군사 검토

아르 마타 : 장기적인 실수를 고칠 수있는 기회

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저자가받은 수많은 반응에서 판단 할 수있는 한, 단일 발사 문제에 대한 기사 탱크 Armata (NVO, 2013, No. 43)가 관심을 끌었습니다. 인터넷에서 모든 방어 블로그가이를 다시 인쇄했습니다. 표현 된 의견은 매우 다르지만 주요 결론은 여전히 ​​남아 있습니다. 문제는 진지한 논의가 필요합니다.


우리는 다시 한 번 반복합니다. 1962 연도의 국내 탱크를 별도의 적재 샷으로 전환하는 것은 실수였습니다. 세계 어느 누구도이 길을 택하지 않았습니다. 우리를 제외한 모든 사람들은 단일 샷을 유지했습니다.

여기에서 거의 동시에 다른 형태의 군대 인 러시아를 기억하는 것이 적절합니다. 함대 -정확히 반대 사건이 발생했습니다. 선원들은 자동 적재 중에 ​​별도의 샷을 할 여지가 없다는 것을 분명히 이해하고 130mm AK-130 선박 설치를 A3-UZS-44 단일 카트리지로 옮겼습니다. 그는 러시아에서 가장 무겁고 가장 긴 단일 수호자가되었습니다. 샷의 질량 (카트리지)은 52,8kg, 샷의 길이는 1364mm, 발사체의 질량은 33,4kg, 피록 시린 화약의 15/7 BP의 질량은 10,5kg이지만, 작업 할 때 아무런 문제도 발생하지 않았습니다.

나중에 미국 함대는 대량 127-mm 해군 대포 Mk45를위한 단일 카트리지로 전환했습니다. 단일 카트리지는 이탈리아 선박 127-mm 건 127 / 64 MCGS "OTO Melara"및 스웨덴 선박 120-mm 건 L / 46 "Bofors"에서도 사용됩니다.

별도의 로딩과 자동 로더 유형에 대한 올해의 1962 결정은 입증되지 않은 두 가지 가정을 기반으로했습니다.

-탱크 샷은 같은 길이의 두 부분으로 나눌 수 있습니다 (발사체-추진제 충전물).

-각 부품의 길이는 700 mm를 초과하지 않아야합니다.

모든 엔지니어는 이러한 가정에서 발생하는 기술 솔루션의 비가역성의 위험을 직관적으로 느꼈어 야합니다. 미래에는 거대한 합병증으로 발사체 길이가 제한되었습니다. 이것은 주로 새로운 갑옷 피어싱 깃털 하위 구경 포탄 (BOPS)의 개발에 거의 즉시 영향을 미치기 시작했습니다. 첫 번째 125-mm BOPS 3БМ12, 3БМ15, 3БМ17의 길이는 550-570 mm이며 바닥 회전 목마에 자유롭게 맞습니다.

그러나 앞으로 BOPS 길이는 점차 증가하기 시작했습니다. Abrams 탱크에 대한 미국의 120-mm 탱크 BOPS의 예를 통해 이것을 설명하겠습니다 : М829-670 mm, М829А1-830 mm, М829А2-850 mm, М829А3-924 mm. 어떤 상황 에서도이 길이의 껍질은 회전 목마에 맞지 않습니다.

더욱 심각한 타격은 배럴에서 발사되는 탱크 유도 미사일 (TUR)에 적용되는 길이 제한입니다. 전차 탄약에서이 미사일의 역할은 빠르게 증가하고 있습니다. 주요 임무-가시선에서 탱크의 패배-그들은 최대 8 km 범위의 전장에 접근하여 대전차 헬리콥터와의 전투에서 적 탱크를 파괴하는 임무를 맡았습니다. 후자의 경우 TUR에는 조각화 또는 조각화 빔 탄두가 장착되어 있어야합니다.

TUR은 최소 8 구경 길이의 초음속 또는 초음속이어야합니다 (표준 국내 구경 125 mm의 경우 로켓 길이는 1000 mm 이상이어야 함). 115 mm 구경에서 125 mm 구경으로 빠르게 전환하는 대신, 3M10 미사일이 장착 된 T-2 탱크의 아름다운 일체형 62UBK9-117 Sheksna는 100M4000 미사일이 장착되어 있으며 발사 범위 370-13 m, 평균 속도 / s 17,6 m, 1048 m 비행 시간을 최대 범위-XNUMX 초, 로켓 질량-XNUMX kg, 로켓 길이-XNUMX mm-개발자는 악의에 찬 회전 목마의 짧은 둥지에 필사적으로 노력하기 시작했습니다. 두 가지 방향으로 시도한 시도 :

-3의 신장을 갖는 표준 고 폭발성 단편화 발사체 26ОФ5,5의 치수로 짧은 (A. Arkhangelsky의 용어에서 "역설적") 로켓의 생성. Svir 및 Reflex 단지 용 9M119 미사일은 1986 연도의 Tula Design Bureau에서 개발했습니다. 미사일은 표적까지의 비행 시간이 길어 아음속으로 밝혀졌습니다. 이 경우 화약의 충전량은 추진제의 부피 중 1 / 3만을 차지하고 나머지 부피는 비어있었습니다. 기동 헬기를 파괴하기 위해 미사일을 사용하는 문제는 전혀 제기되지 않았다.

-두 번째 방향은 보어에 고정 된 두 부분의 개별 하중으로 구성된 로켓의 개발이었습니다. 이 유형에는 KBTM에 의해 개발 된 125-mm TOUR 9М112 "코브라"-미사일 ​​어셈블리 길이 950 mm, 확장 7,6-및 주립 미술관, Artem, 우크라이나, 120 / 930 = 120 확장에 의해 개발 된 7,8-mm TOUR "Combat"가 포함됩니다.

이 유형의 미사일의 일반적인 단점은 소성 중 과부하가 큰 부품 접합부의 예측할 수없는 동작으로 인해 신뢰성이 부족한 것으로 간주됩니다.

단일 카트리지로 돌아가려면 새로운 종류의 자동 로더로 전환해야합니다. 이 새로운 종은 이미 인정 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 타워의 후미 틈새 (숄더 스트랩)에 있으며 타워 축에 직각으로 움직이는 방향이있는 닫힌 벨트 컨베이어가 들어 있습니다. 현재 자동 적재가 가능한 모든 외국 탱크에는 이러한 유형의 기관총 (Leclerc (프랑스), Type 90 (일본), K2 Black Panther (한국), Yatagan (우크라이나))이 장착되어 있습니다. 이 기계는 실험용 국내 탱크 "Black Eagle"에 사용되었습니다.

단일 카트리지 세트가있는 기계실은 이동식 장갑 파티션으로 격투 실에서 분리되며 작은 구경 껍질, 큰 파편 및 격실 관통 탄환으로 인해 탄약이 점화 될 때 전투 실과 승무원의 패배를 방지하는 배플 패널이 장착되어 있습니다.

이 기계 설계의 명백한 장점 중 하나는 더 큰 구경 (140 mm 및 152 / 155 mm)의 단일 샷으로 쉽게 변경할 수 있다는 것입니다. 탄약 공급 업체의 기계 충전기 사용을 포함하여 새로운 탄약으로 기계를 적재하는 절차의 강력한 단순화도 나타납니다.

TUR의 역할이 지속적으로 증가 할 것이 분명합니다. 이는 미국과 나토의 주요 군사 개념으로, 접촉 전 ( "전전 전투에서 승리")을 피하려는 욕구를 바탕으로합니다. 일부 추정에 따르면, 탱크 탄약에서 TUR의 비율은 30 – 40 %에 이릅니다. TUR이 장착 된 단일 라운드의 새로운 디자인은 지속적으로 개발되고 있으며, 관통 관통 막대가있는 탠덤 및 초음속 미사일을 포함한 누적 탄두를 사용합니다. 예로는 Lahat TOUR (이스라엘) 및 MRM-M-KE (Mid Range Minition Kinetik Energy, USA)가 있습니다. 두 TUR의 데이터가 표에 나와 있습니다.

앞으로 10 – 12의 신장률이 더 높은 초음속 TUR을주의 깊게 살펴 봅니다. 그들은 기존의 TOUR와 9M114 "Sturm"헬리콥터 미사일 사이의 중간 위치 (직경 130 mm, 길이 1830 mm, 확장 14, 비행 속도 420 – 530 m / s)를 차지합니다.

Armata 탱크 및 자동 로더의 TOUR 외관에 대한 최종 결정은 다음 두 가지 주요 문제의 솔루션에 따라 다릅니다.

-탱크는 사람이 거주하는 탑과 함께 고전적인 배치를 유지합니까?

-탄약이 탱크의 장갑 볼륨에서 완전히 제거되어 자동 로더에 완전히 배치되거나 탄약의 일부가 장갑 볼륨에 저장됩니까?

현재까지 최신 구성표가 탱크에 구현되어 있습니다. 자동 로더에서는 탄약의 절반에 불과합니다.

병 슬리브가있는 단일 카트리지로 반환하려면 복잡하고 값 비싼 개발이 필요합니다.

-총의 도가니의 완전한 처리;

-충분한 강도의 긴 부분 연소 슬리브 개발. 이것은 슬리브에서 나노 물질, 예를 들어 탄소 섬유의 사용을 요구할 수있다;

-슬리브 디자인의 개발로 무거운 로켓의 안정적인 고정을 제공합니다. 이 문제에 대한 해결책은 TUR을 사용하는 단일 카트리지 "Subor"에 MSTU를 적용 할 때 제안됩니다.

-로켓 바디의 설계 개발로 샷 중에 파우더 가스에 의해 압축 될 때 강도를 제공합니다.

어려움은 클 것으로 예상됩니다. 그러나 그들은 극복해야 할 것입니다. 탱크 탄약 개발의 현재 추세와는 별도의 적재가 호환되지 않습니다. 그것을 보존하면 Armata 탱크는 절망적 일 것입니다. 단일 카트리지로의 반환은 서부 탱크와 경쟁하여 "알마티"의 생존을 보장하는 유일한 방법입니다.

결론적으로, 우리는 감정에 대한 경의를 표할 것입니다. 실수했습니다. 50 년은 잘못된 길을 갔으며 앞으로 나아갈 것 같습니다. 안으로 역사 국내의 оружия 비슷한 에피소드를 찾기가 어렵습니다. 전문가 수준의 전문가가 하락했다는 슬픈 인상을 제거 할 수 없습니다. 러시아 기술 학교를 항상 구별 해 왔던 틀림없는 엔지니어링 감각은 사라졌습니다.

또는 또 다른 것이있었습니다 : 그들은 실수를 보았지만 조용했습니다. 그런 다음 우리는 잘 알려진 정의를 기억해야합니다. 엔지니어는 3 차원 공간, 시간 및 양심이라는 5 차원 공간에서 행동하고 만듭니다. 탱크를 별도로 적재하는 경우 공간의 크기가 감소한 것으로 보입니다.

아르 마타 : 장기적인 실수를 고칠 수있는 기회
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
121 논평
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  1. 로드 리크 스
    로드 리크 스 4 2 월 2014 07 : 07
    + 21
    "Armata"는 어디에 있습니까? 본 사람 있나요?
    1. 민간인
      민간인 4 2 월 2014 08 : 02
      + 16
      이것에 관해서는 영원한 분쟁입니다.
      1. 슬레지 해머 102
        슬레지 해머 102 4 2 월 2014 08 : 35
        + 12
        제품 견적 : Rodriques
        "Armata"는 어디에 있습니까? 본 사람 있나요?

        이것은 정확히 어디에서 보여 져야만하는 것은 아닙니다.)) 2015의 승리의 퍼레이드에서, 당신은 볼 것입니다.))


        제품 견적 : Civil
        이것에 관해서는 영원한 분쟁입니다.

        가장 가능성이 높은 엔지니어는 다시 한 번 앞서 나가기도합니다. 저자가이 결정 발진이라고하지 않았던 것처럼, 나는 거의 그것을 믿지 않는다. 가장 가능성이 높으며 문제에 대한 생각과 조언이 수집됩니다.


        일반적으로 헤드 라인을 보았을 때 RSFSR 및 우크라이나의 다양한 KB 프로젝트로 소련에 갔을 때가 아니라 모든 장갑차에 대해 엔진과 오래 기다렸던 단일 플랫폼의 위치를 ​​기록 할 것이라고 생각했습니다.
        1. 깡통
          깡통 4 2 월 2014 11 : 05
          + 32
          우리는 다시 반복한다 : 1962 년에 국내 탱크가 별도의 로딩 샷으로 전환하는 것은 실수였다.
          더 읽을 필요가 없었습니다. 엔지니어는 쓰지 않았습니다. 별도의 로딩은 로딩 머신에 훨씬 편리하며, 더 컴팩트 한 머신을 만들 수있어 예약 된 볼륨을 줄이고 탱크의 무게를 줄일 수 있습니다.
          1. 평균
            평균 4 2 월 2014 11 : 32
            +8
            제품 견적 : Canep
            별도의 로딩은 로딩 머신에 훨씬 편리하며, 더 컴팩트 한 머신을 만들 수있어 예약 된 볼륨을 줄이고 탱크의 무게를 줄일 수 있습니다.

            어느 것이 더 편리한 지 말하지 않겠습니다. 더 콤팩트합니다. 그렇다면 체중 감량은 무시할 만합니다. 그러나 이것은 전혀 아닙니다. 사실, 탄약의 사거리, 속도, 방어구 관통력 등이 줄어 듭니다. 단일 샷으로 전환하면 이러한 차이를 없앨 수 있습니다.
            1. 거리의 남자
              거리의 남자 4 2 월 2014 11 : 58
              + 14
              그리고 더 긴 탄약을 위해 자동 장전 수를 바꾸고 따로 두는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 어쨌든 900 개보다 1800 개 1200 개를 충전하는 것이 더 쉽습니다. 또는 2400 개보다 XNUMX 개 XNUMX 개를 충전하는 것이 더 쉽습니다. 유일한 제한은 미사일입니다. 그들은 모두 동일한 고체입니다. 그리고 두 번째. 액체 "화약"사용에 대한 전망은 무엇입니까?
            2. 깡통
              깡통 4 2 월 2014 12 : 16
              + 13
              제품 견적 : 평균
              단일 샷으로 전환하면 이러한 차이를 없앨 수 있습니다.
              우리의 탱크는 세계에서 가장 긴 팔을 가지고 있으며, 세계의 단일 주 탱크가 로켓을 발사하지 않으며, 탱크에 의한 적 탱크의 확실한 파괴 범위는 약 4-5km이며 가시성 범위와 같습니다. 무슨 지연에 대해 이야기하고 있습니까? 우리의 공격이 더 나빠진다는 사실은 탱크와 싸우는이 방법이 오래되었다고 생각합니다.
              1. 평균
                평균 4 2 월 2014 13 : 05
                +8
                제품 견적 : Canep
                우리의 탱크는 세계에서 가장 긴 팔을 가지고 있으며, 세계의 단일 주 탱크가 아닌 미사일을 발사합니다. 우리 탱크에 의한 적 탱크의 확실한 파괴 범위는 약 4-5km입니다.

                불완전한 TOUR 목록입니다. 미국 "MRM-KE"-12 km; 한국“KSTAM”-8km; 프랑스 "Polynege"-7.5km; 이스라엘 "Lahat"-8,7 / 13 km. (이스라엘 배송 제외-인도, 독일, 크로아티아); 우크라이나 "전투"-5 km.
                제품 견적 : Canep
                우리의 공격이 더 나빠진다는 사실은 탱크와 싸우는이 방법이 오래되었다고 생각합니다.

                지금까지 가장 효과적인 방법으로 남아 있습니다. ( "스크랩에 대한 수신이 없습니다"-아무도 취소하지 않았습니다)
                1. 깡통
                  깡통 4 2 월 2014 15 : 30
                  +7
                  제품 견적 : 평균
                  미국 "MRM-KE"-12 km
                  개발 중입니다.
                  제품 견적 : 평균
                  한국“KSTAM”-8 km
                  -이 ATGM은 개발 초기 단계에서 동일합니다.
                  제품 견적 : 평균
                  프랑스 폴리 네제 -7.5 km
                  채택되지 않은
                  2005 년에는 풍동에서 발사체의 개별 요소와 발사체의 모델에 대한 테스트가 수행되었습니다. 첫 번째 시위 발사는 2007 년 2008 월에 수행되었습니다. 5 년 2008 월의 두 번째 시위 발사는 발사체가 2008km 이상의 거리에서 사전 프로그래밍 된 비행을 할 수있는 능력을 보여주었습니다. XNUMX 년에, Nexter와 프랑스 군대 DGA와의 계약이 종료되었습니다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월, DGA는 Nexter Munitions 및 TDA Armaments SAS가 실시한 Polynege 포탄에 대한 일련의 추가 테스트에 자금을 지원하여 박격포 광산, 폭발물 및 기타 탄약을 개발했습니다. 이 테스트의 목적은 검증 된 기술을 새로운 프로그램으로 이전 할 수 있도록 레이저 유도 탄약의 개념을 확인하고 Polynege 프로젝트를 구현하는 동안 얻은 결과를 평가하는 것입니다.

                  2009 년 155 월에 Polynege 프로젝트에서 개발 된 기술은 MRM (Metric-Precision Munition)이라는 새롭고 광범위한 프로그램에 포함되어 모듈 식 세미 액티브 레이저 시커를 갖춘 유도 포병 탄약을 개발했습니다. 이 프로그램은 Nexter 및 TDA Armaments SAS가 공동으로 구현합니다. 개발 된 GOS는 US-Swedish 155-mm 유도 포탄 "Excalibur"와 유사한 2012mm 유도 포병 MPM을 포함하여 다수의 탄약에 통합 될 수 있다고 가정합니다. MRM 프로그램 하의 시범 테스트는 120 년에 계획되어 있습니다. 즉각적인 노력은 120mm 유도 탄약뿐만 아니라 2015mm 유도 탱크 탄약을 생성하여 훨씬 높은 과부하 광산을 경험하는 것을 목표로합니다. Nexter는 새로운 프로그램에 따라 수행 된 작업의 결과로 Polynege 탱크 유도 발사체가 XNUMX 년에 가동 될 것으로 예상합니다.
                  http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/6569-ypravliaemyi-boeprip.html
                  목록에서만
                  제품 견적 : 평균
                  이스라엘 "Lahat"-8,7 / 13 km.
                  채택 된.
                  나는이 껍질에 대해 몰랐다. 나는 회개합니다. 전투 사용에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
              2. 핌플
                핌플 4 2 월 2014 13 : 59
                -4
                제품 견적 : Canep
                세계의 주요 탱크가 로켓을 발사하지 않습니다.

                논쟁?
                1. 핌플
                  핌플 5 2 월 2014 00 : 57
                  -1
                  문맹 인 8의 일곱 가지 단점)
            3. andrey682006
              andrey682006 4 2 월 2014 12 : 40
              +5
              글쎄, 우리는 오늘 백로 로그를 없애고 있으며, 내일에는 샷의 길이를 더 늘려야한다. 빌레이
              결국, Armata에서 (아마도) AZ를위한 포탑 공간을 제공하기로되어 있었습니까? 길이가 큰 별도의 b / ps가 거기에 맞지 않을 수 있습니까? 그리고 나중에 별도의 적재가 도움이 될 것입니다-b / c는 모두 AZ에 있고 더 안전해질 것입니다. 더 많은 종류의 탄약을 사용할 수 있습니다. 타워가 다시 줄어 듭니다.
              그런데이 경우 타워를 제거 할 때 (모듈 방식에 따라) 전투 스테이션이있는 AZ도 제거됩니다. 현대화가 쉬워집니다.
              1. svp67
                svp67 5 2 월 2014 10 : 28
                0
                제품 견적 : andrey682006
                글쎄, 우리는 오늘 백로 로그를 없애고 있으며, 내일에는 샷의 길이를 더 늘려야한다.

                액체 투척 물질로 전환함으로써 많은 문제를 해결할 수 있습니다 ... 특히 이미 이러한 물질의 샘플을 가져온 이후 ...
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. 열정적 인
              열정적 인 4 2 월 2014 13 : 31
              + 26
              제품 견적 : 평균
              사실, 탄약의 사거리, 속도, 방어구 관통력 등이 줄어 듭니다.

              이것은 다음에 만 적용됩니다 갑옷 피어싱 총기 용 포탄 2A46. AZ / MZ 직렬 기계의 설계 제한으로 인해 서쪽 길이가 줄어 듭니다. 그러나 T-2에 설치할 수있는 새로운 82A90 건의 경우 더 이상 관련이 없습니다. 2A82의 총구 에너지는 독일의 Rheinmetall Rh 120 / L55의 에너지보다 높으며 미국의 L-44는 말할 것도 없습니다. 더 긴 길이의 다른 탄약도 사용됩니다. 그리고 자동 로더도 각각 다릅니다. "해군 크기"의 단일 탄약 없음 웃음 웃음 웃음 탱크 건의 힘을 높이기 위해 필요하지 않습니다.
              1. 블라드 카프 카즈
                블라드 카프 카즈 4 2 월 2014 15 : 31
                + 15
                열정적 인
                Bravo, 하나의 짧은 답변과 전체 기사는 대부분 덤프에 대한 것입니다.)))
              2. 평균
                평균 4 2 월 2014 16 : 56
                -3
                제품 견적 : nagual
                탱크 총의 힘을 높이기 위해 "해군 크기"의 단일 탄약이 필요하지 않습니다.

                당신은 기사가 그것에 관한 것이 아니라는 것을 완벽하게 이해합니다. 총의 건설 력을 높이는 것이 아니라 구경을 늘리는 것이 아니라 더 강력한 화약을 말하는 것이 아닙니다. 거기에는 러시아어로 검은 색으로 기록되어 있으며, 별도로 청구될 때 BOPS의 힘을 잃고 침묵으로 무시하고 총구 에너지의 증가에 의해 긍정적으로 영향을받지 않는 미사일에 대해 분명히 불리한 입장에 처하게됩니다. 그건 그렇고, 총이 채택 된 후에 총 자체에 대해 말할 수 있습니다. "vladkavkaz"에 대해 쓰면 "Bravo, 하나의 짧은 답변과 전체 기사는 대부분 덤프에 대한 것입니다.)))". 그들이 말했듯이,“당신의 손에있는 세이버”
              3. 아마타
                아마타 4 2 월 2014 21 : 35
                +2
                제품 견적 : nagual
                2X82 -
                - 고퍼가 보이니?
                - 아니.
                - 그리고 나는 보이지 않지만 그는 있습니다. 웃음 (DMB)
                그리고 더 쉬울 수도 있습니다. 이 악기는 어디에 있습니까?
                1. 열정적 인
                  열정적 인 5 2 월 2014 01 : 11
                  0
                  수출 T-90SM에서
                  그녀는 Armata 플랫폼의 MBT에도 참여하게됩니다. 아아, "자매"2A82-152mm 2A83은 여전히 ​​버려졌습니다.
            6. 알 니콜라이 치
              알 니콜라이 치 4 2 월 2014 17 : 42
              +7
              제품 견적 : 평균
              우리의 탄약은 거리, 속도, 갑옷 침투력 등을 잃어 버린다. 단일 샷으로 돌아가서, 우리는이 지연을 제거 할 수있는 기회를 제공합니다.

              ??? 그리고 미안 해요.이게 어때요? 단일 발사체가 범위, 속도 및 갑옷 침투를 어떻게 증가시킬까요? 단위 로딩은 발사체의 길이와 질량을 증가 시키며 충전하는 오토 마톤의 크기와 질량을 크게 증가시킵니다. 그리고 함대에서이 매개 변수가 2 차 (우주선에서 많은 공간을 조각 할 수 있습니다)라면, 탱크에서 ... 요컨대, 1962의 실수는 무엇입니까? 그리고 멈추고있는 무엇이 :
              제품 견적 : 거리의 남자
              긴 탄약에 대한 자동 로더를 변경하고 별도로 두시겠습니까?

              간단히 말해서 다음과 같은 말도 안되는 기사 마이너스 : "엔지니어는 5 차원 공간에서 작동하고 생성합니다. 즉 3 개의 공간 좌표, 시간 및 양심입니다. 탱크를 별도로 적재하는 경우 공간의 치수가 줄어들었다.."
              나 자신은 유조선이 아니라 엔지니어이다. 나는 친구 유조선과 엔지니어가있다! 그는 나에 동의한다!
            7. 사부 로프
              사부 로프 4 2 월 2014 23 : 31
              +2
              그리고 누가 우리의 탄약이 갑옷 침투에서 잃어 버렸다고 당신에게 이야기 했습니까? 그러한 테스트는 직접적으로 수행되지 않았고, 갑옷 강철 주조의 접근과 비밀은 우리와 서쪽에서 달랐습니다. 당신이가는 곳마다 발사체를 몰아 낼 수 있습니다. 벌거 벗은 채로 발사 할 수 있습니다. 그래서이 모든 것이 두 가지입니다. 할머니는 T-72의 패배 이라크에서 1991은 주로 브래들리와 군용기를 장착 한 ATGM에 의해 공격 당했고 SLA와 정찰의 우월성으로 탱크 간 직접 공격은 피하고 Amers는 현대 탄약을 사용했으며 TTX로 작성된 모든 것과 탄약의 특성은 여전히 ​​필요합니다. 확인하고 가능한 SD 나는 벤치 테스트가 실제로 당신에게 아무 것도주지 않을 것이기 때문에 나는 전투 상황에서만 그것을 할 수 있습니다. 제대로 용접 된 철제 침대도 이러한 모든 특성을 발휘할 수 있습니다. 나는 탄약을 시험해 보았습니다. 그는 650 우박의 호모젠 각과 카라 바크 분쟁에서 60 mm 호모젠 각을 뚫었습니다. , 타워의 회전과 200mm의 사진보고에서부터 우연히 돌진하지 않았고, 우라늄은 bezotkatki와 RPGs와의 대담한 패배가 있었으며, 때때로 기술과 같은 사람이 피해자이기 때문에 우라늄 자체도 타당하지 않았습니다. 사정 olodoy 명.
            8. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Genry
            Genry 4 2 월 2014 13 : 20
            -2
            제품 견적 : Canep
            엔지니어는 쓰지 않았습니다. 별도의 로딩은 로딩 머신에 훨씬 편리하며, 더 컴팩트 한 머신을 만들 수있어 예약 된 볼륨을 줄이고 탱크의 무게를 줄일 수 있습니다.

            그리고 이것은 아이의 글입니다.

            샷의 효과에 대해 이야기하고 자동 로더에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 매우 안정적이고 가벼운 AK를 사용하여 적 탱크와 싸우십시오.

            단일 발사체를 사용하면 한 번의 볼륨을 최적화 할 수 있습니다.
            BTS에는 긴 "화살표"가 필요하며 이미 XNUMX 미터 이상입니다. 별도의 "샷"을 사용하면 충전 길이도 추가되며 단일 볼륨의 경우 모든 것이 하나의 볼륨에 들어갑니다.

            다른 유형의 샷의 경우 다른 비율의 발사체 충전이 필요합니다.
            로켓의 경우, 요금이 최소이며 로켓 자체가 더 정통하기를 원합니다.
            HE의 경우, 범위, 평탄도, 힘 또는 여러 부분이 다를 수 있습니다.

            단일의 장점.
            자동 로더가 쉽고 발사 속도가 빠르고 신뢰성이 높습니다.
            125 대신 구경 150의 총으로 머물 수 있습니다.

            단일 중량의 유일한 빼기는 그것이 별도의 발사체 충전으로의 전환의 주요 요인이었다 (제 XNUMX 차 세계 대전의 IS 탱크에서도). 그러나 이것은 목표물 타격의 효과에 부차적입니다.
            또한 특수 충전 기계의 도움으로 기계의 컨베이어에 연료를 보급하는 데 이미 자동화되어 있습니다.
            1. 열정적 인
              열정적 인 4 2 월 2014 13 : 58
              + 15
              제품 견적 : Genry
              단일 중량의 유일한 빼기는 그것이 별도의 발사체 충전으로의 전환의 주요 요인이었다 (제 XNUMX 차 세계 대전의 IS 탱크에서도). 그러나 이것은 목표물 타격의 효과에 부차적입니다.
              또한 특수 충전 기계의 도움으로 기계의 컨베이어에 연료를 보급하는 데 이미 자동화되어 있습니다.

              그것은 질문이 아닙니다. MZ / AZ는 체중 감량뿐만 아니라 매장량을 줄이는 것으로 나타났습니다. 그리고 단일 샷의 주요 빼기는 무게가 아니라 길이입니다! 좋든 싫든 터렛 회전 목마에는 긴 단일 샷을 넣을 수 없습니다. 탑의 후미 틈새에서만! 이것은 탱크의 탑이 Leo 및 Abrams와 같은 괴물 크기임을 의미합니다.
              1. Genry
                Genry 4 2 월 2014 14 : 46
                0
                제품 견적 : nagual
                좋든 싫든 터렛 회전 목마에는 긴 단일 샷을 넣을 수 없습니다. 탑의 후미 틈새에서만


                첫째, 괴물 탑은 많은 문제를 해결합니다.
                이것은 배럴 밸런서로 타워의 스큐 전력을 줄이고 회전 및 정확도를 촉진합니다.
                어깨 끈과 관련된 총의 운동량을 보상하는 질량입니다.
                이것은 탄약의 일부를 총의 도관에 가깝게 배치하는 기능으로, 자동 로더를 단순화하고 발사 속도를 증가시킵니다.

                둘째. 타워의 선미 확장은 최대 XNUMXm입니다. 총에 대한 전달을 위해 요금의 길이가 추가되며, BPS 및 로켓의 "화살표"길이가 증가하면 계속 발생합니다 (우리는 침묵합니다. 구경이 증가하면 무슨 일이 일어날까요 !!!).

                그리고 탄약이 탑의 울퉁불퉁 한 부분에만 있다는 사실에 대해. 타워가 사람이없는 경우, 컨베이어는 수직으로 (수평으로) 여러 행 (링)으로 터릿 공간에 위치 할 수있어 촬영 횟수가 늘어납니다. 그러나 패배시 탱크가 완전히 소진됩니다 (디젤 연료를 배출하지 않아야 함).

                그리고 토론없이, 단일성 발사체 (동일한 특성을 가진)는 두 배 하중보다는 탄 및 더 작은 체중을 가지고 있습니다 !!!
                1. 거리의 남자
                  거리의 남자 4 2 월 2014 16 : 01
                  +5
                  제품 견적 : Genry
                  이것은 배럴 밸런서로 타워의 스큐 전력을 줄이고 회전 및 정확도를 촉진합니다.
                  어깨 끈과 관련된 총의 운동량을 보상하는 질량입니다.

                  그러나 이것들은 모두 변수입니다. 탄약이 소비됨에 따라 포탑 선미의 무게가 크게 변할 것이므로이를 고려해야합니다.
                2. 알 니콜라이 치
                  알 니콜라이 치 4 2 월 2014 17 : 53
                  +5
                  제품 견적 : Genry
                  첫째, 괴물 탑은 많은 문제를 해결합니다.

                  오히려 결정하고 추가하지 마십시오! 탱크 총 질량이 증가했습니다! 무게 중심을 늘리십시오! 측면 투영 (대전차 플레이어의 꿈) 증가
                  제품 견적 : Genry
                  그리고 토론없이, 단일성 발사체 (동일한 특성을 가진)는 두 배 하중보다는 탄 및 더 작은 체중을 가지고 있습니다 !!!

                  갑자기 공포에 빠졌습니까? 토론이 없다, 틀렸어!
                3. 깡통
                  깡통 4 2 월 2014 18 : 05
                  +9
                  제품 견적 : Genry
                  그리고 토론없이, 단일성 발사체 (동일한 특성을 가진)는 두 배 하중보다는 탄 및 더 작은 체중을 가지고 있습니다 !!!
                  단일 쉘의 무게는 8-10kg이며 슬리브는 어딘가에 놓아야합니다. 버리면 공장은 새로운 방식으로 처리해야하며, 버리지 않으면 소매를 깎는 기계를 준비해야합니다. 그리고이 무게는 샷 과정에 참여하지 않으며 45 샷 으로이 밸러스트의 무게는 450kg이며, 이것은 1mm 두께의 60 평방 미터입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. cth; fyn
        cth; fyn 4 2 월 2014 10 : 19
        + 11
        그리고 실제로 무엇이 논쟁합니까? 두 포탄을위한 총을 만들어 어느 쪽이 더 효과적인지 알아 봅니다. 러시아가 총을 실험 할 수있을뿐만 아니라 한 번에 여러 탱크를 감당할 수있는시기를 기억합니다.
    2. 러스 녹스
      러스 녹스 4 2 월 2014 09 : 18
      +1
      15 년차 PARADE에서 우리는 보게 될 것입니다. 병사 웃음
    3. 트로 핀
      트로 핀 4 2 월 2014 14 : 46
      +1
      제품 견적 : Rodriques
      "Armata"는 어디에 있습니까? 본 사람 있나요?

      진실을 판단 할 수없는 한 인터넷에서 사진을 찾았습니다!
      1. 트로 핀
        트로 핀 4 2 월 2014 14 : 49
        0
        그러나 무엇을 :
      2. Tjumenec72
        Tjumenec72 4 2 월 2014 20 : 10
        +2
        공포는 끔찍합니다)-적어도 새로운 것이 발견 될 것입니다)
    4. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 4 2 월 2014 14 : 54
      +2
      그것이 비밀이기 때문에 톱을 보지 말고 아직 말하지 마십시오.
  2. 공작
    공작 4 2 월 2014 07 : 14
    +2
    추정 레이아웃
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 4 2 월 2014 07 : 26
      +4
      우리는 그들이 가장 최적의 샷 디자인을 선택하기를 바랍니다. 그러나 나는 "Armata"를 위해 전차 총이 변경되었다는 ( "총의 둔부의 완전한 재 작업") 들어 본 적이 없다. 이것으로부터 스플릿 샷을 떠나기로 결정된 것이 따르지 않습니까?
  3. 텔레비젼
    텔레비젼 4 2 월 2014 07 : 28
    + 15
    별도의 로딩이 오래되었지만 수십 년 동안 자동 로더가 장착 된 세계 유일의 대량 탱크
    1. 연
      4 2 월 2014 09 : 38
      + 18
      할 수있다! 아니면 저자가 보편화에 빠져 들었을까요? 전차는 범용 무기인가요? 인용문: "주요 임무-시야에서 탱크의 패배-그들은 적 탱크를 파괴하는 임무를 맡고 있습니다. 전장으로가는 길에 최대 8km의 거리와 대전차 헬리콥터와의 전투 임무.“그리고 이것은 Shturm 유형과 돌격 항공기의 특수 자주식 대전차 시스템이 만들어 졌음에도 불구하고 말입니다.
      1. 평균
        평균 4 2 월 2014 11 : 54
        +3
        제품 견적 : 연
        할 수있다! 아니면 작가가 보편화에 관심을 갖게 되었습니까? 탱크는 보편적 인 무기입니까?

        간단히 말해서, 저자는 길이가 1.5m 인 스크랩 (갑옷 피어싱, 하위 구경 발사체)이 0.7m 길이의 크로우 바를 관통 할 수없는 갑옷을 안정적으로 뚫을 것이라고 널리 설명합니다. (단지 이야기 시선) 따라서 미사일의 가장 큰 길이는 폭발물, 화약, 장비 등 대부분을 배치 할 수 있습니다. 즉, 그는 잘 익은 문제를 해결하기 위해 제안합니다.
        1. 연
          4 2 월 2014 12 : 34
          +3
          제품 견적 : 평균
          따라서, 미사일의 가장 큰 길이는 가장 많이 배치 될 수 있습니다 (cc, 화약, 장비).

          -이것은 설명이없는 누구에게나 분명합니다. 그러나 문제는 탑과 대포 만이 "스크랩"의 길이와 두께에 제한을 두는 것이 아니라는 것입니다. 그런데 길이 3m의 스크랩이 1,5m의 스크랩보다 효과적입니까? 눈짓 그리고 최소 10 개의 ATGM 미사일 "공격"을 수용하려면 어떤 크기의 탄약 랙이 필요합니까? (5km가 아닌 최대 8km의 범위를 위해 설계되었습니다!)
          1. 평균
            평균 4 2 월 2014 13 : 32
            +1
            제품 견적 : 연
            설명없이 (누구나) 누구에게나 분명합니다!

            분명하지 않습니다. TUR long-1,4m은 항상 TUR long 0.7m보다 강력하고 다른 0.7m은 추진력으로, 로켓에 비해 힘이 과도합니다. 볼륨의 2/3가 사용되지 않습니다.
            제품 견적 : 연
            그리고 최소 10 개의 ATGM 미사일 "공격"을 수용하려면 어떤 크기의 탄약 랙이 필요합니까?

            ATGM 배럴을 통한 공격은 발사되지 않으며 전투 유닛 /에 저장되지 않습니다 눈짓
            1. 연
              4 2 월 2014 13 : 58
              +2
              "공격"나는 전체 미사일의 한 유형의 예로서 인용했는데, 이것은 물론 탱크의 탄약 선반 (적당한 크기)에 맞지 않을 것이고 "Shturm-S"가 만들어 졌는데, 위의 게시물에서 "힌트"했습니다. 이유없이 나를 두 번 비난 할 수 있다고 생각한다면, 설명하십시오 : 아 구경 발사체의 운동 에너지는 무엇에 달려 있으며 폭발물의 특성은 무엇입니까? 흑색 화약 통을 충전 한 차르 캐논이 정말 반복의 기준이며 다른 옵션이 없습니까? 트레일러의 "Pantsir"모듈도 개조해야하지 않습니까?
              한 사람의 힘에 대한 열망은 부조리로 바뀔 수 있습니다!
              1. 평균
                평균 4 2 월 2014 14 : 36
                0
                제품 견적 : 연
                흑색 화약 통을 충전 한 차르 캐논이 실제로 반복의 표준이며 다른 옵션이 없습니까? 트레일러의 "Pantsir"모듈도 개조해야하지 않습니까?

                이것은 "Ostap carry ..."라고하며 흥미로운 기사에서 수많은 질문에 대한 답변을 볼 수 있습니다. http://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
      2. 아틀라스
        아틀라스 4 2 월 2014 12 : 09
        +8
        전차가 적의 헬리콥터와 주요 위협으로 싸워야한다고 생각하지 않습니다. 여기에서 우리의 사령부가 전차의 일반적인 군대에서 탱크를 보는 방법이 중요합니다. 나는 헬리콥터 덮개와 BMPT 지원없이 탱크를 혼자 내버려 두지 않을 것입니다. 결국 MANPADS 군인이 있습니다. 따라서 KAZ, 갑옷 및 기동으로 인해 탱크가 공중 공격으로부터 스스로를 방어 할 수 있어야한다고 생각합니다. 다른 헬리콥터는 헬리콥터를 격추해야합니다. 탱크에는 이미 좋은 로켓이 있고 오랫동안 우리를 제외하고는 아무도 없었습니다.
  4. 끔찍한 기니
    끔찍한 기니 4 2 월 2014 07 : 31
    +8
    이 기사는 영리하고 상당히 문제가 있습니다 ... 가능한 토론에 관심이 있습니다.
    전문 탱크 엔지니어가 논의해야합니다. 동료들이 연결됩니다. 그는 탱크에서 봉사하지 않았지만 항상이 기술을 큰 존경심으로, 그리고 그의 동료 유조선을 크게 존중했습니다.
  5. 시비
    시비 4 2 월 2014 07 : 32
    +3
    내가 Armata에 대해 처음 들었을 때.
  6. 시비
    시비 4 2 월 2014 07 : 35
    +3
    YouTube에서 비디오를 찾았습니다.

    재미있는 차.
    1. 시베리아 9444
      시베리아 9444 4 2 월 2014 07 : 46
      +7
      정말 재미있는 차와 특히 탑! 말하고 싶지는 않지만 껍질이 들어가면 어디로 향할지 날아갑니다! (이 비디오는 오리입니다) 의뢰 유조선 승무원이 필요합니다.
      1. 핵심
        핵심 4 2 월 2014 09 : 51
        +3
        그녀와 함께 날아 오게하세요. 타워에는 승무원이 없습니다.
        1. 시베리아 9444
          시베리아 9444 4 2 월 2014 10 : 05
          +4
          그러나 타워가없는 탱크를 건설하는 것은 3 명을위한 BTR-T입니다. 의뢰
          1. Fregate
            Fregate 4 2 월 2014 11 : 26
            + 13
            그리고 하나는 찢어지지 않고 두 개의 새로운 것이 다시 자랍니다. 웃음
          2. 파파 키코
            파파 키코 4 2 월 2014 11 : 30
            +4
            인용구 : Siberia 9444
            그러나 타워가없는 탱크를 건설하는 것은 3 명을위한 BTR-T입니다.

            빌레이 장갑차가 아니라지면을 갈고 벽을 뚫기위한 엔지니어링 차량이 더 정확할 것이라고 생각합니다 (이 경우 실제 "엔지니어"에게는 잃을 것입니다).
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 4 2 월 2014 19 : 01
        +2
        Alex TV와 Mechanic이이 "제품"에 반응하지 않으면이 가짜는 미소를 제외하고는 가치가 없습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 내 주소
    내 주소 4 2 월 2014 07 : 45
    -4
    단 하나! T-62를 알고 있습니다. 나는 T-72에서 시도했습니다-기계가 고장 나고 차량이 기동 가능한 전투에서 충돌합니다. 분리가 많은 경우 헤징에 좋습니다.
    1. 바카스
      바카스 4 2 월 2014 09 : 37
      +2
      그렇습니다. 캐리지의 다른 유조선은 특히 현장 어디에서나 여분의 손을 다치게하지 않습니다.
      1. 연
        4 2 월 2014 09 : 51
        +4
        죄송합니다. 문구 :
        제품 견적 : 바카스
        여분의 손이 편리합니다
        -유머로 쓰여진? 미소
        그러나 머리, 다리, 심장, 성직자-필요하지 않습니다. 집에 그대로두고 제자리에 추가 탄약을 사용할 수 있습니까? 눈짓
        1. 세인트 페트로프
          세인트 페트로프 4 2 월 2014 15 : 50
          +2
          승무원이 작을수록 자동차 충돌시 관 수가 줄어 듭니다.
        2. 세인트 페트로프
          세인트 페트로프 4 2 월 2014 15 : 50
          0
          승무원이 작을수록 자동차 충돌시 관 수가 줄어 듭니다.
      2. 깡통
        깡통 4 2 월 2014 12 : 26
        +8
        제품 견적 : 바카스
        여분의 손이 편리합니다

        유대인들은 일반적으로 대체 승무원을 탱크에 넣습니다. 그들의 길을 따라 가고, 우리가 할 수있는 모든 것을 탱크에 넣습니다. 휴게실, 변기, 탱크의 메인 및 교체 승무원을위한 식당을 갖지 않겠습니까? 쿡? 그가없는 것처럼, 무언가가 고장 나면 기술자와 함께 작업장을 무너 뜨리는 것이 매우 유용 할 것입니다. 그리고 수영장이있는 사우나는 방해가되지 않을 것입니다. 그리고 "Iron Kaput"을 얻습니다.
        우리는이 길을 따라 그러한 부조리에 빠질 것입니다. 나는 탱크에서 포수를 추방하고 미래에는 mechvod를 추방해야한다고 생각합니다.
        1. 바카스
          바카스 4 2 월 2014 12 : 50
          +3
          헛된, 우리와 아이러니, 유조선은 일반적으로 차량을 전혀 파지 않고 변장하지 않았으며, 승무원이 6 명인 자주포와 달리 육체적으로이를 할 시간이 없었습니다!
          1. 깡통
            깡통 4 2 월 2014 15 : 11
            +7
            첫째, 방어 전투는 유조선의 주요 전장과는 거리가 멀고 둘째, 탱크에는 자체 파기 장비가 장착되어 있으며 작동하지 않으면 이것이 문제 이며이 회사에 탱크가 없으면 그런 다음 유조선의 문제이지만 더 높은 수준의-단위 또는 연대의 BT 서비스 책임자. 또한 방어는 공학 훈련이 필요한 전투의 한 유형이며 탱크를 포함한 트렌치 조각에 대한 공병 부대에 대한 표준이 있습니다. NIS 연대가 가우면 유조선이 공감 할 수 있습니다. 승무원이 탱크 삽으로 트렌치를 파는 것은 예외적 인 경우에만 정당화되는 마조히즘입니다. 제 생각에,이 마조히즘에는 8 시간이 할당되며, 그 동안 탱크는 전투 장치가 아닌 목표물입니다.
          2. 방랑자 032
            방랑자 032 4 2 월 2014 17 : 40
            +3
            요즘 탱크 나 자주포가 삽 광기를 가진 선원들에게 트렌치 (캐 포니 어)를 파는 경우.
            그리고 왜 그들은 자기 파기의 덤프를 넣었습니까?
            그게 아닌가? 눈짓
            왜 엔지니어링 탱크 또는 예술. 단위?
            1. 바카스
              바카스 4 2 월 2014 20 : 32
              0
              제품 견적 : wanderer_032
              왜 엔지니어링 탱크 또는 예술. 단위?

              우리 총잡이는 모두와 유조선을 위해 참호를 파고있었습니다!
        2. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 4 2 월 2014 19 : 04
          +1
          우리는이 길을 따라 그러한 부조리에 빠질 것입니다. 나는 탱크에서 포수를 추방하고 미래에는 mechvod를 추방해야한다고 생각합니다. wassat 그리고 해치 양조 ....
      3. 도즈 나니 에드
        도즈 나니 에드 4 2 월 2014 13 : 26
        +2
        나는 사망, 4 명 상실의 경우 이것에 동의 할 수 없으며, 이것은 3보다 비교할 수 없을 정도로 나쁘다. 그리고 이제 10, 20, 30 명의 죽은 승무원을 곱하십시오 ...
    2. 아틀라스
      아틀라스 4 2 월 2014 12 : 13
      +3
      그 당시에는 전쟁이라는 개념이있었습니다. 탱크 함대의 대규모 공격이었고, 따라서 많은 "친구"))))))
    3. 이블 리온
      이블 리온 4 2 월 2014 16 : 54
      0
      탱크는 하나씩 이동하지 않습니다.
    4. 사부 로프
      사부 로프 5 2 월 2014 19 : 09
      -1
      버디는 72ku와 자동 로더에 대해 유사한 글을 쓰기 전에 적어도 위키피디아를 읽거나 둘러보기를 시작합니다. CHVTKU를 졸업하고 72 30을 수년간 다루어 온 장교로서, 나에게 재밌습니다.
    5. 사부 로프
      사부 로프 5 2 월 2014 19 : 09
      0
      버디는 72ku와 자동 로더에 대해 유사한 글을 쓰기 전에 적어도 위키피디아를 읽거나 둘러보기를 시작합니다. CHVTKU를 졸업하고 72 30을 수년간 다루어 온 장교로서, 나에게 재밌습니다.
  8. 도즈 나니 에드
    도즈 나니 에드 4 2 월 2014 08 : 33
    +4
    "정말 독창적 인 것은 간단합니다."라고 올바르게 말하십시오. 자동 장 전기가 단순할수록, 각각 더 안정적이며, 단일 탄약을위한 기계를 만드는 것이 더 쉽고 신뢰성이 높으면 정확하게 수행해야합니다.
    또한 무인 MBT 공간에서 장갑 장애물 뒤에 탄약을 배치하고 킥 패널을 사용하더라도 탄약이 확실히 커집니다! 그리고“BC가 MBT 승무원의 발 아래에 있지만 우리는 3 명으로 구성된 승무원이 없어서 l / s의 손실이 줄어든다”는 말도 안됩니다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 2 월 2014 10 : 24
      +5
      그러나 장갑 파티션은 대공 총알의 탄약으로 틈새에 들어갈 때 승무원을 보호하도록 설계되었다고 귀찮게하지 않습니까?
      1. 도즈 나니 에드
        도즈 나니 에드 4 2 월 2014 12 : 56
        0
        "대구경 총알"-확실히 혼란 스럽습니다!
        언론에는이 유명한 "아브람"이 무거운 기관총에서 탑의 선미 돌출부로 발사 될 때 전투 준비 상태를 잃었다는 증거가있다. 거주 지역에서 할당 된 탄약 구획이 확실하게 보호되어야한다고 생각합니다. 아마도 그것은 무게와의 싸움일까요?
  9. pawel1961
    pawel1961 4 2 월 2014 08 : 34
    + 12
    이 모든 말에 질려
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4 2 월 2014 10 : 34
      + 14
      제품 견적 : pawel1961
      이 모든 말에 질려

      그것은 확실합니다! 좋은
      단일 또는 별도의 a / c가 아니라 현재 그 특성면에서 가장 좋은 것이 좋습니다.
      이것은 미디어에서의 논의의 결과가 아니라, 탄약의 운영 경험과 전투 사용에 대한 편견없는 유능한 연구의 결과로만 결정될 수있다.
  10. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 4 2 월 2014 08 : 35
    +2
    수년에 걸쳐 자동 장전 장치, 단일 카트리지와 같은 "하지만 여전히 존재합니다"라는 단어가 많이 있지만 결국에는 50 %에서 50 %의 새로운 포탄과 TUR을 사용할 수있는 완전히 새로운 총이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
  11. 가르다 미르
    가르다 미르 4 2 월 2014 08 : 40
    +2
    다시 묻습니다. "Armata"는 무엇을 의미합니까? 나는 러시아어를 잘 알고 있지만 늙은 러시아어에서도 그런 단어를 발견하지 못했습니다. 2013 년 승리의 날에 이탈리아 자동차 "Iveco"가 붉은 광장을 어떻게 운전했는지 잘 기억합니다. 어떤 이유로 "Lynx"로 명명되었습니다. 따라서 정당한 질문입니다. "Armata"는 무엇입니까?
    1. 시비
      시비 4 2 월 2014 08 : 57
      +7
      육군 자동 탱크 포병! ))))))))))
    2. 조련사
      조련사 4 2 월 2014 09 : 08
      +9
      따라서 (TSB) 정당한 대답은 위대한 소비에트 백과 사전에서 "Armata"라는 단어의 의미입니다.
      2 세기 후반 러시아에서 등장한 포병 총의 고대 이름 인 아르 마타. A.의 몸통은 철로 만들어져 튜브로 접 히고 이음새가 용접되었습니다. 큰 구경의 총신은 여러 개의 용접 된 철 스트립으로 만들어졌습니다.
      1. SPLV
        SPLV 4 2 월 2014 10 : 20
        +5
        "garmat"라는 단어가 늙은 러시아에서 우크라이나어로 전달되었다고 덧붙여 보겠습니다. 사실 여전히 "대포", "무기"를 의미합니다.
    3. 더스티 캣
      더스티 캣 24 5 월 2015 13 : 39
      0
      여기서 Erzya를 선택해야합니다.
      팔을 라틴어 뿌리로 당기려는 모든 노력에도 불구하고, 어딘가에 있지만 팔과는 아무런 관련이 없습니다.
      글쎄, 아마도 고대 로마와 라틴어보다 3-5 세 더 오래되었을 것입니다.
  12. ed65b
    ed65b 4 2 월 2014 08 : 42
    +1
    뼈대에서 탑은 사람이 살지 않는 것처럼 보입니다. 누가 껍질을 배럴에 밀어 넣을까요? 아니면 자동 로더 대신 이름없이 Tajik을 넣을 것입니까? 별도의 충전으로 수행 할 수없는 것은 무엇입니까? 어쩌면 그들은 그런 일을하지 않았을 것입니다. 글쎄, 우리에게는 디자이너가 있고 엔지니어는 정말 나쁜 사람들입니다.
    1. 열정적 인
      열정적 인 4 2 월 2014 11 : 53
      +8
      제품 견적 : ed65b
      뼈대에서 탑은 사람이 살지 않는 것처럼 보입니다. 누가 껍질을 배럴에 밀어 넣을까요?

      그리고 T-64 / 72 / 80에서 누가 "발사체를 총신에 밀어 넣는"사람입니까? 빌레이 이것은 승무원의 미국인이 여전히 무거운 흑인입니다-로더입니다. 우리의 로딩 프로세스는 매우 오랫동안 자동화되었습니다.
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 4 2 월 2014 18 : 19
        +4
        제품 견적 : nagual
        대원에있는 amerikosov에는 아직도 흑인 부하가있다.

        이것은 가장 약한 링크입니다! Abrams가 휴식을 헤쳐 나가고, 승무원이이기도록 설정되었습니다!
        그리고 톰 삼촌 만이 그의 손가락이 찢어지고 좋은 친구를 외치며 타워 아래에 누워 있습니다!
        무기를 충전 할 사람은 아무도 없습니다! 체크 무늬 깃발! Finita 라 코미디!
        이것은 내가 기계가 실수하지 않고, 피곤하지 않고, 불쾌감을 느끼지 않는다는 것을 의미한다. 병사 두려워하지 마라. 그리고 결국, 그는 흑인이 아닙니다! 병사
        1. AGM-114
          AGM-114 4 2 월 2014 18 : 25
          +1
          제품 견적 : AlNikolaich
          기분 나쁘지 않은

          기분이 상했다. T-72 바닥의 허용 가능한 변형-최대 8mm. 대공 광산은 절대적으로 AZ를 사용하지 않습니다. 일반 로딩 메커니즘을 갖춘 T-64 및 T-80-각각 최대 55 및 60 mm.
      2. 아틀라스
        아틀라스 4 2 월 2014 23 : 20
        0
        로더가 이러한 흔들림을 처리하는 것이 어려울 것이라고 생각하지만 껍질이 떨어지면 어떻게됩니까?
  13. 우마
    우마 4 2 월 2014 09 : 05
    +4
    글쎄, 잘 모르겠다. 기사의 주제가 정확하게 제기되었지만 공개되지 않았을 수도있다. 결과적으로, 나는 단발적인 샷이 어떻게 분리 된 샷보다 나은지 이해하지 못했습니다. 별도 로딩의 오류는 없습니다. 이스라엘과 MUH의 TUR을 비교하는 것 이외의 다른 비교 특성은 없지만 일반적으로 주어진 것에 이해하기 어렵습니다.
  14. Sars
    Sars 4 2 월 2014 09 : 12
    +1
    우리는 다시 한 번 반복합니다. 1962 연도의 국내 탱크를 별도의 적재 샷으로 전환하는 것은 실수였습니다. 세계 어느 누구도이 길을 택하지 않았습니다. 우리를 제외한 모든 사람들은 단일 샷을 유지했습니다.

    그리고 저자는 영국 전차에 대해 읽지 않았습니까?
  15. 쿨쿨
    쿨쿨 4 2 월 2014 09 : 14
    +1
    나는 탱크를 이해하지 못한다. 그러나 나는 "KRASAFCHEGG"라고 말할 수밖에 없다. 그리고 가장 중요한 것은-우리!
    1. 연
      4 2 월 2014 13 : 00
      +1
      예술가 열심히 했어요!
      제품 견적 : zzz
      .하지만 "KRASAFCHEGG"!!! 그리고 가장 중요한 것은-우리 미소 !!!
      미소
      -시비의 재미있는 자동차 사진은 보여지지 않습니다! wassat
  16. 물동이
    물동이 4 2 월 2014 09 : 19
    +1
    매주 전기자와 탱크에 관한 기사는 적어도 한 눈으로보고 싶은 곳입니다.
  17. 니게 이로
    니게 이로 4 2 월 2014 09 : 23
    +6
    한편으로는 기사가 훌륭하다. 상황에 대한 유능한 분석. 다른 한편으로는 ... 상황이없고 쓸만한 것이 없다. 일반적으로, 문제는 해결되어 금속으로 구체화되어있다. )) 나는 그것을하지 않을 것이지만 Armata와 관련된 모든 것이 매력을 느낍니다.) 그러나 여전히 XNUMX 개의 동전을 삽니다. 나는 독점적으로 자동 장비로 전환하는 것이 시기상조라고 믿는 사람들의 두려움을 완벽하게 잘 알고 있습니다. , 기능적 작동이 중단됩니다. 그러나 주요 메커니즘 중 하나라도 실패하면 ANY 자동차를 사용할 수 없게됩니다. 그리고 엔진을 끄면 탱크가 탱크에 남아 있습니까? 또는 Kalash가 실패하면 유용한 무기로 간주됩니까? -불편한 문구가 있지만, 세상에서 가장 좋은 연결은 한 사람을 다른 사람에게 알리거나 글을 전한 다음 메신저를 보내야한다는 사실에주의를 기울이십시오. 워키 토키를 무너 뜨리고 있습니다. 기술 실패를 두려워 할 수는 있지만, 상식적으로는 현대화와 혁신, 단순성과 신뢰성 사이의 균형이 필요하다고 말하고 있습니다. 기술 실패를 두려워하기 위해, 당신은 클럽을 얻지 못하고, 거절하거나, 자신의 트릭을 가질 것입니까? 그리고 이미 복잡한 자동 로더를 복잡하게 만드는 것은 실패로 비싸고 위험합니다 그리고 저자는 씹는 것을 상당히 질적으로 주었다.
    1. 작은
      작은 4 2 월 2014 10 : 44
      0
      총을 수리하기 위해 섀시에서 무인 타워로 입구가있을 수 있습니다. 이 입력은 또한 적어도 자기 방어를 위해 기관총 (수류탄 발사기)을 수동으로 제어하고 건이 고장난 경우 포격을 종료하는 데 사용할 수 있습니다.
    2. 아틀라스
      아틀라스 4 2 월 2014 12 : 17
      +3
      나는 ANNA-News 기자에 대한 시리아 전차장과의 인터뷰를 회상했다. 그래서 그는 자동 장전 장치와 총의 힘을 칭찬했다.
      1. 연
        4 2 월 2014 13 : 18
        +2
        그럼에도 불구하고, 총은 장전시뿐만 아니라 탱크가 전장에서 최고 속도로 발사 될 수 있어야하며, 단일 발사체의 크기가 크고 중량 감염 (감염)해야한다는 점을 기억해야합니다. 심지어 훈련 연습이 있더라도.
  18. PROXOR
    PROXOR 4 2 월 2014 09 : 34
    -7
    현실적이어야합니다. 우리는 Merkava 4와 비슷한 전차를 만들고 있습니다. 그리고이 탱크와 유사하게 만들어야합니다. Merkava와 Armata의 중요한 차이점은 무인도입니다. 유태인 전차를보세요 Merkava 근처의 탄약은 탑 뒤에 있습니다. 그러나 어떤 이유로 Izravets는 자동 로더를 거부했습니다. 승무원은 4 명과 최대 6 명의 보병으로 구성됩니다. Armata는 분명히 Merkava보다 강할 것입니다. 보병 실은 없을 것이며, 가장 큰 관심사는 탱크의 총 중량입니다. 우리 탱크는 무게 때문에 인내심이 좋았습니다. 주요 경쟁사에서 48 톤에 60 톤. 2015 년 퍼레이드를 기다리고 있습니다.
    1. 아틀라스
      아틀라스 4 2 월 2014 12 : 21
      +2
      나쁜 질문이 있습니까? 기술은 특별하지 않지만 탱크가 Markov4와 비슷하지만 보병이없는 경우 보병 칸에 수직 로켓 셀을 넣을 수 없다고 생각하면 기술적이고 건설적으로 가능합니까? 나를 꾸짖지 마라, 나는 정말로 관심이있다 ...
    2. 사악한 남자
      사악한 남자 4 2 월 2014 18 : 07
      +3
      제품 견적 : PROXOR
      우리는 Merkava 4 탱크와 유사한 탱크를 만들고 있습니다
      Shchtaaa ???? 왜 그렇게 생각하십니까?
      제품 견적 : PROXOR
      Merkava와 Armata의 중요한 차이점은 무인도입니다

      확연히 다른 라인업을 포함한 모든 것
      제품 견적 : PROXOR
      유태인 전차를보세요
      보고있는
      제품 견적 : PROXOR
      Merkava 근처의 탄약은 탑 뒤에 있습니다.
      음, 제가 잘못된 측정 값을보고있는 것 같지만 "타워 뒤에서"선두에 틈새 시장이 있었나요? Merkava IMHO는 첫 번째 단계의 6 발을 촬영하고 나머지는 모두 격실에 넣습니다.
      제품 견적 : PROXOR
      그러나 어떤 이유로 Izravets는 자동 로더를 거부했습니다.

      그들은 그를 거절하지 않았으며 결코 그들을 갖지 못했습니다.
      제품 견적 : PROXOR
      Armata는 분명히 Merkava보다 강할 것입니다
      Staaaa ???? 빌레이 빌레이 빌레이
      당신은 분명히 그물이 없습니다 불이 붙었다 읽은
  19. 램스
    램스 4 2 월 2014 09 : 38
    +4
    글쎄, FIG는 타워 뒤에 틈새 시장에 충분한 공간이 없다는 것을 알고 있습니다. 갑옷 피어싱과 나머지는 충분합니까? 버려진 탑은 전투 실의 불을 그렇게 끔찍하게 만들지 않습니다. 타워 자체-킥 패널처럼 작동합니다.
    로켓의 두 부분의 접합의 복잡성은 획기적인 것으로 보이며 BOPS만이 문제입니다. 타워 뒤의 단일 BOPS와 타워 아래에서 OFS를 분리 할 수 ​​있도록 AZ를 사용하는 것이 더 낫습니다.
    1. 램스
      램스 4 2 월 2014 10 : 18
      0
      아마도 두 개의 AZ가 더 합리적 일 것입니다. 아래쪽은 회전식 슬라이드가 있고 위쪽은 BOPS 아래입니다. 예를 들어, 머 카바에서 로더가 어떻게 작동하는지 살펴보면 두 손과 받침이 관련됩니다. 이론적으로, 틈새에있는 단일 타워의 조작기는 회전 목마보다 단순해야하며 더 이상 차원이 없어야합니다.
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 4 2 월 2014 17 : 34
      +1
      제품 견적 : ramsi
      글쎄, FIG는 타워 뒤에 틈새 시장에 충분한 공간이 없다는 것을 알고 있습니다. 갑옷 피어싱과 나머지는 충분합니까? 버려진 타워는 n을 않습니다

      AK 130 총 기사
      버려진 전투 모듈.
      이 기술은 유망한 구경 130mm로 개발되었으며, MBT에서는 도전자 2도 소총입니다.

      1. 램스
        램스 4 2 월 2014 18 : 43
        +2
        미안 해요, 좀 멍청하네요 ... 글쎄요, 회전 목마가 운전하고있는 것 같네요-괜찮아요. 글쎄, BOPS를 본격적으로 분리하는 것은 불가능하므로 단일화하십시오. 두 개의 AZ-하나의 범용 (이동 및 충전 각도에 대해 서로 다른 알고리즘이 있음)보다 작동 할 가능성이 더 높으며, 이것은 "중요한 세부 사항"이며 중복은 더 나 빠지지 않습니다. 캐 러셀에서 BOPS를 제거하면 거기에 OFS를 추가 할 수 있습니다. BOPS를 잃는 것이 끝이 아닙니다. 당신이 땜질해야 할 유일한 것은 대포의 둔부이므로 분리 된 대포와 단일 대포를 모두 삼킬 수 있지만 이것은 범용 AZ보다 쉽습니다.
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 4 2 월 2014 19 : 08
          +1
          ak130은 진지한 일이지만, 내 어린 시절 (그는 해군에서 복무 한) 기분이 나쁘다.
      2. 시베리아 9444
        시베리아 9444 4 2 월 2014 19 : 47
        +1
        여기이 수평선이 있습니다! 좋은
  20. Dmitriy1975
    Dmitriy1975 4 2 월 2014 09 : 58
    0
    아주 좋은 친구가 그녀의 생방송을 보았습니다. 제가 그를 빠져 나갈 수있는 유일한 것은 한마디였습니다!
  21. 핵심
    핵심 4 2 월 2014 09 : 59
    +2
    탱크는 현재 이동 중 무기 발사 지점으로 사용되며 BB가 주요한 것은 아닙니다. 탱크 전투는 없었으며 현대 전쟁에서는 일반적으로 결석했습니다. 리비아에서는 전차가 폭발 할 가능성이 높습니다. 100 대의 탱크 당 100 대의 탱크와 싸울 사람은 없습니다. 환상적이야. MUGGAGE POWER, 여기 주제가 있습니다. 이라크에서는 수퍼 아머 전차가 전차 전투에 참여하지 않았습니다. 질문? 왜?
    1. uhu189
      uhu189 4 2 월 2014 13 : 12
      0
      실제로, 당신은 틀렸고, 이라크에 참가했고, 1 군과 2 군데에는 전차 전투가있었습니다. 그리고 이라크 인들은 불행히도 그들을 잃어 버렸습니다. 당신이 깊이 게으른다면, 위키피디아에있을 것입니다.
      1. 핵심
        핵심 5 2 월 2014 21 : 10
        0
        선전, 모든 이라크 전차는 선미에서 또는 위에서 (항공) 파괴
  22. a.hamster55
    a.hamster55 4 2 월 2014 10 : 08
    0
    물론 전문가가 결정합니다. 예를 들어, 독일 기갑 부대는 소련 호랑이 전투기를 두려워했지만 별도의 적재가 있었기 때문에 Wittmann의 회고록에 따른 발사 속도는 호랑이를 선호하여 1 ~ 3이었습니다.
    1. 아틀라스
      아틀라스 4 2 월 2014 12 : 25
      +2
      그러나 그들은 152mm의 무거운 디스크 + 스트레스와 일반적인 피로의 전투에서 화약 충전을 한 사람들에 의해 기소되었습니다. AZ와는 다릅니다 ..
  23. 본질.
    본질. 4 2 월 2014 10 : 28
    + 13
    "항상 러시아 기술 학교를 구별 해 왔던 틀림없는 공학적 본능이 사라졌다"는 것은 오히려 군사 장비를 전투 용 무기가 아닌 무역 용 제품으로보기 시작한 자본주의와 함께 "메니저"의 개입과 관련이 있습니다. ... T-95 전차는 소비에트 학교, 소비에트 공학부 출신이며, 주요 특징은 무엇보다도 152mm 주포를 장착 한 것입니다. 전투의 중요성이 "플랫폼"이라는 상업적 개념에 희생되지 않았다면 탱크는 오래 전에 준비되었을 것입니다. 그러나 T-72 섀시를 기반으로 한 "플랫폼"차량 제품군이 아닙니까? 이제 여기에 단일 샷의 주제가 있습니다. 단일 탄약이 최대 100-105mm 주포까지 허용되는 것으로 간주되었던 때가있었습니다. 125mm 전차포에 대한 별도의 장전은 특히 구경을 140-152mm로 늘릴 가능성이 있기 때문에 상당히 논리적이었습니다. 단일 발사체의 무게를 고려하지 않으면 제한된 부피의 탱크에서 단일 및 별도의 (캡) 로딩은 접는 및 비 접이식 라이플 엉덩이와 다소 유사하며 그 또한 논쟁이라고 생각합니다. 아마도 동일한 무게와 치수를 고려하여 선박용 자동 130mm 대포의 예를 인용하는 것은 전적으로 옳지 않습니다. "그런 다음 우리는 잘 알려진 정의를 기억해야합니다. 엔지니어는 XNUMX 개의 공간 좌표, 시간 및 양심의 XNUMX 차원 공간에서 행동하고 창조합니다." 양심, 이것은 물론 매우 좋지만 엔지니어에게는 REASON이 여기에서 더 중요하며 이성의 관점에서 볼 때 단일 탄약을 선택하는 주제에 대해 모든 것이 명확하지는 않습니다.
  24. 시토 프
    시토 프 4 2 월 2014 10 : 48
    + 13
    디자이너가 50 년 전에 실수를 저지른 것 같지 않습니다. 오히려, 현재의 사람들은 그들에게 자라지 않았습니다!
    1. AGM-114
      AGM-114 4 2 월 2014 18 : 10
      -3
      가장 큰 실수는 문자 m을 가진 일부 편심으로 인해 T-72를 대량 생산할 수있게했으며이 네도 탕크를 모든 단점과 함께 사용할 수있게되었다는 것입니다. 카트리지 로더 배출 메커니즘이있는 동일한 자동 로더로 인해 자동 로더 불량, 대량 파괴 무기에 대한 낮은 보호 , 화재 통제 시스템 등이 없기 때문에 감압 및 방사선, 모호한 전투 효과.
      1. 아틀라스
        아틀라스 4 2 월 2014 23 : 36
        -1
        http://www.youtube.com/watch?v=6a_InNWRje4 Смотреть с 17 минуты. Это к тому что т72 был для своего времени полным Г. и недотанком ипослушай мнение запада о АЗ...
        1. AGM-114
          AGM-114 5 2 월 2014 17 : 27
          -1
          그는 T-64와 T-80을 배경으로 완벽한 도시였습니다. 훨씬 더-그는 그들과 함께 남아 있습니다. 또 다른 것은 그것이 방대하고 다양한 원숭이에게 공급되어 서양이 그것을 알고 연구하여 서쪽에서 노조가 붕괴 될 때까지 T-64에서 T-80를 느낄 수 없다는 것입니다.
  25. Sars
    Sars 4 2 월 2014 11 : 24
    +2
    탱크 전투는 최근 탱크가 당파와 싸우고 있었기 때문에 일어나지 않았습니다.
    국가 전쟁이없는 경우-국가가없는 경우 (싸움은 필수 불가결).
    미국과 이라크 인들은 탱크 전투를 최대한 피했지만, 여러 번 성공하지는 못했습니다 (이 사이트에는 얼마 전 이라크 유조선에 대한 선전 기사가있었습니다).
    1. 핵심
      핵심 4 2 월 2014 11 : 33
      +4
      이것은 60-70 년의 마지막 시간입니다. 그 생성자가 틀렸습니까? 탱크 전투는 사고입니다. 쿠르스크 벌지에서 독일은 다가오는 탱크 전투를 준비하지 않았다. 우리의 명령은 즉흥적으로 이루어졌습니다. 돌파구는 멈춰야했다. 사용 된 매장량은 더 이상 공격적이지 않았다. Prokhorovka는 위치 전투이지만 현재 전차입니다. 제정신 사령관, 이유가 없다면 갈 수 없습니다. 한 번의 이론적 전투에서 전체 탱크 무기 시스템을 파괴하는 것은 어리 석습니다.
      1. All1
        All1 4 2 월 2014 12 : 32
        -4
        YouTube에는 Wehrmacht 탱크에 대한 별도의 영화 시리즈가 있습니다. 이 시리즈에는 장거리 T-34에서 호랑이 / 페르 디 나이드를 촬영하는 장면이 있습니다. 하나의 샷-수평선에 하나의 폭발 탱크. 그것을 보는 것은 매우 슬 was습니다. 우리는 단순히 기동하지 않고 우연히 만났다. 전쟁에서 대부분의 유조선은 경험이 없으며 장거리에서 미사일을 모두 이길 수 있습니다.
        미사일은 미래입니다.
      2. All1
        All1 4 2 월 2014 12 : 32
        -3
        YouTube에는 Wehrmacht 탱크에 대한 별도의 영화 시리즈가 있습니다. 이 시리즈에는 장거리 T-34에서 호랑이 / 페르 디 나이드를 촬영하는 장면이 있습니다. 하나의 샷-수평선에 하나의 폭발 탱크. 그것을 보는 것은 매우 슬 was습니다. 우리는 단순히 기동하지 않고 우연히 만났다. 전쟁에서 대부분의 유조선은 경험이 없으며 장거리에서 미사일을 모두 이길 수 있습니다.
        미사일은 미래입니다.
  26. DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 4 2 월 2014 11 : 33
    +5
    얘들 아, 이해가 안 돼요 – 125mm 구경이라도 유니 터리 카트리지가 우리 탱크에, 심지어 유망한 탱크에도 맞을 수 있을까요? 자동 로더를 사용하여 조작 할 가능성은 말할 것도 없습니다.
    1. All1
      All1 4 2 월 2014 12 : 26
      -2
      Armata에는 탑에 사람이 없으며 많은 공간이 있습니다. 적어도 그것을 밀어 넣을 수 있습니다. 동시에 갑옷으로 인해 탄약을 꺼내는 것은 의미가 없습니다.
    2. All1
      All1 4 2 월 2014 12 : 26
      -2
      Armata에는 탑에 사람이 없으며 많은 공간이 있습니다. 적어도 그것을 밀어 넣을 수 있습니다. 동시에 갑옷으로 인해 탄약을 꺼내는 것은 의미가 없습니다.
  27. andrey682006
    andrey682006 4 2 월 2014 12 : 03
    +5
    미래에 발사체 (로켓)의 길이를 더 늘려야한다면?
    탱크가 배가 아니기 때문에 단일 발사체가 이미 타워의 크기에 맞지 않는 경우?
    탱크 (IMHO) 크기의 타워를 만들 수 없습니다.
    다시 우리는 오류를 인정하고 별도의 자동 로더로 돌아 갑니까?

    터렛 공간을 사용하면 별도의 샷 부분의 길이를 늘리고 작업 가능성을 제공하는 것이 쉽지 않습니까? 길이가 다른 물체로?
    그런 다음 b / c가 더 커지고 잘 보호되며 전체 b / c가 A.Z에 있으며 포탑 (및 탱크)의 크기가 줄어들고 탄약 범위가 증가합니다.

    한 번만 유조선이 아닙니다. 요청하면 열심히 두드리지 마십시오. 웃음
  28. 그림자 캣
    그림자 캣 4 2 월 2014 12 : 16
    +4
    그리고 뱅, 탱크는 치즈지면에 이마를 치고 헬리콥터로 변한 다음 m을 배로 쏘고 세 번째는 걷는 로봇을칩니다 ...
    글쎄, 모든 것을 모든 것이 완벽하게 만드는 것은 불가능합니다. 일반화는 상식과 합리적 사용에 반하는 것이 시작될 때까지 좋습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 니게 이로
      니게 이로 4 2 월 2014 13 : 13
      +4
      정확하게, 정확하게! 사이와 사이의 균형입니다. 일부 조건에서 특정 시점까지 모든 것이 양호합니다. 일부 국가는 다양한 옵션과 수정을 통해 한동안 이익을 얻으며 엄청난 비용으로 인해 특정 조건에서 잃기 시작합니다. 어느 곳에서나 좋지만 이상적인 조건에서는 이상적이며 실제 조건에서는 나쁜 것보다 나빠질 수 있습니다 악마는 세부적인 부분에 있습니다 우리는 지금도 나쁘지 않은 새로운 현대 전차의 변형을 모릅니다 종이와 수학에서는 자동 총이 더 유리하고 바람직합니다.

      많은 사람들이 엔지니어들이 이전에 더 좋았다고 생각하지만 잔디가 더 친환경적이라고 들었습니다. 그렇습니다. 개발자와 산업은 돈을 세지 않았지만 이제는 탱커는 돈을 세지 못하고 수중 탱크는 물속에서 흘러 나올 수있었습니다.
  29. All1
    All1 4 2 월 2014 12 : 23
    +1
    Armata에 대해서만 추측 할 수 있습니다.
    구경을 유지하면 다른 MBT-T-72 / 80 / 90과의 쉘과의 호환성에만 해당한다고 가정합니다.
    로고진은이 탄약이 알마티에 새로운 것이 될 것이라고 말했다.
    일반적으로 알마티의 탑은 사람이 살지 않으며 많은 여유 공간이 있습니다.
    탱크에는 다른 쉘에 대해 두 개의 자동 로더가 있거나 하나는 있지만, 하나는 샷과 차지가 자동 로더에 단일 쉘로 쌓이게됩니다.
    추신 나 자신은 동력 소총입니다. 나는 탱크를 외부에서만 보았습니다. Armata에 관한 모든 것과 같은 모든 것이 나의 추측입니다.
    1. Sars
      Sars 4 2 월 2014 13 : 29
      +2
      그리고 T-90에 새로운 탑을 놓았습니까?
      우리의 Taburetkins가 세계 최고의 탱크가 merkava임을 확신했을 때 Armata의 개념이 만들어졌습니다. 우리는 유대인의 기적을 악화시킬 것이라고 생각합니다.
    2. Sars
      Sars 4 2 월 2014 13 : 29
      0
      그리고 T-90에 새로운 탑을 놓았습니까?
      우리의 Taburetkins가 세계 최고의 탱크가 merkava임을 확신했을 때 Armata의 개념이 만들어졌습니다. 우리는 유대인의 기적을 악화시킬 것이라고 생각합니다.
  30. Gromila555
    Gromila555 4 2 월 2014 13 : 32
    +2
    설계 엔지니어의 관점에서 저는 이렇게 말할 것입니다. 원칙적으로 다른 기능을 가진 하나의 장치에 더 많이 "압입"하고 싶을수록 실패 할 가능성이 더 커집니다.
    가장 가까운 예 : 수확기-거의 모든 문화에 자체 "수집 도구".
    결과 : 1) TOUR와 셸의 장점을 결합한 완전히 새로운 기술 개발
    2) 특수 기계 사용 : 일부는 미사일, 기타 포탄 등을 운반합니다. 기타 대규모 전투 작전에서 군사 장비 유닛이 사용되어 콘서트에서 작동하기 때문에 현실에 가장 가깝습니다.
  31. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 4 2 월 2014 13 : 59
    + 19
    Vladimir Odintsov - 기술 과학 후보. 이것은 존경의 원인이됩니다.
    그러나 기사를 읽은 후 저자는 이제 "유행"주제에 정착 한 느낌이 들었습니다 ...
    그리고 사상은 전체 기사를 통과합니다 : 소련의 전체 군수 산업 단지는 60-ies에서 어리 석었고, 나는 50 년 전체를 통해 그들이 완전히 틀렸다는 것을 이미 선언했습니다 (왜 이전에 말하지 않았습니까?)
    일반적으로, 모두는 아무 것도 모릅니다, 나는 홀로 Dartanyan입니다.

    당시 극장의 진보는 탱크를 만들 때 고려되었습니다. 그리고 작업은 간단했습니다. 2 주에 English Channel에 도착했습니다. 골반에있는 미국인은 유럽으로 항해하지 않을 것입니다 (항해 할 것입니다).
    그리고 AZ와 MOH는 우리 탱크를 별도로 적재했습니다. 그 시간톰 TVD 요구 사항을 완벽하게 충족했습니다.
    그래서 지금은 "유행"주제에 대해 인기를 얻을 것이 없습니다.

    별도의 장전 원칙과 장갑 관통 형 보조 구경 탄약의 최대 연장 사이의 연결은 강력하게 "매력"됩니다.
    여기 연결은 완전히 다릅니다 - 자동 로더의 설계에서그게 다야.
    저자는 유니 타리 로더에게 칭찬의 말을 전하여 저자는 다음과 같은 문제를 완전히 잊어 버렸다.

    - 무게와 크기면에서나 안전면에서 더 어려운 운송 수단;
    - 소련과 러시아 연방의 군대 총격전에서 폭발적인 파편 발사체가 존재한다. (서구인은 나중에 그들을 탱크 탄약 상자에 넣기 시작했다.)
    -complex loading bk;
    - 자동 적재의 경우 AZ의 탄력이 적고 수동 적재의 경우 충전이 어렵다. 두 경우 모두 필연적으로 탱크의 예약 된 양이 증가한다.
    - 세계 탱크 건물의 개발에 탱크 용량 증가.
    그리고 이것은 단지 생각하고 있지 않은 것입니다.

    별도의 유니트 로딩의 장점과 단점을 설명하고 탱크 샷의 최적 개념을 결정하고 단일 샷의 장점을 홍보하고 나머지는 눈을 멀게 할뿐입니다.

    올바른 저자는 무엇입니까?
    회전하는 컨베이어의 셀의 크기는 50의 모든 시대뿐만 아니라 60의 발전의 현대화 잠재력을 고려하는 것조차 너무 많은 탄약을 놓는 개념으로 변경되지 않았습니다.

    미래의 탱크 프로젝트 개발에서 단일 샷으로 돌아가서 STEP BACK을 고려합니다.
    한 걸음 앞으로 나아가는 것은 다른 원칙에 대한 별도의로드입니다.
    - 더 큰 구경을 발사하십시오.
    - 철광석 (Liquid Throwing Substance) 형태의 충전은 발사체를 배출 한 후 충전 챔버로 주입됩니다. 더욱이, 2- 분수의 ZhMV는 별도로 탱크와 저 연료에 별도로 저장됩니다.
    이 경우 : 탄약 하중이 증가하고, 탱크 내부의 용적 배치가 감소하며, 군용 차량이 손상 될 때 안전이 증가합니다.

    그리고 그러한 발전이 있습니다.

    추신 나는 별도의 로딩을 옹호하지 않습니다. 나는 나쁜 러시아 전차의 "유행"주제에 대한 PR을 이해하지 못한다.
    그리고 미래가 반드시 생각되어야합니다.
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 4 2 월 2014 18 : 18
      0
      와우 ...
      인용구 : Aleks tv
      -쉘링 후 충전 챔버에 주입 된 HMW (Liquid Throwing Substance) 형태의 충전물. 또한, 탱크에 별도로 저장되고 저 연료로 별도로 저장되는 XNUMX 분율 철-강 합금 :이 경우 : 탄약 부하가 증가하고, 탱크 내부의 부피 배치가 감소하며, 전투 차량이 손상 될 때 안전성이 크게 증가합니다.

      농담이라고 생각하지는 않지만 정말 관심이 있습니다. 어디서 읽을 수 있습니까?
      1. 태풍 7
        태풍 7 4 2 월 2014 18 : 25
        +1
        80 년대에 다시 읽었습니다. 미국에서는이 계획에 따라 자주포를 만들고 싶었습니다.
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 6 2 월 2014 18 : 52
        +1
        제품 견적 : ShadowCat
        그것에 대해 어디에서 읽을 수 있습니까?

        LMB의 발전은 오래 전이었다. 우리는 강의에서 80의 끝 부분에서 이것에 관해 이야기했습니다.

        그러나 ... 공개 언론과 인터넷에서이 주제에 관한 정보는 거의 없습니다.
        나는 그것을 스스로 수집한다.
        눈짓

        절대 농담이 아닙니다.
  32. 알렉스
    알렉스 4 2 월 2014 14 : 29
    +4
    단점은 장점의 연속 (또는 그 반대)이기 때문에 단일 샷이나 별도의 샷이 더 좋고 더 이상 불가능하다는 확실한 대답은 없습니다. 별도의 충전을 선택한 이유는 무엇입니까? 구경 성장 = 단일 카트리지의 경우 길이가 1 미터 이상, 무게가 2 센트 이상으로 증가하는 반면, 조명에서 타워 숄더 스트랩의 직경은 약 64 미터입니다. 또한 회전식 유형을로드하는 메커니즘 (T-80 및 T-72) 또는 자동 기계 (T90 / XNUMX). 실제로 긴 BOP는 기존 머신 / 메커니즘에 맞지 않습니다. 그러나 누가 자신에게 맞는 새로운 것을 만들지 못하게합니까? 어딘가에 그러한 기계에 대한 러시아 특허가 게시되었습니다.
    타워 틈새 시장의 자동 로더는 좋은 해결책 인 것처럼 보이지만 타워의 크기가 커지고 파괴 가능성이 높아집니다. 그리고 그 용량은 프랑스 인과 일본인, BC의 나머지 지역에서 20 샷으로 제한됩니다.
    일반적으로 완벽한 솔루션은 없습니다.
    그런데 왜 전차를 전차 대전차 무기로만 간주합니까? 결투는 가능하지만 탱크는 다른 많은 목표에 부딪쳐 야합니다.
    그건 그렇고, NATO 120 mm 탱크 건에 대한 단일 발사는 고 폭발 파편 발사체가 아니라 일반적인 물리적 구조로 사용할 수있는 보편적 인 형태의 발사체 발사체 대신 125mm 범용 화재와 비교할 수는 없습니다. 그리고 BOPS와 함께 120mm 라운드는 트릭을 가지고 있는데, 왜 발사체의 길이가 증가해도 전체 샷의 길이가 증가하지 않았습니까?
  33. 니크리스
    니크리스 4 2 월 2014 15 : 17
    0
    me-ka-me가 XNUMX 분 동안 목표에 도달한다는 것을 올바르게 이해 했습니까? wassat
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 2 월 2014 16 : 20
      +1
      적의 승무원이 차를 떠날 수 있도록 전쟁은 인간적이어야합니다. 웃음
  34. major124
    major124 4 2 월 2014 17 : 10
    +1
    그러나 2 회의 개별 로딩을 갖춘 영어 MBT Challenger50는 어떻습니까?
  35. 탱코 마스터
    탱코 마스터 4 2 월 2014 17 : 36
    +5
    여러분,이 기사는 순전히 감정적이지만 저자가 모르는 가장 중요한 것은 전체 CD가 자동 설치에 있어야하며 개별 또는 단일 로딩으로 구성되어야한다는 것입니다.
    그리고 나는 저자가 적어도 한 번 탱크에 들어가서 대포를로드하려고 노력할 것입니다 ... 단일 및 별도의 발사체로, 그는 그런 이단을 쓰지 않을 것입니다.
    군대와 적절한 프로파일의 전문 분야에서 봉사하는 것은 그러한 덤불을 쓰는 것을 권장하지 않습니다 ...
  36. 탱코 마스터
    탱코 마스터 4 2 월 2014 17 : 41
    +2
    Vladimir Odintsov는 기술 과학의 후보입니다. 이것은 "존중"정지를 불러 일으키고, 논문 확인에 대한 의혹을 불러 일으키고, 직접 작성 했습니까, 아니면 누가 배후에 있었습니까?
    그리고 그녀의 주제도 흥미 롭습니다 ...
    일반적으로 과학 학위를 훼손하지 않기 위해 주제에 대해 봉사하거나 연구해야합니다.
  37. AGM-114
    AGM-114 4 2 월 2014 18 : 01
    -5
    그들은 단일 껍질을 만들고 탱크 외부의 적재 장치를 꺼낼만큼 똑똑하다면 실수를 바로 잡을 것입니다. 그리고 V-2의 모로 닉 첼 랴빈 스크 자손이 모로 닉 센터링과 함께 버린다면.
    나는 뉴스를 읽지 않았다.
  38. 방랑자 032
    방랑자 032 4 2 월 2014 18 : 43
    +1
    기사의 자료는 객관적이 아닌 일방적 인 것으로 밝혀졌습니다.
    마찬가지로, 당시의 요구 사항과 유조선이 직면 한 작업에 따라 소련에서 만들어진 것은 실수였습니다 (예, 우리 디자이너는 탱크에서 비참하고 잘 처리해야 할 것을 탱크에서 인식하지 못했습니다 ...).
    그러나 60kg 미만의 단일 "통나무"는 서부에서와 같이 약실에 던지는 것은 완전히 nishtyak입니다. 당신이 그것을 얻고, 올리고, 던지고, 밀어야한다는 사실에도 불구하고 (그리고이 모든 것은 자동차가 움직이고 타워를 돌릴 때, 그리고 전투가 치열할 때, 훨씬 더 빠르면) 승무원에 한 명 더 추가되어야한다는 사실은 말할 것도 없습니다.
    실제로 소련에서는이 주제에 대한 연구가 진행되었으며 실험적으로 로더는 가능한 한 효율적으로 10 개 (+/- 2)의 포탄 만 던질 수 있다는 것을 발견했습니다 (탱크 장교들은 거짓말을하지 않습니다).
    그런 다음 그는 피곤해져 일을 덜 효율적으로 수행합니다 (또는 손이 "마르기 시작하고 휴식이 필요하다"고만 함). 부상을 당하거나 죽을 때 포탄을 포탄에 던지는 책임이 다른 유능한 승무원의 어깨에 넘어 가서주의를 산만하게합니다. 그의 주요 직업에서.
    단일 장치의 AZ는 전체 기계 설계에서 전체적인 변경이 필요하며 BO의 전체 치수가 증가하고 전체 기계의 무게가 증가합니다 (방어구로 보호해야하기 때문에). 그 자체로 더 강력한 SU (ICE, 변속기) 설치가 필요하며 추가로 필요합니다. 내부 부피 및 추가 체중 증가.
    요컨대, 악순환이 생겨나 고, 그 외에, MBT를 기존의 철도, 물, 항공 운송뿐만 아니라 MBT의 가시성 및 지상에서의 마스킹 가능성과 관련하여 MBT를 운송 할 가능성에 대한 주립 학술 기술 대학의 요구 사항과 관련하여 무게와 치수에 제한이 있습니다. 캐노피 어 및 기타 엔지니어링 구조에서 피난처가 될 가능성과 관련하여 다양한 요구 사항이 있습니다.
    위의 모든 것에 대해, 나는 당신이 모든 것을 일방적으로 볼 필요는 없지만 복잡한 방식으로 머리 속의 그림이 더 객관적이라고 말하고 싶습니다.
  39. 사라
    사라 4 2 월 2014 19 : 28
    +1
    그리고 8-13km 거리에서 전차가 어디에서 보였습니까? 그와 같은 거리에는 공군과 MLRS가 있습니다. 포탄이 무엇이든 탱크는 항상 직접 접촉하여 싸울 것입니다. 여기서 우리 탱크가 서쪽 전체가 너무 나쁘고 두려워하지 않으면 탱크가 살 때 두려워하고 긴장합니다. 다른 국가.
    1. 시베리아 9444
      시베리아 9444 4 2 월 2014 19 : 49
      0
      1945 년을 기억하십시오! 눈짓
  40. 외로운
    외로운 4 2 월 2014 21 : 54
    +2
    Armata의 프로토 타입 탱크조차 볼 때까지 나는 그것에 대해 선하거나 비판 할 말을 할 도덕적 권리가 없지만, 마지막으로 보여지면 Rogozin이이 질문에 대답해야한다고 생각합니다.
  41. Orsker
    Orsker 5 2 월 2014 01 : 49
    0
    아, 벌써 더 빨라요!
  42. 더스티 캣
    더스티 캣 24 5 월 2015 08 : 58
    0
    제품 견적 : Civil
    이것에 관해서는 영원한 분쟁입니다.

    와 ..
    비록 ...
    왜 배럴에서 로켓을 쏴?
    로켓-누적, 폭발성, 대공 / 조각화가 광산 및 경사면에 배치되는 것을 방지하는 것은 무엇입니까?
    자동 로더에서 네스트의 길이를 늘리는 것은 분명히 필요합니다.
    질문이 없습니다.
    무인의 탑이 여기에 있습니다.
    별도의 충전기는 여전히 단일 충전기보다 더 복잡합니다.
    일의 논리에 의해서만.

    또한 수십 개의 단일 충전 "지렛대"의 경우 타워 뒤에 좁은 장갑 카세트를 부착 할 수 있습니다. 주 폭발물에는 분말 충전이 있습니다. 점화 결과는 제거하고 최소화하기가 더 쉽습니다.

    전차에 지렛대 XNUMX 개로는 충분하지 않다고하나요?
    그리고 현대 탱크 탄약에는 더 많은 것이 있습니까?!
    특히 우크라이나 전차 승무원은 BPS를 사용하여 즉석 자료로 파편 파편을 즉흥적으로 만드는 방법으로 비디오를 촬영할 때.

    추신 : 나는 쓰고 생각했습니다.
    같은 4-8 다목적 미사일을 무인 탑의 수직 샤프트에 배치 할 수 있습니다.
    그리고 광산을위한 자동 로더를위한 충분한 공간이 있습니다.
    PPS : 무인 탑의 유지 보수 / 화재 안전의 편의를 위해 동일한 광산을 신속하게 발사 / 소성 할 수 있습니다.
    PPPS : 오, 나에게 무슨 일이 있었어, 나는 정원을 파고.