14 표면 및 7 잠수함을 보충하는 Pacific Fleet

41

극동 조선업자들은 해군 사령관에게 태평양 선박 건설을위한 생산 프로그램에 합의했습니다 함대. 12 월 XNUMX 일, 아무르 조선소 (NPS) 사무국 장인 Andrei Basargin은 러시아 국방 장관 Sergei Shoigu 육군 장관에게 말했다.

2024 이전에는 Varshavyanka 유형의 877 프로젝트에서 4 개의 코르벳, 3 개의 프리깃, 7 개의 지뢰 찾기, 6 대의 디젤 잠수함을 시운전하고 Bars 유형의 971 프로젝트의 핵 잠수함을 현대화하여 수리를 수행 할 계획입니다.

가장 먼저 시운전되는 것은 20380 프로젝트 "Perfect"및 "Loud"corvettes입니다. 배송에 가장 가까운 3 척의 선박 총 계약 금액은 30 십억 루블입니다.

Basargin은 또한 정부가 기업을 기반으로 러시아에 두 개의 해군 조선소 중 하나를 설립 할 것을 제안했습니다 (첫 번째는 Zvezdochka 조선소의 Pomorie에 있습니다).
41 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +15
    14 2 월 2014 09 : 35
    1 개의 배에 1 년에서 ??
    - 태평양 함대에는 충분하지 않겠는가 ?? 그러나 최근에 이야기가 있었던 두 대의 항공 모함은 어떻습니까 ??
    1. +22
      14 2 월 2014 09 : 36
      제품 견적 : LaGlobal
      그리고 최근에는 대화가 있었던 두 대의 항공 모함은 어떻습니까 ??

      채팅하려면 빌드하지 않아야합니다.
      1. +1
        14 2 월 2014 09 : 43
        인용구 : Alexander Romanov
        채팅하려면 빌드하지 않아야합니다.


        바로 그거죠! 아니면 "오랜만에 마구 ..."버전인가?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      14 2 월 2014 09 : 42
      ... 뒤틀리고 뒤틀리고 혼동하고 싶습니다 ...
    3. +9
      14 2 월 2014 09 : 50
      오른쪽으로 가세요 - 노래가 들립니다! 왼쪽 - 동화가 말한다! 죄송합니다, 가슴에서! 비교를 위해 YaPov를보십시오!
      1. +4
        14 2 월 2014 10 : 55
        Basargin은 또한 정부가 기업 기반으로 러시아에 2 개의 해군 조선소 중 하나를 만들어야한다고 제안했다.

        물론 극동 지역에는 그러한 센터가 필요하지만 소비에트 시대에는이 기업에서 문제가없는 프로젝트가 두 개 이상 기억되지 않는다는 사실은 다소 성가신 일입니다. 또한 그 능력으로 인해 더 큰 선박을 건설 할 수 없습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +13
      14 2 월 2014 10 : 00
      제품 견적 : LaGlobal
      2024 이전에는 위임을 계획하고 있습니다.

      먼저 2015 전에
      그 다음에 2020
      2024까지 지금.
      푸틴 대통령이 다음 학기에 만난 것처럼 보입니다! 웃음
      1. +3
        14 2 월 2014 10 : 48
        제품 견적 : kris
        제품 견적 : LaGlobal
        2024 이전에는 위임을 계획하고 있습니다.

        먼저 2015 전에
        그 다음에 2020
        2024까지 지금.
        푸틴 대통령이 다음 학기에 만난 것처럼 보입니다! 웃음

        그래서 당신은 푸틴 광고입니까? 웃음 나는 다른 것을 먼저 생각했다. 나는 고백한다.
      2. -5
        14 2 월 2014 16 : 00
        제품 견적 : kris
        푸틴 대통령이 다음 학기에 만난 것처럼 보입니다! 웃음

        모든 농담에서, 이해 관계가있다. 농담 웃음
        1. +6
          14 2 월 2014 20 : 18
          인용구 : And Us Rat
          그리고 우리 쥐 (2) 오늘, 16:00 ↑

          존경합니다! 흑인 유머는 여기에 적합하지 않습니다! 만약 우리 (국가)가 2020 년까지 무릎에서 일어나지 않는다면, 우리는 북극해 선반에서 탄화수소 생산을 위해 순환 기반으로 일하기 위해 Muscovy (최대 우랄까지) 국경 내 15 만 명으로 "감소"될 것입니다. 그래서 2132는 우리에게 적합하지 않습니다! 그러나 PU가 신자유주의 통화 주의자들을 해산시키지 않는다면, 그 사람들은 미국의 85 % 산업 생산이었던“침체의 전성기”에 미국을 점령했던 곳으로 돌아갈 수있는 새로운 지도자를 찾을 것입니다.
          1. +3
            14 2 월 2014 22 : 45
            인용구 : Boa constrictor KAA
            블랙 유머가 여기에 적합하지 않습니다!

            나는 그것이 그렇게 슬프지 않으면 재미있을 것이라고 동의한다. 의뢰
            제품 견적 : 보아 KAA
            우리 (국가)가 2020 년까지 무릎을 꿇지 않는다면, 우리는 북극해 선반에서 탄화수소 생산을 위해 순환 기반으로 일하기 위해 Muscovy (최대 우랄까지) 국경 내 15 만 명으로 "감소"될 것입니다.

            아니요,이 시나리오에서 Muscovy의 영토는이란이나 KSA의 후원 아래 강제로 이슬람화되어 "Balkans 2.0"으로 변할 것입니다.
            제품 견적 : 보아 KAA
            그러나 PU가 신자유 주의적 통화 주의자들을 분산시키지 않는다면 ...

            증상이 아니라 질병의 원인과 싸울 필요가 있습니다. 내부에서 그것을 razyet 러시아의 주요 및 주요 불행 - 부패. 그리고 잠복 상태에조차 억누르지 않으면, 암처럼 나라를 땅에 묻어 버릴 것입니다.
          2. 0
            14 2 월 2014 23 : 43
            2020 년이 어디에서 왔는지 물어봐도 될까요? 아름다운 숫자 나 "숨겨진"정보가 있습니까?
      3. 0
        14 2 월 2014 16 : 49
        당신은 아마 시대 뒤에 있습니다)))) Crassavchik, 결국))))))
      4. 0
        15 2 월 2014 04 : 59
        제품 견적 : kris
        제품 견적 : LaGlobal
        2024 이전에는 위임을 계획하고 있습니다.

        먼저 2015 전에
        그 다음에 2020
        2024까지 지금.
        푸틴 대통령이 다음 학기에 만난 것처럼 보입니다! 웃음


        재미 없다. 뉴스를 따르면, 군대에 공급되는 무기의 양을 알아야합니다.
    6. +7
      14 2 월 2014 10 : 07
      제품 견적 : LaGlobal
      1 개의 배에 1 년에서 ??
      - 태평양 함대에는 충분하지 않겠는가 ?? 그러나 최근에 이야기가 있었던 두 대의 항공 모함은 어떻습니까 ??

      -새로운 배에.
      운송 업체는 계획에 대한 계획 일 뿐이며 주문이나 기술 할당이 없습니다.
      글쎄, 모든 식물이 함대에 넘겨주기 시작하면 일년에 적어도 하나의 제품이 보입니다.
    7. +11
      14 2 월 2014 10 : 46
      제품 견적 : LaGlobal
      1 개의 배에 1 년에서 ??
      - 태평양 함대에는 충분하지 않겠는가 ?? 그러나 최근에 이야기가 있었던 두 대의 항공 모함은 어떻습니까 ??

      대화는 극동 조선소에 관한 것입니다, 그렇죠? 그들은 어떤 역량을 가지고 있습니까? 1 년에 10 상자에 관심이 있습니까? 물론 꿈을 꾸는 것이 좋지만 현실은 꿈과 매우 다릅니다. 20은 수년간 아무것도 만들지 않았으며, 여기에 5 년 만에 미국을 따라 잡고 추월하고 싶습니까?
      1. +6
        14 2 월 2014 12 : 09
        Komsomolsk에서 한 번에 4 개의 코르벳을 만들 수 있습니다. 9 년이 아니라면 몇 년 동안 그러나 이것은 욕망이 있다면. 최대 15000 톤의 선박을 만들 수도 있지만 (화학 운반 대가 그러한 변위를 했음에도 불구하고) 선박을 낮추는 데 문제가 있지만 가능합니다. 그러나 이것은 욕망이 있다면 그런 욕망을 의심합니다. 그리고 일반적으로 나는 그들이 무언가를 할 수 있다는 것을 의심합니다.
    8. +1
      14 2 월 2014 11 : 05
      함대가 아니라 태평양 함대를 말합시다 ...
    9. +3
      14 2 월 2014 12 : 37
      최소한 기본 속도로 태평양 태평양 함대가 업데이트되고있는 것이 기쁩니다!
    10. 0
      15 2 월 2014 04 : 43
      제품 견적 : LaGlobal
      1 개의 배에 1 년에서 ??
      - 태평양 함대에는 충분하지 않겠는가 ?? 그러나 최근에 이야기가 있었던 두 대의 항공 모함은 어떻습니까 ??


      이 기사는 극동 지역의 선박 건설에 대해서만 다루었 다.
    11. 120352
      +1
      15 2 월 2014 20 : 58
      죄송하지만 코르벳은 배가 아니라 배입니다.
      1. 극저온
        0
        5 10 월 2014 21 : 58
        선박은 부력, 유조선, 항공 모함, 잠수함까지 포함하는 모든 엔지니어링 구조물의 총칭입니다.
  2. +4
    14 2 월 2014 09 : 36
    나는 이해하지 못했지만, 원자는 어디에 있는가? 그리고 러시아의 구축함 프로그램이 폐쇄되었거나 슬픈
    1. +2
      14 2 월 2014 09 : 41
      의뢰 구축함에 대한 이야기가 항공 모함에 대한 이야기 ​​수준으로 내려가는 것을 느낄 수 있습니다. 어딘가에 누군가가 무언가를 투영하지만 언제, 무엇을 이해할 수 없습니다.
    2. 0
      14 2 월 2014 09 : 46
      인용구 : Alexander Romanov
      나는 이해하지 못했다.


      -공식 "가짜"일까요? 그들은 여기에 잘못된 정보가 있다고 말합니다. 2024 년까지 구축함, 바르샤바 여성, Boreis, 항공 모함은 태평양 함대를 위해 평균 2 ~ 3 개를 생산할 것입니다. 뭐 좋은

      - 어떻게 생각하니?
      1. +7
        14 2 월 2014 09 : 55
        제품 견적 : LaGlobal

        - 어떻게 생각하니?

        좋은 생각은 유일한 문제는 쇼구의 머리가 아니라 머리에있는 것입니다. 간단히 말해서, 무엇에 대해 생각하고, 보급품이 나오면 보게 될 것이고, 그러면 영원히 말할 수 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +3
      14 2 월 2014 09 : 59
      작년에 국방부는 해역에 수면 선박을 만들기 위해 ROC 리더와 계약을 체결했으며이 작업이 시작되었습니다.
    5. +1
      14 2 월 2014 10 : 13
      인용구 : Alexander Romanov
      나는 이해하지 못했지만, 원자는 어디에 있는가? 그리고 러시아의 구축함 프로그램이 폐쇄되었거나

      닫히지 않았습니다-그들은 무엇을 다시 빌드 해야할지 모릅니다. 오래된 프로젝트는 동일하지 않으며, 새로운 프로젝트는 비싸며, 짧게 모든 것이 항상 그렇습니다. 즉, 아이디어의 바다이지만 돈, 즉 돈, 아이디어가 없으며 구현할 것이 확실하지 않습니다.
    6. 0
      14 2 월 2014 10 : 45
      인용구 : Alexander Romanov
      러시아 구축함 프로그램

      구축함 프리깃을 부르는 것이 유행이라는 것을 알고 있습니다. 프리깃은 구축함의 간단한 버전이며 작업은 동일합니다. 나는 현대 구축함이 현대 프리깃과 어떻게 다른지, 파수꾼의 코르벳과 어떻게 다른지 지식이있는 사람들에게 물어보고 싶습니다. hi
      1. +5
        14 2 월 2014 12 : 18
        인용구 : Ingvar 72
        나는 현대 구축함이 현대 프리깃과 어떻게 다른지, 경비원의 코르벳과 어떻게 다른지 지식이있는 사람들에게 묻고 싶습니다.

        유행 해외 이름.
      2. +3
        14 2 월 2014 12 : 31
        호위함은 공기 및 수중 표적 (호위함 URO)에 대처하기 위해 설계되었으며, 3000-6000 톤의 변위를 가지고 있습니다. 우리 분류에 따라 URO의 호위함에 대해서는 BOD가 더 적합합니다 (변위, 7500т에 대한 우리의 bpk 제외). 구축함은 약간 큰 배입니다. 다목적 목적으로 사용하십시오. 잠수함, 지상 및 공중 표적과 싸울 수 있고, 수륙 양용 공격 지원을 수행 할 수 있습니다. 본질적으로, 파괴자 인 956은 작은 순양함입니다.
        1. +6
          14 2 월 2014 13 : 38
          제품 견적 : arane
          구축함은 약간 큰 배입니다.

          이 주제에 관한 흥미로운 기사를 찾았습니다.
          분류는 현대 함대에서 가장 흥미로운 질문 중 하나입니다. 상당한 불일치가 있습니다. 다른 나라의 같은 전투 부대는 순찰, 순찰, 호위함, 코르벳 함, 호위함 등으로 불릴 수 있습니다. 20 세기 후반에는 동일한 전투 부대가 "정치적 진로"에 따라 구축함, 순양함, 구축함 및 호위함, 호위함 및 순양함 등으로 간주되었습니다. 지난 세기 말, 고전적인 순양함 (956 프로젝트의 소비에트 EM, 미국의 오를리 버크)의 능력과 임무에 완전히 부합하는 선박이 구축함으로 선정되었습니다. "수준을 낮추는"경향이 분명히 우세했습니다.

          오늘날 러시아 해군은 서부 코르벳 / 프리깃 제도에 찬성하여 소형 잠수함 및 미사일 선박, 감시견 등 이전에 채택 된 하위 등급 분류에서 멀어졌습니다.
          더 읽기 : http://vpk-news.ru/articles/7822
          독창성을 모니터링하고 제어하는 ​​방법과 같은 서구의 패션에 대한 찬사로 밝혀졌습니다. hi
      3. +1
        14 2 월 2014 12 : 49
        음, 적어도 톤수입니다.
        같은 Airlie Burke는 곧 Tikanderogu를 따라 잡을 것입니다. 최근의 수정은 이미 10 톤 미만입니다. 그리고 동일한 000-22350 톤의 전체 변위를 취합니다. 그리고 발전소 전력, 속도, 순항 거리 및 가장 중요한 무기는 여기에서 많이 따릅니다!
        기술의 발전에 따라 비교 가능한 작업을 수행하는 데 더 많은 무게가 필요하지는 않지만 여전히 일부 성능 특성은 여전히 ​​톤수에 달려 있습니다.
        그래서 저는 프리깃과 구축함의 수평을 맞추지 않았습니다.
    7. 드미트리 브리 우즈
      +2
      14 2 월 2014 14 : 41
      프로젝트 21956이 Bose에서 성공적으로 중단되었을 수 있습니다. 부정
  3. +2
    14 2 월 2014 09 : 36
    어-어, 공급 계획에 대한 폭발 일뿐입니다. 아니면 이미 오랫동안 계획되어 있었지만 쇼 이구는 미스트랄이 도착하기 전에 더 빨리 태어나도록 공장에서 킥을해야만 했습니까?
  4. 3935333
    +1
    14 2 월 2014 09 : 38
    왜 프로젝트 877 "Varshavyanka"??? 흑해 함대 빌드 pr 636.3 ( "Varshavyanka"라고도 함) 나는 이것이 실질적으로 똑같은 것이라는 것을 이해합니다. 그러나 그들이 태평양 함대, 프로젝트 877 또는 636.3을 위해 정확히 무엇을 만들 것입니까? (또는 구체적으로 공장 자체가 시설과 전문가들에게 무엇을 가져올 지 알지 못합니다) 저자가 잘못되었다고 생각합니다.
    1. +1
      14 2 월 2014 12 : 20
      제품 견적 : 3935333
      (또는 그렇지 않으면 식물 자체가 생산 능력과 전문가에게 무엇을 가져올 지 모릅니다)?

      고객은 보트에 대해 작동하는 VNEU가 없다는 것을 알지 못합니다. 보트가 없으면 완성 된 프로젝트가 왜곡됩니다.
    2. 0
      14 2 월 2014 18 : 33
      나는 이것이 현대 보트를 의미한다는 것을 이해합니다.
  5. +2
    14 2 월 2014 09 : 44
    이미 감정이 없으며 질문 만 남았습니다. 그리고 어디? 그리고 어디? 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?
  6. +3
    14 2 월 2014 09 : 45
    한편으로, 뉴스는 나쁘지 않고 다른 한편으로는 숫자의 다른 조작은 ...
  7. +5
    14 2 월 2014 09 : 46
    "Perfect"는 2006 년부터 건설 중입니다. 그러니 그들이 얼마나 재정비 할 것인지 생각해보십시오.
    1. +2
      14 2 월 2014 09 : 57
      거기에서 공장에서의 황폐화와 협조는 오랜 기간 동안 조정될 수 없었습니다. 2-3의 제품은 늦었습니다. 이것이 표준입니다!

      완벽한 낙천적 인 2-2,5 올해의 할 일.
    2. +1
      14 2 월 2014 12 : 54
      제품 견적 : Kibalchish
      "Perfect"는 2006 년부터 건설 중입니다. 그러니 그들이 얼마나 재정비 할 것인지 알아 내십시오

      Gorshkov와 같은 쓰레기이지만 atm은 예술에 문제가있는 것 같습니다. 나는 그것을 알아내는 방법을 생각하고 시험에 간다!
  8. 포치 닌
    +20
    14 2 월 2014 09 : 47
    아무르 공장에서는 경영진이 목을 쫓아 가야하며 3 교대로 작업을 조직 할 수 없습니다. 그들은 돈이 없다고 말하고 "PERFECT"를 위해 7 억을줬고 한 교대로 일합니다. 그러나 검문소 "뒤에있는"차는 다른 차보다 더 비싸다. 행정부는 사무실에있는 많은 사람들을 청소하기 위해 거기에 있고 각 컴퓨터는 책상 위에 있고 월급은 아마 30 개 이상일 것이다. 일반적으로 도시의 월급은 엉망인 10 = 000 루블 다른 곳에서는 그리 많지 않다 . 관심 없어. 그게 전부이고 서쪽으로가.
    1. +6
      14 2 월 2014 10 : 18
      제품 견적 : poccinin
      아무르 공장에서는 경영진이 목을 쫓아 가야하며 3 교대로 작업을 조직 할 수 없습니다. 그들은 돈이 없다고 말하고 "PERFECT"를 위해 7 억을줬고 한 교대로 일합니다. 그러나 검문소 "뒤에있는"차는 다른 차보다 더 비싸다. 행정부는 사무실에있는 많은 사람들을 청소하기 위해 거기에 있고 각 컴퓨터는 책상 위에 있고 월급은 아마 30 개 이상일 것이다. 일반적으로 도시의 월급은 엉망인 10 = 000 루블 다른 곳에서는 그리 많지 않다 . 관심 없어. 그게 전부이고 서쪽으로가.

      불행히도, 이것은 공장에만있는 것이 아니라 거의 모든 곳에서 이루어집니다. 지옥에서는 관리자, 부 관리자, 보조 관리자, 그리고 한 사람이 이전에 한 일에서 다리를 부러 뜨릴 것입니다.하지만 작업량이 1,5 배 증가했습니다.
      1. 0
        14 2 월 2014 23 : 49
        여전히 자동화를 잊어 버렸기 때문에 볼륨이 실제로 줄어들고 관리자 직원이 늘어나고 있습니다. 아이들의 부모는 성숙 할뿐만 아니라 자녀와 자신의 자녀를 가져 왔습니다. 일반적으로 모든 사람을 고용하고 기계에서 일하지 않아야합니다. 눈짓
    2. +3
      14 2 월 2014 12 : 55
      Shoigu는 최근 "관리자"에게 류리를 삽입했습니다. 아마도 얼음이 깨질 것입니다! 적어도 나는 그렇게 희망한다!
  9. +5
    14 2 월 2014 09 : 48
    그들은 단일 원자를 만들 계획조차 없습니다. 예 ... 분명히 극동 지역에서는 생산물을 땅에 떨어 뜨릴 수있었습니다. 수리 후 "Ustinov"와 "Nakhimov"는 태평양 함대에 보내야합니다.
  10. 0
    14 2 월 2014 09 : 50
    천둥이 닥칠 때까지 러시아는 항상 .. 울음
    1. +6
      14 2 월 2014 10 : 05
      그러나 그것은 깨어나고 (하나님은 금지) 대답 할 것이 없을 것입니다. 여가 시간에 태평양 함대에 관심을 가지십시오.
    2. +1
      14 2 월 2014 17 : 18
      제품 견적 : MIKHAN
      천둥이 닥칠 때까지 러시아는 항상 .. 울음

      내가 왜 그런 음란하거나 모욕적 인 글을 썼다는 것을 무시 했을까? 허 레이, 우리는 일찍 비명을 지르고 있으며, 단지 준비 할 계획입니다 .. 시리아 이후에 그들은 가능한 그룹을 모았는데, 이것은 나토 군에 대해 충분하지 않습니다. 우리는 갈 것입니다 (그리고 놈들은 도둑질하고 있습니다.) 그것은 남자들에게는 부끄러운 일입니다. 그는 조금 비판하고 ... 진심으로 느꼈습니다 ...))) 세 연령의 아시안이
    3. 0
      14 2 월 2014 23 : 09
      "책임의 인격화"와 같은 것이 있습니다. IMHO, 변호사가 그것을 시정 할 것입니다. 만약 그렇다면… 그러나 당신은 이미 모든 것을 모든 사람들에게 전할 수는 없습니다. 모두가 자신의 자리에서 일합니다-운전자는 짐을 싣고 의사는- "치료" 미소 , 빌더 - 빌드.
      그리고 붕괴에 대한 책임은 특정 개인과 서비스에 있습니다. 나는 시간이 흐를 것이라고 생각하며, 행동에 따라 평가를받을 자격이 있습니다 (행동에 따라 또는 그 반대로). 너무 늦지는 않았고 죄의 수가 무거운 형법의 기사에 그려지지 않았고, 긴급히 (Ms. R.i.) 긴급하게, Mlin은 즉시 일을 시작하고 훔치지 않습니다! 부정
  11. 마자르 사람
    +7
    14 2 월 2014 09 : 58
    빈 대화에 지 쳤고, 건설하고 채택 할 때, 환호를 외쳐야합니다.
  12. +10
    14 2 월 2014 09 : 59
    기사 헛소리 ..... 첫 번째로 .... 태평양 함대를 위해 그들은 이미 수리와 현대화를 위해 945 번째 프로젝트의 원자 바라쿠다 (계획의 3 개)와 태평양 함대 미스트랄의 위치를 ​​지정했습니다. 아니 .... 그리고 북쪽에서 tof로 증류 될 미사일 순양함은 어디입니까 ?? ..... .....
    1. 0
      14 2 월 2014 10 : 22
      제품 견적 : gispanec
      기사 헛소리 ....

      그렇지 않습니다. "Fleet"에 대한 모든 기사가 뉴스와 같은 작은 메모라는 사실에 익숙합니다.
  13. +5
    14 2 월 2014 10 : 06
    이 기사는 극동 조선소의 선적 만 처리 한 것으로 보였다.
    1. +1
      14 2 월 2014 14 : 58
      >이 기사는 극동 조선 기업의 적재에 관한 것 같았습니다.

      예, 나도 그렇게 생각했습니다
  14. +4
    14 2 월 2014 10 : 12
    24 이전에도 비현실적입니다. 이 스타는 가스 및 석유 산업 종사자들에게 소개 될 것입니다. 현재의 역량 인 동부 표준시는 사소한 일로 인해 과부하가 걸리고 큰 하나는 쉽게 마스터 할 수 없습니다. Amursky는 공장 중단과 비효율적 인 관리입니다.이 두 코르벳 함은 오랜 시간 고통스러워 할 것이며, 주문에 대한 작업의 질은 적어도 즉시 드릴링 머니 공급품으로 보냅니다. Blagoveshchensk는 보트를 만듭니다 비 추진 목표물, Dalzavod 선박 수리,

    이것은 Yantar가 태평양 함대에서 11356을 만들 것이라는 것을 의미합니다 (22350은 8에 대해 너무 많은 새해를 수집하지 않을 것입니다. Gorshkov를 제외하고는 Federation Council에서 건설중인 모든 것이 가능합니다. BF에서 가장 먼저 응급 처치 키트에 가깝습니다). 코르벳 함 4는 Amurk 캔에 조립할 수 있지만 견고한 백금입니다.

    6х636 - Admiraltyka는 어려움없이 줄 것입니다.

    트롤-문제는 트롤이 무엇일까요? 해군은 아직이 사실을 모릅니다. 오히려 2015 년에 시도 될 Alexandrite가 있지만 이륙 할 것이라는 사실은 아닙니다. 그리고 지금까지 Nevsky Plant만이 Alexandrites를 만들 수 있고, 거기에 매트릭스가 있고, 새로운 매트릭스는 좋은 배치로만 효과가 있습니다. 새로운 프로젝트 "바다 트롤 어선"이 운영 중이며 17-18 년까지 준비 될 것입니다.
    1. +3
      14 2 월 2014 11 : 53
      제품 견적 : donavi49
      Dalzavod 선박 수리,

      Daliavod가 죽었고, 이제 그들은 대우 드라이버를 수집하고 있습니다.
      1. +2
        14 2 월 2014 12 : 27
        아니, 그는 aki Phoenix를 부활시킬 것이다. 그러나 조선소는 없다.
        http://smitsmitty.livejournal.com/131142.html
    2. +2
      14 2 월 2014 18 : 47
      불행히도 앰버는 가까운 장래에 바쁠 것이라고 생각합니다. 소문에 대한 11356 건의 계획 356 건이 더 필요하다. 태평양 함대에는 흑해 함대에 대한 중간 힌트를 얻기위한 힌트가 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 인도가 또 다른 20385x 22380 개와 20 개를 주문하는 경향이 있다는 것입니다. 그들 외에도 베트남은 귀 뒤에 흠집이 생겨서 대부분 무언가가 빗질됩니다. 북부 조선소는 본선으로 선포 되었기 때문에 XNUMX와 XNUMX의 목구멍까지 적재 될 것이며, 이는 XNUMX 척 이상이다. 아무르 CPS를 뽑아야합니다.
  15. +11
    14 2 월 2014 10 : 12
    극동 조선 업체들은 태평양 함대를위한 선박 제작을위한 생산 프로그램에 관한 해군 사령부에 동의했습니다. 이것은 아무르 조선소 (NEA) 안드레이 바 사르 긴 사무 총장에 의해 2 월 12에서 러시아 국방부 세르게이 쇼이 그 (Sergei Shoig) 육군 장에게 발표되었다.
    2024 이전에는 Varshavyanka 유형의 877 프로젝트에서 4 개의 코르벳, 3 개의 프리깃, 7 개의 지뢰 찾기, 6 대의 디젤 잠수함을 시운전하고 Bars 유형의 971 프로젝트의 핵 잠수함을 현대화하여 수리를 수행 할 계획입니다.
    가장 먼저 시운전되는 것은 20380 프로젝트 "Perfect"및 "Loud"corvettes입니다. 배송에 가장 가까운 3 척의 선박 총 계약 금액은 30 십억 루블입니다.

    대담하게, 대담하게, 아주 대담하게 말할 것입니다 ... 출구에서만 1164입니다. 태평양 함대에는 여전히 바다를 떠나지 않는 Project 4 Varyag RRC와 956 개의 BOD (트리 브는 이미 수리 중)와 멀리 비행하기에 위험한 Project 2 Bystryi 구축함이 있습니다. 그리고 다른 함대가 적극적으로 업데이트 중이거나 업데이트 할 계획 인 경우 태평양 함대 (지금은 UDC를 괄호에서 제거 할 것임)와 현지 조선소에서 삐걱 거리는 함대를 위해 코르벳 만 건설됩니다. 사실, 태평양 함대는 올해 프로젝트 21980 Grachonok 미사일 XNUMX 발을 받았지만 그다지 기쁘게 생각하지 않습니다. "Alexander Nevsky"는 지금까지 시범 운영되었습니다.
    20380 년 아무르 조선소에 계획된 2006 Corvette "Perfect"프로젝트는 아직 시작되지 않았지만 국방 명령에 따르면 2013 년에 함대로 이전 될 예정이었습니다. 오늘은 이렇게 생겼고 올해이 주에서 의뢰 될 것 같지는 않다. ASCZ에 놓인 프로젝트 20380 "Loud"의 두 번째 코르벳의 상황은 무엇인지 모르겠지만 "완벽한"상황으로 판단하는 것은 분명히 더 나을 수 없습니다.


    TARKR 프로젝트 1144 "Admiral Lazarev"는 장기 보존 상태에서 서비스에서 철회되어 Abrek Bay에 세워졌습니다. 2013 년 XNUMX 월 현재의 상태입니다. 복원 될 가능성은 거의 없습니다. 대부분 핀과 바늘에 ... 울음

    그리고이 모든 것은 중국, 일본, 한국의 급속히 성장하는 효모 함대를 배경으로 이미 주 표면 선박의 태평양 함대와 이미 핵 잠수함의 태평양 함대보다 열등합니다.
    1. +3
      14 2 월 2014 10 : 17
      우선, 우리는 태평양 함대 중 하나와 전체 해군 중 하나와 함께 세계에서 가장 빠르게 성장하는 함대 (나는 PLA 해군에 대해서만 이야기하고 있습니다)를 따라 잡을 수 없다는 사실을 받아 들여야합니다.

      남부 사람들은 현재 세계에서 가장 강력한 미사일 구축함 중 두 번째를 건설하기를 원하며 (RAM이없는 Sijong-128 미사일), 그래서 그들은 조용합니다. 예, 적, 또는 심지어 상대방을 부를 수 없습니다.

      일본인들은 건물을 짓고 있으며 현재는 강제하고 있지만 주로 중국에 반대하고 있습니다. 사실, 일본과 중국은 현재 해군에서 무기 경쟁을하고 있습니다.
      1. +14
        14 2 월 2014 10 : 29
        친애하는 donavi49, 답변하고 싶은 것은 다음과 같습니다.
        제품 견적 : donavi49
        우선, 우리는 태평양 함대 중 하나와 전체 해군 중 하나와 함께 세계에서 가장 빠르게 성장하는 함대 (나는 PLA 해군에 대해서만 이야기하고 있습니다)를 따라 잡을 수 없다는 사실을 받아 들여야합니다.

        나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 그런 속도로 우리는 곧 중국을 따를뿐만 아니라 일반적으로 누구와도 따라 가지 않을 것입니다. 비교를 위해 : 21 년 300 월에 건조 된 총 배수량 2012 톤으로 프랑스에 의해 건설되고있는 "미스트랄"유형의 "블라디보스토크"가 출시되었으며 올해 XNUMX 월 함대로 이전 할 계획입니다. 두 번째 세 바스 토폴도 상당히 빠른 속도로 건설되고 있습니다.

        그리고 우리는 20380-2220 년 동안 건설중인 총 배수량 7 톤의 프로젝트 8 코르벳 함을 가지고 있습니다. 프로젝트 22350의 호위함은 8 년 동안 함대에 양도 할 수 없었습니다. 동일한 대형 착륙선 "Ivan Gren"이므로 이미 10 개, 11 개처럼 보입니다. 이미 2015 년에 함대에 양도 할 예정입니다.
        만약 내가 유언장을 가졌다면, 방공 방어와 대공 방어 변형 모두에서 Fremm 타입의 5-6 프리깃을 구입했을 것입니다. 그것은 3 년간 모로코를 위해 지어졌습니다.

        그러나 USC의 일부인 Basargin과 같은 "지역 남작"은 그것을주지 않을 것입니다. 아니, 그들은 금 산을 약속하고, 예산에서 돈을 가져갈 것이고, 결국 우리는 제로와 국방 명령의 또 다른 실패를 얻을 것이며, 이유를 인용하면서 어깨를 으쓱 할 것입니다. 소비에트 시대에 사람들은 이것 때문에 투옥되었습니다. 지금 배가 필요합니다. 동일한 "Syrian Express"를 커버하기 위해 4 개의 함대 모두에서 전투 준비가 완료된 모든 군함을 폐기했습니다. 아니면 누군가가 1969 년 제작 된 "Sharp-witted"가 Fremm 급 호위함보다 더 현대적이라고 주장할까요?
        애국심이 부족해서 어떤 식 으로든 비난 할 수없는 스탈린 동지는 해외에서 군함을 구입하는 것을 주저하지 않았습니다. 중순양함 "Petropavlovsk", nee "Seydlitz"또는 이탈리아에서 제작 된 지도자 "Tashkent"를 기억하세요. 아무 일도 일어나지 않았습니다.


        나는 러시아의 짜샤주의에 대해 조용히 지키고, 외국 조선소에있는 전함의 절반은 거기에 지어졌다.
        1. 인용구 : Novel 1977
          나는 러시아의 짜샤주의에 대해 조용히 지키고, 외국 조선소에있는 전함의 절반은 거기에 지어졌다.

          ??? 무분별한 질문으로 유감스럽게 생각합니다. 수학 학교에서 무엇을 가지고 있었습니까?
          인용구 : Novel 1977
          애국심이 부족해서 어떤 식 으로든 비난 할 수없는 스탈린 동지는 해외에서 군함을 구입하는 것을 주저하지 않았습니다. 중순양함 "Petropavlovsk", "Seydlitz"를 기억하세요

          음, 그렇습니다 - 대출을 위해, 독일인 스스로와 발행했습니다.
          1. 예상대로 M-dya는 빼기를 제외하고 - 아무것도
            인용구 : Novel 1977
            나는 러시아의 짜샤주의에 대해 조용히 지키고, 외국 조선소에있는 전함의 절반은 거기에 지어졌다.

            예를 들어 함대의 주요 함선 중 러시아 제국 해군의 일부인 31 개의 전함 전함이 해외에서 2 척까지 건조되었습니다. 드레드 노트 4 척 (발트해 3 척, 월드컵 100 척) 모두 우리가 직접 건조했습니다. 실제로 러시아는 때때로 해외에 군함을 주문했지만, 이는 주로 자체 조선소가 XNUMX % 적재되어 더 이상 배치 된 것 이상으로 아무것도 만들 수없고 선박이 시급히 필요했을 때 발생했습니다 (RYA 앞에서 함대를 긴급 강화). 따라서, 그들이 "하지만 차르 아래서 우리는 해외에서 절반의 함대를 건설했다"는 사실에 대한 언급이 있습니다.
            "타슈켄트"의 상황은 훨씬 더 재미 있습니다. 예, 이탈리아에서 주문했습니다. 전체 리더. Vissarionich가 자신의 조선소에서 6 척의 지도부와 34 척의 대형 구축함을 건조했다는 사실은 어떤 이유로 든 침묵합니다. 우리는 "Seidlitz"(농담은 아니지만 실제로 독일 돈으로 구입) 구입, 우리 조선소에서 26 척의 순양함 건설 (프로젝트 26 및 7-bis) 및 프로젝트 68의 또 다른 순양함 XNUMX 척의 병렬 건설에 대해 기억합니다. 아니
            일반적으로 좋지 않다.
            1. PLO
              0
              14 2 월 2014 14 : 19
              로마 1977 년은 누군가를 생각 나게합니다.
              데자뷰? 의뢰
              1. 제품 견적 : olp
                데자뷰?

                그리고 누가 알 겠어? :)
                그러나 우리가 함대를 소생시키기를 원한다면, 우리는 바셀린의 3 리터 항아리를 가져와 일하는 방법과 일하기를 원치 않는 사람들에게 일어날 일에 대해 모든 사람들에게 상기시켜야합니다. 그리고 해외에서 선박을 주문하지 마십시오.
                네, 더 힘들어요. 하지만 우리에게는 다른 옵션이 없습니다.
                1. 0
                  14 2 월 2014 15 : 32
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  XNUMX 리터의 바셀린 바셀린을 가져와 관심있는 모든 사람들에게 일하는 방법과 일하고 싶지 않은 사람들에게 일어날 일을 상기시켜야합니다.


                  어떤 경우에도 바셀린은 없습니다-스크랩과 블로 토치 만!
                  그렇지 않으면, 그들은 여전히 ​​그것을 좋아합니다.
                  그리고 주문하면 즉시 "버크".
                  1. 드미트리 브리 우즈
                    0
                    14 2 월 2014 16 : 19
                    그리스 홀더를 삽입하고 주기적으로 주사기를 넣으십시오! am
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +1
                14 2 월 2014 16 : 02
                제품 견적 : olp
                Roman 1977은 누군가에게 ... deja vu를 상기시킵니다.

                그것이 비밀이 아닌 경우. 누구 요? Serdyukov가 아니길 바래? (농담) 웃음
                예를 들어 함대의 주요 함선 중 러시아 제국 해군의 일부인 31 개의 전함 전함이 해외에서 2 척까지 건조되었습니다. 드레드 노트 4 척 (발트해 3 척, 월드컵 100 척) 모두 우리가 직접 건조했습니다. 실제로 러시아는 때때로 해외에 군함을 주문했지만, 이는 주로 자체 조선소가 XNUMX % 적재되어 더 이상 배치 된 것 이상으로 아무것도 만들 수없고 선박이 시급히 필요했을 때 발생했습니다 (RYA 앞에서 함대를 긴급 강화). 따라서, 그들이 "하지만 차르 아래서 우리는 해외에서 절반의 함대를 건설했다"는 사실에 대한 언급-그들은 조금 ...

                러시아 차르 군에 대해 : 태평양 1 대 편대 : 전함 -7 (외국 제작 2- "Tsesarevich"및 "Retvizan"은 편대 중 가장 강력한 군함), 장갑 순양함 -4 (1- "Bayan"), 5 등급 장갑 순양함 -3 (2- "Varyag", "Askold", "Bogatyr"); 18 등급 장갑 순양함-8 (둘 다 : "Novik", "Boyarin"). 즉, 45 척의 대형 선박 중 7 척 (3 %)이 외국에서 건조되었습니다. 총 XNUMX 척 중 XNUMX 척 외국 건축의 유명한 "한국인".
                제 2 편대 전함 및 해안 방어 전함 -11 (전국 국내 건조) 순양함 I Rank-5 (1 "Svetlana"); II 등급 순양함-3 (모두 국내 제작)
                해외에도 지어진
                독일 Elbing의 Friedrich Schichau 조선소에서 건조 된 일련의 구축함 "Kit"( "Vigilant")
                시리즈 "Trout"( "Attentive"), 프랑스의 A. Norman 공장에서 제작 됨.
                시리즈 "부라 코프 중위"- "Forge & Chantier"및 프랑스 노르만 공장;
                일련의 구축함 "기계 엔지니어 Zverev"-독일 Shihau 조선소.
                Rider와 Sokol 시리즈의 주요 구축함은 독일과 영국에서 제작되었습니다. 구축함 "Pernov"-공장 A. Norman, 프랑스; Batum-영국 글래스고에있는 Yarrow 조선소; "Adler"-독일 Shihau 조선소 ...
                1914 년 러시아 함대 : 전함 및 전함 (모두 국내 건설); 장갑 순양함-6 ( "Rurik"2 척, "Admiral Makarov"-33 %) 장갑 순양함-8 (모두 국내 제작)
                즉 반으로 나는 확실히 구부렸다. 하지만 제 3의 건물은 정확히 ...
                1. 인용구 : Novel 1977
                  즉 반으로 나는 확실히 구부렸다. 하지만 제 3의 건물은 정확히 ...

                  :) 불가리아 해군, 흑해 함대를 생각하십니까 :)?
            2. +2
              14 2 월 2014 21 : 34
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              "타슈켄트"의 상황은 훨씬 더 재미 있습니다. 예, 이탈리아에서 주문했습니다. 전체 리더. Vissarionich가 자신의 조선소에서 6 척의 지도부와 34 척의 대형 구축함을 건조했다는 사실은 어떤 이유로 든 침묵합니다. 우리는 "Seidlitz"(농담은 아니지만 실제로 독일 돈으로 구입) 구입, 우리 조선소에서 26 척의 순양함 건설 (프로젝트 26 및 7-bis) 및 프로젝트 68의 또 다른 순양함 XNUMX 척의 병렬 건설에 대해 기억합니다.

              우리는 리보르노에서 주문했고, 이탈리아 인들이 우리를 위해 그것을 만들었고 프로젝트 1 "Leningrad"의 리더들과 비교할 때 더 나은 것으로 판명되었습니다. 또한 Project 7과 7U의 구축함이 Maestrale 급 구축함의 이탈리아 프로젝트를 기반으로 제작되었다는 사실을 잊지 말아야합니다. 동시에 일부 구축함은 중앙 유형의 포병 및 어뢰 발사를위한 이탈리아 제어 장치를 받았습니다. 오데사에서 레닌 그라드에 "Elektropribor"공장으로 보내진 여러 설치 "Central"이 국내 PUSO 생산을 시작했습니다. Project 26 ( "Kirov") 경순양함 프로젝트의 기초는 "Ansaldo"중대 "Duca d' Aosta"유형의 경순양함 "Eugenio di Savoia"의 이론적 도면으로, 180 개의 1 포에 XNUMXmm B-XNUMX-P 함포를 설치하도록 재 설계되었습니다. 타워. 추진 시스템은 "Raimondo Montecuccoli"유형 (확대 유형 "Condottieri")의 또 다른 이탈리아 순양함의 발전소이자 ​​보조 장치였습니다. 이탈리아의 도움으로 GTZA (주 터보 기어 장치)는 Kharkov 트랙터 공장의 나머지 경순양함 XNUMX 척을 위해 제작되었습니다.

              이탈리아 경순양함 "Duca d' Aosta"( "Kerch") 1950 점령

              소련 순양함 키로프
              또한 1933 년 OGPU는 Ansaldo와 태평양 국경 경비대 순찰선 8 척 건설 계약을 체결했다. 이 배들은 1933 년 8 월 26 일 제노바에서 PS-1935과 PS-1161이라는 이름으로 내려졌습니다. 102 년 60 월 키로프 (Kirov)와 제르 진 스키 (Dzerzhinsky)라는 이름이 붙여졌으며, 총 군수는 45 톤이며, 군비는 오부 호프 (Obukhov) 공장 시스템에서 총 21 / 3mm 총 1959 개와 XNUMXmm 반자동 XNUMXK XNUMX 개로 구성되었다. 회사 "갈릴레오". 각 선박에는 XNUMX 개의 XNUMX 미터 거리 측정기가 장착되어 있습니다. XNUMX 년까지 캄차카에서 선박이 운항되었습니다.


              또한 이탈리아에서는 45cm 및 53cm 어뢰, 100mm 미니 시니 대 공기 설치 및 Duplex KDP의 일부인 갈릴레오 사격 통제 시스템과 1 미터 거리계가 프로젝트 XNUMX 구축함의 지도자 인 레닌 그라드에 설치되었습니다 “모스크바”와“카 리프”.
              1. 0
                14 2 월 2014 22 : 29
                이제 독일인에 대해. 1936-1948 년에 지어진 C 형, Srednyaya, IX 시리즈, IX bis 및 XVI 시리즈의 잠수함 (유명한 S-41 Marinesco를 포함하여 총 13 대가 건설 됨)을 잊지 않았 으면합니다. 독일-네덜란드 디자인 국 IvS (이후 데시 마그)에 의해 소비에트 측의 명령에 의해 개발 된 프로젝트를 기초로 지어졌다.
                아니면 같은 소련이 1940 년에 Seidlitz와 유사한 중순양함을 만들 수 있었을 것이라고 생각하십니까?
                전쟁 후 스탈린 동지는 포획 한 함선을 전혀 경멸하지 않았습니다. 같은 전함 Novorossiysk (이미 언급 된 이탈리아 경순양함 Duca d' Aosta (Kerch), 독일 경순양함 Nuremberg) 같은 전함 Novorossiysk 1959 년까지 복무 한 "-소련"제독 마카로프 "(소련은 독일에서 155 척의 군함과 500 척 이상의 보조함을 받았다), 독일 구축함 및 구축함 11 척, 일본 구축함 7 척, 함포 4 척, BKA 2 척, SKA 2 척, 루마니아 2 척 구축함 "Regele Ferdinand"( "Dashing") 및 "Regina Maria"( "Flying"), 구축함 2 척 : "Maraheshti"( "Light") 및 "Marashti"( "Dexterous"), TFR 2 척, 지뢰 층 3 척, 건 보트 5 척 보트, 1 대의 모니터, XNUMX 대의 SKA.

                전함 "Novorossiysk"

                경순양함 "Admiral Makarov", 전 "Nuremberg"

                구축함 "Dashing"전 "Reggele Ferdinand"

                독일 점령 Siebel-Fahren 유형의 자주식 페리에 소련 상륙
                또한 잠수함 : 10 대의 독일 잠수함 : 4 개의 "1057"( "U-1058", "U-1064", "U-1305"및 "U-22", 소련 함대 "N-25"에서 ... "N -81 ","S-84 "..."S-1231 "), 26"26 "("U-5 ", 소련 함대에서"N-3515 ","B-2529 "), 최신"전기 보트 3035 대 "XXI 및 XXIII 시리즈 ("U-3041 ","U-2353 ","U-1 ","U-2 "및"U-3 ", 이탈리아"아기 ""SV-4 ","SV-6 ","SV-1 ","SV-3 "및"SV-1947 ", 심지어 루마니아어"Rechinul ","Marsuinul "및"Delfinul "(TC 265-1966). XNUMX 년 전쟁 후 XNUMX를위한 핀란드 인 핀란드에서 백만 마르크를 획득 한 전함 Väinämöinen은 XNUMX 년까지 복무 한 Vyborg라는 이름으로 구입되었습니다.
                1. 인용구 : Novel 1977
                  이제 독일인에 대해. 1936-1948 년에 지어진 C 형, Srednyaya, IX 시리즈, IX bis 및 XVI 시리즈의 잠수함 (유명한 S-41 Marinesco를 포함하여 총 13 대가 건설 됨)을 잊지 않았 으면합니다. 프로젝트를 기반으로 구축

                  그게 다야. 소련 조선소의 독일 프로젝트를 기반으로합니다. 독일 조선소에는 없습니다.
                  인용구 : Novel 1977
                  아니면 같은 소련이 1940 년에 Seidlitz와 유사한 중순양함을 만들 수 있었을 것이라고 생각하십니까?

                  솔직히 크 래피 크루저가있었습니다. 사실, 그를 사야 할 특별한 필요는 없었습니다.이 협상은 실수로 간주 될 수 있습니다.
                  인용구 : Novel 1977
                  전쟁이 끝나고 스탈린 동지가 트로피 배를 전혀 경멸하지 않았다

                  왜 그는 무엇을 경멸 할까? 그러나 트로피 선박은 트로피이며 소련은 누구에게도 건설을 명령하지 않았습니다. :)
                  1. 0
                    15 2 월 2014 08 : 23
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그게 다야. 소련 조선소의 독일 프로젝트를 기반으로합니다. 독일 조선소에는 없습니다.

                    맞습니다. 특히 독일 조선소가 안구에 바빴고 소련은 22.06.1941의 271 년을 제외하고 어떤 계획도 만들지 않았기 때문에 독일이 개발 한 프로젝트를 포함하여 01.09.1939 대의 잠수함이있었습니다 (57 / XNUMX / XNUMX-XNUMX) .
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    솔직히 크 래피 크루저가있었습니다. 사실, 그를 사야 할 특별한 필요는 없었습니다.이 협상은 실수로 간주 될 수 있습니다.

                    그 당시 아무도 소련을 제안 할 수 없었습니다. 소련 산업 자체는이 등급의 선박 건조에 거의 대처하지 못했습니다. 협상에 대해 직접 확인해보십시오. 1940 년 전쟁 중 독일에는 군함, 특히 중순양함이 부족하고, 최신 중순양함을 호전적이지 않은 소련에 판매합니다. 또한 소련은이 프로젝트 "Seydlitz"의 또 다른 순양함을 구입할 준비가되어 있다고합니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    왜 그는 무엇을 경멸 할까? 그러나 트로피 선박은 트로피이며 소련은 누구에게도 건설을 명령하지 않았습니다. :)

                    맞습니다. 경멸 할 이유가 없습니다. "나는 적 밑에서 말을 꺼내서 과시했다." 그러나 미국도 영국도 독일, 이탈리아, 일본 함대를 함대에 가져 오지 않았습니다. 미국인들은 핵 실험의 표적으로 사용되었고 영국인은 단순히 바늘을 자릅니다. 따라서 프랑스 인 만 XXI 시리즈의 여러 독일 보트를 사용했습니다.
                    1. 인용구 : Novel 1977
                      당시 소련의 다른 어느 누구도 다른 것을 제안 할 수 없었습니다. 당시 소비에트 산업 자체는이 계급의 선박 건설에 대처할 것 같지 않았다.

                      왜 안돼? 사실, Admiral Hipper 급 순양함은 장갑이 다소 약했고 동시에 매우 불안정하고 탐욕스러운 EI를 가진 지나치게 큰 Washingtonians였습니다. 군비는 또한 표준 변위가 4 톤인 선박에 대해 2 * 203-16-mm 상상력을 발휘하지 못했습니다. 이것으로는 충분하지 않습니다. 그들에게 정말 눈에 띄는 것은 MSA와 105-mm 안정된 대공포 였지만 사실은이 모든 것이 순양함없이 구입할 수 있다는 것입니다.
                      아마도 기성품 순양함을 구입하는 것이 합리적 일 것입니다 (간단히 적은 것이 있었기 때문에). 그러나 전쟁 직전에 반제품을 가져 가야했습니다 ... 우리는 필요한 기술 솔루션을 얻을 수 없었고 제 시간에 작동시킬 수 없었습니다. 그들이 88mm 대공 총을 구입하면 더 좋을 것입니다.
                      인용구 : Novel 1977
                      그러나 미국과 영국은 함대 구성으로 독일, 이탈리아 및 일본 선박을 점령하지 않았습니다.

                      당연히-왜해야합니까? 세계에서 가장 강력한 자유로 그들은 배의 절반을 즉시 소비 할 수있었습니다. 물론 과장하지만 그들은 자신의 배를 어디에 두어야하는지, 트로피가 어디에 있는지 몰랐습니다. :))))
                      전쟁 후 우리의 함대는 명목상의 가치로 축소되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 인용구 : Novel 1977
                우리는 리보 르노에서 주문했고 이탈리아 인들은 우리를 위해 그것을 만들었고 레닌 그라드 프로젝트 1의 지도자와 비교할 때 더 나은 것으로 판명되었습니다.

                북마크 용어로 XNUMX 년 유라시아를 감안할 때 놀라운 것은 아닙니다.
                인용구 : Novel 1977
                또한 프로젝트 7과 7U의 구축함은 구축함 유형 "Maestrale"의 이탈리아 프로젝트를 기반으로 구축되었음을 잊지 말아야합니다.

                실제로 이탈리아 동료들의 기여는 로마의 실험 풀에서 이론 도면 (Ansaldo firm)과 모델 런의 개발로 제한되었습니다.
                인용구 : Novel 1977
                동시에 구축함의 일부는 중형 포병 및 어뢰 발사를위한 이탈리아 제어 장치를 받았다. 여러 중앙 유닛이 오데사에서 레닌 그라드로, 엘렉트로 프리 보르 공장으로 보내 져서 국내 PUSO 생산이 시작되었다.

                이것은 전적으로 사실이 아닙니다. "Central"은 프로젝트 1의 리더를 위해 주문되었으며, 2에서는 훨씬 더 흥미로운 TsAS-XNUMX를 넣었습니다. 그렇기는하지만, 중앙을 기반으로 개발되었습니다.
                인용구 : Novel 1977
                Project 26 ( "Kirov") 경순양함 프로젝트의 기초는 "Ansaldo"회사의 "Duca d' Aosta"유형 경순양함 "Eugenio di Savoia"의 이론적 도면으로, 180 개에 1mm B-XNUMX-P 함포를 설치하도록 재 설계되었습니다. 타워.

                그래, 우리 스스로 만 했어 동시에 여러 가지 기본적인 설계 변경 (예 : 세로 가로 세트 등)이 도입되었습니다.
                그러나 실제로-이 모든 것이 무엇입니까? 당신은 매우 설득력있게 그림을 그렸습니다. 소련은 배를 사지 않았다. 그는 기술과 프로젝트를 습득하여 수정하고 스스로 만들었습니다..
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          14 2 월 2014 13 : 20
          러시아. 소련의 후계자로서 그의 자존심을 이어 받았다. 그러나 나는 인정해야한다. 상황은 정말 비참하다
        3. +1
          15 2 월 2014 00 : 02
          인용구 : Novel 1977
          정렬 : "미스트랄"유형의 "블라디보스토크"는 프랑스 인이 건설하고 있습니다.

          일본인들은 이미 헬리콥터 운반선 ((((
          항공 모함이 곧 건조 될 것입니다. ((
          >>>> TF를 위해 건설중인 선박에 대해 답할 필요가 있습니다. 분명히 충분하지 않습니다 (((
          일본의 헬리콥터 운반 대 - Hyuga (((


          헬리콥터 - 어 - xnumx
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +3
        14 2 월 2014 11 : 07
        제품 견적 : donavi49
        남부 사람들은 현재 세계에서 가장 강력한 미사일 구축함 중 두 번째를 건설하기를 원하며 (RAM이없는 Sijong-128 미사일), 그래서 그들은 조용합니다. 예, 적, 또는 심지어 상대방을 부를 수 없습니다.

        남방 군 함대는 여전히 북한 함대에 투옥되어 있으며, 양 함대를 덮고 있습니다.
        비교를 위해 다시 :
        북한 함대의 기함은 순찰선 "나진"으로 총 1973 척이 건조되었습니다. 1975 년과 50 년에 40 년대 후반 소련 TFR 프로젝트 1500을 기반으로하여 2 척은 이미 폐기 된 것으로 추정됩니다. 완전 배기량 15 톤, 대함 미사일 60 개 P-2 1s, 100x34 2-mm AU B-2, 57x2 2-mm AU, 30x230 6-mm AU AK-2, 25x2 3-mm AU 2M-30M , 폭탄 XNUMX 개, XNUMX 분 즉, 수동 유도가 가능한 범용 총과 두 개의 고대 대함 미사일을 제외하고는 사실상 방공이 없습니다.

        비교를 위해 : 2008-2012 년에 건설 된 한국 구축함 세즈 욘 대왕은 총 3 개가 건설되었으며, 또 다른 3 개가 건설되고 있습니다. 10 톤의 총 배기량. 무장 : 290 개 및 2 개 세포에 대해 각각 41 개의 UVP Mk-48 VLS (최대 32 KR Hyunmoo III).

        또한 독도에 대한 한국의 일본 영토 문제를 잊지 마십시오. 나는 한국인이 적이나 라이벌이라고 생각하지 않지만, 태평양 함대는 카자흐스탄 공화국 함대를 능가하는 것을 선호하며, 지금까지 우리 함대는 북한 함대를 능가하며 대만 함대와 거의 같습니다.
        제품 견적 : donavi49
        일본인들은 현재 강제하고 있지만 주로 중국에 대항하고 있습니다. 실제로 일본과 중국은 이제 해군에서 무기 경쟁을하고 있습니다

        나는 명백한 사실에 이의를 제기하지 않을 것이다. 그러나 일본이 러시아와 실제로 영토 문제를 가지고 있음을 잊지 마십시오. 중국은 호황을 누리고 있으며 극동 및 시베리아에 대한 관심을 끌고 있습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. +7
        14 2 월 2014 11 : 08
        다음 주에 동일한 일본이 러시아에 쿠릴 열도를 넘겨달라고 요구하고 그렇지 않으면 무력으로 그들을 점령하겠다고 위협하는 가상의 상황을 상상해보십시오. 그리고 우리는 그녀에게 어떻게 대답 할 수 있습니까? 태평양 함대 : RRC 프로젝트 1 "Varyag"1164 개, 프로젝트 4 BOD 1155 개 (1 년까지 수리 중 "Tributs"2015 개), 프로젝트 1 구축함 956 개, 프로젝트 2A "Tver"및 "Omsk" "배턴"949 개, 프로젝트 1 핵 잠수함 971 개 " Samara ", 프로젝트 6의 디젤 전기 잠수함 877 대, 프로젝트 4의 1234 MRK, 프로젝트 8M의 1124 MPK, 프로젝트 11의 1241 RCA.
        왠지 일본인의 배경에 비하면 그다지 심각해 보이지 않는 것 같습니다 : 디젤 전기 잠수함 16 대 (최신 소류 급 5 척, 오야시오 급 11 척), 휴가 급 헬리콥터 모함 2 대, 헬리콥터 4 대 탑재, 둘 다 사용할 수 있습니다. PLO 함선 및 착륙 목표 용 구축함 39 척 ( "Atago"2 척, "Congo"4 척, EMV "Shirane"2 척, "Hatakaze"2 척, "Akitsuki"2 척, "Takanami"5 척, "Murasame"9 척, "Asagiri"8 척) ", 5"Hatsuyuki ", 일부 소스는 프리깃으로 분류 됨),"Abakuma "유형의 6 개의 프리깃,"Osumi "유형의 3 UDC;
        아마도 다른 함대는 현재 지중해에있는 북부 함대 1 ~ 2 위의 모든 수상함을 도울 것입니다 : "Peter the Great"와 "Kuznetsov"와 "Admiral Levchenko". 글쎄, 아마도 그들은
        Severomorsk, Kulakov, 구축함 Admiral Ushakov. 슬러지의 "Chabanenko"는 올해 초에 시작될 수리를 준비하고 있습니다 (가파른 언덕이 롤업되었습니다).
        BF : 2015 년 말까지 "영구"와 "현명한 야로 슬라브", "두려움"만 "Yantar"에서 수리되고 "Fearless"가 XNUMX 년 말까지 그들의 불쌍한 동료들도 "구동"되었습니다.
        흑해 함대 : 1135M 프로젝트의 "모스크바"와 "Pytlivy"는 대함 미사일없이 구식 방공 기능을 갖추고 있습니다. 아마도 다시 한 번 "할아버지" "예리한 재치"가 지중해에서 그에게 극단적 인 캠페인이라고 말했지만 8 " 모기는 "어쨌든 농담이 아닙니다. 그리고 그게 다야!

        1 (클릭 가능)에 관한 데이터에 따라 세계 해상에 러시아 해군 계급의 2-10.02.2014 수상 선박이 존재하는지도
        즉, 출력 결과 : Su-1K 12 개가 포함 된 TAKR 27 개, "Peter the Great"1 개 TARKR, RRC 프로젝트 1 1164 개, BOD 프로젝트 3 1155 개, 프로젝트 2 구축함 956 척 (엔진 문제로 인한 것 같지 않음) ), 1 개의 SKR 프로젝트 01990 및 1 개의 SKR 프로젝트 1135M. Tsar Nicholas 2조차도 쓰시마에 더 많은 배를 보냈습니다 ...
        1. +3
          14 2 월 2014 11 : 30
          [quote = Roman 1977] 다음 주에 가상의 상황을 상상해보십시오. 같은 주일에 러시아가 쿠릴 열도를 요구하고, 그렇지 않으면 그들을 붙잡을 것을 위협합니다. 어떻게 대답 할 수 있니? [견적] [/ 견적]
          그리고 무엇을 나타낼 것인가? 45에는 이미 그런 상황이있었습니다. 태평양 함대는 함대와 인원의 일부를 작전 함대로 옮긴 후 장비처럼 보였지만 같은 결과를 보였습니다 !!! 함대만으로 일본 침략을 반영한다고 생각하십니까? 끊임없이 무서운 일본인들, 일본 주변의 원들을 돌파하는 전략가들, Iskanders들이 여행을 통해 쿠 나시르를 여행하게한다면, 이것은 용감한 일본 선원이되지 않을 것인가 ??
          1. 제품 견적 : Serg65
            그리고 무엇을 나타낼 것인가? 45에는 이미 그런 상황이있었습니다. 태평양 함대는 함대와 인원의 일부를 작전 함대로 옮긴 후 장비처럼 보였지만 같은 결과를 보였습니다 !!!

            아무도 "달리지 않았기 때문에"아무도 대답하지 않았기 때문입니다. 1945 년 XNUMX 월, 오키나와 (야마토의 ​​마지막 항해)에 충분한 연료가 남아있는 마지막 니촌 해군 선과 급유는 일방 통행이었습니다.
            일본은 배가 더 많았지 만 연료를 보급 할 것이 없었으므로 일본 함대는 USSR 1945과의 전투에 참가하지 않았다.
            음, 지금 ...
        2. +3
          14 2 월 2014 11 : 48
          음, 이것은 그렇게 간단하지 않습니다. 함대와 함대는 먼 바다에서만 싸웁니다. Kuriles에서 일할 때, 우리 함대는 태평양 함대의 전투력으로도 위대합니다. 그럼에도 불구하고 PGRK는 효과적 일 것이며, 모기 군대는 가능한 한 효율적이며, 모든 유형의 항공기 (그리고 X-NUMX-2는 유럽 지역의 유럽 지역에서 Su-3를 보유하고 있습니다.), 일본인은 Standard 및 Ajis와 함께 34을, 그리고 표준과 그냥 몇 가지 있습니다.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 0
        14 2 월 2014 23 : 49
        제품 견적 : donavi49
        일본인들은 건물을 짓고 있으며 현재는 강제하고 있지만 주로 중국에 반대하고 있습니다. 사실, 일본과 중국은 현재 해군에서 무기 경쟁을하고 있습니다.

        모든 국가는 그들의 함대를 개발한다. ((
        터키는 야심 찬 프로젝트 인 4 billion (((
        프로젝트, 호위함 TF2000, 2000 년 ((((
    2. +1
      14 2 월 2014 13 : 03
      사진 1144에서 그것은 고통스럽게 보입니다. 글쎄, 그들은 적어도 두 번째 독수리를 업그레이드하기로 결정했습니다.
  16. +3
    14 2 월 2014 10 : 12
    제품 견적 : 듀크
    이 기사는 극동 조선소의 선적 만 처리 한 것으로 보였다.

    다시 읽으십시오 ..... 생각 .... 마신 커피 ..... 소화 ... 그리고 보라 ... 기사는 정말 극동 조선소를로드하는 것에 대해서만 ..... 나는 내가 위에서 말한 것에 대해 당신의 사면을 부탁드립니다. .
  17. 제품 견적 : gispanec
    나는 다시 읽었다. ..... 나는 생각했다. 나는 커피를 마셨다. 나는 그것을 소화했다. .. 그리고 기적에 관해. .. 기사는 실제로 극동 조선 술 장만을 적재하는 것에 관해서 이야기한다. ..

    마침내! 그리고 나 혼자 그렇게 세심한 :))))
    이 기사는 태평양 함대의 조선 프로그램에 관한 것이 아니라 극동의 기업들이 이행 할 부분에 관한 기사입니다.
  18. +2
    14 2 월 2014 11 : 28
    우리는 매우 천천히 구축하고 있습니다! 세르게이 코주 케토 비치가 유능한 관리자를 위해 "꼬리"를 돌렸을 것입니다. 그래서 적어도 그들은 움직이기 시작할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리가 수년에 걸쳐 CVD의 기술 장비보다 뒤쳐 졌다는 것입니다! 이것이 바로 바보들과 "XNUMX 번째 열"에 의해 전략적으로 중요한 산업을 점령 한 것입니다.
  19. +2
    14 2 월 2014 11 : 43
    극동 공장의 기사로 판단한 태평양 함대에 대한 특정 "기여"입니다. 그리고 그들은 다른 사람들에 대해 조용히 유지합니까? 아니면 기다릴 것이 없습니까?
  20. +1
    14 2 월 2014 12 : 15
    그래, 2024 개의 탐욕, 7 개의 프리깃, XNUMX 년까지 잠수함 XNUMX 대 수리. 그렇습니다. 이제 XNUMX 번째 함대는 확실히 두려움에 떨릴 것입니다.
  21. +5
    14 2 월 2014 12 : 19
    어떤 Kuzhugetych도 관리자들을 훔치 게하지 않을 것입니다. 그는 수천 명의 터너, 밀링 노동자, 즉 자격을 갖춘 전문가, 조선소를 찾지 못할 것입니다. 스탈린 동지 만이 이것을 할 수 있습니다. 의심 스럽지만 논의하겠습니다.
    1. +2
      14 2 월 2014 15 : 35
      100 %에 동의하십시오.
      극동에는 실제 라이브 조선소가 거의 없으며 건설 또는 수리를 모방 한 위대한 과거의 유령 만 있습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 모든 지방 당국에 적합합니다. XNUMX 개월마다 아름다운 진술이 있지만 실제 진보는 없습니다 ...
      NEA는 8 년 만에 XNUMX 개의 이사가 바뀌 었다고 생각합니다.
      음, 2006 년부터 2014 년까지 s..mi와 함께 모스크바를 웃게 만드는 것 ...-8 년 동안 배수량 2000 톤의 "보트"를 만들어 왔으며 공사의 끝은 전혀 보이지 않습니다 (((
    2. +1
      14 2 월 2014 15 : 35
      100 %에 동의하십시오.
      극동에는 실제 라이브 조선소가 거의 없으며 건설 또는 수리를 모방 한 위대한 과거의 유령 만 있습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 모든 지방 당국에 적합합니다. XNUMX 개월마다 아름다운 진술이 있지만 실제 진보는 없습니다 ...
      NEA는 8 년 만에 XNUMX 개의 이사가 바뀌 었다고 생각합니다.
      음, 2006 년부터 2014 년까지 s..mi와 함께 모스크바를 웃게 만드는 것 ...-8 년 동안 배수량 2000 톤의 "보트"를 만들어 왔으며 공사의 끝은 전혀 보이지 않습니다 (((
  22. +1
    14 2 월 2014 12 : 33
    Basargin은 또한 정부가 기업 기반으로 러시아에 2 개의 해군 조선소 중 하나를 만들어야한다고 제안했다.

    이것은 중요한 것입니다.
    글쎄, 우리는기도 할 것이다 ...
  23. +4
    14 2 월 2014 12 : 39
    농담하는거야?
    4 천톤 2 척
    3 천톤 4 척
    보조 용기
    그리고 6 대의 디젤 잠수함?!
    무적 함대는 단순히 바다에서 상대를 찾지 못할 것입니다. 울음
    또한 2024 년에는 소련의 백 로그에서 살아남은 사람이 거의 없습니다.
    1. 제품 견적 : gallville
      농담하는거야?

      다시 한번. 이 기사는 태평양 함대를 보충해야하는 총 선박 수에 관한 것이 아니라 태평양 함대가 극동 조선소로부터받는 선박에 관한 것입니다.
  24. 샷 오프
    +2
    14 2 월 2014 13 : 10
    시민 여러분, 뉴스는 완전하지 않습니다. 이것은 Komsomolsk-on-Amur에서 단 하나의 공장 일뿐입니다. 나머지는 언급되지 않았습니다. 어제 Shoigu는 펜델에 넣었고 vpk-news.ru의 뉴스는 끝났습니다.
  25. +2
    14 2 월 2014 13 : 18
    극동의 상황은 단순히 끔찍합니다 .. 태평양 함대를 위해 건설중인 선박의 수는 범죄 적으로 적습니다 .. 적어도 "Zvezdochka"에서처럼 효과적인 선박 수리 작업을 수립하는 것이 정말로 불가능합니까?
  26. 로시 카
    +1
    14 2 월 2014 14 : 30
    작을거야.
  27. +2
    14 2 월 2014 15 : 05
    선박은 반드시 필요하지만 인프라를 잊지 말아야합니다 ... 태평양 함대에는 인프라가 거의 없으며 생성해야하며 이것은 시간과 상당한 비용이기도합니다 ... 적은 잠을 자지 않습니다. 즉, 우리도 움직여야 함을 의미합니다 ... 태평양 함대의 명령은 유능합니다. 모든 것이 북부 함대의 학생, 훌륭한 실제 경험, 그러나 국가 지원없이 "산을 이동할 수 없습니다"와 RF 국방부의 Primorye 여행은 태평양 함대가 부활하고 러시아의 방어 방패에서 정당한 자리를 차지할 것이라고 믿을 수있는 모든 이유를 제공합니다 ...
  28. 드미트리 브리 우즈
    +1
    14 2 월 2014 15 : 14
    Shoigu가 DV Chepiki로 드라이브를 가거나 올바른 장소에 사람들이 삽입되기를 바랍니다. Kuzhegetych는 전국을 돌아 다니지 않습니다.
  29. +3
    14 2 월 2014 15 : 14
    파괴 율은 회복률보다 XNUMX 배 높습니다.
    사이트 http://oosif.ru/tihookeanskiy-flot에서 잠수함에 대한 데이터
    1990 년 :
    제 19 여단 잠수함 태평양 함대 (블라디보스토크, 율리시스 만)
    사할린 함대 태평양 함대의 28 잠수함 사단 (Sov.Havan)
    90-28 번째 구획이 366 번째 슬러지 구획으로 개편되었습니다.
    태평양 함대 잠수함 420 사단 (나가에 브 베이 마가 단)
    잠수함 태평양 함대의 제 4 판금 (Pavlovsky Bay)
    태평양 함대 잠수함 (Pavlovsky Bay)의 네 번째 소대 제 21 잠수함 사단
    태평양 함대 잠수함 (Pavlovsky Bay)의 네 번째 소대 제 26 잠수함 사단
    잠수함 태평양 함대 제 29 기둥 제 4 기 잠수함 (쉘)
    제 2 Flotilla 잠수함 태평양 함대 (빌리 우친 스크)
    핵 잠수함 태평양 함대 (빌리 우친 스크)의 제 8 소엽의 제 2 잠수함 사단
    핵 잠수함 태평양 함대 (빌리 우친 스크)의 제 10 소엽의 제 2 잠수함 사단
    핵 잠수함 태평양 함대 (빌리 우친 스크)의 제 25 소엽의 제 2 잠수함 사단
    제 45 잠수함 flotilla (Vilyuchinsk)의 2 잠수함 사단
    태평양 함대 (Bichevinka) 잠수함 182 기
    2012 년 :
    제 19 여단 잠수함 태평양 함대 (블라디보스토크, 율리시스 만)
    태평양 함대 잠수함 16 대 (빌 류친 스크)
    태평양 함대 (빌리 우친 스크) 제 10 기 잠수함 대대 16 기 잠수함
    태평양 함대 (빌리 우친 스크) 제 25 기 잠수함 대대 16 기 잠수함
    잠수함 태평양 함대 (Zavoyko Bay)의 182 번째 독립 여단
  30. 칸
    0
    14 2 월 2014 17 : 04
    누가 전문가를 만들게되는지, 숙련 된 근로자가 없거나, 은퇴 연령이되는 것도 흥미 롭습니다. 누군가가 남아 있다고하더라도 저는 그렇게 할 것이라고 생각하지 않습니다.
  31. 0
    14 2 월 2014 17 : 23
    그들이 새로운 문구를 찍을 때마다, 나는 이미 혼란 스러워요))))
  32. 0
    14 2 월 2014 18 : 21
    XNUMX 등선은 어디에 있습니까? 수업으로 사라지다 ???
  33. 0
    14 2 월 2014 19 : 16
    계획을 세우지 만 진짜 철분은 어디 있습니까?
  34. +1
    14 2 월 2014 20 : 19
    제품 견적 : marder4
    계획을 세우지 만 진짜 철분은 어디 있습니까?

    은행의 덩어리! 웃음
  35. 숨이 차서
    -3
    14 2 월 2014 21 : 27
    정통파들은 극동 지역의 러시아 함대 대신 IM 함대가 필요하지 않다는 것을 이해해야합니다. 그러나 중국은 극동과 시베리아가 필요합니다.
  36. +1
    14 2 월 2014 22 : 59
    내가 읽을수록 더 슬퍼합니다. 콜벳, 프리깃 ... 글쎄요, 나는이 외국 분류를 이해하지 못합니다. 나는 구축함, 경비원, 이사회, IPC 등을 사랑합니다.
  37. 0
    15 2 월 2014 02 : 09
    아무르 공장은 확실히 북한 조선소가 아니지만 코르벳 함을 짓는 8 년은 범죄 태만과 부패이며 자체 파산으로 식물을 인정하는 것입니다!
  38. 0
    15 2 월 2014 06 : 23
    글을 쓸 곳을 몰랐다. 사람 그러나 헛된 동료 국가에서 나는 최고를 원했다 ... 나는 Tagilsky이고 나는 내 자신을 버리지 않을 것이다 ..... 그러나 내가 놀란 사실은 놀랐다 ... 여기 그들은 그것을 얻었습니다 .... 그리고 당신은 기분 나쁘거나 시골 사람 사람 우리는 여전히 싸울 것입니다 웃음
    1. 0
      15 2 월 2014 16 : 08
      그 멍청한 남자 zemlyak 음료수
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. +1
    17 5 월 2014 20 : 59
    그녀의 엄마! 그리고 진짜 큰 배는 없습니다. 부끄러움!