미군: 신화와 현실

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미군: 신화와 현실

네이팜 공격 동안 베트남에서 미군.


지난 50년 동안 미군의 모습은 여러 차례 바뀌었다.

미군(AF)은 중국 민족해방군(PLA)과 마찬가지로 너무 복잡하고 규모가 커서 하나의 기사에 담을 수 없습니다. 그들은 또한 소개받을 자격이 있습니다.

미국 전체와 그 군대는 현실과 완전히 접촉할 수 없을 정도로 우리나라에서 악마화되고 신화화되었습니다. 현실은 이렇습니다.

터무니없는 신화는 "미국인은 싸우는 방법을 모른다"는 주장과 "미국은 단 한 번의 전쟁에서 이기지 못했다"는 주장입니다. 미국인들은 전통적으로 잘 싸웠고 거의 모든 전쟁에서 승리했습니다. 기본적으로 무조건 이겼습니다. 특히 러시아가 제XNUMX차 세계대전에서 패배한 후, 독일은 프랑스와 영국을 거의 패배시킬 수밖에 없었다. 당시 전투 경험이 전혀 없었던 미국인들이 상황을 구했습니다. 그리고 우리가 브레스트 평화에서 볼셰비키가 독일인들에게 준 것을 돌려준 것은 전적으로 그들 덕분이었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국의 지원은 Lend-Lease 공급과 적대 행위에 대한 미군의 직접 참여 모두 우리에게 불필요하지 않고 온화하게 표현하는 것이 었습니다 (그렇지 않으면 스탈린은 호송과 두 번째 전선을 요구하지 않았을 것입니다) 격노). 우리에 비해 미국인의 미미한 손실은 싸울 수 없다는 것이 아니라 군인과 장교를 헛되이 파괴하는 것이 관례가 아니라는 사실과 그들의 전쟁이 지리적 여건상 토지. 그러나 필요하다면 그들은 항상 싸우고 죽을 각오가 되어 있었다. 예를 들어, 과달카날 전투는 영웅주의 측면에서 (기간 측면에서도) 세 바스 토폴 방어보다 결코 열등하지 않았습니다. 미국인들은 가장 힘든 한국 전쟁에서도 패하지 않았지만 이기지도 못했습니다. 운명적인 베트남의 프롤로그가 되었다.

사실, 베트남에서 미국인들은 훌륭한 전사임을 보여주었습니다. 그러나 특히 베트남 공산주의자들이 뛰어난 사령관 Vo Nguyen Giap이 이끌었 기 때문에 상대방에 대해서도 마찬가지입니다. 소련의 도움 덕분에 베트남인은 첨단 전쟁 (베트남 방공에 대한 미 공군)조차 잃지 않았으며 게릴라 기간 동안 작전 극장의 지리적 특징을 현저하게 활용했습니다. 고전 전쟁. 그리고 꽤 놀라운 것은 그들이 정보 전쟁에서 승리했다는 것입니다. 그리고 이것은 미군에 진정으로 압도적인 타격을 가했고, 그들이 우리나라에서 여전히 신격화된 "전문 군대"로 전환하도록 강요했습니다.

여기서 군대는 싸우기 위해 존재한다는 사실을 기억해야 합니다. 그리고 전쟁은 참전하는 병사들에게 죽음의 의무를 의미한다. 이 군사 직업은 근본적으로 다른 모든 직업과 다릅니다. 당신은 돈을 위해 죽을 수 없습니다 - 당신은 돈을 위해 죽일 수 있습니다. 당신은 아이디어를 위해서만 죽을 수 있습니다. 따라서 초안군은 조국을 방어한다는 생각을 암시하기 때문에 "전문"군보다 심리적으로 더 안정적입니다. "전문"군대는 국가를 보호할 수 없으며 이는 항상 세계 경험에 의해 확인됩니다.

두 차례의 세계대전 때 미군은 물론 징집돼서 완벽하게 싸웠다. 그리고 베트남에서는 징집 된 미군 전체가 아주 잘 싸웠습니다. 그러나 사회는 더 이상 전쟁을 인식하지 못했고, 결과적으로 징집병의 근거가 된 생각 자체가 사라졌다. 이로 인해 군대가 분해되기 시작했습니다 (미군 최초로 역사 베트남에서는 군인들이 지휘관을 죽였습니다.) 따라서 미국은 징병을 취소할 수밖에 없었다. 더 정확하게는 "XNUMX"으로 선언합니다 (법적으로 지금까지 취소되지 않았습니다).


보 응웬 지압. 사진: 장 클로드 라베


시장 경제가있는 선진국에서는 우선 민간 생활에서 자신의 자리를 찾지 못한 사람들이 계약에 따라 군대에 복무하기 때문에 즉시 매우 나빠졌습니다. 즉, 덩어리입니다. 또는 기껏해야 낮은 사회 계층의 선의의 사람들입니다. 인구의 다른 부분의 대표자는 비교할 수 없을 정도로 높은 수준의 자유로 몇 배 더 많은 돈을 제공하는 민간 직업을 선택할 것입니다. 이것은 미국을 포함한 모든 선진국에서 일어났습니다. 70년대와 80년대에 미군 인력의 질은 엄청나게 악화되었습니다.

미국인들은 이 문제에 체계적으로 접근했습니다. 그들은 계약자의 급여를 반복적으로 인상하고 매우 중요한 사회적 혜택 (특히 무료 고등 교육)을 제공하기 시작했습니다. 90년대 초반에는 유지 관리 비용이 엄청나게 많이 들었지만 직원의 질이 크게 향상되었습니다. 우리가 때때로 직업군이 징병대보다 더 싸다는 주장은 거짓말입니다. 또한 미국에서는 이전보다 훨씬 더 열심히 최소한의 손실 또는 전혀 손실없이 싸우기 시작했습니다. 여기에서도 그들은 놀라운 성공을 거두었습니다. 특히 이 작업을 진행하는 과정에서 네트워크 중심전이라는 개념이 탄생했는데, 이는 당연히 군사 혁명이다. 이 개념은 모든 항공기를 단일 유기체로 통합하는 것을 의미하며 모든 사람이 모든 데이터 전송 시스템에 연결되어 모든 적의 행동이 실시간으로 모니터링되고 이에 가장 적합한 힘과 수단에 즉시 타격을 입습니다. 순간. 이 모든 덕분에 미국은 유고슬라비아와 두 번의 이라크 전쟁에서 거의 손실 없이 승리했습니다. 사실, 결국 기술적 기적은 비용이 더 많이 들수록 더 비싸고 때로는 비정상적으로 비쌉니다.

미국인과 심리적 요인을 "잡았습니다". 아프간 전쟁과 11차 이라크 전쟁이 시작될 때 직원들은 동기가 매우 좋았고 군인들은 2001년 XNUMX월 XNUMX일 복수를 하고 있다고 믿었습니다(물론 사담 후세인은 그 사건과 아무 관련이 없었습니다). 또한 두 전쟁의 초기 단계는 미국이 거의 손실없이 훌륭하게 승리했습니다. 그러나 두 번째 이라크는 기술의 역할이 떨어지는 카운터 게릴라 단계로 이동했고 아프간은 원래 그랬지만 오랫동안 계속되었습니다. 여기서 아무도 돈 때문에 죽지 않을 것이라는 것이 (다시 한 번) 밝혀졌습니다. 유지 비용은 훨씬 더 증가했지만 지상군과 엘리트 해병대 인력의 질은 다시 비극적으로 떨어졌습니다.

그 결과 미군은 재정적, 심리적 문제의 무게로 무너졌다. 예, 이론적으로는 지금도 대량의 미사일과 항공기로 러시아와 중국을 제외한 모든 사람을 분쇄 할 수 있습니다. 그러나 정확히 이론적으로 이것은 시리아의 경험을 확인시켜줍니다. 거의 모든 사람들이 이미 시리아에 대한 미국의 공습이 불가피하다고 결정한 최대 긴장의 순간에도 공정한 관찰자는 사우디 아라비아가 비용을 지불할 준비가 되어 있음에도 불구하고 미국이 이 공습을 어떻게 피하고 있는지 볼 수 있었습니다. 그리고 그들은 그것을 피하면서 어떻게 워싱턴을 구할 수 있는지 모스크바에 직접 말했습니다 (모스크바는 여전히 다마스쿠스를 구했다고 확신하지만).

이제 미군은 갈림길에 서 있습니다. 세 가지 환경 모두에서 저렴한 가격으로 로봇 전투 시스템을 만들 수 있다면(이것은 매우 중요합니다) оружие 새로운 물리적 원리(주로 나노무기)를 기반으로 그들은 다시 한 번 절대 패권국이 될 수 있습니다. 사실, 이러한 것들은 이미 미국인 자신을 포함하여 인류에게 진정으로 위험할 것입니다. 핵무기보다 훨씬 더 위험합니다.


아프가니스탄의 미군. 사진: 데이비드 구텐펠더


미국인들이 이 모든 일에 성공하지 못한다면 그들의 군대는 역설적이게도 실질적으로 쓸모없게 될 것입니다. 그들은 여전히 ​​세계 군대의 대다수를 물리 칠 수 있지만 이들은 미국 동맹국이거나 적어도 미국인과 싸울 의도가 없었고 그렇게하지 않을 적도 아닙니다. 미국의 소수의 잠재적 적들은 분명히 그들에게 너무 강할 것입니다. 당연히 가까운 미래에 미국은 대규모 핵 공격을 제외하고는 그 누구로부터도 자국 영토를 보호할 수 있을 것입니다. 그러나 확실히 아무도 그들의 영토를 침범할 계획이 없습니다. 그러나 동반구에서는 워싱턴과 관계없이 많은 문제가 해결될 것입니다.

우리가 러시아에 대한 미국의 위협에 대해 이야기한다면 미국의 경우 (중국과 달리) 미국의 주요 도시에 대한 단 한 번의 핵폭발도 절대 용납 할 수없는 피해라는 사실을 상기해야합니다. 러시아에서 수년간 공황 상태를 야기한 미사일 방어 시스템은 실제로 아직 생성되지 않았으며 가까운 미래에 러시아 전략 핵군에 약간의 위협을 가할 수 없습니다.

그러나 아주 최근에는 위협이 다른 곳에 있는 것처럼 보였습니다. 미국인들은 우리의 전략적 핵군과 재래식 고정밀 무기(주로 토마호크 SLCM)를 사용하는 재래식 군을 분쇄할 수 있는 데 매우 가까워졌습니다. 2000 년대 중반에 전략적 핵군을 포함한 러시아 군대가 "자유 낙하"에 있었고 미국이 계속해서 무기고를 구축했기 때문에 우리는 이것에 가까워졌습니다. 그러나 그 후 추세가 역전되었습니다.

러시아에서는 느리고 혼란스럽기는 하지만 재무장이 시작되었습니다. 동시에 위에서 언급했듯이 미국은 재정적으로나 심리적으로 무너져 군사 예산을 크게 삭감하고 가장 강력한 상대가 아니더라도 싸울 의욕을 잃었습니다.

미국인들은 우리가 믿는 것처럼 결코 지상 접촉 전쟁을 두려워하지 않지만 압도적인 제공권을 달성하지 않고는 확실히 싸우지 않습니다. 그러나 막강한 방공망을 만난 것은 1991년 제30차 이라크전 때다. 예, 완전히 진압되었지만 미국인에게는 최소 300 대의 항공기가 필요했습니다. 그런 다음 그들은 400 세기에 세르비아의 매우 작고 극도로 구식 대공 방어 (항공기 27 대를 잃은)와 싸웠습니다. 사실 31 세기에는 적어도 대공 방어를 만날 필요가 없었습니다. 특히 미국 조종사는 S-XNUMXP와 V, S-XNUMX, Buk, Tor, Pantsir, Su-XNUMX, MiG-XNUMX을 본 적이 없습니다. 동시에 미군의 모든 부서 중에서 향후 예산 삭감으로 가장 큰 피해를 입을 것은 공군입니다 (이것은 별도의 큰 문제입니다). 해군에서는 상황이 더 낫지 만 러시아 전략 핵군과 대공 방어를 진압하기에 충분한 토마 호크를 물리적으로 보유하지 못할 것입니다. 따라서 현재 비핵 공격을 해제하는 것은 비현실적으로 보입니다. 미국은 성공이 보장된 경우에만 가할 수 있으며 지금은 가깝지도 않습니다. 추세가 다시 반전되는지 여부는 전적으로 우리 자신에게 달려 있습니다.

실제로 "범죄 위기"는 거대한 첨단 미군의 실제 쓸모가 없음을 확인했습니다. 워싱턴은 그러한 압력의 명백한 무의미함으로 인해 러시아에 대한 강력한 압력을 모방조차하지 않았습니다.
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210 댓글
정보
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  1. +21
    25 March 2014 08 : 54
    나는 이제 미국이 너무 달콤하고 무해하다고 상상했습니다. 부드러움이 내 영혼을 압도했습니다. 긴장을 풀고 응원하겠습니다. 이건 볼만하다
    1. +31
      25 March 2014 09 : 46
      나는 기사가 마음에 들지 않았고 마이너스를 넣고 미국인들이 어떻게 제 XNUMX 차 세계 대전을 용감하게 철수했는지에 대한 읽기를 마쳤고 우리는 모든 사람에게 시체를 던졌고 그들 없이는 잃었을 것입니다. 부정
      1. 0
        25 March 2014 11 : 31
        제품 견적 : feanor
        나는 기사가 마음에 들지 않았고 마이너스를 넣었습니다.

        예, 작성자가 누구인지 알 수 있습니다.
        1. 알렉스 포포비
          0
          25 March 2014 19 : 59
          제품 견적 : Setrac
          제품 견적 : feanor
          나는 기사가 마음에 들지 않았고 마이너스를 넣었습니다.

          예, 작성자가 누구인지 알 수 있습니다.

          이 사람은 누구입니까?
          1. 0
            25 March 2014 20 : 12
            인용구 : Alex Popov
            이 사람은 누구입니까?

            Khramchikhin은 잘 알려진 친미 작가입니다. 그의 수정 아이디어 중 하나는 러시아와 중국을 서로 대항하는 것입니다. Google에 검색하면 인터넷에 많은 기사가 있습니다.
      2. -25
        25 March 2014 12 : 40
        미국인들이 전쟁에서 소련의 승리를 인정하지 않는다고 큰 소리로 비난하는 사람들이 동맹국이 소련에 제공 한 매우 중요한 지원과 그들이 다른 전선에서 벌인 전쟁을 격렬하게 거부하는 방법은 항상 저를 감동시킵니다. 즉, 거기에는 전쟁이 없었고 미국과 영국은 1939년 이후로 히틀러와 싸운 적이 없습니다.

        제 생각에는 이것은 주로 우리 할아버지와 증조부의 공로에 대한 무례와 비인식, 그 전쟁이 얼마나 어려웠는지에 대한 오해입니다. 결국, 아-모자를 던졌다 고 생각하는 것이 얼마나 쉬운 지, 모든 것이 스스로 쉽게 이루어 졌을 것입니다. 그리고 모자 던지는 사람들은 당시의 긴장과 노력의 수준을 깨닫지 못합니다.
        1. +19
          25 March 2014 12 : 58
          누가 XNUMX차 대전에서 "동맹국"의 상당한 도움을 부인했는지는 모르지만, 특히 첫 번째 단계에서 "동맹국"이 히틀러를 더 많이 도왔다는 사실을 많은 사람들이 모릅니다.
        2. +7
          25 March 2014 15 : 32
          가장 재미있는 것은 분쟁에서 "당기기"라는 요소를 사용하는 사람들입니다. "절름발이라면 Herbert von Karoyan의 예술에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?" 상당한 도움이 되었습니다. 재정 및 물질. 그러나 그것을 미군의 전투 품질 문제로 끌고 여기로 끌고 오는 할아버지의 양심까지 얻으려면 ...
          저자는 당신이 완전히 동의하는 놀라운 가정을 저글링합니까? 좋아요. 우리 할아버지들 좀 놔두세요...
        3. 분야
          +4
          25 March 2014 15 : 59
          그리고 우리가 이 "도움"에 대해 금으로 한푼도 지불하지 않았다는 사실
          제품 견적 : Pimply
          미국인들이 전쟁에서 소련의 승리를 인정하지 않는다고 큰 소리로 비난하는 사람들이 동맹국이 소련에 제공 한 매우 중요한 지원과 그들이 다른 전선에서 벌인 전쟁을 격렬하게 거부하는 방법은 항상 저를 감동시킵니다. 즉, 거기에는 전쟁이 없었고 미국과 영국은 1939년 이후로 히틀러와 싸운 적이 없습니다.


          그리고 나치 독일에서 누구의 금융 및 산업계가 "사업을 했습니까?" 나는 이 서클의 "문화-역사적 뿌리"에 대한 언급을 자제했습니다.
          1. -11
            25 March 2014 17 : 06
            인용구 : 필드
            그리고 우리가 이 "도움"에 대해 금으로 한푼도 지불하지 않았다는 사실

            금이 얼마인지, 지원금의 어느 부분이 지불되었는지, 수취인에게 전달되었는지 여부를 정확히 알 수 있습니다. 먼저, 찾으십시오 – 그런 다음 이야기하겠습니다. 8) 제가 도울 수 있습니다 – 2,5억 달러 중 약 12만 달러입니다. 스페인에서 가져온 금으로 놀랍게도 지불되었습니다. 가장 흥미로운 점은 배가 목표에 도달하지 못했다는 것입니다. 8) 다른 모든 것은 신용 한도에 있습니다.
            인용구 : 필드
            그리고 나치 독일에서 누구의 금융 및 산업계가 "사업을 했습니까?"

            그리고 당신은 숫자로 구체적일 수 있습니다.
            인용구 : 필드
            나는 이 서클의 "문화-역사적 뿌리"에 대한 언급을 자제했습니다.

            그리고 이미 가증스러운 말을하고 있다면 끝까지 가자. 언급 8)

            사실, 나치 독일에 대한 소련의 보급품도 잊지 마십시오. 8) 당신이 말하는 실제 또는 신화적인 협력보다 그들에 대한 정보가 조금 더 있습니다. 그래서 최고 수준에서 꽤 공식적인 주간 계약이있었습니다. 즉, 무엇보다도 19년 1939월 XNUMX일의 독일-소련 무역 협정
            1. 테 파파 존
              +4
              25 March 2014 20 : 50

              제품 견적 : Pimply
              그리고 당신은 숫자로 구체적일 수 있습니다.


              제28차 세계 대전 직전의 XNUMX가지 주요 원자재 유형 중 독일에는 XNUMX가지만 있었습니다.
              전략원자재 수입량의 약 50%를 미국, 영국, 프랑스에서 수입하고 있으며,
              재료. 미국은 전쟁 직전에 독일에 석유 제품을 공급하는 주요 공급국이었습니다.
              1. -1
                26 March 2014 00 : 53
                Thepappajohn의 인용문

                제28차 세계 대전 직전의 XNUMX가지 주요 원자재 유형 중 독일에는 XNUMX가지만 있었습니다.
                전략원자재 수입량의 약 50%를 미국, 영국, 프랑스에서 수입하고 있으며,
                재료. 전쟁 직전 독일에 대한 석유 제품의 주요 공급 업체는 미국이었습니다.

                소스를 제공할 수 있습니까?
        4. +6
          25 March 2014 17 : 00
          구식 금 장비 공급에 "매우 중요한"지원이 표현되었습니다. 그리고 유럽 상륙은 우리가 유럽에 진출한 1944년에 시작되었습니다. 그리고 이것에 대해 나는 뻔뻔스러운 색슨 족에게 감사해야합니다! 아하 당장!!!! 꿈꾸는!!!
          1. 0
            25 March 2014 21 : 22
            제품 견적 : sinukvl
            구식 금 장비 공급에 "매우 중요한"지원이 표현되었습니다.


            나는 여기에 동의하지 않습니다-장갑차와 관련하여 모든 것이별로 좋지 않은 경우 (대부분의 경우 소비에트 AFV는 특성의 전체 측면에서 영국 및 미국 모델을 능가했습니다) 공군과 관련하여 모든 것이 그렇게 명확하지 않습니다. 4000 개가 넘는 에어로코브라가 소련에 전달되었으며 국내 공군의 가장 성공적인 에이스 대부분이 그들과 싸웠습니다.
        5. +3
          25 March 2014 20 : 25
          제품 견적 : Pimply
          미국인들이 전쟁에서 소련의 승리를 인정하지 않는다고 큰 소리로 비난하는 사람들이 동맹국이 소련에 제공 한 매우 중요한 지원과 그들이 다른 전선에서 벌인 전쟁을 격렬하게 거부하는 방법은 항상 저를 감동시킵니다. 즉, 거기에는 전쟁이 없었고 미국과 영국은 1939년 이후로 히틀러와 싸운 적이 없습니다.

          제 생각에는 이것은 주로 우리 할아버지와 증조부의 공로에 대한 무례와 비인식, 그 전쟁이 얼마나 어려웠는지에 대한 오해입니다. 결국, 아-모자를 던졌다 고 생각하는 것이 얼마나 쉬운 지, 모든 것이 스스로 쉽게 이루어 졌을 것입니다. 그리고 모자 던지는 사람들은 당시의 긴장과 노력의 수준을 깨닫지 못합니다.

          연합은 이 "도움"의 대가로 금과 병사들의 목숨을 바쳤습니다. 그리고 나치가 누구의 도움으로 일어 났고 누구의 암묵적인 동의로 완고하게 세계 전쟁에 나갔는지 기억한다면 일반적으로 우리의 "감사"가 가장자리를 짓밟을 것입니다.
          1. +2
            25 March 2014 21 : 24
            제품 견적 : SoboL
            연합은 이 "도움"의 대가로 금과 병사들의 목숨을 바쳤습니다.


            혁명 초기에 볼셰비키에 대한 적극적인 지원을 추가하고 내전에서 우리 땅을 침략하면 점수는 훨씬 더 커집니다.
        6. 0
          25 March 2014 20 : 47
          그리고 여기에서 대부분의 햄스터는 자신의 계급의 비전에서 황홀경에 빠져 몇 명과 싸웠습니다.. 명백한 x..nu 기사는 플러스, 분석가가 다소 무감각하게 만듭니다.
        7. +2
          25 March 2014 21 : 18
          제품 견적 : Pimply
          그들은 동맹국이 소련에 제공한 매우 실질적인 지원과 그들이 다른 전선에서 벌인 전쟁을 부인합니다. 즉, 거기에는 전쟁이 없었고 미국과 영국은 1939년 이후로 히틀러와 싸운 적이 없습니다.


          존경하지만 이 기사의 주요 비판은 여러 사실의 왜곡 때문입니다.
          그리고 동맹국의 도움을 희생하여-장비, 장비, 장비의 공급 및 파시스트 독일의 산업 잠재력에 대한 압력 (공습을 통해) 아무도 부인하지 않지만 동맹국의 전투 참여는 실증적으로 적습니다. Wehrmacht와 프랑스에서 실제 두 번째 전선을 여는 지연-이것은 큰 책임이 있습니다.
        8. +1
          25 March 2014 23 : 26
          아무도 동맹국의 기여를 부인하지 않지만 제 2 차 세계 대전은 주로 소련 영토에서 싸웠고 (가장 피비린내 나는 전투) 손실은 스스로를 말해줍니다 (우리 전선의 독일군 포함). 따라서 러시아인 (USSR)의 장점이 더 큽니다.
        9. 0
          27 March 2014 23 : 22
          이것을 작성하기 전에 Lend-Lease에 따라 공급되고 소비에트 산업에서 방출되는 비율을 확인하고 동시에 두 번째 전선이 열린 날짜를 지정하십시오.
      3. 0
        25 March 2014 14 : 23
        당신은 어떻게 읽습니까? 이 정보는 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것이었고 기사는 나쁘지 않은 것 같습니다.
      4. +2
        25 March 2014 20 : 34
        나는 당신에게 동의합니다-미국인들은 1944 년에 히틀러가 곧 편주가 될 것이라는 것이 분명해 졌을 때만 두 번째 전선을 열었습니다 그리고 스탈린은 1941 년부터 두 번째 전선을 요청했습니다 ... 임대차 공급은 소련에 의해 수락되었습니다 즉, 미국은 침몰 한 선박에 대해 책임을지지 않았다는 의미입니다 ... 전쟁이 끝날 무렵 미국인들은 전쟁 후 복원 할 것이 있도록 도시와 민간 시설을 폭격했습니다 ...
    2. +5
      25 March 2014 13 : 14
      이제 나는 부드러움으로 울고 있습니다-그들이 얼마나 하얗고 푹신하고 모두를 이기는지 등. 유고 슬라비아, 리비아, 즉. 고의적으로 약한 상대와 그들은 최소한 뇌진탕을 일으킬 가능성이 있기 때문에 강한 것에 경련을 일으키지 않습니다.
      1. -17
        25 March 2014 13 : 24
        제품 견적 : 관리
        이라크, 유고슬라비아, 리비아, 즉 고의적으로 약한 상대와 그들은 최소한 뇌진탕을 일으킬 가능성이 있기 때문에 강한 것에 경련을 일으키지 않습니다.

        이라크와 유고슬라비아 군대는 이 지역에서 가장 강력한 군대 중 하나였습니다. 압도적인 우위로 공격하는 것을 선호하기 때문에 강한 상대가 약해 보이는 것입니다.
        1. Ddhal
          -1
          25 March 2014 19 : 47
          친구 여러분, 링크의 기사를 읽어보세요. 나는 그녀가 모음 위에 필요한 문장 부호를 넣을 것이라고 생각합니다 ..
          http://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_morpekhaili_kak_ya_vstretil_russkikh_v_so
          말리_2107673
        2. +1
          25 March 2014 21 : 29
          제품 견적 : Pimply
          유고슬라비아는 이 지역에서 가장 강했습니다.


          저것들. 15 MiG-29 (다른 모든 것은 오래됨)와 S-125가 가장 현대적인 시설이었던 유고 슬라비아 방공, 이것이이 지역에서 가장 강력한 힘입니까? 친애하는, 당시 이탈리아 또는 터키 공군의 힘에 주목해 주시기 바랍니다. 또한 유고 슬라비아 군대의 총 수적 우월성에도 불구하고 NATO와 미국이 인정한 것보다 동맹국에 훨씬 더 많은 손실을 입혔다는 사실을 부정하지 않으시겠습니까?
          1. -2
            26 March 2014 00 : 54
            제품 견적 : Blackgrifon
            저것들. 15 MiG-29 (다른 모든 것은 오래됨)와 S-125가 가장 현대적인 시설이었던 유고 슬라비아 방공, 이것이이 지역에서 가장 강력한 힘입니까?

            지역 어딘가에서 사라졌습니까?
            1. 0
              26 March 2014 18 : 53
              제품 견적 : Pimply
              지역 어딘가에서 사라졌습니까?


              의 관점에서? 유고슬라비아 공군의 양적 구성은 약 15대의 MiG-29이고 나머지는 기술적으로 오래된 BM이다. 연합군 항공 함대 - 약 400대의 전투 차량(적어도). 수십 개의 순간 중 절반이 손실되었습니다 (일부는 공중에서-세르비아 조종사는 혼자 전투에 나섰습니다 (!)), 일부는 지상에 있습니다. 그럼에도 불구하고 여러 출처(airwar.ru)에 따르면 최소 1대의 Stealth가 29일까지 격추되었습니다.
  2. +1
    25 March 2014 08 : 54
    작가님 인건비로 기사+를 넣었지만 제게 쓸만한 건 하나도 꺼내지 않았습니다. 저자는 풍차와 전쟁 중이며 이미 대부분의 정상적인 사람들에게 거짓이 알려져있는 신화를 반박합니다.
    1. +5
      25 March 2014 19 : 24
      19세기 중반 이후로 미국은 어려운 전쟁의 정면을 짊어진 적이 없습니다. 베트남에서도 형편없는 기반이기는 하지만 베트남인(남부) 자체가 기반이었다. 예, 사실 매트리스 커버는 가장 큰 전쟁에서 이기지 못했습니다. 세계 대전 - 바다 건너편에서 돕는 것이 좋습니다. 프랑스는 항상 공격을 받고 있고, 영국은 항상 폭격을 당하고, 러시아는 완전히 지옥에 있고, 미국인은 슈퍼 전사입니다. 그들은 모두를 구했습니다. Chip과 Dale은 젠장합니다. 헛소리야, 대체 무슨 신화야? 신화 제작자는 작가일 뿐입니다. 모든 분야의 이점을 활용하여 총격전과 고독한 적을 물리치는 형태의 가장 멋진 전쟁은? 이것은 미국인을 위한 것입니다. 일단 그들이 영국과 싸웠고 결국 그들은 백악관을 불 태우고 (아직 완성되지 않은 것 같습니다) 워싱턴을 점령했습니다. 맞습니다, 미국인의 전쟁입니다. 다른 모든 것은 약자를 때리거나 바다 건너편에서 "도움"을 받고 있습니다. 미국인은 약탈자이자 점령 자이며 혁명과 광고를 잘합니다. 증거 부족으로 마음을 바꾸지 않았습니다. hi
  3. +4
    25 March 2014 09 : 10
    모든 것이 실제 갈등에 어떻게 될지 아무도 예측할 수 없습니다.
    1. 포치 닌
      0
      25 March 2014 10 : 59
      예, 그들은 RUSSIAN을 망칠 얇은 배짱이 있습니다! 1996년 미국 영화 "ASY OVER MOSCOW"를 시청했습니다. 그들은 보드카가 있는 풀밭을 보여줍니다. 맥주 스낵. 그리고 음성 해설 "이것은 아무것도 아닙니다. 내일 아침 그들은 미션을 받고 수행할 것입니다"는 미국 조종사를 인터뷰했습니다 -- " 미국과 러시아가 하늘에서 만나면 무슨 일이 일어날까요 대답 -- 큰 피비린내 나는 전투가 있을 것입니다 글쎄, 우리는 러시아에 많은 들판을 가지고 있습니다. 징기스칸, 나폴레옹, 히틀러. 모두를 위한 충분한 공간입니다.
      1. MBA78
        0
        25 March 2014 15 : 49
        가장 중요한 것은 그들이 나노 무기를 만들도록 허용하지 않는 것입니다.
        히틀러가 핵무기를 만드는 것을 막은 방법
        1. 0
          25 March 2014 23 : 05
          Serdyukov가 강화한 Chubais를 거기에 소개 할 것을 제안합니다. 그리고 잘 수 있습니다!
  4. -17
    25 March 2014 09 : 23
    정상적인 기사. 용병 군대 (그리고 외국 시민을 포함하여 덩어리가있는 러시아 군대도)는 죽지 않을 것입니다. 천만에요. 자기 희생을 고취시키는 영적인 생각은 없습니다.
    여기 바보 같은 비디오가 있습니다. Mat-remat는 아마도 "애국자"의 특징일 것입니다. 배경은 "외국" 음악입니다. 비디오 시퀀스 - 일부 화려한 선택. 어딘가에 무언가가 있을지도 모릅니다. 근데 맨날 군부대 보는데... 눈짓
    1. +9
      25 March 2014 10 : 08
      우리에 비해 미국인의 미미한 손실은 싸울 수 없다는 것이 아니라 군인과 장교를 헛되이 파괴하는 것이 관례가 아니라는 사실을 증언했습니다.
      그리고 우리는 "시체로 채우고 여자는 여전히 출산한다"는 교리를 가지고 있었고 무엇을 가지고 있습니까?! 우리의 손실은 지휘관의 실수, 장비 부족, 다른 사람을 구하는 것 (우리 자신의 생명을 희생하더라도) 등으로 인해 발생했지만 어떻게 든 소련에서 병사를 파괴하는 특별한 습관을 눈치 채지 못했습니다. 러시아 연방 군대의 외국인에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까? 배경에는 Zhirik의 연설에서 발췌 한 내용이 있습니다.
      1. +3
        25 March 2014 12 : 08
        그리고 우리는 "시체로 채우고 여자는 여전히 출산한다"는 교리를 가지고 있었고 무엇을 가지고 있습니까?!
        나는 너를지지 해. 카테고리의 기사 : "가방을 던지지 않고 말하기", 심층 분석이 없으므로 "-". 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련과 독일의 손실 비교에 대해 읽고 싶은 사람은 링크를 따라갈 수 있습니다. 기사 제목은 "제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일의 손실-신화와 현실"입니다.
        http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175
        1. 0
          25 March 2014 14 : 24
          대부분의 기사는 피상적이며 좋은 기사를 위한 공간조차 충분하지 않은 것 같습니다.
          1. -4
            25 March 2014 14 : 43
            인용구 : 좋은 고양이
            대부분의 기사는 피상적이며 좋은 기사를 위한 공간조차 충분하지 않은 것 같습니다.

            데이터로 정상적으로 작업하는 방법을 아는 사람은 거의 없습니다. 게시되는 내용 - 저널리즘
            1. 0
              25 March 2014 14 : 49
              제품 견적 : Pimply
              데이터로 정상적으로 작업하는 방법을 아는 사람은 거의 없습니다. 게시되는 내용 - 저널리즘

              글쎄, 이것은 정상적인 분석을 위해 당연합니다. 기사의 양은 웃음입니다.
              1. -3
                25 March 2014 15 : 04
                제품 견적 : Setrac
                글쎄, 이것은 정상적인 분석을 위해 당연합니다. 기사의 양은 웃음입니다.

                볼륨도 아닙니다. 정상적인 분석 및 데이터 작업이 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      25 March 2014 11 : 32
      제품 견적 : 리더
      근데 맨날 군부대 보는데...

      부품 번호 등을 알려주세요. 거짓말하는 것 같습니다.
    4. -1
      25 March 2014 12 : 46
      내 기억이 맞다면 168년에 2013억 XNUMX만 명의 외국인이 복무했습니다.

      용병과 전문 계약군, 그리고 PMC 사이에는 큰 차이가 있습니다.

      용병은 오직 돈과 이익을 위해 싸우는 군대이며 때로는 특정 전통에 대한 충성심과 부대에 대한 헌신 때문에 싸우기도 합니다. 예 - 외국 군단, Rhodesians.

      전문 계약군은 군 복무를 자원하려는 시민들의 욕구에 대한 보상으로 돈을 걸고 있습니다. 그러나 동시에 돈은 봉사하러 가도록 격려하는 요인 중 하나일 뿐입니다. 예를 들어 영국군은 역사상 세계 대전을 제외하고는 계약이었습니다. 그리고? 영국군이 심하게 싸웠습니까?
      1. +5
        25 March 2014 15 : 36
        예, 전쟁의 첫 번째 기간에 제대로 싸웠습니다. Rommel은 8 년 동안 150 개 사단으로 사막을 가로 질러 영국 000 군 전체를 몰아 냈습니다. 싱가포르에서는 40 명의 영국군이 000 명의 일본인을 항복했습니다. 그리고 1944년 5년간의 징집 훈련 끝에 영국인들은 뛰어난 전투를 벌이지 않았습니다. 징집된 이스라엘 방위군은 모든 전쟁에서 훨씬 더 잘 싸웠습니다. 이것은 당신에 대한 칭찬이 아닙니다.
        1. -2
          25 March 2014 18 : 01
          우선 영국인의 수를 두 배로 늘린 이유가 궁금합니다. 그리고 한 번의 전투로 군대 전체의 역사를 어떻게 판단합니까?
          1. +1
            25 March 2014 19 : 27
            다른 식민지 개척자들과 마찬가지로 영국인이 대리로 싸우려고 시도한 것은 비밀이 아닙니다.
  5. +5
    25 March 2014 09 : 25
    그리고 그 기사는 나에게 꽤 흥미로워 보였습니다. 저는 항상 객관적인 견해를 원했고, 게다가 이 경우에는 "미안한 것보다 안전한 것이 낫습니다."
  6. +12
    25 March 2014 09 : 33
    그리고 다시, 네트워크 중심. 확실히 유용하지만 기술적으로 동등한 적과의 전쟁에서 결코 만병 통치약이 아닌 빌어 먹을 값 비싼 장난감을 얼마나 광고 할 수 있습니까?

    또한 1918년에 미국인들이 독일인들을 물리쳤다는 사실도 전달됩니다. 더 많은 정신 착란은 여전히 ​​찾아야합니다. 대체로 미국인들은 서부 전선에서 대포 사료로 행동했지만 동부 전선의 러시아인은 거부했습니다. 그러나 그들에게는 정상적인 무기나 싸울 능력이 전혀 없었다.

    Amer의 Stalingrad와 같은 Guadalcanal도 물을 보유하지 않습니다. 그들은 그것을 완고하게 옹호했지만 논쟁하지는 않지만 규모면에서 ... 죄송합니다.

    물론 미국인들은 적에게 철을 던지는 것을 아주 좋아합니다. 말이 필요없습니다. 좋습니다. 하지만 철분이 부족하다면? 하지만 만약에!!!
    1. +2
      25 March 2014 09 : 44
      제품 견적 : alicante11
      Amer의 Stalingrad와 같은 Guadalcanal도 물을 보유하지 않습니다.

      이 기사의 저자는 Guadacanal을 Stalingrad와 비교하지 않았습니다. 그는 그곳에서의 전투의 강도를 세바스토폴의 방어와 비교했습니다. hi
      1. 0
        27 March 2014 03 : 21
        흘끗, m-yes-s.
    2. +6
      25 March 2014 11 : 35
      제품 견적 : alicante11
      그리고 다시, 네트워크 중심.

      모든 유형과 유형의 군대가 조화롭게 행동해야한다는 것은 고대 세계에서 다시 발명되었습니다. 그리고 네트워크 중심은 기술을 기술 우위로 대체하려는 시도입니다. 실제 방식으로 군사 업무를 배워야 하며 "네트워크 중심"은 적을 도울 수 없습니다.
    3. -6
      25 March 2014 12 : 50
      제품 견적 : alicante11
      대체로 미국인들은 서부 전선에서 대포 사료로 행동했지만 동부 전선의 러시아인은 거부했습니다. 그러나 그들에게는 정상적인 무기나 싸울 능력이 전혀 없었다.


      정당화하다
      제품 견적 : alicante11
      하지만 철분이 부족하다면? 하지만 만약에!!!

      갑자기 그런 일이 일어납니다 ... 그들은 지상에서 아주 잘 싸울 수 있다는 것을 반복해서 증명했습니다.
      1. +10
        25 March 2014 15 : 00
        제발. 이 "브랜드"는 제1917차 세계 대전이 시작된 지 1918년 후, 전쟁이 끝나기 1년 전인 105년 여름에 참전했습니다. 그 때 그 결과는 마침내 분명해졌고 참가할 수 있는 승자는 이미 결정되었습니다. 실제로 미군은 전쟁이 끝나기 155개월 전인 XNUMX년 봄부터 유럽에 상륙하기 시작했다. XNUMX만 명의 미군이 전투 준비가 전혀 되어 있지 않은 상태로 유럽에 도착했습니다. 현대 포병과 소형 무기는 없었습니다. 따라서 프랑스와 영국은 미국인을 전투에 투입하기 전에 그들을 무장시키고 훈련시켜야 했습니다. 프랑스군은 포병과 기관총을 제공했습니다. 영국인 - 약간의 작은 무기와 유니폼. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시부터 현재까지 미국인들은 XNUMXmm와 XNUMXmm의 프랑스 야전 포병 구경을 보존했습니다.
        마침내 반년 간의 재정비와 훈련을 거쳐 1918년 1918월(제200차 세계대전 종전 600개월 전) 미군이 참전했다. 그들에 대한 결과는 끔찍했습니다. 700년 900월부터 1월 초까지 300개월 반 동안 미군은 2만 명을 잃었습니다. 부상자 (약 225 명)를 포함하여 원래 유럽으로 파견 된 미군은 사실상 존재하지 않았습니다. 그리고 미국인들은 제 325 차 세계 대전의 마지막 500 개월 동안 이러한 엄청난 손실을 입었습니다. 지난 1919 년 동안 가장 전투 준비가되어 있고 훈련 된 독일군의 군인과 장교가 부상으로 사망하거나 군 복무를 떠났습니다. 그리고 가스 중독. 미국이 입은 손실의 막대함을 이해하려면 제1918차 세계대전에 참전한 다른 강대국들의 손실과 비교할 필요가 있습니다. 그래서 : 러시아-1919, 영국-1918, 프랑스-1918 만 1920, 독일-18 만. 따라서 평균적으로 전쟁 기간 동안 영국은 6, 프랑스-19, 독일-25을 잃었습니다. 즉, 전쟁의 불완전한 마지막 1919개월 동안 미국인들은 영국이 XNUMX년 동안 잃은 것과 거의 같은 양을 잃었습니다. 따라서 XNUMX년 봄과 여름에 파리 근교 베르사유에서 열린 평화 회의에서 프랑스인들은 미군의 진정한 가치를 확신하고 윌슨 미국 대통령을 아주 멀리 보냈습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 결과와 유럽과 세계의 전후 조직을 결정적으로 결정한다는 그의 주장. 미군에 대한 이러한 프랑스의 경멸은 제XNUMX차 세계대전 종전의 전투에서 수행한 방식뿐만 아니라 XNUMX-XNUMX년 기간 동안 러시아 내전에서 서방이 개입하는 동안 자신을 구별하는 방식에 따라 결정되었습니다. 이 개입 중에 가장 약한 서방 군대가 자신을 발견했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 전인 XNUMX 년 가을에 아무리 사기를 쳤더라도 독일군은 XNUMX-XNUMX 년에 적군 인원이 어땠는지 배경에 비추어 볼 때 사기를 잃은 독일군은 슈퍼맨처럼 보였습니다. . 그러나 남북 전쟁 중 적군과의 전투에서 미군은 패배했습니다. 적군과의 전투에서 미국인의 가장 유명한 실패 중 하나는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일에 수행 된 북부 전선 제 XNUMX 군 제 XNUMX 보병 사단의 Shenkur 공세 작전이었습니다. 러시아 북부 외에도 , 남북 전쟁 중에 미군은 러시아 극동에있었습니다. 거기에는 정규 적군이 없었지만 그곳에서 활동하는 적군은 일본과 백위대를 주요 적으로 간주했습니다. 그들은 미국인들을 변장하지 않은 경멸로 대했고 그들을 군인으로 여기지 않고 비 침략의 대가로 그들로부터 무기와 돈을 갈취했습니다. Fadeev가 남북 전쟁 중 극동의 당파에게 헌정 된 소설 "The Last of the Udege"에서 자세히 언급 한 독특한 러시아 라켓입니다.
        1. -4
          25 March 2014 15 : 06
          117000명 사망. 그리고 전쟁에서 러시아가 철수 한 후 독일군이 신속하게 재편성 할 수 있었다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
          1. 0
            27 March 2014 03 : 26
            저것들. 다른 모든 것은 논쟁의 여지가 없습니까?
        2. +2
          25 March 2014 15 : 17
          제품 견적 : Cthulhu
          따라서 1919년 봄과 여름에 파리 근교 베르사유에서 열린 평화 회의에서 프랑스인들은 미군의 진정한 가치를 확신하고 윌슨 미국 대통령을 아주 멀리 보냈습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 결과와 유럽과 세계의 전후 조직을 결정적으로 결정한다는 그의 주장.

          미국인과 "세계 파이"를 즉시 공유해야했습니다. 그러면 XNUMX 차 세계 대전과 프랑스 점령이 없을 것입니다.
      2. 0
        27 March 2014 03 : 22
        정당화하다


        무엇을 정당화할 것인가? 갑자기 Google에서 금지 되었습니까? 이의를 제기할 것이 있으니 공로에 이의를 제기하라.

        갑자기 그런 일이 일어납니다 ... 그들은 지상에서 아주 잘 싸울 수 있다는 것을 반복해서 증명했습니다.


        그리고 여기에 동의합니다. 그들은 정상적인 상대와 상호 작용하지 않습니다. 적어도 혼자.
    4. +2
      25 March 2014 16 : 01
      알리칸테 - 비교는 규모 측면에서만 할 수 없으며 전략적 결과 측면에서도 가능합니다. 과달카날 전투는 일본군과의 해병 1사단의 접전일 뿐만 아니라 바다에서의 XNUMX번의 전투이기도 했으며, 그 결과 섬 근처의 해협이 "철 바닥"이라고 불리기 시작했습니다. 결과적으로 TO에 대한 일본의 전략적 공격이 중단되고 수비에 나섰고 그들에게는 확실히 손실이었습니다. 이것은 우리에게 모스크바 근처의 승리입니다. 그리고 Midway에서의 전투 패배는 우리의 Stalingrad와 같습니다. 예, 자원 규모는 비교할 수 없지만 군사 정치적 중요성은 비슷합니다. 그런 다음 그들은 우리가 결코 꿈꾸지 못했던 수십 대의 항공 모함, 전함 및 순양함, 수백 대의 구축함, 잠수함 및 수송선과 같은 많은 "하드웨어"를 만들었고 그들의 용기와 자기 희생에 대한 준비에도 불구하고 그들과 함께 일본을 분쇄했습니다. 그리고 이것은 또한 전쟁입니다, 할아버지 레닌이 우리에게 가르쳤습니다-당신은 "철"을 무시할 수 없으며 높은 사기만으로 전쟁에서 이길 수 없습니다 나는 Khramchikhin을 좋아하지 않지만이 기사에 동의합니다.
      1. -1
        25 March 2014 18 : 03
        제품 견적 : Boatsman_Palych
        결과적으로 그들은 TO에서 일본의 전략적 공격을 중단하고 수비를 계속했으며 그들에게는 분명히 손실이었습니다. 이것은 우리에게 모스크바 근처의 승리입니다. 그리고 Midway에서의 전투 패배는 우리의 Stalingrad와 같습니다.

        나는 여기에 많은 것을 동의한다.
      2. 0
        27 March 2014 03 : 38
        과달카날 전투는 일본군과의 해병 1사단의 접전일 뿐만 아니라 바다에서의 XNUMX번의 전투이기도 했으며, 그 결과 섬 근처의 해협이 "철 바닥"이라고 불리기 시작했습니다.


        괜찮은. 그러나 나는 구체적으로 육상 방어를 언급하고 있었습니다. 그리고 공중전. 해전은 주로 (해군 포격으로 주 비행장을 파괴하려는 몇 차례의 시도를 제외하고) 병력과 보급품을 전달하는 동안 진행되었습니다. 그래서 소통의 고군분투였다고 할 수 있습니다.

        결과적으로 TO에 대한 일본의 전략적 공격이 중단되고 수비에 나섰고 그들에게는 확실히 손실이었습니다.


        그러나 동의하지 않습니다. 일본인은 계획을 완전히 이행했습니다. 미드웨이, GC, 실론 등 이미 계획이 끝났습니다. 말하자면 "요새 요새"의 홍보입니다. 일본인에게는 막대한 비용이 듭니다. 하지만 전략적 역할은 하지 못했다. 미국인들은 여전히 ​​압도적 우월성을 얻은 후에야 결정적인 공격을 계속했기 때문입니다. 원칙적으로 모스크바 반격과의 비교조차도 완전히 정확하지 않습니다. 우리는 이미 1942에서 전략적 공격 작전을 시도했지만 성공적으로 끝나지는 않았습니다.

        그리고 이것은 또한 전쟁입니다. 할아버지 레닌이 우리에게 가르쳤습니다. 당신은 "철"을 무시할 수 없으며 사기가 높은 전쟁에서 이길 수 없습니다.


        확실히 맞아. 그리고 국가 지도부의 임무는 군대가 외국 영토에서 완전한 이점과 적은 유혈 사태를 위해 독점적으로 승리할 수 있도록 하는 것입니다. 그러나 이것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 대서양 또는 적어도 영국 해협 형태의 해자가 없는 경우. 따라서 철뿐만 아니라 용맹으로도 싸울 수 있는 나라가 살아남는다.
  7. +3
    25 March 2014 09 : 34
    사진 속 군인의 멋진 반바지. 미소
    1. -3
      25 March 2014 12 : 51
      제품 견적 : Andreitas
      사진 속 군인의 멋진 반바지.

      일반적으로 전투 경보의 표준입니다. 옷은 기다릴 수 있습니다. 주요 하역, 갑옷, 헬멧 및 무기
      1. 0
        25 March 2014 23 : 15
        아하! 그리고 적이 조준하기 쉽도록 빨간색 티셔츠.
        1. -1
          26 March 2014 00 : 55
          제품 견적 : Vasyan1971
          아하! 그리고 적이 조준하기 쉽도록 빨간색 티셔츠.

          전투 경보에서 기지를 보호하기 위해 일어났습니까? 나는 여기에서 해야 했다. 유니폼보다 위의 모든 것을 입는 것이 훨씬 더 중요하다고 계산되었습니다.
  8. +23
    25 March 2014 09 : 35
    그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국의 지원은 Lend-Lease 공급과 적대 행위에 대한 미군의 직접 참여 모두 우리에게 불필요하지 않고 온화하게 표현하는 것이 었습니다 (그렇지 않으면 스탈린은 호송과 두 번째 전선을 요구하지 않았을 것입니다) 격노).
    옳지 않습니다. 스탈린은 또한 "낙원에 들어가려는 고비"를 완벽하게 보았 기 때문에 두 번째 전선을 요구했습니다. 동맹국의 전략적 임무는 가능한 한 오래 간섭하지 않아 상대방 (당시 제국과 소련이 가장 강력한 국가)이 서로를 지치게 만드는 것이 었습니다. 사실 두 번째 전선은 긴급한 필요가 없을 때 이미 열렸습니다. 그런 다음 더 이상 우리의 도움 때문이 아니라 모든 유럽을 영국 해협과 스페인으로 점령 / 해방시키는 것을 막기 위해.
    우리에 비해 미국인의 미미한 손실은 싸울 수 없다는 것을 전혀 증언하지 않았지만 군인과 장교를 헛되이 파괴하는 것이 관례가 아니라는 사실과 그들의 전쟁이 더 많은 공해라는 사실을 증언했습니다. 지리적 상황으로 인해 지상보다.
    예를 들어 유명한 오마하 해변과 전체적으로 오버로드 작전이 있는데, 이는 많은 오산과 불필요한 손실로 수행되었습니다. 오마하에서는 독일인 2개 회사가 3명의 amers를 분쇄했습니다.
    또한 Ardennes에서 그들은 매우 신랄하게 긁었습니다. 그리고 독일 예비군의 부족만이 동맹국을 완전한 패배에서 구하고 전투의 흐름을 바꿀 수있었습니다.
    이 모든 덕분에 미국은 유고슬라비아와 두 번의 이라크 전쟁에서 거의 손실 없이 승리했습니다. 사실, 결국 기술적 기적은 비용이 더 많이 들수록 더 비싸고 때로는 비정상적으로 비쌉니다.
    유고슬라비아 전쟁은 정보와 정치적 자원 덕분에 승리했습니다. 기억하세요, 세르비아인들은 저항할 준비가 되어 있었고 지상 단계가 도입되기를 기다리고 있었습니다. 이라크의 경우 명백히 약한 적과의 전쟁에서 지는 것은 기술적으로도 불가능합니다. 아랍인은 베트남인이 아니며 사고 방식이 다릅니다)) 그리고 정기적 인 테러 공격이 발생합니다.
    그리고 그들은 그것을 피하면서 어떻게 워싱턴을 구할 수 있는지 모스크바에 직접 말했습니다 (모스크바는 여전히 다마스쿠스를 구했다고 확신하지만).
    오히려 둘 다.
    1. +6
      25 March 2014 09 : 54
      제품 견적 : hort
      또한 Ardennes에서 그들은 매우 신랄하게 긁었습니다. 그리고 독일 예비군의 부족만이 동맹국을 완전한 패배에서 구하고 전투의 흐름을 바꿀 수있었습니다.

      여기 당신은 확실히 틀렸습니다. Ardennes에서 독일군은 예상치 못한 타격을 입었습니다. 그러한 상황에서 미국인 대신에 있었을 사람은 누구나 긁어 모았을 것입니다. 그 후 그들은 보스턴 근처에서 꾸준히 싸워 독일군의 공격을 막고 지원군이 도착하기를 기다렸습니다.
      1. 0
        27 March 2014 04 : 41
        여기 당신은 확실히 틀렸습니다. Ardennes에서 독일군은 예상치 못한 타격을 입었습니다. 그러한 상황에서 미국인 대신에 있었을 사람은 누구나 긁어 모았을 것입니다.


        네, 갑자기 아무 이유없이 파시스트 야수들이 불행한 amers를 공격했습니다. 아마도 Ardennes에서 "그들은 아이들입니다"라는 평화로운 시위를 벌였을 것입니다. Amer 명령의 머리와 지능은 무엇입니까?
    2. +5
      25 March 2014 09 : 55
      토지는 폭발물 생산을 위한 재료 공급으로 매우 중요했습니다.

      Ardennes는 우리의 말이 지켜 졌기 때문에 철수했고 더 일찍 반격했습니다.

      나머지 플러스에 동의
      1. +5
        25 March 2014 11 : 40
        제품 견적 : 시베리아
        토지는 폭발물 생산을 위한 재료 공급으로 매우 중요했습니다.

        물론 특정 산업에서는 임대차가 상당한 비중을 차지했지만 일반적으로 소련 군사 생산의 4 % 인 바다가 떨어졌습니다. 또한 Lend-Lease는 전쟁 초기부터가 아니라 가볍게 말하면 소련이 외부의 도움없이 살아남은 가장 어려운시기에 기술 문제였으며 도움 없이는 승리했을 것입니다. 모호한 "동맹".
        1. -3
          25 March 2014 13 : 05
          제품 견적 : Setrac
          물론 특정 산업에서는 임대차가 상당한 비중을 차지했지만 일반적으로 소련 군사 생산의 4 %-바다 하락

          4% 추정치는 편향된 것이며 소련과 미국 사이에 냉전이 한창이던 시기에 나타났습니다.

          KGB 의장 V.E.
          이제 그들은 동맹국이 우리를 돕지 않았다고 말합니다... 그러나 미국인들이 우리에게 많은 자료를 보냈고 그것 없이는 우리가 예비군을 구성할 수 없었고 전쟁을 계속할 수 없었다는 것을 부인할 수 없습니다. 우리는 350 대의 자동차를 얻었고 어떤 종류의 자동차를 얻었습니다! .. 폭발물이나 화약이 없었습니다. 라이플 카트리지를 장착 할 것이 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 정말로 도왔습니다. 그리고 그들이 우리에게 강판을 얼마나 몰았는지. 강철에 대한 미국의 지원이 없다면 어떻게 탱크 생산을 신속하게 시작할 수 있습니까? 그리고 이제 그들은 우리가 이 모든 것을 풍부하게 가질 수 있도록 문제를 제시합니다.
          1. +6
            25 March 2014 13 : 19
            제품 견적 : Pimply
            4%의 추정치가 편향되어 있다는 것은 반복적으로 인정되었습니다.

            여전히 객관적이지만 객관성을 위해 추가했습니다.
            제품 견적 : Setrac
            특정 산업에서는 렌드리스가 상당한 비중을 차지했습니다.

            처음
            제품 견적 : Pimply
            우리는 폭발물이나 화약이 없었습니다. 라이플 카트리지를 장착 할 것이 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 정말로 도왔습니다. 그리고 그들이 우리에게 강판을 얼마나 몰았는지. 강철에 대한 미국의 도움이 아니라면 어떻게 탱크 생산을 신속하게 시작할 수 있습니까?

            이것은 Lend-Lease가 없었다면 소련은 이러한 생산에 자원을 소비했을 것이고 생산량의 XNUMX %를 소비했을 것입니다. 대략적으로 말하면 군대는 XNUMX % 약화되었을 것입니다.
            미국인들은 그들이 즉시 싸우기 시작했다면 우리를 도왔을 것이고, 더 적은 수의 러시아 사람들이 죽었을 것이고, 그들이 독일을 무장하지 않고 소련에 보내지 않았다면 그들은 우리를 도왔을 것입니다. 그들이 자신의 손으로 만든 전쟁에서 그들은 우리 생물을 도왔습니다.

            둘째, 가장 어려운 XNUMX 년에 소련은 대출 임대와 두 번째 전선없이 자체적으로 서 있었고 나중에 미국이 소련의 dereban이 없을 것이라는 것을 깨달았을 때 서둘 렀습니다. 우리의 승리에 집착하십시오.

            러시아인들은 이번 전쟁에서 독일인들을 용서했지만 미국인들은 용서하지 않았습니다.
            1. -9
              25 March 2014 13 : 34
              제품 견적 : Setrac
              여전히 객관적이지만 객관성을 위해 추가했습니다.

              어떻게 객관적인가요? 계산없이 냉전 기간 동안 공식 입장이되었다는 사실? 4퍼센트가 계산된 데이터는 무엇입니까? 그렇지 않다고 장담합니다.

              USSR Lend-Lease Lend-Lease/USSR 자료
              폭발물, 천 톤 558 295,6 53%
              구리, 천 톤 534 404 76%
              알루미늄, 천 톤 283 301 106%
              주석, 천 톤 13 29 223%
              코발트, 톤 340 470 138%
              항공 휘발유, 천 톤 4700 1087 23%
              자동차 타이어, 백만 개 3988 3659 92%
              양모, 천 톤 96 98 102%
              설탕, 천 톤 995 658 66%
              통조림 고기, 백만 캔 432,5 2077 480%
              동물성 지방, 천 톤 565 602 107%

              전쟁 기간 동안 적군은 미국으로부터 7057대의 탱크와 자주포(영국, 캐나다, 호주로부터의 보급품을 포함하여 12537대)와 항공기 15대(481대)를 받았습니다. 이는 소련 생산 수준의 각각 18865%와 12%에 해당합니다.

              비율이 귀찮으세요?

              미국에서 소련은 409,5 대의 자동차 (다른 동맹국의 도움을 고려한 427)와 32 대의 육군 오토바이를 받았습니다. 문제가 없는 Studebakers, Jeeps 및 Dodges는 최전선 군인들에게 여전히 감사의 마음으로 기억됩니다. 전쟁이 시작될 때부터 1945년 말까지 소련에서는 자동차 265대와 오토바이 6대가 생산되었습니다.

              연합군 지원의 역할은 적군이 절박한 상황에 처해 있고 대피 한 산업이 새로운 장소에만 배치되는 전쟁 초기에 특히 컸습니다. 1941년에 탱크 납품은 소련 생산량의 96%, 항공기는 34%, 기관총은 93%에 달했습니다. Lend-Lease는 항공기에서 적군 손실의 40%, 탱크에서 30%를 차지했습니다.

              제품 견적 : Setrac
              둘째, 가장 어려운 XNUMX 년에 소련은 대출 임대와 두 번째 전선없이 자체적으로 서 있었고 나중에 미국이 소련의 dereban이 없을 것이라는 것을 깨달았을 때 서둘 렀습니다. 우리의 승리에 집착하십시오.

              괜찮은거야?
              1. +4
                25 March 2014 13 : 41
                제품 견적 : Pimply
                1941년에 탱크 납품은 소련 생산량의 96%, 항공기는 34%, 기관총은 93%에 달했습니다. Lend-Lease는 항공기에서 적군 손실의 40%, 탱크에서 30%를 차지했습니다.

                예, Lend-Lease 군비가 갔을 때 최소한 관심을 갖고 사람들이 당신을 진지하게 받아들이는 한 사람들을 웃게 만들지 마십시오.

                제품 견적 : Pimply
                전쟁 기간 동안 적군은 미국으로부터 7057대의 탱크와 자주포(영국, 캐나다, 호주로부터의 보급품을 포함하여 12537대)와 항공기 15대(481대)를 받았습니다. 이는 소련 생산 수준의 각각 18865%와 12%에 해당합니다.

                전쟁의 신은 포병이며 제XNUMX차 세계 대전의 주요 피해는 포병에 의해 발생했음을 상기시켜 드립니다. 그리고 여기서 Lend-Lease의 그림은 우울합니다. 예, 그들은 우리에게 카트리지 용 충전재를 공급했지만 전혀 도움이되지 않는 포탄 생산과 비교할 때 이것은 미미합니다.
                1. -3
                  25 March 2014 14 : 10
                  제품 견적 : Setrac
                  예, Lend-Lease 군비가 갔을 때 최소한 관심을 갖고 사람들이 당신을 진지하게 받아들이는 한 사람들을 웃게 만들지 마십시오.

                  예, 약간 관심이 있었습니다.

                  제품 견적 : Setrac
                  전쟁의 신은 포병이며 제XNUMX차 세계 대전의 주요 피해는 포병에 의해 발생했음을 상기시켜 드립니다. 그리고 여기서 Lend-Lease의 그림은 우울합니다. 예, 그들은 우리에게 카트리지 용 충전재를 공급했지만 전혀 도움이되지 않는 포탄 생산과 비교할 때 이것은 미미합니다.

                  소련은 포병에 문제가 없었습니다. 대공포가있었습니다. 따라서 주요 배송이 그들에게 떨어졌습니다. 필요하지 않은 것을 공급한다는 의미를 말씀해 주시겠습니까?
                  그리고 전쟁의 신인 같은 포병이 모르면 많이 쏠 수없는 폭발물과 화약에도 문제가있었습니다.
                  1. +3
                    25 March 2014 14 : 14
                    제품 견적 : Pimply
                    소련은 포병에 문제가 없었습니다.

                    예, 포병에는 심각한 문제가 없었고 포탄에는 문제가있었습니다. 전쟁 국가의 군사 생산량의 첫 번째 항목은 정확히 포탄 생산이었습니다. 그리고 여기서 미국 원조는 0점 0점이었습니다.
                    1. -2
                      25 March 2014 14 : 48
                      제품 견적 : Setrac
                      예, 포병에는 심각한 문제가 없었고 포탄에는 문제가있었습니다. 전쟁 국가의 군사 생산량의 첫 번째 항목은 정확히 포탄 생산이었습니다. 그리고 여기서 미국 원조는 0점 0점이었습니다.


                      이상한. 숫자는 그렇지 않다고 말합니다.

                      군사 산업에서 설탕이 사용되는 이유는 무엇이라고 생각합니까? 아니면 폭발물? 구리? 주석?

                      폭발물 345톤
                      다이너마이트 70파운드(400톤)
                      화약 127톤
                      TNT 271파운드(500톤)
                      톨루엔 237파운드(400톤)
                      뇌관 903 000

                      음, 별개입니다. 그리고 또 다른 473억 0만 포탄. 분명히 이것은 충분하지 않습니다. 0 전체 XNUMX 십분의 일.

                      Lend-Lease 보급품의 명명법은 소비에트 정부에 의해 결정되었으며 산업 공급과 소련 군대의 "병목 현상"을 막도록 설계되었습니다.
                      1. 0
                        25 March 2014 14 : 52
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 또 다른 473억 XNUMX만 포탄.

                        인터넷에서 귀하의 말에 대한 확인을 찾고 있습니다. 찾을 때까지 링크를 제공하십시오.
                      2. +1
                        25 March 2014 15 : 08
                        제품 견적 : Setrac
                        인터넷에서 귀하의 말에 대한 확인을 찾고 있습니다. 찾을 때까지 링크를 제공하십시오.

                        오히려 위키 - 기사 "대여 임대"
                        그러나 연도별 그라데이션은 없습니다.
                        메인 공급 샤프트가 43,44,45 끝에 왔다는 것을 어딘가에서 읽었습니다.
                      3. -2
                        25 March 2014 15 : 12
                        http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

                        여기에 모든 것이 가장 작은 세부 사항까지 자세히 설명되어 있습니다.
                2. +2
                  25 March 2014 14 : 57
                  제품 견적 : Setrac
                  예, Lend-Lease 군비가 갔을 때 최소한 관심을 갖고 사람들이 당신을 진지하게 받아들이는 한 사람들을 웃게 만들지 마십시오.

                  음, Eugene은 (그의 Westernophilia와 함께) 41에서 미국에서 단일 탱크가 배달되지 않았다는 사실을 용서할 수 있습니다.
                  영국과 캐나다에서
                  Matilda 145대, Valentines 216대 + 범용 장갑차 330대
                  http://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html

                  41g의 소련 탱크 생산 - 약 6000
                  위키 기사 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련에서 장갑차 생산
                  Evzheny가 다른 수치를 취한 곳-신은 알고 있습니다
                  1. -4
                    25 March 2014 15 : 28
                    제품 견적 : 라이더
                    음, 유지니아

                    글쎄, 자기야, 걱정하지마. 글쎄요, 유치한 모욕을 제외하고는 이름을 올바르게 발음하지 못하는 것 외에 무엇을 할 수 있습니까? 객관성에 대한 귀하의 평가와 함께. 당신이 zapodnophobia를 앓고 있다고 해서 다른 사람들이 zapodnophilia를 앓고 있다는 의미는 아닙니다.

                    전체적으로 1941이 끝날 때까지 미국은 의정서에 따라 제공된 204 대 대신 600 대의 항공기, 182 대 대신 750 대의 탱크를 소련에 공급했습니다.

                    소련의 경제 지원 시스템이 작동하는 첫 달, 상품의 주요 흐름은 영국 제도에서 왔으며 미국 제품의 점유율은 예상보다 적었습니다. NKVT (People 's Commissariat for Foreign Trade) 책임자 인 A. Mikoyan은 23 년 1942 월 1942 일 I. 스탈린에게 보낸 편지에서 다음과 같이 지적했습니다. 미국은 나중에 의무를 이행하기 시작했습니다. 배송은 1년 24월부터 완전히 발전하기 시작했습니다. XNUMX]. 이 사실은 미국이 전쟁에 늦게 진입하고 미군 생산이 느리게 배치 되었기 때문입니다.

                    CyberLeninka 과학 라이브러리: http://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-dlya-sssr-v-pervyy-god-velikoy-oteches

                    tvennoy-osobennosti-문제-itogi#ixzz2wyMMSy9K

                    8) 문서 작업을 합니다. 너, 자기야 - 뽑힌 기사가 어디에 있는지 명확하지 않습니다.

                    또한 자신의 기사로 작업하는 방법조차 모릅니다. 그리고 계산 방법을 모른다면 4867이라는 명확한 수치가 제공됩니다. 그리고 전쟁 기간이 아닌 1941 전체에 대해 탱크가 제공됩니까? 1941년에 얼마나 많은 전차가 돌이킬 수 없는 손실을 입었는지 아십니까? 20000
                    1. +1
                      25 March 2014 15 : 37
                      제품 견적 : 라이더
                      음, 유지니아

                      그거야? 빌레이 ? 프로이트 슬립???
                      1. +2
                        25 March 2014 16 : 13
                        제품 견적 : Setrac
                        이게 뭐야? 프로이드 슬립??

                        있었다 나는 친구가 있습니다. 그들은 우리 wi za vie 후에 그를 불렀습니다.

                        그리고 나중에 그는 ... 음, 일반적으로 그는 더 이상 내 친구가 아닙니다.

                        얼마나 비슷한지.
                      2. 0
                        25 March 2014 18 : 04
                        제품 견적 : 라이더
                        네, 친구가 있었어요. 그들은 우리 wi za vie 후에 그를 불렀습니다.

                        자기야, 친구 대신 친구가 있어? 8))
                      3. -1
                        25 March 2014 18 : 11
                        제품 견적 : Pimply
                        자기야, 친구 대신 친구가 있어?

                        사람이 무엇인지, 그런 이름, evzheny.
                      4. -1
                        25 March 2014 18 : 55
                        제품 견적 : 라이더
                        사람이 무엇인지, 그런 이름, evzheny.

                        당신의 친구가 누구인지 말해 주면 당신이 누구인지 말해 줄까요? 눈짓
                      5. 0
                        25 March 2014 18 : 57
                        제품 견적 : Pimply
                        당신의 친구가 누구인지 말해 주면 당신이 누구인지 말해 줄까요?

                        그래서 당신은 내 친구 서클에 속하지 않습니다.
                    2. +7
                      25 March 2014 16 : 07
                      제품 견적 : Pimply
                      글쎄, 자기야, 걱정하지마.

                      글쎄, 자기야, 당신이 한 점씩 논쟁하자.
                      그래서 13:34에서 당신의 진술
                      연합군 지원의 역할은 적군이 절박한 상황에 처해 있고 대피 한 산업이 새로운 장소에만 배치되는 전쟁 초기에 특히 컸습니다. 1941년 소련에서 탱크 공급량은 생산량의 96%에 달했습니다.

                      나는 소련에서 41g의 탱크 생산을 표시했습니다.
                      귀하의 참조를 고려하더라도 배달 된 탱크 수 182 WELL IN NO WAY는 귀하가 발표 한 탱크를 사용하지 않습니다 96%
                      그러나!
                      여기를 읽으십시오 http://www.plam.ru/transportavi/tanki_lend_liza_v_boyu/p3.php 무방비
                      미국은 1941년 소련에 182대의 탱크만 보낼 수 있었고, 1942년에 이미 목적지에 도착한
                      그래서 소련은 41에 몇 대의 탱크를 받았습니까?
                      이제 소련의 장갑차 생산에 관한 기사
                      다리가있는 br / t - 1907
                      수요일 br / t - 2800
                      Tyazh br / t - 1353
                      합계 - 6060
                      글쎄, 항상 웅덩이에 앉아?

                      재료를 배우십시오, 자기야.
                      1. -1
                        25 March 2014 18 : 24
                        제품 견적 : 라이더
                        나는 소련에서 41g의 탱크 생산을 표시했습니다.

                        전체 1941, 맞죠?
                        제품 견적 : 라이더
                        글쎄, 항상 웅덩이에 앉아?

                        이상하게도 두 그룹의 다른 인물이 포함된 기사를 제공했습니다. 그리고 기뻐서 AHA를 외쳐라! 이것은 귀하의 기사 번호에서 가져온 것입니다. 아무것도 이해하지 못하는 곳을 오르면 어떤 일이 일어나는지 보여 드렸습니다.

                        그건 그렇고, Wikipedia의 출처는 어디입니까? 데이터가 있습니까, 꼬마 야?

                        96%에 관해서는 - 분명히 그것은 생산된 것의 상대적인 양을 의미했습니다 - 권리. 링크가 잘못되었습니다. 정확한 날짜가 제공되지 않음
                      2. +2
                        25 March 2014 18 : 32
                        제품 견적 : Pimply
                        전체 1941, 맞죠?

                        전체적으로 그리고 무엇을 위해?
                        제품 견적 : Pimply
                        아무것도 이해하지 못하는 곳을 오르면 어떻게 되는지 보여 줬어

                        그러나 당신의 실수에 당신의 코를 찌르는 것은 나입니다.
                        제품 견적 : Pimply

                        96%에 관해서는 - 분명히 그것은 생산된 것의 상대적인 양을 의미했습니다 - 권리.

                        약 96%는 명백한 거짓입니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        . 링크가 잘못되었습니다.

                        실제로 영어로 된 링크를 제공하는 것은 (처음이 아니라) 옳다고 할 수 없습니다.
                        그들은 자신에 대해 많이 쓸 수 있습니다.
              2. 첼로 크
                +3
                25 March 2014 15 : 14
                제품 견적 : Pimply
                어떻게 객관적인가요?

                제품 견적 : Pimply
                비율이 귀찮습니까?미국에서 소련은 409,5 천 대의 자동차 (다른 동맹국의 도움을 고려한 427 대)와 32 대의 육군 오토바이를 받았습니다. 문제가 없는 Studebakers, Jeeps 및 Dodges는 최전선 군인들에게 여전히 감사의 마음으로 기억됩니다. 전쟁이 시작될 때부터 1945년 말까지 소련에서는 자동차 265대와 오토바이 6대가 생산되었습니다.

                알다시피, 숫자와 숫자가 있습니다 ..., 알몸, 말하자면 산술 ...
                그러나이 산술에 산술을 하나 더 추가하면 모든 것이 제자리에 들어갑니다 ...
                소련은 미국과 다른 동맹국으로부터 상당한 수의 자동차를 받았습니다. 적군의 자동차 함대에는 1943 년에 수입 자동차의 5,4 %가 있었고 1944 년에는 적군에있었습니다-19 년 1 월 1945 일에 32,8 % - 58,1% (국산차 9,1%, 노획차 XNUMX%)

                흠, 아무것도 귀찮게? 윙크하는
                그래서 그것이 당신을 괴롭히지 않는다면 특히 재능있는 사람들을 위해 산술에서 "위대하고 강력한"러시아어로 번역합니다.
                주요 임대차는 그가 더 이상 상황을 결정하지 않을 때 나왔습니다.
                이제 42 년차에 45 년차와 같은 금액이 상연된다면 예, 친근한 미국을 찬양하는 것이 가능할 것입니다.
                모든 위치에서 동일한 그림이 관찰되었습니다.
    3. -5
      25 March 2014 12 : 58
      제품 견적 : hort
      동맹국의 전략적 임무는 가능한 한 오래 간섭하지 않아 상대방 (당시 제국과 소련이 가장 강력한 국가)이 서로를 지치게 만드는 것이 었습니다.

      첫째, 두 번째, 세 번째, 심지어 네 번째 전선이 이미 있습니다. 연합군은 정기적으로 독일을 폭격하고, 독일군을 아프리카에서 몰아내고, 일본군을 제압하고, 태평양에서 그들과 전쟁을 벌였습니다. 당신은 1943년 연합군이 이탈리아에 상륙한 것과 예를 들어 동일한 물류 측면에서 유럽 침공이 얼마나 문제가 되었는지 잊었습니다. 영국 해협을 건너 너무 많은 군대를 투입하고 심지어 즉시 죽지 않는 것이 얼마나 문제가 있었는지 이해하십니까?
      1. +7
        25 March 2014 13 : 21
        제품 견적 : Pimply
        당신은 1943년 연합군이 이탈리아에 상륙한 것과 예를 들어 동일한 물류 측면에서 유럽 침공이 얼마나 문제가 되었는지 잊었습니다. 영국 해협을 건너 너무 많은 군대를 투입하고 심지어 즉시 죽지 않는 것이 얼마나 문제가 있었는지 이해하십니까?

        한마디로 그들은 할 수 없었지만 그들의 중요한 역할에 대해 완고하게 이야기하면 두뇌에서 결정하고 정리할 것입니다.
        1. -8
          25 March 2014 13 : 37
          제품 견적 : Setrac
          한마디로 그들은 할 수 없었지만 그들의 중요한 역할에 대해 완고하게 이야기하면 두뇌에서 결정하고 정리할 것입니다.

          당신은 현실에서 가능한 한 멀리 미국에 대한 증오의 침을 다시 뿌립니다. 요새에 대한 공격에는 진지한 준비가 필요합니다. 아니면 소련군이 즉시 베를린을 점령 했습니까? 예, 그들은 할 수 없었습니다. 그게 유일한 정면 이었나요? 독일 폭격은 어딘가에서 사라졌고 이탈리아도 태평양 전쟁도 어딘가에서 사라졌습니다. 아니면 객관적인 이유로 전쟁이 같은 미국 영토에서 벌어지지 않은 것이 그들의 잘못입니까?
          1. +4
            25 March 2014 13 : 50
            제품 견적 : Pimply
            요새에 대한 공격에는 진지한 준비가 필요합니다. 아니면 소련군이 즉시 베를린을 점령 했습니까?

            그들은 훨씬 더 중요한 무기로 소련을 도울 수 있으며 실질적으로 비 호전적인 영국의 도움과 소련의 도움은 비교할 수 없습니다.
            1. -1
              25 March 2014 14 : 22
              제품 견적 : Setrac
              그들은 훨씬 더 중요한 무기로 소련을 도울 수 있으며 실질적으로 비 호전적인 영국의 도움과 소련의 도움은 비교할 수 없습니다.

              유사한. 31억 대 11. 그러나 31억은 미국과 같은 전선에서 적극적으로 싸운 영연방의 모든 국가를 위한 것입니다. 동시에 소련은 Lend-Lease로 배포된 탄약의 26%, 기계 및 장비(이 범주에는 항공기, 탱크, 트랙터, 트럭 등 포함)의 29%, 식량의 28%를 차지했습니다. 미국에서 영국으로의 배송 중 XNUMX분의 XNUMX은 항공기(독일 전략 폭격 중), 탄약(다시 전략 폭격 중) 및 식량(섬의 경우 주목, 영국.
              1. 0
                25 March 2014 14 : 37
                제품 견적 : Pimply
                유사한. 31억 대 11.

                같은 출처에서 :
                전쟁 후 그대로 남아 있고 수혜국에서 사용할 수 있는 것에 대해서만 비용을 지불해야 했습니다. 따라서 전쟁 중에는 Lend-Lease 지불이 없었습니다. 사실, 소련이 금, 백금, 목재, 망간 및 크롬 광석 등을 미국에 보낸 일종의 교활한 "역 임대"계획이있었습니다. 물물 교환과 비슷하지만 이것은 국제 조약의 결의입니다.
                다음은 무료 도움말입니다.

                그리고 더 많은
                1941-1942년에 소련은 전쟁 기간 동안 미국에서 보낸 상품의 7%만을 받았습니다.

                그래서 이 도움이 필요했고 그것이 당사자들에게 얼마나 유익했습니까? 연구원들이 쓴 내용은 다음과 같습니다. “위에서 언급한 상품 외에도 금, 목재, 모피, 캐비어 등이 있습니다. 그러나 생선은 항상 "역 임대" 목록에 포함되지 않았습니다. 종종 상업적 수출품이었습니다. "소련은 연합국에게 서비스를 제공했습니다. 우리 북부 항구로 들어오는 외국 선박의 공급 및 유지 보수,이란의 연합군 병력 일부 공급."

                그리고 포탄이 없었고 포탄이 아닌 "다른"탄약이있었습니다.
                1. -1
                  25 March 2014 14 : 58
                  제품 견적 : Setrac
                  다음은 무료 도움말입니다.

                  Lend-Lease가 무료 지원이라고 언제 어디서 말했습니까?

                  나는 독서를 추천한다

                  http://allin777.livejournal.com/76942.html

                  음, 게다가
                  소련의 역 임대차는 2.2만 달러, 즉 직접 대여의 0.02%, 주로 소련에 대여를 제공하는 소련 항구의 유지 보수 및 수리로 구성되었습니다.

                  * * *

                  전쟁이 시작될 때 소련은 상업적으로 미국에서 구매하기 시작했으며 미국 정부에 대출을 요청했습니다.

                  500월 미국에서 요청한 차관은 24억(DVP 123, 148호)이었다. 동시에 Umansky는 Molotov(No. XNUMX)에 전보를 보냈습니다. "저는 Hopkins와 Jones에게 Amtorg가 우리에 대한 독일 공격 이후 주문에 대해 지불한 모든 금액을 반환하도록 요구할 것입니다."

                  또한 소련은 Lend-Lease 외에도 구매했습니다.

                  그리고 배달에 대해 이야기하는 경우-숫자 및 세부 사항. 내가 당신에게 하는 것처럼.


                  제품 견적 : Setrac
                  1941-1942년에 소련은 전쟁 기간 동안 미국에서 보낸 상품의 7%만을 받았습니다.

                  그 당시 소련은 3 년 동안 싸웠고 다른 국가에서는 XNUMX 년 동안 확립 된 공급 채널이 없었습니다. 놀라다
                  1. 0
                    27 March 2014 04 : 56
                    그 당시 소련은 3 년 동안 싸웠고 다른 국가에서는 XNUMX 년 동안 확립 된 공급 채널이 없었습니다. 놀라다


                    그리고 놀라운 점은 무엇입니까? "왜"의 차이점은 무엇입니까? 핵심은 "언제"입니다. 그때는 강력하게 필요했을 때 그렇지 않았고, 단순히 필요해졌을 때 사라졌습니다.
      2. +2
        25 March 2014 13 : 32
        글쎄, Wehrmacht에 의한 독일 폭격은 대체로 그다지 억제되지 않았습니다. 오히려 민간인이 청산되었습니다. 아프리카에서는 동부 전선이나 심지어 DB의 태평양 극장에 비해 전투 강도가 낮았습니다. 다시 한 번 독일군이 가장 전투 준비가 된 부분이 우리와 싸웠습니다. 이탈리아인들은 군대라기보다는 민병대에 가깝습니다.
        글쎄, 아마도 이탈리아 상륙은 두 번째 전선의 "개방"을 위한 시작 또는 전제 조건으로 간주될 수 있습니다. 일본인은 아무도 관동군을 막지 않았습니다. 만주에 서서 쌀 미카도의 전진을 기다렸습니다. 더 정확하게는 그것을 저지한 것은 극동의 우리 부대였습니다.
        1. -2
          25 March 2014 13 : 48
          제품 견적 : hort
          글쎄, Wehrmacht에 의한 독일 폭격은 대체로 그다지 억제되지 않았습니다. 오히려 민간인이 청산되었습니다.

          물론 아주 적습니다.
          폭격 효과 분석.
          http://www.anesi.com/ussbs02.htm

          제품 견적 : hort
          아프리카에서는 동부 전선이나 심지어 DB의 태평양 극장에 비해 전투 강도가 낮았습니다. 다시 한 번 독일군이 가장 전투 준비가 된 부분이 우리와 싸웠습니다.

          그러나 이것은 사실입니다. 아프리카 군단에 대해 논쟁 할 수는 있지만. 그러나 유럽에서는 실제로 가장 전투 준비가 된 부대가 앉아 있지 않았습니다.

          제품 견적 : hort
          이탈리아인들은 군대라기보다는 민병대에 가깝습니다.

          어떤 종류의 평가를 정당화합니까? 글쎄, 동시에 이탈리아의 독일 부대를 잊었습니까?

          제품 견적 : hort
          글쎄, 아마도 이탈리아 상륙은 두 번째 전선의 "개방"을 위한 시작 또는 전제 조건으로 간주될 수 있습니다. 일본인은 아무도 관동군을 막지 않았습니다. 만주에 서서 쌀 미카도의 전진을 기다렸습니다. 더 정확하게는 그것을 저지한 것은 극동의 우리 부대였습니다.

          오른쪽. 상호 억제. 이제 일본이 미국과 전쟁 중이 아니고 손이 풀려 있다고 상상해보십시오 ...
          1. +1
            25 March 2014 14 : 15
            어떤 종류의 평가를 정당화합니까? 글쎄, 동시에 이탈리아의 독일 부대를 잊었습니까?
            평가는 간단합니다. 낮은 전투 능력과 독일인의 피드백입니다. 사실 Duce는 히틀러를 위해 그런 정상적인 돼지를 심어 아프리카 식민지 전쟁에 참여했습니다. 후자는 대략적으로 말하면 구멍을 막았습니다.
          2. 0
            25 March 2014 15 : 06
            제품 견적 : Pimply
            물론 아주 적습니다.
            폭격 효과 분석.
            http://www.anesi.com/ussbs02.htm

            물론입니다.
            독일의 군사 생산은 거의 44g이 끝날 때까지 증가했습니다 (보다 정확하게는 가을까지)
            그런 다음 Wehrmacht의 완고한 저항에 직면하여 연합군은 산업 기반을 진지하게 차지했습니다.
            1. -5
              25 March 2014 15 : 38
              제품 견적 : 라이더
              독일의 군사 생산은 거의 44g이 끝날 때까지 증가했습니다 (보다 정확하게는 가을까지)

              베이비, 독일의 산업 성장과 소련과 동맹국의 성장을 비교하십시오. 그런 다음 폭격하지 않고 성장을 추정하십시오.
              1. +3
                25 March 2014 16 : 11
                제품 견적 : Pimply
                베이비, 독일의 산업 성장과 소련과 동맹국의 성장을 비교하십시오.

                그리고 독일인들이 미국 산업을 폭격했다고?
                이것은 내가 몰랐던 것입니다.
                모든 국가에서 산업 생산의 성장은 이들 국가가 전쟁의 모든 결과에도 불구하고 산업에 대처했음을 보여줍니다.

                어쨌든 할 말이 아니라 가치있는 주장을 선택하는 법을 배우십시오.
                1. -1
                  25 March 2014 18 : 26
                  제품 견적 : 라이더
                  그리고 독일인들이 미국 산업을 폭격했다고?

                  아니요. 그것이 바로 그것입니다.
                  그리고 소련은 포격 지역에서 대부분의 공장을 철수시킬 기회를 가졌습니다.

                  독일은 그런 기회가 없었기 때문에 적극적으로 도굴당했습니다. 가능한 생산 성장을 급격히 감소시킨 것
                  1. +4
                    25 March 2014 18 : 52
                    제품 견적 : Pimply
                    아니요. 그것이 바로 그것입니다.

                    "동맹군 항공기에 의한 독일 폭격이 독일의 산업력을 무너 뜨렸다"는 주장은 현실과는 거리가 멀다.
                    약화 - 예
                    그러나 그들은 그것을 분쇄하지 않았습니다.
                    45 (4 개월 만에)에도 3500 개 이상의 탱크와 자주포가 리벳을 박을 수 있었기 때문입니다.
                    44의 가을에 생산 감소가 시작되었다는 사실은 거의 모든 사람들이 동쪽 전선으로 갔기 때문에 초기 히틀러의 탱크가 미국인을 많이 방해하지 않았 음을 시사합니다.
                    1. -1
                      25 March 2014 18 : 57
                      제품 견적 : 라이더
                      약화 - 예

                      부서진 것에 대해 말하는 사람이 있습니까? 어디?

                      나는 사람들이 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 때 그것을 좋아합니다.
                      심각하게 약화되었습니다.
                      1. +2
                        25 March 2014 19 : 02
                        제품 견적 : Pimply
                        나는 사람들이 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 때 그것을 좋아합니다.

                        예, 사실, 당신은 "적군을 진지하게 도운 동맹국의 적극적인 군사 작전"의 예로 폭격과 관련된 에피소드를 지속적으로 인용합니다.
                        실제로 44g에서 독일은 전쟁 기간 동안 최대 수의 장갑차를 생산했습니다.
  9. +9
    25 March 2014 09 : 42
    씨발 전체 기사. 그리고 일반적으로 제 1 차 세계 대전의 승리에 대해서는 만화입니다. 베트남과의 전쟁 후 미국인들은 심각한 적과 싸우지 않았습니다. 나는 아프가니스탄 전쟁을 전혀 전쟁이라고 생각하지 않습니다. 그들은 기지에 앉아 최대 5-6km 동안 작은 출격을합니다. 그리고 빨리 돌아오세요. 그들은 자신의 기지만 통제하고 울타리 뒤에서 탈레반은 방귀를 뀌는 사람을 결정합니다.
    1. +4
      25 March 2014 11 : 43
      인용구 : Starshina wmf
      씨발 전체 기사. 그리고 일반적으로 제 1 차 세계 대전의 승리에 대해서는 만화입니다. 베트남 전쟁 이후 미국인

      일본과의 전쟁도 대등한 상대와의 전쟁이 아니었다.
      소련이 인구 측면에서 위성이있는 제 XNUMX 제국보다 열등하고 산업 잠재력 측면에서 XNUMX 배이고 분명히 훨씬 더 강한 적을 물리 쳤다면 미국은 인구면에서 일본을 XNUMX 배 능가했습니다. 산업 잠재력에서 XNUMX 배, 그리고 그러한 우월성으로 미국인들은 유치한 액체 쓰레기가 아닙니다.
      1. -3
        25 March 2014 13 : 01
        제품 견적 : Setrac
        소련이 인구 측면에서 위성이있는 제 XNUMX 제국보다 열등하고 산업 잠재력 측면에서 XNUMX 배이고 분명히 훨씬 더 강한 적을 물리 쳤다면 미국은 인구면에서 일본을 XNUMX 배 능가했습니다. 산업 잠재력에서 XNUMX 배, 그리고 그러한 우월성으로 미국인들은 유치한 액체 쓰레기가 아닙니다.

        어떻게 든 출처와 정당화가 가능합니까? 음, 동맹국이있는 제국을 고려한다면 동맹국이있는 소련도 고려하십시오.
        1. +3
          25 March 2014 13 : 32
          제품 견적 : Pimply
          어떻게 든 출처와 정당화가 가능합니까?

          국가 및 영토 목록을 작성하고 손가락으로 세고 Google을 열고 오픈 소스에서 모든 데이터를 가져 왔습니다.
          영토 획득이 절정에 이르렀을 때, 제115제국은 루마니아인, 이탈리아인, 헝가리인 및 유럽의 다른 동맹국과 위성국 없이 XNUMX억 XNUMX만 명의 독일인을 보유하고 있었습니다.
          소련은 영토 손실이 절정에 이르렀습니다. 총 135 억 XNUMX 만 명, 그중 러시아인은 XNUMX 억 명 미만이었습니다.
          소련은 독일인을 "채울"고기가 없었습니다.

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          음, 동맹국이있는 제국을 고려한다면 동맹국이있는 소련도 고려하십시오.

          나는 소련에 맞서 싸우고 제 XNUMX 제국의 생산을 도운 유럽 동맹국만을 세었습니다.
          그리고 모두 함께 Wehrmacht의 XNUMX 사단 (비 유적으로 말하면)을 산만하게 한 소련의 동맹국을 세는 이유는 무엇입니까?

          소련은 연합 된 유럽과 싸웠고 나머지 "승자"는 자신의 존재를 표시 한 다음 러시아 승리에 매달 렸습니다.
          1. -2
            25 March 2014 13 : 58
            제품 견적 : Setrac
            국가 및 영토 목록을 작성하고 손가락으로 세고 Google을 열고 오픈 소스에서 모든 데이터를 가져 왔습니다.

            당신은 당신의 평가를 제공하고 숫자를 제공합니다. 수치를 제시하면 어떻게 든 명확하게 정당화 할 용기를 가지십시오.

            제품 견적 : Setrac
            소련은 독일인을 "채울"고기가 없었습니다.

            잠깐만, 누군가 고기로 배를 채우는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 이것이 당신의 아이디어입니다. 내 것이 아니야. 소련은 전쟁의 초기 단계에서 상당한 손실을 입었고, 예, 냉정한 반성으로 이것이 항상 필요하지 않고 더 적은 손실이 면제 될 수있는 전투가 종종 벌어졌습니다. 그러나 이것은 동맹국의 경우에도 마찬가지였으며 1942년부터 전투는 매우 유능하게 진행되었다. Grigory Krivosheev 센터에 따르면 위성이있는 소련과 독일 군대의 회복 불가능한 손실 비율은 1,3 : 1입니다. 즉, 꽤 이해하기 쉬운 수치이며 고기 던지기에 대해 이야기하지 않았습니다.

            아니요, 동맹국의 전쟁 참여의 중요성에 대한 이해 가능한 정당화는 당신에게 조건부 반사를 유발할 것이며 당신은 즉시 나를 악의적 인 자유 주의자 및 증오 자로 기록한다는 것을 이해합니다. 하지만 그건 내 문제가 아니라 당신 개인의 문제입니다. 나는 객관성을 좋아합니다. 그리고 나는 고기를 던지는 것에 대해 이야기하는 사람들과 동맹국의 역할이 중요하다는 것을 부정하는 사람들 모두에게 똑같이 혐오감을 느낍니다.

            제품 견적 : Setrac
            소련은 연합 된 유럽과 싸웠고 나머지 "승자"는 자신의 존재를 표시 한 다음 러시아 승리에 매달 렸습니다.


            미안하지만 당신은 두뇌가 있습니다. "모든 놈들, 그리고 나는 d' Artagnan입니다"라고 불립니다. 당신은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련의 객관적인 영웅주의와 나치에 대한 승리에서 결정적인 역할을 징고적인 루복으로 바꾸어 승리를 위해 싸운 모든 사람을 모욕합니다. 부끄러움
            1. +2
              25 March 2014 14 : 10
              제품 견적 : Pimply
              아니요, 동맹국의 전쟁 참여의 중요성에 대한 이해 가능한 정당화는 당신에게 조건부 반사를 유발할 것임을 이해합니다

              당신은 과장하고 있습니다. 미국과 영국은 해상에서 추축국에 결정적인 패배를 가했으며 앵글로색슨 족의 역할을 과대 평가하기는 어렵지만 육지에 위성을 보유한 제 XNUMX 제국은 소련을 거의 패배 시켰습니다. 소련과 함께) 반 히틀러 연합 진영의 지원.
              여전히 유고 슬라비아, 그리스, 폴란드의 역할에 대해 논쟁 할 수 있으며 Wehrmacht와도 같은 영국인보다 더 성공적으로 싸웠습니다.
              1. 0
                25 March 2014 15 : 00
                제품 견적 : Setrac
                당신은 과장하고 있습니다. 미국과 영국은 해상에서 추축국에 결정적인 패배를 가했으며 앵글로색슨 족의 역할을 과대 평가하기는 어렵지만 육지에 위성을 보유한 제 XNUMX 제국은 소련을 거의 패배 시켰습니다. 소련과 함께) 반 히틀러 연합 진영의 지원.


                나는 동의한다. 미국과 영국에 대해서는 추가할 가치가 있습니다.
                소련은 육지에서 결정적인 패배를 일으켰습니다.
                1. +1
                  25 March 2014 15 : 20
                  제품 견적 : Pimply
                  추가 할 가치가 있습니다.

                  공기는 "자급자족" 요소가 아니라 바다와 육지뿐입니다.
                  1. -2
                    25 March 2014 15 : 38
                    제품 견적 : Setrac
                    공기는 "자급자족" 요소가 아니라 바다와 육지뿐입니다.


                    오?
                    1. 0
                      25 March 2014 15 : 41
                      제품 견적 : Pimply
                      오?

                      IMHO
                      1. +1
                        25 March 2014 18 : 33
                        제품 견적 : Setrac
                        IMHO

                        정확히. 적 항공기를 제압하고 하늘을 지배하는 것이 성공의 가장 중요한 요소 중 하나이기 때문입니다.
                      2. 0
                        25 March 2014 19 : 54
                        제품 견적 : Pimply
                        정확히. 적 항공기를 제압하고 하늘을 지배하는 것이 성공의 가장 중요한 요소 중 하나이기 때문입니다.

                        즉, 중요하지만 더 중요한 것이 있습니다. 미국인이 다르게 할 수 없다는 것입니다.
            2. +1
              25 March 2014 14 : 19
              제품 견적 : Pimply
              당신은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련의 객관적인 영웅주의와 나치에 대한 승리의 결정적인 역할을 징고적인 루복으로 바꾸어 승리를 위해 싸운 모든 사람을 모욕합니다. 부끄러움

              와우, 당신은 여기서 "미국의 결정적인 역할"에 대해 노래하고 러시아 군인의 영웅주의를 경시하고 있습니다. 이것은 당신에게 부끄러운 일이지만 당신의 시민권을 고려할 때 여기에 놀라운 것은 없습니다.
              1. -1
                25 March 2014 15 : 01
                제품 견적 : Setrac
                이것은 당신에게 부끄러운 일이지만 당신의 시민권을 고려할 때 여기에 놀라운 것은 없습니다.

                러시아인?

                제품 견적 : Setrac
                젠장, 당신은 여기서 "미국의 결정적인 역할"에 대해 노래하고 있습니다.

                이것은 당신의 상상입니다. 당신은 흑백 도장에 너무 익숙해서 상대방을 읽지 않습니다. 여기서 "미국의 결정적인 역할"은 어디에 있습니까? 견적을 찾을 수 있습니까?
                저는 연합군이 독일에 대한 승리에 상당한 기여를 했다고 쓰고 있습니다. 더 이상은 없어. 결정적인? 왜
                1. +1
                  25 March 2014 15 : 23
                  제품 견적 : Pimply
                  여기서 "미국의 결정적인 역할"은 어디에 있습니까? 견적을 찾을 수 있습니까?

                  그것은 "예술적 가정"이었습니다. 귀하의 게시물이 "미국의 결정적인 역할"에 대한 Anglophiles의 정신에 있다는 것입니다.
                  1. 0
                    25 March 2014 15 : 40
                    제품 견적 : Setrac
                    그것은 "예술적 가정"이었습니다. 귀하의 게시물이 "미국의 결정적인 역할"에 대한 Anglophiles의 정신에 있다는 것입니다.

                    예술적 일 필요는 없습니다. 나는 영국인이 아닙니다. 나는 상황을 객관적으로 평가하려고 노력합니다. 기여도가 있었습니다. 였다. 그는 진지했다 – 진지했다. 심각성의 정도에 대해 논쟁할 수 있습니다. 결정적 - 나치 독일과의 전쟁을 평가한다면 거의 논쟁의 여지가 없습니다.
  10. +6
    25 March 2014 09 : 46
    실제로 "범죄 위기"는 거대한 첨단 미군의 실제 쓸모가 없음을 확인했습니다. 워싱턴은 그러한 압력의 명백한 무의미함으로 인해 러시아에 대한 강력한 압력을 모방조차하지 않았습니다.
    사실 장기전의 경우 첨단 및 고정밀 무기는 초기 단계에서만 사용되며 그 다음에는 특수한 경우에만 사용됩니다. 비싸기 때문에 :)

    일반적으로 미군은 우리가 채택하는 것이 매우 좋을 몇 가지 분명한 이점이 있습니다. 통합 명령 및 제어 시스템이며 명확하게 디버깅됩니다 (그런데 그들은 상호 작용하는 독일인에게서 이것을 배웠습니다. 군대 사이는 최고였으며 덕분에 1941 년과 42 년이있었습니다.) 그리고 이것은 우리가 아직 가지고 있지 않은 특수 작전 부대의 통합 사령부이며, 더욱이 통합 특수 부대 본부의 구성이 적극적으로 방해되었습니다.
    글쎄, 일반적으로 미국인들은 주로 연합의 일부로 전쟁을 벌인 경험이 있으며, 이는 강력하고 잘 갖추어 진 적에 대한 장기간의 대륙 전쟁에서 승리하는 능력에 의문을 제기합니다. 1941년에 그들이 우리 자리에 있었다면 Fritz는 전격전 승리의 보고에 한 국가를 더 추가했을 것입니다.
    1. +3
      25 March 2014 11 : 01
      제품 견적 : hort
      비싸기 때문에 :)

      작은 리비아에 대한 NATO-US 강간에서 이것은 이미 분명했습니다. 전체 범죄 공동체는 독일에서 고정밀 "소모품"을 빌 렸습니다 .. NATO는 멋진 "장치"로 대규모로 싸울 돈도 힘도 없습니다. 그래서 나는 당신에게 완전히 동의합니다.
    2. 포치 닌
      +5
      25 March 2014 11 : 06
      게임에서 위성을 제거하면 모든 것이 무너질 것입니다. 그들은 컴퓨터와 GPS 없이는 싸울 수 없습니다. 화장지와 디저트로 요구르트, 뷔페 등이 있습니다.
    3. +1
      25 March 2014 11 : 49
      제품 견적 : hort
      1941년에 그들이 우리 자리에 있었다면 Fritz는 전격전 승리의 보고에 한 국가를 더 추가했을 것입니다.

      그들이 우리 자리에 있었다면 그들은 러시아인이었고 독일인에게는 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다.
  11. 썰매 해변
    +3
    25 March 2014 09 : 51
    예, 대중이 매우 어리석지 않다면 항상 결정합니다.
  12. +2
    25 March 2014 09 : 58
    일반적으로 체첸에서 러시아 군대의 행동, Grozny 및 Komsomolsk에서의 전투에 대한 미군의 평가를 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 그들은 그것에 대해 그들 자신의 의견을 가지고 있었을 것입니다.
    1. 0
      25 March 2014 15 : 07
      나는 약 7-8년 전에 Amer 군대의 혁신에 관한 책을 읽었습니다. 그리고 그것에 대해 있었다. 간단히 말해서. 그들은 러시아인뿐만 아니라 Dushars의 행동도 평가했습니다. 대부분이 사망하고 부상당한 도시 전투 중 손실 수준을 평가했습니다. 영혼의 전술, 무기, 통신 등을 연구했습니다. 러시아인의 장갑차 사용을 연구하고 도시 전투에서 수류탄과 탄약통의 소비가 예상보다 높은 것으로 밝혀졌고 특정 장비가 필요하고 사다리에 관한 것이 있다는 것을 알았습니다. 로프가 정확히 기억 나지 않습니다. 수류탄이 더 많았습니다. 그들이 또한 지적한 것은 비정규 전쟁에서 인구가 걸러지는 방식입니다. 스톡의 어깨에 타박상, 손가락의 굳은 살, 카트리지 주머니의 금속 먼지, 총기 기름 얼룩. 그게 내가 기억하는 전부입니다. 그 책은 그 내용을 많이 다루지 않았다. 제목: 미래의 전쟁. 바다에서 볼 수 있습니다. 이고르 포포프. 2004년
  13. +6
    25 March 2014 10 : 00
    미국이 민주주의의 발동자 역할을 하는 최근의 모든 전쟁을 분석하면 사실상 침략자에 맞서 단독으로 싸운 것은 아니다. 내가 이해하는 것처럼 베트남은 교육 수준이 낮은 인구 (물론 소련의 도움 없이는 아님)가 초강대국의 엉덩이를 걷어차는 그녀에게 충분했기 때문에 미군이 스스로 반대 할 수 있을지 모르겠습니다. 러시아, 중국, 인도와 같은 국가에. 그녀의 수준은 리비아와 아프가니스탄도 아니다(그녀의 수준에서는 오랫동안 진정한 민주주의가 있어야 했다). 미국인들은 러시아 땅이 우리 증조부, 할아버지, 아버지의 피로 흠뻑 젖었을 때 완전히 싸운 적이 없습니다. 물론 미군은 현대적이고 전투 준비가 되어 있지만 역사에서 알 수 있듯이 이것이 항상 그런 것은 아닙니다. 적보다 우위를 점하는 결정적인 요인. 곰 독수리를 깨우지 마세요!!!
    1. 0
      25 March 2014 13 : 25
      인도는 전사가 아닙니다. 그들은 군대를 갖추고 있지만 그들의 전투 능력은 어쩐지 의심스럽습니다. 61에서 중국인들은 그들 위에 쌓여 국경 영토의 일부를 물었습니다.
      1. 0
        25 March 2014 14 : 01
        그 이후로 많은 시간이 흘렀습니다. 그리고 여러 전쟁. 그리고 갈등은 1962년에 있었다.
        1. 0
          25 March 2014 14 : 13
          아, 네, 62m에서 ... 여러 전쟁-인도-파키스탄 전투 만 기억합니다
          1. +1
            25 March 2014 15 : 03
            중국 인디언은 1967년과 1987년에 출시되었습니다.
  14. +5
    25 March 2014 10 : 06
    나는 기사를 읽었다. 이 작품은 오랫동안 준비한 결과라는 느낌이 들었습니다.
    컴퓨터 전투. 초안 시스템의 장점에 대한 저자의 진술은 매우 논란의 여지가 있습니다.
    군대 모집. 우선 VOLUNTEERS는 전문 군대에갑니다. 그리고 화폐
    콘텐츠는 매우 중요하지만 인센티브 중 하나일 뿐입니다. 위해 목숨을 바칠 각오
    민족군대를 모집하는 원칙은 국내와 직접적인 관계가 없습니다. 오히려 저자의 구절
    프랑스 외인부대에 속하지만 이것은 다른 이야기입니다.우리는 국군에 대해 이야기하고 있습니다.
    그리고 순전히 수학적 관점에서 초안 군대의 "lumpen"의 수는
    더 많은 것 (교수 선택이 아직 취소되지 않았습니다). 질문 - 저자 자신이 봉사 했습니까?
    1. -3
      25 March 2014 11 : 51
      제품 견적 : 팔콘
      우선 VOLUNTEERS는 전문 군대에갑니다.

      "죽음을 앞둔 이들이 당신을 환영합니다!"
      너는 열중하고있다.
      1. +1
        25 March 2014 12 : 02
        예, "그들은 막대기 아래에서 계약에 서명합니다." 계약자는 자발적인 시작이 없으며 아마도 푸틴이 강요했거나 엄마 아빠 ..)))))))))))))
        1. +2
          25 March 2014 12 : 30
          제품 견적 : Mizhgan
          예, "그들은 막대기 아래에서 계약에 서명합니다." 계약자는 자발적인 시작이 없으며 아마도 푸틴이 강요했거나 엄마 아빠 ..)))))))))))))

          러시아 군대에는 전문 자원 봉사자가 있으며 처음에는 장교입니다. 그리고 입대 계약 군인은 지역 전쟁에만 해당되며 심각한 혼란이 발생하면 징집병이 다시 전투에 나설 것입니다.
          입대 계약자는 국가의 이익을 방어하지만 징집병은 외부 침략자로부터 국가를 보호합니다.
          1. 0
            25 March 2014 20 : 24
            거의 모든 논문이 잘못 공식화되었습니다.
            따라서 잘못된 결론.
            제품 견적 : Setrac

            러시아 군대에는 전문 자원 봉사자가 있으며 처음에는 장교입니다. 그리고 입대 계약자

            그리고 당신이 잊은 계약 군인의 상사와 감독은 어떻습니까?
            제품 견적 : Setrac
            그리고 입대 계약 군인은 지역 전쟁에만 해당되며 심각한 혼란이 발생하면 징집병이 다시 전투에 나설 것입니다.

            실제로 국내에서 "심각한 난장판의 경우"에
            불러야 할 시대의 동원. 여기서 "징병"의 개념과
            그들이 호출되는 기간을 알 수 없기 때문에 냄새가 나지 않습니다.
            제품 견적 : Setrac

            입대 계약자는 국가의 이익을 방어하지만 징집병은 외부 침략자로부터 국가를 보호합니다.
            그리고 여기 뇌가 끓습니다. 저것
            내부 공격자가 있다고 생각하십니까? 그리고, 당신의 논리에 따르면,
            징집병은 국가의 이익을 보호하지 않습니까?
            글을 쓰기 직전에 습득의 원리를 이해하라
            해!
            1. +1
              25 March 2014 20 : 45
              제품 견적 : 팔콘
              그리고 당신이 잊은 계약 군인의 상사와 감독은 어떻습니까?

              징집병도 있는데 세부 사항을 다루지 않았습니다. 간결함은 재능의 자매입니다.
              장교도있었습니다-징집병, 지금은 어떨지 모르겠습니다. 소위 기관이 복원 되었습니까?

              전문가는 빨리 끝나는 경향이 있습니다.
    2. -2
      25 March 2014 13 : 05
      제품 견적 : 팔콘
      우선 VOLUNTEERS는 전문 군대에갑니다. 그리고 화폐
      콘텐츠는 매우 중요하지만 인센티브 중 하나일 뿐입니다. 위해 목숨을 바칠 각오
      민족군대를 모집하는 원칙은 국내와 직접적인 관계가 없습니다.

      옳았 어.
    3. 첼로 크
      0
      25 March 2014 15 : 42
      제품 견적 : 팔콘
      나는 기사를 읽었다. 이 작품은 기나긴 컴퓨터 대전의 결과를 바탕으로 준비했다는 느낌이 들었다.

      나는 동의한다.
      제품 견적 : 팔콘
      징집제도의 장단점에 대한 저자의 진술은 논란의 여지가 많다. 우선 VOLUNTEERS는 전문 군대에갑니다. 금전적 내용은 매우 중요하지만 인센티브 중 하나에 불과합니다.

      타키, 그래. 강요하지만 자원 봉사합니다.
      왜 강제?
      그래서 모든 것이 매우 간단합니다. 그들은 "민간인"에서 정상적인 직업을 찾을 수 없었습니다 ...
      유감스럽지 않지만 우리 군대에는 그러한 "자원 봉사자"의 80 % 이상이 있습니다.
      웃기게 들릴지 모르지만 러시아는 계약군을 모집할 때 이 원칙에 따라 모집한 다른 군대와 동일한 문제에 직면합니다.
      그리고 가까운 장래에 예비금으로 어떤 문제가 발생할 것입니까? 그러면 "엄마는 울지 마세요"!
  15. +7
    25 March 2014 10 : 06
    저자는 군대가 생명인 사람들의 범주를 잊었습니다. 그들은 어떤 사회에 있든 찾고 교육하기 만하면됩니다. 그들에게 돈은 핑계이자 은폐일 뿐입니다. 이들이 군대와 전쟁을 전면에 내세우는 미치광이들(좋은 의미에서)이라고 가정해 봅시다. 출장을 떠나지 않고 친척에게 돌아와 이미 새로운 출장을위한 장비를 준비하고 보고서가 이미 주머니에 들어있는 꿈에서 기관총을 찾고있는 사람들입니다. 명령이 상승하기를 기다리고 있습니다 ... 알카이다 등으로부터 국가 / 헌법 질서 / 평화를 지키겠다고 말하게하십시오.
    그런 사람들은 항상 국가의 기초이자 지원, 바로 그 "백골"이었습니다.
    전쟁은 전문가의 운명이며, 그들이 이제 이 개념으로 돌아갔다는 사실은 절대적으로 올바른 결정입니다.
  16. 0
    25 March 2014 10 : 08
    러시아에서도 돈과 기회가있는 사람은 누구든지 서비스에서 벗어날 것이기 때문에 초안 군대의 상당한 부분이 일괄 처리되는 것으로 나타났습니다. 그리고 큰 전쟁의 경우 모두가 충분한 사기를 가질 것이지만 스탈린그라드는 여전히 과달카날보다 더 멋질 것입니다. 나는 미군이 1942년에 6번째 Wehrmacht 군대를 유지할 수 있을지 확신이 없습니다.
  17. +5
    25 March 2014 10 : 09
    무슨 기사! 미국인의 무적에 대한 "새로운 신화"의 탄생? 아니면 국무부에서 지불합니까?
    저자가 그런 주장을 한다면
    미국인들은 전통적으로 잘 싸웠고 거의 모든 전쟁에서 승리했습니다. 기본적으로 무조건 이겼다

    분석, 사실은 어디에??? 어디서, 어떻게 그리고 가장 중요하게 누구를 상대로 이겼습니까? 그래서 전체 기사는 말뿐입니다!
    경제적, 기술적 여건이 XNUMX단계 낮은 나라를 침공하거나 폭격하는 능력은 많은 지능을 필요로 하지 않으며 베트남에서도 바지를 찢고 이라크와 아프가니스탄은 승리보다 패배에 가깝습니다!
    제 XNUMX 차 세계 대전은 별도의 이야기입니다. 진주만 (과장)에 대한 Roosevelt의 페인트가 아니었다면 내가 해외에 앉기 위해 무엇을 기다렸을 지 누가 알겠습니까!
    1. -1
      25 March 2014 13 : 12
      제품 견적 : alexpro66
      분석, 사실은 어디에??? 어디서, 어떻게 그리고 가장 중요하게 누구를 상대로 이겼습니까? 그래서 전체 기사는 말뿐입니다!

      그들은 정말 전통적으로 잘 싸웠습니다. 그의 혁명에서 시작합니다. 특히 그들은 군사적 관점에서 베트남 전쟁에서 승리했습니다. 파리 협정과 같은 문서와 미국이 설정 한 초기 임무를 살펴보십시오. 정치적인 관점에서 - 예, 손실입니다. 상황은 대략 소련-아프가니스탄과 비슷합니다.
      제품 견적 : alexpro66
      경제적, 기술적 여건이 세 단계 낮은 나라를 침략하거나 폭격하는 능력은 많은 지능을 필요로 하지 않는다

      당신은 깊이 착각

      제품 견적 : alexpro66
      제 XNUMX 차 세계 대전은 별도의 이야기입니다. 진주만 (과장)에 대한 Roosevelt의 페인트가 아니었다면 내가 해외에 앉기 위해 무엇을 기다렸을 지 누가 알겠습니까!

      모르는 경우 제 XNUMX 차 세계 대전 최초의 미군은 소위 소련군보다 먼저 사망했습니다. "브리튼 전투"
      1. +2
        25 March 2014 13 : 44
        그들은 정말 전통적으로 잘 싸웠습니다. 그의 혁명에서 시작합니다. 특히 그들은 군사적 관점에서 베트남 전쟁에서 승리했습니다. 파리 협정과 같은 문서와 미국이 설정 한 초기 임무를 살펴보십시오. 정치적인 관점에서 - 예, 손실입니다. 상황은 대략 소련-아프가니스탄과 비슷합니다.

        증명 - 엄격하게 한 점씩! 당신은 베트남에서 이겼습니까?))) 당신은 뭔가를 엉망으로 만들었습니다 (적어도) 매트리스 제조업체의 원래 임무는 북쪽에 사이공의 꼭두각시 정부를 심는 것이었고 그들이 어떻게 그것을 성취했다고 생각합니까? 사이공 정부와 주 ???)) 미국인에 대해 이야기하는 아프가니스탄과의 적절한 비교는 없으며 우리가 아프간과 실수를 저질렀다는 사실을 아무도 부인하지 않습니다
        당신은 깊이 착각

        글쎄, 미국인들이 전쟁을 벌이고 승리 한 기술적으로 비슷한 힘으로 나를 어떻게 깨달을 수 있습니까 ?? 아니면 지난 70년 동안 역사에서 무언가를 놓쳤습니까? 스튜디오의 증거와 사실!
        모르는 경우 제 XNUMX 차 세계 대전 최초의 미군은 소위 소련군보다 먼저 사망했습니다. "브리튼 전투"

        당신이 쓴 모든 것에 대한 답은 미국 의회 책에서 배운 XNUMX차 세계대전의 역사입니다. 제XNUMX차 세계대전이 언제 시작되었다고 생각하십니까? 미국인들이 (비공식! 왕립 공군 제복을 입고!) 영국인에게 날아 갔을 때 ???)))) 그리고 그 전에 폴란드를 독일인과 분할하고 발트해 연안 국가와 폴란드 국민을 "해방"시킨 사람 " 파나미의 노예"? 매트리스 커버? 아니면 우리 것입니까? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 번째 손실은 바로 그 순간이었습니다. 정확히 시작되었을 때 나치와 적군 사이의 첫 번째 충돌이 발생했습니다. 당사자들, 그러나 우리가 그들에게 진심으로 해고하고 그들이 우리 안에 있다는 사실은 남아 있습니다)) 그런 다음 그들은 일제히 사과하고 서로 악수했습니다)) 매트리스 커버는 공식적으로 마지막으로 독일에 전쟁을 선포 했으므로 첫 번째 공식의 사실 손실은 줄무늬 측면에도 없습니다.
        국무부 간행물을 읽지 마십시오! 또는 적어도 그들 만 - 읽기 및 대체 소스!
        1. -1
          25 March 2014 14 : 38
          제품 견적 : alexpro66
          증명 - 엄격하게 한 점씩! 당신은 베트남에서 이겼습니까?))) 당신은 뭔가를 엉망으로 만들었습니다 (적어도) 매트리스 제조업체의 원래 임무는 북쪽에 사이공의 꼭두각시 정부를 심는 것이었고 그들이 어떻게 그것을 성취했다고 생각합니까? 주 사이공 정부 ???)

          적어도 베트남 전쟁에 대해 읽어보십시오. 미국은 처음에 패리티를 유지하는 임무를 설정했습니다. 남북 상황 보존. 내가 의심했듯이 당신은 이것을 전혀 모르고 있습니다. 미국은 북한에 대한 폭격과 남베트남 영토의 적군 파괴에만 국한되었습니다. 그리고 사이공의 동맹국은 전진하려는 모든 시도를 줄였습니다. 이 전쟁에 대해 말하기 전에 그것에 대해 읽어보십시오.

          사실상 미국은 1968년 북베트남에 결정적인 타격을 가했다. 군사적 의미에서. 그리고 반격을 늦추는 존슨의 정치적 결정이 아니었다면 그들은 전쟁에서 승리했을 것입니다. 평화정착을 위한 설치가 시작된 것은 1968년부터다.

          1972년 10월까지 공산주의자들은 남베트남의 약 40%를 통제했는데, 이는 1968년 전인 미국의 개입 이전에는 XNUMX%에 불과했습니다. 그리고 이것은 미국인들이 전진하지 않았다는 사실에도 불구하고 XNUMX에서 북베트남 폭격을 중단했고 실제로 그 순간까지 대부분의 군대를 철수했습니다.

          그런 다음 파리 협정에 대해 읽기 시작하십시오. 당신은 문맹입니다. 그리고 북베트남에서 그를 위해 로비한 사람.

          이야기를 배우십시오.

          군사적 의미에서 미국은 특히 58000만 대 2명의 손실을 고려하면 이겼다. 정치적으로, 패배.
          1. +3
            25 March 2014 16 : 14
            얼마나 깊은 생각과 지식입니까! 당신은 우리의 교사입니다-당신의 논리에 따르면 히틀러는 그의 적들로부터 10 만 명에 대해 50 만 명의 독일인을 잃고 이겼습니다 우리는 당신에게서 선동을 배우지 않을 것입니다.
            1. -2
              25 March 2014 18 : 39
              제품 견적 : Boatsman_Palych
              얼마나 깊은 생각과 지식입니까! 당신은 우리의 교사입니다-당신의 논리에 따르면 히틀러는 그의 적들로부터 10 만 명에 대해 50 만 명의 독일인을 잃고 이겼습니다 우리는 당신에게서 선동을 배우지 않을 것입니다.

              막대기를 구부리지 마십시오. 순전히 군사적 의미에서 미국은 엄청난 차이로 이기고 있었습니다. 그들은 북베트남을 두 번 협상 테이블에 올렸고 주요 잼은 남 베트남이 모든 것을 찢어 버리고 정말로 북베트남을 분쇄하고 싶었다는 것입니다. 미국은 많은 자원과 현금 주입이 필요했기 때문에 그곳에 가고 싶어하지 않았습니다.

              미국은 정치적으로 전쟁에서 패했습니다.

              동시에 그들은 북베트남에 조건을 부과했습니다. 하지만. 계약은 상당한 힘에 의해 뒷받침되지 않는 한 종이 조각에 불과합니다. 이것은 호치민이 미국이 떠난 후 남베트남을 점령했을 때 보여준 것입니다. 한국과 같은 변종을 위해 미국을 준비하십시오. 북한 내부에 기지가 있고 다른 것들로 인해 북베트남은 앉아서 슬퍼 할 것입니다.

              미국은 전쟁에서 정치적으로 패했고 순전히 군사적 의미에서 승리했습니다.

              히틀러는 모든 것을 이리저리 놔두었다.
          2. 0
            25 March 2014 20 : 48
            네, 미국 의회는 모든 것을 그렇게 해석합니다!))) 사이공은 결정적인 파업을 제동했습니다 우리는 많은 군인을 죽이지 않았습니다 - 밝혀진 바에 따르면 그들은 군대가 철수하고 동시에 사이공에서 대피해야 하는 진실을 얻었습니다 정권과 USSRRI 공산주의자의 영향하에 국가를 제공하십시오 .. 그리고 이것은 모두 CO STORAGE PARITY를위한 것입니다 !!)) 미국이 아니라 일종의 이타 주의자입니다!)) 더 읽어보십시오-단지 국회 도서관!
            나는 당신 같은 사람들이 어떻게 그렇게 쉽게 말도 안 되고 희망적인 생각을 하는지 궁금합니다.
            서부 우크라이나 사이트를 트롤링하면 많은 장점을 알려줄 것입니다.
            그리고 그들은 항상 공습을 기반으로 한 적대 행위를 화나게 한 후 정치적으로 화를 냈고 활과 화살로 적의 결과를 기다리는 동안이 상대는 S-75와 shilki로 변경했습니다. 완두콩 같은 유령이 하늘에서 떨어질 수 없었기 때문에 이동 중에도 동화를 작성해야했습니다. 당신이 우리에게 설명하는 것처럼 모든 것이 다면적이고 평평하지 않습니다!
      2. +5
        25 March 2014 13 : 47
        제품 견적 : Pimply
        모르는 경우 제 XNUMX 차 세계 대전 최초의 미군은 소위 소련군보다 먼저 사망했습니다. "브리튼 전투"

        그리고 최초의 러시아인은 스페인에 있습니다. 그게 무슨 멍청한 오줌이야?
        1. -2
          25 March 2014 14 : 39
          제품 견적 : Setrac
          그리고 최초의 러시아인은 스페인에 있습니다. 그게 무슨 멍청한 오줌이야?

          우리는 제XNUMX차 세계 대전에 대해 이야기합니다. 차이점을 이해하십니까? 뭔가 의심스럽네요
          1. +1
            25 March 2014 14 : 43
            제품 견적 : Pimply
            우리는 제XNUMX차 세계 대전에 대해 이야기합니다. 차이점을 이해하십니까? 뭔가 의심스럽네요

            그 차이는 일시적이며, 그들은 스페인에 많은 사람들이 있었던 동일한 독일인과 동일한 파시스트와 싸웠습니다. 왜 스페인 전쟁이 세계 대전의 "나머지" 전쟁과 분리되어야 합니까?
            이것은 전쟁의 시작으로 간주되는 것에 대한 논쟁입니다.
            1. 0
              25 March 2014 15 : 30
              제품 견적 : Setrac
              차이점은 일시적입니다. 그들은 스페인에 있던 동일한 독일인과 동일한 파시스트와 싸웠습니다.

              그 차이는 일시적인 것이 아닙니다. 두 개의 다른 전쟁 외에도 스페인은 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않았습니다.
  18. 스토커
    +5
    25 March 2014 10 : 11
    1. 제XNUMX차 세계대전에서 미국인들은 도덕적으로나 육체적으로나 독일군의 피로로 인해 승리했습니다.
    2. 미국이 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았더라도 Entente의 승리로 끝났을 것입니다. 그 당시 독일에서는 혁명이 일어나고있었습니다.
    3. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 대출 임대없이 관리했을 것이고 두 번째 전선이 없었을 것입니다. 미국인들은 우리를 위해 전쟁을 약간만 단순화했습니다.
    4. 미국인들은 독일군이 더 이상 정상적으로 싸울 수 없다는 것이 분명해졌을 때만 적극적으로 행동하기 시작했습니다.
    5. 베트남 이후 미국은 막대한 손실로 인해 더 이상 정상적으로 싸우지 않았습니다.
    6. 이라크, 아프가니스탄, 그리고 훨씬 더 유고슬라비아에서 미국은 단 하나의 항공 보병을 사용했고, 그들은 처벌받지 않은 살인자 역할을 했고 "종료"했습니다. 예를 들어, 베트남 전쟁 동안 그들은 화학 무기(지금은 버려지고 있음)와 네이팜탄을 사용했고 유고슬라비아에서는 열화 우라늄으로 폭탄을 채웠습니다.

    따라서 미군은 확실히 강력한 군대이지만 최강은 아닙니다)
    1. +4
      25 March 2014 10 : 56
      우리는 미국인들이 소련과 독일에 모두 공급했다는 사실을 잊지 말아야 합니다! 그리고 그들은 둘 다에게서 GOLD를 가져갔습니다 ... 일반적으로 저자는 저에게 강한 혐오감을 불러 일으켰고 그를 엉덩이에 차고 싶은 욕구를 불러 일으켰습니다
    2. -5
      25 March 2014 13 : 18
      제품 견적 : stalkerscc
      1. 제XNUMX차 세계대전에서 미국인들은 도덕적으로나 육체적으로나 독일군의 피로로 인해 승리했습니다.
      2. 미국이 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았더라도 Entente의 승리로 끝났을 것입니다. 그 당시 독일에서는 혁명이 일어나고있었습니다.

      대체로 둘 다 사실입니다.

      제품 견적 : stalkerscc
      3. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 대출 임대없이 관리했을 것이고 두 번째 전선이 없었을 것입니다. 미국인들은 우리를 위해 전쟁을 약간만 단순화했습니다.

      그러나 이것은 의심스럽다. XNUMX차 전선은 프랑스 침공일 뿐만 아니라 독일이 아닌 동맹국의 손에 자원, 필수 화약, 연료, 폭발물, 더. 더 이상 모자


      제품 견적 : stalkerscc
      따라서 미군은 확실히 강력한 군대이지만 최강은 아닙니다)

      현재 가장 강합니다. 넌센스가 필요하지 않습니다.

      제품 견적 : stalkerscc
      5. 베트남 이후 미국은 막대한 손실로 인해 더 이상 정상적으로 싸우지 않았습니다.

      베트남에서는 10년간 사상자가 58000만48000명에 이른다. 이 중 직접 전투-XNUMX. 객관적인 이유로 미 육군이 말 그대로 모든 후속 재래식 군대를 출시했기 때문에 심각하게 싸우지 않은 것 같습니다. 동등한 적은 없었습니다.
      1. +3
        25 March 2014 13 : 41
        일본군은 단 한 가지 경우에만 독일 편에서 우리와 전쟁을 시작할 준비가 되어 있었습니다. 독일군이 모스크바를 점령한 경우였습니다. 그러나 이것이 일어나지 않았기 때문에 아무도 오르지 않았습니다. 그리고 렌드리스가 없으면 올해의 전쟁 기간이 46-47로 늘어납니다. 더욱이 육지를 통한 안정적인 배송은 43 세부터 우리에게 시작되었으며 그 전에는 합의한 것보다 적게 보냈습니다.
        1. 0
          25 March 2014 14 : 40
          제품 견적 : hort
          일본군은 단 한 가지 경우에만 독일 편에서 우리와 전쟁을 시작할 준비가 되어 있었습니다. 독일군이 모스크바를 점령한 경우였습니다.

          이것은 그들이 미국과 병행하여 싸웠다는 사실을 고려한 것입니다. 그리고 미국과 전쟁이 없다고 가정합니까?
          1. +1
            25 March 2014 14 : 45
            제품 견적 : Pimply
            이것은 그들이 미국과 병행하여 싸웠다는 사실을 고려한 것입니다. 그리고 미국과 전쟁이 없다고 가정합니까?

            그리고 소련과 독일 사이에 전쟁이 없다고 가정합니까?
            1. +1
              25 March 2014 15 : 32
              제품 견적 : Setrac
              그리고 소련과 독일 사이에 전쟁이 없다고 가정합니까?

              똑같이 흥미로운 질문입니다. 막대기는 항상 양날입니다. 그러나 미국에는 문제가 적습니다. 거의 확실하게 영국을 점령했습니다. 그리고 아마도 아프리카에서 활발한 적대 행위가 있을 것입니다.
            2. +1
              25 March 2014 16 : 30
              독일 장군이 22월 XNUMX일 이전에 히틀러를 죽일 용기가 있었다면 그런 일이 일어났을 가능성이 큽니다. 또는 일반적으로 그들은 동맹이 될 것이고 이야기는 완전히 다를 것입니다 :)
  19. +6
    25 March 2014 10 : 20
    Alexander Khramchikhin의 미국 전사는 그렇게 무해한 전문가입니다. XNUMX차 세계대전에서 대성공
    "초안"미군은 없었고, 그때에도 그들은 "외국 고비"에서 싸우려고했고 언제나처럼 승리에 매달 렸습니다. 진주만은 일본의 공격을 격퇴할 수 없음을 매우 분명하게 보여주었습니다. 한국, 베트남, 아프가니스탄 전쟁 (Khramchikhin은 그들이 이미이 나라에서 돈을 위해 싸우고 있다고 설명합니다) 그리고 이라크 전쟁은 이라크 군사 엘리트의 뇌물 수수 (계정 제재 위협) 덕분에 "승리"했습니다. 예, 동일한 Pristina (러시아 군대의 NATO 군대보다 앞서 있음)는 누가 무엇을 가치가 있는지 보여주었습니다.
    그루지야 군대는 미국 전문가들에 의해 훈련되고 공급되었는데, 러시아 군대가 민간인을 보호하기 위해 왔을 때 모든 것이 어떻게 끝났습니까?
    Ardennes에서 미국인의 비행과 유사한 비행이있었습니다.
    아버지는 제XNUMX차 세계대전 동안 미국인들이 어떻게 "싸웠는지"도 말씀해 주셨습니다.
    물론 그들 중에는 실제 전사가 있었지만 대부분 민간인에 대한 "할리우드 유형"이었습니다. 이 거상은 이전에 "점토 발"을 가졌고 지금은 훨씬 더 그렇습니다.
    1. +1
      25 March 2014 11 : 19
      vlad.svargin
      당신은 모든 것을 지나치게 단순화하고 있습니다.
      제품 견적 : vlad.svargin
      XNUMX차 세계대전에서 대성공
      "초안"미군은 없었고 "외국 고비"에서 싸우려고했습니다.

      그리고 왜 미국인들은 XNUMX차 세계 대전에서 영웅으로 죽어야 합니까? 그들은 그들의 땅을 위해 싸우지 않았습니다.
      제품 견적 : vlad.svargin
      진주만은 일본의 공격을 격퇴할 수 없음을 매우 분명하게 보여주었습니다.

      내가 착각하지 않는다면 일본은 상당히 강력한 해군과 군대를 가졌습니다. 그들의 타격은 양키스가 놓쳤다. 따라서 귀하의 통과는 의미가 없습니다.
      제품 견적 : vlad.svargin
      그리고 이라크 전쟁은 이라크 군 엘리트의 뇌물 덕분에 "승리"되었습니다.

      이것이 당신이 발명한 것입니다. 이라크군은 XNUMX차 걸프전이 발발하기 전에 이미 무너졌다.
      제품 견적 : vlad.svargin
      그루지야 군대는 미국 전문가들에 의해 훈련되고 공급되었는데, 러시아 군대가 민간인을 보호하기 위해 왔을 때 모든 것이 어떻게 끝났습니까?

      그루지야인들이 싸우는 방법을 알았을 때 역사에서 예를 들어보십시오. 그리고 90년대에는 미국 전문가들이 크로아티아 군대를 훈련시켰습니다. 그 결과는 슬펐습니다. 며칠 만에 Croats는 이전에 Croats에 성공적으로 저항했던 Serbian Krajina의 군대를 격파했습니다.
      제품 견적 : vlad.svargin
      아버지는 제XNUMX차 세계대전 동안 미국인들이 어떻게 "싸웠는지"도 말씀해 주셨습니다.

      아버지가 미국인들과 나란히 싸운 곳을 아는 것은 매우 흥미 롭습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군과 동맹국의 합동 작전은 없었습니다. 예, 우리 병사들은 전쟁이 끝날 때 이미 동맹국을 만났습니다. 의뢰
      제품 견적 : vlad.svargin
      이 거상은 이전에 "점토 발"을 가졌고 지금은 훨씬 더 그렇습니다.

      잠재적인 적을 과소평가하는 것은 결코 좋은 일로 이어지지 않습니다.
  20. -6
    25 March 2014 10 : 44
    멋지고 잘 생각한 기사. 작가님 존경합니다.
  21. +9
    25 March 2014 10 : 55
    저자-온화하게 말하면 DEER가 끝났습니다)))이 단락은 저자가 아마추어임을 보여 주었기 때문에 미국과 소련의 손실을 비교하는 것 이상을 읽지 않았습니다.))) 그리고 그는 쏴야합니다 적어도))))) 미국이 전쟁에 참전했을 때 ?? 그들은 어디에서 싸웠습니까? 히틀러가 워싱턴에 갔습니까? 미국에서 히틀러는 마을마다 마을을 불태 웠고 도시마다 도시 ???? 당신은 "비" 후에 가고 있습니다.
    PS 그들이 저자에게 질문을 금지 할 때까지-미국은 어떤 종류의 전쟁에서 승리 했습니까 ???????????????????????????? 헐리우드가 아닌 역사적 XNUMX차 소스, 작가, 현실 세계로 돌아오다! 역사를 공부하고 미군의 전투 효율성, 영화관에서 엉덩이에 앉아서 집에서 저격수를하는 것은 필요하지 않습니다.))))
  22. +4
    25 March 2014 11 : 12
    기사는 형편없고 저자는 인터넷에서 뽑았으며 어떻게 든 모든 것을 눈이 멀게했고 분석도없고 신뢰할 수있는 사실도 없습니다. 나는 일본에서 그들이 엉망이되었고 폭탄이 도움이되지 않았고 민간인과 함께 두 도시를 망쳤고 Ya. 군대는 고통을 겪지 않았다는 것을 읽었습니다. 당시 엄청난 전투 경험을 가진 적군이 섬을 하나씩 점령하기 시작했을 때만 일본군은 항복했습니다 (미국군은 별 성공을 거두지 못했습니다). 일본인은 미국인 등에게 빠르게 항복했습니다.
    1. +4
      25 March 2014 13 : 47
      일본의 항복은 주로 우리가 대초원을 가로질러 관동군을 굴렸다는 사실에 기인합니다. 음, Kuriles는 압착되었습니다. 그리고 힘찬 본바는 이미 그렇게 마지막 화음이자 힘의 과시이다. 그리고 그들은 이미 우리에게
      1. +3
        25 March 2014 14 : 09
        제품 견적 : hort
        일본의 항복은 주로 우리가 대초원을 가로질러 관동군을 굴렸다는 사실에 기인합니다. 글쎄, Kuriles는 압착되었습니다. 그리고 힘찬 본바는 이미 그렇게 마지막 화음이자 힘의 과시이다.

        뭐 객관적으로 보자면 결국 관동군의 패배가 최종 화음이었다. 6월 9일 - 히로시마, 9월 XNUMX일 - 나가사키 폭격. 그리고 XNUMX월 XNUMX일 소련은 일본에 선전포고를 했다.
        1. 0
          25 March 2014 16 : 24
          네, 연대기를 조금 잊었습니다. 늙어가는 것 같아요)
      2. -3
        25 March 2014 14 : 41
        제품 견적 : hort
        일본의 항복은 주로 우리가 대초원을 가로질러 관동군을 굴렸다는 사실에 기인합니다. 음, Kuriles는 압착되었습니다. 그리고 힘찬 본바는 이미 그렇게 마지막 화음이자 힘의 과시이다. 그리고 그들은 이미 우리에게

        일본의 항복은 여러 가지 이유로 발생했습니다. 관동군(매우 무능, 주목할 가치가 있음)의 출병은 마지막 요인도 아니었지만 유일한 요인도 아니었다.
        1. +3
          25 March 2014 15 : 42
          인용구=펌피]
          일본의 항복은 여러 가지 이유로 발생했습니다. 관동군(매우 무능함, 주목할 가치가 있음)의 출병은 마지막 요인이 아니라 유일한 요인도 아닙니다 [/ 견적]

          즉, 가장 강력하고 수많은 일본군의 지상군이 전투 준비가 되어 있지 않았습니까? 글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니, 계속 가 웃음
          1. +3
            25 March 2014 16 : 28
            아니요, 4 년 동안 "브레스트에서 베를린까지"... 물론 전투 준비가 거의되지 않은 사람들에 비해)))
          2. -1
            25 March 2014 18 : 51
            제품 견적 : Cthulhu
            즉, 가장 강력하고 수많은 일본군의 지상군이 전투 준비가 되어 있지 않았습니까? 글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니, 계속 가

            왜 관동군은 갑자기 최강이 되었나? 당신은 1941년에서 1942년 사이에 인도되고 있습니까? 예, 그 수는 약 1944 명이었고 장비도 많았고 그곳에서 봉사하는 것은 권위가있었습니다. 여기에서만 전쟁이 끊임없이 사람들을 삼켰습니다. 부대는 관동군에서 지속적으로 제거되었으며 300 년까지 XNUMX 명만이 그 구성에 남았습니다. 기본적으로 서비스에 적합한 사람은 거의 없습니다.

            소련 침공 당시 10개 기갑 연대가 있던 관동군은 4개 연대만 남았고, 이 30개 중 XNUMX개는 소련의 공격 XNUMX일 전에 편성됐다. 예, 그건 그렇고, 탱크는 나쁘고 오래되었으며 XNUMX 대 샘플입니다.

            1942년 관동군은 전차여단을 기반으로 2개 전차사단을 편성했다. 그들 중 하나는 1944년 1944월에 필리핀 루손 섬으로 보내졌습니다. 그것은 미국인들에 의해 파괴되었습니다. 그건 그렇고, 그녀는 마지막 승무원과 싸웠습니다. 그녀의 회원 중 소수만이 항복했습니다. 두 번째부터-먼저 그들은 하나의 탱크 연대를 사이판으로 보냈고 (1945 년 1945 월 연대는 미국인에 의해 완전히 파괴되었고 소수만이 항복했습니다) 1941 년 XNUMX 월에 전체 사단이 대도시를 방어하기 위해 집으로 보내졌습니다. 그러다가 XNUMX년 XNUMX월, XNUMX년 관동군의 일부였던 마지막 사단이 수도권으로 철수했다.

            1945년의 실제 전투기 수는 1800년 급여의 명목상 1941대의 항공기보다 XNUMX대가 조금 넘었습니다.

            급여에 포함 된 1945 개 이상의 사단 및 여단의 군대 구성의 전투 준비 상태에 대해 30 년 80 월 말 일본 참모를 위해 준비된 보고서는 한 사단 (70 %, 65-60 %, 35-)의 전투 준비 상태를 추정했습니다. 20%, 15개 - XNUMX%, XNUMX개 - XNUMX%, XNUMX개 - XNUMX%, 나머지 - XNUMX%. 평가에는 인력 및 장비의 배치와 전투 훈련 수준이 포함되었습니다.

            글쎄요, 소련 침공을 위해 실로 700 명이 세계에서 함께 긁어 모였다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 각 100발, 가장 경험이 많은 부대는 1944년 말에 편성되었습니다.
        2. 0
          25 March 2014 16 : 26
          네, 사실 마지막입니다. 폭격 후 일본군은 다음을 포함하여 스스로를 더 방어할 계획을 세웠기 때문입니다. 관동군이 본토로 이전되었기 때문입니다. 결국 미국인들은 47까지 또는 49까지 싸울 계획이었습니다. 그리고 사실 우리는 마지막 일본 보호 구역을 망쳤습니다.
  23. +1
    25 March 2014 11 : 21
    흥미롭게도 저자 자신이 말도 안되는 말을 읽었습니까? 내가 무슨 말을하는지 --- 결국 이것은 Khramchikhins 땅에서 가장 중요한 군사 전문가이자 전문가입니다 !!!! wassat 바보 아니요, 콧수염을 아는 두 명의 추장 "전문가"가 있습니다. Belovsky 출신의 누군가와 물론 Madame Latinina !!!!! wassat
  24. Dromac
    +2
    25 March 2014 11 : 29
    평가하기조차 어렵다 ..... 사람이 더 유능한 것 같았다
  25. 게으른
    +1
    25 March 2014 11 : 32
    ! 이것은 의학적 사건이며 증명하고 논쟁할 것이 없습니다. 치료가 필요합니다...
  26. 썰매 해변
    +2
    25 March 2014 11 : 51
    젠장, 기사가 선전처럼 보인다는 생각이 들었습니다!! 그리고 2전선은 승리의 필연성이 있을 때만 열렸습니다.
  27. 썰매 해변
    -2
    25 March 2014 11 : 53
    그리고 그들은 곰과 함께 차를 세우고 어린 아이들처럼 막대기로 현재 원주민을 놀라게 할 수 있습니다!
  28. 썰매 해변
    -2
    25 March 2014 11 : 53
    그리고 그들은 곰과 함께 차를 세우고 어린 아이들처럼 막대기로 현재 원주민을 놀라게 할 수 있습니다!
  29. w2000
    +5
    25 March 2014 12 : 02
    Khramchikhin은 언제나처럼 자신의 스타일로. 그것은 대중을 진정시키고 러시아에 대한 미국과 NATO의 위협과 군사력을 의도적으로 경시합니다. 녹색 종이를 작동합니다.
  30. 로시 카
    +1
    25 March 2014 12 : 13
    미래는 보여줄 것이다
  31. +1
    25 March 2014 12 : 30
    제품 견적 : feanor
    나는 기사가 마음에 들지 않았고 마이너스를 넣고 미국인들이 어떻게 제 XNUMX 차 세계 대전을 용감하게 철수했는지에 대한 읽기를 마쳤고 우리는 모든 사람에게 시체를 던졌고 그들 없이는 잃었을 것입니다. 부정

    저자는 모든 중요한 전쟁에서 가장 흥미로운 점은 미국이 단순히 승리했지만 단순히 잃을 수 없었던 전쟁 (이라크, 유가 슬라비아)에 대해서는 거의 손실없이 이겼고 어떤 종류의 손실이있을 수 있다는 것입니다! ?, 미국이 아프간에서 어떻게 싸우고 있는지보세요 (검문소에 앉아 있고 전투에 들어가면 화를냅니다), 다큐멘터리 영화 "Restrepo"및 기타 작전을 기억하는 것이 나쁘지 않을 것입니다 ( "Black Hawk 작전" )!
  32. 0
    25 March 2014 12 : 34
    제품 견적 : 리더
    정상적인 기사. 용병 군대 (그리고 외국 시민을 포함하여 덩어리가있는 러시아 군대도)는 죽지 않을 것입니다. 천만에요. 자기 희생을 고취시키는 영적인 생각은 없습니다.
    여기 바보 같은 비디오가 있습니다. Mat-remat는 아마도 "애국자"의 특징일 것입니다. 배경은 "외국" 음악입니다. 비디오 시퀀스 - 일부 화려한 선택. 어딘가에 무언가가 있을지도 모릅니다. 근데 맨날 군부대 보는데... 눈짓

    안정적인 대대의 일부 또는 기껏해야 연결은 항상 혼란과 흔들림이 있으며 전투와 혼동하지 마십시오. 보병은 가장자리까지 모두 거기에서 노를 젓습니다!
  33. +4
    25 March 2014 12 : 47
    이 기사는 미군을 냉정하게 분석하려는 매우 성공적인 시도가 아닙니다. 나는 전쟁에 대한 사고 방식과 접근 방식의 차이 때문에 미국과 러시아 연방의 군대를 비교하는 것이 무의미하다고 생각합니다 ... 또한 미국인은 고국을 위해 싸운 적이 없으며 가지지 않았으며 가지지 않을 것입니다 우리 군인들과 같은 높은 동기 ... 게다가 미국인들은 너무 "짧은 유전 기억"을 가지고 있습니다 ... 그들은 여전히 ​​잠재 의식 수준에서 배우고 배워야합니다
    물론 그들은 성공적이고 성공적인 수많은 군사 작전을 수행했으며 현재 다양한 유형의 군사 작전을 수행하는 데 엄청난 경험을 축적했으며 분석 부서도 새로운 전쟁 방법을 개발하고 있으며 기술 장비도 서 있지 않습니다 아직! 미군에 대한 무언가는 심각하고 강력한 적입니다! 그러나 제 생각에는 군사 교리에는 "유연성"과 행동의 자유가 없습니다 ... 그들은 지시에 대한 모든 것을 가지고있어 예측 가능합니다 ... 또한 그들은 번개처럼 빠른 끔찍한 조건에서 싸운 적이 없습니다 변화하는 상황, 보급품 없음, 포위 ..... 그리고 이제 생각합시다-예비금, 지원, 연료, 후원자, 건조 배급-아무것도 없을 때 미국 장군이 올바른 결정을 내릴 수 있습니까 ???? 그리고 미 해병대는 이름없는 죽음을 기다리고 있다는 것을 알고 적과 손을 맞대고 몸을 던질 수 있습니까?
    1. -3
      25 March 2014 13 : 22
      제품 견적 : JonnyT
      나는 전쟁에 대한 사고 방식과 접근 방식의 차이 때문에 미국과 러시아 연방의 군대를 비교하는 것이 무의미하다고 생각합니다 ... 또한 미국인은 고국을 위해 싸운 적이 없으며 가지지 않았으며 가지지 않을 것입니다 우리 군인들과 같은 높은 동기 ... 게다가 미국인들은 너무 "짧은 유전 기억"을 가지고 있습니다 ... 그들은 여전히 ​​잠재 의식 수준에서 배우고 배워야합니다

      나는 이것에 동의하지 않는다
      1. 0
        25 March 2014 13 : 56
        나는 이것에 동의하지 않는다


        당신의 관점을 듣는 것이 흥미 롭습니다
        1. -1
          25 March 2014 14 : 42
          제품 견적 : JonnyT
          당신의 관점을 듣는 것이 흥미 롭습니다

          Pro는 조국을 위해 싸운 적이 없습니다. 일반적으로 그들의 국가는 처음 두 전쟁에서 시작되었습니다.
          제품 견적 : JonnyT
          게다가 미국인들은 너무 "짧은 유전 기억"을 가지고 있습니다 ..

          짧은 것보다
          1. +2
            25 March 2014 15 : 13
            국가??? 정확히 무엇을 의미합니까?
            1. 인디언 학살과 영토 수탈
            2. 영국에 대한 채무 이행 거부
            3. 남북 전쟁
            4. 새로운 영토를 점령하기 위해 멕시코를 공격하다

            제 생각에는 위의 모든 것에서 "조국을위한 투쟁"이라는 개념에 맞는 것은 없습니다 .....

            그리고 미국 국가가 지구상에서 가장 젊기 때문에 그들의 기억력이 짧습니다. 최초의 미국인이 태어난 지 300년이 채 되지 않았습니다. 이제 조상의 기억이 겨우 300년밖에 되지 않은 미국인과 예를 들어 조상의 기억이 고대 이집트 시대로 거슬러 올라가는 유대인을 비교해 봅시다. 문명 ..... 당신처럼 잠재의식 수준에서, 뇌에서 누가 더 많은 정보를 가지고 있다고 생각하십니까??
            1. 0
              25 March 2014 16 : 40
              제품 견적 : JonnyT
              1. 인디언 학살과 영토 수탈

              히스테리하지 말고 침을 뱉지 마십시오.

              모두가 이미 이해했습니다. 당신은 미국을 싫어하고 단순히 언급하는 것만으로도 히스테리합니다.

              음, 교육 프로그램. Statehood는 자체 국가를 만드는 데 성공한 국가 또는 기타 대규모 공공 기관의 개발 상태입니다. 미국의 경우 1776. 모국으로부터 식민지의 독립을 위한 전쟁. 청구서에 맞는 것 이상입니다.

              짜증이 나지 않는 경우입니다. 물론 화를 내면 떨어지지 않을 것입니다. 그들에게 가장 중요한 것은 미국이나 다른 사람에 대한 증오를 나타내는 것입니다 8)



              제품 견적 : JonnyT
              그리고 미국 국가가 지구상에서 가장 젊기 때문에 그들의 기억력이 짧습니다. 최초의 미국인이 탄생한 지 300년도 채 되지 않았습니다...

              솔직히? 막내? 8))) 원하시면 전화드리겠습니다. 한두 개가 아닙니다. 예를 들어 벨기에 사람. 그들은 1830년에 국가를 가졌습니다. 8km의 목록이 있습니다. 막내 XNUMX) 에, 날 웃게 했어
              1. +1
                25 March 2014 16 : 54
                제품 견적 : JonnyT
                1. 인디언 학살과 영토 수탈

                이것들은 사실입니다. 히스테리와 타액이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                제품 견적 : Pimply
                그들에게 가장 중요한 것은 미국이나 다른 사람에 대한 증오를 나타내는 것입니다.

                XNUMX 차 - 특히 미국인과 일반적으로 우리에 대한 서구의 증오, 우리의 "증오"는 부차적입니다. 우리는 스스로를 방어합니다 - 서구의 공격!
                그러나 당신은 진짜 Gusky처럼 천년 동안 러시아, 모든 러시아인 및 모든 러시아인의 파괴를 위해 전쟁을 벌인 사람들에 대해 부정적인 감정을 가지고 있지 않습니다.
                범죄자를 위한 변호사가 공정할 수 있는 것처럼 귀하는 공정합니다. 웃음
                1. -3
                  25 March 2014 19 : 00
                  제품 견적 : Setrac
                  이것들은 사실입니다. 히스테리와 타액이 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                  우리는 조국을 위한 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 오른쪽?
                  그렇다면 러시아와 그 국가의 형성을 기억할 때마다 시베리아, 우랄, 극동 민족의 대량 학살과 키르케 스인의 추방에 대해 이야기하는 것이 적절하고 부적절합니다. - 아주 재미있는 주제 8). 장소가 아니라 장소에-중요하지 않습니다. 중요한 것은 말하는 것입니다. 8)))

                  제품 견적 : Setrac
                  XNUMX 차 - 특히 미국인과 일반적으로 우리에 대한 서구의 증오, 우리의 "증오"는 부차적입니다. 우리는 스스로를 방어합니다 - 서구의 공격!

                  울타리 헛소리
                  1. +2
                    25 March 2014 20 : 01
                    제품 견적 : Pimply
                    그렇다면 매번 러시아와 그 국가의 형성을 기억하면서 시베리아, 우랄, 극동 민족의 대량 학살과 키르케 스인의 추방에 대해 이야기하는 것이 적절하고 적절하지 않습니다. 말하자면, 아주 재미있는 주제

                    이 민족에 대한 대량 학살이 없었기 때문에 러시아인과 싸운 사람들도 지금 피고 냄새가납니다. 그리고 오스만 제국에서 Circassians가 사라졌습니다. 우리가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                    제품 견적 : Pimply
                    울타리 헛소리

                    무슨 말도 안돼? 러시아의 군사 기지 인 미국이 아니라 NATO와 미국의 군사 기지로 둘러싸인 것은 러시아입니다.
              2. +1
                25 March 2014 17 : 13
                나는 침을 뱉지 않는다 ...... 나는 또한 미국에 대한 맹렬한 증오가 없으며 그들은 나에게 무관심합니다 (그들의 모든 잔학 행위에도 불구하고).

                영국으로부터의 독립 전쟁에 대해. 솔직히 말해서, 나는 농부들에 의한 평화로운 정착민들에 대한 영국 식민 주의자들의 잔학 행위에 대한 사실이나 젊은 미국에서 참을 수없는 영국 세금으로 인해 미국인들이 발을 끌었다는 사실을 보지 못했습니다 (할리우드 영화는 포함되지 않습니다. 국무부의 후원하에 출판 된 책) ... 분명히 진부한 폭동이 있습니다. 그 목적은 재 정착 코들에서 빠르게 형성된 산적 일족을 위해 미국 자원을 재분배하는 것입니다 ... 모두가 잘 알고 있습니다 영국이 미국 식민지화의 후원자 였고 그녀는 이유 때문에이 모든 것을 후원했지만 대출을 발행했습니다 ..... 그런 다음 그들은 그것을 반환하지 않았기 때문에 영국은 강제로 반환하려고했습니다 ... 지금 "조국"의 개념을 일반 사기꾼과 연결하는 방법을 알려주십시오.


                모든 미국인의 조상은 (동일한 벨기에 인의 조상과 달리) 미국에 살지 않았고, 드문 경우를 제외하고는 대부분 유럽 전역의 범죄 폭도였습니다 ..... 그리고이 사람들을 일으킨 것은 바로이 사람들이었습니다. 미국 국가에 ... ..결국 국가의 나이는 하나의 특정 영토에 거주하는 시간입니다
  34. +3
    25 March 2014 12 : 50
    제품 견적 : poccinin
    게임에서 위성을 제거하면 모든 것이 무너질 것입니다. 그들은 컴퓨터와 GPS 없이는 싸울 수 없습니다. 화장지와 디저트로 요구르트, 뷔페 등이 있습니다.

    어쩐지 미국의 고위 양 고추 냉이는 이렇게 말했습니다.
    1. -3
      25 March 2014 13 : 22
      인용구 : Prapor Afonya
      어쩐지 미국의 고위 양 고추 냉이는 이렇게 말했습니다.

      OBS가 아닌 견적
  35. 샤투
    -1
    25 March 2014 13 : 20
    grani.ru의 환영 손님과 "중국이 러시아를 분쇄하는 방법"과 같은 기사의 저자로부터 또 무엇을 기대할 수 있습니까?

    다섯 번째 열의 전형적인 대표자.

    이 진주 어떠세요?
    NATO 점령은 분명히 정신적으로 더 가깝고 정권 측면에서 훨씬 더 부드럽기 때문에 해악이 적습니다. 적어도 이론적으로는 미래에 그것을 없애는 것이 가능할 것입니다. 중국에서-어떤 상황에서도.
    1. 샤투
      0
      28 March 2014 14 : 07
      NATO 점령은 분명히 정신적으로 더 가깝고 정권 측면에서 훨씬 더 부드럽기 때문에 해악이 적습니다. 적어도 이론적으로는 미래에 그것을 없애는 것이 가능할 것입니다. 중국에서-어떤 상황에서도.

      흥미로운 기사가 ​​나타났습니다. "러시아와 중국의 동맹을 방지하십시오. 모스크바 5 열에 대한 새로운 미국 지침에 대해." Khramchikhin은 이미 수수료를 지불하고 있는 것 같습니다.

      http://politikus.ru/articles/15684-ne-dopustit-
      soyuza-rossii-s-kitaem-o-novoy-directive-ssha-
      dlya-moskovskoy-5-y-kolonny.html
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. Stasi
    +4
    25 March 2014 13 : 35
    이 기사는 완전히 넌센스입니다. 특히 역겨운 것은 태평양 전선과 소련-독일 전선에서 일본과의 전쟁을 비교하는 것과 같은 역사적 비교입니다. Guadalcanal 섬의 전투와 Sevastopol의 방어를 비교하는 넌센스를 완료하십시오. Lend-Lease에 대해서도 말하고 싶습니다. 예, 전쟁 초기에 임대가 중요했습니다. 전쟁 중 소련 산업은 국가의 1944 개 산업 지역 중 XNUMX 개를 잃었고 우랄 너머로 대피 한 우리 산업이 가능했을 때 임대의 중요성이 감소했습니다. Lend-Lease로받은 전선에 필요한 것들을 돌아서 생산을 시작합니다. 노르망디에 영미군의 상륙은 순전히 정치적 행동이었습니다. XNUMX년, 아무도 독일이 전쟁에서 졌다는 것을 의심하지 않았습니다. 이 상륙은 소련이 서유럽에 진입하여 통제하는 것을 막기 위한 것이었습니다. 미군의 현재 효율성은 주로 공군의 행동에 의해 결정되며 미국인들은 Douai 교리에 기반한 글로벌 항공주의 아이디어를 고수합니다. 베트남전 이후 미군은 항공지원 없이 단 한 차례의 성공적인 지상작전도 수행하지 못했다. 이라크와 유고슬라비아에 현대 방공 시스템과 무기가 있었다면 미국인들은 패배했을 것이고 유고슬라비아를 분열시킨 슬픈 폭격은 일어나지 않았을 것입니다.
    1. -1
      25 March 2014 14 : 04
      제품 견적 : Stasi
      베트남전 이후 미군은 항공지원 없이 단 한 차례의 성공적인 지상작전도 수행하지 못했다.

      그만, 왜 항공 지원없이 지상 작전을 수행해야 했습니까?
    2. +1
      25 March 2014 14 : 30
      제품 견적 : Stasi
      미군의 현재 효율성은 주로 공군의 행동에 의해 결정되며 미국인들은 Douai 교리에 기반한 글로벌 항공주의 아이디어를 고수합니다.

      이 교리에 결함이 있다고 생각하십니까?
      제품 견적 : Stasi
      이라크, 유고 슬라비아에 현대 방공 시스템과 무기가 있었다면 미국인들은 패배했을 것입니다

      아니요, NATO 항공 손실이 조금 더 높을뿐입니다. 오랫동안 그것은 모두 선반에 배치되었습니다. 우리 군대조차도 유고슬라비아에 현대 방공 시스템을 공급하면 조금 더 오래 버틸 수 있고 조만간 여전히 도려낼 것이라고 말했습니다. NATO 국가와 그 선박에 대한 보복 미사일과 공습만이 NATO의 침략을 막을 수 있습니다. 대답 할 것이 없었습니다.
      1. Stasi
        +1
        26 March 2014 07 : 57
        Douai 교리는 불행한 유고 슬라비아의 예에서 입증 된 항공 사용에 대한 공포에 불과합니다. NATO의 행동에 대한 유고 슬라비아의 반응에 대해 이야기하면 NATO 항공의 공군력에 대응할 것이 거의 없었습니다. 그럼에도 불구하고 러시아는 90 년대에 일어난 모든 혼란에도 불구하고 많은 사람들을 도울 수 있었지만 필요한 것은 대통령의 의지뿐이었습니다. 그리고 아시다시피 대통령은 술에 취한 Yeltsin이었고 서부의 갈고리에 단단히 앉아있었습니다. 그가 정말로 유고슬라비아를 도울 생각을 했다면 해외에 있는 가족 전체의 계좌와 재산은 미국인의 요청에 따라 몰수되었을 것입니다.
    3. 0
      25 March 2014 14 : 52
      확실히 맞아! 제0차 세계대전과 그 이후 미군의 참여에 대한 분석은 우세한 항공 지원 없이는 우리 군대의 행동과 달리 공격 요소가 XNUMX이라는 것을 보여줍니다. 나는 한 가지에만 동의합니다. 그들은 인적 자원을 매우 보호합니다. 그러나 이것이 전쟁에서 승리하는 유일한 방법입니다 별도의 주제는 최고 사령부의 재능과 일본에 대한 미국의 물질적 및 기술적 우월성이 실제로 드러난 태평양 작전 극장입니다. 기초이다 ..
  37. 19671812
    +1
    25 March 2014 14 : 22
    비디오에서 곰을 좋아했습니다.
  38. 0
    25 March 2014 14 : 43
    용감한 amers에 대한 또 다른 진주, 없이는 아무도, 어디서도 이길 수 없습니다 ... 넌센스 !!! 제 1941 차 세계 대전-Amers는 22 년 진주만에서 시작되었습니다 ... 1941 년 45 월 XNUMX 일 소련의 경우. XNUMX 월 XNUMX 일 소련은 유럽에서 전쟁을 끝냈습니다. 미국은 일본과의 전쟁을 계속했습니다... 유럽과 일본의 잠재력은 단순히 비교할 수 없습니다.
    1. +1
      25 March 2014 14 : 58
      22 월 17 일 위대한 애국 전쟁이 시작되었고 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 군대가 폴란드 영토에 들어간 순간부터 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다 ..
      1. +1
        25 March 2014 15 : 20
        나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그냥 말합시다-그들은 전쟁에 들어갔고 적대 행위를 시작했습니다.
    2. 썰매 해변
      +2
      25 March 2014 15 : 26
      미국인들은 너무 강하지만 어떤 이유로 그들은 일본과의 전쟁을 끌어낼 수도 없었고 포츠담 선언에 따라 소련이 일본과의 전쟁을 계속하도록 강요했습니다. 그들은 과식으로 미쳐버린다.
  39. +3
    25 March 2014 15 : 46
    미국의 투지가 부족한 상황에서 군대를 발전시키는 방법에 대한 미국의 보고서(일명 무제한 자금 지원)를 기반으로 가정한 것처럼 군대의 재편성이 진행되고 있습니다. 즉, 미국 함대를 이동시키는 대신 Khramchikhin 씨와 여러 네트워크 군인이 공격에 투입됩니다. Khramchikhin은 군사 기지 파견 및 강력한 군사 기동의 증가보다 훨씬 저렴하지만 해결해야 할 과제는 동일합니다.
    우리는 가능한 한 많은 사람들에게 미군이 군대라는 것을 확신시켜야 합니다. 이전에는 이것을 위해 엔진이 울부 짖고 뚱뚱한 해병대가 위협적으로 앞뒤로 질주하고 비행기가 날고 대통령과 총리를 샀습니다 ... 하지만 지금은? 그리고 이제 약간의 딸깍 소리가 나는 Khramchikhin. 주한미군이 어떻게 피폐해졌는지, 눈에 눈물이...
    시간이 없었습니다. 그들은 단순히 정복 국가 인구의 쇠약 전략을 원하는 상태로 가져올 시간이 없었습니다. 또 다른 10년, 그리고 미군의 비교할 수 없는 전투 특성에 대한 저자의 형언할 수 없는 진술은 강타했을 것입니다. 그리고 놀랍게도 묻는 사람들이 너무 많습니다. 저자가 손가락을 부러 뜨려 미국의 기량의 모든 기적을 빨아 들였습니까?
  40. +2
    25 March 2014 16 : 49
    제품 견적 : feanor
    나는 기사가 마음에 들지 않았고 마이너스를 넣고 미국인들이 어떻게 제 XNUMX 차 세계 대전을 용감하게 철수했는지에 대한 읽기를 마쳤고 우리는 모든 사람에게 시체를 던졌고 그들 없이는 잃었을 것입니다. 부정


    +100500
  41. 0
    25 March 2014 18 : 13
    기사는 절대적으로 편향되어 있으며 저자는 어리석거나 돈을 위해 주문을 이행합니다.
  42. 크랭
    +3
    25 March 2014 18 : 22
    미국인들은 필요하다면 정말로 싸우고 죽을 준비가 되어 있지만, 동시에 그들은 우리보다 눈에 띄게 더 심하게 싸운다. 이것은 비교할 기회가 있었던 WW2의 독일인에 의해 발견되었습니다. 독일과의 전쟁에서 미국인의 적은 손실은 전투 능력이나 단순히 군인을 파괴하지 않으려는 의지로 설명되지 않습니다. 그냥 싫다. 비슷한 상황에서 미국인의 특정 손실은 우리보다 눈에 띄게 높았습니다. 전쟁이 끝날 때 서부 전선에서 그들은 연합군 항공의 거의 완전한 공중 우위와 함께 온전하고 지친 독일군 부대에 반대했습니다. 미국인들이 거의 모든 전쟁에서 승리했다는 논문 .... 한편으로는 이것이 사실입니다. 반면에 그들은 진정으로 적절한 상대에 의해 반대된 적이 없습니다. 베트남에서 우리는 Giapu를 지원했고 미국인들은 그들의 발기 부전에 서명했습니다. 저자가 지리적 위치를 정확하게 지적했기 때문에 미국인들은 가장 중요한 전쟁 인 육지를 수행하기위한 올바른 개념을 개발하지 못한 채 항공 및 해상 전쟁에 더 끌 렸습니다. 예를 들어, 당시 일본인이 한 명도 없었던 (며칠 전에 대피 한) 태평양의 섬 중 하나를 점령했을 때 미국인들은 100 명 이상의 사망자와 실종자를 잃었습니다. 그리고 미국 전사의 역사에는 그러한 명백한 실수가 충분합니다.
  43. MVV
    MVV
    +2
    25 March 2014 18 : 32
    기사 빼기 - 미국인은 장기간의 전쟁을 할 수 없으며 (이 역사적 단계에서) 자기 희생이 불가능하며 (유고 슬라비아에서 아프가니스탄에 이르기까지 많은 예가 있음) 항공 지원 없이는 작전을 수행 할 수 없습니다. 이것이 전략의 기초입니다 . 데이터베이스 영역에 "방공 돔"을 설치하고 격리하면 모든 기계와 포로를 맨손으로 안전하게 잡을 수 있습니다. 대다수의 장교 상사는 단순히 포기할 것입니다.
  44. +3
    25 March 2014 20 : 52
    기사 빼기, 더 넣을 것입니다! 선동가!!!
    그는 특별한 선물을주었습니다. "예를 들어, 과달카날 전투는 영웅주의에서 세 바스 토폴 방어보다 결코 열등하지 않았습니다 (기간 측면에서도 마찬가지입니다.)"

    30년 1941월 1942일부터 200년 481월 초까지 세바스토폴 방어 전 기간 동안 소련군의 총 손실은 156명에 달했으며, 그 중 880명은 돌이킬 수 없는 손실이었고 43명은 위생 손실이었습니다(Wikipedia).
    다른 차이점에 대해서도 이야기하고 싶지 않습니다!
    Atora를 보내 매트를 가르치십시오. 부분!
  45. G8K
    G8K
    0
    25 March 2014 21 : 23
    그러나 나는 미사일 방어에 대한 주장이 마음에 들지 않았고 분명히 미사일은 명시된 것과 다른 목적을 가지고 있으며 첫 번째 공격을 목적으로하는 퍼싱과 유사합니다.
  46. +4
    25 March 2014 21 : 23
    주님! 매트리스의 영웅주의에 대한 논쟁은 불필요합니다. 나는 일본의 도시에서 I / O의 인류 역사에서 응용 프로그램의 단 하나의 사실이이 결함이있는 국가를 주각 아래에 두는 것이라고 생각합니다.
    1. +2
      25 March 2014 23 : 42
      국가도 아니고 분리주의 식민지 개척자들의 무리입니다.
  47. 0
    26 March 2014 11 : 30
    제품 견적 : Setrac
    부품 번호 등을 알려주세요. 거짓말하는 것 같습니다.

    ??? 이유: 와서 확인?
    그것이 보인다면 - 자신을 건너십시오. 그리고 "Arbat Military District"가 아니라 Shoigu가 타지 않는 주변에서 군인들과 이야기하십시오. "Akhvitzers"의 일부 대표자들의 어리 석음은 놀랍습니다. Ensigns - 하나는 기술 대학이 있지만 중등 교육 (고등학교)이있는 소위로 지위가 낮습니다. 보고서를 읽었습니다. 절반은 러시아인이 아닌 것 같습니다.
    VU를 졸업 한 후 중위는 의사가 드물기 때문에 2 년 동안 소위와 함께 인턴으로갑니다 (그러나 그는 계속 봉사하고 있으며 지금은 대리인입니다). 테스트한 2명 중 XNUMX명만이 PM 권총을 분해하고 조립할 수 있었습니다(둘 다 소위, XNUMX명의 장교는 할 수 없음). 아무도 분대의 사격 카드를 뽑을 수 없었습니다. 모든 "전투 준비"는 "비 장교"등의 "알람 더플 백"을 확인하는 것으로 제한됩니다.
    1. -1
      26 March 2014 11 : 38
      제품 견적 : 리더
      ??? 그것이 보인다면 - 자신을 건너십시오.

      그리고 나는 당신과 같은 "장교"를 만나지 않는 한 나 자신을 교차하고기도 할 것입니다. 당신은 당신의 부분의 수를 말하지 않습니다. 분명히 당신의 참여 부분은 자연에 존재하지 않습니다.
  48. 러시안스트라이크
    0
    4월 10 2014 20 : 05
    이 나라의 배타성에 대한 신화와 마찬가지로 미군의 무적이 실제로 신화라는 사실부터 시작합시다. 미국인들이 공개적으로 전시하는 것은 "Navy Seals"와 같은 몇 개의 엘리트 부대 인 순수한 무대입니다. 이것은 미군 전체가 아닙니다 ... 일반적으로 80 % 비만 국가에서 기대할 수있는 것 패스트 푸드? 본격적인 전쟁에서 적절한 군사 작전, 이것은 완전히 말도 안되는 일입니다 ... 미군의 힘은 광고 일 뿐이며 이것은 이해해야합니다. 미 육군은 기술적으로 러시아보다 우월하지 않으며 어딘가 더 약합니다 .. 상상할 수없는 나노 무기에 대한 신화는 당시 미국 프로젝트 "필로델피아"와 같은 신화 일뿐입니다 .. 현대 전쟁에서이를 이해해야합니다 , 주된 역할은 인적 요소에 의해 수행되며 어떤 종류의 기계 나 로봇이 아니라 .. 미국인들은 사기꾼, 거짓말 쟁이 및 위선자의 국가 인 싸울 준비가되어 있지 않습니다 .. 직접 대결에서 기회 .. 따라서 특히 러시아와 같은 초강대국을 두려워해서는 안됩니다.

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