군사 검토

탱크에 대한 소비에트 보병

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R. 폰 멘틴 (Ron von Mellenthin) 장군은 동부 프론트 (Eastern Front)에 관한 회고록에서 다음과 같이 썼습니다. "모든 보병들은 대전차 총이나 대전차 총을 가지고있는 것처럼 보였습니다. 러시아인들은 능숙하게이 기금을 처분했으며, 그들이 존재하지 않는 곳이 없다고 생각합니다. "


싸울 교과서 탱크로

물론 포병 만 적의 탱크와 가장 효과적으로 싸울 수 있습니다. 그러나이 기사에서 우리는 보병과 함께 사용하던 강철 몬스터를 다루는보다 단순한 "수동"수단을 고려하고자합니다.

전쟁이 시작된 이래로, 간단하고 이해가 가능한 컴파일 된 브로셔가 붉은 군대의 전투기들 사이의 탱크 전투원들에게 배포되었습니다. 간략한 발췌 내용은 다음과 같습니다. "탱크 이동의 원천은 모터입니다. 모터를 끄고 탱크가 작동하지 않습니다. 엔진은 가솔린으로 작동합니다. 탱크에 가솔린을 가져 오기 위해 시간을 허비하지 마십시오 - 탱크는 움직이지 않고 서게됩니다. 탱크가 가솔린을 소비하지 않은 경우, 가솔린을 점화하려고 - 탱크가 타 올 것입니다.

탑을 잼하고 оружие 탱크. 탱크의 엔진은 특수 슬롯을 통해 흐르는 공기로 냉각됩니다. 모든 가동식 조인트 및 해치에는 틈과 누수가 있습니다. 가연성 액체가이 슬롯에 부어지면 탱크에 화재가 난다. 탱크에서 관찰하기 위해보기 슬롯과 해치가있는 장치가 있습니다. 이 틈새를 진흙으로 덮고, 해치를 막기 위해 무기를 발사하십시오. 캐터필라 애벌레를 죽이려고하십시오. 하인이 보이 자마자 더 많은 도움으로 그녀를 때려 눕히십시오 : 총알, 수류탄, 총검. 탱크의 이동성을 줄이려면 대전차 장애물을 배치하고, 광산과 지뢰를 설치하십시오. "

보병은 무엇을 가지고 있었습니까?

소련 병사들은이 작고 간단한 교과서의 지시에 따라 행동했으며 주목할만한 성공을 이루었습니다. 적의 장갑차를 파괴하기 위해 우리의 전투기는 방화 병, 광산, 수류탄, 대전차 수류탄, 대전차포를 광범위하게 사용했습니다. 그러나 전쟁이 시작된 몇 달 동안 적 탱크에 대한 보병과 싸우는 유일한 방법은 광산과 수류탄뿐이었습니다. 탱크 파괴자의 유능한 손안에 강력하고 믿을만한 무기 인 대전차 소총을 장착 한 커버 플레이트는 원래 출시되었지만 그 아래에는 더 많은 내용이 있습니다.

초기에는 대전차 수류탄을 정확하게 수령 할 수있는 군인에게만 수류탄을 발급했으며 수류탄으로 무장 한 병사들은 방어선을 따라 고르게 분배되었습니다. 장래에, 탱크 파괴자의 행동은보다 적극적이고 조직화되었습니다. 그들은 특별한 훈련이 수행 된 집단으로 연합되었다. 전투 중 탱크 구축함 그룹은 더 이상 직접 참호에서의 직접 공격을 기대하지 않았지만 탱크 침입의 위험이 발생한 장소로 직접 이동했습니다.

이러한 행동은 쿠르스크 전투에서 스스로 정당화되었습니다. 5 July 1943, 독일의 강철 애벌랜치 탱크가 공격을 시작했을 때, 수류탄과 대전차 지뢰로 무장 한 탱크 구축함의 사전 성형품 분리품에 의해 충족되었습니다. 때로는 긴 기둥을 사용하여 광산이 참호에서 탱크 아래로 옮겨지는 경우가 있습니다. 전투가 끝난 밤, 무방비의 적 탱크가 방공호의 앞 가장자리 근처에 있었고, 폭발물로 우리의 사냥꾼들에 의해 폭파되었다.

사보 푸르

1944의 겨울에는 사보타지 그룹이 만들어졌으며 특히 적의 차량을 파괴하도록 설계되었습니다. 가장 강력하고 두려운 선수가 선정되었습니다. 3 ~ 4 명으로 구성된 그룹이 특별 훈련을받은 후 며칠 동안 적의 후방으로 보내져 전투 임무를 수행했습니다.

기관총, 대전차 지뢰 및 수류탄으로 무장 한 사보 테르는 독일의 가장 뜻밖의 장소 인 주차장, 주유소, 수리 구역에서 적 탱크를 파괴했습니다. 우리 사냥꾼들이 독일 여관에 정박 한 탱크를 채굴하는 동안 그 승무원이 맥주로 갈증을 풀었을 때가 있습니다. 독일 유조선들은 10 분 후에 차를 시동했지만 아무런 시선도 느끼지 못했지만 강력한 폭발이 들리기 시작했습니다.

이러한 형태의 탱크와의 전투는 매우 효과적 이었지만 가까운 접촉이 필요했습니다. 보병의 수류탄 외에도 먼 거리에서 탱크를 파괴하기 위해 대전차포가 널리 사용되었습니다. 그러나 이미 언급했듯이 전쟁 초기에 소련의 대전차 소총은 장애가되었다.

전후 실수

1941 년까지 적군에 대전차 총기가 없었던 것으로 밝혀졌습니다. 특히 루카비시 니 코프 시스템의 대전차포 총 14,5 mm가 프로토 타입에 존재했습니다. 사실 당시 총대장이었던 G. I. Kulik 육군 원수는 독일군이 강력한 총알 방어 장갑을 갖춘 탱크로 무장 한 것으로 확신했습니다. 결과적으로 총사령관은 스탈린에게 대전차 총 생산을 시작하지 말고, 45-76 mm 구경의 가벼운 총 생산을 중단하기까지했습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작된 이래로 독일 탱크는 갑옷이 약했지만 갑자기 뚫을 것이 없었습니다.

모든면에서 Rukavishnikov 대전차 라이플은 당시 세계에 존재했던 샘플보다 우수했지만 중요한 단점이있었습니다. 제작하기가 극히 어려웠습니다. 스탈린은 가능한 한 빨리 생산 될 수있는 무기를 요구했다. 결과적으로 두명의 소련 총포 대장 엔지니어 인 V. A. Degtyarev와 S. G. Simonov는 제조가 용이하고 서비스가 용이 한 동시에 긴급 대전차 총을 개발하는 임무를 부여 받았다. 2 주 후 불면의 밤에 개발되고 제조 된 대 탱크 소총의 샘플이 테스트 현장에서 테스트되기 시작한 후 엔지니어는 크렘린에 대한 초대장을 받았습니다. Degtyarev는 다음과 같이 회상했다. "정부의 구성원들이 모여 든 커다란 테이블 위에 총 옆에 Simonov 대전차 총이 놓여 있었다. 총 Simonov는 나의 것보다 무거운 10 킬로그램 인 것으로 판명되었고, 그것은 그의 단점 이었지만, 그것은 또한 나의 것보다 심각한 이점을 가지고있었습니다. 그것은 5 발의 샷이었습니다. 두 총은 좋은 전투력을 보여주고 채택되었습니다. "

Degtyarev의 대전차 총 (PTDD)은 제조가 쉬워졌고 즉시 대량 생산에 들어갔다. 정면의 상황은 많이 남아 있었고 모든 제작 된 총은 모스크바 근처에서 상점에서 직접 최전선으로 보내졌습니다. 다소 나중에 Simonov rifle (PTRS) 생산이 널리 개발되었습니다. 이 두 모델은 모두 전투에서 입증되었습니다.

기갑 된 노동자

대전차 총 (PTR) 계산에는 사수와 로더라는 두 명의 전투원이 포함되었습니다. 총은 길이가 약 2 미터 였고 상당한 무게가 있었기 때문에 두 사람 모두 훌륭한 신체 훈련을 받아야했으며, 운반하기가 아주 어려웠습니다. 그렇습니다. 그리고 그 (것)들에게서 싹은 쉽지 않았다 : 총에는 아주 강력한 충격이 있고, 육체적으로 약한 범인은 그의 엉덩이를 가진 그의 쇄골을 쉽게 끊을 수 있었다.

또한 몇 차례 발사 한 후에는 급유 탱크와 탄약 탱크를 매우 두려워하여 소총과 탄약을 신속하게 가져 가야했으며, AV로 무장 한 전투 승무원을 발견했다면 모든 파괴자들이 그것을 파괴하기 위해 노력했습니다.

더 강력한 갑옷으로 보호 된 앞쪽의 적 탱크가 나타나면서 대전차 총의 가치는 감소했지만 전쟁이 끝날 때까지 계속 사용되어 장갑차뿐만 아니라 항공기에도 성공적으로 사용되었습니다. 예를 들어, 1943에서 전투 장갑차를 입은 Denisov 14과 15 July은 Orel 근처에서 PTR의 두 명의 독일 폭격기를 격추시켰다.

독일군의 대전차 총은 높이 평가되었습니다. 나치 독일과 함께 근무한 독일 탱크차와 헝가리 탱크는 모두 데 기아 레프 (Degtyarev)와 시모 노브 (Simonov)의 작품과 비교 될 수 없었다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.chronoton.ru
208 댓글
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  1. 카르 스
    카르 스 8 2 월 2014 08 : 49
    + 25
    _____________________________
    1. 동굴 11
      동굴 11 8 2 월 2014 11 : 29
      + 27
      거의 똑같습니다. 적은 "지나 가지 않을 것입니다"
      1. Vovka levka
        Vovka levka 8 2 월 2014 13 : 39
        -7
        제품 견적 : Den 11
        거의 똑같습니다. 적은 "지나 가지 않을 것입니다"

        그러나 가격은 얼마이며 가격은 끔찍했습니다.
        1. 건축업자 74
          건축업자 74 8 2 월 2014 20 : 12
          + 13
          그래서 적은 전례없이 강했습니다.
        2. 123dv
          123dv 9 2 월 2014 22 : 25
          +4
          내 친구, 우리는 가격을 견딜 수 없습니다!
          기억해 ...
          1. 동굴 11
            동굴 11 9 2 월 2014 22 : 31
            -6
            에서!이 장교의 말! 여자들은 여전히 ​​낳습니다! 사실입니까? Zhukov의 칭찬에 노래하십시오! Rokossovsky는 우리가 존경해야 할 사람입니다 !!!
            1. 카르 스
              카르 스 9 2 월 2014 22 : 40
              +2
              인용구 : Den 11
              이 경관의 말! 여자들은 아직도 출산을 하잖아! 그렇지?

              XVIII 세기에 발원 된 마샬 아 프락 신 (Marshal Apraksin)의 구절은 다음과 같습니다. "여성은 여전히 ​​남성을 낳고 말은 금으로 울고 있습니다!"
            2. 동굴 11
              동굴 11 9 2 월 2014 23 : 13
              -9
              어느 쪽의 전사입니까? 여기에서도, 당신의 관점을 정당화하십시오! 나는 당신의 마이너스에 대해 망설이지 않으며, 당신은 항상 matzans가 될 것입니다
              1. Vovka levka
                Vovka levka 9 2 월 2014 23 : 36
                -2
                제품 견적 : Den 11
                어느 쪽의 전사입니까? 여기에서도, 당신의 관점을 정당화하십시오! 나는 당신의 마이너스에 대해 망설이지 않으며, 당신은 항상 matzans가 될 것입니다

                화 내지 마십시오. 여기이 사이트에는 새총을 가진 많은 사람들이 있습니다. 아아, 이것은 인생이다.
            3. 캠
              10 2 월 2014 06 : 37
              +1
              아니면 불가능했을 수도 있습니다.하지만 당신은 고르 바 토프 장군에 관한 영화 "장군"을 봤습니다. 로코 소프 스키가 7 월 XNUMX 일까지 고르 바 토프가 도시를 차지하도록 요구했기 때문입니다. 시간은 이랬지만 "비"수준의 수다쟁이는 여기에서 부적절합니다. 그래서 러시아 군인은 희생자로 간주되지 않는 적에게 끔찍한
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 10 2 월 2014 21 : 00
                +2
                제품 견적 : 카메라
                , 그리고 당신은 고르 바 토프 장군에 관한 영화 "장군"을 보았습니다. 로코 소프 스키가 7 월 XNUMX 일까지 고르 바 토프가 도시를 차지하도록 요구했기 때문입니다.

                정말로 영화에서 2 차 세계 대전 역사를 공부합니까? 역사가들은 "어떤 희생을 치르더라도 7 월 XNUMX 일까지 키예프를 데려 간다"는 거짓말을 오랫동안 반박 해 왔습니다.
          2. Vovka levka
            Vovka levka 9 2 월 2014 23 : 34
            -2
            제품 견적 : 123dv
            내 친구, 우리는 가격을 견딜 수 없습니다!
            기억해 ...

            나는 기억한다.
            아버지의 형제는 1945 년 XNUMX 월 말 독일에서 사망했습니다. 그들의 사령관은 그와 다른 가격 경쟁을 견뎌 내지 못했다. 레나, 네 어머니를 보내라
            1. 123dv
              123dv 9 2 월 2014 23 : 41
              +1
              입에서 거품을 닦아내고 질식하십시오.
              1. Vovka levka
                Vovka levka 10 2 월 2014 13 : 16
                -2
                제품 견적 : 123dv
                입에서 거품을 닦아내고 질식하십시오.

                인간의 삶이 당신을위한 통계라면, 언급 할 것이 없습니다.
            2. 캠
              10 2 월 2014 08 : 28
              +2
              그것은 어리석은 전쟁과 달리 어리석은 말과 대화를 나 was습니다. 모든 사람들은 그들이 사람들을 아끼지 않았으며 독일인들이 그들을 후회했을 것이라는 것을 알고 있습니다.
            3. 아브라 카다 브르
              아브라 카다 브르 10 2 월 2014 12 : 21
              +4
              비록 다르게 수행되었을 수도 있지만
              돌이켜 보면 모든 사람이 강합니다. 이 문제에 대한 평화 시간 성명 : "나는 매입을 알았을 것이다. 나는 소치에 살았을 것이다"
  2. 보이지 않는
    보이지 않는 8 2 월 2014 08 : 56
    + 21
    비싼 비용은 실수로 발생하지만 신속하게 안내합니다.
    그리고 얼마나 많은 행위가 소련의 기갑 전투기를 저지른!
    유능한 손안에 - 매우 무서운 무기!
    1. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 9 2 월 2014 23 : 07
      0
      총은 틀림없이 유용했지만 41g의 총 대신에 fauspatrons는 독일어 유형을 개발했을 것입니다 .41에 RPG와 같은 것이 있다면 독일은 모스크바에 도달하지 않았을 것입니다.
  3. 비스트로.
    비스트로. 8 2 월 2014 09 : 35
    -20
    아직도, 아직 아무도 설명하지 않았습니다 :-전 20 개월 동안 거의 XNUMX 만 개의 소련 전차가 파괴되거나 포획 된 것은 어떻게 발생 했습니까? 그리고 독일군은 XNUMX 천대 미만의 탱크를 보유했습니다 헤드 샷이나 배신의 위력 또한, 소련 전차의 성능 특성이 독일 전차보다 높았 기 때문에 제대로 사용한다면 대전차 소총을 만들기 위해 서두를 필요가 없을 것입니다. 인생의.
    1. 시베리아 9444
      시베리아 9444 8 2 월 2014 10 : 23
      -30
      Mark Solonin의 책을 읽으십시오.“23 월 XNUMX 일. "M 일" "
      1. Shogun23
        Shogun23 8 2 월 2014 10 : 52
        + 25
        그것은 어리석은 일입니다 ... 콘 비프를 전쟁의 시작을 설명하는 권위있는 출처로 제시하는 것은 확실히 강력합니다.
        1. 미소
          미소 8 2 월 2014 15 : 09
          + 28
          Shogun23
          당신은 여전히 ​​rezun을 아쉬움으로 가져올 수 있습니다-그리고 그는 안개 알비온의 창자에서 모든 것을 볼 수 있습니다 :)) 그는 모든 진실을 모든 사람들에게 전합니다 ... 그는 심지어 치아를줍니다. :)) 또는 그의 추종자 Bunich를 뒤집을 수 있습니다 ... 그러면 손을 씻을 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 웜이 시작됩니다 ... :)))))

          그러나 Ulanov와 Shein의 "탱크 부대의 주문"또는 Sick "20 세기 탱크"를 읽는 것은 운명이 아닙니다. :)))
          놀랍게도 관심있는 문제를 읽지 않아도되는 사람들의 수입니다. Vsezh open-키보드에서 손가락을 찔러서 읽고 읽습니다. 그러나 아니요, 화가 난 목소리로 성스러운 질문을하는 것이 좋습니다.
          1. Shogun23
            Shogun23 8 2 월 2014 15 : 19
            +4
            따옴표 : 미소
            당신은 여전히 ​​여유가 있다고 인용 할 수 있습니다

            그리고 손실은 Borya Sokolov에 의해 계산됩니다)))
        2. 시베리아 9444
          시베리아 9444 8 2 월 2014 16 : 53
          -10
          매일 기어 사이클을보십시오! 거의 매월 전쟁에 96 편의 영화가 묘사되어 있습니다. 또는 다른 권위있는 출처를 알려주세요.
          1. Shogun23
            Shogun23 8 2 월 2014 17 : 16
            +8
            솔로 닌, 이것은 단지 비웃는 바보 일 뿐이고, 그는 이미 언급 된 Bogdanych로부터 그의 "아이디어"의 대부분을 가져 갔는데, 그는 사실의 더 큰 왜곡이다. 적어도 그가 소위 사람들이 정말로 승인하고 받아 들인 것이라고 생각하는 것을 가져 가십시오. 계획 "뇌우"( "천둥").
          2. 티무르
            티무르 9 2 월 2014 00 : 12
            + 10
            누가 담당하고 있습니까? 진실 해 보인다. 하나. 거의 모든 시리즈에서 타액은 전대에 대해 울립니다. 덧붙여서 96 에피소드는 XNUMX 개월
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 9 2 월 2014 00 : 36
              + 10
              따옴표 : Timur
              그것은 사실로 보인다. 그래. 거의 모든 시리즈에서 침 울타리

              그는 여자의 머리 스카프를 묶을 것입니다. 장례식을 위해 애도자에게 보낼 수 있습니다. 웃음
          3. samoletil18
            samoletil18 9 2 월 2014 15 : 57
            -2
            그리고 "제 30 차 세계 대전. 날마다." 왜 당신은 기쁘게하지 않았습니까? 객관적으로는 매월 XNUMX 분 미만으로 충분합니다.
            Z, S, Volkssturm이 무장 한 것을보십시오. 그리고 무엇에 대하여! 여기서 우리가이 주제에 대해 말할 수 있다면, 1941 년에 1945 년 독일인보다 운이 좋았습니다. Faustpatron? 예를 들어 이것은 약 30m 범위입니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 9 2 월 2014 17 : 41
              +6
              제품 견적 : samoletil18
              그리고 "제 XNUMX 차 세계 대전. 날마다." 왜 당신은 기쁘게하지 않았습니까?

              개인적으로, 나는 엄청난 것을 파악하려는 실패한 시도 ...
              의심의 여지가 없습니다. 거대한 일이 이루어졌습니다. 그러나 무슨 일이 있었는지 평가할 때 손을 꼬집은 노인의 눈물을 흘리며 연기 한 '소금 연어 부 니치'의 정신이 직접적으로 보인다. 그리고 세 번째 길드의 상인처럼 보이는 세 명의 "해설자"중 두 번째는 소련의 최고 군사 정치 지도부의 행동을 평가할 때 개인적인 혐오감을 숨기지 않았고, 동시에 그들의 사령관 인 Panvitsa처럼 배신자 인 Cossacks에게 호산나를 노래하는 것을 잊지 않았습니다.
              명확히해라.
              사실을 알려주는 것은 하나의 것이고주는 것입니다. 개인의 일어난 일에 대한 평가 ...
              1. samoletil18
                samoletil18 10 2 월 2014 15 : 08
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                사실을 제공하는 것은 한 가지 일이지만 발생한 일에 대한 개인적인 평가를 제공합니다.

                올바르게 알 수 있습니다. 나는 몇 가지 의견을 스스로 감추었다.
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 9 2 월 2014 19 : 56
              +8
              전체 전쟁은 "행운 또는 불운"으로 요약 될 수 있습니다. 영국 원정군은 처음에 프랑스에서 "불운"했다가 이상하게도 덩케 르크에서 "행운"이었습니다 ... 히틀러는 독일 유대인을 추방하여 독일 유태인을 강제로 추방 한 "불운"했습니다. 결과적으로 그는 "활기찬 덩어리"가 없었습니다. 그래서 당신은 끝없는 예를 줄 수 있습니다. IMHO, 우리의 주된 "운"은 그 나라의 지배자에 "쿠키"를 위해 그들의 국민과 그들의 나라를 팔거나 배신하지 않은 사람들이 있었다는 것입니다. 그렇지 않았다면 용기 나 인내, 평범한 병사들과 "바넥 소대"병사들의 자기 희생에 대한 준비가 우리를 구하지 못했을 것입니다.
          4. 예 골치크
            예 골치크 10 2 월 2014 01 : 57
            +2
            제품 견적 : Siberia 9444
            매일 기어 사이클을보십시오! 거의 매월 전쟁에 96 영화가 설명되어 있습니다.

            이 가증을 실제로보고 있습니까? Govnyuk 및 Solonin과 같은 열악한 출처에서 지식을 얻은 경우 머리에 얼마나 많은 쓰레기가 있는지 상상할 수 있습니다.
        3. 티무르
          티무르 9 2 월 2014 00 : 06
          +8
          또는 배신자 rezun. 격납고에서 폴로늄 그를 ...
      2. 동굴 11
        동굴 11 8 2 월 2014 11 : 23
        + 15
        얼마 전까지 솔로 닌은이 책을 권위있는 출처로 여겼다 --- 그는 잘못 착각했다. 그가 붉은 지휘관의 순진한 파멸의 영혼을 짜기 시작했을 때 ...
        1. 동굴 11
          동굴 11 8 2 월 2014 14 : 11
          +1
          마이너스 약점을 정당화 하시겠습니까?
          1. 시베리아 9444
            시베리아 9444 8 2 월 2014 14 : 33
            -5
            나는 또한이 책을 쓰지 않은 마이너스를 이해할 수 없지만 !!!!!!!!!!!!!!를 읽을 수 있습니다. 흥미로운 사실이 많이 있습니다. 의뢰
            1. nok01
              nok01 8 2 월 2014 21 : 09
              +5
              글쎄, 당신은 방금 싫어, 그게 다야 웃음
            2. 티무르
              티무르 9 2 월 2014 00 : 15
              +5
              무화과가 아닌 ....
            3. 페레 필카
              페레 필카 9 2 월 2014 00 : 25
              +9
              인용구 : Siberia 9444
              나는 또한이 책을 쓰지 않은 마이너스를 이해할 수 없지만 !!!!!!!!!!!!!!를 읽을 수 있습니다. 흥미로운 사실이 많이 있습니다.

              뭐 읽을 수는 있지만, 내가 들어간 모든 사람이 할 말 웃음
    2. 세르게이 163
      세르게이 163 8 2 월 2014 10 : 54
      + 26
      탱크 부대는 탱크의 특성 만이 아닙니다. 이것들은 전투 전술, 보병, 포병 및 항공과의 상호 작용, 공급 및 그와 같은 것입니다. 서비스, ​​승무원 교육, 커뮤니케이션 및 인텔리전스, 고품질 산업 생산 및 가장 중요한 전투 경험. 모든 구성 요소가 없으면 탱크는 귀머거리, 장님 및 깨진 철 상자입니다! 소련은 전쟁의 피 묻은 경험을 통해서만이 모든 것을 얻을 수있었습니다. 그러나 불행히도 독일인들은 이미이 경험을했습니다.
      1. Shogun23
        Shogun23 8 2 월 2014 11 : 17
        +9
        또한 전차 수를 비교해 보면 어리석은 일이지만, XNUMX 명의 병사들이 같은 현장에서 충돌 할 때 중세의 하루 전투가 아닙니다.
      2. DS22
        DS22 9 2 월 2014 05 : 15
        +3
        나는 소련의 군사 교리에 주목했다. 탱크 자체가 단지 철 조각이라는 것이 사실이었습니다. 그러나 불행히도 퇴각 상황에서 탱크 전투의 전술은 아직 초기 전쟁에서 해결되지 않았습니다. 따라서 정면 반격과 버려진 장비. 물론, 사령관들이 자연의 독창성과 지식으로 인해 탱크 유닛의 도움을 받아 숙련 된 방어를 체계적으로 조직 한 경우가 꽤 많았지 만, 이는 규칙보다는 격리 된 사례 일 가능성이 더 큽니다.
    3. Shogun23
      Shogun23 8 2 월 2014 11 : 04
      + 11
      제품 견적 : bistrov.
      아직도, 아직 아무도 설명하지 않았습니다 :-전 20 개월 동안 거의 XNUMX 만 개의 소련 전차가 파괴되거나 포획 된 것은 어떻게 발생 했습니까?

      불충분 한 복사로 인해 모든 것이 매우 간단하고, 공급 부족, 군대 간의 명확한 상호 작용, 실제 상황 표시 등이 매우 간단하며, 에어 커버 부족이 중요한 역할을했습니다.
      또한이 20 만 명 중 대다수는 T-26과 BT 탱크로 중단되었으며 이에 따라 예비 부품이 없었으며 탱크 고장을 취소 한 사람은 없었지만 손상으로 인해 많은 HF가 발생했습니다. 신뢰할 수없는 전송.
      제품 견적 : bistrov.
      또한 성능 특성면에서 소련 탱크는 독일보다 높았습니다.

      예를 들면? 최근에 군대와 승무원 및 대형 사령관에 들어간 T-34 및 KV를 고려하지 않고 이러한 차량의 모든 장점과 이러한 탱크의 일부 "어린 시절 질병"(예 : 저품질 장갑 유리, 구조에 많은 거품이 있었고 고품질의 관측 장치를 조사하지 않았거나 사령관이 위치를 수행해야하는 사수가 없거나 타워에 회전하는 바닥이없는 것과 같은 사소한 결함처럼)이 모든 것이 전체적으로 이러한 차량의 전투 효율성을 감소시키고 무력화했습니다. 최신 전차의 전술적, 기술적 우월성.
      제품 견적 : bistrov.
      만약 그들이 제대로 사용 되었다면, 대전차 소총을 급하게 만들 필요는 없었을 것입니다. 러시아 군인들은 수류탄이 든 독일 탱크 아래에 누워서 생명의 희생을 막을 수 없었습니다.

      PTR은 쿠르스크 전투 중과 후에 성공적으로 사용되었습니다. 또한 보병 사단에서는 탱크의 모든 보병 유닛에 들어 가지 않기 때문에 장거리 탱크 전투 수단이 필요했지만 PTR이 가장 성공적인 솔루션입니다 (예 : 최신 RPG 또는 ATGM)
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 9 2 월 2014 12 : 46
        +2
        제품 견적 : Shogun23
        T-26 및 BT 탱크는 단종되어 예비 부품이 없었습니다.

        이것은 순수한 헛소리이며, BT와 T-26 탱크는 42m에서 싸웠으며 일부는 심지어 나중에 살아 남았습니다.
        당시의 사진조차도 보존됩니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 9 2 월 2014 13 : 12
          +3
          제품 견적 : wanderer_032
          BT와 T-26 탱크는 42에서 싸웠고 일부는 나중에까지 살아 남았습니다.

          8 월에는 관동군 패배 당시 1945-th.
        2. Shogun23
          Shogun23 9 2 월 2014 15 : 11
          +2
          생산과 서비스의 차이를 느끼십니까?
          1. Cossack23
            Cossack23 9 2 월 2014 15 : 39
            +1
            그런 사소한 일에 웃음
    4. 보스크
      보스크 8 2 월 2014 11 : 05
      + 14
      소련 군대에 따르면 전쟁이 시작될 때 구식 전차의 28 %는 큰 수리가 필요했고 평균적으로 43 %, 28 % 이하가 정상 작동했습니다. 이는 포획 및 파괴 된 전차의 상당 부분이 그 위에 떨어 졌다는 사실에 저입니다. 수리 기지에 있었고이 모든 것이 공격의 놀라움으로 곱해졌습니다 ... 다시 한번, 탱크 사용 전술의 차이를 잊지 마십시오. 예를 들어, 우리의 유조선은 전쟁 전에 매복에서 일하도록 교육받지 않았으며 탱크가 방어와 공격에 모두 있다고 믿었습니다. 여기서 적극적으로 "일"할 것입니다.
    5. 자임란
      자임란 8 2 월 2014 11 : 53
      +3
      저자 Shein과 Ulanov가 저술 한 "탱크 부대의 질서"라는 좋은 책이 있습니다.
    6. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 8 2 월 2014 12 : 50
      +8
      아직도, 아직 아무도 설명하지 않았습니다 :-전 20 개월 동안 거의 XNUMX 만 개의 소련 전차가 파괴되거나 포획 된 것은 어떻게 발생 했습니까?
      그리고 독일군은 XNUMX 천대 미만의 탱크를 보유했습니다 두통이나 배신의 상단?


      어렵고 복잡한 질문입니다.
      34 년 T-1941를 조사한 후 독일 장군 (구데리안 인 것 같습니다) 중 한 명이 간략하게 대답 한 대답은 대략 다음과 같은 표현입니다.
      전쟁이 시작될 때 적군의 지휘는 폴란드와 서방의 군사 작전 기간 동안 독일군이 이미 개발하고 숙달 한 군대의 현대적인 전술과 행동 전략을 보유하지 않았으며 전선의 좁은 구역에 집중된 탱크 기계 공격으로 표현되어 적군의 깊은 후방에 수렴하고 거대한 "가마솥"을 생성했습니다. 적군의 포위.
      또한 "모터 전쟁"이 시작될 때 붉은 군대의 장군은 기계화 및 탱크 부대를 사용하는 방법을 몰랐습니다. 이것은 일반 참모 (Zhukov G.K.)의 계획에 따르면 1000 탱크를 포함하여 서투른 기계화 군단의 창설 사실에 의해 입증됩니다.
      같은 Zhukov의 사람으로 우리의 "군사 정신"은 군대의 전투 작전, 공급 및 수리, 보병, 공병, 포병, 항공뿐만 아니라 탱크 유닛과의 상호 작용을 조직하는 방법에 대해 생각조차하지 않았습니다.
      Zhukov G.K. 전쟁 이후에도 그의 회고록에서 그는 "오래된"BT 탱크 중 일부가 1940-41 년에 생산되었으며 모든 독일 탱크가 가솔린이며 일반적으로 디젤 탱크가 없었습니다.
      의사 소통이없는 전차는 독자적으로 전투에서 행동했습니다.
      사령관 타워가없는 탱크 사령관은 탱크를 잘 보지 못했지만 동시에 총잡이 였고 적재 중이므로 전개 전투의 진행 상황을 모니터링하지 않았습니다.
      전차 대원들과 마찬가지로 전차 승무원들은 낮은 수준의 교육을 받았기 때문에 훈련받은 장비의 훈련 및 유능한 사용을 방해하고 문맹 사용으로 인해 탱크의 대량 고장으로 이어졌습니다.
      이것이 전쟁 첫해 소련이 20 대의 독일 전차에 대해 4500 만 대 이상의 탱크를 잃은 이유입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 배회자
        배회자 8 2 월 2014 13 : 18
        +7
        예를 들어 남서 전선의 8 번째 기계화 된 군단은 전쟁이 시작될 때마다 858 개의 다양한 탱크를 개조했습니다. 이 중 171 개의 탱크에는 디젤 엔진이 장착되었고 디젤 연료가 필요했으며 나머지는 세 가지 브랜드의 휘발유가 필요했습니다. 장갑 차량에는 구경 37 및 45 mm의 대포 연대가 부착 된 구경 76, 122 및 152 mm의 총이 장착되어 있습니다.
        기동전의 상황에서 당시 유닛과 구조물의 완전한 공급은 불가능했습니다.
        그리고 A.V. Egorov의 회고록에서 발췌 한 내용을 여기에 인용하는 것이 적절할 것 같습니다. "승리에 대한 믿음으로"- "우리 연대는 적을 공격해야했고, 18 KV 탱크로 구성된 내 대대 (31 개)가 가장 먼저 전투에 참여했습니다. 13 대의 차량. 연대는 2km를 전진하고 적을 단단히 분쇄했지만 큰 손실을 입었습니다 .2 개의 생존 탱크로 전투를 떠났습니다. 이것은 전쟁이 시작될 때와 잘 계획된 전투 중에 형성된 그림이며 신뢰할 수있는 전쟁에 직접 참여한 증거입니다 .. ...
      3. Pilat2009
        Pilat2009 8 2 월 2014 14 : 02
        +6
        제품 견적 : vladimirZ
        20 만대 이상의 탱크를 잃었다

        그럼에도 불구하고 나는 퇴각 중 가스 부족과 수리로 인해 대부분 버려 졌다고 주장하기도했고, 독일군은 전진하면서 손상된 탱크를 수리 할 수 ​​있었다.
        비행기와 비유하면 장비로 막힌 비행장을 던졌습니다.
        조종사는 트럭에 착륙하여 순서대로 후방으로 출발
      4. 이블 리온
        이블 리온 8 2 월 2014 15 : 00
        +2
        마당은 이미 2014 번째 해였습니다. 그렇습니다.이 탱크는 41 th 카운터 스트로크에서 태워졌으며, 대피 할 수 없기 때문에 무언가가 튕겨 나왔습니다. 왜냐하면 보병과 트럭이 부족할 때 탱크가 할 수있는 모든 것은 바보처럼 더 많은 적을 끈으로써 그들이 한 것입니다. 이 탱크는 적군의 압도적 우위와 파블로프 총리의 배신에 대한 조건으로 독일 보병과 총기와 교환되었습니다. 그런데 BT는 Khalkhin-Gol 이후 Zhukov의보고에 따르면 극단적 인 화재 위험이 달랐습니다. 적이 2 주에 전개 할 때 순전히 정치적 수단에 의해 달성 된 진보로 인해 강점이 있고 수송으로 더 유리할 때 탱크를 차지하는 것은 쓸모가 없다.

        일반 직원 (GK Zhukov) 1000 탱크의 계획에 따라 헐거운 기계화 된 군단을 만드는 사실은 적어도


        독일군도 마찬가지 였지만, 실제 전쟁 게임을 마친 후 해당 부서의 탱크 수는 1.5 배 감소했습니다. 그 해 독일인들에게 38에 2 천대가 넘는 탱크를주기 위해서 그들은 같은 소련의 기계화 된 군단을 만들었을 것입니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 8 2 월 2014 15 : 10
          0
          어떤 의미에서는 사실입니다.
          1. 블라디미르 즈
            블라디미르 즈 8 2 월 2014 15 : 43
            +8
            어떤 의미에서는 사실입니다.


            1941 년 말 붉은 군대가 약 3 백만 명, 약 20 만 탱크, 20 만 대의 항공기를 잃은 40 년 말에 우리 군대가 현대 전술과 군대 전략에 대한 지식에 의해 준비되고 방해받지 않고 전쟁이 시작된 것은 부끄러운 일입니다. XNUMX 만 예술. 독일군은 모스크바 근처에서 총을 쏘아 소련의 대부분의 유럽인을 적에게 주었다.
            전후 회고록에서 이유없이, 많은 장군들은 전쟁이 시작된 첫 2 년 동안 독일인들과 싸우는 것을 배웠다고 썼습니다. 그리고 나는 병사에게 피를 흘리면서 싸우는 법을 배웠습니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 8 2 월 2014 15 : 49
              +3
              나는 당신에게 절대적으로 동의합니다 !!! 그들의 손에 AKM을 가지고 있지 않은 애국자 포럼에 이것을 설명하려고 노력하십시오!
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : vladimirZ
              현대 장군이 전쟁의 시작에 다가 섰고, 현대 전술 및 군대 전략에 대한 지식이 부족하고 준비가되어 있지 않은 것은 부끄러운 일입니다.

              재미있는 것은 단 하나뿐입니다. 그리고 나서 누가 그들과 함께 부담을 느꼈습니까? 프랑스어? 영어? 미국인? 폴란드? 일본어? 이탈리아 사람?
              독일인들은 돌파구를 만들었습니다. 독일인뿐만 아니라 1941의 경우, 전 세계 탱크 전쟁은 누구에게도 지배되지 않았습니다.
              1. 블라디미르 즈
                블라디미르 즈 8 2 월 2014 16 : 32
                +3
                그리고 누가 그들에게 짐을 졌습니까? 프랑스 사람들? 영국 사람들이? 미국인? 기둥? 일본어? 이탈리아 인?
                독일인들은 돌파구를 만들었습니다. 독일인뿐만 아니라 1941의 경우, 전 세계 탱크 전쟁은 누구에게도 지배되지 않았습니다.


                폴란드 인, 프랑스 인, 영국 장성들은 독일군이 전장 작전을 수행하고 있었기 때문에 적절한 행동을 연구하고 대응할 시간이 없었습니다.
                그리고 우리 장군들은 시간을 가졌습니다. 그들은 "아카데미가 끝나지 않았음에도 불구하고 콧수염으로이 독일 전략을 거부했다"고 말했다.
                Zhukov G.K.는 사무 총장으로서 서유럽에서 독일군의 행동과 그들이 사용한 블리츠 크리크 전략에 대한 개요 폴더를 책상에 받았으며, 제시된 내용을 받아들이지 않고 무시했다. 그의 행동에서 볼 수있는 것은 1940 년 41 월 XNUMX ~ XNUMX 일에 스탈린 IV에서 붉은 군대의 최고 장군을 위해 조직 된 지휘 운동과 그가 지휘하는 명령 연습에서 볼 수 있습니다.
                1. Shogun23
                  Shogun23 8 2 월 2014 17 : 28
                  +6
                  제품 견적 : vladimirZ
                  Zhukov G.K., 총책임자

                  그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 주코프 자신도 노 몬간에서 일본인을 포위하고 파괴하면서 블리츠 크리 그와 유사한 전술을 사용했습니다.
                  일반적으로 "전격전"은 결코 히틀러와 구데리안의 어떤 종류의 혁신이 아닙니다. Schlieffen을 포함한 많은 사람들이 프랑스와의 전쟁에서 프랑스를 항복하도록 강요하는 번개를 사용하려고했던 유사한 전술을 표현했습니다. 1877-78 년의 러시아-터키 전쟁 동안 러시아 군대는 또한 이동 유닛 (경기병 및 말 포병)을 사용하여 교차점, 거점 등과 같은 전략적으로 중요한 지점을 점령했습니다.
                  1. 동굴 11
                    동굴 11 8 2 월 2014 17 : 32
                    +3
                    남자가 이해하는 것이 반가워요 (알아 내려고 노력하고 있습니다!) 나는 당신에게 건강을 기원합니다!
                    1. Shogun23
                      Shogun23 8 2 월 2014 17 : 38
                      +2
                      그리고 당신은 아프지 않습니다))))
                  2. 블라디미르 즈
                    블라디미르 즈 9 2 월 2014 06 : 35
                    +2
                    일반적으로 "전격전"은 결코 히틀러와 구데리안의 일종의 혁신이 아닙니다. 프랑스와의 전쟁에서 슐 리펜을 비롯한 많은 사람들이 유사한 전술을 표현했습니다.


                    예, 이것은 고대 역사부터 사용 된 군대의 전술적 기동과 같은 "혁신"이 아니지만, 당시 현대 전쟁에 사용 된 모든 군대의 명확한 상호 작용을 사용하여 고도로 기계화 된 전쟁의 혁신입니다.
                    이를 위해 독일군은 자체적으로 거의 작동하지 않는 탱크뿐만 아니라 장갑차에 전동 보병, 자주포에 자주포, 기계 공학 지원 유닛, 유명한 Ju-87 폭격기 "Stuka"의 점 표적을 파괴하기 위해 항공을 추가했습니다. ... 그리고이 모든 것은 신뢰할 수있는 즉각적인 연결에 의해 연결 되었기 때문에 이러한 다양한 유형과 유형의 군대가 하나의 번들로 작업 할 수 없습니다.
                    따라서 Khalkhin-Gol과 독일의 "blitzkrieg"에서 그가 사용한 "Zhukov의 전술"을 비교하는 것은 불가능합니다. 이들은 완전히 다르고 비교할 수없는 군대 행동 방법입니다.
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 9 2 월 2014 13 : 16
                      +3
                      제품 견적 : vladimirZ
                      이를 위해 독일군은 자체적으로 거의 작동하지 않는 탱크뿐만 아니라 장갑차에 동력 보병, 자주포에 자주포, 기계 공학 지원 유닛, 유명한 Ju-87 폭격기 "Stuka"의 점 표적을 파괴하기 위해 항공을 추가했습니다.

                      조직 된 항공 정찰과 함께 부착 된 VET 시설의 존재는 종종 포병 준비없이 시작된 적군의 탱크 역습의 조직적 회의의 주요 조건이었습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : vladimirZ
                  폴란드 인, 프랑스 인, 영국 장성들은 독일군이 전장 작전을 수행하고 있었기 때문에 적절한 행동을 연구하고 대응할 시간이 없었습니다.
                  우리 장군들은 시간을 보냈습니다.

                  미안하지만, 이제는 그런 재미있는 일을 쓰고 있습니다. 아니요, 장군님, 장군이 전술적 결론을 내리면 2 차 세계 대전은 어떻게 든 다르게 진행되었을 것입니다.
                  친애하는 블라디미르 즈 (VladimirZ) 전쟁은지도상의 화살표가 아닙니다. 이것은 아마도 임원과 사적인 사람들을위한 교육의 첫 번째이자 가장 중요한 단계 일 것입니다. 독일인은 1941에 있었지만, 같은 1941에서 우리와 같지도 못했습니다.
                  독일과 제 1 차 세계 대전 이후 소련은 모두 짧은 군대를 가졌습니다. 그러나 독일인들은 1935에서 보편적 인 징병제로 전환했습니다.
                  한 번에, 나는이 주제에 관한 작은 기사를 스케치했다. http://alternathistory.org.ua/rkka-v-1939-g-nepobedimaya-i-legendarnaya-ili-kako
                  vo-ee-realnoe-sostoyanie-v-eto-vremya
                  나는 물론 그것을 모두 복사하지는 않겠지 만, 1935 g에있는 Wehrmacht가 적군보다 훨씬 좋은 출발 위치를 가졌음에도 3 년이 효과적인 군대가되지는 않았 음을 상기시킵니다. 티모셴코 (Tymoshenko)는 초기 조건이 훨씬 나빴고 두 가지조차도 없었다.
                  1. 블라디미르 즈
                    블라디미르 즈 9 2 월 2014 05 : 52
                    +1
                    우리 장군들이 전술적 인 결론을 내렸다면 제 XNUMX 차 세계 대전이 어떻게 달라 졌는지 진지하게 믿고 있습니까?!


                    아니. 당연히 그렇게 생각하지 않습니다. 그러나 장군의 유능한 행동의 경우 사람과 군사 장비의 손실이 훨씬 적습니다.
                    그리고 전쟁은 소련에게 그렇게 비극적이지 않았습니다.
                    첫 번째 의견에서, 당신이 그것을 읽으면, 나는 모든 인원의 훈련이 열악한 것을 포함하여 패배의 원인이 복잡하다고 썼습니다.
            3. 이블 리온
              이블 리온 8 2 월 2014 23 : 06
              -3
              지휘하는 직원의 문맹률에 대해서는 필요하지 않습니다. 그는 일반적으로 그러한 상황에서 적절하게 행동했습니다. 지식의 부족은 장군들 사이에서가 아니라, 장군들에게 장 초안을 제안해야 할 중위들 사이에있을 것입니다. 따라서 무엇이, 그, 그리고 지식은 언제나 지휘관들 사이에서 항상 첫 번째 장소에서 보존되며, 첫 번째 전투에서, 원칙적으로 병원이나 지하에 들어가는 사람들 중에서는 보존되지 않습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +8
                예, 글을 쓰는 사람은 없었습니다. 소련에서 오랫동안 붉은 군대의 수는 500 만 명, 1939 년까지 2 백만 명으로 "잡혔습니다". 전시 국가에 따르면 1940 년 폭도 계획의 배치에 따라 8 만 명 이상을 배치해야했습니다!
                글쎄, 너 자신에 대해서 생각해, 그들이 장교들을 어디서 구해낼 까?
        2. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 8 2 월 2014 18 : 55
          +3
          41 년의 독일 연대기에 따르면 대부분의 장비는 XNUMX 월에 파괴되거나 버려졌습니다.
      5. 스토커 워커
        스토커 워커 8 2 월 2014 20 : 44
        +3
        제품 견적 : vladimirZ
        Guderian은 34 년 T-1941를 조사한 후 대략 다음과 같은 표현으로 나타납니다. "러시아인들은 사용 방법을 알지 못하는 장점이있는 훌륭한 무기를 만들었습니다."

        von Mellenthin은 그의 회고록 "Tank Battles"에서 다음과 같이 썼습니다. "러시아인들은 사용하는 법을 배우지 않은 멋진 도구를 만들었습니다."등등.
        1. 비스트로.
          비스트로. 8 2 월 2014 23 : 05
          +1
          제 "도발적인"질문 "왜 20 만대의 소련 전차가 파괴되었는지"에 대한 글을 모두 읽은 후 소련군 지휘관 중 누구도 그에게 직접적이고 완전하게 대답하지 않았다고 말하고 싶습니다. 직접 대답하는 것은 적군의 전략과 전술을 인식하는 것입니다. 그 당시, 잘못된, 국가의 모든 고위 지휘관과 지도력은 어리 석고 다루기 힘들었고 후방 서비스는 번거롭고 서투른 것이었다. 그리고 부대의 사령관은 군대를 현장 지역으로 철수하는 것을 귀찮게하지 않았고, 군인은 병영과 아파트의 장교에서 침착하게 누워 있었지만 탱크 엔진의 포효와 국경의 선로가 울리는 소리를 분명히 들었습니다. 그리고 그들은 전쟁이 예기치 않게 왔다고 말했습니다! 그러나 헌장은 특정 상황에 따라 지휘관이 직접 정찰을 수행하고 이에 따라 행동하도록 요구합니다. 그리고 보병 "밴"은 그의 가슴으로 나라를 방어하고 불평등 한 전투에서 죽어가는이 모든 것을 지불해야했습니다. 그리고 위에서 설명한 PTRom. 글쎄, 비록 14,5mm 카트리지가 해결되었지만 그렇지 않으면 전투 조건에서 만들어 져야 할 것입니다.하지만 한 가지 이유가 내 질문에 마이너스를 넣은 이유를 이해할 수 없습니까? 아니면 현대 사건을 전쟁 전의 상황과 비교할 수 있기 때문에 민감한 문제를 두려워합니까? 타조처럼 머리를 모래에 숨기는 게 어떨까요?
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 8 2 월 2014 23 : 44
            +4
            제품 견적 : bistrov.
            제 "도발적인"질문 "왜 20 만대의 소련 전차가 파괴되었는지"에 대한 글을 모두 읽은 후, 소련군 사령관 중 누구도 그에게 직접적이고 완전하게 대답하지 않았다고 말하고 싶습니다.

            에드 렌 덩어리!
            지난 6 월 1941 마지막 날에 Dubno-Lutsk-Rovno의 탱크 전투 결과에 관심을 가져보십시오.
            Wehrmacht와 Red Army의 탱크와 모터 구조물의 구조와 방법.
            탱크 오브 월드 (World of Tanks)의 포카 세크 (pokatushek) 이후 많은 사람들이 지붕에 갔다.
            그리고 만약 당신이 아무것도 이해하지 못한다면, 1943의 7 월 중앙 및 보 로네즈 전선의 전투 결과를 기억하십시오.
            1. 페레 필카
              페레 필카 9 2 월 2014 00 : 01
              +2
              제품 견적 : 스토커 워커
              Wehrmacht와 Red Army의 탱크와 모터 구조물의 구조와 방법.

              음, 물건과 지휘 요원이있는 탱크와 보병 부대의 인원 이외에 T-26은 주로이 부대들이었습니다. 6 월 34에 T-1941와 KV가 있었는데, 그들이 도착했을 때와 승무원들이 얼마나 오래 있었는지 그들을 지배하십시오.
              탱크 오브 월드 (World of Tanks)의 포카 세크 (pokatushek) 이후 많은 사람들이 지붕에 갔다.
              체가 잊어 버리면, 실례합니다. 방금 포카 시스 체에서 나왔습니다. 의뢰 사람 음료수
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 9 2 월 2014 00 : 07
                +4
                제품 견적 : perepilka
                음, 물건과 지휘 요원이있는 탱크와 보병 부대의 인원 이외에 T-26은 주로이 부대들이었습니다. 6 월 34에 T-1941와 KV가 있었는데, 그들이 도착했을 때와 승무원들이 얼마나 오래 있었는지 그들을 지배하십시오.

                그래서 그것은 논쟁의 여지가 없습니다 ...
                Rezun에 대한 이웃 스레드와 여기에는 논의되는 자료에 대한 약한 지식이 있으며 "목을 잡고"침을 흘리려는 시도가 있습니다.
                제품 견적 : perepilka
                체가 잊어 버리면, 실례합니다. 방금 포카 시스 체에서 나왔습니다.

                그리고 많은 문제가 있습니까? 웃음
              2. 동굴 11
                동굴 11 9 2 월 2014 00 : 13
                0
                당신은 무엇을 싸우고 있습니까?
                1. 페레 필카
                  페레 필카 9 2 월 2014 00 : 23
                  +2
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  그리고 많이 상처? 웃음

                  남편은 적당히, 중요한 nashibat가없고, 손상을 초래한다. 웃음
                  인용구 : Den 11
                  당신은 무엇을 싸우고 있습니까?

                  나는 당신이 차이를 느끼십니까? 그게 내가하는 일이야 의뢰
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 9 2 월 2014 00 : 33
                    +3
                    제품 견적 : perepilka
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    그리고 많은 문제가 있습니까?
                    남편은 적당히, 중요한 nashibat가없고, 손상을 초래한다.

                    나는 pokatushki를 위해 7 번째 i-core로 nubuck을 구입했습니다. 심지어 등록되었습니다. 그리고 그는 스스로에게 "전차를 운전하기에 너무 늦었나요?"라고 물었습니다.
                    1. 페레 필카
                      페레 필카 9 2 월 2014 00 : 43
                      +4
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      "전차를 운전하기에 너무 늦지 않았나요?"

                      Tanchiki는 훌륭한 추가 기능입니다. 물론 모든면에서 고려할 수 있습니다. 웃음
                      그래서 이것은 반격입니다. 반작용이 아닌 그들의 행동에 대해 더 중점을 둡니다. 의뢰 , 51 세인 저보다 나이가 어린 사람은 아닙니다. 웃음
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 07
                        +4
                        제품 견적 : perepilka
                        나는 무언가보다 더 젊지 않다. 51 년

                        오 잘 사람
                        글쎄, 나는 2 년 더 오래되었다. 웃음
                      2. 동굴 11
                        동굴 11 9 2 월 2014 01 : 11
                        +3
                        내 존경 !!!
                      3. 스토커 워커
                        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 14
                        +2
                        인용구 : Den 11
                        내 존경 !!!

                        고마워, 데니스.
                    2. 페레 필카
                      페레 필카 9 2 월 2014 01 : 36
                      +2
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      응? 사람
                      글쎄요, 저는 두 살입니다 ... 웃고

                      글쎄, 난 무화과가 아니라 음료수 웃음
                      인용구 : Den 11
                      내 존경 !!!

                      감사합니다 댄 음료수
    7. 페레 필카
      페레 필카 8 2 월 2014 23 : 30
      +4
      일반적으로 T-34에 대한 Guderian은 한 달 안에 두 가지 반대 의견을 발표했습니다.
      1941 년 XNUMX 월 초 :
      “... 소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 전차는 Reich의 충실한 아들들이 만든 우리 전차의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 그들의 장점을 입증했습니다 ... "

      1941 년 XNUMX 월 말 :
      “이 상황에 대한 보고서를 작성했는데 우리에게는 새로운 것이었고 군대 그룹에 보냈습니다. 이해할 수있는 용어로 P-IV에 비해 T-34의 분명한 장점을 설명하고 향후 탱크 건설에 영향을 줄 수있는 적절한 결론을 얻었습니다 ... "

      그리고 이것은 "mumuars" "Tanks, forward"입니다.
      ... 동부에서 러시아는 오랫동안 탱크가 거의 없었으며 무선 장비는 불만족 스러웠습니다. 그러나 전쟁 발발 몇 개월 후, 러시아 군은 T-34 전차를 보유하고 있었으며, 장갑 보호, 무기 및 크로스 컨트리 능력으로 독일 전차를 능가했습니다. 처음에는 88mm 대공포와 105mm 야전포 만 그와 싸울 수있었습니다.
      ... 탱크에 접근 할 수없는 지형은 거의 없습니다. 우선, 이것은 크로스 컨트리 능력이 매우 높은 러시아 전차에 적용됩니다.
  • 글 라디아 티르
    글 라디아 티르 8 2 월 2014 22 : 59
    +2
    탱크가 패배, 분해 및 분해 된 이유에 대해서는 계획, 구조, 지원, 훈련 탱크 형성, 탱크 형성 사용 전략, 통신, 후방 지원, 다른 군사 지부와의 상호 작용에 대해 간단히 살펴보십시오. 탱크가 많았지 만 군중이 몰고 물이 적어 새로운 탱크가 없어서 즉시 머리를 켰습니다. 그런 다음 결과가 나타났습니다.
  • _CAMOBAP_
    _CAMOBAP_ 9 2 월 2014 19 : 44
    0
    제품 견적 : bistrov.
    아직도, 아직 아무도 설명하지 않았습니다 :-전 20 개월 동안 거의 XNUMX 만 개의 소련 전차가 파괴되거나 포획 된 것은 어떻게 발생 했습니까?
    -전쟁은 이미 그날로 예정되어 있으며, 직접적인 참가자와 다양한 연구 등으로부터 정보의 "바다"가 있습니다. 그러니 게으르지 말고, 읽고, 공부하고, 가장 중요한 것은 상식을 잊지 마십시오. 그리고 그들은 옥수수 딱정벌레의 일부를 읽었습니다 ...
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 19 : 52
      +1
      용광로에 들어간 소고기와 레즌을 거짓말 쟁이라고 생각하십니까? 예, 배신자 등 .. 그러나 NOBODY는 그를 적에게 붙잡을 수 있습니다! NOBODY!
      1. 동굴 11
        동굴 11 9 2 월 2014 20 : 13
        0
        논쟁이 끝나면 모욕이 사용됩니다. "AntiSuvorov"를 읽었습니까? 물론 똑똑한 사람들은 무엇을 이해할 수 있지만 젊은이들은이 구아노를 먹을 수 있습니다!
  • Shogun23
    Shogun23 8 2 월 2014 09 : 35
    + 10
    "두꺼운 피부를 가진 고양이"가 나타난 후, 총알의 빠른 속도 덕분에 대전차 소총은 특히 갑옷 플레이트로 보호되는 저격병 둥지를 상대로 반 스나이퍼 전투를 위해 우리 군대에 의해 사용되었습니다. 그래서 이들은 현재 "Burglars"와 "Barrets"의 전임자들입니다.
    1. 쿠바 넷
      쿠바 넷 8 2 월 2014 13 : 09
      +8
      44 년 봄 독일 유조선 O Karius의 "Tigers in the Mud"책의 에피소드가 주목할 만합니다. 문자 그대로 러시아 진지에 진출했을 때 PTR에서 불이났습니다. 러시아인에게는 똑똑한 사람이있었습니다. 그들은 내가 떠나야했던 기계의 거의 모든 광학 장치를 이겼습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 8 2 월 2014 13 : 16
        +2
        그게 제가 말하는 거에요! 튜턴들만이 유럽에 새로운 세계 질서를 세울 수있을 것입니다 !!! 항복 협정이 어떻게 체결되었는지 아십니까? 개구리가 그곳에서 무언가를 찼을 때 --- "... 당신도 미국을 패배 시켰나요?. .. "
        1. 미소
          미소 8 2 월 2014 15 : 22
          +2
          동굴 11
          좋아요, 댄 오랫동안 편지를 보지 못했습니다. :)))
          원칙적으로, 만약 우리가 독일인과 친구라면 우리 모두가 더 나을 것이라는 데 동의합니다. 그러나 나치의 경우는 불가능했습니다. 우리는 그때 적대적이었다.

          나는 그들이 우리에게 가까이 있는지 알지 못한다. 나는 독일인들과 거의 이야기하지 않았다. 그러나 우리가 가장 전사 전사라는 사실은 사실입니다. 그리고 함께 우리는 누구나 암에 걸릴 수 있습니다. :)))

          그리고 나는 약간 다른 방식으로 당신에 의해 들려 진 이야기에 대해 들었습니다. 그들은 Keitel이 홀에 들어갔을 때 항복에 서명하고 그곳에서 프랑스 대표를 보았을 때 숨을 크게들이 마시면서 크게 소리 쳤습니다. :)))
          이것이 사실인지 자전거인지는 모르겠지만 사실이기를 바랍니다. :)))
          1. 소설 xnumx
            소설 xnumx 8 2 월 2014 23 : 49
            +3
            프랑스 인의 "승리", 또는 독일인에 대한 프랑스 여성 :
            점거중인 파리에 머무는 동안, 예술적 능력이 좋은 Schmitz라는 독일인 Wehrmacht의 상병은 여가 시간을 헛되이 낭비하지 않았고 살아있는 자연에서 수채화를 쓰는 데 종사했습니다. 그의 그림의 주요 주제는 프랑스 소녀와 독일 군대의 이미지였습니다. 어떻게 든 독일 상병 Schmitz의 작업은 파리 출판사 "Europa"의 소유자의 시선을 사로 잡았고, 그들은 그들을 존경하고 좋아하는 이미지 6 개를 획득했습니다. 이 인수의 결과로 한 세트의 대형 엽서 (15 x 20cm)가 출시되었으며,이 엽서는 프랑스에서 복무하는 모든 독일 군인에게 1 Reichsmark 또는 20 프랑스 프랑의 가격으로 제공되었습니다. 그들은 한때 그러한 엽서가 좋은 수요가 있었지만 지금까지 거의 도달하지 못했다고 말합니다.

            라라!

            이 얼마나 치욕이다!

            나는 이해가 안돼. 아.

            제로 사이즈!

            열렬한 이별

            동부 전선에서 작별 키스 ...
            찍은 :
            http://tipolog.livejournal.com/tag/Франция
            1. 페레 필카
              페레 필카 9 2 월 2014 00 : 14
              +4
              인용구 : Novel 1977
              프랑스 인의 "승리", 또는 독일인에 대한 프랑스 여성 :

              파시스트 점령과 일반 협력에서 깨어 난 45 년에 그들은이“승리”를 위해 그다지 적은 돈을 지불하지 않았고, 그 나라는 수치심에 대한 책임이있는 사람들을 찾기 시작했습니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 9 2 월 2014 00 : 39
                +9
                제품 견적 : perepilka
                그 나라는 수치심의 유죄를 찾기 시작했다.

                용감한 수호자들은 여성들과 놀았습니다. 모든 muzhuki가 SS "Wallon"부서에 등록하고 동부 전선으로 이동 한 것 같습니다. 웃음
                1. 페레 필카
                  페레 필카 9 2 월 2014 00 : 51
                  +6
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  SS "Walloon"부서에 등록한 모든 muzhuki 같은데

                  예, 전부는 아닙니다. 반면에 "샤를 마뉴"도 있었고 "프리 프랑스"도 기억해야합니다. "노르망디 니멘"은 일반적으로 잊는 것은 죄입니다.

                  1. 동굴 11
                    동굴 11 9 2 월 2014 00 : 56
                    0
                    U-how! Aloizych가 스토리지를 절반으로 톱질하는 과정에서 Vichy와 Petenovtsy가 분리 된 주제 --- 관심이있을 것입니다 --- 토론
                  2. 스토커 워커
                    스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 05
                    +4
                    제품 견적 : perepilka
                    예, 전부는 아니지만 "Charlemagne"는

                    그래서 나는 그들에 대해 이야기하고 있습니다.
                    파리에 관한 한 가지 이야기는 가치가 있습니다 ...
                    조들조차조차도 항복에 서명하면서 독일에 전쟁을 잃은 WHO가 보았을 때 뛰어 올랐다.
                    1. 동굴 11
                      동굴 11 9 2 월 2014 01 : 15
                      +1
                      Yodel만이 아니라 POSORISCHE입니다. 이것은 전사 국가입니다 (와). 유전자 적 수준에서 남아있었습니다.
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 26
                        +2
                        인용구 : Den 11
                        요델 만이 아닙니다.

                        그리고 누구?
                      2. 동굴 11
                        동굴 11 9 2 월 2014 01 : 30
                        +1
                        그는 최고야. 유감스러운 친구 야.
                      3. 스토커 워커
                        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 33
                        +2
                        인용구 : Den 11
                        그는 최고야. 유감스러운 친구 야.

                        Denis, 넌 오늘 몸매가 엉망이야 wassat
                        기분이 어때? 깡패
                      4. 동굴 11
                        동굴 11 9 2 월 2014 01 : 39
                        0
                        휴가 첫날 --- 스스로 결론을 내립니다. 부인 으르렁 거리는 소리는 그녀의 문제입니다. 누가 가족을 부양하고, 누가 집단 농장 마처럼 슬램을합니까?
                      5. 스토커 워커
                        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 43
                        +4
                        인용구 : Den 11
                        아내는 불평하고있다 - 이들은 그녀의 문제 - 누가 가족에게 먹일 것인가? 누가 콜크 호스 말처럼 우는가?

                        행운을 빌어 요! 삶과 활동의 모든 영역에서!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Cossack23
    Cossack23 9 2 월 2014 15 : 56
    +1
    나는 독일인 아내가 있는데, 독일인들과 같은 동맹을 맺어 산을 되돌릴 수 있습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 16 : 03
      0
      그게 다야, 나 자신이 나치를 썼어! (Irony).
  • samoletil18
    samoletil18 8 2 월 2014 18 : 19
    0
    인용구 : Den 11
    . 당신도 미국을 이겼습니까? ... "

    그렇습니다.
  • vova1973
    vova1973 8 2 월 2014 14 : 55
    0
    평평한 도로가 아니라 들판을 가로 질러 이동하는 라이브 탱크를 본 적이 있습니까? 여기에 광학에 SVD가 있으면 얻을 수 없습니다. 그들은 방금 탱크에서 모든 것을 쐈습니다.
    1. 미소
      미소 8 2 월 2014 16 : 01
      +1
      vova1973
      독일군은 짧은 정거장에서 해고당했습니다. 특히 화재가 엄청 나서 잡을 수있었습니다.
      그리고 Carnius는 tryndel을 사용할 때 우리가 아닌 호의적으로 tryndel을 사용합니다. 예를 들어, 그는 한 번의 전투에서 Is 2 연대를 어떻게 파괴했는지 (또한 한 번은 주 연대보다 더 많은 Isov를 쏘았으며) 1 분 만에 Tiger XNUMX에서만 공격했습니다. :))) 그리고 이러한 악용으로 그는 상을 수상했습니다. adnaka를 검색하십시오. 우리는 한 번의 전투에서 Isov의 전제를 잃어버린 적이 없습니다.
      일반적으로 그는 분명히 전사이며 능숙하게 글을 씁니다. 이 문구는 그에게 속합니다-러시아 탱크 XNUMX 대가 미국 XNUMX 대보다 더 위험합니다 :))) 거짓말을하지 않으면 가격이 없었습니다. :)))
  • 스토커 워커
    스토커 워커 8 2 월 2014 21 : 14
    +2
    제품 견적 : Shogun23
    "두꺼운 피부를 가진 고양이"가 나타난 후, 총알의 빠른 속도 덕분에 대전차 소총은 특히 갑옷 플레이트로 보호되는 저격병 둥지를 상대로 반 스나이퍼 전투를 위해 우리 군대에 의해 사용되었습니다.

    전쟁이 끝날 때까지 PTR은 기병들 사이에서 사실상 유일한 대전차 무기였습니다. 1943 년 XNUMX 월 Karachev 근처의 Oryol 전투에서 그들은 PTR에서 Panthers를 공격했습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 8 2 월 2014 21 : 22
      0
      Ilyich-minus 광산입니다. 14,5mm가 T-5 보친을 어떻게 뚫었는지 설명해주세요. 이건 속임수 질문이 아닙니다. 링크를 드릴 수 있나요? ( "팬더"를 망치지 않았나요?). 갑옷? 당신은 똑똑한 사람이지만 모든 종류의 헛소리에 빠져
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 8 2 월 2014 21 : 31
        +4
        인용구 : Den 11
        일리치 - 마이너스.

        내 생각 엔 데니스가 ... 웃음
        나는 A. Isaev의 저서 "제 10 차 세계 대전에 관한 XNUMX 가지 신화", 소련 기병에 관한 장을 언급하고있다. 부상당한 팬더의 사진도 있습니다.
        Armor-piercing workers의 총알은 (갑옷 - skoko-skoko에 관한 질문에) 어디에서 알았습니까 -이 강의에서 설명이 설정되었습니다.
        하지만 이사 이프가 네 권위가 아니라면 .... 사람
  • 이블 리온
    이블 리온 8 2 월 2014 23 : 08
    -4
    50 mm 이마가있는 Pz-IV조차도 23 m에 100 mm 침투가있는 ATGM으로 분사합니다.
    1. 페레 필카
      페레 필카 8 2 월 2014 23 : 51
      +8
      제품 견적 : EvilLion
      50 mm 이마가있는 Pz-IV조차도 23 m에 100 mm 침투가있는 ATGM으로 분사합니다.

      마지막으로, 그러한 ATGM은 없습니다. ATGM, 이것은 대전차 유도 미사일입니다. 웃음
      PTRD 및 PTRS의 경우, 전세는 하프 및 보드에서의 시청 슬롯에서의 촬영을 금지하지 않았습니다. 의뢰
  • Iskander1369
    Iskander1369 8 2 월 2014 10 : 04
    +4
    제품 견적 : bistrov.
    아직도, 아직 아무도 설명하지 않았습니다 :-전 20 개월 동안 거의 XNUMX 만 개의 소련 전차가 파괴되거나 포획 된 것은 어떻게 발생 했습니까?

    Yuri Mukhin을 읽으십시오. 매우 가혹하지만 정직한 설명을 찾을 수 있습니다. 이 책은 "장군의 배신"이라고 불리는 것 같습니다.
  • 시베리아 9444
    시베리아 9444 8 2 월 2014 10 : 05
    +7
    이 무기가 자원을 다 쓰지 않은 것 같습니다.
    1. 해적
      해적 8 2 월 2014 11 : 35
      +4
      인용구 : Siberia 9444
      이 무기가 자원을 다 쓰지 않은 것 같습니다.
      피상적 인 비교만으로 탄약은 같지 않습니다 ...
  • badger1974
    badger1974 8 2 월 2014 11 : 51
    +3
    Wehrmacht의 "두꺼운 피부 고양이"를 희생하여 PTR schiki는 기술을 "거스"하는 법을 배웠습니다. 호랑이와 표범의 거대한 정면 영역이 시야에 잘 맞습니다. 관성에 의해 탱크가 옆으로 돌았습니다. 사격장이 시작된 곳입니다. T-4 차폐 수정으로 더 어려웠지만 그럼에도 불구하고 대전차 미사일 시스템의 효과는 전쟁이 끝날 때까지 감소하지 않았습니다.
  • Parus2nik
    Parus2nik 8 2 월 2014 11 : 59
    +5
    원수 G.I. 쿨릭 :
    포병 총 생산 계획에 대해 알게되었을 때, 어떤 식물도 45mm 대전차와 76mm 연대 및 분할 총을 생산하지 않았다는 사실에 주목했다.
    -바실리 Mikhailovich,이 상황을 설명하는 방법? 나는 Ryabikov에게 물었다.
    "이 총의 생산이 중단되었습니다, Dmitry Fedorovich"라고 그는 대답했다.
    - 왜?
    -인민 방산위원회의 주요 포병 부서, 특히 최고 원수 쿨릭 대위의 고객의 요구입니다.
    -이 요구에 동기가 된 것은 무엇입니까?
    -독일 전차의 장갑 보호 강화 추세로 인해이 총을 장갑 관통력이 더 큰 새로운 총으로 교체해야합니다.
    -이 문제에 대한 귀하의 의견은 무엇입니까?
    분명히 이유는 드미트리 페도로 비치입니다. 그러나 새로운 도구의 생산을 마스터하지 않고 이러한 도구를 중단하는 것은 불가능했습니다. 그리고 이것은 내 의견 만이 아닙니다 ...
    이후의 사건들은이 관점의 정확성을 확인했다. 본질적으로, 우리는 전쟁이 벌어지는 상황에서 이미 상황을 바로 잡아야했습니다.
    D.F. Ustinov“승리의 이름으로”


    “전쟁 준비를 위해 군대를 준비하는 데 큰 피해를 입힌 것은 스페인 전쟁 후 잘 알려진 결론에 의해 초래되었습니다. 스페인 전쟁 후 승영 한 쿨릭 (Kulik)과 같은 인물들의 영향으로 탱크 부대 사용에 대한 견해가 수정되었고, 기존의 대형 기계 구성이 청산되었습니다.
    A.M. Vasilevsky


    “GAU의 첫 부국장으로서의 저의 일은 쉽지 않았습니다. 많은주의와주의가 필요했습니다. G.I. 쿨릭은 작은 조직의 사람으로 자신을 많이 생각하고 모든 행동을 타협 할 수 없다고 생각했습니다. 그가 원하는 것, 원하는 것을 이해하는 것은 종종 어려웠습니다. 그는 부하 직원을 막기위한 최선의 방법을 고려했다. 작업과 지침을 설정할 때 가장 좋아하는 말은“감옥 또는 질서”였습니다. 아침에 그는 대개 많은 공연자들에게 전화를 걸어 매우 모호한 일을했으며,“이해 할까?”라고 위협하면서 사무실을 떠나라고 명령했다. 작업을받은 모든 사람은 보통 내게 와서 설명과 지시를 요청했습니다.”
    N. N. Voronov "군 복무 중"
  • svp67
    svp67 8 2 월 2014 12 : 48
    +6
    전후 실수
    실수하지 마십시오. PTR은 대전차포 (PTO)의 ersatz이며, 전쟁 이전에는 대전차포의 개발과 생산에 주력했습니다. PTR은 필요한 조치이며 불행히도 우리가 원하는만큼 효과적이지 않습니다. 우리 전투기는 그것을 사용하는 전투기가 최소 거리, 즉 연속적이고 보장 된 패배의 영역에서 모든 유형의 무기에 대해 최고의 목표가 되었기 때문에 그 크기 때문에 PTR로 기동하는 것이 여전히 그 임무이므로 좋아하지 않았습니다. "낚시대"라는 별명을 가진 PTR이 상황이 매우 "뜨거워 졌을 때"처음으로 던져 졌다고합니다. 따라서 우리 업계가 일반 VET의 대량 생산을 조직 할 수 있었을 때 PTR은 거의 아무것도 아닌 상태에서 빠르게 사라졌습니다 ...
    1. badger1974
      badger1974 8 2 월 2014 13 : 53
      +2
      부분적으로 이것은 그렇습니다. 좋은 대전차 장비를 갖춘 적군의 장비는 대전차 무기에 의해 밀려 났지만 Wehrmacht 및 Waffen SS 유닛에 "큰 고양이"가 거의 없다는 사실에 대해 침묵 할 수 없습니다. 이전과 마찬가지로 Maybachs 4는 점유 장비를 기반으로 대규모 개조 및 구축 전차가있었습니다. 그래서 대전차 미사일 시스템에 대한 충분한 작업이 있었기 때문에 대전차 미사일 시스템의 유일한 단점은 총에 비해 유효 범위였습니다 .1940 차 세계 대전 후반에는 적군 전투의 공격적 특성으로 인해 이미 받아 들일 수 없었습니다. 대전차 미사일 시스템조차도 방어 무기입니다. 20 년 Winter Company에서 26mm Lahti의 Suomi가 단순히 T-XNUMX과 BT를 매복에서 체로 만들었을 때
    2. cth; fyn
      cth; fyn 8 2 월 2014 15 : 11
      +2
      그리고 150 미터 떨어진 탱크 (방어구 관통 총의 회고록이있는 사이트에 기사가 있음)와 총알의 작은 기갑 효과까지 효과적으로 처리 할 수 ​​있다면 실제로 사랑할 것이 없습니다.
  • 뜨내기
    뜨내기 8 2 월 2014 12 : 56
    +5
    이것들은 전단지 형태의 대전차 매뉴얼입니다.
  • 뜨내기
    뜨내기 8 2 월 2014 12 : 57
    0
    그리고 여기에 또 다른
  • 뜨내기
    뜨내기 8 2 월 2014 12 : 58
    +5
    이전을 놓쳤다
  • 레거시
    레거시 8 2 월 2014 13 : 38
    +5
    제품 견적 : 보이지 않는
    비싼 비용은 실수로 발생하지만 신속하게 안내합니다.
    그리고 얼마나 많은 행위가 소련의 기갑 전투기를 저지른!
    유능한 손안에 - 매우 무서운 무기!

    결론은 그 위업이 누군가의 실수의 결과라는 것을 암시한다.
    1. svp67
      svp67 8 2 월 2014 13 : 42
      +3
      제품 견적 : Legate
      결론은 그 위업이 누군가의 실수의 결과라는 것을 암시한다.
      느슨 함, 졸음, 무질서 및 배신뿐만 아니라 98 %이며 항상 그렇듯이 ..
  • Garik1971
    Garik1971 8 2 월 2014 14 : 26
    +3
    제품 견적 : Vovka Levka
    제품 견적 : Den 11
    거의 똑같습니다. 적은 "지나 가지 않을 것입니다"

    그러나 가격은 얼마이며 가격은 끔찍했습니다.

    이제 통과했다면 SCARY가되었을 것입니다!
    1. 동굴 11
      동굴 11 8 2 월 2014 14 : 44
      +4
      나의 가장 깊은 의견 --- 그들이 모스크바를 가져 갔다하더라도 – 하나의 지옥, 그들은 잃어 버렸을 것입니다! 슬라브에서는 그렇게 할 수 없습니다! 그리고 나의 할아버지는 사회주의 조국을 위해 피를 쏟아 붓지 않으 셨습니다!
      1. 랜드 워리어
        랜드 워리어 10 2 월 2014 10 : 12
        +2
        인용구 : Den 11
        그들이 모스크바를 가져 갔을지라도 --- 하나의 지옥, 그들은 졌을 것이다!

        또한 이미 모스크바에서 웃음 도시에서 싸우고있는 것은 스탈린 그라드 (확장 가능한 1994-95 년)를 분명히 보여 주었다.
        1941 년 모스크바는 지금있는 거대 도시를 대표하지 않았지만, 도시 거리의 미로에서 싸우기 위해, 다음 차례에 무엇이 당신을 기다리고 있는지 절대 알지 못할 때 ... 공중 정찰을 지속적으로 공중에 유지하고 정찰 그룹을 끊임없이 보내는 것은 불가능합니다. -또한 성가신 사업입니다. 일반적으로 Wehrmacht는 적어도 GA "Center"는 수백 개를 매우 빨리 접었을 것입니다.
        1. 아기
          아기 10 2 월 2014 19 : 51
          0
          제품 견적 : Landwarrior
          또한 이미 모스크바에서 도시에서 싸우는 것은 스탈린 그라드에 의해 명확하게 보여졌습니다.

          모스크바에는 도시를 둘러 쌀 수없는 물 장애물이 없었기 때문에 41 년의 조건에서 모든 것이 훨씬 더 슬 turned습니다.
          1. 랜드 워리어
            랜드 워리어 11 2 월 2014 09 : 55
            +1
            아기 , 나는 스탈린 그라드를 "천왕성"때문이 아니라 마을 전투의 예로서 가져 왔습니다. Cannes의 Hannibal은 어떻게 든 물의 장애물없이 관리했습니다. 눈짓 (음, 측면이 그들을 덮었다는 것을 제외하고는 롤 )
            도시에서 싸우는 것은 특히 좁은 거리가있는 오래된 건축물 인 경우 즐거움입니다. 그가 자발적으로 항복하지 않았다면 그는 각 돌 아래에서 수비수를 "선택"해야합니다. 웃음
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 8 2 월 2014 14 : 52
    0
    탱크 파괴자의 유능한 손안에 강력하고 믿을만한 무기 인 대전차 소총을 장착 한 커버 플레이트는 원래 출시되었지만 그 아래에는 더 많은 내용이 있습니다.


    저리가! 질문을 모르고 넌센스를 쓰지 마십시오. 300 년 소총 사단의 1942 ATR조차도 탱크와의 전투에 영향을 미치지 않았습니다. 전투 가치가 1 인 무기를 생산하는 것보다 "1 개"의 생산량을 45 % 이상 늘리는 것이 더 낫다는 것은 의심의 여지가 없습니다. XNUMX XNUMXmm 대포는 전체 대전차 소총 회사보다 훨씬 유용하기 때문입니다.
    1. badger1974
      badger1974 8 2 월 2014 20 : 08
      +3
      짧은 시간에 일반 총기가 작동하지 않았고, 까치 하나가 필요했고 탄약 운반이 복잡했고, 첫 번째 장면에서 마스크를 벗기는 것이 분명했고, 위치 변경이 훨씬 어려웠으며, 의사가 지시 한 방어 조치의 탄약이었습니다 (핀란드어에서 우리의 BT와 T가 어떻게 불타는 지 기억하십시오) Lahti의 매복에서 -26), 독일인의 휘발유 엔진이 촛불처럼 불타고 나서 독일 승무원이 차를 떠나야 할 정도로 울렸다.
      오히려, 당신의 질문에 약한 사람은 당신입니다
      1. 동굴 11
        동굴 11 8 2 월 2014 20 : 24
        -2
        문제는 주제가 맞지 않습니다 --- 당신은이 모든 것을 필요로합니까 ??? 우리와 함께 유럽을 구부리는 것이 낫지 않습니까?
      2. 이블 리온
        이블 리온 8 2 월 2014 23 : 16
        0
        나는 너를 기쁘게 할 것이지만 PTR에서 T-26을 멈추는 것조차도 매우 어려울 것이다. 아마도 장비와 대원을 손상시키지 않고 구멍을 채우는 것일 것이다. WoT와는 달리 실제 전투에서 탱크를 준비하려면 극도로 힘들고 작은 탄환 만이 애벌레를 파괴하지 않습니다. 45 mm은 기계에서 제거되고 PTR보다 나 빠지지 않습니다. 가능성은 탱크뿐만 아니라 훨씬 더 넓습니다.
        이러한 상황에서 PTR의 IMHO는 계산의 발 뒤꿈치를보다 단단하게 대대에 가져 가며 수풀에 심고 군인이 지나갈 때까지만 보드가 교체 될 수 있도록해야합니다. 그러면 그 효과가있을 것입니다. 범죄자의 쪽이 던져 질 가능성이 있습니다. 그러나 이것은 극단적 인 경우이며, 전투에서 온 사람들은 대부분 꺼져 있습니다. 그러나 그들은 꺼져 있다고 말할 수 있습니다. 아무도 이마에 구멍을 뚫지 않습니다.
        1. badger1974
          badger1974 9 2 월 2014 00 : 19
          +2
          글쎄, 저를 기쁘게하는 것은 가치가 없지만 (할아버지가 할아버지와 함께 있었지만) 그들은 상당히 많이 쐈고 T-26 수정 탱크의 손실은 적군에 의해 커버되지 않았으며 파괴 된 트랙에서 QMS의 손실은 어떤 프레임 워크에도 맞지 않았습니다 , T-28은 어떻게 든 그것을 흔들었다. 그러나 그것은 옵션이 아니었다
          WoT에서 대전차포를 장착 한 전투기는 작동하지 않으며, 일반적으로 파괴로 인해 기계에서 45mm 건을 제거하는 데 성공하지 못했습니다.
          그러나 "당신이 대대를 위해 더 강한 계산을한다면, 그들을 덤불에 넣고 적들이 지나갈 때까지, 총알이 아닌 보드가 대체되도록하십시오."-이것이 내가 말하는 방어 무기입니다.
          1. Setrac
            Setrac 9 2 월 2014 20 : 48
            +2
            제품 견적 : badger1974
            수정 탱크 T-26의 손실은 적군을 크롤링하지 않고 무혈이었습니다

            소련은 탱크를 가지고 있었기 때문에 소련군은 탱크를 잃고있었습니다. 핀란드 인들은 가지고 있지 않은 것을 잃을 수 없었습니다.
            1. badger1974
              badger1974 10 2 월 2014 00 : 30
              +1
              전투 안전 기간 동안, 그들은 전혀 잃을 수 없었습니다. 불행히도 그들은 늦게 이해했습니다.
          2. 랜드 워리어
            랜드 워리어 10 2 월 2014 10 : 18
            0
            제품 견적 : badger1974
            Finns는 상당히 많이 쏘았 고, T-26 개조 전차의 손실은 적군에 의해 보상되지 않았습니다.

            여기서 극장 자체는 주로 비난을받습니다. 빈약 한 인프라는 공격을 도로에 묶었습니다. 적군이 매복 할 장소를 아는 경우 훨씬 쉽게 배치 할 수 있습니다. hi
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 코토 보프
          코토 보프 9 2 월 2014 20 : 41
          +2
          당신은 분명히 인생의 모든 것을 능가했습니다. 애벌레가 아니라 애벌레의 손가락이 들리는 작은 총알을 상상하십시오. 캐리지에서 45 번째 캐리지를 제거하면 전투 준비가되지 않습니다. 대초원에서 당신을 보는 것이 재미있을 것입니다. , 덤불에 식물을 심으면 잠재적으로 위험한 대피소도 불에 의해 처리되므로 미안합니다.
  • 건축업자
    건축업자 8 2 월 2014 15 : 27
    +4
    "-그러니까 우리 독일 PTR은 그들을 능가하지 못했습니다. 그리고 그들은 XNUMX 년 여름에 우리가 국경에서 출격하는 동안 우리가 모든 총을 포기했기 때문에 그렇게했습니다. 그래서 우리 여자들은 그래야했지만 노인들과 소년들은 서둘러야했습니다. 우리가 "낚시대"라고 불렀던 배럴. 총보다 간단하고 저렴하지만 독일 대전차 소총은 "faustpatron"이 곱해지지 않는 한 우리보다 훨씬 더 나빴습니다. 그래서 모든 바보들 " 딸기 "그것이 어떤 철 조각이 어떤 것보다 더 좋은지 결정하려고 노력하고 있습니다. 진정으로 그들은 슬픔이 마음에서 나온다고 말합니다. 과도합니다. 나는 그것을 마음에서 더하고 게으름을 곱한 것입니다."
    -XNUMX시 이후에 나는 적어도 한 사람이 불을 피우고 말을하는 것처럼 나 자신에게기도하기 시작했습니다. 저기 뭐야? 그러나 그들은 너트 아래에서 우리를 잘랐습니다. 그리고 우리가 총격을 가하면 카 푸트가 전체 대대에 올 것입니다. 그러나 도움이 왔으며 그들은 기다리고있었습니다. 그들은 프리츠를 원래대로 던졌습니다.
    "....- 그리고 그들의 탱크가 우리 위에 부어졌습니다. 조금. 총 3 개."낚시꾼 "-말도 안 돼! 우리가 처리 할게요! 우리는"낚싯대 "로 운전하여 샷의 순간을 선택했습니다. 목표는 합의 된대로 분할되었습니다. 왼쪽은 선택했습니다. Vitka the Tatar, 내 이웃-Romka-Perm, 나는 옳은 일을 하나씩 얻었습니다. Akimov의 갑옷 관통 장비에 3 대의 전차가 더 있습니다. 예! 총 하나에 전차가 하나뿐이었습니다. 일부 "호랑이"는 ​​아니지만 평범한 T-XNUMX과 "Prague". 당신의 "전문가들"은 웃을 것입니다, 제발! 그들의 의견으로는, 우리는 첫 번째 샷에서 어떤 거리에서든 T-XNUMX를 뚫었어야했습니다. 그리고 우리도 처음에는 그렇게 생각했습니다. 총을 쏠 때마다 그들은 탱크가 죽임을 당했다고 확신했지만 그는 걸을 때 걸었고 그가 뭘하는지 몰랐고 기관총으로 지역을 휩쓸 었습니다.

    -XNUMX시 이후에 나는 적어도 한 사람이 불을 피우고 말을하는 것처럼 나 자신에게기도하기 시작했습니다. 저기 뭐야? 그러나 그들은 너트 아래에서 우리를 잘랐습니다. 그리고 우리가 총격을 가하면 카 푸트가 전체 대대에 올 것입니다. 그러나 도움이 왔으며 그들은 기다리고있었습니다. 그들은 프리츠를 원래대로 던졌습니다.

    -얼마나 많은 전차를 태웠나요? 그들은 하나를 태 웠습니다. 조금? 예, 그는 행복해 보였습니다. 그는 그를 위해 첫 번째 "용기"를 받았습니다. 내가 그를 기절시킨 건가요? 지금 누가 알겠습니까? 나도 그에게 쐈어. 나 외에는 메달을받을 사람이 없었습니다. 다른 모든 갑옷 관통자는 죽거나 중상을 입습니다. 이것이 나의 첫 번째 싸움이 된 방법입니다. 그리고 재편성 할 대대. 그리고 당신은 말한다-PTR! ... "Mikhail Svirin. 낚시꾼. 갑옷 피어싱의 추억.
    http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboish
    치카
  • 알렉시 엑스
    알렉시 엑스 8 2 월 2014 17 : 41
    +1
    사실 당시 총대장이었던 G. I. Kulik 육군 원수는 독일군이 강력한 총알 방어 장갑을 갖춘 탱크로 무장 한 것으로 확신했습니다. 결과적으로 총사령관은 스탈린에게 대전차 총 생산을 시작하지 말고, 45-76 mm 구경의 가벼운 총 생산을 중단하기까지했습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작된 이래로 독일 탱크는 갑옷이 약했지만 갑자기 뚫을 것이 없었습니다.

    공평 :
    1940의 봄까지, 소련의 군사 지도부는 독일의 무거운 장갑차 개발에 관한 정보 정보를 받았다. (Tiger 탱크 창설에 대한 첫 번째 작업은 1937에서 시작되었다.이 때 Wehrmacht는 소련의 T-35 또는 프랑스 Char B1에 의해 개발되었다. 반면에, 계획된 군사 교리 (폴란드와 프랑스에서 나중에 시험 됨)에서는 무겁고 느리게 움직이는 기계를위한 장소가 거의 없었기 때문에 군대의 그러한 탱크에 대한 요구 사항은 그러나 Henschel 회사 (Henschel)의 선도 디자이너 중 한 명인 Erwin Aders는 30-ton "획기적인 탱크"(Durchbruchwagen)를 개발하기 시작했습니다 .1939-1941에서 Henschel 회사는 두 가지 프로토 타입을 제작했으며, DW1 및 DW2 지정으로 알려진 첫 번째 프로토 타입은 타워가 없었고 두 번째 프로토 타입은 타워가 없었으며 두 번째 프로토 타입은 직렬 PzKpfw IV에서 설치되었습니다. 프로토 타입 갑옷 보호의 두께는 50 mm를 초과하지 않았습니다. 이 정보는 소 구경의 대전차 총을 화재로부터 쉽게 예약 할 수있는 스페인 남북 전쟁 당시 계시 된 탱크의 무방비 상태를 고려하여 소련에서 T-34 및 KV 탱크를 만드는 작업을 시작한 것으로 보입니다. 동시에 폴란드의 캠페인 1939에서 소비에트 부대에 의해 체포 된 독일 탱크 Pz.III의 포탄은 포격에 의해 시험을 받았다. 테스트 결과,이 탱크의 갑옷은 비교적 얇은 두께 임에도 불구하고 높은 내성을 지니고 있음을 보여 주었고, 중장비 적으로 적색 군대에서 가장 흔히 사용되는 45-mm 대전차 총포의 껍질은 어려움을 겪습니다. 또한 프랑스를 점령 한 후 독일 군대의 트로피는 수 백대의 프랑스 군함이었습니다. 결과적으로 소련 군부의 지도력은 높은 갑옷 침투력을 가진 강력한 대전차포를 만들기로 결정했습니다. 그 중에서도 V. G. Grabin의 지시에 따라 Gorky 공장 No. 92의 디자인 국이 유치되었습니다.
    Kulik의 지도력 도중 적군 군대의 주포 부장은 다음과 같은 유형의 무기를 개발 및 채택했습니다.
    7,62-mm자가 적재 라이플 SVT-40
    7,62 mm 기관총 DS-39
    12,7-mm 대형 기관총 DShK
    25-mm 자동 대공 사기 .1939 g. (72-K)
    37-mm 자동 대공 사기 .1939 g. (61-K)
    57-mm 대전차포 대포 .1940 g. (ZIS-2)
    76-mm 분할 총 obr.1939 g. (SPV)
    76-mm 대공 총 obr.1938 g.
    76-mm 산 캐논 arr. 1938
    76 mm 탱크 총 모델 1938 (L-10)
    76-mm 탱크 건 모델 1938 / 39 (L-11)
    76 mm 탱크 총 모델 1939 (F-32)
    76 mm 탱크 총 모델 1940 (F-34)
    76-mm 캐스 케이트 건 총. 1940 (L-17)
    85-mm 대공 총 obr.1938 g. (52-K)
    107-mm 사단 모델 1940 (M-60)
    122-mm 곡사포 모형 1938 (M-30)
    152-mm 곡사포 모형 1938 (M-10)
    210-mm 총기 모델 1939 (Br-17)
    280-mm 모르타르 1939 모델 연도 (Br-5)
    50 및 1938의 1940-mm 회사 모르타르 g.
    82 mm 대대적 인 박격포 혁명 .1937
    107-mm 박격포 박격포 군 .1938 g.
    120-mm 연대 모르타르 회전 .1938 g.
    제트 모르타르 BM-13 (카츄샤)
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 8 2 월 2014 17 : 47
      +1
      45-mm 대전차포 총. 올해의 1937 (sorokapyatka, "Farewell, Motherland"색인 GRAU-52-П-243-ПП-1) - 소련 반자동 대전차포 총구 45 mm. 그것은 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 단계에서 사용되었지만 갑옷 침투 부족으로 인해 1942에서 동일한 구경의보다 강력한 M-42 캐논으로 교체되었습니다. 최종 총. 올해의 1937은 1943에서 중단되었습니다. 1937-43 용 소련 산업은 37354과 같은 총을 제조했습니다.
      22 June 1941 현재, 붉은 군대는 16 621 PC로 무장하고있었습니다. 45 mm 총.
  • samoletil18
    samoletil18 8 2 월 2014 18 : 03
    -1
    몸통은 길다-인생은 짧다 (군사 민속). 연중 발사되는 낮은 높이의 강력한 샷은 연중 시간에 따라 먼지 나 눈 구름을 발생시킵니다. 그리고 PTP에 관해서 : 이것은 Kulik의 잼이 아니라 Beria가있는 Golikova입니다.
    1. samoletil18
      samoletil18 9 2 월 2014 15 : 21
      +1
      작은 탱크는 독일 전차에 대항하는 참호에있을 것이며, 타임머신이없는 것은 유감입니다. 갑옷 피어싱은 단순한 영웅이 아니라 자신을 기다리는 것을 완벽하게 이해합니다. 그러나 그들은 PTR을 받아 고국을 지키기 위해 갔다.
  • 동굴 11
    동굴 11 8 2 월 2014 18 : 55
    +1
    슬라브는 튜턴보다 더 나쁘지 않습니다! 어떻게 증가할까요? --- 네 HZ! 당신은 똑똑하고 알아낼 것입니다.
    1. badger1974
      badger1974 8 2 월 2014 20 : 33
      0
      그러나 파란 볼펜의 단어에서 어떤 종류의 오버레이가 나타나는가? 물론, 문서는 흥미롭고, 심지어 오래 된 시간이 아닌 Red Army Startsev의 간단한 연필로 보존되어 작성 되었습니까?
  • 로시 카
    로시 카 8 2 월 2014 19 : 03
    -1
    ptr이 전쟁의 밤 단계에 있다면 상황이 더 나을 수 있습니다
    1. 동굴 11
      동굴 11 8 2 월 2014 19 : 08
      +1
      "Tigers"(T-6)가 있었다면 Hans는 41 세 (42가 아님)에있을 것입니다 .--- 어떻게 될까요 ??? 14,5mm- Tiger를 위해 웃음
      1. badger1974
        badger1974 8 2 월 2014 20 : 22
        0
        호랑이와 표범은 6 위에 올 수 없었습니다. 한 가지 간단한 이유 때문에 T-5과 T-14.5는 동부 전선의 우세한 상황으로 인해 태어 났고, 전격 공격은 장기적이고 방어적인 조치를 제공하지 않았으며 모든 것이 "탱크의 틀 안에 있어야했습니다. "Guderian이 다가오고 있습니다. Tiger XNUMX에 대한 웃음을 희생시키면서-Tiger에 앉아 전장에서 gusli를 잃었을 때 조준 사격 상태에서 상황을 어떻게 해결할 수 있는지 살펴 보겠습니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 8 2 월 2014 20 : 29
          -2
          스스로에게 재미 있지 않습니까? Kars에게 물어보세요 --- 기본적으로 이루어집니다
        2. 이블 리온
          이블 리온 8 2 월 2014 23 : 20
          0
          PTR에서 포병 회사에 조롱받지 마세요. 거의 들어 가지 않습니다. 대부분 타워로 날아 들며 14.5을 깰 수 없습니다.
          1. badger1974
            badger1974 9 2 월 2014 00 : 36
            +1
            예, 왜 그들은 웃고 있습니까, "뚱뚱한 고양이"의 hodovka는 독일 모피에 약간의 공황을 일으켰고 14.5 mm 애벌레 영역에서 120 kJ로 보충되면 휴식이 불가피합니다. 이것은 사실이며 거기에 도착하려면 120cm x 300cm 방패를 상상하십시오 (이 호랑이 하프의 정면 가시성의 높이와 너비), XNUMX 미터 거리에서 열린 시야로 치는 것이 어렵지 않습니다
  • Massik
    Massik 8 2 월 2014 19 : 58
    +2
    그러나 동료를 주장하고 적의 애벌레 아래에서 앞뒤로 광산을 파고 트렌치에 PTR을 남겨 두는 사람 ... 벙커 흠집이 파괴되어 대전차 총에서 벼락치기 ...
    1. 이블 리온
      이블 리온 8 2 월 2014 23 : 21
      +1
      일반 총에서 파괴 된 것과 비교했을 때 0.01 %는 더 많지 않습니다.
  • 콩 발란
    콩 발란 8 2 월 2014 21 : 25
    +2
    위대한 애국 전쟁의 기갑 병사들에게 영광을!
    1. 콩 발란
      콩 발란 8 2 월 2014 21 : 42
      0
      파시스트가 PTR 마이너스로 고생했다고 생각합니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 8 2 월 2014 21 : 28
    0
    제품 견적 : Den 11
    Ilyich-minus mine. 14,5mm가 T-5 보친을 어떻게 뚫었는지 설명해주세요. 이것은 속임수 질문이 아닙니다! 노인, 링크를 할 수 있습니까? (당신은 거기에서 "Panther"를 망치지 않았습니까?). 거기에서 wiki-skoko를 읽으십시오. 갑옷? 당신은 똑똑한 사람이지만 모든 종류의 헛소리에 빠져
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 8 2 월 2014 21 : 51
      +5
      인용구 : Den 11
      ! 이것은 속임수 질문이 아닙니다! 노인, 링크를 가질 수 있습니까? (당신 스스로 "팬더"를 망치지 않았습니까?).

      그래서 ... "완전한 행복"을 위해 ... 웃음
      아버지는 3 년 독일에서 ZiS-1945 승무원이 34 년 봄 (물론 도시 이름은 기억 나지 않음)에서 유일한 "Panther"(난파 된 전차 XNUMX 대 중)가 집의 틀에 갑옷을 찔러 직접 불을 붙여야했다고 말했습니다. 그렇지 않으면 작동하지 않았습니다. XNUMX 개는 이미 불이 났고,이 "팬더"에 의해 불이 붙었고, 코너를 돌면서 독일인이 점령 한 거리로 가려고했습니다.
      hi
      1. 동굴 11
        동굴 11 8 2 월 2014 22 : 00
        +1
        그리고 나의 할아버지 (부 계측)는 2 차 쇼크 (메 레츠 코프 덕분에 나는이 "가짜"장군을 절대 용서하지 않을 것입니다! 아무것도 설명 할 필요가 없습니까? 그리고 두 번째는 베를린을 위해 싸웠습니다! 나는 결코 나치가 아니 었습니다!
    2. badger1974
      badger1974 9 2 월 2014 01 : 01
      -1
      표범은 14.5m 거리에서 100에서 측면으로 가져 가고, 심지어 40mm조차도 측면 장갑이 두꺼울 수 있습니다. 자신을 위해 판단하십시오-갑옷이 균일하고 14.5mm 32kJ 또는 65kgf의 영역에 놓으십시오-이것은 편리하고 질문은 사라질 것입니다
      1. 동굴 11
        동굴 11 9 2 월 2014 01 : 08
        +1
        40mm-14,5 --- 아무리 강조해도 지나치지 않다면 사실이 아닙니다! 두께가 40mm 인 균질의 갑옷을 상상하십니까?
        1. badger1974
          badger1974 9 2 월 2014 11 : 37
          0
          당연히 알고 있습니다. 여기에 고강도 강철을 포함하여 금속과 합금의 강도에 한계가 있으며 테스트 그리드가 있으며 테스트 사이트에서 얻은 유일한 질문은 거리와 각도 뿐인 다락방 "금속 가공 매뉴얼"책이 있습니다. 갑옷과 BS의 만남, 그래서 PTRD와 함께 0 14.5 각도로 50 미터에서 그리드를 따라 가면 XNUMXmm의 균일 갑옷을 관통합니다 (CPV 유형의 자동 시스템이 아닌 PTRD를 강조합니다)
          1. 동굴 11
            동굴 11 9 2 월 2014 11 : 44
            +3
            그렇다면 구멍은 무엇입니까? 구멍 관통 갑옷 (및 PTR-ONLY 갑옷 관통)은 아마도 효과가 있었을 것입니다 (그리고 전투 스테이션에 들어가면). 그리고 광학 --- 더 이상
            1. smersh70
              smersh70 9 2 월 2014 14 : 51
              +1
              인용구 : Den 11
              그렇다면 구멍은 무엇입니까? 구멍 관통 갑옷 (및 PTR-ONLY 갑옷 관통) 효과가있을 수 있습니다 (

              앞서))) 나는 단지 당신에게이 무기의 효과를 묻고 싶었다.))) 글쎄, 그는 거기서 쏘아 즉시 소련 영화처럼 탱크가 멈추고 타 오르게되었다. 그리고 탱크를위한 구경은 작다.) .
              1. 동굴 11
                동굴 11 9 2 월 2014 14 : 55
                0
                좋은 친구 야 어떻게 지내?
                1. smersh70
                  smersh70 9 2 월 2014 15 : 16
                  +2
                  인용구 : Den 11
                  좋은 친구 야 어떻게 지내?
                  고마워 친구 음료수 쌀쌀한)) 휴식)) 올림픽을보고, 우리는 금메달을 이길 때까지 기다립니다. wassat 결국, 그들은 레몬 반 유로를 약속했다))))))
                  1. 동굴 11
                    동굴 11 9 2 월 2014 15 : 42
                    +1
                    캐나다 언론에 의해 판단되는 하키는 슈퍼 일 것입니다! 그들은 전쟁처럼 우리에게오고 있습니다! 여전히 그럴 것입니다
                  2. 지니 스
                    지니 스 9 2 월 2014 19 : 31
                    0
                    우리는 우리가 금메달을 이길 때 기다리고 있습니다


                    XXII 동계 올림픽 (2014)에서 아제르바이잔 팀에는 XNUMX 명의 선수가 포함되었습니다.

                    패트릭 브라 너 (내리막 스키)
                    22. 원래 오스트리아 출신. 그는 2010-2011 시즌부터 아제르바이잔을 대표하기 시작했습니다. 2013 년 37 월 월드 슬 랄롬 챔피언십에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
                    가이아 바 사니 안티 바리 (스키)
                    36 년 원래 이탈리아에서. 그녀는 2010 년 밴쿠버 올림픽에서 아제르바이잔을 대표했습니다.
                    Alexey Sitnikov와 Julia Zlobina (얼음 위에서 춤추 기)
                    38 세와 25 세 원래 러시아 출신. 그들은 2010 년 아제르바이잔 전국 피겨 스케이팅 팀에 데뷔하여 에스토니아 오픈 챔피언의 승자가되었습니다. 2013 년 XNUMX 월, 이탈리아 트 렌토 (Trento)의 Winter Universiade에서 은메달을 수상했습니다.

                    웃음 웃음 웃음
                    아제르바이잔 인이 항상 이것을하는 이유는 무엇입니까 ????
                    다른 사람들이 왜 항상 그들을 위해 모든 것을 하는가?
                    그리고 가장 이상한 점은 운동 선수의 이름이 아직 oglu로 바뀌지 않은 이유입니다.이 나라의 모든 것이 어떻게 바뀌 었습니까?!?!
                    1. 외로운
                      외로운 9 2 월 2014 19 : 36
                      +2
                      제품 견적 : genisis
                      아제르바이잔 인이 항상 이것을하는 이유는 무엇입니까 ????
                      다른 사람들이 왜 항상 그들을 위해 모든 것을 하는가?

                      개인적으로 저는 아르메니아 인이 동계 올림픽 메달을 획득 할 때 모든 의견을 말하겠습니다. 동의하십니까?)))) 아르메니아의 깃발을 올리십시오
                    2. smersh70
                      smersh70 10 2 월 2014 00 : 20
                      0
                      제품 견적 : genisis
                      아제르바이잔 인이 항상 이것을하는 이유는 무엇입니까 ????
                      영화 저격수의 저격수를 항상 상기시켜줍니다. 웃음 항상 우리를 따르고 멋진 komenty를 추적하고 넣으십시오. 깡패 결국 영화처럼 눈에 총알이 생깁니다 wassat 웃음
            2. badger1974
              badger1974 9 2 월 2014 20 : 16
              -1
              당신이 언급 한 것을 잊어 버린 것, 이것은 가스 엔진입니다. 팬더는 적어도 200 리터를 가져 갔습니까? 펜더의 여분 연료를 계산하지 않기 때문에 연습으로 판단하면 가스와 가스로 자동차를 끄는 데 사용되는 어둠 속으로 나갔습니다. 유조선을 제외하고는 20 년에 한 번 디젤 엔진을 사용했지만 화재의 원인은 탱크에 휘발유가 있었기 때문에 휘발유보다 솔라 리움이 불을 피우기가 더 어렵다는 것이 사실입니다. 나는 이것을 추진하고있는 사람이며, Art가 엉망이고 PTR이 다른 사람에 의해 논쟁되지 않는다는 사실, 다른 것은 현재 있고 그것에 대해 무엇을 할 수 있는지, 건물의 PTR은 필요한 것입니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 9 2 월 2014 20 : 44
                +3
                제품 견적 : badger1974
                나는 탱크 트럭을 제외하고 디젤 엔진의 20 년 동안 휘발유와 가스로 자동차를 소멸시키기 위해 많은 어둠을 여행했지만, 화재의 원인은 탱크와 휘발유에 있었기 때문에 가솔린보다 구울 수있는 모든 일산화탄소가 사실상 사실입니다. 나는 그것을 얻고있는 나다.

                나는 이미 언급 한 A.Isaev의 책을 참조 할 것입니다. 그것은 꽤 잘 쓰여졌습니다. 왜 디젤 엔진 탱크가 휘몰아 치고 휘발유가있는 사람들과 마찬가지로 폭발 했는가 ...
                1. badger1974
                  badger1974 10 2 월 2014 00 : 53
                  -1
                  꽤 헛된 것, 가솔린은 가솔린이므로 독일인은 APS를 가졌고 5가 ​​아니었고 일광 욕실의 연소는 독일인과 달리 느리게 진행되었습니다. 원칙적으로 승무원이 차를 떠나고 완전히 화재를 예방하지 못하는 동안 APS가 트리거되었습니다. 적군의 저항이 무너지고, 보통은 더위 속에서 일했습니다. 그래서 많은 T-XNUMX가 "영원한"수리를 받았습니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 10 2 월 2014 01 : 19
                    +2
                    제품 견적 : badger1974
                    꽤 예쁜

                    나는 Kars가 전문가로서 의견을 말할 수 있다고 생각한다.
                    그러나 나는 그가 이미 같은 글을 쓰는 것에 지 쳤던 것이 두렵다 – XNUMX 년 전 내가 여기에 방금 나타 났을 때 그는 이미 "상위 계급"에 있었다.
                  2. 페레 필카
                    페레 필카 10 2 월 2014 01 : 42
                    +3
                    제품 견적 : badger1974
                    거의 헛된, 휘발유는 휘발유이므로, APS는 독일에 서있었습니다.

                    팀이 없었기 때문에 개발하고 전달할 수 없었습니다.
                    부진의 희생으로. 일광 욕실과 가솔린에서는 점화 온도 만 다릅니다. 일광 욕실과 휘발유는 모두 증발하고, 관통 될 때, 장갑 관통 포탄은 일광 욕실 증기를 폭발시키기에 충분한 온도, 그리고 심지어 휘발유를 완전히 생성했습니다. T-34 전투에서 안구에 급유를 시도했기 때문입니다. 측면에 위치한 연료 탱크의 폭발로 인해 T-34의 상당 부분이 정확하게 손실되었습니다.
                    폭발을 피하기 위해, 본 발명의 핵심은 산소가 연료 탱크에 유입되는 것을 방지하고, 불활성 가스의 주입에서 배기 가스의 일부를 탱크로 제거하는 것까지 본질적으로 존재하는 것이다.
                    일광 욕실이있는 매복은 또한 휘발유보다 더 많이 증발한다는 사실에있었습니다. 타지 않으면 오랫동안 태워 져 화상과 손실이 발생합니다. 의뢰
                    1. badger1974
                      badger1974 10 2 월 2014 11 : 27
                      0
                      여기에는 XNUMX 개 ATR에 대한 주제의 가장 중요한 문제가 있지만, 독일인이 개발 하였지만, Wehrmacht에는 실질적으로 존재하지 않았기 때문에 기본적으로 XNUMX 대보다 높은 구경을 획득해야했으며, ATR의 경우 독일 자동차의 연료 시스템 위반이 즉시 주도했다. 물론 일부 멸종으로 발사하는 것은 파괴가 아니라 실패 (즉, 유지 보수성)이지만, 제 XNUMX 차 세계 대전 전반에 걸쳐 적절한 대전차 미사일 힘이 없거나 적을 포함하거나 그의 돌파구를 완전히 막는 데 효과적이었습니다
  • 동굴 11
    동굴 11 8 2 월 2014 21 : 31
    0
    도대체 뭐야?
  • 동굴 11
    동굴 11 8 2 월 2014 21 : 50
    0
    내 친구 Kars, 당신은 어떻게 생각하십니까 --- PTR에서 T-5를 멈추게 할 수 있습니까?
    1. 카르 스
      카르 스 9 2 월 2014 01 : 21
      +4
      인용구 : Den 11
      당신은 무엇을 생각합니까 --- 이것은 정말로 PTR 정류장의 T-5입니까?

      네.
      인용구 : Den 11
      40mm-14,5 --- 아무리 강조해도 지나치지 않다면 사실이 아닙니다! 두께가 40mm 인 균질의 갑옷을 상상하십니까?

      TTX PTRS / D 에서조차 제공합니다.

      하지만 운이 많이 필요하지만 그런 일은 일어나지 않습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 9 2 월 2014 01 : 25
        +2
        제품 견적 : Kars
        인용구 : Den 11
        당신은 무엇을 생각합니까 --- 이것은 정말로 PTR 정류장의 T-5입니까?
        네.

        만세! 소련 법정에 오래 살아야 해! 웃음
        1. Cossack23
          Cossack23 9 2 월 2014 16 : 17
          +1
          내 생각에 전투는 운과 불운의 조합이지만 전쟁을 겪은 노인들이 말했듯이 "BULLET OF FOOL"-그리고이 두 단어에서 전체 조합.
  • DesToeR
    DesToeR 8 2 월 2014 23 : 30
    0
    인용구 : Den 11
    mtr 정류장에서 실제로 t-5입니까?

    "PTR의 두 팬더"http://warfiles.ru/show-43863-dve-pantery-iz-ptr.html
    XNUMX 세의 소련 소년이 신동에 반대하는 PTRS와 함께. 그는 기사가 물론 거짓말을하지 않으면 여전히 살아 있습니다.
  • 탐정
    탐정 8 2 월 2014 23 : 46
    +5
    무슨 실수요? 대전차포는 약한 무기로 여겨졌다. 대전차 포병과 포병이 일반적으로 감당할 수없는 국가. 소련에서는 그러한 문제가 없었습니다. 역사가들은 22 년 1941 월 117 일, 붉은 군대에 모든 구경의 총과 600 개의 총과 박격포가 있다는 것에 동의합니다. 사실, 서부 군사 지역에는 총 37 개의 총과 박격포가있었습니다. 또한 전쟁 전 기간의 모든 PTR은 군대가 원했던 것보다 낮은 침투율을 보였습니다. BS-500을 만들었을 때만 PTR의 장갑 관통력이 허용 수준으로 증가했습니다. 이 전에 탄약 탄약은 효과가 없었습니다.
    그리고 대전차 포병대의 큰 손실로 인해 PTRD와 PTRS의 개발과 일련의 생산은 필수 단계이다. 어쨌든 대포 미사일이 대포 무기로 얼마나 죽었는지보세요.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 9 2 월 2014 01 : 46
    +5
    탱크에 대한 소비에트 보병

    이 주제는 훨씬 더 발전 될 가치가 있으며, 모든 종류의 소련 보병 병력의 대전차 무기와는 거리가 멀다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 9 2 월 2014 13 : 31
    +4
    그러나 여전히 촬영 결과는 다음과 같습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 13 : 38
      0
      그건 그렇고, "Edelweiss"의 친구 .. 코카서스?
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 9 2 월 2014 14 : 20
        +1
        이것은 프랑스 전쟁이다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 9 2 월 2014 14 : 27
          +1
          예, 배경의 집은 유럽식입니다 정확히 지금 막 사인을 보았습니다.
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 9 2 월 2014 14 : 35
            +2
            유럽에서만 그러한 오두막이 발견됩니다 =====
            난파 된 중간 탱크 Pz. Kpfw에서 독일 군인. IV. Wehrmacht의 프랑스 캠페인. 1940 년 프랑스 샤토 페리 (Cauuteau-Ferry).
            1. 동굴 11
              동굴 11 9 2 월 2014 14 : 44
              0
              그래서 그는 똑같아요 승무원은 살아 있나요? 3 (XNUMX) 시간의 일 --- 그리고 전투! 웅덩이와 싸우십시오 ... 음 ...! 나는 Natsik가 아니지만 나는이 사람들을 부러워합니다.
            2. Cossack23
              Cossack23 9 2 월 2014 16 : 20
              0
              두 개의 구멍이 겨냥되어 있습니다.
  • svp67
    svp67 9 2 월 2014 14 : 00
    +1
    강사는 대공포 PTRD-41 사용에 관한 수업을 소련 부대원과 함께 진행합니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 9 2 월 2014 16 : 15
    +1
    Volkssturm을 시작한 사람, (잃어버린) 가장 흥미로운 주제!
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 16 : 19
      +1
      같은 노래 요 빌어 먹을 무기는 요?
      1. 동굴 11
        동굴 11 9 2 월 2014 16 : 29
        0
        아직도, 히틀러 부서의 주제를 다루기 위해 꼬리와 갈기에서 용감한 양키를 찢는 방법 (양키 자체는 이것을 거부하지 않습니다)
  • 재거
    재거 9 2 월 2014 16 : 34
    +3
    피투성이 스탈린에 의해 파괴 된 20 만 ~ 30 천만 대의 소련 전차와 수십만 (수백, 수십억)에 달하는 수백만 장교와 병사에 대해 소리 쳤다.

    41 년의 패배의 원인은 하나가 아닙니다. 그리고 둘도 아니야 이것은 기술, 조직, 운영 및 전략적 문제의 복잡한 문제입니다. 그러나 나는 그 자체로 소련의 무기는 적어도 독일 수준에 있었고 결코 열등하지 않았다고 생각합니다.
    두뇌를위한 운동-훈련 된 승무원이 주요 타격의 끝 부분에 초점을 맞춘 5 천 개의 완전히 작동하는 독일 탱크. 그리고 공원에있는 17 명의 소비에트는 수리를 위해 현명하게 조직 된 보급품없이 어떻게 든 훈련 된 승무원과 함께 전체 전선을 따라 "번짐"했습니다. 어느 것이 더 강합니까?
    신형 KV와 T-34에 관해서는 일반적으로 조용합니다. 물류 및 승무원 (원칙적으로 "원시"미개발 자동차, 비정상적인 연료를 사용하는 자동차, 창고에 예비 부품이없는 자동차)에 대한 완전한 악몽이 있습니다.
    더욱이, 정상적인 의사 소통과 통제없이 (전차 부대가 서로 200km 떨어져 있고 공격을 조직하는 탱크 군단을 "높이는"시도).

    BT-7, T-26, T-28은 당시 독일 자동차보다 열등하지 않았습니다. 직접 샷 거리에서 그들은 모두 서로를 때렸습니다. 나는 가장 강한 독일 차 Pz IV Ausf. F는 L-28 총을 가진 T-11과 동등했습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 16 : 45
      0
      22.06.41/XNUMX/XNUMX에 모든 종류의 Aloizych 전차가 몇 대 있었습니까?
      1. Setrac
        Setrac 9 2 월 2014 20 : 17
        +3
        인용구 : Den 11
        22.06.41/XNUMX/XNUMX에 모든 종류의 Aloizych 전차가 몇 대 있었습니까?

        단순히 개념의 대체가 있고, 군대의 힘은 탱크로 표현되지만, 이것은 맞지 않습니다. 군대는 보병, 포병, 탱크는 가장 중요한 유형 및 유형의 군대와는 거리가 멀습니다.
        1942 년 소련은 XNUMX 차 위성으로 제 XNUMX 제국보다 수치 적으로 열등했다.
        그런 다음 우리는 포병을 고려합니다. 여기에서 배럴 수는 아니지만 생산되는 탄약의 양은이 매개 변수가 산업 발전에 달려 있으며, 여기에서 소련은 위성이 포함 된 제 XNUMX 제국보다 열등했습니다.
        이기는 방법 - 마음은 이해할 수 없습니다. 러시아인은 유럽인보다 3 배 좋고 중국인은 10 명인 것으로 밝혀졌습니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 9 2 월 2014 20 : 45
          +3
          제품 견적 : Setrac
          이기는 방법 - 마음은 이해할 수 없습니다. 러시아인은 유럽인보다 3 배 좋고 중국인은 10 명인 것으로 밝혀졌습니다.

          손가락이 아파요, 그러나 나는 닥 치기를 그만 두지 않습니다.
    2. Setrac
      Setrac 9 2 월 2014 16 : 50
      0
      제품 견적 : Jager
      41 년의 패배의 원인은 하나가 아닙니다. 그리고 둘도 아니야

      적군에 대한 동맹국과의 Wehrmacht의 수치 적 우월성과 보병과 포병, 주류-인간의 포탄의 수의 우월성은 포탄의 수-MANY 배의 수치 우월성. 나머지는 이러한 장점을 독일인이 실현 한 것입니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 9 2 월 2014 16 : 53
        0
        당신은 통계를 줄 수 있습니까?
        1. 재거
          재거 9 2 월 2014 17 : 24
          +1
          통계는 여기서 도움이되지 않습니다. HOW와 WHAT 세력이 주요 공격의 지시에 직접 도달 한 것을 볼 필요가있다.
          독일 전차의 수는 4 천으로 추정되지만 여기에 불운이 있습니다-독일과 체코 차량이 고려됩니다. 캡처 된 프랑스 및 폴란드 자동차는이 번호에 포함되지 않습니다. 그러나 독일인들은 그것들을 적극적으로 사용했습니다. 4 천 명에 최소 1200 대 이상의 탱크를 추가하십시오.
          우리는 22 월 37 일에 있었던 모든 탱크 쓰레기를 고려했습니다. T-38이 Pz XNUMX과 어떤 전투 가치를 가지고 있는지 궁금합니다.
          1. smersh70
            smersh70 9 2 월 2014 18 : 47
            +1
            제품 견적 : Jager
            일반적으로 22 월 XNUMX 일에 있었던 모든 탱크 쓰레기

            쓰레기 .... 모든 것이 정상적으로 작동하고 모든 것이 효과가 있었으며 TO-1 및 TO-2가 수행되었으며 소련의 거의 모든 산업이 군대의 요구에 부응한다면 어떻게 쓰레기가 될 수 있었습니까? 당과 정부의 결정을 읽어야합니다. 예, NKVD는 다른 모든 국가와 기갑 서비스, 수리 기지, 연료 및 윤활제 서비스의 머리 등을 모두에게 보낼 것입니다.
            최근 벨로루시의 당파 사령관이었던 농민이 나타났기 때문에 5km 길이의 지역에서 승무원들이 정비 가능한 전차를 버리고 연료를 보급했다고 전했다. 공황이 있었다는 것을 인정해야합니다.
            1. 카르 스
              카르 스 9 2 월 2014 19 : 14
              +1
              제품 견적 : smersh70
              네, NKVD는 모든 사람들을 다음 세계로 보냈을 것이며, 기갑 부대의 장,

              독서를 권유하다
              http://flibusta.net/b/237970
              1. smersh70
                smersh70 9 2 월 2014 22 : 27
                +2
                제품 견적 : Kars
                독서를 권유하다
                http://flibusta.net/b/237970
                잘 읽어보십시오. 나는 그 반대의 말을 더 많이 줄 수 있습니다. 나는 내 눈으로 본 목격자들의 대부분을 신뢰합니다 .41 년 동안 좋은 웹 사이트가 있고, 특수 부서의 인증서가 있으며, 명령의 겁쟁이가 명확하게 표시되어 있습니다. 쿨릭의 한 예는 민스크 근처의 여성복에서 도망 칠 때 충분합니다. 그건 그렇고, 남쪽에서도 스탈린이 전쟁 후 그를 끝내기 전까지는 자신을 구별했습니다. Beria가 장군들과 사단들과 함께있을 때까지 군대 원들은 그와 같은 방식으로 만 달려 갔지만 지도자들은 보지 못했지만 그는 코카서스를 방어했습니다 스탈린이 말했듯이 간부들은 모든 것을 결정합니다 !!!!!!!
                1. 동굴 11
                  동굴 11 9 2 월 2014 22 : 37
                  +1
                  노인은 당신에게 완전히 그리고 완전히 동의합니다! 정말로 똑똑하고 지식이 풍부한 마샬 (그리고 장군)을 눈치 채지 않고 정육점 주코프를 계속 칭찬 할 것입니다.
                2. 카르 스
                  카르 스 9 2 월 2014 22 : 38
                  +1
                  제품 견적 : smersh70
                  글쎄, 나는 책을 많이 줄 수있다. 나는 목격자들을 가장 믿는다.

                  공장의 결함 비율을 본 목격자? 예비 부품의 상태를 누가 압니까?
                  그리고 모든 것을 확장 할 필요는 없습니다. 탱크의 힘, 상태, 품질 등에 대해 이야기 할 수 있습니다. 또한 대량의 럼스트 리브가 없다는 사실에 대해서도 이야기 할 수 있습니다.

                  예를 들면
                  76-mm 갑옷 피어싱 추적 장치.
                  공장 번호 73 NCB, 감독 t KAKUNIN, 21 000 껍질과 6 월 47 000을위한 5 월 작업이있었습니다. 이 공장은 5 월에 단일 발사체를 통과하지 못했고 6 월의 임무를 혼란시켰다. 동시에,이 공장은 금속 및 장비와 함께 제공되며 76 년부터 1939-mm 갑옷 - 피어싱 껍질을 생산 한 경험이 있으며 생산 측면에서 가장 유리한 조건에 있습니다.
                  1. smersh70
                    smersh70 9 2 월 2014 23 : 14
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    공장에서 결혼 비율을 본 증인?

                    목격자들은 (이 책의 데이터에서) 버려진 13000 대의 탱크 중 몇 개가 파괴되었고, 독일인들은 몇 개의 셀레 콘을 파괴했는지를 보았습니다. 결혼은 이미 인력 부족으로 인해 공장에서 아이들과 여성들이 솔기를 요리했을 때였습니다.
                    그건 그렇고, 전쟁 이후에도 항상 서부 지역이 가장 먼저 완성되었습니다. 40 년 가을이란에 입국 한 41 군에는 ONE T-34가 없었고, 43 년에 코카서스로 옮겨 졌을 때 기계공들이 충돌했습니다. 비행기는 전적으로 I-15 "Chaeks"로 구성되었으므로 모든 전투 준비 및 최신 전차는 Kiev와 Belarussian Okrugs에있었습니다. 그리고 일반적으로 Dubno 근처의 전투에 대해 조용히 있습니다. 모든 탱크 2 기계화 군단은 전환 과정에서 잃어 버렸고 연료가 부족했습니다. 장군은 탱크에 연료를 보급해야하고 물자를 처리해야한다는 사실을 몰랐습니다.
                    또 하나의 추가로, 전쟁 기간 동안 만 적군은 최대 35 천 41 백만 명의 사람들을 불렀습니다. 41 세의 여름에 두 번째 할아버지가 소집되어 XNUMX 년 가을에 자신의 차례가 정면에 닿을 때까지 마을 근처의 집회소에 앉아 있었다. . 양적 측면에서 붉은 군대는 항상 우위를 점해 왔습니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 9 2 월 2014 23 : 25
                      +1
                      제품 견적 : smersh70
                      그래서, 양적 측면에서, 적군은 항상 이점을 가졌습니다.

                      이것이 당신의 추측입니다. 장점은 어디에서 왔습니까? 독일은 34 천 3 백만을 동원했는데 그 차이는 XNUMX %에 불과합니다. 소련의 서부 국경에서 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht는 소련에 비해 절반의 수치 적 우위를 가졌습니다.
                      1. 동굴 11
                        동굴 11 9 2 월 2014 23 : 28
                        0
                        비 알리 스톡에 몇 명의 병력이 있었습니까? 더 넓게 보이면 서부 국경을 넘어서 요
                      2. 카르 스
                        카르 스 9 2 월 2014 23 : 37
                        +2
                        인용구 : Den 11
                        나는 이미 설명하는 것에 지쳤다.

                        http://www.battlefield.ru/frontline-battle/



                        USSR (Western Federal District) 독일군 및 연합군의 부대 및 시설 * 비율
                        인원 (천명) 2743 5500 1 : 1,9
                        도구 및 박격포 53499 ** 47200 1,15 : 1
                        탱크와 폭행 총 12782 4260 2,7 : 1
                        전투기 (총 / 서비스 가능) 10266 / 8696? / 4980 2 : 1
                        전함 DOS. 182 157 1,2 클래스 : 1
                      3. 스토커 워커
                        스토커 워커 10 2 월 2014 00 : 23
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        USSR (Western Federal District) 독일군 및 연합군의 부대 및 시설 * 비율
                        인원 (천명) 2743 5500 1 : 1,9
                        도구 및 박격포 53499 ** 47200 1,15 : 1
                        탱크와 폭행 총 12782 4260 2,7 : 1
                        전투기 (총 / 서비스 가능) 10266 / 8696? / 4980 2 : 1
                        전함 DOS. 182 157 1,2 클래스 : 1

                        주요 공격의 방향에서, 비율은 빨간 육군에 찬성하여에서이었다. 모든 직책에 적용됩니다.
                    2. smersh70
                      smersh70 9 2 월 2014 23 : 38
                      0
                      인용구 : Den 11
                      한 비 알리스 토크에는 몇 명의 군대가 있었습니까?
                      그가 특별한 부서의 도움을 믿기를 바랍니다 미소
                    3. Setrac
                      Setrac 10 2 월 2014 00 : 08
                      +2
                      인용구 : Den 11
                      Bialystok에는 몇 명의 병력이 있었습니까?

                      그리고 이것이 무엇을 의미합니까?
                      인용구 : Den 11
                      더 넓어 보인다면?

                      더 넓게 보면 Bialystok 난간에 병력이 집중되어 있는지 여부에 관계없이 5.5 만 명이 공격하고 3.2 만 명이 자신을 방어했습니다. XNUMX까지 세는 방법을 알고 있습니까? 손가락에 이미 다섯 개 미만의 세 개가 설명되어 있습니다.
                    4. 동굴 11
                      동굴 11 10 2 월 2014 00 : 14
                      +1
                      왜 내가 무례해야합니까 손가락으로도 대화 할 수 있는데 처음에 우리에게 기회를 주었습니까?
                    5. Setrac
                      Setrac 10 2 월 2014 00 : 20
                      +1
                      인용구 : Den 11
                      그들은 처음에 한스와 싸웠습니까?

                      근사하지 마십시오. 그들은 사람들, 포병 및 통신에서 수치 적 우월성을 실현했습니다. 그리고 우리는 그들을 찢지 않았습니다. 붉은 군대는 유럽 군대에 비해 붉은 군대 군인의 질적 우월성을 깨달았습니다.
                    6. smersh70
                      smersh70 10 2 월 2014 01 : 11
                      0
                      제품 견적 : Setrac
                      근사하지 마십시오.

                      정보 보고서 3 NKVD 사무소 ---
                      11 월 1812 일, 포병 브누 코프 대령은“붉은 군대는 심하게 구타 당했다. 팩트 시트에는 손실의 증거가 없습니다. 핀란드 캠페인 기간 동안 조직을 알면 지금 무슨 일이 일어나고 있고 어떻게 그들이 우리를 무너 뜨릴 지 상상할 수 있습니다. 독일군의 발전은 명백하며 모스크바는 XNUMX 년에 반복 될 것이다.”
                      8 월 28 일, 노스 웨스트 전선 XNUMX 기갑 사령부의 정치 선전 국장 인 Tretyakov 대변인 Tretyakov는“평화시의 용감한 장군들은 전쟁에서 젖은 닭으로 바뀌었고 혼란스러워서 부분적으로 공황을 일으켰다. 예를 들어 부사령관 사 프로 노프 중위가 있습니다.
                      5 월 16 일, 빌레이 중령 (XNUMX 군 서부 전선)-독일인들이 우리를 떨고 있습니다. 의심 할 여지없이 많은 사막화 자들과 젊은이들이 믿을 수없고 전투 준비가되어 있지 않습니다. 그들은 전쟁을 피하려고 노력할 것입니다. 그들은 사막화를 시작하고 손가락을 자르고 탈출구를 찾을 것입니다. 우리는 평화로운 분위기에서만 비명을 지르는데 익숙해졌으며, 이제는 어리 석음이 있고 질서가 없습니다.”
                    7. 동굴 11
                      동굴 11 10 2 월 2014 01 : 16
                      0
                      답이 있습니다. 눈물이나요 ?? 감사합니다 친구, 저도 읽었습니다
                    8. Setrac
                      Setrac 10 2 월 2014 19 : 20
                      0
                      제품 견적 : smersh70
                      Vnukov 포병 대장

                      제품 견적 : smersh70
                      Tretyakov 대령은 믿었다

                      제품 견적 : smersh70
                      독일군의 발전은 명백하며, 아마도 모스크바는 1812 년을 반복 할 것입니다

                      "Pologal", "expected", 아마도 제외되지 않았을 것입니다. 사람들이 당신의 감각에 오면 가정을 증거로 내 세웁니다 !!! 결과적으로 1812 년의 반복은 일어나지 않았고, 그러한 가정은 쓸모가 없습니다.
                  2. Setrac
                    Setrac 10 2 월 2014 01 : 17
                    0
                    제품 견적 : smersh70
                    핀란드 캠페인 기간 동안 조직을 알면 지금 무슨 일이 일어나고 있고 어떻게 그들이 우리를 무너 뜨릴 지 상상할 수 있습니다.

                    그는 상상할 수 있습니다. 저는 그가 상상 한 것과 거대한 차이의 현실 사이에서 알파 센타 우리에 어떻게 착륙했는지 상상할 수 있습니다.
                    제품 견적 : smersh70
                    우리는 평화로운 환경에서만 비명을 지르는 데 익숙해졌으며 이제는 바보 같은 것이 있습니다.

                    이것은 첫 제국주의 자, 민간인 개입, 스페인, Halkin-Gol, 핀란드어를 겪은 장교에 관한 것입니다.
                    Wehrmacht는 또한 많은 "말하지 않음"을 가졌지 만 군대가 승리하는 동안 그들은 그것에 대해 침묵합니다.
                  3. smersh70
                    smersh70 10 2 월 2014 01 : 28
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    이것은 첫 제국주의 자, 민간인, 개입, 스페인, Halkin-Gol, 핀란드를 통과 한 장교에 관한 것입니다.
                    이것들은 서로 다른 전쟁이었습니다 ---- 같은 장교들-
                    올해 9 월 7 일 제 492 소총 대 Dobroserdov 사령관의 구두 명령을 근거로, 전면의 군위원회의 서면 명령을받은 분대 사령관 Alekseev는 철근이 도착할 때까지 라인의 방어력을 유지할 수있는 모든 능력을 갖춘 제 XNUMX 소총 사령관 Dobroserdov 사령관의 구술 명령에 근거하여 입장을 열었다. 나머지 연대는이 명령을받지 않았다.
                    부대 사령관 알렉 세프는 코 셰프 위원과 다른 지휘관들과 함께 부대를 떠나 전장에서 도망 쳤다.
          2. 탐정
            탐정 13 2 월 2014 23 : 46
            0
            수학과 그 밖의 모든 것을 걱정하지 마십시오. 더욱이 3 백만 500 억 명의 사람들이 소련의 서부 국경을 가로 질러 다소 골고루 퍼졌다. 독일과 동맹국은 주요 공격 방향에 힘을 집중시켰다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 카르 스
      카르 스 9 2 월 2014 23 : 26
      +3
      제품 견적 : smersh70
      목격자들은 13000 탱크에서 얼마나 많은 사람들이 포기되었는지 (당신의 주어진 책의 데이터), 그리고 얼마나 많은 사람들이 독일인을 목표로 삼고 있는지를 보았습니다.

      정말요? 그들은 안으로 들어서서 그 검사를 실시 했어요? 연료가 있었습니까? 등? 그리고 몇 장이나 써요? 13 000의 연료 탱크와 포탄이 그대로 남아 있었습니까?
      제품 견적 : smersh70
      . 결혼은 이미 나중에 있었다.

      그런 다음 유조선들이 전투에 나서기를 거절 한 결혼과 결혼이 있기 전에 계획이 잘못 되었기 때문에 책을 읽어야합니다.

      그리고 나머지는 쓴 것이 사실입니다.
      제품 견적 : smersh70
      그래서, 양적 측면에서, 적군은 항상 이점을 가졌습니다.

      하지만 독일 해군의 1941에서는 그렇지 않습니다. 그런데 그런 식으로 비슷한 표시를 할 수 있습니까?
      http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
      1. smersh70
        smersh70 9 2 월 2014 23 : 32
        +2
        제품 견적 : Kars
        예, 그들은 안으로 들어 와서 그 검사를 수행 했습니까? 연료가 있었습니까?

        저는 41 세의 동료들을 믿습니다.-3 월 4 일, 37175 차 비영리 단체 조직 번호 8/3의 특별 커뮤니케이션에 나와있는 것처럼“1 월 XNUMX 일부로 서부 전선 XNUMX 부의 메시지에 따르면 다음과 같은 중대한 결점이있었습니다.
        R-9 윤활유, 디젤 연료 및 부분적으로 autol이 부족했습니다. 23 월 9 일까지 붉은 군대 연료 공급국에 의한 R-1 선적에 대한 23 월 30 일 전선의 OSG 신청은 이행되지 않았다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 프론트 유닛 용 윤활유와 연료가 소량으로 공급되어 어느 정도 프론트 요구를 충족시키지 못했으며 특정 유형의 윤활유와 연료가 전혀 공급되지 않았습니다.
        29 월 XNUMX 일, 전방 사령관은 운송 항공기에 의한 전방 연료 이송을 명령했다.
        이 임무는 ABT 전선 대표 소로 킨 선장과 3 위 군 엔지니어 포노 마 레프 (Ponomarev)에게 맡겨졌다. 그들은 그 사이에 합의가 없어 필요한 양으로 비행장에 연료를 공급받지 못했으며, 그 결과 22 대의 수송 항공기 중 나머지 3 대만 적재했다. 언로드로 날아 갔다.
        적 앞에서 공황 상태에있는 개별 창고의 머리는 창고에 불을 지르고 스스로 버렸다.
        497 위 쿼터 마스터 인 Tregubov와 pompolit 인 Orsha시의 연료 및 윤활유 창고 3 호 대장은 피보 바로 프 대대장 인 Pivovarov가 공황 상태에서 Orsha시의 497 호 창고에 불을 지르고 스스로 황폐화했다. 700 톤의 휘발유와 6 대의 윤활유와 기름이 연소되었습니다.
        Tregubov와 Brewers는 군사 재판소에 의해 재판을 받았다.
        역의 연료 및 윤활유 창고 책임자 No. 645 무덤-2 월 26 일 XNUMX 위 쿼터 마스터가 창고를 태워 버렸다.
        이 사실에 관해 제 3 프론트 디비전이 조사를 진행하고 있습니다.
        지휘 명령에 따라 전면 장치의 공급이 설정되지 않았습니다.
        상무 국과 군대, 군단 및 개별 군부대 사이의 의사 소통이 부족하기 때문에 사령부 사무실은 식량 및 기타 유형의 재산에 대한 상황을 알지 못했습니다.
        1 월 XNUMX 일 현재 식품의 주요 창고는 아직 형성되지 않았으며 최전선에 투입되지 않았습니다.
      2. 카르 스
        카르 스 9 2 월 2014 23 : 37
        +2
        제품 견적 : smersh70
        나는 41 년에서 나의 동료를 신뢰한다.

        그리고?
        버려진 전차, 탄창, 탄약은 어디에 있습니까?

        이 모든 것이 내가 말하는 기술의 조건을 무효로하지는 않지만 단지 악화 될뿐입니다.
      3. smersh70
        smersh70 9 2 월 2014 23 : 40
        0
        제품 견적 : Kars
        그리고?
        버려진 전차, 탄창, 탄약은 어디에 있습니까?
        여기 6에 대한 기계화 된 군단 읽기
      4. 카르 스
        카르 스 9 2 월 2014 23 : 42
        +1
        제품 견적 : smersh70
        여기 6에 대한 기계화 된 군단 읽기

        내기 할 필요가 없습니다 - 그냥 번호를 말하십시오.
      5. smersh70
        smersh70 9 2 월 2014 23 : 55
        0
        제품 견적 : Kars
        번호를 말하지 마십시오.
        6 건 ---
        7 td

        51-아파트
        151 톤 -34
        0-t-28
        -
        125-BT
        42-T-26
        그리고 이것은 7 단 전차 중 하나 일 뿐이며, 증명서에는 군단이 전 인원 -36000, 전차 -1031을 장착했으며 그 중 kv-126, T-34-368이 장착되었다고 기록되어 있습니다. ...
      6. 카르 스
        카르 스 10 2 월 2014 00 : 37
        +3
        제품 견적 : smersh70
        이것은 하나의 7 탱크 부서이며 인증서에 그는 군대가 전체 인원 -36000, 탱크 -1031로 구성되어 있다고 쓰여 있습니다. 그 중 q-126, T-34-368 ... 큰 물체

        모피 선체는 탱크뿐만 아니라 트랙터도 될 것입니다. 트럭, 수리 공장에서 매트 부품을 수리하십시오. 그리고 6에서는 모든 모피 선체에 대해 의견을 제시 할 가치가 없습니다.

        버려진 사람들의 수는 양호한 상태는 아니지만 NKVD의 효과를 논증 한 자료를주었습니다.
        제품 견적 : smersh70
        어떤 쓰레기가 .... 모든 것이 정상이고, 모든 것이 작동했으며, 수행되었습니다.

        제품 견적 : smersh70
        예, NKVD는 모든 사람들을 다음 세계로 보냈을 것이며 기갑 서비스의 장, 수리 기지

        그것은 아무것도 얻지 못했지만, VET는 동지 스탈린 자신이 직접 작성한 것입니다.
      7. 동굴 11
        동굴 11 10 2 월 2014 00 : 46
        0
        Kars, 나를 위해 당신은 항상 장갑차의 권위자 였지만 어떻게 문맹을 쓸 수 있을까요? 좋아요, 난 그 편지를 놓 쳤어요 ... 나는 당신이 soooo 인 것을 망설이지 않지만 SOVIET!
      8. 카르 스
        카르 스 10 2 월 2014 01 : 09
        +5
        인용구 : Den 11
        그러나 어떻게 문맹으로 글을 쓸 수 있습니까?

        나는 쓸 수있다 - 나는 쓸 수 없다.
        인용구 : Den 11
        나는 너를 괴롭 히고, 모든 SOVIET 후에!

        그래서 나는 27 오류를 받아쓰기 기록을 남겼다. 그리고 어떻게 든 기적적으로 (()))) 각각의에 카자 미네에 나는 3 개의 구술을 가지고 있었다)))
      9. 동굴 11
        동굴 11 10 2 월 2014 01 : 18
        0
        노인에게 화를 내지 마! 진술 만 ...
      10. 카르 스
        카르 스 10 2 월 2014 01 : 55
        +1
        인용구 : Den 11
        노인에게 화를 내지 마! 진술 만 ...

        그런데 그들은 익숙해 져 있습니다. 그런데 논쟁이 끝나면 상대방은 대개 내 철자를 기억하기 시작합니다. 그리고 상대방은 적어도 어떤 부분에서는 승자가되거나 나보다 나을 것 같은 느낌이 들기를 원합니다))) 기분을 상하게하지 마십시오.
        제품 견적 : 스토커 워커
        "... 우리는 모두 조금 배웠습니다-무언가 그리고 어떻게 든 ..."(c)

        여기에서는 오히려 통계를 망치고 필요 이상으로 나를 보지 않으려 고합니다. 그런데 러시아어 인 문학에서 우크라이나는 훌륭했습니다.
      11. 스토커 워커
        스토커 워커 10 2 월 2014 02 : 04
        +3
        제품 견적 : Kars
        여기에서는 오히려 통계를 망치고 필요 이상으로 나를 보지 않으려 고합니다. 그런데 러시아어 인 문학에서 우크라이나는 훌륭했습니다.

        Kars, 음, 너는 너와 놀 수 없어 ... 그리고 나는 내 일에 정식 작업에 질려있어. 울음
  • 스토커 워커
    스토커 워커 10 2 월 2014 01 : 24
    +2
    제품 견적 : Kars
    나는 쓸 수있다 - 나는 쓸 수 없다.

    장르의 고전 웃음
    고용되기 위해 온 사람들에게 질문 : "당신은 무엇을 할 수 있습니까?"
    답변 - 일할 수 있습니다.
    - 그리고 뭘?
    - 일할 수 없어. wassat
    제품 견적 : Kars
    나는 각각의에 카자 미네 pervodnom에 받아쓰기 (troict)를했다.

    "... 우리 모두는 조금 배웠습니다. 무엇인가 그리고 어떻게 든 ..."(c)
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 00 : 47
    +1
    제품 견적 : Kars
    그것은 아무것도 얻지 못했지만, VET는 동지 스탈린 자신이 직접 작성한 것입니다.

    물론, 0과 그들이해야 할 일) 0이 기술은 모든 것을 비난하는 것이다. 그들은 스탈린 동지에게 방대한 영토는 말할 것도없이 많은 장비와 무기를 닦았다 고 애국심은 애국심이지만 실제로는 하수구 아래에 13000 천대의 탱크가 있고 모스크바는 거의 1 카투 코프 여단이 방어했다 (전차에 대해 이야기하고있다). 주코프도 모스크바 근처에 200 대의 전차를 요구했지만 전차가 어디로 갔는가?
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 01 : 08
    +1
    제품 견적 : smersh70
    그들은 스탈린 동지에게 글쓰기를 할 것이다.

    읽으 려하지 않습니까? 아니면 위치를 바꾸고 싶지 않습니까?
    제품 견적 : Kars
    오븐 스탈린
    9 1941 6 월

    전쟁이 6 월 22에서 시작되었다는 것을 기억하십시오.)) 내가 권하고 읽지 않은 책을 읽지 않았다는 것은 분명합니다.
    제품 견적 : smersh70
    13000 천 탱크가 하수구 아래로
    예, 예, 예, 그 책은 이유를 자세히 설명합니다.
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 01 : 44
    0
    제품 견적 : Kars
    예, 예, 예, 그 책은 이유를 자세히 설명합니다.
    그래서 나는 그것을 똑같이 읽었다)))))
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 01 : 51
    +2
    제품 견적 : smersh70
    그래서 나는 그것을 똑같이 읽었다)))))

    무언가가 읽었을 지 모르지만, 그것은 분명히 주어진 책이 아닙니다. 그리고 당신은 소련 사회주의 기갑 부대의 진실 된 상황에 대해 행복한 무지로 도착합니다.
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 02 : 02
    0
    제품 견적 : Kars
    확실히이 책이 아닙니다.
    그녀의 가장 사랑하는 말은 전자 판에서 사실이며, 장군의 어리석은 행동을 정당화하고 소련의 군사 산업에 대한 모든 것을 비난하려는 전형적인 시도입니다.
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 04
    +1
    제품 견적 : smersh70
    그녀, 그녀의 사랑) 0 전자 버전에서 사실

    속지 마라.

    제품 견적 : smersh70
    소련의 군사 산업에 대한 모든 것을 비난합니다.

    당신은 소비에트 산업이 진보했고 문제가 발생하지 않았다고 말하고 싶습니까?
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 09
    +2
    [인용] "소련 인민위원회 의회에서 경제위원회 의장에게 Molotov.

    4 월 1941 도시

    캠프 워크샵을위한 주문 계획의 중요하고 기술적 인 지원에 관한 문제.

    1939 - 40 동안 "A", "B"타입의 캠프 워크샵 제작을위한 NPO 명령과 육군 수리 및 복구 대대 (ARVB)의 워크샵은 필요한 장비, 공구 및 자재에 대한 자금 부족 때문에 실행되지 않습니다.

    올해의 1941 캠프 워크샵을위한 주문 계획을 보장하기 위해 자금을 할당하는 문제는 아직 해결되지 않고 있습니다. 공장은 인민위원회와 Glavkov의 지시에 따라 소련 사회주의 연방 공화국의 NPO들과의 계약 의무를 서명하기를 거절하고, 명령의 물질적 기술적 지원에 대한 정부의 결정이 없다고 언급했다.

    붉은 군대에서 수리 장비를 행진 할 필요성이 커짐에 따라 기본 수비 명령과 함께 수리점을위한 NPO 주문에 대한 실질적인 자금을 제공하기로 결정했습니다.

    소련의 원수 S. Timoshenko

    총 지휘자 K.A. 육군 일반 주코프

    [견적 = smersh70] 소련의 거의 모든 산업이 군대를 위해 일하면서.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 01 : 15
    +1
    제품 견적 : Kars
    기계 인클로저를 사용할 때의 단점

    그러나 인증서의 수리 구성 요소는 마지막에 --- 1) 지휘 포스트 구조의 부피가 커서 장갑 형성의 전술적 기동성을 방해했다.
    2) 인원, 특히 지휘의 약한 전술 및 기술 훈련;
    3) 단위와 부서의 응집력이 나쁘다.
    4) 집중 지역에 빈번한 변화가 발생하여 큰 행진이 발생하여 전투에 참여하기 전에 기계가 심각하게 악화되었습니다 (8 번째 기계화 된 군단은 전투 전에 약 500km의 행진을 했으며이 기간 동안 자동차의 최대 45 %를 잃었습니다 .56- 나는 약 1000km의 행진을했고, 자동차의 35 %까지 잃었다.)
    5) 포병, 항공 및 보병 탱크와의 상호 작용 부족 및 대공 무기로 탱크 형성이 잘 이루어지지 않음.
    6) 적과 지형에 대한 정보가 부족하여 늪에서 상당수의 탱크가 사망했습니다.
    7) 수리 시설, 예비 부품 및 대피 부족;
    8) 개인 사령관에 의한 경보 및 비겁의 표현.
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 01 : 58
    +1
    제품 견적 : smersh70
    그러나 마지막 장소에있는 인증서의 수리 구성 요소

    ))).
    이 품목들도 정확하게 중요한 순서대로 놓여 있습니다.
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 02 : 15
    +1
    제품 견적 : Kars
    이 품목들도 정확하게 중요한 순서대로 놓여 있습니다.
    적어도 학교에서 러시아어 교사 Natalya Nikolaevna는 항상 전진하는 가장 중요한 것을 가르쳤습니다.)))))))))))
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 27
    +1
    제품 견적 : smersh70
    러시아 나탈리아 니콜라바나 (Natalia Nikolaevna)는 항상 중요성을 강조하는 가장 중요한 것을 가르쳤습니다.)

    그리고 마지막 것에서 마지막 것을 가르치지 않았습니까?
    제품 견적 : smersh70
    내 정보를 부서장으로)))))))))))))))

    그리고 당신이 이것을 썼습니까? 그리고 당신이 생각하는 것이 정말로 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 31
    +2
    그러나 "부속 된"명령조차도 적절한시기에 정확하게 적시에 "물품"을 성공적으로 수령한다는 것을 보증하지 못했던 전 (현재의) 시간으로 되돌아 가자. 모든 주문이 정확하고 시간에 맞춰 이루어진 스탈린 소련의 새로운 "육백 번화"로 이상적입니다. 끔찍한 NKVD의 즉각적인 불가피한 처벌존재하고 - 안전하게 존재한다 - 독점적으로 머리에 몇몇 몽상가들. 실제로, "불길한 스탈린 주의자 제국"은 아랍 에미리트 연방의 초라한 삶과 더 흡사합니다. 삐걱 거리는 소리가 들리며, 일반적으로 정직한 말로 표현됩니다.하지만 어쨌든 앞으로 나아갑니다. 또한, "메르세데스"가 첫 번째 구멍에 앉아있는 "도로"에서.

    "끽끽 소리"와 "밧줄"의 수는 또한 "이전"계획이없는 경우에도 때로는 부족분과 관련이있었습니다. 예를 들어, 군대 대표가 상사에게 편지를 썼다. Stalingrad 트랙터의 GABTU :

    "4 월에 부품 T-34을 몇 달 동안 프로그램하십시오. 찢어 버렸다. 올해 3 월 1의 계약 번호 B-217-6에 따라. STZ는 4 월에 500.000 루블을위한 예비 부품을 넘겨주고 제로는 넘겨졌고 나는 공장장에게 질문을 던졌다. "

    또한 76-mm 갑옷 피어싱 껍질의 출시를 "안전하게"방해하는 동급생 카쿠 닌의 공장을 상기 할 수 있습니다.

    그러나 이러한 실패의 원인에 대한 해답을 찾기 위해 노력하는 것이 훨씬 재미 있습니다. 좋은 것, 뒤에서 갈 필요가없는 것, 표면에 바로 놓여 있습니다.

    알려진 바와 같이, 군대는 사회의 한 부분이며, 그것의 상처입니다. 또한 이전 장에서 "적발했다"는 적군 부대의 상황은 소련과 일반 산업의 상황을 매우 분명하게 반영합니다. 육군과 마찬가지로 소비에트 산업은 산업화의 속도가 빠르지 만 (그리고 부분적으로는 이러한 속도 때문에) 산업화가 끊임없이 어려움에도 불구하고 끊임없이 어려움을 겪었습니다.

  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 02 : 51
    0
    제품 견적 : Kars
    하지만 전쟁 전 (아직)에 다시
    우리)에서 더 낫다)))) 이미 오전 3시) 0 자러 가자)) 안녕히 주무세요 !!!! 음료수
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 02 : 48
    0
    제품 견적 : Kars
    그리고 마지막 것에서 마지막 것을 가르치지 않았습니까?
    공군에서 복무했기 때문입니다 깡패 유조선이지만 조종사는 마지막 말을하지 않고 마지막 말)))))
    제품 견적 : Kars
    왜 중요하다고 생각하는 것이 실제로는 그렇게 생각한다고 생각하십니까?
    내가 그렇게 생각하기 때문에 미소 Mkrtchyan이 말했듯이))) 당신은 책을 참조하고 나는 문서를 참조합니다) 당신은 차이를 포착 미소
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 56
    +1
    제품 견적 : smersh70
    내가 공군에서 복무했기 때문입니다.

    나는 유조선이 아니야.

    제품 견적 : smersh70
    조종사는 최후를 말하지 않는다, 그들은 극단적 인 것을 말한다))))

    제품 견적 : smersh70
    그러나 도움말의 복구 구성 요소는 마지막 장소

    제품 견적 : smersh70
    당신은 책을 참조하고, 나는 문서에) 차이를 잡습니다.

    지금까지는 특별한 것을 언급하지 않았습니다. 그리고 책이 아니라고 생각하는 책 에서요?

    제품 견적 : smersh70
    ) 차이를 잡아라.

    당신이 뭔가를 확인할 수 없다는 것은 당신에게 유리하지 않습니다. 특히 탱크 전체가 포기한 사람들에 관해서는, NKVD가 방위 Commissariat에 철제 손으로 순서대로 물건을 넣었 기 때문에 여분의 부품이 나타났습니다.
    제품 견적 : smersh70
    )) 밤 3 시간)
    1 시간 밖에 없어요.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 10 2 월 2014 00 : 21
    +3
    제품 견적 : Kars
    강력한 무기와 갑옷을 장착 한 탱크 KB와 T-34은 훌륭한 전투력을 보여주었습니다. 그러나 수명이 매우 짧은 디젤 엔진 (100 시간)이 없기 때문에 일부 탱크는 무력화됩니다.

    공장 출하 상태입니다.
    현장 조건에서 서비스 수명은 70-80 시간까지 하락했습니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 10 2 월 2014 00 : 11
    +3
    제품 견적 : smersh70
    Dubno에서의 전투는 일반적으로 조용하게합니다. 모든 2 mech.korpusa 탱크가 과도기 중에 없어져서 연료가 떨어졌습니다. 장군들은 탱크를 다시 채우고 물자를 보살펴야한다는 것을 모르고있었습니다.

    탱크를 "운전"하는 것은 진부했습니다. 주문은 미친 프린터 에서처럼 날아갔습니다. 건널목에서 탱크가 고장 났고 (예비 부품이있는 매복) 항공기가 폭격을당했습니다 (전세는 야간 건널목을 금지했습니다). 그리고 essno, 연료가 떨어졌습니다. 연료 트럭은 말 그대로 따라 가지 못했거나 폭격기 자체에 떨어졌습니다.
    어쩌면 나는 그것을 헛되이 그리워했다. 모든 사람들은 모든 것을 완벽하게 알고있다.
    1. smersh70
      smersh70 10 2 월 2014 00 : 48
      0
      제품 견적 : 스토커 워커
      진부한 탱크가 "구동"되었습니다-주문은 미친 프린터 에서처럼 날아갔습니다
      0은 내 말을 확인했다. 우리의 명령은 모든 것에 책임이있다 !!!!) 분쟁의 시작으로 돌아왔다.))))))))))
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 10 2 월 2014 01 : 32
      +4
      제품 견적 : smersh70
      0은 내 말을 확인했다. 우리의 명령은 모든 것에 책임이있다 !!!!) 분쟁의 시작으로 돌아왔다.))))))))))

      전쟁의 첫 달에 소련 장군의 전문적 적합성에 대한 논쟁이 있다면 OKW와 Wehrmacht 지상군의 본부는 Bagration 작전의 관점에서 더 나아 보이지 않습니다.
      초기 조건 만 비교할 수 없습니다.
      그리고 1943의 중간에서 시작된 PanzerWaffen은 단순히 동부 전선의 Wehrmacht 소방대가되었습니다.
      거의 모든 독일 회고록에서 전쟁 첫 달 동안 적군의 유능한 행동에 대한 언급을 찾을 수 있습니다. 항상 그러지 마라. 그러나 Halder와 Mellenthin은이 사실에 주목해야했습니다.
      Manstein만이 시리즈에서 탈락했다.
    3. smersh70
      smersh70 10 2 월 2014 01 : 41
      0
      제품 견적 : 스토커 워커
      전쟁 첫 달에 소련 장군의 적합성에 대한 분쟁이 발생하면,
      우리가 오데사에서 말했듯이 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.)) 전쟁을 시작하는 것은 한 가지이고 2 년 전쟁은 또 다른 것입니다.
      제품 견적 : 스토커 워커
      전쟁 첫 달에 소련 장군의 적합성에 대한 분쟁이 발생하면,

      유일한 장점은 무력으로이란에 병력을 투입 미소 군대에 관한 것인가?
      그의 적합성을 보여준 유일한 사람은 NKVD 부대와 장군입니다.
    4. 동굴 11
      동굴 11 10 2 월 2014 01 : 48
      +1
      마스 베니 코프 장군 (NKVD)을 즉시 기억하고 군대는 비겁하게 도망 쳤고 (그렇습니다.) 그는 코카서스를 방어했습니다.
    5. 스토커 워커
      스토커 워커 10 2 월 2014 01 : 51
      +3
      제품 견적 : smersh70
      제품 견적 : 스토커 워커
      전쟁의 첫 달에 소련 장군의 전문적 적합성에 관한 분쟁이 있다면, 오데사에서 말한 것처럼 2은 큰 차이가 있습니다.))는 전쟁의 시작이고 전쟁의 시작은 3입니다.

      오데사 출신 이오?
      6 월 1944-th에있는 상황은 ka 부대가 이미 3 년간 싸웠 기 때문에 독일인을 명예를주지 않는다 - 모두는, 연고에서, 모두가 인식하고있다 ....
      7 월 1943-th의 붉은 군대는 tsutsvang을 괴짜로 번역하기가 어려웠습니다.
      그럼 6 월 7 월 1941에서 붉은 군대의 행동을 정직하게 평가합시다. 실패는 있었지만 무거운 군사 노동, Wehrmacht를 제압 한 모든 사람들의 위업이었습니다.
    6. smersh70
      smersh70 10 2 월 2014 01 : 57
      0
      제품 견적 : 스토커 워커
      오데사 출신 이오?
      아니요))) 오히려 Minsker)))
      제품 견적 : 스토커 워커
      1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 : 실패가있었습니다.
      가장 적게 말하다
      제품 견적 : 스토커 워커
      그러나 Wehrmacht를 제지 한 모든 사람들의 업적은 더 힘든 군사적 노동이었다.
      이번에는 모스크바 근처에 있었지만 Truly가 그들의 수도 인 그들의 고국을 옹호하는 곳이었습니다. 그것이 Victory가 성장한 곳입니다.
    7. 스토커 워커
      스토커 워커 10 2 월 2014 02 : 10
      +2
      제품 견적 : smersh70
      이번에는 모스크바 근처에 있었지만 Truly가 그들의 수도 인 그들의 고국을 옹호하는 곳이었습니다. 그것이 Victory가 성장한 곳입니다.

      글쎄, 정말로, 나는 모른다. ..
      나는 그러한 범주적인 평가를 줄 수는 없다.
      스탈린 그라드 (Stalingrad)에서는 제 의견으로 볼 때 중앙에서 멀어지고 철도 도로가 없으며 볼가가 존재하며 물의 장벽으로 작용할 수밖에 없었습니다.
  • smersh70
    smersh70 10 2 월 2014 01 : 31
    0
    제품 견적 : Kars
    모든 것을 확장하지 말고 탱크 부대, 상태, 품질 등에 대해 이야기 할 수 있습니다.

    적군과의 전투에서 27 개의“KB”탱크와 174 개의 T-34 탱크가 손실되었으며, 기술 오작동으로 인해 표시된 브랜드의 133 개 탱크가 다운되었습니다.
    이러한 손실의 대부분은 제 6 군 사령부의 잘못으로 발생했습니다., 그것은 신체의 일부를 장거리로 옮겼습니다.
    탱크 "KB"와 T-34는 도로에 돌진 경미한 오작동으로 인해. 제 6 군 사령관은 도로에 남겨진 재료를 수집하기위한 어떠한 작업도 수행하지 않았습니다. 군단의 부대에 의해 73 대의 탱크가 집어 들었고 대피되었고, 98 대의 탱크가 날아가서 태워졌다.
    수리 사례가 많습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 10 2 월 2014 01 : 39
      +1
      노인, 당신은 오늘 충격에 빠졌습니다!이 문제를 해결하기 위해 잘 끝났습니다! 그래서 포럼에서 유일한 사람은 아닙니다
      1. smersh70
        smersh70 10 2 월 2014 01 : 50
        +1
        인용구 : Den 11
        노인, 당신은 오늘 충격에 빠졌습니다!이 문제를 해결하기 위해 잘 끝났습니다! 그래서 포럼에서 유일한 사람은 아닙니다
        1 년 1941 월 5 일부터 댄은 미스터리와 주제, 모든 것입니다!이 주제를 얼마나 공부하지 않더라도 여전히 무언가를 파헤칩니다 거대한 군대, 큰 기회, 전쟁터가 단순히 숲, 강, 강과 싸우기 위해 만들어졌습니다. 그리고 여기 XNUMX 일 안에 민스크를 넘겨 줘야합니다 이해가 안됩니다 벨라루스의 숲, 브레스트 요새, 심지어 Mogilev 근처 감자에서도 포병 껍질을 가져와 분리 위치로 드래그했습니다.))) 우리는 당신을 지불 할 것입니다 웃음
      2. 동굴 11
        동굴 11 10 2 월 2014 01 : 59
        +1
        노인, 내 부끄러움 (부끄러움)은 브레스트에 없었습니다.
      3. smersh70
        smersh70 10 2 월 2014 02 : 20
        +1
        인용구 : Den 11
        관세, 내 부끄러움 (부끄러움)에 브레스트에 없었다
        아침이되면 모든 일이 어떻게 진행되고 있는지, 거의 모든 것이 보존 된 것을 느끼게됩니다. 특히 허점 옆에 서서 다리를 바라 볼 때입니다.
        음, 브레스트의 소녀들 사람 글쎄, 당신은 알고있다, 이것은 당신과 함께 우리의 가장 약점이다))) 3 혈액 합병! 좋은
      4. 동굴 11
        동굴 11 10 2 월 2014 02 : 28
        0
        개인적으로 눌리지 마십시오 !!! 나는 이것을 알고 있습니다. 나는 Borisov에서 두 번이나 기억했습니다 .Brest 행 열차를 기억하십니까?
      5. smersh70
        smersh70 10 2 월 2014 02 : 44
        0
        인용구 : Den 11
        개인을 강요하지 마십시오!

        웃음
        인용구 : Den 11
        브레스트 행 열차를 기억하십니까?
        말하지 않습니다)) Pruzhany와의 결혼식에서 그들이 돌아온 방법) 0 나는 기차 전체를 마셨다 깡패
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 02
    +4
    제품 견적 : smersh70
    Anki "KB"와 T-34는 경미한 오작동으로 인해 길가에 나섰습니다.

    예비 부품이없는 경우 작은 고장이나 대피 수단도 엔진 고장과 다르지 않습니다.
    제품 견적 : smersh70
    수리 사례가 많습니다.

    캠페인 당신은 이미 당신이 틀렸다는 것을 알았음에도 불구하고 당신의 위치에 대해 너무 완고합니다.
    제품 견적 : smersh70
    목격자들은 13000 탱크에서 던져진 탱크가 얼마나 많이 손상되었는지, 얼마나 많은 축하연이 독일인에게 남겨 졌는지를 보았습니다. 결혼은 이미

    여기 나는 너를 도울 수 없어.
    1. smersh70
      smersh70 10 2 월 2014 02 : 09
      +1
      제품 견적 : Kars
      서비스 가능한 곳은 어디입니까?
      공원에 있었고 도로에 가기 전에 정비 할 수 있었기 때문에 모든 연대에 대한 변심에 의한 사소한 오작동이 있었는데 기화기 나 애벌레가 날아가서 승무원이 모든 것을 고칠 수는 없었습니다. 높이가 2500 이상인 전선으로, 나는 약간 수리가 필요한 니 바에있는 모든 것을 가지고있었습니다. 공장들은 비난을 받았으며, 고위급 장군의 일환으로 국가 수용이 있었으며 장군의 지휘관이 있었으며 장비를 수용하고 법에 서명했다.
    2. 카르 스
      카르 스 10 2 월 2014 02 : 13
      +2
      제품 견적 : smersh70
      그래서 그들은 공원에 있었고 길을 가기 전에

      공원에서도 많은 사람들이 일하지 않았습니다.

      그리고 당신을 구하지 못했습니다.
      제품 견적 : smersh70
      사소한 오작동에 이르기까지 모든 연대에있는 remrota됩니다.

      여분의 부품이 장착되어 있는지 확인 하시겠습니까?
      제품 견적 : smersh70
      음, 기화기가 날아 갔거나 애벌레가 날아갔습니다. 승무원이 모든 것을 고칠 수는 없습니다.
      그것은 승무원 훈련 방법에 달려 있으며, 특히 새로운 모델의 탱크에서 특히 저조한 것으로 준비되었습니다.

      제품 견적 : smersh70
      ) 당신의 진술에 따르면, 공장들이 책임을 져야한다면, 고위 관료 장군의 일원으로 정부 수락이 어디 있었는지, 그 장의 장은 장비를 수락하고 장비를 수락하고 행동에 서명했다.

      당신이 책을 읽었다 고 말한 것이 이상하고, 거기에서 소리가납니다.
    3. 카르 스
      카르 스 10 2 월 2014 02 : 14
      +2
      키예프 특수 군법 구역의 탱크 부품 준비에 대한 도움

      올해 5 월 5 1941 기준.

      4 BODY

      8 탱크 분할 - 완전히 작동하는, 차량 - 완전히.

      32 탱크 부대 - 전투 준비가되어 근접 전투를 수행 할 수 있으며, 35 %의 차량으로 제공됩니다.

      81 전동 부분 - 차량과 함께 제공되는 완전히 작동합니다.

      8 BODY

      12 탱크 분할 - 전투 준비가되어 있고, 무거운 탱크가 없으며, 완전히 도로에 있습니다.

      34- ''-전투 준비 완료, 중형 전차 없음, 전차 기준 60 %.

      7 MOTORIZES. division - 전투 차량에서는 60 %가 90 %가, XNUMX %는 차량을 통해 전투 준비를 마친다.

      9 BODY

      20 tank division - 전투 준비가 아닙니다.

      35- ''-전투가 불가능합니다.

      131 MOTORIZES. division - 전투 준비가 아닙니다.

      15 BODY

      10 탱크 분할 - 완전히 작동하는, 차량 - 완전히.

      37은 전투 준비가되어 있고 무겁거나 중간 크기의 탱크, 자동차를 가지고 있지 않습니다 - 40 %.

      212 MOTORIZES. division - 전투 준비가 아닙니다.

      16 BODY

      15 탱크 분할 - 전투 준비가되어 있고, 무거운 탱크가 없으며, 완전히 도로에 있습니다.

      39- ''-전투 준비가 50 %, 중전차와 중전차가 없습니다.

      240 MOTORIZES. division - 전투 준비가 아닙니다.

      19 BODY

      43 기중 부 - 40 % 가동 중, 중형 탱크가 없습니다.

      40- ''-전투가 불가능합니다.

      213 MOTORIZES. division - 전투 준비가 아닙니다.

      22 BODY

      19 tank division - 전투 준비가 아닙니다.

      41은 전투 준비가되어 있고 무겁거나 중간 크기의 탱크, 자동차를 가지고 있지 않습니다 - 50 %.

      215 MOTORIZES. division - 전투 준비가 아닙니다.

      24 BODY

      45 tank division - 전투 준비가 아닙니다.

      49- ''-전투가 불가능합니다.

      216 MOTORIZES. 부서는 전투 준비가되어 있지 않습니다. "[210]

    4. smersh70
      smersh70 10 2 월 2014 02 : 41
      0
      제품 견적 : Kars
      9 BODY
      20 tank division - 전투 준비가 아닙니다.
      35- ''-전투가 불가능합니다.


      지구
      9 mk, 간단히 말해, 여기에 그녀의 데이터와 모든 것이 있습니다-http : //liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statistich
      eskij-sbornik.html? showall = & 시작 = 11
      long-BT-7- 138 조각, T-26-144 조각, T-38-34 조각, 가장 좋아하는 자동차, 1027 조각, 트랙터 -114 조각이 있습니다 ... 그리고 당신은 그것이 작동하지 않았다고 썼습니다.
    5. 카르 스
      카르 스 10 2 월 2014 02 : 51
      +3
      제품 견적 : smersh70
      지구
      9 m

      ((((
      이것은 내가 쓴 것이 아니라 불가능한 것입니다. 그리고 모든 탱크는 마모되고 예비 부품이 없습니다.

      기술적 인 조건을 제시하고 주정부 채우기 비율
      그래서 나는 그녀가 효율적이라는 사실을 알지 못한다.
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 16
    +1
    : "노스 웨스턴 프론트 (North-Western Front) 검찰 국은 110 차량 함대의 곡사포 연대의 군사 작전 기간 동안의 손실에 대한 정보를 받았다. 동지 보로 실로프. 그의 설명에서, 연대 지휘관은 말했다 : "트랙터 파크.

    a) 95 조각 수의 Kommunar 트랙터는 오작동과 복구를위한 예비 부품의 부재로 인해 손실되었습니다.

    이 트랙터는 1926-27에서 제조 및 생산되었습니다. 반복적으로 자본을 수리했다. 1934-35부터 시작하여, 중단 된 순간부터 다른 브랜드의 트랙터가 등장한 시점부터 문제가 제기되었습니다. 수년에 걸쳐 14 연대에 머물러 반복적으로 이러한 트랙터의 상태에 대해 기록되었습니다. Bessarabia (1940)에서 레베 데프 대령이 어려움을 겪은 4 백 킬로미터 길이의 행진 이후, 나는 직접적으로 국방위원회 [213], Voronov 대령에게 트랙터의 부적당성에 대해 글을 쓰고 그들을 대신 할 수있었습니다. 내 편지에 대한 응답으로 Voronov 대령의 결의안이 "이 트랙터를 다른 브랜드로 교체하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다."

    리투아니아에 도착하자마자 Nachart와 ABTV의 머리에서이 트랙터를 교체하기 전에 동일한 질문이 반복적으로 제기되었으며, 위의 위법 행위는 동일한 요구 사항을 지적했습니다.

    올해의 겨울에만 연대는 25 트랙터 "Voroshilovets"를 받았다. 이것은 한 부서의 전투 부분에 충분했다. 이 트랙터는 캠프로 옮겨졌습니다.

    전쟁 직전에 Voroshilovets 26 트랙터가 연대에서 Riga로 운송되었는데, 지금까지 [214]는 철도 [215]에서 길을 잃었 기 때문에 연대에 도착하지 않았습니다.

    연대의 길을 따라 연료 기지가 없었고, 트랙터는 다양한 무작위 연료로 채워 져야했습니다. 이 모터에 해당하지 않는 연료로 달려가는 낡은 덜걱 덜걱 소리 나는 자동차; 하나의 예비 부품없이 자연스럽게 시스템과 트레일러는 그러한 오랜 여행과 실패에서 견딜 수 없었습니다.

    총 95 유닛 중 25 트랙터는 겨울 분기에 관이었으며 수리 할 수 ​​없었습니다.

    또한 같은 수의 31 트랙터에서 대대적 인 수리가 필요했던 적대 행위 발생시 20 매체와 나머지는 순항 범위가 10 - 30 시간이었습니다.

    b) 2 부대의 코민테른 (Comintern) 트랙터가 1938의 연대에 의해 접수되었으며, 모든 모터 자원이 진행되었고 공장 수리가 필요했습니다. 연대에는 더 이상 트랙터 브랜드가 없었기 때문에 연대에는 예비 부품이 없었다. 이 트랙터는 1 년 동안 대대적 인 점검을 기다리고있었습니다.

    c) 65 유닛의 ChTZ-7 트랙터가 겨울철과 여름철에 작동 중이었고 수리가 필요 했으므로 운송에 실패 했으므로 예비 부품이 없어서이를 복구 할 수 없었습니다.

    d) 60-12 유닛의 ChTZ-1936 트랙터는 1937-XNUMX의 연대에 의해 수령되었으며, 주요 수리 없이는 그러한 긴 여정이 불가능했다. 엔진 수리를위한 예비 부품은 연대에 없었습니다.

    e) 불안정한 트랙터 STZ-NATI 1 pcs. 및 HTZ 륜 1 PC. 그들은 공장 보수를 기대하고 있었는데, 전쟁 직전에 생산 명령을 받았고 수리를 위해 보낼 시간이 없었습니다.

    겨울철 아파트에서 가져 오지 않았고 운송중인 모든 트랙터는 유닛을 분해하고 화재를 일으켰습니다 ... "[216] 15th 기계화 군단의 8th 탱크 부문을 조사한위원회는 불필요한 세부 사항을 다루지 않았으며 "곡사 연대에는 STZ-5 트랙터가 장착되어 있습니다. 이 트랙터는 저전력이며 느리게 움직입니다. 오르막으로 이동할 때, 하나의 도구는 2 ~ 3 개의 트랙터에 의해 견인되어야합니다. "
  • 카르 스
    카르 스 10 2 월 2014 02 : 17
    +2
    제품 견적 : smersh70
    공장들은 유죄 였고, 고위층에서는 국가가 받아 들였습니다.


    그런 보편적 인 기계를 창조한다는 생각을 버렸습니다. 공장은 STZ-5 트랙터의 생산을 시작했으며, 이는 농업 및 운송의 요구 사항을 충족합니다. 그럼에도 불구하고 STZ-5 트랙터는 많은면에서 이러한 요구 사항을 충족시키지 못했고,이 기간 동안 공장에서는 생산 된 트랙터의 디자인에 900 변경 사항을 도입해야했습니다.

    붉은 군대에 분대 포병을위한 트랙터가 없었기 때문에, STZ-5 트랙터가 단일 지상 테스트를하지 않았음에도 불구하고 새로운 트랙터가 나타날 때까지 임시 군수품으로이 육상 트랙터를 사용해야했습니다. 전적으로 NGO의 새로운 요구 사항을 충족시킵니다.

  • badger1974
    badger1974 9 2 월 2014 20 : 54
    0
    쓰레기, 더군다나, 더럽혀진, 그리고 법정의 고통 아래 "위탁 된 부대를 도발에 관여시키지 않는 것에 관한"지시를 따르는 지휘관들과 무슨 관련이 있는지, 같은 일이 공군에 있고 훨씬 더 나쁘기 때문에 일반적으로 명령없이 공중으로 올라가는 것이 금지되었습니다 ... 군사 지역의 장, 그리고 결과적으로 군 최고위원회의 개인적인 승인없이 함대는 재판소위원회가 이미 여행 중이었던 Kuznetsov 덕분에 적어도 합당한 무기는 아니지만 공격을 받았습니다
    1. 탐정
      탐정 14 2 월 2014 00 : 01
      0
      "승리의 무기. I-16"프로그램의 참전 베테랑 돌 구쉬가 87 년 21 월 41 일 첫 Ju-XNUMX이 그에게서 격추되었다는 사실에 대해 거짓말을하는 것이 이상합니다.)))
      더욱이 착륙을 강요하지 말고, 제압하지 말고 조종사를 죽이라는 명령이 내려졌다. 조종석에있는 기관총에서 불을 did습니다
  • 동굴 11
    동굴 11 9 2 월 2014 19 : 08
    0
    4 만 22 천명? 당신은 아무 잘못도 없지 않나요? 41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 얼마나 많은 기갑 병이 우리를 때렸습니까?
  • Setrac
    Setrac 9 2 월 2014 20 : 12
    0
    인용구 : Den 11
    당신은 통계를 줄 수 있습니까?

    이들은 1941 년 5.5 월 공식적으로, 3.2 만 Wehrmacht는 동맹국과 XNUMX 만 명의 적군에 맞서 싸웠다. 이것은 소련에 대한 위성에 대한 제 XNUMX 제국의 인구 비율에 해당합니다. 산업계에서 위성이 장착 된 제 XNUMX 제국은 소련의 XNUMX 배를 초과했습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 9 2 월 2014 20 : 21
      +1
      이 "동맹"을 살펴 보겠습니다. 불가리아 인, 체코 인, 루마니아 인, 마자르 전사도 있었을까요?이 전쟁에 저항하지 않은 마카로니, 한 사단이있는 스페인 인? 또 누가 남았습니까? 그래서 한스 만 싸웠습니다. 나머지는 다음과 같습니다. 손잡이없는 여행 가방
      1. Setrac
        Setrac 9 2 월 2014 20 : 29
        +2
        인용구 : Den 11
        이 "동맹"을 살펴 보겠습니다. 불가리아 인, 체코 인, 루마니아 인, 마자르 인도 전사 였을까요?

        붉은 군대에서도 슬라브족 모두가 순종 한 것은 아닙니다. 그런 다음 다르게 계산해 봅시다 : 135 억 125 천 XNUMX 백만 명의 인종 러시아인 (많은 사람들이 점령 한 독일과 영토에 남아 있음)과 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 인종 독일인.
        인용구 : Den 11
        남은 사람은 누구입니까? 그래서 한스 만 싸웠습니다 나머지는 손잡이가없는 가방

        150 만 명이 - 소말리아의 Wehrmacht에 진지한 도움을주었습니다. 모두가 Wehrmacht와의 싸움에 열심이었습니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 9 2 월 2014 20 : 38
          +1
          똑똑한 사람과 이야기하는 것이 좋습니다. Wehrmacht에 대항하지 말고 조금만 정정하겠습니다. 그들은 싸우고 싶지 않았습니다. 오히려 그 방식을 받아들이지 않았습니다 (Stalin). 러시아 반야
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 9 2 월 2014 21 : 15
          +3
          제품 견적 : Setrac
          150 만 명이 - 소말리아의 Wehrmacht에 진지한 도움을주었습니다. 모두가 Wehrmacht와의 싸움에 열심이었습니다.

          생생한 예가 Manstein의 크리미아 해안 앞면에 획기적인 돌파구가 된 것인데, 이는 Transcaucasia에서 전국 단위에 의해 점령당한 (1942의 3 월에 있었던) Red Army의 위치입니다.
          앤더스 군대에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다.
          1. smersh70
            smersh70 9 2 월 2014 22 : 22
            0
            제품 견적 : 스토커 워커
            1942 년 XNUMX 월, Transcaucasia의 국가 단위를 점령했지만 방어하지는 않았습니다.

            붉은 군대의 어리석은 명령으로 아제르바이잔 2 개와 아르메니아 1 개 사단이 완전히 패배 하였지만, 과체중은 거대했지만 적은 수의 독일 사령부는 전차의 지도력을 완전히 능가했습니다. 그런데, 할아버지는 케르 치 아래에서 그곳에서 돌아가 셨는데, 그곳에서 그가 어디에서 죽었는지, 무정부 상태가 어느 정도인지 알 수 없었습니다 .70 년대에, 아버지가 모스크바 지역에 편지를 썼을 때만 그들은 죽음의 지역에 통보했지만 매장에 대해서는 알지 못했습니다. 즉, 세 바스 토폴은 아제르바이잔과 함침 할 수없는 사푼 산 (Sapun-mountain)에서 사단을 점령했으며, 해방 된 이들에게 기념비도 있습니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 9 2 월 2014 22 : 34
              +2
              제품 견적 : smersh70
              여기 당신의 구멍이 있습니다.

              내가 샀던 ... 정면을 연 부분의 국적은보고되지 않았다.
              제품 견적 : smersh70
              2 Azeri와 1 Armenian division은 적군의 무뚝뚝한 명령에 의해 완전히 죽었다.

              어딘가에 이미 Rezun-Salonik-Bunic의 이야기를 들었습니다.
              제품 견적 : smersh70
              페트 로프와 세 바스 토폴 근처에 군대를 떠난 모든 사람들

              나는 논쟁조차하지 않는다. .. Petrova는 대령을 포함했다 (?) PPSh의 선에서 신체와 더불어
              Vurgun ...
              저를 믿으십시오. 나는 전쟁터에 떨어진 사람들의 기억을 손상시키지 않고 그들의 고향을 지키려하지 않았습니다. 소련의 모든 민족은 대영 제국 전쟁에서 싸웠습니다.
              그리고 나는 싸움없이 무기를 접는 부분의 국적이라는 주제를 조사하지 않을 것입니다.
              hi
              1. 동굴 11
                동굴 11 9 2 월 2014 22 : 51
                +1
                그렇기 때문에 아직 쿠살 로보 사이에 준비하기에는 충분하지 않았습니다!
              2. smersh70
                smersh70 9 2 월 2014 23 : 20
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                내가 샀던 것을 위해 ..
                당신은 나에게 책입니다) 0a 나는 당신을 위해 문서를 가지고 있습니다)) -see-http : //liewar.ru/tragediya-22-iyunya/1
                31 나칼 니즈 기간
                -vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html
                3 월 35134 일 NCO 25 호 3 차 특별 통신에서 알 수 있듯이,“24 년 1941 월 80 일, 노스 웨스트 전선 60 차 부서의 메시지에 따르면 적은 카우 나스 방향으로 70km를 이동하여 파업을 북동쪽으로 향하게했다. Šiauliai 방향에서 그는 11-8km를 전진했습니다. XNUMX 군과 XNUMX 군의 왼쪽 측면에 심각한 상황이 발생하고 있습니다.
                본사와 그 이하의 지휘 및 통제는 나쁘다. 프론트 본부는 종종 군대와의 접촉을 잃습니다. 라디오 방송국이 제대로 사용되지 않습니다.
                올해 24 월 XNUMX 일 밤 적군이 카우 나스를 점령했습니다. [...]
                정면 포병의 재료 부분이 상당수 떨어졌습니다. 예를 들어, 제 414 소총 사단의 125 사격 포 포병 연대는 말이 끄는 인원의 상실로 인해 전투에서 2-3 건을 철수했다.

                올해 12 월 23 일에 22 번째 기계화 부대의 반격 본사의 의사 소통과 통제력 부족으로 본질적으로 좌절했습니다. 6 월 11 일 저녁에 반격 명령을 내린 후, 전면 본부는 낮 동안 군단과 아무런 관련이 없었으며, 반격 준비, 반격 과정 자체에 대해 몰랐다. 결과적으로 군단은 XNUMX 시간 동안 공격에 늦었고, 타격은 흩어졌다. -타격으로 인한 결과가 없습니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 10 2 월 2014 00 : 28
                  +2
                  제품 견적 : smersh70
                  너는 나에게 책을 준다) 나는 너에게 문서를 준다.))

                  나는 논쟁하지 않는다. 우리는 똑같은 것을 말하고있다.
                  국경 전투의 발전의 역사는이 토론에서 모든 참가자들에 의해 읽혀 졌거나 연구되었을 수도 있습니다.
      2. 모터 1991
        모터 1991 9 2 월 2014 21 : 05
        +1
        히틀러는 독일군 병사들보다 핀란드 인들을 세웠고, 스페인, 파란색, 사단은 레닌 그라드 근처에서 아주 잘 나타났습니다 .1942 년 우리 군대는 방어를 뚫지 못했습니다. Chekhs는 훌륭한 군인은 아니지만 일류 군사 산업을 가지고 있었기 때문에 독일군은 45 월 9 일까지 XNUMX 일에 이빨을 held 다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 9 2 월 2014 21 : 19
          0
          말도 안되는 말은하지 마라 --- Aloizych는 Aryans 위에 Finns (피에 가깝기는하지만)를 놓을 수 없었다! Magyars와 Romanians는 전투에서 자신을 잘 보여준 곳? 이 "전사들"의 시범 처형을 수행합니다. 예를 들어보십시오. 결코 군인이 아니었고 결코 그렇게되지 않을 것입니다! 핀란드 인, 동의합니다 --- 전투기 !!!
          1. 모터 1991
            모터 1991 10 2 월 2014 19 : 24
            0
            히틀러의 연설 연설을 읽으십시오. 그러나 사망 한 아버지 마 가야 르에 대해 56 년에 어떻게 싸웠는지에 대해 말하고 싸웠으며 그들이 우리와 대화하는 방법을 억제하지 않았습니다. 동시에 72 명이 남았고 동시에 베를린보다 오랫동안 부다페스트를 얼마나 많이 습격했는지, 부다페스트를 해방시키기위한 메달도 있었으며, 루마니아 군은 남부 전선의 9 번째 주요 상대였습니다. 41 년이 지난 이래로 붉은 군대는 독일 위성 군의 모든 구성 요소에서 절대 우위를 가졌다 고해서 그들이 제대로 싸운 것은 아닙니다.
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 9 2 월 2014 22 : 45
          +2
          제품 견적 : Motors1991
          체코 인은 군인이 아닐지도 모른다.

          적어도 매 3 분의 PanzerWaffen 운전사는 체코 출신이었다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 9 2 월 2014 22 : 58
            +1
            덧붙여서, Kurt Knispel은 또한 체코의 피와 함께 있습니다
      3. smersh70
        smersh70 10 2 월 2014 01 : 53
        +2
        인용구 : Den 11
        한스 만 싸웠지 만 나머지는 손잡이가없는 가방입니다

        네가 옳아.--
        제 97 보병 사단의 적 부대와의 전투에서 독일군이 함락되었다. 나치 독일군이 무기를 조사한 결과, 나치 독일군이 적극적으로 싸우고 있고 소총이 매우 뜨겁다는 것을 알았습니다. 오스트리아 인, 체코 인 및 기타 국적의 수감자들에게 총을 쏘지 않았기 때문에 소총에 기름을 뿌린 채로 남아있었습니다.” (Ibid., L. 250-253.)
  • Petrik66
    Petrik66 10 2 월 2014 13 : 30
    +2
    생도 Bigler의 월계수는 "소파 특수 부대"에게 안식을주지 않는다. 독일의 동력 및 탱크 유닛과 소련 보병의 투쟁에 관한 기사. 그리고 그들은 ........ 로코 소프 스키와 영화 "장군"그리고 ........ 작가들이 RPG 7에서 적어도 한 번은 촬영했다면 적어도 무언가를 이해했을 것이라고 생각합니다. MTP는 특정 국가에서 특정 시간에 만들어진 안정적이고 기술적 인 저렴한 솔루션입니다. 전쟁은 저격수 나 페인트 볼과는 매우 다릅니다. 그곳에서 그들은 한 번 죽이고 구할 수 없습니다. 그리고 탱크 ... Tvardovsky는 무엇보다도 다음과 같이 말했습니다.

    낮은 가슴, 평평한 바닥,
    그 자체로 부담,
    넋이 지적한 총으로,
    전투에 들어가는 무서운 탱크.
  • Vladimir73
    Vladimir73 13 2 월 2014 00 : 33
    +1
    나는 기사를 좋아했다. 저자가 제안한 주제는 제 생각에는 더 많은 정보가 필요합니다.
    나는 기사에 대한 논평을 읽었고 누군가가 중요한 것에주의를 기울이는 것을 보지 못했습니다. 소련이 그러한 책에서 쓸모없는 무기를 방출 할 수 있습니까 (PTR은 거의 전체 전쟁을 "통과"했습니다)? 센스가 많은 것 같네요!