군사 검토

SAU 212 개체

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무거운 자체 추진 포병 설치 "개체 212".




전쟁이 일어나기 직전에 무거운 섀시 탱크 KV는 Object 212의 색인을 가진 자주포 개발의 기초로 사용되었습니다.이 작업은 J.Ya. Kotin의 총괄 감독하에 SKB-4 LKZ에서 수행되었습니다. 1940 년 말에 ABTU에 제출 된 초안은 소련-핀란드 전쟁의 명백한 영향으로 개발되었다.

"만 네르 하임 라인"의 장기 요새화를 극복하는 것은 적군 군대의 보병보다 훨씬 어려웠으며, 무거운 포병의 도움 없이는 해결할 수 없었습니다. 많은 경우에, 무거운 대포는 직접 화재로 핀란드 벙커에서 발사되었는데, 이는 강한 내화성 조건에서 항상 가능한 것은 아닙니다. 이 문제는 대구경 총을 장착 한 자기 추진 총을 사용하여 해결할 수 있지만,이 기계는 2 월 초 1940의 적의 수비가 이미 망가 졌을 때만 테스트에 들어갔다. 이 종류의 자체 추진 총에 대한 긴급한 필요성이 사라진 프로젝트 T-100-Y와 SU-14-1은 탱크 혁신 KV-2에 찬성하여 마감하는 것이 더 좋았습니다. 이를 활용하여 Kotin은 적의 즉각적인 후방 또는 최전선의 방어에 사용될 수있는 무거운 자주포라는 주제를 독자적으로 개발하기로 결정했습니다.

미래의 자체 추진 총은 이전에 SU-2 모델 152,4에 설치된 Br-14 칼리버 1937-mm을 선택했습니다. 1931의 Barrikady 디자인 국이 만든이 포병 시스템은 처음에는 B-30 건으로 비교 테스트를 거쳤지 만 그 이유는 명확하지 않았기 때문에 채택되었습니다. Br-2에 대한 선택은 총에 여러 가지 디자인 결함이 있었기 때문에 가장 적합하지 않았으며 프로토 타입은 배럴이 파열되어 거의 파괴되었습니다. 그러나 1937-1940 2 년 동안, 37 총기가 발사되었고 나중에는 High Main Command 예비 부의 무거운 대포 연대의 일부가되었습니다.

그럼에도 불구하고 Br-2의 모든 단점 (낮은 이동성, 제조 과정에서의 노동력 부족, 낮은 배럴 생존력)으로 인해 Br-2은 높은 생산성을 보였습니다. Br-53 탄약 명명법은 551 kg의 고 폭발성 분열 48,9-OF-53과 551 kg의 콘크리트 파괴 49-G-53의 두 종류의 탄약으로 구성됩니다. 551-OF-880 발사체의 초기 속도는 25 m / s이었고, 발사의 최대 범위는 27 km였습니다 (소총을 사용하는 경우 2 km였습니다). 이 발사체 중 탱크 나 장갑차에 타격을 가한 경우 그 결과는 완전히 파괴되었습니다. 구조적으로 Br-47,2 건은 배럴 (6 긴 구경), 피스톤 형 셔터, 건 캐리지, 유압식 반동 브레이크 및 수압 식 감개로 구성됩니다. 총의 적재는 캡 유형 이었지만, 지상에서 발사체의 인도를 용이하게하기 위해 윈치가 달린 특수 크레인이있었습니다. 이 포병 시스템을 KV 기지에 배치하려면 하부 구조를 크게 수정해야했습니다. 트랙 롤러의 수는 7에서 4로 증가했으며, 그 사이의 거리는 후면에서 줄어들고 중간에서 증가했습니다 (적재량이 적음). 지지 롤러는 660로 남아 있었지만, 레이아웃 변경으로 인해 구동 휠이 앞으로 움직였습니다. 나사 트랙 장력 조절 장치가있는 가이드 휠이 이제 후면에 있습니다. 자기 추진 총의 서스펜션은 독립적 인 토션 바를 유지했습니다. 자체 추진 애벌레는 20 트랙 폭 mm 인 작은 입자였습니다. 섀시 디자인 변경은 레이아웃을 완전히 다시 설계했기 때문에 이루어졌습니다. 싸우는 격실은 뒤에 있고, 부분적으로, 몸의 중간 부분에 위치했다. 운전자와 포수 - 라디오 운영자가있는 관리 부서가 변속기와 엔진 실 사이에 위치했습니다. 선체는 압연 된 30, 50, 60 및 XNUMX mm 두꺼운 갑옷으로 용접 및 조립되었습니다.



Gun Br-2은 조타실에 설치되어 있으며 망원경이 장착되어 있습니다. 포인팅 각도는 상당히 작았으며 -3에서 + 15까지, 그리고 \\ 8부터 수평 방향까지 다양했습니다. 껍데기가 문자 그대로 "손에 들고"있다는 사실에도 불구하고 로더의 동작은 질량에 크게 제한됩니다. 적재 과정을 용이하게하기 위해 KV-10 무거운 탱크에 M-2 곡사포와 같은 특수 용지함을 설치할 계획이었습니다. 51,07 m / s의 초기 속도를 가진 860 kg 무게의 갑옷 피어싱 발사체가 건에 대한 탄약의 명명법에 도입되었으며 미터의 5000 거리에서 40-mm 갑옷 시트를 통과 할 수있었습니다.
보병에 대한 보호를 위해 SAU에는 구경 7,62-mm의 DT 기관총 3 개가 장착되었습니다. 그 중 하나는 전방 선체 시트에 설치되었고, 두 번째는 전투 함의 후미 부분에, 세 번째는 대공포 였고 전투 격실의 지붕에있는 포탑에 장착되어야했습니다.

총기 탄약 Br-2은 47 탄약 분쇄기와 3000 탄약통 용 탄약입니다. 비교를 위해 KV-2 탱크는 36 샷과 3087 카트리지로 완성되었습니다.

212A 개체의 예상 질량이 65 톤에 가까웠으므로 중장비 엔진이 필요했습니다. 주된 옵션으로서, 최대 마력 2를 개발하기로되어 있었던 원심 구동 과급기가있는 강제 B-850가 선택되었습니다. 이것은 최대 35 km / h의 속도와 고속도로의 200 km의 범위를 허용합니다.

외부 통신은 71-TK-3М 라디오 스테이션에서 휩 안테나, 내부 통신 (대개 승무원 간) (TPU-3 또는 TPU-3bis-F와 같은 인터콤 시스템)을 통해 제공되었습니다.



무거운 자기 추진 총은 이전의 우선 순위를 잃어 버렸지 만, 212A Object 프로젝트는 ABTU의 승인을 얻었고 실행을 위해 받아 들여졌습니다. SAU의 건설은 12 월 1940 년에 선체 제조를 위해 작업 도면 세트가 발송 된 LKZ에서 수행되어야했습니다. 그러나 현재 Kirov 디자인 국의 주요 세력이 던진 KV-1 및 KV-2의 출시 명령이 많았습니다. 또한 4 월 1941에서 준비 작업은 KV-3 탱크 (첫 번째 버전, 섀시가 길고 76,2-mm 인 대포)의 생산에서 시작되어 ACS에 더 이상 힘이 없습니다.

군단의 최종 조립은 1941 년 6 월까지 연기되었고, 전쟁이 시작된 후에는 경험 많은 "폭행"자기 추진 총까지되지 않았습니다. 그 사건을 해상 재판에 회부하는 것이 가능했을 지 모르지만 LKZ는 SAU에 섀시를 제공하지 못했습니다. 그 결과, 자체 추진 설치물 212A가 금속 위에서 해체되었습니다.

중공업의 기술 - 기술적 특징
객체 212A 샘플 1940 g.
개발자 : KB LKZ
시작 : 1940
첫 번째 프로토 타입 제작 년도 : 1941 (본체 만 제작)
작업 완료의 이유 : 전쟁의 시작과 프로토 타입의 비가 용성.
컴뱃 무게 - 63000 kg
CREW, 사람들 - 7

무력
152,4-mm 건 Br-2 및 7,62-mm 기관총 세 개 DT

BOECOMPLEKT
47 탄과 3000 탄약

공구 타기
망원경

예약
이마 벌채 - 60 mm
몸체 셸 - 60 mm
보드 - 50 mm
지붕 - 30 mm
하단 - 20 mm
피드 - 60 mm

엔진
В-2СН, 디젤, 12- 실린더, 4- 행정, HP 850 힘

변속기
다단계 마찰 마찰 클러치, 5 속도 기어 박스

러닝 파트
(한쪽면에) 7 이중 메인 롤러, 4지지 롤러, 전면 드라이브 및 후면 가이드 휠

속도
30 km / h

고속도로의 스톡
200 km

제약 된 수조
벽 높이, m - 1,00
피트의 폭, m - 2,50
웨이드 깊이, m - 1,30

통신 시설
라디오 방송국 71-TK-3
34 의견
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  1. 도브 몬트
    도브 몬트 6 7 월 2013 07 : 00 새로운
    -1
    오, 만약 그러한 자주포라면 전쟁이 시작될 때 우리가 가질 것입니다! 나치에 대한 피해는 훨씬 더 많았을 것입니다!
    1. Omsbon
      Omsbon 6 7 월 2013 09 : 54 새로운
      +9
      63 톤이 많고 기동성이 떨어지는 이러한 자체 추진 총은 트로피의 형태로 독일군에 도착할 것입니다. 그들은 방어를 위해서가 아니라 공세를 위해 창조되었습니다!
      1. 로파 토프
        로파 토프 6 7 월 2013 10 : 01 새로운
        0
        이 자주포는 직접 사격 용으로 설계되지 않았습니다.
        1. 데니스
          데니스 6 7 월 2013 12 : 25 새로운
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          이 자체 추진 총은 직접적인 총격 사격을 위해 설계되지 않았습니다.
          그러나 기술 사양은 어떻습니까?
          많은 경우에, 무거운 대포는 직접 화재로 핀란드 벙커에서 발사되었는데, 이는 강한 내화성 조건에서 항상 가능한 것은 아닙니다. 문제는 대구경 총을 장착 한 SAU를 채택하여 해결할 수 있습니다.
          직접 화재 사격은 그 것을 의미합니다.
          Kotin은 적의 후방 라인을 공격하거나 최전방의 방어력을 발휘할 수있는 무거운 자주포를 독자적으로 개발하기로 결정했습니다.
          직접 샷의 동일한 충돌에 대해 무기가 포함되어 있습니다.
          보병에 대한 보호를 위해 SAU에는 구경 7,62-mm의 DT 기관총 3 개가 장착되었습니다. 그 중 하나는 전방 선체 시트에 설치되었고, 두 번째는 격실의 후미 부분에, 세 번째는 대공포 였고 전투 격실의 지붕에있는 포탑에 장착되어야했습니다
          정점이 명확하지만 два 분명히 폐쇄 된 위치에 있지 않은 다른 사람들이 쏠 예정이었습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 6 7 월 2013 14 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : 데니스
            직접 화재 사격은 그 것을 의미합니다.
            Kotin은 적의 후방 라인을 공격하거나 최전방의 방어력을 발휘할 수있는 무거운 자주포를 독자적으로 개발하기로 결정했습니다.

            닫힌 대상에서 발사하여 달성 할 수도 있습니다.
            당신은 원래 BR-2를 보았습니다, 그것은 이동을 위해 분해되었으며 30km / h를 초과하지 않는 속도로 도로에서 움직였습니다. 행진에서 전투로 이동하는 시간은 약 10 분입니다.

            그렇습니다. 핀란드에서의 전투 경험에 따르면, 우리 사령관들은 직접 사격에 과도하게주의를 기울이기 시작했습니다. 제 20 차 세계 대전 동안 그들은 원래 의도하지 않은 것, 예를 들어 ML-XNUMX 또는 로켓 박격포 설치를 계속했습니다. 그러나 이것은 군사적 필요성보다는 사령관의 열악한 훈련과 관련이있다.

            따라서이 자주포의 주된 목적은 여전히 ​​폐쇄 된 OP에서 발사하는 것이 었습니다.
            1. 후도
              후도 6 7 월 2013 20 : 23 새로운
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              따라서이 자주포의 주된 목적은 여전히 ​​폐쇄 된 OP에서 발사하는 것이 었습니다.


              귀하에게 반대하여, 성능 특성에 대한 귀하의 관심을 끌고 싶습니다
              예약
              이마 벌채 - 60 mm
              몸체 셸 - 60 mm
              보드 - 50 mm
              지붕 - 30 mm
              하단 - 20 mm
              피드 - 60 mm

              닫힌 OP에서 발사하기 위해서는 총알과 조각에서 위조 방지 갑옷을 사용하는 것으로 충분합니다. 향상된 예약과 결과적으로 엔진으로 정원을 울타리에 담을 필요가 없었습니다. 예, 수직으로 -3에서 +15의 포인팅 각도는 닫힌 개구부에서 발사되는 것을 선호하지 않습니다. hi
              1. 로파 토프
                로파 토프 6 7 월 2013 21 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : Hudo
                닫힌 OP에서 발사하기 위해서는 총알과 조각에서 위조 방지 갑옷을 사용하는 것으로 충분합니다. 향상된 예약과 결과적으로 엔진으로 정원을 울타리에 담을 필요가 없었습니다.

                바로 그거죠. 그들은 폭행 된 자체 추진 포나 폐쇄 사격으로 발사하기위한 자체 추진 포로 행동 할 수없는 몬스터를 만들었습니다. 일부 어부들은 그러한 도구를 직접 발사해야한다고 결정했기 때문에.
                1. 후도
                  후도 6 7 월 2013 21 : 45 새로운
                  +1
                  Хм, а к примеру ИСУ-152 с углами наведения - 3-5 и + 18-20 что, сильно часто использовались для стрельбы с закрытых ОП с их "скрострельностью"? Такая же как и об 212 САУ использовавшаяся или как штурмовая или противотанковая, к стати сказать весьма успешно.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 6 7 월 2013 21 : 49 새로운
                    0
                    드물게. 그러나 상승 각 때문이 아니라 보충을 위해 출혈성 인 작은 BK 때문입니다.
                    1. 후도
                      후도 6 7 월 2013 22 : 42 새로운
                      0
                      제품 견적 : 스페이드
                      보충하기 위해 출혈성 인 작은 CD로 인해

                      뿐만 아니라. 매우 낮은 발사 속도를 고려할 때, 그러한 발사에는별로 사용되지 않습니다. 그리고 비좁은 조건에서 40kg 껍질을 마사지하려면 즐거움이 평균 미만입니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 6 7 월 2013 22 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : Hudo
                        매우 낮은 발사 속도를 고려할 때, 그러한 발사에는별로 사용되지 않습니다.

                        152-2 rpm의 ISU-3 속도. 견인 버전에서 ML-20 3-4 rpm. 차이는 작습니다. 후자는 거의 7 천 조각을 만들었을뿐 아니라 여전히 RA와 함께 사용하고 있습니다. 소련이 무너질 때까지 그들은 많은 노동력을 갖춘 여단으로 무장했다.
                      2. 후도
                        후도 6 7 월 2013 23 : 03 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드

                        152-2 rpm의 ISU-3 속도.

                        그리고 당신의 의견으로는, zakidny가 그러한 페이스를 견딜 수 있고 퓨즈를 쳐서 쉘을 떨어 뜨려서 제대로 얻을 수 없었습니까? 견인 된 총에서-자주포의 오두막에 모든 것을 치워 두십시오.
                      3. 로파 토프
                        로파 토프 6 7 월 2013 23 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : Hudo
                        그리고 당신의 의견으로는, zakidny가 그러한 페이스를 견딜 수 있고 퓨즈를 쳐서 쉘을 떨어 뜨려서 제대로 얻을 수 없었습니까?

                        7 ~ 10 분 그런 다음 껍질이 끝났습니다.
  2. svp67
    svp67 6 7 월 2013 20 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : omsbon
    63 톤이 많고 기동성이 떨어지는 이러한 자체 추진 총은 트로피의 형태로 독일군에 도착할 것입니다. 그들은 방어를 위해서가 아니라 공세를 위해 창조되었습니다!

    Думаю, что Вы правы. В той войне судьба этого "монстра" была бы не завидна...
  • 데니스
    데니스 6 7 월 2013 07 : 39 새로운
    +2
    212A 개체의 예상 질량이 65 톤에 가까웠으므로 중장비 엔진이 필요했습니다.
    그러나 현재의 광고에서 특히 악의 주된 원인은 과체중이다. 대부분의 교량은 통행 할 수 없으며 기차로 수송하는 것은 어려울 것이다
  • 연금 수령자
    연금 수령자 6 7 월 2013 14 : 09 새로운
    +7
    Я вот когда читаю подобные материалы всё думаю: как же быстро наши конструкторы бронетехники вышли на передовые позиции в мире. ведь начинали в разорённой стране со смешных копий "Карден - Лойдов", а в конце 30 уже добились невероятных успехов! Танк Кристи - до совершенства довели, тяжелые танки спроектировали, да так, что на много лет вперед конструкторские решения пригодились! Т-34 вообще отдельная песня. Самоходки разработок времён воны до конца 60х на вооружении были. А ведь большинство из этих конструкторов были очень молодыми людьми! И во многом их успехи это продукт СОВЕТСКОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ!! Чё выдумывть с реформами образования!! Ведь всё было!
  • 연금 수령자
    연금 수령자 6 7 월 2013 14 : 11 새로운
    +2
    Я вот когда читаю подобные материалы всё думаю: как же быстро наши конструкторы бронетехники вышли на передовые позиции в мире. ведь начинали в разорённой стране со смешных копий "Карден - Лойдов", а в конце 30 уже добились невероятных успехов! Танк Кристи - до совершенства довели, тяжелые танки спроектировали, да так, что на много лет вперед конструкторские решения пригодились! Т-34 вообще отдельная песня. Самоходки разработок времён воны до конца 60х на вооружении были. А ведь большинство из этих конструкторов были очень молодыми людьми! И во многом их успехи это продукт СОВЕТСКОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ!! Чё выдумывть с реформами образования!! Ведь всё было!
  • 도교
    도교 6 7 월 2013 14 : 14 새로운
    0
    Да как показала практика мы напрасно разрабатывали специализированные артСАУ. Немцы всю войну можно сказать лепили "эрзацы" на всех имеющихся под рукой шасси и вполне успешно. По большому счёту САУ не требуется бронирование свыше "противоосколочного" - но наших видать сильно напугал опыт финской войны. А учесть что второй "линии Маннергейма" больше нигде в округе не предвидится видимо не смогли. Вот и лепили фактически неподвижные огневые точки. А ведь можно было просто старые Т-26 перевооружить старыми же гаубицами и толку было бы куда больше. Вон немцы с бизоном вообще не стали заморачиваться - даже колёсный ход пушке оставили... Зато получили оперативную подвижность и возможность широкого манёвра огнём при поддержке пехоты и в наступлении и в обороне.
    1. 카르 스
      카르 스 6 7 월 2013 14 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : 도교
      По большому счёту САУ не требуется бронирование свыше "противоосколочного" - но наших видать сильно напугал опыт финской войны.

      SAU SAU rozn. 독일군은 반 총알과 반 총알로 조각했습니다. 우리는 그라인드가 그들을 만들게하지 않았습니다. 그리고 우리는 슈 투름 타이거를 기억할 수 있습니다.
      1. 도교
        도교 6 7 월 2013 17 : 13 새로운
        +2
        Противоснарядное бронирование это ПТ-САУ - им оно необходимо, т.к. прямая наводка. А вот нафига противоснарядная броня орудию 6"-8" дюймового калибра которое по определению ведёт огонь в 99% случаев с закрытых позиций?
        1. svp67
          svp67 6 7 월 2013 17 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : 도교
          А вот нафига противоснарядная броня орудию 6"-8" дюймового калибра которое по определению ведёт огонь в 99% случаев с закрытых позиций
          Таким она не нужна,достаточно противоосколочной,но ведь были нужны и САУ с таким калибром орудия в качестве "штурмовой САУ",вот ей противоснарядное бронирование нелишне
        2. 카르 스
          카르 스 6 7 월 2013 20 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : 도교
          А вот нафига противоснарядная броня орудию 6"-8" дюймового калибра

          음, 여기에 분명히 폭주족의 총기가 퍼져 나옵니다. 갑옷없이 할 수있는 것이 더 쉽습니다. 소련 군단 / 무거운 포병의 가장 큰 단점 중 하나는 B-4에서 정상적인 휠 드라이브 부족입니다.

          1. 로파 토프
            로파 토프 6 7 월 2013 21 : 21 새로운
            -1
            돌격 자체 추진 총의 경우 총이 분명 중복됩니다.
            1. 카르 스
              카르 스 6 7 월 2013 21 : 32 새로운
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              돌격 자체 추진 총의 경우 총이 분명 중복됩니다.

              과도한 전력이 발생하지 않습니다. 너무 비싸다고 말하면 독일의 폭풍이 불 때 B-4에서 직접 화재가 발생하는 경우는 드뭅니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 6 7 월 2013 21 : 58 새로운
                -1
                일어난다. 글쎄, 당신이 그것을 공격으로 사용하는 경우 최전선에서 그러한 무기의 목적은 없습니다. B-4는 PN에서 큰 마음을 굴리지 않았습니다. 전투 중에 지식을 얻은 사령관은 포병의 능력에 대해 거의 알지 못했습니다. 그래서 그들은 예술을 적용하려고 시도했습니다. 탱크의 유사체로서의 총. 종종 손상이나 파괴로 이어졌습니다.
                대개 ZiS-3은 PN을 통해 배포되었으며 전쟁 중에 얼마나 많은 사람들이 관심을 가져야합니까?
                1. 카르 스
                  카르 스 6 7 월 2013 22 : 03 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 스페이드
                  그것은 일어난다

                  일어나지 않는다.
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                  . 글쎄, 최전방에 그런 무기가있는 것은 목적이 없다.

                  총이 이미 있다면 목표가 내려집니다.
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                  -4가 PN의 위대한 마음에서 벗어나지 않았습니다.

                  그러나 밖으로 굴러갔습니다.
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                  그래서 그들은 예술을 적용하려했습니다. 총을 탱크의 아날로그로 그로 인해 종종 파손되거나 파손되었습니다.
                  또한 이것은 베를린의 슈 투름 (Sturm of Berlin)에서 집을 지탱하는 유리 벽으로 된 벽의 두께가 1 미터를 넘을 때의 예입니다.
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                  대개 ZiS-3은 PN을 통해 배포되었으며 전쟁 중에 얼마나 많은 사람들이 관심을 가져야합니까?

                  그리고 왜 45 구는 아닌가? 그들 중 몇 개도 없으며, 쉘의 효과 만이 그 중 하나에 너무 뜨겁지 않다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 6 7 월 2013 22 : 43 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Kars
                    총이 이미 있다면 목표가 내려집니다.

                    그는 없습니다. 여전히 앞쪽 가장자리로 굴려야합니다. 또한 폐쇄 된 OP로 전방 가장자리에서 적을 방어하고 적을 방어 할 때 훨씬 더 효과적으로 목표를 달성 할 수 있습니다.

                    제품 견적 : Kars
                    그러나 밖으로 굴러갔습니다.

                    맞아. 동시에 그들을 사용하여 완전히 효과가있다.

                    제품 견적 : Kars
                    또한 이것은 베를린의 슈 투름 (Sturm of Berlin)에서 집을 지탱하는 유리 벽으로 된 벽의 두께가 1 미터를 넘을 때의 예입니다.

                    이것은 탱크와 자기 추진 총이 눈에 충분할 도시입니다.

                    제품 견적 : Kars
                    그리고 왜 45 구는 아닌가? 그들 중 몇 개도 없으며, 쉘의 효과 만이 그 중 하나에 너무 뜨겁지 않다.

                    그리고 당신의 견해로 그들은 멈춰야 만했습니다. 그리고 B에서만 독점적으로 X-4을 꺼내야합니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 6 7 월 2013 22 : 55 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      그는 그렇지 않습니다.

                      법원은 없습니다.
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                      그것을 앞 가장자리로 굴릴 필요가 있습니다.

                      사람들은 앞으로 올 일을하려했습니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      또한 프론트 엣지에서 타겟을 때리는 닫힌 OP로, 적의 방어선 전체에 훨씬 더 효과적으로 작용할 수 있습니다.

                      예, vopos가 아닙니다. 왜냐하면 이것과 자기 추진 총포 조각 개인이하지 않기 때문입니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      맞아. 동시에 그들을 사용하여 완전히 효과가있다.

                      100 kg의 새끼 돼지를 날아 다니는 사람들은 당신과 의견이 같지 않지만 여전히 효율을 계산할 필요가 있습니다. 그러나 사실이 있으며 그로부터 탈출구는 없습니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      이것은 탱크와 자기 추진 총이 눈에 충분할 도시입니다.

                      그것이 베를린 작전에서 탱크가 없다는 것에 대한 불만은 없었지만 그 이유는 충분하지 않았습니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 당신의 견해로 그들은 멈춰야 만했습니다. 그리고 B에서만 독점적으로 X-4을 꺼내야합니다.

                      너 더 환상적이라고 생각 했어.
                2. svp67
                  svp67 6 7 월 2013 22 : 03 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  매우 큰 문제가 있었는데, 싸우는 과정에서 지식을 얻은 지휘관은 포병 능력을 제대로 표현하지 못했습니다.

                  그리고 전쟁을 승리로 끝내는 지휘관에 대해 이야기하고 있습니까?
                  А проблема - когда снаряды более малых калибров не то что не пробивают, а просто отскакивают от стен Берлинских домов Вы не рассматриваете? Не от хорошей жизни поставили эти орудия на ПН,но благодаря им после трех выстрелов здание "складывалось" и вопрос продвижения вперед решался как то более быстрее...
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 6 7 월 2013 22 : 34 새로운
                    -1
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 전쟁을 승리로 끝내는 지휘관에 대해 이야기하고 있습니까?

                    Да. Или "победителей не судят"?

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                    그러나 문제는 작은 구경의 껍질이 관통하지 않고 단순히 베를린 주택의 벽에서 튀어 오를 때, 당신은 고려하지 않습니까?

                    탱크 갑옷이 펀치하는 동안? 이상한. 그리고 BM-13은 왜 화재를 직접 일으켰습니까? 구체적인 효과가있는 미사일을 가지고 있습니까?

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                    но благодаря им после трех выстрелов здание "складывалось" и вопрос продвижения вперед решался как то более быстрее...

                    Вначале её надо было подкатить. Так что о скорости вести речь не стоит. Потом обеспечить безопасность расчёта. Что-то мне подсказывает, что "складывались" абсолютно пустые дома.
                    1. svp67
                      svp67 6 7 월 2013 22 : 47 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      Да. Или "победителей не судят"?
                      그런데 왜, 그렇다고 생각하지 않습니다. 아니면 오히려 법원의 판결만으로도 무죄라고 생각합니다.
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                      탱크 갑옷이 펀치하는 동안? 이상한. 그리고 BM-13은 왜 화재를 직접 일으켰습니까? 구체적인 효과가있는 미사일을 가지고 있습니까?

                      1,5мм стены домов это все таки несколько иное чем броня танка,хотя и её ЗиС3 не всегда пробивала... а применение "катюши" могу объяснить во первых - сильнейшим моральным эффектом,не забывайте,что со стороны немцев воевало очень много фолькштурма,и во-вторых одним свойством РСЗО - "наложением взрывной волны", в результате чего все обороняющиеся могли быть качественно выведены из строя...
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                      처음에는 겹쳐 져야했습니다. 따라서 말하는 속도는 그만한 가치가 없습니다.

                      상상해보십시오. 매우 천천히 교차로 위로 굴러 가서 정면 장벽을 제거하고, 보병과 탱크가 분기를 포착 할 수있는 길을 열어줍니다. Spree 교차점을 덮고 적의 해안에있는 건물에서 안정적으로 발사하지 말라고 말하는 것이 안전합니다. 적에게 저항하려는 욕구를 박탈했다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 6 7 월 2013 23 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : svp67
                        글쎄, 그러나 나는 이것이 사실이 아니라고 생각한다.

                        바로이 경우입니다. 그리고 승자의 실수에 대해 논의하지 않으면, 특히 재능있는 사람이 탱크 회사 2 곳을 보유하고있어 어떤 이유로 든 직접 사격을 위해 3CXNUMX를 몰아 낼 것입니다.
                3. 카르 스
                  카르 스 6 7 월 2013 22 : 07 새로운
                  +1
                  그건 그렇고, 프리츠는 아마도 Bar와 같은 기적을 시도했기 때문에 아마 아무 것도 이해하지 못했습니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 6 7 월 2013 22 : 35 새로운
                    0
                    프리츠는 흥미롭고 적용 할 수없는 많은 것들을 만들었습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 6 7 월 2013 22 : 49 새로운
                      +1
                      저는 바르샤바에 입국 한 바르샤바 주민들이 당신과 동의하지 않을 것이라고 생각합니다. 그러나 동시에, 스탈린 그라드 이후 특히 강렬한 작업의 사실은 그 자체로 말하고 있습니다.
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                      그들은 탱크 갑옷을 관통합니까? 이상한

                      50-70 방탄복을 착용 한 ZN-3 방탄복은 벽에 더 강하고 ZN-XNUMX 방탄복은 지장이 없으며, 동시에 기준점에 달라 붙어있는 방패의 효과에 크게의 존하지 않습니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      Вначале её надо было подкатить. Так что о скорости вести речь не стоит. Потом обеспечить безопасность расчёта. Что-то мне подсказывает, что "складывались" абсолютно пустые дома.

                      그들이 비어있는 것일 수도 있지만, 수의사의 강화에 대한 포기는 성령 님에게서 나온 것이 아니라, 8 앞으로 나아가는 곡예사의 시야에서 나온 것입니다.
    2. svp67
      svp67 6 7 월 2013 15 : 01 새로운
      0
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      실습에서 알 수 있듯이, 우리는 전문화 된 artSAU를 헛되이 개발했습니다.

      전쟁 중에 자주포를 대전차, 폭행 및 범용으로 명확하게 분리했다는 것이 얼마나 흥미 롭습니까? 이것은 당신에게 사실이 아닙니다 ...
      제품 견적 : 도교
      그러나 오래된 곡사포로 구형 T-26을 개조 할 수 있으며 훨씬 더 의미가 있습니다.

      в качестве САУ общего назначения,то есть просто самоходной пушки такой вариант сгодился бы,но для создания "штурмовой" САУ нет,так как такая машина должна была иметь не только сильное вооружение но и соответствующее бронирование, что бы подходить к объекту уничтожения как можно ближе, а вот шасси Т26 не могло обеспечить этого. Просто не выдержало бы такой увеличенной нагрузки
      1. 도교
        도교 6 7 월 2013 17 : 11 새로운
        0
        вы меня неправильно поняли... я то как раз за "специализацию" - ибо давно известно что "истребитель-бомбардировщик" хреновый истребитель и такой же бомбардировщик.

        Речь щла о том что склепав кучу образцов уникальных сверхтяжёлых "САУ прорыва" мы при этом не имели простой и дешёвой в производстве САУ "поддержки пехоты" подобной тому же Бизону или "Штугу"... Да, разделение в итоге произошло но попытка изначально получить "всё и сразу" ни к чему хорошему не привела. Я не поклонник "сумрачного тевтонского гения" но вынужден признать что в области САУ немцы оказались рациональней и практичней нас.
        1. 로파 토프
          로파 토프 6 7 월 2013 21 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : 도교
          не имели простой и дешёвой в производстве САУ "поддержки пехоты" подобной тому же Бизону или "Штугу

          보병 지원 자주포는 간단하고 저렴하며 Su-76입니다.
          1. 도교
            도교 6 7 월 2013 22 : 18 새로운
            0
            Угу... напомните в каком году мы таки развернули их массовое производство? История конечно не имеет сослагательного наклонения но те же фрицы захватив наши же орудия куда быстрее превратили их в самоходки... А у нас наклепали дофига тех же Т-26х и пушек без мехтяги... скрестить оные не догадались в итоге тем же немцам они и достались... Нет, объект машина конечно интересная и мощная... но скорее как курьёз. Типа "танка береговой обороны" - был ведь и такой...
            1. 로파 토프
              로파 토프 6 7 월 2013 23 : 06 새로운
              0
              제품 견적 : 도교
              그러나 같은 프리츠가 우리의 총을 훨씬 빨리 포획하여 자주포로 만들었습니다 ...

              그리고 우리도 그렇게 시도했습니다. Su-76에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 SG-122는?


              그러나 우리는 그 게임이 촛불의 가치가 없다고 결정했습니다.
              1. 도교
                도교 7 7 월 2013 00 : 46 새로운
                0
                사실, 알아.
                Но я же не о "приспособлении трофейной техники" (да и не было её достаточно в начале войны а в конце и не нужна была). Я о том что имея избыток танковых шасси мы пошли по неверному пути - не переделывая имеющиеся в артсау а пытаясь разработать с "0". Пока дошло, пока начали "БМ2" в "голожопого фердинанда" переделывать... сколько зря техники потеряли.
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 6 7 월 2013 20 : 57 새로운
    +1
    기술 개발의 역사는 항상 흥미롭고 유익합니다
  • PValery53
    PValery53 6 7 월 2013 23 : 52 새로운
    0
    Венцом конструкторских упражнений конца войны стали СУ-152 и ИСУ-152 - "зверобои", надёжно "сносившие" все танкоопасные направления немцев в конце войны.
    1. 해적
      해적 7 7 월 2013 05 : 25 새로운
      0
      제품 견적 : PValery53
      Венцом конструкторских упражнений конца войны стали СУ-152 и ИСУ-152 - "зверобои", надёжно "сносившие" все танкоопасные направления немцев в конце войны.

      나열된 전설적인 SU-100에 추가하고 싶습니다 ...