군사 검토

러시아 - 일본 전쟁의 시작. 일본 제국의 군대

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일본은 러시아와의 전쟁을 준비하고 있습니다. 1895 년에 강화 프로그램이 채택되었습니다 함대. 그들은 모든 클래스의 배를 만들었습니다. 대대 전함, 기갑 순양함 및 구축함과 같은 적극적인 공격 작전을 목적으로하는 선박에 중점을 두었습니다. 일본 조선 산업이 아직 이러한 문제를 해결할 수 없다는 점을 감안하면 대부분의 선박이 해외에 건설되었습니다. 영국에서는 영국과 프랑스에 4 대의 전함 전함, 구축함 11 척, 영국과 미국에 6 척의 장갑 순양함, 5 등석 2 척 등이 구축되었습니다.


1896에서 일본 정부는 올해의 1895 조선 프로그램을 고려하지 않고 추가로 10 년 동안 계획된 프로그램을 채택했습니다. 그것은 크루즈와 구축함의 건설, 순항하는 전쟁, 적의 통신에 대한 영향, 해군 인프라의 개발에 중점을 둡니다. 황해와 일본 해의 항만 활동을 지원하기 위해 해군 기지, 항만 및 조선소가 세워졌습니다. 러시아와의 전쟁이 시작될 무렵, 일본의 수송 함대는 모든 무기, 탄약 및 장비로 한반도로 두 부서를 동시에 옮길 수있는 기회를 가졌습니다.


소 함대 전함 미카사, 올해의 1904.

1903에서는 세 번째 조선 프로그램이 일본 의회의 특별 회의에서 채택되었습니다. 전쟁이 시작되기 직전 인 올해의 1904 초반에, 영국 회사 인 Vikkers와 Armstrong은 카토리 (Katori)와 카시마 (Katarima) 전투기 2 대 (Battle of Battle of Battle)를 건설하라는 명령을 받았다. 총 변위는 16,6 천 톤이었다. 4 개의 305-mm / 45, 4 개의 254-mm / 45 및 12 개의 152-mm / 45 건으로 무장합니다. "중립국"영국은 말 그대로 1 년 반 만에 2 개의 강력한 전투함을 가동했습니다. 1906에서는 일본 함대와 함께 서비스를 시작했습니다.

전쟁 초기에 일본 제국은 6 비행 중대 전함 (Mikasa, Asahi, Sikishima, Hatsuse Fuji, Yashima)과 6 장갑 함 (Asama, Tokiwa, Azuma, 야쿠모 ","이즈모 ","이와테 "). 대부분은 영국에 의해 "바다의 여주인"에 의해 지어졌으며 러시아 선박에 비해 약간의 기술적 우위를 가졌습니다. 그리하여 일본 해군 포병은 (같은 구경의) 발사체와 기술적 인 발사체의 질량으로 러시아를 능가 했으므로, 황해 전투에서의 일본 중대의 측 살보 (10 1904)는 12에 관한 것이었다. 아서 또한 418에서 일본은 아르헨티나에서 이탈리아 건설의 2 대의 무장 순양함을 구입할 수있었습니다. 크루저 카스가 (Kasuga)와 닛신 (Nissin)은 전쟁이 시작될 무렵에 진입하여 적극적으로 참여했습니다.

일본 함대의 강점은 인사였습니다. 국내의 상선 및 해상 산업 발전으로 인해 주로 선원들로 구성되었습니다. 많은 전문가들이 중일 전쟁 경험을 가지고 있습니다. 일본 함대의 또 다른 장점은 인프라 개발입니다. 일본 함대는 항구와 부두가 잘 갖추어져 공급과 수리가 용이했습니다.


"가스가"1 클래스 장갑 갑옷.

1900-1904 있음 일본 군대의 권력이 크게 증가했습니다. 그것은 1872 년에 채택 된 보편적 인 징병에 관한 법률에 기초하여 완성되었으며, 17-40 년까지 연장되었다. 다음 해에는 6 개의 영토가 설립되었습니다. 처음에는 프랑스 장교가 강사로, 그 다음에 독일 장교로 참여했습니다. 이 서비스는 유효한 1 번째 및 2 번째 범주 (영토 군대)와 민병대를 공유했습니다. 평시에는 필요 이상으로 신병이 많았 기 때문에 선택은 추첨을 통해 수행되었습니다. 올해의 3는 군대에서, 4는 함대에서 1 년 동안 복무했다. 그 남자는 올해의 1와 4 클래스의 4 (올해의 2)로 기록되었으며, 그 때 민병대로 간주되었습니다. 또한, 섬을 보호하기로되어있는 경찰이 있었는데, 그들은 1 년 동안 그것을 요구했다.

평일 일본 군대는 180 천 명을 넘겼다. 동원 된 후, 일본은 400 명 이상의 사람들을 폭로 할 수 있었다. 예비군은 850 천 명으로 계산됩니다. 황제는 제국 군대의 사령관이었다. 군대를 이끌었던 중앙 기관들은 육군, 육군 총사령관 및 군사 훈련 일반 감찰관이었다. 군대는 1872의 1878 (General Fleet Headquarters는 1893에서 창설 됨)의 총무 인 1900에 설립되었으며, 주 군사 훈련 감사원이 1900에서 창설되었습니다. XNUMX에서는 천황 (Mikado)에 의해 군사위원회가 설립되었습니다.

군대의 핵심은 사무라이의 전통을 물려받은 장교들이었습니다. 장교는 일본 제국의 본거지 였고, 일본 국민의 독점 인 "일본"이라는 아이디어를 가진 사람이었습니다. 일본 장교들은 전투 준비에서 상당히 훌륭한 용기와 탄력성을 보여 주었지만 "전사 규약"의 개념을 바탕으로 제기되었다는 점에 유의해야합니다. 일반적으로 중견 임원은 발의에 의해 구별되지는 않았지만 명령의 명령을 엄격하게 따르는 것을 선호했습니다. 또한, 그 당시의 고급 독일 군대 학교는 일본인 장교의 교육에 영향을주었습니다. 일반 직원의 임원은 일반 임원의 격리로 어려움을 겪었습니다. 많은 이들이 프랑스와 독일에서 교육을 받았다.

군대는 엄격한 계층 구조와 규율을 가지고있었습니다. 장교는 황제 (각각 신들)의 의지의 무기명이었다. 지휘관의 뜻에의 완전한 복종과 명령의 엄격한 집행을 토대로, 군인들이 자랐다. 따라서 일본 육군의 인원은 전투에서 완고함과 광신주의로 구분되었습니다. 이 유형의 병사는 일본 언론으로부터 칭찬을 받았습니다. 군대에서의 서비스는 다른 전문 분야와 비교할 수없는 최고의 명예로 간주되었습니다. 일반적으로 제국의 대표와 고위 공무원의 연설은 군대와 해군에 대한 찬사를 제공했습니다. 육군과 해군의 날은 일본 제국의 가장 밝은 휴가였습니다. 작별 인사는 장례식과 동일시되었으며 일본인의 삶에서 매우 중요한 의식이되었습니다. 전선은 매우 엄숙하게 축하 받았습니다. 미래의 전투기는 제국의 이익을 위해 죽을 준비가되어 있다고 표현했습니다.

장군과 장교는 모든 사회를 존중하며 일본에서 가장 높은 지위에있었습니다. 사회 정의의 착각을 만들기 위해 중급 및 특히 하위 장교의 후보 지명은 봉사에 성공한 병사 (보통 농부)를 지명하도록 허용되었다. 일반적으로 사회는 무겁게 군사화되었습니다.

일본군을 영입하는 영토 원칙에 의해 사회의 군사화가 촉진되었다. 일본 군부대는 지방의 행정부와 긴밀한 유대 관계를 맺어 지역 공동체를 공동으로 통제했다. 군대는 미래의 신병과 예비병을 비전 분야에두고 있었으며 때로는 가족과의 긴밀한 접촉을 확립했습니다. 인구의 일반적인 문맹 퇴치와 같은 일본 군대의 매우 강한 측면을 고려할 필요가있다. 마카 로프 (Makarov) 제독이 쓴 것처럼, 5 세기 동안 일본에서는 문맹자가 하나도 없었습니다. 대대로 일본인들은 익숙해 져서 유럽의 발전된 업적을 아주 빨리 흡수했습니다. 일본 병사들은 학교에서 훈련을 받았다. 청년은 학교에서 "일본이 동쪽에서 주요한 역할을한다"는 생각, "일본을 무력하게 만들 수있는 힘이 없다"는 생각으로 가르쳤다. 일본 인구 과잉과 국민 복지 증진을위한 영역 확장의 필요성을 홍보했다. 러시아가 중국과 일본에 개입 한 후 요동 반도는 일본인들에게서 빼앗겨졌고 아서 항구는 도주했다. 일본인들은 러시아인들과의 전투 불가피, 보복의 필요성에 대해 생각하도록 가르쳐졌다. 종종 학교 학생들은 군사 훈련에 참여했습니다.

러시아 - 일본 전쟁 직전에 일본 육군 상사 중령이 소개되었습니다. 경험이 많고 전문적인 군인이었는데, 부대 나 반 소대의 지휘관이 된 부대에서 직접 봉사의 모든 단계를 거쳤습니다. 정치적으로 그들은 군주국의 지지자들을 선택했다. 선임 상사 fébébels는 서비스 중단없이 장교의 계급을 위해 시험을 준비하고 통과 할 수 있습니다.

일본군의 작전 예술은 독일 통일에서 프러시아의 승리에 깊은 인상을 받았습니다. 일본 군대의 지휘관 인 Oyama Iwao (Oyama)는 프랑코 - 프러시아 전쟁 1870-1871 기간 중입니다. 프러시아 군대와 함께 전쟁의 모범 사례를 연구했습니다. 1884에서는 베를린 육군 사관학교의 메켈 (Meckel) 교수가 일본 제국에 도착했습니다. 그때부터 독일군에 대한 일본군의 포괄적 인 개편이 시작되었다. 멕켈 (Meckel)은 일본 육군의 모든 지부를위한 헌장과 지침을 작성하고 도쿄 육군 사관 학교를 설립했습니다. 모든 고위 일본 장교는 독일 교수의 학생이되었습니다. 또한, 일본인은 Anglo-Boer War의 경험을 신중하게 연구했습니다. 그 결과 일본의 군사 예술은 큰 손실을 초래할 수있는 정면 행동을 피하고 측면과 적의 환경을 우회하려고했습니다. 동시에 일본 군대는 도태주의에 내재되어 있으며 고정 관념이 있음을 주목해야한다. 일본인이 적의 측면을 잡을 작전을 수행 할 수 없다면, 그들은 주도권을 잃었고, 길을 잃었고, 진행 방법을 몰랐습니다. 얼마 동안 "Moltke의 군사 예술"을 모방 한 것은 일본 군대에 성공을 가져 왔지만, 러시아 군대가 "Suvorov 학교"장군들에 의해 인도되면 군대 재앙으로 이어질 수 있으며, 투쟁을 계속할 수있는 기회가있었습니다.

일본 보병은 올해 6,5 모델의 X-NUMX-mm Arisaka 소총 (1897 유형)으로 무장했습니다. 길이 30 mm, 무게 1270 g. 셔터 슬라이딩, 회전. 카트리지의 체스 배열로 쇼핑 중간. 케이지 3900 탄약에. 넉넉한 날을 가진 5 g의 총검 무게. 예비군과 영토 부대는 무라트 시스템 총으로 무장했다. 일본 군대의 기관총의 가치는 아직 이해되지 않았기 때문에 소수의 군대가 사용되었다. Hotchkiss 기관총은 검사를 통과했습니다. 그러나 전쟁이 진행되는 동안 영국군이 적극적으로 현대화 한 일본 군대는 러시아 군대보다이 부분에서 약간의 이점을 얻었다.

러시아 - 일본 전쟁의 시작. 일본 제국의 군대

아리 사카 라이플.

일본 육군 포병 함대는 아리 사카의 75 모델 인 1898-mm 필드 건과 올해의 75 모델의 1898-mm 산 건을 기반으로했습니다. 두 총에는 트러 니온과 거친 총포가있는 트러 니언이있었습니다. 방패가 없었다. 발사시 총의 반동을 부분적으로 감쇠시키는 것은 휠 아래에 놓인 신발을 사용하여 수행되었습니다. 총의 볼트는 피스톤이었습니다. 필드 총 유니 터리, 산 - 별도 - 슬리브의 로딩. 마운틴 캐논은 네 부분으로 분해 될 수 있습니다. 총 포탄은 같았습니다. 강철 수류탄의 무게는 6,1 kg이었고 길이는 4,5 구경이었습니다. Shrapnel 역시 무게가 있었지만 짧았습니다 - 3,5 구경. 최대 발사 범위는 7,8 킬로미터의 4,3 킬로미터에서 필드 총에서였습니다. 산 대포에서는 러시아 군대가 일본 군대보다 몇 차례 열세에 있었다.

또한 전쟁 중 일본은 400 필드 75-mm 크룹포를 주문했습니다. 또한 독일군은 총기에 2 천 개의 공란을 넣었다. 이 중 300 대포는 오사카시의 병기고에서 만들어졌습니다. 나중에이 총은 현대화되었고 올해의 1905 모델 (38 유형)의 Arisaka 시스템이라고 불렀습니다. 일본인들은 또한 전쟁 중 독일인들로부터 수십 12- 및 15-cm (120- 및 150-mm) Krupp 곡사포를 주문했다. 요새와 포위 포병은 최대 280-mm 총까지 큰 구경의 크룹 총을 가지고있었습니다. 일본 제국의 자체 군사 산업은 초기 단계에 있었으므로 Krupp과 Schneider (기관총도 해외에서 가져 왔음)의 공장에서 일본인이 총을 가져 왔습니다.

일본 군대의 가장 높은 전술 부는 분단이었다. 전쟁 중에는 군대 형성을 위해 제공되었습니다. 그래서 러시아와의 전쟁이 시작되기 전에 세 개의 군대가 형성되었습니다. 1885에서 첫 번째 부서가 형성되면 6 부서가 생겼습니다. 몇 년 후 경비 부 (Guards Division)가 창설되었습니다. 중국과의 전쟁에서 일본에는 6 육군 부대와 1 Guards 부대가 있었는데, 64 천명의 사람들이 전시에서 천 명을 돌았습니다. 중국과의 전쟁이 끝나고 군대의 새로운 조직 개편이 열렸습니다. 전쟁 초기에 일본은 171 사단과 13 예비 선반을 총 13 천 명을 배치했습니다. 분단은 이중 연대 구성의 두 보병 여단으로 구성되었으며 연대는 4 개 대대의 3 개 대대로 구성되었습니다. 이 부서에는 또한 3 기의 기병 연대와 2 기포 포병 연대가 포함되어 있으며, 각 사단에는 각각 6 기의 건전지가 3 개 있습니다. 부서에는 또한 삭막함과 수레 열차 대대가있었습니다. 전시에서, 분단은 이득의 일부를 받았다. 전쟁 회사에는 주에 375 남자가 있었고, 사퍼 (sapper) 회사에는 217 남자가 있었고, 필드 배터리에는 220 총 (6)이있었습니다.

경비원들과 수도의 1-I 분파들은 그들의 구성에서 더욱 강력했습니다. 그들 각각은 기갑 부대 연대가 아니었지만 기갑 부대 여단 5 기 중 2 기의 기갑 부대와 3 기의 포병 여단, 각 2 개 부대가 있었고 각 부에는 3 기의 6 기 건전지가 있었다. 군대 포병은 사단에 포함 된 사단과 건전지로 구성됩니다. 발 필드와 산 포병은 사단에 붙어 있던 13 포병 연대와 2 개의 포병 여단으로 축소되었습니다.

일본 분단의 특색 중 하나는 수많은 포터의 존재였습니다. 전쟁 동안 각 부서의 군대의 일원으로 6 천 명이었다. 이러한 많은 수의 포터에 대한 필요성은 만주족 작전 장의 도로 네트워크의 부족과 운송의 약점과 관련되어있었습니다. 그러한 조건에서 부대 조직을 구성 할 수 없다는 사실은 각 부서가 전술적이고 경제적 인 독립성을 제공하는 것이 필요하다는 사실을 초래했습니다. 그 후 일본인은 여러 지역에서 현장 철도 네트워크를 만들고 창고 시스템을 구성하여 병력 공급을 촉진했습니다.

전쟁이 시작되기 전 일본 제국은 전시 계획에 따라 군대를 배치했습니다. 이를 위해 52는 보병 대대를 보유하고 기존 군대를 강화하기 위해 52 예비 배터리 (312 건)가 구성되었습니다. 군대의 손실을 보상하기 위해 19 예비 배터리 (114 건)를 만들었습니다. 그 결과 평시 시절의 일본군은 군대 포병 13 총의 7 연대와 704 총기의 1130 포병 연대 중 하나였습니다. 러시아보다 러시아가 빠른 속도로 포병을 배치 할 수 있었다. 포수들은 모두 훌륭한 훈련을 받았으며 일본 포병은 사거리와 속도면에서 열등했지만 좋은 기술 훈련과 폐쇄 된 위치에서 총을 쏘는 능력은 전쟁 초기에 일본에게 이점을주었습니다. 그 후, 러시아인들도 폐쇄적 인 자세로 잘 쏘는 법을 배웠을 때 상황은 크게 좋아졌다. 포병 결투에서, 승리는 거의 항상 러시아 포병에게 남겨졌습니다.

러시아에서는 일본군이 과소 평가되었다. 군대의 전투 훈련은 낮은 것으로 간주되었다. 일본 포병은 불만족 스러웠다. 저조한 훈련을받은 공학 부대로 여겨졌다. 일본 기병대의 약점이 지적되었습니다. 사실,이 추정치는 구식이며 일본 군대 샘플 1870-1880-s와 일치합니다. 일본 군대는 고급 독일 전문가에 의해 훈련을 받았고 준비 과정에서 서유럽 표준에 접근했습니다. 군대는 공격적인 경향을 보여 주었지만 전통적인 일본의주의와 느린 속도를 보였다.

일본인은 전통적으로 기병이 약했습니다. 그녀는 보통 보병들로부터 떨어져서 눈물을 흘리지 않았습니다. 감기 оружия 일본군 기갑 부대는 전투에서 전투가 벌어지는 동안 사용하지 않았고 해체되지도 않았다. 거의 기병과 정보 활동을 이끌지 못했습니다. 인텔리전스 사업에서 주된 희망은 간첩들에 고정되어있었습니다.


Oyama Iwao (1842-1916). 1899 - 1904에서 총 지휘관. 그의 지도력하에 러시아와의 전쟁 계획이 개발되었고 일본 군대는이 캠페인을 위해 철저히 준비했다. 6 월에는 1904가 만주와 요동 반도에서 일본군 사령관으로 임명되었습니다.
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이 시리즈의 기사 :
러시아 - 일본 전쟁의 시작. 일본 제국의 군대
러시아 - 일본 전쟁의 시작. 2의 일부. 전쟁 준비 러시아
러시아 - 일본 전쟁의 시작. 3의 일부. XX 세기의 차례에 러시아 군대. 극장 식 전쟁
러시아 - 일본 전쟁의 시작. 4의 일부. 러시아와 일본 사령부의 계획
러시아 - 일본 전쟁의 시작. 5의 일부. 포트 아서에 대한 공격
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  1. 선 야르
    선 야르 4 2 월 2014 08 : 09
    +9
    적을 과소 평가하지 마십시오.

    그러나 우리의 자유 주의자들과 다른 놈들, 위대한 애국 전쟁의 사람들, 사실 제 3 차 세계 대전 (나폴레옹과의 전쟁, 그리고 유럽의 범람 된 러시아의 연합)이 스탈린과 군 지휘관들에도 불구하고 승리했습니다. 그들은 최대한 많은 사람들을 죽이려고 열망했습니다. 그러나 러시아 - 일본과 제 1 차 세계 대전 (제 2 차 세계 대전 사실)에서, 적의 똑같은 사람들은 이길 수 없었습니다. 그리고 모두가 알고 있듯이, Tsar Nicholas 2와 국가의 장치는 모든 단일성에 사랑 받았습니다. 여기에 전체주의 소련이있다. 그런 것들이 파이입니다.
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 4 2 월 2014 08 : 39
      +9
      제품 견적 : Sunjar
      사실 제 3 세계 (처음에는 나폴레옹과의 전쟁이 있었고, 유럽 연합도 러시아에 범람했다)

      실제로 전 세계가 참여하고 있기 때문에 세계 전쟁은 세계 대전이라고합니다.
      새로운 용어를 발명하지 마십시오! 그러한 "세계 전쟁", 우리의 역사, 어둠 속에서 모든 유럽의 침략.
      본질적으로 당신의 의견에 동의하지만 그것은 일본군의 상태에 관한 것입니다. 생각하지 마. 주제에 조금 빠져 들지 않았습니까?
      기사가 좋아했습니다. 정치 상황에 대한 분석이 이루어질 것인가?
      1. 선 야르
        선 야르 4 2 월 2014 14 : 16
        -1
        제품 견적 : 보이지 않는
        실제로 전 세계가 참여하고 있기 때문에 세계 전쟁은 세계 대전이라고합니다.


        거의 전 세계가 일반적으로 인정되는 "제 XNUMX 차 세계 대전"에 참여하지 않았습니다. 당신은 극화하고 있습니다.
        1812 전쟁은 또한 애국심으로 간주되며 애국 전쟁에 대한 보상도 있습니다. 그렇다면 당신은 국내가 세계가 아니라고 말합니다. 특정 국가의 참여로 만 세계 전쟁으로 간주되는 전쟁이거나 전쟁에 참여한 사람들의 수에 의해 결정되는 전쟁의 바다라는 과학에 대한 정의가 있습니까?

        다음은 1812 전쟁에 참여한 많은 국가입니다 (Wikipedia에서).


        프랑스, 오스트리아, 프러시아, 스위스, 바르샤바 공국, 스페인, 이탈리아, 라인 연방, 러시아, 영국, 스웨덴

        그러나 First World 1914 (두 번째 애국심에 대한 보상이 있습니다)

        (1915), 루마니아 (1916), 미국 (1917), 그리스 (1917), 포르투갈, 일본 제국, 남아프리카 연합, 브라질, 러시아, 캐나다,

        실제로 일반적으로 인정되는 제 1 차 세계 대전에서는 1812 전쟁보다 약간 더 많은 국가가 참여했으며 일부 국가에서는 승리의 혜택과 영향력을 장악하기 위해 전쟁이 끝나기 위해 합류했으며 일부 국가는 전쟁에 소액 기여했습니다. 이 전쟁의 참가자라고 부를 수 있습니다.

        위의 관점에서, 1812 전쟁은 1914 세계 대전이 아닌 제 1 차 세계 대전으로 간주 될 수 있습니다.

        그리고 새로운 정의가없는 새로운 현상이 나타나기 때문에 새로운 용어를 발명 할 필요가 있습니다. 예를 들어 한 번에 컴퓨터를 만들 때 많은 새로운 용어와 개념을 도입해야했습니다.

        내가 주제에 들어갔을 지 여부에 관해서는 ... 기사의 장점에 대해서만 의견을 남길 수있는 사이트를 사용하는 규칙에 쓰여 있습니까? 아니요 그러므로, 내가 쓸 수있는 것과하지 않는 것을 나타내며, 내가 할 수있는 것과하지 않을 수있는 것을 나타낼 수는 없습니다.
        1. Shogun23
          Shogun23 4 2 월 2014 14 : 27
          0
          제품 견적 : Sunjar
          그건 그렇고, 1812 년의 전쟁도 애국심으로 간주되며 애국 전쟁에 대한 보상도 있습니다. 여기서 국내는 세계가 아니라고 말할 것입니다.

          아니, 그것은 위대한 애국 전쟁처럼, 제 XNUMX 차 세계 대전이 아닙니다.
          제품 견적 : Sunjar
          다음은 1812 전쟁에 참여한 많은 국가입니다 (Wikipedia에서).


          프랑스, 오스트리아, 프러시아, 스위스, 바르샤바 공국, 스페인, 이탈리아, 라인 연방, 러시아, 영국, 스웨덴

          그리고이 모든 것이 유럽 국가들입니다. XNUMX 년 전쟁에서도 같은 구성을 볼 수 있습니다. 세계의 다른 지역에서는 주가 제공되지 않으며, 이것이 참가자 수가 아닌 전 세계를 만드는 이유입니다.
        2. 프로 메테이
          프로 메테이 4 2 월 2014 14 : 30
          +3
          나폴레옹 전쟁은 어떤 식 으로든 글로벌 분쟁을 가장 할 수 없었습니다. 이것들은 유럽의 논쟁이었습니다.
          두 번째 목록에는 터키와 여러 라틴 아메리카 국가가 없습니다. 세계적 갈등은 참여국의 수뿐만 아니라 갈등의 지역으로 특징 지어진다.
        3. 보이지 않는
          보이지 않는 4 2 월 2014 15 : 51
          +2
          글쎄, 이미 대답 해 봤어 ,,,
          첫 번째 세계에서는 쿠바, 과테말라, 나이지리아, 파나마, 에콰도르, 시암, 니카라과, 불가리아, 터키, 휴 .. 누구에게도 잊지 않았습니까? A, 독일, 오스트리아 - 헝가리 !!!
          그 차이를 느껴 보시겠습니까?
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          그리고 새로운 용어는 여전히 정의되어야하는 새로운 현상이 나타나기 때문에, 어쨌든 여전히 발명되어야한다.

          음, 새로운 현상을 정확하게 나타냅니다.
          제품 견적 : Sunjar
          그러므로, 내가 쓸 수있는 것과하지 않는 것을 나타내며, 내가 할 수있는 것과하지 않을 수있는 것을 나타낼 수는 없습니다.

          친애하는 선생님, 집에 없습니다! 당신이 눈치 채지 못했다면이 토론. 그리고 fuy 당신이 가리 키도록해야합니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. Pilat2009
          Pilat2009 4 2 월 2014 22 : 24
          0
          제품 견적 : Sunjar
          (1915), 루마니아 (1916), 미국 (1917), 그리스 (1917), 포르투갈, 일본 제국, 남아프리카 연합, 브라질, 러시아, 캐나다,

          누구를 잊어 버렸 니?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Shogun23
      Shogun23 4 2 월 2014 11 : 32
      +1
      제품 견적 : Sunjar
      사실 제 XNUMX 세계 (첫 번째는 나폴레옹과의 전쟁이었고, 유럽이 러시아를 침수했다)

      말하자면, 제 XNUMX 차 세계 대전, 이것은 또한 스페인 계승의 전쟁이며, 전쟁은 북미와 인도에서 진행되었습니다. 상황은 XNUMX 년 전쟁과 동일합니다 (북미의 부족들과 부분적으로 인도의 무굴 제국도 참여했습니다).
    4. 벨리 코 로스 - xnumx
      벨리 코 로스 - xnumx 4 2 월 2014 15 : 21
      +4
      제품 견적 : Sunjar
      적을 과소 평가하지 마십시오.

      또한 과대 평가하십시오. Kuropatkin 장군은 러시아 제국의 패배 이유에 대해 물었을 때 다음과 같이 지적했습니다.
      "처음에 우리는 적을 과소 평가했다가 첫 번째 패배 후에 우리는 과대 평가했다"
      1. 눈보라
        눈보라 4 2 월 2014 21 : 11
        +1
        동시대 사람들은이 전쟁을 "무언가에 대한 원숭이"라고 불렀습니다.
        1. 크리스털
          크리스털 5 2 월 2014 22 : 39
          +1
          Stepanov A- "포트 아서"
          Hero (Boreiko 또는 Gobyato, 내 생각) --- 큰 숫자 우월성이 없다면 원숭이는 첫 번째 숫자로 "something kakam"을 채울 것입니다.
          그리고 소설에 따르면 스포트라이트를 제외한 모든 것이 야페가 더 좋습니다.
          물론 독일의지도하에 영국 조선소에서 아 메르 융자금으로 3 세계 강대국이 야프의 교육을 받아 부지런한 학생을 얻었습니다. 그것은 우리에게 교훈을 가르쳐 주어야했던 것으로 (프랑스 인을위한 프러시아 인에게)
          RI에 세계 압력을가한다. 그리고 내부 문제.
          나에 관해서는-혁명이 아닙니다-REV를 논리적으로 끝내고 교착 상태가 될 수 없었습니다 (핵 연구소는 전쟁을 계속할 수는 없었지만 RI는 그것을 계속하고 싶지 않았습니다). RI는 양보해야했다.
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4 2 월 2014 16 : 56
      +1
      제품 견적 : Sunjar
      그러나 놀라운 것은

      스탈린과 군사 명령에도 불구하고 러일과 제 3,14 차 세계 대전 (사실 제 XNUMX 차 세계 대전)에서 나폴레옹이 가능한 한 많은 사람들을 죽이려했지만 어떤 이유로 든 적의 같은 사람들이 패배 할 수 없었습니다. (죄송합니다. 당신의 기괴한 픽션의 컨볼 루션에는 완전한 "문단"(XNUMX "zdets)이 나옵니다. 또 누가 전체주의 소련을 통해 사랑 / 미움을 받았습니다. 파이는 무엇 이었습니까?
      1. 선 야르
        선 야르 4 2 월 2014 17 : 22
        -1
        어떤 전쟁이 세계 대전으로 간주 될 수 있고 어떤 전쟁이 전쟁으로 간주 될 수 없는지를 결정하는 기준이 있는지 여부에 대한 질문에 답한 사람은 누구입니까? 전쟁이 모든 대륙에서 발생해야합니까? 전쟁에 참여한 국가가 얼마나 많은지간에 세계 대전으로 간주 될 수 있습니까? 이 질문에 대답 해주십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 합리적인, 2,3
      합리적인, 2,3 4 2 월 2014 21 : 24
      0
      그런데 4 차 세계 대전, 크림 전쟁이 잊혀졌고, 그 수를 과소 평가 한 것에 대해 일본은 포트 아서 (Arthur)를 방어 할 때 115000 명의 군인, 러시아인 33000 명을 잃었습니다.이 전쟁에서 2 명의 주요 반역자가있었습니다.
  2. 핵심
    핵심 4 2 월 2014 09 : 31
    + 11
    러시아 군대의 모든 것이 동일했습니다. 연봉, 장교 전통을 위해 봉사하는 전문 선원들도 수입 무기를 사용했습니다.
    일본은 전쟁에서 이길 기회가 없었습니다. 그러나! 러시아의 큰 "친구"가 개입하여 평화 협상에서 매우 강력하게 중재를 제안했습니다. 태평양 함대의 파괴는 전쟁의 승리가 아닙니다. 평화 조약에 서명했습니다. 러시아 군은 이미 동원되어 동쪽으로 굴러 갔고, 일본군은 한두 달 만에 한반도에서 쫓겨 났을 것이다. 그러나! 동의했습니다. 러시아 국가의 비 독립적 정책이이 전쟁에서 패배 한 이유입니다.
    1. amigo1969
      amigo1969 4 2 월 2014 10 : 16
      +5
      나는 동의한다! "친척"의 유럽 친구들을 주시하는 약한 짜르가 전쟁에서 패배 한 주된 이유가되었습니다.
      1. Bagatur
        Bagatur 4 2 월 2014 12 : 00
        +2
        불가리아 군사 교사 연대 Boris Drangov (니콜라 예프 아카데미 교육자, Dragomirov 장군과 친구였습니다)는 "불가리아가 죽으면 품격있는 사람 부족, 특성 부족으로 발생하지 않을 것입니다 !!!"라고 말했습니다. 러시아는 인격을 가진 사람들의 부족, 승리의 의지로졌습니다. Nikolai II, Kuropatkin ... 그리고 그들은 강한 성격과 구부러지지 않는 의지를 가지고 있다는 비난을받을 수 없습니다 ...
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 02
          0
          제품 견적 : Bagatur
          "불가리아가 죽으면

          B'lgaria chi는 죽었습니까?
    2. Shogun23
      Shogun23 4 2 월 2014 12 : 07
      +1
      국가의 회전 혁명, 군대를 공급하기 위해 보급품을 생산 해야하는 노동자와 농민의 불안, 두 대대의 완전한 상실, 군사 대출에 대한 막대한 부채, 전쟁을 계속하기 위해 더 많은 것을 필요로하는 것 ...이 나라에서 할 수있는 것은 무엇이라고 생각하십니까? 어떤 성공적인 전쟁을합니까?
      1. 핵심
        핵심 5 2 월 2014 21 : 05
        0
        소련은 전쟁 중이었고 상황은 더욱 나빴습니다. 우리는 이겼다.
        1. 크리스털
          크리스털 5 2 월 2014 22 : 42
          0
          코치는 달랐다 ...
          그리고 Stessel은 항복했습니다. Port Arthur. 그러나 이것은 그 전쟁의 요새 영웅입니다!
        2. 크리스털
          크리스털 5 2 월 2014 22 : 42
          0
          코치는 달랐다 ...
          그리고 Stessel은 항복했습니다. Port Arthur. 그러나 이것은 그 전쟁의 요새 영웅입니다!
        3. Shogun23
          Shogun23 16 2 월 2014 13 : 39
          0
          그리고 왜 "나쁜"입니까?
  3. 오디세우스
    오디세우스 4 2 월 2014 09 : 49
    +3
    1904 년 전쟁에 대한 일본의 준비는 무조건적이었다. 특히 전쟁이 시작되기 30 년 전 (메이지 복원) 일본의 산업 개발이 시작 되었음에도 불구하고 인적 자원과 자원 능력의 큰 차이로 인해 러시아 제국의 합리적인 임금 전쟁, 일본은 승리의 기회가 없었습니다.
    러시아의 패배는 대부분 일본군보다 잉 구세 티아 공화국 (특히 해군에서 나빴던 것)의 국가 및 군사 구조의 약점의 결과입니다.
  4. 카피 탄 올렉
    카피 탄 올렉 4 2 월 2014 10 : 13
    +1
    동료 여러분, 여기 몇 가지 자료가 있습니다. 사진은 Varyag 순양함의 일본 최후 통첩과 요코하마의 러시아 묘지 사진 XNUMX 장을 보여줍니다.
  5. 카피 탄 올렉
    카피 탄 올렉 4 2 월 2014 10 : 14
    +5
    묘지는 여전히 돌봐
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 카피 탄 올렉
    카피 탄 올렉 4 2 월 2014 10 : 15
    0
    정교회의 대 수도원, 니콜라스 신부가 이에 참여하고 있습니다.
  8. 카피 탄 올렉
    카피 탄 올렉 4 2 월 2014 10 : 16
    +2
    일본인도 도와
    1. Shogun23
      Shogun23 4 2 월 2014 12 : 00
      +2
      그들은 러일 전쟁이 상대방이 상대방의 타락한 군인들을 존중하는 마지막 전쟁이라고 말한다.
      1. 벨리 코 로스 - xnumx
        벨리 코 로스 - xnumx 5 2 월 2014 13 : 24
        +1
        제품 견적 : Shogun23
        그들은 러일 전쟁이 상대방이 상대방의 타락한 군인들을 존중하는 마지막 전쟁이라고 말한다.

        그녀의 역사가들은 종종 첫 번째와 마지막 신사의 전쟁이라고합니다.
        1. Shogun23
          Shogun23 16 2 월 2014 13 : 39
          0
          첫 번째 계정에 동의하지 않습니다.
  9. Parus2nik
    Parus2nik 4 2 월 2014 10 : 36
    +5
    그들이 일본을 과소 평가했다는 사실은 재 나무 그루터기입니다. 그리고 러시아 군대는 여전히 1877-1878 년의 러시아-터키 전쟁의 월계관에 머물 렀습니다. 그들은 또한 일본이 포트 아서에 머무를 것이라고 생각했습니다. .. 우리는 겨울에 예기치 않게 겨울에옵니다 ...
  10. 크랭
    크랭 4 2 월 2014 11 : 13
    +3
    예, 그들은 단순히 초강력 함대와 해군 기지를 일본에 병합했습니다. 세상은 마을 이전에 그러한 패배를 본 적이 없습니다. 그들은 확실히 같은 트라팔가에서 일어 났지만, 패배 한 쪽은 객관적으로 약했습니다. 그리고 이것은 모든 것을 갖는 방법입니다. 그러나 장군 / 제독의 어리 석음과 뼈다귀와이 어리 석음에 의해 생성 된 "작은 것들"때문에 합쳐집니다. 이것은 이전에 일어나지 않았습니다. 그러나 그 후 몇 번이있었습니다. 예를 들어, 그로즈니에 대한 새해 폭행. 핀란드 전쟁. Nevsky Piglet 및 Rzhevskaya 고기 분쇄기.
    1. Shogun23
      Shogun23 4 2 월 2014 11 : 59
      +1
      제품 견적 : Krang
      마을 앞의 세계는 그런 패배를 본 적이 없었습니다.

      아 진짜? XNUMX 년 전쟁, 즉 Cresius와 Agincourt의 전투, 당신이 앞서 보면 Legnano의 전투, 그리고 고대에 뛰어 들면 Gavgamela, 가장 강력한 페르시아 제국의 완전한 붕괴를 기억하십시오. 오스만 제국이 몰타를 점령하려는 시도를 기억할 수도 있습니다. 이것들은 방금 알려진 전투입니다.
      1. 크랭
        크랭 4 2 월 2014 12 : 35
        +1
        이것은 약간 잘못입니다. 아니면 오히려 아닙니다. 그런 다음 선사 시대 고기 분쇄기 시대에 일반 전투기의 심리적, 육체적 특성이 큰 역할을했습니다. 러일 전쟁은 이미 100 % 새로운 세대와의 전쟁입니다. 즉, 사람들이 직접 싸우지 않는 전쟁입니다. 그들은 군사 장비만을 제공하고 운영합니다. 그러한 전쟁의 결과는 이미이 기술의 질과 양, 국가의 산업력 및 자원에 달려 있습니다. 경제. 이와 관련하여 우리는 일본보다 열 배나 강했습니다.
        1. Shogun23
          Shogun23 4 2 월 2014 12 : 57
          +1
          제품 견적 : Krang
          그런 다음 선사 시대 고기 분쇄기 시대에 일반 전투기의 심리적, 육체적 특성이 큰 역할을했습니다.


          그러나 러시아어-일본어에서 다른가? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 다른가?

          제품 견적 : Krang
          사람들이 직접 싸우지 않는 전쟁. 그들은 군사 장비만을 제공하고 운영합니다.


          그리고 사람들 대신에 누가 직접 싸웠습니까? 그리고 어떤 군사 장비가 사용 되었습니까?

          제품 견적 : Krang
          그러한 전쟁의 결과는 이미이 기술의 질과 양, 국가의 산업력 및 자원에 달려 있습니다. 경제.


          그리고 러시아 경제의 몇 퍼센트가 전쟁, 음식, 탄약 및 탄약으로 적절한 군대 공급에 직접 관여 했습니까? 확실히 러시아 전체는 아니지만 적대 행위를 직접 수행하는 모든 필요한 부대가 제공되어야하는 부분 만 있습니다. 그리고 나라의 동원은 수행되지 않았습니다.
        2. 프로 메테이
          프로 메테이 4 2 월 2014 13 : 03
          0
          제품 견적 : Krang
          러일 전쟁은 이미 100 % 새로운 세대와의 전쟁입니다. 즉, 사람들이 직접 싸우지 않는 전쟁입니다. 그들은 군사 장비만을 제공하고 운영합니다.

          총검-같은 군사 장비?
          1. 크랭
            크랭 4 2 월 2014 14 : 25
            0
            총검은 없지만 그 전쟁에서 많은 적들이 총검으로 파괴 되었습니까? 백분율 용어로? 당연히 아니지. 대부분의 선박은 가라 앉는 선박에서 막혔을 때 포탄, 포탄 파편, 총알로 불에 타거나 질식했습니다.
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 4 2 월 2014 14 : 33
              0
              제품 견적 : Krang
              대부분의 선박은 가라 앉는 선박에서 막혔을 때 포탄, 포탄 파편, 총알로 불에 타거나 질식했습니다.

              어, 그러나 전쟁 당사자는 토지가 아닌 주요 손실을 겪었습니까?
              1. 크랭
                크랭 4 2 월 2014 15 : 46
                0
                육지에서 ... 껍질, 광산 및 총알에서.
                1. 프로 메테이
                  프로 메테이 4 2 월 2014 18 : 40
                  0
                  제품 견적 : Krang
                  육지에서 ... 껍질, 광산 및 총알에서.

                  즉, 근접은 원칙적으로 아니 었습니까? 그리고 포트 아서 근처에서 그들은 총검으로 끊임없이 분노했습니다.
                  1. 보스크
                    보스크 4 2 월 2014 21 : 46
                    0
                    그 당시의 옛 장군 중 누군가가 그 전쟁에서 패배 한 이유 중 하나는 몇 개의 총검 등급이었고 화력 등급이 아니라고 말했으며, 어딘가에 진실이 있습니다 ...
            2. 고수
              고수 4 2 월 2014 20 : 26
              +1
              RPE는 소총 시대의 마지막 전쟁으로 간주됩니다 : 소총 화재로 인한 손실-50-60 %, 차가운 강철 5-10 %, 나머지 30-40 %-포병. 따라서 침착 함, 힘 ​​및 촬영 능력이 중요한 역할을했습니다.
      2. Rus86
        Rus86 4 2 월 2014 12 : 40
        -1
        하미 카르 바르카 (Hamikar Barka)는 역사에 들어갔다.
        1. Rus86
          Rus86 4 2 월 2014 13 : 47
          0
          실수, 한니발)) 하밀 카르의 아들
      3. 11111mail.ru
        11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 09
        0
        네, 처칠 씨의 Dardannel 작전 도요
        1. Rus86
          Rus86 5 2 월 2014 05 : 26
          0
          그럼에도 불구하고 터키인들은 프랑스 각도에 빛을 비췄다.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 4 2 월 2014 12 : 38
      0
      제품 견적 : Krang
      그들은 분명히 같은 트라팔가에서 일어났다

      트라팔가에서는 1 척의 배가 전투 중에 직접 파괴되었습니다. 다른 사람들은 모두 폭풍으로 부서졌습니다.
      1. Shogun23
        Shogun23 4 2 월 2014 12 : 47
        0
        음 ... 폭풍으로? 미안하지만 나머지는 XVIII 초기 XIX 세기의 II 반 해군 전투에서 주로 발생했기 때문에 포병 사격으로 패배하고 항복했습니다. 그 후 배는 가루 저장고를 폭파 시키거나 강하게 쳐서 물을 강제로 끌어 당기거나 방화벽을 설치하여 화재를 일으킬 수 있습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 4 2 월 2014 13 : 00
          0
          제품 견적 : Shogun23
          미안하지만 나머지는 포병 사격으로 패배하여 항복했습니다

          파손되었지만 파괴되지는 않았습니다. 쓰시마는 해상에서 유일한 전투로 남아 있으며, 전투 중에 적 함대가 직접 파괴되었습니다.
          1. Shogun23
            Shogun23 4 2 월 2014 13 : 20
            0
            제품 견적 : Prometey
            파손되었지만 파괴되지는 않았습니다.


            그러나이 변화의 본질은 변합니까? 연합국은 함대의 절반 이상을 잃었고 나머지는 오랫동안 건강에 해롭고 실제로 스페인이나 프랑스는 대 해군의 지위를 회복하지 못했습니다.

            제품 견적 : Prometey
            쓰시마는 해상에서 유일한 전투로 남아 있으며, 전투 중에 적 함대가 직접 파괴되었습니다.


            확실해? 즉, 항복 한 아르마딜로와 국제선은 더 이상 계산되지 않습니까?
            그러나이 수치를 낮추면 270-290 척의 레판토 전투가 240 척이 파괴되고 살라미 족도 페르시아 군함이 파괴되고 Chesme Bay에서 전투가 벌어졌으며 터키 터키 함대가 파괴되거나 포획되었을 때 시놉 전투가 발생했습니다. ... 여기서도 손을 잡고 유명한 전투 만
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 4 2 월 2014 14 : 12
              0
              제품 견적 : Shogun23
              살라미스에서도 페르시아 선박이 충분히 파괴되었다

              나는 사과한다. 나는 어떤 소스로도 고대 역사의 전설을 인식하지 못한다.
    3. 무어
      무어 4 2 월 2014 13 : 17
      0
      어렵지 않다면, 핀란드 전쟁과 Rzhev 돌출부에서 "방금 합병 된"것이 무엇인지 설명 하시겠습니까?
  11. 피터 76
    피터 76 4 2 월 2014 11 : 19
    +2
    처음으로 필자는 피쿨의 소설 "순양함"을 읽고 러일 전쟁에 대해 알게되었고 왜 그 일이 일어 났는지, 왜 쿠로 파킨이 후퇴하고 있는지 감명 받았다. 나중에 1904 년이 모든 후속 결과와 함께 1941 년과 닮았다는 것이 분명해졌습니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 4 2 월 2014 22 : 36
      0
      인용문 : Peter76
      나중에 1904 년에 그것은 1941 년과 닮았다는 것이 명백 해졌다.

      41 년 소련의 이점은 압도적이었다. 군의 지휘와 통제는 독일이 항상 최우선 순위를 차지한 결정적인 역할을했다 .1905 년, 전쟁의 시작과 거의 같았다.
  12. Shogun23
    Shogun23 4 2 월 2014 11 : 23
    +1
    일본의 경우 그러한 전쟁 준비는 매우 좋은 결과이지만, 장교를 고려하면 물론 일본인은 운이 좋았습니다 ... 일본인에게는 전쟁에 관련된 모든 장교 (주로 장군)가 자국에서 최고였습니다. 러시아에서는 극동 지역에 경력 성장이 거의 없었기 때문에 극도로 파견 된 것은 제 XNUMX의 장군들이었다. 결과적으로 러시아가 한 번의 전투에서 이기지 못했기 때문입니다.
    1. 무어
      무어 4 2 월 2014 13 : 32
      +1
      그리고 더 구체적으로 러시아 장군의 "XNUMX 급"에 대해 할 수 있습니까?
      예를 들어 Roman Isidorovich Kondratenko 중장의 "열등 성"에 대해?
      아니면 소령 바 소리 페도로 비치 벨리? 극동에서 같은 곳,
      거의 경력 성장이 없습니다
      두 가지 일반 계급을 받았습니까?
      1. Shogun23
        Shogun23 4 2 월 2014 14 : 02
        0
        제품 견적 : 무어
        로마 이소도 비치 콘 드라 텐코

        Kondratenko는 명령에 충성하지 않고 주도적 사고에 관심이 있었기 때문에 그곳으로 보냈습니다. 마카로프조차도 상트 페테르부르크에서 눈에 띄지 않도록 보냈습니다. 그러나 이것들은 규칙에 대한 예외입니다.
        나머지 지휘관들은? Stark, Fock, Stessel, Kuropatkin. 게다가, 그들은 Kondratenko보다 높은 지위를 유지했습니다.
      2. Shogun23
        Shogun23 4 2 월 2014 14 : 06
        0
        그리고 극동에있는 Bely는 1908 년에 이미받은 요새에 포병을 장착 한 것에 대해 단 하나의 일반 계급 만 받았다.
        1. 무어
          무어 4 2 월 2014 17 : 28
          0
          1. 장군 Bely는 관동 포병의 소장으로 "소장"의 지위를 받았다. 그는 블라디보스토크 요새 포병의 수장으로 "중위 장군"의 지위를 받았다. 이것은 성장 부족에 관한 것입니다.
          2. 장군의 "XNUMX 등급"은 콘 드라 텐코 장군이나 마카로프 제독이 "눈에 띄지 않게"제거되었는지 아니면 지휘에 맡겨 졌는지에 어떤 영향을 미칩니 까?
          3. Fock 장군도 그렇게 간단하지 않습니다.
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 14
      0
      당신은 극동에서 봉사 했습니까? 아니면 사실상? 저는 개인적으로 5 년 6 월부터 1980 년 1985 월까지 XNUMX 년 XNUMX 번의 겨울을 보냈습니다.
  13. 표준 오일
    표준 오일 4 2 월 2014 11 : 44
    +2
    러일 전쟁 : 27 년 9 월 1904 일 (23 월 5 일) 1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX 월 XNUMX 일), XNUMX 년, 에픽 실패의 결과.
    소련과 일본의 전쟁 : 9 년 2 월 1945 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 달간 결과 : 일본 군국주의 자들이 완전히 패배했습니다.
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 4 2 월 2014 12 : 45
      +4
      인용구 : 표준 오일
      불가능한 것은 무엇입니까?

      글쎄요, 1945 년에 군대가 4 년 동안 독일인에게 "훈련"된 만주 리아에 입성했다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 RYAV 이전의 러시아 제국은 1878에서 마지막 전쟁을 끝냈습니다. 26 년은 hi
      1. 사부로
        사부로 4 2 월 2014 13 : 04
        0
        Landwarrior가 맞습니다. 훈련과 무기의 질이 적어도 러시아 군대 수준 인 1905 년의 제국군과는 달리, 45 일의 관동군은 통신, 연료 및 무기가없는 거의 훈련되지 않은 민주화 된 민주당과 비슷했다. 20 년.
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 38
          -1
          제품 견적 : 사부로
          제 45 대 관동군은 20-30 년대의 통신, 연료 및 무기없이 간신히 준비되고 민주주의를 표출 한 무리 일 가능성이 높다.

          이 기간의 중국 영화를 확인하십시오. Dalnerechensk에 와서 최소 5-6km를 걸어보세요. 비가 내리지 않아도 Eberhard 역에서 Lazo 역까지 철도와 평행합니다. 그리고 Ussuri의 반대편 은행에있는 Khutous 요새 지역 (인터넷에서 그가 항복했을 때를보십시오. 아니요, "20 년대와 30 년대의 통신, 연료 및 무기없이 간신히 준비되고 사기를 잃은 라 가무 핀 무리"에 대한 승리는 쉽지 않았습니다.
        2. 랜드 워리어
          랜드 워리어 5 2 월 2014 13 : 01
          0
          사부로1945 년 만주에서 Yapes는 소위 분리 번호 731, 번호 516 및 번호 100. 그들에 의해 축적 된 생물 및 화학 멍에의 매장량은 소비에트 군대의 공격을 늦추고 아시아 인구를 감소시키기에 충분할 것이다. 일본인이 완전히 이가 없다고 가정하지 마십시오 hi
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Shogun23
        Shogun23 4 2 월 2014 14 : 15
        +1
        그리고 포트 아서를 구하기 위해 발트 한 함대 (2, 3 대 대대)가 크림 전쟁에서 마지막으로 싸웠으며 (이러한 행동조차 본격적으로 불릴 수는 없다)
        1. 무어
          무어 4 2 월 2014 17 : 37
          0
          Amaterasu의 아들들이 Grand Fleet으로 무엇을 할 것인지 생각하는 것은 끔찍합니다. 그는 또한 60 년대 Opium Wars에서 마지막으로 실제 목표를 달성했습니다 ...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4 2 월 2014 22 : 41
            0
            제품 견적 : 무어
            Amaterasu의 아들들이 Grand Fleet으로 무엇을 할 것인지 생각하는 것은 끔찍합니다. 그는 또한 60 년대 Opium Wars에서 마지막으로 실제 목표를 달성했습니다 ...

            영국군은 작전 장에서 기지 수를 가지고있는 숫자 +를 언급하지 않고 적어도 잘 조종했기 때문에 아무것도하지 않을 것입니다.
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 40
          -2
          제품 견적 : Shogun23
          발트 함 함대 (2 차 및 3 차 대대)는 크림 전쟁에서 마지막으로 싸웠다

          당신이 쓴 것을 진지하게 믿습니까?
          1. Shogun23
            Shogun23 4 2 월 2014 23 : 25
            0
            다른 데이터가 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 28
      +2
      어, 내 친구, 1945 년에 "Japs"는 나치 독일에서 암을 앓고있는 전사들과 지휘관들에 의해 "스 푸트"되었습니다. 그는 자신의 전투 기술을 잊지 않고 잘 조정 된 상호 작용으로 악마 자신이 형제가 아닙니다. 그리고 실패한 전쟁 (1904-1905)의 경험을 고려하여 창의적으로 수정했습니다. 일본인은 "한 번에 처리"되었고 1904 개는 더 이상 필요하지 않았습니다. 규정 된 계획에 따르면, 승인 된 지침에 따르면 세 가지 전선 ... 1905-XNUMX 년에 병력과 탄약을 작전 장에 전달하는 것은 당신을위한 것이 아닙니다.
  14. 프로 메테이
    프로 메테이 4 2 월 2014 12 : 55
    +1
    네, 무언가를 비교할 수 있습니다. 러시아는 1878 년 이래 전쟁에 경험이 없었으나 크림 전쟁 이후 (해상에서 20 세기에 더 이상 필요하지 않았지만) 바다에서는 경험이 없었다.
    세기 초 일본은 중국과의 현대 전쟁 (그 시대)을 정확하게 수행 한 경험을 얻었습니다. 그리고 그녀는 당시 유일하게 국가였습니다 (물론 미국과 마찬가지로 패자 중국을 제외하고). 전투 바다에서 armadillos를 사용한 경험.
    러시아는 현대 전쟁을 수행 한 실질적인 경험없이 전쟁에 완전히 들어갔으므로 준비가되지 않았습니다.
    자연이된다면 쓰시마에 대한 창을 부러 뜨릴 수 있을지 모르겠습니다. 해상 전력이 바다의 땅을 무너 뜨 렸습니다. 나는 더 말할 것이다-일본이 해상 전투에서 파괴하지 않고 오랫동안 포트 아서 편대와 함께 바이올린을 쓴 것은 부끄러운 일이다.
    그리고 쓰시마가 러시아의 명성에 타격을 줄 수는 없을 것입니다 .2 번째와 3 대대가 전환되기 전에 러시아는 결코 해상 세력이 아니 었습니다. 러일 전쟁 때만, 실제로 광대 한 바다에서 러시아 함대의 최초의 세계적 출구였습니다. 그러나 첫 팬케이크는 울퉁불퉁했다.
    1. 갈리치 코스
      갈리치 코스 4 2 월 2014 14 : 28
      +1
      제품 견적 : Prometey
      그리고 쓰시마가 러시아의 명성에 타격을 줄 수는 없을 것입니다-2, 3 대대가 전환되기 전에 러시아는 결코 해상 전력이 아니 었습니다

      그러나 놀랐습니다! 그 러시아는 해상 전력이 아니었다! 아마도 관에서 베드로가 거꾸로 뒤집 혔을 것입니다!
      국가의 패배는 정의상 명성에 타격을주고 쓰시마는 .... 얼마나 타격입니까!
      1. 발티카 -18
        발티카 -18 4 2 월 2014 14 : 52
        0
        인용구 : Galich Kos
        아마도 관에서 베드로가 거꾸로 뒤집 혔을 것입니다!

        제품 견적 : Prometey
        피터 XNUMX은 어때요?

        Sergei, Alexey는 아마도 "유럽으로가는 창"과 발트해 연안의 항구 인 Petersburg와 함대의 창시자 인 Peter에 대한 잘 알려진 이야기를 언급하고있을 것입니다. 그가 "Marquis 웅덩이"에 대해 알고 상트 페테르부르크의 해운이 시작되었다는 사실을 알고 있다면 1885 년에 조치를 취한 후 저는 아마도 먼저이 관련에서 발생하는 몇 가지 질문에 답하려고 노력할 것입니다.
        1. 갈리치 코스
          갈리치 코스 4 2 월 2014 15 : 12
          0
          제품 견적 : baltika-18
          . 그가 "Marquis 웅덩이"에 대해 알고 상트 페테르부르크의 Sea Canal이 1885 년에 운영에 들어갔다면

          나는 토마스에 대해 이야기하고 있고, 당신은 에레 마에 대해 이야기하고 있습니다! 후작 웅덩이와 바다 운하에 대한 당신의 blah blah blah는 주제에 전혀 없으며 관련이 없습니다. 나는 다른 것을 염두에두고 있었다. 비록 이것이 당신을 너무 걱정한다면, 피터 이전에 우리는이 "웅덩이"도 없었습니다. 이 웅덩이에서 모든 것이 갔다.
          1. 발티카 -18
            발티카 -18 4 2 월 2014 15 : 49
            0
            인용구 : Galich Kos
            나는 토마스에 대해 이야기하고있다

            어떤 토마스에 대해 이야기하고 있습니까?
            인용구 : Galich Kos
            나는 다른 것을 의미했다

            그리고 정확히 무엇입니까?
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4 2 월 2014 17 : 46
      +1
      제품 견적 : Prometey
      광대 한 바다에서 러시아 함대가 처음으로 발사되었습니다. 그러나 첫 팬케이크는 울퉁불퉁했다.

      미안 해요 여전히 두 번째? 발트해에서 슈 피리 도프-그레이 그 편대의 지중해로 향하는 통로를 어디에서 우리 자신에게 두겠습니까?
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 4 2 월 2014 18 : 34
        -1
        제품 견적 : 11111mail.ru
        미안 해요 여전히 두 번째? 발트해에서 슈 피리 도프-그레이 그 편대의 지중해로 향하는 통로를 어디에서 우리 자신에게 두겠습니까?

        마당 유럽 대결. 모든 것이 유럽 해수욕장을 중심으로 진행되었습니다.
    3. 고수
      고수 4 2 월 2014 20 : 46
      +1
      물론 동의합니다.
      XNUMX 세기 초는 러시아 함대 개발의 정점에 이르렀으며, 러일 전쟁 그 자체는 실제로 함대가 실제로 필요한 전략적 과제를 해결하고 해결하려고 시도했을 때 우리 역사상 거의 유일한 사례였습니다.
  15. 프로 메테이
    프로 메테이 4 2 월 2014 14 : 36
    -1
    인용구 : Galich Kos
    아마도 관에서 베드로가 거꾸로 뒤집 혔을 것입니다!

    피터 XNUMX은 어때요?
    인용구 : Galich Kos
    쓰시마-이것은 n입니다 .... 얼마나 타격!

    무엇? 처음으로 유럽 해역을 넘어서서 기지에서 떨어진 해상 작전에서 전투 경험이 없었습니까?
  16. 갈리치 코스
    갈리치 코스 4 2 월 2014 15 : 01
    -1
    그는 피터와 함께 모든 것이 잘되고, 러시아 함대를 설립하고 러시아를 해력으로 만들었습니다. 그 아래 전투 경험이 전혀 없었던 새로 생성 된 함대는 경험이 풍부한 스웨덴 선원들의 엉덩이를 걷어차 버렸습니다.
    제품 견적 : Prometey
    무엇? 처음으로 유럽 해역을 넘어서서 기지에서 떨어진 해상 작전에서 전투 경험이 없었습니까?

    극동에서 바다가 다른가요? 아니면 쓰시마 근처의 러시아 대대는 탄약과 석탄이 없었습니까?
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 4 2 월 2014 18 : 32
      -2
      인용구 : Galich Kos
      피터가 다 괜찮아, 러시아 함대를 세웠 어

      그리고이 함대는 발틱 웅덩이에서 50 년 동안 썩은 곳은 어디입니까?
      인용구 : Galich Kos
      그 아래 전투 경험이 전혀 없었던 새로 생성 된 함대는 경험이 풍부한 스웨덴 선원들의 엉덩이를 걷어차 버렸습니다.

      세계뿐만 아니라 유럽에서도 발트해 웅덩이에서의 융합은 지정 학적 정렬에 영향을 미치지 않았다.
      인용구 : Galich Kos
      극동에서 바다가 다른가요? 아니면 쓰시마 근처의 러시아 대대는 탄약과 석탄이 없었습니까?

      정확히 무엇을 부정합니까?
  17. 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 4 2 월 2014 16 : 11
    +1
    흥미로운 기사, 일본군에 관한 흥미로운 사실 ​​정보.
    글쎄, 항상-서쪽은 적을 도왔습니다!
  18. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 4 2 월 2014 16 : 42
    0
    흥미로운 기사. 나는 계속해서 러시아 제국의 군대에 대해 기대하고있다 (일반적으로, 특히 극동 지역)
  19. 벡
    4 2 월 2014 16 : 47
    +1
    러시아-일본 전쟁. 이것은 식민지 시대에 유럽 제국에 대한 개도국의 승리였습니다.

    모든 문제에 볼셰비키가 조직 한 시베리아 횡단 철도의 방해 행위와 방해 행위가 추가되었습니다. 결국 그 당시 선전과 권력 장악을 위해서는 전쟁에서 러시아의 패배가 필요했습니다. 볼셰비키는 1905 년 러시아 혁명에서 러시아-일본 전쟁에서 러시아의 패배를 실패로 사용했다. 그러나 다른 한편으로, 그들은 1MV에서 러시아 군대의 무질서와 붕괴를 성공적으로 사용했고, 그 자체로 1917 년에 이미 권력을 장악했습니다.
    1. pRofF
      pRofF 4 2 월 2014 17 : 36
      0
      일반적으로 생각은 정확하지만 사소한 경우에 죄가 있습니다. 트랜스 시브 (Transsib)의 주된 전환점은 사회 혁명당 (Social Revolutionaries)이나 일본의 정보국에 의해 이루어졌다. 그래서 1905 혁명에서 볼셰비키는 지금까지와 관련이있었습니다.
      또 다른 것은 예 - SIS & Co는 현재 17 년에 사용 된 디 스템 퍼 팽창 기술입니다. 그리고 군대의 혼란과 붕괴는 잠정 정부의 직접적인 잘못이며 특히 Kerensky - XXUMX 명령으로 군대가 젖은 종이처럼 퍼졌습니다. 따라서 코닐 로프는이 명령서만으로이 변호사를 벽에 붙일 계획이었습니다.
      일반적으로 영국은 목표를 달성했습니다. 러시아는 굴욕을 당했고, 동쪽으로의 접근을 막았습니다. 즉, 영국인들이 프랑스 외에 대포 사료를 필요로했기 때문에 그들은 서구로 돌아와서 유럽의 문제에 빠지게되었습니다. 이 모든 것이 씁쓸합니다. 그러나 우리 모두에게 교훈을줍니다.
      1. 벡
        4 2 월 2014 18 : 00
        +1
        제품 견적 : pRofF
        일반적으로 아이디어는 정확하지만 세부 사항에는 죄가 있습니다.


        평범한 필사자들은 사건, 이야기, 삶의 모든 작은 것들을 알고 있습니다. 내가 일본 정보가 사회주의 혁명가들뿐만 아니라 볼셰비키들에게도 돈을 지불했다는 것을 읽었다.

        Kerensky의 주문은 확실히 많은 비용이 듭니다. 그러나 명령 이전에도 볼셰비키는 동요와 선전을 통해 자신의 몫과 큰 몫을 가져 왔습니다. 명령은 준비된 땅에 떨어졌습니다.

        제품 견적 : pRofF
        일반적으로 영국은 목표를 달성했습니다. 러시아는 굴욕을 당했고, 동쪽으로의 접근을 막았습니다. 즉, 영국인들이 프랑스 외에 대포 사료를 필요로했기 때문에 그들은 서구로 돌아와서 유럽의 문제에 빠지게되었습니다. 이 모든 것이 씁쓸합니다. 그러나 우리 모두에게 교훈을줍니다.


        나는 전쟁의 원인에 대해 다른 견해를 가지고 있습니다. 일본은 중국과 마찬가지로 고립주의 정책으로 중세에 국가를 떠났습니다. 19 세기 중반, 일본은 현대 세계에 적극적으로 진입하기 시작했습니다. 그러나 20 세기에는 모든 식민지들이 이미 점령되었고 세상은 분열되었습니다. 그래서 젊은 제국의 포식자는 다른 영토를 점령하고 우선 이웃 러시아를 만났습니다.

        독일, 일본, 이탈리아 등 2 차 세계 대전을 일으킨 것은 식민지 파이를 공유하는 데 늦었 던 국가들이었다. 그들은 식민주의의 미래 쇠퇴를 예견하지 않았고“거주 공간”을 장악 할 때만 그들의 번영을 보았다. 그러나 제 2 차 세계 대전의 농양이 훼손된 식민지 시대는 그 존재를 끝냈습니다.

        그리고 영국인이 일본인을 위해 만든 배에 대해서는 러시아 함대의 절반이 영국 조선소에 지어졌습니다.
        1. pRofF
          pRofF 4 2 월 2014 19 : 14
          +1
          현대 경제에 대한 일본의 적극적인 진입은 전체 경제 및 특히 산업의 발전 없이는 불가능할 것입니다. 그리고 일본의 산업 발전은 외국 대출이 없다면 불가능할 것입니다. 주요 채권국은 영국과 미국이었다. 돈이 없었다면 일본 산업은 훨씬 느리게 발전했고 1904은 야마토가 군대를 제대로 완수 할 수 없었습니다. 원칙적으로 그들은 대출로 필요한 수준에 이르지 못했습니다. 그들은 여전히 ​​해외에 함대를 건설해야했고, 전쟁 자체에서는 경제가 거의 완전히 무너졌습니다. 돈이 없었습니다. 우리 국민이 시간을 얻고 당기면 야피는 정상적인 조건에 동의 할 것이다. 아아.
          일본은 돈이 있다면 영원한 적 (러시아)과 교활한 전문가와 같은 사소한 것에서 큰 위험을 키우는 방법의 좋은 예입니다. 사실, 미국과 영국은 히틀러와 같은 맥락에서 행동했습니다. 그들은 바이마르에 의해 황폐화되고 약탈당한 독일에서 온 제 33 제국의 괴물 괴물을 키우기 위해 최선을 다했습니다. 사실 그들은 24 세에 그를 후원하기 시작했습니다. 흥미로운 친구 인 Ernst Hanfstaengl은 37 세부터 37 세까지 NSDAP에서 언론과의 커뮤니케이션에 대한 고문이었습니다. 그리고 그의 아주 흥미로운 회고록 인 "히틀러. 잃어버린 해"가 있습니다. Antiresnoe 그런 작품. 실제로 히틀러가 어떻게 이루어지고 후원되었는지에 대한 연대기입니다. 그리고 Hanfstaengl의 운명도 비표준 적입니다. 41 세에 그는 미국으로 도망 쳤다고합니다. "의견"-그가 정말로 그곳에 갔기 때문에 그는 FBI에 의해 구금되었고, 요원이 그에게 할당되었습니다 ... 그의 아들. 그리고 42-45에서 그는 Roosevelt의 고문 본부에서 일하기 시작했습니다. 히틀러 청년 행진을 쓴 사람. XNUMX 월 XNUMX 일 베를린에서 우리 탱크를 불태운 아이들. 여기에 그런 캐릭터가 있습니다.
          왜이 모든 것이 나야. 단 한 식민 통치는 설명하지 않습니다. 이유 중 하나 - 예. 이유는 아니야. 같은 독일 1914 - 독일군이 군축 및 함대 건설 프로그램을 완결 할 수 있었다면 영국과 프랑스가 어디에서 나왔는지는 알려지지 않았습니다. 그러나 그들은 도발 당했다. 딥 채널을 통해 영국인들은 개입하지 않겠다고 말하면서 전쟁을 선포했다. 그래서 윌리엄은이 혼란에 빠져들지 않았습니다 - 그가 드러내 듯이, 그는 그랬듯이 어리석지 않았습니다. 그들은 우리를 도발했습니다. 그리고 독일인들과 출발하십시오. 그 결과 앵글로 프랑스 동맹과 어느 정도 문제가있는 모든 제국이 17로 발전했습니다. 그러한 중요한 사실. 그러나 이것은 나의 개인 의견이다.

          진심으로, 에고 르.
          1. 벡
            5 2 월 2014 08 : 15
            +1
            제품 견적 : pRofF
            일반적으로 경제 전체가 발전하지 않고 일본을 현대에 적극적으로 도입하는 것은 불가능합니다. 그리고 외국계 대출 없이는 일본 산업의 발전이 불가능했을 것입니다. 주요 채권자는 영국과 미국이었다. 돈이 없으면 일본 산업은 훨씬 느린 속도로 발전했으며 1904 년까지 야마토는 군대를 제대로 무장시킬 수 없었습니다.


            아니요, 여기에 많은 사람들이 영국이 도움을 주었고 미국 등을 비난한다고 비난합니다. 그러나 이것은 일반적인 국제 관행입니다. 이것은 사람들의 대인 관계에서 비롯됩니다.

            나는 당신에게서 돈을 빌리고, 차를 샀고, 나는 당신에게 돈을주었습니다. 정부 문제에서도 마찬가지입니다. 개발을 위해 일본은 무료 자금을 가진 국가로부터 대출을 받았다. 만약 파푸아 인들이 그 당시에 무료로 돈을 가지고 있었다면 일본은 그들로부터 돈을 빌 렸을 것입니다.

            러시아 나 카자흐스탄은 서구에서 개발을 위해 대출을받지 않는 것은 무엇입니까? 그들은 그것을 가져갑니다. 그래서 우리 나라들이 이것을 비난하자.

            아니면 일본인이 쓰레기로 쓰시마로 항해하기를 원하십니까? 그리고 포트 아서 (Port Arthur) 아래에서 14 세기의 사무라이는 칼로 만 무장 했을까? 물론, 일본에 대한 승리는 보장 될 것이지만, 그러한 승리 만이 군사적 영광을 가져 오지 않을 것입니다.
            1. pRofF
              pRofF 5 2 월 2014 10 : 05
              0
              흠 러시아 - 일본 전쟁은 우리에게 큰 명성을 안겨주지 못했습니다. 따라서 논쟁은 주제가 아닙니다.
              일반적으로, 당신의 논리는 나에게 조금 이해가되지 않습니다.
              영국이 도움을 주었다고, 미국 등 그러나 이는 정상적인 국제 관행입니다.
              즉, 타국의 손으로 다른 국가에 파울을 범하는 것은 정상이며 일반적으로 받아 들여질 수 있습니까? 아마 이것은 매우 일반적입니다 -하지만이 관습은이 점에서 덜 비참 해지지는 않습니다. 그리고 그 똥은 사실입니다. 평화로운 목적을위한 경제 발전을위한 대출을 제공하는 것이고, 완전히 사회를 군사화하고이 사회를 전쟁으로 끌어들이는 것입니다. 실제로 영국과 미국이 한 일.
              그리고 영광, 그것은 확실히 좋은 것입니다. 하지만 인력과 기술에 대한 최소한의 손실은 더욱 좋습니다. 그래서 예, 나는 Yapi가 그들의 정크와 함께 머물렀다는 것을 선호 할 것입니다 - 그럼 전혀 전쟁이 없을 것입니다. 양키스는 한 때 이라크를 단순히 석기 시대에 폭격했다 - 싸고 쾌활한 손실은 극히 적다. 이것은 우리가 그들을 존중해야 함을 의미하는 것이 아니라 실용주의와 효율성을 염두에 두어야한다는 것을 의미합니다.
              1. 벡
                5 2 월 2014 10 : 42
                +1
                제품 견적 : pRofF
                일반적으로, 당신의 논리는 나에게 조금 이해가되지 않습니다.


                Urashnik의 논리를 이해합니다.

                제품 견적 : pRofF
                - 그것은 망치는 것입니다 다른 나라의 잘못된 손으로-이 정상적이고 일반적으로 받아 들여 지는가? 어쩌면 이것은 매우 흔한 일이지만 그러한 관행은 이것으로부터 덜 악 해지지 않습니다. 그리고 그 쓰레기-사실. 평화로운 목적을 위해 경제 발전을 위해 대출을 제공하는 것과,이 사회를 전쟁으로 끌어들이는 사회의 완전한 군사화를위한 것은 상당히 중요한 일입니다. 실제로 영국과 미국이 한 일.


                러시아는 오늘 프랑스에서 미스트랄을 주문했습니다. 그리고 누가 누구를 괴롭히는가? 프랑스는 중국, 일본, 미국에서 무엇을하나요? 결국 군사적 관점에서 볼 때 러시아 국기를 날리는 헬리콥터 모함이 필요하지 않습니다. 정치 및 국제법의 관점에서 볼 때 모든 것이 정상입니다. 그들은 이것을 좋아하지 않으며, 같은 프랑스에서 그들 자신 또는 주문을 만들게합니다. 프랑스는 추가 주문을 처리하게되어 기쁩니다.

                마치 어제 일어난 것처럼 역사적 사실을 살펴볼 것은 없습니다. Uroshniki는 여전히 Kalka의 패배로 울고 주위 사람들의 패배를 비난하지만 자신은 아닙니다.
                1. pRofF
                  pRofF 5 2 월 2014 12 : 57
                  0
                  그리고 당신의 논리를 이해합니다.
                  이와 관련하여 두 가지 질문이 있습니다.
                  1. "urashnik 논리"란 무엇을 의미합니까?
                  2. 그녀를 내 말로 어디에서 보았습니까? 어려운 일이 아니라면 그들을 데려 와야합니다.

                  당신이 "만세-애국심"을 의미한다면, 나는 그 중 하나라고 생각하지 않습니다. 결국 일본에 모자를 던지 겠다는 글을 쓰지 않았습니다. 나는 Yamato가 이기적인 이익을 해결하기 위해 실제로 영국과 미국의 용병과 계약을 맺었다 고 지적했습니다. 내가 어디에서 잘못 되었습니까?
                  이를 바탕으로 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까? 서양의 도움이 없다면 전쟁은 다르게 진행될 수 있습니다. 길고 점성이 있습니다. 일본의 경제적 약점은 우리 장군들의 관성과 무능력에 의해 균형을 이룰 것입니다. 실제로, 전쟁은 전혀 시작될 수 없었습니다. 그것은 제가 전달하려고했던 아이디어였습니다. 그러한 비유를 생각하는 것처럼 보입니다. 많은 것을 원할지도 모를 병약 한 흉칙한 소년이 있습니다. 그러나 그는 충분히 강합니다. 공기를 흔드는 것은 그에게만 남아 있습니다. 그러나 당신이 그에게 무기를 주면, 그를 훈련시키고, 그를 먹이십시오. 싸움에 뛰어 드는 전투기가있을 것입니다. 여기와 여기.

                  러시아는 오늘 프랑스에서 미스트랄을 주문했습니다. 그리고 누가 누구를 괴롭히는가? 프랑스는 중국, 일본, 미국에서 무엇을하나요? 결국 군사적 관점에서 볼 때 러시아 국기를 날리는 헬리콥터 모함이 필요하지 않습니다. 정치 및 국제법의 관점에서 볼 때 모든 것이 정상입니다.
                  우리는,이 Mistrals는, 어디에서든지 쉬지 않았다, 우리는 우리의 함대의 힘에있는 그들의 사용의 아무 개념도 없다. 더욱이 헬리콥터 운반선과 지시 한 국가의 항공 모함 구조를 비교하면 안됩니다.

                  어제 일어난 것처럼 역사적인 사실을 볼 것이 없습니다. 우라 슈니 키는 여전히 칼카의 패배와 주변의 모든 사람들을 물리 치기 때문에 비명을 질렀다.
                  흠 나는 정말로 막후의 지휘자 만 비난한다고 말 했는가? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 나는 그들이이 전쟁의 확대에 직접적인 책임이 있다고 지적했다. 도움 없이는 전혀 시작하지 않았을 것입니다. 그러나 러시아 전쟁 준비는 별개의 문제입니다. 그리고 그는 그것을 이해함에 따라 Samsonov의 후속 기사를 이해하게 될 것입니다.
                  역사적 사실에 관해서는-동지. O. von Bismarck는 "역사를 알면 미래를 볼 수 있습니다"라고 말했습니다.-tk. 역사는 반복되는 경향이 있으며, 일반적으로 사람들에게 아무것도 가르치지 않습니다.
                  Ps Kalki에 대한 언급 - 음, 어쨌든 이것은 분명히 제정신이 아닙니다. 몽고인들은 우리 땅에있는 사람에게 먹이를주지 않았고 그들에게 돈을주지 못했던 것 같습니다. 아니면 뭔가를 모르는가?

                  진심으로, 에고 르.
                  1. 벡
                    5 2 월 2014 15 : 00
                    0
                    우선, 이전의 가혹함에 대해 죄송합니다.

                    제품 견적 : pRofF
                    1. "urashnik 논리"란 무엇을 의미합니까?


                    이 논리에 따르면, 종기가 엉덩이에 닿아도 끔찍한 색슨 족, 유태인, 외계인이지만 개인 위생이 부족하지 않습니다.

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                    2. 그녀를 내 말로 어디에서 보았습니까? 어려운 일이 아니라면 그들을 데려 와야합니다.


                    "-즉, 다른 사람의 손에 의해 다른 나라에 똥을 던지는 것입니다. 그리고 똥이 사실입니다 ..."

                    그 상황. 마지막 단계의 식민주의. 후발 국가 인 일본은 백 로그를 보완합니다.-젊은이들을 피터 (Peter)와 같은 해외 유학, 학교, 대학 (Peter 등), 문명 (Peter와 같은)에서 새로운 것을 소개하는 등을 보내십시오. 그들의 군대와 해군 (피터처럼)을 건설하는 것을 포함합니다. 모두가 성장하기를 원합니다.

                    두 제국의 이익은 극동 지역에서 충돌했습니다. 젊고 성숙한. 그것과 다른 둘 다 그들이 할 수있는 한 최선을 다해 제국을 발전 시켰지만, 여러면에서 비슷했습니다. 일본은 영국, 러시아, 프랑스, ​​독일, 미국에서 일부 군함을 주문했습니다. 그리고 만약 영국이 러시아를 "쓰레기"라면,이 논리에 따르면 독일, 미국, 프랑스 "쓰레기"일본.

                    각 당사자는 자신의 이익을 변호했으며 그렇게해야합니다. 그리고 대출을받는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 그리고 자본 증가를위한 경제적 인 메커니즘에 지나지 않는 대출을하는 것도 부끄러운 일이 아닙니다.

                    이제 제국이 없으며 왜 제국의 관점에서 볼까요? 이것은 모두 이야기입니다.
                    1. pRofF
                      pRofF 5 2 월 2014 17 : 30
                      0
                      좋은. 분류 된 "urashniki"와 함께. 나는 모든 죄가 "제국주의 자들의 악의적 인 음모"에만 비난 받도록 요구하지 않습니다. 그러나 모든 것을 종합적으로 고려해야합니다.
                      이를 바탕으로 일본의 발전과 피터의 러시아를 비교하는 것은 다소 이상합니다. 설명하겠습니다. 피터는 길고 피투성이 인 자신의 자원으로 나라를 발전 시켰습니다. 일본의 발전은 실질적으로 온실 조건에서 이루어졌습니다. 그녀는 "교사"와 돈, 기술을 받았습니다. 아무도 피터에게 이것을주지 않았습니다. 그리고 그들은 그것을주지 않았습니다. 경쟁자들을 키우는 것은 수익성이 없기 때문입니다.
                      대부를 취하는 것은 부끄럽지 않다.
                      그렇습니다. 부끄럽지 않습니다. 아무도 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 이 모든 융자가 사회의 군사화, 군사적 방향에서의 예외적 인 사회 발전을 목표로 삼을 때 - 그것은 인공의 지정 학적 반대자들에게이 국가의 발전. 사실이게 전부입니다. 일본의 도움으로 우리 바퀴에 다시 막대기를 넣을 수 없다면 아무도 돈을 투자하지 않을 것입니다. 일반적으로. 자본주의에는 좋은 이방인이 없습니다. 실용 주의자와 사업가가 있습니다. 그 기간의 중국의 예가 가장 명백합니다. 일본은 중국의 운명을 되풀이 할 필요가 없다. 그리고 그들의 전통, 국가의 젊은이, 사무라이 정신은 도움이되지 않습니다.
                      다시 한 번 예약 할 것입니다. 이것은 우리가 실패에 대한 모든 이유를 배타적으로 찾아야한다는 의미는 아닙니다. 우리의 문제는 또한 미래에 유사한 실수를 피하기 위해 신중하고 철저하게 분석되어야합니다. 그러나 동시에 강한 러시아가 문제이고 서방에게는 골칫거리이며, 약하고 이상적으로 조각난 것이 그들의 관점에서 최선의 선택이라는 것을 알아야합니다. 그리고 이것을 위해 회귀 과정 (혁명, 불만, 국가의 체계적 오류)을 추진해야한다면 가능한 모든 것을 수행해야합니다. 이것에는 음모가 없습니다. 지정학의 단순한 원칙, 로마인의 옛 원칙 인 "혜택을 찾는 사람". 나는 첫 번째 경우에 내가 진실이라고 주장하지는 않지만, 영토에 대한 성숙하고 젊은 두 제국이 충돌 할 때까지 프로세스를 단순화하지 않을 것입니다.
                      이제는 제국이없고 제국의 입장에서 무엇을 말하는지? 모든 것이 역사이다.

                      여기 당신은 여전히 ​​약간 잘못되었습니다. 일본의 머리는 황제이기 때문에 여전히 제국이기 때문에 일본인은이 사실을 매우 빨리 알 수 있습니다. 잉글랜드는 민주주의 가면과 함께 은밀히이 시대의 제국이기도합니다. 국가는 동일합니다. 테크노 크라 티 컬적 - 전체주의 제국 = 다시 민주주의의 겉 모습 아래서.
                      1. 벡
                        5 2 월 2014 18 : 18
                        0
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                        이 모든 대출이 사회의 군사화를 목표로 할 때, 군대에서 사회의 독점적 인 발전


                        그들이 그곳에 가고 싶었던 곳. 여기서 당신은 대출을받습니다. 그리고 모든 제국은 군사화되었습니다. 이것은 공리입니다. 단지 식민지를 점령하지 않고 다른 제국으로부터 당신의 이익을 보호하지 않을 것입니다.

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                        일본에는 필요가 없습니다-중국의 운명을 반복합니다

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                        Peter의 러시아와 일본의 발전을 비교하는 것은 다소 이상합니다.


                        이상한 일이야 선진국을 따라 잡는 그런 방법은 동일하지만 다른 방법은 없습니다. 중국에서는 차르 피터 황제 나 19 세기 초 일본 황제와 같은 황제가 추악 해지지 않았으며 개혁을 시작한 그의 이름을 기억하지 못합니다. 차르 피터는 보 야르의 수염을 잘라 냈습니다. 일본 황제는 사무라이 제도 등을 취소했다.

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                        오늘날까지 일본의 수장은 황제이기 때문에 여전히 제국이라고 생각합니다. 일본인은이 사실로 매우 빠르게 이동할 수 있습니다. 영국은 또한 오늘날에도 민주주의의 가면으로 가려져 있지만 제국입니다. 상태는 동일합니다. 기술 민주주의-제국주의 제국 = 다시 민주주의의 스크린 아래에서.


                        제국의 정의는 식민지가있는 국가에만 할당됩니다. 이제 식민지가있는 나라는 없습니다. 식민주의 시대는 세계 분단에 늦었 던 독일, 일본, 이탈리아가 스스로 "살아있는 공간"을 정복하기를 원했던 2 차 세계 대전의 격렬한 종기로 끝났습니다.

                        황제의 칭호는 그 나라가 제국이라는 것을 의미하지는 않으며 전통에 대한 찬사입니다. 또한 영국 여왕이나 일본 황제는 권력이없는 독일 대통령처럼 권력이없고 대표 기능 만 수행하며 총리는 모든 권력을 가지고 있습니다.

                        그리고 일본은 제국이 아니며 사실상 제국도 아닙니다. 1945 년 일본의 항복시 일본의 황제를 박탈하는 것이 미국의 주요 요구 사항 중 하나였습니다.

                        그리고 미국은 식민지가 없었기 때문에 제국이 아니 었습니다.
                      2. pRofF
                        pRofF 5 2 월 2014 22 : 07
                        0
                        "제국"의 정의에 대해 동의하지 않습니다. 식민지의 존재는 그러한 용어로 국가를 지정하기위한 전제 조건이 아닙니다. 그래서 러시아는 피터 1871 세 아래 제국으로 선포되었습니다. 어떤 식민지에 대해 이야기 할 수 있습니까? 러시아에는 식민지가 없었습니다. 국가에 편입 된 모든 토지는 "고유"토지로 여기에 포함되었습니다. 그곳에서 인프라가 개발되고 인구의 문화적 수준이 증가했으며 자원은 "금을위한 구슬"원칙에 따라 빨아 들이지 않았습니다. 독일은 프로이센의 통치하에 모든 독일 영토가 통일 된 후인 XNUMX 년에 제국으로 선포되었고 그 후 새로 태어난 국가에는 식민지가 없었습니다. 신성 로마 제국-중세 유럽에서 독일 공국, 오스트리아 및 체코 공화국은 어디에 식민지를 가지고 있었습니까?
                        예, 우리가 위키의 해석을 진행한다면, 식민지의 존재는 표식 중 하나입니다. 그러나 조건은 아닙니다 (그리고 필수는 아니지만:
                        현재, "제국"이라는 단어의 비 유적 해석 또한 널리 사용됩니다. 이 경우 다음과 같은 속성을 가진 큰 주 및 모집단을 의미합니다.[소스가 지정되지 않은 1718 일]:
                        식민지의 존재;
                        강력한 군대와 경찰의 존재;
                        위대한 외교 정책 영향;
                        강력한 국가 개념 (종교, 이데올로기);
                        열심히, 원칙적으로 유일한 힘;
                        인구의 높은 충성도;
                        확장을 목표로 한 적극적인 외교 정책, 지역 또는 세계 지배에 대한 열망,
                        가장 중요한 기준은 내부 고유의 존재입니다.[무엇?] 지정 학적 경제적 자원의 원천 인 정치 · 경제적 권력을 집중화 한 국가 중앙부 (대도시)와 그 종속 식민지 사이의 체계적인 관계.[오늘의 222 지정되지 않은 소스]

                        대담한 말로, 제국주의에 ​​불가결 한 조건으로서 식민지의 존재에 대한 주장이 어디에서 왔는지에 대한 지적은 없다는 것을 구체적으로 지적했습니다.
                        그러나 우리가 위의 징후들에서 나아가더라도, 같은 국가는 순수한 제국입니다.
                        - 그들은 군대가 강하고 본질적으로 군대 경찰이있다.
                        - 엄격한 중앙 권위 - 의회, 상원 및 대통령이 주도하는 연방 정부;
                        -인구의 상당히 높은 충성도 ( "미국은 민주주의와 자유의 등대"이지만 지금은 신뢰가 급격히 하락하고 있음)
                        - 대단히 적극적인 외교 정책- "독점 성"과 "Grad-on-the-Hill"의 가정;
                        -강력한 국가 이데올로기- "아메리칸 드림", "우리는 틀릴 수 없습니다."
                        그렇게 흥미 진진한 식민지에 대한 질문 만 남아 있습니다. 그들은 정당하지 않습니다. 하지만 사실 ... 당신의 말을 고려하고 나에게 제공되는 자료를 파헤 치자 나는 결론에 도달했습니다 - 일반적으로 많은 사람들이 저에게 먼저 왔었습니다 - 식민지 시대는 끝나지 않았다.. 경제 의존도가 직접 개입보다 훨씬 강한 국가를 묶었을 때 숨겨진 형태에서 숨겨진 것 - 물리적 식민주의, 직접 통제 식민주의 -는 경제적 식민주의로 변모했습니다. 그리고이 원칙에 따라 세계의 절반이 미국에 묶여 있습니다. 그래서 미국은 전형적인 제국입니다.
                      3. 벡
                        6 2 월 2014 00 : 03
                        -1
                        제품 견적 : pRofF
                        식민지의 존재는 이러한 용어를 국가로 지정하기위한 전제 조건이 아닙니다.


                        필수. 제국에는 대도시와 식민지가 있어야합니다.

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                        그래서 러시아는 베드로 XNUMX 세 아래 제국으로 선포되었습니다. 우리는 어떤 식민지에 대해 이야기 할 수 있습니까?


                        그것은 베드로의 밑에 선포되었고 끔찍한 이반에게서 일어났다. 카잔 카나 테 (Kazan Khanate), 아스트라한 (Astrakhan) 식민지, 1582 년 시베리아 에르 마콤 (Siberia Ermakom) 등의 식민지 획득.

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                        어떤 방식 으로든 주에 편입 된 모든 토지는 "토착"토지로 포함되었습니다. 인프라가 개발되고 인구의 문화 수준이 증가했습니다.


                        당신은 Balts, Transcaucasia 등의 "토착 지"에 대해 이야기합니다. 잉글랜드는 또한 인도를 개발했으며 식민지를보다 효과적으로 착취하기 위해서였습니다. 그리고 골든 호드의 칸은 정복 한 땅을 개발하고 현재의 Azov, Tyumen 등 약 100 개의 새로운 도시를 건설했습니다. 그래서 러시아인들은 왜 "토착"호드 땅에 살기를 원하지 않고 쿨리 코보 밭으로갔습니다.

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                        러시아는 식민지가 없었습니다.


                        그게 한계입니다. 또한 나는 토론을하는 요점을 보지 못한다. 따라서 러시아에는 봉건이 없었지만 좋은 토지 소유자와 농민과의 공생이 행복하다고 말할 수 있습니다.
                      4. pRofF
                        pRofF 6 2 월 2014 13 : 40
                        0
                        귀하의 부분에 제한이있을 수 있습니다. 어떤 종류의 침해 콤플렉스의 관점에서 모든 것을 고려한다면 (발트해, 코카서스, 폴란드, 그리고 솔직히 카자흐스탄의 "점령"에 대한 모든 주장을 암시하고 있습니다) 그렇습니다. 러시아인은 항상 모든 것과 모든 사람을 비난 할 것입니다. 나머지는 그들이 억압하는 사람들이 될 것입니다. 억압과 식민주의 과정에서 식민지화! -이 용어는 완전히 다른 의미를 가지고 있으며 설명 사전을 열면됩니다.) 자원의 흡입, 원주민 집단 학살 및 XNUMX 급 사람들에 대한 태도가 있습니다. 그래서 러시아에는 식민지가 없었습니다. 다른 땅과 사람들은 창의적으로 우리 주에 부어지고 유기적으로 시스템에 통합되었으며 동시에 우리를 동화하고 동화했습니다. 따라서 "억압"과 "직업"에 대해 말할 필요가 없습니다. 이 "점령"이후에 Balts는 강력한 산업을 가졌습니다. 그들은 "해방"되었을 때 행복하게 합병했습니다. 나를 믿지 마십시오-통계를 찾으십시오. 예를 들어 영국과 달리 러시아에서는 다른 사람들이 인간이 아닌 사람으로 취급되지 않았습니다. 우리에게는 모두가 평등했습니다.
                        하지만 - 글쎄, 나는 당신과 내 의견에 분쟁을 부과하지 않을거야.
                        간단히 말하면 피상적 인 분석을 단순화하고 수행하는 것은 매우 쉽습니다. 모든 것을 전부 고려하는 것은 훨씬 더 어렵습니다.

                        진심으로, 에고 르.
                      5. 벡
                        6 2 월 2014 15 : 46
                        0
                        제품 견적 : pRofF
                        그렇다면 러시아 사람들은 항상 모든 것을 비난해야 할 것입니다.


                        이것은 순전히 끔찍합니다. 러시아 사람들은 유죄가 아닙니다. 당국은 그 시대의 규칙을 따르려는 소망으로 차르의 독재 정권을 비난해야한다. 그리고 무엇보다도 러시아 사람들이 비난해야 할 것은 러시아 사람들의 개념과 식민지 제국의 독재주의를 대체하는 우라시 니키에 대한 것입니다. 우로시 니키는 러시아 식민지 시대를 러시아 국민들과 함께 덮고 싶다. 우로시 니키는 이제 국민 공동체의 붕괴가 아니라 러시아 제국의 식민지 유산의 붕괴로 소련의 붕괴에 대해 울었다. 당신은 소련이 아니라 제국을 위해 울고 있습니다.
                      6. pRofF
                        pRofF 6 2 월 2014 16 : 29
                        0
                        어 .. 사실 소련이 제국이 아니었나? 레드 제국? 왜 강력한 정부와 강력한 나라, 위대한 문화와 강력한 경제를 위해 울지 않을까요?

                        당국은 유죄이며, 시대의 규칙을 따르려는 욕망을 지닌 독재 정권

                        그걸 모순이라고 생각하지 않습니까? 먼저 당신이 말한다.
                        각 당사자는 자신의 이익을 옹호 했으므로
                        , 지금은 시대의 규칙을 지킬 필요가 없다는 것을 의미합니까? 이상한 것이 나온다.

                        러시아 국민에 의한 러시아 식민지 역사의 기간을 다룬다.

                        식민 제국의 독재 정치

                        M-yes. 당신은 러시아에 식민지 세력을 선언하는 불합리한 욕망을 가지고 있습니다. 어떤 그런 어머 놀랐다 아니었다. 영국이 인도에서 무엇을하고 있었는지 아십니까? 소량 들어, 그녀는 거기에서 자원을 수출하고 대도시의 물건을 판매, 주민들이 그들을 구입하여 생산을 생산하도록 강요. XVII-XIX 세기의 조건에서 볼 때 식민지는 원자재 부속 장치입니다. 러시아는 새로이 편입 된 토지에 학교, 교회 (종교적 예배를위한 다른 건물)가 세워지고 인프라가 개발되고있는 원자재 부속 장치가 없었습니다. 너는 어떤 식민지를 찾고 싶어하니? 그것은 어두운 방에서 검은 고양이를 찾는 것과 같습니다.
                      7. 벡
                        6 2 월 2014 20 : 31
                        0
                        제품 견적 : pRofF
                        어 .. 소련이 사실상 제국이 아니 었나요?


                        그래서 당신은 소련이 아니라 제국, 잃어버린 식민지에 대해 울고 있습니다. 따라서 우라시 니크의 부름에, 이전 식민지 교외는 다시 모이기를 원하지 않습니다.

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                        네 당신은 러시아에 식민지 권력을 선언하려는 비이성적 인 욕구가 있습니다. 어느 적이 없었습니다.


                        발트해 연안국, 핀란드, 몰도바, 코카서스, 중앙 아시아 란? 이들은 러시아 제국의 식민지 외곽입니다.

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                        영국이 인도에서 어떻게 행동했는지 아십니까? 구덩이를 위해 그녀는 그곳에서 자원을 수출하고 그곳에서 모국의 물건을 팔아 현지인들이 물건을 사도록 강요하여 생산을 방해했습니다.


                        러시아 제국을 포함한 모든 제국도 마찬가지였습니다. 혁명 이전에 카자흐스탄 광산의 광물 인 축산물이 대도시로 수출되었습니다. 그리고 식민지 시대에 이것은 순서대로 이루어졌으며, 그렇지 않으면 식민지가없는 이유는 무엇입니까? 학교 교과서를 읽으면 1917 년까지 러시아가 독재 국가와 식민지 제국이었던 것으로 분명히 쓰여 있습니다.

                        제품 견적 : pRofF
                        그러나 러시아에는 학교, 교회 (및 숭배를위한 다른 건물)가 새로 포함 된 땅에 지어졌고 인프라가 개발되었습니다.


                        인프라없이 토지를 이용하는 방법은 무엇입니까?

                        모두. 당신이 원하는대로 계산하십시오. 당신은 역사, 논리, 객관성은 법령이 아니며 위대한 위엄이 필요합니다. 러시아는 영국, 프랑스, ​​미국, 인도, 중국과 마찬가지로 인류의 문명에 크게 기여했기 때문에 위대한 러시아와 아무런 관련이 없으며 위대한 국가이기도합니다.

                        그리고 당신은 현실의 벽, 당신의 손에 든 깃발, 그리고 제국의 자기 인식의 기관차에 대한 어리 석음이나 스케이트장에 대해 머리를 어리석게 부딪칩니다.

                        당신은 대답 할 수 없으며, 완고한 허영심은 의미가 없습니다.
                      8. pRofF
                        pRofF 6 2 월 2014 21 : 32
                        +1
                        나는 당신의 오페라에서 나 자신을 위해 어떤 결론을 내렸는가?
                        1. 당신의 이해하기 어려운 목 졸림의 복잡성이 피어서 냄새가납니다.
                        2. 논리 인수는 작동하지 않습니다. 논쟁-내가 사실로 뒷받침 한 것. 우리 나라의 "식민지주의"에 대한 근거없는 결론과는 대조적입니다. 보고 싶은 것을보고 모든 것을 세상 사진에 맞게 조정합니다. 그리고 그들이 러시아가 외곽을 개발하고 있다는 것을 지적하고 그들을 중앙 땅 수준으로 끌어 올리려고 시도했을 때, 당신은 "음, 약탈하는 것이 더 편리하도록"를 발행하기 시작합니다. 실례합니다. 의사들은 클리닉과 자기 믿음이라고 말합니다.

                        "완고한 허영심"에 대해-일반적으로 노래. 적어도 그들은 그것을 증명하기 위해 내 게시물 중 일부를 가져 왔습니다. 그렇지 않으면 옆에서 또 다른 떨리는 소리가납니다.

                        그러나이 구절은 - 끝내라.
                        러시아는 영국, 프랑스, ​​미국, 인도, 중국과 마찬가지로 인류 문명에 큰 공헌을했으며, 또한 위대한 국가입니다.

                        인도와 중국에 대해 떠나자-아무도 그들의 기여에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 하지만 여기에 처음 세 나라가 있습니다. 러시아가이 세 나라를 합친 것보다 몇 배나 많은 문화에 기여했다는 점을 생략하겠습니다. 국가-그들은 일반적으로 학살, "배타성"및 "민주주의"에만 기여했습니다. 저는이 국가들에만 초점을 맞추고 있습니다 (내가 이해하는대로 당신은 적극적으로 방어하고 있습니다. 정말로 EU에 통합하고 싶습니까? 눈짓 롤 ) - 너무나 흥미 진진한 식민주의를 세상에 가져왔다.
                        그리고 교과서에 대한 링크-아마도 카자흐스탄에서는 러시아가 식민지 세력이었다고 쓰는 것이 관례입니다 ( "점령으로 인한 피해"에 대한 보상을 요구 하시겠습니까? 음, 음), 이것은 또한 알다시피 내 "사랑"하는 서양에서도 받아 들여집니다. 국가와 자원을 사랑합니다. 그리고 자신을 러시아 내의 식민지라고 부르십시오. 당신 자신은 자신을 모욕하고, 아무것도 얻지 못하고 아무것도 할 수없는 원주민의 지위로 강등하고 있습니다. 정말 좋은가요?
          2. pRofF
            pRofF 5 2 월 2014 22 : 07
            0
            또한 영국의 여왕도 일본의 황제도 권위가없고 대표적인 기능 만 수행합니다.

            그것이 일본 황제에게라면, 아마 이것이 사실입니다. 그러나 영국의 여왕에게는 그렇지 않습니다. 이 사실은 신중하게 광고하지 않습니다. 나는 주요 세부 사항으로 들어가지 않을 것이다 - 사이트에 대한 이익은 그렇게 오래 전에이 이슈에 관심을 두지 않았고 관련 기사가있다. 여기 있습니다 [media = http : //topwar.ru/38973-pax-britannica-kak-angliya-sohranyaet-svoyu-imp
            eriyu-v-xxi-veke.html].
            그러나 영국에 헌법이 없다는 사실과 총리, 총독 및 다른 사람들이 더 높은 공무원은 왕 / 여왕의 승인을 받아야 임명되며 거부 될 수 없습니다. 그렇다면 "행정력 부족"은 어디에서 오는 것일까 요?

            그들이 가고 싶었던 곳. 여기 당신은 융자를받습니다. 당신이 소비하는 것을 무엇이 중요하게 생각합니까? 모든 제국은 군사화되었으며, 공리입니다. 흠 즉, 당신에게이 돈을 실제로 군사 영역으로 보내야한다고 규정 한 대출 조건 - 규칙 내에서?
            군사화는 어떻습니까? 모든 제국이 하나이고 똑같고 항상 군사화 되었다면 그들은 아주 짧은 시간에 무너질 것입니다. 우리는 강력한 군대의 존재와 사회의 보편적 군사화의 차이를 이해해야합니다. 전자가 경제의 평화적인 부분 인 상대적으로 균형 잡힌 발전을 가지고 있다면, 후자는 그렇게 큰 군사력을 유지하기 위해 싸울 수밖에 없습니다. 매우 비용이 많이 들고 합리적이지 않습니다. 예를 들어 일본과 제 XNUMX 제국-두 "프로젝트"모두 우리에게 큰 문제를 가져 왔습니다.

            Ps 흥미로운 대화를 가져 주셔서 감사합니다.

            진심으로, 에고 르.
  • 시믹-디 고자
    시믹-디 고자 4 2 월 2014 20 : 12
    +1
    제품 견적 : 벡


    그리고 영국인이 일본인을 위해 만든 배에 대해서는 러시아 함대의 절반이 영국 조선소에 지어졌습니다.


    이름을 지을 수 있습니까? 리니어 포스 중에서도 크루저 중에서도이 중 어느 것도 모릅니다. 구축함 사이에 뭔가 있었나요?! 또한 가능하지 않습니다. 독일, 미국, 프랑스, ​​심지어 덴마크! 그러나 영국은 전혀 아닙니다. 그러나 여전히 선박의 대부분은 자체 건설되었습니다.
    1. 시믹-디 고자
      시믹-디 고자 4 2 월 2014 20 : 23
      0
      그리고 여기! 기억! 떠 다니는 배터리 "Pervenets"라고 불리는 오래된 스팀 다리미 "러시아 함대의 절반"을 뽑은 사람입니까?
    2. 벡
      4 2 월 2014 20 : 59
      +1
      제품 견적 : Ximik-degozator
      이름을 지을 수 있습니까? 리니어 포스 중에서도 크루저 중에서도이 중 어느 것도 모릅니다. 구축함 사이에 뭔가 있었나요?!


      제품 견적 : Ximik-degozator
      그러나 여전히 선박의 대부분은 자체 건설되었습니다.


      영국이 아니라 서구입니다. 일본 잉글랜드 건설. 러시아 ...
      전함 "Tsesarevich"와 "Retvizan", 최초의 프랑스 건조, 두 번째 미국. 전함 "Nikolai 1"프랑코-러시아. 미국이 제작 한 순양함 "Varyag", 필라델피아. 장갑 순양함 "Svetlana"-프랑스.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        Port Arthur 편대의 7 척 전함 중 2 척은 Retvizan과 Tsarevich의 "외국인"이었습니다. 두 번째 및 세 번째 TOE (Monomakh 및 Donskoy는 장갑 순양함으로 간주되지 않으며 어쨌든 이곳에서 건조 됨)의 전함 12 척과 장갑 순양함 중 하나도 수입되지 않았습니다.
        제품 견적 : 벡
        전함 "Nikolay 1"프랑코-러시아

        웃음 Nicholas 저는 러시아가 만든 전함입니다 :)
        1. 벡
          5 2 월 2014 10 : 31
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Nicholas I은 러시아 건축의 아르마딜로입니다.


          내 본질이 다릅니다. 다른 주에서 특정 장비의 건설 주문은 일반적입니다. 그리고 누군가 무언가를 만든 사람을 비난 할 것은 없습니다. 따라서 나는 태평양 함대뿐만 아니라 러시아 함대에도 외국 건축 함선이 있다는 사실의 예를 들었습니다. 그리고 이것에 범죄자는 없습니다.

          이제 러시아는 프랑스에서 미스트랄을 주문했습니다. 그리고 뭐? 신경 쓰지 마. 나는 러시아 국기와 러시아 이름 으로이 헬리콥터 모함을 주문하고 수령하고 계속 비행 할 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 벡
            내 본질은 다르다. 다른 나라의 기술을 건설하기위한 명령이 일반적입니다. 그리고 뭔가를 만든 누군가를 비난 할 것도 없습니다.

            차이는 사실에있다가 러시아어 23 (I 다른 바얀과 순양함 FOC을 상기 7 1TOE 및 12 2i3TOE 이외에) 전함과 장갑 순양함은 3 (Retvizan, 사레, 바얀)에 대해 많이 내장 수입 조선소와의 전쟁에 참여하는 경우 일본은 6 함에서 전함과 8 장갑 함을 만들지 않았습니다. 동시에 나는 거짓말하는 것이 두려워하지만 미국 혼자만이 전체 함대를 짓는 데 필요한 것보다 더 많은 돈을 일본인에게 제공했다.
    3. 고수
      고수 4 2 월 2014 21 : 18
      +1
      제품 견적 : Ximik-degozator
      구축함 사이에 뭔가 있었나요?!

      구축함 "Battle"(이전 "Som")이있었습니다. 그게 전부입니다.
  • stranik72
    stranik72 4 2 월 2014 20 : 32
    +1

    "볼셰비키에 의해 조직 된 .... 러일 전쟁, 볼셰비키"
    이야기를 배우십시오. 당시 볼셰비키는 아무도 아니었고 아무것도 부르지 않았으며, 차르 정부와 초기 부르주아지는 러시아가 전쟁에서 패배 한 주요 충격력으로 밝혀 졌기 때문에 그들은이 수치의 주범이었다. 그리고 NRF 과정에서만 혁명가와 그들의 아이디어는 혁명의 충동을 받기 시작했으며, 일부 역사가들은이 전쟁에서 패배가 없었다면 17 년은 없었을 것이라고 주장합니다. 결과에 따르면 Nicholas 2는 일반적으로 약한 통치자가되었습니다. 따라서 인터넷의 경우 러시아의 자유 주의자들이 러시아를 상대로 승리를 축하 한 일본 황제에게 보낸 편지가 있습니다. Nicholas 2는이 서한에 응답하지 않았습니다.
    1. 벡
      4 2 월 2014 20 : 39
      +1
      제품 견적 : stranik72
      이야기를 배우십시오. 당시 볼셰비키는 아무도 아니었고 아무것도 부르지 않았으며, 차르 정부와 초기 부르주아지는 러시아가 전쟁에서 패배 한 주요 충격력으로 밝혀 졌기 때문에 그들은이 수치의 주범이었다.


      끝까지 읽지 않거나 끝까지 이해하고 싶지 않습니까? 나는 다른 모든 문제들에 구체적으로 썼습니다. 그리고 아무도 정부로부터 비난을받지 않았습니다.

      그리고 끝까지 읽지 않고 끝까지 인식하지 못하면 어떻게 역사를 가르쳤습니까?
      1. stranik72
        stranik72 5 2 월 2014 05 : 47
        0
        "그리고 역사를 완전히 읽지 않고 완전히 인식하지 못한다면 어떻게 역사를 배웠습니까?"
        벡, 멍청하지 마라. 다시 한 번 질문은 당신이 볼셰비키를 기억했다는 것이고, 1904 년부터 1905 년까지 볼셰비키라는 용어는 정당의 수준에 있었고 더 이상은 아니었다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 4 2 월 2014 18 : 32
    0
    일부 역사가들은 한때 군사적으로 강력한 나라 인 일본이 빙산처럼 러시아 앞 04에서 항해했다고 말했다. 우리의 지능은 일본의 전체 과정을 망쳐 서 산업의 힘이되었습니다.
  • 빅터 울즈
    빅터 울즈 4 2 월 2014 18 : 56
    0
    러시아의 패배는 지능의 실패 일뿐만 아니라 니콜라이에게 자신이 대답 한 것에 경고했다. 이것은 국가의 체계적인 위기이며, 명백한 결정 대신 모호한 결정이 내려 질 때입니다. 여러 가지 이유가 있으며 선박이 매우 오랫동안 건설되지 않았으며 포탄에는 폭발물과 명령이 거의 없었습니다 .Makarov가 출현하기 전에 평범했으며 재 훈련없이 천천히 동원이 이루어졌습니다.
    1. stranik72
      stranik72 4 2 월 2014 20 : 48
      +2
      빅터 울즈
      "많은 이유가 있고 배들이 오랫동안 올바른 것을 만들지 못했고, 포탄에는 소량의 폭발물이있었습니다 .."
      그들은 거기에서 포탄으로 전혀 폭발하지 않았고 (그리고 역사가들은 30 %라고 주장한다), 어쨌든, CA 이후 그들의 기함 "Mikasa"에서 12 개의 미 폭발 주 구경 포탄이 발견되었습니다. 일본인은 발사체의 발사 핀 (당시의 디자인)이 부드러운 금속으로 만들어졌고 구겨졌고 프라이머를 찌르지 않았 음을 이해하기 시작했습니다. 러시아에서 이것은 크론 슈타 트 반란이 진압되었을 때만 "분류"되었습니다. 볼셰비키가 무기고에서 포탄을 가져 갔고 그들은 같은 RYA 정당으로 판명되었습니다. RI에서는 함대 수준에서도이 전쟁에서 패배 한 이유에 대한 분석이 없었습니다. 아카이브에 문서가 없습니다. 우리는 그녀를 알아 채지 않으려 고 노력했습니다. 모든 군사 지도자 중 Nebogatov 제독은 배의 항복으로 처벌 받고 강등되고 추방되었으며 20 년대에 지방에서 사망했으며 그는 마을 교사와 같았습니다.
  • 클 리돈
    클 리돈 4 2 월 2014 20 : 15
    +1
    나는 1904 년 러시아-일본 전쟁의 시작에 헌정 된 러시아 신문에서 읽은 기사를 기억합니다. 사실 당시의 분위기는 오늘날의 많은 포럼과 비슷했습니다. 그들은 문자 그대로 일본인에게 모자를 뿌릴 것입니다. 칼럼은 "어떤 사람이 선술집에 갔다"는 이야기와 같은 기사로 가득 차 있었고 거기서 그는 거기에 앉아있는 일본인 몇 명 (또는 중국인 또는 바쉬 키르 어, 그 시절에는 더욱더 많은 사람들이 그들을 구별하지 않았 음)을 옷깃으로 들어 올려 공중에 들고 있었다. "Khlipkovaty, 당신은 러시아 영웅에 반대합니다."라는 단어와 함께 바닥으로 내려갔습니다. 그리고 기사의 어조는 점차 응원에서 걱정으로 바뀌고 혼란스러워졌습니다. "결국, 그들은 질퍽한 원숭이 야!" 그리고 전쟁이 끝난 후에야 상황에 대한 냉정한 분석이 끝났고 준비 부족과 일부 선박의 품질 저하, 공급 부족, 부패 등에 대해 글을 쓰기 시작했습니다.
  • 키르 구두
    키르 구두 4 2 월 2014 22 : 49
    0
    그리고 언제나처럼, 앵글로 색슨 족은 없이는 할 수 없었습니다 ...
  • Atash
    Atash 4 2 월 2014 23 : 50
    0
    일본은 실제로 러시아와 싸우는 것이 아니라 극동과 싸웠으며, 그러한 적과의 전쟁에 필요한 인프라가 부족했습니다. 이것이 패배의 원인입니다.