군사 검토

이스라엘은 방어력을 유지할 것으로 예상되지만, 생산량은 줄어들 것이다.

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이스라엘은 새로운 BAT Namer의 생산량을 170 단위로 줄이고 있습니다. 처음에는 2010로 돌아와 이스라엘은 600 장갑차를 구입할 계획이었습니다. 예산 삭감과 군사 위협 감소로 이러한 계획을 조정했습니다. 이제는 이전에 계획되었던대로 2017 년이 아니라 2019 년에 생산이 중단됩니다. 최초의 200 Institution은 이스라엘에서 생산되었으며, 나머지는 미국에서 제조되었습니다. 생산량이 저렴하기 때문입니다. 미국 회사 인 General Dynamics는 Interers의 대부분 건설 계약을 체결했으며 올해 이미 생산을 시작했다.



일부 보병 대대는 이미 이스라엘의 Namers (레바논 국경 근처의 북쪽에 위치한 Golani 여단)을 갖추고있다. 2010이 시작될 무렵, 이스라엘은 가자 지구에서 몇몇 Namer 장갑 장갑차를 사용했습니다. 이것은 Namer의 첫 번째 전투 경험이었고 BTR은 그것에 대한 모든 기대를 정당화했습니다. 그 중 하나가 전방 지휘소로 사용되어 장교가 전투 지역에 가까이 갈 수있게했습니다. Nadera에 배치 된 여러 라디오 방송국과 센서는 유닛의 운영 제어 및 항공 지원 요청을 허용했습니다.



의도는 이전의 섀시를 기반으로합니다. 탱크 Merkava I 및 Merkava II 시리즈. 현재이 탱크는 사용을 중단하므로 폐기하거나 개조해야합니다. 따라서 Namer는 Merkava와 동일한 방어력을 갖습니다. 해체 된 탑의 위치는 무거운 기관총으로 원격 제어 된 포탑으로 가져 왔습니다. 발전소의 앞쪽 위치와 Merkava 탱크 선미의 기갑 문은 상당히 간단한 업그레이드를 가능하게했습니다.

이스라엘인들은 스트라이커의 구입을 고려하고 있는데도 불구하고 향후 10 년 동안 그들은 여전히 ​​도시 지역의 팔레스타인 테러 분자들과 싸워야 할 것이라고 확신한다. 거기 Namer는 그것의 더 두꺼운 기갑 때문에 이점이있다. 도시 개발 밖에서 스트라이커의 장점이 있습니다. 이스라엘인이 충분한 인 테르를 건설 할 여력이 없다면 M-113 장갑차를 추가로 보호 할 것입니다. 그럼에도 불구하고 테스트 결과와 가자 지구에서 발생한 적대 행위 경험을 토대로 군대가 Namera를 선호한다는 것은 분명합니다.

이스라엘은 방어력을 유지할 것으로 예상되지만, 생산량은 줄어들 것이다.


Namer는 열두 명의 전투기 (운전사, 사수, 지휘관, 보병 9 명)를 수용 할 수 있습니다. 부대 구획에는 또한 장전 된 사람이 운반 할 수있는 총 들것 이외에, 들것을 갖추고 있습니다. 12,7-mm 기관총은 7,62-mm 기관총을 사용할 수 있도록 왼쪽 상단에있는 원격 제어 24-mm 기관총 이외에 최고 해치가 있습니다. 장갑 차량에는 Merkava 탱크 제어 시스템과 차량의 외부 모든 라운드 가시성을 제공하는 4 개의 카메라가 있습니다. 원격 제어 기관총에는 야간 투시경 시스템이 장착되어 있습니다. 전투기의 요청에 따라 자동차에도 화장실이 설치되었습니다 (많은 작업에서 전투기는 전투 출구 당 XNUMX 시간까지 계속 선내에 있어야했습니다).



이스라엘에는 200 개가 넘는 Merkava I 탱크가 있으며, 가장 오래된 탱크는 적어도 25 세입니다. 또한, 더 많은 500 해체 된 Merkava II 탱크가 있습니다. 타워의 철거와 바닥 갑옷의 보강으로 54-ton Namer는 지금까지 제작 된 가장 무거운 장갑차입니다. 각 Namer는 약 $ 3의 비용이 듭니다. 새로운 생산 삭감은 각 기계의 비용을 약 $ 200,000만큼 증가시킵니다.



이전에 이스라엘은 T-55 및 센츄리 온 탱크를 장갑차에 개조하여 실험했습니다. 이 탱크의 엔진은 전투 차량의 출입문이있는 선미에 위치했기 때문에 쉬운 일이 아니 었습니다. 은퇴 한 Merkava 탱크가 나타 났을 때, 무거운 장갑차로의 전환이보다 ​​분명해졌습니다. 또한 이스라엘 군대는 구식 인 M113 기갑 된 보병 운반 대에 만족하지 않고 안전한 차량을 찾고있었습니다.
원본 출처 :
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20140223.aspx
63 의견
정보
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  1. 31231
    31231 26 2 월 2014 07 : 49
    +6
    나는 유대인들과 완전히 동의합니다. 아랍인들은 각각 스스로 반죽을하며, 대규모 구속력은 필요하지 않습니다.
    1. mirag2
      mirag2 26 2 월 2014 07 : 57
      +3
      Nameers 총회에서 돈 대신에, 아랍의 불화를위한 돈.
      편리한.
      1. cosmos111
        cosmos111 26 2 월 2014 10 : 29
        +1
        제품 견적 : mirag2
        의도적으로 - 아랍 시민 분쟁에 돈.

        T-BTR "Namer"건설을위한 자금은 미국과 시리아, 미국 + 아랍 군주국 (사우디와 카타르)에서 전쟁을 위해 제공됩니다)))
        1. 아타 만
          아타 만 26 2 월 2014 16 : 14
          -2
          BTR Namer의 다음 근대화로, 장비의이 장비는 포격의 경우 하나가 아니라 12 개의 화장실입니다. 눈짓
          1. 교수
            26 2 월 2014 16 : 16
            +9
            제품 견적 : 아타 만
            BTR Namer의 다음 근대화로, 장비의이 장비는 포격의 경우 하나가 아니라 12 개의 화장실입니다. 눈짓

            이것을 위해 정기적 인 기저귀가 있습니다. 웃음
            1. 아타 만
              아타 만 26 2 월 2014 19 : 50
              +1
              그러나 플러스! hi
  2. Sars
    Sars 26 2 월 2014 08 : 17
    +1
    제품 견적 : 31231
    나는 유대인들과 완전히 동의합니다. 아랍인들은 각각 스스로 반죽을하며, 대규모 구속력은 필요하지 않습니다.


    나는 동의하지 않는다. 유대인의 돈이 적어졌다 (Obamych skimps).

    지난 XNUMX 개월 동안 전차에 대한 유대인 계획이 어떻게 바뀌 었는지 상기시켜 드리겠습니다.
    - 새 탱크를 만드십시오;
    -이전 탱크가 "세계 최고"이기 때문에 새 탱크가 필요하지 않습니다.
    -우리는 군대에서 "세계 최고의 탱크"를 제거하고 있습니다 (그것 없이는 아랍인을 이길 것입니다).
    1. 교수
      26 2 월 2014 09 : 59
      +6
      제품 견적 : SarS
      나는 동의하지 않는다. 유대인의 돈이 적어졌다 (Obamych skimps).

      헛소리, 미국 원조 (대략 3 억)가 정시에 도착합니다.

      제품 견적 : SarS
      - 새 탱크를 만드십시오;

      그들은 건물을 짓고 있으며, 10 년 후에 35 톤, 2 승무원 및 탱크가 될 것입니다.

      제품 견적 : SarS
      -이전 탱크가 "세계 최고"이기 때문에 새 탱크가 필요하지 않습니다.

      "세계 최고"는 한 나라에서만 사용됩니다.

      제품 견적 : SarS
      -우리는 군대에서 "세계 최고의 탱크"를 제거하고 있습니다 (그것 없이는 아랍인을 이길 것입니다).

      다시 말하지만, 말도 안돼, 아무도 탱크를 청소하지 않을거야,하지만 너무 화가 날 것입니다.
      1. cosmos111
        cosmos111 26 2 월 2014 10 : 18
        0
        인용구 : 교수
        5 개의 말도 안돼, 아무도 탱크를 전혀 청소하지 않을거야,하지만 그들은 화가처럼 그들을 도장 않을거야.


        감소 된 T-BTR 생산 관련 우선, 설날, 드럼 및 정찰의 거대한 이용과 함께.!
        그리고 아무것도없이 ((((

        이스라엘에서는 군인들의 삶을 보호하십시오 !!!
        주요 공격은 정보에 앞서 공군에 의해 처리됩니다 ... ... 목표물 !!
        !
      2. 그리고 우리 쥐
        그리고 우리 쥐 26 2 월 2014 14 : 14
        0
        인용구 : 교수
        그들은 건물을 짓고 있으며, 10 년 후에 35 톤, 2 승무원 및 탱크가 될 것입니다.

        장작은 어디에서 왔니? 깡패
        1. 교수
          26 2 월 2014 14 : 44
          +1
          인용구 : And Us Rat
          장작은 어디에서 왔니?

          당신을 위해 : 하나의 "엔터테인먼트 포털"에서 또는 원한다면 내 박사 학위에서 "천체 물리학과 신경 외과 사이 어딘가"에서. wassat
          나머지는 다음과 같습니다 : Resurat Ha-Bitahon 프로그램의 Army Radio에 화요일에 2 주 전 국방부의 Merkava 프로젝트 책임자와의 인터뷰
          1. 그리고 우리 쥐
            그리고 우리 쥐 26 2 월 2014 22 : 34
            -1
            인용구 : 교수
            인용구 : And Us Rat
            장작은 어디에서 왔니?

            당신을 위해 : 하나의 "엔터테인먼트 포털"에서 또는 원한다면 내 박사 학위에서 "천체 물리학과 신경 외과 사이 어딘가"에서. wassat

            광대 전투기를 닫으십시오. 깡패
  3. inkass_98
    inkass_98 26 2 월 2014 09 : 44
    +1
    그러한 강력한 보호의 보호로 그러한 약한 무기를 사용하는 것은 비논리적입니다. 20 / 30mm 대포 + 기관총이 더 적합합니다. 특히 "라파엘"은 괜찮은 개발이 많기 때문에 도시 조건에서.
    1. 교수
      26 2 월 2014 10 : 02
      +2
      제품 견적 : inkass_98
      그러한 강력한 보호의 보호로 그러한 약한 무기를 사용하는 것은 비논리적입니다. 20 / 30mm 대포 + 기관총이 더 적합합니다. 특히 "라파엘"은 괜찮은 개발이 많기 때문에 도시 조건에서.

      욕망이있을거야.

      1. cosmos111
        cosmos111 26 2 월 2014 10 : 25
        +1
        Bushmaster와의 RFAAA 25-30 mm guns === 뛰어난 T-BMP, 독립적으로 보병 지역에서 보병을 지원할 수 있습니다 !!!!

        그러나 tzahale에서 똑같은 생각의 뼈이며, OBT + T-BTR 번들 (T-BMP)에 들어가기를 원하지 않습니다.
  4. uhu189
    uhu189 26 2 월 2014 11 : 43
    +1
    실용주의 유대인 친구들을 기뻐하는 것만이 남아 있습니다. 하나의 문제 - 물론, 그것은 다소 무겁다. 그러나 갑옷은 믿을만하며 화장실은 눈짓
    1. 프로 코르
      프로 코르 26 2 월 2014 13 : 57
      +2
      차가 무겁더라도 Smorodinka 강을 건너 Kalinov 다리를 따라 가면 안됩니다! 눈짓
  5. 담빌
    담빌 26 2 월 2014 11 : 54
    +1
    제품 견적 : cosmos111
    그러나 tzahale에서 똑같은 생각의 뼈이며, OBT + T-BTR 번들 (T-BMP)에 들어가기를 원하지 않습니다.

    그러한 결론을 내리려면 먼저 군대의 구조, 교리 및 군사 작전에주의를 기울여야합니다. 따라서 우리는 소대 당 1 탱크의 비율을 가지고 있다면 종종 분대 당 1 탱크를 가지고 있다면 교리는 여전히 방어 적입니다. 시나이 반도는 모스크바 지역 크기의 1.5 배입니다.
    제어 시스템이있는 고층 건물의 경우 30mm 방귀로 벽에서 거대를 만드는 것보다 탱크가없는 바닥을 포병으로 철거하는 것이 더 쉽습니다 (탱크가 멀어 질수록 바닥이 더 높은 것은 아닙니다). 그들은 이러한 층을 재건 할 수 없으며 이전 무장 세력의 구입 한 "지도자"에게 경의를 표하지 않을 것입니다.
  6. 관광 조식
    관광 조식 26 2 월 2014 11 : 57
    +2
    첫 번째 Merkava를 Namer로 변환하는 것은 수익성이없고 Namers가 Merkava-4 섀시에서 처음부터 생산되고 있다는 인파가있는 것 같습니다.
    1. 교수
      26 2 월 2014 11 : 59
      +2
      그래서 그것은 미국에서 그들을 처음부터 할 것입니다.
    2. 마카비 TLV
      마카비 TLV 26 2 월 2014 12 : 43
      +8
      인용구 : Tourist 's Breakfast
      "Namer"에서 첫 번째 "Merkava"

      MK1을 기반으로 한 장갑차는 일반적으로 "NamerA"라고 불 렸습니다.
      인용구 : 교수
      그래서 그것은 미국에서 그들을 처음부터 할 것입니다.

      intem과 우리는 처음부터 그것을했다.
      제품 견적 : cosmos111
      그러나 tzahale에서 똑같은 생각의 뼈이며, OBT + T-BTR 번들 (T-BMP)에 들어가기를 원하지 않습니다.

      제품 견적 : cosmos111
      Bushmaster와의 RFAAA 25-30 mm guns === 뛰어난 T-BMP, 독립적으로 보병 지역에서 보병을 지원할 수 있습니다 !!!!

      필요하지 않은 것을 입력하는 것은 말이되지 않습니다. 놀랍게도 BTR + OBT를 많이 사용합니다.
      그의 임무가 탱크 또는 보병 전투 차량으로 위장하지 않고 장갑을 입은 요원으로 만 임무를 수행하는 경우 무거운 기능으로 전투에 참여하려는 의도의 지휘관의 핫 헤드를 자극하는 이유는 무엇입니까?
      1. cosmos111
        cosmos111 26 2 월 2014 18 : 44
        +1
        인용구 : MACCABI TLV
        필요하지 않은 것을 입력하는 것은 말이되지 않습니다. 놀랍게도 BTR + OBT를 많이 사용합니다.

        그럼에도 불구하고 이스라엘은 무인 항공기에 대한 팔레스타인 무장 세력과의 싸움에서 가장 큰 내기를 걸었다 !!

        최신 UAV "Avenger"입니다 ((((
        1. 마카비 TLV
          마카비 TLV 27 2 월 2014 11 : 14
          0
          IDF는 팔레스타인 사람들과 함께 군사 기능이 아닌 경찰 기능을 수행합니다.
  7. DVDVV
    DVDVV 26 2 월 2014 12 : 13
    0
    많은 작전에서 전투기는 한 번의 전투 출구에서 최대 24 시간 동안 지속적으로 탑승해야했습니다. -더 정확하게 말하면, 전쟁이 벌어짐) 출구는 더 빨랐고 필요 만있었습니다. 이제는 편안하게 싸울 수 있고 전혀 위험을 감수 할 수는 없습니다.
  8. loki565
    loki565 26 2 월 2014 12 : 15
    +2
    우리는 탱크를 맹세하는 무거운 BMP가 필요합니다.
    여기에서 고대 RPG7이 BMP를 관통 할뿐만 아니라 측면 기갑을 뚫고 공수 실 내부에서 폭발하는 방법을 확인할 수 있습니다. BMP의 심각한 부상 착륙 결과는 완전히 소실되었습니다.

  9. 시베리아 9444
    시베리아 9444 26 2 월 2014 12 : 38
    +2
    보병 전투 차량이 보병의 질량 무덤이라는 별명이 붙은 것은 아닙니다! 그리고 우리는 기계의 개념을 근본적으로 바꿔야하며, 현대 RPG가 있기 때문에 교수형 스크린은 해결책이 아닙니다.
  10. 타르타르
    타르타르 26 2 월 2014 13 : 21
    +1
    바다도 오래된 탱크가 있습니다. 이스라엘의 경험을 사용하지 않겠습니까? 사실, 우리는 엔진이 뒤에 있습니다. 어쩌면 이것이 어려움입니까?
    1. 키르 기 스
      키르 기 스 26 2 월 2014 14 : 20
      0
      제품 견적 : Tatarus
      바다도 오래된 탱크가 있습니다. 이스라엘의 경험을 사용하지 않겠습니까? 사실, 우리는 엔진이 뒤에 있습니다. 어쩌면 이것이 어려움입니까?

      우리를위한 변환 및 운송의 복잡성은 새로운 기계를 만드는 것과 비슷하며 Merkava의 장갑은 더 크고 무겁고 무거운 장갑차가 필요하지만 TBTR의 탱크 변환은 러시아에 합리적입니다
    2. 롤릭 2
      롤릭 2 26 2 월 2014 14 : 53
      +3
      제품 견적 : Tatarus
      리어 엔진이 있습니다. 어쩌면 이것이 어려움입니까?

      글쎄, 그건 그들을 막지 않았다.
    3. 마카비 TLV
      마카비 TLV 26 2 월 2014 15 : 15
      +1
      제품 견적 : Tatarus
      바다도 오래된 탱크가 있습니다. 이스라엘의 경험을 사용하지 않겠습니까? 사실, 우리는 엔진이 뒤에 있습니다. 어쩌면 이것이 어려움입니까?

      제품 견적 : Tatarus
      중갑 장갑차가 필요하지만 TBTR의 전차 변경은 러시아에게 합리적입니다

      이전 MBT에서 배열 할 수있는 것에 대한 좋은 예입니다.
      뒤에서 Ahzarit (크루) 엔진, 탱크에서 재 작업.
      1. 타르타르
        타르타르 26 2 월 2014 16 : 19
        0
        비디오 감사합니다 hi
    4. Kus Imak
      Kus Imak 26 2 월 2014 23 : 23
      +2
      Ahzarit에서는 엔진이 뒤처져 있습니다 (놀랍지 않습니다)
  11. 핌플
    핌플 26 2 월 2014 13 : 34
    0
    훈련을 포함한 군사 예산 삭감, 제 2 차 레바논 인들, 아무것도 배우지 않았습니다.
  12. DVDVV
    DVDVV 26 2 월 2014 16 : 48
    -9
    제품 견적 : loki565
    우리는 탱크를 맹세하는 무거운 BMP가 필요합니다.

    --- 아니 ... 탱크의 "남용"과 함께 BMP는 더 이상 필요하지 않다고 생각합니다. 보병 전투 차량에 앉아있는 보병은 비활성 상태 일 뿐이며 대포 사료 역할을합니다. BMPT는 합리적으로 제작되고 탱크가 필요한 것입니다. BMP는 원래 형태 나 두꺼운 장갑이 필요하지 않습니다. 여기에는 주로 폭발로부터 잘 보호되어 있으며, 보병을 걸어서 필요한 곳으로 옮기려면 RPG 장갑차와 바퀴 달린 장갑차가 필요합니다. 도시에서는 최소한의 사람이 있지만 좋은 무기와 RPG로부터의 보호를 갖춘 BMPT 만 필요합니다. 보병이 전투 유닛처럼 앉아서 먹고 똥만내는 유태인 대형 버스는 쓸모가 없습니다. 좁은 거리에서 그는 기관총으로 아무것도 해결하지 않을 것이며 관측 장치가 거의 없습니다. 다양한 무기를 사용하여 무장을 철거하는 데는 비용이 들지 않으며, 화염병과 함께 두 병의 병을 그에게 떨어 뜨리면 그곳에있는 모든 사람들이 화장실에서 타 버릴 것입니다.
    1. 초코
      초코 26 2 월 2014 18 : 15
      +2
      BMPT를 사용하여 도시 전체의 지하실을 문지르는 과정을 어떻게 상상하십니까?
  13. 초코
    초코 26 2 월 2014 18 : 21
    +3
    보병은 전차를 따라야하며 BMPT로 교체 할 수 없습니다. 우리는 시도했습니다 (적어도 30 년대의 다른 전차의 개념을 기억하십시오). 그리고 TBTR은 우리 군대에서 매우 필요한 것입니다. 그리고 탱크가 모두 기갑 상태이며 아연 관으로 그 뒤에 보병이 움직입니다 (물론 나는 과장하지만 ...). TBTR의 보병은 쓸모가 없다고 말한 사람-존경받는 사람이 없으며 단순히 매우 잘 보호됩니다. 그리고 내 폭발로부터도. 그리고 불필요한 손실없이 명령에 필요한 모든 장소로 전달할 수 있습니다. 예를 들어, 적이 막힌 건물 입구와 기관총 사수 (스나이퍼)가 근무하는 곳 입구에 상처를내어 악마가 자신의 친구가 어디 있는지, 낯선 사람이 어디에 있는지 알 수없는 도시에 BC를 가져 오십시오.
    1. 명백한
      명백한 26 2 월 2014 20 : 04
      0
      보병은 또한 기갑 부대를 타야합니다. 특히 우연히 전투기를 본 총잡이가 RPG에서 실수를해서이 지역의 모든 전투기를 흩어 버렸기 때문에이 기갑 더미에서 실수를하게되지만 지금은 기갑 부대를 재장 전해야합니다
  14. kplayer
    kplayer 26 2 월 2014 21 : 34
    +1
    제품 견적 : rolik2
    글쎄, 그건 그들을 막지 않았다.

    하르 키우 주민들은 BMPT-64 (34,5 톤)를 재구성하기에는 너무 게으르지 않았으며, 엔진 변속 실은 앞쪽에 있으며 (700/900 마력-옵션), 착륙은 적절한 착륙 능력 (무인 버전에서 최대 12 명)입니다 타워, 아마도 덜), 즉 착륙 및 하선은보다 편리하고 안전하며 (BMP-3 / BMO-T와 비교하여) 주 BMP 무기 시스템에서 원형 발사를 막지 않습니다 (후방에는 이중 잎 문이 장착되어 있습니다. 문 대신 넓은 경사로를 설치할 수 있습니다).
    1. AGM-114
      AGM-114 26 2 월 2014 22 : 01
      -2
      재배치가 없었습니다. Kharkov cretins는 차를 "뒤로 그러나 앞으로"가도록 강요했으며, 이는 섀시에서 분명합니다.
      1. Kus Imak
        Kus Imak 26 2 월 2014 23 : 31
        +3
        그들은 또한 갑옷을 뒤로 옮겼습니다. 일반적으로 Kharkov는 매우 가치있는 장갑 차량 제조업체로 간주됩니다.
      2. 사 프라
        사 프라 27 2 월 2014 09 : 44
        +1
        나는 "크레 틴"에 대해 동의하지 않습니다. 아이디어는 생명권을 가지고 있습니다.
        실행에는 여러 가지 문제가 있지만, 이는 한정된 예산 및 당면한 문제와 관련이있을 가능성이 높습니다.
        사실, 결론은 이미 접수 된 것의 단순함과 군대의 머리를 가진 것만으로 충분합니다.
        모든 세력과 수단은 예상 개발 (대부분 무인 항공기)과 특수 부대의 유지 관리에 투입 될 것입니다.
  15. 정신 분열증 환자
    정신 분열증 환자 27 2 월 2014 00 : 35
    +1
    인용구 : Kus Imak
    재배치가 없었습니다. Kharkov cretins는 차를 "뒤로 그러나 앞으로 가도록 강요했다"

    그리고 예산 집행을 원했던 사람들은 돈을 벌어야합니다. 달리기 문제가있는 전문가에게 질문이되지 않습니까?
  16. DVDVV
    DVDVV 27 2 월 2014 01 : 01
    -4
    제품 견적 : tchoni
    TBTR의 보병은 쓸모가 없다고 말한 사람-존경받는 사람은 없으며 매우 잘 보호됩니다. 그리고 내 폭발로부터도. 그리고 불필요한 손실없이 명령에 필요한 모든 장소로 전달할 수 있습니다. 예를 들어, 적을 building 고 기관총 사수 (스나이퍼)가 일하는 건물 입구

    -이것은 전쟁에 가고 용감한 전사를 데려 갈 때 전적으로 이스라엘의 전쟁 시스템입니다. 기관총이 작동하면 30mm 대포의 BMPT가 모든 발사 지점을 쉽게 퍼 뜨리고 이스라엘 야영 자에게는 아무런 의미가 없습니다. 그곳에서 용감한 전사들은 밖으로 나가기를 두려워하며 경총은 기관총의 벽을 넘어 설 수 없습니다. 지난 세기의 30 년대의 경험은 여기에 맞지 않습니다.
    1. 초코
      초코 27 2 월 2014 13 : 51
      +1
      그리고 이스라엘 사람들이 당신을 기쁘게하지 않는 것-그들은 아직 한 번의 전쟁에서 패배하지 않았습니다.
      자세하게 쓰고 싶었지만 동지 귀족은 열쇠를 두드리는 것을 막았습니다.
      1. DVDVV
        DVDVV 27 2 월 2014 15 : 27
        0
        이스라엘 사람들은 나를 기쁘게하지 않았으므로 나를 기쁘게하지 않았습니다) 그러나 그들이하는 것처럼 싸우기 위해 아무도 성공하지 않을 것입니다) 우리는 여기서 레바논으로의 실패한 "여행"을 고려하지 않을 것이며, 단순히 전통적인 음파와 일치하지 않았으며, 어디로 가야할지 혼란스러워했습니다)
        1. 초코
          초코 27 2 월 2014 18 : 19
          +1
          작동하지 않는 이유를 설명해주세요. 2000 년대 초의 동일한 강력한 샘플이 가스 부문과 어떻게 다릅니 까?
          1. DVDVV
            DVDVV 27 2 월 2014 21 : 41
            -3
            제품 견적 : tchoni
            2000 년대 초의 동일한 강력한 샘플이 가스 부문과 어떻게 다릅니 까?
            -나는 대답하지 않을 것이다 ...이 문제에 대한 당신의 지식 수준은 토론을 흥미롭지 않게 만듭니다.
            1. 초코
              초코 28 2 월 2014 08 : 54
              +2
              그리고 내 수준에 맞지 않는 것은 무엇입니까?
  17. 귀족
    귀족 27 2 월 2014 11 : 56
    0
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    우리는 탱크를 맹세하는 무거운 BMP가 필요합니다.

    --- 아니 ... 탱크의 "남용"과 함께 BMP는 더 이상 필요하지 않다고 생각합니다. 보병 전투 차량에 앉아있는 보병은 비활성 상태 일 뿐이며 대포 사료 역할을합니다. BMPT는 합리적으로 제작되고 탱크가 필요한 것입니다. BMP는 원래 형태 나 두꺼운 장갑이 필요하지 않습니다. 여기에는 주로 폭발로부터 잘 보호되어 있으며, 보병을 걸어서 필요한 곳으로 옮기려면 RPG 장갑차와 바퀴 달린 장갑차가 필요합니다. 도시에서는 최소한의 사람이 있지만 좋은 무기와 RPG로부터의 보호를 갖춘 BMPT 만 필요합니다. 보병이 전투 유닛처럼 앉아서 먹고 똥만내는 유태인 대형 버스는 쓸모가 없습니다. 좁은 거리에서 그는 기관총으로 아무것도 해결하지 않을 것이며 관측 장치가 거의 없습니다. 다양한 무기를 사용하여 무장을 철거하는 데는 비용이 들지 않으며, 화염병과 함께 두 병의 병을 그에게 떨어 뜨리면 그곳에있는 모든 사람들이 화장실에서 타 버릴 것입니다.


    당신은 깊이 착각합니다.
    1. BMP에서 보병은 당신이 그것을 넣을 때 "먹지"않습니다. BMP 보병에서 (해제하지 않고) 저항을 억제하고 힘이 떨어지는 적을 파괴하고 추적합니다.
    엄폐물이있는 보행자 형성 (군대, 보병 전투 차량의 무기)에서는 정착지 등에서 싸우고, 필요한 경우 보병 전투 차량으로 피난하여 대피합니다.
    2. 바퀴 달린 차? 그리고 차량 전투 개통은 중요하지 않습니까?
    3. 장갑이 약한 바퀴 달린 차량? 엄청난 거리에서 사진을 보여? 아니면 스스로 찾습니까? 이 캔에서 민스 미트의 역할을 하시겠습니까? 아니면 컴퓨터에 앉아 누군가를 골판지 갑옷을 위해 전투에 보낼 준비가되어 있습니까? 자신을 대신한다고 상상해보십시오.
    4. BMPT는 무적입니까? 더 많은 장치가있을 수 있지만 눈은 훨씬 작습니다. BMPT의 3 명으로 구성된 승무원이 서로 다른 각도와 방위각으로 상반 구의 수많은 목표를 동시에 효과적으로 관찰하고 공격 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 환상적으로. 말하지 않으면-유토피아.
    5. 병에 대해 읽어보십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 사용은 매우 어려웠고 어려웠고 매우 위험했으며보기만큼 성공적이지 않았습니다. 현대 기술은 (적어도 대부분) 방화에 취약하지 않습니다. 이스라엘의 "친구"는 여기에 아라비아 화염병 칵테일 원숭이가 사용 된 비디오를 게시했습니다. 이스라엘 장갑차는 그들에게 관심을 기울이지 않았습니다. 글쎄, 그것은 스스로 타고 타오른다. 곧 나갔다. 번트 페인트는 확실히 미학적으로 만족 스럽지는 않지만 치명적이지는 않습니다 ...
  18. DVDVV
    DVDVV 27 2 월 2014 15 : 12
    -1
    그래서 우리는 분쟁의 주제를 분명히합니다! 이것이이 기사에서 설명하는 Hamer라면, 이것은 매우 약한 적을 상대로 징벌적인 작전을 수행하는 동안 살아있는 용감한 전사들의 편의를 매우 견고하게 보호하는 기갑 부대원입니다. 랜딩 파티는 약한 작은 무기로도 내부에 앉아있는 동안 적대 행위를 할 수 없지만, 필수 사항은 아닙니다. 이스라엘은 이제 이전에 탐사 한 목표물과 보급품을 위해 UAV와 항공기의 수평을 조정하고 있으므로 실제로 싸울 사람은 없습니다. "전투"특권을 편안하게 이용할 수는 있지만 싸울 수는 없습니다! 팔레스타인 사람들은 주거 도시 주택에서 감자를 저장하는 전통이 없기 때문에 지하실이 없습니다. 이스라엘 군이이 야영자를 구입하지 않았다는 사실은 그 유용성을 나타내며, 이스라엘의 장갑차 수출은 유대인의 특별한 거래 재능에도 불구하고 결코 성공하지 못했습니다. 아무도 비싸고 쓸모없는 기적 일 필요는 없습니다. 또한, IDF의 용감한 전사들은 적으로부터 도시를 청소하기 위해 탱크 또는 보병 전투 차량을 뒤쫓는 전통이 없습니다. 이것은 너무 빠르고 위험한 사업입니다
    1. 초코
      초코 27 2 월 2014 18 : 31
      +1
      표창장 DVDVV 매우 약한 상대에 대한 징벌 적 시간 -우리의 80 ka aksakal은 또한 약한 것에 반대하지만, 잘 준비된 대전차 차량에 대해서는 80 ka 왁스가 나를 용서하지 않습니다.
      표창장 DVDVV 팔레스타인 사람들은 지하실이 없습니다 예, 일반적으로 팔레스타인 사람들은 골판지입니다.
      이스라엘 군대는 구매를 거부하지 않고 단순히 축소했습니다 (아마 UAV의 개발 때문일 것입니다) 같은 기사는 이스라엘 TBTR 왁스의 포화 상태에 대해 이야기합니다. 아마도 기존 장비의 수명을 연장하고 새로운 장비로 변경하지 않는 것이 더 합리적이라고 생각했을 것입니다.
      판매량 부족에 관해서는 놀랍지 만 비싸지 만 이스라엘은 미국과 달리 쓰레기를 사기 위해 대출을하지 않습니다.
      용기와 관련하여 .....-바보를 대신하지 않는 것이 오히려 지혜입니다!
    2. 교수
      1 March 2014 16 : 11
      +1
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      이스라엘 군대가이 야영자를 구매하는 것을 거부했다는 사실은 유대인의 특별한 거래 재능에도 불구하고 이스라엘 장갑차의 수출은 결코 성공하지 못했다.

      당신은 읽고 궁금해합니다. 완전한 성장의 모호주의. 미국은 무기 수출 (무역을 원할 경우)에서 XNUMX 위이고 러시아는 XNUMX 위이지만 "특별한 무역 재능"은 미국인이나 러시아인이 아니라 유대인에게 있습니다. "수돗물에 물이 없으면 .." 바보

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      예, 또한 용감한 사살 전사는 적으로부터 도시를 깨끗하게하는 목적으로 탱크 나 보병 전투 차량을 추월하는 전통이 없습니다. 너무 바보스럽고 위험합니다

      당신은 적어도 당신이 똥을 피우려고하는 주제를 이해할 정도로 그리 많지 않을 것입니다. 힌트. 여단의 베레모를 얻기 위해 IDF 정규 보병 여단의 PEDESTY marchbrook은 몇 km입니까?
  19. DVDVV
    DVDVV 27 2 월 2014 15 : 22
    -1
    제품 견적 : 귀족
    보병 전투 차량의 경우, 보병은 (내리지 않고) 저항을 억제하고, 열등한 적을 파괴하고 추적합니다. 도보, 덮개 아래 (병사, 보병 전투 차량의 무기), 정착지 등에서 전투를 수행하고, 필요한 경우 보병 전투 차량으로 피난하고 대피합니다.

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    엄청난 거리에서 사진을 보여? 아니면 스스로 찾습니까? 이 캔에서 민스 미트의 역할을 하시겠습니까?

    ---- 나는 당신이 혼동 된 것으로 생각합니다) Grozny는 무엇과 관련이 있으며 여기서 어떤 종류의 보병 전투 차량을 논의하고 있습니까? 위의 기사가 있으며 대화 내용을 읽어야합니다.)
  20. kplayer
    kplayer 27 2 월 2014 17 : 09
    +1
    제품 견적 : AGM-114
    재배치가 없었습니다. Kharkov cretins는 차를 "뒤로 그러나 앞으로"가도록 강요했으며, 이는 섀시에서 분명합니다.

    트랙 롤러의 서스펜션 암에 뭔가가 감지되지 않습니다! 구동 휠은 전면에 있고 후면의 가이드 휠은 ​​엔진 실의 전면 위치와 논리적입니다.
    1. alex86
      alex86 27 2 월 2014 20 : 22
      0
      제품 견적 : kplayer
      논리적이다.

      그는 의미했다-
      제품 견적 : kplayer
      차를 "뒤로하지만 앞으로"운전
      이것은 – 구동 휠이 뒤쪽에있었습니다 – 그것은 앞이되었습니다 – 그것은 뒤에서 앞입니다. 나는 "크레 틴"에 동의하지 않습니다-정상적인 결정입니다.
  21. kplayer
    kplayer 27 2 월 2014 21 : 49
    +1
    제품 견적 : alex86
    이것은 – 구동 휠이 뒤쪽에있었습니다 – 그것은 앞이되었습니다 – 그것은 뒤에서 앞입니다. 나는 "크레 틴"에 동의하지 않습니다-정상적인 결정입니다.


    메시지 기록을보고 누구와 무엇을 설명 할 것인지 결정하십시오 (자신을 위해, 그렇지 않은 경우).
    그리고 누가 인용하고 있는지 알아 내십시오.
  22. kplayer
    kplayer 27 2 월 2014 23 : 10
    +3
    제품 견적 : cosmos111
    감소 된 T-BTR 생산 관련 우선, 설날, 드럼 및 정찰의 거대한 이용과 함께.!
    그리고 아무것도없이 ((((

    이 문제는 장갑차와 함께 합리적이고 충분한 경제성과 포화 상태에있는 것으로 생각되었습니다.
    UAV (처음에는 정찰기 만)는 80 년대부터 이스라엘에서 활발하게 사용되어 왔으며, 이스라엘에서 "개를 먹었습니다". 그 이후로 이스라엘 기갑 부대의 쇠퇴는 관찰되지 않았습니다.
    목표는 실제로 전부는 아니며 항상 정적 인 것은 아니며, 숨기고 길을 잃는 경향이 있으며 패배 조건이 바뀔 수 있습니다 (예를 들어 인구 밀도가 높은 도시 지역의 경우). 무인 항공기는 지역 / 지형을 차단하고 지우는 방법을 모릅니다.
  23. 귀족
    귀족 28 2 월 2014 07 : 06
    0
    제품 견적 : dvvv


    ---- 나는 당신이 혼동 된 것으로 생각합니다) Grozny는 무엇과 관련이 있으며 여기서 어떤 종류의 보병 전투 차량을 논의하고 있습니까? 위의 기사가 있으며 대화 내용을 읽어야합니다.)


    주의 깊게 읽으십시오. 내 대답은 당신의 말에 대한 인용과 당신의 말에 인용하는 것입니다. 당신은 어디에 있습니까, 좋은 보호 (예약)가 쓸모 없다고 선언하십시오. 보병을 광산 (하단)으로부터 보호하는 것만으로 충분합니다.
    나는 당신의 진술이 유토피아 적이라는 예를 들었습니다. 또한, 우리 나라의 경험의 예 (가까워지고 이해하기 쉽게 만들기 위해). 따라서 상대방의 눈에서 "경기"를보기 전에 자신의 눈에서 "로그"를 분류하십시오. 페르 슈타인을 다시 설명한 후?
  24. DVDVV
    DVDVV 28 2 월 2014 10 : 35
    -1
    제품 견적 : 귀족
    주의 깊게 읽으십시오. 내 대답은 따옴표로되어 있습니다.

    ---주의 깊게 읽어보십시오! 다시 읽어보세요!
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    우선, 주로 손상으로부터 보호되고 RPG가 필요한 곳에 장갑차를 운반하기 위해서는 장갑 요원과 바퀴 달린 장갑차가 필요합니다. 도시에서는 최소한 사람은 있지만 RPG에 대한 방어력이 뛰어나고 방어력이 좋은 BMPT 만 필요합니다.

    -도시에서 전투를 위해 운송업자를 어디에서 방어 할 것을 제안 했습니까? 이것은 보호 된 차량이며 도시의 전투 유닛이 아닙니다! 보병도 필요하지만 보병이 필요하지만 BMPT가 나온 후 모든 군인이 보호되고 무장 한 곳에서 BMPT가 나온 후 알려진 모든 버전의 BMP에서 착륙 당사자와 승무원이 불충분하게 보호되고 착륙 당사자는 일반적으로 아닙니다 도시에서 완전하고 훨씬 더 발사 할 수있는 능력이 있습니다! 그리고 기갑 부대를 사용하는 예가 아니라 무시하고 무책임한 명령 인 Grozny를 잊어 버리십시오! Grozny와 같은 접근 방식으로 기술이 도움이되지 않습니다! 사워를 뜨거운 것과 혼동하지 말고 위기에 처한 것을 지켜보십시오.
    1. 초코
      초코 28 2 월 2014 20 : 27
      0
      여기이 komentom과 거의 동의합니다. 적어도 수송과 전투 기능의 분리 측면에서. 그러나 여기서는 TBTR- 탱크 쌍이 BMPT-Mrap보다 더 적합하다고 생각합니다.
      그리고 도프 prturme에 대해 대단한-예, 큰 손실의 주된 이유는

      П
      1. 초코
        초코 1 March 2014 07 : 37
        0
        Haykop 여단에 대한 새해 폭행 중에는 특별한 것이 없지만 그 이후의 폭행 행동 (전투가 DShG 사용 방향으로 변경되었을 때 + 장갑차에 대한 지원) TBTR이 매우 유용 할 것이라고 생각합니다.
  25. kplayer
    kplayer 28 2 월 2014 18 : 39
    +3
    도시는 전방에 정찰을 보내거나 (일반적으로 다층 건물이없는 교외를 통해) 습격을 당하거나 행진하거나 "경찰"(군사 아님) MRAP에서 점령 한 수비대에 의해 순찰됩니다.

    MRAP (아시다시피, 원래 남아프리카 공화국에서 온)는 "낮은"강도의 충돌을 위해 만들어졌으며 BMP 및 장갑차 운반선 (대형 및 장갑차 만 포함)과 달리 전 세계 모든 군대에서 동력 소총 / 동력 보병 유닛 (USMC 포함)의 표준 수송 전투 차량이 아닙니다. 별도의 autobats, 일부 엔지니어 -sappers 및 견인 포병 유닛) 고속도로 및 비포장 도로에서 마른 토양과 이동이있는 지역을 대상으로합니다. 황폐 된 도시의 잔해는 그를 극복 할 수 없지만 보병 배달 지점 ( "A"표시가있는 정지)을 구성하기 위해 어느 누구도 MRAP의 "최종 정거장"이 될 수 없으며, 이는 보병이 일반 보병 전투 차량과 장갑차로 운영 될 것임을 의미합니다.
    나는 BMPT와 원샷 MBT의 비율을 모르지만 MBT / BMP / BTR이 도시 조건에서 전투에서 보병 전투보다 앞서는 전술 표준은 없으며, 또 다른 것은 도시에 접근하는 것입니다.
    분기마다 보병은 항상 앞선다. 캐터필라 장갑차는 덮개 아래 또는 장갑차 안에서만 가능한 개방 된 공간이 충분한 도시에서 화재를 유지하거나 전진하고 덮을 수있는 거리에 있어야한다. 도시 조건의 정규 기갑 인원 수송선 (MRAP 아님)은 각 소총 부서, 특히 여러 시간 / 다중 폭행 작전 중에 필요합니다.
    이스라엘과 인접 아랍 영토는 도시화되어있어 애벌레를 선호 할 때 적합합니다.
  26. kplayer
    kplayer 1 March 2014 15 : 05
    +1
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    ... 이스라엘의 장갑차 수출은 유대인의 특별한 무역 재능에도 불구하고 결코 성공하지 못했습니다. 아무도 비싸고 쓸모없는 기적은 아무도 필요하지 않습니다 ...

    장갑차를 구입하려면 탱크 (단일 기지)를 구입해야하며 이스라엘은 명백한 이유로 농담을하지 않으며 누구에게도 제공하지 않습니다.
  27. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 15 : 58
    -3
    제품 견적 : kplayer
    아무도 제공하지 않았습니다.

    -infa는 어디에서 왔습니까? 빌드하는 모든 사람은 여전히 ​​달콤한 영혼을 위해 모든 사람에게 판매하지만 불행은 여기에 있습니다). 포럼에서 그들의 merkava가 다른 지역 및 TVD에 적합하지 않다고 여러 번 언급되었습니다.
    1. 마카비 TLV
      마카비 TLV 1 March 2014 16 : 31
      0
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      포럼에서 그들의 merkava가 다른 지역 및 TVD에 적합하지 않다고 여러 번 언급되었습니다.

      글쎄 ... 비밀은 공개했다 ... 사람은 포럼에서 지식을 그립니다. 좋은
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 16 : 05
    -3
    제품 견적 : kplayer
    이스라엘과 인접 아랍 영토는 도시화되어있어 애벌레를 선호 할 때 적합합니다.

    -장식에 애벌레가 어떻게 필요한지 이해하지 못합니까? 그들은 일반적으로 완전한 오프로드 사용에 사용되는 것 같습니다)
    하지만 .. 전쟁에 어떻게 사용될 수 있는지, 그리고 BTR-80시에서 더 잘 사용할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 현대의 모든 MRAP와 그들은 모두에 의해 시작되었고 햇볕에 쬐고 아프가니스탄에 대량으로 데려 갔으며 BTR-80을 능가하고 장갑을 착용했지만 수영하지 않고 아마도 늪에서 더 나빠졌습니다. 키예프에서 BTR-80은 즉시 병으로 태워졌으며 이미 무서웠습니다.
  29. kplayer
    kplayer 1 March 2014 17 : 18
    +2
    제품 견적 : dvvv
    -infa는 어디에서 왔습니까?

    내가 어떻게 알아? 저널 ZVO의 의견으로는 이미 잊어 버렸습니다.
    예를 들어 "Merkava Mk.1"은 1979 년에 서비스를 시작했지만 인터넷은 아직 냄새가 나지 않았습니다.

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    -장식에 애벌레가 어떻게 필요한지 이해하지 못합니까? 그들은 일반적으로 완전한 오프로드 사용에 사용되는 것 같습니다)
    하지만 .. 전쟁에 어떻게 사용될 수 있는지, 그리고 BTR-80시에서 더 잘 사용할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 현대의 모든 MRAP와 그들은 모두에 의해 시작되었고 햇볕에 쬐고 아프가니스탄에 대량으로 데려 갔으며 BTR-80을 능가하고 장갑을 착용했지만 수영하지 않고 아마도 늪에서 더 나빠졌습니다. 키예프에서 BTR-80은 즉시 병으로 태워졌으며 이미 무서웠습니다.

    처음부터 WHOLE 게시물을 읽으려고 했습니까?
  30. 귀족
    귀족 1 March 2014 18 : 34
    0
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    -도시에서 전투를 위해 운송업자를 어디에서 방어 할 것을 제안 했습니까? 이것은 보호 된 차량이며 도시의 전투 유닛이 아닙니다! 보호 된 차량이지만 전투와 수송을 분리해야한다는 지지자입니다!

    당신은 전쟁이 계획대로 진행되고 있다고 생각합니까?
    당신에 따르면, "시계"에있는 전투기는 사고없이 "일"하러갑니다. 아직 일하지 않는 것 같아서 아무도 그들을 쏘지 않습니다. 즉, 최전선에 있지 않습니다. 그런 다음 그들은 도보로 BMPT 뒤를 걸어 이동하면서 무장 세력의 절반을 마무리합니다 (터미네이터가 그들을 다림질 한 후). 17-00시에 그들은 손을 씻고 사고없이 다시 막사로 갈 것인가? 불합리한? 동의합니다! 불합리한.
    왜 아무도 "수송차"를 "공격"하지 않을 것이라고 생각하십니까? 어 그래! 광산과 RPG로부터 그들을 보호하겠다고 제안합니다. 어떻게?
    RPG로부터 보병을 어떻게 안정적으로 보호 할 수 있습니까? 아마도 가장 좋은 방어는 Ahzarit 또는 Namer와 같은 것일 수 있습니다 .T / e 무거운 보병 전투 차량 (또는 원하는 경우 운송업자). 그렇다면 왜 보병 전투 차량에 대항합니까?
    그리고 보병 용 차량 세트를 보유하는 것이 적어도 약간 비싸다고 생각하지 않습니까? 전투, "회전", 퍼레이드, 매일, 골프를 위해? 죄송합니다. 과장하고 있습니다. 그러나 소수의 사람들에게 서비스를 제공하는 자동차 무리를 어떻게 상상할 수 있습니까?

    보병도 필요하지만, BMPT가 모든 전투기가 보호되고 무장 한 곳으로 이동하고 알려진 버전의 BMP에서 착륙 당사자와 승무원이 불충분하게 보호되며 착륙 당사자는 일반적으로 도시에서 완전하고 특히 발사 할 수있는 능력이 없습니다!

    당신의 말에 맞는 것이 없습니다. 아니면 혼란 스럽거나 생각을 공식화 할 수 없습니까?
    BMPT에는 "전투기"가 전혀 없으며 무장도 잘 갖추고 있습니다. BMPT는 무장하고 승무원 만 있습니다.

    Namera 예약이 충분하지 않습니까?!? 혼동하지 마십시오 탱크 방어구는 계산되지 않습니다 ??
    차에서 폭행이 일어날 가능성은 어떻습니까? 물론 좋지 않습니다. 그러나 이것은 보호 때문입니다.
    또한 보병은 기계 본체 "외부"작업에 필요합니다 (자신이 그것에 대해 이야기하고 있습니다). 그리고 몸은 전장을 포함하여 움직이는 동안 보호합니다.

    그리고 기갑 부대를 사용하는 예가 아니라 무시하고 무책임한 명령 인 Grozny를 잊어 버리십시오! Grozny와 같은 접근 방식으로 기술이 도움이되지 않습니다! 사워를 뜨거운 것과 혼동하지 말고 위기에 처한 것을 지켜보십시오.


    잊다? 그러한 수치심과 배신을 잊는 것은 불가능합니다. 또한 그러한 피를 통해 얻은 경험을 잊는 (또는 범죄 적으로) 적어도 어리석은 일입니다. 보병을 캔으로 옮기겠다고 제안하는 이유는 무엇입니까? 보병이 걸어서 전장을 돌아 다니는 것이 안전하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 법원은 "슈퍼 듀퍼 터미네이터"와 주변의 모든 것을 어떻게 부수는지에 대한이 젊은 환상에 대한 책임이 있습니다.
    환상은 나의 젊은 친구입니다. 그로즈니 (Grozny) 거리의 유충 선로에 의해 뼈가 먼지에 뿌린 사람들도 꿈과 환상을 가지고있었습니다. 환상 만 현실에서 깨집니다.
    그러나 실제로는 총알이 휘파람을 불고 있습니다. 파편은 살을 찢습니다. 그리고 저격수의 정확한 불에서 뇌가 흩어집니다.
    갑옷은 이것으로부터 보호합니다. RPG뿐만 아니라 (항상 그런 것은 아님). 나는 이미 보병 전투 차량에 장착 된 무기로 인한 화재 방지에 대해 침묵하고 있습니다.

    머리 속에있는 것을 한꺼번에 모으십시오. 그리고 적절한 상태를 유지하십시오.
  31. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 18 : 44
    -2
    인용구 : MACCABI TLV
    글쎄 ... 비밀은 공개했다 ... 사람은 포럼에서 지식을 그립니다.

    -아마도 당신은 이스라엘 국방부에서 책임있는 직책을 맡은 다음 대중에게 지식을 전할 것입니다)
  32. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 18 : 47
    -4
    제품 견적 : 귀족
    그러나 실제로는 총알이 휘파람을 불고 있습니다. 파편은 살을 찢습니다. 그리고 저격수의 정확한 불에서 뇌가 흩어집니다. 갑옷은 이것으로부터 보호합니다. RPG뿐만 아니라 (항상 그런 것은 아님). 나는 이미 보병 전투 차량에 장착 된 무기로 인한 화재 방지에 대해 침묵하고 있습니다.

    -예, 당신은 풍부한 전투 경험을 가진 전사입니다! 그리고 당신은 얼마나 아름다운 음절을 가지고 있습니다! 휘파람 총알에 대해 매우 좋아했습니다)
    1. 귀족
      귀족 1 March 2014 19 : 13
      +1
      제품 견적 : dvvv

      -예, 당신은 풍부한 전투 경험을 가진 전사입니다! 그리고 당신은 얼마나 아름다운 음절을 가지고 있습니다! 휘파람 총알에 대해 매우 좋아했습니다)

      전사. 90 년대에 일어났다.
      네. 음절 (무엇이든)은 결코 남학생이 아니었다. 그러나 낙심하지 마십시오. 나이는 시간이 지남에 따라 단점입니다 ...
      말로 혼란스러워? 실제로, 그들은 휘파람을하지 않습니다. 그들은 가까운 벽에서 튀어 나오면 삐걱 거리다.
      "휘파람"은 비 유적으로 문학적입니다.
      "비 전문성"에 대해 알아 보시겠습니까? 당신이 잡을 수 없습니다. 나는 모든 것을 알 수 없다. 그러나 스카우트 상사를 믿으십시오 (지금은 예비 상태이지만), 스카우트는 학생보다 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
  33. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 19 : 26
    -5
    자기 주장의 교수와 귀족들과 함께 잡담에 시간을 낭비하지 않기 위해이 기사를 이스라엘의 Hamer에 요약 할 것입니다.
    모든 이스라엘 장갑차는 팔레스타인 인들에게 사용하기에 매우 최적화 된 전쟁 장에서 만들어 졌으므로 국제 시장에서는 수요가 없습니다. 이스라엘 사람들과 동정 자들이 다시 한번 장갑차의 유용성과 우월성을 옹호하는 이유는 무엇인지 이해하지 못합니다. 아무도 그것을 사지 않을 것입니다. 무겁거나 새로운 보병 전투 차량에 대한 문제는 오랫동안 공중에 매달려 있었으며 현재의 적대감 속에서 이러한 유형의 무기의 무의미 함으로 인해 아 메르와 독일 총 대장장이 군대에 새로운 것을 가져 오는 데 성공하지 못했습니다. 나는 유태인이 창조 시간과 처형의 질면에서 드론을 생산하고 판매하는 데 매우 능숙하다는 것을 인정하지만, 장갑차는 완전한 관절을 가지고 있으며 심지어 군대도 이미이 선을 먹었다. 내 요점은 소련과 마찬가지로 러시아가 BMP 였을 때 군대가 직면 한 오늘날의 문제를 해결하기 위해 BMPT의 도입을 성공적으로 제안한다는 것이다. 남아공에서는 그들이 준 군사적이고 준 경찰 인 MRAP 장갑차를 개발하고 성공적으로 사용했다는 사실은 정말 중요한 발견이며, 미국과 동맹국들은 빠르게 트렌드를 포착하고이를 리벳을 잡고 아프가니스탄의 군대가 무겁고 신화적인 보병 전투 차량이 아닌 그들에게로 이동할 수 있도록했습니다.
    따라서 나는 탱크, BMPT, MRAP 및 공군이나 해병대가 있다면 생존 할 것이라고 생각합니다. 전투 모듈로서, 나는 BMP-3에있는 것을 선호하지만, 이것이 BMPT가 다른 전투 옵션에 최고가 될 수있는 유일한 진정한 무기라고 말할 수는 없습니다. 심에서, 나는 무능한 사람들과 쓸모없는 발언의 교환을 마칩니다)
    1. 교수
      1 March 2014 20 : 57
      +2
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      자기 주장의 교수와 귀족들과 함께 잡담에 시간을 낭비하지 않기 위해이 기사를 이스라엘의 Hamer에 요약 할 것입니다.

      요약하면 적어도 토론중인 주제를 이해하는 것이 필요합니다.

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      모든 이스라엘 장갑 차량은 팔레스타인과의 전쟁에서 사용하기에 매우 최적화 된 자체 작전 본부에서 만들어 졌으므로 국제 시장에서 요구되지 않았습니다.

      당신은 아무 말도하지 않았 으면 좋았을 것입니다. 예를 들어 이스라엘 탱크는 당시의 가장 현대적인 소련 장갑차를 장착 한 아랍 군대와의 전투 경험을 토대로 만들어졌습니다. 그리고 그 기술은 이스라엘이 그 당시에 가진 모든 것보다 질과 양적으로 우수합니다. 팔레스타인 사람들은 심지어 돌을 던지는 것에 탐닉하지 않았습니다. 하지만 당신도 알다시피, 모든 것을 알고 있습니다. wassat 그런데, 현재의 "팔레스타인"은 언제부터 팔레스타인이라고 불리기 시작 했습니까? 눈짓
      물론, 전문가로서 수요를 희생해서 이스라엘 국방부가 Merkava의 수출 금지를 해제 한시기를 알고 계십니까? 웃음

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      이스라엘 사람들과 그들의 동조자들은 왜 장갑차의 유용성과 우월성을 다시 한번 강조합니까? 나는 이해하지 못합니다. 아무도 그것을 사지 않을 것이며, 구매자들이 여기에서 놀지 않아도되는 이유는 무엇입니까?

      당신은 또한 선지자입니다. wassat

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      그러나 장갑차로 그들은 이음새로 가득 차고 그들의 군대조차도 이미 이런 것들을 먹었습니다.

      Merkava, Akhzarit 및 Namer 외에 어떤 종류의 이스라엘 장갑차를 알고 있습니까? "먹은" "그들의 군대"에 대해-나는 이것에 대해서도 언급하지 않을 것입니다.

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      내 견해는 러시아가 소련과 마찬가지로

      러시아라는 단어는 아무리 위대한 권력이 있더라도 대문자로 작성해야합니다.

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      사실 남아공에서는 준 군사 및 반 경찰 MRAP 장갑차를 발명하고 성공적으로 사용했습니다.

      전문가로서 MRAP가 남아공에서 발명되지 않았고 그것을 "성공적으로 적용한"사람이 아니라 로디지아라는 사실을 아는 것은 당신을 해치지 않을 것입니다.

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      비록 내가 특별하다고 주장하는 것은 아니지만

      그렇습니다, 여기서 아무 말도하지 않는 특별한 것이 없습니다.

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      이것으로 나는 무능한 사람들과 쓸데없는 의견을 교환한다.)

      그러나 이것, 당신 이외의 누구 (우리는 무능력)가 지식을 얻을 것입니까?
  34. 귀족
    귀족 1 March 2014 21 : 41
    0
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    자기 주장의 교수와 귀족들과 함께 잡담에 시간을 낭비하지 않기 위해이 기사를 이스라엘의 Hamer에 요약 할 것입니다.


    그리고 당신은 스스로 선언 한 spessialist를 세우기로 결정 했습니까?

    일반적으로 중동의 "친구"는 여기에서 추가 할 사항이 없을 정도로 명확하게 설명했습니다.
    그럼에도 불구하고 이론가는 우리의 미완성입니다.

    무겁거나 새로운 보병 전투 차량에 대한 문제는 오랫동안 공중에 매달려 있었으며 현재의 적대감 속에서 이러한 유형의 무기의 무의미 함으로 인해 아 메르와 독일 총 대장장이 군대에 새로운 것을 가져 오는 데 성공하지 못했습니다.

    유망한 기술이 의미가 없다고 누가 (그리고 슬픔 전문가 포럼에서) 말했습니까?
    현대전의 현실은 도시에서 가장 치열한 전투가 벌어 지도록하는 것입니다. YouTube를보십시오. 시리아 군대가 원숭이에게 어떻게, 어떤 장비를 사용하는지 평가하십시오. 이들은 주로 탱크입니다. BMP-1 및 BMP-2도 사용해야합니다. 그러나 탱크 무기 (주로 총의 고도가 높기 때문에)는 밀도가 높은 건물 (그리고 다층)의 조건에서 싸우는 가장 좋은 방법은 아닙니다. BMP-2 무기는 판지 갑옷으로 인해 사용하기에 위험합니다. T-BMP 시리아 군대가 자신감을 가졌다면 가능한 최선의 방법으로 보여 졌을 것이다.


    내 요점은 소련과 마찬가지로 러시아가 BMP 였을 때 군대가 직면 한 오늘날의 문제를 해결하기 위해 BMPT의 도입을 성공적으로 제안한다는 것이다. 남아공에서는 그들이 준 군사적이고 준 경찰 인 MRAP 장갑차를 개발하고 성공적으로 사용했다는 사실은 정말 중요한 발견이며, 미국과 동맹국들은 빠르게 트렌드를 포착하고이를 리벳을 잡고 아프가니스탄의 군대가 무겁고 신화적인 보병 전투 차량이 아닌 그들에게로 이동할 수 있도록했습니다.

    날뛰다. 어떤 동식물의 영향으로 T-BMP가 신화라고 생각 했습니까? T-BMP의 성공적인 사용은 수십 년 동안 (하나 이상의 이스라엘에서) 사용되었습니다.

    따라서 나는 탱크, BMPT, MRAP 및 공군이나 해병대가 있다면 생존 할 것이라고 생각합니다.


    하나를 믿으십시오. 현실이 결정합니다.


    전투 모듈로서, 나는 BMP-3에있는 것을 선호하지만, 이것이 BMPT가 다른 전투 옵션에 최고가 될 수있는 유일한 진정한 무기라고 말할 수는 없습니다.


    당신은 우리의 것입니다! 당신은 아무것도 좋아할 것입니다. 그러나 M-16을 분홍색으로하고 엉덩이에 모조 다이아몬드가있는 경우이 특정 디자인이 특정 모델의 전투 가치를 결정한다는 의미는 아닙니다.
    이것으로 나는 무능한 사람들과 쓸데없는 의견을 교환한다.)


    난 믿지 않아. 나는 자존감이 낮은 여드름 트롤이 자신을 높이는 상상의 올림푸스에서 쉽게 사라질 것이라고 믿지 않습니다.
    그러나 그러한 "올림푸스"는 한 식물의 연기 아래서 만 "올림푸스"처럼 보일 수 있습니다 (사춘기에 이르지 않은 사람들이 높은 평가를 받고 있음). 악취가 나는 슬롭 더미는 주변의 모든 사람들에게 그렇게 매력적으로 보이지 않습니다.)))
    당신의 미래에 대해 더 잘 생각하십시오.
    어머니의 타일러의 삶은 지루하고 단조롭습니다.)))
  35. DVDVV
    DVDVV 1 March 2014 22 : 25
    -3
    귀족과 교수 모두 전쟁과 관련이없는 자칭 성격의 인물이라는 것을 아는 것이 좋았습니다.)) 또한 ... 이는 다른 별명을 가진 사람입니다 ...
  36. kplayer
    kplayer 1 March 2014 22 : 43
    +2
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    귀족과 교수 모두 전쟁과 관련이없는 자칭 성격의 인물이라는 것을 아는 것이 좋았습니다.)) 또한 ... 이는 다른 별명을 가진 사람입니다 ...

    왜 누군가가 "가슴을 두드리며"자신에 대해 뭔가를 증명할 것이라고 기대합니까?
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    ... 키예프에서 BTR-80은 즉시 병으로 태워졌으며 이미 무서워졌습니다.

    ... "경찰"(군사 아님) MRAP에서 점령중인 수비대를 순찰합니다.

    그. 잔해가 치워지고 바리케이드가 제거 된 후 순찰을하는 것이 중요합니다. 키예프에서 BTR-80을 리콜하는 것이 합리적입니다. 키예프를 멈추고 끝내기 만하면 MRAP에서도 마찬가지입니다.
    ... 황폐해진 도시의 잔해는 그에게 극복 할 수 없지만, 아무도 MRAP를 위해 "최종 정지"로 보병 배달 지점 ( "A"표시가있는 정지)을 구성하지 않습니다.

    바퀴 달린 장갑차 (예 : 8x8)는 n / a에서 "빠른"(단기) 공격 작전에 적합합니다. 문제는 기지의 강도, 건물의 특성 및 밀도, 파괴 정도입니다.

    군사 작전에서 탱크 장치는 탱크 장치와 보조를 맞추지 않는 동력 소총 장치와 분리되어 작동합니다. 다른 작업에 바쁘지만 데이터베이스 과정에서 주도권을 잃을 수 없으므로 BMPT를 만드는 아이디어가 나타났습니다.
    BMPT-이름 자체가 말하는이 기계는 탱크 유닛에 의해 지원되는 동력 소총 유닛이없는 경우 (30mm BMP 자동 총, 30mm AGS 및 PU ATGM이있는) 탱크 유닛에 소방 무기를 제공하도록 설계되었습니다. 이 기계는 MBT와 BRM으로 무장 한 은행 대대와 대형 정찰 (서방 기병대) 대대를 장비하기위한 것이었지만 동력 소총 대대는 장비하지 않았다.
    따라서 질문 : 왜 BMPT가 도시에서 성공적인 돌격 작전을위한 만병 통치약이라고 결정 했습니까? 탱크는 훌륭한 총기이지만 BMPT에는 무엇이 있습니까 (총과 두 개의 AG-17의 동축 성을 버리는 경우) BMP와 동력 소총에는없는 것이 무엇입니까? ?
    현대 보병 전투 차량 (30mm 대포, + 휴대용 ATGM, AGS, 박격포)이있는 경우 동력 보병은 BMPT가 없으면 충분한 화력을 가져야하지만 보병 전투 보병 전투 차량 / 장갑 요원이 불필요하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (지옥에서 무기를 운반하는 것처럼) !?). 장갑차가 과도하게 많으면 (도시 조건에서 매우 취약한) 보병은 폭풍과 습격 (안전하고 충분한 보병 전투 차량의 소대 + 첨부 된 MBT)의 소대가 아닌 안전을 보장 할 수 없거나 보호를 더 많이 차지할 것입니다.

    이스라엘인은 훨씬 더 간단하고 작은 구경의 장갑차 대포가 수요가 없습니다. 아랍 지역에서는 무거운 박격포, 포병 및 항공기를 포함하거나 군용 불도저로 군용 불도저를 사용하여 철거 할 수 있습니다. 이는 이해할 수 있습니다 ( "전쟁 중").
  37. 강력한
    강력한 2 March 2014 01 : 25
    0
    이스라엘에는 특수 작전 장이 있으며 총 군인 수는 적보다 적습니다.
    보안이 우선하며 여기에서 구 Merkavs의 섀시가 잘 그려져 있습니다.
    dist.upr.module이 더 강력하고 무거운 bmp가 준비되었을 가능성이 높습니다.
  38. 귀족
    귀족 2 March 2014 06 : 46
    +1
    BMPT가 필요한지 여부는 여전히 의문입니다. T-BMP가 필요합니까? 분명한 대답은 '예'입니다.
    그러나 부대에 T-BMP가 있다면 BMPT의 필요성은 완전히 사라집니다. BMP는 처음에는 탱크의 긴밀한 상호 작용과 지원을 위해 만들어 졌기 때문입니다. 탱크 장갑을받은 보병 전투 차량은 그 기능을 100 % 달성 할 수 있습니다. 그러나 BMPT는 BMP의 기능을 수행 할 수 없습니다.
    따라서 BMPT의 모든 명백한 장점으로 인해 T-BMP는 생명권을 갖습니다. 그녀는 (BMP) 진화론 논쟁에서 살아남을 것입니다.