이스라엘은 방어력을 유지할 것으로 예상되지만, 생산량은 줄어들 것이다.

63


이스라엘은 새로운 Namer 장갑차의 생산량을 170대로 줄입니다. 처음에 2010년에 이스라엘은 600대의 장갑차를 구매할 계획이었습니다. 예산 삭감과 군사적 위협의 감소는 이러한 계획을 조정했습니다. 이제 생산은 이전 계획대로 2017년이 아닌 2019년에 중단됩니다. 처음 200개의 Namer는 이스라엘에서 생산되었고 나머지는 미국에서 생산하는 것이 더 저렴하기 때문에 미국에서 생산되었습니다. 미국 회사 General Dynamics는 대부분의 Namers 건설 계약을 체결했으며 올해 이미 생산을 시작했습니다.



몇몇 보병 대대는 이미 이스라엘이 만든 Namers, 주로 레바논 국경 근처의 국가 북부에 있는 Golani 여단을 갖추고 있습니다. 2010년 초 이스라엘은 가자 지구에서 여러 Namer 장갑차를 사용했습니다. 이것은 Namer의 첫 번째 전투 경험이었고 장갑차는 모든 기대치를 충족했습니다. 그 중 하나는 전방 지휘소로 사용되어 장교들이 전투 지역에 근접할 수 있도록 했습니다. Namer에 배치된 여러 라디오 방송국과 센서를 통해 유닛을 신속하게 제어하고 항공 지원을 요청할 수 있습니다.



Namer는 이전의 섀시를 기반으로 합니다. 탱크 Merkava I 및 Merkava II 시리즈. 현재 이 탱크는 폐기되었으므로 재활용 또는 재장비해야 합니다. 따라서 Namer는 Merkava와 동일한 장갑 보호 기능을 제공합니다. 해체 된 탑의 위치는 중기관총이 달린 원격 제어 포탑이 차지했습니다. 발전소의 전면 위치와 Merkava 탱크 선미의 장갑 문으로 인해 상당히 간단한 업그레이드가 가능했습니다.

이스라엘인들은 구입을 고려하고 있는 스트라이커의 속도가 마음에 들었지만 향후 113년 동안 여전히 도시 지역에서 팔레스타인 테러리스트와 싸워야 할 것이라고 확신합니다. 거기에서 Namer는 두꺼운 갑옷으로 인해 이점이 있습니다. 도시 지역 밖에서는 Stryker가 유리합니다. 이스라엘이 충분한 Namer를 생산할 여유가 없는 경우 M-XNUMX 장갑차에 장갑 보호 기능을 추가할 것입니다. 그러나 테스트 결과와 가자 지구에서의 첫 전투 경험을 바탕으로 군대가 Namery를 선호한다는 것이 분명합니다.

이스라엘은 방어력을 유지할 것으로 예상되지만, 생산량은 줄어들 것이다.


Namer는 12,7명의 전투기(운전수, 사수, 지휘관 및 7,62명의 보병)를 수용할 수 있습니다. 부대 구획에는 들것도 장착되어있어 전체 적재 외에도 부상자를 수송 할 수 있습니다. 원격조종식 24mm 기관총과 더불어 차량 좌측 전면에는 상단 해치가 있어 차장이 XNUMXmm 기관총을 사용할 수 있다. 장갑차에는 Merkava 탱크 전투 제어 시스템과 차량의 외부 전방위 시야를 제공하는 XNUMX대의 카메라도 있습니다. 원격 조종 기관총에는 야간 투시경 시스템이 장착되어 있습니다. 전투기의 요청에 따라 차량에는 화장실도 장착되어 있습니다 (많은 작업에서 전투기는 하나의 전투 출구에서 최대 XNUMX 시간 동안 지속적으로 탑승해야했습니다).



이스라엘은 25대 이상의 Merkava I 탱크를 보유하고 있으며 그 중 가장 오래된 것은 500년 이상 된 것입니다. 또한 퇴역한 Merkava II 전차가 54대 이상 있습니다. 포탑을 해체하고 하부의 장갑 보호를 강화하여 3톤 Namer는 지금까지 건조된 가장 무거운 장갑차가 되었습니다. 각 Namer의 비용은 약 200,000만 달러입니다. 새로운 생산 감소로 인해 각 기계의 비용이 약 $XNUMX 증가합니다.



이전에 이스라엘은 T-55와 Centurion 탱크를 장갑차로 전환하는 실험을 했습니다. 이 탱크의 엔진은 일반적으로 전투 차량의 출구 문이있는 선미에 위치했기 때문에 쉬운 일이 아니 었습니다. 퇴역한 Merkava 전차가 등장했을 때 중장갑 병력 수송차로의 전환이 더욱 분명해졌습니다. 게다가 이스라엘군은 낡고 제대로 보호되지 않은 M113 장갑차에 만족하지 않았고 더 안전한 차량을 원했습니다.
63 의견
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  1. +6
    26 2 월 2014 07 : 49
    유대인의 말에 전적으로 동의합니다. 아랍인들은 각각 반죽하고 있으며 많은 양의 구속력이 필요하지 않습니다.
    1. +3
      26 2 월 2014 07 : 57
      의회에서 돈 대신 Namerov-아랍 내전을위한 돈.
      편리한.
      1. +1
        26 2 월 2014 10 : 29
        제품 견적 : mirag2
        Namerov는 아랍 내전을위한 돈이 있습니다.

        돈, Namer T 장갑차 건설을 위해 미국과 시리아 전쟁, 미국 + 아랍 군주국 (사우디 및 카타르)))))
        1. 아타 만
          -2
          26 2 월 2014 16 : 14
          장갑차 Namer의 다음 현대화는 포격의 경우 하나가 아니라 XNUMX개의 화장실이 있는 차량의 장비입니다. 눈짓
          1. +9
            26 2 월 2014 16 : 16
            제품 견적 : 아타 만
            장갑차 Namer의 다음 현대화는 포격의 경우 하나가 아니라 XNUMX개의 화장실이 있는 차량의 장비입니다. 눈짓

            그것이 바로 일반 기저귀입니다. 웃음
            1. 아타 만
              +1
              26 2 월 2014 19 : 50
              그러나 플러스! hi
  2. +1
    26 2 월 2014 08 : 17
    제품 견적 : 31231
    유대인의 말에 전적으로 동의합니다. 아랍인들은 각각 반죽하고 있으며 많은 양의 구속력이 필요하지 않습니다.


    동의하지 않습니다. 유대인은 돈이 적습니다 (Obamych는 인색합니다).

    탱크에 대한 유대인의 계획이 지난 XNUMX개월 동안 어떻게 변경되었는지 상기시켜 드리겠습니다.
    - 새 탱크 만들기
    - 오래된 탱크가 "세계 최고"이기 때문에 우리(그들)는 새 탱크가 필요하지 않습니다.
    -우리는 군대에서 "세계 최고의 탱크"를 제거합니다 (그것 없이는 아랍인을 이길 것입니다).
    1. +6
      26 2 월 2014 09 : 59
      제품 견적 : SarS
      동의하지 않습니다. 유대인은 돈이 적습니다 (Obamych는 인색합니다).

      헛소리, 미국 원조(약 3억)가 제시간에 도착한다.

      제품 견적 : SarS
      - 새 탱크 만들기

      그들은 35년 후에 2톤, XNUMX명의 승무원이 될 것이며 탱크는 아닙니다.

      제품 견적 : SarS
      - 오래된 탱크가 "세계 최고"이기 때문에 우리(그들)는 새 탱크가 필요하지 않습니다.

      "세계 최고"는 한 국가에서만 사용됩니다.

      제품 견적 : SarS
      -우리는 군대에서 "세계 최고의 탱크"를 제거합니다 (그것 없이는 아랍인을 이길 것입니다).

      다시 말하지만, 아무도 탱크를 전혀 제거하지 않고 미친 듯이 스탬프를 찍습니다.
      1. 0
        26 2 월 2014 10 : 18
        인용구 : 교수
        말도 안되는 다섯 가지, 아무도 탱크를 전혀 청소하지 않을뿐만 아니라 미친 듯이 스탬프를 찍습니다.


        T 장갑차 생산 감소, 관련 우선, IDF, 충격 및 정찰 .. UAV의 대규모 사용으로!!
        그리고 더 많은 것 ((((

        이스라엘에서는 병사들의 생명을 보호하십시오 !!!
        주요 타격은 정찰에 앞서 공군에 의해 전달됩니다 .. ... 목표물 !!
        !
      2. 0
        26 2 월 2014 14 : 14
        인용구 : 교수
        그들은 35년 후에 2톤, XNUMX명의 승무원이 될 것이며 탱크는 아닙니다.

        장작은 어디에서 왔니? 깡패
        1. +1
          26 2 월 2014 14 : 44
          인용구 : And Us Rat
          장작은 어디에서 왔니?

          당신을 위해 : 하나의 "엔터테인먼트 포털"에서 또는 "천체 물리학과 신경 외과 사이의 어딘가"에서 내 박사 학위를 원하는 경우. wassat
          나머지 : XNUMX 주 전 화요일 육군 라디오에서 Retsuat Ha-Bitakhon 프로그램에 대한 국방부 Merkava 프로젝트 책임자와의 인터뷰에서
          1. -1
            26 2 월 2014 22 : 34
            인용구 : 교수
            인용구 : And Us Rat
            장작은 어디에서 왔니?

            당신을 위해 : 하나의 "엔터테인먼트 포털"에서 또는 "천체 물리학과 신경 외과 사이의 어딘가"에서 내 박사 학위를 원하는 경우. wassat

            광대 전투기를 제쳐두고 깡패
  3. +1
    26 2 월 2014 09 : 44
    이렇게 강력한 보호 구역의 보호를 받는 상황에서 이렇게 약한 무기를 사용하는 것은 비논리적입니다. 20/30mm 대포 + 기관총이 더 적절할 것입니다. 그리고 도시 조건에서, 특히 Rafael은 많은 발전을 이루었기 때문입니다.
    1. +2
      26 2 월 2014 10 : 02
      제품 견적 : inkass_98
      이렇게 강력한 보호 구역의 보호를 받는 상황에서 이렇게 약한 무기를 사용하는 것은 비논리적입니다. 20/30mm 대포 + 기관총이 더 적절할 것입니다. 그리고 도시 조건에서, 특히 Rafael은 많은 발전을 이루었기 때문입니다.

      욕망이있을거야.

      1. +1
        26 2 월 2014 10 : 25
        Rafael의 DBM, 25-30mm Bushmaster 대포 === 뛰어난 T-BMP, 착륙 구역에서 보병을 화재로 독립적으로 지원할 수 있습니다 !!!!

        그러나 Tsakhal에는 마음의 뼈도 있으며 MBT + T-BTR 조합에 T-BMP를 포함하고 싶지 않습니다 (((
  4. +1
    26 2 월 2014 11 : 43
    실용적인 유대인 친구들을 기뻐하는 것만 남아 있습니다. 한 가지 문제-확실히 무겁게 나왔지만 갑옷은 안정적이고 화장실이 있습니다 눈짓
    1. 프로 코르
      +2
      26 2 월 2014 13 : 57
      글쎄, 무겁게 두십시오, 차, Smorodinka 강을 건너는 Kalinov 다리를 따라 운전하지 마십시오! 눈짓
  5. +1
    26 2 월 2014 11 : 54
    제품 견적 : cosmos111
    그러나 Tsakhal에는 마음의 뼈도 있으며 MBT + T-BTR 조합에 T-BMP를 포함하고 싶지 않습니다 (((

    그러한 결론을 내리기 위해서는 먼저 군대 사용의 구조, 교리 및 TVD에 주목해야 합니다. 따라서 구조는 탱크로 포화 상태이며 소대당 탱크 1대의 비율이 있는 경우 과포화 상태일 수 있습니다. 그런 다음 분대당 탱크 1대가 있는 경우가 많으며 교리는 여전히 더 방어적이며 시나이 반도의 극장은 1.5배 더 큽니다. 모스크바 지역보다
    제어 시스템이있는 고층 건물의 경우 탱크에서 소쿠리를 만드는 것보다 탱크가없는 포병으로 바닥을 철거하는 것이 더 쉽습니다 (탱크가 더 높은 바닥에 닿는 것은 계산하지 않음) 30mm 방귀에서 벽. 그들은 이 바닥을 재건하지 않을 것이며 이전 투사들의 구입한 "지도자"에게 경의를 표하지 않습니다.
  6. +2
    26 2 월 2014 11 : 57
    첫 번째 Merkava를 Namer로 변환하는 것이 수익성이 없다는 인파가 있었던 것 같습니다. Namers는 Merkava-4 섀시에서 처음부터 생산됩니다.
    1. +2
      26 2 월 2014 11 : 59
      그래서 미국에서는 처음부터 만들 것입니다.
    2. 마카비 TLV
      +8
      26 2 월 2014 12 : 43
      인용구 : Tourist 's Breakfast
      "Namer"에 첫 번째 "Merkava"

      MK1을 기반으로 한 장갑차는 일반적으로 "NamerA"라고 불렸습니다.
      인용구 : 교수
      그래서 미국에서는 처음부터 만들 것입니다.

      의도와 우리는 처음부터 했습니다.
      제품 견적 : cosmos111
      그러나 Tsakhal에는 마음의 뼈도 있으며 MBT + T-BTR 조합에 T-BMP를 포함하고 싶지 않습니다 (((

      제품 견적 : cosmos111
      Rafael의 DBM, 25-30mm Bushmaster 대포 === 뛰어난 T-BMP, 착륙 구역에서 보병을 화재로 독립적으로 지원할 수 있습니다 !!!!

      필요하지 않은 것을 입력하는 것은 의미가 없습니다. BTR + MBT 조합은 훌륭하게 작동합니다.
      그의 임무가 탱크 나 보병 전투 차량이 아니라 장갑차 인 척하는 것이라면 왜 무거운 기능으로 전투에 참가하려는 사령관의 핫 헤드를 자극합니까?
      1. +1
        26 2 월 2014 18 : 44
        인용구 : MACCABI TLV
        필요하지 않은 것을 입력하는 것은 의미가 없습니다. BTR + MBT 조합은 훌륭하게 작동합니다.

        그럼에도 불구하고 이스라엘은 파업 UAV에 대한 팔레스타인 무장 단체와의 싸움에서 주요 베팅을합니다 !!!!

        최신 UAV "Avenger"((((
        1. 마카비 TLV
          0
          27 2 월 2014 11 : 14
          팔레스타인과 함께 IDF는 군사 기능이 아닌 경찰 기능을 수행하며 적대국과의 전쟁에서 오랫동안 UAV를 포함해 온 기존의 모든 데이터베이스 유지 방법에 지분이 있습니다.
  7. 0
    26 2 월 2014 12 : 13
    많은 작전에서 전투기는 하나의 전투 출구에서 최대 24시간 동안 지속적으로 탑승해야 했습니다. -더 정확하게는 전쟁에 나간다) 이전에 필요할 때만 출구가 있었다) 이제 아무것도 위험하지 않고 편안하게 싸울 수 있습니다) 어떤 아이가 상처를 입어 갑옷에 돌을 던지지 않으면 아무것도 두려워하다).
  8. +2
    26 2 월 2014 12 : 15
    우리는 탱크 남용으로 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다.
    여기에서 고대 RPG7이 어떻게 BMP를 뚫을 뿐만 아니라 측면 장갑을 뚫고 병력 구획 내부에서 폭발하는지 확인할 수 있습니다. 상륙 결과 심각한 부상을 입었고 보병 전투 차량이 완전히 불타 버렸습니다.

  9. +2
    26 2 월 2014 12 : 38
    우리 BMP가 보병의 집단무덤이라는 별명이 붙은게 괜히 있는게 아니죠!그리고 차량의 개념을 근본적으로 바꿔야하고 걸이스크린도 탈출구가 아니므로 현대적인 RPG가 있습니다
  10. +1
    26 2 월 2014 13 : 21
    우리는 또한 구식 탱크의 바다를 가지고 있습니다. 왜 이스라엘의 경험을 사용하지 않습니까? 뒤에 엔진이 있습니다. 이것이 어려움이 아닐까요?
    1. 0
      26 2 월 2014 14 : 20
      제품 견적 : Tatarus
      우리는 또한 구식 탱크의 바다를 가지고 있습니다. 왜 이스라엘의 경험을 사용하지 않습니까? 뒤에 엔진이 있습니다. 이것이 어려움이 아닐까요?

      우리에게 변환 및 운송의 번거로움은 새 차량을 만드는 것과 비슷하며 merkava의 갑옷은 더 크고 무겁고 무거운 장갑차는 필요하지만 탱크를 장갑차로 변환하는 것은 합리성 측면에서 러시아에 대해 논란의 여지가 있습니다.
    2. 롤릭 2
      +3
      26 2 월 2014 14 : 53
      제품 견적 : Tatarus
      Ravda 뒤에 엔진이 있습니다. 이것이 어려움이 아닐까요?

      글쎄, 그것은 그들을 멈추지 않았다.
    3. 마카비 TLV
      +1
      26 2 월 2014 15 : 15
      제품 견적 : Tatarus
      우리는 또한 구식 탱크의 바다를 가지고 있습니다. 왜 이스라엘의 경험을 사용하지 않습니까? 뒤에 엔진이 있습니다. 이것이 어려움이 아닐까요?

      제품 견적 : Tatarus
      무거운 장갑차는 필요하지만 탱크를 장갑차로 전환하는 것은 합리성 측면에서 러시아에게 논란의 여지가 있습니다.

      오래된 MBT에서 무엇을 할 수 있는지에 대한 좋은 예입니다.
      Ahzarit (잔인한) 후방 엔진, 탱크에서 변경.
      1. 0
        26 2 월 2014 16 : 19
        비디오 감사합니다 hi
    4. Kus Imak
      +2
      26 2 월 2014 23 : 23
      Akhzarit에서는 엔진도 뒤쪽에 있습니다(실제로 놀라운 일은 아닙니다).
  11. 0
    26 2 월 2014 13 : 34
    훈련을 포함하여 군사 예산이 삭감되었습니다. 두 번째 레바논 인은 젠장, 아무것도 가르쳐주지 않았습니다.
  12. -9
    26 2 월 2014 16 : 48
    제품 견적 : loki565
    우리는 탱크 남용으로 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다.

    --- 아니요 ... 탱크의 "맹세"로 인해 보병 전투 차량이 더 이상 필요하지 않은 것 같습니다. BMP에 앉아있는 보병은 비활성 상태이며 대포 사료 역할을합니다. BMPT는 합리적으로 제작되었으며 탱크가 필요하지만 BMP는 원래 형태이거나 두꺼운 장갑이 필요하지 않습니다. 여기에는 주로 훼손 및 RPG로부터 잘 보호되는 장갑차가 있으며 보병이 필요한 곳으로 보병을 운반하려면 바퀴가 달린 것이 필요합니다. 도시에서는 최소한의 사람이지만 좋은 무기와 RPG에 대한 보호 기능이 필요한 BMPT만 필요합니다. 보병이 전투 부대로 앉아 먹고 똥만 싸는 유태인 대형 버스는 아무 가치가 없습니다. 비좁은 거리에서 그는 기관총으로 아무것도 풀지 않을 것이며 관찰 장치가 거의 없습니다. 다른 무기에서 그의 무기를 철거하는 데 비용이 들지 않으며 Molotov 칵테일이 든 병 두 개를 그에게 던지면 거기에있는 모든 사람들이 변기에서 화상을 입을 것입니다.
    1. +2
      26 2 월 2014 18 : 15
      그리고 BMPT의 도움으로 도시 전체의 지하실을 청소하는 과정을 어떻게 상상하십니까?
  13. +3
    26 2 월 2014 18 : 21
    보병은 탱크를 따라야 하며 어떤 BMPT도 그것을 대체할 수 없습니다.그들은 시도했습니다(적어도 30년대의 다른 탱크의 개념을 기억하십시오). 그리고 TBTR은 우리 군대에서 매우 매우 필요한 것입니다. 그리고 탱크는 모두 장갑이 있고 보병은 아연 관에서 그 뒤로 움직입니다 (물론 과장하지만 그럼에도 불구하고 ...). TBTR의 보병이 쓸모 없다고 누가 말했습니까? 아니, 얘야, 그것은 아주 잘 보호되어 있습니다. 그리고 광산 폭발에서도. 그리고 불필요한 손실 없이 명령이 필요한 모든 위치에 전달할 수 있습니다. 예를 들어 적이 자리 잡고 기관총 사수 (저격수)가 일하는 건물 입구까지 예, 부상자를 꺼내고 악마 자신이 자신의 곳을 찾지 못하는 도시에서 탄약을 가져 오십시오. 그리고 다른 사람들은 어디에 ... 그리고 당신은 BMPT라고 말합니다 .....
    1. 명백한
      0
      26 2 월 2014 20 : 04
      글쎄, 보병은 또한 장갑차를 타야합니다. 특히 우연히 무장을 본 무장이 RPG에서 총을 쏘고 지구 주변의 모든 전투기를 흩어지게하여이 갑옷 더미 위로 날아갈 것입니다. 그러나 지금은 장갑차를 재 장전 할 것입니다
  14. +1
    26 2 월 2014 21 : 34
    제품 견적 : rolik2
    글쎄, 그것은 그들을 멈추지 않았다.

    하르 키우 주민들은 BMPT-64 (34,5 톤)를 재구성하기에 너무 게으르지 않았기 때문에 엔진 실이 앞쪽에 있고 (700/900 hp-선택 사항) 착륙에는 적절한 착륙 능력이 있습니다 (최대 12 명) , 무인 탑이있는 버전에서는 아마도 더 적을 것입니다), 즉 상륙이 더 편리하고 안전하며 (BMP-3 / BMO-T에 비해) BMP의 주무기 복합체에서 전방위 사격을 방해하지 않습니다 (후미 부분에는 이중문이 장착되어있어 가능합니다. 문 대신 넓은 경사로 설치).
    1. AGM-114
      -2
      26 2 월 2014 22 : 01
      재배치가 없었습니다. Kharkiv cretins는 자동차가 "뒤로 그러나 앞으로"가도록 강요했으며 이는 주행 장치에서 볼 수 있습니다.
      1. Kus Imak
        +3
        26 2 월 2014 23 : 31
        그들은 또한 갑옷을 뒤로 옮겼습니다. 일반적으로 Kharkov는 매우 가치있는 장갑차 제조업체로 간주되는 것 같습니다.
      2. 사 프라
        +1
        27 2 월 2014 09 : 44
        "cretins"에 관해서는 동의하지 않습니다. 아이디어에는 생명권이 있습니다.
        실행에 대한 여러 가지 문제가 있지만 제한된 예산과 당면한 문제와 관련된 문제입니다.
        본질적으로 기사의 결론은 이미받은 것의 단순하고 군대의 수장과 예비군이 충분합니다 (가까운 장래에 누구와 맞설 것인가?)
        모든 힘과 수단은 유망한 개발 (드론에서 가장 가능성이 높음)과 특수 부대 유지 (그래서 돈을 절약하지 않는 이유는 무엇입니까 ...)
  15. +1
    27 2 월 2014 00 : 35
    인용구 : Kus Imak
    재배치가 없었습니다. Kharkiv 얼간이들은 차를 "뒤로 그러나 앞으로" 가도록 강요했습니다.

    그리고 그들이 예산 집행을 원했던 것, 사람들은 돈을 벌어야 합니다. 러닝 기어 전문가에게 질문해도 문제 없을까요?
  16. -4
    27 2 월 2014 01 : 01
    제품 견적 : tchoni
    TBTR의 보병이 쓸모 없다고 누가 말했습니까? 아니, 얘야, 그것은 아주 잘 보호되어 있습니다. 그리고 광산 폭발에서도. 그리고 불필요한 손실 없이 명령이 필요한 모든 위치에 전달할 수 있습니다. 예를 들어, 적군이 참호하고 기관총 사수(저격수)가 일하는 건물 입구까지

    - 이것은 그들이 전쟁에 나가 용감한 전사들을 앞뒤로 데려오는 순전히 이스라엘의 전쟁 체계입니다. 기관총 사수가 작동하면 30mm 대포의 BMPT가 모든 발사 지점을 쉽게 부수고 이스라엘 야영 자에게는 의미가 없습니다. 그곳에서 용감한 전사들은 밖에 나가는 것을 두려워하고 가벼운 소총 무기는 벽 뒤의 기관총에 닿지 않을 것입니다 지난 세기 30 년대의 경험은 여기에 맞지 않습니다.
    1. +1
      27 2 월 2014 13 : 51
      그리고 이스라엘인들이 당신을 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까? 그들은 아직 한 번의 전쟁도 잃지 않았습니다 .......
      자세히 쓰고 싶었지만 동지. 귀족은 열쇠를 두드리는 소리를 없앴습니다.
      1. 0
        27 2 월 2014 15 : 27
        이스라엘인은 나를 기쁘게하지 않았기 때문에 기쁘게하지 않았습니다) 그러나 아무도 그들처럼 싸울 수 없을 것입니다) 우리는 여기서 레바논으로의 실패한 "여행"을 고려하지 않을 것입니다. 글쎄, 그들은 어떻게 어디로 가야할지 혼합했습니다)
        1. +1
          27 2 월 2014 18 : 19
          작동하지 않는 이유를 설명하십시오. 2000년대 초반의 강력한 사례가 가스 부문과 어떻게 다릅니까?
          1. -3
            27 2 월 2014 21 : 41
            제품 견적 : tchoni
            2000년대 초반의 강력한 사례가 가스 부문과 어떻게 다릅니까?
            -대답하지 않겠습니다 ...이 문제에 대한 귀하의 지식 수준으로 인해 토론이 흥미롭지 않습니다
            1. +2
              28 2 월 2014 08 : 54
              내 수준이 마음에 들지 않는 이유는 무엇입니까?
  17. 0
    27 2 월 2014 11 : 56
    제품 견적 : dvvv
    제품 견적 : loki565
    우리는 탱크 남용으로 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다.

    --- 아니요 ... 탱크의 "맹세"로 인해 보병 전투 차량이 더 이상 필요하지 않은 것 같습니다. BMP에 앉아있는 보병은 비활성 상태이며 대포 사료 역할을합니다. BMPT는 합리적으로 제작되었으며 탱크가 필요하지만 BMP는 원래 형태이거나 두꺼운 장갑이 필요하지 않습니다. 여기에는 주로 훼손 및 RPG로부터 잘 보호되는 장갑차가 있으며 보병이 필요한 곳으로 보병을 운반하려면 바퀴가 달린 것이 필요합니다. 도시에서는 최소한의 사람이지만 좋은 무기와 RPG에 대한 보호 기능이 필요한 BMPT만 필요합니다. 보병이 전투 부대로 앉아 먹고 똥만 싸는 유태인 대형 버스는 아무 가치가 없습니다. 비좁은 거리에서 그는 기관총으로 아무것도 풀지 않을 것이며 관찰 장치가 거의 없습니다. 다른 무기에서 그의 무기를 철거하는 데 비용이 들지 않으며 Molotov 칵테일이 든 병 두 개를 그에게 던지면 거기에있는 모든 사람들이 변기에서 화상을 입을 것입니다.


    당신은 깊이 착각합니다.
    1. BMP에서 보병은 당신이 넣은 것처럼 "먹지" 않습니다. BMP에서 보병 (해체하지 않음)은 저항을 억제하고 열등한 적을 파괴하고 추적합니다.
    엄폐물 (선체, BMP 무기)은 정착지 등에서 싸우고 필요한 경우 BMP에 숨어 대피합니다.
    2. 바퀴 달린 차량? 전투 차량의 개통성은 중요하지 않습니까?
    3. 장갑이 약한 바퀴 달린 차량? 끔찍한 거리의 사진을 보여주시겠습니까? 아니면 스스로 찾을 것인가? 이 캔에서 다진 고기 역할을 하시겠습니까? 아니면 컴퓨터 앞에 앉아 골판지 갑옷을 위해 누군가를 전투에 보낼 준비가 되셨습니까? 그들의 입장에 있는 자신을 상상해보세요. 같은 의견을 유지하시겠습니까?
    4. BMPT - 무적? 더 많은 장치가 있을 수 있지만 눈은 훨씬 작습니다. 나는 BMPT의 3명의 승무원이 서로 다른 각도와 방위각을 가진 상반구의 수많은 목표물을 동시에 효과적으로 관찰하고 타격할 수 있을 것이라고 생각하지 않습니다. 환상적입니다. 말할 수 없다면 - 유토피아.
    5. 병에 대해 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 사용은 매우 어려운 작업이었고 어렵고 매우 위험했으며 성공과는 거리가 멀었습니다. 현대 기술은 (적어도 대부분은) 방화에 취약하지 않습니다. 우리 이스라엘 "친구"는 여기에 아랍 원숭이가 화염병을 사용한 비디오를 게시했습니다. 이스라엘 장갑차는 그들에게 관심조차 기울이지 않았습니다. 글쎄, 그것은 스스로 불타고 불타고 있습니다. 곧 사라졌습니다. 번트 페인트는 확실히 미학적으로 만족스럽지는 않지만 치명적이지는 않습니다 ...
  18. -1
    27 2 월 2014 15 : 12
    그럼 논란의 여지가 있는 곳으로 가봅시다! 이것이이 기사에서 설명한 Hamer라면 이것은 매우 약한 적에 대한 징벌 작전 중에 용감한 전사를위한 매우 견고한 보호와 생활의 안락함을 갖춘 장갑차입니다. 상륙군은 약한 소형 무기로도 내부에 앉아 전투 작전을 수행할 능력이 없지만 이것이 필수 사항은 아닙니다. 이스라엘은 이제 이전에 탐색된 목표에 따라 충분한 마진을 가지고 UAV와 항공으로 모든 것을 평준화하고 있으므로 사실상 그곳에서 싸울 사람이 없습니다. "전투"특권을 위해 편안하게 타는 것은 가능하지만 싸우지는 않습니다! 팔레스타인 사람들은 주거용 도시 건물 아래에 감자를 저장하는 전통이 없기 때문에 지하실이 없습니다. 이스라엘군이 이 캠핑카 구매를 거부했다는 사실은 그 유용성을 말해주고 있으며, 이스라엘 장갑차의 수출은 유대인의 특별한 무역 재능에도 불구하고 결코 성공하지 못했습니다. 아무도 그렇게 비싸고 쓸모없는 기적이 필요하지 않습니다. 예, 또한 IDF의 용감한 병사들은 적으로부터 도시를 청소하기 위해 탱크 나 보병 전투 차량을 뒤쫓는 전통이 없습니다. 이것은 너무 멍청하고 위험합니다
    1. +1
      27 2 월 2014 18 : 31
      표창장 DVDVV 매우 약한 적에 대한 징벌 작전의 시간 -약자와 우리의 80 ka aksakal에 대항하지만 잘 무장 된 대전차 무기에 대해 죄송합니다. 80 ka 왁스는 공격이나 수비에서 채널을 만들지 않습니다.
      표창장 DVDVV 팔레스타인에는 지하실이 없다 예, 그리고 일반적으로 그들은 골판지, 이 팔레스타인 사람들입니다.
      이스라엘 군대는 구매를 거부하지 않았지만 단순히 구매를 줄였습니다 (아마도 UAV 개발로 인해). 같은 기사에서 이스라엘 TBTR 왁스의 포화 상태에 대해 이야기합니다. 그것을 새로운 것으로.
      판매가 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 비싸고 미국과 달리 이스라엘은 쓰레기를 사기 위해 대출을 제공하지 않습니다.
      용기에 대하여..... - 오히려 속지 않는 것이 지혜다!
    2. +1
      1 March 2014 16 : 11
      제품 견적 : dvvv
      이스라엘군이 이 캠핑카 구매를 거부했다는 사실은 그 유용성을 말해주고 있으며, 이스라엘 장갑차의 수출은 유대인의 특별한 무역 재능에도 불구하고 결코 성공하지 못했습니다.

      읽고 경탄하십시오. 완전한 성장의 모호함. 미국은 무기 수출 (무역을 원할 경우)에서 XNUMX 위, 러시아는 XNUMX 위이지만 "특별한 무역 재능"은 미국인이나 러시아인이 아니라 유대인들 사이에서 발견됩니다. "수도꼭지에 물이 없으면.." 바보

      제품 견적 : dvvv
      예, 또한 IDF의 용감한 병사들은 적으로부터 도시를 청소하기 위해 탱크 나 보병 전투 차량을 뒤쫓는 전통이 없습니다. 이것은 너무 멍청하고 위험합니다

      당신은 배설하려는 주제에 대해 최소한 약간의 이해가 있고 당신이 그렇게 웃기지 않을 것입니다. 힌트. 여단 베레모를 받기 위해 일반 IDF 보병 여단에서 FOOT 행진은 몇 km입니까?
  19. -1
    27 2 월 2014 15 : 22
    제품 견적 : 귀족
    BMP에서 보병(하차하지 않음)은 저항을 진압하고 열등한 적을 파괴하고 추격합니다.

    제품 견적 : 귀족
    끔찍한 거리의 사진을 보여주시겠습니까? 아니면 스스로 찾을 것인가? 이 캔에서 다진 고기 역할을 하시겠습니까?

    ---- 제 생각에는 뭔가 혼란 스럽습니다.) Grozny는 그것과 어떤 관련이 있으며 여기서 어떤 종류의 보병 전투 차량에 대해 논의하고 있습니까? 위의 기사가 있으며 대화 내용을 읽어야합니다)
  20. +1
    27 2 월 2014 17 : 09
    제품 견적 : AGM-114
    재배치가 없었습니다. Kharkiv cretins는 자동차가 "뒤로 그러나 앞으로"가도록 강요했으며 이는 주행 장치에서 볼 수 있습니다.

    로드 휠의 서스펜션 암에 있는 무언가가 눈에 띄지 않습니다! 구동 휠은 앞쪽에 있고 뒤쪽의 가이드는 엔진룸의 앞쪽 위치와 논리적입니다.
    1. 0
      27 2 월 2014 20 : 22
      제품 견적 : kplayer
      논리적이다.

      그는 의미 -
      제품 견적 : kplayer
      차를 "뒤로 그러나 앞으로" 운전하십시오
      그것은 이것이었습니다 – 구동 휠이 뒤에있었습니다 – 그것은 앞쪽이되었습니다 – 그것은 "back-to-front"입니다. 나는 정상적인 결정인 "괴짜"에 동의하지 않습니다.
  21. +1
    27 2 월 2014 21 : 49
    제품 견적 : alex86
    그것은 이것이었습니다 – 구동 휠이 뒤에있었습니다 – 그것은 앞쪽이되었습니다 – 그것은 "back-to-front"입니다. 나는 정상적인 결정인 "괴짜"에 동의하지 않습니다.


    메시지 기록을 살펴본 다음 누구에게 무엇을 설명할지 결정합니다(자신에게 필요한 경우 필요하지 않음).
    그리고 당신이 인용하고 있는 사람을 알아내십시오.
  22. +3
    27 2 월 2014 23 : 10
    제품 견적 : cosmos111
    T 장갑차 생산 감소, 관련 우선, IDF, 충격 및 정찰 .. UAV의 대규모 사용으로!!
    그리고 더 많은 것 ((((

    요점은 장갑차의 포화와 합리적인 자급 자족 및 경제성이라고 생각되었습니다.
    UAV (처음에는 정찰 전용)는 80 년대부터 이스라엘에서 적극적으로 사용되어 "개를 먹었고"그 이후로 이스라엘 기갑 부대의 쇠퇴는 관찰되지 않았습니다.
    목표는 전부가 아니고 항상 정적인 것도 아니며, 숨고 길을 잃는 경향이 있으며 패배 조건이 바뀔 수 있습니다(예: 인구 밀도가 높은 도시 지역의 경우). UAV는 지역/지형을 차단하고 청소하는 방법을 모릅니다.
  23. 0
    28 2 월 2014 07 : 06
    제품 견적 : dvvv


    ---- 제 생각에는 뭔가 혼란 스럽습니다.) Grozny는 그것과 어떤 관련이 있으며 여기서 어떤 종류의 보병 전투 차량에 대해 논의하고 있습니까? 위의 기사가 있으며 대화 내용을 읽어야합니다)


    주의 깊게 읽으십시오. 내 대답은 당신의 말을 인용한 것입니다. 당신은 어디에 있습니까, 좋은 보호 (예약)가 쓸모 없다고 선언하십시오. 광산에서 보병을 잘 보호하는 것만으로도 충분합니다 (하단).
    나는 당신의 진술이 유토피아적이라는 예를 들었습니다. 그것은 우리나라의 경험의 예와 어떤 관련이 있습니까 (더 가깝고 명확하게 만들기 위해). 따라서 상대방의 눈에 "성냥"이 보이기 전에 자신의 눈에 "로그"가 표시됩니다. 반복 설명 후 희망합니다, Fershtein?
  24. -1
    28 2 월 2014 10 : 35
    제품 견적 : 귀족
    주의 깊게 읽으십시오. 내 대답은 인용문 당신의 말을 인용하여 오직 당신의 것

    ---주의 깊게 읽으면 좋은 조언! 그럼 다시 읽어봅시다!
    제품 견적 : dvvv
    여기에는 주로 훼손 및 RPG로부터 잘 보호되는 장갑차가 있으며 보병이 필요한 곳으로 보병을 운반하려면 바퀴가 달린 것이 필요합니다. 도시에서는 최소한의 사람이지만 좋은 무기와 RPG에 대한 보호 기능이 필요한 BMPT만 필요합니다.

    -도시에서 군사 작전을 위해 장갑차를 어디로 가져가라고 제안 했습니까? 이것은 보호 차량이며 도시의 전투 유닛이 아닙니다! 나는 보호 차량이지만 전투와 수송을 분리해야 할 필요성을 지지합니다!보병도 필요하지만 모든 전투기가 보호되고 잘 무장된 BMPT가 앞서고 BMP에서 알려진 버전의 착륙 및 승무원 충분히 보호되지 않고 상륙은 일반적으로 완전 발사 능력이 없으며 도시에서는 더욱 그렇습니다! 그리고 나쁜 기갑 유닛 사용의 예가 아니라 부주의하고 무책임한 명령 인 Grozny는 잊어 버리십시오! Grozny에서와 같이 이러한 접근 방식을 사용하면 어떤 기술도 도움이 되지 않습니다!신맛과 매운맛을 혼동하지 말고 말하는 것을 따르십시오.
    1. 0
      28 2 월 2014 20 : 27
      이 의견에 거의 동의합니다. 적어도 운송 및 전투 기능의 분리 측면에서. 하지만 여기서 제 생각에는 BMPT-MRAP보다 한 쌍의 TBTR 탱크가 더 적절할 것입니다.
      그리고 엄청난 어리 석음에 대해-예, 큰 손실의 주된 이유는 정확히

      П
      1. 0
        1 March 2014 07 : 37
        Aikop 여단에 대한 새해 공격 중에는 그다지 도움이되지 않았지만 후속 공격 조치 (전술이 DShG 사용 + 장갑차 지원으로 변경되었을 때)에서 TBTR은 매우 도움이 됩니다.
  25. +3
    28 2 월 2014 18 : 39
    도시는 정찰을 미리 보내거나 (보통 고층 건물이없는 교외를 통해) 습격하거나 행진하거나 "경찰"(군사 아님) MRAP에 수비대를 점령하여 순찰합니다.

    MRAP(원래 남아공에서 알려짐)는 "낮은" 강도의 충돌을 위해 만들어졌으며 세계의 모든 군대에서 동력 소총/동력 보병 유닛(USMC 포함)의 표준 수송 및 전투 차량이 아닙니다. 보병 전투 차량 및 장갑차 (대대 및 별도의 자동 대대, 일부 공병 대대 및 견인 포병 부대의 모터 수송 유닛 만 해당)는 건조한 토양이 있고 고속도로 및 비포장 도로를 따라 이동하는 지역을 대상으로합니다. 황폐 한 도시의 잔해는 그에게는 극복할 수 없지만, Nobody와 함께 보병 배달 지점("A" 표시로 중지)을 구성하는 것은 MRAP의 "종말 중지"가 될 것입니다. 즉, 보병은 표준 보병 전투 차량과 장갑차에서 작동합니다.
    단일 패스 MBT에 대한 BMPT 비용의 비율을 모르지만 MBT / BMP / BTR이 도시 조건에서 전투 작전을 수행할 때 보병 전투 대형보다 앞서 따르는 전술 표준이 없습니다. 또 다른 것은 도시 접근에.
    분기에서 보병은 항상 앞서고 추적 장갑차는 화재로 지원하거나 전진 및 엄폐 할 준비가 된 거리에 있어야합니다. . 모든 소총 분대, 특히 여러 시간 / 며칠 동안 공격 작전을 수행하는 동안 도시 조건의 풀 타임 장갑차 (MRAP가 아님)가 필요합니다.
    이스라엘과 주변 아랍 영토는 상당히 도시화되었으므로 애벌레를 선호하는 것은 옳습니다.
  26. +1
    1 March 2014 15 : 05
    제품 견적 : dvvv
    ... 그리고 이스라엘 장갑차의 수출은 유대인의 특별한 무역 재능에도 불구하고 성공하지 못했습니다. 아무도 그렇게 비싸고 쓸모없는 기적을 필요로 하지 않습니다...

    장갑차를 구입하려면 탱크 (단일 기지)를 구입해야하며 명백한 이유로 "merky"이스라엘은 밴하지 않으며 누구에게도 제공하지 않습니다.
  27. -3
    1 March 2014 15 : 58
    제품 견적 : kplayer
    누구에게도 제안하지 않았습니다.

    - 제안하지 않은 인파는? 건축하는 사람은 여전히 ​​달콤한 영혼을 위해 모든 사람에게 판매하지만 여기서는 그런 불운) . 포럼에서 merkava가 다른 지역 및 극장에 적합하지 않다고 여러 번 말했습니다.
    1. 마카비 TLV
      0
      1 March 2014 16 : 31
      제품 견적 : dvvv
      포럼에서 merkava가 다른 지역 및 극장에 적합하지 않다고 여러 번 말했습니다.

      글쎄, 비밀이 밝혀졌습니다 ... 사람은 포럼에서 지식을 얻습니다. 좋은
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. -3
    1 March 2014 16 : 05
    제품 견적 : kplayer
    이스라엘과 주변 아랍 영토는 상당히 도시화되었으므로 애벌레를 선호하는 것은 옳습니다.

    - 왜 청소에 애벌레가 필요한지 이해가 안 돼요? 일반적으로 완전한 오프로드 용으로 사용되는 것 같습니다)
    그럼에도 불구하고 .. BTR-80시에서 어떻게 전쟁에 사용될 수 있는지 이해할 수 없습니까? 모든 현대 MRAP는 모든 사람에 의해 만들어지기 시작했고 대량으로 아프가니스탄으로 가져 왔으며 광산 및 갑옷 보호 모두에서 BTR-80을 능가하지만 수영을하지 않으며 아마도 늪에서 더 나빠질 것입니다. 키예프에서 BTR-80은 순식간에 병으로 타서 무서워졌습니다.
  29. +2
    1 March 2014 17 : 18
    제품 견적 : dvvv
    - 당신이 제안하지 않은 인파는 어디에서 왔습니까? ...

    내가 어떻게 알아? ZVO 잡지에서 제 생각에는 이미 잊었습니다.
    예를 들어, "Merkava Mk.1"은 1979년에 서비스를 시작했지만 인터넷에서는 아직 냄새가 나지 않았습니다.

    제품 견적 : dvvv
    - 왜 청소에 애벌레가 필요한지 이해가 안 돼요? 일반적으로 완전한 오프로드 용으로 사용되는 것 같습니다)
    그럼에도 불구하고 .. BTR-80시에서 어떻게 전쟁에 사용될 수 있는지 이해할 수 없습니까? 모든 현대 MRAP는 모든 사람에 의해 만들어지기 시작했고 대량으로 아프가니스탄으로 가져 왔으며 광산 및 갑옷 보호 모두에서 BTR-80을 능가하지만 수영을하지 않으며 아마도 늪에서 더 나빠질 것입니다. 키예프에서 BTR-80은 순식간에 병으로 타서 무서워졌습니다.

    처음부터 전체 게시물을 읽으려고 했습니까?
  30. 0
    1 March 2014 18 : 34
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    -도시에서 군사 작전을 위해 장갑차를 어디로 가져가라고 제안 했습니까? 이것은 보호 차량이며 도시의 전투 유닛이 아닙니다! 나는 차량 보호에도 불구하고 전투와 운송을 분리해야 할 필요성을 지지합니다!

    전쟁이 계획대로 진행되고 있다고 생각하십니까?
    귀하의 의견으로는 "시계"에있는 전투기는 사고없이 "일"하러 가고 아직 일하지 않았기 때문에, 즉 최전선에 있지 않기 때문에 아무도 그들을 쏘지 않습니다. 그런 다음 그들은 도보로 BMPT를 따라 이동하는 무장 세력을 마무리합니다 (터미네이터가 다림질 한 후). 17-00시에 손을 씻고 무사히 막사로 다시 갈까요? 터무니없는? 동의합니다! 터무니없는.
    아무도 자동차를 "공격" "운송"하지 않을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 바로 이거 야! 당신은 광산과 RPG로부터 그들을 보호할 것을 제안합니다. 어떻게?
    RPG로부터 보병을 안정적으로 보호하는 방법은 무엇입니까? 아마도 최고의 보호는 Akhzarit 또는 Namer.T / e 중보병 전투 차량 (또는 원하는 경우 운송 수단)과 같은 것입니다. 그렇다면 왜 무거운 보병 전투 차량에 반대합니까?
    전투, "회전", 퍼레이드, 매일, 골프 등 보병용 차량 세트를 보유하는 것이 적어도 비싸다고 생각하지 않습니까? 죄송합니다. 과장했습니다. 그러나 소수의 사람들에게 서비스를 제공하는 자동차 무리를 어떻게 상상합니까?

    보병도 필요하지만 모든 군인이 보호되고 잘 무장 된 BMPT가 앞서고 알려진 버전의 BMP에서는 상륙군과 승무원이 충분히 보호되지 않으며 상륙군은 일반적으로 완전히 발사하는 능력, 그리고 도시에서는 더욱 그렇습니다!

    당신의 말에 맞지 않는 것이 있습니다. 또는 혼란 스럽거나 생각을 공식화 할 수 없습니다 ...
    BMPT에는 "전투기"가 전혀 없으며 무장도 잘되어 있습니다. BMPT는 잘 무장되어 있고 승무원만 있습니다.

    네이머의 예매가 부족하다고 생각하시나요?!? 혼동하지 마세요 탱크 갑옷은 중요하지 않습니다??!??
    차에서 발사하기 위해 착륙 할 가능성은 어떻습니까? 물론 좋지 않습니다. 그러나 이것은 보호 때문입니다.
    또한 차량 차체 "외부"작전에는 보병이 필요합니다 (이에 대해 직접 이야기하십시오). 그리고 몸은 전장을 포함하여 이동 중에 보호합니다.

    그리고 나쁜 기갑 유닛 사용의 예가 아니라 부주의하고 무책임한 명령 인 Grozny는 잊어 버리십시오! Grozny에서와 같이 이러한 접근 방식을 사용하면 어떤 기술도 도움이 되지 않습니다!신맛과 매운맛을 혼동하지 말고 말하는 것을 따르십시오.


    잊다? 그 수치와 배신을 잊을 수 없다. 또한 그러한 피로 얻은 경험을 잊는 것 (또는 오히려 범죄 적으로)은 적어도 어리석은 일입니다. 보병을 깡통으로 옮길 것을 제안하는 이유는 무엇입니까? 보병이 걸어서 전장을 돌아다니는 것이 안전하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 모든 것으로 판단하면 "슈퍼 듀퍼 터미네이터"에 대한 젊은 환상과 주변의 모든 것을 먼지로 부수는 방법이 책임이 있습니다.
    모든 사람은 환상을 가지고 있어, 나의 젊은 친구. 강인한 자들의 거리에서 애벌레 발자국에 의해 뼈가 가루가 된 사람들도 꿈과 환상을 가졌습니다. 오직 환상만이 현실이 됩니다.
    그러나 실제로는 총알이 휘파람을 불고 있습니다. 파편이 살을 찢습니다. 그리고 저격수의 정확한 사격으로 뇌가 흩어집니다.
    갑옷은 이것을 방지합니다. RPG에서도 마찬가지입니다(항상 그런 것은 아님). 나는 이미 무거운 보병 전투 차량에 장착된 무기의 화재 엄호에 대해 침묵하고 있습니다.

    그러니 머릿속에 있는 것을 더미로 모으세요. 그리고 건강을 유지하십시오.
  31. -2
    1 March 2014 18 : 44
    인용구 : MACCABI TLV
    글쎄, 비밀이 밝혀졌습니다 ... 사람은 포럼에서 지식을 얻습니다.

    - 당신은 아마도 이스라엘 국방부에서 책임있는 직책을 맡고 있으며 여기에서 대중에게 지식을 제공합니다)
  32. -4
    1 March 2014 18 : 47
    제품 견적 : 귀족
    그러나 실제로는 총알이 휘파람을 불고 있습니다. 파편이 살을 찢습니다. 그리고 저격수의 정확한 사격으로 뇌가 흩어집니다. 갑옷은 이것을 방지합니다. RPG에서도 마찬가지입니다(항상 그런 것은 아님). 나는 이미 무거운 보병 전투 차량에 장착된 무기의 화재 엄호에 대해 침묵하고 있습니다.

    - 네, 당신은 전투 경험이 풍부한 전사일 뿐입니다! 그리고 당신은 얼마나 아름다운 음절을 가지고 있습니까! 휘파람을 불고있는 총알에 대해 정말 좋아했습니다)
    1. +1
      1 March 2014 19 : 13
      제품 견적 : dvvv

      - 네, 당신은 전투 경험이 풍부한 전사일 뿐입니다! 그리고 당신은 얼마나 아름다운 음절을 가지고 있습니까! 휘파람을 불고있는 총알에 대해 정말 좋아했습니다)

      전사. 90년대에는 그랬다.
      응. 음절 (무엇이든)은 결코 남학생이 아닙니다. 하지만 화내지 마세요. 나이는 시간이 지나면 사라지는 결점...
      문구가 귀찮으셨나요? 그들은 실제로 휘파람을 불지 않습니다. 그들은 당신 근처의 벽에서 튕겨 나가면서 비명을 지릅니다.
      "휘파람"은 비유적이고 문학적입니다.
      그들은 "비전문성"에 대해 나를 붙잡고 싶었습니까? 당신이 잡을 수 없습니다. 나는 모든 것을 알 수 없다. 그러나 스카우트 상사 (지금은 예비군이지만)를 믿으십시오. 스카우트는 학생보다 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
  33. -5
    1 March 2014 19 : 26
    자칭 교수 및 귀족들과 잡담하느라 시간을 낭비하지 않기 위해 이스라엘 해머에 대한 이 글을 요약하겠다.
    모든 이스라엘 장갑차는 자체 작전 극장을 위해 제작되었으며 팔레스타인에 대한 사용에 매우 최적화되어 있으므로 국제 시장에서 수요가 없습니다. 이스라엘 사람들과 동조자들이 장갑차의 유용성과 우월성을 다시 한 번 칭찬하는 이유는 이해가 안되며 아무도 그것을 사지 않을 것이며 특히 구매자가 여기에서 어울리지 않기 때문입니다. 무겁거나 새로운 보병 전투 차량에 대한 질문은 오랫동안 공중에 매달려 있었고 오늘날의 적대 행위 현실에서 이러한 유형의 무기의 무의미함으로 인해 Amer와 독일 총 포상은 군대에 새로운 것을 도입하는 데 성공하지 못했습니다. 나는 유대인들이 제작 시간과 실행 품질 측면에서 드론을 생산하고 판매하는 데 매우 능숙하다는 것을 완전히 인정하지만 장갑차의 경우 완전한 이음새가 있고 군대도 이미이 물건을 먹었습니다. 내 관점은 한때 보병 전투 차량이었던 소련과 마찬가지로 러시아가 군대가 직면 한 오늘날의 과제를 해결하기 위해 보병 전투 차량 도입을 성공적으로 제안한다는 것입니다. 준군사 및 준경찰 MRAP 장갑차가 남아프리카 공화국에서 발명되어 성공적으로 사용되었다는 사실은 정말 신의 선물이며 미국은 동맹국과 마찬가지로 빠르게 추세를 파악하고 많은 리벳을 박아 군대가 아프가니스탄은 무겁고 지금까지 신화적인 보병 전투 차량이 아닌 그들에게 옮길 것입니다.
    따라서 나는 공군이나 해병대가 필요로 하는 탱크, BMPT, MRAP 및 기타 것들이 있다면 살아남을 것이라고 믿습니다. 전투 모듈로서 저는 BMP-3에 있는 것을 선호하지만 이것이 BMPT가 다양한 전투 옵션에 가장 적합할 수 있는 유일한 진정한 무기 세트라고 말할 만큼 특별하지는 않습니다. 무능한 사람들과의 쓸데없는 언변은 여기까지)
    1. +2
      1 March 2014 20 : 57
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      자칭 교수 및 귀족들과 잡담하느라 시간을 낭비하지 않기 위해 이스라엘 해머에 대한 이 글을 요약하겠다.

      요약하면 최소한 논의 중인 주제를 이해해야 합니다.

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      모든 이스라엘 장갑차는 자체 작전 극장을 위해 제작되었으며 팔레스타인에 대한 사용에 매우 최적화되어 있으므로 국제 시장에서 수요가 없습니다.

      당신은 침묵을 유지하는 것이 좋을 것입니다 - 똑똑하게 전달하십시오. 예를 들어 이스라엘 탱크는 당시 가장 현대적인 소련 장갑차를 갖춘 아랍 군대와의 전투 작전 경험을 바탕으로 만들어졌습니다. 더욱이 그 당시 이스라엘이 가지고 있던 모든 것보다 질적으로 양적으로 우월한 기술입니다. 팔레스타인 사람들은 돌 던지기에 빠지지도 않았습니다. 하지만 당신은 특별하고 모든 것을 알고 있습니다. wassat 그건 그렇고, 현재의 "팔레스타인 인"은 언제 팔레스타인 인이라고 불리기 시작 했습니까? 눈짓
      수요에 관해서는 전문가로서 이스라엘 국방부가 언제 Merkava 수출 금지를 해제했는지 알고 있습니까? 웃음

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      이스라엘 사람들과 동조자들이 장갑차의 유용성과 우월성을 다시 한 번 칭찬하는 이유는 이해가 안되며 아무도 그것을 사지 않을 것이며 특히 구매자가 여기에서 어울리지 않기 때문입니다.

      당신은 또한 예언자입니다. wassat

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      그러나 장갑차의 경우 완전한 이음새가 있고 심지어 군대도 이미 이것을 먹었습니다.

      Merkava, Ahzarit 및 Namer 외에 어떤 이스라엘 장갑차를 알고 있습니까? "먹은" "그들의 군대"에 대해-나는 이것에 대해 언급조차하지 않겠습니다.

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      내 관점은 러시아가 소련처럼

      러시아라는 단어는 아무리 강대국이라도 대문자로 써야 한다.

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      남아프리카 공화국에서 반 군사 및 반 경찰 장갑차 MRAP를 발명하고 성공적으로 사용했다는 사실

      전문가로서 MCI가 남아프리카 공화국에서 발명된 것이 아니며 그들이 아니라 RHODESIAN에 의해 ​​"성공적으로 적용"되었다는 사실을 알면 해를 끼치지 않을 것입니다.

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      내가 말할만큼 전문가는 아니지만

      예, 일반적으로 귀하는 여기에서 아무것도 청구할 수 없습니다.

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      무능한 사람들과의 쓸데없는 언변은 여기까지)

      그러나 이것은 아닙니다-당신이 아니라면 누구로부터 우리 (무능한)가 지식을 얻습니까?
  34. 0
    1 March 2014 21 : 41
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    자칭 교수 및 귀족들과 잡담하느라 시간을 낭비하지 않기 위해 이스라엘 해머에 대한 이 글을 요약하겠다.


    그리고 자칭 전문가를 스스로 만들기로 결정하셨습니까?

    일반적으로 여기에서 우리 중동의 "친구"는 추가 할 것이 없도록 명확하게 설명했습니다.
    그러나 그럼에도 불구하고 당신은 우리의 미완성 이론가입니다.

    무겁거나 새로운 보병 전투 차량에 대한 질문은 오랫동안 공중에 매달려 있었고 Amer도 독일 총포도 오늘날의 현실에서 이러한 유형의 무기의 무의미함으로 인해 군대에 새로운 것을 도입하는 데 성공하지 못했습니다. 반항.

    누가 당신에게 유망한 기술이 무의미하다고 말했습니까?
    현대전의 현실은 가장 치열한 전투가 도시에서 벌어지는 것과 같다. 유튜브를 참조하십시오. 시리아 군대가 원숭이에 대해 어떤 장비를 어떻게 사용하는지 평가하십시오. 대부분 탱크. BMP-1 및 BMP-2도 강제로 사용됩니다. 그러나 탱크 무기(주로 총의 낮은 앙각으로 인해)는 밀집된 건물(심지어 다층 건물)에서 싸우는 데 가장 적합하지 않습니다. BMP-2 무기는 골판지 갑옷 때문에 사용하기에 위험합니다. 시리아 군대에 T-BMP가 있었다면 최선의 방법으로 자신을 보여줬을 것입니다.


    내 관점은 한때 보병 전투 차량이었던 소련과 마찬가지로 러시아가 군대가 직면 한 오늘날의 과제를 해결하기 위해 보병 전투 차량 도입을 성공적으로 제안한다는 것입니다. 준군사 및 준경찰 장갑차 MRAP가 발명되어 남아공에서 성공적으로 사용되었다는 사실은 정말 신의 선물이며 미국은 동맹국과 마찬가지로 빠르게 추세를 파악하고 많은 리벳을 박아 군대가 아프가니스탄은 무겁고 지금까지 신화적인 보병 전투 차량이 아닌 그들에게 옮길 것입니다.

    날뛰다. 어떤 식물군의 영향으로 T-BMP가 신화라는 것이 당신의 머리 속 동물군에게 보였던 것입니까? T-BMP의 성공적인 사용은 XNUMX년 이상 되었습니다(그리고 이스라엘만이 아닙니다).

    따라서 나는 공군이나 해병대가 필요로 하는 탱크, BMPT, MRAP 및 기타 것들이 있다면 살아남을 것이라고 믿습니다.


    하나를 가정합니다. 현실이 정의합니다.


    전투 모듈로서 저는 BMP-3에 있는 것을 선호하지만 이것이 BMPT가 다양한 전투 옵션에 최고가 될 수 있는 유일한 진정한 무기 세트라고 말할 만큼 특별하지는 않습니다.


    당신은 우리의 사랑입니다! 무엇이든 좋아할 수 있습니다. 그러나 분홍색의 M-16과 엉덩이에 모조 다이아몬드가 마음에 든다고해서 특정 샘플의 전투 가치를 결정하는 것이이 디자인이라는 의미는 아닙니다.
    무능한 사람들과의 쓸데없는 언변은 여기까지)


    난 믿지 않아. 나는 자존감이 낮은 오만한 트롤이 자신을 높인 상상의 올림푸스에서 그렇게 간단히 사라질 것이라고는 믿지 않습니다.
    그러나 그러한 "올림푸스"는 한 식물의 연기 아래에서만 "올림푸스"처럼 보일 수 있습니다 (사춘기에 이르지 않은 사람들이 높이 평가합니다). 주변의 모든 사람들에게 악취가 나는 슬롭 더미는 그다지 매력적이지 않습니다.)))
    당신의 미래에 대해 더 잘 생각하십시오.
    Mother See의 타일러의 삶은 지루하고 단조롭습니다.)))
  35. -3
    1 March 2014 22 : 25
    귀족과 교수 모두 전쟁과 관련이없는 자칭 개인이라는 사실을 알게되어 기뻤습니다.))) 게다가 ... 별명이 다른 한 사람입니다 ... 과대 망상)
  36. +2
    1 March 2014 22 : 43
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    귀족과 교수 모두 전쟁과 관련이없는 자칭 개인이라는 사실을 알게되어 기뻤습니다.))) 게다가 ... 별명이 다른 한 사람입니다 ... 과대 망상)

    왜 누군가가 자신에 대해 당신에게 무언가를 증명하기 위해 "가슴을 두드리길" 기대합니까?
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    ... 키예프에서 BTR-80은 순식간에 병으로 타서 무서워졌습니다.

    ... 그들은 "경찰"(군사 아님) MRAP에서 점령 수비대를 순찰합니다.

    저것들. 그들은 잔해를 치우고 바리케이드를 제거한 후 순찰합니다. 키예프에서 BTR-80을 리콜하는 것이 합리적입니다. 중지하고 마무리하는 것만으로도 충분했습니다. MRAP에서도 마찬가지였습니다.
    ... 낡은 도시의 잔해는 그에게 극복 할 수 없지만 아무도 MRAP를위한 "터미널"이있는 보병 배달 지점 (기호 "A"로 멈춤)을 조직하지 않을 것입니다 ...

    바퀴 달린 장갑차(예: 8x8)는 물론 n/a의 "빠른"(단기) 공격 작전에 적합합니다. 질문은 다음과 같습니다. 데이터베이스의 강도, 건물의 특성 및 밀도 및 파괴 정도.

    군사 작전에서 탱크 유닛은 탱크 유닛을 따라 잡지 못하는 동력 소총 유닛과 분리되어 작동합니다. 다른 작업으로 바쁘지만 데이터베이스 중에 주도권을 잃을 수 없으므로 BMPT를 만드는 아이디어가 나타났습니다.
    BMPT - 이름 자체가 그 자체로 말하며, 차량은 동력 소총 유닛이 지원되지 않는 경우 탱크 유닛에 화력을 제공하도록 설계되었습니다(30mm BMP 자동 총, 30mm AGS 및 ATGM 발사기 포함). 이 기계는 MBT 및 BRM으로 무장 한 은행 대대와 중 정찰 (서방 기갑 기병대) 대대를 장비해야했지만 전동 소총 대대 장비는 아닙니다.
    따라서 질문 : 도시에서 성공적인 공격 작전을위한 만병 통치약이 BMPT라고 결정한 이유는 무엇입니까? 탱크는 훌륭한 공격 총이지만 BMPT에는 무엇입니까 (총 쌍을 버리고 두 대의 AG-17) 그리고 BMP와 전동 라이플 맨이 가지고 있지 않은 것은 무엇입니까?
    현대 보병 전투 차량 (30mm 대포, + 휴대용 대전차 시스템, 대전차포, 박격포)이있는 경우 동력 보병은 보병 전투 차량없이 충분한 일반 화기를 가져야하지만 당신은 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 보병 전투 차량 / 장갑차는 불필요합니다 (보병과 함께 일하게하고 능선에 무기를 들고!?). 장갑차가 너무 많으면 (도시 조건에서 매우 취약함) 보병은 안전을 보장 할 수 없거나 더 바쁘게 보호하고 습격 및 제거하지 않을 것입니다 (일반 BMP + 부착 MBT는 소대에 충분합니다).

    이스라엘인들은 훨씬 더 쉽고 소 구경 장갑차가 그들 사이에서 요구되지 않습니다. 아랍 구역의 경우 무거운 박격포, 포병 및 항공기로 포괄적으로 관리하거나 난폭 한 완고함을 위해 군대 불도저에 의해 단순히 철거됩니다. ( "전쟁에서와 같이 전쟁에서").
  37. 강력한
    0
    2 March 2014 01 : 25
    이스라엘은 특수작전구역을 가지고 있고 총병력은 적군보다 적습니다.
    보안이 우선이며 여기에서 이전 Merkavs의 섀시가 잘 그려졌습니다.
    아마도 원격 제어 모듈도 더 강력하고 무거운 보병 전투 차량이 준비되었습니다.
  38. +1
    2 March 2014 06 : 46
    BMPT가 필요한지 여부는 여전히 열려 있는 질문입니다. T-BMP가 필요하십니까? 분명한 대답은 YES입니다.
    그러나 군대에 T-BMP가 있으면 BMPT가 필요하지 않습니다. BMP는 원래 긴밀한 상호 작용과 탱크 지원을 위해 만들어 졌기 때문입니다. 탱크 장갑을 받은 BMP는 100% 기능을 수행할 수 있습니다. 그러나 BMPT는 결코 BMP의 기능을 수행할 수 없습니다.
    따라서 BMPT의 모든 명백한 이점과 함께 생명권을 가진 것은 T-BMP입니다. 그녀(BMP)는 진화론적 논쟁에서 살아남을 것입니다.