군사 검토

전문 인력으로 러시아 산업을 채우는 방법?

114
오늘날 군사 산업 단지의 상태는 최적이라고 할 수 없다. 그리고 주된 이유는 생명을주는 수분으로서의 방어는 자격있는 인력이 필요하다는 것입니다. 매우 문구 "자격을 갖춘 직원은"이미 실제 스탬프로 전환하는 데 성공했지만,이 상황의 본질은 변경되지 않습니다. (방어에서뿐 아니라 방법에 의해)을 업계에서 전문가의 부족, 필드는 이미 전체 러시아 경제의 경쟁력과 국가에 진정한 위협으로 돌고있다. 체인은 매우 간단합니다 : 오늘 특정 공업 기업은 전문 엔지니어링 및 운영 단위, 내일을 갖추고 질적으로 자신의 능력을 상실하는 경우, 이들 기업은 경제의 여백에있을 것입니다, 러시아에서 생산 틈새 차례로에 따라 명백한로 이어질 것이다, 빈 유지됩니다 외국 제조업체 (일부 업계에서는 이미 리드).


이 산업을 잃고 해외 생산 능력에 크게 의존이 있다는 것을, 오늘은 소위 "mladoevropeytsev"수많은 사례에서 볼 수 있다는 사실. 시간에 대량 생산을하기로 결정 나라 심각하게 잘못된, 베를린, 파리, 다른 장소에서 "좋은 삼촌이"모든 "민주주의"의 새로운 팬들을위한 실버 플래터에 전달하는 것이 자신을 재정적으로 유리하지 않다. 거의 모든 동유럽의 지금 확고하게 "파트너"의 크레딧에 앉아 천천히 (엔지니어링 농업에서) 생산 능력을 켜고 (드문 예외를 제외) 일부 끈적 먹 힙 이해하기 시작 ...

오늘날, 그러한 끈적 끈적하고 독창적 인 슬러리로부터 러시아는 보험에 가입되어 있지 않습니다. 유일한 차이점은 우리나라가 더 이상 신용 복지에 대한 "민주적 인"이야기를 믿지 않으며 외국 물품 (바늘에서 우주선에 이르기까지)이 더 수익성이 있고 확실하게 더 좋다는 것입니다. 우리는 이것이 큰 발전이라고 믿지 않습니다. 그러나이 방향으로 다른 조치를 취하기 위해서만 자신에게 의존 할 필요성에 대한 이해만으로는 충분하지 않습니다. 실제 행동을 찾고 있습니다.

전문 인력으로 러시아 산업을 채우는 방법?


오늘날 러시아 산업 (특히 방위 산업)에 적용 할 수있는 조치는 장기간 정체 된 (또는 다소 퇴행적인) 깔때기에서 시작되었다. 상당수의 사람들 (그리고 전문가들, 일반 국민들)은 다음과 같은 방식으로이 질문에 대답 할 준비가되어 있습니다 : 자연스럽게, 실제 부문의 임금 인상.

물질 자극은 심각한 트럼프 카드 이상입니다. 노사 보상 시스템이 회사 대표의 소득과 평균 직원의 소득 사이에 20-30- 배의 구덩이가 없도록 건설 될 때; 재정적 정의의 원리 (아무리 유토피아가 들릴지라도)는 종이 에서뿐만 아니라 실제적으로 가정되어야하며, 산업 부문의 매력은 심각하게 증가 할 것이다.

그러나 노동자와 기술자를위한 임금 인상을위한 유일한 방법은 무엇입니까? 사실 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 사실 수많은 산업 생산물에서 경영진은 숙련 된 직원에게 평균 러시아 표준에 따라 월급을 지급하는 것에 반대하는 것이 아닙니다. 그렇습니다. 그러나 문제는 기술 분야에서 엔지니어를 이해하는 숙련 된 인력은 종종 화재로 발견 될 수 없다는 것입니다. 누가 탓할 것입니까? 글쎄, 여기 네 손가락을 구부려 특정 이름을 표시 할 수 있지만, 최근에 러시아의 우리는 죄책감을 잃고 시간을 낭비하는 것 외에 아무것도하지 않는 것처럼 보인다. 이 검색에서 조금을 추상화하고 현재의 인력 위기에서 벗어나 진정한 방법을 찾으려 할 때입니다. 만약 막 다른 골목이라면 궁극적으로 탈출구를 찾아내는 것이 도움이된다면, 그것은 정당화 될 수 없으며 조금 뒤로 돌아갈 것입니다.

방법 중 하나는 교육 기관과 산업 기업 간의 협력에 대한 완전한 복귀입니다. 제조업체는 다양한 전문 노동자 및 엔지니어링 직원에 필요로하는 경우, 자신의 이익에 - 그들이 말하는, 교육 기관에서 이러한 간부 성장 "손으로." 즉 (가 대부분의 경우 오늘날과 구현으로) 직업 훈련, ​​가장 성공적인 학생을위한 보안 작업, 그들을 격려 포함 및 물류의 가장 중요한 영역을 재정, 오히려 종이보다는, 공장 장비에서 실무 교육을 받아야하는 기회를 제공하는 것입니다 . 이 회사 자체뿐만 아니라 이러한 사업은 협력되는 기관에뿐만 아니라의 명성을 증가시킬 것이다. 예 - 이러한 협력이 있지만, 오히려 체계적인보다는 에피소드 보인다.

결국 대학 졸업장을받는 청소년 중 10 %만이 전문 분야에서 러시아에서 일하기 때문에 졸업생 분포의 가능한 시스템에 대해 생각해보십시오 (중등 직업 학교 졸업생의 경우 비율이 더 낮습니다). 이러한 비율은 국가가 실제로 러시아 경제에 기여할 가능성이 거의없는 사람들 (실업자 포함)의 훈련에 실질적으로 재정을 지원함을 시사한다.

문제는 대부분의 산업 기업이 개인 소유이며, 소유주가 그것을 가볍게 두는 것은 항상 국가의 관심사에 관심이 없다는 것입니다. 글쎄요, 여기 있습니다 - 우리가 러시아 산업에 긍정적 인 부분을 원한다면 (그리고 국방도 마찬가지입니다), 우리는 똑같은 산업가들이 필요하다고 말합니다. 예를 들어, 국가 수준에 관심이 있다고 가정 해 봅시다. 그런데 옵션은 그렇게 적지 않습니다. 결국, 비즈니스 리더는 솔직히 말 그대로 전문 직업을위한 잘 훈련 된 젊은이를 꿈꾸고 있습니다 (공작 기계와 드로잉 및 디자인 프로그램 모두에서). 그래서 여기에서 사적 자본과 국가의 이익은 적어도 서로 모순되지 않습니다. 그리고 이것은 이미 주 및 개인 소유주의 이익을 도킹 할 수있는 기회를 활용할 때임을 의미합니다.

민간 자본을 비롯한 전문 인력의 적극적이고 대규모적인 (개인이 아닌) 대규모 훈련에 대한 자극은 예산 투자 시스템을 통해 세제 상 인센티브를 통해 수행 될 수 있습니다. 특별히 까다로운 사람들을 위해, 그러한 사람들은 분명히 발견 될 것이며, 주정부는 "설명하는"일을 할 수있게 될 것입니다. 마찬가지로 전문 인력이 필요하다면 준비하고 자극하십시오. 그들이 말한대로, 당신이 그것을 가지고 가지 않으면, 가스를 끄십시오! 누군가는 이것이 사적 상인에 대한 부당한 압력이라고 말 하겠지만, 왜 그것이 합법적이지 않은가 ... 오늘날 합법적 인 정부의 개입 없이는 위기가이 논문을 확증했다. 미국의 "자유 시장"에서도 비즈니스는 종종 "전쟁과 같은 전쟁"이라는 점을 분명하게 모호하지 않습니다. 즉, 더 적극적으로 협조해야한다는 의미입니다. 2008-2010의 경제적 소용돌이는 "경제의 완전한 자유화"라는 개념을 분명히 모호하게 만들었습니다.
저자 :
114 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. vladsolo56
    vladsolo56 6 2 월 2014 06 : 33
    + 26
    소비에트 권력이 시작되자 FZU (공장 공장)와 같은 교육 기관이있었습니다. 이제는 이것 만 근로자의 상황을 바로 잡을 수 있습니다. 하나의 대기업 또는 소기업 그룹은 FZU를 조직하고, 퇴직자를 훈련으로 끌어 들이고, 해당 기업에서 요구되는 직업 만 훈련하고 불필요한 전문가를 내 보내지 않을 수 있습니다. 게다가 최근에 소련에 있었던 직업 학교 프로그램에 따르면 그렇지 않습니다. 거기에서 일반 교육 과목보다는 전문 교육 과목에 더 많은 관심을 기울였습니다. FZU는 정상적인 근무일과 일치하는 시간 연구입니다. 여기서 학생의 90 %가 직업 기술을 습득하고 10 %만이 일반 교육 (선택 사항)입니다.
    1. mirag2
      mirag2 6 2 월 2014 07 : 01
      +7
      흥미롭고 특이한 제안 인 연금 수급자에 관해서는 아마도 그들로부터 직업의 미묘한 부분을 배울 수있을 것입니다. 나는 그들의 지식이 매뉴얼과 학습 가이드를 작성할 때 사용될 수 있다고 생각합니다.
      물론 Fzu는 너무 먼 과거였으며 기술 학교와 같은 것을 복원해야합니다.
      분명히 돈은 누구입니까?
      가장 중요한 것은 민간 부문에서 기업을 철수하고 (이것은 현재 보유하고있는 것과 같습니다) 주 기금을 사용하여 전문 학교를 여는 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보이지 않는
        보이지 않는 6 2 월 2014 08 : 13
        + 29
        그리고 무화과는 비즈니스 엘리트를 창조하는 것이 아닙니다! 당신은 뿌린 것을 거두어들입니다!
        소비에트 시대의 구호를 기억하니?
        모든 사람이 과학자, 지도자 등이 될 수있는 것은 아닙니다. 내 동급생, 바보와 기술 (압력을 가함), 직업 학교를 졸업 한 후에 나는 전기공으로 일했다. 그는 이류 사람처럼 느껴졌습니까? 예, 언제! !!! 자랑스럽게 일 했어 !! 그리고 지금 ... 학생에게 그가 원하는 것을 물어보십시오. 그는 전기 기술자, 터너, 야금 학자라고 대답하지 않을 것입니다 ...
        우리의 힘이 어린 시절에 빠진 것처럼 느껴집니다! 우주 비행사가되는 꿈을 꾸지 마라. 그러나 우주 비행사와 변호사, 그리고 경제학자들은 성공하지 못할 것이다.
        1. 깡통
          깡통 6 2 월 2014 09 : 19
          +9
          노조와 함께, 관련 전문 분야의 졸업장을 가진 지원자는 경쟁에서 벗어났습니다. 이 규칙을 복원하여 CPC 학교에 반환해야합니다. 모든 직업 학교를 복원하고 관련성이 높고 항상 요구되는 전문 분야 : 용접공, 설치자, 마무리 장치, 자물쇠 제조공, 터너, 밀링 머신, OTK 컨트롤러, 메이크업 아티스트, 미용사, 인테리어 디자이너, PC 운영자, 회계사, 비서 및 비서 .tp
        2. 아르 베레스
          아르 베레스 6 2 월 2014 11 : 50
          + 22
          제품 견적 : 보이지 않는
          그는 XNUMX 등분이라고 생각 했습니까? 예, 때가 아닙니다 !!! 노동자 그것은 자랑 스러웠다!! 그리고 지금 ... 학생이되고 싶은 것이 무엇인지 물어보십시오. 그는 전기 기사, 터너, 야금 전문가라고 대답하지 않을 것입니다 ...

          오늘은 댓글을 달고 싶지 않았고, 곧 (두 번째 교대 근무) 곧 일 하겠지만 보이지 않는 생계를 위해 나를 때렸다! hi
          당신은 절대적으로 옳다! 제 삶의 예를 하나 들어 보겠습니다. 내 가게를 가져 가십시오, 기계 장비의 기계 수리공이 두 명 남아 있습니다 !!! 그들의 나이는 은퇴 전이고, 몇몇 남자들은 "여단"에서 그들에게 왔습니다. 그들은 적은 월급을 위해 비참한 XNUMX ~ XNUMX 년을 짓밟고 내 작업장 관리를 지옥으로 보내는 것을 잊지 않고 떠납니다!
          그러나 가장 큰 것은 자물쇠 제조공이 XNUMX 명 뿐이며 XNUMX 명의 보스가 관리하는 것입니다! 여기에 당신의 년이 있습니다 ... 내가 일하고있는 것이 중요합니다! 새로운 사람이 직장에서 발판을 마련하고 이전 세대의 경험을 흡수하기 위해서는 우선 적절한 급여와 자신의 기술을 향상시킬 수있는 기회가 필요합니다. 그렇지 않으면 위에서 설명한 악순환입니다. 그건 그렇고, CNC가있는 내 사이트에서 같은 그림을 보았습니다. 많은 사람들과 이미 모든 젊은이가 바뀌 었습니다!
          일하는 사람의 지위를 높여야합니다 그리고 우리는 성공할 것입니다!
          답변을 드릴 수 없으면 미리 사과드립니다. 매우 늦게 귀국 할 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 보이지 않는
            보이지 않는 6 2 월 2014 12 : 51
            +4
            친애하는 Arberes!
            행운을 빈다.
            예비 부품을 조각하는 공급 업체는 기계 톱에 "Malaya"라는 별명을 가진 워커 홀릭을 가지고 있습니다. 왜 그렇게 생각하세요? 그는 38 세입니다.
            1. 아르 베레스
              아르 베레스 6 2 월 2014 13 : 55
              +6
              제품 견적 : 보이지 않는
              행운을 빈다.

              감사합니다!
              그리고 이것은 당신을위한 것입니다. 그는 세 번째 교대에서 한 번 돌아와 트롤리 버스를 타고 여기에서 영감을 얻었습니다.

              무궤도 전차 꿈.

              반 빈 트롤리, 내 좋은 옛 친구
              당신은 인질이고, 당신의 경로는 설명되어 있습니다!
              파도에서 흔들리는 작은 보트처럼
              일하는 노래에서 나에게 나를 운반하십시오.

              오래된 모터가 오랫동안 피곤했습니다!
              수십 년 동안 봉사했지만 무엇을 보았습니까?
              먼지 투성이의 길, 사람들은 웃고 웃어
              더위, 추위, 먼지 및 슬러시, 모두와 지옥에 보낼 것입니다!

              그리고 나는 당신에게 친구라고 말할 것입니다, 당신은 불행한 형제입니다
              나도 XNUMX 년 동안이 길을 따라 웅장했다!
              아니면 우리가 결정하고 탈출을 할 것입니까?
              고통과 행복이없는 곳은 수세기로 가득합니다!

              글쎄, 당신은 무엇을 잃을 것인가, 정직하게 말해줘 ???
              전선이 울퉁불퉁합니까? 차고 수리?
              하와이로 떠나면 향기로운 럼주를 마신다!
              거기 바다가 부드럽게 튀고 기타 울리는 줄!

              모두 달렸다! Letun 이야기 해 주셔서 감사합니다! 음료수
              1. 보이지 않는
                보이지 않는 6 2 월 2014 18 : 20
                0
                재능 !!! 귀하의 허락하에 복사하십시오.
          3. Letun
            Letun 6 2 월 2014 13 : 07
            + 10
            제품 견적 : Arberes

            그러나 가장 큰 것은 자물쇠 제조공이 XNUMX 명 뿐이며 XNUMX 명의 보스가 관리하는 것입니다! 여기에 당신의 년이 있습니다 ... 내가 일하고있는 것이 중요합니다!

            여기! 물론 사실입니다! 우리는 현재 양각대가있는 하나-숟가락이있는 일곱 개를 생산했습니다. 수장, 경제학자, 일부 관리자, 대리, 화려 함 및 기타 모든 기생충. 그리고 노동자의 임금을 올리는 것이 행복하다는 생각에 교활하지 마십시오. 이 행거는 자신의 주머니 만 채우므로 업계에서는 저렴한 가격으로 고품질의 제품을 생산할 수 없습니다. 수천 개의 행거가 있습니다!
          4. 스타 리나 행크
            스타 리나 행크 6 2 월 2014 18 : 59
            +3
            주제에없는 사람들을 위해! 자물쇠 제조공이라는 단어는 BIG LETTER로 표기되어 있지만 불행히도 항상 그런 것은 아닙니다. 자물쇠 수리공은 중등 직업 교육, 광범위한 기술 전망 및 경험 + "황금 손"+ 일하고 싶은 욕구보다 낮지 않습니다. 황금 손은 주된 하나님과 급여로 일하려는 욕망에 의해 주어집니다.
            세대의 계승이 중단되지 않은 공장에서는 오랫동안 훌륭한 터너, 밀링 머신 등을 기억합니다. . 전문가가 대문자로 입력하십시오.
          5. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 8 2 월 2014 19 : 07
            0
            이것은 모든 곳의 경우입니다. 소유자는 일반적으로 훈련을 통해 변호사 또는 경제학자로서 이해하지 못하지만 실제로 어떤 가축에게 급여를 지불해야합니까? 그는 유명한 대학에서 공부하지 않았고, 인턴쉽을 위해 해외로 가지 않았으며, 어리석은 아홉 마리를 탔습니다 ... 도대체 무엇입니까? 네 카이는 줘서 기뻐합니다. 그러나 스톱워치가있는 컨트롤러 (하나님은 금단 열심히 일하는 사람은 다시 화장실로 도망 치다)를 지옥으로 보내십시오.
        3. Parus2nik
          Parus2nik 6 2 월 2014 14 : 13
          +4
          Duc은 연합하에 선전이 있었고 ... 영화 "That Berendeev"를 기억하십시오 .. 나쁜 행동으로 학생이 직업 학교에 보내집니다 ... 그리고 거기에서 그의 억누를 수없는 에너지가 올바른 방향으로 향합니다 .. 영화의 주요 아이디어는 직업 직업이 명예 .. 그리고 이제 .. 우리 영화관에서 일하는 노동자의 이미지는 술고래, 부랑자, 관점없는 ..
      3. 폴벡
        폴벡 6 2 월 2014 14 : 33
        +2
        CPC를 학교 교육에 반환해야합니다! 명확히! 또한 실무 전문 분야에서 경험이 풍부한 지원자를 위해 예산 장소에 대한 할당량을 도입해야합니다. 저녁 훈련으로 돌아갑니다. 우리의 기술 학교가 사라졌습니다. 이것은 재앙입니다!
        실제 생산은 중등 기술 교육을 기반으로합니다!
        1. 보이지 않는
          보이지 않는 6 2 월 2014 16 : 29
          +3
          나는 모든 것을 동의한다. ...
          제품 견적 : Polovec
          또한, 전문 분야의 경험이있는 지원자를위한 예산 장소에 대한 쿼터를 도입해야합니다.

          아니요 예산 장소가 없습니다! 공립학교에는 무료 교육이 있어야합니다. 개인 소유주가 대학을 열고 싶습니다. 면허증을 받고, 프로그램을 작성하고, 유급 수업료가 최고임을 증명하고 계속 진행하십시오!
          기꺼이 지불하는 사람들이 있습니다. 하지만 근로-농촌 가정의 단순한 아이는 어떻습니까? 아니면 완전히 평범한가요? 아니면 고등 교육을받을 자격이 없습니까? 예, 그들 중에는 "황금"보다 더 많은 재능이 있습니다 성난 젊음!
        2. 보이지 않는
          보이지 않는 6 2 월 2014 16 : 29
          +1
          나는 모든 것을 동의한다. ...
          제품 견적 : Polovec
          또한, 전문 분야의 경험이있는 지원자를위한 예산 장소에 대한 쿼터를 도입해야합니다.

          아니요 예산 장소가 없습니다! 공립학교에는 무료 교육이 있어야합니다. 개인 소유주가 대학을 열고 싶습니다. 면허증을 받고, 프로그램을 작성하고, 유급 수업료가 최고임을 증명하고 계속 진행하십시오!
          기꺼이 지불하는 사람들이 있습니다. 하지만 근로-농촌 가정의 단순한 아이는 어떻습니까? 아니면 완전히 평범한가요? 아니면 고등 교육을받을 자격이 없습니까? 예, 그들 중에는 "황금"보다 더 많은 재능이 있습니다 성난 젊음!
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 회의론자
        회의론자 6 2 월 2014 17 : 03
        +2
        제품 견적 : mirag2
        가장 중요한 것은 민간 부문에서 기업을 철수하는 것입니다.


        그리고 여기 정답이 있습니다. 이 나라의 대부분의 기업들은 계획에있어 사기꾼들에 의해 압류 당했다. 훅이나 도둑에 의해, 당신은 식물을 잡고, 스크랩을 위해 팔 수있는 모든 것을 보내고, 비워진 건물을 임대합니다. 여러분은 모두 임차인이며 난로에 누워있을 수 있습니다. 그것은 무례하지만 전국의 현실에 가깝습니다. 어떤 종류의 교육, 어떤 종류의 전문가?
        예! 개별 HOSTS가 있지만 더 자주 예외입니다. 국가가 부르주아 계급을 만들기로 결정했다면, 미래의 감독이 당연히 자신의 팀을 만들 수 있도록 경쟁 기반으로 먼저 성장시킬 필요가 있었다. 그리고 지금 누가 필요합니까?

        특정 응용 프로그램에 대한 특정 고용과 훈련, 향후 보장 된 지불 형태로만 주 단위로 교육합니다. 그렇게
        1. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 6 2 월 2014 19 : 12
          +3
          국가에 기반을 두려면 국가가 석유 및 가스 젖꼭지뿐만 아니라 자체 산업을 갖기를 원할 필요가 있습니다. 상태는 틀림 없다!
      6. 프로 샤
        프로 샤 6 2 월 2014 23 : 26
        +3
        정상적인 근로와 임금 조건이 만들어 질 때까지 젊은이들이 공장에 갈 것이라고 꿈꾸지 마십시오. 5-7 루블 동안 15000-20000 ° C의 온도에서 작업장의 동결 코보다 따뜻한 사무실의 컴퓨터에 앉아있는 것이 좋습니다.
    2. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 6 2 월 2014 08 : 08
      + 18
      FZU는 전쟁이 끝나고 거기에 음식과 옷이 있기 때문에 공부하러 갔다. 그리고 그들은 STATE였습니다. 그리고 개인 거래자 중 누가 지금 FZU를 만들까요? 이익은 최전선에 있습니다. 혁명 이전에 Savva Morozov는 FZU 유형의 학교를 가지고 있었고 그곳에서 노동자들을 훈련 시켰습니다. 그리고 이제는 기업 임원이 아닌 다른 사고 방식과 "효과적인 관리자"가되었습니다.
      1. 아스 가드
        아스 가드 6 2 월 2014 08 : 48
        + 19
        변경 권한 ...
        그리고 Alexey Volodin이 제안한 것을 수행하십시오.
        "인사"부서에서 결정하는 동안 의미가 없습니다.
        설명하기 위해, 나는 사적인 것과는 거리가 먼 예를 들겠습니다 ( "Serdyukov"시대 이후의 경향, 그의 비즈니스 생활)))))KREMLIN 정치에 감사합니다 !! ,, ??
        ... 모스크바 지역의 MINISTER (26 세)의 순위에서 사회 커뮤니케이션의 주요 부서장을 만나십시오.) Irina Pleshcheva.
        사진은 신선하고 아침에 Comrad는 응원합니다))))) 나무 꼭대기에서 ...
        물론, 그것은 지역의 경제를 도울 수 없습니다 ....
        Shoigu의 조수에있는 같은 소녀 !!! 국방 장관을 돕는가 ????
        photoset (소형 화장실이있는 Marinochka Kitaeva)) 클릭 가능 ...
        Shoigu에 Kitaeva Marina 고문Shoigu에 Kitaeva Marina 고문

        그들은 전문가입니다))))
        1. 깡통
          깡통 6 2 월 2014 09 : 09
          -5
          쇼 이구 맛있다. 그리고 이것은 러시아에서 메이 단을 마련 할 기회입니까? 이제 목사 대신 자신을 상상해보십시오. 많은 관중들이 당신을 기쁘게하려고 노력하고 있으며, 그들은 도우미에서 당신을 아름답고 (현재의) 소녀로 여깁니다. 당신의 행동? 그녀를 해산 시켜서 그녀의 인생을 망칠까요? 구식 클럽이나 녀석으로 교체하여 모두가 무능하거나 변태라고 생각합니까? 그가 스스로 그것을 찾아서 사역에 가져 왔더라도-이것이 그의 권리입니다.
          1. 아스 가드
            아스 가드 6 2 월 2014 09 : 28
            + 29
            Kozhugetovich의 맛이 좋지 않습니다 (그는 Dubaev의 Marinochka가있는 비행기에서 날아갔습니다))) Shaman이 소련을 망치는 데 도움이되면 ...

            그렇습니다.
            스탈린은 모든 사람이 모든 것을 결정한다고 말했다 !!!!
            그래서 어제 TopVar에 Kalashnikov 우려의 관리자에 관한 기사가있었습니다-voryug, 인사 부서는 이미 사기를 앓고 있으며 수사관으로 이끄는 "사람"을 임명했습니다 ... 그리고 Diplomas는 전환 과정에서 구입했습니다 (문제없이 표절))))
            같은 조언자 인 사람들은 그들 자신에게 할당되어 있으며 직업을위한 교육 시스템을 구축하고 있지 않다.
            기존 정부는 아무것도 건설하지 않았기 때문에 그것을 바꿀 필요가없고 권력 구조에 임명 할 필요도 없다.
            이것은 질문이며 post.sapper)))))
            1. 스베틀라나
              스베틀라나 6 2 월 2014 09 : 58
              +5
              당신은 언제나처럼 옳습니다. 더 말하지 마세요.
            2. 깡통
              깡통 6 2 월 2014 10 : 49
              0
              제품 견적 : Asgard
              소련을 망치는 것이 도움이 될 때 ... (내가 기억하는 한)

              91 년까지 Shoigu의 실적은 다음과 같습니다.
              1977-1978 -크라스 노야 르 스크 신뢰 "Promkhimstroy"의 마스터
              1978-1979 -Kyzyl (투바 자치 소비에트 사회주의 공화국의 수도) 트러스트 "Tuvinstroy"섹션 책임자
              1979-1984 -Achinsk 트러스트 "Achinskalyuminstroy"의 건설 부서 SU-36 책임자, 수석 엔지니어, 수석 엔지니어
              1984-1985 -사야 노 고르 스크 트러스트 "Sayanalyuminstroy"의 부 관리자
              1985-1986 -Abakan 트러스트 "Sayantyazhstroy"관리자
              1986-1988 -Abakan 신탁 관리자 "Abakanvagonstroy"
              1988-1989 -아바 칸 CPSU 아바 칸 CC 사무 총장
              1989-1990 -크라스 노야 르 스크 CPSU 크라스 노야 르 스크 지역위원회 조사관
              1990-1991 -모스크바 건축 및 건축 RSFSR 국가위원회 부회장
              1991-모스크바 러시아 구조대 회장

              그가 소련의 붕괴 또는 보존에 어떤 지위와 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 말해주십시오.
              Shoigu를 내버려 두십시오. 그는 정부에서 유일하게 사업을 수행하는 사역자이며, 목사로서 어떤 성별과 연령의 조수와 많은 인원을 지원할 수 있습니다.
              1. 아스 가드
                아스 가드 6 2 월 2014 15 : 03
                +3
                아, 실수로 더하기)))))
                글쎄, 아마도 질문에 대답 할 수있는 기회를 위해 ...
                Shoigu Sergei Kozhugetovich는 메이슨 메달의 소지자입니다. 몰타 십자가 .... (이 "남자"는 십자가를주지 않고 결국 상징입니다)))

                3 년 1993 월 XNUMX 일, 세르게이 쇼 이구 (Sergei Shoigu)는 헌법에서“민주주의를 방어”할 준비를하고 있던 요르가 가이 다르에게 수천 건의 소총을 건네 주었다.
                1000 대 이상 비상 손에서 작은 무기 (탄약과 AKS-74U!)가 배포되었습니다 "민주주의의 수호자"... 튜멘 범죄자. 알릭 페 로프의 측근에서 이름이 있습니다, 볼 기회가 없습니다 ....
                글쎄, 그 사람들은 짓 눌린 다음 사람들은 소로 쫓겨났습니다 .... (죽은 사람들의 수에 대한 데이터는 분류됩니다) PEOPLE은 알고 있습니다 ....
                Yeltsin은 선임 L-NTA 예비 장군 (환상적인 경력))을 만들었고 Shoigu는 군대에서 하루를 보냈습니다 ...
                글쎄, 분당 $ 100 비용이 소요되는 주요 시간에 TV에 광고로 EMERCOM을 굴 렸습니다 ....
                "Lukoil"에서 Barkov는 그가 Leninsky에서 두 명의 여성을 죽였을 때 깜짝 놀랐습니다. 그리고 그가 운전사와 함께 장소를 바꾼 비디오가 사라졌습니다.
                등등 ..... 모든 범죄 ...
                1. 깡통
                  깡통 6 2 월 2014 15 : 29
                  0
                  Bialowieza 삼위 일체의 노력으로 소련이 1991 년 1993 월에 존재하지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 당신은 XNUMX 년의 사건들에 대해 여기 있습니다. 당시에는 노조가 없었습니다. A +/- 저는 특별히 관심이 없습니다. 계속 해주세요.
                2. 우크라이나의 애국자
                  우크라이나의 애국자 6 2 월 2014 15 : 43
                  +1
                  100 % 그러나 Vaf가 올바르게 지적했듯이, 그러한 발언으로 당신과 천둥은 여전히 ​​두개골에 딸랑이. 결국 Kozhugetovich는이 사이트의 대다수를위한 우리의 vso입니다.
            3. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 6 2 월 2014 19 : 20
              +1
              어느 지도자가 자신보다 똑똑한 대리를 받아들이거나 대체 할 것인가?
          2. 나는 러시아인입니다
            나는 러시아인입니다 7 2 월 2014 07 : 21
            +1
            제품 견적 : Canep
            너의 행동?


            해고 해!
        2. 첫 방건
          첫 방건 6 2 월 2014 18 : 57
          +1
          변경 권한 ...

          한 기사에서 다른 기사로 같은 노래가 있습니다. 만트라인가요? 힘을 바꾸라는 당신의 요구는 규칙적이지만 어떻게해야합니까? 우크라이나 어때요? Maidan 제안?
      2. Arhj
        Arhj 6 2 월 2014 08 : 58
        +6
        인용구 : 이삼 촌
        그리고 개인 트레이더 중 누가 FZU를 만들까요?

        똑똑한 리더가있는 대기업은 이미 그들과 함께 직업 학교를 설립했거나 국가와 적극적으로 협력하고 있습니다. 예를 들어 Pervouralsk Iron and Steel Works. 그러나 정말 비싸기 때문에 그들 중 몇 개가 없습니다. 국영 기업은 오랫동안 그러한 학교를 가지고 있습니다. 예를 들어 "Sevmash"는 학생들을 전문 학교로 끌어들이는 것은 아무것도 약속하지 않습니다.
        그러나 문제는 그 뿐만이 아닙니다. 교육은 시장입니다. 전문가를 유치하는 기업은이를 준비한 기관을 위해 특정 공제를해야합니다. 우리와 함께하면 전문가가 무료로 얻습니다. 이로 인해 학교와 대학은 생존자가 아닌 고용주에게 초점을 맞추도록 살아 남았습니다. 즉, 학생들이 기꺼이 지불 할 전문성을 준비합니다.
        결과적으로, 모든 두 번째 관리자, 모든 세 번째 변호사.
    3. 아나 박트
      아나 박트 6 2 월 2014 08 : 39
      +8
      저는 10 년 이상 방위 산업에서 일했습니다. 젊은이들은 공장에 기꺼이 가지 않으며, 워크숍이 열렸을 때 가장 큰 문제는 업무 경험이없는 젊은이들입니다. 여기서 가장 중요한 것은 기업의 지원입니다. 교육, 멘토링, 그리고 가장 중요한 관심있는 젊은이들. 우리 회사는 저금리 주택 임대를 할당했습니다!
    4. 인터페이스
      인터페이스 6 2 월 2014 09 : 26
      +5
      직업 학교는 오늘 불행히도 학대 받고 경멸적인 기관입니다.
      + 또한 5-10 년 동안 인력의 부족을 완전히 없애기 위해서는 이러한 작업을 수행해야합니다.
      그리고이를 위해서는 연간 평균 500 개 기업을 구축해야하며 평균 5000 인력을 보유한 직원이 필요합니다. 그리고 우리는 아직도 Rosnano에서 가장 많은 양초 공장을 운영하고 있습니다. hands ~ 25-100하지만 여전히 조합이 있습니다. 10은 일반적으로 숫자를 남길 수 있습니다.
      조선소, 빠른 건설을 위해서는 적어도 30tys 사람들이 필요합니다. 한때 북부 조선소에서 40 천명이되었습니다. 이제는 3 이상이 아닙니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. atalef
        atalef 6 2 월 2014 11 : 47
        -1
        제품 견적 : 인터페이스
        직업 학교는 오늘 불행히도 학대 받고 경멸적인 기관입니다. + 게다가 5-10 년 동안 인력의 부족을 완전히 없애기 위해서는 이러한 작업을 수행해야합니다.

        독일과 마찬가지로 노동 활동을 허가하는 것이 필요하기 때문에 일할 면허가 없어도 사람은 합당한 장소 나 적절한 가격에 의지 할 수 없습니다. 면허증은 주 시험 및 관련 훈련을 토대로 발행됩니다. \ 그러면 면허를 소지 한 직원 (그리고 엔지니어 나 열심히 일하는 사람이 문제가되지 않는다)이 자신의 노동 조합에 가입하고, 노동 조합이 이미 (min 산업과 노동 협약을 통해) 근로자의 특정 범주의 급여 (시간당). 원칙적으로 노동 조합은 노동 조합, 기술자, 기술자, 기술자, 엔지니어, 엔지니어, 직원 등으로 구성됩니다. 사용자는 노동 조합이 설립 한 것보다 적은 금액을 지불 할 권리가 없습니다 (예를 들어 캐나다를 예로 들면 27 달러 (시간당 캐나다 - 적어도).
        그러나 면허없이 노동 조합에 가입 할 수는 없으며 교육 없이는 면허가 없습니다. 자격있는 전문가를 보호하십시오. 연구를하지 않은 분은 최소한 시험에 응시하지 않으 셨으며, 최소한 면허 없이는 귀하를 허용 할 것입니다.
        이것은 세계에서 작동하는 방법 중 하나입니다.
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 8 2 월 2014 19 : 19
          0
          죄송하지만 캐나다에 거주하지 않습니다 ...
    5. ddd1975
      ddd1975 6 2 월 2014 13 : 08
      +4
      ... "간부가 모든 것을 결정한다"라는 잊혀진 구절이 나오기까지 얼마나 오래 걸 렸는지 슬프다.
    6. starshina78
      starshina78 6 2 월 2014 19 : 22
      +2
      비슷한 주제에 대한 비슷한 기사가 이미 있었고, 나는 기업에 인력을 채우는 방법에 대한 논평을 썼습니다. 나는 공장에서 일하고 누가 일하고 누가 공장에서 일하게되는지 봅니다. 소비에트 시대에는 거의 모든 대형 공장이 FZU (이전 작성자가 쓴 것처럼), 나중에는 직업 학교, 중급 전문가를 양성하는 기술 학교-석사, 대학 교육 엔지니어, 가장 중요한 것은 그가 1 년 동안 근무한 기업에서 일해야한다는 것입니다. 많은 사람들이 퇴근 후 아파트를 얻거나 높은 급여에 만족했습니다. 직업 학교에서는 모든 전문 분야가 그렇게 입학 할 수있는 것은 아니고 학교 수료증의 성적을 살펴 보았습니다. 예 : 제강 업체, apparatchik (원자력 생산). 이것은 우리 도시에 있습니다 사람들은 공장 XNUMX에갔습니다, 예를 들어, XNUMX 년 동안 일한 터너가 아파트를 받았습니다. 그리고 노동 노동을 장려하는 스크린에 얼마나 많은 장편 영화가 개봉되었는지. "자레 흐 나야 거리의 봄", "높이", "대가족"등을 기억하십시오. 이 영화는 노동자의 작업을 축하했습니다. 그리고 지금 ? 노동자를 보여 주면 반나절이고 매니저, 아티스트 등이 호의적이다.
  2. 오라 퀼
    오라 퀼 6 2 월 2014 06 : 44
    + 25
    고전의 언어로 제기 된 질문에 대해 "초급 Watson!" 60-70 루블 수준의 임금, 주택, 유치원, 리프팅, 즉. 사람들에게 동기를 부여하기위한 기본 조건을 만듭니다. 그런 다음 사람들은 학교에 가고 전문 분야를 받게됩니다.
    1. atalef
      atalef 6 2 월 2014 08 : 06
      +7
      제품 견적 : Orakyl
      고전의 언어로 제기 된 질문에 대해 "초급 Watson!" 60-70 루블 수준의 임금, 주택, 유치원, 리프팅, 즉. 사람들에게 동기를 부여하기위한 기본 조건을 만듭니다. 그런 다음 사람들은 학교에 가고 전문 분야를 받게됩니다.

      예, 프로세스가 매우 길고이 수준의 젊은 전문가 급여를 제공 할 수는 없지만 이러한 급여는 자격을 갖춘 전문가 만 제공 할 수 있습니다. 이는 대학에서 먼 길입니다 (저는 엔지니어에 대해 말하지 않습니다) 생산성을 높이 지 않고도 급여를 인상하기 만하면됩니다. 화폐 공급을 밀어 올리고 인플레이션을 밀어 올리면 가격 상승으로 모든 것을 먹을 것입니다. (저는 임금 인상을 의미합니다), 유럽과 미국 산업에서 생산성은 몇 배 더 높습니다 - 당신은 임금을 포기해야합니다. 질문 중
      10-15 년 이상의 경험을 갖춘 유능하고 우수한 전문가가 고품질 교육에 추가됩니다. 모든 것이 극도로 어려우며 상호 관련된 문제가 복잡하기 때문에 사용자가 참여하는 것이 아니라 노동자 자신이 반환하는 수익을 말하는 것입니다.
      일반적으로 젊은이들은 일하는 전문 분야에 가지 않습니다. 이것은 전 세계의 문제입니다. 예를 들어, 훌륭한 전기 기술자, 배관공, 기와가 고급 기술자 수준에서, 때로는 더 많이, 생산성면에서 동일한 근로자에게서 얻습니다. 단지오고가는 것이 아닙니다. - 이것은 거의 완전히 독립적 인 전문가로, 관할하에있는 과업의 전체적인 복잡성을 독립적으로 결정하지도 않으며, 그와 같은 멋진 전문가 모두가 적절하게 지불되고 그에 상응하는 수익을 얻지 못합니다.
      1. 맥스 오토
        맥스 오토 6 2 월 2014 09 : 49
        +5
        제품 견적 : atalef

        ... 생산성을 높이 지 않고 급여를 올리는 것은 단지 돈 공급을 늘리고 인플레이션을 높이는 것입니다. 가격을 올리면 모든 것이 혼란스러워 질 것입니다 (임금 인상을 의미합니다) ...

        이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 원가에서 근로자의 임금 분담액은 보통 7-15 %입니다. 모든 기업에서 확인할 수 있습니다. 따라서 필요한 범주의 근로자의 급여 인상은 특히 사람을 이끌지는 않지만 분명히 인력을 끌어들입니다. 나머지는 모두 정확히 썼지 만 이것들은 모든 생산의 일반적인 진실입니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 6 2 월 2014 12 : 34
          +5
          인용구 : Max Otto
          원가에서 근로자의 급여는 일반적으로 7-15 %입니다

          문제는 비용이 많이 든다는 것입니다. 그리고 소매 체인은 최종 비용을 매장에서 볼 수있는 수준으로 증가시킵니다. 생산자가 아닌 주요 이익을 만드는 것은 무역이다. 이 시스템은 악의적이며, 그것을 바꾸지 않으면 서 우리는 천천히 브라 부라 행진 아래에서 심연으로 미끄러 져 들어갑니다.
          추신 Lukashenko는 제조업체를 지원하기 위해 최선을 다합니다.이를 위해 상인은 그를 좋아하지 않습니다.
          1. 스베틀라나
            스베틀라나 6 2 월 2014 13 : 50
            +1
            제조업체는 자신의 소매 유통망을 수립 할 수있는 기회와 권리를 가지며, 많은 경우 유통망을 구축함으로써 거래 시스템 경쟁을 창출합니다. 그리고 당신은 헛된 생각으로 모든 악이 그것에 있다고 생각합니다. 거래는 물론 자신의 제품을 만드는 것보다 쉽고 문제가 적습니다. 그러나 현행 조세 제도와 현행 관료적 관료제 장치로 인해 상인들 또한 어려움을 겪고있다.
          2. 맥스 오토
            맥스 오토 6 2 월 2014 14 : 26
            -2
            거래 네트워크는 그것과 아무 관련이 없습니다. 40 %까지도 임금 인상-이것은 1-3 % 이하의 비용에 반영되며 아무도 알아 차리지 못할 것입니다. Lukashenka는 거래자에게 압력을 가하지 않고 문명화합니다. 거래하는 제품은 인증서가 있어야하고 안전해야합니다. 그게 그가 원하는 전부입니다.하지만 작은 상점 주인에게 타격을 입히고 큰 것은 모든 조건을 충족하고 오랫동안 일해 왔습니다. 그는 또한 수입품을 분쇄합니다. 국가의 경우 정확하지만 현지 생산자는 갈색으로 변하고 있습니다 (품질이 향상되도록 어떻게 든 자신의 사람들을 이길 필요가 있습니다). Lukashenka가 생산자를 지원하는 방법은 또 다른 일화입니다. 잼에 대한 잼이지만 어리 석고 집단적 농부 인 목회자와 사역자입니다. 그들로부터 무엇을 가져올 수 있습니까? "Baranovichidrev"를 추적 할 수 있으며, 이미 코미디 또는 비극 코미디를 촬영할 수 있습니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 6 2 월 2014 16 : 19
              +5
              인용구 : Max Otto
              거래 네트워크는 아무것도 아닙니다.

              그것은 무엇과 관련이 있습니까? 이제 제조업체는 가맹점 다음에 상점 선반 위의 장소를 두 드려야합니다. 그리고 롤백하십시오. 네트워크는 제품에 대한 책임을지지 않습니다. 제조업체의 지연. 그리고 이것은 백분율 용어로 생산자가 판매자와 포장업자가 적다는 사실에도 불구하고.
              제품 견적 : 스베틀라나
              제조업체는 자체 소매 유통 네트워크를 구축 할 수있는 권리와 기회를 갖습니다.

              거의 사실이 아닙니다.
              제품 견적 : 스베틀라나
              상인들도 달콤하지 않습니다.

              거래 됐어 삼촌을 위해 일하면서 안전하게 파산했습니다.
              1. 맥스 오토
                맥스 오토 6 2 월 2014 16 : 44
                0
                제품 견적 : Ingvar 72
                이제 제조업체는 판매자를 따라야합니다 ...

                상인은 좋은 제품을 위해 달려갑니다. 나쁜 제품을 만들 필요가 없습니다. 또는 자신의 배포 네트워크에는 많은 옵션이 있습니다.
                제품 견적 : Ingvar 72
                그리고 롤백하십시오.

                엄중히 처벌 할 수있는 행위는 원칙적으로 고려하지 않습니다.
                제품 견적 : Ingvar 72
                그리고 이것은 백분율 용어로 생산자가 판매자와 포장업자가 적다는 사실에도 불구하고

                그리고 여기 가격 결정자의 광범위한 활동 분야가 있으며 제조업체는 모든 장점을 가지고 있습니다. 무역에는 운송 비용 만 있고 제조업체는 상상력이 무한하기 때문입니다.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 6 2 월 2014 19 : 10
                  +1
                  인용구 : Max Otto
                  상인은 좋은 제품을 위해 달려갑니다

                  거짓말하는 돌의 원리에 따라 작동하는 네트워크, 즉 제조사는 계약에 따라 Pyaterochka, Posadsky, Magnet, Crossroads, Auchan, Tape, Oh, Kay의 선반을 법적으로 교환해야합니다. 기념품 일뿐입니다. 대규모 네트워크 만 그리고 동일한 거래를 지불하는 경쟁자가 여전히 있습니다. 귀하의 제품을 판매하지 못하게하는 네트워크. 물론 그들은 봉투에 돈을 지불하지만 합법적이지는 않지만 거래자에게는 유리합니다. 그리고 이것을 잡는 것은 실제로 불가능합니다. 말뭉치가 없습니다.
                  인용구 : Max Otto
                  무역에는 운송 비용 만 있고 제조업체는 상상력이 무한하기 때문입니다.

                  최대, 당신은 거래에 새로운, 상인은 운송 비용이 거의 없습니다, 상품은 제조 업체 또는 중개자에 의해 가져오고 배치됩니다. 그리고 제조업체의 대표 인 상인은 상품의 상태를 모니터링합니다. hi
                2. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 6 2 월 2014 19 : 31
                  0
                  Torgash는 그의 이익을 위해서만 달려갑니다!
    2. DNX1970
      DNX1970 6 2 월 2014 08 : 40
      +4
      좋은 연봉과 미래에 대한 자신감, 그것은 더 나을 수 없습니다!
      1. Arhj
        Arhj 6 2 월 2014 09 : 08
        +4
        제품 견적 : DNX1970
        좋은 연봉과 미래에 대한 자신감, 그것은 더 나을 수 없습니다!

        뿐만 아니라. 우리는 이미 사무실 플랑크톤 (고급 전문가가 아닌 플랑크톤)보다 더 많은 노동자를 고용하고 있습니다. 직업의 이미지와 명성도 중요합니다. 주정부가 정보 구성 요소 (광고가 더 쉬움)에 대해 높은 수준의 근로자를 받고자한다면 그들은 일을해야합니다.
    3. 아나 박트
      아나 박트 6 2 월 2014 08 : 48
      0
      60-70 천의 급여를 받으면 생산 비용이 증가합니다! 군사 고객은 높은 제품 가격에 동의하지 않으며 정부는 생산성 향상에 베팅하고 있습니다. 그녀는 투자없이 어디에서 왔습니까! 유치원은 기업에서 도시 소유권으로 이전되었습니다! 기업에 전문 학교를 만들어야합니다!
      1. atalef
        atalef 6 2 월 2014 08 : 58
        0
        제품 견적 : AnaBat
        그녀는 투자없이 어디에서 왔습니까!

        물론 투자가 필요하지만 국가 만 시도 할 수는 없습니다. 이것이 어떻게 작동하는지는 아닙니다. 일반적으로,이 경우의 상태는 다소 비결정입니다. 국가로서 공무원이 생산성을 높이는 데 관심이있을 수 있습니다 - 그렇습니다 - 그것은 연봉에 영향을 미치지 않습니다. (즉, 산업의 생산성이 증가한다는 의미입니다. 공장 소유주, 개인 소유주 - 그의 피부와 수입에 영향을 미친 경우. 나머지는 작동하지 않음 - 국유 기업이 삼킬 것입니다. 국유 기업이 파산 할 수 없으며 현금 창고가 고갈되지 않기 때문에 어느 정도의 돈을 벌 수 있습니다 물론 파산 할 수는 있지만 납세자를 희생시키면서 다시 조직 할 것입니다. 그들은 파산의 칼이 그들 위에 걸리지 않기 때문에 (즉, 소유주의 전리품 위험) 선험적이다.
        사적 소유자가 (사적 소유주, 나는 열린 주식 회사를 의미한다.) 소득을 주된 것으로 생각하고, 노동 생산성을 높이 지 않으면 서 상품의 경쟁력과 적절한 봉급을 얻을 수있게된다.
      2. 펜 네크 러스
        펜 네크 러스 6 2 월 2014 09 : 55
        +7
        군 고객 중 누구도 제품의 높은 가격에 동의하지 않으며 어쨌든 낮지 않습니다. 주 조달 웹 사이트를 봅니다. 경쟁은 "가격-품질"의 균형에 의해이기는 것이 아니라 코디네이터에게 얼마나 많은 가격이 "물린"것입니다.
      3. 즐리 든
        즐리 든 6 2 월 2014 10 : 45
        +5
        10 년 동안 배우지 않고 공장에서 15-XNUMX 천 년간 근무하십시오.
    4. 펜 네크 러스
      펜 네크 러스 6 2 월 2014 09 : 52
      +1
      우대 구매 권이있는 주택 (비용 일부 보상) 및학과 유치원 그리고 사람들은 손을 뻗어 10 년 동안 기업에 "체인"될 것입니다. 그리고 거기에서 급여는 경험을 따라 잡을 것입니다 ... 그리고 떠날 필요가 없을 것입니다. 모든 영국 .. 어는 우리보다 먼저 발명되었습니다.
    5. 오리 크
      오리 크 6 2 월 2014 13 : 35
      +1
      제품 견적 : Orakyl
      고전의 언어로 제기 된 질문에 대해 "초급 Watson!" 60-70 루블 수준의 임금, 주택, 유치원, 리프팅, 즉. 사람들에게 동기를 부여하기위한 기본 조건을 만듭니다. 그런 다음 사람들은 학교에 가고 전문 분야를 받게됩니다.

      나는 오직 ...에 대해서만 ... 오늘날의 야생 자본주의에서 연회 비용을 누가 지불합니까?!
  3. 이름
    이름 6 2 월 2014 06 : 45
    +4
    전문 인력으로 러시아 산업을 채우는 방법- 소련 모델에 대한 중등 직업 교육을 복원하는 것이지만, 11 수업 (군부 소개 및 의지 ), 잊지 말고 "물질적 인센티브". "황금 송아지"시대에 젊은이들이 관심을 가질 수있는 다른 방법 ...
    1. 오리 크
      오리 크 6 2 월 2014 13 : 40
      0
      제품 견적 : 이름
      전문 인력으로 러시아 산업을 채우는 방법- 소련 모델에 대한 중등 직업 교육을 복원하는 것이지만, 11 수업 (군부 소개 및 의지 ), 잊지 말고 "물질적 인센티브". "황금 송아지"시대에 젊은이들이 관심을 가질 수있는 다른 방법 ...

      그런 다음 소련을 복원해야하며 시간이 다릅니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. atalef
      atalef 6 2 월 2014 13 : 57
      -4
      제품 견적 : 이름
      소련 모델에 대한 중등 직업 교육을 복원하지만 11 수업을 기반으로 함.


      어떤 방법으로도, 소련의 모델은 그렇게 될 수없고 없을 수도 없습니다.
      우선, 교육비는 돈으로 지불해야합니다.
      교육 기관은 그러한 수준의 전문가를 양성해야합니다. 그러면 누가 직업을 구할 수 있는지 (신청자의 문제를 해결하기로 결정한 방법), 지불 조건 - 교육 과정에 불필요하고 전문화되지 않은 과목이 과부하 상태 인 경우 - 학업에 대한 지불 금액에 영향을 미칩니다 작은 가격이 아니기 때문에 엄청난 가격은 학생들을 두려워하게 할 것입니다.) 따라서 불필요한 것이 자동으로 제거됩니다. 동일한 직업에 종사하는 다른 교육 기관은 교육 비용을 저렴하게 제공 할 것입니다.
      다음 단계 - 시험은 국유로되어 있어야하며 시험관의 완전한 익명 성을 지닌 독립적 인 회사에 의해 확인되어야합니다 (구강 시험은 전혀되어서는 안됩니다)
      . 이제 우리는 지불하게 될 것입니다. 대학이 제공하는 교육 수준이 높을수록 (입학이 더 어려워서 학교에서 아주 잘 공부 한 사람들 만) -이 대학교는 최고 수준의 보조금을 받게됩니다. 따라서이 대학들은 가장 높은 국가 보조금을받으며 따라서 공부 비용이 가장 낮습니다. 저는 그것을 상징적이라고 부릅니다. (제 아들은 이스라엘 최고의 대학에서 공부해야합니다.) 그들은 1 년에 3.5 달러를 지불해야하지만, 그는 육군에서 공부하기 때문에 돈을 전혀 내지 않습니다. (하지만 장학금을 받으려면 끝내야합니다. 실질적으로 은메달로 - 소련 표준에 따라). 3 올해의 우수한 학생들은 선도 기업에서 일하도록 권유받습니다. 단지 동의합니다. 우리는 모든 것을 지불 할 것입니다. 와우, 당신에게 편리한 시간, 그냥 우리와 함께있을 것에 동의합니다.) - 당신은 자본주의를 말합니다 - 나쁘지 않아.
      낮은 순위의 기관에서 교육을 받기 위해 거의 모든 사람들을 받아들입니다. 가격은 때때로 상승합니다 (의미는 학교에 가지 않았습니다 ...)
      음, 물론, 특히 구별 - 장학금.
      그래서 우리와 일반적으로. 시장 규제 기관과 신청자는 어디에서 누구에게 연구해야 하는지를 잘 알고 있습니다.
      그럼, 모든 것이 당신 손에 있습니다.
      1. 맥스 오토
        맥스 오토 6 2 월 2014 16 : 52
        +1
        제품 견적 : atalef

        시작하려면 교육 비용이 들며 지불해야합니다 ...
        ... 내 아들은 최선을 다해 공부해야합니다 유니 이스라엘의 ...

        당신은 그것에 대해 조금 있습니다. 물론 아들에게 기쁘지만 러시아를 이끌어 갈 누군가가 있으며 그 이상도 필요합니다. 눈짓
        당신의 손으로 일할 사람은 없습니다. 나는 경험이 풍부한 100500-5 카테고리의 넓은 프로파일 (금속 가공)을 가진 터너 또는 기계 운전자가 침착 한 성공적인 공장으로 가서 즉시 받아 들여지고 급여는 (즉시 물론 6-2 개월 안에) 될 것이라고 3 % 확신합니다. 기업의 주요 전문가 수준 (물론 과장하지만 그들과의 분리가 크지 않다는 사실은 확실합니다). 이것은 벨로루시, 러시아에서는이 전문가의 질문이 훨씬 더 심각합니다.
  4. Normman
    Normman 6 2 월 2014 06 : 56
    + 13
    소련의 이념적 이론 - 일하기위한 영광! 현재의 러시아 헌법은 이데올로기를 거부한다. 이념은 미디어와 다섯 번째 칼럼이 사회에서 아이디어를 형성하도록 허용한다 - 노동자는 패자 다. 최신 여론 조사는 신세대가 은행가, 경제학자, 관리가되기를 원한다고 말한다. 생산 단계에서는 절반 이상이 연금 수급자입니다! 아마도 헌법을 바꿀 때가 되었습니까?
    1. rodiy2007
      rodiy2007 6 2 월 2014 08 : 02
      +2
      나는 일하는 전문 분야에 대한 인식을 바꿔야한다는 것이 전적으로 동의합니다. 재정적 인센티브만으로는 충분하지 않습니다. 선전의 도움을 받아 다양한 사회적 혜택과 수당을 도입하여이를 향상시킬 수 있다면.
      1. atalef
        atalef 6 2 월 2014 09 : 09
        +5
        제품 견적 : rodiy2007
        그렇게 말할 수 있다면, 선전, 다양한 사회적 혜택 및 혜택의 도입으로 그들을 키우십시오.

        혜택 없음 - 그냥 지불하십시오. 나는 아주 잘 압니다. 저는 EU RAO의 동료들과 의사 소통을합니다. 훌륭한 직원은 심지어 적당한 봉급 이상으로도 발견되지 않습니다. 왜냐하면 전문가 수준에 도달하려면 수년이 필요합니다. 그리고 이것은 개별 노동자의 의식 일뿐만 아니라 일반적으로 일반적인 분위기이기 때문에 하나 또는 다른 사장의 진술에 의해 만들어지지 않습니다. 이것은 과정입니다. 그리고 아무도 그것에 흥미가 없었던 것 같습니다. 기름 유출, 바다의 할머니 --- 구멍을 막을 수있는 것이 있지만 돈이 부족합니다. 그러나 재건하다 --- 매우 어렵다.
        1. max702
          max702 6 2 월 2014 11 : 42
          0
          그리고 훌륭한 전문가가 얼마를 벌어야한다고 생각하십니까? 소비에트 시대에, 나는 전력 공학 분야의 두 전문가를 개인적으로 알고 있었고, 그들은 노동 조합 주위에 상처를 입히고, 변압기와 다른 것을 설치했습니다 (아버지는 공장에서 그들과 함께 일했습니다) 그래서 아버지는 7 번째 전기 기술자 카테고리에서 220-230을 얻었고 그들은 1200- 1500 그렇습니다. 발사기와 전리품도 추가되었으므로 지금은 500 천 루블에서 그런 수준의 전문가가 얼마나 많은 돈을 벌어야하는지 추정하십시오. 누가 열심히 일하는 사람에게 그러한 돈을 지불합니까? 나는 .. 그러나 회계사, 관리자 및 다른 반짝이 항상 들었어요.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. atalef
            atalef 6 2 월 2014 15 : 48
            0
            제품 견적 : max702
            좋은 전문가가 얼마를 벌어야한다고 생각합니까? 금액주세요 ..

            일반적으로 거주 국가에 따라 다릅니다. 우리는 3 달러 이상에서 좋은 전기 기술자가 있습니다.
            제품 견적 : max702
            닥터 7 방전 전기에 220-230 적립

            전기 기술자 7 카테고리 (아마 잊어 버린 것일 수도 있음)는 결코 일어나지 않았습니다. 최대 6 번째 및 5 번째 입학 그룹 (1000 × 이상)
            제품 견적 : max702
            그리고 1200-1500 예, 실행기 및 기타 사항이 포함되어 있으므로 지금 얼마나 많은지 추측하십시오.

            나는 실제로 1987에서 (Baranovichi에서 레이더를 만들었습니다) 550-630를 매월 받았습니다.
            1. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 6 2 월 2014 19 : 57
              0
              일곱 번째 순위는 회계와 게임이다. 이웃 공장에서 8 자리 숫자도 발견되었습니다. 이것은 사람들에게 돈을 지불하는 것입니다. 이제 5-6 학년 이하의 열쇠는 없습니다. 3-4는 가족에게 먹이를주는 것이 아니며 다리를 뻗을 것입니다.
    2. atalef
      atalef 6 2 월 2014 09 : 05
      -5
      제품 견적 : Normman
      소련의 이데올로기 논제 - 노동에 대한 영광

      Laughed - 기타

      제품 견적 : Normman
      현재의 러시아 헌법은 미디어와 다섯 번째 칼럼이 사회에서 아이디어를 형성하게하는 이데올로기를 거부한다. 노동자는 패자 다.

      물론, 삼촌을 일하지 않으려 고하는 욕망으로 삼가 해보십시오.
      제품 견적 : Normman
      최신 여론 조사는 신세대가 은행가, 경제학자, 공무원이되기를 원한다고 말한다.

      사람들은 당신이 돈을 벌 수 있다는 것을 이해합니다. 일반적으로 일을 바보 취급합니다. 내가 무엇을하고 싶은지 물어 보면 똑같은 말을 할 것이지만 나는 전기 기술자가되는 것이 만족 스럽다. 그리고 누가 금융가가 될 준비가되어 있는가, 의사. 변호사 - 성공, 내 말은. --- 배우십시오. 배우고 일하십시오 - 일하고 향상 시키십시오. 이것은 묻는가?
      제품 견적 : Normman
      생산 단계에서는 절반 이상이 연금 수급자입니다! 아마도 헌법을 바꿀 때가 되었습니까?

      그것은 * 모두가 일해야한다고 쓰는가? 어리 석음
      1. Normman
        Normman 6 2 월 2014 12 : 51
        0
        "판사"가운이 꽉 끼지 않습니까?

        * 모든 사람이 노동자가되어야 하는가? 일종의 어리 석음 "

        그는 자신을 발명하고 자신에게 평가를주었습니다 :)
  5. 세르게이 163
    세르게이 163 6 2 월 2014 07 : 01
    +4
    이것은 물론 그렇습니다! 그러나 민간 거래자들은 숙련 된 근로자에게 높은 (공식) 임금을 지불하는 것보다 질식 할 가능성이 더 높습니다. 개인 상인의 이익은 판매에 달려 있기 때문에 신사 관리자는 항상 급여 문제에 앞서 있습니다. 그리고 판매가 없을 때, 근로자를 생산 상태로 유지하는 것이 수익성이 없습니다 (그는 집에 더 좋게, 가급적 자신의 비용으로 앉게 놔두십시오). 또한 개인 상인은 생산을 위해 더 많은 게스트 근로자를 고용하고 노동 시장의 급여를 줄이고 지불하기 위해 자격을 갖춘 인력을 고용하여 여전히 잘 작동하지 않기를 원합니다.
    1. 오라 퀼
      오라 퀼 6 2 월 2014 07 : 11
      +1
      우리의 산업, 생산 능력을 회복하기 위해 방위 산업은 말할 것도없고, 주문은 제안 수보다 몇 배나 많습니다! 자체 개발 한 Kulibins의 혁신적인 기술은 인터넷이 아닌 프로덕션에 도입되어야합니다. 유가는이 방향으로 향해야하며, 가격이 "시장의 날에 페니"인 미국 국채로 구성된 가상 준비금을 만들지 않아야합니다!
    2. atalef
      atalef 6 2 월 2014 09 : 15
      -4
      인용구 : Sergey 163
      이것은 물론 모두 예입니다! 그러나 사적 소유주는 숙련 된 근로자에게 높은 임금을 지불하는 것보다 질식 할 가능성이 더 큽니다.

      나는 너와 크게 다르다. 하나님 감사 20은 수년 동안 자본주의에서 살아 왔습니다. 예, 개인 거래자는 훌륭한 전문가와 방법을 고수합니다. 왜냐하면 그들은 돈을 가지고 - 그들의 전체 사업은 죽지 않을 것입니다. 잔액은 유지되어야하며 전문가의 소득은 급여 및 조건의 형태로 투자를 초과해야하며 그렇지 않은 경우 사업이 중단됩니다.

      인용구 : Sergey 163
      개인 상인의 이익은 판매에 달려 있으므로 신사 관리자는 항상 급여 문제로 앞서 나갈 것입니다

      일반적으로 관리자는 관리자이며 엔지니어는 동일한 관리자이며 왜 그들은 근로자보다 적은 수입을 얻어야합니까? 글쎄요, 좋은 판매자는 쉽지 않습니다 - 그래서 당신은 단어 매니저에 대해 말할 필요는 없지만 그 자리에있는 각각의 효과에 대해 말할 필요는 없습니다
      인용구 : Sergey 163
      또한 개인 소유주는 생산을 위해 더 많은 인원을 채용하고 자격을 갖춘 직원을 고용하여 (노동 시장에서 임금을 낮추고 임금을 낮추기 위해) 인심을 많이 씁니다.

      그리고 이것은 일어날 수 없습니다 - 오렌지는 아스펜에서 자라지 않습니다.
      1. 프로 샤
        프로 샤 8 2 월 2014 12 : 02
        +1
        atalef
        그렇습니다. 훌륭한 전문가의 경우 개인 거래자는 계속 유지합니다. 그들은 돈을 가져옵니다-그들의 사업 전체가 죽지 않을까요

        이것은 정확하게 생산 관리의 하위 및 중간 수준에 해당하는 결론이며 "소유자"는 귀하가 자신의 요구 사항을 어떻게 충족 시킬지 신경 쓰지 않고 제품의 결과와 산출물이 필요하며 일할 사람이 없다는 사실이 그를 크게 괴롭히지 않는다는 사실은 동일한 생산에 빠졌습니다. 자신의 돈으로 그것을 설립하거나 상속하지 않았습니다. (그리고 쉽게 얻은 모든 것은 그다지 가치가 없으며 어떻게 왔는지 ...
  6. 나탈리우스
    나탈리우스 6 2 월 2014 07 : 15
    +1
    우리의 친애하는 과두 자들이 전국의 군사적 잠재력에 대해 이해하지 못한다면, 그들의 미래 자본은 의존합니다. 그리고 다른 "친구"가 오면 90 년대에 획기적인 작업으로 눌렀 던 모든 것을 취할 것입니다.
    oligarchs는 알고 있어야합니다-당신의 군대를 먹이고 싶지 않다-유럽이나 미국에서 GOMOSEKS를 먹일 것입니다!
    1. 이름
      이름 6 2 월 2014 08 : 32
      +4
      러시아의 과두 정치자들은 이해하지 못할 것입니다 (그들은 필요하지 않습니다!) 수십억 달러를 해외에 배치하기 때문에 서방에서 러시아 경제에 대한 투자가 부족하기 때문에 불평합니다.
    2. 그린 우드
      그린 우드 6 2 월 2014 08 : 48
      +3
      당신은 순진한 사람입니다. Oligarchs는 언덕 위로 움직일 수있는 모든 부동산을 유지합니다. 따라서 러시아에서 가장 열렬한 애국자가 권력을 잡더라도 아무 것도 할 수 없습니다. 스위스 은행과 마이애미 빌라에서 수십억 달러를 사용할 수 없습니다.
      1. 오리 크
        오리 크 6 2 월 2014 13 : 44
        +2
        제품 견적 : Greenwood
        당신은 순진한 사람입니다. Oligarchs는 언덕 위로 움직일 수있는 모든 부동산을 유지합니다. 따라서 러시아에서 가장 열렬한 애국자가 권력을 잡더라도 아무 것도 할 수 없습니다. 스위스 은행과 마이애미 빌라에서 수십억 달러를 사용할 수 없습니다.

        글쎄, 얼마? 존경받는 시민이 탈출 한 oarcharch에게 와서 그가 2 mln을 훔쳤다는 소망이있을 것입니다. 첫 번째는 가족, 고양이 및 햄스터와 함께 잘라 내고 나머지는 다시 돌려줍니다. 주문 만 필요합니다.
    3. atalef
      atalef 6 2 월 2014 09 : 18
      0
      제품 견적 : Nitarius
      우리의 독자 평신도가 이해하지 못하는 경우 모든 나라의 군사적 잠재력에 대한 미래의 관심


      군사적 잠재력 (종종 가상 보안 제외)에 의존하는 것은 없으며 군 - 산업 단지는 반환없이 돈을 소비합니다.
      S.Koreya 당신은 모범이 아니십니까?
      제품 견적 : Nitarius
      그리고 다른 "친구"가 오면 90 년대에 그 사람들이 획기적인 노동을했던 모든 것을

      할머니를 베개 아래에 두는 것 같습니다. 오랫동안 아무데도 돈을 가지 않기 위해서. 오래 전에 서쪽에서 돈을 벌었 어.
      제품 견적 : Nitarius
      과두 군주는 실현해야합니다 - 당신의 군대를 강요하고 싶지는 마십시오 - 유럽이나 미국으로부터 HOMOSECS를 공급할 것입니다

      빌레이
    4. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 6 2 월 2014 20 : 19
      +1
      aligarchs의 돈-그들의 고향이 있습니다.
  7. 코발트
    코발트 6 2 월 2014 07 : 23
    +4
    가장 현대적인 장비로 작업하는 방법을 배워야하기 때문에 고품질의 교육을받는 전문가는 거의 없습니다. 오래된 기계에서는 산업 잠재력을 높일 수 없습니다. 직업 학교 (FZU) 등에 누가, 어떻게, 그리고 어떤 수단을 갖추게 될지에 관한 문제가 제기됩니다. 현대적인 장비를 갖추어 젊은이들에게 효과적으로 일하도록 훈련시킬 수있는 교사를 찾을 수 있습니다. 개인 생활의 예. 폴리 테크닉에서 공부했습니다. 기숙사 이웃은 교통 학부에서 공부했습니다. 그는 레바논입니다. 그는 1996 년부터 98 년까지 레바논에서는 구식 장비와 운송 장치를 이해하는 법을 배웠기 때문에 레바논의 모터 엔지니어링 교육은 낮은 등급을 받았다고 말했습니다. 그는 가족이 부자가 아니고 주정부가 그에게이 연구를 위해 추가로 돈을 지불했기 때문에 우리와 함께 공부했습니다.
  8. 칸 투스
    칸 투스 6 2 월 2014 07 : 30
    + 13
    급여에 대해 말하기 :

    7 000 루블.
    부품 및 기기 테스터
    BPO 진행
    요구 사항
    업무 경험 : 모두.
    약관
    러시아 연방 노동법에 따른 고용 풀 타임 고용주의 영토
    우파
    3 월 XNUMX 일 c rosrabota.ru 공장 "진행"

    누가 그런 월급을 위해 일할 것인가? 도로에 매달 600-1000 루블을 쓰지 않기 위해 이웃에 사는 연금 수급자? 번영을 보지 못하는 것을 체하십시오 ...
    1. rodiy2007
      rodiy2007 6 2 월 2014 08 : 06
      +3
      예 ... 속담 : "댓글 없음."
      1. 아나 박트
        아나 박트 6 2 월 2014 11 : 22
        0
        부품 및 장치의 테스터는 특별한 지식이 필요없는 전문 분야입니다. 작업은 일반적으로 교체 가능하며 테스트하는 동안 제품 제어와 관련이 있습니다 (즉, 장비를 따르고 버튼을 누르십시오). 우리의 젊은이들은 시간 제로 일했습니다. 급여는 주로 직업의 복잡성에 의존해야하며 60-70 천명이 아닙니다. 그리고이 지역에서는 임금이 실제로 낮으며 모스크바의 사기꾼은 아닙니다! 요컨대, 모든 기업과 현재 JSC 대부분이 뒤틀리고 급여를 늘리기 위해 생산성을 높이려고 노력합니다.
        1. 오리 크
          오리 크 6 2 월 2014 13 : 45
          +3
          그러나 최저 임금으로 사람은 정상적으로 생활해야하며 목표를 달성하지 않아야합니다!
          1. atalef
            atalef 6 2 월 2014 16 : 06
            +1
            제품 견적 : Orik
            그러나 최저 임금을받는 사람은 정상적으로 살아야하며,

            아니오, 그것은 옳지 않습니다. 그들은 최저 임금에 살지 않습니다. (평상시에도 그렇습니다.) 평상시라면 평상시와 마찬가지로 정상적으로 일하기 때문에 열심히 공부하고 향상시키지 마십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. DZ_98_B
    DZ_98_B 6 2 월 2014 07 : 43
    +7
    급여가 아마도 중요한 것입니다. 노동자에 대한 적절한 급여와 인간적인 태도는 모든 기업에 전문 인력을 제공 할 것입니다! 이사의 급여는 노동자의 급여를 수십 배 또는 수백 배나 초과합니다. 그리고 이것은 국영 기업입니다. 지난해 푸틴은 두마와 정부에 보내는 메시지에서 총감독이 노동자보다 몇 배나 더 많이 받으면 관행을 중단해야한다고 말했다. ..... 그래서 뭐? 주 두마는 "황금 낙하산"에 관한 법을 채택했습니다. 낙하산은 해고 된 감독의 평균 급여가 50 개를 넘지 않아야합니다. .... 모든 세력은 비참한 급여를 위해 노동자들로부터 압착됩니다. 대도시에서 어느 정도 괜찮은 수입을 찾을 기회가 있다면. 작은 마을과 마을에서는이 기회가 전혀 없습니다. 그리고 아주 좋은 프로는 12-15 톤 미만의 루블을 벌어 요 사람들에 대한 태도는 요? 노동자는 노예입니다 !!!! 공부할 수 있고 가능한 한 직업에서 벗어나려고 노력할 수있는 모든 사람.
  10. 칸 투스
    칸 투스 6 2 월 2014 07 : 44
    +7
    Zvezda 조선소는 XNUMX 건의 형사 사건에 대한 선박을 만들었습니다.
    6 년 2014 월 07 일 31:XNUMX [“Argumenty.ru”]
    Zvezda 조선소는 XNUMX 건의 형사 사건에 대한 선박을 만들었습니다.

    Bolshoi Kamen의 Zvezda 공장에서 군함 수리를위한 주 계약을 이행하는 동안 1 억 루블을 초과했으며 XNUMX 건의 형사 사기 사건과 수천 권이 넘는 문서에서 자료가 수집되었습니다.
    더 숲-장작 더 부정
  11. 늙은 로켓맨
    늙은 로켓맨 6 2 월 2014 07 : 45
    +8
    "개인 거래자"중 누구도 아무것도 깨닫지 못합니다. "사업"의 기초는 이익입니다. 단 한 명의 과두 주도 비 생산 비용을 놓칠 수 없으며 "압력"도 여기서 도움이되지 않습니다.
    국가 만이이 사업에 투자 할 수 있고 투자해야합니다. 대규모 방위 기업의 교육 기관에서 시작해야하며, 의무적 인 국가 자금 지원, 비거주자를위한 호스텔 및 다른 사람의 바우처에 대한 교육의 일정 비율이 필요합니다. 국영 기업에서 일정 기간 일하는 "학생"의 법적 의무를 가진 기업과 동시에 졸업생의 전문 분야 취업을 보장합니다.
  12. 디 비즈
    디 비즈 6 2 월 2014 08 : 16
    0
    나는 훌륭한 학생들을 원합니다 ... 우리는 agma에 우리 집에 약간의 dagi가 있습니다. .. Lukoil에, 직업별로 5 곳은 하나님 만이 아는 학교에 예약되어 있습니다.
  13. 사그
    사그 6 2 월 2014 08 : 16
    +2
    교육, 급여, 물론, 이것은 정확합니다. 초심자에게 높은 급여를 지불하지 않으며 경험에 의존하는 모든 곳에서 결코 지불하지 않았지만 결코 큰 그림의 일부일뿐입니다. 물질적 지원은 노동 계급을 향한 것이 었으며, 이것은 모든 것이 개최 된 기초였으며, 지금은 존재하지 않으며 제도가 바뀔 때까지 노동자들에게 가고자하는 열망은 없을 것이다.
  14. 반야 ​​세브도 놈
    반야 ​​세브도 놈 6 2 월 2014 08 : 28
    +1
    방위 산업을위한 FZU를 채우고 만드는 방법!? 그것은 의미합니다 : 우리는 Rogozin을 해고하고 그를 FZU의 감독에게, 예를 들어 Tula로 보냅니다. 그리고 모든 "성공적인 관리자"도 마찬가지입니다.
  15. 알렉스
    알렉스 6 2 월 2014 08 : 39
    +5
    매우 관련성 높은 기사 : 방위 산업 기업의 자격을 갖춘 직원이있는 상황은 단순히 비참합니다. 젊은 전문가의 훈련 수준은 바람직하지 않습니다. 실제로 경험을 이전 할 사람이 거의 없으며, 노년층이 거의 없습니다. 어떻게 할 수 있습니까? 예전의 전문가들입니다. 저는 15 년 이상 국방 기업에서 근무한 경험이 있으며, 전직 동료 (아직 퇴직하지 않은)의 대부분이 저임금 직업에 종사하고 있다는 것을 알고 있습니다. 생산은 괜찮은 급여를 제공 받았다면 젊은이들은 공장의 한 높은 급여에 의해 유혹 될 수 없습니다 물론 여기에서 국가의 지원 없이는 할 수 없습니다. 공장에서 일하는 명성을 높이는 것이 필요합니다. 이것은 사회 프로그램의 도움으로 만 가능합니다. 소련은 이제 그러한 규모로 사회적 이익을 제공하는 것이 가능하지는 않지만 우선 모기지 조건, 기숙사 제공, 보육 시설에서의 장소 제공 등을 수행 할 수 있음을 이해합니다. 이것이 바로 산업계를 되살리기 위해 정부가 처리해야 할 사항입니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 6 2 월 2014 15 : 21
      +1
      제품 견적 : Ralex
      공장에서 일하는 명성을 높이는 것이 필요하며 이는 소련에서와 마찬가지로 사회 프로그램의 도움으로 만 가능합니다.

      그리고 어느 것? Kudos는 근무 조건에서만 올릴 수 있습니다. 여기의 상태는 사회를 도울 수 없습니다. 광고는 저장되지 않습니다. 젊은 사람은 공장에서 일자리를 얻는 것이 경비원이나 영업 보조원으로 일하는 것보다 자신을 더 잘 제공 할 수 있다는 것을 이해해야합니다. 그래서 그들은 명성, 가장 중요한 돈에 침을 뱉기를 원했습니다 ...
      1. 프로 샤
        프로 샤 8 2 월 2014 12 : 42
        0
        그리고 반드시 재료 롤빵으로 확인 된 설명 작업을 수행해야합니다. 생산 작업을 할 때 급여가 증가하는지, 아파트를 얻거나 모든 종류의 혜택으로 그것을 구입하는지 등 올바른 수익으로 특정 기간 동안 특정 물건을 얻습니다. 이 기업에서 일하는 동안 임대 아파트를 제공하는 것조차 누군가에게 관심이있을 수 있지만 동시에 회사는 내 작업장과는 달리 일과 여가에 대한 기본 조건이 필요합니다. (((
  16. 알토
    알토 6 2 월 2014 08 : 41
    0
    인용구 : Vanya sevdonim
    방위 산업을위한 FZU를 채우고 만드는 방법!? 그것은 의미합니다 : 우리는 Rogozin을 해고하고 그를 FZU의 감독에게, 예를 들어 Tula로 보냅니다. 그리고 모든 "성공적인 관리자"도 마찬가지입니다.

    ------------------------------------
    업무는 체계적이어야한다 ... 잘 작동하는 시스템없이 투입된 많은 전문가들은 아무것도하지 않을 것이다 ... 국가는 여전히 이것을 이해하지 못하고 모든 것이 재정적 지원을 통해서만 해결 될 수 있다고 생각하지만, 잘못되었다. 칼루가 (Kaluga)에서 이러한 교육 기관은 자체적으로 수행되기 시작했으며 대규모 산업 클러스터에는 유능한 현대 노동자와 전문가가 필요했습니다 ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 2 월 2014 12 : 42
      +3
      제품 견적 : Altona
      큰 산업 클러스터

      클러스터인가요? 나는 그것들을 빼지 않을 것이지만,이 단어들은 이미 TV에 붙어 있습니다. 러시아 24- 소치 클러스터 사이의 물류 운송 ...DOLL-BA-LEE 용.
  17. morpogr
    morpogr 6 2 월 2014 08 : 48
    +8
    저의 경험을 예로 들어 보겠습니다. 9 학년 이후에는 시험을 위해 XNUMX 년 동안 훈련하지 않기 위해 나이 많은 사람을 대학에 보내기로 결정했지만 직업과 교육을 받았습니다. 웹 사이트에서 모든 것을 능숙하게 설명하는 커뮤니케이션 대학을 선택했습니다.이 대학은 많은 전문가를 양성합니다. 하지만 가장 흥미로운 점은 "Samsung"과 "Siemens"회사가이 대학과 매우 긴밀하게 협력하고 있다는 것입니다. 즉, 장비에 대한 현대적인 작업 수업을 만들고 학생들을 기업에 데려다 놓고 대학을 졸업 한 후 외국인들은 바퀴를 재발 명하지 않았지만 소련 직업 교육, 학교 및 기술 학교를 특정 산업에 배정하는 데 최선을 다했습니다.
  18. 맘모스
    맘모스 6 2 월 2014 08 : 57
    +3
    이번에 A. Volodin은 슬프게도 순진한 기사를 썼습니다. 자신보다 노동자에게 더 많은 돈을 지불하는 감독입니다. 이 기적을 보여주세요.이를 위해 감독들은 "인생의 달인"을 받고 나머지는 가능한 한 적게 지불합니다. 물론 당신은 고급 선반공이나 자물쇠 제조공을 "꿈"시킬 수 있지만, 그들의 원칙은 하나입니다. 고급 작업자를 구하는 데는 60 년 또는 11 년 이상 걸립니다 (그런데 엔지니어도 한 명으로는 충분하지 않습니다). XNUMX 년이 아니라 초보자에게 돈을주는 것이 좋습니다. 탈출구는 하나뿐입니다-국가. 반대로 이러한 문제에서 권력이 제거됩니다. 서신과 최저 임금의 규모, 최저 생계 수준을 살펴 보는 것만으로도 충분하다. 어려웠지만 소련에서는 루블과 명예 모두에서 노동자의 위신이 높아졌다. 누가 기억하고 누가 직업 학교에서 공부하러 갔는지 기억하지만 그래도 시작해야합니다. 단계 중 하나는 학교에서 직업을 가르치는 것입니다. 저는 XNUMX 년대에 졸업생들이 이미 실제 성적을 받았다는 것을 기억합니다. 사실 이것은 XNUMX 학년 때 학교보다 공장에 더 많은 학생들이 있다는 사실에 의해 달성되었습니다.
    이상적으로는 소비에트 가치로만 돌아 오는 것을 본다.
    제품 견적 : Asgard
    변경 권한 ...
    .
    1. 볼 로딘
      6 2 월 2014 12 : 59
      +7
      자신보다 더 많은 돈을 지불하는 감독. 또는만큼.
      기사에서 어디에서 찾았습니까? 용접공 Vasya가 감독 Vasil'vanich (이것은 객관적인 말도 안되는 완전한 유토피아)와 같은 금액을 얻는 것이 아니라 첫 번째 사람이 20 만 개를 얻고 두 번째 사람이 30 만 개를 얻을 때 20 ~ 600 배의 간격을 갖지 않는 것입니다. 소위 선진국의 근로자와 관리자의 소득 격차는 4 ~ 5 배입니다 (이것은 기업법에서 정한 한도입니다). 우리가 (적어도 언젠가는) 선진국으로 자리를 잡으려면 (입법 수준에서) 소득 차이를 줄여야합니다. 그것은 또 다른 문제입니다. "소유자"중 누가 오늘 그것을 허용 할 것인지 ... 이것은 분명히 기사의 순진함과 업계의 비참한 상황입니다.
      1. atalef
        atalef 6 2 월 2014 13 : 22
        +2
        제품 견적 : Volodin
        소위 선진국의 근로자와 관리자의 소득 격차의 한계는 4-5 회입니다 (이것은 회사법에서 정한 한계입니다).

        나는 너와 절대적으로 동의한다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 맘모스
        맘모스 6 2 월 2014 16 : 46
        +4
        제품 견적 : Volodin
        기사에서 이것을 어디서 찾았습니까? 용접기 Vasya가 Vasilvanich 감독과 같은 금액을 얻는 것은 아닙니다 (이것은 객관적인 말도 안되고 완전한 유토피아입니다)

        이것은 당신의 기사에 없습니다. 실례합니다. 현대적인 상황에서 "사실 많은 산업 기업에서 경영진 자체는 평균 러시아 기준으로 자격을 갖춘 직원에게 상당한 급여를 지불하는 것에 반대하지 않습니다.". 용접공 Vasya가 적립 더 많은 감독 Vasilvanich.
        현 제도 하에서 노동의 결과를보다 고르게 분배하기위한 전제 조건이 없어서 기사를 순진하다고 불렀습니다. 정부와 당국은 전체적으로 아무것도하지 않고이 방향으로 아무것도 할 생각이 없습니다. 그래서 "힘이 바뀌어야합니다 ..." 미소
        안부
  19. 회색 43
    회색 43 6 2 월 2014 09 : 02
    +2
    주요 산업 센터에서 전문가를 찾을 수는 없습니다. 인근 지역에 있는지 확인하십시오. 그러나 이동 및 생활을위한 제대로 작동하는 메커니즘은 없습니다.
  20. 그린 우드
    그린 우드 6 2 월 2014 09 : 03
    +3
    러시아의 인력 부족의 주된 문제는 낮은 급여 (많은 공장에서 꽤 높은 수준)도 아니고 기술 학교와 대학의 부재도 아닙니다. 러시아 노동 계급의 주된 문제는 러시아 노동 계급의 PRESTIGE가 없다는 것이다. 예전 급우들의 모임에서 전기 기사 나 용접공 또는 일반 전문가로 일하고 있지만 공장의 일부 실에서 일하는 전문 분야라고 말한 사진을 상상해보십시오. 감사하고 존경하며 훌륭한 전문가로 간주됩니다. 그리고 눈에는 동급생들은 즉시 아이러니, 조롱, 경멸에 접하는 것을 보게 될 것입니다 (저는 주로 80 년대 후반에서 90 년대 초반의 세대에 대해 이야기하고 있습니다). 이전에 소련에서 노동 계급의 선전이 국가 차원에서 이루어 졌다면, 노동자의 착취는 뉴스, 신문, 잡지, 영화에서 영광을 얻었으며 노래 등으로 노래를 불렀습니다. 이제 노동자가되는 것은 대중의 눈에 실패한 것입니다 ... 현대 러시아에서는 서양 영화와 부패한 대중 매체의 노력을 통해 사무실 플랑크톤, 유능한 관리자, 변호사 등의 이미지가 배양됩니다. 따라서 다음 경제학자, 변호사, 광고 관리자 등을 위해 입학하고 공부하는 지원자의 엄청난 흐름. 모든 사람들은 사무실에 앉아 컴퓨터를 사용하고, 아무것도하지 않고 50 ~ 100 만 급여를 받고 싶어합니다. 모스크바에 거주하는 대다수 기업의 본사가있는 모스크바 거주자의 상당 부분 인 Sobsno가이를 수행하고 있습니다. 그리고 젊은이들의 사고 방식은 정확히 이것에 기반을두고 있습니다. "나는 차라리 좀 더 적게 받고 싶지만, 더 많은 돈을 위해 나는 어떤 스레드 공장에서 열매를 맺을 것보다 소셜 네트워크의 컴퓨터에 앉아 갈색 머리 인 척합니다. 그들은 나에게 컴퓨터로 돈을 거의주지 않고 모스크바에 갈 거고 돈을 잘 낸다고합니다. 아니요, 모스크바에서는 모든 것이 비싸고 잘 살 수도 없습니다. 언덕을 넘어 가고 거기에 사는 것도 좋지만이 나라는 엉망입니다. 등. ".
  21. 파빌
    파빌 6 2 월 2014 09 : 03
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=6bxtyGTedEo Делягин в это видео расставил всё по полочкам.
  22. Sanyht
    Sanyht 6 2 월 2014 09 : 08
    +4
    방위 산업에서 가장 중요한 것은 병리학 적 급여 글라이더의 탐욕입니다 ... 미국에서 흑인보다 실업 급여가 적 으면 임금이 적습니다. 이것은 굿 컨트리를위한 일입니다.
  23. DZ_98_B
    DZ_98_B 6 2 월 2014 09 : 50
    +7
    예를 들어, 청소부 인 Frau Gretchen은 2000 유로를 받고, 감독의 급여는 2000 * 4 = 8000입니다. 더 원하십니까? 직원 급여를 인상하십시오. 러시아 근로자의 노동 생산성은 어느 곳에서도 높지 않습니다. 처음에 사진을보세요. 기계는 약 60 년이되었습니다. 1K62 또는 1A62로 보입니다. 상자 소음을 줄이기 위해 상단에 고무를 추가했습니다. 생산성을 어떻게 높일 수 있습니까? 게다가이 기계들은 생산성과 비용면에서 매우 좋습니다. 물론 트럭을 본 적이 있습니까? 운반 능력과 속도는 같고 트럭 브랜드는 미국이나 유럽에있는 것과 거의 같습니다. 우리는 아마도 "비즈니스 라인"화물 회사의 "자비"트럭을 도로에서 보았을 것입니다. 그들의 일일 주행 거리는 900km입니다. 급여 25000-30000 루블. 미국인은 마일리지가 600km를 넘지 않으며 급여는 $ 4000-6000입니다. 인터넷에서 영화 '알래스카의 얼음 길'을 봤는데 장기 급은 25000 만 35000 천 ~ XNUMX 만 XNUMX 천 달러로 석유 생산에 기여하고 석유 가격은 세계 XNUMX 위인 것 같다.
    1. 신밧드
      신밧드 6 2 월 2014 11 : 21
      +2
      그리고 여전히 기술 전문가와 모든 회계사-조달 자 간의 소득 차이에주의를 기울일 가치가 있습니다. 정확하게 수입! 그리고 노동자들은 어떻게 끝을 충족시키는 지 모릅니다 (그리고 이것은 파일럿 플랜트입니다). 최고 회계사는 사이프러스에서 빌라를 구입합니다. 누가 일을하고 싶지만 회계사가 ....
  24. 콩 발란
    콩 발란 6 2 월 2014 10 : 45
    +1
    그리고 국무 총리와 교육부 장관을 바꾸는 것은 간단합니다.
  25. Ivanovich47
    Ivanovich47 6 2 월 2014 11 : 07
    +1
    오늘날 거의 모든 고등학교 졸업자는 대학에 진학합니다. 우리는 그러한 학생들의 훈련 수준에 관해서는 논의하지 않을 것입니다. 그러나 그러한 교육의 사용은 실제로, 거의 모든 사람들이 알고 있습니다. 동시에 직업 교육 제도가 파괴되었다. 고도로 숙련 된 근로자가 기업에 입사하는 것을 중단했습니다. 결과적으로 로켓이 떨어지며 숙련공이 급격히 부족합니다. 직업 학교 유형의 중등 학교를 복원해야하는 시급한 필요가 있습니다.
  26. 아프로
    아프로 6 2 월 2014 11 : 08
    +2
    직원, 전문 전문가가 필요하십니까? 우리는 약속 한 많은 돈을 빨리 찾고 있으며, 일단 견적을 받고, 지불 할 준비가되어 있고, 급여가 삭감되고, 쫓겨날 것입니다. 사람들을위한 시각, 오늘날 그는 석공 제작자 이후 슬링을하는 용접공입니다. 그는 결코 이러지 않을 것입니다.
  27. 칼로 차
    칼로 차 6 2 월 2014 11 : 11
    +1
    직업 학교는 소생해야합니다!
  28. 베네 발레 테
    베네 발레 테 6 2 월 2014 11 : 37
    +1
    여러분, 저는 권위를위한 진정한 욕망이 무언가를 바꾸고 의도를 쓰지 않는 것입니다!
    진짜 욕망이 있고, blah blah blah가 아니라면 ... 위의 모든 문제는 스스로 해결 될 것입니다 (즉시가 아니라 매우 빨리).
    간단한 예 : 석유 및 가스 산업에서 일하는 전문 분야 (ITR에 대해서는 이야기조차하지 않음), 장소에 대한 6-9 명의 경쟁 라인을 위해, 나는 그것을 직접 보았습니다. 그들은 2-3 개월, 수습 기간, 각각 아무런 문제없이 선택되어 배웁니다! 그. 정말로 필요하다면 ... 모든 것이 드러납니다.

    사실 군-공업 단지는 누구에게도 필요하지 않은 태도입니다! 그들은 리더로 임명 되었기 때문에 의무도 책임도 아닌 "자녀가 추적 기록에 기록되도록 변경 될 것"입니다.
    명성은 말이 아니라 실제적인 것입니다 : 임시직 근로자가 아닌 HEADS, 모든 사람에게 적합한 급여, 보장, 사회 패키지의 안정성 등.
  29. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 6 2 월 2014 11 : 39
    +3
    그리고 국무 총리와 교육부 장관을 바꾸는 것은 간단합니다.

    머리 속의 모든 사람을 바꾸십시오! 물고기가 머리에서 부패합니다! 그리고 아래 사람들은 양심이 아니라 두려움을 위해 자신의 직업 설명을 온전히 수행하게했습니다. 그리고 일반적으로 도난당했습니다! 이마에, 또는 제자리에 XNUMX 개의 스팬이 있어야합니다!
    1. 그린 우드
      그린 우드 6 2 월 2014 16 : 25
      +1
      제품 견적 : fktrcfylhn61
      머리 속의 모든 사람을 바꾸십시오!

      제품 견적 : fktrcfylhn61
      그리고 국무 총리와 교육부 장관을 바꾸는 것은 간단합니다.
      자신을 모순하십시오. 누가 우리 머리에 있습니까? 맞습니다, 푸틴 따라서 Medvedev 및 EdRa의 전체 도둑질 상단과 함께 자연스럽게 제거해야합니다.
      1. SRC P-15
        SRC P-15 6 2 월 2014 17 : 49
        +1
        제품 견적 : Greenwood
        자신을 모순하십시오. 누가 우리 머리에 있습니까? 맞습니다, 푸틴 따라서 Medvedev 및 EdRa의 전체 도둑질 상단과 함께 자연스럽게 제거해야합니다.

        그리고 그의 자리에서 아마도 당신은? 그리고 모든 열심히 일하는 사람들은 즉시 감독의 급여를받습니다. 그리고 여기 푸틴은 기업의 이사가 그 자리에서 임금과 신 자신이 월급을 지명한다면 여기에 있습니다. 여기서 우리는 문명국과 마찬가지로 급여에 관한 법률이 필요합니다. 그러나 우리는 그러한 법을 기다릴 수 없습니다. 우리의 대리인이 그들이 앉아있는 가지를 자르는 것이 수익성이 없기 때문입니다. 푸틴은 순서대로 이것을 할 수 없을 것입니다. 그에게는 여전히 충분한 기회가 없으며, 자유주의의 반대는 너무 큽니다. 우리의 야생 자본주의 시대가 끝날 때까지, 그 나라에는 질서가 없을 것입니다. 스탈린 방법으로 만 모든 것을 근절 할 수는 있지만 인구의 절반이 총에 맞아야 할까봐 두려워합니다. 국가.
  30. 시누크
    시누크 6 2 월 2014 11 : 49
    +1
    어떻게! 스탈린 하에서 고등 및 중등 특수 교육을 어떻게 발전 시켰으며, 당시의 성과를 사용하여 현재의 교육을 늘리고, 스태프 닝 시스템을 어리석게 복사하지 않은 1925-1953 년의 역사적 문서를 들어보고 읽어보십시오. 그리고 평균 수행자.
    1. atalef
      atalef 6 2 월 2014 11 : 58
      -1
      제품 견적 : sinukvl
      스탈린이 어떻게 고등 및 중등 특수 교육을 발전 시켰으며 그 시대의 관행을 사용하여 현재의 교육을 향상시키는 지에 관해

      직업 학교, 특히 전문 학교는 단순히 불필요한 항목으로 과부하가 걸렸습니다. 전기 기술자 (sapromat, 기술 산업, 유기 및 무기 화학, 생물학, 정치 경제)가 왜 내 작업에 (예를 들어) 필요하지 않은 많은 불필요한 항목이 있었는지 물어보십시오. (이미 30 년이었습니다) 절대 필요하지 않다면 전문화 된 전문가를 찾는 데 문제가 없습니다. 그러나 동시에 TOE, 전기 공급, 엘마시 니어, 변압기와 같은 항목이 있습니다. 자동화, 전기 드라이브 - 일반 엔지니어가 거의 매일 필요로하는 것 - 부족한 양으로 주어졌습니다
      소비에트 교육은 가능한 한 모든 것을 제공하려고 노력했다. 그것은 모든 것과 같이 밝혀졌다. 사실, 누구도 새로운 것을 모든 기업에 가르쳐주지 않았습니다.
      프로필에 전문가를 준비하고 불필요하게 산만하지 않도록해야합니다.
      다시 한번 예를 들자면 어떤 엔지니어가 우리에게 와서 (정치 경제, 재료의 강도, 화학적 성향을 배우지 못했지만), 달의 3 이후에 조용히 독립적으로 일하고 프로젝트를 수행합니다.
      설명하는 방법?
      1. 스타 리나 행크
        스타 리나 행크 6 2 월 2014 20 : 51
        0
        일부 진실이 있지만 기술 학교는 엔지니어를 훈련시키지 않고 기술자를 훈련 시켰습니다. 엔지니어는 대학에서 훈련을 받았으며 엔지니어는 광범위한 지식이 필요했지만 기술 기관도있었습니다. 소비에트 공산당의 역사, 마르크스-레닌주의 철학, 정치 경제, 다소 과대 평가 된 양.
  31. 회색 43
    회색 43 6 2 월 2014 11 : 51
    +1
    방위 산업 단지에 대해 할 말-주택 유지 보수조차도 훌륭한 전기 기사와 자물쇠 제조공은 없었습니다.
  32. 소치 (Sochi)
    소치 (Sochi) 6 2 월 2014 11 : 55
    +2
    넝마에서 재물까지 – 이것은 오늘날 우리의 과감한 수업입니다. 그들은 과시를 필요로하고, 오늘날, 여기에서 그들은 기업의 모든 주스입니다. 그리고 내일, 잔디가 자라지 않더라도 사업은 농부들에게 팔리고 언덕 위에 버려 질 것입니다. 그의 사업과 조국의 이익을 기쁘게 생각하는 OWNER는 여전히 교육을 받아야합니다. 제 생각에 이것은 XNUMX 세대 또는 XNUMX 세대이며 이전에는 별개의 에피소드 만 없습니다. 따라서이 모든 프로그램은 빈에서 빈으로 수혈됩니다.
  33. 유리예요.
    유리예요. 6 2 월 2014 12 : 00
    +1
    물론 인사는 복잡한 작업입니다. 우리가 이미 만연한 부족에 대해 이야기하고 있다면 그것은 국가 문제가됩니다. 많은 사람들의 의견에 따르면 우리 정부는 경제 분야에서 더 많은 관찰자입니다. 조직적 조치를 기다릴 필요가 없습니다. 오는 젊은이들은 절대적으로 활동하지 않습니다. 분명히 우리의 현재 교육과 미디어 작업의 결과입니다. 15 년 동안 우리 팀에는 15 명이 왔지만 한 사람이 남아있었습니다. 물론 전문 분야 (계측 자물쇠 제조공)에는 특별한 지식이 필요합니다 (우리 시대에는 아마도 그와 같은 모든 곳에서), 그런 것들은 전혀 없었습니다. 물론 급여는 적어도 장기적으로 (퇴직이 아닌) 귀하의 요구를 충족시킬 수 있어야합니다. 이전에는 석유 산업에서 일했습니다. 해외와의 관계가 나타난 후 그러한 일화가 나타났습니다 (또는 아마도 진실). 우리는 그가 석유 산업에서 몇 년 동안 일했는지 묻습니다. 그는 평생 동안 대답합니다. 그들은 그에게 말합니다 : "당신은 왜 그렇게 욕심쟁이입니까?" 해외에서 일정 수년 동안 "석유 산업"에서 일했다면, 당신은 미래의 일정 기간 동안 벌 수 있습니다. 이것이 현재 상황입니다. 문제가 국가 수준으로 진행되면 정부는 조치를 통해 프로세스를 추진해야합니다. 나는 여전히 원칙에 대해 이야기하고 있는데, 그 대표자들은 지금까지 사실에 대한 진술 만했기 때문입니다.
  34. Parus2nik
    Parus2nik 6 2 월 2014 12 : 04
    +1
    우리의 지도자이자 교사 인 Dmitry Anatolyevich Medvedev는 러시아 경제의 모든 문제는 매우 비싼 노동력이라고 말합니다 .15000의 임금으로도 경제가 정상적으로 발전하지 못하게하면 더 싼 노동력을 끌어들일 필요가 있습니다 ... 경제는 폭발 할 것입니다 ... 쪽으로.. 미소
    1. 오리 크
      오리 크 6 2 월 2014 13 : 54
      0
      우리나라에서는 한 사람이 개발 벡터를 결정하는데 이것은 설명 한 야채가 아닙니다. 진실은 눈을 봐야합니다!
      1. Parus2nik
        Parus2nik 6 2 월 2014 14 : 07
        0
        그리고 당신은 드미트리 아나 톨레 비치의 마음에 대해 무엇을 불쾌하게했는지 .. 미소 생각하지 않는 말 미소
    2. 회색 43
      회색 43 6 2 월 2014 15 : 35
      +3
      훌륭한 !!!! 모든 공무원은 15 루블의 급여를 받으면 공평하며 아마도 노동자 노동자로부터 Duma를 얻을 수 있습니다)))))))
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 6 2 월 2014 20 : 54
      0
      불행히도 산업에서는 둥글다.
  35. 김 .230752
    김 .230752 6 2 월 2014 12 : 37
    +5
    제품 견적 : Canep
    제품 견적 : Asgard
    소련을 망치는 것이 도움이 될 때 ... (내가 기억하는 한)

    91 년까지 Shoigu의 실적은 다음과 같습니다.
    1977-1978 -크라스 노야 르 스크 신뢰 "Promkhimstroy"의 마스터
    1978-1979 -Kyzyl (투바 자치 소비에트 사회주의 공화국의 수도) 트러스트 "Tuvinstroy"섹션 책임자
    1979-1984 -Achinsk 트러스트 "Achinskalyuminstroy"의 건설 부서 SU-36 책임자, 수석 엔지니어, 수석 엔지니어
    1984-1985 -사야 노 고르 스크 트러스트 "Sayanalyuminstroy"의 부 관리자
    1985-1986 -Abakan 트러스트 "Sayantyazhstroy"관리자
    1986-1988 -Abakan 신탁 관리자 "Abakanvagonstroy"
    1988-1989 -아바 칸 CPSU 아바 칸 CC 사무 총장
    1989-1990 -크라스 노야 르 스크 CPSU 크라스 노야 르 스크 지역위원회 조사관
    1990-1991 -모스크바 건축 및 건축 RSFSR 국가위원회 부회장
    1991-모스크바 러시아 구조대 회장

    그가 소련의 붕괴 또는 보존에 어떤 지위와 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 말해주십시오.
    Shoigu를 내버려 두십시오. 그는 정부에서 유일하게 사업을 수행하는 사역자이며, 목사로서 어떤 성별과 연령의 조수와 많은 인원을 지원할 수 있습니다.



    흥미롭게도, 쇼 이구는 "육군 장군"?????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
    1. 오리 크
      오리 크 6 2 월 2014 13 : 56
      +2
      흥미롭게도, 쇼 이구는 "육군 장군"?????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????

      그러나 아빠 Shoigu는 Eltsin의 친구입니다. Shoigu는 1991 년과 1993 년 Eltsin에서 Putin에 이르기까지 모든 사람들에게 충실하게 봉사했습니다. 여기와 마샬은 놀라지 않을 것입니다.
  36. 자그 덴 판거
    자그 덴 판거 6 2 월 2014 12 : 37
    0
    젊은 사람들은 생산에 들어 가지 않습니다. 절망에서 벗어나거나 경험이 없거나 "kosyachniki"또는 일반적으로 수준이 낮아졌습니다. 우리의 작은 공장에서는 많은 자물쇠 제조공이 드릴을 연마하는 방법도 모르고 개인적으로 놀랍습니다. 안타깝게도 우리 이사는 이것을 이해하지 못하거나 이해하고 싶지 않습니다.
  37. AlexA
    AlexA 6 2 월 2014 12 : 40
    +6
    제품 견적 : atalef
    직업 학교, 특히 기술 학교는 단순히 불필요한 과목으로 가득 차있었습니다. 글쎄, 왜 전기 기술자 (sapromat, 산업 기술, 유기 및 무기 화학, 생물학, 정치 경제)가 필요합니다-예를 들어 직장에서 필요하지 않은 (그리고 이미 30 년 동안) 불필요하게 불필요한 항목이 많았습니다. 한 번도 아니고 필요한 경우에도 전문의를 찾는 데 아무런 문제가 없습니다.

    당신, 아탈 레프 씨는 정말 틀 렸습니다. 브래킷을 올바르게 설치했거나 비틀기를 수행했을 때 동일한 전기 공학에 대해 결정을 내리면서 실제로 지속적으로 사용했던 "필요하지 않은"분야의 지식. 특정 문제를 해결하는 데 어떤 전문 전문가가 참여해야하는지 이해하기 위해서는 광범위한 학식 (반드시 세부적인 응용 지식이 아님)이 필요합니다. 그리고 관련 "불필요한"분야의 포괄적 인 개발의 결과로 정확하게 생성 된 이러한 박식 없이는 생산의 붕괴로 이어지는 어리석은 결정이 내려집니다.
    그리고 현 지도자들은 자격을 갖춘 인력의 부족에 대해 신음하지만, 그들에게 적절한 지불에 관해서는 사실 당신의 사랑하는 여러분 자신에게서 멀어져 야합니다. 그리고 당신은 엔지니어링 급여보다 30 배나 높은 급여를 할당해야 할 것입니다. 그리고 여기-그만! 그래서 그들은 여전히 ​​채용 현장에서 같은 기업의 창고 직원의 급여에 대해 "경험이있는"엔지니어를 찾고 있습니다. 그리고 "관리"의 절반.
    따라서 정말로 자격을 갖춘 인력의 훈련으로 인해 망할 일이 변하지 않습니다. 젊은이들은 거기에 가지 않습니다. 그녀는 지루 해요. 거기에서 전기 공학 외에도 지루하고 모호한 "강도 재료"를 가르치는 것이 필요합니다. 예, 장기적으로-로더의 돈을 위해. 그리고 훨씬 적은 운전사.
    그리고 다시 Asgard가 옳습니다. 현재 "엘리트"를 변경하지 않고는 아무것도 움직일 수 없습니다.
  38. 일자 22
    일자 22 6 2 월 2014 12 : 43
    0
    예, 당신은 다리가 자라는 곳에서 시작해야합니다! 직원은 제거해야하고, 배우는 것이 필요합니다. 어쨌든 어쨌든 도움이 될 것입니다. 그러나 아무 일도 할 곳이 없으며, 후자는 세금이 부과되며, 매입하고, 더 많은 사람이 있다면 ... 우리는 살고))
  39. ddd1975
    ddd1975 6 2 월 2014 13 : 06
    +1
    이 기사의 질문은 약간 "좁혀졌습니다". 일반적으로 교육의 질에 대한 질문이 제기되어야합니다. 특히 동기 부여와 같은 개념을 진지하게 연구 한 사람 (러시아에서는 문제가 제대로 해결되지 않음)이 기사에서 제기 된 문제를 해결할 수는 있지만 쉽지는 않지만 할 수 있습니다.
  40. 갈리 나프
    갈리 나프 6 2 월 2014 13 : 17
    0
    교수의 붕괴. 구 소련 전역의 90-x로 시작하여 일반적으로 교육과 교육은 앵글로색슨 전쟁의 주요 방향 중 하나였습니다.
    1. atalef
      atalef 6 2 월 2014 13 : 24
      0
      제품 견적 : GalinaNP
      교수의 붕괴. 구 소련 전역의 90-x로 시작하여 일반적으로 교육과 교육은 앵글로색슨 전쟁의 주요 방향 중 하나였습니다.

      네, 그들은 기계공과 용접공의 모든 능력을 파괴했습니다. 왜냐하면 그들은 경제학자와 변호사를 설립했기 때문입니다.
      그게 그 계획인가요?
      누가 일반적으로 저항 했습니까?
  41. 오리 크
    오리 크 6 2 월 2014 13 : 28
    +3
    기업과 교육 기관 간의 협력이 종종 불가능하지만 저자가 현재 시스템을 공정하게 지적한 것은 현재 가능한 최대입니다. 사업의 대부분은 단기 1-3 년 및 중기 4-6 년의 계획 기간 내에 거주하며 학교 교육을위한 장소는 없습니다. 대기업은 자국에 속해 있다고 생각해야하며, 중국에 해외 거주자를 설립하고 찾는 것이 좋습니다. 대규모 정부 기관은 종종 운영 프로세스를 이해하지 못하는 재무 담당자가 이끄는 경우가 많으며, 이러한 드문 긍정적 사례는 아마도 실제 리더의 수를 반영 할 것입니다.
    전문가가 누구인지 이해하는 것으로 시작할 것을 제안합니다. 그 기초는 내적 성향이며 능력을 가진 사람이지만 게으르고 터무니없고 참을성이없는 등 전문가가되지는 않습니다. 동시에, 필수적인 사람은 자신을 존중하고 자신이 "높은"리더라고 생각하는 사람을 위해 쿡과 함께 일하지 않을 것입니다. 그. 사회 상태가 독선적 인 슬러브와 독선적 인 폭군의 양육을 최소화하는 것이라면 사회적 관계를 바꿀 필요가 있습니다.
    둘째, 기업은 전문가의 보상 교육에 10 ~ 15 년을 소비 한 5 ~ 8 년 동안 안정적인 계획 지평을 가져야합니다. 동시에 점진적이고 복잡한 기술 향상 시스템이 구축되고 있으며 오늘의 훈련은 아닙니다. 전문가는 자신의 역할뿐만 아니라 관련 영역도 알아야합니다. 이제 당신은 이것을 거의 찾을 수 없습니다. 모든 것이 순간적인 이익과 이익의 조끼로 가져 왔습니다.
    셋째, 경제는 항상 고도의 자격을 갖춘 전문가가 필요하며, 어제, 오늘은 필요하지 않습니다. 내일 우리는 어디에 배치해야할지 모릅니다. 필요한 것은 볼트, 공작 기계에서 복잡한 기계 및 장치에 이르기까지 어제, 오늘, 내일을 생산할 수있는 고도로 재배포 된 경제입니다.
    넷째, 전문가 후보자는 전문가 소득의 60 % 이상을 즉시 받아야합니다. 예를 들어, 가공 센터 운영자가 최대 100을받은 경우 000 년에 최소 30 명을 수락하면 보조 직원의 급여는 평균 급여가 아닙니다. 때때로 증가해야합니다). 누군가 무엇을 말할 것인가? 당신은 젊은이가 지금 결혼하여 아이들을 낳고 있습니다. 그는 소녀를 식당으로 데려 가서 집을 결정해야합니다. 그가 생계 임금이나 조금 더 지불하면 필연적으로 더 나은 곳을 찾을 것입니다. 이는 도약하고 피할 수없는 단편적인 훈련입니다. 단락 60와 일치하지 않습니다.
    아무리 써도 현재의 국가 모델에 맞지 않기 때문에 '음악원'을 바꿔야합니다. 의지 서면으로 소련의 시대와 많이 닮았습니다.
    1. atalef
      atalef 6 2 월 2014 13 : 36
      +1
      제품 견적 : Orik
      전문가가 누구인지 이해하는 것으로 시작하는 것이 좋습니다.

      그들은 모든 것을 절대적으로 정확하게 썼습니다! hi
      전문가가 부족한 주된 이유 중 하나는 장기적으로 수요가 많지 않지만 모든 사람이 이해할 수 있다는 것입니다.

      제품 견적 : Orik
      기업은 10-15 년 동안 안정적인 계획 기간이 있어야합니다.

      나머지는 아닙니다. hi
      1. 오리 크
        오리 크 6 2 월 2014 13 : 59
        0
        감사! 산업은 내 고통입니다 ... 울음
    2. atalef
      atalef 6 2 월 2014 13 : 36
      0
      제품 견적 : Orik
      전문가가 누구인지 이해하는 것으로 시작하는 것이 좋습니다.

      그들은 모든 것을 절대적으로 정확하게 썼습니다! hi
      전문가가 부족한 주된 이유 중 하나는 장기적으로 수요가 많지 않지만 모든 사람이 이해할 수 있다는 것입니다.

      제품 견적 : Orik
      기업은 10-15 년 동안 안정적인 계획 기간이 있어야합니다.

      나머지는 아닙니다. hi
  42. atalef
    atalef 6 2 월 2014 13 : 38
    0
    제품 견적 : sinukvl
    고도로 숙련 된 전문가가 아니라 중년의 예술가를 양성하는 인력 충원 시스템을 멍청하게 복제하는 것은 아닙니다.

    음, 모든 바보 같은 공연자들과 좋은 전문가가 없다고 가정 해 봅시다. 빌레이
    제발, 소련,이 나라가 더 이상 23이 아니며 온 세상이 어떻게 든 발전하고 있습니다 (그 전까지는 세계 발전이 소련 전문가에 의해서만 만들어지는 것이 아닙니다), 예. 그리고 지금은 여전히 ​​서 있지 않습니다.
    예를 들어 미국의 새로운 항공 모함이 어리석은 연기자에 의해 만들어 졌다고 생각하지는 않지만 어디에서 설계하고 개발 했습니까? 중국에서는?
    따라서, 근거가 없기 위해서는 - 다른 모든 어리석은 연기자를 관리하는 국가에서 교육받은 전문가가 나옵니다 (귀하의 의견으로는)
  43. Mikhail3
    Mikhail3 6 2 월 2014 13 : 42
    +1
    오 신들, 나의 신들 .. 내 염소 자리 ...
    이 모든 것이 얼마나 친숙한가! 첫 번째 단락에서 명확한 결론을 가진 기사. 철칙과의 토론에서 그들은 FZU를 기억했습니다. 이러한 "합리적이고 적절한"조치를 실행하면 무엇을 알 수 있습니까? 몰라? 그러나 그것은 필요할 것입니다 ...
    스탈린은 허리케인 산업화를 보냈고, 체중 지주처럼 국가를 철수시켰다. 그리고이 지옥의 치명적인 결과를 제거하는 것이 필요했던 순간 (스탈린은 누구보다 이것을 잘 압니다), 전례없는 전쟁이 일어났습니다. 소련 사회주의 연방 공화국 원, 그러나 그것의 질병은 급성에서 만성 모양에 통과했다. 스탈린은 단순히 충분한 삶을 살지 못했습니다. 그리고 그것을 바꾼 사람들은 ... 잘 알다시피, 나는 반복하지 않을 것이다.
    그래서 여기. 먼지가 침전되어 주변을 둘러 볼 수있게되었을 때 아주 슬픈 그림이 나타났습니다. 소련은 근본적으로 새로운 것을 쉽게 습득했습니다. 그럼 단단히 붙어있어. 새로운 제품을 디버그하고 가져 와서 연마해야했습니다. 대신 미완성 시료의 품질 저하 과정이 시작되었습니다. 소련이 처음에했던 모든 것은 시원했지만 다소 어색했습니다. 다음 단계가 시작되었습니다. 더 이상 차가 워진 것은 아니 었습니다. 아무리 비싸더라도 서툴 렀지 만, 소련과 같은 방향이나 방향을 개발하는 것은 원칙적으로 불가능했습니다. 그것은 작동하지 않았지만 어떤 종류의 공포였습니다. 그것은 좋은 폐기물의 전송을위한 거대한 공장을 작동하는 것 ...
    여기에는 여러 가지 이유가 있지만 가장 중요한 것은 인력 교육 시스템입니다. 소련 과학자들이 아무 것도 이해하지 못했다고 생각하지 마십시오. 이해 되더라도. 이 현상의 원인과 그것을 극복하는 방법을 보여 주면서 수많은 연구가 진행되었습니다. 모든 것이 완료 될 수 있습니다. 그러나 연합의 권력은 더 이상이 모든 사회주의에 관심이 없었으며 과학자들과의 의사 소통을 잃었습니다. 그것은 이상한 과학자들의 말을 따라 잡지 못했습니다. 놀랍게도 우리의 현대적인 힘을 연상케합니다.
    이 기사에서 제안 된 일련의 조치들이 매우 균형적이고 합리적으로 보이면 러시아는 선진 산업 발전의 기회를 잃게 될 것입니다. 5 ~ 7 년의 기간이 지나면, 우리가 어느 정도 새로운 생산을 운영 할 수있는 최대 기간이 지나면 소련과 유사한 붕괴가 발생할 것입니다. 우리는 경쟁사의 새로운 산업을 따라 잡을 능력을 잃게 될 것입니다. 이번에는 영원히. 적들에게 더 좋은 것은 없습니다! 어떻게해야합니까? 저자가 질문을 연구하는 것이 너무 적습니까? 출처를 검색하고 생각하고 일하십니까? 아니면 우리는 블로깅 효과만을 계속 관찰 할 것입니다. 생각하는 대신 소화되지 않은 사실을 공개하는 것입니까? 아시다시피 이것은 생각의 산물이 아니라 배변과 유사한 "일"입니다.
  44. 코사크 2012
    코사크 2012 6 2 월 2014 14 : 10
    0
    80 년대에는 해상 공학 학교에 선원, 정비사, 정련 사, 파이프 라인 운영자 등을 훈련시키는 해상 학교가있었습니다. 요청에 따라 그들은 모두에게 전문가를 제공했습니다. 훈련) 그 후 군복 무는 최선을 다해 장기 복무를 요청했고 나머지는 귀환 할 때 민간 함대에 집으로 돌아갔다. 아무도 그것을 필요로하지 않고 정상을 집어 올린 것처럼 보인다. 진정한 엔지니어가 필요하고, 직책은 관리자이다. 영업 부서의 책임자가 있었으며 엔지니어는 완전히 다르고 더 가치 있고 비싸며 (도덕적으로나 물질적으로도) 고집스럽게 관리자와 교차했습니다.
  45. 저거
    저거 6 2 월 2014 14 : 15
    +3
    이 기사는 플러스이지만 몇 마디가 있습니다. 사적인 손에서 국가로 기업을 이전하는 것은 문제를 해결하지 못할 것입니다. 벨로루시에서는 조직을 JSC (공개 주식 회사)라고 부르지 만 실제로 이들은 간판에 ​​적힌 단어이거나 기업이 실질적으로 국유 기업이 될 정도의 국가 지분입니다. 우리는 완전한 의미의 개인 공장, 공장 및 신탁을 가지고 있지 않습니다. 우리는 모든 것이 국유라고 믿습니다. 그러나 노동자들의 상황은 끔찍합니다. 나는 내가 무슨 말을하는지 안다. 나는 건설 현장에서 열심히 일했다. 노동자를 가축처럼 대합니다. 급여는 선언 된 급여보다 1.5-2 배 적습니다. 위생 및 생활 조건이 없습니다. 간단히 말해, 건설 현장과 공장에있는 아제르바이잔 인처럼 벨로루시 인 만 있습니다. 그런 태도와 봉급으로 술에 취한 사람과 쓰레기가 있다는 것을 달성했습니다. 평범한 사람은 적고 오래 머물지 않습니다. 나는 "고 숙련 노동력"이라는 이름이 맞다고 믿습니다. 우리는 사람, 정상 임금 및 근로 조건에 대한 새로운 접근 방식이 필요합니다. 잘 알려진 "나는 상사입니다-당신"과 "싫어요? 왈리, 거리에 당신 같은 사람이 10 명 있습니다!" 벨로루시의 우리 직원 부족은 당신보다 더 심각합니다. 좋은 전문가들과 현명한 사람들이 붉은 폭군 감독들로부터 한 푼도 받고 싶어하지 않고 러시아로 떠나기 때문입니다.
  46. 찌르는 것
    찌르는 것 6 2 월 2014 14 : 24
    0
    전후 최고의 일본 훈련 시스템과 생산 조직은 발명되지 않았습니다. 이것은 그들의 산업 생산의 점프를 설명합니다. 관심이 있으신 분은이 문제에 대한 훌륭하고 재능이 뛰어난 저서 연구 인 "Reanji Garden의 XNUMX 번째 석재"를 읽어 보시기 바랍니다. 일본에서 수년간 일한 작가 Vladimir Tsvetov.
  47. 아나 박트
    아나 박트 6 2 월 2014 14 : 26
    +1
    제품 견적 : Asgard
    ... 모스크바 지역의 MINISTER (26 세)의 순위에서 사회 커뮤니케이션의 주요 부서장을 만나십시오.) Irina Pleshcheva.
    사진은 신선하고 아침에 Comrad는 응원합니다))))) 나무 꼭대기에서 ...
    물론, 그것은 지역의 경제를 도울 수 없습니다 ....
    Shoigu의 조수에있는 같은 소녀 !!! 국방 장관을 돕는가 ????


    소녀는 아무것도 아니다! 그들은 분명히 멘토가 부족합니다 (추론하고 교육하기 위해) :)!
  48. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 6 2 월 2014 15 : 19
    +1
    사회적 관계를 탐구하지 않으려면 자격이없고 얻지 못하고 다른 사람에 대한 특권이있는 오해를 제거하면됩니다. 그리고 솔직히 말해서, 빈에서 빈으로 얼마를 부을 수 있습니까! 이 기사를 작성한 사람부터 시작하여 토론하는 사람들에게 시작 : empty chimes !!!
    주먹으로 주먹을 흔드는 것과 같습니다. 모두 문제가 무엇인지, 질문이 무엇인지 이해합니다. 원인이 아니라 치료할 수있는 결과는 몇 가지입니까!
  49. 크리 세타
    크리 세타 6 2 월 2014 16 : 34
    0
    대학 졸업생 :
    1. 급여는 업계 평균보다 낮지 않습니다.
    2. 기업은 주택 담보 대출의 보증인으로 활동할 수 있습니다 (개인이 기업에서 일하는 동안)
    3. 회사는 대학 교육비를 전액 / 일부로 지불하고, 이후 5-10 년 계약을 체결하고 조기 해고시 직원은 "미 근무 금액"을 상환합니다.
    4. 징병의 갑옷.

    네 지점을 모두 완료하면 대기열이 나타납니다. 두 번째 요점은 오늘날의 메커니즘이 없기 때문에 가장 신화 적입니다.
  50. 알랄
    알랄 6 2 월 2014 16 : 40
    +4
    제품 견적 : Asgard
    변경 권한 ...
    그리고 Alexey Volodin이 제안한 것을 수행하십시오.
    "인사"부서에서 결정하는 동안 의미가 없습니다.
    설명하기 위해, 나는 사적인 것과는 거리가 먼 예를 들겠습니다 ( "Serdyukov"시대 이후의 경향, 그의 비즈니스 생활)))))KREMLIN 정치에 감사합니다 !! ,, ??
    ... 모스크바 지역의 MINISTER (26 세)의 순위에서 사회 커뮤니케이션의 주요 부서장을 만나십시오.) Irina Pleshcheva.
    사진은 신선하고 아침에 Comrad는 응원합니다))))) 나무 꼭대기에서 ...
    물론, 그것은 지역의 경제를 도울 수 없습니다 ....
    Shoigu의 조수에있는 같은 소녀 !!! 국방 장관을 돕는가 ????
    photoset (소형 화장실이있는 Marinochka Kitaeva)) 클릭 가능 ...
    Shoigu에 Kitaeva Marina 고문Shoigu에 Kitaeva Marina 고문

    그들은 전문가입니다))))

    일부 게시물은 "비애 국적"입니다. 어떤 이유로 든 그들이 합산 한 것은 대통령에 대한 것입니다! 그는 몰라? 나는 그가 추함에 대해 모르고 있다고 확신합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 즉시 좋아질 것입니다!
    1. 아나 박트
      아나 박트 6 2 월 2014 16 : 57
      +1
      우리는 아마존과 같은 공 SEREDUKOV를 가지고 있습니다 ... 이것은 분명히 상속을 통과했습니다 ...