군사 검토

소련 - 미국 전쟁 1944 년

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거의들은 적은 있지만, 1944 11 월 소련은 거의 미국에 대항하여 전쟁에 나섰다. 그것은 파시즘 신자들로부터 해방 된 유고 슬라비아 영토에 있었고, 유명한 조종사 인 소련 영웅과 후에 A. Koldunov 원수가 사건에 가장 직접적으로 참여했습니다.


저주받은 제국주의 자들!

이것은 제 2 차 세계 대전에 관한 거의 연구되지 않은 에피소드입니다. 서방에서는 자기에 대해 전혀 기억하지 않는 것을 선호합니다. 소련에서는 역사 1966 년에 발표 된 군사 저널 N. A. Shmelev "저고도에서"의 회고록을 읽는 것이 가능했습니다. 이 책에서 11 월 아침 7 1944이 Niš (세르비아)시의 비행장에서 707 th 폭행 항공 연대의 소련 조종사가 갑자기 이상한 항공기와 폭탄을 투하하기 시작한 유명한 소비에트 혁명 기념일을 축하하려고했다. 처음에, 침입자들은 독일의 "틀"에 대한 착각을했습니다. 이것이 우리가 1941에서 Fokke-Wulfs FW-189을 호출 한 방법입니다. 이상한 점은 첫째, "프레임"은 지상 공격용 비행장을 목표로하지 않은 고도가 높은 정찰기였습니다. 둘째로, 수십명 (!) "포이 울프 (Focke-Wolfs)"는 독일인들이 한 번에 아무데도 못 찾았습니다.

그러나 절차는 나중에 연기하기로 결정했다. 이웃 866 th 전투기 연대로부터의 비상 링크가 공중으로 날아갔습니다. 첫 번째 공격에서 그들은 두 사람의 낯선 사람을 "채웠다". 점차적으로, 연대 전체가 벗겨지고 공중에서 진정한 "개 싸움"이 시작되었습니다 - 저고도에서의 기동력있는 전투. 다른 "프레임"이 격추 당했고 Yak-3이 (가) 사망했습니다. 그러나 곧 소련 조종사는 적기의 날개와 동체에 검은 색 십자가가 아니라 USAF의 백인 별이 그려지는 것을보고 놀랐다. 누군가는 심지어 미국의 "프레임"- 무거운 전투기 P-38 "번개"의 지정을 기억했습니다. 같은 머신에서, 모든 사람들에게 알려진 Saint Exupery의 사진 정찰 버전에서만 비행하고 죽었습니다.

가장 좋은 엉덩이 연대, 소련의 영웅, 캡틴 알렉산더 Koldunov (전쟁의 끝으로 46 공기 승리) 도이 전투에 참가했다. 페레스 트로이카 (Perestroika) 중에 1987에있는 사람은 적십자 광장에있는 M. Rust의 스캔들에 맞춰 방공군 사령관의 지위에서 제거 될 것입니다.

그의 삶을 위험에 빠뜨리면서, 비행기에서 적색 별을 시연하기 위해 미국의 주요 항공사로 날아간 것은 바로 그 사람이었습니다. 있을 수있는대로, 미국인은 집에갔습니다. 그러나 오랫동안 아닙니다. 문자 그대로 30 시간 후, 미국 비행기의 또 다른 그룹은 고속도로를 따라 Niš를 통과하고있는 소련군의 호송을 공격했다. 그들은 도망 칠 수 있었지만 일을 처리했습니다. 습격의 결과로, 소총 단의 사령관, Stepanov 장군은 죽었다. 그의 마지막 말은 "저주받은 제국주의 자들!"이었다.

7 : 3에 대한 우리의 호의

"미국의 명령"회고록의 저자는 "물론,이"사건 "에 대해 우리에게 사과했다. 그러나이 거짓된 말들의 사용은 무엇입니까? 배신당한 '동맹국'의 습격으로 사망 한 친애하는 동지들을 돌려 보내지 않습니다.

소련 - 미국 전쟁 1944 년

일반적으로 N. Shmelev가 쓴 책의 색조는 SA와 해군의 주요 정치국에서 심각하게 편집되었음을 의심의 여지없이 남겼다. 생각조차도 나타날 수 있습니다. 냉전 시대에이 에피소드를 작성하지 않았습니까? 그러나 갑자기 확인은 전 유고 슬라비아와 완전히 다른 측면에서 이루어졌다.

아시다시피, 소비에트 군대는 유고 슬라비아 민족 해방군 (National Liberation Army of Yugoslavia)이 나치의 침략자들을 추방하는 것을 도왔습니다. 10 월 16의 1944가 유고 슬라비아의 티토 (Tito) 육군 원수와 Tolbukhin의 소련 원수에 의해 서명 된 협약에 따라, 17 항공 군단의 일부는 지역의 비행장을 사용할 권리를 받았다. 이를 위해 소련 공군은 Yakoslav 조종사와 역학을 Yak-3 전투기와 Il-2 공격기의 작동에 대해 훈련시켜야했습니다. 이 그룹 중 하나는 Niš시의 비행장을 기반으로했습니다.

유고 슬라비아의 재향 군인들은 베오그라드 신문 Politika에서 11 월 9 1988 사건에 대한 그들의 추억을 공유했습니다. 단지 그 사건의 44 주년이었습니다.


그들에 따르면 11 월 7 1944에서 B-6 미국 미첼 폭격기 B-25 폭격기가 번개 전투기와 함께 갑자기 Nis시 북쪽의 적군 군대 30 th Guards Rifle Corps 위에 나타났습니다. 합계 항공기는 31의 조각이었다. 미국인들은 칼럼의 머리를 아주 정확하게 폭파했다 : 군단 사령관이 사망했고, 37 병사와 장교, 다른 9 남자가 부상 당했다. X-Numx Yak-3 전투기 그룹이 비행장에서 이륙했으며, 그 중 하나는 즉시 격추당했습니다. 공중에서 치열한 전투가 일어났습니다. Niski 비행장에 할당 된 당파 정치 위원은 미국인의 7과 소비에트 항공기의 3 만 격추당한 요원의주의를 환기시켰다. 동시에 미국인들은 14 조종사를 잃었습니다.

미지의 유고 슬라비아 위원의 자료를 믿는다면, 미국인들은 5 단 하나의 "번개"와 2 폭탄 범인 "Mitchell"을 5 인원을 잃은 것으로 밝혀졌습니다. 아마도 15의 이탈리아에 본사를 둔 미국 공군 1944 공군기의 비행기 였을 것입니다. 최신 정보에 따르면, 번개 전투기 만이 미국 측에서 그 전투에 참가했으며 그 중 슛 다운 횟수는 3 명을 넘지 않았습니다.

당사자들의 상호 동의에 의해, 짧은 "소련 - 미국 전쟁"은 잊혀졌다. 1945의 봄에 가까워지면 반 히틀러 연합의 동맹국 간의 균열이 훨씬 커지면 상황이 다르게 바뀔 수 있습니다 ... 그러나 설명 된 사건의 영웅 중 한 사람인 Alexander Koldunov는 미국 조종사와의 회의가 마지막이 아니 었습니다. 1948에서 그는 냉전이 이미 시작된 미국인들을 위해 두 번째 히어로 스타를 받았다. 하지만 그건 또 다른 이야기입니다 ...

에디터 "용기"에서. 다음은 해당 이벤트에 대한 최신 정보입니다. "7 1944은 유고 슬라비아의 Nis시에서 실수로 소련 군대를 공격 한 American Lightning 항공기 2 대 (총 27 항공기)와 12 소련 병사와 장교가 6 Guards 소총단 가드 소장 G.P. Kotov. 급습을 격퇴하기 위해, 캡틴 A. Koldunov가 이끄는 9 전투기가 세워졌습니다. 위험한 삶을 사는 동안 Koldunov는 미국 항공기에 접근하여 동체에 빨간색 별을 표시했지만 발포하고 두 개의 소련 항공기가 격추당했습니다. 미국 항공기의 3 (소비에트 데이터에 따른) 또는 2 (미국 데이터에 따른)은 Koldunov 자신을 포함하여 대응 화재로 격추되었다. 결국, 전투의 중단을 달성 할 수 있었다. Koldunov는 그의 비행기를 미국의 주요 그룹 앞에서 거의 "넣었다". 사건이 있은 후, 큰 외교 스캔들이있었습니다. 미국인들은 "실수"를 인정하고 사과했지만 미국의 명령은 미국 비행기의 카운트 다운을 줄였다.

자료에 기초 : Sergey Osipov, "Arguments and Facts"№45, 2004,
원본 출처 :
http://otvaga2004.ru/
108 댓글
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  1. 이노 폴로 스크
    이노 폴로 스크 7 2 월 2014 08 : 42
    + 40
    그리고 우리는 그들을 파산시켰다!

    미국인들은 갑자기 공격했지만 우리는 신속하게 방위를 잡았습니다.

    아마도 이러한 저항 때문에 처칠의 "Unthinkable"계획이 실행되지 않았을 것입니다.

    나는 미국인들의 우발적 인 공격을 믿지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 보이지 않는
      보이지 않는 7 2 월 2014 08 : 59
      + 29
      "생각할 수없는"계획은 소련군이 여러 차례 움직 인 후 실행되지 않았습니다.
      베를린의 폭풍이 가장 중요합니다!
      서쪽에서는 4 전쟁이 끝난 후 적군이 기술적으로 약하고 육체적으로 도덕적으로 피곤한 것처럼 보였습니다. 베를린 전투는 냉수를 격렬한 머리에 쏟아 부었다.
      우리는 "X"날짜 이전에 우리 군대의 재배치를 잊지 말아야합니다.
      그 아이디어를 암시하는 것은 우리가이 개들을 임신 한 것을 알았습니다 ...
      1. Alex-86
        Alex-86 1 1 월 2016 22 : 55
        0
        미국인 개는 왜? 음? 프롤레타리아 부러움은 그들이 소련보다 더 강하다는 사실을 받아 들였다. 글쎄, 더 많은 동화를 믿고, 거짓말을하고, 그들은 당신에게 그런 승리를 얻지 못할 것입니다.
    3. Shogun23
      Shogun23 7 2 월 2014 09 : 12
      +8
      그 당시 처칠은 더 이상 총리가 아니었고, 일본과의 전쟁은 XNUMX 년 반 동안 계속 될 것이라고 위협했고,이 전쟁에서 소련의 도움이 얼마나 필요한지 알았 기 때문에 "생각할 수없는"것은 취소되었다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보이지 않는
        보이지 않는 7 2 월 2014 09 : 32
        + 18
        제품 견적 : Shogun23
        처칠이 더 이상 수상이 아니었기 때문에 "생각할 수없는"사건이 취소되었습니다.

        그러한 작업이 한 사람에게 달려 있다고 정말로 생각합니까?
        제품 견적 : Shogun23
        예, 그리고 일본과의 전쟁은 1 년 반 동안 계속 될 것이라고 위협했습니다. 그리고이 전쟁에서 소련의 도움은 필요에 따라 아했습니다.

        미국에서 도움이 더 필요했습니다.
        붉은 군대의 권력과 소련 지도력의 지혜 -이 계획의 실패 이유입니다!
        1. Shogun23
          Shogun23 7 2 월 2014 09 : 37
          0
          아뇨,하지만 다른 정당이 권력을 잡게 되었죠.
          DP와 미국이 없으면 가장 "생각할 수없는"일이 일어날 수 있다고 생각하십니까?
          1. 보이지 않는
            보이지 않는 7 2 월 2014 11 : 15
            +2
            파티가 다르면 목표가 하나입니다. 또한 당시 미국 대통령이 소련의 열렬한 친구 인 트루먼이라는 것을 잊지 마십시오.
            나는 방금 실패의 주요 이유,이 계획의 취소에 대해 설명했다.
            1. 미소
              미소 7 2 월 2014 13 : 55
              + 11
              보이지 않는
              그의 모든 열렬한 친근 함에도 불구하고, 상상할 수없는 작전을 끝내는 것은 트루먼이었다. 여러 가지 이유가 있습니다. 그 중 하나는 핵무기의 도움으로 탱크 군대와 싸우지 않고도 우리가 파괴 될 수 있다고 믿었을 것입니다. 그리고 그 당시 그들은 단순히 우리에게 충분한 폭탄이 없었기 때문에 연기하기로 결정했습니다. 또한 그 당시 미국인들은 영국의 식민지를 빼앗고 다른 방식으로 노예로 만드는 또 다른 목표를 가지고 있다는 것을 잊지 마십시오. 그는 매우 어려운 상황에 처한 대영 제국의 르네상스에 대한 기회를주지 않을 것입니다.

              기사에 대해. 저자는이 에피소드의 "비밀"을 과장합니다. 나는 남학생 시절 Simonov의 앞 노트에서 사건에 대해 개인적으로 읽었습니다. Simonov 판의 유통에는 어떤 종류의 비밀이 있습니까? 그건 그렇고, 전투에 대한 설명은 매우 신뢰할 수 있으며 현대 데이터에 적합합니다. 사실, 거기에는 미첼이 없습니다. 첫 번째 비행은 번개에 의해 이미 막힌 비행장에서 연속 사격으로 이루어 졌기 때문에 거의 모든 추락 한 항공기가 이륙시 파괴되었습니다. 일반적으로 이러한 상황에서 이륙하는 것은 자살했습니다. 속도가 없습니다. 기동성 없음-완벽한 표적. 그러나 우리는 시작되었습니다. 그건 그렇고, 첫 번째 공격의 오류에 대해 이야기 할 수 있다면 두 번째 공격은 의도적으로 수행되었습니다. 우리 전투기의 식별 표시를 볼 수밖에 없었고 아무도 라디오를 취소하지 않았습니다. 세 번째 Lightnings 그룹은 이미 비행장에 접근하면서 소환되었으며, 분명히 거부감은 누군가의 뜨거운 머리를 식혔습니다. 시체에서 우리가 가져온 첫 번째 그룹의 추락 한 번개 조종사의 비행 차트에서 공격 대상으로 표시된 비행장이었습니다 ... 우리는 즉시 발견했습니다.
              1. 보이지 않는
                보이지 않는 7 2 월 2014 17 : 02
                +3
                미소, 환영합니다!
                나는 또한 트루먼이 그 당시 우리 나라의 엄청난 권위로 인해 소련과 전쟁을 감히하지 않았다고 읽었다. 그들의 군대와 장군들은 지원하지 않을 것이다.
                그러나 영국의 노예화를 희생시키면서, 전년도 전쟁에 대한 내 의견으로는
                이것은 이미 완료되었습니다 ...
                1. 미소
                  미소 7 2 월 2014 18 : 45
                  +2
                  보이지 않는
                  그리고 당신에게 안녕하세요.
                  그렇습니다. 미국 사회와 군대에 대한 정서 또한 중요한 역할을합니다. 나는 동의한다.
                  노예화와 관련하여-물론 이미 많은 일이 이루어졌습니다-루즈 벨트는 시작되었지만 모든 영국 식민지에는 여전히 영국 군대가있었습니다. 영국은 통제 할 수 없었습니다. 그리고 그들은 또 XNUMX 년 동안 그곳을 떠났습니다. 동시에 미국인들은 새로 형성된 국가들에 대한 통제를 강화하려했다. 여기에 우리는 방해가되었습니다. 실제로 우리는 식민지 체제를 그 형태로 묻었습니다. 이제 우리는 약하고 식민지주의가 돌아오고 있으며 형태 만 다릅니다. 우리는 볼 수 있습니다.
                  1. 이반 _ 이바노프
                    이반 _ 이바노프 7 2 월 2014 19 : 21
                    +4
                    완전성을 위해. 집에서 영웅의 흉상.

                    1978 년 1987 월-XNUMX 년 XNUMX 월-국가 공군의 사령관. 조작 및 계획된 도발의 결과로 촬영 된 (다른 많은 사람들과 마찬가지로) M. Rust가 붉은 광장에 상륙했습니다. CPSU 중앙위원회 위원.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 눈보라
                눈보라 9 2 월 2014 13 : 52
                0
                그렇습니다. Savitsky는 동맹국의 가장 우호적 인 행동에 대한 설명이 없으며 결과는 상대방을 최대한으로 꺾었습니다. 그리고 그것은 그들에게만 상상도 할 수 없었습니다, 나는 브레스트에서이 작업이 어떻게 끝났는 지에 대해 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 7 2 월 2014 18 : 29
        +1
        원인과 결과가 반대입니다. 8 월 2 일, 5 백만 명의 영국인이 처칠의 집에 와서 펜을 흔들었다. 정치 전략가라면 그가 지도자였던 23 월 23 일 선거에서 보수당의 절대적인 승리가 보장된다고 설명 할 것이다. 한편, 44 월 XNUMX 일도에 니츠의 플 렌스 부르크 정부는 미국과 소련의 독일 행정부의 명령에 따라 영국의 저항 시도가 약해 체포되었습니다. 그런 다음 무장 해제 된 독일인들은 굶주림과 이질로 인한 광범위한 사망으로 알려진 미국 강제 수용소로 쫓겨났습니다. 즉, 상상할 수없는 작전이 XNUMX 월 XNUMX 일 중단되었습니다. 이 군사 정치적 패배의 결과로 처칠은 그의 직위를 잃었습니다. 주된 이유는 XNUMX 초에 미국 군대가 영국을 점령하고 영토를 장악했기 때문입니다. 처칠이 테헤란 회의까지 치열하게 맞서 싸웠습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 22
      인용구 : Enot-poloskun
      아마도 이러한 저항 때문에 처칠의 "Unthinkable"계획이 실행되지 않았을 것입니다.

      제가 기억하는 한, "생각할 수없는"계획은 실행되지 않았습니다. 왜냐하면 앵글로-색슨 국가에 대해 영국계 미국인 군대가 적군과 조금 싸우려는 시도는 진정으로 상상할 수없는 사람들로 판명 될 것이고 연합군은 독일 국경에서 노르망디 해변으로 그들이 얻은 것보다 훨씬 빨리 굴러 갈 것임을 분명히 보여주기 때문입니다. 그들 앞에 웃음
      일반적으로 "생각할 수없는"영국 장군-개발자들은 상식적으로 부정 할 수 없다고 말해야합니다. 웃음 웃음
    5. 사할린 스크
      사할린 스크 7 2 월 2014 10 : 28
      + 13
      인용구 : Enot-poloskun
      글쎄요, 우리가 그들에게 침입했습니다! 미국인들이 갑자기 공격했지만 우리는 빨리 그들의 입장을 잡았습니다. 아마도 이러한 저항 때문에 처칠의 계획 인 "Unthinkable"이 실행되지 않았습니다. 저는 미국인들의 우발적 공격을 믿지 않습니다.


      세상에는 뻔뻔한 색슨 족의 우정보다 더 끔찍한 것이 없습니다. 그런 동맹국에게는 적조차 필요하지 않습니다. 따라서 역사적 경험에서 알 수 있듯이 좋은 Sa 슨 색소폰은 목 주위의 올가미에 매달려있을 때만 가능합니다.
      1. Alex-86
        Alex-86 1 1 월 2016 23 : 07
        0
        이 역사적 경험은 무엇입니까? 다시 머리에서 꺼내? 적으로서 앵글로색슨 족은 친구보다 훨씬 끔찍합니다. 소비에트 연방의 붕괴가 그 예입니다.
    6. gsg955
      gsg955 7 2 월 2014 10 : 36
      +1
      양키스를 반복하는 것이 좋을 것입니다.
    7. Letun
      Letun 7 2 월 2014 11 : 15
      +8
      인용구 : Enot-poloskun
      그리고 우리는 그들을 파산시켰다!
      미국인들은 갑자기 공격했지만 우리는 신속하게 방위를 잡았습니다.

      그 당시까지 우리는 이미 3 년간 그 당시 가장 강력한 조종사들과 전쟁을 벌였으며 미국인들은 그들이 싸우고 있다고 생각했기 때문에 그 결과는 놀라운 것이 아닙니다. 사람
    8. 벨리 코 로스 - xnumx
      벨리 코 로스 - xnumx 7 2 월 2014 12 : 39
      +7
      인용구 : Enot-poloskun
      나는 미국인들의 우발적 인 공격을 믿지 않습니다.

      글쎄요, 당신은 민주주의의 빛을 사람들에게 가져다주는 존경 할만한 국가에 대해 그런 말을하는 것이 부끄럽지 않습니까? 성난 그들에 의해 일명 일이 일어날 경우, 그것은 우연히 우연입니다. 우연히 한국과 베트남, 우연히 두 번이나 이라크, 아프가니스탄과 리비아에 이어 우연히 작은 사고로 목록이 이어질 수 있습니다. 문제는 이러한 사고로 그들과 어떻게해야합니까? 이해, 용서? 병사
    9. nik.lankaster
      nik.lankaster 7 2 월 2014 15 : 03
      +8
      나는 미국인들의 우발적 인 공격을 믿지 않습니다.


      그리고 당신은 옳은 일을하고 있습니다. 전투가 끝난 후, 유고 슬라비아에있는이 비행장이 공격 대상으로 지정된 번개 중 하나에서지도가 발견되었습니다. 그런 점에서 착각하는 것은 불가능합니다.
    10. 페디아
      페디아 7 2 월 2014 22 : 50
      +4
      그런데 Kozhedub는 베를린을 넘어 한 미국인을 폭격했습니다! 후자는 그에게 해고되었고, Kozhedub는 화가 나서 그를 착륙 시켰으며,이 승리는 우리 조종사에게도 계산되지 않았습니다! 그들은 심지어 지금은 조용히하라고 말했습니다.
    11. Alex-86
      Alex-86 1 1 월 2016 23 : 03
      0
      생각할 수없는 계획-가능한 전쟁에 대한 직원 연구. 모두와 소련 측은 같은 계획을 가지고있었습니다. 일반 직원의 정상적인 근무 시간. "생각할 수없는"계획은 계획 자체가 그렇게 말하고 있기 때문에 실행되지 않았습니다. 영국 참모 장교들은 소련의 사단 우월성으로 인해 승리가 보장되지 않는다는 결론에 도달했습니다. 읽지 않았지만 비난합니까?
      또한 장군. 흥미롭게도, 우리는 당신과 같은 수준의 XNUMX 성급 Gerasimov를 가지고 있습니까?
  2. 일자 22
    일자 22 7 2 월 2014 08 : 45
    + 21
    기절 한 놈들이 여기있다. 그들은 교활한 일을 해왔고, 미안하지만, 12 명이 돌아올 수 없다 니 유감이다 ..
    그리고 그들은 항상 코, 얼굴, 위선적, 속임수, 이기적인 필요가없는 곳에 코를 찌릅니다!
    1. Serg 122
      Serg 122 7 2 월 2014 12 : 38
      +2
      전투에서 수표 또는 도발이 발생했습니다. 우리는 pomardases를 얻었습니다. 우리가 그들을 폭파시키지 않았다는 응답으로-그들이 그것을 으깬 이유입니다 ...
  3. Yarik
    Yarik 7 2 월 2014 08 : 51
    + 16
    와일드 웨스트 시절 이후로, amers는 먼저 때리고 사고하는 습관을 가지고 있습니다. 바보
  4. Shogun23
    Shogun23 7 2 월 2014 08 : 54
    +7
    다른 유사한 사례가 알려져 있으며, 소련 항공기를 공격 한 미국 조종사의 시범 재판도 있습니다.
    1. 0255
      0255 7 2 월 2014 11 : 21
      +3
      어쩌면 그들의 사령관 스스로 소련 군대의 폭격을 명령 한 후 그들 자신을 조종사를 정죄했을까요?
  5. 종류
    종류 7 2 월 2014 08 : 55
    +7
    그리고 이제 그들은 "친절한"불에 빠지게됩니다. .... 내가 들었던 한 Kozhedub는 독일을 넘어 미국인들과 씨름했습니다. 불행히도 모든 일이 벌어집니다.
  6. bif
    bif 7 2 월 2014 08 : 58
    +9
    양키스는 계속해서 우리 군대와 당국이 적절한 대답을 할 준비가되어 있다는 것을 "느끼고", 항상 그래 왔고, 지금은 Maidan에서 일어나고 있습니다. 약점을 느끼면 그들은 확실히 이것을 이용할 것입니다
  7. samoletil18
    samoletil18 7 2 월 2014 08 : 58
    + 20
    그러나 지휘관은 조종사에게 내려진 미국 비행기를 세지 않았다. "

    Kozhedub는 실수로 베를린을 통해 그를 공격하려고 시도했지만 공격을 격퇴하면서 즉시 격추당한 두 명의 미국 전투기 F-51 Mustang으로 전투 점수를 보충했다. 이반 니키토비치 (Ivan Nikitovich)가 직접 말했듯이, 4 월 17의 올해 1945에서 그는 공중에서 동맹 자들의 "Flying Fortresses"를 만났을 때 두 장의 "Messerschmitts"를 철회했지만 초 후에 그는 자신이 미국 전투기에 의해 공격당했습니다.

    Kozhedub는 승리 날 직전에 미국인들과 더 뜨거운 전투를 견뎌 냈다. Flying Fortress 폭격기의 비행 중대가 경고 발사를 무시하고 안구에 싣고 소련 점령 지역에 들어 섰다. 3 명의 멀티 모터 자이언트를 땅에 꽂았으므로 전공자는 다른 사람들을 비행기에 태우려고했지만 공식 승리 기록에 포함시키지 못했습니다. 연대 지휘관 인 파벨 쵸 피코 프 (Pavel Chupikov)는 조만간 미국인들과 싸워야한다는 농담을했으며, 다음 전쟁이 시작되는 바로 그 날, 그들의 추락 한 차량은 그의 기록에 다시 적립 될 것입니다.
    http://topwar.ru/27942-kak-ivan-kozhedub-amerikancev-sbil.html
    1. Shogun23
      Shogun23 7 2 월 2014 09 : 07
      -4
      이것은 가장 일반적인 신화 중 하나입니다. Kozhedub는이 비행기를 격추하지 않았으며 증거로 제공하는 FKP 영상은 그에게 속할 수 없었습니다. 더 낮은 그룹의 사진에 주목합시다-PTB는 무스탕의 날개 아래에서 명확하게 보입니다. 동시에 Ivan Nikitich에 따르면, "Mustangs"가 먼저 공격했고, 미국 연습에서 (그리고 미국 연습뿐만 아니라) 공격 중에 탱크를 떨어 뜨려야했습니다. 그러나 이것은 간접적입니다. 그러나 영화에서 Zeiss Ikon, 즉 독일 회사 Karl Zeiss의 지점 인 비문을 볼 수 있지만 미국 FKP Bell & Howell GSAP 7mm 카메라는 La-176 16 GIAP에 있습니다.

      그리고 그날 잃어버린 모든 P-51이 176 GIAP 배포 사이트와 거리가 멀다는 사실은 말할 것도 없습니다.

      전설에 따르면 조종사 중 하나는 흑인이었다고합니다. 그러나 이것은 99 번째 추격대에서만 복무 한 조종사들이 332 호를 파괴 할 수 없었습니다. 그룹-100, 301, 302 대대. 그들은 모두 이탈리아로 날아 갔고 15 군의 해방자들에 의해 보호 받았다. 원칙적으로 동부 전선에는 나타나지 않았습니다.

      어쨌든, 우리 에이스의 장점을 놀라게하지 않으면 서 야망을 포함한 인간의 열정은 그에게 외계인이 아니라는 점에 주목해야합니다.
      1. badger1974
        badger1974 8 2 월 2014 01 : 11
        +3
        소련 비행기에는 PAU-22 사진 기관총이 있었고 나중에 그 수정, r-40 수정에는 종소리가 있었고, 스토리 텔링의 사실은 프레임에 기록되었습니다. Zeiss를 제공하면 카메라 번호가 없을 것입니다. 당시에는 비현실적이었습니다. 그러나 Kozhedub에 대해 공격 한 적의 수를 결정할 수 있습니다.
        1. Shogun23
          Shogun23 8 2 월 2014 08 : 57
          0
          이 사진은 Kozhkdub의 Mustangs 격추 증거로 정확하게 제시되지만 이것이 사기라고 직접 말했기 때문에 어떤 증거가 될 수 있습니까? 그리고 특징적인 것은 Kozhedub의 죽음 이후에 발견되었습니다. 죄송하지만 한 명의 역사가는 사실을 고려하지 않고 심지어 소련의 영웅의 세 배라도 그것을 고려하지 않을 것입니다.
          1. badger1974
            badger1974 8 2 월 2014 11 : 22
            0
            나는 padtasovka에 대해 이야기하지는 않았지만 마커는 PAU22 카메라에 배치되지 않았고 소비에트 제 컴퓨터에는 PAU 22가 있었고 사건을 희생시키면서 다운 된 apipilots는 그것에 대해 자세히 이야기했지만 Vanya는 휘핑에 제한했지만 일반적으로 그러한 문제가있었습니다. 1945 년에 발라 톤에 대한 611 번째 IAP 이사 엔코 사령관도 방금 시작된 사건에 대해 언급합니다.
            1. Shogun23
              Shogun23 8 2 월 2014 14 : 39
              0
              제품 견적 : badger1974
              padtasovka에 대해서는 언급하지 않았지만 마커는 PAU22 카메라에 장착되지 않았으며 PAU 22는 소련 기계에 설치되었다고 말했습니다.
              그리고 저는이 경우이 이미지들이 미국인들의 격추를 증명할 수 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 게다가 미국인들은“그들이 멀리서 발사하고 날아 갔다”고 말합니다. 추락 한 비행기는 없었습니다.
              글쎄, 공중 충돌의 경우는 드물지 않았고, 아무도 부인하지 않았으며, 이는 또한 연합국 항공기의 실루엣이 우리에게 익숙하지 않으며, 그 반대의 경우도 우리 항공기의 실루엣이 동맹국에 익숙하지 않은 사실 때문입니다.
              1. badger1974
                badger1974 9 2 월 2014 21 : 46
                0
                여기 Kozhedub의 동맹 피해자에 대한 스토리 보드가 있었지만 실루엣과 흐린 프레임 만 일반적으로 정상이지만 명확한 프레임과 라틴어로 마커를 제공했습니다.
                그리고 두 번째를 희생시키면서 분쟁은 없다. 비록 극동에서의 전후 충돌은 전체 대립이 앞서고 있다는 견해를 강화시킬 뿐이다.
      2. 당신의 부서를 sanych
        당신의 부서를 sanych 8 2 월 2014 01 : 37
        -5
        La의 Kozhedub는 베를린을 비행하지 않았습니다. 재료를 배우십시오.
        1. sds555
          sds555 8 2 월 2014 01 : 48
          +2
          당신의 부서를 sanych 1944 년 176 월 말, 소련 에이스가 부사령관으로 유명한 1944 위 경비대 항공 연대로 옮겨졌다. 소련 공군 최초의이 부대는 7 년 XNUMX 월에 최신 La-XNUMX 전투기를 받았다.

          1944 년 중반, 경비대의 I.N. Kozhedub 대위는 전투 임무 수를 256 대, 적 항공기를 48대로 줄였습니다.

          19 년 1944 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령에 따라 독일인 파시스트 침략자들과의 투쟁에서 보여준 명령, 용기, 용기 및 영웅의 전투 임무를 모범적으로 수행하기 위해 그는 두 번째 금성 메달을 수상했습니다.

          1944 년 1 월부터 이미 폴란드에서 첫 번째 벨로루시 전선의 좌익에있는 Kozhedub는 새로운 전투기를 마스터 한 후 "자유 사냥"방식으로 싸우고 있습니다. 먼저 그는 전투기의 3 건 버전을받은 다음 일반 2 건 버전으로 전환했습니다. Ivan Kozhedub가 최근 27 번의 우승을 차지한 꼬리 번호 "17"을 가진이 항공기는 현재 Monino 항공 박물관 컬렉션의 장식품입니다.
          그리고 176 년 코 셰두 소령은 1945 년 GvIAP XNUMX에서 비행을 했습니까? 내 의견으로는, 당신은 재료를 배울 필요가
          P-51
        2. Shogun23
          Shogun23 8 2 월 2014 09 : 16
          0
          Kozhedub는 19 IAP로 구성되어 있으며 1944 년 7 월 La-176로 이름을 바꾸면서 동시에 XNUMX GIAP로 이름을 변경했습니다.
          1945 년 176 월, 265 GIAP는 3 번째 IAD, 16 번째 IAK, 1 벨로루시 안 전선 4 번째 VA의 일부가되었으며, 2 차 벨로루시 안 전선 2 호 VA와 1VA 18 대의 항공기가되었습니다. 우크라이나 전선의 제 XNUMX 기, 장거리 항공 XNUMX VA 및 폴란드 육군 공군의 항공기는 베를린 작전에 참여했다.
    2. 알레 샤
      알레 샤 7 2 월 2014 21 : 38
      +1
      Kozhedub에 영광 !!!!
  8. Shogun23
    Shogun23 7 2 월 2014 08 : 59
    +8
    일반적으로 아군에 대한 비행기의 공격은 그렇게 드물지 않았습니다. 예를 들어 La-5 / La-7은 Fw-190과 실루엣의 유사성으로 인해 매우 자주 공격을 받았거나 Normandie 연대의 Maurice Schall이 실수로 Vasily Arkhipov를 격추시킨 방법을 기억하십시오.
    1. 아론 자위
      아론 자위 7 2 월 2014 09 : 48
      +5
      제품 견적 : Shogun23
      일반적으로 아군에 대한 비행기의 공격은 그렇게 드물지 않았습니다. 예를 들어 La-5 / La-7은 Fw-190과 실루엣의 유사성으로 인해 매우 자주 공격을 받았거나 Normandie 연대의 Maurice Schall이 실수로 Vasily Arkhipov를 격추시킨 방법을 기억하십시오.

      1982 년 카할 라니 장군 사단의 전차 대대는 할당 된 라인을 훨씬 넘어서 돌파했습니다. 시리아 탱크를 찾기 위해 날아가는 네 명의 "팬텀"이 그를 발견하고 폭격하여 후퇴하는 시리아 인으로 착각했습니다. 약 XNUMX 명의 이스라엘 유조선이 사망했습니다. 불행히도 아무도 보험에 가입하지 않았습니다.
    2. badger1974
      badger1974 8 2 월 2014 01 : 16
      0
      Maurice Shal이 공중 수신 "가위"로 Arkhipov를 격추 시켰습니다. 폭격기의 PV에 대한 이번 공격에서 독일인 중 누가 사망했는지 어떻게 침묵을 지켰는지 이상합니다.
  9. 멜먼
    멜먼 7 2 월 2014 08 : 59
    +2
    Kozhedub의 회상에 따르면, 그는 베를린에서 두 개의 "머스탱"을 격추 시켰습니다 (그들은 우리 전투기의 책임 구역으로 날아가서 하나를 격추했습니다). 연대 사령관은 그에게 "다음 전쟁을 위해 기록 할 것"이라고 말했습니다.
  10. 윤 크롭
    윤 크롭 7 2 월 2014 09 : 01
    + 14
    영어는 금지 할 시간이고, 뇌를 손상시킵니다.
  11. 드로 셀 81
    드로 셀 81 7 2 월 2014 09 : 02
    +6
    오히려 미국인들은 반응을 확인하고 싶었습니다. 결국 그들은 머리 뒤쪽을 잡고 바보를 켰습니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 7 2 월 2014 09 : 30
      +9
      제품 견적 : drossel81
      오히려 미국인들은 반응을 확인하고 싶었습니다. 결국 그들은 머리 뒤쪽을 잡고 바보를 켰습니다.

      -그럴지도 모르지만-미국인들은 감히 공격을 지시하지 않았고 옳은 일을했습니다-그런 조사 (나중에 한국, 베트남 등에서)는 그들에게 매우 귀중한 정보를 제공합니다. 이것은 다음과 같이 공식화 될 수 있습니다 : "직접 공격으로 가장 많이 잘라 내지 마세요! ". 이러한 조사는 미국이 아직 살아 있고 러시아 삼색기가 백악관처럼 발전하지 않는다는 사실로 이어졌습니다. 조심스럽고, 악마들. 그러나 피할 수없는 일은 그들이 그곳에 있다고 느끼 든 그들이 즉시 올라간다고 느끼지 않든 상관없이 일어날 것입니다. 백악관 위에 삼색이있을 것입니다. 이것은 역사적 필연적입니다.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 7 2 월 2014 13 : 08
        +2
        백악관에는 XNUMX 색이있을 것입니다. 그것은 역사적인 필연적입니다.
        아뇨. 그러나 백악관이었던 훈제 잔해 더미 위에는 분명히있을 것입니다.
  12. 블라디미르
    블라디미르 7 2 월 2014 09 : 05
    + 18
    "제 12 근위 소총 군단 지휘관, GP Kotov 소장을 포함하여 6 명의 소련 군인과 장교가 사망했습니다."

    사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전 앞에서 대쉬를 마셔서 너무 멍청해서 진저 브레드 딱따구리에 맞았습니다.
  13. EvgAn
    EvgAn 7 2 월 2014 09 : 15
    +3
    물론 무슨 일이 있었는지에 대한 amerovskoe 문서를 보는 것이 흥미로울 것입니다 ...
    우리 군대를 "탐색"하려는 욕망과 진부한 실수가 모두 일어날 수 있습니다. 영국인이 그렇게하는 것이 더 합리적이라고 생각합니다. 1944 년 루즈 벨트는 처칠보다 우리에 대한 상대적으로 충성스런 태도로 잘 알려져 있었고 이후 트루먼이었습니다.
  14. 다즈 라라곤
    다즈 라라곤 7 2 월 2014 09 : 25
    +3
    예, 미국인들은 지성과 독창성으로 구별되지 않았습니다 ...
  15. 프리메이슨
    프리메이슨 7 2 월 2014 09 : 26
    +2
    할아버지는 똑같은 거짓말을하지 않았습니다. 많은 사람들이 그를 믿지 않았습니다. 기사 작성자에게 감사합니다. 할아버지가 이것을 아직 읽을 수없는 것은 유감입니다. 아마 웃을 것입니다 ...
  16. 아첨
    아첨 7 2 월 2014 09 : 33
    +2
    소련의 영웅 인 전투기 조종사 N Skomorokhov는 그의 저서 "애들러는 독수리를 의미합니다"에서이 에피소드를 매우 간략하게 언급합니다. 소련 비행기에 대한 미국의 빈번한 공격은 조종사들의 정당한 분노를 불러 일으켰습니다. 사단장은 그들에게 교훈을 줄 수 없다고 조언했습니다. "음, "이후 공격이 중단되었습니다. 중전 투기를 사용하는 미국인들은 숙련 된 조종사가 이끄는 La-5에 맞설 기회가 없었습니다. Skomorokhov는 조종사에 대한 유명한 노래 시리즈를 썼던 Vysotsky 가족과 우호적 인 관계를 유지했습니다.
  17. 표준 오일
    표준 오일 7 2 월 2014 09 : 37
    +5
    글쎄, 미국인들은 어리석게도 무의식적으로 소련 군대를 공격 할 수 있습니다. 위에서 그들은 누가 땅에 모여 있는지 보지 못합니다. 미국인에게는이 영토에 미군이 없다는 것을 아는 것으로 충분했으며 나머지는 신경 쓰지 않았습니다. 루즈 벨트가 소련과 우호 관계를 맺으려고 분명히 진심으로 노력하고 있었기 때문입니다. 그러나 일부 루즈 벨트의 "매파"는 어떻습니까?
  18. 프로 코르
    프로 코르 7 2 월 2014 09 : 55
    -1
    그것은 미국인의 비극적 인 실수 인 것 같습니다.
    그러나 확실하지 않습니다-전투기는 어떻게 폭탄을 터뜨 렸습니까?
    1. Fitter65
      Fitter65 7 2 월 2014 10 : 52
      +3
      P-38 "Lightning"은 전투기 폭격기로 사용될 수 있습니다.
      예를 들어, Pe-2000는 최대 908kg, Il-10는 최대 2kg까지 폭탄을 정지시킬 수있었습니다. 예를 들어, Pe-1000는 최대 2kg, Il-600는 최대 5kg을 운반 할 수 있습니다. La-7 / XNUMX은 종종 폭탄으로 날아 갔다.
    2. 다즈 라라곤
      다즈 라라곤 7 2 월 2014 11 : 38
      +1
      그들은 또한 야키에 폭탄을 매 달았습니다. hi
      1. Fitter65
        Fitter65 7 2 월 2014 12 : 26
        +3
        9kg (400x4kg)의 폭탄을 장착 한 폭격기 야크 -100b (Yak-XNUMXb)도 조종석 뒤에있었습니다.
        1. REZMovec
          REZMovec 7 2 월 2014 18 : 13
          +1
          야크 -9B가 아니라 야크 -7B ...
          1. Alex 241
            Alex 241 7 2 월 2014 18 : 19
            +3
            야크 -9b, 폭탄 FAB-100
            128 대전차 PTAB. 이러한 높이에서 폭격 할 때 Yak-9B는 타격 정확도에 큰 문제가 있습니다.
    3. Spstas1
      Spstas1 7 2 월 2014 16 : 33
      +3
      쓰러진 American Lightning의 조종실에서 공격의 정확한 목표를 보여주는지도가 발견되었습니다. 그리고 또 하나의 뉘앙스-미국 비행기는 바리 공군 기지에서 이륙하여 Tito의 군대를위한 공기 덮개를 제공하는 소련 전투기와 협력했습니다. 그래서 조종사는 Yaks가 어떻게 생겼는지 정확히 알고있었습니다 (Yak-9DD는 Bari를 기반으로 함).
  19. Fitter65
    Fitter65 7 2 월 2014 10 : 13
    +1
    "... 처음에는 침입자들이 독일인"프레임으로 착각했습니다. "-이것은 우리가"Focke-Wulfs "를 1941 년부터"FW-189 "라고 불렀던 방식입니다. 처음에는"프레임 "이 공격용이 아닌 고고도 정찰기였습니다. 비행장 ... "
    FW-189는 전술 정찰기였으며 실제 천장이 7300m에 달했습니다 (즉, 고고도 범주에 속하지 않습니다). 1941 년 189 월에 동부 전선에 최초의 단일 "프레임"이 나타났습니다. FW-1942에 대한 정찰 부대의 대규모 재정비는 시작되었습니다. 1.09.42 년 봄. 174 년 1000 월 3000 일 현재 동부 전선에는 1944 개의 "프레임"이있었습니다. 정찰기의 표준 작동 높이는 200m 였고 MZA의 강력한 반대와 함께 작업 높이는 17.04.1945m까지 올랐습니다. 1944 년 189 월에는 여러 "프레임"이 야간 전투기로 전환되었습니다. 매우 드물게 "프레임"이 폭격, 폭탄 하중 8.05.1945kg에 관여했습니다 (예 : 189 년 XNUMX 월 XNUMX 일 밤 소련군에 대한 습격). XNUMX 년 여름에 살아남은 FW-XNUMX는 야간 정찰 부대로 옮겨졌습니다. "프레임"의 마지막 손실은 기록되었습니다. XNUMX/XNUMX/XNUMX. FW-XNUMX의 생산 초기에는 공격 버전도 설계되었지만 여러 샘플의 구성을 넘어서는 것이 아니 었습니다. 당시에는 "고고도 정찰"이었습니다.
    기사 자체에 관해서는 추가 할 것이 없습니다. 특히 VO에서 우리 군대의 공격에 대한 오해가 이미 설명되고 논의되지 않았기 때문에 추가 할 것이 없습니다.
    1. REZMovec
      REZMovec 7 2 월 2014 18 : 22
      0
      1944 년 XNUMX 월 여러 "프레임"이 야간 전투기로 변환되었습니다.

      야간 전투기는 무엇입니까 ??? "요새"와 "랜 캐스터"의 속도는 얼마입니까? 그리고 "프레임"은 어떻습니까? 그리고 무기는 정찰 포병 코디네이터였습니다.
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 7 2 월 2014 18 : 26
        +2
        평범한 야간 전투기 Fw. 189 Behelfsnachtjoger. 1944 년 초부터 일부 직렬 FW.189A-1에는 승무원 나셀의 뱃머리에 장착 된 기존 안테나 그룹이있는 FuG.212C-1 "Litchenstein"레이더가 장착되기 시작했습니다. 전투기 무기. 공중전을 위해 7,9mm MG.15 기관총 또는 동축 7,9mm MG.81Z 기관총이 장착 된 상부 피벗 마운트가 해체되고 대신 고정식 20mm MG.151 / 20 자동 대포가 설치되었습니다. 대부분의 루프트 바페 야간 전투기에서 볼 수있는 "Schrage Musik"( "Jazz 음악") 시스템과 유사하게 약간 앞으로 기울여서 장착되었습니다.
        최초의 두 전투기는 100 년 1943 월 1944 년 1 월 Bryansk에서 결성 된 100 NJG189 야간 전투기 편대에 투입되었습니다. 그 후 100 월부터 정기적으로 소량으로 시작하여 189 대대 2 / NJG1945의 첫 참모를 중심으로 근무를 시작했습니다. 30 월까지 "189 번째"편대에 근무하는 FW.XNUMXA 전투기의 총 수는 XNUMX 대에 달했습니다. 그 후 XNUMX 월에 XNUMX 명이 두 번째 그룹 II./NJGXNUMX으로 이적되었습니다. 불행히도 FW.XNUMX가 야간 전투기로서의 효과에 대한 정보는 없습니다. 이 기계는 소련 조종사의 회고록에도 나타나지 않습니다. 이 명예로운 전투기가 U-XNUMX 야간 폭격기와 싸우는 분야에서 어떤 성공을 거두 었는지 분명하지 않았습니다. 그들의 마지막 희귀 한 모습은 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 Danzig, Witzkerstrand, Greifswald 비행장 지역에서 기록되었습니다. 총 약 XNUMX 개의 FW.XNUMXA가 야간 전투기로 변환되었습니다.
        http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw189.html

        1. badger1974
          badger1974 8 2 월 2014 01 : 46
          0
          당신은 실제로 동부 전선에서 반발의 야간 전투기의 행동에 대해 잘 알지 못합니다. 사실 "올빼미"는 소련 폭격기에 대한 야간 공격에 관여하지 않았으며 올바르게 지적했듯이 NJG100은 천 번 이상 승리했지만 Ju-88 및 Do로 무장했습니다. -217과 BF-110, 부분적으로 Ns-111, FV-198을 사용하고 싶었지만 중장비와 힘이 DB-3f와 보스턴 소련과의 전투에서 사용을 허용하지 않았습니다 !!!!!
          잘 알려진 "야간 조명"백래시 -Prince Wigetstein (Ju-88), Frankzi (BF-110) 및 하나 더 (하지만 잊어 버렸습니다. 찾을 수 있습니다) BF-110에서도 올빼미는 효과가 없었습니다.
  20. 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 7 2 월 2014 10 : 18
    +2
    그런 "친구"와 적이 필요하지 않습니다!
  21. Petergut
    Petergut 7 2 월 2014 11 : 19
    +2
    저주받은 제국주의 자들!
  22. 저거
    저거 7 2 월 2014 11 : 20
    -1
    "망한 제국주의 자들"-마지막 말? 가능성이 거의 없습니다. 나는 정치 강사의 말에서 기록 된 것 같다.
    1. 0255
      0255 7 2 월 2014 11 : 40
      +2
      제품 견적 : Wurger
      "망한 제국주의 자들"-마지막 말? 가능성이 거의 없습니다. 나는 정치 강사의 말에서 기록 된 것 같다.

      소비에트 사령관은 또 무엇을 말할 수 있습니까?
      1. 저거
        저거 7 2 월 2014 13 : 21
        -12
        Kazly fuck .... nye in 300 % 더 진실. 그리고 "저주받은 제국주의 자들"로부터 정치적인 rukovskaya 썩은 고기는 XNUMX 마일 떨어져 있습니다. "For Sralina!"와 같은 진주 전래 동화. Stanislavsky가 말했듯이-나는 믿지 않는다!
        1. 미소
          미소 7 2 월 2014 14 : 08
          +4
          저거
          그렇습니다. 두개골에는 아무것도 없습니다. 우리나라에 적대적인 선전과 자유주의 페레 스트로 카 이야기를 제외하고는 현실을 믿을 수 없다.
          어린 시절, 우리는 공포 이야기를 들었습니다.

          어릴 적 어머니는 눈을 go어요
          잼을 찾을 수 없도록
          TV를 보지 않고 동화를 읽지 않습니다.
          그러나 나는 냄새가 좋고 잘 들린다 ..... :)))))

          그래서, 난 당신을 화나게해야합니다. 당신은 당신의 향기를 잃었습니다. 물론. :))))
          1. 0255
            0255 7 2 월 2014 14 : 16
            +2
            어릴 적 어머니는 눈을 go어요
            잼을 찾을 수 없도록
            TV를 보지 않고 동화를 읽지 않습니다.
            그러나 나는 냄새가 좋고 잘 들린다 ..... :)))))

            그런 가학 적 운율은 어디서 얻었습니까?
            1. 미소
              미소 7 2 월 2014 16 : 27
              +3
              0255
              이 운율은 내 어린 시절에 Vovochka에 대한 일화와 함께 매우 인기가있었습니다. 기억 나지 않으세요? "어린 소년이 기관총을 발견하고 마을에 아무도 살지 않습니다"? :)))
            2. Spstas1
              Spstas1 7 2 월 2014 16 : 41
              +2
              정글에 수치심! 동지, 당신은 학교에서 무엇을 했습니까?! 이러한 가사는 선구적인 개척자들 사이에서 매우 흔했습니다. :) 주요 출처를 알아야합니다!
          2. 저거
            저거 7 2 월 2014 15 : 22
            -6
            무엇 때문에 코를 잃어 버렸습니까? 나는 성인이고 99 %가 죽기 전에 말하지 않는다는 것을 알고있는 적절한 사람입니다. 실례합니다. 포스터에서 나온 일종의 선전 이미지처럼 보입니다. 그리고 어떤 종류의 자유주의 페레스트로이카 이야기? 국가의 이익에 관해서는 한 번도 자유주의가 아닙니다. 즉, 당신은 그의 진지한 사람이 죽기 전에 소련의 선전 스타일로 생각했음을 확신 시키려고 노력하고 있습니까?
            1. 미소
              미소 7 2 월 2014 16 : 48
              +9
              저거
              당신은 솔직히 말해서이 진단을받을 자격이 있습니다.

              "... 진주 같은"Sralina를 위해! "동화. Stanislavsky가 말했듯이-나는 믿지 않는다"..

              사람들이 정말로 요나의 어머니뿐만 아니라 조국과 스탈린을 위해 공격을 가했다는 사실을 모르십니까? 실제로 목소리를 냈습니다. 그리고 그에 따라 자유 주의자들이이 주제를 맹렬히 부인 한 것은 페레스트로이카 이야기였습니다.이 문제의 동지 인 Svinidze를 들어보세요. 그는 또한 Novodvorskaya와 같은 "소련의 선전"에 대한 용어를 사용합니다. 그러므로 우리의 역사에 대한 그들의 견해에서 같은 생각을 가진 사람들을 부끄러워하지 마십시오.이 문제에서 당신은 그들과 같은 피를 가지고 있습니다. 아니면 동의하지 않습니까? :))) 당신의 말은 그렇지 않다는 것을 암시합니다. 그들이 말했듯이 당신은 십자가를 벗거나 팬티를 입습니다 .... :))) 그건 그렇고, 우리의 자유 주의자들은 정신적으로 전혀 자유롭지 않습니다. 그들은 그들이 얼마나 편협하고 독재 적인지 이해하기 위해 상대방에 대한 가장 잔인한 폭정입니다. "푸티 노이드"에 대한 그들의 의견을 듣는 것으로 충분합니다. :)))

              나는 사람들이 죽기 전에 무슨 말을하는지 알고 있습니다. 그들은 같은 것을 포함하여 다른 말을합니다. 지금도. 거의 발생하지 않지만 포스터에도 글을 쓰십시오. 그리고 사람들이 대체로 이데올로기 적이었을 때-이것은 항상 그랬습니다. 브레스트 요새 나 게슈타포 방의 벽에 쓴 글을 읽고, 사람들이 죽었을 때 쓴 글을 읽고, 그들이 사라 졌을 때만 메모를 읽었 음을 알았습니다. 정치 강사가 발명 한 것이 아니라“나를 공산주의자로 생각하세요”라는 사실을 알고있었습니다. 그것은 대규모 현상이었습니다. 그리고 당신은 당신의 계시와 함께 여기에 있습니다 ... 역겨운, 솔직히.
              나는 당신의 정신이 어디에 있는지 모르겠지만 관심이 없습니다. 당신의 양심이 어디에 있는지 궁금합니다.
              그러니 이데올로기 늪지대 같은 생각을 가진 사람들에게서 외면하지 마십시오. 이것은 공정하지 않고 진실을 직시합니다. 그들 역시 "국가의 이익"에서 거짓말을합니다 ... 그들은 단지 독특한 방식으로 이해합니다 ... :)))
              1. Alex 241
                Alex 241 7 2 월 2014 16 : 53
                +6
                안녕하세요 Volodya, 여기에 주요 출처가 있습니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 7 2 월 2014 17 : 03
                  +8
                  "나는 내 자신의 입자입니다.
                  어린 시절부터 알고 있습니다
                  나는 도움으로 온다
                  나는 죽어 가고있다 .. "콜라 반도에서 2 명의 소비에트 포로가 처형 된 사진. 모양으로 볼 때 이것은 1941 년 가을 또는 1942 년 봄이다. 사진은 적의 얼굴에서 죽음을 두려워하지 않은 사람의 강인함을 잘 보여준다.
                2. 미소
                  미소 7 2 월 2014 18 : 51
                  +6
                  Alex 241
                  여보세요! 사진 주셔서 감사합니다-당신은보고 떨다 ... 나는이 벽에 그의 얼굴을 가진이 미친 동료 자유주의자를 삽니다.이 피에 실제로 피로 만든 ...
                  1. Alex 241
                    Alex 241 7 2 월 2014 19 : 00
                    +6
                    따옴표 : 미소
                    제정신 동지
                    그리고 따뜻한 벽에 기대어 배럴 아래에 두는 것이 좋습니다! 볼 로디아는 그것들과 달리이 비문들이 살아있는 것을 보았습니다. 그리고 그들은 그들의 존재에 대해 전혀 모르고 있습니다!
              2. 저거
                저거 7 2 월 2014 20 : 59
                -8
                북한의 만두에 가서 죽어라.
                1. 미소
                  미소 7 2 월 2014 22 : 21
                  +3
                  저거
                  신경이지나 갔어요? :))) 그러한 신념을 가진 소비에트 사람들 덕분에 우리는 동시에 전 세계이며, 우리는 공기를 마시고 tyrnet에 의견을 씁니다. 그런 상황에서 지구를 구한 조상처럼 행동 할 수 있을지 잘 모르겠지만 정말 희망합니다.
                  일반적으로 본질적으로 논쟁 할 수 있습니까? :))) 재미있을 것입니다 ... 당신과 비슷한 진술을 읽고, 당신은 곤충 학자처럼 느낍니다. :))) 그리고 즉시 나는 바늘로 나비를 앨범에 고정하고 싶습니다 .... :)))))
                  1. 저거
                    저거 8 2 월 2014 10 : 53
                    -8
                    무엇과 논쟁 할 수 있습니까? 사람들이 이념을 위해 싸우고 죽어 가고 있다고 생각하는 사람은 50 세에도 16 세 바지에서 벗어나지 않은 것 같다. 41의 붉은 군대는 몇 명의 포로를 잃었습니까? 포기한 것은 "이데올로기"의 새로운 성장이었다. 나는 가볍게 말하면 조언을 좋아하지 않지만 진짜 러시아인 인 노인들을 불러야했다. 그들은 스랄 린과 소비에트 권력이 아닌 아내, 자녀, 부모를 위해 조국을 위해 싸웠습니다. 그들은 덕분이 아니라 그럼에도 불구하고 승리했습니다.
                    캡션이있는 사진에 대해. 우리는 모든 것을 논의하지 않을 것입니다. 영웅주의의 아이콘 중 하나를 살펴 보겠습니다. 브레스트 요새. 생각할 것이없는 것 같습니다. 환상적인 영웅주의의 예. 그러나 여기서 우리는 소련 당국이 언제 그들을 "영웅"으로 지명 했는가를 기억합니까? 60 년대에 내가 착각하지 않았다면. 비문이 있었지만 공산주의, 스랄 리나, 소비에트 권력에 대한 비문이 훨씬 후에 "소비에트"역사를 쓸 때 나타났습니다.
                    다른 예시. 내가 착각하지 않았다면 스탈린 그라드. 폭발은 지하실 출구를 덮었습니다. 지하실에는 이미 부상을 입고 전투가 불가능한 2 명의 기관총 사수와 정치 강사가 있습니다. 벽에 눕습니다. 두 명의 기관총 사수가 며칠 동안 거리를 잡고 200 톤의 독일인을 태우고 있습니다. 그 결과 그는 명령을 받았고 정치 강사는 영웅의 칭호를 받았습니다. 이것이 "소련"의 역사가 쓰여진 방법입니다. 글쎄, Rzhev 또는 Leningrad의 방어를 기억하기 시작합시다. 일반적으로 어둠이 있습니다.
                    1. 냉소적 인
                      냉소적 인 8 2 월 2014 11 : 25
                      +1
                      제품 견적 : Wurger
                      비문이 있었지만 공산주의, 스랄 리나, 소비에트 세력에 대한 비문이 훨씬 후에 "소비에트"역사를 쓸 때 나타났습니다.

                      흠, 어때?
                      예고는 그를 속이지 않았다

                      그래서 저의 발표는 그처럼 똑 바른 철근 콘크리트가 논쟁이 사용될 것이라는 사실을 속이지 않았습니다. 28 년 1942 월 227 일자 No. XNUMX의 소련 NKO 명령을 여전히 상기해야한다.
                      당신은 예측 가능 저거.
                      예, 닉네임에 관해서는 헛된 내용을 버리면 잠재 의식은 매우 까다로운 것입니다. 그리고 당신은 생각하지 않지만, 바로 거기에 있으며 모든 부종을 위장하려고 시도합니다.щ배수구 아래로.
                      깡패
                      1. 저거
                        저거 8 2 월 2014 13 : 21
                        -3
                        예측 가능합니까? 당신은 더 나을 수 없습니다. 어떻게 든 당신의 게시물은 내 별명에 대한 토론, Order 227의 산재 (무엇을위한 것입니까?) 벽에 낙서에 맞지 않습니다. 나는 개인적으로 토론을 다른 방향으로 돌리려는 시도를 본다. 그것은 당신이 논쟁을 벌이면서 벽에 밀어 붙이는 또 다른 퀼트 재킷과 같습니다. 그러나 그는 무엇을 대답해야할지 모른 채 "그리고 독일 의회의 모든 붉은 펄럭입니다! 당신은 파시스트입니다!"
                      2. 냉소적 인
                        냉소적 인 8 2 월 2014 16 : 17
                        +3
                        제품 견적 : Wurger
                        나는 개인적으로 토론을 다른 방향으로 돌리려는 시도를 본다. 다툼으로 벽에 밀고 다니는 또 다른 퀼트 재킷 같지만 대답 할 줄 몰라 내뱉 는다 ... "

                        이것은 당신이 반짝이를 얻는 경험이 있음을 의미합니다. 도와주지 않았다. 불쌍해 .
                        예 _
                        당신 저거 정의상 아무것도 볼 수 없습니다.
                        당신 같은 사람들은 무죄 추정의 유명한 원칙을 죄의 추정 !
                        제품 견적 : Wurger
                        당신은 파시스트입니다!

                        당신과 파시스트?! 당신은 뻔뻔스럽게 아첨합니다!
                        러시아어에는 더 적합한 단어 _ ASSOCIATE가 있습니다.
                        조언, 지시, 정보 제공, 자금 등으로 범죄 행위를 돕는 사람
                  2. Shogun23
                    Shogun23 8 2 월 2014 14 : 57
                    +3
                    제품 견적 : Wurger
                    그러나 여기서 우리는 소련 당국이 언제 그들을 "영웅"으로 지명 했는가를 기억합니까? 60 년대에 내가 착각하지 않았다면.

                    65 년째에 브레스트 요새는 "영웅 요새"라는 칭호를 받았지만 동시에 (같은 날) "영웅 도시"가 모스크바, 레닌 그라드, 오데사, 세 바스 토폴에 나타나거나 아무도 기억하지 못했습니다. ...

                    그들이 브레스트 요새에 대해 어떻게 "잊고" "서시"했는지에 대한 예를들 수 있습니다.
                    민스크 극장. Y. 쿠 팔라는 구 바레 비치 "영광의 성채"- "Brest Fortress를 영웅적으로 방어 한 소비에트 군대의 불멸의 업적과 용기에 대해"(Ogonyok 잡지, 1951)에 의해 연기를한다.

                    “1949 년에 구 바레 비치는 영웅적인 드라마 Citadel of Glory를 썼습니다. 그곳에서 처음으로 브레스트 요새의 수비수에 대해 들었습니다. 1000 년 동안 약 36 개의 공연이 보여졌습니다. " (가장 연극)

                    Ogonyok에서 M. Zlatogorov의 기사 (1948. No 8. P. 13-14)“Brest Fortress! 22 년 1941 월 XNUMX 일 이른 아침에 독일 최초의 포탄과 폭탄이 폭발했습니다. 그리고 나치가 처음으로 소련의 확고 함과 소련의 용기가 무엇인지 알게되었습니다.

                    과학과 생명, 1949 년 :
                    소비에트 군대의 군대는 브레스트, 고멜, 모길 레프 및 벨로루시의 다른 도시를 방어하면서 희미한 영광으로 자신을 덮었습니다. 9 년 1941 월 XNUMX 일까지, 용감한 병사들과 사령관들은 브레스트 요새의 사방에서 싸웠다.

                    1953 년 극장 : "최고의 요새"모스크바의 박물관 중 하나에 유리 아래에 Brest 요새 벽 조각이 새겨 져 있습니다.
                    1952 년 스 메나 :
                    1952 년 여름에 지원군 중 하나의 벽에서 발견 된 브레스트 요새 (Brest Fortress)의 수비수 그룹의 맹세 비문 ... 브레스트 요새 (Brest Fortress)의 수비수는 위대한 애국 전쟁의 역사에서 밝고 잊을 수없는 페이지 중 하나를 썼습니다.

                    1952 년 새로운 세계 :
                    P. Krivonogov의 그림 "Brest Fortress의 수비수"는 많은 긍정적 인 반응을 불러 일으켰습니다. 작가는 위대한 애국 전쟁의 잊을 수없는 에피소드를 묘사했습니다-1941 년 여름 브레스트 요새의 영웅적인 방어

                    P. Krivonogov의 그림 "브레스트 요새의 수비수"는 1951 년에 작성되었습니다.

                    요새 수비대의 업적에 관한 첫 번째 간행물-21 년 1942 월 XNUMX 일자 신문 "Krasnaya Zvezda"(!) M. Tolchenov 대령의 기사 "XNUMX 년 전 브레스트에서"

                  3. 미소
                    미소 8 2 월 2014 14 : 57
                    +5
                    저거
                    1. 나는 50 세가 아니고, 나는 42 살입니다-왜 이런 식으로 나를합니까? :)))
                    2. 나는 사람들이 이데올로기를 위해 싸우고 죽었다고 말하지 않았다. 나는 말했다. 사람들이 아이디어를 위해 싸웠습니다. 차이점이 보입니까? 또한 이데올로기는 동기 부여와 사기를 강화시켰다.
                    3. 당신은 우리의 모든 이데올로기적인 젊은이들이 구금 시설로 끌려 가고 소련을 좋아하지 않는 징집 된 고령자들이 전쟁을 지배했다고 주장 하는가? :))) 즉 44 세와 45 세의 우리 군대는 공산주의와 스탈린의 노인 증오들로 개인적으로 구성 되었습니까? :))) 나는 심지어 언급하고 싶지 않습니다-이 진술의 부조리가 너무 분명합니다.
                    4. Svinidze가 사랑하는 진술과 관련하여. 그들은 감사하지 않을 것입니다. 그러나 반대로. 그러면 차량이 운전자의 노력에도 불구하고 운전자가 A 지점에서 B 지점으로 이동한다는 사실과 유사합니다. 운전자가 자동차 없이는 어느 곳에도 도착하지 않을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 허풍스러운 운전사가있는 차도 잘못된 곳으로 갈 것입니다. 생생한 예는 우리가 험프 백 드라이버와 엘본과 함께 갔던 곳입니다.
                    5. 브레스트 요새의 영웅들은 인정받지 않고 영웅적인 행동을 할 때가되었습니다. 더 이상 추가하고 싶지 않습니다.
                    6. 보람의 구체적인 예에 ​​관해서는, 모든 사람은 항상 실수를하고 관련되지 않은 사람들에게 보람을 느꼈습니다. 나는 존재하지 않는 악용에 대해 독일과 미국인에게 보상하는 사례를 제시하기에는 너무 게으르다. 그럼에도 불구하고, 아무도 미국 내에서 미국 신화를 비판하려고하지 않습니다. 일부는 관심이없고, 게으르지 않은 사람들은 그들의 신화를 파괴하지 않습니다.
                  4. mark7
                    mark7 8 2 월 2014 22 : 52
                    +2
                    제품 견적 : Wurger
                    Red Army 41은 몇 명의 죄수를 잃었습니까?

                    당신이 항상이 표지판을 쫓아가는 것이 매우 슬픈 일이지만, 우리 군대는 많은 죄수들을 잃었지만 영웅주의가 부족한 것이 아니라 군대 지도부의 오해 때문에 사람들이 생각에 휩싸 였고, 이길 수 없었을 것입니다.
          3. 냉소적 인
            냉소적 인 7 2 월 2014 17 : 04
            +8
            제품 견적 : Wurger
            나는 성인입니다.

            도움이 있습니까?
            1. 저거
              저거 7 2 월 2014 21 : 00
              -5
              글쎄, 그것은 이미 당신에게 하얀 표가 발행 된 것 같습니다. 아니, 난 네 계급이 아니야
              1. 냉소적 인
                냉소적 인 8 2 월 2014 01 : 45
                +3
                제품 견적 : Wurger
                아니, 난 네 계급이 아니야

                심지어 내 영혼이 쉬워졌습니다 _ 만약 그렇다면!
              2. 냉소적 인
                냉소적 인 8 2 월 2014 11 : 28
                +4
                제품 견적 : Wurger
                이미 흰색 항공권이 발급 된 것 같습니다

                아니요, 아직 예비 직원은 등록부에서 제거됩니다. T-55에서 80-ki에 이르기까지 나는 세 개의 초 현대 철을 비출 수 있습니다. 말하자면, 쓰레기입니다.
          4. REZMovec
            REZMovec 7 2 월 2014 18 : 29
            +4
            노인에게 팁을 줄 시간입니다-다섯 번째 열은 잠들지 않습니다.
            1. 저거
              저거 7 2 월 2014 21 : 00
              -3
              글쎄, 소비에트는 모든 영광을 다.
          5. SSR
            SSR 8 2 월 2014 11 : 49
            +4
            제품 견적 : Wurger
            무엇 때문에 코를 잃어 버렸습니까? 나는 성인이고 99 %가 죽기 전에 말하지 않는다는 것을 알고있는 적절한 사람입니다. 실례합니다. 포스터에서 나온 일종의 선전 이미지처럼 보입니다. 그리고 어떤 종류의 자유주의 페레스트로이카 이야기? 국가의 이익에 관해서는 한 번도 자유주의가 아닙니다. 즉, 당신은 그의 진지한 사람이 죽기 전에 소련의 선전 스타일로 생각했음을 확신 시키려고 노력하고 있습니까?

            나는 견적이 완료되었다는 사실에 대해 포럼 회원들에게 사과드립니다 (((
            당신은 냄새 감각을 잃지 않았고, 가지고 있지 않았습니다. 인터넷이 러시아인들이 항복하고 해상 신호를 보내지 못하게하고, 우리는 죽지 만 항복하지 않으며, 나머지는 이미 동지들에 의해 당신에게 시연되었습니다.
      2. 시버트
        시버트 8 2 월 2014 02 : 16
        +6
        저거

        소비에트 역사에 대한 그러한 미움은 어디에서 오는가? 아니면 할머니의 Maidan에 던져? 왜 그런 별명으로 사이트에 등록되었는지는 확실하지 않습니다. 킬러, 스트 랭글러-독일어에서 번역. 그렇습니다. 벨로루시 네트워크에서는 파시스트 성명서를 밝힙니다.
        1. 저거
          저거 8 2 월 2014 10 : 38
          -5
          왜 모두 별명에 집착합니까. 당신과 관련하여 그것은 당신이 생각하는 의미를 가지고 있지 않습니다. 예를 들어 T-90 "Vladimir"가 있습니다. 그리고 FW-190 "Wurger"가 있습니다. 나는 단순히이 비행기를 좋아하고 그게 다입니다.
          소비에트 역사에 대해. 왜 그녀를 사랑합니까? 독일 돈으로 유대인들이 조직 한 혁명? 홀로도 모어에게? 해고를 위해? Gullags를 위해? 러시아 마을의 파괴? 어리석은 지도자에게는 빈약함으로 인해 상대방보다 훨씬 많은 자원을 가지고 있기 때문에 많은 사람들을 배치합니까? 왜 무언가를 좋아합니까?
          1. Shogun23
            Shogun23 8 2 월 2014 16 : 55
            +1
            여기 할아버지가 있습니다 (또는 가지고있었습니다), 그가 마약 중독자 (한때 병원에서 모르핀 주사를 받았기 때문에), 알코올 중독자 (휴일에 술을 마 셨기 때문에) 또는 그는 잔인하고 냉소적 인 살인자였다 (그가 전쟁 중이었기 때문에). 그리고 이제 당신은이 할아버지의 후손이며, 이제 당신의 할아버지가 마약 중독자이자 알코올 중독자 였음을 보여주고 있습니다! 당신은 "예, 우리 할아버지는 진짜 똥이었고 그들이 그에 대해 말하는 모든 것이 사실입니다!"라고 대답 할 것입니까? 아니면 여전히 가족의 명예와 좋은 이름을 옹호 하시겠습니까?
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 8 2 월 2014 17 : 20
              +2
              제품 견적 : Shogun23
              여기 있습니다

              죄송하지만 말이 잘못되었습니다.
              해석의 폭이 넓고 당신에게 유리하지 않은 것은 저를 냉소적이라고 믿습니다.
              그리고 만약
              제품 견적 : Shogun23
              할아버지가 있거나 있었다 전쟁 영웅 하자 모든 리프 그들은 그가 당신에게 말할 것입니다 ...

              그곳이 바로 기회입니다.
              hi
              1. Shogun23
                Shogun23 8 2 월 2014 18 : 07
                +2
                글쎄요, 동의합니다.
          2. mark7
            mark7 8 2 월 2014 23 : 11
            +1
            제품 견적 : Wurger
            왜 무언가를 좋아합니까?

            "맞아요, 안 맞아요. 이건 내 조국이에요"그런 표현을 들어 보셨나요? 당신은 일반적으로 애국자가 아니라 고국이없는 사람입니다.
          3. badger1974
            badger1974 9 2 월 2014 22 : 21
            +1
            Stolypi 왜건은 Stolypin 하에서 시베리아로의 농민을 다시 정착시킨 것입니다. 얼마나 많은 이들이 살아 남았습니까? 그리고 아마도 패 리츠의 러시아-일본 제국에서 아직도 계산되지 않은 사람들을 배치하고 있었을까요? 어쩌면 그는 제 XNUMX 차 세계 대전을 자랑스럽게 생각합니다. 또는 장비의 기술적 측면? 부어주지 말고 소와 기회 주의자들은 가장 끈질긴 요소입니다. 그 이유는 그들이 항상있을 것이고, 당신의 머리에 똥을 쏟아 부는 것입니다.
      3. 시버트
        시버트 8 2 월 2014 02 : 16
        +3
        저거

        소비에트 역사에 대한 그러한 미움은 어디에서 오는가? 아니면 할머니의 Maidan에 던져? 왜 그런 별명으로 사이트에 등록되었는지는 확실하지 않습니다. 킬러, 스트 랭글러-독일어에서 번역. 그렇습니다. 벨로루시 네트워크에서는 파시스트 성명서를 밝힙니다.
        1. 미소
          미소 8 2 월 2014 02 : 31
          +2
          시버트

          어서 ... :))) 규칙의 프레임 워크 내에서 ... 특히 외국어로 ... :)))) 닉네임의 끔찍한 번역이 이미 심리학자에게 전달된다면 거의 모든 별명으로 등록 할 수 있습니다. , 소년은 다소 약하고 비겁하며 이것에 대해 복잡한 것을 가지고 있습니다 ... :))) 그리고 나는 크고 무섭기를 원합니다 ... :))) 그를 용서하십시오, 동정심 :))))
  • Parus2nik
    Parus2nik 7 2 월 2014 11 : 21
    +1
    그러나 지휘관은 조종사에게 내려진 미국 비행기를 세지 않았지만 헛된 것입니다 ...
    1. badger1974
      badger1974 9 2 월 2014 22 : 43
      0
      한국 사건 당시와 그 전후에 소련 조종사들이 격추 된 것과 똑같습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 7 2 월 2014 12 : 05
    +5
    회고록 문헌에서 읽을 수있는 몇 가지 에피소드가 있는데, 여러 가지 이유로 우리 군대는 동맹국과의 내화에 관여해야했습니다. 그러나 (우리 측에서) 소위 특별한 그룹이있을 때 에피소드를 거의 설명하지 못했습니다. 나치의 "군사적 비밀"과 보물을 찾기 위해 "동맹"이 의도적으로 우리 군대가 점령 한 영토를 침공했고, 어떤 경우에는이 팀이 우리 군인과 장교를 파괴하고 그들의 존재 흔적을 숨겼습니다. 그러한 사건은 외국 문헌에 설명되어 있습니다. 또한 불명예스러운 Papanin이 왜 영웅의 두 번째 별을 받았는지에 대한 또 다른 버전 전설이 있습니다. 즉, 1946 년 남극 대륙에서 미국과 우리 사이의 무력 충돌에 대한 전설 (또는 전설이 아님)입니다.
    1. 미소
      미소 7 2 월 2014 14 : 14
      0
      Monster_Fat
      맞습니다 ...하지만 남극 대륙에 대해 언급해서는 안됩니다. 왜 동화가 있습니까? 이것으로 우리의 독특한 동료 Volzov에게 연락하십시오. :))) Khludov 장군이 영화 "The Run"에서 그를 편협하게 비판 한 군인에게 한 말을 기억하십니까? :)))
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 7 2 월 2014 15 : 28
        +1
        나는 이것이 "전설 버전"이라고 썼다.
        1. 미소
          미소 7 2 월 2014 16 : 56
          0
          Monster_Fat
          받았습니다. 예. 당신은 정말 예약했습니다. :)) 정신과주의를 위해 + :)))
    2. 니 주니 크
      니 주니 크 7 2 월 2014 17 : 49
      +2
      어쨌든, 베를린의 지하 감옥에있는 제국의 지도자와 비밀 문서를 찾고 있던 NKVD 특별 사령부 군인의 기억이 제 눈을 사로 잡았고, 황혼에서 몇 차례 특공대와 충돌하여 사망했습니다. 승리가 우리의 것이라는 것을 인정해야합니다. 그 형식은 어쨌든 이상했다. 분명히 같은 목표를 가진 동맹국의 같은 특별 집단이 명령을 통해 설명하고 협상해야한다는 것이 밝혀졌다.
    3. REZMovec
      REZMovec 7 2 월 2014 18 : 33
      0
      오히려 북극)
    4. 대령
      대령 7 2 월 2014 20 : 38
      +1
      제품 견적 : Monster_Fat
      (우리 편에서) 에피소드를 거의 묘사하지 않았습니다.

      V. Karpov "주코프 원수 오팔":
      볼켄 슈타인 마을 (마리엔 부르크 지구)의 소비에트 점령지에는 항공기 쉘과 파우스트 카트리지 용 부품을 생산하는 일급 비밀 독일 공장이있었습니다. 많은 부품의 설계자 인이 공장의 소유자는 도망쳐 미국 지역에있었습니다. 1 월 16.00 일 오후 XNUMX시, 미군 장교 XNUMX 명이 소련 사령부의 허가없이 트럭으로 공장에 도착했다. 그들은 공장 관리 문서를 가지고 금고 열쇠를 가져다가 공장에서 만든 부품을 기계에 싣기 시작했습니다.
      독일군은 카티 셰프 중령 마리엔 부르크의 사령관을 불렀다. 그는 즉시 공장에 도착했다. 동맹국이 빼앗고 싶어하는 것의 가치를 깨닫는 최전선 군인은 그들에게 친절하지는 않았지만 미국인들이 차를 내리고 붉은 군대가 점령 한 영토를 즉시 떠나도록 명령했습니다. 2 월 21.00 일 70에 미군 스타 거 발트 조셉 프란 체 비치 대령은 마리엔 부르크에 도착하여 공장에서 여러 부품을 수령 할 수있는 권한을 요청했다. 대령의 요청은“위층”으로보고되었으며, 자연히 주코프는 거절했고 대령은 아무것도 남기지 않았다. 그러나 미국인들은 파우스트 카트리지의 도면과 세부 사항이 실제로 필요했습니다. 3 월 4 일, 같은 스타 게르 발트 대령은 카티 셰프 중령에게 와서 카티 셰프의 수장 인 레핀의 승인을 받아 어제 묻은 것을 공장에서 가져 갔다고 보증했다. Katyshev는 손님이 서면 허가를받지 않았으며 이전과 같이 빈손으로 보냈습니다. 미국인들은 이러한 예의 게임에 지쳤습니다. 그리고 나중에 그들은 탐정 영화처럼 행동하기 시작했습니다. 8 월 12 일 오전 60시에 많은 사람들이 여전히 잠들었지만 XNUMX 명의 미국인 군인이있는 XNUMX 대의 트럭이 공장 마당으로 운전했습니다. 그들은 공장을 Marienburg와 연결하는 전화선을 잘라 공장 건물로 옮겼습니다. 그러나 그것은 없었다! 군 사령관 Katyshev는 이웃 사람들이 청사진과 부품을 압수하려는 여러 시도에 멈추지 않을 것이라고 공장의 보안을 강화했습니다. 상황을 평가하면서, "동맹국"은 경비원들과의 전투에 감히 도전하지 않았습니다. 전선 훈련을받은 사람들이있었습니다. 탐정 이야기는 어느 쪽이 이겼는지에 따라 총격전, 시체, 귀중품 또는 포로의 압류로 계속되지 않았습니다. 미국인들은 도착하자마자 "조용히"떠나는 것을 선호했다. 그건 그렇고, 도면 외에도 공장의 금고에는 XNUMX 킬로그램의 금과 백금이 포함되어있어 부품을 생산하는 데 사용되었습니다.
  • 드미트리
    드미트리 7 2 월 2014 12 : 11
    +7
    제품 견적 : Wurger
    "망한 제국주의 자들"-마지막 말? 가능성이 거의 없습니다. 나는 정치 강사의 말에서 기록 된 것 같다.


    검열은 방금 효과가 있었는데 오히려 "젠장 ... e 제국주의 자들!"
    1. 블라디미르
      블라디미르 7 2 월 2014 12 : 25
      +1
      제품 견적 : - 드미트리 -
      검열은 방금 효과가 있었는데 오히려 "젠장 ... e 제국주의 자들!"

      웃음
    2. 저거
      저거 7 2 월 2014 13 : 22
      0
      와우, 진실보다 더.
  • 주 브르
    주 브르 7 2 월 2014 12 : 34
    +3
    해리 만 소련 주재 미국 대사는 "니스 전투"가 있은 지 37 일 만에 프랭클린 루즈 벨트를 대신하여 조셉 스탈린에게 공식 사과했습니다. 14 년 1944 월 XNUMX 일 크렘린에서 열린 리셉션에서 미국 외교관은 슬픔에 잠긴 바람에 우연히 이렇게 말했다.“발칸 반도에서 발생한 사고에 대해 대통령과 마샬 장군의 후회를 표하고 싶습니다. 미래에 유사한 사건을 피하기 위해 연합군 공군 사령관 인 아이 커 장군은 발칸 반도에있는 전방 소련군 본부에 연락 장교 그룹을 보내 소련군과 연합군 공군의 행동을 조정하고자합니다. "

    스탈린은이 제안을 거부하며 "연합군 항공에 대한 경계선이 설정 되었기 때문에 그룹을 보낼 필요가 있는지 확실하지 않으며 그는 군과 대화해야한다"고 말했다. 최고 사령관은 미국의 이러한 행동과 직접적인 의도의 배후를 볼 수있을 가능성이 높습니다. 러시아인에게 그러한 잔인한 타격을 가하여 연합군 "스파이"를 본부에 도입하여 유럽에서 그들의 의도를보다 완전하게 통제하고 인식하도록 강요함으로써 이미 본격적으로 진행되었습니다.
  • 시마다
    시마다 7 2 월 2014 12 : 35
    +1
    "비극적 인 오해"로 인해 미국 장교와 장군이 파괴 된 기록이 있는지 궁금합니다.
  • tverskoi77
    tverskoi77 7 2 월 2014 13 : 13
    +2
    그러한 기사를 읽고 전쟁이 시작되기 전에 소련의 정책과 방위 조직이 나에게 명확 해지기 시작했습니다. 41 일에 파시스트가 당장 쫓겨났다면, 우리는 파시스트 독일뿐만 아니라 모든 제국주의 유럽과 싸워야했을 것입니다.
    1. 저거
      저거 7 2 월 2014 13 : 32
      -4
      글쎄, 거의. 41 일, 붉은 군대는 단순히 싸울 방법을 몰랐습니다. 핀란드 전쟁은 이것에 대한 증거입니다.
    2. Parus2nik
      Parus2nik 7 2 월 2014 13 : 57
      +4
      그러나 제국주의 자들 모두가 유럽과 함께 싸웠고 그들은 싸웠습니다. 22.06.1941. XNUMX/XNUMX/XNUMX에 벨기에 노동자들은 파업을가했습니다. 평화 시간에 일하고 싶지 않았고 임금 인상을 요구했습니다. 체코 노동자들은 라이히에게 정직하게 무기를 만들었고, 프랑스도 이것에 정직하게 관여했습니다. 독일의 석유는 스페인, 비시 프랑스를 통해 미국에서 나왔습니다. 스위스는 다른 은행에 정직하게 독일 돈을 보냈습니다.
    3. Shogun23
      Shogun23 8 2 월 2014 17 : 06
      +1
      음, 30 년대에는 독일이 소련과 싸우는 데 사용된다는 사실을 숨긴 사람이 아무도 없었고, 독일과 소련이 전쟁에서 서로를 약화시킬 것이라는 사실을 숨기지 않았습니다 (전쟁이 XNUMX 차 세계 대전의 위치 적 교착 상태처럼 보일 것이라고 가정했을 때, 세계는 나는 "적갈색 전염병으로부터 유럽을 제거"한 프랑코-브리티쉬의 얼굴에서 구세주를 보았다! 그러나 그것은 조금씩 성장하지 않았고, 많은면에서 폴란드와 독일인에서 동맹국으로 빠르게 전해진 폴란드와 그녀가 지불 한 " 독립 보증인 "
  • 코스 티아 보행자
    코스 티아 보행자 7 2 월 2014 13 : 32
    -9
    "내 성공의 비결"을 시청하고 인생에 지친 아일랜드의 짐승들이 감옥에 갔고 그들이 구하기로 결정한 버려진 파시스트를 발견 한 방법에 대한 최고의 판타지 이야기를 읽어보세요. 그런 다음이 방정식에 흡입에 대한 사랑으로 바삭 바삭한 Lagger 다항식을 삽입하면 누가 늪의 물을 진흙으로 만들 었는지 즉시 명확 해집니다. 그건 그렇고, 게일 마법은 영국인 친구와 비슷한 프로이트를 제외하고는 러시아인의 친구가 아닙니다.

    일반적으로 "장소 바꾸기"가 필요합니까?

    파이스 : 미국 에어 포스와 영국은 동부 ​​전선에서 나치 공군의 약 70 %를 철회하고 일본의 전쟁 침공을 중단했다. 폭스 바겐과 도요타 자동차의 소유자는 증명할 수 없습니다. 아프가니스탄이 그리스인 기독교인에 의해 발명되었다는 사실뿐만 아니라 시드니의 루노 파크와 카불의 대학교 로고를 보면 충분합니다 .Amin이 공부 한 곳-우리와 아프간 인의 삶을 누가 정통 그리스인으로 보았는지 즉시 볼 수 있습니다. Astarot (Opel Astra)가 베트남 전쟁과 HRV 깃발을 통해 주코프 (Zhukov)와 그의 사절에서 승리 한 별을 훔치기 위해 무엇을 발견했는지는 더 흥미 롭지 만 호주 원주민 깃발로 부드럽게 변한 다음 인도인과 방글라데시에게 Akbarov를 발명했습니다.

    무화과!
    1. 미소
      미소 7 2 월 2014 17 : 12
      +8
      코스 티아 보행자
      와 !!!! 이제 당신은 자궁에 진실을 ed습니다 :))) 도끼로! :))) 죽음으로! :)))
      글쎄, 나는 동맹국이 그린 70 % 루프트 바페에 대한 넌센스에 대해서는 언급하지 않을 것이다. 단순히 거짓말이기 때문에 증명할 것이 없습니다. :)))
      그러나 여기에 나머지가 있습니다 :)))
      "Afgan은 기독교 그리스인에 의해 발명되었습니다.".... "회색 정통 그리스인이 우리 사람들의 삶을 먹었습니다.".... "Astarot (Opel Astra)는 베트남 전쟁과 HRV 깃발을 통해 목성과 Zhukov와 같은 그의 사절에서 승리의 별을 훔치는 아이디어를 내놓았습니다. 호주-원주민 깃발에, 그리고 인디언과 방글라데시에 당신은 Akbarovist ".....
      Yooooooo .... :))) 순서는 당신의 더크에서 씻겨졌고, 당신과 당신의 동료들은 잊혀진 노트북을 가지고 있습니까? :))) 비공개 채널을 통해 목성으로부터 정보를 받습니까? :)))
      머리카락을 자르지 않으면 코스모스와의 연결이 끊어집니다 ... :)))

      나는 처음에 그것이 농담이라고 생각했다고 고백해야하며, Volkhov와 같이 당신이 진지하게 쓴다는 것을 기억했습니다 ... :))) 감사합니다, 당신은 믿을 수 없을만큼 나를 즐겁게했습니다 : :)))
  • 최대 피해
    최대 피해 7 2 월 2014 13 : 45
    +2
    나는 이것에 대해 들었다. 야크 3-그런 아름다운 비행기! 가장 아름다운.

    오늘 저는 TV를 보았는데 기분이 좋았습니다. 그리고 TV에서 그들은 독일군이 소비에트 전쟁 포로에서 인을 테스트했다고 사람들에게 불 태워 주었다고 상기시켰다. 독일인은 결국 사람이 아닙니다. 우리는 첫 기회에 이것을 상기시켜야합니다. 그들은 전쟁 후에 너무 가볍게 내려 와서 그런 양인 척했다.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 7 2 월 2014 14 : 29
    +5
    우리는 이웃 인 Vasya 삼촌이 있었는데, 그는 전쟁 중에 전투기를 날려서 손에 반 손이 없었고 동맹국 만 최선을 다했습니다. 서유럽 어딘가에서 그는 혼자서 미국인 두 명과 만났으며 서로의 날개를 흔드는 바람에 날아 갔다. 실제로,이 3,14 daras는 키가 커졌고 그의 꼬리로 들어가 그에게 뛰어 들었습니다. 줄이 랜턴을 통과하여 상처를 입었습니다. 당연히 그러한 상처 (손이없는 수)로 더 이상 대답 할 수 없었습니다. 나는 내가 어떻게 앉았는지 기억이 나지 않는다 (나는 그가 죽었을 때 어렸을 때 그의 이야기를 잘 기억하지 못한다).
  • 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 7 2 월 2014 15 : 38
    0
    "당신은 노래에서 단어를 버릴 수 없다"-단지 그들에게 "중앙위원회의 검열 자들"이 준 것과 동일한 것을 설명하기 위해 그러한 경우가 많이 있었다.
  • 알렉세이 남
    알렉세이 남 7 2 월 2014 16 : 03
    0
    러시아 채널 전에 45에 가야했습니다! 그리고 온 세상에 평화가있을 것입니다!
    1. 아론 자위
      아론 자위 7 2 월 2014 17 : 41
      -3
      제품 견적 : Alexey M
      러시아 채널 전에 45에 가야했습니다! 그리고 온 세상에 평화가있을 것입니다!

      같이 갈 사람이 없었습니다. 1에서 보병 대대의 숫자를 알고 계시나요, 5 월 45에서 Belarusian입니까? 나는 나라의 육체적, 도덕적, 경제적 피로에 관해서도 말하지 않는다. 그래서 누군가 모험을하는 사람들이 무엇이든 상관없이 모두 프로젝트 수준에있었습니다.
      1. 오데사
        오데사 7 2 월 2014 21 : 21
        +6
        인용구 : Aron Zaavi
        갈 사람이 없었습니다.

        야아?!! 아니면 일주일 만에 콴 통군을 물리 친 스테 미가 있을까요? 말도 안돼 내 유대인 친구
        1. 미소
          미소 8 2 월 2014 02 : 46
          +2
          오데사
          멋진 답변! 새로운 동료를 환영합니다!
          종교에만 집중해서는 안될까요? :))) 무엇을 위해? 아론은 정상적인 사람입니다 ..... 우리보다 더 나쁘고 나쁘지 않습니다 ... 아무것도 .... 때로는이 경우와 같이, 당신은 그에게 동의해서는 안됩니다. :)))) 그러나 종종 사례는 말합니다. :)))
          그러나 물론이 경우 이전 유럽 연합에 의해 우리를 공격 한 경우 유럽 대륙은 침략자의 군대에 의해 우리에게 매우 빨리 정리 될 것입니다 ... 그리고 우리가 일본을 끝내지 않았다면 ... 앵글로 색슨 족의 전망은 어두워 졌을 것입니다 무지개가 아닌 ... 또는 오히려-완전히 무지개 :))), 나는 모든 사람들이 그러한 깃발을 착용하는 사람을 기억하기를 희망합니다 ... :))))) 그것이 어떻게 위치하는지 ...))))))

          그리고 그것이 우리 삶에 비용이 든다는 사실에 관한 것입니다.하지만 그만한 가치가있을 것입니다.
          1. 오데사
            오데사 8 2 월 2014 10 : 09
            +3
            따옴표 : 미소
            새로운 동료를 환영합니다!

            나도 환영합니다! 유대인 친구에 대해; 내가 흥분했을지도 모르지만, 현재 사건의 배경 (레닌 그라드의 "비"채널, 기념비의 CNN)에 비추어 그의 포스트는 말도 안되는 것 같습니다.
    2. Shogun23
      Shogun23 8 2 월 2014 17 : 13
      +2
      이 글을 읽었을 때, 나는 소련과의 전쟁에서 Patton과 그의 소망이 몇 주 안에 독일에서 스탈린 그라드와 그의 EMNIP 군단과 스탈린 그라드에 도착하기를 원했던 것을 기억했다.
  • 콩 발란
    콩 발란 7 2 월 2014 16 : 07
    +4
    저는 Koldunov 원수의 지휘하에 영광을 받았습니다. 그는 그때 그들에게 거의하지 않았다. 불쌍해.
  • 니 주니 크
    니 주니 크 7 2 월 2014 17 : 50
    +3
    NKVD 특별 사령부 아제르바이잔 군인의 기억은 베를린 지하에서 제국의 지도자와 비밀 문서를 찾고 있었고 황혼에서 몇 차례 특공대와 충돌했고, 인정해야하며, 승리는 우리의 것이었고, 세 번째 경우에만주의를 기울였습니다. 그 형식은 어쨌든 이상하다는 것이 밝혀졌으며, 같은 목표를 가진 같은 동맹국의 특수한 집단이 명령을 통해 설명하고 협상해야한다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 블랙
    블랙 7 2 월 2014 19 : 15
    +1
    제품 견적 : Zubr
    최고 사령관이 미국의 이러한 행동과 직접적인 의도를 간과했을 가능성이 큽니다. 러시아 군에게 그러한 잔인한 타격을 가하여 연합군 "스파이"를 본부에 도입하여 유럽에서의 그들의 의도를보다 완전히 통제하고 인식하도록 강요함으로써


    그러나 이것은 나에게 보인다, 모든 것을 설명합니다 !!!! 일종의 양방향.
    우리의 서양 애호가들은 금요일에 의무적으로 착용하고 시험적인 독서를하기 위해 미니 책, 메모 및 주머니에 그러한 이야기를합니다.
    그러면 "파트너"가 마침내 진정한 지명을 찾을 수 있습니다.
  • 알랄
    알랄 7 2 월 2014 19 : 25
    -1
    인용문 : nik.lankaster
    나는 미국인들의 우발적 인 공격을 믿지 않습니다.


    그리고 당신은 옳은 일을하고 있습니다. 전투가 끝난 후, 유고 슬라비아에있는이 비행장이 공격 대상으로 지정된 번개 중 하나에서지도가 발견되었습니다. 그런 점에서 착각하는 것은 불가능합니다.


    Blue-on-Blue 공격에 대해 들어 보셨습니까?
    이라크와 아프가니스탄에있는 미군과 영국군은 피의 욕망 때문에 폭탄을 터뜨렸다는 것이 확실합니까?
    1. 미소
      미소 7 2 월 2014 20 : 07
      +5
      알랄
      Nis는 우리의 책임 영역에있었습니다. 사건이 있기 오래 전에 임무는지도에 표시된 특정 목표물을 공격하는 것이 었습니다. 지도는 첫 번째 번개 그룹의 죽은 조종사의 태블릿에서 검색되었습니다. 두 번째 그룹은 첫 번째 그룹이 치아에 들어간 후에 추방되었습니다. 수십 명의 조종사가 단순히 식별 표시를 보지 못했습니다. 세 번째 그룹은 우리 전투기가 두 번째 그룹을 망 쳤고 연대 전체가 라디오를 만나고 전선에서 울려 퍼질 준비가되었을 때 리콜되었습니다. 어떤 종류의 오해? 항공기가 이미 공중에서 재 타겟팅되고 시간이 지남에 따라 이라크의 실수와 어떻게 비교할 수 있습니까?

      상황은 근본적으로 다릅니다. 하나는 오리엔테이션과 실수를 잃는 것이고, 또 다른 하나는 정적 목표물에 대한 습격을 계획하고 있으며, 친절한 화재를 피하기 위해 미국 항공이 운항이 금지 된 지역의 비행장을 막는 것입니다. 그러나 목표는 비행 임무에 포함되어지도에 표시되었습니다. 글쎄, 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      1. 알레 샤
        알레 샤 7 2 월 2014 21 : 41
        +2
        그들이 여전히 우리를 두려워하는 이유는 무엇입니까 ??? 모든 군사적 도발은 실패로 끝났습니다!
      2. badger1974
        badger1974 9 2 월 2014 23 : 02
        +1
        이 사건은 1950 년 Sukhaya Rechka (극동)에 대한 전후 "오해"에 기인 할 수 있으며, 모든 우여곡절에서 이것이 계획된 습격 도발 임에도 불구하고 랜드 마크를 잃었습니다.
  • 알랄
    알랄 7 2 월 2014 19 : 31
    -3
    제품 견적 : Shogun23
    이것은 가장 일반적인 신화 중 하나입니다.
    어쨌든, 우리 에이스의 장점을 놀라게하지 않으면 서 야망을 포함한 인간의 열정은 그에게 외계인이 아니라는 점에 주목해야합니다.


    현지 감정가들은 믿지 않습니다 :) 몇 가지 단점을 생각하십시오. 부가가
    1. 알레 샤
      알레 샤 7 2 월 2014 21 : 43
      +2
      당신에게 죄를 던져, 자신을 존중하지 마십시오! 아메바를 녹여 라!
  • kostik1301
    kostik1301 7 2 월 2014 20 : 59
    +1
    p.i.d.d.s. 우리는 이것을 할 수 있습니다 .........
  • 탐정
    탐정 7 2 월 2014 21 : 06
    +2
    그건 그렇고, 우리는이 사건을보기 전에 양키스가 우리의 책임 영역에있는 유고 슬라브 도시를 폭격해야합니다. 키릴 자모-행복한 부활절에 비문이 적힌 폭탄을 발견했습니다! 거의 실수가 아닙니다))))
    1. Alex 241
      Alex 241 7 2 월 2014 21 : 09
      +1
      이것은 VO http://topwar.ru/38816-krovavaya-pasha-bombardirovki-belgrada-v-aprele-1944-goda에서 이미 논의되었습니다
      .html 중에서
  • 타 칼리
    타 칼리 8 2 월 2014 08 : 47
    +1
    그건 그렇고, 기사의 저자의 생각과 함께 가면 절대적으로 모든 무력 충돌이 진정한 전쟁입니다. 예를 들어 우호적 인 화재 (이 경우와 같이)가 발생한 사건은 국가 간 전쟁으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 한 나라의 군인들이 무의식적으로 서로를 쏘는 명백한 내전의 경우도 있습니다. 이것을 설명하는 방법 또는 저자는 완전한 편집증과 바보입니까?
  • dmitry21
    dmitry21 8 2 월 2014 20 : 49
    +3
    제품 견적 : Wurger
    무엇과 논쟁 할 수 있습니까? 사람들이 이념을 위해 싸우고 죽어 가고 있다고 생각하는 사람은 50 세에도 16 세 바지에서 벗어나지 않은 것 같다. 41의 붉은 군대는 몇 명의 포로를 잃었습니까? 포기한 것은 "이데올로기"의 새로운 성장이었다. 나는 가볍게 말하면 조언을 좋아하지 않지만 진짜 러시아인 인 노인들을 불러야했다. 그들은 스랄 린과 소비에트 권력이 아닌 아내, 자녀, 부모를 위해 조국을 위해 싸웠습니다. 그들은 덕분이 아니라 그럼에도 불구하고 승리했습니다.
    캡션이있는 사진에 대해. 우리는 모든 것을 논의하지 않을 것입니다. 영웅주의의 아이콘 중 하나를 살펴 보겠습니다. 브레스트 요새. 생각할 것이없는 것 같습니다. 환상적인 영웅주의의 예. 그러나 여기서 우리는 소련 당국이 언제 그들을 "영웅"으로 지명 했는가를 기억합니까? 60 년대에 내가 착각하지 않았다면. 비문이 있었지만 공산주의, 스랄 리나, 소비에트 권력에 대한 비문이 훨씬 후에 "소비에트"역사를 쓸 때 나타났습니다.
    다른 예시. 내가 착각하지 않았다면 스탈린 그라드. 폭발은 지하실 출구를 덮었습니다. 지하실에는 이미 부상을 입고 전투가 불가능한 2 명의 기관총 사수와 정치 강사가 있습니다. 벽에 눕습니다. 두 명의 기관총 사수가 며칠 동안 거리를 잡고 200 톤의 독일인을 태우고 있습니다. 그 결과 그는 명령을 받았고 정치 강사는 영웅의 칭호를 받았습니다. 이것이 "소련"의 역사가 쓰여진 방법입니다. 글쎄, Rzhev 또는 Leningrad의 방어를 기억하기 시작합시다. 일반적으로 어둠이 있습니다.

    말도 안되는 말을하지 마십시오. 누구나 똥을 파낼 수는 있지만 임박하고 피할 수없는 죽음의 공포를 느끼면서도 핸들, 스티어링 휠, 레버를 잡고 있습니다. 이것은 영웅입니다! 정치 지도자가 이미 부상을 당하고 그의 부하들을 지원했다면, 그들은 그에게 명령을 내렸을 것입니다! 당신이 생각하는 것만 큼 모든 것이 나쁜 것은 아닙니다.
  • 온로 파스
    온로 파스 13 2 월 2014 21 : 00
    0
    올림픽 개막 일에 왜이 자료가 필요한가?
  • 멍청이
    멍청이 7 10 월 2016 08 : 31
    0
    제품 견적 : Alex-86
    프롤레타리아 부러움은 그들이 소련보다 더 강하다는 사실을 받아 들였다.

    글쎄요, 미국인들이 적군의 힘을 조사한 "무작위"충돌의 모든 에피소드에서 그것은 정반대로 밝혀졌습니다. 우리는 꼬리와 갈기에서 그들을 이겼습니다.

    일반적으로 미국인들이 자신과 동등한 강도의 적을 상대로 합당한 전투기를 보여준 유일한 전쟁은 남북 전쟁입니다. 웃음

    다른 모든 경우에, 그들은 압도적 인 수치 적 및 기술적 우월성을 사용하거나 최초의 심각한 손실 이후 신속하게 합병되었습니다.