군사 검토

어려운 운명 M-16

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1948에서는 육군 지휘부를 대표하여 미 육군 작전 연구원이 핵 충돌에서 소형 무기의 효과를 연구하기 시작했습니다.

학문은 20 세기의 모든 최근 전쟁에서 미군 병사가 입은 부상에 대한 통계 정보에 근거하여 수행되었습니다. 연구 과정에서 신체 상처의 수와 위치, 상처의 종류, 그들이받은 범위를 비교했습니다. 결과적으로 300 미터까지의 거리에서 타겟 이탈 자동 발사 중 압도적 인 대다수의 부상이 발생했으며 300 미터보다 큰 거리에서는 거의 발사되지 않았습니다. 95 미터 거리에서 화재가 발생했습니다. 결과적으로, 현대 전쟁의 조건에서 목표로하는 불이 이전의 결정적인 역할을 상실했다는 상응하는 결론이 나왔다.

이 연구는 20 세기 초 50의 시작에서 끝이 났으며, оружия 7.62mm 구경 (30) 5.56mm 무기 (22), 높은 탄환 속도, 자동 사격 수행 능력 및 유효 300 미터 이상의 유효 범위.

1953에서 1957까지의 기간 동안 미 국방부 (MO)는 Project SALVO라는 코드 명을 가진 또 다른 연구 프로젝트에서 최적의 보병 보호 요건을 모두 충족하는 유망한 자동 소총을 만드는 대회를 발표했습니다. 새로운 소총에 대한 최종 요구 사항은 Wilard G. Wyman 장군에 의해 공식화되었습니다. 소총은 고속이어야하며 자동 화재를위한 스위치가 있어야하며 20 이상의 카트리지가있는 잡지가 있어야하며 6 파운드 (약 2-2,5 kg) 이상이어야합니다 1 미터에서 미국 M3,5 헬멧 또는 강판 500 mm 두께를 펀치하십시오.

50의 중간에 소위 "Stoner Group"(유진 스토너 (Eugene Stoner), 수석 디자이너 Robert Fremont가 프로토 타입을 담당했으며 Fairchild Aircraft Corp.의 Armalite Division의 "수석 디자이너"가 단일 카트리지 아래 AR-10 자동 소총을 출시했습니다. NATO 7,62х51 mm.

자동 소총은 분말 가스 제거의 원리에 따라 작업했습니다. 리코일을 줄이기 위해 버트를 배럴 축 (직선 레이아웃)과 같은 축에 배치하여 리코일 쇼울더를 줄이는 동시에 타겟을 뒤쪽에 위치한 회전식 디옵터 클램프가있는 운반용 핸들로 옮겨 졌으므로 클릭 소리가 불충분하게 조명됩니다. 플라스틱과 알루미늄 합금은 라이플의 디자인에 널리 사용되었습니다.

AR-10은 FN-FAL 및 M14 소총에 직접적인 경쟁자로 만들어졌으며 분명히 성공한 것으로 판명되었지만 T44E4 및 T48 소총과 함께 두 가지 주요 경쟁자 인 "Project SALVO"요구 사항 (너무 무겁고 크기가 컸음)의 여러 지점에서 경쟁 할 수 없습니다.

개정이 진행됨에 따라 구조의 무게를 줄이면 신뢰성과 내구성이 손실 될 수 있으므로 무게를 줄이기 위해 구경을 줄이기로 결정했습니다. 더 작은 구경으로 전환하면서 착용 가능한 탄약을 늘리고 무게를 800 그램 줄였습니다.

AR-10이 완성되는 것과 거의 동시에, 사냥 카트리지 .222 Remington을 기반으로 한 Sierra Bullets는 MXNXX라는 작은 구경의 .223 Remington (5,56X45) 전투 카트리지를 만들었습니다.

ARN-193 라이플은 AR-1957 라이플을 기반으로 제작되었으며, M-10이라는 이름으로 잘 알려져 있습니다.

새로운 소총은 2,89 kg의 무게가 나가고 배럴에서 가스통을 직접 밸브 박스로 옮기는 방식으로 제작되었으며 가스는 볼트 캐리어에 직접 작용합니다 (AK 가스는 가스 챔버의 가스 피스톤에 작용하여 볼트 상자의 공간으로 떨어지지 않습니다).

이 디자인은 잘 알려진 중요한 단점을 가지고 있습니다 - 무기의 관리 및 청소에 대한 요구 사항을 강화하는 분말 연소에 의한 메커니즘의 오염 증가. 이 디자인의 장점은 자동 발사 중 무기의 안정성과이 부품의 작은 질량에 자동화의 움직이는 부분에서 오는 움직임의 충격이 덜 영향을 미친다는 것입니다.

또한 새로운 소총에서, 미국 디자이너는 작은 팔의 발달에있는 유명한 발달을 이용했다.

예를 들어, 그들은 벨기에 FN-FAL 자동 소총에서 수신기를 분해하는 힌지 시스템을 사용했고 독일 MP-40에서 추출기의 창을 닫았습니다.

AR-15의 특징은 알루미늄 합금 주물로 제작 된 볼트 박스, 폴리머 재질의 버트, 트렁크 라인, 동일한 소재의 생크 및 권총 그립입니다.

화재 통역관은 촬영을위한 두 가지 입장을 취했습니다 : 한 장면과 한 장면. 목격 거리는 비행 거리와 굴절 거리로 제한되어 있었고 두 거리 만 설치되어있었습니다. - 200 및 450 미터

라이플은 스프링 장착화물의 형태로 댐퍼 롤백 롤백을 받았다. 볼트 운반기는 볼트 운반기가 최후 방 위치에 닿아 있었다. 엉덩이를 제외하고는 배치 할 곳이 없었기 때문에, 짧은 모델의 독특한 "신축성있는"꽁초가 나타나는 접이개 버트로 M-16의 변형을 만들 수 없었습니다.

1958의 새로운 소총에 대한 작업이 완료되면 첫 번째 AR-15가 미군 시험에서 화재의 정확성과 설계의 신뢰성에 대한 여러 가지 문제가 드러납니다. 그리고 1959이 끝날 무렵, AR-15 및 자금 소요 (약 $ 1,45 백만)에 대한 불만족을 겪은 모회사 인 Armalite, Fairchild Co의 경영진은 $ 15 및 75.000에 대한 Pt Firearms Manufacturing Company의 AR-4,5 디자인에 대한 모든 권리를 판매합니다 앞으로 판매 될 각 라이플에 대한 수수료 %.

권리를 구입 한 후, Colt는 시간을 낭비하지 않기로 결정하고 AR-15의 상용 버전을 제작 및 판매하기 시작합니다. 동시에, 회사의 전문가들은 Salvo 프로그램에 따라 유망한 군용 소총을 선택하는 경쟁력있는 비교 테스트에서 라이플을 개선하는 작업을 강화하고 있습니다. 이 테스트에서 AR-15의 경쟁자는 M14, AR-18, Stoner 63 및 G3M입니다.

모든 경쟁 업체를 성공적으로 우회하여 1961 가을에 AR-15 위탁을 남 베트남으로 보내 실제 상황에서의 테스트를 시작했습니다. 1960과 1962 년 사이에 거의 같은 시간에 라이플은 다양한 기후대에서 테스트됩니다. 테스트 동안 추가적인 단점이 확인되었습니다 : 공기가 더 높은 밀도를 갖는 북극 조건에서 356 mm 리플링 피치로 5,56-mm 탄환은 안정화를 잃습니다.

총알의 도축 효과가 약간 감소하여 소총의 피치를 305 mm로 줄이기로 결정되었습니다.

베트남 전장에서 나온 보고서는 마침내 M-16의 낮은 신뢰성을 드러냈다. 이 보고서는 주요 경쟁 업체 인 M-14를 동남아의 뜨거운 정글에 더 좋고 안정적인 소총으로 칭찬했습니다. 그 결과로 순찰대는 더 많은 수의 50- 100 탄약, 자동 사격의 수행을 제한합니다.

그러나 이들은 전투에 직접 관여 한 군인들, 새로운 소총을 사실상 저주 한 군인들에 대한 보도이며, 촬영 중 많은 실패와 지연으로 인해 변덕스럽고 신뢰할 수없는 무기로 명성을 얻었습니다.
이것은 미국의 카트리지 제조업체가 군대에 경고하지 않고 사용 된 분말 유형을 변경했기 때문입니다. 새로운 분말은 더러워졌고 더 많은 그을음을 형성했습니다. 그을음으로 볼트 캐리어 프레임을 채우는 것은 문제를 일으켰습니다. 더러운 카트리지 또는 챔버의 오염으로 인해 볼트가 걸릴 수 있습니다. 더러운 파우더가 총격을 방해하는 가장 큰 이유는 소총 설계의 특징이었습니다. 군대에서의 중요한 설명 작업, 무기 세척을위한 키트 배포,이 문제를 해결하기위한 화약의 품질 개선 등이 포함되었습니다. 군부는 소총의 디자인을 일부 변경한다고 주장했다.

막힘이 발생했을 때 볼트를 강제로 닫고 척이 수신기 벽의 오른쪽에 밀려 나면 라이플은 특성 장치를 열쇠 형태로 얻습니다. 이 부분의 작동의 필요성과 원리는 양손으로 접근 할 수 있고 수신기 뒷면에있는 재 장전 핸들이 셔터와 단단히 연결되어 있지 않고 발사시 고정 된 상태로 유지된다는 사실에 의해 설명됩니다. 셔터가 닫히지 않은 상태에서이 키를 여러 번 눌러야합니다. 래칫 치형으로 볼트 캐리어를 앞으로 움직이면서 볼트 캐리어의 측면에있는 빗과 상호 작용합니다. 설계 관점에서, 그러한 장치의 필요성은 시스템의 낮은 신뢰성에 대한 분명한 증거입니다.

어려운 운명 M-16




그때까지, "신뢰할 수없는"M-16은 미국 국무부 정책에 반대하는 언론인들의 주목을 받았다. 신문은 과대 광고를 제기하면서 미국인들이 피로 돈을 지불 한 군대에 결함있는 무기가 공급됐다고 주장했다. 케네디 대통령은 키루스 육군 장관에게 M-16, М14 및 AK-16를 테스트하도록 허가 한 M-47의 운명에 개입해야했다. 테스트 보고서는 M-14에 공개적으로 긍정적이었으며 M-14의 생산을 재개 할 것을 요구했으며 1963 해에 중단되었습니다. Vance는 육군 검사원을 시험하기위한 방법과 절차를 조사하여 M-14에 분명히 공감했다고 결론을 내렸다. 분쟁 해결 및 M-14 및 M-16 평가는 독립 기관으로 이관되었습니다. 그들의 결론은 다음과 같습니다. M-14은 실제로 원하는만큼 나쁜 것은 아니었지만 M-16은 우리가 원하는만큼 좋지 않았습니다.

Colt의 경영진은 벤치 마크 결과의 모호한 표현과 M-16에 대한 과대 선전, M-14에 대한 "게임"의 시작을 활용하여 M-16이 개선의 여지가 많았고 베트남에 더 적합하다고 강조했다.

그리고 2 월 8 1964 M-16는 미국 육군의 주요 소총으로 인정 받았습니다.

그러나이 후에도 분쟁은 가라 앉지 않았고 결국 15 문제는 1967 문제를 Richard Ichhorn 하원 의원이 이끄는 미국 의회 특별위원회의 연구에 회부되었다. 5 개월간의 연구 기간 동안위원회는 M-16에 대한 특별 검사를 실시한 후, 총격 사건의 지연은 새로운 무기를 다루는 부적절한 훈련과 결과적으로 가난한 일상 관리에서 비롯된 것으로 결론지었습니다. . M-16은이를 다루고 청소하는 방법을 배우는 데 더 많은주의를 기울였습니다. 라이플은 10 개월간의 생산 테스트가 끝나기 전에 군대에 넘겨졌고, 디자이너와 군대 전문가는 이들 사이에 아무런 관련이 없었다. 그리고 가장 중요한 것은 M-16의 경우 최초의 AR-15 모델에 사용 된 IMR 파우더 유형이 사용되었습니다. 군대에서는 IMR 카트리지가있는 화약이 WC846로 교체되었습니다. Colt는 IMR 파우더 카트리지로 소총을 테스트 할 수있었습니다. 생산 된 소총의 절반은 WC846 파우더 카트리지를 발사 할 때 수락 테스트에 견딜 수 없었습니다.
군대는 베트남에 다른 종류의 화약을 담은 많은 카트리지를 계속 제공했는데이위원회는 "형사상의 과실"이라고 간주했다.

5,56-mm 및 7,62-mm 카트리지 분말을 통합하려는 욕구와 구형 저속 연소 분말 WC846의 분말 가스 온도가 더 낮기 때문에 분말 등급의 상기 교체는 대량의 IMR 고속 연소 분말을 대량으로 배출 할 수 없기 때문에, 이것은 트렁크의 자원을 증가시킵니다. WC846 분말을 사용한 카트리지의 장비는 게이트 스템에 작용하는 분말 가스의 추진력을 증가 시켰습니다. 이 분말의 최대 압력은 IMR의 압력보다 낮습니다. 동시에, 탄환의 초기 속도는 동일하므로 가스 배출구에서 배럴의 압력이 더 높습니다. 셔터의 반동 펄스가 증가하면 1000 샷 / 분 (850 샷 / 분의 수용 가능 비율)으로 화재 속도가 증가합니다. M-16 디자인은 700-840 kg / cm2의 압력에서 셔터를 조기에 열 수 있도록 설계되었습니다. 분말 가스의 운동량이 증가함에 따라, 셔터의 잠금 해제는보다 높은 압력에서 일어나며, 이는 챔버 내의 라이너의 쐐기로 이어진다. 연소 생성물의 잔류 물과 공기로부터 흡착 된 수분과의 상호 작용은 산의 형성으로 이어져 비 크롬 도금 챔버의 격렬한 부식을 일으키고 슬리브의 잼과 횡단 파열에도 기여합니다. 슬리브를 던지지 않는 이유는 미 연소 파우더 잔유물과 슬리브에서 긁어 낸 작은 부스러기가 이젝터 그립에 충돌하여 이젝터 후크가 슬리브의 립에서 미끄러 져 나오기 때문입니다.

이것은 "카트리지의 잘못된 공급"과 "카트리지 공급을 건너 뛰기"와 같은 결함이 나타나는 주된 이유였습니다.

또한, 작은 구경의 트렁크 (최대 6 mm)는 모세관 용량을 가지며 축축한 수증기를 배럴 보어에 응축시켜 유지합니다.이 수증기는 분말 가스의 압력을 트렁크를 깰 수있는 충분한 값으로 증가시킵니다. 소총을 총구로 아래쪽으로 돌리고 볼트를 약간 열면 무기의 구멍에서 물이 흘러 나옵니다. 수분이 배럴 안으로 들어가는 것을 피하기 위해, 지침은 총구 대문자를 사용하라는 권고와 함께 나왔습니다. 이러한 단점을 제거하기 위해 리턴 스프링의 설계가 다시 설계되었으며 반발 방지 완충 장치로 작동하기 시작하여 후방 위치에서 가동 부품의 충격을 흡수하여 가동 속도를 줄이고 발사 속도를 수용 가능한 속도로 감소 시켰습니다. 챔버는 크롬 도금 처리되어있어 신속한 부식을 제거하고 세척을 용이하게합니다. 횡형 파손시 라이너 잔여 물을 추출하기 위해 예비 부품 키트에 소총을 삽입했습니다. 움직이는 부분의 마찰을 줄이기 위해 특수 윤활유를 사용하는 것이 좋습니다.
라이플을 관리하는 훈련 기간은 10,5에서 26,5 시간으로 증가했으며 소총을 청소하고 챔버에서 슬리브를 노크하기 위해 라이플 키트에 4 개의 무릎을 꽂습니다. ramrod는 버트 플레이트 소켓에 놓을 수있었습니다. 이전 생산의 소총 배럴을 청소하는 것은 금속 팁이 달린 나일론 코드를 사용하여 배럴을 통과하고 헝겊과 함께 잡아 당겼다.

이러한 변경으로 소총은 2 월에 M-16-А1 및 27이라는 호칭을 받았다. 1967은 지상군, 공군 및 해병의 다양한 장비에 최종적으로 채택되었다. 5 월에 1967가 미국 언론에 실렸다. 250 군인 조사 결과는 소총이 군대에 적합하지 않다는 명백한 결론이 발표되었다. 그러나 많은 선도 기업들이 이미 M-16의 출시와 관련되어 있었고 아무 것도 바뀔 수 없으며 베트남 전쟁이 진행 중이었고 무기가 충분하지 않았습니다. 베트남 국방부의 16 June 1967 국방부는 840.000 말까지 16 M-91,7을 1967 백만 달러에 주문하고 주문 마감일을 정한다.

1972에서 Colt 사는 M16 M16A2의 새 버전을 출시했습니다. 그것은 M-109보다 더 큰 질량의 벨기에 카트리지 SS193를 사용합니다; 배럴에 가중치를 부여하고 커팅 피치를 178 mm로 변경하여 비행 중 총알의 안정성을 증가시킵니다 (3246 회 전당 탄환의 회전 속도는 초당 5560 회전으로 증가 함). M-16AZ 및 M-16-А4의 후속 수정을 통해 설계가 개선되었지만 자동화 장치는 변경되지 않았습니다. 따라서 시스템의 주된 단점 인 낮은 신뢰성이 유지되었습니다.

1982에서는 독립적 인 전문가 그룹이 군대에 부적합한 소총을 발매 한 콜트를 비난하는 광범위한 보고서를 발표했습니다. 전쟁에서 돌아온 M-16-A1 소총은 모두 작동하지 않았습니다.

따라서 M-16 제품군의 모든 모델에서 군대에 의한 거부 이유는 제거되지 않았으므로 자동화 설계의 단점은 여전히 ​​신뢰성에 영향을 미치고 있습니다. 이라크 전쟁에서 (2003-2004), M-16의 최신 수정으로 인해 모래 사막에서 작업이 자주 지연되었습니다. 군대 지도부는 강력한 총잡이 앞에서 무력했다. 소총은 미국과 다른 여러 나라의 군대와 함께 50을 위해 수년간 계속해서 봉사하고 있습니다.


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135 댓글
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  1. kosmos44
    kosmos44 4월 6 2013 09 : 48
    + 16
    어려운 운명 M-16

    울지 않을 것입니다. )))))
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 4월 7 2013 21 : 22
      -5
      제목은 단순히 만진다 ... 무기로 발행 된 대변인 GOVNA의 간단한 운명은 어떻게 존재할 수 있습니까? 현실에 반응하지 않는 그런 멍청한 놈들이 그곳에서 결정을 내린다는 하느님 께 감사드립니다.
  2. 제 47 회
    제 47 회 4월 6 2013 10 : 09
    + 11
    "콜트"에서 미군은 매우 자주 배럴을 굴립니다. 90 년대에 그들은 M9와 그들의 엉뚱한 상점 때문에 배럴을 굴 렸지만 이제 군대는 일반적으로 FN Hestral에서 M16을 구입하고 Colt는 성공적으로 입찰을 파산하고 있습니다.
  3. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 6 2013 11 : 52
    -1
    예, 이것은 우리의 장엄하고 탁월한 AK와 비교할 수 없으며, 여전히 베트남에서 M-16을 던지고 AK를 집어 들었습니다. 문헌은 베트남의 한 녹색 베레모가 엉덩이가 튀어 나온 반 썩은 시체를 발견 한 경우를 설명합니다. 그는 카트리지를 챔버로 보낸 후 AK를 뽑아 내고, 불이나 쐐기없이 아무 일도 없었던 것처럼 기관총을 발사했기 때문에이 군인은 전쟁이 끝날 때까지 전쟁을 떠나지 않았습니다!
    1. 델타
      델타 4월 6 2013 14 : 54
      +5
      인용구 : Prapor Afonya
      베트남으로 돌아온 amers는 M-16을 던지고 AK를 집어 들었습니다.

      포획 된 무기는 국내 무기에 비해 능력에 관계없이 매력적인 힘을 가지고 있습니다. 그래서 제 34 차 세계 대전에서 우리 군인들은 독일 기관총을, 독일군은 우리 PPSh와 PPS를 집어 들었습니다. 우리는 Panthers이고 독일은 T-XNUMX입니다.
      1. 바지
        바지 4월 6 2013 23 : 11
        +4
        스카우트에 관한 것입니다. 단순한 전투기가 트로피의 예비 부품을 얻는 것이 매우 어렵습니다.

        청정 경제 T-34는 제 2 차 세계 대전 최고의 전차이지만 "Gloomy Genius"는 복제 할 수 없었고 부품은 매우 비쌉니다.

        첫 번째 고장까지 캡처 된 모든 무기.
        1. 폭포
          폭포 4월 7 2013 01 : 05
          -7
          제품 견적 : 꼬마 들아.
          청정 경제 T-34 2 차 세계 대전 최고의 탱크

          셔먼이 더 좋다.
          1. 바지
            바지 4월 7 2013 14 : 21
            0
            대미 전쟁에는 참으로 미국 전차가 필요합니다. 공기가 응축되어 광택이있는 매거진 덮개가 잘 보이고 총이 너무 크게 쏘지 않습니다.
            Greyev Hera "진정한 아리아 암살자"
          2. 알 니콜라이 치
            알 니콜라이 치 4월 7 2013 18 : 01
            +3
            제품 견적 : 폭포
            셔먼이 더 좋다.

            당연하지! Sherman-stabilized 건 (동일한 비행기 임에도 불구하고)의 유일한 이점, 그리고 더 높은 안락. 그렇지 않으면, 음, 정상적인 탱크, 잘, 신뢰할 수 있지만 높은 정면 투영 (목표 - 필요한), 엄청난 수의 수정 (2 대의 GM 디젤 엔진으로 시작하여 5 대의 발전소로 끝나는 것! 빌레이 기화기 엔진! 간단히 말해서, amers가 셔먼이 최고라고 믿는다면, 그들을 내버려두고 계속 그렇게 생각하십시오! 좋은
            사실, 싸우는 동안, 갑자기 적보다 더 나은 것을 만나면 즉시 사용을 시작합니다! 이것의 예는 AK는 말할 것도없이 이라크의 PPSH입니다!
          3. loft79
            loft79 4월 7 2013 19 : 07
            +2
            보다? 신이 옳다고 하다.
            ".............."보다 낫다 "는 대답은 허용되지 않습니다.
            1. 폭포
              폭포 4월 7 2013 22 : 37
              0
              예약 (특히 점보 (M4A3E2) 및 Easy Eight (M4A3E8), 광학 장치, 포탄 (특히 "습식"포장을 사용한 보호)), 라디오 방송국, 서스펜션, 장치 리소스 (주로 엔진).
          4. 캠
            4월 9 2013 05 : 23
            0
            셔먼은 최고의 라이터입니다. GUDERIAN은 t34의 사본을 요구했습니다
        2. 델타
          델타 4월 7 2013 11 : 32
          +1
          제품 견적 : 꼬마 들아.
          첫 번째 고장까지 캡처 된 모든 무기

          그러나 어떤 이유로 든 여기저기서 포획 된 탱크로 특별히 무장 한 부대가있었습니다. 사진과 데이터가 필요하십니까?
          1. 바지
            바지 4월 7 2013 14 : 14
            0
            예, 그들은 적에게 예비 부품을 주문했습니다. 모든 트로피는 첫 번째 고장까지 또는 다음 트로피가 부품을 제거 할 수있을 때까지 일했습니다.
            1. 델타
              델타 4월 7 2013 21 : 22
              0
              제품 견적 : 꼬마 들아.
              예, 그들은 적에게 예비 부품을 주문했습니다. 모든 트로피는 첫 번째 고장까지 또는 다음 트로피가 부품을 제거 할 수있을 때까지 일했습니다.

              그. 당신은 단순히 주장을 받아들이지 않습니다. 명확한))))
              1. 바지
                바지 4월 8 2013 06 : 58
                0
                tyk는 내가 당신에게 전적으로 동의하는 것을 주장하지 않습니다 ;-)

                그렇습니다. 실제로 캡처 된 장비로 무장 한 부대가 있었지만 나머지 군대와 비교할 때 이것은 비참한 것입니다.
                1. 아노 말로 카리스
                  아노 말로 카리스 4월 9 2013 08 : 22
                  0
                  독일인에게 알려주십시오. Wehrmacht의 무기 중 적어도 XNUMX 분의 XNUMX은 트로피이거나 점령 국가에서 만들어졌습니다.
                  그리고 독일인들은 예비 부품과 탄약을 생산했습니다 ...
                  1. 바지
                    바지 4월 9 2013 11 : 03
                    0
                    그러나 동맹국과 소련의 기술에 대한 독일인의 대규모 사용과 관련하여 더 구체적으로 가능합니다.
                    1. 아노 말로 카리스
                      아노 말로 카리스 4월 9 2013 12 : 27
                      0
                      글쎄, 나는 호기심에 빠지지 않기를 원치 않습니다 ...
                      우리는보고 봅니다.
                      솔직히 게으름은 당신이 찾는 것입니다.
                      1. 바지
                        바지 4월 9 2013 18 : 14
                        0

                        통념 1. 독일군은 우리 전차 덕분에 모스크바에 도착했습니다. 전장에서 픽업되었습니다.
                        1941 년에 Wehrmacht에는 다양한 종류의 탱크가 약 100 개있었습니다. 그러나 독일의 자료에 따르면 22.08.41까지 독일군은 전차의 14049를 격추하고 포획했습니다. 문제는 전투의 결과 또는 제조 결함 및 설계 결함의 결과로 오작동이었습니다. 또한 독일군이 장갑차에서 실질적인 손실을 입었다는 점을 덧붙일 가치가 있으므로 탱크를 다루는 것이 가장 먼저였습니다.
                        전체 애국 전쟁에서 독일군은 약 300 대의 탱크를 사용했습니다. 개별 차량, 사용 기록 등이 고려되지 않았기 때문에 수치가 정확하지 않습니다.
                        Wehrmacht는 수리 회사로부터 적은 수의 T-26, BT-7 및 T-60을 받았습니다. 양호한 상태로 포획 된 기계는 즉시 (전투 준비 후) 전투에 투입되었습니다.
                        1942 년 중반부터 수리 공장은 트로피에 대해 더 긴밀하게 작업하기 시작했으며 주요 공장은 리가에 있습니다. 1943 년부터 개별 T-34는 베를린의 Daimber-Benz와 Wumag와 Gerlitz에서 각각 재건되었습니다. 또한 1943 년 봄에 Kharkov를 점령 한 후 Kharkov 트랙터 공장 (34nd SS "Reich")에서 수십 대의 T-2가 수리되었습니다. 그 결과 1943 년 63 월 Wehrmacht는 50 년 34 월부터 1944 대 (53)까지 49 대의 전차 (XNUMX-T-XNUMX)를 보유했습니다.
                        독일인들은 현대화하지 않았다. 사실, 독일 사령관 타워는 여러 대의 T-34와 KV에 설치되었으며, 수리하는 동안 하나의 KV-1에 독일 KwK 40 총이 장착되었습니다.
                        또한, 우리의 전차는 자주포로 개조되는 경우가 거의 없었습니다. 최대 : T-10 26 대 (1943 년 말)에 75mm 프랑스 총과 방패가 설치되었습니다. 1 년 1944 월 XNUMX 일 그들은 Marder III 자주포로 대체되었습니다.
                        오해 2. 우리는 트로피 장갑차를 사용하지 않았다. 실제로, 특히 T-III이 사용되었습니다. 1943 년 76 월, 트로피를 기반으로 자주포를 개발하여 3mm ZIS-122 주포와 30mm M-76 곡사포를 장착하기로 결정했습니다. 따라서 붉은 군대와 함께 SU-122I (수입)와 SU-1943I를 채택했습니다. 생산-200 년 1944 월부터 XNUMX 월까지, 군대가 자체 자주포로 포화 될 때까지. 약 XNUMX 개의 T-III가 자주포 아래에서 다시 작성되었습니다. 그들은 쿠르스크 전투에 참여했으며 XNUMX 년 말까지 모두 잃어 버렸습니다 ....
                        총 독일인 300 대와 200 대

                        추신 : 나는 재미있는 사실이나 이론이 있다면 기쁨으로들을 것이라면 무언가를 증명할 목적이 없다
                      2. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 4월 9 2013 18 : 55
                        0
                        다시 한 번 반복합니다. 어리 석고 게으르다는 것은 나쁜 일입니다.
                      3. 바지
                        바지 4월 9 2013 19 : 49
                        0
                        그렇습니다. 저는 여가 시간이 많으며 일할 필요가 없습니다.

                        그래서 당신은 절대적으로 맞습니다

                        .
  • 뉴 누텔라
    뉴 누텔라 4월 8 2013 15 : 25
    -3
    예, M-웨지와 AK가 레일을 따라 꺾고 항공 모함을 익사시킵니다. 어쩌면 충분할까요?
  • Ch0sen1
    Ch0sen1 4월 6 2013 12 : 01
    +3
    M-16에서 촬영하는 것이 칼라 쉬니 코프보다 ​​훨씬 편리하고 인체 공학은 훨씬 즐겁지 만 촬영 범위에서 모두 사실이며 전투 신뢰성은 편의보다 중요합니다. 그리고 이마로 적의 이마를 몰아내는 것이 무서워한다는 사실에 대해, 엉덩이가 이마가 아닌 처음에 서 있지 않을 가능성이 매우 높습니다 느낌
  • nnz226
    nnz226 4월 6 2013 12 : 03
    +9
    더 많은 M-16 소총은 진절머리 나게하고 부정합니다 !!! 미 육군과 나토에서!
  • Ser 47RUS
    Ser 47RUS 4월 6 2013 12 : 14
    +1
    누가 뭐라고 ....
    삼촌 (어머니의 형제)이 아프가니스탄에서 싸웠 기 때문에 그는 가능한 한 M16을 격추했다고합니다.
    진실은 어디에 있습니까, 동료 ??
    1. Heccrbq
      Heccrbq 4월 6 2013 13 : 11
      +1
      진실은 수십 개의 국가 상징물에 대한 Kalash와 그 순환이 아무도 셀 수 없다는 것입니다. 이것이 증거가 아닌가?
      1. 델타
        델타 4월 6 2013 14 : 59
        +1
        제품 견적 : Heccrbq
        수십 개의 국장에 칼라

        수십에 ??? 여기가 4 개국이 "십"이 된 곳인가요?
      2. ra1647
        ra1647 4월 6 2013 15 : 12
        -36
        예, 독일인은 나쁜 폭행 소총을 생각해 내지 못했고 거의 70 년 근무했습니다.
        1. 미카도
          미카도 4월 6 2013 15 : 58
          +7
          제품 견적 : ra1647
          예, 독일인은 나쁜 폭행 소총을 생각해 내지 못했고 거의 70 년 근무했습니다.

          독일 제국이 제국의 독일 제국과 함께 발명 한 사실은 40 년대에 남아 있었고 소비에트 제품은 명백히 손에 레이저가 출현 할 때까지 계속 사용될 것입니다 눈짓
          1. ra1647
            ra1647 4월 6 2013 21 : 12
            -22
            개량 된 StG-44가 수년간 우리나라와 함께 일해 왔으며, 독일인이 이것을 기쁘게 생각하지 않는다고 가정 해 봅시다. 국가 차원의 1947에서는 모든 샘플이 StG 44와 정확히 같습니다.
            1. 잉 발드 _ 바 이니
              잉 발드 _ 바 이니 4월 6 2013 22 : 10
              +8
              독일 분류 mashine carabine, STG-44, sturmgever에 따르면 우리 나라의 군비는 AK 가족입니다. AK와 Sturmgever의 차이점이 보이십니까? STG-44의 직접적인 후손은 HK G3입니다. AK-47의 직계 자손이며 AB는 AK arr입니다. 1947
            2. 엔
              4월 7 2013 08 : 00
              + 18
              넌센스를 수집하지 마십시오 ra AK와 StG의 외부 유사성으로 인해 동일한 내용을 갖는 것은 아니며 외부에서도 유사합니다. 약간내용에 대해 말할 수있는 것은 StG에서 셔터를 돌리고 Kalash에서 셔터를 돌리면 잠금이됩니다. 리시버는 완전히 다르고, 트리거 메커니즘은 완전히 다릅니다. 엉덩이의 StG에서 리턴 스프링은 리시버 커버 아래 AK 아래에 있습니다. StG에서 특수 패드를 발급 받았으며 AK에는 나무 선단이 있었으며 상점은 다르게 부착되었습니다. 예, 일반적으로 StG는 Kalash보다 더 방대합니다. 발견 된 부분을 이해하지 못합니다. 카트리지 아래에 기계가 만들어집니다.그리고이 샘플에서 카트리지 자체뿐만 아니라 구경도 다르기 때문에 다른 기계, 이는 귀하의 말이 일관성이 없음을 나타냅니다.
              1. ssergn
                ssergn 4월 7 2013 14 : 12
                +3
                짧고 요점. 그리고 나서 일부 고슴도치, 온라인 전투기 등이 44을 사육했습니다. 그리고 당신이 정확하게 알아 차린 카트리지에 대해서.
                1. 엔
                  4월 7 2013 14 : 30
                  +2
                  감사합니다 :)하지만, 당신은 "당신"이라고 부를 수 있습니다, 나는 "당신"으로 성장하지 않았습니다.
            3. 엔
              4월 7 2013 08 : 00
              0
              넌센스를 수집하지 마십시오 ra AK와 StG의 외부 유사성으로 인해 동일한 내용을 갖는 것은 아니며 외부에서도 유사합니다. 약간내용에 대해 말할 수있는 것은 StG에서 셔터를 돌리면 셔터가 돌리고 Kalash에서 회전합니다. 수신기가 완전히 다르고 트리거 메커니즘이 완전히 다릅니다. 스프링의 StG에서 엉덩이의 AK 덮개 아래의 엉덩이 스톡 체인은 다릅니다. StG에서 특수 오버레이를 발행했으며 AK에 나무 선단이 있었으며 상점이 다르게 부착되었습니다. 예, 일반적으로 StG는 Kalash보다 더 방대합니다. 가장 중요한 것, 가정용 무기에 대해 모든 종류의 말도 안되는 것을 좋아하는 인터넷 영웅이 아닌 경우 기관총으로 만든 카트리지가 아니라 카트리지로 만든 기계라는 것을 분명히 알아야합니다..카트리지 자체와 같이 구경도이 샘플들마다 다르므로 소총도 다릅니다, 이는 귀하의 말이 일관성이 없음을 나타냅니다.
            4. 알 니콜라이 치
              알 니콜라이 치 4월 7 2013 18 : 14
              +2
              제품 견적 : ra1647
              개량 된 StG-44가 수년간 우리나라와 함께 일해 왔으며, 독일인이 이것을 기쁘게 생각하지 않는다고 가정 해 봅시다. 국가 차원의 1947에서는 모든 샘플이 StG 44와 정확히 같습니다.

              NDA 무슨 소식이야. 마이너스. 재료를 가르치십시오!
              1. 라파엘 _83
                라파엘 _83 4월 7 2013 21 : 33
                +4
                나는 당신을 지원할 것입니다, AlNikolaich. 전문가들은 이미 외부의 유사성 (그리고 여전히 논란의 여지가있는 문제)을 기반으로 한 샘플을 다른 샘플과 동일시하고 합창으로 "Sleep ***!"
        2. 카프 랄
          카프 랄 4월 6 2013 17 : 53
          +1
          무슨 일이야? 어떻게 든 명확하지 않다 ... CW 70 년 근무? 흠
          1. 잉 발드 _ 바 이니
            잉 발드 _ 바 이니 4월 6 2013 22 : 10
            0
            Stg-44 자동화 회로 SVT-40, FN-Fal, 자동화 및 USM SVT-40이없는 이유는 무엇입니까?
          2. 라파엘 _83
            라파엘 _83 4월 7 2013 21 : 37
            +2
            서비스 중-모르겠습니다. 하지만 다른 지역에서는 ... 얼마전 Sportivnaya에있는 "무기 상점"에 갔는데 거기 "Svetka"가 완전히 성장한 모습으로 전시되었습니다. . (아, 이건 사냥총 이겠지. 네 XNUMX 배! ..) 사람
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 4월 9 2013 08 : 28
              +1
              SVT의 10 배가 너무 큽니다. 그러나 여기에 pancratic 3x-6x가 있습니다.
        3. 잉 발드 _ 바 이니
          잉 발드 _ 바 이니 4월 6 2013 22 : 04
          0
          제품 견적 : ra1647
          예, 독일인은 나쁜 폭행 소총을 생각해 내지 못했고 거의 70 년 근무했습니다.

          그들이 방금 생각해 낸 것. 그리고 어떤 종류의 소총?
        4. 하이파이
          하이파이 4월 6 2013 22 : 07
          +5
          독일군은 완전히 새로운 종류의 권총을 개발했으며 StG 44와 AK 47은 서로 다른 두 가지입니다.
          1. 잉 발드 _ 바 이니
            잉 발드 _ 바 이니 4월 6 2013 22 : 26
            0
            새로운 수업은?
          2. 알 니콜라이 치
            알 니콜라이 치 4월 7 2013 18 : 37
            +6
            제품 견적 : Ingvald_Bueny
            독일군은 완전히 새로운 종류의 작은 무기를 생각해 냈습니다.

            너는 조금 잘못 본거야. 중급 카트리지 아래에있는이 종류의 무기는 블라디미르 그리고 리프 에프 (Bradimir Grigorievich)라는 위대한 러시아 총포 Fedorov가 발명했습니다. 샘플 기계는 1916 년 러시아 군대에 채택되었습니다. 1939 년까지 군사 충돌에서 주기적으로 사용됩니다. 또한 Arisac 소총의 카트리지 6,5x50 (작은 구경)도 사용됩니다.
            대영 제국 전쟁이 일어난 기간 동안 독일인들은 특성과 과제와 비슷한 유사한 무기로 자신의 모델을 만들었으며 서부에서 뿌리 내린 그들의 이름을 부여했습니다.
            1. 알 니콜라이 치
              알 니콜라이 치 4월 7 2013 18 : 45
              0
              자동 페도 로프
          3. 번 타
            번 타 4월 8 2013 08 : 26
            0
            제품 견적 : HAIFISCH
            독일군은 완전히 새로운 종류의 작은 무기를 생각해 냈습니다.

            이 클래스는 "발명"되었고 1916 년에 Fedrorov 돌격 소총으로 구현되었습니다. Schmeisser가 PP를 "발명"하기 XNUMX 년 전.
    2. 레드 코드
      레드 코드 4월 6 2013 14 : 05
      +1
      기념품은 사진을 찍습니다. 눈짓
    3. EBRD
      EBRD 4월 6 2013 19 : 40
      + 11
      제품 견적 : Ser 47RUS
      누가 뭐라고 ....
      삼촌 (어머니의 형제)이 아프가니스탄에서 싸웠 기 때문에 그는 가능한 한 M16을 격추했다고합니다.
      진실은 어디에 있습니까, 동료 ??

      우리의 다운 조종사는 M-16을 가져갔습니다. 16 년 동안, 나는 다양한 포획 된 무기 중에서 M-3을 본 적이 없으며, G-74의 한계에 이르기까지 몇 번이나 보았습니다. 말하자면-AK는 싸고, 그것이 그들이 그것을 사용하는 이유입니다. .. 영적 사령관들 사이에서도 매우 부유했습니다-그들은 어떤 배럴을 감당할 수 있습니다 ... 그러나 같은 Ahmad Shah는 AKS-95U에 참여하지 않았고, 그의 돈으로 주문했습니다! 그렇습니다. 일반적으로, 영혼 (정량적으로 XNUMX %)은 정확하게 소비에트 디자인의 소규모 (그리고뿐만 아니라) 작은 무기를 사용했습니다 .- 이것이 의미하는 바는 무엇입니까?
      1. stariy
        stariy 4월 6 2013 21 : 12
        +4
        제품 견적 : 버드
        소련 제 무기

        많은 중국인이 있었지만 소중히 여겨지는 것은 소련이었다!
    4. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 7 2013 18 : 10
      +1
      인용구 : Ser 47RUS
      반대로, 그는 조종사들이 가능하다면 m16를 가져 갔다고 말했다.
      진실은 어디에 있습니까?

      진실은 중간 어딘가에있다! 추락 한 조종사는 일반적으로 트로피에서 벗어나 자동 화재를 쏘고 탄약을 가져옵니다! 그리고 AKS-74 (단축)에 비해 M-16는 더 나은 범위와 정확성을 가지고 있습니다.
      문제는 M-16 주변의 무자헤딘이 아프가니스탄에서 어디서 왔습니까? 대부분 카라시니 코프는 다양한 산업 분야에 종사했다. 아마 조각 샘플? 그리고 그 (것)들을위한 카트리지는 어디에 있습니까? 이상한 ...
    5. StolzSS
      StolzSS 4월 7 2013 22 : 52
      0
      분명히 당신은 트로피 부대로 돌아온 후 총에 맞은 적의 뒤쪽에있는 군인이 당국의 눈과 그를 끌어 내 보낸 사람들에게 더 자신감을 가질 것이라는 사실을 고려하지 않습니다. 그들은 순수한 심리학이라고 말합니다. 나는 최선을 다해 트로피를 even습니다.
  • 이반 쿠르스크 46
    이반 쿠르스크 46 4월 6 2013 13 : 25
    0
    [미디어 = http : // http : //www.youtube.com/watch? v = Ba4qeCt99BE 및 기능 = 공유 및 목록 = FLwp
    Uda5cj5_3FBxej-qBd6A]
  • 사바 스티 야 노프
    사바 스티 야 노프 4월 6 2013 13 : 50
    -7
    이 빌어 먹을 제국주의 자들은 엿 먹어라. 이 썩은 자본주의 놈들은 러시아 핵무기의 모든 힘을 느껴야합니다. 현대 러시아 핵무기, 특히 불 라바 미사일과 이스 칸 데르 단지에서 발사 된 미사일로 인한 핵 폭발의 불타는 하이에나에서 그들을 태워 버리십시오. 푸틴이 이끄는 강력한 러시아를 향해 전진하라! 만세!
    1. 사자
      사자 4월 8 2013 19 : 03
      +4
      내 친구가 괴로워했다. 나는 XNUMX 월 논문을 이해합니다.
  • 협곡
    협곡 4월 6 2013 14 : 24
    -9
    M16은 전문 군대를 위해 편리하고 정확하게 설계되었으며, 신뢰할 수 있고 저렴한 것은 노동자와 농민 군대를 위해 만들어졌으며 AK는 전설적입니다. 모래) 대상에 셔터 열린 화재를 잡아 당겨
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 7 2013 18 : 10
      +3
      M16은 전문 군대를 위해 편리하고 정확하게 제작되었습니다.
      미국 OGA, 베트남에서 평범한 군인으로, 그들은 고등 기술 교육을받은 아리아 인을 독점적으로 선택했습니다. 그리고 오 메리아 군대에는 결코 목이 없었습니다. 대부분의 귀족과 직업
      그들은 어떤 울타리에 그런 쓰레기를 씁니까?
      1. 라파엘 _83
        라파엘 _83 4월 7 2013 21 : 42
        +3
        가능한 모든 방법으로 깎인 베트남 징집병에 대한 실험 직후 (글쎄, 그들은 떼를 깎고 망치를 쳤습니다-예, 일어났습니다) "계약"으로 전환하는 운명적인 결정이 내려졌습니다. 그들은 여전히 ​​길거리 갱단과 문맹의 일원을 모집하고 있지만 이미 배우는 과정에 있습니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 7 2013 21 : 48
          +3
          제품 견적 : gych
          M16 편리하고 정확한 전문 군대를 위해 만들어졌으며 AK는 작고 농민 군대를 위해 신뢰할 수 있고 저렴하게 만들어졌습니다.

          끈질긴 바퀴벌레의 신화.
  • 협곡
    협곡 4월 6 2013 14 : 25
    -6
    M16은 전문 군대를 위해 편리하고 정확하게 설계되었으며, 신뢰할 수 있고 저렴한 것은 노동자와 농민 군대를 위해 만들어졌으며 AK는 전설적입니다. 모래) 대상에 셔터 열린 화재를 잡아 당겨
  • 키 피치
    키 피치 4월 6 2013 14 : 42
    +1
    예 ... 소총의 단순한 운명은 아닙니다. 물론 특히 준비가 된 상태에서 사진을 찍거나 트렁크를 들어 올리면 아름답게 보입니다. 그것은 데이터베이스 동안에 만, 아름다움은 중요하지 않습니다. 기능이 중요합니다. 어쩌면 우리의 AK는 아름다움, 가벼움, 스로틀 응답, 정확도에서도 어딘가 열등하지만 배럴에 추가 플러그가 필요하지 않으며 이젝터의 창 덮개 형태의 래머와 모든 종과 휘파람이 필요하지 않습니다. 그리고 그것이 거부되거나 카트리지가 부족하면 엉덩이 (총검 나이프가 달린) 배럴이 중요한 단어를 말할 것입니다.
    1. 여왕
      여왕 4월 6 2013 14 : 58
      + 13
      제품 견적 : kirpich
      어쩌면 우리의 AK는 아름다움이 열등한 곳일 것입니다.

      C'mon))) 왜 아름다움이 열등합니까?
      1. 키 피치
        키 피치 4월 6 2013 15 : 04
        +1
        죄송합니다. 백 번째 시리즈에 대해서는 이야기하지 않습니다. 이것은 별도의 주제입니다.
        1. 여왕
          여왕 4월 6 2013 15 : 50
          0
          제품 견적 : kirpich
          이것은 별도의 주제입니다.

          M16은 음료수
          1. 키 피치
            키 피치 4월 6 2013 16 : 23
            0
            그것은 발전했지만 오래된 단점 (래머, 셔터 커버, 수동 전투에서 사용할 수없는 형태)은 사라지지 않았습니다.

            ... 아마도 16 번째 AK 시리즈와 적절한 M-XNUMX 시리즈에 필적할까요?
            1. 슈 틸리 즈
              슈 틸리 즈 4월 7 2013 19 : 15
              0
              직접 전투에서 사용할 수 없음

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Combat_knife_attached_to_gun.
              jpg? uselang = ko


              여전히 가능하다고 가정하십시오)
        2. 여왕
          여왕 4월 6 2013 15 : 56
          0
          그리고 그들은 우리와 함께)))))
  • Vovka levka
    Vovka levka 4월 6 2013 15 : 34
    +2
    각 무기에는 고유 한 장단점이 있습니다. 자질을 향상시키면서 다른 자질을 잃는 경우가 많습니다. 그들이 말했듯이 완벽에는 제한이 없습니다.
    AKM-74는 나를위한 것이기 때문에 이것은 단순히 오해 일 뿐이며, 카트리지가 완전히 실패하기 때문입니다 (패션에 대한 찬사). AK-47은 좋은 차입니다. 그러나 단점이 있으며 많은 장점도 있습니다.
    그것은 요점이 아닙니다. 무기 문제에 대한 미국인의 접근 방식을 보는 것은 흥미로운 일입니다. 어떻게 그 문제가 철저히 연구되었고, 어떤 권위와 방법이 수반 되었는가. 그리고 그것이 우리와 어떻게 이루어 졌는지 비교하십시오.
    1. 미카도
      미카도 4월 6 2013 16 : 01
      +3
      제품 견적 : Vovka Levka
      각 무기에는 장점과 단점이 있습니다.
      그것은 요점이 아닙니다. 무기 문제에 대한 미국인의 접근 방식을 보는 것은 흥미로운 일입니다. 어떻게 그 문제가 철저히 연구되었고, 어떤 권위와 방법이 수반 되었는가. 그리고 그것이 우리와 어떻게 이루어 졌는지 비교하십시오.

      그 기사 읽었 니? 전투원들은 그것을 반대했고, 큰 보스들은 약탈을 위해 그들을 구부렸다.
      "이건 capitolysis, 자기야!"
      우리는 가장 가혹한 조건, 가장 강한 (가장 신뢰할 수있는) 원을 가진 대회를 가졌습니다.
      1. Vovka levka
        Vovka levka 4월 6 2013 16 : 15
        0
        나는 읽고, 나는 아기가 아니지만 뭔가를 보았다. 이제 우리는 전리품을 얻었습니다. 그리고 산업계가 우리에게 무엇을 주었을 때, 군대는 가져갔습니다. 특히 아무도 그녀의 의견을 묻지 않았습니다.
        1. 키 피치
          키 피치 4월 6 2013 16 : 52
          +2
          A. 여기, 당신이 틀렸어요 우크라이나에서 당신에 대해 잘 모르겠지만 여기에서는 모든 Serdyukov가 군대가 NATO보다 최악의 무기로 무장 할 수 있도록 가능한 모든 것을했습니다. 나는 "나무를 따라 내 생각을 퍼 뜨리지 않을 것입니다."한 가지만 말할 것입니다. 만약 Shoigu가 작은 팔을 다시 살리면 곧 우리는 새롭고 심각한 무기를 보게 될 것입니다.
          그 전에 M-16과 그와 같은 사람들은 가까이 있지 않을 것입니다.
          1. Vovka levka
            Vovka levka 4월 6 2013 17 : 10
            0
            나는 우크라이나와 특히 러시아에서 그것에 대해 언급하지 않습니다. 소련에 있었던 것만.
            인용문 "그 전에 M-16과 다른 사람들은 옆에 서지도 않을 것입니다"-하나님은 반대하는 사람을 금지합니다.
            1. 키 피치
              키 피치 4월 6 2013 17 : 23
              +2
              그래서-러시아-우크라이나 형제는 영원히? 음료수
              1. Vovka levka
                Vovka levka 4월 6 2013 23 : 05
                +5
                문제가 없습니다.
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 6 2013 18 : 52
    +4
    제품 견적 : ra1647
    예, 독일인은 나쁜 폭행 소총을 생각해 내지 못했고 거의 70 년 근무했습니다.

    AK와 독일의 관계에 대해 암시하고 있다면, 당신은 아이이거나 자신이 아닙니다.

    제품 견적 : gych
    M16 편리하고 정확한 전문 군대를 위해 만들어 짐 AK는 작고 농민 군대를 위해 안정적이고 저렴하게 만들어졌습니다

    다시이 아기는 전문 군대의 무기에 대해 이야기합니다. 모든면에서 AK는 M16보다 전문가에게 더 적합합니다. 그럼에도 불구하고, 나는 당신에게뿐만 아니라 다른 사람들에게 호소합니다. 결국 M16을 전문가에게 무기로 만드는 기적은 무엇이라고 생각하십니까?

    제품 견적 : kirpich
    Shoigu가 작은 무기를 다시 애니메이션으로 만들면 곧 우리는 새로운 심각한 무기를 보게 될 것입니다 ...
    그 전에 M-16과 그와 같은 사람들은 가까이 있지 않을 것입니다.

    M16은 Kalash 및 다른 많은 샘플과 함께 오랫동안 주변에 없었기 때문에 미래를 기다리거나 추측 할 필요가 없습니다. 전반적으로 외관상 AK보다 같지 않았으며 새로운 샘플에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. 키 피치
      키 피치 4월 6 2013 19 : 34
      +1
      나는 AK-12와 같은 새로운 샘플에 대해. 축축하게 놔두세요! 유망한 모델에 비해 더 이상 사용되지 않는 것으로 간주됩니다.

      ZY 제발 "ABAKAN"에 대해 얘기하지 마세요
  • Dr. Evil
    Dr. Evil 4월 6 2013 19 : 06
    +6
    당신의 삶은 무기의 신뢰성에 달려 있으며, 적의 삶은 정확성에 달려 있습니다. 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다.
  • 키 피치
    키 피치 4월 6 2013 19 : 42
    -3
    제품 견적 : Dr. Evil
    당신의 삶은 무기의 신뢰성에 달려 있으며, 적의 삶은 정확성에 달려 있습니다. 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다.



    글쎄, 한 남자가 생각도없이 밖으로 blurted. 그럼 왜 그를 인용 하시겠습니까?
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 7 2013 22 : 20
      +2
      제품 견적 : kirpich
      글쎄, 한 남자가 생각도없이 밖으로 blurted. 그럼 왜 그를 인용 하시겠습니까?

      왜 그렇게 생각하지 않니? 신뢰할 수없는 배럴이 걸리면 즉시 적을 공격 할 것입니다! 쏴, 아니면 죽여! 돌! 아니 ... 망치! 라이브 !!! am또는 갈퀴! 울음
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 6 2013 19 : 55
    +1
    제품 견적 : kirpich
    제발 "ABAKAN"에 대해 얘기하지 마세요

    만약 아바 칸이 당신이 AN-94를 의미한다면, AN-94가 오해이므로, 그 채택이 단지 오해가 아니라 모국에 대한 반역 수준의 행동이기 때문에, 나는 전혀하지 않을 것입니다.
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 6 2013 19 : 57
    0
    제품 견적 : kirpich
    나는 AK-12와 같은 새로운 샘플에 대해. 축축하게 놔두세요! 유망한 모델에 비해 더 이상 사용되지 않는 것으로 간주됩니다.

    어떤 기적의 샘플이 쓸모 없게 되었습니까? 대체로 플라즈마, 레이저, 전자석 또는 이와 유사한 것만 멀리 있습니다. 적어도 하나의 기적의 기계 이름을 말하면 나는 내 말을 되 찾을 것이다.
    1. 키 피치
      키 피치 4월 6 2013 20 : 36
      +1
      자, 이렇게하자. IT가 오래되지 않았습니다 (제대로하지 않았습니다). 그는 개선 (업그레이드)의 형태로 큰 전망을 가지고 있습니다.
      교환식 배럴에서 조리됩니다.
  • 역화
    역화 4월 6 2013 20 : 38
    -23
    Kalashnikov는 Hugo Schmeisser가 디자인 한 독일 무기 인 정말 뛰어난 무기입니다.

    저는 20 세기 중반, 특히 지난 30 년 동안 독일 무기가 세계 최고라고 주장한 사람은 아무도 없을 것입니다.

    현대의 것-G-36, HK-416 제품군과 같은 소총과 같은 소총. 지난 세기에 만들어진 HK G11 K2는 매우 흥미로 웠습니다. 기관단총 MP-5, MP-7, HK UMP 45. 권총 HK, Walther 등 이 모든 것은 훌륭한 디자이너와 발명가에 의해 강조됩니다.
    독일인이 최고입니다!
    1. stariy
      stariy 4월 6 2013 21 : 35
      +2
      제품 견적 : Backfire
      Hugo Schmeiser가 만든 독일 무기.

      독일 무기 (특히 짧은 총신)는 흥미로운 무기이지만 SG-43은 AK가 아닙니다. 독일군은 styrusovye 소총을위한 과도기 카트리지를 생각해 냈습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 4월 9 2013 08 : 53
        +1
        당신은 옳지 않습니다. 중간 카트리지의 역사는 20 세기 초로 거슬러 올라갑니다. 기관총을 대량으로 채택한 후 다음 논리적 단계는 자동 개별 무기를 만드는 것이 었습니다. 10 세기 20 년대에이 문제에 대한 연구는 여기뿐만 아니라 오스트리아-헝가리, 프랑스 및 미국에서도 수행되었습니다. 이 연구의 역사는 별도의 주제이며 의견이 아닙니다. 그러나 사실은 사실입니다. 1) Fedorov의 카트리지는 결코 중간이 아니며 구경이 줄어드는 일반적인 소총 카트리지였습니다.
        2) 현대식의 첫 번째 중간 카트리지는 1918 년 프랑스 인들에 의해 묘사되었지만 전쟁이 끝나고 그 아래의 무기뿐만 아니라 카트리지도 누구에게도 필요하지 않았습니다.
        3) 독일군은 20 년대 후반에 카트리지를 개발하기 시작했으며, 이는 kutspatron의 설립으로 끝났다.
        4 소련에서는 중간 카트리지에 대한 작업이 30 년대에 이루어졌으며 1943 년 모델 카트리지가 만들어지면서 상당히 활발하게 (이 주제의 자료를 사용하더라도) 적극적으로 수행되었습니다.
    2. 잉 발드 _ 바 이니
      잉 발드 _ 바 이니 4월 6 2013 22 : 18
      0
      가이는 모든 종류의 쓰레기를 피우지 않습니다.
    3. redwolf_13
      redwolf_13 4월 7 2013 06 : 32
      +4
      콘트라에서 방과 후 다시 누군가가 추방.
      공군 게임 및 영화로 국내 무기 판단을 마칩니다. 이것은 주로 바보입니다. 그리고 당신의 어리 석음을 전시하는 것은 관용구의 표시입니다
    4. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 7 2013 20 : 14
      +4
      제품 견적 : Backfire
      이 모든 것은 위대한 디자이너와 발명가의 국가에 의해 강조됩니다.
      독일인이 최고입니다!
      나는 약간 동의하지만, 여전히 독일인들의 숭배는 다소 과장된 것입니다! 동일한 NC-416를 사용하십시오. 그들은 M16를 인수하고 G36에서 가스 엔진을 늘려 시장을 홍보하기 시작했습니다. Bulgarians는 음, amers가 몇 장 샀다고 샀다. 검사 결과 소총이 너무 작다는 것을 알 수있다. (쓰레기는 더 짧다!) 그리고, 또, 친애하는! 권총 NK- 오히려 우스운 견본. G-36는 나쁘지 않습니다, MP-5, MP-7. 나머지는?
      Karl Walter는 좋은 권총을 만듭니다. 그러나 오스트리아 인, 체 호프 족, 이탈리아 인, 총포 인을 잊어서는 안됩니다!

      제품 견적 : Backfire
      Kalashnikov는 Hugo Schmeisser가 디자인 한 독일 무기 인 정말 뛰어난 무기입니다.

      그들이 오데사에서 말한 것처럼, 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 돌격 소총과 휴고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser)는 두 가지 큰 차이점이 있습니다!
  • 키 피치
    키 피치 4월 6 2013 21 : 23
    +1
    제품 견적 : ra1647
    개량 된 StG-44가 수년간 우리나라와 함께 일해 왔으며, 독일인이 이것을 기쁘게 생각하지 않는다고 가정 해 봅시다. 국가 차원의 1947에서는 모든 샘플이 StG 44와 정확히 같습니다.


    무슨 소리 야? 당신이 한 말을 이해합니까?
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 6 2013 21 : 39
    +3
    제품 견적 : ra1647
    개량 된 StG-44가 수년간 우리나라와 함께 일해 왔으며, 독일인이 이것을 기쁘게 생각하지 않는다고 가정 해 봅시다. 국가 차원의 1947에서는 모든 샘플이 StG 44와 정확히 같습니다.

    제품 견적 : Backfire
    Kalashnikov는 Hugo Schmeisser가 디자인 한 독일 무기 인 정말 뛰어난 무기입니다.

    이 바보들은 심지어 주저를 언급
    1. 키 피치
      키 피치 4월 6 2013 22 : 48
      +1
      사람들, 요약하자 ....

      "M-16"추가 수정
      "AK"와 수정 사항이 있습니다.

      각 도축 기계에는 장단점이 있습니다
      내가 바라는 유일한 것은 M-16도 AK도 ... 둘 다 시야를 통해 서로를 바라 볼 수 없다는 것입니다.
  • 미스터 엑스
    미스터 엑스 4월 6 2013 22 : 32
    +3
    이 문제를 해결하기 위해 병력에 대한 진지한 설명 작업, 무기 청소용 세트 배포 및 화약 품질 개선이 필요했습니다.


    1. 라파엘 _83
      라파엘 _83 4월 7 2013 21 : 48
      +3
      안으로, 포스터에 여자가 아니었다면, 도대체 청소 장치 사용에 대한 목록과 규정을 관리 할 사람은 누구입니까? 중지
  • Fitter65
    Fitter65 4월 7 2013 02 : 58
    +2
    인용구 : Ser 47RUS
    삼촌 (어머니의 형제)이 아프가니스탄에서 싸웠 기 때문에 그는 가능한 한 M16을 격추했다고합니다.

    그리고 왜 그들은 조종사를 격추 시켰습니까? 아니면 조종사가 격추 된 후 자동으로 사격 전문가가 되었습니까?
  • Fitter65
    Fitter65 4월 7 2013 03 : 06
    +3
    제품 견적 : 폭포
    셔먼이 더 좋다.

    정확하게 작성, 셔먼은 w보다 낫다 ....! 그리고 T-34는 최고의 2mv 탱크입니다.
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 4월 7 2013 18 : 03
    +1
    좋은 기사. 저자에게 감사합니다! 다시 읽습니다.
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 4월 7 2013 18 : 04
    0
    좋은 기사. 저자에게 감사합니다! 다시 읽습니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 7 2013 22 : 55
      0
      추가 의견을 삭제하는 방법?
  • 역화
    역화 4월 7 2013 20 : 07
    -6
    댓글에서 Stg-44에 대한 링크를 보았습니다. 일반적 으로이 무기는 Kalashnikov 제작의 프로토 타입으로 사용되었을 수 있지만 실제로 Kalash와 외부 유사성이 있으므로 완전히 다른 두 가지 샘플 등으로 사용됩니다.

    Stg-44를 "제시"함으로써 오래된 트릭이 수행되고 있습니다. 거짓 증명의 발전과 그에 대한 반박입니다.

    제 45 차 세계 대전 당시 독일군은 이미 Stg-46를 생산할 준비가되어 있었고 미세 조정 단계에서 이미 Stg-XNUMX을 보유하고있었습니다. 실제로 "Kalash"가 된 것은 바로이 샘플이었습니다. 그것은 보여지고 논의되어야하지만 명백한 이유로 이것은 수행되지 않습니다.
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 7 2013 21 : 22
      +3
      제품 견적 : Backfire
      2 차 세계 대전 당시 독일군은 이미 Stg-45의 생산 준비를 마쳤으며, 최종 단계에서는 이미 Stg-46이었다.

      제 2 차 세계 대전 당시에, 독일군은 MP-38, MP-40 및 Mauser 98 라이플 만 보유했습니다! 폭풍우와 연설에 관해서는 아직 안 들었습니다! (1941 회사 Walter를 처음으로 만들려고 시도했습니다). Stg-45은 일반적으로 G3의 조상 인 롤러 감속 무기입니다. 그리고 Stg-46 정보는 전혀 아닙니다! 그런 무기가 없었어! 독일에서는 샘플이 제조 년도에 따라 번호가 매겨졌습니다. 즉, 나치 독일이 5 월 46goda에 존재하지 않아 Stg-1945이 될 수 없었습니다! 여기에 반증하십시오!
      1. Alex28
        Alex28 4월 7 2013 21 : 37
        +1
        제품 견적 : AlNikolaich
        알 니콜라이 치

        실수로 vkatil을 뺀다는 죄송합니다. hi 이제 고쳐주세요. 느낌
        1. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 4월 7 2013 22 : 26
          +1
          제품 견적 : Allex28
          실수로 vkatil을 뺀다는 죄송합니다.

          오 잘. 글쎄, 나는 스스로 목을 매지 않을 것이다 ... 눈짓
          1. Alex28
            Alex28 4월 7 2013 22 : 41
            +1
            제품 견적 : AlNikolaich
            오 잘. 글쎄, 나는 스스로 목을 매지 않을 것이다 ...

            그리고 나는 이미 당신을 생각했습니다. 의지 롤
    2. Alex28
      Alex28 4월 7 2013 21 : 23
      +2
      제품 견적 : Backfire

      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일은 이미 생산 준비가 완료되었습니다 Stg-xnumx마무리 단계에서 이미 Stg-xnumx.

      빌레이 wassat StG는 44 년 동안 독일 소총의 줄임말로 2 년 이후 제 1945 차 세계 대전이 시작되었습니다. 의지 의뢰빼기 빼기가 있습니다.
      1. Alex28
        Alex28 4월 7 2013 21 : 32
        +1
        제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 독일군은 자동화에서 MP-38 / 40 한 가지만 가지고 있었지만 이것은 기관단총이었습니다.
  • 크램 볼
    크램 볼 4월 7 2013 20 : 17
    +2
    기사 Pts. 흥미롭고 교훈적입니다. 군대에서 사용하기 위해 M-16을 "밀어 넣을"때 뇌물, 광란의 광고 캠페인, 테스트 결과의 위조 등 모든 방법이 사용되었습니다.
    저자는 위대한 자비입니다.
    1. 라파엘 _83
      라파엘 _83 4월 7 2013 21 : 56
      +1
      실제 에피소드 :
      -처음에는 실제 현장 작업에서 Ar-15 (여전히 막대 형태로 개선되지 않음)는 항공 보안 및 유지 보수 서비스 (미국식 BAO의 일종)에 들어갔습니다. , 현대 재료와 일반적으로 ... 그러나이 비행장 경비원 중 누가 참호에 진흙을 던지고 가슴 늪을 극복하고 있었습니까? 그럼에도 불구하고 그들은 리뷰 승인에 대한 돼지 저금통에 입금되었습니다 ...
      링크 검색이 게으르지 만 (실례로 이미 현지에 24 ~ 00 명이 있습니다)이 정보를 찾은 첫 번째 사람은 Jen의 가이드이고 Chris Bishop (및 그 이후의 다른 사람들)의 논문이었습니다.
  • 역화
    역화 4월 7 2013 20 : 19
    0
    댓글에서 Stg-44에 대한 링크를 보았습니다. 일반적 으로이 무기는 Kalashnikov 제작의 프로토 타입으로 사용되었을 수 있지만 실제로 Kalash와 외부 유사성이 있으므로 완전히 다른 두 가지 샘플 등으로 사용됩니다.

    Stg-44를 "제시"함으로써 오래된 트릭이 수행되고 있습니다. 거짓 증명의 발전과 그에 대한 반박입니다.

    제 45 차 세계 대전 당시 독일군은 이미 Stg-46를 생산할 준비가되어 있었고 미세 조정 단계에서 이미 Stg-XNUMX을 보유하고있었습니다. 실제로 "Kalash"가 된 것은 바로이 샘플이었습니다. 그것은 보여지고 논의되어야하지만 명백한 이유로 이것은 수행되지 않습니다.
  • 키 피치
    키 피치 4월 7 2013 21 : 12
    +1
    제품 견적 : Backfire
    제 45 차 세계 대전 당시 독일군은 이미 Stg-46를 생산할 준비가되어 있었고 미세 조정 단계에서 이미 Stg-XNUMX을 보유하고있었습니다. 실제로 "Kalash"가 된 것은 바로이 샘플이었습니다. 그것은 보여지고 논의되어야하지만 명백한 이유로 이것은 수행되지 않습니다.



    적어도 Stg-45 사진을 보여줄까요? 아니면 Stg-46의 사진을 보여줄 수 있습니까? (... 제 XNUMX 차 세계 대전 당시) 바보
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 7 2013 21 : 30
      +1
      제품 견적 : kirpich
      사진, 적어도 Stg-45

      다음은 Mauser 45 Sturmgever입니다. 조상 G-3. 같은 장치로.
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 4월 7 2013 21 : 32
        +1
        이상한, 그림은 범람하지 않는다?
      2. Alex28
        Alex28 4월 7 2013 21 : 50
        +2
        제품 견적 : kirpich
        다음은 Mauser 45 Sturmgever입니다. 조상 G-3. 같은 장치로.

        AK와 StG의 주요 차이점은 서로 다른 잠금 시스템입니다. 하나는 꼬임이 있고 다른 하나는 기울어 짐이 있습니다. P : S : 개인적으로 StG를 개최했습니다. 아니.
  • 역화
    역화 4월 7 2013 23 : 24
    0
    제품 견적 : AlNikolaich
    제 38 차 세계 대전 당시 독일군은 MP-40, MP-98 및 Mauser XNUMX 소총 만 가지고있었습니다!

    죄송합니다. "end"라는 단어를 놓쳤습니다. 다음과 같이 들릴 것입니다. 졸업 차 세계 대전 ...

    제품 견적 : kirpich
    적어도 Stg-45 사진을 보여줄까요? 아니면 Stg-46의 사진을 보여줄 수 있습니까? (... 제 XNUMX 차 세계 대전 당시)

    새 사이트에서 어떤 이유로 사진이 "업로드"되지 않았으며 댓글로 판단하면 나 혼자가 아니라 Google이 도와줍니다!
    1. Alex28
      Alex28 4월 7 2013 23 : 35
      0
      제품 견적 : Backfire
      사진은 "업로드"되지 않지만 Google이 도와드립니다!

      StG-46은 본질적으로 존재하지 않으므로 Google은 도움이되지 않습니다.
      1. Alex28
        Alex28 4월 7 2013 23 : 51
        +3
        Sinsheim의 기술 박물관을 방문하고 주관 입구에 바로 스탠드가 있으며 AK와 StG 기관단총 두 대가 스탠드에 놓여 있으며 두 소총의 차이 (자세한 설명 포함)가 명확하게 표시되어 있습니다. 다른 차, 그러나 당신은 집에 없습니다.
  • 역화
    역화 4월 7 2013 23 : 51
    -5
    M-16 문제와 관련하여 사실은 명백합니다.
    그러나 그 창조 이야기를 살펴보십시오. 전장에서 어떤 종류의 무기가 실제로 작동하는지 조롱하려는 시도가있었습니다. 목표는 실제 전투 결과에 따라 개인 소형 무기의 효율성을 높이는 것이 었습니다. 그. 작업은 디자이너가 줄 수있는 것이 아니라 필요한 것이 었습니다!

    역사는이 방향이 절대적으로 옳았다는 것을 보여 주었다. 베트남 전쟁의 결과에 따라 소련은 5,45 구경으로 전환하기 시작했다.

    다른 하나의 주요 사항은 이러한 문제가 어떻게 해결되는지입니다. 차세대 무기 제작에 관한 국가의 산업 단지는 어떤 결론을 내 렸으며 어떤 방향으로 이루어 졌는가.

    미국의 솔루션 : 완전히 새로운 배럴 인 ACR Bushmaster, 고급 성과의 구현과 함께 신뢰성 요구 사항도 고려합니다.

    러시아어 : ?? 아니요, 그러나 이제 4 학년부터 학교의 거의 모든 과목이 지불해야합니다.
    반세기 전만해도 우리는 칼라 시니 코프 (반 문맹이지만 사회적으로 가까운)가 필요했지만, 독립적 인 똑똑하고 교육받은 사람이 필요했습니다!
    1. Alex28
      Alex28 4월 8 2013 00 : 00
      -1
      제품 견적 : Backfire
      러시아어 : ?? 아니요, 그러나 이제 4 학년부터 학교의 거의 모든 과목이 지불해야합니다.
      반세기 전만해도 우리는 칼라 시니 코프 (반 문맹이지만 사회적으로 가까운)가 필요했지만, 독립적 인 똑똑하고 교육받은 사람이 필요했습니다!

      당신은 우리의 교육과 무료입니까? 빌레이 주문 국가 교육 수준
      Georgia.1의 국기 .svg Georgia 100,0
      2 Cuba.svg의 국기 쿠바 99,8
      3 에스토니아의 국기 .svg 에스토니아 99,8
      4 라트비아의 국기 .svg 라트비아 99,8
      바베이도스의 국기 .svg 바베이도스 5
      6 슬로베니아 국기 .svg 슬로베니아 99,7
      7 Belarus.svg의 국기 Belarus 99,7
      리투아니아의 국기 .svg 리투아니아 8
      9 Ukraine.svg의 국기 우크라이나 99,7
      10 아르메니아의 국기 .svg 아르메니아 99,7
      11 카자흐스탄의 국기 .svg 카자흐스탄 99,6
      12 타지키스탄의 국기 .svg 타지키스탄 99,6
      13 아제르바이잔의 국기 .svg 아제르바이잔 99,5
      14 투르크 메니스탄의 국기 .svg 투르크 메니스탄 99,5
      15 Russia.svg 러시아 99,5의 국기
      헝가리의 국기 .svg 헝가리 16
      17 키르기스스탄의 국기 .svg 키르기스스탄 99,3
      18 Flag of Poland.svg 폴란드 99,3
      19 몰도바의 국기 .svg 몰도바 99,2
      통가 국기 20. 통가 99,2
      21 알바니아 국기 .svg 알바니아 99,0
      22 앤티가 바부 다의 국기 .svg 앤티가 바부 다 99,0
      호주 국기 23.svg 호주 99,0
      24 오스트리아의 국기 .svg 오스트리아 99,0
      25 벨기에의 국기 (시민) .svg 벨기에 99,0
      26 Canada.svg 캐나다의 국기 99,0
      27 체코 공화국의 국기 .svg 체코 99,0
      28 조선 민주주의 인민 공화국 99,0
      29 덴마크의 국기 .svg 덴마크 99,0
      30 핀란드의 국기 .svg 핀란드 99,0
      31 France.svg 프랑스의 국기 99,0
      32 Germany.svg의 국기 독일 99,0
      가이아나의 국기 33 가이아나 99,0
      34 Iceland.svg의 국기 아이슬란드 99,0
      35 Japan.svg 일본의 국기 99,0
      36 대한민국의 국기 대한민국 .svg 99,0
      37 룩셈부르크의 국기 .svg 룩셈부르크 99,0
      38 네덜란드 국기 .svg 네덜란드 99,0
      39 뉴질랜드 국기 .svg 뉴질랜드 99,0
      40 Norway.svg의 국기 노르웨이 99,0
      41 Slovakia.svg 슬로바키아의 국기 99,0
      42 Switzerland.svg의 국기 스위스 99,0
      43 영국 국기 .svg 영국 99,0
      44 미국 국기 .svg 미국 99,0
      45 Italy.svg의 국기 이탈리아 98,9
      46 사모아 국기 .svg 사모아 98,7
      47 트리니다드 토바고의 국기 트리니다드 토바고 98,7
      48 크로아티아의 국기 .svg 크로아티아 98,7
      귀하의 동일한 미국 교육 수준에 대한 귀하의 의견은 다음과 같습니다.2 차 세계 대전 당시 독일군은 이미 Stg-45의 생산 준비를 마쳤으며, 최종 단계에서는 이미 Stg-46이었다.나는 여전히 당신의 "독립"에 대해 계속할 수 있습니다 웃음
    2. stariy
      stariy 4월 8 2013 08 : 10
      +1
      제품 견적 : Backfire
      (반 리터럴이지만 사회적으로 가까운

      당신이 우리에 대해 그렇게 생각하는 것이 좋습니다. 다시 한번 당신을 놀라게하는 것은 불쾌 할 것입니다.
    3. 바시 야
      바시 야 4월 9 2013 12 : 03
      0
      질문에 대해 죄송하지만 (토픽에서) NATO 이름 Tu-22M의 닉네임을 왜 얻었습니까? 애국심은 어디에 있습니까? 난 그냥 당신의 줄무늬 깃발을 참조하십시오.
  • 드로이드
    드로이드 4월 7 2013 23 : 54
    +2
    소 구경 소 구경 카트리지로 전환한다는 아이디어는 혁신적이며, AK16와 같이 M74은 일시적인 것보다 영구적 인 것이 없다는 것을 보여줍니다. 사실, 우리는 유망한 개발을했지만 94g의 국가 시험 종료와 채무 불이행 (98g)의 생산 시작과 가격은 AK5M보다 74 배 높습니다 ...
  • 역화
    역화 4월 8 2013 00 : 41
    -4
    제품 견적 : Allex28
    Sinsheim의 기술 박물관을 방문하고 주관 입구에 바로 스탠드가 있으며 AK와 StG 기관단총 두 대가 스탠드에 놓여 있으며 두 소총의 차이 (자세한 설명 포함)가 명확하게 표시되어 있습니다. 다른 차, 그러나 당신은 집에 없습니다.

    보지 않고도 Stg-44가 있다고 말할 수 있습니다. 이 배럴은 중간 카트리지로 소련 무기에서 작업을 시작하기위한 자극으로 사용되었습니다.

    나는 그 주제가 오랫동안 다시 밝혀 졌다고 생각했다.
    나는 이미 Stg-44를 미래의 "Kalash"의 "파일럿"버전으로 제시하고, 오래된 트릭이 수행되고 있습니다. 거짓 증명의 발전과 그에 대한 찬란한 반박입니다.

    Stg-46 소개 휴고 슈 마이 저는 서비스를받는 것을 조언했다. 그 이유는 시간과 자원이 극도로 부족한 상황에서 만들어진 무기였습니다. 이 재료는 더 나은 재료가 아니라 독일 주변에서 찾을 수있는 재료로 사용되었습니다. 예를 들어, SVT에서 SKS 돌격 소총-밀링 리시버 박스 인 콜드 스탬핑을 가져온 것은 Hugo Schmeiser였습니다.

    당신은 정말로 반 문맹의 상사가 "칼라 시니 코프"라고 불리는 것을 창조하는 것과 관련이 있다고 생각합니까? 그는 아무데도 배우지 않았습니다. 실제로 수학, 물리학, 화학, 재료가 아닙니다. 그는 자격을 갖춘 자물쇠 제조공이 아니 었습니다. Hugo Schmeiser는 총잡이 가족에서 자랐습니다. 또는 Fedorov, Simonov, Tokarev, Degtyarev와 같은 실제 러시아 총포가 다니는 학교를 읽을 수 있습니다. Kalashnikov와 같은 클래스의 기관단총 / 돌격 소총을 만드는 것은 매우 어려운 작업입니다. 비교를 위해 영국이 "L-85"프로젝트에 얼마나 많은 노력과 돈을 쏟았는지 그리고 출구에서 원유 샘플은 M-16과 동일한 단점을 가지고 있습니다.

    Kalashnikov라는 이름 자체가 많은 것을 말합니다. 미래를 "Kalash"라고 부르는 것을 결정할 때 모든 러시아 디자이너는 독일 마스터가 만든 작품에 이름을 붙이기를 거부했습니다. 공동 작업 이었다면 이름이 다른 이름으로 떠 올랐을 것입니다. 예를 들어 KORD 기관총의 이름 인 Kovrov Armsmiths Degtyarevtsy입니다.
    1. 번 타
      번 타 4월 8 2013 08 : 43
      +2
      제품 견적 : Backfire
      주제가 오랫동안 밝혀 졌다고 생각했습니다.

      예, 주제가 공개되었습니다. 바보들은 번역되지 않았다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 8 2013 14 : 18
        0
        나는 그가 이념적이라고 가정 할 것이다. 논리와 반대되는 것으로 믿는다.
    2. 번 타
      번 타 4월 8 2013 09 : 01
      +1
      Shpagin과 Simonov는 초기 교회 교육을 받았다. H. Schmeisser는 기술 교육도받지 못했습니다. 전쟁이 끝난 후 Werner von Braun과 Hugo Schmeisser는 CIA의 전문가 적합성 테스트를 받았습니다. Von Braun은 귀중한 물건으로 인정 받아 미국으로 운송 한 다음 달에 로켓을 발사했습니다. 그리고 Schmeisser, 문서 및 장비와 함께 긁어 모았습니다. 얼마 후, 그는 특성을 부여 받았다.
      "Schmeiser Hugo Max Richord. 그는 기술 교육을받지 못했습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 실무자이자 디자이너임을 증명했습니다. 그는 디자인 개발을 거부합니다. 특수 교육의 부족을 생각하면서 독립적으로 설계 할 능력이 없음을 상기하십시오. 식물의 어떤 작품에서도 사용할 수 없습니다."(공장 번호 74의 수석 디자이너 부서의 외 국 전문가의 일반 특성에서).
      Stg-44가 Schmeisser에 의해 개발되었지만 그의 부하에 의해 개발 된 적이없는 이유는 무엇입니까?
    3. 마티아스
      마티아스 27 12 월 2013 03 : 52
      0
      값싼 쇼 오프를 끝내야 할 때입니다. "예를 들어, SVT 돌격 소총, SKS-밀링 리시버에 콜드 스탬핑을 도입 한 사람은 Hugo Schmeiser였습니다." 무엇 향후 계획? 소련 기관단총에서 독일군과 같은 돌격 소총에 대한 냉간 단조에 이르기까지 대단한 작업이 아니 었습니다. 사실이 작업은 따옴표 안에 있습니다. 돌격 소총으로 이름을 바꾸기 전에 동일한 StG는 MP와 MP-44였습니다. 44-44에서 낙인없이 살해 당했을 때 45. SKS가있는 SVT-일반적인 Gever와 같은 돌격 소총이 없으며 자동이 아닌 자동로드됩니다 (자동이 아닌 돌격이 아닙니다)

      "당신은 반 문맹 한 상사가"칼라 시니 코프 "라고 부르기 시작한 것의 창조와 관련이 있다고 정말로 생각합니까? 그는 아무것도 공부하지 않았습니다 ..."-이것은 당신의 문해력이고, 이것은 당신의 분출입니다. , 그는 연습했고,이 경우에는 터너 밀링 머신이되어 다른 주장을 선택할 수있는 능력을 가진 그의 프로토 타입을위한 많은 트로피 샘플을 무기고에 가지고있었습니다. 또한 그들은 러시아 디자이너 총 제작자들이 여행 한 경로에 대한 힌트를 제공했습니다. 따라서 그 이름의 학생들 중에서 미래의 소련 디자이너가 누구인지, 누가, 누가 누군지 살펴보세요.
      슈 마이 저는 비밀리에 소련을 방문했습니다. 그는 Izhevsk시에 도착했지만 문제는 크지 않았지만 Kalashnikov와 Kalashnikov에 사무실이 있었지만 문제는 크지 않았고 Kalashnikov와 Kovrov 전체가 Izhevsk로 이동했습니다.))))
      벤트 파이프의 디자인과 원시 AK-47 (시리얼 AK는 아님) 및 Sturmgevere의 많은 디자인 기능에 대해서는 일반적으로 침묵합니다. 프로토 타입을 위해 AK는 XD arquebuse가있는 석궁입니다. 제품과 그 구성 요소의 디자인에서, 흔들리지 말고 판단하십시오 심지어 라인업에 관한 것이 아닙니다.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 00 : 46
    -4
    제품 견적 : Allex28
    당신의 의견은 당신의 (미국의) 교육 수준에 대해 말합니다 : 제 45 차 세계 대전 당시 독일은 이미 Stg-46를 생산할 준비가되었으며, 마무리 단계에서 Stg-XNUMX은 이미


    "척 치는 독자가 아니고, 축 치는 작가 다"라는 건 이해하지만, 당신 앞에 이미 몇 개의 글을 썼습니다. "엔딩"이라는 단어를 놓쳤다는 말은 다음과 같이 들릴 것입니다 : XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 ...

    그리고 많은 사람들이이 오류에 매달렸다는 사실은 본질적으로 대답 할 것이 없다는 지표입니다.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 00 : 56
    -3
    제품 견적 : Allex28
    당신은 우리의 교육과 무료입니까?

    다시, XNUMX-상대방이 말하지 않은 것을 귀속하고 "훌륭하게"그를 부수십시오.
    글쎄요, "자유"에 대해 어디서 썼나요?
    당신은 "민주주의"에 대해 웃을 것입니다.
    나는 "독립"이라고 썼다. 차이점을 이해하지 못합니까?

    완전히 다른 것입니다. 여기 미국에서는 누구나 공부할 수 있습니다. 적어도 소련에서 "고등학교"라고 불리는 학교 (여기서는 "고등학교")에서 무료로 공부할 수 있습니다.
    그리고 연방에서 주 당국으로 이어지는 모든 당국의 지시는 매우 분명합니다. 그. 상승 추세, 작성 및 개선. 그리고 당신은 반대입니다. 이미 만들어진 모든 선을 죽입니다.

    당신의 교육은 과거 제국 인 소련의 유산의 잔재입니다. 뿐만 아니라 Su-27 항공기의 "가족", 우주 프로그램 및 ... 교육받은 많은 사람들. 아이들에게 그들이 배운 원리를 심어줍니다. 그들은 여전히 ​​그것이 어떻게 될 수 있었는지 기억하지만 모든 것이 사라집니다.
    방향은 종종 현재 위치보다 더 중요합니다. 오늘의 의도와 내일의 위치를 ​​보여줍니다.
    당신이 원한다면 이해하기를 바랍니다.
    1. 바시 야
      바시 야 4월 9 2013 12 : 24
      +1
      나는 그들이 최고의 교육 시스템 인 소비에트 시스템을 파괴 한 것에 동의합니다. 그것은 고르바초프에서 시작되었습니다. 우리는 특정 주제에 관한 새로운 교과서로 처음 전환했습니다. 그들은 가정 생활의 심리학을 소개했고, 교사들은 똑똑했습니다. 처음에는 새로운 교과서를 사용했고, 자유 시간에는 오래된 교과서를 보충했습니다.
  • Temnik1
    Temnik1 4월 8 2013 05 : 45
    -1
    디자인에 대하여
    설명서 및 주문
    명명
    당신은 역화 무기 모델
    당신은 모른다.
    특히 당신을 위해
    교육은 어떻게
    이것은 독일에서 일어났다 :
    개발 회사는
    자신의 제품
    이름 및 Pz.Kpfw IV,
    Flak 38, MG-34, StG-44는
    표준화
    할당 된 이름
    Wehrmacht 제작시
    군비 모델. (작은 무기의 경우 채택 연도가 지정됨)
    따라서 성격 상 StG-45, StG-46은 Wehrmacht의 갑작스런 죽음 때문이 아닙니다.
    네나드가 대안 이야기를 작성하기 위해 여기에.
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 9 2013 17 : 46
      +1
      제품 견적 : Temnik1
      따라서 성격 상 StG-45, StG-46은 Wehrmacht의 갑작스런 죽음 때문이 아닙니다.

      StG - 45 -했다! 여기에 그의 사진이있다! 개발 도중 Mauser 사의 설계자는 롤러 제동 기능을 갖춘 세미 프리 (semi-free) 셔터를 사용했습니다! 전쟁이 끝난 후 샘플은 CETME에 의해 양산되었고 Heckler und Koch의 G-3 소총의 기초가되었습니다!
      그리고 sturmgever의 46은 전에 결코 일어난 적이 없다! 특히 봤 거든 Yandex! StG-46 소총의 흔적도 없다! 이것은 한 지점입니다!
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 4월 9 2013 17 : 49
        0
        망할, 다시 그림은 범람하지 않는다!
  • _KM_
    _KM_ 4월 8 2013 12 : 40
    +1
    트로피 무기에 대하여. 두 가지 이유로 매력적입니다.

    1. 트로피-군사 용맹의 상징. 항상 그랬습니다.

    2. 트로피-무기에 대한 설명이 없습니다. 그의 상실에 대해 대답 할 필요는 없습니다. 또한 상황이 성공적으로 이루어지면 집으로 데려 갈 수 있습니다.
  • Андрей77
    Андрей77 4월 8 2013 12 : 40
    +1
    M16은 AK-74보다 더 많은 관리가 필요합니다. 그러나 AR-15의 전 소유자로서 군인이 드라이버를 다루는 방법을 알고 있다면 복잡한 것이 없다고 말할 것입니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 8 2013 14 : 20
      0
      제품 견적 : Andrey77
      그러나 AR-15의 전 소유자로서

      왜 비밀이 아닌가?
  • 숲
    4월 8 2013 15 : 19
    +1
    그러나 미국인들이 "쓰레기"를 광고함에 따라 M-16 전투기의 영웅이 보지 않고 소대를 "채울"수 있고 감독은 "분노"한 다음 AK와 함께 적군이된다. 웃음
  • 키 피치
    키 피치 4월 8 2013 17 : 30
    +2
    제품 견적 : Backfire
    예를 들어, SVT에서 SKS 돌격 소총-밀링 리시버 박스 인 콜드 스탬핑을 가져온 것은 Hugo Schmeiser였습니다.


    그런데 슈다에 브 기관단총 인 Shpagin은 어떻습니까? 콜드 스탬핑을 가져 오지 않았습니까?
    미안하지만, 의견을 쓸 때, 당신은 열렬한 인상을받습니다.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 17 : 43
    -1
    제품 견적 : kirpich
    그런데 슈다에 브 기관단총 인 Shpagin은 어떻습니까? 그들은 냉담한 도장을 가져 오지 않았습니다. 죄송합니다.하지만 댓글을 작성할 때, 당신은 열렬한 인상을받습니다.


    예, 이미 독자가 아니라 작가 인 것을 보았습니다. 상대방의 글을 읽고 이해하는 것은 절대 욕망이 아닙니다.
    다시 한 번, 그 전에는 SSSP의 ASSORM 라이플에 COLD FORMING이 적용되지 않았습니다! 논의 된 무기 "Kalash", M-16은 정확히 돌격 소총 또는 기관총 (당신이 부르는대로)의 종류에 속합니다. 당신이 준 예는 기관단총입니다. 이들은 완전히 다른 클래스의 무기입니다. 차이가 보이지 않습니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 8 2013 19 : 08
      0
      그리고 더 싼 제품을 생산하는 방법 인 COLD STAMPING이 디자이너의 THOUGHT에 어떤 영향을 미칠까요? PPS PPSh에서는 "추가"세부 사항을 창의적으로 재 작업하는 동시에 대량으로 비용을 절감하는 방법으로 나타났습니다. (대략적으로 말해서 표준이 10이 아니라 교대 당 100 단위가되도록 작업 자당) 그리고 (!) 설계자가 엔지니어링 관점에서 최고라고 생각한 것이 아니라 대량 요구 사항의 형태로 상단의 주장에서 발생했습니다. .. 혼동하지 마십시오.
      소련은 테스트를 위해 생산 비용과 복잡성 측면에서 다른 트렁크를 제공 한 유일한 국가는 아닙니다.
    2. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 9 2013 17 : 11
      0
      제품 견적 : Backfire
      상대방이 무엇을 쓰는지 읽고 이해하십시오. 절대적으로 욕망은 없습니다.
      다시 한 번, 그 전에 소련에서는 콜드 포밍이 어시스트 라이플에 적용되지 않았습니다! 논의 된 무기 "Kalash", M-16은 정확히 돌격 소총 또는 기관총에 속합니다.

      나는 정교하고 싶다 : 그 전에, 소련이나 그 밖의 어느 곳에서도 어썰트 소총이 없었다!
  • 역화
    역화 4월 8 2013 19 : 21
    -1
    제품 견적 : dmitreach
    그리고 더 저렴한 제품을 생산하는 방법 인 COLD STAMPING은 디자이너의 생각에 어떤 영향을 미칩니 까?

    영향을 미치지 않으며 결과는 지표입니다.

    Kalashnikov가 Kalashnikov와 아무 관련이 없다는 가장 좋은 증거는 그가 인생에서 다른 것을 만든 적이 없다는 것입니다. 본질적으로 숫자 1은 없습니다. 18 또는 무한대입니다. 모든 위대한 디자이너는 계속해서 평생을 창조합니다. 예를 들어 Gryazev 및 Shipunov와 같은 개인용 소형 무기와는 거리가 먼 사람들조차도 매우 흥미로운 GSh-XNUMX 권총을 만들었습니다. 창조주와 그의 수고로 주님의 표를받은 사람이이 재능을 개발했기 때문에 그의 모든 생명을 창조 할 것입니다.
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 4월 9 2013 01 : 17
      +1
      제품 견적 : Backfire
      Kalashnikov가 Kalashnikov와 아무런 관련이 없다는 가장 좋은 증거는 그가 인생에서 다른 것을 만든 적이 없다는 것입니다. 본질적으로 숫자 1은 없습니다. XNUMX 또는 무한대입니다. 모든 위대한 디자이너는 계속해서 평생을 창조합니다.

      아, 시작 얘야, 얘야! PKK 기관총 (긴 기관총), PC 기관총 (하나), 저격 용 소총, 권총 실험용 샘플이 있습니다 ... 그리고 그 숫자는 1입니다.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 19 : 28
    -2
    제품 견적 : bunta
    잠시 후 "Schmeiser Hugo Max Richord. 그는 기술 교육이 없습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 실무자-디자이너임을 증명했습니다. 그는 특수 교육이 부족하고 독립적으로 디자인 할 수 없다는 이유로 디자인 개발을 거부합니다. 식물의 어떤 작업에도 사용할 수 없습니다. " (74 번 공장 수석 설계자 부서의 외국인 전문가의 일반적인 특성에서) Stg-44가 부하가 아닌 Schmeisser에 의해 개발 된 것이 왜 그렇게 확실한가요?


    GBS 보고서에서 무엇을 읽을 것으로 예상 했습니까? 그는 소련의 모든 디자이너가 만들 수 없었던 무기를 만들었습니다. “일을 거부한다”-그는 소련에서 5 년 동안 무엇을 했는가? "보고서"에 의해 독일군은 오토바이를위한 탱크리스 및 머플러의 설계를 도왔습니다. 그리고 당신은 그것을 믿습니까?

    다시 한번 "Kalashnikov"라는 이름은 Hugo Schmeiser와 다른 독일 디자이너들이이 제품의 저자임을 암시합니다. 그렇기 때문에 모든 러시아 총포 가이 무기에 자신의 이름을 밝히기를 거부했습니다.

    그러나 중요한 것은 다릅니다. 남은 시간 동안 독일 "Kalashnikov"보다 나은 것은 없습니다.
    1. 번 타
      번 타 4월 8 2013 23 : 01
      0
      제품 견적 : Backfire
      gebashnom보고에

      너의 CIA와 같지. 또는 베르너 폰 브라운 (Werner von Braun)이 가치를 대표한다는 사실을 즉각 깨닫은 오페라의 역량에 의문을 제기하십시오. 슈 마이 서 (Schmeisser)는 자신의 디자인 국 (Design Bureau)의 저작물을 충당 한 바보 일뿐입니다.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 19 : 43
    -2
    제품 견적 : Temnik1
    따라서 StG-45, StG-46은 Wehrmacht의 갑작스런 사망으로 인해 자연이 아니 었으므로 여기서 다른 이야기를 쓸 필요가 없습니다.


    야아? 자연스럽지 않습니까?
    그리고 잘 아는 전문가가이 불행한 아마추어를 가르치고 있습니다.
    우리 자아의 방식대로 폐기하십시오.

    음, "전문가":
    Wikipedia에서 온 것입니다. http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_45(M)
    그리고 여기 유튜브에서 : http://www.youtube.com/watch?v=RnAAQ7JKFLk

    Mk. 43 (M)으로 지정된 오토 마톤 샘플, 1944 년 초에 준비되었다그 후 Kummersdorf의 연구소에서 테스트가 시작되었으며 같은 해 말에 성공적으로 완료되었습니다. 1945 년 초에 Mauser가 기계 생산 주문을 받았으며 공식 명칭 StG45를받은 사람그러나 독일의 항복으로 생산을 확대 할 수 없었습니다.
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 8 2013 20 : 19
    +1
    제품 견적 : Backfire

    Kalashnikov가 Kalashnikov와 아무 관련이 없다는 가장 좋은 증거는 그가 인생에서 다른 것을 만든 적이 없다는 것입니다. 본질적으로 숫자 1은 없습니다. 18 또는 무한대입니다. 모든 위대한 디자이너는 계속해서 평생을 창조합니다. 예를 들어 Gryazev 및 Shipunov와 같은 개인용 소형 무기와는 거리가 먼 사람들조차도 매우 흥미로운 GSh-XNUMX 권총을 만들었습니다. 창조주와 그의 수고로 주님의 표를받은 사람이이 재능을 개발했기 때문에 그의 모든 생명을 창조 할 것입니다.

    GBS 보고서에서 무엇을 읽을 것으로 예상 했습니까? 그는 소련의 모든 디자이너가 만들 수 없었던 무기를 만들었습니다. “일을 거부한다”-그는 소련에서 5 년 동안 무엇을 했는가? "보고서"에 의해 독일군은 오토바이를위한 탱크리스 및 머플러의 설계를 도왔습니다. 그리고 당신은 그것을 믿습니까?
    다시 한번 "Kalashnikov"라는 이름은 Hugo Schmeiser와 다른 독일 디자이너들이이 제품의 저자임을 암시합니다. 그렇기 때문에 모든 러시아 총포 가이 무기에 자신의 이름을 밝히기를 거부했습니다.
    그러나 중요한 것은 다릅니다. 남은 시간 동안 독일 "Kalashnikov"보다 나은 것은 없습니다.

    당신의 글은 그 형태로 미국의 선전과 매우 흡사합니다. 어디에서나 현실로 제시된 정보. 나는 그러한 숫자가 통과 한 주에서 확신하지만,이 사이트에 참여하는 사람들의 대부분은 생각하는 것이 관례적인 나라에서 왔으며 어리석게도 허구를 믿지 않는다는 것을 잊지 마십시오.
    1. 역화
      역화 4월 8 2013 20 : 43
      0
      제품 견적 : MRomanovich
      여러분의 글은 미국 선전과 매우 흡사합니다.


      논쟁이 없으면 감정이 사용됩니다 : "낙서", "선전"

      그리고 내가 온 나라와 현재의 러시아가 온 나라에서-줄 사이를 읽을 수 있다고 생각한 사람들의 대부분.

      우선 Kalashnikov의 "인기있는"전기 분석을 읽어보십시오. 여기에서 생각하는 모든 사람은 독학 중사에 대한 신화의 부조리를 즉시 볼 수 있습니다.

      예를 들어 여기에서 시작할 수 있습니다. http://lib.rus.ec/b/275547/read
      1. MRomanovich
        MRomanovich 4월 8 2013 20 : 57
        0
        나를 위해, 얼마 동안, 감정은 사치이므로, 감정이 아니라 이마에 썼습니다. 나는 당신의 링크를 클릭했습니다. 나는 카누와 약간의 추측을 말할 것입니다. 그러나 당신은 누군가가 불쾌하거나 의도가 좁은 특정 시민들에 의해 쓰여진 것을 볼 수 있습니다.
        1. 역화
          역화 4월 8 2013 20 : 59
          0
          약 10 분을 읽으십시오.
          그리고 당신은 신중하게 서두르지 않고 시도합니다. 인수 이해하기.
          1. 번 타
            번 타 4월 8 2013 21 : 23
            0
            당신도 여기에서 이것을 읽고 또한 조심스럽게 그리고 서두르지 말고 :
            http://coollib.net/b/178636/read
  • 드로이드
    드로이드 4월 8 2013 20 : 49
    0
    역화
    헛소리를 멈추십시오. AK와 Stg는 완전히 다른 무기이지만 Izhevsk에서 Schmeiser로 끝나고 AK는 설계되었습니다. 코브 로프.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 20 : 54
    -1
    제품 견적 : Droid
    AK와 Stg는 완전히 다른 무기입니다


    그리고 그들의 창조자들은 독일인이었습니다.
    1. Alex28
      Alex28 4월 8 2013 21 : 04
      +1
      제품 견적 : Backfire

      그리고 그들의 창조자들은 독일인이었습니다.

      StG 생방송을 본 적이 있습니까?이 두 소총을 균등하게하려면 완전한 바보가되어야합니다.
      1. Alex28
        Alex28 4월 8 2013 21 : 10
        0
        이것이 바로 StG-46이라고 부르는 것인데, 사실 StG-45m입니다. 슈 마이 저는 (전쟁으로 인해) 다른 어떤 것도 할 수 없었습니다.
        1. 번 타
          번 타 4월 8 2013 21 : 41
          0
          당신은 틀렸습니다, 이것은 Mkb-42 (W)입니다 - Walter의 회사에서 나온 샘플입니다. 고리 형 피스톤이이 모델에 사용되었습니다.
          1. Alex28
            Alex28 4월 8 2013 22 : 12
            +1
            제품 견적 : bunta
            당신은 틀렸습니다, 이것은 Mkb-42 (W)입니다 - Walter의 회사에서 나온 샘플입니다. 고리 형 피스톤이이 모델에 사용되었습니다.
            아니요, 유사성이 매우 큽니다.
        2. 번 타
          번 타 4월 8 2013 22 : 14
          0
          다음은 Mauser의 샘플입니다.
        3. 번 타
          번 타 4월 8 2013 22 : 20
          0
          다음은 올해의 Mauser 44의 샘플입니다. 그는 Stg44에 비해 장점이 없었습니다.
        4. 번 타
          번 타 4월 8 2013 22 : 25
          0
          세미 프리 셔터가 장착 된 올해의 Mauser 44 샘플입니다.

          미안 해요 그림을 삽입 할 수 없습니다. 그러나이 장치는 세미 프리 셔터의 원리가 사용 된 이유로 Stg-44보다 우수 할 수 없습니다.
          1. Alex28
            Alex28 4월 8 2013 22 : 56
            0
            제품 견적 : bunta
            죄송합니다. 사진을 삽입 할 수 없습니다.

            이미지에 대한 링크를 삽입하면 모든 것이 작동합니다.
            제품 견적 : bunta
            그러나이 장치는 하프 프리 셔터의 원리가 사용 되었기 때문에 Stg-44보다 나을 수 없습니다.

            그리고 당신은 매트리스에서 우리의 친구에게 그것을 더 잘 설명합니다. 그는 칼라 하이의 프로토 타입을 제시하는 사람이 StG-45m입니다.
            1. 번 타
              번 타 4월 8 2013 23 : 13
              0
              제품 견적 : Allex28
              그리고 당신은 매트리스에서 우리 친구보다 낫습니다.

              x ... p 친구 란 무엇입니까? 사람이 잘못 될 수도 있지만, 만약 그가 ... 그러면 그것은 평생을위한 것입니다. (c) 벨몬도.
    2. 드로이드
      드로이드 4월 8 2013 21 : 15
      0
      그리고 그들은 인터넷에서 디자인을 원격으로 수행했습니다 ...
      젠장, 내가 잊을 수 있었던 것처럼, 40 년대의 인터넷은 그렇지 않았다. 아마 메일이나 전신을 통해 설계되었습니다. 그렇지 않으면 AK가 만들어진 것을 설명하는 방법 코브 로프Schmeiser는 이 zhe 스크.
  • 역화
    역화 4월 8 2013 21 : 06
    -3
    제품 견적 : Allex28
    완전 바보 야


    당신 말이 맞아요, 당신은 인생에서 아무것도 만들지 않은 독학적인 상사가 "Kalashnikov"를 만들었다 고 믿을 수있는 완전한 바보이어야합니다.
    1. Alex28
      Alex28 4월 8 2013 21 : 18
      0
      제품 견적 : Backfire
      당신 말이 맞아요, 당신은 인생에서 아무것도 만들지 않은 독학적인 상사가 "Kalashnikov"를 만들었다 고 믿을 수있는 완전한 바보이어야합니다.

      칼라 쉬니 코프 자신에 따르면, 그는 총 기공의 도움이 아니었다면 결국 기관총을 염두에 두지 않았을 것입니다.
    2. 번 타
      번 타 4월 8 2013 22 : 48
      0
      당신 말이 맞아요, 당신은 인생에서 아무것도 만들지 않은 독학적인 상사가 "Kalashnikov"를 만들었다 고 믿을 수있는 완전한 바보이어야합니다.

      시리즈에 포함되지 않았지만 경쟁에 참여한 기관단총, 카빈총, 저격 소총. 경량 및 단일 기관총, 탱크 기관총. AK74 및 RPK74. 그리고 이것은 "아무것도"라고? !!
      내 견해로는 누가 가장 크고 분명한가.
      1. 드로이드
        드로이드 4월 8 2013 22 : 52
        0
        신중하게 인용하십시오.
        1. 번 타
          번 타 4월 8 2013 23 : 05
          0
          죄송합니다. hi 이 타입은 나를 데려왔다. 내 의견으로는, 그런 멍청이는 화염의 이혼과 명백한 이데올로기 적 전환으로 금지되어야한다. 왜 우리는 모욕적 인 포럼 참가자들에 대한 금지를하고 살아있는 존경받는 사람을 모욕하지 않는 것입니까?
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 8 2013 21 : 08
    +1
    제품 견적 : Backfire
    그리고 그들의 제작자는 혼자였습니다-독일인

    무덤 만이 꼽추를 바로 잡을 것입니다. 피곤하지 않습니까? 아니면 명확한 지시를 따르시겠습니까?
    1. 드로이드
      드로이드 4월 8 2013 21 : 14
      0
      그리고 그들은 인터넷에서 디자인을 원격으로 수행했습니다 ...
      젠장, 내가 잊을 수 있었던 것처럼, 40 년대의 인터넷은 그렇지 않았다. 아마 메일이나 전신을 통해 설계되었습니다. 그렇지 않으면 AK가 만들어진 것을 설명하는 방법 코브 로프Schmeiser는 이 zhe 스크.
  • MRomanovich
    MRomanovich 4월 8 2013 21 : 18
    0
    제품 견적 : Backfire
    그리고 당신은 신중하게 서두르지 않고 시도합니다. 인수 이해하기.

    이것을 논쟁으로 생각하십니까? 문제가 무엇인지 이해하기 위해 과학 박사가 아니어도 각 제안을 숙고 할 수 있습니다.