완전한 무지.

          Nimbus는 누르지 않는다?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            누르지 마십시오. 나는 그것을 가지고 있지 않다, 후광. 그리고 영웅 순양함의 승무원을 중상 모략하는 사람은 님비에 대해 생각할 필요가 없지만 다른 곳에서는 익사하는 곳이 뜨겁고 효율적인 하인이지만 경미한 뿔을 가지고 있습니다.
            1. 렉산더르
              렉산더르 1 2 월 2014 19 : 46
              0
              Andryushenka, 당신은 더 이상 "아름다운"에 대해 넌센스로 뛰어 다니지 않습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Leksander
                Andryushenka, 당신은 더 이상 "아름다운"에 대해 넌센스로 뛰어 다니지 않습니까?

                이것이 당신이 관심있는 것입니까?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. mark1
              mark1 1 2 월 2014 19 : 52
              0
              아, 어떻게 그 고통을 겪었습니까! 꼬리가 끼는 것을 다칠 수 있습니다.
              그러나 나는 순양함의 승무원을 중상하지 않으며, 당신은 내 게시물을 너무 신중하게 읽고 있지는 않지만 즉시 논쟁하기 위해 서두 릅니다. 다시 읽으십시오. 물을 마시고 심호흡을하십시오 ... 일반적으로 스스로를 돌보십시오.
              우리는 지휘관의 행동에 대해서만 이야기하고 있습니다. 승무원의 영웅성은 의심의 여지가 없습니다!
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +5
                제품 견적 : mark1
                아, 어떻게 그 고통을 겪었습니까! 꼬리가 끼는 것을 다칠 수 있습니다.

                나는 꼬리도 가지지 않는다, 그들은 짐작하지 않는다 :) 그리고 당신은 단순히 나를 위해 어떤 것을 집어 넣을 수 없다 - 시소러스가 작동하지 않았다. 웃음
                제품 견적 : mark1
                사령관의 행동에 관한 것입니다.

                당신은 말할 필요가 없습니다. 이 연설을하기 전에 당신이이 연설을 수행 할 질문에 대해 조금이라도 익숙해지는 것이 좋을 것입니다. 그리고 당신은 Melnikov (Varyag에 대한 고전)를 읽도록 정하지 않았지만 같은 장소에서 "나는 의견이 있습니다"이것은 Rudnev가받은 명령에 관한 나입니다-그에게 전쟁을 선포하기 전에 금지 된 일본인의 착륙을 막는다. 일반적으로 명령은 논의하지 않고 실행됩니다. 동시에 그 상황에 대한 약간의 통찰력을 얻고 Rudnev는 자신이 알고있는 것을 정확히 알고 있었고 인터넷이나 타임 머신을 가지고 있지 않았으며 그는 다음과 같은 사실을 알고있었습니다 - 일본인과의 격렬한 관계를 알았지 만 전쟁은 아직 시작되지 않았습니다. 러시아 (1TOE는 모든 일을 받아 들일 수 없었습니다.) 그리고 러시아에 전쟁을 일으키기 위해 러시아를 자극 할 위험을 감수하고 (단지 그렇게 생각할 수있는) 위험을 감수해야했습니다. 준비가 안 됐어? 일본과 만해도 괜찮습니다. 영국 병원 관계자는로드 스 테드에서의 발사를 용인하지 않을 것이라고 분명히 말했습니다. 당신의 의견으로는 루드 네프는 일본뿐만 아니라 영국과도 전쟁에서 러시아를 잡을 위험을 감수해야했습니다 ... 그리고 당신에 따르면, 이것은 러드 네프가 할 수있는 최선의 방법입니다. wassat 내가 뭐라 할 수 있니, 브라보!
                1. mark1
                  mark1 1 2 월 2014 21 : 51
                  -1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 당신은 단순히 거기에 무언가를 집어 넣을 수 없습니다-동의어 사전은 기울이지 않았습니다

                  우선, 처음의 시소러스에 대해 축하해주세요. 잘 생겼어.
                  지금 요점에;
                  최후 통첩이 발표되기 전에 Rudnev는 모든 평화 시간 지침을 준수해야했습니다. 최후 통첩은 전쟁의 선언입니다. 전쟁의 경우 반드시 완료해야하는 전투 임무가 있으며, 제 XNUMX자가 반대하는 시도는 고려하지 말아야하며 극단적 인 경우에는 억제해야합니다.
                  루드 네프 (Rudnev)의 대대적 인 정치는 긴장되어서는 안된다 (그러나 참고로 영국은 러시아와의 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않았으며, 극동에서 소란스러운 일, 크림과 같은 또 하나의 대 대전, 알 수없는 결과)
                  여기 Rudnev에는 세 가지 옵션이 있습니다
                  1. 일본 전대 공격 및 멸망
                  2. 도로에서 "Varyag"와 "Korean"을 폭파
                  3. 적 부대가 해안과 군사 수송에 집중되어있는 장소를 공격하고 다시 도로에서 배를 폭파시킨다.
                  모든 선택은 행복한 끝이있는 곳 어디에서든 선박의 죽음을 포함합니다 (내가 키릴 자모에있는 것이 있습니까?). 세 번째는 전투 임무에 해당합니다. 그리고 어쨌든 배는 얕은 물에서 침몰되어서는 안됩니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : mark1
                    우선, 처음의 시소러스에 대해 축하해주세요. 잘 생겼어.

                    나는 깃털에 시소러스가 필요하지 않습니다. 나는 꼬리를 꼬집지 않을 것입니다. :)
                    제품 견적 : mark1
                    지금 요점에;

                    나는 모두 흥분한다 ...
                    제품 견적 : mark1
                    최후 통첩이 발표되기 전에 Rudnev는 당연히 모든 평온한 지시를 따라야했습니다. 최후 통첩은 전쟁 선언입니다.

                    아하
                    제품 견적 : mark1
                    전쟁의 경우 완료해야하는 전투 임무가 있습니다.

                    Rudnev는 전쟁의 경우 어떤 종류의 전투 작업을 했습니까? :))) 우리에게 (출처에 대한 링크 만 포함) - 일본과의 전쟁에서 러시아 순양함은 무엇을해야합니까?)) 나는 당신을 무언가로부터 이해합니다. Rudnev의 주요 전투 과제가
                    전투 임무는 아 사마를 격파하는 것이 아니라 군대의 상륙을 막기 위해 병사들과 수송선을 가라 앉힐 필요가 있었기 때문입니다

                    사실,이 모든 것 - 당신의 상상 이상의 것. 루드 네프는 그런 일을 아무도하지 않았습니다. 게다가 최후 통첩을받은 후에는 그러한 일이 완전히 불가능하기 때문에 그는 자기 자신을 위해 그것을 세울 수 없었습니다.
                    제품 견적 : mark1
                    제 3 자에 대한 저항하려는 시도는 고려되어서는 안되며 최후의 수단으로서 중지되어야합니다.

                    이것은 단지 서사시 일뿐입니다. 즉 Rudnev는 총격 사건을 주선하여 한국의 주권을 침해했다. 일본인은 그렇게 많이 침해하지 않았으며, 영국인이나 프랑스 인이 개입했다면 침몰 할 것인가? wassat
                    당신이 직접 말한 후에는 더 이상의 토론이 완전히 무의미 해졌습니다. 그 후에 당신을 읽은 사람들은 당신의 판단의 수준을 이미 이해하고 있다고 생각합니다. 그러나 나는 그곳에서 정확히 무슨 일이 일어 났는지 조금씩 설명 할 것입니다.
                    첫째, 한국에서의 작은 분리의 준비와 하선은 일본인이 1 월 초부터 실시했다. 전쟁이 발발하기 오래 전에. Rudnev는 정기적으로이를보고했지만 그의 메시지는 그의 지시 사항을 변경하지 않았습니다.
                    두 번째로, Chemulpo 자체의 착륙 자체가 1 월 저녁과 밤에 일어났습니다. 26 - 일본 순양함 (Asam 포함)이 급습에 진입하여 Varyag와 그들이 내렸던 일본 수송선 사이로 진입했습니다. 당연히 Rudnev는 일본군이 전쟁을 선포하기 전에 Chemulpo에 착륙하지 못하도록 지시했기 때문에 순양함뿐만 아니라 발사 준비가 된 어뢰 발사관이있는 구축함과도 반대되는 것을 막을 수는 없었으며 주문을해서는 안됩니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +5
                      셋째, 27 월 3 일 아침까지 모든 일본군이 체물 포에 상륙했고 일본 수송선은 떠났습니다. "일본 상륙"은 당연한 말이지 만, 일본인은 체물 포에 000 명 (27 천) 명만 상륙 시켰고, 상륙은 저녁에 이루어졌고 밤에는이 상륙을위한 보급품이 오랫동안 도시에 있었기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일 아침까지 군사 수송이 없었습니다. 자연계에는 "Varyag"총의 범위 내에 신화적인 "적군의 축적"이 존재하지 않았습니다. 아침에 Rudnev는 한국의 주권을 침해하지 않고 개입하겠다는 제안을 가지고 영국 순양함 (그는로드 스 테드의 선배)에게 갔다. 영국인은 국제 비행대가 일본 상륙을 방해하지는 않을 것이지만 (이미 실제로 이루어졌다) 영국 순양함은 적대 행위를 용납하지 않을 것이며 Chemulpo 습격에서 싸우려는 모든 사람에게 발포 할 것이라고 대답했습니다!
                      이 루드 네프가 최후 통첩을 받으면
                      따라서 Rudnev는 다음 상황에서 자신을 찾습니다.
                      1) 일본의 운송 수단은 없습니다. 오래 전에 없어졌습니다.
                      2) 일본인들은 벌써 성충을 잡아 도시 전역에 퍼져있다.
                      3) Chemulpo의로드 스 테드에서 화재를 일으키려는 시도는 영국인에 의해 한국의 중립성을 위반하는 것으로 간주되며 영국인은 Varyag와 싸울 것입니다!
                      그리고 너에 대해서 이야기 해.
                      제품 견적 : mark1
                      해안 및 군대 수송기에 적의 병력이 쌓이는 곳을 공격하라.

                      Varyag가 Chemulpo (한국의 영토)에서 화재를 일으킨다면, 그것은 주권을 악의적으로 침해 할 것이라는 사실을 이해하지 못합니다 (그리고이 주권을 위반 한 일본인은 Rudnev의 책임을 면제하지 않습니다). 이 비유를 그릴 것입니다. 두 명 중 한 명을 차례로 강간하고 잡았을 때 두 번째 소녀를 강간 한 사람이 그 소녀가 이미 학대 당했다는 이유로 법원의 경의를 표할 수 있습니까?
                      일반적으로 Rudnev를 비판하기 전에 품위의 잔재를 주먹으로 모으고 힘을 가하고 재료를 가르치고 Rudnev가 어떤 조건에서 행동했는지 파악한 다음 귀하의 의견을 진술하여 "우주적 비율과 조언을 제공하는 것을 좋아하는 유명한 Sharikov처럼되지 않도록하십시오." 우주의 어리 석음 "
                      제품 견적 : mark1
                      그리고 어쨌든, 배는 파괴되어 얕은 물에 잠겨 야합니다.

                      이유는 무엇입니까?
                    2. 미소
                      미소 2 2 월 2014 00 : 20
                      +4
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      그래서 당신은 상대방의 꼬리를 꼬 집지 않을 것이라고 말했지만 .... :)))) 그래서 고품질 .... :)))) 당신의 악의적 인 의도가 보입니다 ... :))) 잘, 어떻게 그 후 인공 지능이 아닙니다 :))) 친구의 꼬리에서 부츠를 제거하십시오. 그렇지 않으면 그는 그를 버릴 것입니다 ... :)))
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      따옴표 : 미소
                      어떻게 그 일로 끝내지 않니? :))))

                      누우 우, 어딘가 깊은 곳에서, 나는 아마도 양심의 가책 때문에 괴롭혀 질거야. 웃음
                      따옴표 : 미소
                      친구의 꼬리에서 부츠를 벗겨주세요.

                      그 장화를 꼬리에서 목으로 옮기면 더 나아질까요? 흠, 그리고 이것은 생각입니다. 웃음 음료수
                    4. 미소
                      미소 2 2 월 2014 03 : 23
                      +1
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      당신은 화가 났고 무자비합니다 .... :))) 그러나 당신은 꼬리에서 목까지 부츠를 재정렬 할 수 있습니다 그림-꼬리는 즉시 쏘아 ... 무화과는 빨리 멈추고 ..... 목을 겨냥하십시오-.... tsya에서 나가십시오 .... 양 고추 냉이 .... 그들이 말하는대로, 당신은 잡을 것입니다! 예, 그들은 총기를 추적하지 않습니다! Etozh shustriki! 솔직히 말해서 ... 나는 특별한 경험을 가졌습니다. 나는 아내의 아내를 긁기 위해 호스텔의 부엌을 방문했습니다.. 쥐를 보았습니다 ... 나는 할아버지와 어머니의 이야기를 즉시 기억했습니다. 할머니는 그런 상황에서 긁지 않았습니다 ... 그녀는 할아버지 TTshnik를 사용하여 불을 opened습니다. 할아버지는 항상 청소를 위해 그녀에게 주셨습니다 ... 그녀의 할머니는 두 번째 가게가 끝날 때 촬영을 멈췄습니다 .... :)))) 맞습니다. 할머니는 첼 랴빈 스크 전체만큼 가혹하고 소련 해군 장교의 단검으로 칼날처럼 강합니다. . 강철은 최고는 아니지만 어려워서 양 고추 냉이를 찾을 수 있습니다! :))))
                    5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      따옴표 : 미소
                      그들은 공중 납치범을 납치했다.

                      이 모든 "기초의 파괴"를 얻었습니다. 나를 위해, 당신이 무언가를 전복시키고, 여러 세대의 역사가들이 일반적으로 인정하는 해석을 살펴보고, 주제를 위아래로 파고, 사용 가능한 모든 출처를 암기하고, 타이밍을 복원하고, 모든 뉘앙스를 연구해야합니다 ... 그들은 기사와 반을 읽을 것입니다.
                      그리고 결국 이것은 특징적인 것입니다. 어떤 이유로 "전복 자들"은 북미에서 인디언의 대량 학살이나 강제 수용소를 세울 때 영국인의 우선 순위와 같은 주제를 선택하지 않습니다 (사실 총통은 동일한 아이디어를 적용했지만 대규모로) 우리 역사에서만 파헤 치기 ...
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                    9. mark1
                      mark1 3 2 월 2014 00 : 24
                      +1
                      오, 너의 거친 혀, 내 친구! 보시다시피 누군가가 좋아하는 ...
  • 일레아123456
    일레아123456 1 2 월 2014 21 : 22
    0
    방금 그에게 단어를 줬어
  • 파미르 210
    파미르 210 2 2 월 2014 11 : 35
    -1
    절대적으로 사실입니다.
    결국 Rudnev는 위업을 겪고 군인과 장교 (그리고 자신의 용기)의 용기로 무능을 막아야했습니다.
  • 로소 마하 67
    로소 마하 67 1 2 월 2014 12 : 39
    + 11
    ...... 어떤 이유로 든 당신은 일본군이 러시아 선박과 그 승무원에게만 제시 한 최후 통첩과이 문제에 대한 악명 높은 "국제 세력"의 "중립성"에 대해 언급하지 않습니다. 일본군이 XNUMX 명의 항복을 요구하자마자 발표했습니다. 바로이 "국제적인 세력"에서 배를 싣고 있습니다. 왜 그들은 즉시 혀를 똥에 넣었고 "국제 평화 유지군"의 지위를 짓밟는 것에 대해 소리 치지 않았기 때문에 임무를 놓칠 필요가 없습니다 ..... 임무는 Varyag 팀을위한 것입니다. 그리고 "Koreyets"는 홀로-세인트 앤드류의 깃발의 명예를 버리지 않고 그들이 명예에 대처 한 맹세를 바꾸지 않기 위해 !!!!!
    ..... 그리고 포병 사격으로 갑판이 아닌 컴퓨터에 앉아있는 사건들에 대해 언급하기 위해, 멍청한 놈들은 전투에 참여한 후, 공격에 대해 이야기 할 수 있습니다!
    1. mark1
      mark1 1 2 월 2014 13 : 10
      -4
      그리고 당신과 당신은 ... 열광적 인 소년들 중 하나는 나에게 Rozhdestvensky 대신 분대를 이끌도록 제안하고, 다른 하나는 Rudnev를지지합니다 ... 백 년이 지난 지금, 일본과의 전쟁에서 러시아의 총 실패의 배경에 대해 신사 여러분, 영웅이 있었고 그들은 실제와 그렇지 않은 것처럼 보였다. 이제 실명과 의사 애국적인 히스테리없이 먼 사건을 간단히 분석 할 수 있습니다. 각 전투 유닛은 깃발을 낮추지 않고 단순히 멸망한다는 목표가 아닌 간단하지 않고 한 지점에 있습니다 (귀족의 결투가 아닙니다). 그들 모두는 전투 임무를 수행 할 수 있고 반드시 수행해야하지만 (일부 상황의 조합을 위해)이 전쟁을 완료하지 못할 수도 있습니다. 모든 일이 발생하면 전투 임무를 수행하지 않기위한 명령을하지 않습니다. 어쨌든 재료는 파괴되어야합니다
      1. 지포
        지포 1 2 월 2014 14 : 15
        +8
        러시아에서만 그들이 Varyag의 위업에 대해 이야기했다면, 왜 일본인이 문맹이고 무능한 러시아인을 영화 롭게해야한다면, 그들은 "러시아 따먹기. 당신이 제출 한 버전은 인터넷에서 오랫동안 걸어 왔고 여기에 새로운 것은 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 Suvorov-Rezunov 역사에서 인터넷 공간은 자유롭고, 사람들은 권리가 있습니다. 왜 일본인이 파도를 일으키겠습니까?
        1. mark1
          mark1 1 2 월 2014 16 : 08
          +1
          인용구 : JIPO
          당신이 제시 한 버전은 오랫동안 인터넷을 탐색 해 왔으며, XNUMX 차 세계 대전의 Suvorovo-Rezunovskaya 역사에서와 같이 여기에는 새로운 것이 없습니다.

          나는 궁극적 인 진실 인 척하지 않지만, 사용 가능한 역사적 자료에 대한 연구를 기반으로 역사적 사건에 대한 나만의 견해를 가지고 있습니다. 내가 아는 한, 당신은 러일 전쟁의 역사를 연구하지 않았고, 어떤 분석도하지 않았고, 아서 항구와 쓰시마로부터 충분한 정보를 얻었고, 심지어 신문에서도 정보를 얻었습니다.
          나는 그 전쟁에서 평범한 선원들과 병사들의 위업을 줄이지 않지만, 러시아-일본 전쟁에서 러시아의 패배 이유는 고위 및 중 지휘 요원의 무능력에서 90 %이며 Rudnev의 이해할 수없는 행동은 이것을 확인한다고 항상 주장 할 것입니다.
          1. 지포
            지포 1 2 월 2014 16 : 24
            +1
            제품 견적 : mark1
            내가 아는 한, 당신은 러일 전쟁의 역사를 연구하지 않았고, 어떤 분석도하지 않았고, 아서 항구와 쓰시마로부터 충분한 정보를 얻었고, 심지어 신문에서도 정보를 얻었습니다.

            나는이 전쟁에 깊이 파고 들지 않았고, 17 세 이후의 기간에 더 관심이 있었고, 당신의 말에 대한 추정을하지 않았지만, Varyag의 승무원들이 올바르게 행동하거나 잘못 행동했으며, 그 공적은 적에게 높이 평가되었다고 말했습니다. 그것은 사실입니다. 전투와 관련된 모든 것은 항상 객관적이지 않고 버전으로 만 간주 될 수있는 다른 사람들에 대한 다양한 평가를 야기하며, 우리는 어쨌든 거기에 없었습니다. 명령의 실수에 관해서는, 그들은 19 세기와 20 세기 모두 반복되어 왔던 것처럼 보입니다. 우리는 항상 처음에 구타를당했습니다. 왜 또 다른 질문이 있습니까? 러시아는 항상 멀리 떨어져 있고 강한 의지가있는 지도자와 잘 지냅니다. 전쟁의 과정은 많이 조사되지 않았고, 나는 이용 가능한 문서의 틀 안에서 정치 상황을 잘 알고있다.
      2. lelikas
        lelikas 1 2 월 2014 15 : 42
        +6
        제품 견적 : mark1
        그리고 일본과의 전쟁에서 러시아의 총 실패의 배경에 대해, 영웅이 필요했고 그들은 실제와 그렇지 않은 것처럼 보였다. 이제 실명과 의사 애국적인 히스테리없이 먼 사건을 간단히 분석 할 수 있습니다.

        오 예, 우리는 "Varyag"가 망가 졌다는 것을 알고 있습니다. Gastello는 그의 불타는 비행기에서 호송을 치지 않았고, Matrosov는 필 박스 앞에서 미끄러 져서 수류탄을 던지는 방법을 전혀 몰랐습니다. Panfilovites는 28 세가 아니었고 독일인은 다른 곳에서 걷고 있었으므로 무기한 계속할 수 있습니다. 그러나 FEAT의 본질은 Rudnev가 전술적 실수를 했더라도 순양함의 팀이 영웅적으로 싸웠습니다.

        글의 주제에 대해-이 모든 것의 상승에 대한 리뷰를 열망하는 것은 확실히 나쁘지는 않지만, 우리는 기억해야합니다-순양함의 선체가 썰물에서 먼저 해체 된 다음 폭파되고 파편이 바닥을 따라 흩어져 오로라 방식으로 조립됩니다 (2/3이 리메이크 됨) 더 이상 성공하지 않습니다. 확실히 집어 들어 박물관에 넣을 수는 있지만 어떻게 보일지 모르겠습니다.
    2. 크리스털
      크리스털 1 2 월 2014 14 : 29
      +8
      Rudnev가 예를 들어 "Chiyoda"를 파괴하라는 명령을 내려야했다는 것을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 그녀가 Uriu의 비행대에 경고하기 위해 나왔기 때문입니다. 일본군의 행동이 시작될 때 착륙과 동일한 Chiyoda를 파괴하십시오. 그리고이 모든 것이 전쟁 선포 전에!
      즉,이 전쟁을 일으키기 위해? Rudnev는 처음에 대해 알지 못했고 알 수도 없었습니다 (일본이 "전쟁을 선언 한 방법을 기억하십시오). 그는 Pavlov가 알고 있다고 가정 할 수 있었지만, 특사 자신은 정보에서 차단되었습니다 (일본인은 통신 센터를 차단했습니다). 국제 병원은 일반적으로 각 병원의 불가침을 확신하고 러시아인이 국제 사회에 전혀 속하지 않는다는 것을 언급하는 것을 잊었습니다. 결과적으로 Rudnev는 자신의 시간을 입찰하고 있습니다. 그는 명령 없이는 떠날 수 없으며 (한국인은 파견되었지만 비행기가 아님) 자신도 착륙에 반대 할 것을 알립니다.
      일반적으로 일부 영웅들은 Chemulpo roadstead에서 수송선을 분쇄하라는 명령을 내렸을 수도 있지만 러시아 병원이 러시아라는 신에게 감사드립니다.
      1. mark1
        mark1 1 2 월 2014 17 : 10
        +1
        제품 견적 : Cristall
        일반적으로 일부 영웅들은 Chemulpo roadstead에서 수송선을 분쇄하라는 명령을 내렸을 수도 있지만 러시아 병원이 러시아라는 신에게 감사드립니다.

        아멘
  • svp67
    svp67 1 2 월 2014 13 : 04
    +9
    제품 견적 : mark1
    원하는만큼 불이익을 줄 수는 있지만 지휘관의 무능력과 전투 임무 수행 실패를 제외하고는 순양함 "Varyag"의 행동에 대해 다른 평가를 할 수 없습니다.

    하나를 제외하고는 당신의 의견에 동의 할 수 있습니다. 그러나 그것은 무엇입니까 ... 그리고 이것은 "Varyag"의 위업이 수집 적이기 때문에 가치가 있다는 사실입니다. 나는 상황의 모든 절망을 완벽하게 이해하고 선원들은 항복과 도주에 대해 생각조차하지 않았습니다. 그들은 죽음을 향해 싸우러갔습니다 ...이 위치에서 사람들이 다리없이 조국을 위해 싸운 파편의 우박 아래에서 손을 떼어 놓은이 전투를보십시오 ... 그리고 그것을 할 것인지 말 것인지 논의하지 않았습니다.
    1. mark1
      mark1 1 2 월 2014 13 : 22
      -5
      선원들은 군사 임무를 수행하고 있었고 배에서 도망 쳤습니다 ??? "승무원 손실-1 명의 장교와 30 명의 선원이 사망하고 6 명의 장교와 85 명의 선원이 부상 및 포탄 충격을 받았고, 약 100 명이 약간의 부상을 입었습니다." 승무원 20 명, 선원 550 명. 잘린 팔다리로 거기에서 싸웠던 사람, 모르겠어 (아마 부끄러워)
      1. svp67
        svp67 1 2 월 2014 15 : 19
        +2
        제품 견적 : mark1
        누가 찢어진 손과 다리로 싸웠는지 모르겠다. (어쩌면 내 수치심에)
        급습하면서 당신은 물질을 배치하지 않을 것이다. 그러나 내가 발견하는 한, 확실하다.
        1. Alex 241
          Alex 241 1 2 월 2014 19 : 42
          +3
          베이로 기어가는 Varyag의 초기 검사는 자체 수리가 불가능한 것으로 나타났습니다. 아름다운 순양함 순양함에서 지난 47 시간 동안 "Varyag"는 무서운 광경을 가진 배로 변했습니다. 갑판은 여러 곳에서 구멍이 뚫 렸고 피로 뒤덮여 있었고 깨끗하지 않은 시체로 뒤덮였습니다. 세 번째 파이프의 상단 엘보가 완전히 철거되었습니다. 선장 다리의 날개는 비스듬히 매달려 있었고, 그 위에서 함선의 신호 원과 장교 대부분이 사망했습니다. 10 개의 12 인치 대포 중 152 개만 사용할 수 있었으며 즉시 수리되었습니다. XNUMXmm 주포와 XNUMXmm 주포 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 모두 파괴되었습니다.

          모든 금속 보트가 완전히 천공되었고 모든 나무 보트가 태워졌습니다. 팀의 XNUMX 분의 XNUMX이 사망하거나 중상을 입 었으며 약 XNUMX 분의 XNUMX이 약간 부상을 입었지만 게시물을 남기지 않았습니다. XNUMX 분의 전투에서 팀의 XNUMX 분의 XNUMX가 부상을 입었습니다. 그들은 통증 쇼크 또는 혈액 손실로 인해 무의식 상태에서만 의무실로 가져갈 수 있습니다. 예를 들어, 위생 팀은 뼈에 손상을 입히고 다리에 상처를 입히고 심한 화상을 입었던 전함을 떠날 때까지 총 근처에 남아있는 포병 중급 기병 인 구 보닌을 집어 들었습니다. 살아남은 신호 중 한 명은 전투 장소에 XNUMX 시간 이상 머물면서 파편으로 잘린 손에서 피를 막았습니다 ... http : //shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : mark1
        승무원 손실 - 1 요원과 30 선원이 사망하고, 6 요원과 85 선원이 부상을 당했고, 100 사람들은 약간 부상당했습니다.

        즉 대마도의 전함 오렐 (Orel)과 유 틀란 트 (Jutland)의 많은 독일 전투 참화 자들보다 더 많은 것입니다. 이것은 참조 용입니다.
        1. mark1
          mark1 1 2 월 2014 17 : 13
          -2
          심하게 다 치지 않은 "Eagle"은 마비 된 승무원과 함께 항복했고 독일 LC는 Jutland 전투에서 잘 생겼습니다. 이것은 또한 참고 용입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : mark1
            심하게 손상되지 않은 "Eagle"

            Google은 "심하게 손상되지 않은"배의 사진을 제공합니다. 우리는 이것이 전함이지 상징적 인 장갑 순양함이 아니라는 것을 기억합니다. 손실과 손실 비율을 원래 승무원 규모와 비교합니다. 우리는 얼굴을 붉 히고 입을 다 물었다.
            독수리는 항복했다. 그러나 Varyag - no
            1. mark1
              mark1 1 2 월 2014 17 : 43
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              독수리는 항복했다. 그러나 Varyag - no

              나는 "Eagle"의 변호사가 아니고 "Varyag"가 항복해야한다는 것을 전혀 몰랐습니다. 나는 가라 앉기 전에 가능한 모든 행동 중에서 Rudnev가 가장 쓸모없고 비논리적 인 행동을 취했다고 말했습니다.
  • 띠무기
    띠무기 1 2 월 2014 15 : 11
    +2
    이야기를 읽으십시오. 최후 통첩이 발표되었습니다. 항복하면 다른 국가의 선박에 관계없이 공격대에 공격이 발생합니다. 마이너스를 입력하면 그 전쟁에서 러시아인 Japs가 그랬을 것입니다.
    1. mark1
      mark1 1 2 월 2014 17 : 31
      -1
      제품 견적 : bandabas
      항복하면 다른 국가의 선박에 관계없이 공격대에 공격이 발생합니다.

      너 스스로 믿니?
    2. mark1
      mark1 1 2 월 2014 17 : 36
      +1
      제품 견적 : bandabas
      그러나 그 전쟁에서 ps 러시아인은했을 것입니다.

      예, 물론입니다! ...하지만 바로는 아니고 ... 어쩌면 만주에있을 수도 있습니다.
  • 제재소
    제재소 2 2 월 2014 08 : 19
    0
    전투 임무를 수행하려면 항구를 최소한 떠나야하며 출구는 일본인에 의해 차단됩니다. Rudnev는 세 가지 옵션이 있습니다.
    1. 일본에 항복
    2. 항만에서 무장 해제 (해상에 있지 않은 국가의 항구에있는 교전국의 군함의 존재는 해상법에 의해 (제한적으로) 허용되지 않습니다.
    3. 싸움을 끝내라.

    지휘관의 선택은 알려져 있습니다.
    그에 대한 혐의는 이상하게 보입니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 1 2 월 2014 10 : 24
    +7
    무관심 할 수 없습니다! 이것이 우리의 이야기입니다! 우리는이 순간을 자랑스럽게 생각할뿐만 아니라 해외에서도 존경받습니다. 그리고 적. 그리고 "Varyag"를 올려야합니다. 그리고 그의 주차 장소는 "오로라"근처에 있습니다.
    1. Heccrbq.3
      Heccrbq.3 1 2 월 2014 10 : 35
      -4
      아픈 아이들뿐만 아니라 1 채널에서 SMSkami를 키우기 위해 돈을 모금할까요?
      1. 로조 윅
        로조 윅 1 2 월 2014 11 : 30
        +4
        예, 돈이 있고 치료를받는 Zhanna Friske보다이 방법을 사용하는 것이 좋습니다
    2. 그린 우드
      그린 우드 1 2 월 2014 19 : 04
      +2
      그의 주차장은 블라디보스토크의 골든 혼 베이입니다. Varyag는이 도시와 영원히 연결되어 있습니다.
  • 짹
    1 2 월 2014 10 : 41
    +1
    제품 견적 : VohaAhov
    그리고 "Varyag"를 올려야합니다.

    너 무슨 소리 야?

    Varyag 자체는 첫 순간에 추측 될 수있는 것보다 훨씬 더 강한 상징입니다.

  • 더 많은 사람
    더 많은 사람 1 2 월 2014 12 : 03
    +5
    "Varyag"는 러시아 선원들의 명예와 영웅의 상징입니다 !!! 그의 업적에 대해 얼마나 많은 세대가 자랐습니까! 물론 '한국인'과 비슷한 위업이 널리 알려지지 않은 것은 유감이다. "Varyag"를 키우는 아이디어는 훌륭하고 실현 가능합니다 !!!
    1. 짹
      1 2 월 2014 12 : 35
      +1
      제품 견적 : moremansf
      "Varyag"를 키우는 아이디어는 훌륭하고 실현 가능합니다 !!!


      마치 첫 번째 링크
      http://www.vesti7.ru/news?id=2770
      순양함의 묘기에있는 철, 같은 깃발에 비해 제로 잠재력을 가지고, 군대의 응용 프로그램에 대한 다른 많은 장소가 있습니다
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 1 2 월 2014 13 : 44
    0
    다른 엔지니어링 오류가 얼마나 많이 있었는지 읽는 것은 쉽지 않습니다. 즉, metacenter가 과소 평가되었고, 우주선이 폭풍우 동안 매우 위험한 필수 안정성을 갖지 않았습니다. 결함이있는 자동차는 항상 내리고, 수리가 끊임없이 필요하며, 속도는 대략 10 노트 이하로 추정됩니다. 14 노드를 초과하지 않았습니다 (일부 소스는 9을 작성합니다).
    저자의 인용.
    나는 영화 "볼가-볼가"를 기억한다. "미국은 러시아에게 증기선을 주었다." 당시 일본의 거의 동맹국들로부터 기대 한 것은 무엇 이었습니까?
    1. 무어
      무어 2 2 월 2014 15 : 55
      0
      문제는 수사적이다. 누가 설계와 수용을 위해 당시의 사람들에게 기술적 임무를 부여 했는가?
  • 아
    1 2 월 2014 13 : 48
    +3
    27 년 1904 월 14 일, 체물 포 연안에서 순양함 Varyag와 Gunner Boat Koreets는 XNUMX 척의 일본 전대와 전투를 시작했습니다! ! !
  • 크리스털
    크리스털 1 2 월 2014 14 : 40
    +7
    Varyag는 "오로라"보다 러시아에 더 필요합니다. 그러나 저장하지 못했습니다. 일반적으로 그것을 재구성하는 경우에만.
    한국인의 위업 또한 중요하다. 8 인치의 범위는 아 사마를 해치기에는 충분하지 않았습니다. 아사 마는 Varangian에 의해 피해를 입었지만, 치명적이지는 않습니다. 이것은 전체 전쟁이 될 것입니다 ...
    이것은 대단한 일이지만, 지금은 경이로움이 있지만 좁은 통로에서 2 x 14로 나가십시오 .Rudnev는 획기적인 목표를 얻거나 사망 전에 침몰 한 순양함의 형태로 피해를 입었습니다. 실패한. 그러나 그는 병원의 국제법에 의거하여 시도를했고 선박을 항복하지 않았다.
    악용을 억제하는 나쁜 경향 ...
    일반적으로, 우리 이야기에서 미안한 것은 우리가이 이야기를 지키지 않는다는 것입니다! 예를 들어, 우리는 마지막 3MV 인 1MV와 2 개의 전함을 보유하고있었습니다. 포효. Aurora를 저장하는 방법. 그들은 순양함 키예프를 구하고 타슈켄트를 복원하고 구했을 것입니다 .. 적어도 하나의 전함이 있었지만. 아무것도 ... 그것은 나에게 보이는 것입니까, 아니면 우리 자신이 저장하지 않은 것을 신경 쓰지 않고 울었습니다.
    가능하면 Varangian? 일본인은 여전히 ​​미 카스를 유지합니다. 미국 사람들은 애리조나를 지키고 다른 기념비에 대해서는 침묵합니다.
    이런 말을해서 미안하지만, 우리 모두가 우리의 이야기를 쓴다는 사실을 우리 자신이 책임 져야합니다. 우리는 그것을 저장해야하지만 아무것도 저장하지 않습니다.
  • 단도
    단도 1 2 월 2014 14 : 43
    +4
    Varyag 승무원의 용기와 회복력에 대한 최고의 기념비는 러시아 해군에이 이름을 가진 초현대적 인 선박을 건설하고 시운전하는 것입니다.
    1. 짹
      1 2 월 2014 14 : 56
      +4
      제품 견적 : 스틸레토
      같은 이름의 초 현대식 함선을 러시아 해군에 소개했다.


      하나는, 그것은 또한 그 시간의 상황에서 실제적으로 같은 TVD에서 완전히 나쁘지는 않다.
      1. lelikas
        lelikas 1 2 월 2014 15 : 52
        +2
        예,하지만 이미 오래된 이름으로 바뀐 크루저는 약간 다릅니다.
        이제 그가 Liaolin이라고 불리지 않는다면 ...
        1. 그린 우드
          그린 우드 1 2 월 2014 16 : 18
          0
          그리고 순양함 "우크라이나"처럼 아직 미완성 상태 였을 것입니다 (최악의 경우 고철로 절단되었을 것입니다).
          1. 그린 우드
            그린 우드 1 2 월 2014 16 : 20
            0
            그리고 이것처럼 :
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 그린 우드
    그린 우드 1 2 월 2014 15 : 42
    +1
    나는 항상 "Varyag"가 상트 페테르부르크의 "Aurora"와 같이 러시아 함대와 군사 박물관의 기념비로 골든 혼에 서있을 것이라고 꿈꿨다.
  • Yarik
    Yarik 1 2 월 2014 16 : 59
    0
    16 일 일본에서 순양함을 인수 한 것은 도덕적, 심리적 측면과 제 17 차 세계 대전 당시 육군 / 해군에게 동기를 부여하려는 시도로만 설명 할 수 있습니다. 20 년 된 순양함의 전투 가치와 그의 "젊음"에서 성능 특성이 빛나지 않는다고 가정 해 봅시다.

    선장이 돛대를 줄이고 나무 돛대와 톱밀을 바다에 던지라고 명령하여 배의 화재를 방지하고 일본 포병이 거리를 정확하게 결정하고 사격을 조정하지 못하도록 명령했기 때문에 Koreyets에 피해가 없습니다.

    그들은 재미있었습니다. 첫 번째, 두 번째, 세 번째 조준 사격에 대해서만 적용되며 추가 수정이 이루어지고 돛대의 높이가 지옥으로 날아갑니다.

    Yap에서 Peresvet을 인수 한 것도 실용적이었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 1 2 월 2014 17 : 16
    +5
    개인적으로 제 의견입니다.

    Yuoy "Varyag"와 "Koreyets"는 그 당시 주어진 상황에서 일어날 예정이었습니다. 그는 그럴 수 없었습니다-일본인의 최후 통첩의 조건이 강제되었습니다. 나는 "Varyag"가 "Koreyets"를 포기할 수 없다고 생각한다. 그 이유는 기계의 오작동으로 인한 속도가 건 보트의 속도와 크게 다르지 않았기 때문이다. 왜냐하면 너무 그렇기 때문입니다. 당신은 이것을 참 아야합니다. 사실입니다. Rudnev의 실수는 Belyaev처럼 Varyag를 폭파하지 않았다는 것입니다. 따라서 그는 해병대에서 추방되었습니다. 그들은 그를 젤리 고기로 대했습니다. 그래서 나중에 애국심으로 인해이 위업으로 인해 승진하여 은퇴했습니다. 그의 동료 (특히 Essen, Grigorovich)는 계속해서 봉사하고 세계 대전에 참여했습니다. 이것은 사실이며 용납되어야합니다.
    또 다른 한 가지는 화력이 뛰어난 두 척의 함선이 적과 여러 번 대항한다는 사실 자체가 그 자체입니다. 전투 결과가 인상적이지 않다는 것은 중요하지 않습니다. 그리고 "Takachiho"는 14 년째 칭다오 근처에서 1904 년이 아니라 독일 어뢰정에 의해 침몰했습니다. 그리고 일본인은 그로 인한 피해를받지 않았으며, 이것은 사실이며 용납되어야합니다. 결국 일본인이 이것을 기대하지 않았다고 인정하면 많은 비용이 듭니다. 그것이 바로 위업이 있었던 이유입니다. 그러나 문제의 도덕적 측면에서 접근 할 가치가 있습니다. 항상 위업은 패자의 마음에 희망을 불어 넣습니다. 그리고 상대를 물리 치고 싶다면 희망을 빼앗 으세요. 제국의 사람들에게 일어난 일의 사실은 매우 도덕적으로 중요했습니다. 그래서 그가 그렇게 중요했습니다. 그리고 "Guarding"과 "Sevastopol"의 위업이있었습니다 (Essen은 매우 깊이 가라 앉았고, 나머지 1 대대의 함선 들과는 달리 그는 일본인에게 트로피를 얻지 못했습니다). 항상 위업이 있었으며 앞으로있을 것입니다. 이것은 승리의 희망이없는 이데올로기의 톱니 바퀴입니다. 그리고 이것은 고려해야합니다.
    그리고 우리가 제물포 전투의 실제 기술적 인 결과를 고려하지 않는다면, Varyag에서 죽은 사람들은 헛된 피를 흘리지 않았습니다. 왜냐하면 그것은 미래에 평범한 사람들의 위업이 되었기 때문입니다. 침략자들과의 싸움에서 우리 국민의 도덕적 안정을위한 동기가되었습니다. 그것은 사실입니다.
    그리고 전장에 들어가는 것 자체가 당신이 운명이라는 것을 미리 알고 있다면 전투의 실제 결과에 대한 진실보다 중요하다고 생각합니다. 오늘 우리는 "만약"이라고 말할 수 있습니다. 그러나 역사는 가정법을 알지 못합니다 ...

    이것은 단지 내 의견입니다. hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      Rudnev의 실수는 Belyaev처럼 Varyag를 폭파하지 않았다는 것입니다. 따라서 그는 해병대에서 추방되었습니다.

      Rudnev는 "해군 장교 군단에서 추방"되어 건설중인 최신 전함 인 "Andrew the First-Called"의 사령관이되었습니다. 그러나 1905 년 XNUMX 월 Rudnev는 승무원의 "혁명적 인"선원에 대한 조치를 취하지 않았기 때문에 해고되었습니다. 승무원의 선원들이 혁명을 일으키지 않는 상황이었고 법으로 허용되는 모임이있었습니다. 그러나 Rudnev는 거의 반란 인 것처럼 "정렬"하라는 명령을 받았으며 그는 거부했습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 2 월 2014 00 : 25
        +2
        아마도. 방해하지 않습니다. 내가 제시 한 버전에 대해 읽었습니다. 아마도 Rudnev의 불명예에 대한 또 다른 이유가 더 정확할 것입니다-나는 논쟁하지 않을 것입니다. 모든 것을 아는 것은 불가능합니다. 그러나 다시 일본군은 Varyag를 들어 올려 재건했는데, 배가 최소한 깊이까지 들어가는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? 아무것도. "Koreyets"가 폭파되는 것을 막지는 못했습니다. 내 이해에 따르면 사령관은 미래에 적이 재산을 점유하지 못하도록 모든 조치를 취할 의무가 있습니다. 이를 방해 한 다양한 객관적이고 주관적인 요인에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 ... 배의 사령관은 최후의 수단이며 모든 것이 그의 손에 있습니다.
        우리는 단지 추론 할 수 있지만 ... hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          요약 된 버전에 대해 읽었습니다.

          내가 기억하는 한, 이것은 Chornovil / Abakus에 의해서만 표현되었으며 모든 것이 너무 나쁩니다 ... 당신은 체계적이지 않았습니까? Don Keys와 Tim은 Abacus의 창의성에 대해 훌륭한 "보고"를 수행했으며 후자에서 돌이킬 수없는 결과를 남겼습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 다시 일본군은 Varyag를 들어 올려 복원했는데, 배가 최소한 깊이까지 들어가는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? 아무것도. "Koreyets"가 폭파되는 것을 막지는 못했습니다. 내 이해에 따르면 사령관은 적의 재산 압수를 더욱 배제하기 위해 모든 조치를 취할 의무가 있습니다.

          이 상황에서 Rudnev를 어떻게 이끌 었는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 Varyag의 범람 이후, 전쟁 발발에 대한 그의 참여가 배제되었고, 전쟁 후에 ... 우리가 잃을 것이라는 것을 누가 알았습니까?
          일반적으로, 순양함은 얕은 물에 넘쳐 흐릅니다. 그리고이 Rudnev에 대한 책임에 대해 큰 의문을 가지고 있습니다. 이런 식으로 순양함을 가라 앉히는 합리적인 이유가 일반적이었습니다.
        2. 해적
          해적 2 2 월 2014 06 : 24
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          적어도 깊이까지 우주선을 타지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

          내가 기억하는 한, Varyag에서 경운기 구획이 깨져서 순환을 설명 할 수만있었습니다.
          그리고 m aneuvering 자동차는 또한 모호한 "즐거움"입니다 ...
          홍수의 대안은 탄약을 폭파하는 것입니다 ... 그리고 누가 지하실에 얼마나 많이 남아 있었는지 말할 수 있습니까? 한국인들은 "쉬웠습니다", 그들은 여전히 ​​충분한 탄약 공급을 가지고 있습니다 ...
          순양함에서 주요 구경 탄약이 소모되었지만 나머지는 효과적으로 배를 파괴하기에 충분하지 않았습니다 ...
  • 슈어 업
    슈어 업 1 2 월 2014 17 : 18
    0
    관련 감정을 가진 재미있는 여성 모습.
    순양함의 조각을 모으는 것은 소유자의 허가와 지방 당국의 동의가 있어야 가능합니다. 계약이 작업보다 우선해야합니다.
    개인과 조직은 리프팅 작업에 자금을 조달 할 수 있습니다. 이 문제를 예산으로 해결하는 것은 용납 될 수 없습니다. 함대는 최대한 도움이 될 것입니다.
    조각의 우선 구매 권리는 무조건 러시아의 TsVMM에 속해야하지만 의무는 아닙니다.
    나는 개인적으로 Chemulpo에 독창적 인 요소와 주차를 사용하는 순양함 복제를 꿈꿉니다. 그러나 먼저 현대 함대를 만들어야합니다. 코르벳에는 칩 인하는 것이 좋습니다.
  • Parus2nik
    Parus2nik 1 2 월 2014 20 : 10
    +1
    Dozhd 채널과 Echo of Moscow 라디오는 Varyag와 Koreyets에게 항복 할 필요가 있는지 여부에 대한 질문을 제기하지 않습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 1 2 월 2014 21 : 04
      +3
      제품 견적 : parus2nik
      Dozhd 채널과 Echo of Moscow 라디오는 Varyag와 Koreyets에게 항복 할 필요가 있는지 여부에 대한 질문을 제기하지 않습니다.

      liberas 들어, 니콜라이 2의 시간은 황금, 그들에 대한 결함이 없습니다.
  • 톰케트
    톰케트 1 2 월 2014 21 : 02
    +1
    제품 견적 : mark1
    그러나 지휘관의 무능함과 전투 임무 수행 실패를 제외하고는 순양함 "Varyag"의 행동에 대해 다른 평가를 할 수 없습니다. Varyag와 Koreets의 전투 임무는 제물 포항에 일본군이 상륙하는 것을 막기 위해 국제 군에 속해 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다 (즉, 한국의 주권 보장)

    모든 사람들은 그가 전략가라고 생각한다. 멀리에서 전투를 본다.
  • 묻다
    묻다 1 2 월 2014 21 : 51
    +4
    XNUMX 세기 이상이 지났다
    그러나 우리는 한 구절을 기억합니다.
    그는 우리의 상징이고 우리의 대답입니다.
    이미 사라진 적 :
    "갈매기에게 전 세계에 슬픈 소식을 전하고
    우리가 전투에서 포기하지 않고 러시아의 명예를 위해 쓰러졌고
    적 앞에서 영광스러운 안드레 프 깃발을 내리지 않았습니다
    우리는 Koreyets를 스스로 폭파했고, Varyag에 범람했습니다.
    노래에서 단어를 지울 수 없습니다 ...
    음, 현대 미사일 순양함 "Varyag"에 감탄하려면 러시아 연방 국방부 웹 사이트 "가상 박물관"섹션으로 이동하여 배의 갑판과 교량에 대한 사진과 인터랙티브 투어를 제공합니다. 모두 우리 해군의 역사에서 기억에 남는 날짜를 가지고 있습니다.
  • 아마추어
    아마추어 1 2 월 2014 22 : 41
    0
    사람들에게 최고의 전통을 가르치기 위해서는 역사를 공부하는 것이 가능하고 필요합니다. 무엇을 위해? 스스로를 맞춰보세요. 아카데미와 본부의 전문가가 더 전문적으로 할 것이지만 전투의 모든 리허설을 공부하고 토론 할 수 있습니다. 그러나 "위업이 있었습니까?" 무엇을 위해? 아니면 어떤 목적으로? 인터넷에서 "찾아보기", 프로필 올리기 또는 "나는 모든 것을 할 수 있으며 나에게 아무 일도 일어나지 않을 것"또는 누군가를 폭로 하시겠습니까? 이전에 금지되었던 것에 대한 접근 권한을 얻은 청소년의 증후군? 자라서이 "젊은이들"을 교육하고, 외부로 흘러 나오는 지성을 사회와 국가에 필요한 방향으로 그리고 평화적인 목적으로 향하도록합시다. 그리고 "Varyag"의 영웅적인 죽음으로 역사에 도전하지 않습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 2 월 2014 01 : 27
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그것은 Chornovil / Abakus에서만 표현되었습니다.

    내가 처음 들었어 다른 사람으로부터 읽기 hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 상황에서 Rudnev가 어떻게 안내되었는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 Varangian이 범람 한 후에 시작된 전쟁에 대한 참여가 배제되었고, 전쟁이 끝난 후 ... 우리가 잃을 것이라는 것을 누가 알았습니까? 일반적으로 순양함은 얕은 물에 범람합니다. Rudnev를 비난 할만한 가치가 무엇인지에 대해서는 의구심이 많습니다. 순양함을 타당한 합리적인 이유

    Novik에서도 비슷한 상황이 발생했습니다. 전투 후 von Schultz 사령관이 배를 얕은 물에 가라 앉히도록 명령 한 버전이 있습니다. 그것을 더 올리고 작동시키기 위해. 그러나 우리가지고 사할린의 남쪽 부분이 일본인에게 갈 것이라는 것을 누가 알았습니까? 그들은 양육되어 함대에 도입되었습니다. 기본적으로 둘 다 같은 실수를했습니다. 그들은 배를 폭파하지 않았습니다. 아무도 그 위업의 사실을 부인하지 않지만 우리는 그 결과에 대해서만 이야기하고 있습니다. 또한 지휘관의 도덕적, 의지 적 자질에 대해서도 이야기하고 있습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때, 특히 순양함 사령관들 사이에서 전쟁이 어떻게 끝날지 미리 아는 이상적인 사람들이 거의 없기 때문에 저는 나는 이것을 역사에 남겨 두는 것이 좋습니다.
    1. 크리스털
      크리스털 4 2 월 2014 01 : 31
      +1
      Korsakovsky 항구는 러시아 였고 Schultz는 러시아에 남아 있을지 확신 할 수 없다면 폭발 할 수있었습니다. 그는 환상이 없었습니다. 분명히 제국은 일본을 잃을 것입니다.
      일반적으로 Novik은 정말 걸작이었습니다.
      내가 가장 좋아하는 선박은 RYAV-Askold, Tsesarevich + Retvizan 및 Novik입니다! Yap-Mikas, Asam.
  • 차가운
    차가운 2 2 월 2014 01 : 59
    0
    노르웨이 인들이 토르 헤이 어달이 태평양을 가로 질러 헤엄 치는 콘-티키 뗏목, 라 파피루스 보트, 그리고 리드 "티그리스".

    30 3 월 1978, 4,5 수천 킬로미터에 대해 한 달에 7을 전달한 후 "Tigris"가 지부티 항에 입항했습니다. 지부티 항구에서 몇 킬로미터 떨어져있는 섬 중 하나에서 마지막 정박지 인 3 (1978)은 승무원들이 선박에서 모든 원정 물자를 제거하고 발포했습니다.
    특히 유엔 사무 총장 쿠르트 발트 하임 (Kurt Waldheim)에게 보내는 공개 서한에서 Heyerdahl은 다음과 같이 썼다.
    "오늘날 우리는 자랑스런 배를 태우고 있습니다 ... 우리가 외진 바다에서 돌아온 1978 올해의 세계에서 비인도적 인 현상에 항의하여 ...

    흠 ...
  • 공작
    공작 2 2 월 2014 05 : 54
    +3
    인천 기념물
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    공작 2 2 월 2014 05 : 57
    0
    인천 기념물
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    공작 2 2 월 2014 06 : 09
    +1
    스코틀랜드의 기념비
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    공작 2 2 월 2014 08 : 10
    0
    영국 왕립 해군 제독 Brian Johnson-Burnet : "이것은 놀라운 업적입니다. 해군 아카데미에서 우리는 Varyag의 예를 들어 폐하의 선원들에게 군사적 능력이 무엇인지 가르칩니다."
  • 크랭
    크랭 2 2 월 2014 08 : 44
    +1
    이 기사에는 많은 부정확성이 포함되어 있지만 저자는 여성이기 때문에 용서할 수 있습니다. 첫째, 속도와 관련하여. 최대 14uz에 대한 것은 물론 말도 안됩니다. 설명 된 이벤트 직전에 수행 된 Varyag의 최대 속도 측정은 의식적인 20,5uz를 보여주었습니다. 결과는 확실히 여권보다 적지 만 여전히 14uz는 아닙니다. 또 다른 한 가지는 항해 조건에 ​​따라 그 장소에서 14 노트 이상 가속하는 것이 치명적이었습니다. 그건 그렇고, 당시 일본 장갑 순양함 "Asama"는 18uz 이상을 짜낼 수 없었습니다. 용맹에 관해서는 "Varyag"의 위업이 잘 홍보됩니다. 그와 그 이후의 전쟁에서 많은 배들은 훨씬 더 비참한 상황에 처했습니다. "Varyag"와 "Koreets"는 14 명과 싸우러 갔지만 끝까지 싸우지는 않았습니다. 전투는 약 한 시간 동안 지속되었으며 그 후 우리 배는 후퇴 한 후 승무원에 의해 폭파되고 침수되었습니다. 이것은 정상이며 정확하며 그래야하지만 특별히 멋진 것은 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Krang
      첫째, 속도와 관련하여. 최대 14uz에 대한 것은 물론 말도 안됩니다. 설명 된 이벤트 직전에 수행 된 Varyag의 최대 속도 측정은 의식적인 20,5uz를 보여주었습니다. 결과는 확실히 여권보다 적지 만 여전히 14uz는 아닙니다.

      10 월 1903 g - 20,5 매듭 (140 분당 회전 수)이 선박의 최대 속도 였지만 이미 16 동점을 사용하여 베어링에 문제가있었습니다. 11 월에 크루저가 테스트를 다시 시작했지만 80 rpm에서 모든 것이 잘되었지만 130 rpm으로 증가하려고 시도 할 때 베어링이 다시 워밍업되었습니다. 그래서 Chemulpo에서 순양함은 분명히 14 매듭과 17 매듭을 개발할 수 있습니다.
      제품 견적 : Krang
      또 다른 것은 네비게이션 조건을 기반으로, XNUMH 이상의 그 장소에서 가속하는 것이 살인적 인 것입니다.

      일반적으로 그렇습니다.
      제품 견적 : Krang
      그 이후의 전쟁에서 많은 배들이 훨씬 더 피할 수없는 상황에 처하게되었습니다.

      예를 들면?
      제품 견적 : Krang
      “Varyag”와“Koreets”는 14 명과 싸우러 갔지만 끝까지 싸우지 않았습니다.

      전투가 끝날 무렵, Varyag는 더 이상 적을 공격 할 수 없었습니다.
      1. 크랭
        크랭 2 2 월 2014 13 : 16
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들면?

        EBR "Suvorov"-러시아.
        BRBO "Admiral Ushakov"-러시아.
        KRL "Svetlana"-러시아.
        KRB "Sharchnodst"-독일.
        KRB "Gneisau"-독일.
        CRB "Monmouth"-영국.
        KRB "Good Hope"-영국.
        EM DD-219 "Edsall"-미국.
        이것은 작은 부분 일뿐입니다. 그리고 거대한 무장 한 대형 순양함과 전투에 참여해야하는 모든 예인선, 지뢰 찾기 및 건조 화물선을 수집하면 XNUMX 명 이상이 입력됩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전투가 끝날 무렵, Varyag는 더 이상 적을 공격 할 수 없었습니다.

        글쎄, 어떻게 할 수 없습니까. 할 수 있습니다. 그는 여전히 한 쌍의 152mm 주포와 여러 개의 75mm 주포를 가지고있었습니다. 어뢰 발사관. 근처에는 상당히 심각한 203mm 한 쌍과 152mm 대포 한 개로 약간 손상된 한국인이 있었다. 그래서 그들은 할 수 있습니다. 사람들은 오늘에 충분하다고 결정했습니다. 그리고 그들은 원칙적으로 옳은 일을했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Krang
          EBR "Suvorov"-러시아.

          EBR "Suvorov"는 러시아 장갑함 12 척에 대해 12 척의 장갑함을 보유한 적과 전투에 참가했습니다. 예, 일본인은 더 경험이 많았지 만 일본인은 세계적인 수치 우월성이 없었습니다
          제품 견적 : Krang
          BRBO "Admiral Ushakov"-러시아.

          그가 싸우던 주 전투에서 2 대의 장갑 순양함과 싸웠습니다. 일반적으로, 그 비율은 Varyag의 그것보다 더 좋았습니다, Ushakov의 총포로의 기회는 그렇지 않았습니다.
          제품 견적 : Krang
          KRL "Svetlana"-러시아.

          두 대의 적의 순양함으로 전투에서 사망했다.
          제품 견적 : Krang
          KRB "Sharchnodst"-독일.
          KRB "Gneisau"-독일.

          포클랜드에는 5 척의 독일 순양함, 영국 7 척이 있었으며, ShiG에 대한 Invincible의 우월성은 Varyag에 비해 Asama의 우월함보다 거의 크지 않았습니다.
          제품 견적 : Krang
          CRB "Monmouth"-영국.
          KRB "Good Hope"-영국.

          영국군의 두 기갑 순양함은 실제로 독일 군함 순양함과 전투를 평준화했다. 모든 배를 세면 3 대 독일 5가됩니다 (Otranto를 고려하지 않음)
          제품 견적 : Krang
          EM DD-219 "Edsall"-미국.

          Varyag보다 자신의 입장이 어떻게 나빠 졌는지는 모르겠지만, 그렇습니다.
          제품 견적 : Krang
          글쎄, 어떻게 할 수 없어. 그럴 수 있었다. 그는 여전히 한 쌍의 152mm과 몇 개의 75mm 총을 가지고있었습니다.

          전투 후 Varyag 롤을보세요. (나는 사진을 삽입하려고 노력할 것입니다.)이 롤에서 쏠 수는 있지만 더 이상 얻을 수는 없습니다.
          1. 크랭
            크랭 2 2 월 2014 16 : 04
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varyag보다 자신의 입장이 어떻게 나빠 졌는지는 모르겠지만, 그렇습니다.

            작은 사소한 일- "Varyag"와는 달리 그는 멀리 이동할 수 없었고 팀을 해변에 착륙시키고 안전하게 바다 깊이로 사라질 수 없었습니다. "Varyag"와 달리 그는 다음을 수행 할 수 있습니다. a) 항복. b) 죽는다. 그리고 이것은 내가 나열한 모든 선박에 적용됩니다. 그들이 어떻게 전투를 시작했는지, 어떻게 끝 냈는지 말하고 손실을 비교할 필요가 없습니다. 떠 다니는 폐허로 변한 Suvorov가 생애 마지막 공격을 격퇴했을 때 (75 개의 7,62mm 대포와 2mm 소총으로 살아남은 승무원을 위해) 14 대에 대한 옵션 1898의 Varyag보다 훨씬 적은 기회를 가졌습니다. Suvorov는 전혀 가지고 있지 않았습니다. 그래서 저는 Varyag의 상황이 매우 흔하다고 말합니다. XNUMX 년 산티아고의 스페인 반장갑 순양함이 미국 중전 함의 공격을 받아 돌파 한 것만 큼 영웅적이지 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              그들이 어떻게 싸움을 시작했는지 말할 필요가 없으며, 그들이 어떻게 끝내 었는지 알려주고 단지 손실을 비교하십시오.

              재미있는 프레젠테이션이 있습니다. 너는 썼다.
              제품 견적 : Krang
              용맹에 관해서는 "Varyag"의 위업이 잘 홍보됩니다. 그와 그 이후의 전쟁에서 많은 배들은 훨씬 더 비참한 상황에 처했습니다.

              그러나 동시에 당신은 "어떻게 전투를 끝 냈는지, 그리고 어떤 손실을 입 었는지"로 용기를 평가할 것을 제안합니다. 이것이 재미 있지 않다는 것을 스스로 이해하지 않습니까? 예를 들어, Savo 섬 근처의 미국인 (순양함 4 척을 잃는 중)은 똑같은 치열한 영웅적 태도를 보였습니다. 결국 전투는 배가 죽고 1000 명 이상이 죽었습니다.
              같은“Suvorov”와“Monmouth”의 팀이 품위있게 싸웠다 고 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 같은 "Monmouth"가 "Varyag"보다 더 용감하다고 말하는 것은 불가능합니다. 예, "Monmouth"에는 팀을 구성 할 해안이 없었습니다. 그럼 어떻습니까? "Monmouth"는 전투에서 벗어나려고했지만 실패했을 때 그는 전투를 시작하고 죽었습니다. Varyag는 떠날 기회가 있었고 이것이 그의 업적을 어떻게 비하하는지 전혀 알지 못합니다.
              제품 견적 : Krang
              떠 다니는 폐허로 변한 Suvorov가 생애의 마지막 공격을 격퇴했을 때 (생존하는 승무원을위한 두 개의 75mm 대포와 7,62mm 소총으로), 옵션 2의 Varyag보다 14 대에 대한 기회가 훨씬 적었습니다. Suvorov는 전혀 가지고 있지 않았습니다.

              2에 대한 14의 Varyag 버전에서는 기회가 더 이상 없습니다. 게다가, Varyag는 처음에는 기회가 없었지만 Suvorov는 여전히 그들을 가지고있었습니다. 그의 선원의 용기를 손상시키지 않는 것은 무엇입니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 2 월 2014 11 : 25
    +1
    제품 견적 : 해적
    내가 기억하는 한, Varyag에서 경운기 구획이 깨져서 순환을 설명 할 수만있었습니다.

    그가 이미 자신의 힘으로로드 스테 드로 돌아왔다면 해안에서 멀어 질 문제가 없었습니다. 같은 "한국인"도 견인 될 수 있습니다.
    제품 견적 : 해적
    그리고 그는 지하실에 얼마나 많이 남았는지 말할 것입니까?

    탄약 소비는 크게 과장되었으며, 전투 당시 적중의 5-10 %가 정상으로 간주되었습니다. 우리가 그것을 최대로 가져가더라도 청구 된 1000 개의 껍질에서 100이 맞았으며 사상자와 피해가 몇 배 더 많았습니다. 아닙니다. 따라서 포탄의 과대 평가 된 소비량 또는 매우 낮은 품질의 화재에 대한 결론을 도출하는 것이 합리적입니다. 그. 거의 공중으로.
    다시 한 번 나는 아무도 위업의 사실에 이의를 제기하지 않는다고 말합니다. 이 업적의 기술적 세부 사항은 논쟁의 여지가 있습니다.
    1. 크랭
      크랭 2 2 월 2014 17 : 43
      0
      좋아. Varyag는 모든 구경의 1105 발을 발사했습니다. 대부분은 75mm 구경이었습니다. Asama와 일부 다른 군함과 침몰 한 구축함 두 척에 대한 매우 큰 피해를 고려할 때 Varyag는 약 100 번의 타격을 받았습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 2 월 2014 19 : 36
        +1
        네, "아 사마"는 심한 부상을 입지 않았습니다. 며칠 만에 그녀는 이미 Port Arthur 근처에있었습니다. 그리고 제물포에서는 구축함이 죽지 않았습니다. 비어있는 것에서 비어있는 것으로 신화를 부을 수있는 시간! 네 번째로 반복 할 것입니다-거기에 FEAT가 있습니다! "Varyag"는 적과 싸우러 나가 영웅적으로 싸웠습니다. 아무도 이것을 부인하지 않습니다! 그러나 씁쓸한 사실은 그가 일본인에게 그러한 피해를 입히지 않았다는 것입니다. 그리고 구축함을 가라 앉 히지 않았습니다. 이 전투 및 분대 손실에 대한 일본 세부 정보를 확인하고 직접 확인하십시오. 침몰 한 배에 대한 공허한 수다쟁이는 이미 피곤하기 시작했습니다. 아니면 우리나라에서 위업이 있다면 그 위업을 위해 침몰 톤수 형태의 해당 종소리와 휘파람도 필요합니까? 이미 충분한 거짓말. 위업이 있었고 영웅주의가 있었고 희생자가있었습니다. 영광과 칭찬을 받았습니다. 그러나 XNUMX 발의 포탄이 발사되지 않았고, 침몰 한 구축함도 없었습니다.
        모든 것
        1. 크랭
          크랭 2 2 월 2014 20 : 10
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          이 싸움에 대한 일본어 정보를 찾으십시오.

          죄송 합니다만, 저는 양쪽에서 소스를 조작하는 데 익숙합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : Krang
            죄송 합니다만, 저는 양쪽에서 소스를 조작하는 데 익숙합니다.

            양 측의 출처 - 러시아 측에서이 보도는 Rudnev의 싸움 보고서로, 일본인의 손실에 관한 그의 자료는 외국 고정 임원의 지휘관들의 소문과 의견에 근거한다고 직접 쓰고있다. 일본어에 관해서는, 모든 것이 더 복잡합니다. 일반적으로 몇 가지 히트 곡 (폭발이 많은 발사체로는 쉽지 않은 많은 수리가 필요하지 않은 경우)은 진정 될 수 있습니다.
            파괴자의 이론은 익사 할 수 있었다. (파괴자의 죽음을 숨기기 위해 열광 자들은 그것을 찾지 못했지만 발견하지 못했지만), 일본 순양함은 심각한 피해를 입지 않았다. 그렇지 않으면 적어도 일부 infa가있을 것이다. 조선소 수리)하지만 그렇지 않습니다.
  • 파미르 210
    파미르 210 2 2 월 2014 11 : 37
    +4
    그들이 미국인을 꾸짖 었다는 것은 재밌지 만 합격 증명서에 서명 한 사람들은 언급하지 않았습니다.
    1. 크랭
      크랭 2 2 월 2014 13 : 18
      0
      그렇게 말한 후에는 서명하지 않았을 것입니다. 돈과이자가 모든 것을 결정합니다. 그들은 나를 사인하게했다. "작동 중 사소한 결함 제거"라는 문구와 함께.
      1. 파미르 210
        파미르 210 2 2 월 2014 16 : 56
        0
        당신은 다른 사람을 판단하지 못하게 ...
        나는 말하고 있지 않다
        1. 크랭
          크랭 2 2 월 2014 17 : 10
          0
          예, 정확히 그것에 대해. 그러한 행위에 서명하는 사람은 자유인이 아닙니다. 그들이 그러한 행위에 서명하도록하는 방법은 무수히 많습니다. 그리고 푸짐한 스낵을 곁들인 보드카도 그중 하나입니다. 일반적으로 이것은 19 세기 후반, 20 세기 초의 기술입니다. 무엇을 원하십니까? 거의 모든 샘플에는 하나 또는 다른 잼이 있거나 심지어 여러 개가 있습니다. 어떤 이유로 모든 사람들은 즉시 기술을 비난하기 시작하고 세부 사항을 조사하고 사람을 잊어 버립니다. 전투 당시의 모든 단점을 가진 "Varyag"는 세계 18 위 순양함 중 최고의 순양함 중 하나로 간주되었습니다. 일본인은 그런 것이 없었습니다. 그리고 그렇습니다-그는 선천적 결함과 떼가있었습니다. 실례 합니다만 "Asama"는 모든 것이 스위스 시계처럼 작동하는 이상적인 장갑 순양함인가요? 아니. 그의 자동차도 성공하지 못했고 18,5-203 온스가 넘는이 유형의 순양함은 인생에서 가속되지 않았으며 이는 사실상 전함 수준입니다. 또한-탄약의 일부가 저장된 후미 틈새에 두 쌍의 XNUMXmm 주포 마운트. 당연히 녹아웃 패널과 방화벽과 같은 사소한 일이 없습니다. 당신이 그것을 좋아합니까 방법? 그리고 열악한 내항 성은 어떤 신선한 날씨에도 케이스 메이트, 중간 구경 설치의 사용을 거의 배제했습니다. 일반적으로 기술적 인 측면에서 상대방은 서로의 가치가 상당히 높았습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      법안에 서명 할 당시 "Varyag"는 여전히 정상적이며 일반적으로 고객의 요구 사항을 충족했습니다. 그러나 작동 과정에서 메커니즘이 신뢰할 수 없다는 것이 금방 분명해졌습니다. 물론 수락시 이것은 설정할 수 없습니다
  • 사워
    사워 2 2 월 2014 12 : 33
    +1
    순양함 "Takachiho"(나중에 가라 앉음)에서 발사 된 일본 구축함을 여러 발에 사격했습니다.

    그런 구축함은 없었습니다.
    Uriu Detachment의 모든 구축함 (Chidori, Kasasagi, Hayabusa, Manazuru, Aotaka, Hato, Kari 및 Tsubame)은 1919-1923 년에 함대 목록에서 제외되었습니다. 그들 모두는 러일 전쟁을 끝까지 싸웠습니다.
    그리고 순양함 Takachiho (나중에 침몰)는 실제로 침몰 훨씬 나중에. 그는 1914 차 세계 대전 중 1 년 독일 함대와의 전투에서 침몰했습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 2 2 월 2014 22 : 10
      +1
      + 판단력의 절실 함. 포럼의 다른 회원들과 달리 환영받는 것은 두뇌를 포함하지 않고 공식 버전을 완고하게 반복합니다.
  • xomaNN
    xomaNN 2 2 월 2014 14 : 41
    +2
    그건 그렇고, 그들은 KL "Koreets"의 능숙한 행동에 대해 기억했습니다! 그리고 "Varyag"-비록 그것이 현실이 아니라 세부적으로 장식 된 신화이더라도,이 신화는 이전과 지금 모두 계속해서 강력한 동기 부여 "끝없는 상황에서도 포기하지 마십시오!"
  • 크랭
    크랭 2 2 월 2014 16 : 29
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

    EBR "Suvorov"는 러시아 장갑함 12 척에 대해 12 척의 장갑함을 보유한 적과 전투에 참가했습니다. 예, 일본인은 더 경험이 많았지 만 일본인은 세계적인 수치 우월성이 없었습니다

    일반적으로 우월은 우리와 함께했습니다. 일본인들은 12 장갑 함에서, 4만이 본격적인 전함이었다. 나머지는 전함의 기준에 의해 다소 약한 기갑 순양함입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Krang
      일반적으로 우월은 우리와 함께했습니다. 일본인들은 12 장갑 함에서, 4만이 본격적인 전함이었다. 나머지는 전함의 기준에 의해 다소 약한 기갑 순양함입니다.

      웃음 글쎄, 네가주는거야.
      기술 수준 측면에서 Suvorov 유형의 EBR 4 개는 일본 EBR과 상당히 일치했지만 너무 분명한 뉘앙스가 없었습니다. 예를 들어 EBR 중 하나와 다른 EBR 간의 차이로 인해 (전통적으로 러시아 함대를 위해 "약간"다르게 구축되었습니다) 거의 그렇지 않았습니다. 관절 기동에 적합-선회 후 궤적의 차이로 인해 포메이션이 완전히 깨졌습니다.
      "Oslyabya"는 "Asamoids"에 비해이 EBR의 유일한 장점입니다. 254-mm 주 구경은 상상의 장점이었습니다. 254mm 주포에 문제가 생겼습니다. 예를 들어 황해 전투에서 러시아인 12 명의 정확도는 "거의 3,5 % 였지만 10"은 1,78 %에 불과했습니다. 그렇지 않으면 "Oslyabya"는 거의 모든 것에서 Asamoids에게 패했습니다. 러시아 EBR의 장갑 벨트의 두께는 더 컸지 만 아사모 이드의 장갑이 훨씬 더 합리적으로 배치 되었기 때문에 일본인은 측면 사격에 XNUMX 인치 주포를 더 많이 가지고 있었고 속도는 거의 같았습니다. 러시아 EBR의 높은 등급은 더 나은 목표를 만들었습니다. 그래서 "Oslyabya"가 Asamoid보다 우월하다고 말하기는 매우 어렵고, 그렇더라도이 우월성은 작았습니다
      "Sisoy"-이것은 물론 Asamoids를 능가했습니다-305 개의 포탑 40-mm / 152-농담이 아닙니다. 그러나 저속을 고려하면 온보드 일제 및 비 장갑 사지에 단 XNUMX 개의 XNUMXmm 대포 만 있습니다. 일반적으로이 모든 것을 고려해도 여전히 우수했습니다. :)
      "Navarin"-그러나이 EBR은 Asamoids를 분명하게 능가하지 못했습니다. 305 kbt 미만으로 35 분에 1 번 이상 발사 할 수없는 오래된 2,5mm / 50는 더 이상 중요한 논쟁이 아닙니다. 그 밖의 모든 것 (예약의 합리성, 중형 포병 , 속도) Navarin은 Asamoids보다 열등했습니다.
      "Admiral Nakhimov"는 무조건 아사모 이드보다 열등했습니다. 오래된 포병, 낮은 총구 속도 및 낮은 장갑 관통력. 가벼운 90kg 발사체조차도 50kbt에 도달하지 못했습니다. 속도는 아사모 이드보다 느리고 사지는 무장하지 않습니다.
      Nicholas I - 그것은 나바라 인보다 여전히 더 나쁩니다. 305-mm / 30 총은 Navarin보다 더 오래되었고 4 분 이상에 한 번, 짧은 거리를 제공했습니다.
      BRBO "Ushakov", "Apraksin"및 "Senyavin"-Asamoid의 절반 크기에 254mm 주포 (극동으로 보내지기 전에 포병 부대에서 근무했으며 전체 함대의 포수를 연구했습니다)는 분명히 일본 기갑과 동일하다고 간주 할 수 없었습니다. 순양함.
      전체적으로 새로운 EBR에 따르면, "oslyabya"와 "Sisoy"는 일본 공수 미사일 시스템보다 약간 우월하며 Navarin과 Nikolay는 305 포를 제외한 모든면에서 Asamoids보다 열등하지만 매우 오래 되었기 때문에 분명히 상황을 저장하지 못합니다. 기껏해야 BRKR에 해당하는 것으로 간주 할 수 있습니다. Nakhimov와 BRBO는 분명히 일본 BRKR보다 열등합니다.
      그리고 우월은 어디 있습니까?
      1. 크랭
        크랭 3 2 월 2014 18 : 45
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        글쎄, 네가주는거야.

        마치 내 앞에 최후의 진실이었던 것처럼 여전히 그런 멍청이가 있습니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        기술 수준 측면에서 "Suvorov"유형의 EBR 4 개는 일본 EBR과 상당히 일치했습니다.

        Suvorov 유형의 EBR 4 개가 일본 EBR보다 우수했습니다. 다소간, 최신 "Mikasa"만이 그들과 일치 할 수 있습니다. 나머지는 더 약했습니다. "Fuji"와 일반적으로 "Sisoya the Great"수준입니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        EDR 중 하나와 다른 EDR 간의 차이로 인해 (그리고 전통적으로 러시아 함대를 위해 "약간"다른

        모두를위한 것입니다. 4 개의 일본 EBR은 보로 디노 시리즈보다 더 많이 달랐습니다. 나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것입니다. 그리고 이제 거의 모든 대형 선박이 동일한 방식으로 건조됩니다. 예를 들어, "Kiev"유형의 모든 소련 항공기 운반 순양함은 서로 다소 달랐습니다. 우리 EDR에 존재하지 않는 결점을 탓할 필요가 없습니다. 선장의 다리에 있던 크레 틴에 더주의를 기울이십시오.
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        "Oslyabya"는 "asamoids"에 비해이 EBR의 유일한 장점입니다.

        말도 안돼. "Asamozoid"라고 말하는 사람에게 우리의 "Oslyabya"일대일은 죽음입니다. Asams의 갑옷이 배치되었습니다. 보통... 게다가 전함 10-12 "포탄을 견디기에 적합하지 않았습니다.
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        "Navarin"-그러나이 EBR은 Asamoids를 분명하게 능가하지 못했습니다. 305 kbt 미만으로 35 분에 1 번 이상 발사 할 수없는 오래된 2,5mm / 50는 더 이상 중요한 논쟁이 아닙니다. 그 밖의 모든 것 (예약의 합리성, 중형 포병 , 속도) Navarin은 Asamoids보다 열등했습니다.

        어떤 식 으로든 아닙니다. Navarin은 드레드 노트 계획으로 무장했습니다. 최대 406mm 두께의 장갑을 가진 요새는 단지 콘크리트였습니다. 15,8uz (실제 14-15uz)의 속도는 실제로 실패한 자동차로 인해 18-18,5uz 이상 가속 할 수 없었던 "Asam"의 속도보다 훨씬 적지 않았습니다 (20에서 22,1uz 로의 매뉴얼에 따르면). 포병의 경우 305mm / L35 Navarina는 54kbt로 발사 할 수 있는데, 이는 203mm / L40 Asam (탄약 종류에 따라 60-65kbt)보다 훨씬 열등하지 않습니다. 또한 "Navarina"의 305mm / L35 주포는 총구 에너지가 2,1 배, 포탄이 3 배 더 무겁습니다. 일반적으로 Navarin과의 일대일 결투에서 일본 KRB의 더 높은 발사 속도와 더 많은 중구 경 대포에도 불구하고 Asama는 죽을 가능성이 큽니다. 가장 약한 EBR "Nikolai-I"만이이 순양함과 비교할 수 있습니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        합계

        총계 :
        - "Borodino"유형의 EDR 4 개는 일본 EDR 4 개를 크게 초과합니다.
        - "Oslyabya"와 "Sisoy Velikiy"는 당시에도 여전히 EBR이며 일본 KRB보다 훨씬 강력합니다.
      2. 크랭
        크랭 3 2 월 2014 18 : 45
        0
        -전투 측면에서 "Navarin"도 "Asams"보다 우월하지만 더 이상 명확하지는 않습니다.
        -일본 KRB 수준 어딘가에 "Nikolai-I". 똑같은 두꺼운 장갑과 2-305mm, 4-229mm 및 8-152mm는 모두 확실한 주장입니다. 그건 그렇고, 사실,이 특별한 배는 가장 효과적인 슈팅 게임으로 판명되었습니다.
        -3 BRBO는 강력한 파업 그룹이 될 수 있지만 여기서는 동의합니다-포병 실패. 동시에 226kg의 껍질은 위험한 호텔이었습니다.
        -KRB "Admiral Nakhimov"는 방어력과 기동성 측면에서 일본 KRB보다 열등했지만, 포병 측면에서는 비슷했습니다. 볼티모어 MRT 수준에서 8-203mm와 10-152mm라는 놀라운 힘으로 노후를 보상했습니다 (웃음).
        우월성이 여기에 있습니다. 또 다른 것은 조타 장치의 완전한 부족으로 인해 :
        -초등 전투 계획조차 만들지 않았습니다.
        -기동 방법을 몰랐고 의도적으로 기동하지 않았습니다.
        -탄탄한 비축 속도를 사용하지 않았지만 허리케인 화재시 9 노트의 속도로 걸렸습니다. 그들은 13-14uz를 할 수 있었지만, 이는 일본인을 조종하는 자유를 즉시 제한 할 것이다.
        -거의 포병 훈련을하지 않았기 때문에 매우 가난하고 부정확하게 발사되었습니다. 장교들은 캠페인 기간 동안 EDB의 중앙 조준 및 사격 통제 시스템을 정상적으로 연구하지 않았다. 그들은 또한 여러 선박의 화재에 대한 조정 체계를 개발하지 않았습니다. 대신, 그들은 다리를 따라 또는 와인 한 잔과 함께 복도에서 걷는 시간을 선호했습니다.
        -선박의 운영 규칙을 무례하게 위반하여 가장 범죄적인 방식으로 선박에 과부하를가했습니다.
        -전투 준비를위한 조치를 취하지 않았습니다.
        역설적 인 상황이 일어났다. 거대한 전대는 매우 느리게 움직 였지만 동시에 역설은 조정되었습니다 전투가 아닌 이동을 위해.
        논리적 질문이 발생합니다. 스탈린이 말했듯이 "You du * ak 또는 적." 이 모든 크리스마스, Witgeft, Starks는 금박을 입힌 유니폼을 입은 겉옷을 입은 수탉처럼 보이는-완전히 바보였습니까? 아니면 고의적으로 초강력 함대를 적에게 합병시킨 배신자입니까? 그들은 하나도 아니고 다른 것도 아니 었습니다. 이들은 어떤 종류의 능력을 가진 사람들이었습니다. 부패한 성직자들과 아름다운 삶에 대한 갈망의 짜르 체제를 통해 썩은 사람들에 의해 요구되는 사람들. 불행히도 그들 사이에는 싸울 능력이 없었습니다. 전투에 지휘관이 개입하지 않고 (혹은 참여를 방해하고 상황에 해를 끼치더라도) 장비만으로 전체 전쟁이 순전히 "철수"되기 위해서는 몇 세대 동안 적의 장비보다 우수한 장비를 보유해야합니다. 즉, 10 살짜리 바보 세 명이 T-72B를 타고있을 때만 독일 Tiger 전차를 물리 칠 수 있습니다. 물론 우리는 쓰시마 아래에서 그렇게 압도적 인 우위를 가지고 있지 않았습니다. 그러나 적절한 전투 훈련으로 승리를 거둘 수있는 우월성, 선박의 기술적 조건 (비난 할 선박 자체가 아니라 동일한 Rozhdestvensky) 및 전투의 유능한 계획.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Krang
          그런 웃음이 있더라도, 나보다 먼저 최후의 수단의 진실처럼

          나 궁극적 인 진실에, 나는 분명히 당기지 않는다. 나는 대체로 RIAW의 역사를 잘 모릅니다. 문제는 당신이 그것을 완전히 이해하지 못하는 것입니다. 그리고 이것에 대한 첫 번째 증거가 있습니다 :
          제품 견적 : Krang
          "Suvorov"유형의 4 개의 EBR이 일본 EBR보다 우수했습니다.

          "Suvorov"유형의 EBR은 결코 일본 EBR을 능가 할 수 없습니다.
          우선, 우리의 EBR은 포병의 힘보다 훨씬 열등했습니다. 우리 전함의 주무기 인 Obukhov 대포 305-mm / 40 arr 1895는 일본 전함에 있던 영국 305mm보다 훨씬 열등했습니다. 우선, 화재 속도와 같은 중요한 매개 변수 측면에서 결과적으로 EBR의 화재 성능은 일본인보다 거의 두 배 낮았습니다. 황해 전투에서 러시아 EBR은 344 개의 12 "포탄 (이 중 Tsarevich-104), 일본인-603 (즉, 형제 당 약 150 개)을 발사했으며, 이는 일본인이 조기 포탄 폭발로 인해 5 인치 배럴 52 개를 잃었음에도 불구하고 츠 시마 전함의 전함 "Eagle"이 XNUMX 인치 포탄 XNUMX 발을 발사했습니다.
          포탑 152mm 주포도 마찬가지입니다. 당시 중구 경 포탑은 너무 조잡한 기술 혁신으로 판명되었습니다. 예를 들어, 황해에서 같은 "Tsarevich"는 509 개의 6 인치 포탄 "Mikasa"를 발사했습니다. XNUMX "타워가 종이에 아무리 아름답게 보였더라도 전투에서 XNUMX 인치의 케이스 메이트가 더 나은 것으로 판명되었습니다.
          공식적으로 러시아 EBR의 속도는 일본의 EBR보다 14 노트 낮았습니다. 실제로 동일한 Borodino에서 편심은 허용 테스트 중에도 11 노트로 워밍업되었으며, Tsushima에게는 전함이 13 노트, 어쩌면 XNUMX 노트 이상의 속도에 도달하는 것이 절대적으로 금지되었습니다.
          우리 EBI의 갑옷은 일본인보다 얇은 편 이었지만 갑옷을 입은 넓은 지역 때문에 일본의 폭발적인 포탄을 견뎌 냈습니다. 일본어, 대중적인 신념에 반하여, 널리 사용하고 갑옷 피어싱 껍질,하지만 - 역겨운 품질.
          Rozhestvensky가보고 한 바와 같이, 최신 전함은 차례대로 숲으로 바뀌었고 일부는 장작으로 바뀌 었습니다. 순환 직경이 다르기 때문에 EBR이 머리 Suvorov 코스의 오른쪽 또는 왼쪽에 1-2kbt라는 사실이 나타났습니다.
          따라서 우리 ADB가 일본보다 우위에 있다는 것은 의문의 여지가 없습니다.
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          나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것이다.

          너는 항상 그렇게 해. 하지만 거의 자부심을 가질 이유는 없습니다. :)
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          "키예프"유형의 소련 항공기 운반 순양함은 서로 다소 달랐다.

          내 눈을 똑바로 열었 잖아. 웃음 하나의 작은 뉘앙스- "키예프"유형의 순양함은 대형에서 싸울 필요가 없었습니다. 그리고 나는 당신에게 작은 군사 비밀을 말할 것입니다-일본 전함이 다른 유형이라는 사실에도 불구하고 그들의 순환 반경은 같은 유형의 러시아인보다 덜 달랐습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : Krang
            존재하지 않는 결함을 우리의 EDB에 돌릴 필요가 없습니다. 선장 다리에 있던 바보들에게 더주의를 기울이십시오.

            수보 로프, 알렉산더, 보로 디노 괴짜로 사망 한 사람들에게 전화해서는 안됩니다. 예, 독수리 사령관은 치명상을 입었습니다. 그런 "발견"은 당신을 신용하지 않습니다
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            말도 안돼. "Asamozoid"라고 말하는 사람에게 우리의 "Oslyabya"일대일은 죽음입니다. Asams의 갑옷은 일반적으로 배치되었습니다. 또한 전함 10-12 "포탄에 저항하기 위해 적합하지 않았습니다.

            웃음 글쎄, 왜 그럴까요? :) "Oslyabi"-254-mm 주포는 254 시간 반에서 30 분에 한 번씩 발사되었습니다. 35mm 발사체는 이미 40 kbt에서 아사모 이드의 주 장갑 벨트를 관통하지 않았습니다. 그리고 그 뒤에 장갑 갑판의 베벨도 있다는 사실을 고려하면 ... 즉, 203-254 kbt의 아사모 이드는 고 폭탄으로 Oslyabya를 침착하게 쏠 수 있습니다 (그런데 35-mm 총은 분당 40 발을 발사했습니다). 그들은 GBP로 그것을 뚫었지만 익사시킬 수 있었고, 무장하지 않은 사지를 파괴 할 수있었습니다. Oslyabya는 Asamoid의 GBP를 관통 할 수없는 희귀 한 254mm 샷으로 대응했을 것입니다! XNUMX-XNUMX kbt에서 XNUMXmm 갑옷 관통 장비는 더 이상 아사모 이드에 치명적 피해를 입힐 수 없었으며, 낮은 연사력과 일본군의 장갑 벨트로 인해 광산에 대한 포격은 소용이 없었습니다.
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            Navarin은 드레드 노트 계획으로 무장했습니다.

            첫째, "전부 또는 전무"는 이상적인 가시성 조건에서 장거리 전투를 위해 설계된 미국 드레드 노트에만있었습니다. 미국인들은 장거리에서 광산을 대량으로 공격하는 것이 비현실적이라는 단순한 이유 때문에 "전부 또는 전무"를 추구했습니다. 그리고 미국인들은 "전부 또는 전무"를 포기했습니다. 둘째, 고 폭탄의 대량 "전부 또는 전무"에 대해 이것은 보장 된 죽음입니다. 전체 전쟁 동안 일본군은 두께가 76mm 이상인 장갑 관통력이 단 한 번도 확인되지 않았습니다. 황해에서 단 한 번만 229 번째 갑옷의 "마개"가 녹아웃되었지만 포탄이 안으로 들어 가지 않았습니다. 이것은 일본인이 우리 배를 침몰시키는 것을 막지 못했습니다.
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            포병의 경우 305mm / L35 "Navarina"는 최대 54kbt를 발사 할 수 있습니다.

            네 54 KBT에 어떤 종류의 갑옷을 입힐 수 있는지 더 물어보십시오. 305-mm / 40이 40-mm Krupp 갑옷에 침투하지 않았습니다. 문제는 40-45 KBT를 사용하면 오래된 전자 폭탄으로 아사 몰이 공격을받을 수 있고, 총을 사용하지 못하게하고, 화재를 일으키고 팁을 부딪혀서 우주선을 파괴 할 수 있으며, 구형 305-mm은 거의 발생하지 않을 수 있습니다 그러한 거리에서 갑옷 - 관통 발사체에 결정적인 피해를 입 힙니다.
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            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
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              KRB "Admiral Nakhimov"는 방어력과 기동성 측면에서 일본 KRB보다 열등했지만 포병 측면에서 비슷했습니다.

              오이 위. 즉 6 kg 발사체와 불명확 한 발사 속도 (수동 공급!)가 Vo = 203 m / s 인 35-mm / 663 90가 4 kg 발사체의 Vo = 763 m / s 인 113 일본 여성과 동일하다고 진심으로 주장합니다. 152-round 총 10 발이 방어구없이 1 발 / 분으로 발사됩니다. 14은 10과 4가 보호막 뒤에 있습니다. 그리고 그 Nakhimov의 총은 검은 가루를 발사했다 - 그것도 중요하지 않았다?
              예, 방금 세상에 눈을 뜨 렸습니다! 웃음
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              또 다른 한가지는 조타 장치가 완전히 부적절하기 때문입니다

              나는 반복한다.이 단어들을 흩어 버리지 마라. 그러한 판단을 할뿐만 아니라 RIAB의 이야기를 알지 못합니다.
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              초등 전투 계획조차하지 못했습니다.

              음, 예를 들면 - 당신은 Rozhestvensky의 자리에 있습니다. 어떤 전투 계획을 세웠습니까?
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              어떻게 기동하고 의도적으로 기동하지 않았는지 몰랐다.

              앞서 언급 한 우리 전함의 "특별한 속성"이 기동을 방해했습니다. 또한 Rozhestvensky는 기동을 시도했지만 편대를 훈련시킬 특별한 기회가 없었습니다.
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              그들은 속도의 확실한 예비를 사용하지 않았지만, 무거운 화재의 경우 9 속도로 터벅 터벅 걸었다. 그들은 13-14를 가질 수 있었지만 일본인의 조종의 자유를 즉각적으로 제한 할 수있었습니다.

              13-14 관계에 대한 당신의 추론은 매우 재미 있습니다. 특히 Sisoy the Great에는 자동차에서 28 (단어로 - TWELVE) 고장이 있었고 마다가스카르에서 Kamrong (7 일)으로의 전환에 대한 12 스티어링 고장이있었습니다. 관리. 일반적으로 4 및 13 채권은 기계 가동 중단의 위험이있는 경우에만 최신 EBD에서 개발할 수 없습니다. 동시에, 포수의 전쟁 전 훈련은 빠른 속도로 수행되었습니다 ... 14-9 knots. 즉 Rozhestvensky는 그의 포병대에게 최고의 기회를주었습니다.
              제품 견적 : Krang
              거의 포병 훈련을 수행하지 않았기 때문에 극도로 열악하고 부정확하게 총격을 가했다.

              우선 포탄은 포병 연습을하기 위해 필요합니다. 포탄은 거기에 없었습니다. 두 번째로 놀랍게도 Rozhestvensky의 배는 1TOE보다 훨씬 잘 발사되었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Krang
                장교는 중앙의 가로 채기 시스템과 DL의 사격 통제 시스템을 제대로 연구하는 것을 성가 시게하지 않았습니다.

                EBR에는 "중앙 집중식 사격 통제 시스템"이 없었습니다. 같은 Platonov를 읽는 데 어려움을 겪으십시오. 그러면 1911 년 Geisler의 악기가 등장한 후에 만 ​​불의 중앙 집중화에 대해 이야기 할 수 있음을 이해할 것입니다.
                제품 견적 : Krang
                여러 척의 화재를 조율하기 위해 개발 된 계획도 없습니다.

                이것은 이미 완전한 서사시입니다. Tsyvinsky의지도하에 RYAV 이후의 흑해 EBR은 케이크에 침입하여 여단 사격을 연습했으며 ... 전투 조건에서 사용할 수 없었습니다. 그리고 여기- "개발되지 않음". 어쩜 이렇게 이쁘니.
                제품 견적 : Krang
                가장 형사적인 방법으로 그들을 과부하, 배의 운영 규칙을 심하게 위반했습니다.

                또 다른 신화. 러시아 산림청은 과부하가 걸리지 않았다. 석탄으로 과부하가 걸렸을 때 일본 선박을 믿을 수 없었다.
                제품 견적 : Krang
                전투 준비를위한 어떤 조치도 취하지 않았다.

                그래. Novikov-Surf 밤에는 읽지 마십시오.
                제품 견적 : Krang
                논리적 질문이 발생합니다. 스탈린이 말했듯이 : "You du * ak 또는 적"

                또 다른 질문이 생기거나 오히려 명령 적 조언이 생깁니다. 물자 돌봐. 당분간, 당신은 소비에트 혁명의 수준에서 RIAW에 대한 인식을 가지고 있습니다.
                1. 크랭
                  크랭 3 2 월 2014 23 : 52
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  EBR에는 "중앙 집중식 사격 통제 시스템"이 없었습니다. 같은 Platonov를 읽는 데 어려움을 겪으십시오. 그러면 1911 년 Geisler의 악기가 등장한 후에 만 ​​불의 중앙 집중화에 대해 이야기 할 수 있음을 이해할 것입니다.

                  아이가 있었다. 그러나 Geisler의 도구는 중앙 조준과 관련이 없습니다. 이들은 단지 중앙 집중식 사격 통제 장치입니다. "Borodintsy"에있는 것들이있었습니다. DM-6 프로토 타입뿐만 아니라 FA-2도있었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  또 다른 신화. 러시아 산림청은 과부하가 걸리지 않았다. 석탄으로 과부하가 걸렸을 때 일본 선박을 믿을 수 없었다.

                  예, 예, 예, 와우, 어떻게 부릅니까? ischo를 쓰십시오.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : Krang
                    아이가 있었다. 그러나 Geisler의 장치는 중앙 조준과 관련이 없으며 중앙 집중식 사격 통제를위한 장치 일뿐입니다. "Borodintsy"에있는 것들이있었습니다. DM-6 프로토 타입뿐만 아니라 FA-2도있었습니다.

                    웃음 긴급히 물자를 배우십시오 :)
                    Borodino (뿐만 아니라 함대의 다른 현대적인 함선)에는 PUS arr 1899 g이 있었는데, 이는 PUS arr 1893 / 1894의 실제적으로 정확한 사본이었습니다 (이것은 차례로 PUS arr 1876 d와 약간 다릅니다) 해결 장치. 따라서 CCP 데이터의 도움을 받아 중앙 포병을 수행하는 것은 불가능합니다.. 사실, RIA 직전 러시아 함대는 중앙 집중식 화재 통제를 포기하고 분산 시켰습니다. 포병 장교의 기능은 코스 각도와 목표 거리에 대한 원래 값의 이전으로 줄었고, 그 다음에 포수가 작동했습니다. 처음에는 glavar가 촬영 매개 변수를 결정했을 때,이 매개 변수는 하나 또는 두 개의 총기 발사로 확인되었으며, glans 전투기의 출현은 화재의 일반적인 개통을 명령하고 나중에는 총기가 발사를 수정했습니다. 그래서이 목적을 위해서조차도 총구에 대한 광학 조준선이 특별한 역할을 맡았습니다. 일본 해군에서는 거의 같았다.
                    1903 년, 기함 포병 Grevenitz는 블라디보스토크 순양함에 현대적인 사격 통제를 도입하려고 시도했습니다. "포크"조준과 목표물을 덮기 위해 속사로 전환하는 것입니다. 장치를 계산하지 않으면 수석 예술가는 단순히 화재를 조정할 시간이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 계산량이 너무 큽니다. 따라서 Geisler PUS, arr 1911이 등장하기 전에 목표물까지의 거리 변화의 크기, 총신 마모에 대한 고도 각 및 개별 보정, 그리고 마지막으로 코스에 입력 된 데이터, 선박의 속도 및 그들 사이의 거리의 일정한 측정을 기반으로 시력이 자동으로 계산되었습니다. 중앙 집중식 리드에 대한 질문이 없었습니다.
                    제품 견적 : Krang
                    예, 예, 예, 와우, 어떻게 부릅니까? ischo를 쓰십시오.

                    나는 쓸 것이다, 나는 쓸 것이다 :) 일본 ADB의 과부하에 관해서, 내가 이해할 때, 우리는 처음 듣는다?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 크랭
                크랭 3 2 월 2014 23 : 48
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아,와 그. 6mm / 203의 35 개 중 663kg의 발사체 및 불확실한 발사 속도 (수동 공급)에 대해 Vo = 90m / s의 4 개가 763kg의 발사체에 대해 Vo = 113m / s의 타워 일본 여성이 XNUMX 명 이상 이었습니까?

                첫째, 6이 아니라 8입니다. 둘째, 타워도 있습니다. 셋째, 수동 파일링을 희생하여 파일링 또는 로딩 달링? 그래서 "멋진"일본 포탑 설비에서 포탄은 지붕 아래에 매달린 핸드 호이스트를 사용하여 적재되었습니다. "Nakhimov"에는 이미 최소한 몇 가지 로딩 메커니즘이 있습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예를 들어 마다가스카르에서 캄롱 (13 일)으로 평균 14 노트의 평균 속도로 전환 할 때 시소이 대왕 (Sysoy the Great)이 자동차의 28 (단어-TWELVE) 고장 및 7 개의 조향 고장이라는 것을 기억한다면 조치.

                그리고 일본인들은 문제없이 AT ALL을 떴다. 재채기를 하나도하지 않고?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                두 번째로 놀랍게도 Rozhestvensky의 선박은 1TOE보다 훨씬 잘 발사되었습니다.

                인지 할 수 없을 정도로 나쁜.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Krang
                  6가 아니라 8.

                  사이드 일제에서 - 6. 4 일본어에 대한
                  제품 견적 : Krang
                  둘째, 또한 타워.

                  아, 탑도 ...
                  제품 견적 : Krang
                  수동 제출의 세 번째 계정에서 - 파일링 또는 청구서 수신

                  우리는 여기에서 읽었다 http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_02/07.htm
                  Turret 회전 드라이브 및 탄약 공급 - Manual

                  첫째, "feed"라고 쓰면 정확히 "feed"를 의미합니다. 둘째, 일본 타워에는 전기, 유압 및 수동 드라이브가 있었고 마지막 두 개는 여분이었습니다. "또한 타워"-수동 드라이브 만. 일본 여성들은 여전히 ​​엘리베이터를 가지고있었습니다. "또한 타워"
                  탑재 된 장비에 카트의 탄약은 벨트 보호 아래 하단 데크의 종 방향 복도를 따라 공급되었습니다.

                  제품 견적 : Krang
                  "Nakhimov"는 적어도 일부 로딩 메커니즘이 이미 제자리에있었습니다.

                  응 - 응? 이것들은 무엇입니까?
                  제품 견적 : Krang
                  그리고 일본인들은 문제없이 AT ALL을 떴다. 재채기를 하나도하지 않고?

                  그리고 일본 ADB는 자동차 고장에 대한 두려움없이 차분하게 14-16 채권을 보유했습니다. 당신은 그것을 가지고 있습니다.
                  제품 견적 : Krang
                  인지 할 수 없을 정도로 나쁜.

                  wassat 당신의 호전적인 무지는 모든 상상력을 놀라게합니다.
                  황해에서 전투. 일본군이 러시아 함대를 따라 잡도록 강요받은 후 (두 번째 단계에서), 그들은 극도로 불리한 사격 조건에 처해 있음을 발견했습니다. 머리 Mikasa는 Pobeda (또는 Peresvet? 정확히 기억이 나지 않습니다)의 횡단에서 러시아 편대의 오른쪽에 위치했습니다. 40 kbt의 거리에서 나중에 거리가 감소했습니다. 즉, "Mikasa"는 러시아 시스템의 중앙 반대편에 자랑스럽게 차선을 배치하여 러시아 군이 자신에게 집중할 수있는 좋은 기회를 제공합니다. 러시아 라인의 모든 선박이 발사 할 수 있습니다. 동시에 Mikasa는 이미 손상을 입었습니다 (첫 번째 단계에서 최소 3 개의 12 개의 "껍질, 10 개의 6"및 최소 XNUMX 개의 XNUMX "). 일본인의 속도가 러시아인을 능가했기 때문에 Mikasa는 점차적으로 당겨져 Tsesarevich의 횡단에 도달했습니다. ...
                  두 번째 단계의 전투는 거의 2 시간 동안 지속되었습니다. 러시아 군함은 주로 Mikasa에서 발사되었습니다. (그는 황해에서 전체 전투에서 23 안타를 받았고 나머지 EBR과 Nissin 및 Kassuga는 총 8-9 발만 포착했습니다)
                  따라서 단순한 산술은 거의 완벽한 조건에서 6 개의 러시아 DLB가 18 히트 곡을 달성하지 못했다는 것을 의미합니다. 2 시간 후
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    쓰시마에서 처음 15 분 동안 역겨운 위치에 있었기 때문에 ( "Mikasa"는 러시아 비행대의 진로를 "차단"했고, "Suvorov"유형의 EBR은 활탑에서만 "Mikasa"를 쏠 수 있었으며, "Eagle"은 일반적으로 한동안 작동하지 않았습니다. 처음 15 분 동안 "Mikase"는 4 개의 EBR "Suvorov", "Oslyabya"및 "Navarin"에 의해 발사되었으며 거리는 여전히 40 kbt 정도입니다.)
                    그럼에도 불구하고, 전투의 첫 번째 15 광산에 대해서는, 전함 국제선의 1978, 5-8의 기사 "대마도 전투"에서 캠벨 뉴저지가 주관 한 Pakenham 대위의 보고서의 정보에 따르면, 분, 14 : 10에서 14까지 : 25, Mikasa는 12 개의 6 "및 XNUMX 개의 XNUMX"포탄에 맞았습니다.
                    Witgefat 함선도 총격을 당하면 일본인들은 황해에서 모든 것이 끝났을 것입니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 크랭
              크랭 3 2 월 2014 23 : 56
              0
              그러한 거리에서, 우리는 폭발성이 높은 포탄을 가지고있었습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, "전부 또는 전무"는 미국 드레드 노트에만있었습니다.

              그래서 당신은 전부가 무엇인지 아무것도 모릅니다. "Navarin"은 그러한 예약 계획의 전형적인 대표자입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Krang
                그런 거리에는 폭발적인 파편이있었습니다.

                러시아 배에는 고 폭탄이 없었습니다. 고 폭발-있었다. 그러나 이름만으로도 폭발성이 높고 폭발물의 함량이 일본 갑옷 피어싱보다 적다는 사실을 감안할 때 러시아 선박에는 고 폭탄이 전혀 없다고 말하는 것은 실수가 아닙니다. 여기서 나는 여전히 착각 할 수 있지만, 내 생각에 우리의 "고 폭발성"퓨즈는 갑옷을 뚫는 퓨즈와 같은 속도를 유지했습니다.
                제품 견적 : Krang
                그래서 당신은 무엇이 전부인지 아무것도 모릅니다.

                네, 어디 있어요?
                제품 견적 : Krang
                Navarin은 "이러한 예약 계획의 전형적인 대표자입니다.

                M-dya ....
                너는 우리에게 편지를 썼다.
                제품 견적 : Krang
                어떤 식 으로든 아닙니다. 나바 린 예약자 드레드 노트 전부 아니면 아무것도

                일반적으로 말해서, 완전히 문맹입니다. EBR 시대에 어떤 종류의 "드레드 노트"계획이 있습니까? 하지만 나는 당신의 생각을 이해했기 때문에 잘못을 찾지 않고 대답했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                첫째, "모두 또는 아무것도"는 미국에만 드레드 노트

                너는 지금 쓰고있어.
                제품 견적 : Krang
                ... "Navarin"은 그러한 예약 계획의 전형적인 대표자입니다.

                그. "navarin"이 드레드 노트라고 계속 주장 웃음
                예, 심지어 항공 모함이라고 부르기도합니다. 요점은 40kbt로 지뢰를 던지는 일본의 전술에 대해 "전부 또는 전무"를 예약하는 것은 보호 할 수 없다는 것입니다.
          2. 크랭
            크랭 3 2 월 2014 23 : 37
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            나 궁극적 인 진실에, 나는 분명히 당기지 않는다. 나는 대체로 RIAW의 역사를 잘 모릅니다. 문제는 당신이 그것을 완전히 이해하지 못하는 것입니다. 그리고 이것에 대한 첫 번째 증거가 있습니다 :

            당신은 이해하지 않는다. 하지만 당신은 안드레이의 말도 안됩니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            첫째, 우리의 EDB는 포병의 힘보다 훨씬 열등했습니다. 우리의 아르마딜로의 주 무기 인 Obukhov 총 305 mm / 40 arr 1895는 일본 딜라 딜드에 서있는 영국 305 mm보다 훨씬 열등했습니다.

            훨씬 열등합니까? 주석 ... 강하게 말함. 어떤 매개 변수로 인해 상당히 열등 했습니까? 예를 들어, 우리의 305mm / L40 주포는 궁극적 인 장갑 관통력 측면에서 일본 305mm / L40 주포를 4 % 능가했습니다. 총구 에너지는 6 % 열등했지만 자원과 정확도가 더 높았습니다. 이것은 305mm / L40 Mikasa 및 기타 새로운 것들에 관한 것입니다. 305mm / L40 "Fuji"는 모든면에서 우리 주포보다 열등했습니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            우선, 발사 속도와 같은 중요한 매개 변수 측면에서 EDB의 화재 성능은 일본의 거의 절반이었습니다.

            야아. 첫째, 두 개가 아닙니다. 둘째, 이번에는 중요하지 않았습니다. 조준하고 조준하는 시간이 훨씬 더 길어졌습니다 (발리마다 수행해야 함) 그리고 일본인은? 예를 들어, 305mm Fuji 대포는 배의 중앙면을 따라 회전해야만 적재 할 수 있습니다. 결과적으로 발사 속도는 Nikolai-I (2,5 분 일사)보다 더 나빴습니다. 그런 말도 안되는 글을 써서 그걸 몰랐나요? 네, 여기에 숫자를 주셨습니다. "러시아 전함 12 척이 발사되었습니다."Eagle "52와 비슷합니다. 신의 축복을 빕니다. 특히 활총의 총구가 거의 즉시 그를 날려 버렸고 선미 총 마운트가 발사 각도 밖에있는 것으로 판명되었다는 점을 고려하면 왜 그렇습니까? 일본군에 대한 데이터를 제공하지 않으 셨나요? 제가 드릴께요. 전체 쓰시마 전투에서 모든 일본 전함은 총 446 발의 12 "포탄을 발사했습니다. 선박 당 약 110 개. 그 결과는 특히 일본인이 전반적으로 지속적으로 일하고 있었기 때문에 우리와 상당히 비슷합니다. 그러나 귀하의 데이터는 정확하지 않습니다. "Eagle"은 선미 설치로만 120 12 "쉘 (60 발리)"을 발사했습니다. 배송 당시에는 52 발만 남아있었습니다. Andrey- "Eagle"12 XNUMX "쉘을 발사했습니다. 활 마운트 만.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              결국 말도 안되는 앤드류.

              아하 웃음
              제품 견적 : Krang
              예를 들어, 최대 갑옷 침투면에서 우리 305mm / L40 총이 305 % / L40만큼 4 %

              Javadxan - 거리에서 10 KBT. 그러나 20 KBT에서 이점은 이미 일본의 포병 시스템이었습니다. 시작을 위해 Titushkina 무언가를 읽으십시오.
              제품 견적 : Krang
              총구 에너지는 6 %보다 열등했지만 자원과 정확도는 더 좋았습니다.

              우리의 305mm / 40이 열등한 가장 중요한 것은 발사 속도였습니다. 우리는 40 년 반 또는 60 명의 임넛에 한 번, 일본 여성은 603-12 초에 한 번씩 발사했습니다. 결과적으로 일본군이 발사 한 포탄의 수는 우리 EBR의 포탄 수보다 57 배, 심지어 두 배나 늘었습니다. 이미 실제 포탄 소비량을 알려 주었지만 반복 할 수 있습니다. 황해 전투에서 일본군은 9,45 발 344 발의 포탄 12 발 명중 (12 %) 우리는 포수와 같은 비율의 명중률을 기록 했음에도 불구하고 3,48 발 32 발 (33 %) 명중시켰다. 일본군은 적을 XNUMX ~ XNUMX 회 공격했을 것입니다.
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              오 잘 첫째로 2에서 아닙니다. 둘째, 이번에는 중요하지 않았습니다. 지도 및 목표 시간은 훨씬 더 컸다.

              크리스마스 트리를 태워서 :))) 드레드 노트 시대 였는데, 총 발사 속도가 1 초 만에 30 라운드에 도달하고 발사체가 40 ~ 60 초 동안 목표물에 날아 갔을 때 그런 추론이 맞았습니다. 그러나 RYAV 년 동안 12 "총의 실제 발사 속도는 발사체 비행 시간보다 훨씬 길었습니다.
              제품 견적 : Krang
              "Eagle"은 선미 설치로만 120 12 "쉘 (60 발리)"을 발사했습니다.-배송 당시에는 XNUMX 발만 남았습니다.

              Kostenko의 회고록에 따르면-네, 4 발. 그리고 52 발이 활탑에 남았습니다. 52 + 4 = 56 발 맞죠? 그러나 그것은 불운입니다. 어떤 이유로 일본인은 항복 한 "독수리"를 내릴 때 188 셸 구경 12 "(에서"무기와 탄약의 평가 시트에서, "이와 미" "배에 실렸다", "메이지시의 바다 37-38"극비 전쟁 ", 8 부"재정 및 공급 ", 부속서 Vol. 2 "Trophies") 56 발은 Kostenko의 또 다른 거짓말입니다 ( "Eagle"에서 100500 개의 안타와 함께). 환상을 파괴해서 미안하지만 아쉽습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                오, 그리고 크랑의 또 다른 계시.
                제품 견적 : Krang
                예를 들어 305mm Fuji 대포는 배의 중앙면을 따라 회전 할 때만 적재 할 수 있습니다. 결과적으로 발사 속도는 Nikolai-I (2,5 분 일사)보다 더 나빴습니다. 그런 말도 안되는 글을 써서 그걸 몰랐나요?

                먼저 Belov의 "Battleships of Japan"을 열어 보겠습니다.
                바베트의 모양은 총이 고정 된 (중심선을 따라) 위치에서만 장전되었음을 의미했습니다. 그러나 후지에서는 여전히 완전한 원형 로딩이 가능해졌습니다 (제한된 기간 동안 만 해당). 돔 뒤쪽 틈새에 적은 수의 포탄과 충전물을 배치하고 두 번째 유압 차단기를 설치했기 때문에 가능했습니다. 이 브레이커는 틈새의 탄약이 다 떨어질 때까지 수평면의 어느 위치에서든 총을 장전 할 수 있었고, 총 플랫폼을 중앙선을 따라 원래 위치로 다시 배치하여 보충해야했습니다. 이러한 로딩 시스템은 조건부 순환이라고 할 수 있지만 그럼에도 불구하고 여전히 불완전하기 때문에 당시 Royal Sovereign에서 사용 된 것과 비교할 때 시간을 크게 절약 할 수있었습니다.

                또한 이러한 문제는 후지에서만 발생했습니다.
                제품 견적 : Krang
                내가 당신을 위해 줄게. 전체 쓰시마 전투에서 모든 일본 전함은 총 446 개의 12 "포탄을 발사했습니다. 함대 당 약 110 발

                그래,하지만 우리는 "독수리"로 판단하면 훨씬 덜 쐈어.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 크랭
            크랭 3 2 월 2014 23 : 38
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            포탑 152mm 주포도 마찬가지입니다. 당시 중구 경 포탑은 너무 조잡한 기술 혁신으로 판명되었습니다. 예를 들어, 황해에서 같은 "Tsarevich"는 509 개의 6 인치 포탄 "Mikasa"를 발사했습니다. XNUMX "타워가 종이에 아무리 아름답게 보였더라도 전투에서 XNUMX 인치의 케이스 메이트가 더 나은 것으로 판명되었습니다.

            하나의 매개 변수를 다시 강조하면서 다른 매개 변수는 완전히 무시합니다. 그리고 불의 각도? 그리고 흥분으로 촬영하는 능력? 그리고 총구 에너지에 대한 국내 152mm 케인 총이 일본보다 30 % 강력하다는 사실? 그리고 152mm 케인 건이 203mm 일본 KRS 건보다 장거리라는 사실은? 무시할 수있는 헛소리인가요?
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            공식적으로 러시아 EBR의 속도는 일본의 EBR보다 14 노트 낮았습니다. 실제로 동일한 Borodino에서 편심은 허용 테스트 중에도 11 노트로 워밍업되었으며, Tsushima에게는 전함이 13 노트, 어쩌면 XNUMX 노트 이상의 속도에 도달하는 것이 절대적으로 금지되었습니다.

            엉터리. 모든 "Borodintsy"는 17,8z를 얻도록 보장됩니다. 보로 디노 만이 캠페인에 문제가 있었지만 전투가 시작될 무렵 문제가 해결되었습니다. 그러나 전투에서 일본 "Fuji"는 15,5uz 이상을 줄 수 없었다.
            열등하고 우월한 곳. 일반적으로 Borodino의 갑옷은 Mikasa의 갑옷보다 강력했습니다. 미카사보다. 나머지 일본 EBR은 발사체 저항 계수가 낮은 Harvey 플레이트로 만든 장갑을 사용했습니다. 나는 Krupp 갑옷과 관련하여 주어진 데이터를 보았습니다. 그들 모두는 Borodintsy보다 절망적으로 열등합니다. 절망적으로... 아니면 러시아-일 전쟁의 "전문가"라는 사실을 다시 몰랐습니까?

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            우리 EDB의 장갑은 일본인보다 두께가 열등했습니다.

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Rozhestvensky가보고 한 바와 같이, 최신 전함은 차례대로 숲으로 바뀌었고 일부는 장작으로 바뀌 었습니다. 순환 직경이 다르기 때문에 EBR이 머리 Suvorov 코스의 오른쪽 또는 왼쪽에 1-2kbt라는 사실이 나타났습니다.

            기술 때문이 아닙니다. "Borodino"유형의 전함은 일부 메커니즘의 디자인과 배치가 약간 달랐습니다. 코 모양이 달랐습니다. "Alexander-III"도 단축 컷으로 구별되었습니다. 이것은 현대 선박에서도 일반적인 관행입니다. 그들은 VAZ-Priora 자동차처럼 조립 라인을 떠나지 않습니다. 차이가있을 것입니다. 그러나 수중 부분, 방향타, 프로펠러 등의 윤곽. 이 배들은 완전히 똑 같았고 물 위에서의 행동에 차이가 없었습니다. 여기서도 릴이 아닙니다.
            그래서 안드레이-당신이 몇 살인지 모르겠어요. 아마 XNUMX 년이고 당신은 자신을 멋진 감정가로 생각합니다. 글쎄, 쓰시마 포럼으로 가십시오. 여기서는 넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 여기 사람들은 문학 연구와 밀리미터 비교보다는 쓰시마 포럼에서 자란 사람들을 모아 본질을 본다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              다시 한 번 다른 매개 변수를 무시하면서 매개 변수 하나에 초점을 맞 춥니 다. 포격 각 이요?

              그리고 왜이 기둥들은 전투 중에 열이 나왔을까요?
              제품 견적 : Krang
              그리고 어떤 흥분으로 쏘는 능력?

              그게 누구예요? 그러나 참고로, 쓰시마의 흥분이 6 점에 이르렀을 때, 일본인은 캐스 메이트 총에 아무런 문제가 없었다.
              제품 견적 : Krang
              그리고 Kane의 국내 152mm 총이 총구 에너지로 30 %만큼 일본어보다 더 강력하다는 사실?

              왜 300 %가 아니겠습니까? 일반적으로 말해서, 동일한 수 리가는 러시아 Kan 1326 TM의 총구 에너지와 일본 여성을위한 Balakin - 1322 TM을 제공합니다. Kane은 여전히 ​​다소 강력합니다. 예를 들어, 20에서 9 kbts에 XMUMX 대 66 (57 대 XNUMX)의 추가 X mm를 제공했습니다.
              제품 견적 : Krang
              그리고 우리 Kane 152mm 총이 일본 KRB의 203mm 총보다 더 긴 범위 였는지? 네가 무시할 수있는 헛소리 야?

              이것은 정말 엉터리입니다. 어떤주의를 기울일 수는 없습니다. 예를 들어 R.Melnikov를 열고 http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/12.htm을 읽으십시오.
              탄도 품질 측면에서 총포는 크게 다르지 않았습니다. 러시아 305mm는 최대 80 캡, 152mm-최대 61 캡, 일본은 각각 82 및 55 캡에서 발사되었지만 장거리에서는 러시아 함대에 채택 된 프랑스 캐네 시스템의 152mm 대포가 사용되었습니다. 리프팅 메커니즘의 건설적인 약점을 발견했습니다. 이는 아크 파손, 기어 파손 및 발사시 "항복"의 원인이되었으며, 문서에 따르면 포탄의 "거대한 산란"이 발생한 이유입니다. 그러나 당국은 평시에 이러한 드문 경우에 대해 우려하지 않았으며 (당시 관례 적으로 촬영은 짧은 거리에서 수행됨) Canet의 총기 리프팅 메커니즘을 완전히 강화하지 않았습니다. 그들은 부러진 호만 변경했고 "항복"에 반대하여 Becker의 브레이크로 메커니즘을 고정하기 시작했습니다. 고장의 가능성은 줄어들었지만 총을 회전시키는 엄청난 노력으로 빠른 발사에 대해 말할 필요가 없었습니다.

              그건 그렇고 - 일본어 203 - mm의 범위 - 65 KBT (하나 드 Balakin) 적어도 조금,하지만 더 많은 Kane에 대한 61 킬로 바이트
              제품 견적 : Krang
              모든 "Borodintsy"는 17,8z를 얻도록 보장됩니다.

              와우 ... 음, 필요한 근원이 없으니 나중에 대답하겠습니다.
              제품 견적 : Krang
              열등하고 우월한 곳. 일반적으로 보로 디노의 갑옷은 미카사의 갑옷보다 더 강력했습니다.

              와우. 즉 229 mm 요새 + 51 mm 덱은 194 mm Citadels + 40 mm 덱보다 약합니다. (그런데, Krupp는 Mikas에 서있었습니다.) 글쎄요.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Krang
                나머지 일본 ADB는 하비 (Harvey) 판에서 쉘 저항 계수가 낮은 것으로 예약했다.

                네. 예를 들어 229mm Garvey 장갑 벨트 (대략 191mm 그룹에 해당)를 가진 동일한 Asahi는 보로 디노보다 실제로 열등했습니다. 최대 3mm. 당신이 알아 차린 것. 그러나 주 장갑 벨트 "Asahi"의 높이는 2,4 (또는 심지어 2,6m)이고 Borodino GBP의 높이는 1,8m라는 ​​사실을 잊어 버렸습니다.
                제품 견적 : Krang
                나는 Krupp 갑옷에 관한 그들의 주어진 자료를 보았다.

                내가 의심하는 것. 그러나 일반적으로, Krupp은 Harvey보다 약 15-20 % 더 강하다고 간주되었습니다.
                제품 견적 : Krang
                그들 모두는 Borodintsy보다 절망적으로 열등합니다. 희망없이. 아니면 러시아-일본 전쟁의“전문가”에 대해 다시 몰랐습니까?

                네, 다시 한번 제 눈을 열었습니다! 웃음 그것은 229-178-102 mm Garvey의 Asahi armor belt (각 그룹에 주어짐 - 각각 191-148-85은 절망적이다.신뢰할 수없는 보 로디노의 갑옷에 194-165-145을 잃어 버렸습니다 ... 심지어 일본인이 위에 갑옷 벨트를 가지고 있다는 사실을 고려해보십시오.
                이 주제에 대한 답을 구하기 위해 배포하지 않겠습니다. 관심이 있다면 - 여기 http://alternathistory.org.ua/razmyshleniya-o-boevoi-moshchi-korable-vserazlich
                nykh-io-tom-kak-onye-moshchi-mezh-soboyu-sravniva RSA에서 러시아와 일본 EBR의 포병과 갑옷 보호의 비교 주제에 관한 필자의 작은 기사. 요컨대, EDBs는 비교할 만하 며, 다른 것들은 특별한 이점이 없습니다.
                제품 견적 : Krang
                그러나 수중 부분, 스티어링 휠, 나사 등의 윤곽 이 배들은 절대적으로 동일했고, 단순히 물 위의 행동에 어떤 차이도 없었습니다.

                M-dya ... 예를 들어 영국 구축함의 유통 차이점을 읽으십시오. 단일 유형 배송은 그런 것을주었습니다 ... 일반적으로 문제는 물자입니다. 그녀에게 가르쳐 줘야 해, 크랭.
                제품 견적 : Krang
                앤드류 - 네가 몇 살인지는 모르겠다.

                38
                제품 견적 : Krang
                쓰시마 포럼에서 쓰레기통이 어디에 있는지 살펴보고 머리를 치켜보세요.

                나 대마도 포럼 전에는 나이가 많지 않았습니다.
                제품 견적 : Krang
                유엔은 대마도 포럼에서 자란 오랜 세월을 지켜본 사람들에게 가고, 본질을보고, 문자 적 ​​의미와 밀리미터의 비교에 관여하지 않습니다.

                웃음
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  • 크랭
    크랭 2 2 월 2014 17 : 45
    0
    기사 작성자에게 질문합니다. 글쎄, 그들은 "Varyag"를 키울 것이고 그것으로 무엇을 할 것인가? 그가 어떤 상태인지 아십니까? 그것을 수리하는 것은 지옥의 일입니다. 중국인처럼 새로운 것을 만드는 것이 더 쉽습니다.
  • Grif
    Grif 2 2 월 2014 20 : 19
    0
    Varyag는 확실히 제기되어야합니다. 그는 블라디보스토크에만서야합니다. 상트 페테르부르크에서는 "오로라"입니다. Askold를 복원하고 Murmansk에 설치하는 것도 좋을 것입니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 2 월 2014 22 : 07
    +1
    제품 견적 : Krang
    죄송 합니다만, 저는 양쪽에서 소스를 조작하는 데 익숙합니다.

    당신이 고려한다면, 실제 정보는 편향되지 않습니다. 그래야만 사물을 냉정하게 볼 수 있습니다. 그러나 그때만이 쓴 진실을 참 아야합니다.
    그리고 당신에게 나의 충고는 당신이 항상 공식 성을 믿지 않아도된다는 것입니다. 때로는 자신의 두뇌로 논리를 생각하고 켜야합니다. 그러면 많은 것들이 분명해질 것입니다. 그리고 이것은 글쎄, LLC는 역사적 진실에 매우 관심이 있습니다. hi
    1. 크랭
      크랭 3 2 월 2014 22 : 06
      0
      순전히 성능 특성 측면에서 "Varyag"는 패배 전에 "Asama"를 매우 강력하게 쌓을 기회를 가졌습니다. 나는 그가 짧은 거리에서 14 척의 함선에서 불을 질렀는지 정말로 모른다.
  • Andriuha077
    Andriuha077 3 2 월 2014 02 : 06
    +1
    그런데 1963 g의 스웨덴 인들은 17 세기 갤리온 선인 "Vasa"를 올렸습니다. 그는 여전히 아무것도 할 수 없었지만 처음으로 바다로 나갔습니다. 왕실의 주력 제품인 4 개의 데크는 수천 개의 오크를 사용했습니다. 그는 32 m의 깊은 곳에서 가져 왔고, 지금 그는 Fr.에 스톡홀름의 중심에서 자신을 과시합니다. Yurgorden. 박물관은 노르웨이 사람들이 Thor Heyerdahl이 태평양을 건너 수영 한 Kon-Tiki 뗏목, Ra 파피루스 보트 및 Tigris 리드가있는 Byugdey 반도의 오슬로에서 일년 내내 열려 있습니다.


    google.ru/search?q=spacem + godolokolArktika

    31 July 2012이 선박 등록부에서 제거되었으며 원자력 쇄빙선 "Arktika"가 처분을 준비 중입니다.
    "북극"파괴 프로젝트의 비용은 거의 XNUMX 억 루블로 추정됩니다.
    우리는 어떤 관료에게도 생각할 수없는 생각을 함축합니다.
    이 돈을 "북극"을 톱질하는 데 쓰지 않고 박물관으로 보관하는 것.

    원자 쇄빙선 "Arktika"- 표면 항법에서 북극에 도달 한 첫 번째 우주선.
  • 끔찍한
    끔찍한 3 2 월 2014 07 : 47
    0
    "Varyag"를 키우는 것은 분명합니다. 그리고 박물관을 제거하고 만드는 것에 관한 영화입니다. 대통령 홈페이지에 요청하시면 꼭 구독하겠습니다.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 4 March 2014 21 : 04
      0
      제품 견적 : 끔찍한
      "Varyag"를 키우는 것은 분명합니다. 그리고 박물관을 제거하고 만드는 것에 관한 영화입니다. 대통령 홈페이지에 요청하시면 꼭 구독하겠습니다.


      구독 신청 : https://www.roi.ru/10967/

      순양함 선체 및 수리 작업의 부품을 수리 한 후, Peter I "Museum-cruiser Varyag"기념비 맞은 편의 궁전 다리 근처의 Neva 강에서 상트 페테르부르크시의 러시아 수도에 창조 할 수 있습니다. 선원들의 위업을 기념하는 것은 선원들의 조국에 대한 영웅적인 서비스의 애국적인 사례에 대해 러시아 시민들을 교육시키는 데 중요하고 영감을주는 자극이 될 것입니다.
  • 다카시
    다카시 3 2 월 2014 14 : 30
    +1
    불행하게도 Varangian. 이미 확실치 않은 것은 없습니다 : 모든 것이 미끄러지거나 녹슬 었습니다.

    Gazprom에 또 다른 "꿈"을 주어야한다고 생각합니다. 그를 도와주세요.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 3 2 월 2014 14 : 44
    0
    그렇다면 Varyag와 일본 군함 간의 전투 결과는 무엇입니까? 일부 정보 (Stepanov의 Port Arthur 포함)에 따르면 순양함이 일본 선박을 심하게 타격했다고보고됩니다. 일본은 그들이 전혀 피해를 입지 않았다고보고했다. 동지들, 누구를 믿어야합니까?
    나는 그들의 말에 일본어를 받아들이지 않을 것입니다. 그리고 그들이 완전한 우월성을 가진 2 개의 "캔"을 가라 앉힐 수 없다는 사실은 부끄러운 일입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Prometey
      그렇다면 Varyag와 일본 군함 간의 전투 결과는 무엇입니까? 일부 정보 (Stepanov의 Port Arthur 포함)에 따르면 순양함이 일본 선박을 심하게 타격했다고보고됩니다. 일본은 그들이 전혀 피해를 입지 않았다고보고했다. 동지들, 누구를 믿어야합니까?

      그리고 그 광대는 그를 안다. 여기에 문제가 있습니다 - 일본인은 그 사건의 공식 버전을 가지고 있습니다 - "37-38의 바다에서 군사 작전에 대한 설명. 메이지. 그녀에 따르면 일본 선박은 아무런 피해도 입지 않았다. 하지만 공무원, 그는 공무원이야.
      상대적으로 최근에 또 다른 소식통이 나타났습니다 - 이것은 "37-38의 바다에서의 러일 전쟁의 일급 비밀 역사"입니다. 메이지. 이것은 전쟁의 실제 사건을 분석하기 위해 수집 한 거대한 작품 (150 권)입니다. 가장 비밀스런 역사를 만드는 데있어서 일본인은 선박 지휘관에게 가장 신뢰할 수있는 보고서를 작성해야했으며 이러한 자료에 대한 액세스는 엄격하게 제한되었습니다. 이 모든 것은 해군 장성 용으로 수행되었으므로 추가가 없었고 할 수 없었습니다.
      1911 150 볼륨의 "Top Secret History"에 대한 작업이 완료되었습니다. 그것의 간행물의 비용은 130 천엔을 초과했다. "군사 역사에 관한 현재의 작업이"군사 비밀 "스탬프를 가지고 있고 그 사용에 비밀 측정 수단을 준수해야한다는 사실 때문에, 제국의 국방, 외교 및 지능에 관한 모든 정보뿐만 아니라 다음과 같은 내용이 강조되었다. 그들과 관련된 사람들은 엄격한 비밀에 보관되어야합니다. "
      http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm
      그러나 비밀스런 역사의 운명은 놀랍습니다.
      제 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 "일급 비밀사"에 대한 접근은 엄격히 제한되었습니다. 1945에 의해 사실상 모든 물량이 파괴되었고, 제국 도서관의 마지막 전체 사본이 미국 점령군의 명령에 의해 철수되었고 불과 몇 년 후 일본으로 돌아왔다. 현재 국방부의 역사 부서에 보관되어 있으며, 원본에 대한 접근은 엄격하게 제한되어 있지만, 사진 복사는 연구원이 이용할 수 있습니다.
      (동등한)
      한편으로는 현재의 역사에서 우리 유 (Uriu) 배에 대한 손상에 대한 언급은 없다. 그러나 Varyag와의 싸움이 끝난 후 일본의 지휘관에게 선의의 명령이 내려 졌음이 주목할 만하다.
      그러므로 아마도 이런 식으로 보였을 것입니다. 아마도 일본의 배들은 히트를 받았을 것입니다.하지만 그들이 심각한 피해를 입지 않았다면 (우리 발사체의 품질을 고려할 때 상당히 받아 들일 수 있습니다), 원칙적으로 우리는 그들을 숨길 수 있습니다.
      영국의 옵서버 인 Captain Trubridge도 전투 중에있었습니다 :
      "나니와 (Naniwa) 근처에 많은 껍질이 떨어지는 것을 보았고 반드시"카타 브 (Kataev) "크루저 바리 그 (Caryev Varyag)"러시아 함대의 전설 (Legend of the Russian Fleet) "페이지 60를 타격해야한다고 생각했습니다.
      죽은 구축함을 숨기는 것은 꽤 쉬울 것입니다. (모든 60 일본 구축함의 운명을 추적하기 위해 지옥이 다리를 부러 뜨릴 것입니다.)하지만 바닥에 자신의 시신을 찾으려는 다이버 시도가있는 것 같았습니다. 찾지 못했습니다.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 3 2 월 2014 18 : 13
        0
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        어떤 이유에서인지, 나는 총이 반맹 인 상태가 아니라면 한 시간 동안 전투를 벌이는 동안 하나의 포탄이 일본군을 공격하지 않을 수 있다고 믿습니다. 포탄의 품질에 관해서는 Varyag와 첫 번째 편대가 황해 전투에서 보여준 본격적인 전투 포탄을 여전히 가지고있는 것 같습니다. 그렇게?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Prometey
          왜 나 역시 총알이 반쯤 눈이 멀고 불구가 아니라면 총 1 시간 동안 전투가 일어날 수 없다고 믿는 이유는 무엇입니까?

          그러나 여전히 Chemulpo로 떠나기 전에 총잡이의 절반이 Varyag에서 동원되었음을 고려할 가치가 있습니다. 이것은 촬영 품질에 영향을 줄 수는 없습니다. 그리고 유일하게 현명한 거리계 (니로드 백작)는 전투가 시작된 직후 죽었습니다.
          제품 견적 : Prometey
          포탄의 품질에 관해서는 "Varyag"처럼 보이며 첫 번째 비행대는 황해 전투에서 볼 수 있듯이 여전히 본격적인 전투 포탄을 가지고 있습니다. 그렇게?

          그러나 말하기 ... 사실은 러시아 갑옷 피어싱 발사체가 갑옷을 쳤을 때만 폭발했습니다. 그는 발사 속도가 느린 기폭 장치가있어 발사체가 갑옷을 관통 한 후에 틈이 생겨 시간이 오래 걸립니다. 결과적으로 갑옷이 뚫린 발사체가 비무장 편으로 떨어지면 배를 관통하여 멀리까지 멀리 날아 다닐 수 있고 이미 멀리 떨어져있을 수 있습니다. 그리고 보드에는 깔끔한 작은 구멍이있어 승무원의 힘으로 거의 닫을 수있었습니다.
          1. 크랭
            크랭 3 2 월 2014 20 : 12
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 보드에는 깔끔한 구멍이 생겨 거의 승무원이 쉽게 닫을 수있었습니다.

            죄송합니다 배가 빈 통인 경우에만 귀하의 진술이 사실입니다. 실제로, 그는 데크, 벌크 헤드, 메커니즘, 고정물,기구 및 장치에 완전히 빠져 있습니다. 주요 차량과 포병 유닛을 고려하지 않아도됩니다. 폭발물이없는 모 놀리 식 블랭크 (예 : 구경 BOPS)로 촬영 하더라도이 블랭크를 한쪽에서 다른쪽으로 옮길 때, 그녀는이 모든 것을 만날 것입니다. 그리고 그런 일은 많은 문제를 일으킬 것입니다. 어떤 경우에는 폭발물이 적재 된 광산보다 몇 배나 더 많습니다. 예를 들어, 현대 전차는 종종 건물과 구조물에 숨겨져있는 적의 인력을 파괴하기 위해 BOP를 사용합니다. 터무니없는 방법은 좋은 결과를 줄 것 같습니다. BOPS는 그것에 의해 생성 된 조각 구름과 함께 모든 것을 적당한 반경으로 깊이냅니다.
            일본인은 쓰시마 전투 이전에 시모자를 장착 한 유명한 "여행 가방"이 등장했습니다. 제물포 전투에서 그들의 고 폭탄 파편 탄은 우리와 똑같은 쓰레기였습니다. 그들이 그 당시 시모 사와 함께 OFS를 적용했다면 "Varyag"의 운명은 "buts"없이 정말 영웅적이었을 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              죄송합니다. 사실이 아닙니다.

              아니, 미안해.
              제품 견적 : Krang
              실제로 그는 갑판, 칸막이, 기계 장치, 장치, 도구 및 장치로 모두 망치질되었습니다.

              실례합니다, 우주선의 그림을 본 적 있니? 여기보세요.
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/brkr/rossia/draw/b
              ok.jpg
              여기
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/bpkr/svetlana/draw
              /svetlana02.jpg
  • 마수 스
    마수 스 3 2 월 2014 15 : 45
    0
    제품 견적 : mark1
    . 각 전투 유닛은 깃발을 낮추지 않고 단순히 멸망한다는 목표가 아닌 간단하지 않고 한 지점에 있습니다 (귀족의 결투가 아닙니다). 그들 모두는이 전쟁을 완수 할 수없고 (일부 상황의 조합을 위해) 완료 될 수없는 전투 임무를 가지고 있으며, 모든 일이 일어나고, 단순히 전투 임무를 수행하지 않기위한 명령을하지 않습니다.


    러시아 지휘관의 행동에 대한 찬사가 그곳에있는 모든 "국제 세력"에 의해 표현되었다는 사실에 주목합니다 !!!
    따라서 러시아 지휘관의 행동은 선전 오리가 아니라 진정한 영웅입니다.
    글쎄, "과제 완수와 무능"에 대해-당신은 경험과 필요한 지식이 있다면 말할 수 있지만, 나는 당신을 볼 수 있습니다. 단지 "위대한 사령관"의 재능을 과소 평가 한 것에 대한 분개심과 똑똑한 욕망입니다.
  • kapitan281271
    kapitan281271 6 2 월 2014 10 : 46
    0
    나는 "Varyag"의 위업을 전혀 간청하지 않지만, 내 생각에 러시아의 가장 강력한 해양 함대는 그에게 최고의 기념비가 될 것입니다. 그리고 "Rurik"의 두 번째 죽음도 그다지 영웅적이지 않았습니다. 우리는 아이들을 기억하고 말해야합니다.