러시아는 흑해에서 두 번째 유사 함대를 제거했습니다.

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러시아는 흑해에서 두 번째 유사 함대를 제거했습니다.


우크라이나 해군 군인이 해군 사관학교 영토에서 러시아 국기 게양식 동안 국기를 내린 후 접습니다. 추신. 세바스토폴의 Nakhimov. 사진: 미하일 보스크레센스키 / RIA 뉴스

흑해의 지정학적 상황은 크리미아 합병 이후 거의 변하지 않을 것이지만, 러시아 연방은 여전히 ​​노보로시스크에 강력한 군사 기지 없이는 할 수 없습니다.

우크라이나 군대의 약 200개 부대가 크림 반도에서 러시아의 통제를 받게 되었습니다. 그러나 대부분은 후방, 보조 및 지원입니다.

크리미아에 남아있는 우크라이나 군대의 잔해

한반도에는 지상군 전투 부대가 전혀 없었습니다. 그러나 우크라이나 공군과 방공의 "남부"공군 사령부에는 공식적으로 매우 강력한 전술 그룹 "크리미아"가있었습니다. 여기는 제204전술여단이다. 항공 (Belbek; MiG-45 전투기 29대, L-4 훈련 39대), 50위(Feodosia, Alushta; S-2PS 방공 시스템 300개 사단), 55위(Evpatoria; Buk-M3 방공 시스템 1개 사단), 174 - th (세바스토폴; S-2PS 300개 사단) 대공 미사일 연대. 동시에 204 여단에서는 49 대 중 29 대의 항공기만이 지상에서 이륙 할 수 있습니다 (MiG-39 XNUMX 대와 L-XNUMX XNUMX 대). 대공미사일 기술의 현황도 매우 안타깝다. 이 모든 것은 소비에트 시대에 생산되었으며, 가볍게 말하면 최선의 방법으로 유지되지 않았습니다.

러시아는 우크라이나 해군을 거의 완전히 장악했습니다. 이것은 잠수함 641(Zaporozhye), 소형 대잠수함(MPK) 2M(Lutsk 및 Ternopil) 1124척, 순찰선 1P(Vinnitsa) 1124척, MPK 1(Khmelnitsky ") 12412척, 미사일 보트 2척입니다. (1 프로젝트 12411T("Dnieper"), 1 프로젝트 206MR("Priluki"), 3 지뢰 찾기(2 프로젝트 266M("Chernigov" 및 "Cherkassy"), 1 프로젝트 1258("Genichesk")), 상륙함 2척(1 프로젝트 775(“Konstantin Olshansky”), 1 프로젝트 773(“Kirovograd”)).

해군 항공은 Be-5 대잠수륙양용기 12대(3대 더 보관), 수송기 7대(An-1 2대, An-2 26대, An-4 72대), 대잠수함 헬리콥터 8대(Ka-5PL 27대)로 구성되었습니다. , Mi-3PL 14대), 다목적 헬리콥터 3대 Ka-3 29대(1대 더 보관), 구조 헬리콥터 2대(Ka-1PS 27대, Mi-1PS 14대). 그들 중 몇몇은 우크라이나로 날아갔을 수도 있습니다.

해안군에는 해병대 XNUMX개 대대, 기계화 해안 방어 여단, 해안 대함 미사일(ASM) 대대가 포함되었습니다.

해병 제1대대(Feodosia)와 해병 501대대(Kerch)는 각각 BTR-40 장갑차 80대, 8S2 박격포 12문, ATGM 8문, Igla MANPADS 8문을 보유했습니다.

제36기계화여단(페레발노에)은 39문으로 무장했다. 탱크 T-64BV, 75 BMP-2, 50 BTR-70 및 BTR-80, 12 2S1 자주포, 18 D-30 및 2A36 견인포, 24 2S12 박격포, 18 BM-21 MLRS.

제25해안방어사단은 루베즈 대함미사일 발사대 2기(각각 P-2 대함미사일 15기)로 무장했다.

트로피를 자세히 살펴보면 러시아 사령부는 낙담 한 것 같습니다. 위의 거의 모든 것은 고철이며 우리 자신이 훨씬 더 많은 것을 가지고 있습니다. 동시에 새로운 장비가 이제 상대적으로 수용 가능한 수량으로 서비스를 시작하고 있습니다. 따라서 우리에게는 우크라이나 트로피가 거의 필요하지 않습니다. 모든 지상 및 항공 장비 중에서 BTR-80 및 Igla MANPADS만이 상대적 가치를 가질 수 있습니다. 아마도 러시아는 세 개의 대공 미사일 연대의 장비를 모두 유지할 것입니다. 현재 판매조차 거의 불가능한 이러한 모든 "보물"을 처리하는 문제를 우크라이나로 옮기기 위해 다른 모든 것 (비행 전투기 포함)을 우크라이나로 반환 할 수 있습니다. 더욱이 우크라이나 탄약고는 우리에게 문제 외에는 아무 것도 일으키지 않을 것입니다.

해군 해군 요원의 경우 이론적으로 Lutsk 및 Ternopil 코르벳 함, 지뢰 찾기 및 상륙함을 계속 운용하는 것이 가능합니다. 그러나 약간의 스트레스 없이도 이것 없이도 할 수 있습니다. 잠수함, 다른 두 척의 코르벳함(MPC), 미사일 보트는 고철 외에는 쓸모가 없습니다. 이와 관련하여 러시아 흑해 함대(BSF) 역시 대부분 고철 수집품이라는 점을 상기해야 합니다. 선박의 평균 연령은 러시아 해군 전체의 연령보다 훨씬 높습니다. 흑해 함대만이 1960년대에 취역한 선박(순찰선 XNUMX척과 상륙함 XNUMX척)을 아직도 보유하고 있습니다. 따라서 우크라이나어로 고철을 "강화"하는 것은 의미가 없습니다.
Novorossiysk에 해군 기지가 필요한 이유는 무엇입니까?

흑해 함대 기지의 관점에서 볼 때 아무것도 바뀌지 않았습니다. 이제 우크라이나에 세바스토폴 비용을 지불할 필요가 없으며 동시에 키예프가 우리에게 무엇을 제시할지 기대한다는 것뿐입니다. 당연히 건설 계획은 함대 어떤 식으로든 변경되지 않습니다. 이에 대한 이유가 없습니다. 크림 반도를 방문한 후 세르게이 쇼이구 국방장관은 다시 노보로시스크를 방문하여 이곳에 새로운 해군 기지 건설을 가속화할 것을 다시 한번 요구했습니다. 이는 매우 자연스러운 일입니다. 러시아의 경우 크리미아는 섬이므로 최소한 동일한 크리미아에 공급하려면 본토에 기지가 필요합니다.


해군 기지에 있는 러시아 연방 흑해 함대의 선박. 사진: Alexey Pavlishak / ITAR-TASS


일반적으로 최근 Novorossiysk는 현재의 "미완성" 형태에도 불구하고 모스크바 지정학에서 탁월한 역할을 수행해 왔습니다. XNUMX년 넘게 Novorossiysk-Tartus 라인이 운영되어 왔으며 거의 ​​모든 대형 상륙함(LDC)이 Assad를 운반하고 있습니다. оружие 및 탄약 (한동안 태평양 함대의 BDK도 이 노선에서 운용되었습니다). "예의바른 사람들"이 노보로시스크에서 크리미아로 도착했습니다. 따라서 현재 상황에서는 후방 기지로서 노보로시스크의 중요성이 줄어들 뿐만 아니라 크게 증가하고 있습니다.
우크라이나 함대는 없으며 앞으로도 없을 것입니다.

우크라이나 해군에는 현재 호위함 Project 1135P "Getman Sahaidachny"와 기관총으로만 무장한 순찰선 Project 1400M "Skadovsk"라는 두 개의 전투 유닛이 남아 있습니다. 따라서 우크라이나 함대는 더 이상 존재하지 않는 것으로 간주될 수 있습니다. 그러나 러시아가 크리미아에 위치한 모든 선박을 우크라이나로 반환하더라도 사실상 아무것도 바뀌지 않을 것입니다. 그리고 시사가 시작되기 전에 우크라이나 해군의 실제 전투 잠재력은 XNUMX이었습니다. 우크라이나 함대의 위치는 편리한 기지와 선박 수리 및 조선 능력의 일부를 잃었다는 점에서만 악화되었습니다.

따라서 우크라이나는 이제 함대를 배치할 곳이 없습니다. 하지만 어차피 포스팅할 내용이 없기 때문에 문제가 되지 않습니다. 우크라이나 해군의 경우 현재 Nikolaev에서 한 척의 함선(corvette pr. 58250)만 건조 중입니다. 이 함선은 2011년 2017월에 건조되었으며 아직 진수조차 되지 않았습니다. 게다가 무엇으로 무장할지조차 아직 결정되지 않았다. 현재 국내 경제 상황은 확실히 건설을 가속화하는 데 도움이 되지 않습니다. 최선의 시나리오에서는 이 선박이 2018~XNUMX년에 취항할 수 있습니다. 따라서 자력에만 의존한다면 우크라이나 함대는 이론적으로도, 장기적으로도 재현될 수 없습니다.

우크라이나 해군을 새로 창설할 수 있는 유일한 기회는 누군가가 일정 수의 기성 선박과 보트를 키예프에 기부하는 경우입니다(정확하게는 선물입니다. 국가는 오랫동안 많이 사용하는 유닛도 구입할 돈이 없고 앞으로도 없을 것이기 때문입니다) 시간). 이론적으로는 이것이 가능합니다. NATO 국가에는 향후 퇴역 예정인 다양한 구형 호위함이 있습니다. 미국 Oliver Perry급(미국은 현재 이러한 호위함 31척을 보유하고 있으며 폴란드에는 2척이 더 있고 스페인에는 6척이 있습니다), 프랑스의 D'Estienne D' 또는 클래스 "(9개 단위), 독일 유형 "Bremen"(8개 단위), 이탈리아 유형 "Maestrale"(8개 단위), 스페인어 유형 "Descubierta"(4개 단위). 독일군은 또한 Gepard급 미사일 보트(8대)를 공유할 수 있으며, 많은 유럽 국가에서는 여러 대의 오래된 지뢰 찾기를 우크라이나에 보낼 수 있습니다. 무료 잠수함도 있습니다 - 독일 프로젝트 206(5기), 이탈리아 Sauro 유형(7기), 스페인 Galerna 유형(3기).

이 중 어떤 것이 실제로 키예프에 기부될지 여부는 현재 말하기가 매우 어렵습니다. 나는 유명한 농담을 기억합니다. “저개발 국가를 망치고 싶다면 순양함을 줘.”
XNUMX개가 아닌 XNUMX개의 함대

다른 세 흑해 국가 (조지아는 당연히 고려되지 않음)의 경우 불가리아와 루마니아는 일반적으로 군대와 특히 해군의 약점 측면에서 우크라이나와 크게 다르지 않습니다. 그들의 경제 상황도 그리 좋지 않습니다. XNUMX년 전 NATO에 가입해도 불가리아와 루마니아 군대의 추가적인 성능 저하가 전혀 방지되지 않았으며 새로운 장비를 갖춘 재무장도 이루어지지 않았습니다. 상황을 바꾸는 것은 매우 중요한 외부 지원이 있어야만 가능합니다. 문제는 누가 제공할 것인가이다. 우크라이나 상황이 다소 안정된다면 누구도 그렇게 하지 않을 것이라고 확신을 가지고 말할 수 있습니다.

앙카라의 지정학적 야망은 유난히 크지만, 현재 국내 상황은 이를 실현하는 데 전혀 도움이 되지 않습니다.

따라서 우크라이나에서 새로운 대규모 격변이 발생하지 않는 한 흑해의 지정학적 상황은 거의 변하지 않을 것입니다. 러시아가 XNUMX년 만에 유역에서 두 번째 의사 함대를 제거한 것뿐입니다(첫 번째는 그루지야 함대였습니다). 이제 여기에는 소련 시대와 마찬가지로 XNUMX개 함대가 아니라 XNUMX개 함대가 있습니다.
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177 댓글
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  1. 물동이
    +40
    4월 3 2014 21 : 49
    ------------- hi
    1. jjj
      +37
      4월 3 2014 22 : 08
      그리고 이전에 Square에 속했던 선박의 모든 인원을 오데사로 돌려보낼 것이라는 정보도 있었습니다. 지금은 돌려주려고 했지만 거의 모든 승무원이 세인트 앤드류의 깃발 아래로 내려갔습니다. 그래서 증류할 사람이 없어
      1. +46
        4월 3 2014 22 : 21
        제품 견적 : jjj
        지금은 돌려주려고 했지만 거의 모든 승무원이 세인트 앤드류의 깃발 아래로 내려갔습니다. 그래서 증류할 사람이 없어

        아무도 좋아하지 마라. 빌레이 , 처녀들을 손에 들고 “누가 그런 건 신경도 안 써.....”(이하 본문)라는 함성을 지르며 새로운 곳인 “dRislakatsiya”로 나아간다. 웃음 .
        1. S_mirnov
          +11
          4월 3 2014 22 : 31
          제품 견적 : Tersky
          마치 빌릴 사람이 없는 것처럼 손에 마이다넛을 들고 환호하는 소리에

          가난한자를 비웃는 것은 죄입니다.
          반면, 예를 들어 러시아가 극한 미사일 순양함을 발사했을 때를 기억해 봅시다. 인도 항공모함 Wikimarilla(전 Gorshkov 제독)는 포함되지 않으며 소련에서 건조되었습니다.
          1. 태풍 7
            +8
            4월 3 2014 23 : 05
            나는 포럼 중 하나에서 구축함이 러시아에 배치되었다는 소식에 매우 기뻤습니다. 이것은 매우 좋습니다. 이것은 바다를 항해하는 함대입니다. 최근 사건과 관련하여 선박이 더 빨리 건조되기를 바랍니다. 그리고 우크라이나 선박은 실제로 귀환에 대한 정보를 얻었습니다.
            1. storog.ccp
              +6
              4월 4 2014 04 : 18
              승무원이 "누가 질주하지 않습니까? "라고 외치며 "바지선"을 흔들기 때문에 이동 중에 익사합니다.
          2. +46
            4월 3 2014 23 : 05
            제품 견적 : S_mirnov
            가난한자를 비웃는 것은 죄입니다.

            자신을 비참하게 보이게 만드는 것은 죄입니다 ...
            제품 견적 : S_mirnov
            반면, 예를 들어 러시아가 극한 미사일 순양함을 발사했을 때를 기억해 봅시다.

            1998년 TARK "피터 대제". 그러나 순양함 이전이든 2010년대부터 6년까지의 러시아 경제 상황을 잊어서는 안 됩니다. 흑해 함대의 경우 호위함 "Ivana Grigorovich"가 막 진수되었으며 Project 636의 잠수함 25척도 건조 중입니다("Novorossiysk" 시리즈의 첫 번째 잠수함은 이미 계류 테스트를 시작했습니다.). 하루만에 무너지는 데 XNUMX년이 걸렸다..
            1. +5
              4월 4 2014 00 : 23
              1989년에 발사되어 1998년에 함대에 도입된 Takr 날짜와 실수가 있습니다. 건설 날짜는 여전히 소련 시대로 거슬러 올라갑니다.
              1. +2
                4월 4 2014 14 : 26
                제품 견적 : jktu66
                takr 날짜를 잘못 입력했습니다 - 1989년에 발사되어 1998년에 함대에 취역했습니다.

                이 등급의 배가 물에 발사된 후에도 여전히 해상에서 직접 완성되고 있으므로 사람들을 오도하지 마십시오. 따라서 건설은 소련에서 시작되어 러시아 연방에서 끝났습니다.
            2. +1
              4월 4 2014 13 : 32
              그리고 지금도 그들은 무너지고 있지만 적어도 그들은 무언가를 창조하기 시작했습니다.
          3. +57
            4월 4 2014 00 : 13
            그건 그렇고, 알렉산더가 옳습니다!
            90년대 우리 국군이 어떤 상황에 처해 있었는지 기억하고 싶은 사람이 없나요? 나는 소련에서 다시 졸업했습니다.
            장교들이 XNUMX개월 동안 월급을 받지 못했을 때, 배급도 사라지고 살 곳도 없었을 때.
            94년, 해체를 위해 준비된 장비가 물리노 훈련장에서 체첸으로 이전되었습니다.
            그리고 같은 구성으로 T-72의 포탑이 "회전"하지 않았을 때...
            계속 하시겠습니까?
            저는 공군 장교입니다. 같은 90년대에 우리는 제복을 입는 것이 금지되었습니다(코카서스의 "수염난 토끼"는 특수부대 다음으로 공군을 주적으로 삼고 있기 때문입니다)...
            석유가 풍부한 나라에 어떻게 키로신이 없나요? 환상적입니다! 그런데 조종사의 비행시간은 연간 3~5시간이었다(비교하자면 미 해군의 갑판 조종사가 연간 180시간을 비행하지 못한다면 그는 F-18이나 다른 기계를 이용해 정원에서 양을 키워야 할 것이다). 텍사스에서).
            Gorbaty와 "Drunk"(죽은 사람에 관한 것이 없거나...)의 노력으로 공군과 해군이 금속 더미로 변했습니다.
            "광대" Ivanov는 언제 모스크바 지역을 지휘하기 시작했습니까? 응, 광대. *******, 가방을 옮기지 마세요.
            음, 염소 Taburetkin. 그는 육군과 해군을 마침내 "매장"하기 위해 돈 ******을 쓰러 뜨 렸습니다.
            나는 그의 해고를 당했지만 Kozhugetychi 아래에서 어깨 끈으로 돌아 왔습니다. 나는 동의합니다. Kozhugetych는 또한 천사가 아니며 (여기에 죄가없는 사람은 누구입니까?) 도시 밖의 그의 집은 비상 상황 부장의 급여로 273 년의 봉사 비용이 들지만 엄밀히 말하면 이것은 램프.
            정부와 집권자들, 그리고 러시아 연방군을 구부린 유일한 사람은 정말 군대처럼되고 있습니다!
            1. +10
              4월 4 2014 00 : 54
              그런데 추가하는 걸 깜빡했네요. 현재 내무부의 부대 수는 국군(경찰, 화약부대 포함)의 1,73배에 이른다.
              순양함, 잠수함, 비행기, 탱크, 총 등 우리가 가지고 있는 모든 것을 갖춘 군대는 경찰복을 입은 "강인한" 사람들에 비하면 사소한 것임이 밝혀졌습니다. 간단히 말해서, 러시아 전체 인구에 대해 해당 국가 인구의 12,8명에 대한 모든 "정책 담당자"가 있습니다.
              1. +10
                4월 4 2014 00 : 58
                나는 지지한다! 선험적으로 내부 적과 싸우려면 내무부가 필요합니다. 왜 그렇게 많은가요? 그리고 그렇게 많은 사람들이 어디에 있습니까? 육군은 여전히 ​​인민군이고 내무부는 이미 계약군이지만 반성할 이유가 있다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +7
                  4월 4 2014 01 : 08
                  이름이 같은 사람, 추가하겠습니다!
                  비상대책부도 국군을 '이겼다'... 참 웃긴데?
                  1. raf
                    +12
                    4월 4 2014 06 : 52
                    제품 견적 : LiSSyara
                    비상대책부도 국군을 '이겼다'... 참 웃긴데?

                    정말 재미없어요! 좋아요! 저는 우리 비상사태부가 가장 전문적이라고 생각합니다!그리고 수많은 자연재해와 인재, 그리고 우리나라의 광대함을 고려할 때 강력한 비상사태부는 좋을 뿐만 아니라 매우 필요한!
                    1. PPZ
                      +13
                      4월 4 2014 07 : 52
                      ... 강력한 긴급 상황 부서는 좋을 뿐만 아니라 매우 필요합니다.

                      나는 당신을 전적으로 지지합니다. 비상사태부는 헛되이 빵을 먹지 않으며, 그들이 자연재해와 인간의 부주의에 맞서 싸울 수 있는 충분한 힘을 계속 가질 수 있도록 하나님께서 그들에게 건강을 주시기를 바랍니다. 예
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +7
                        4월 4 2014 09 : 43
                        제품 견적 : ppz
                        나는 당신을 전적으로 지지합니다. 비상대책본부는 빵을 괜히 먹지 않는다
                        1988~90년에는 민방위군에서 복무했습니다. 민방위 지구 부사령관에 종속됩니다. 백본은 군사 엔지니어와 화학자로 구성되었습니다. 군사대학에서 훈련을 받았다. 국방부 훈련을 받은 하사 및 전문가. 지역 일부와의 완전한 협력이 암시되었습니다. 국가 전체 수준에서 MO 내의 계층 구조, 즉 모든 것이 명확하게 정리되어 있습니다. 긴급 상황에 대한 즉각적인 대응: 필요한 경우 이동식 분리대 배치 및 인력 배치. 물론 육군 장군으로 올라가는 것은 별도의 구조를 가지고 있으면 더 빠릅니다. 하지만 미안하지는 않습니다. Serdyukov에 대해 이미 많은 이야기가 있습니다.
                  2. +7
                    4월 4 2014 09 : 11
                    어떤 종류의 환상? 러시아군 ~800만명, 긴급상황부 ~350만명.
                  3. +5
                    4월 4 2014 10 : 03
                    작년 극동 지역의 홍수를 잊었나요, 똑똑한 사람?
                    특히 재능이 있는 사람들에게 마지막 주요 전쟁은 기본적으로 1941~1945년이었고 산불, 홍수, 지진 등이 있었습니다.
                    1. +1
                      4월 4 2014 14 : 09
                      비상사태부는 산불을 진압하지 않습니다! 그리고 2010년까지 판단하면 소멸되지 않았고 그들과 싸워 메달을 받았습니다!
                      나중에 청소하는 것보다 긴급상황을 예방하는 것이 훨씬 효과적이지만, 이 경우 되돌리기는 어렵습니다.
                      비상상황부가 존재하는 이유는 당국, 특히 지역 당국(IMHO)의 무능력 때문이며, 당국이 업무를 시작하자마자 별도의 비상상황부를 유지할 필요성이 사라질 것입니다.
                3. Stroporez
                  +3
                  4월 4 2014 06 : 25
                  제품 견적 : Sergei75
                  선험적으로 내부 적과 싸우려면 내무부가 필요합니다.
                  vo.a에서 Alekseevs, Novodvorskys, Echo of Moscow 및 기타 사람들은 상처를 많이 받았습니다 --- 내무부가 작동하지 않습니다........
                  1. +7
                    4월 4 2014 10 : 11
                    왜 그렇게 비참한 할머니입니까? 젊고 밝은 사람들이 많이 있습니다 : Kasyanov, Nemtsov, Gudkovs, Makarevich, Shuster, Guzman, Minkin, Navalny with Udaltsov 및 XNUMX 명의 괴짜. 부정
                4. -1
                  4월 4 2014 09 : 49
                  너와 나를 위해!
                  1. 0
                    4월 4 2014 20 : 08
                    누군가 반대표를 던졌습니다. 나는 한 번 VVshnik에게서 두 개의 부러진 갈비뼈와 검은 눈을 발견했습니다. 그는 나를 먼저 때렸고 그제서야 그 이유를 알아내기 시작했습니다. 나는 내가 틀렸다는 것을 깨달았을 때 사과조차 하지 않았습니다. 그들은 (우리뿐만 아니라) 동족과 싸우도록 훈련을 받고 있으며 적갈색 베레모를 위해 서로를 죽일 준비가 되어 있습니다...
                5. +8
                  4월 4 2014 10 : 00
                  대답은 간단합니다. 예를 들어 축구 경기에서 문화적으로 술에 취한 팬 40000명을 제거하려면 폭발물 1개가 필요하고 조종사 1명과 비행기 XNUMX대를 파괴해야 합니다. 다른 질문이 있으신가요?
                  1. 0
                    4월 4 2014 23 : 17
                    제품 견적 : Anisim1977
                    대답은 간단합니다. 예를 들어 축구 경기에서 문화적으로 술에 취한 팬 40000명을 제거하려면 폭발물 1개가 필요하고 조종사 1명과 비행기 XNUMX대를 파괴해야 합니다. 다른 질문이 있으신가요?


                    이것은 다섯입니다! 웃음
              2. +3
                4월 4 2014 06 : 17
                그리고 인구와 법 집행관의 비율 측면에서 이것은 충분하지 않습니다.
              3. +4
                4월 4 2014 10 : 23
                제품 견적 : LiSSyara
                순양함, 잠수함, 비행기, 탱크, 총 등 우리가 가지고 있는 모든 것을 갖춘 군대는 경찰복을 입은 "강인한" 사람들에 비하면 사소한 것임이 밝혀졌습니다. 간단히 말해서, 러시아 전체 인구에 대해 해당 국가 인구의 12,8명에 대한 모든 "정책 담당자"가 있습니다.

                이것이 바로 잠수함, 비행기 등의 요점입니다.
                이제 우리는 기술 발전으로 인해 더 적은 사람이 서비스를 제공해야 하고 더 적은 서비스를 제공해야 하는 장비를 교체하는 경로를 따라 움직이고 있습니다.
                그리고 많은 수의 징집병에 대한 필요성이 사라지는 것은 바로 진보 때문입니다...
                글쎄요, 다음 전쟁이 기관총과 보병이 등장하는 XNUMX차 세계대전과 같을 것이라고 진지하게 생각하는 사람은 아무도 없습니다. 물론 보병도 있겠지만 매우 제한적입니다...

                그래서 숫자가 줄어들고 있는 것이지, 국가의 리더십이 그렇게 멍청해서가 아니라...

                내무부에 관해서는 내무부의 주요 부분이 군대가 아니라 경찰관, 경찰관 등이라는 사실을 잊으셨습니다. 인구 145억 XNUMX만 명의 거대한 나라에서 법률과 법을 보장해야 합니다. 범죄를 명령하고 해결하다...
                어떤 이유로 모든 사람들은 우리가 리투아니아에 살고 있지 않다는 사실을 잊습니다. 작은 나라에서 3개의 이웃 마을에 경찰관 1명이 필요하다면 마을이 서로 3-40km 떨어져 있을 수 있지만 이웃으로도 간주되기 때문에 50명이 필요합니다. ...
                1. +4
                  4월 4 2014 11 : 17
                  제품 견적 : DanaF1
                  내무부의 주요 부분은 군대가 아니라 경찰관, 경찰관 등입니다. 이들은 인구 145억 XNUMX만 명의 거대한 국가에서 법과 질서를 보장하고 범죄를 해결해야 합니다.

                  그게 다입니다 - 법과 질서와 공개. 그리고 이제 경찰의 절반 이상이 둘 중 하나도 수행하지 않습니다. 관리자, 직원 및 분석가가 탄탄합니다! 재배포로 인해 더 적은 인력으로 기본 기능을 훨씬 더 효과적으로 수행할 수 있습니다. 사람들은 20년 동안 복역했지만 TV에서 살아있는 범죄자만 보았지만 말도 안되는 숫자를 발견하고 결점을 찾고 말도 안되는 숫자를 요구합니다! 경찰들아, 개자식아!
                2. +2
                  4월 4 2014 14 : 35
                  DanaF1

                  “...그리고 진보 때문에 더 이상 많은 수의 징집병이 필요하지 않습니다. 음, 다음 전쟁이 기관총과 보병이 등장하는 제XNUMX차 세계 대전과 같을 것이라고 진지하게 생각하는 사람은 아무도 없습니다. .. 물론 보병도 있겠지만 매우 제한적입니다. .."

                  오히려 다음과 같은 가능성은 부정할 수 없습니다.

                  “16. 핵무기는 핵 군사적 충돌과 재래식 무기를 이용한 군사적 충돌(대규모 전쟁, 지역 전쟁)의 출현을 방지하는 중요한 요소로 남을 것입니다.

                  국가의 존립을 위협하는 재래식 파괴 수단 (대규모 전쟁, 지역 전쟁)의 사용과 군사적 충돌이있을 경우, 핵무기 보유로 인해 그러한 군사 분쟁이 핵무기 분쟁으로 확대 될 수 있습니다."

                  (5년 2010월 146일자 러시아 연방 대통령령 N XNUMX "러시아 연방 군사 교리에 관한")
                3. 0
                  4월 4 2014 23 : 19
                  제품 견적 : DanaF1
                  어떤 이유로 모든 사람들은 우리가 리투아니아에 살고 있지 않다는 사실을 잊습니다. 작은 나라에서 3개의 이웃 마을에 경찰관 1명이 필요하다면 마을이 서로 3-40km 떨어져 있을 수 있지만 이웃으로도 간주되기 때문에 50명이 필요합니다. ...


                  어디선가 XNUMX인당 경찰관 수에 대한 통계를 봤습니다.
                  우리는 상당한 공간을 가지고 있지만 미국 평균보다 훨씬 높습니다.
                  1. Stroporez
                    0
                    4월 5 2014 06 : 31
                    제품 견적 : cdrt
                    우리는 상당한 공간을 가지고 있지만 미국 평균보다 훨씬 높습니다.
                    --- 그래서 미국에서는 경찰관에게 더 많은 기회가 있고 손이 묶여 있지 않습니다........
              4. +1
                4월 4 2014 11 : 08
                지하철에서 경찰 모집 광고를 읽었습니다. 급여는 50조부터입니다. 제가 알기로는 이것은 하사를 위한 것입니다. 하지만 병장(계약 병사)은 그런 돈을 꿈꿀 수 없습니다. 그리고 둘 다 대부분의 하급 장교가 그렇습니다.물론 특별 장교를 제외하고 사단.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  4월 4 2014 12 : 36
                  제품 견적 : Altor86
                  지하철에 경찰 모집 광고가 있습니다. 급여는 50 조부터입니다. 제가 이해하는 바에 따르면 이것은 상사가 보낸 것입니다.

                  상트페테르부르크에서는 상사가 30만 명 이하로 받는데 다른 지역은 잘 모르겠어요.
                3. 암호
                  +2
                  4월 4 2014 19 : 58
                  실례지만, 당신은 몇 살이 되어서 아직도 동화를 믿으시나요? 귀하의 도시에 지하철이 존재하는 것으로 판단하면 귀하는 지역 계수가 없는 시베리아나 북부에 거주하지 않는 것으로 판단됩니다. 나는 당신의 도시에있는 상사가 기껏해야 25-30을 받는다는 것을 서둘러 확신시킵니다.
              5. 암호
                +1
                4월 4 2014 19 : 52
                경찰복을 입은 "터프한" 남자들과 이야기하고 있습니까? 따라서 일부 고 포타가 골목 (또는 이와 유사한 것)에서 당신을 압박 할 때 끝까지 경멸하고 성명서를 가지고 가장 가까운 부서로 달려 가지 마십시오. 당신과 같은 사람들의 온갖 욕에도 불구하고, 그것이 당신에게 아무리 이상하게 보일지라도 우리는 또한 우리의 일을 하며, 현장에서 일하는 모든 직원에 대해 XNUMX명의 리더와 관리자가 있다는 것은 우리 잘못이 아닙니다. 당신이 인용한 통계입니다. 나는 영광을 가지고 있습니다 ...
            2. -3
              4월 4 2014 01 : 42
              마이너스를 넣었습니다. Vysotsky는 한때 "대장님, 당신은 결코 메이저가 될 수 없습니다."라고 노래한 적이 있습니다. 여기서의 주제는 다릅니다. 아니면 눈치 채지 못했습니까?))))))
              1. +3
                4월 4 2014 01 : 56
                예, 자신을 빼면 죽습니다. 이것은 단순히 "S_mirnov"의 답변이자 사실의 진술입니다.
                하지만 나는 오래전 전공, '익명', '역사 속'을 떠났다...
                동시에 포럼을 더주의 깊게 읽어야하며 주제가 교차하고 "울리는 소리가 들리지만 어디에 있는지 모르겠습니다"라는 원칙을 따르지 않아야합니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +6
                    4월 4 2014 03 : 18
                    이 숫자에는 뭔가 문제가 있습니다.
                    현재 러시아에서는 다른 부르주아 국가와 마찬가지로 군대의 보안 구조가 더 적습니다.
                    내무부, FSB, 개인 사무실.... 무기를 가지고 있으며, 비무장한 사람들과 테러리스트들만 싸울 수 있습니다.

                    하지만 우리 상황에서는 이런 사람들이 유용한 일을 하는 경우가 많습니다.
                    그러나 소련 시대에는 전직 군 장교들이 자신이 어디서 복무했는지 말하기가 부끄러웠습니다.
                    그리고 550이 사실이라면 이것은 국경 수비대, 수사관, 지역 경찰 및 교통 경찰과 관련된 것입니다.
          4. +1
            4월 4 2014 00 : 17
            나는 Petya가 Kuzya처럼 물에 발사된 1989년을 보았지만 90년대인 줄 알았습니다...
          5. -4
            4월 4 2014 04 : 36
            미사일 순양함이 필요한 이유-곧 4 척의 Misral을 갖게 될 것입니다 ... 울음
          6. 몽구스
            0
            4월 4 2014 06 : 52
            소련은 언제 전함을 발사했습니까?
          7. +1
            4월 4 2014 09 : 55
            주저하지 말고 SUN을 살펴보고 북한의 기사를 읽으십시오. 함대의 분위기는 즉시 높아질 것입니다. hi
          8. +2
            4월 4 2014 10 : 16
            제품 견적 : S_mirnov
            반면, 예를 들어 러시아가 극한 미사일 순양함을 발사했을 때를 기억해 봅시다. 인도 항공모함 Wikimarilla(전 Gorshkov 제독)는 포함되지 않으며 소련에서 건조되었습니다.

            이 ...
            미사일 순양함인지 ​​항공모함인지 이미 결정하셨나요?
            DBK라면 "표트르 대제"는 1998년에 임무를 시작했지만 소련 시대에 만들어졌습니다.
          9. +1
            4월 4 2014 17 : 41
            SSBN과 APRC는 포함되지 않나요? 유리 돌고루키, 알렉산더 넵스키, 세베로드빈스크, 블라디미르 모노마흐.
        2. 오크 - xnumx
          +3
          4월 4 2014 01 : 19
          그들은 익사할 것이다! 배들이 녹슨 쓰레기로 변했습니다! 그들의 괴벨스는 또한 그들이 "영웅적인 포로"를 강요했다고 외칠 것입니다!
      2. +23
        4월 3 2014 22 : 31
        제품 견적 : jjj
        그래서 증류할 사람이 없어

        어쩌면 그들은 누군가를 찾을 수도 있지만 Zaporozhets 잠수함이 오데사로 노를 젓는 것을 상상해보십시오. 그것은 당신을 미치게 만들 것입니다
        1. +14
          4월 3 2014 23 : 16
          동의하다!!! 선박은 Kyiv로 이동해야 하거나 즉시 Lviv로 이동해야 합니다. Bandera 팀이 성능 특성을 연구하도록 하세요.
          1. 콘 스모
            +2
            4월 4 2014 00 : 06
            Khortytsia에서는 그 기반이 역사적인 것 같습니다. 음료수
            1. +11
              4월 4 2014 02 : 38
              10세기에 잠수함을 발명한 사람이 우크라이나인이었다는 사실을 상기시키고 싶나요??? 롤

              그리고 우리가 우크라이나 대초원(또는 Zaporozhye)의 잠수함에 대해 이야기할 때 Khortytsia의 해군 기지에 대해 이야기했습니까? 웃음
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +4
            4월 4 2014 10 : 01
            그리고 "Latoritsa 강의 해군 기지"가 크게 들립니다. 깡패
          3. +1
            4월 4 2014 10 : 31
            제품 견적 : Slavapom
            동의하다!!! 선박은 Kyiv로 이동해야 하거나 즉시 Lviv로 이동해야 합니다. Bandera 팀이 성능 특성을 연구하도록 하세요.

            응, 그거 재밌어?
            그리고 그들이 물려받은 "들소"로 무엇을 했는지 기억하시나요?
        2. 콘 스모
          +5
          4월 4 2014 00 : 03
          오데사 해변가는 돈을 받고 바나나 대신 끈으로 끌 것입니다.
          돈의 경우 차이점은 무엇입니까? 깡패
        3. 오크 - xnumx
          +1
          4월 4 2014 01 : 24
          제품 견적 : ele1285
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          그래서 증류할 사람이 없어

          어쩌면 그들은 누군가를 찾을 수도 있지만 Zaporozhets 잠수함이 오데사로 노를 젓는 것을 상상해보십시오. 그것은 당신을 미치게 만들 것입니다

          제품 견적 : ele1285
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          그래서 증류할 사람이 없어

          어쩌면 그들은 누군가를 찾을 수도 있지만 Zaporozhets 잠수함이 오데사로 노를 젓는 것을 상상해보십시오. 그것은 당신을 미치게 만들 것입니다

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          그래서 증류할 사람이 없어

          어쩌면 그들은 누군가를 찾을 수도 있지만 Zaporozhets 잠수함이 오데사로 노를 젓는 것을 상상해보십시오. 그것은 당신을 미치게 만들 것입니다

          Zh.D에 따르면 뭔가인 것 같습니다. 보내기로 결정했습니다.
      3. +27
        4월 3 2014 22 : 46
        오데사에 쓰레기를 버릴 필요가 없습니다...우크라이나 도시가 아닙니다...러시아입니다...그리고 우리의 미래 러시아 해군 기지입니다 눈짓
      4. +7
        4월 4 2014 00 : 27
        위에서 나는 다음을 이해합니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있습니다.
        - 세바스토폴 기지가 필요해요. 하지만 실제로는 그렇지 않습니다.
        - 우크라이나 흑해 함대는 우크라이나가 스스로 가져갈 수 있는 금속을 상징합니다. 그런 다음 질문이 생깁니다. 배로 통로를 막는 이유는 무엇입니까? 이제 배를 들어 올려야하기 때문입니다. 그렇지 않으면 배가 오데사로 가서 두통이 덜해질 것입니다. 물론 그러한 트릭은 지상 유닛에서는 작동하지 않았을 것이며 무기가 부적절하게 끝날 수도 있었습니다.

        일반적으로 현재 우크라이나 군대는 90년대 후반의 군대 학교를 졸업하고 부대에 복무한 젊은이들을 생각나게 합니다. 낙천주의는 하늘을 뚫고 있고 일부는 가족이 있지만 집이 없습니다. 월급은 웃기고 장교 시절 (재킷) 급한 절차를 밟았는데 처음 XNUMX개월 동안은 그냥 가지러 가지 않았고, 민간인 생활을 마치고 나면 담배 같았는데 남들에게는 그게 본업이었어. . 결과는 무엇입니까? 일부 가족이 파괴되었습니다. 왜냐하면... 그러한 월급, 아내와 자녀, 그리고 주택 비용도 지불하면 누가 떠났고, 누가 훔칠 것인지 생각하고, 무엇을 훔칠지 생각하는 것은 불가능합니다.
        내가 말하는 것은-가장 어려운 상황에서도 조국에 계속 봉사하고 맹세를 변경해야했던 우크라이나 군인의 상태를 상상할 수 있습니까? 적에게 이것을 원하지 않을 것입니다.
        이것은 내 의견이지만 인간적으로는 그들에게 공감합니다.
        1. +3
          4월 4 2014 00 : 31
          이름 같은 사람, 오늘 저녁에 너무 많이 먹었나요?
          "세바스토폴 기지가 필요하지만 실제로는 그렇지 않다"
          실제로 흑해에서는 이것이 함대 기지를 마련하기 위한 최선의 선택입니다(러시아 해군이 여전히 노보로스에 침을 뱉는 이유는 무엇입니까? 예, 상업 항구로서는 이상적이지만 군사용으로는 전혀 그렇지 않습니다).
          1. +1
            4월 4 2014 00 : 47
            동의합니다. 저는 이 기사에서 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 잠시 후에 정정하겠습니다...
          2. +2
            4월 4 2014 10 : 34
            물론 요점은.... 세바스토폴은 수심이 좋고 자연 조건이 있어 연중 언제든지 어떤 날씨에도 출입이 가능한 복잡한 만(예: 멀티룸 아파트)이며 노보로시스크에는 만이 하나 있습니다. 그리고 BORA 등의 불쾌한 자연 현상(강한 북동풍)이 자주 발생하여 바다로 나가서 만으로 들어가는 것이 매우 문제가 됩니다...
            1. 0
              4월 4 2014 23 : 23
              제품 견적 : aleks 62
              물론 요점은.... 세바스토폴은 수심이 좋고 자연 조건이 있어 연중 언제든지 어떤 날씨에도 출입이 가능한 복잡한 만(예: 멀티룸 아파트)이며 노보로시스크에는 만이 하나 있습니다. 그리고 BORA 등의 불쾌한 자연 현상(강한 북동풍)이 자주 발생하여 바다로 나가서 만으로 들어가는 것이 매우 문제가 됩니다...


              사실상 섬이기도 하고 비행장도 많습니다. 이전에는 그렇습니다.
              그리고 만과 조선소 외에도 매우 좋고 기후도 훌륭합니다. 요컨대 YES와 지중해 함대를 위한 이상적인 장소입니다.
        2. +1
          4월 4 2014 00 : 51
          다시 한번 말씀드리지만, 결론은 토론을 위한 질문인 이 기사를 바탕으로 내려졌습니다.
        3. +4
          4월 4 2014 08 : 19
          Maidan의 용감한 선원들이 도발을 일으키거나 어리석게 무언가를 쏘지 않도록만을 막고 배를 포획해야했습니다. 그러나 상황이 안정되자 고철을 반납하기로 결정했다.
          1. +4
            4월 4 2014 10 : 34
            제품 견적
            Maidan의 용감한 선원들이 도발을 일으키거나 어리석게 무언가를 쏘지 않도록만을 막고 배를 포획해야했습니다.

            게다가 그들은 더 많은 크림 반도 사람들을 포로로 잡아가지 않았습니다...
    2. +4
      4월 3 2014 22 : 27
      그리고 부끄러워서 빨간색인가요?
      1. 이반 페트로 비치
        +9
        4월 3 2014 22 : 48
        이웃 나라를 망치고 싶습니까? 그에게 순양함을 줘
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 루스 디마
      +1
      4월 4 2014 00 : 06
      나는 더러운 경비원이라고 말할 것입니다
    4. +4
      4월 4 2014 00 : 40
      배를 비웃지 마십시오. 특히 우크라이나 군대가 어려운시기에 배를 존재시키기 위해 모든 일을했던 군인들이 배에 복무했기 때문에 이런 식으로 말입니다.
      더욱이 이전에는 우크라이나 군대와 러시아 군대가 소련의 단일 군대였습니다.

      패자를 조롱하는 것은 승자에게 합당하지 않습니다.
      1. +1
        4월 4 2014 01 : 32
        누가 누구를 이겼나요? 전쟁이 없었던 것 같아요!
        1. +4
          4월 4 2014 07 : 04
          그게 장점이죠. 전쟁은 없었지만 러시아군이 승리했습니다. 사람
  2. +11
    4월 3 2014 21 : 52
    미국 유형 "Oliver Perry"(현재 미국에는 이러한 호위함이 31척, 폴란드에 2척, 스페인에 6척이 있음), 프랑스 유형 "D'Estienne D'Or"(9기), 독일 유형 "Bremen"(8기), 이탈리아어 유형 "Maestrale"(8개 단위), 스페인어 유형 "Descubierta"(4개 단위). 독일군은 또한 Gepard급 미사일 보트(8대)를 공유할 수 있으며, 다수의 유럽 국가에서는 여러 대의 오래된 지뢰 찾기를 우크라이나에 보낼 수 있습니다. 무료 잠수함도 있습니다 - 독일 프로젝트 206(5기), 이탈리아 Sauro 유형(7기), 스페인 Galerna 유형(3기).

    그리고 누가 이 물건을 제공할 것인가? 그것도 최초의 신선함이 아닌데...
    1. +3
      4월 3 2014 22 : 12
      어떤 이유로 그들은 올리버 페리에 대해 터키에 있다고 말하지 않았습니다.
      1. +2
        4월 4 2014 00 : 29
        터키인들은 그것을 포기하지 않을 것입니다!
    2. 오크 - xnumx
      +1
      4월 4 2014 01 : 27
      ...하지만 적어도 그들은 괜찮은 서비스를 받았습니다.
      제품 견적 : 정액 Semenych
      미국 유형 "Oliver Perry"(현재 미국에는 이러한 호위함이 31척, 폴란드에 2척, 스페인에 6척이 있음), 프랑스 유형 "D'Estienne D'Or"(9기), 독일 유형 "Bremen"(8기), 이탈리아어 유형 "Maestrale"(8개 단위), 스페인어 유형 "Descubierta"(4개 단위). 독일군은 또한 Gepard급 미사일 보트(8대)를 공유할 수 있으며, 다수의 유럽 국가에서는 여러 대의 오래된 지뢰 찾기를 우크라이나에 보낼 수 있습니다. 무료 잠수함도 있습니다 - 독일 프로젝트 206(5기), 이탈리아 Sauro 유형(7기), 스페인 Galerna 유형(3기).

      그리고 누가 이 물건을 제공할 것인가? 그것도 최초의 신선함이 아닌데...
    3. +3
      4월 4 2014 10 : 36
      그리고 누가 이 물건을 제공할 것인가? ....
      ...가장 중요한 것은 그런 일이 일어난다는 것입니다..... :))))))))
  3. +14
    4월 3 2014 21 : 52
    우크라이나 해군을 새로 창설할 수 있는 유일한 기회는 누군가가 키예프에 기성 선박과 보트를 기부하는 것입니다. NATO 국가에는 퇴역 중인 다양한 구형 프리깃함이 있습니다.


    파멸이 그들을 처리해야 한다는 의미에서. 핵 폐기물은 키예프가 아닌 국제 매립지로 처리되거나 군사 장비로 처리됩니다. 웃음 그리고 우크라이나 정치인들은 매립지에서 일하도록 만들어졌습니다. 적어도 그들은 아무것도 망치지 않을 것입니다
    1. +8
      4월 3 2014 22 : 34
      제품 견적 : Sergg
      그리고 우크라이나 정치인은 말 그대로 매립지에서 일하도록 만들어졌습니다.

      어떤 소리인가요? - 덤프 관리자라면 그게 무엇인지 추측할 수 있을 것입니다
    2. +4
      4월 4 2014 00 : 27
      예, 그들은 키예프 출신이므로 매립지와 봄자트닉을 만들었습니다.
      키예프 중심에 있는 돼지우리는 어떻습니까? 일어난? 아니면 정원 침대에만 국한되어 있습니까?
  4. +5
    4월 3 2014 21 : 53
    러시아는 이 유사 함대를 우크라이나에 기증했습니다. 그들 스스로 고통을 겪게 놔두세요.
  5. +4
    4월 3 2014 21 : 53
    미국인들이 지불한 5억 달러에 대해 왜 당신이 얻은 것을 기부합니까? 재산을 낭비하는 것은 신성모독이다! wassat
  6. +44
    4월 3 2014 21 : 55
    이제 우리는 선박 항구뿐만 아니라 수리 기지도 반환했습니다.... 모든 것이 제자리에 놓였습니다.
    1. 오크 - xnumx
      +2
      4월 4 2014 01 : 30
      니콜라예프가 좋겠다...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        4월 4 2014 09 : 11
        아직 저녁이 아닙니다. 모든 것에는 시간이 있습니다. 미국의 똥은 돌에 맞은 상태와 행동이 부적절하기 때문에 우리를 위해 이것을 할 것입니다.
  7. +17
    4월 3 2014 21 : 57
    17세기 이후 흑해에는 러시아 함대가 단 하나뿐이었고 나머지는 임시 함대였습니다. 그들은 단지 물을 망칠 뿐입니다.
    1. +17
      4월 3 2014 22 : 03
      확실히 아름답게 들리지만 터키인은 존중되지 않더라도 적어도 고려해야 합니다. 약한 적이라도 과소평가할 수 없으며, Türkiye는 결코 약하지 않습니다.
      1. +22
        4월 3 2014 22 : 19
        그러나 터키는 결코 약한 적이 없었습니다. 기억한다면 터키는 유럽에서 한 조각을 잘랐고 러시아는 터키에서 약하게 "잡았"기 때문에 러시아가 약한 터키를 이기지 않았지만 매우 강한 것으로 나타났습니다. 하나, 그리고 강한 상대에 대한 승리는 많은 가치가 있습니다.
    2. +4
      4월 3 2014 23 : 45
      존경하는 마음을 담아서, 친구여, 당신은 17세기를 잊어버렸습니다... 재미로 역사를 읽어보세요.
      1. 0
        4월 4 2014 23 : 27
        제품 견적 : maxcor1974
        존경하는 마음을 담아서, 친구여, 당신은 17세기를 잊어버렸습니다... 재미로 역사를 읽어보세요.


        당신은 틀렸습니다. 여기서는 대부분의 고객으로부터 역사를 배우는 것이 관례가 아닙니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 오크 - xnumx
      +4
      4월 4 2014 01 : 32
      제품 견적 : 용병
      17세기 이후 흑해에는 러시아 함대가 단 하나뿐이었고 나머지는 임시 함대였습니다. 그들은 단지 물을 망칠 뿐입니다.

      터키인을 화나게 할 필요가 없습니다! 그는 합당한 상대였습니다!
      1. +6
        4월 4 2014 09 : 55
        사실입니다. 적을 존중해야 합니다(사랑이 아니라 그의 방향에 침을 뱉어서도 안 됩니다). 그리고 가장 좋은 것은 평화롭게 공존하는 것입니다. 음료수
    5. 0
      4월 4 2014 23 : 26
      제품 견적 : 용병
      17세기 이후 흑해에는 러시아 함대가 단 하나뿐이었고 나머지는 임시 함대였습니다. 그들은 단지 물을 망칠 뿐입니다.


      크림 전쟁 당시 세바스토폴에서 익사한 사람이 이 사람인가?
  8. +16
    4월 3 2014 21 : 57
    가짜 군대))
    1. 0
      4월 4 2014 23 : 28
      제품 견적 : nika407
      가짜 군대))


      얼마 전 우리 징집병들은 이런 모습이었나요?
  9. +17
    4월 3 2014 21 : 58
    나는 유명한 농담을 기억합니다. “저개발 국가를 망치고 싶다면 순양함을 줘.”
    그래서 순양함이 있습니다! "우크라이나", 프로젝트 1164 "Atlant". 새 제품이거나 최소한 사용하지 않은 제품이었으며, 의상실 벽을 떠난 적이 없었습니다. '마일리지 없음'이라고 합니다. 앞으로 수년 동안 우크라이나의 군사 예산을 소모할 수 있습니다.
    wassat
    1. +4
      4월 3 2014 22 : 10
      그래서 순양함이 있습니다! "우크라이나"
      이미 판매 중인데 어떤 이유에서인지 돈이 필요합니다.
      1. +11
        4월 3 2014 22 : 31
        제품 견적 : svetlomor
        이미 판매 중인데 어떤 이유에서인지 돈이 필요함
        그리고 누가 그것을 살 것인가? 의지 러시아 연방 외에는 그를 필요로하는 사람이 없습니다. 그리고 현재의 독립 지도부는 그것을 저주받은 모스크바 사람들에게 팔기보다는 목을 매는 것을 선호합니다.
        하지만... 적어도 목을 매기 위해서는 구매할 가치가 있습니다. 녹색 비즈니스 정장을 입은 정중한 영업 담당자를 Nikolaev에 보내면 안 되나요?
        1. 오크 - xnumx
          0
          4월 4 2014 01 : 40
          제품 견적 : Nagan
          제품 견적 : svetlomor
          이미 판매 중인데 어떤 이유에서인지 돈이 필요함
          그리고 누가 그것을 살 것인가? 의지 러시아 연방 외에는 그를 필요로하는 사람이 없습니다. 그리고 현재의 독립 지도부는 그것을 저주받은 모스크바 사람들에게 팔기보다는 목을 매는 것을 선호합니다.
          하지만... 적어도 목을 매기 위해서는 구매할 가치가 있습니다. 녹색 비즈니스 정장을 입은 정중한 영업 담당자를 Nikolaev에 보내면 안 되나요?

          그것은 소련 시대로 거슬러 올라가며 관심이 없습니다! 현대화 과정에서 재설계하는 데 비용이 얼마나 드나요? 페레스트로이카는 어떻습니까? 아니요!
        2. 0
          4월 4 2014 23 : 29
          제품 견적 : Nagan
          하지만... 적어도 목을 매기 위해서는 구매할 가치가 있습니다. 녹색 비즈니스 정장을 입은 정중한 영업 담당자를 Nikolaev에 보내면 안 되나요?


          나는 항상 1164를 가장 아름다운 배라고 생각했습니다. 미안 순양함
      2. +2
        4월 4 2014 00 : 36
        글쎄요, 그들은 상징적으로 우크라이나뿐만 아니라 "우크라이나"도 판매하고 있습니다. 순양함은 가치가 있습니다. 난 89년에 이 일을 했었지
    2. +5
      4월 3 2014 22 : 17
      그래서 생산에 투입하려면 네잘레즈나야 예산의 절반을 더 써야 하고, 현대화하면 아아아
    3. +2
      4월 4 2014 05 : 45
      제품 견적 : Nagan
      그래서 순양함이 있습니다! "우크라이나", 프로젝트 1164 "Atlant". 새 제품이거나 최소한 사용하지 않은 제품이었으며, 의상실 벽을 떠난 적이 없었습니다. '마일리지 없음'이라고 합니다. 앞으로 수년 동안 우크라이나의 군사 예산을 소모할 수 있습니다.

      RKR 모스크바와 같은 타입인 것 같은데요? 미완성입니다. 글쎄, 당신은 그것을 구입하고 완료할 수 있습니다. 그러면 모스크바는 수리를 받아야 할 것입니다.
  10. 그레네
    +7
    4월 3 2014 21 : 58
    일부 유형의 무기와 장비는 여전히 스스로 보관해야 합니다. 박물관 전시물처럼요. 같은 잠수함 "Zaporozhye". 역사에 따른 전투함. 그리고 이전의 자존심에 대한 다른 드문 예입니다.
    우크라이나에 해군사관학교가 있다는 걸 이해하지 못했어요. 졸업생들은 어디로 갔나요? 이것은 주니어 승무원이 아닙니다. 나라에 돈이 없는데 제독을 쏟아내고 있다. 반짝임과 빈곤.
    1. 유르
      +4
      4월 3 2014 22 : 51
      제품 견적 : grenz
      우크라이나에 해군사관학교가 있다는 걸 이해하지 못했어요. 졸업생들은 어디로 갔나요?
      아뇨... 그냥 이름일 뿐입니다. 글쎄, 우리나라에서는 예전의 단순한 군사 학교가 갑자기 학원과 군사 대학이 된 이유는 무엇입니까?
  11. S_mirnov
    +11
    4월 3 2014 21 : 59
    크게 줄어든 우리 군대의 경우 소련에서 남겨둔 장비가 풍부하다는 것은 절대적으로 분명합니다. 제 생각에는 소련군의 잔재를 위해 얼마나 많은 장비가 필요한지 평가하는 것이 아니라 러시아 연방 영토를 보호하는 데 얼마나 많은 장비가 필요한지 평가할 필요가 있습니다!
    그리고 이 접근 방식을 사용하면 좋은 소유자는 X...Y(로프)도 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다! 왜냐하면 우리 함대를 위해 운용되는 코르벳함이나 보트보다 더 큰 것은 기억나지 않기 때문입니다. 상륙함은 확실히 건조되지 않았습니다! 그러므로 미래의 건물을 짓는 동안 오래된 건물을 폐기해서는 안 됩니다!
    추신 "총이 없으면 도끼로 충분합니다!" 에스겔 그룹, 앨범 2517.
    1. +2
      4월 4 2014 00 : 52
      나는 진심으로 당신의 의견에 동의합니다. 그리고 오래된 선박은 좋은 상태로 유지되어야 하며 현대 미사일 시스템과 최신 장비로 항상 강화될 수 있습니다. - 이제 이 모든 것이 컴팩트하고 보편적인 디자인으로 제공됩니다. 다시 말하지만, 모든 함대 인원은 항해하고, 바다로 나가고, 경험을 쌓고, 무기와 장비를 숙달해야 합니다.
      1. +3
        4월 4 2014 01 : 01
        그리고 오래된 선박이 새로운 선박으로 교체됨에 따라 오래된 선박은 교육, 교육 및 애국적 목적으로 사용될 수 있습니다. - 바다나 강 항구가 있는 어느 도시에서든 영원한 명예 계류장에 작은 군함을 놓을 수 있습니다. 박물관을 만들고 아이들에게 바다, 함대, 그리고 일반적으로 조국 봉사에 대한 사랑을 심어주도록 하세요. .
      2. +3
        4월 4 2014 07 : 10
        단어를 선택해주세요. “수영해야 한다” 도시는 수영하지만… 얼음 구멍 속에 wassat , 선원들이 걷고 있습니다. hi
        1. +3
          4월 4 2014 15 : 56
          예, 모든 것이 사람들과 같지 않습니다. 그들은 바다 위를 걷고 속도는 매듭 단위이고 거리는 마일 단위입니다.
        2. 0
          4월 5 2014 02 : 59
          "함대 직원은 걸어야 한다"? 그래서 뭐? 선원들에게 육지로 이동하고 수영하라고 명령하는 방법은 무엇입니까?
  12. +2
    4월 3 2014 22 : 00
    나라를 망치고 싶니? - 순양함을 줘! 대규모 조선 공장 없이 이 "함대"를 가지고 오데사에서 무엇을 할지 궁금합니다. 그리고 중요한 것은 XNUMX개월 안에 이 고철을 다음으로 옮겨야 한다는 것입니다. 두 번째로 우크라이나!
  13. +12
    4월 3 2014 22 : 00
    궁극적으로 러시아는 흑해의 주권자가 될 것입니다!
    1. +2
      4월 4 2014 04 : 45
      흑해에는 터키도 있고 그들의 함대는 우리 흑해보다 나쁘지 않습니다.
  14. +12
    4월 3 2014 22 : 01
    흑해를 러시안이라고 부르던 시절이 있었다는 사실을 모두에게 상기시켜줄 시간입니다!!!!
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +8
    4월 3 2014 22 : 09
    흑해 지평선에서 유사 함대를 제거하는 것이 우리가 해야 할 전부는 아닙니다. 비록 고철이라 할지라도 야만인과 정신질환자의 손에 총을 쏠 수 있는 것은 여전히 ​​고철입니다. 선박의 귀환은 “머리가 잘린 상태로” 이루어져야 한다고 생각합니다. 그래야 마지막 사람도 어리석은 짓을 하지 않게 되니까요.
  17. 케 레브라
    +1
    4월 3 2014 22 : 11
    제 생각에는 이전 우크라이나 선박인 약 80척의 선박이 이미 우크라이나에 반환하기로 결정했습니다!제 생각에는 이것이 실수라고 생각하며 주요 문제는 우크라이나 정부의 불안정으로 인해 새로 재창조된 선박일 수 있습니다. 우크라이나 함대는 크리미아에서 도발을 감행할 수 있으며 이는 부정적인 결과를 초래할 수 있습니다.
    1. 유르
      +3
      4월 3 2014 22 : 58
      제품 견적 : kelevra
      재현된 우크라이나 함대는 크리미아에서 도발을 감행할 수 있으며 이는 부정적인 결과를 초래할 수 있습니다.
      물론 그 해결책은 흥미롭다. 그러나 나는 푸틴과 쇼이구가 모든 결과를 계산했다고 생각합니다. 그렇지 않으면 "독립"이 녹슨 너트를 받지 못했을 것입니다.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 로시 카
    +4
    4월 3 2014 22 : 14
    웃도록 내버려둘 텐데 웃음
  20. MIH
    +20
    4월 3 2014 22 : 17
    VMF-우카인이란? 웃기지 마세요, 차야 이모님. 우크라이나 선원인가요? 나는 당신에게 간청합니다. 드로카르의 노르웨이인들은 바다 강도였고, F.., 정크선에서는 이것은 전혀 아무것도 아닙니다. Zaporozhye Sich - 해상력? 예, 나는 Cossacks를 좋아하지만 아무리 노력해도 선원은 아닙니다. Lvov의 보병 (이것은 질문입니다). 저는 민족주의자는 아니지만 유대인을 선원으로 만드는 것은 불가능합니다.(도시에서 총알을 만드는 것과 같습니다..) 저를 아는 모든 유대인들에게 용서를 구합니다. 당신은 선원이 아닙니다. , 얕은 바다에서 낚시를 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다.
    1. 0
      4월 3 2014 22 : 27
      말한대로!!!! 존경!!!! 좋은
    2. 0
      4월 3 2014 22 : 27
      말한대로!!!! 존경!!!! 좋은
    3. 0
      4월 4 2014 23 : 33
      제품 견적 : Mih
      VMF-우카인이란? 웃기지 마세요, 차야 이모님. 우크라이나 선원인가요? 나는 당신에게 간청합니다. 드로카르의 노르웨이인들은 바다 강도였고, F.., 정크선에서는 이것은 전혀 아무것도 아닙니다. Zaporozhye Sich - 해상력? 예, 나는 Cossacks를 좋아하지만 아무리 노력해도 선원은 아닙니다. Lvov의 보병 (이것은 질문입니다). 저는 민족주의자는 아니지만 유대인을 선원으로 만드는 것은 불가능합니다.(도시에서 총알을 만드는 것과 같습니다..) 저를 아는 모든 유대인들에게 용서를 구합니다. 당신은 선원이 아닙니다. , 얕은 바다에서 낚시를 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다.


      흠... 그리고 터키를 약탈하려는 코사크의 캠페인은요?
      인구세티아 공화국 당시 대부분의 흑해 함대에는 어떤 국적이 있었습니까?
  21. 0
    4월 3 2014 22 : 25
    우리는 또한 Yugovost를 반환하고 ukrov 존중을 가르쳐야 합니다!!!
  22. +10
    4월 3 2014 22 : 26
    한때(즉 2006년) 테러, 자연재해 등에 맞서 싸우는 목적으로 러시아 해군 PCC(즉, 해군의 조정센터)를 건설한 적이 있다. (물에 빠진 사람을 구하는 것은 물에 빠진 사람 자신의 일입니다.)
    단점을 말해주실 수도 있고 말해주실 수도 있지만, 바다와 바다를 "민영화"한 사람은 아무도 없습니다. 예, 그때는 재밌었습니다. 그루지야 사람들은 보트에서 해부하고 있었고 Sagaidachny에는 연료 유가 충분하지 않았고 불가리아 사람들은 러시아어를 모른다고 불평했습니다 (그러나 개자식은 Frunzenka를 졸업했습니다), 루마니아 인 "비싼 가르침"에 대해 비명을 지르고 있었고 터키인들은 멋진 흰색 유니폼이었습니다.
    그런 다음 명확성이 있었고 경찰관의 눈에는 "아무도 누구에게도 찢어지지 않을 것"이라는 것이 분명했고 정치인들만이 엉덩이를 찢었습니다.
    저는 잠수함 장교의 아들입니다. 그러니 중립수역과 국가의 국방력을 혼동하지 맙시다.
    1. +1
      4월 4 2014 07 : 23
      올바른 단어. 신의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마세요! 음료수
  23. Patriot23
    0
    4월 3 2014 22 : 31
    배는 팔 수 없다고 생각합니다. 그것이 무엇이든 여전히 유용할 것입니다.) 또는 최후의 수단으로 배를 팔고 그 돈으로 기지를 개발할 수 있습니다..
  24. +6
    4월 3 2014 22 : 34
    제품 견적 : konvalval
    러시아는 이 유사 함대를 우크라이나에 기증했습니다. 그들 스스로 고통을 겪게 놔두세요.


    러시아는 전투 함대를 기증했지만 Square에서 가짜 함대를 만들었습니다.
  25. +3
    4월 3 2014 22 : 34
    흠.
    흑해는 우크라이나 함대와 같은 함대를 견딜 수 없습니다.
    따라서 잠수함을 우크라이나 대초원에 기지로 두십시오. am
  26. Rblipetsk
    +6
    4월 3 2014 22 : 35
    ...그리고 순찰선 pr. 1400M "Skadovsk",...
    젠장, 여기까지 읽고 웃기 시작했어요... "스토커"처럼요. Beard와 Sych는 Skadovsk에서 어떻게 지내나요? 아아아아 ukroflot, 떠다니는 서커스 웃음
  27. +3
    4월 3 2014 22 : 35
    유럽에는 오래된 선박을 남미에 판매하는 좋은 전통이 있습니다.
    그런 것. 그러니 우크라이나, 줄을 서세요.
    추신 칭찬하고 싶지는 않지만, 우리가 소련으로부터 얼마나 많은 것을 얻었는지 기억한다면...


    클레멘소
    Clemenceau R 98 Brest Arsenal 1955년 21월 1957년 22월 1961일 1년 1997월 XNUMX일 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 운용 중단, 폐기 예정
    포흐
    포치
    브라질 해군에서:
    상파울루
    São Paulo R 99 Pehoet Loire / Brest Arsenal 15년 1957월 23일 1960년 15월 1963일 2000년 2009월 XNUMX일 XNUMX년 브라질에 매각, XNUMX년 현역
  28. +9
    4월 3 2014 22 : 42
    다 이렇구나, 우크라이나는 한 번도 해양 국가가 아니었으니 말하자면, 젠장 낯설지도 않았어, 젠장! 그런데 그때는 누구였지? 울음
    1. +3
      4월 4 2014 06 : 16
      이름에서 이것이 러시아 외곽 인 외곽이라는 것이 분명합니다. 하지만 그녀는 오해로 인해 독립하게 된다.
  29. +2
    4월 3 2014 22 : 43
    그렇다면 (핵무기가 아닌) 군사장비를 폐기하는 것은 정말 수익성이 없는 것일까요? 지식 있는 사람들을 깨우쳐라....
  30. +4
    4월 3 2014 22 : 44
    제품 견적 : Mih
    저는 민족주의자는 아니지만 유대인을 선원으로 만드는 것은 불가능합니다.(도시에서 총알을 만드는 것과 같습니다..) 저를 아는 모든 유대인들에게 용서를 구합니다. 당신은 선원이 아닙니다. , 얕은 바다에서 낚시를 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다.


    바벨의 “선원처럼 생긴 유대인이 들어왔다”는 어떻습니까?
    1. +2
      4월 4 2014 09 : 43
      유대인 관리인과 똑같습니다. 깡패
      1. 0
        4월 4 2014 23 : 35
        제품 견적 : Lelek
        유대인 관리인과 똑같습니다. 깡패


        오데사를 방문해야합니다 웃음
        그리고 당신은 여전히 ​​​​유대인 관리인을 보게 될 것입니다 웃음
  31. +3
    4월 3 2014 22 : 44
    그건 그렇고, "정상에서"그들은 모든 선박을 우크라이나로 반환하기로 결정했습니다 ( "그는 큰 기린보다 더 잘 알고 있습니다…"). 문제는 그들을 오데사로 "운전"할 사람이 없으며 승무원은 러시아 연방 군대에서 복무하기 위해 갔다는 것입니다.
    1. 타티
      +3
      4월 3 2014 23 : 14
      네, 그렇습니다. "하나님, 그것이 우리에게 좋지 않은 것은 당신에게 달려 있습니다."라는 원칙에 따르면. 글쎄요, 러시아 연방 지도부는 소위 우크라이나 정부에 대해 사소한 더러운 속임수를 쓰기로 결정했습니다. 이제 문제가 너무 커지지 않도록이 고철을 스스로 처리하게하십시오.
  32. +4
    4월 3 2014 22 : 49
    90년대에 함대를 양호한 상태로 유지할 돈이 충분하지 않았다면 우크라이나에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
  33. +3
    4월 3 2014 22 : 53
    우크라이나의 함대는 손잡이가 없는 여행가방과 같습니다. 끌기가 불편하지만 두꺼비가 그것을 없애도록 허락하지 않았습니다! 그리고 갑자기...그들이 왔습니다! 그들은 그것을 가져갔습니다! 그래서 이제 함대가 없는 우크라이나가 될 텐데요, 제독님, 그들은 무엇을 위해 낚시를 하려는 걸까요? 과연 있을 것입니까?
  34. +2
    4월 3 2014 22 : 58
    그리고 일반적으로 녹이는 것입니다! 강철은 소련에서 만든 좋은 품질입니다.
    1. +3
      4월 3 2014 23 : 29
      제품 견적 : voliador
      그리고 일반적으로 녹이는 것입니다! 강철은 소련에서 만든 좋은 품질입니다.


      나는 21% 동의합니다. 그곳의 금속은 좋으며 라디오 및 전자 장비에는 귀중하고 희토류 금속이 많이 있습니다(소련 시대에는 군대를 위해 아무것도 아끼지 않았습니다). 예를 들어 세르비아의 경우 비행기를 날개에 장착할 수 있습니다.(Mig-XNUMX도 비행합니다.) 복원 및 현대화에는 비용이 듭니다. 탱크도 현대화하고 추가할 수 있습니다.(모든 국가가 부유하고 현대 장비를 구입할 수 있는 것은 아닙니다.) 시리아는 오래된 장비로 싸우고 있습니다.
      1. +2
        4월 4 2014 01 : 08
        오래된 무기로 세르비아를 괴롭힐 필요가 없습니다. 러시아로 가져가는 것이 더 낫다고 최근 그들은 요청했습니다. 우리는 그들을 존중해야합니다.
  35. +8
    4월 3 2014 23 : 16
    이 기사에는 확실히 흥미로운 생각이 포함되어 있습니다. 하지만 저는 다음 중 하나에 집중하고 싶습니다.
    크림반도 합병 후에도 흑해의 지정학적 상황은 거의 변하지 않을 것으로 보인다.

    나는 전혀 동의할 수 없습니다. 반도는 흑해에서 지배적인 위치를 차지하고 있습니다. 세바스토폴 - (물론입니다!) - 진주, 흑해 함대의 주요 해군 기지, 우수한 기반 시스템과 함대 선박에 대한 물류 지원을 갖춘 바다 요새입니다.
    하지만 잊어버리는 건 잘못된 일이겠죠 항공에 대해! 크리미아는 침몰할 수 없는 항공모함으로 정확하게 불려지며, 이는 러시아에 유리하게 "지정학적 상황"을 극적으로 변화시킵니다. 크리미아 합병으로 함대는 항공을 통해서만 터키 함대를 무력화할 수 있게 되었습니다. 불가리아와 루마니아, 우크라이나, 조지아의 함대에 대해서는 아직 할 말이 없습니다. 그리고 보병 측면에서 (더 명확하게 말하면) 크리미아는 월드컵보다 높은 높이입니다.
    둘째, 크리미아를 획득하면서 함대 기지 시스템의 상황이 극적으로 바뀌었고 이제 한 번의 성공적인 기뢰 배치로 함대 병력을 주 해군 기지에 가두는 것이 불가능합니다.
    따라서 크리미아 합병으로 인한 지정학적 상황은 우리에게 유리하게 극적으로 변화하고 있습니다.
    1. 0
      4월 4 2014 23 : 37
      인용구 : Boa constrictor KAA
      그러나 항공을 잊어버리는 것은 잘못된 것입니다! 크리미아는 침몰할 수 없는 항공모함으로 정확하게 불려지며, 이는 러시아에 유리하게 "지정학적 상황"을 극적으로 변화시킵니다. 크리미아 합병으로 함대는 항공을 통해서만 터키 함대를 무력화할 수 있게 되었습니다. 불가리아와 루마니아, 우크라이나, 조지아의 함대에 대해서는 아직 할 말이 없습니다. 그리고 보병 측면에서 (더 명확하게 말하면) 크리미아는 월드컵보다 높은 높이입니다.
      둘째, 크리미아를 획득하면서 함대 기지 시스템의 상황이 극적으로 바뀌었고 이제 한 번의 성공적인 기뢰 배치로 함대 병력을 주 해군 기지에 가두는 것이 불가능합니다.
      따라서 크리미아 합병으로 인한 지정학적 상황은 우리에게 유리하게 극적으로 변화하고 있습니다.


      여기 +100500이 있습니다.
      크리미아를 통제하는 사람은 월드컵을 통제하는 동시에 모두 월드컵을 통제합니다.
  36. 태풍 7
    +2
    4월 3 2014 23 : 18
    함대는 강력한 국가와 세력의 운명이며 우크라이나는 이러한 개념에 어떤 식으로도 적합하지 않으며 완전히 독립 국가로 존재하지 않을 수 있습니다.
  37. 2 프론트
    +1
    4월 3 2014 23 : 20
    제품 견적 : waisson
    ------------- hi

    외모로 당신을 놀라게 할 것입니다))
  38. +4
    4월 3 2014 23 : 29
    금속을 사용하더라도 배를 우크라이나로 되돌릴 가치가 없을 수도 있지만 적절한 순간에 그들은 우리 발 아래로 들어갈 것입니다.
  39. 세 바스 토폴
    +5
    4월 3 2014 23 : 45
    제품 견적 : Bazilevs
    흑해를 러시안이라고 부르던 시절이 있었다는 사실을 모두에게 상기시켜줄 시간입니다!!!!

    그러나 Khokhlyat 역사가들은 역사 교과서와 다르게 생각합니다.
    1. +5
      4월 3 2014 23 : 56
      그러한 역사가들에 이어 새로운 세대의 우크라이나인들은 "우리는 결코 형제가 될 수 없을 것입니다"라는 말로 시를 작곡합니다. 그렇지 않으면 그들이 민주주의를 가지고 있기 때문에 우리가 그들을 부러워할 이유가 무엇입니까? ))) 흠흠 정말 슬프고 웃기네요, 젠장 그들이 어떻게 뇌를 먹었는지!
      1. +3
        4월 4 2014 09 : 35
        뇌를 먹으려면 최소한 뇌가 있어야 합니다. 그리고 엑스레이에서 단단한 뼈가 보이면 이것은 병리가 아니라 기형-퇴화입니다. 바보
    2. 0
      4월 4 2014 23 : 38
      제품 견적 : Sevastopol
      그러나 Khokhlyat 역사가들은 역사 교과서와 다르게 생각합니다.


      취침 시간 이야기는 그것을 듣는 아이들에게만 현실을 바꿉니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. +4
    4월 4 2014 00 : 06
    모든 것을 포기하면 우크라이나인들이 나중에 소송을 제기할 이유가 줄어들고 빚의 형태로 걸려 있는 가스를 위해 우리 돈을 짜낼 이유도 줄어들 것입니다. 이 쓰레기는 그럴 가치가 없습니다. 유일한 안타까운 점은 BDK입니다. 수리가 가능하고 유용할 것입니다. KTOF에서 BDK를 운전할 필요가 없습니다. 극단적으로, 그것을 다시 사거나 부채의 일부로 계산하는 것은 죄가 아닙니다.
  41. +1
    4월 4 2014 00 : 09
    자국 군대의 쇠퇴로 인해 우크라이나는 NATO에만 의지할 수 있으며 그것이 그들에게 필요한 전부입니다...
  42. w2000
    0
    4월 4 2014 00 : 39
    크리미아에서 노획한 모든 장비가 우크라이나로 반환된다는 것은 안타까운 일이다. 이것은 여전히 ​​​​우크라이나의 Russophobic 지도부와의 관계를 개선하지는 않지만 앞으로이 장비가 우리 군인들을 쏠 가능성이 있습니다. 그리고 포획된 선박이 모두 우크라이나로 반환된다면 Donuzlav에서 선박을 침몰시키고 탑승을 준비하는 것이 가치가 있었습니까?
    1. +2
      4월 4 2014 06 : 18
      전부는 아닙니다. 약 30척의 선박이 러시아 흑해 함대의 일부가 될 것입니다. 분명히 다른 모든 것은 너무 낡아서 우크라이나 사람들에게 주기로 결정되었습니다.
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. DimDimych
    +3
    4월 4 2014 00 : 45
    영토에 러시아 국기를 게양식하는 동안
    해군 사관학교의 이름을 따서 명명되었습니다. 세바스토폴의 P. S. Nakhimov

    아카데미 위에 세바스토폴 방어 영웅 파벨 스테파노비치 나키모프(Pavel Stepanovich Nakhimov)의 이름을 따서 명명되었습니다.
    플래그는 하나만 있을 수 있습니다. 러시아의 국기, 기타 패널 - 안돼!


    "최고의 졸업장
    우리 제5함대 사령관 나키모프 중장님께
    Sinop에서 터키 함대의 근절 당신은 러시아 함대의 연대기를 장식했습니다 새로운 승리,
    해양사에 영원히 기억될 것입니다.

    신성한 순교자와 승리한 조지의 군사 질서 상태는 귀하에 대한 보상을 나타냅니다.
    진정한 기쁨으로 신분 칙령을 이행하여 성 조지 기사단이 된 것을 축하합니다
    우리 황제의 자비로 인해 큰 십자가의 XNUMX도를 받음

    황제 폐하의 친필 원본에는 다음과 같이 적혀 있습니다.

    니콜라스
    28년 1853월 XNUMX일 상트페테르부르크."
    1. 0
      4월 4 2014 23 : 40
      제품 견적 : DimDimych
      세바스토폴 방어 영웅 Pavel Stepanovich Nakhimov의 이름을 딴 아카데미 위에 위치


      그의 출신은 Khokhlyatsky입니다. 웃음
      그의 아버지는 Slobozhanshchina 출신입니다.
  45. +5
    4월 4 2014 00 : 51
    돌려준다면 당연히 문제가 생길 것입니다. 우리 도시는 여전히 임시 기지입니다. 보급 및 인력 훈련 기지로는 적합하지만 함대 기지로는... 음, 그다지 많지는 않습니다... 결국 상업 항구입니다.
    따라서 모든 것이 Nikolaev, 아마도 Oktyabrsk에 있을 것이라고 생각합니다. Nikolaev 자체는 수리, 준비 및 기타 작업을 위한 장소가 되어야 했습니다.
    일반적으로 지금은 아무도 이것에 대해 생각하지 않습니다.
    최대한 어떻게 그려볼까.
    쓰레기가 없어도 실제로 보안 보트와 깃발 표시 및 해양 작업을 위한 2~3척의 강력한 선박에만 실제로 투자하는 것이 가능할 것입니다(동일한 훈련).
    코르벳함 4척 + 우크라이나 순양함 70척은 세바스토폴 선박 XNUMX척을 모두 대체할 수 있는 것 이상입니다(물론 이사회일 수도 있습니다).
    해군 본부가 모든 것에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠습니다. 예, 그들은 오데사로 옮겼습니다. 한때 여기에 본부가 있었던 것뿐입니다. 예, 일반적으로 이곳은 함대를 유지할 수 있는 유일한 장소입니다. 그게 다야... 그리고 다음은 어둠...
    시골과 마찬가지로...어둠, 어둠...
    1. 0
      4월 4 2014 23 : 42
      제품 견적 : Cristall
      코르벳함 4척 + 우크라이나 순양함 70척은 세바스토폴 선박 XNUMX척을 모두 대체할 수 있는 것 이상입니다(물론 이사회일 수도 있습니다).


      정말 함대가 될 것입니다.
      우크라이나가 그러한 함대를 건설할 확률은 XNUMX에 가깝습니다. IMHO
  46. +2
    4월 4 2014 01 : 30
    예, 그는 처리해야 할 고철이 많지만 태도는 여전히 바뀔 것입니다. 이제 우크라이나가 지속적으로 제시하는 제한이 없기 때문에 가능한 한 빨리 흑해 함대를 갱신할 것이라고 생각합니다!
    1. 이름 없음
      +1
      4월 4 2014 02 : 10
      제품 견적 : Kotyara
      이제 우크라이나가 지속적으로 제시하는 제한이 없기 때문입니다!

      그것들이 고려된 적이 있나요??? 빌레이
      "Samum"이 추월당하고 계약이 손실되었습니다... 그리고 아무것도 아닙니다.
      IMHO, 흑해 함대의 갱신은 이러한 제한에 전혀 의존하지 않았습니다.
      이는 동일한 선박의 가용성에만 의존했습니다. 첫 번째 TFR pr.11356, 잠수함 pr.636 및 FR pr.22350이 운용되기 전에 흑해 함대를 업데이트할 것이 거의 없기 때문입니다...
      1. 0
        4월 4 2014 23 : 44
        인용구 : 이름 없음
        첫 번째 TFR pr.11356, 잠수함 pr.636 및 FR pr.22350이 운용되기 전에 흑해 함대를 업데이트할 것이 거의 없기 때문입니다...


        이제 11356과 22350이 도입되면서 오랜 시간 기다려야 할 것 같습니다.
        왜냐하면 터빈(내가 이해하는 바에 따르면 뜨거운 부분)과 가장 중요한 것은 기어박스가 Dawn과 함께 있었지만 이제는 거기에 없을 것이기 때문입니다.
        제 생각에는 시리즈의 첫 번째 선박, 두 번째 선박에 이미 11356을 설치했지만 후속 선박에는 설치하지 않을 것입니다.
        그리고 그들은 2016년까지 교체를 약속했지만 아마도 늦어서 2018년까지 완료할 것입니다...
  47. +2
    4월 4 2014 01 : 54
    기사에서는 크리미아의 우크라이나 무기를 "트로피"라고 부릅니다. 그런데 실례합니다. 무슨 트로피인가요? 결국, 우크라이나인들은 러시아인들과 싸우지 않았고, "트로피"는 군사 작전 어휘집의 개념입니다. 우크라이나인들은 러시아인들을 형제로 여기며 이 "작은 녹색 남자"가 누구인지 완벽하게 이해했습니다. 사실, 때로는 "작은 녹색 남자"가 안전하게 플레이하여 비전투원을 "폭행"으로 보냈습니다... 요즘에는 "소파 나팔레온"의 아픈 상상 속에서 우크라이나의 슬라브 형제애에 대한 이러한 느낌이 "Bendera 갱"의 붕괴와 전투 준비 부족의 증거로 바뀌 었습니다. “작은 러시아를 해방하라”는 외침과 러시아 도시들의 어머니의 신나는 외침이 자주 들린다. 정신을 차리고, 냉정하게 분석하고, 실수하지 말라고 조언하고 싶습니다. 이미 많은 일이 일어났기 때문입니다. 왜냐하면 행동의 힘은 언젠가는 반작용의 힘을 야기할 것이기 때문입니다. 그러면 우리는 더 이상 형제애에 대한 인사를 듣지 않고 분개하여 "그들이 우리를 배신했습니다!", "그들이 우리에게 매진했습니다!", "왜 우리입니까!"
    1. +7
      4월 4 2014 04 : 25
      당신은 옳지 않습니다. 첫째, 여기서 어떤 식으로든 우크라이나에 대한 승리에 대해 말하는 거의 모든 사람은 국민이 아니라 우크라이나 당국을 의미합니다.. 둘째, 우크라이나의 정직한 역사가들이 아무리 노력하더라도, 특히 최근 수십 년 동안 우리는 하나의 민족이며 "형제, 친척"이나 그와 유사한 이름이 아닙니다. 발명된 국가에서는 새로운 자기 정체성에 대한 정당화가 필요하다는 것이 분명합니다. 그리고 독립 기간 동안 그들이 거의 성공했다는 것은 슬픈 일입니다. 그렇지 않으면 리틀 러시아의 주민들이 현재 권력을 잡은 모든 악령을 휩쓸었을 것이며 이를 위해 "예의바른 사람들"이나 외부 도움이 필요하지 않았을 것입니다. 그리고 마지막으로, 여러분이 보기엔 그렇지 않을 것 같지만, 우크라이나가 강하고 부유한 나라가 된다는 오해를 통해 러시아는 실제로 이익을 얻을 것입니다. 나는 단지 러시아뿐만 아니라 자국민을 해칠지라도 그 악마적이고 노골적인 멍청함이 없기를 바랍니다. 그래서 이 나라의 "지도자들"은 무엇보다 먼저 국가에 대해 생각하고 결과적으로 주머니가 아닌이 나라의 주민들에 대해 그리고 그러한 사람들이 나타나면 무너질 이유가 없으며 누구도 그들 사이에서 싸울 생각을하지 않을 것입니다.
  48. +1
    4월 4 2014 02 : 23
    글쎄, 일반적으로 모든 것이 정확합니다. 나는 크리미아와 우크라이나 국경에 매립지를 만들어 우크라이나 군대의 모든 쓰레기를 가져갈 것입니다. 솔직히 무기는 다 반납해야 합니다. 크리미아에는 새로운 모든 것이 제공되어야 합니다. 그렇지 않으면 이 오래된 것들이 그대로 남아 있을 것입니다. 그리고 우리 군대와 함께 우크라이나 함대의 배를 오데사 도로로 끌고 가서 돌격하는 것입니다.
    1. +3
      4월 4 2014 09 : 03
      오데사 주민들에게 필요합니까? 깡패
    2. 0
      4월 4 2014 23 : 46
      제품 견적 : Zomanus
      나는 크리미아와 우크라이나 국경에 매립지를 만들어 우크라이나 군대의 모든 쓰레기를 가져갈 것입니다.


      그럼 Chongar 바로 뒤에 이미 하나 있는 것 같네요
  49. +1
    4월 4 2014 03 : 23
    사실, 아무도 그들을 놀리지 않습니다.
    러시아가 준 것을 조롱한 것은 바로 그들이었다
    그들의 상속. 그런데 장비를 다 망쳐버리다니?!
    도둑이 되기 위해서는 이것이 필요하다.
    오데사 소매치기들은 Privoz에 머물고 있습니다. hi
    1. +3
      4월 4 2014 09 : 23
      오호호, 눈 대신 달러가 있으면 기술에 쓸 시간도 없고 사람을 볼 시간도 없습니다. 우크라이나 임시 노동자들은 "나비에는 날개가 있고, 어쩌고 저쩌고, 참새가 따라온다..." 등의 원칙에 따라 행동했고 계속해서 행동하고 있다. 크리미아의 러시아는 "죽은" 쓰레기를 제거해야 한다. 세바스토폴을 최신 기술로 채우고 흑해 수역을 지속적으로 모니터링하여 스타 매트리스 쿠카라차 한 마리도 묻지 않고 발을 닦지 않고 "러시아 바다"에 들어갈 수 없도록 합니다. 병사
  50. +1
    4월 4 2014 04 : 49
    여물통을 반환하고 돈으로 운반 비용을 지불하십시오. 세바스토폴의 가동 중지 시간 - 주차 요금에 따라 벌금이 부과됩니다. 그리고 그들이 매립 쓰레기를 여물통에 싣는다면 길을 따라 어딘가에서 익사하거나 루마니아인들이 금속을 위해 기꺼이 볼 콘스탄차에서 길을 잃을 수도 있습니다.
  51. -1
    4월 4 2014 05 : 50
    자랑하기에는 너무 많은데 자랑할 게 없어요!!! 군대에는 동일한 고철의 50%가 있고 프로토타입이 홍보되고 있지만 여전히 존재합니다.
    1. 0
      4월 4 2014 06 : 51
      러시아의 정규 부서에는 그러한 고철이 없습니다. 그리고 새로운 장비와 무기가 육군과 해군에 점점 더 많이 등장하고 있습니다.
      1. +1
        4월 4 2014 11 : 38
        고철이 많아요. 특히 자동차. 어느 군부대의 차량 함대에 가보면 알 수 있습니다. 드문 경우를 제외하고는 아직 우리 산업의 생산 능력이 충분하지 않을 것입니다. 그리고 운전자에게도 문제가 있습니다. 단지 크레인 운전사, 불도저 운전사 등 d. 정해진 수량만큼 준비하는 사람이 없고, 그래서 차가 망가지고, 수리해줄 사람도 없고, XNUMX년 안에 가르칠 수 없다. 병사
        1. 0
          4월 4 2014 23 : 48
          제품 견적 : Altor86
          우리 업계는 아직 역량이 충분하지 않을 것입니다.


          돈도 없고 권력도 없습니다.
          동일한 KAMAZ는 총 주 4일 근무합니다.
          물론 KAMAZ 트럭은 자동차를 제거하지 않지만 적어도 새 것입니다.
      2. 0
        4월 4 2014 23 : 47
        제품 견적 : awg75
        러시아의 정규 부서에는 그러한 고철이 없습니다. 그리고 새로운 장비와 무기가 육군과 해군에 점점 더 많이 등장하고 있습니다.


        흑해 함대의 현재 구성을 연구하고 새롭고 흥미로운 것들을 많이 배우게 될 것입니다.
  52. +1
    4월 4 2014 06 : 48
    우크라이나에는 군대가 절대 필요하지 않습니다. 90년대 이후 지금 가지고 있는 것에도 얼마나 많은 돈을 투자했는가??? 결과는? 스스로 농업에 종사하면 행복해질 것입니다. 토끼는 늑대처럼 되려고 해서는 안 된다
  53. +1
    4월 4 2014 07 : 13
    떠 다니는 쓰레기 더미로 변할 우크라이나 함대에 대한 독창적 인 결정 웃음 즉시 자연스러운 질문이 발생합니다. 이 경우 누가 병역을 수행하며 급여는 어떻게 되나요?
  54. +1
    4월 4 2014 07 : 21
    제품 견적 : LiSSyara
    비상대책부도 국군을 '이겼다'... 참 웃긴데?
    정말 재미없어요! 좋아요! 저는 우리 비상사태부가 가장 전문적이라고 생각합니다!그리고 수많은 자연재해와 인재, 그리고 우리나라의 광대함을 고려할 때 강력한 비상사태부는 좋을 뿐만 아니라 매우 필요한!

    또한 소련 시절 비상사태부 없이 어떻게 관리했는지 궁금했습니다. 실제로 그렇게 했습니다. 아니면 대격변의 횟수가 늘어나고 있습니까? wassat
    1. +1
      4월 4 2014 09 : 38
      민방위대(Igor "Egor" Letov 그룹에 대해 말하는 것이 아닙니다.) - 소련에서 이에 대해 들어본 적이 있습니까? hi
  55. Stasi
    +1
    4월 4 2014 08 : 28
    우크라이나 함대는 단순히 쓰레기이고 러시아에는 필요하지 않다는 것이 분명합니다. 우리 흑해 함대에도 쓰레기와 기타 문제가 많다는 사실을 잊지 마세요. 흑해 함대는 완전한 갱신과 재무장이 필요하며 이러한 조건에서만 우리 함대는 힘과 전력면에서 터키 함대를 능가하지 못하더라도 최소한 매우 중요한 패리티를 만들 수 있습니다. 안타깝게도 지금은 터키 함대가 흑해 국가의 모든 함대보다 전력이 우월하다는 점을 인정해야 합니다. 정부는 현재 상황에서 전략적 중요성을 얻고 있기 때문에 흑해 함대 개발을 위한 특별 프로그램이 필요합니다.
    1. 0
      4월 4 2014 23 : 49
      제품 견적 : Stasi
      불행히도 지금까지 우리는 터키 함대가 흑해 국가의 모든 함대보다 전력이 우수하다는 것을 인정해야 합니다.


      음...그들은 Tu-22M3 연대를 크리미아에 배치하고 Su-30 연대를 배치할 계획인 것 같습니다.
      음, 바스티온 부서요.
      이것은 터키 함대의 우월성을 치료합니다.
      선박을 방어할 수는 없지만 바다 표면에 떠다니는 것을 방지하는 것은 쉽습니다.
  56. +2
    4월 4 2014 09 : 43
    어떻게 든 우리는 주제를 보편적 규모로 "부풀려"냈지만 모든 것이 "순무 찐 것"보다 간단합니다. 흑해 함대를 위해 새로운 선박이 건조되고 있습니까? - 건조되고 있습니다! 함대를 부활시켜볼까요? 반드시! 그리고 누가 "더 진한" 또는 "더 긴" 음료를 마시는지에 대해 이야기하는 것은 다른 주제입니다! 러시아 해군에 영광을! 가을에는 닭이 계산됩니다!
  57. +1
    4월 4 2014 09 : 46
    제품 견적 : Sergei75
    ... 내부 적과 싸우려면 내무부가 필요합니다. 그런 사람들이 어디에 있습니까? 그리고 그 많은 사람들이 어디에 있습니까?..


    글쎄요, 그들은 오래 전에 말했습니다. "주위에는 적들이 있습니다!.."
  58. +1
    4월 4 2014 10 : 28
    예, 그들은 선박, 비행기 및 장비가 필요하지 않아서가 아니라 우크라이나의 재산이기 때문에 나눠주는 것입니다. 당신은 Maidanists처럼 될 수 없습니다. "당신이 잡는 것은 내 것입니다." 적대감도 없었고(080808과 달리) 트로피나 포로도 없었습니다.
    예를 들어 가스 부채를 상쇄하기 위해 가장 귀중한 물건을 보관하면 군사 인프라 요소가 계산될 가능성이 높습니다.
    아마도 모스크바는 두 가지 모두의 "시장 가치"를 계산했습니다. 정보가 부족해서 할 수가 없네요. "좋은 것"은 남겨지고 나머지 쓰레기는 소유자에게 전달됩니다.
  59. +2
    4월 4 2014 10 : 45
    어떠한 경우에도 무기와 탄약을 현재의 우크라이나로 이전해서는 안 됩니다! 야누코비치 대통령이 있으니 그가 무엇을 할지 결정하게 하세요! 하지만 도적들에게 넘겨주어 그들의 존재와 정책에 동의할 수는 없습니다! 그리고 부채에 고철을 추가하는 것이 더 좋습니다! 사악한 양의 양털 한 뭉치라도! 결국, 가까운 미래에 언젠가 우크라이나가 성과를 거둘 것이라는 보장은 어디에 있습니까! 선물을 주지 마세요. 지옥으로 가는 길은 선행으로 포장되어 있습니다! 특히 오늘날의 우크라이나와 유럽 전체와 관련하여! 인류는 이미 서구의 악마적인 정책에 영적 가치를 위한 전쟁에서 패하고 있습니다!
  60. +3
    4월 4 2014 11 : 33
    제품 견적 : Mih
    저는 민족주의자는 아니지만 유대인을 선원으로 만드는 것은 불가능합니다.(도시에서 총알을 만드는 것과 같습니다..) 저를 아는 모든 유대인들에게 용서를 구합니다. 당신은 선원이 아닙니다. , 얕은 바다에서 낚시를 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다.

    당신은 민족주의자가 아닙니다. 당신은 인생을 잘 모릅니다! 나는 수산물 가공 기지 "Kronstadt Glory"(칼리닌그라드)에 갔기 때문에 우리 승무원에는 참고로 유대인 선원, 기계공, 수석 기술자가있었습니다. 그리고 그들은 모두 훌륭한 선원들이었습니다. 그건 그렇고, 라디오 방송국의 책임자는 훌륭한 사람인 Crimean Tatar였습니다. 우리가 적도를 넘었을 때 그는 항상 해왕성이었습니다!
    1. +2
      4월 4 2014 15 : 39
      70년대 중반에 우리는 "V. Latsis"("Sea Glory")를 타고 항해해야 했고, 승무원도 국제적, 라트비아인, 러시아인, 우크라이나인, Rusyns, Mukachevo 및 Vologda에서 Petropavlovsk에 이르기까지 연방 전역의 유대인이었습니다. -캄차츠키. 그들은 적대감 없이 살았습니다.
  61. +2
    4월 4 2014 13 : 28
    이제 우리는 러시아 함대를 부활시킬 기회와 이유가 생겼습니다! 가장 중요한 것은 Perdyukov와 같은 사람들이 군대를 통치하지 않는다는 것입니다! 그렇지 않으면 군대는 바지도 없이 남게 될 것이다!!!
  62. +1
    4월 4 2014 13 : 33
    이 고철은 우리에게도 그들에게도 필요하지 않을 것 같아요 :) 우리는 그것을 처리하고 싶지 않고 사용할 것이 없습니다...
  63. +1
    4월 4 2014 13 : 51
    나에게는 마지막 녹슨 못이 우크라이나 국방부의 재산으로 등록되어 있다면 가져갈 가치가 없었습니다.
    1. +1
      4월 4 2014 15 : 20

      매우 비경제적인 태도! 동료여, 이 쓰레기는 우리 화로의 훌륭한 음식이라는 것을 잊지 마세요!
  64. +3
    4월 4 2014 15 : 29
    전체 함대는 아직 제거되지 않았으며 원래 설계의 우크라이나 항공모함이 드니프르 범람원에 남아 있습니다.
  65. +1
    4월 4 2014 17 : 03
    배들, 또는 그들 중 남은 것들은 포기해야 하지만 지금은 아닙니다! 그곳 당국은 합법적이지 않습니다! 선거가 끝난 후! 이 쓰레기를 오데사에 보관해 두는 것이 어떨까요! 그리고 가장 썩은 배들로부터 그것을 나눠주기 시작하세요!!!
  66. +1
    4월 4 2014 23 : 16
    모르겠습니다. 즉시 Nikolaev로 이동하는 것이 좋습니다. 조선소가 쓰레기 처리 방법을 결정하게 하세요. 도시에는 군함 수리가 없습니다... 아무도 무역 습격을 흩뜨리지 않을 것입니다.
  67. +1
    4월 5 2014 18 : 04
    제품 견적 : sso-250659
    나는 한 번 VVshnik에게서 두 개의 부러진 갈비뼈와 검은 눈을 발견했습니다. 그는 나를 먼저 때렸고 그제서야 그 이유를 알아내기 시작했습니다.

    친애하는, 화를 내지 않고 솔직하게 거짓말하지 말고 VVshnik이 어떤 상황에서 갈비뼈를 부러 뜨 렸는지, 그 순간 무엇을하고 있었는지, 그 당시 행정 위반 규정 (행정 규정)에 따라 귀하의 행동을 어떻게 평가했는지 말해주세요. 범죄) 및 형법(러시아 연방 형법)? 갈비뼈는 귀하의 행동에 대한 최소한의 지불일 수 있지만 코드에 따르면 3-5년을 받아야 합니까? 그리고 제가 처음으로 무게를 달아서 그런 다음 알아 내기 시작했고 나 자신이 순찰대 경찰에서 일하기 시작했고 대량 폭동이 뭔가를 알아낼 시간이 없었다고 말할 것입니다. 먼저 누가 옳고 그른지 파악하지 않고 갈등을 진압해야합니다. 틀렸다면 그 이유를 알아내십시오. 그러므로 미래를 위해: 엉망진창이 보이더라도 방해하지 마십시오. 그것은 당신 것이 아닙니다. 당신이 더 나을 것입니다.
  68. 그로드 노 리트 빈
    0
    4월 8 2014 21 : 28
    제품 견적 : Sevastopol
    제품 견적 : Bazilevs
    흑해를 러시안이라고 부르던 시절이 있었다는 사실을 모두에게 상기시켜줄 시간입니다!!!!

    그러나 Khokhlyat 역사가들은 역사 교과서와 다르게 생각합니다.

    친애하는 세바스토폴. 현대인 또는 스스로를 우크라이나 인이라고 부르는 것은 Joseph (Joseph가 아님) Goebbels와 같은 역사적 인물, 절반은 유대인, 절반은 독일인이 선전 분야의 "한심한 피그미"일 뿐이라는 방식으로 거짓말을합니다. 실제로 그는 가장 잘 알려진 연설가이자 선전의 가장 위대한 대가라고 안전하게 부를 수 있습니다. 아돌프 히틀러조차도 같은 청중에서 Joseph Goebbels와 웅변에서 그의 Reichführer보다 열등하지 않기 위해 결코 이야기하지 않은 것은 아무것도 아닙니다. 나는 그가 많이 알고 있는 그의 수많은 표현을 모두 인용하지는 않겠습니다. “가장 믿을 수 없는 거짓말이 천 번 반복된다면 사람들은 그것을 진실로 인식할 것입니다.” 새로운 우크라이나 역사가들도 이 길을 따랐습니다. 예를 들어, 여기에는 "반대"의 전체 목록이 없습니다. 우크라이나 코사크는 가죽으로 덮인 나무로 만든 잠수함을 타고 이스탄불까지 "내려갔습니다"(네덜란드와 영국은 초조하게 연기를 냄), 스코틀랜드에는 Zaporozhye Cossacks가 있습니다 영국 제도에 "정착"했습니다(음, "스코틀랜드인들은 언제 어디로 갔습니까?"를 기억합시다). A. Schwarznegger의 실명은 Schwarznegeruk이며, 18세기에 정착하여 우크라이나인과 섞인 그의 조상은 독일인입니다. Kievan Rus는 역사적인 우크라이나이고 그 왕자는 우크라이나 사람이며 "성문 위의 방패"인 콘스탄티노플은 Khokhlyatsky Tsar Aleg에 의해 못 박혔습니다. 새로운 우크라이나 역사가들이 "손가락 없이" 쓴 그런 말도 안되는 목록은 엄청납니다. 가장 중요한 것은 이 이단이 일상생활에 존재하지 않으며, 우크라이나 서점에서 판매되는 책의 '역사' 섹션에 기록되어 있다는 것입니다. 그리고 이 쓰레기는 20년 동안 우크라이나 학교에서 공부하는 아이들을 세뇌해 왔습니다.
  69. 그로드 노 리트 빈
    0
    4월 8 2014 22 : 04
    나는 이 "슈미트 중위의 새로 태어난 아이들"에게 약간의 역사적 진실을 상기시키고 싶습니다. 역사 과학의 후보자 인 내 아내는 항상 다음과 같이 말합니다. “고대 (또는 19 세기의 일부 "모스크바 역사가"-키예프의 제안에 따라 소위) Rus', 키예프가 있던 센터 중 하나는 없습니다. 영토의 일부를 제외하고 현대 우크라이나와 관련이 있습니다.” 이것은 다른 부족과 함께 이 영토를 식민지화한 동부 슬라브의 국가 형성(현대 용어로는 국가조차 아님) 중 하나이며 발트해 및 핀노-우그릭 슬라브와 밀접하게 관련되어 있습니다. 징기스와 바투의 대행진 이후 전통적으로 현대 우크라이나와 관련된 경작지는 황폐화되었습니다. 엄청난 인구 손실, 생산력 감소, 도시 파괴, 몽골에 대한 찬사 및 완전한 ASS. 상황은 리트비니아-벨로루시 왕자 올게르드가 그의 조카들과 함께 1362년 블루 워터스 전투에서 몽골 군대를 격파하고 현대 우크라이나의 거의 모든 영토가 리투아니아 대공국, 러시아, 자모이트. (현대 리투아니아 공화국과 리투아니아 대공국을 혼동하지 마십시오. 리투아니아 대공국은 그룬발트 근처의 비타우타스에 의해 1413년 튜턴 기사단이 대참사로 패배한 이후인 19년을 제외하고는 리투아니아 대공국과 실질적으로 아무런 관련이 없습니다. Zhmudi (또는 Zhamoitia - 이것은 현대 리투아니아와 그 사람들의 정확한 이름입니다. ) 자발적으로 그리고 마침내 Vytautas the Great에 충성을 맹세했고 Zhmudi (Zhamoitia)의 땅은 마침내 리투아니아, 러시아 및 ZHAMOYTSKY 대공국으로갔습니다. 수도는 Vilna(현재 Vilnius) 시입니다. 이 도시는 Viliya 강과 Vilna 강(Vilnya, Vilenka, Vileika)의 교차점 근처에 위치하고 있습니다. 이 도시는 Krivichi가 의미하는 Vilna 강에서 이름을 얻었습니다. 고대 벨로루시어로-무료 도시 이름의 슬라브어 유래는 논쟁의 여지가 없습니다. VKLRZh에 이러한 땅이 포함된 덕분에 소위 Kievan Rus 영토의 인구는 실제로 몽골에 경의를 표하지 않았으며 몇 번의 습격이 있었지만 치명적인 피해를 입히지 않았습니다. 우리 리투아니아-벨로루시 사람들 덕분에 인구의 부흥, 이전 키예프 러시아의 생산 및 문화 발전을 위한 기반이 만들어졌습니다. 그리고 UNITED UKRAINE 이전에는 모든 측면에서 "달 이전과 같았습니다" 거북이에.” 그건 그렇고, 현대 리투아니아 역사가들은 그들의 "우크라이나 동료"와 마찬가지로 뻔뻔한 거짓말 쟁이이자 뚱뚱한 사람들입니다. 자모이츠 대신에 그들은 XNUMX세기 말부터 스스로를 리투아니아인이라고 부르기 시작했습니다. 그들은 우리 벨로루시인들로부터 우리의 진짜 이름인 "리트빈"과 우리의 영광스러운 역사를 훔쳤습니다. 이 역사는 자모이츠의 불쌍하고 작은 발트 부족이 창조하지 않은 것입니다. AND AU KSHTAITOV, AND KRIVICHI, RADIMICHI, DREGOVICHI 및 기타 DR. 동부 슬라브 부족.
    따라서 드 세르반테스가 말했듯이 "거짓 역사가들은 공정한 사람으로서 처형되어야 합니다." 다른 것들도 사실입니다. 다음을 포함하여 도처에 거짓 역사가들이 가득합니다. 그리고 러시아에서는 "역사는 승자에 의해 기록됩니다"(고대 로마 격언)이기 때문입니다.
  70. 그로드 노 리트 빈
    0
    4월 9 2014 00 : 19
    "러시아" 바다에 관해서는 Bazilevs가 "러시아"라는 단어를 현대적인 의미와 맥락에서 믿는지 설명하고 싶습니다. "러시아해"는 Khokhlyatsky 역사가들이 역사를 해석하는 것과 같은 이유로 현대 러시아와 아무런 관련이 없습니다. Varangian (발트해) 바다가 현대 노르웨이와 아무런 관련이 없는 것처럼. 요점은 POLOTSK, NOVOGRUDK, TUROV, KIEV, NOVGOROD, VLADIMIR 및 그들과 같은 도시에서 온 동부 슬라브의 후손인 우리는 모두 러시아인이며 당신뿐만 아니라 러시아인이라는 것입니다. 불행하게도 많은 러시아인들은 처음에는 이반 XNUMX세로 시작하는 "소형 연대기 작가들"에 의해, 그 다음에는 예카테리나 XNUMX세의 제국 "역사가들"에 의해 그리고 볼셰비키 "낙서가들"로 끝나는 위대한 모스크바 제국주의 국수주의를 머릿속에 집어넣고 있습니다. 불행하게도 '대중에게 공개된' 러시아의 역사는 '불공정한 우크라이나'의 역사와 여러 면에서 다르지 않다. 그리고 오늘날 세 명의 원주민 정교회 중 두 명이 이미 "시야 막대를 통해"(이런 식으로, 다른 방식으로는) 서로를 바라보고 있다는 사실은 주로 진행중인 "모스크바, " 실례합니다. 그리고 형제 정교회 우크라이나의 서구주의와 반데라주의는 여러분, 모스크바 사람들이 준비한 유리한 토양에서만 발전할 수 있었고, 독일인과 나중에 미국은 단순히 "뿌리고 수확했습니다."
    크리미아의 경우 Vladimir Vladimirovich Putin은 평생 동안 Catherine II 옆에 기념비를 세웠을 것입니다. 어떤 사람이 말하든, CRIMEA는 Alexey Grigorievich Orlov-Chesmensky 백작, Orlov, 그의 고요한 왕자 Grigory Alexandrovich Potemkin-Tavrichesky, Generalissimo Alexander Vasilyevich Suvorov-Rymniksky 및 "Zaporizhian Cossacks를 포함한 XNUMX 명의 다른 낮은 순위 인물에 의해 정복되었습니다. "와 "부자 우크라이나인"은 새로 등장한 우크라이나 역사가들이 크림 반도 정복에서 우크라이나의 흔적을 찾으려고 노력하더라도 단 한 명도 없습니다. 여기서 우리가 소통하고 논쟁을 벌인다는 사실은 좋지만, 브레스트 요새에 있는 우크라이나 학생들이 놀라서 질문을 하면 "누가 여기서 언제 싸웠나요?" 이것은 이미 무서운 일입니다. 나는 개인적인 증인이었습니다. 우크라이나 역사 수업에서 교사들은 다음과 같이 말합니다: "1941-1945년에 러시아인들은 독일군과 싸웠고, 우크라이나인들은 두 점령군과 싸워 이 싸움에 빠졌습니다. 영웅들에게 영광, 영웅들에게 영광을! !” 슬라브 형제들이 도착했습니다. 더 이상 갈 곳이 없습니다. 모든 것이 끝났습니다!!!

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