군사 검토

XX 세기. 프랑스 항공 승리

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- 파리를 보호하기 위해 몇 명의 프랑스 인이 필요합니까?

- 아무도 모른다, 그들은 성공하지 못했다.


프랑스 인은 그것을 중요시하지 않지만 프랑스 장비는 잘 싸우고 있습니다. 전투기 "Dassault Aviation"은 하나의 주요 기능으로 구분됩니다. 생산 된 각 모델은 놀라 울 정도로 승리합니다 역사!

소련과 미국의 항공기 제조업체가 시끄러운 구호와 정치적 수단을 사용하여 상품을 "홍보"하고 동맹국에 "형제간의 도움"과 고의적으로 나쁜 대출 형태의 희귀 한 기술을 공급할 경우 수십개의 국가가 모든 프랑스 항공기 지구의 대륙.

평판은 칭찬과 공기 쇼의 약자를 필요로하지 않았다. 전쟁 승리 횟수와 승패면에서 다쏘의 항공기는 20 세기 후반에 경쟁사가 없었습니다. "Mister", "Mirages", "Hurricanes"의 스티어링 휠에 앉은 사람은 승리했습니다.

실질적인 이익은 모든 정치적 고려 사항보다 비싸다는 것이 드러났습니다. 프랑스는 돈을 지불하고자하는 모든 사람들을 무장 시켰습니다. "Mirages"는 친 소비에트 리비아, 친미 호주, 중립 스위스 및 먼 브라질에서 구입했습니다. 그리고 물론, 고생 한 이스라엘 - 프랑스 항공기에 귀중한 광고를 한 것은 Hel-Avir 조종사였습니다.

5 년 1967 월 XNUMX 일 XNUMX 시간 동안의 적대 행위 이스라엘 항공 19 개의 비행장을 물리 치고 300 대 이상의 아랍 항공기를 무력화 시켰습니다. 공중으로 데려 간 소수의 사람들은 다시 하늘에서 땅으로 던져졌습니다. Dassault Mister IV, Mirage-IIICJ 및 MD-450 "허리케인"은 공중에서 절대적인 지배권을 장악했습니다.

XX 세기. 프랑스 항공 승리


주인공은 물론 전설적인 "신기루"였습니다. 전투기는 삼각형의 날개를 가지고 있으며, 이는 과거 세계 대전의 쇠퇴와 수치심으로부터 프랑스의 중생을 상징합니다.

나는 "신기루"를 보았다 - 돌지 말라!

소련 군 고문은 다음과 같은 전략을 사용하도록 권고했다 : 미드 - 21의 가장 좋은 추력 비율을 사용하여 유리한 지점에서의 번개와 애프터 버너에서의 전투에서의 즉각적인 이탈. Mirage-IIICJ는 MiG와의 기동성이 떨어지지 않았고, 가장 강력한 총기 군대 (2х30 mm의 DEFA 건이 하나의 23 mm GSH-23에 대해 내장되어 있음)가 없었습니다. 더 적은 추력 대 중량 비율과 허용 과부하 (MiN-6,7의 8,5g 대 21g)는 이스라엘 공군의 조종사에 대한 유능한 전술, 경험 및 더 나은 훈련으로 보완되었습니다.

이 모든 것이 논리적 인 결과를 가져왔다. 7 월 30 1970, 시나이 사막의 유명한 전투에서 이스라엘 전투기는 소련 조종사의 통제하에 5 기의 MiG를 쏘지 않았다.


101의 마크가있는 이스라엘 공군 중대가 공중 승리를 얻은 신기루 IIIСJ 13

이제는 "Dassault Aviation"의 설계자가 가장 균형 잡힌 2 세대 전투기를 만들 수 있다는 것이 분명 해졌습니다. 양키스는 프랑스와 달리 로켓을 이용해 장거리 공중전에 나섰다. оружия - 그리고 잃어버린. 기술 수준 60-s는이 아이디어를 현실화하기에는 불충분했습니다. 무거운 "Phantoms"는 종종 "개 덤프 (dog dumps)"에 어려움을 겪었는데, 종종이 승자는 가볍게 조작 할 수있는 MiG였습니다. 동시에 2 전투기 구축에 대한 소비에트의 접근법은 RP-21 원시 레이더 광경 (후기 - 사파이어 레이더)과 단거리 SD 2 개만이 합리적인 것으로 간주 될 수 없습니다. 이는 분명히 충분하지 않았습니다.

가벼운 고속 이동 MiG와는 달리, 대포 무기를 사용하여 단거리에서 전투를 "날카롭게"하는 프랑스 전투기는 효과적인 미사일 무기 시스템을 갖추고있었습니다.

- 50 km의 도구 범위가있는 Thompson-CTF "Cyrano"레이더 (RP-22 "사파이어"레이더 - 30 km, 두 범위의 실제 범위는 2에서 더 작음). Cyrano 레이더에는 공중 표적을 탐지하는 것 외에도 공대지 모드가 있습니다. 즉, 미리 정해진 높이를 초과하는 장애물에 대한 경고 및 지구 표면에서의 라디오 콘트라스트 대상 탐지.

- Mirage III는 세계에서 최초로 프런트 유리 (HUD) 표시기를받는 전투기 중 하나였습니다. CSF97이라는 명칭의 시스템은 조종사의 정보 부하를 줄여주었습니다. 이제 파일럿은 항공 상황을 감시하고 눈을 대시 보드로 번역 할 필요가 없습니다. 전투기 조종은 단순화되었고, 공중 전투 및 지상 표적의 공격에 대한 효과가 증가했다.

- ICGOS가 장착 된 표준 Sidewinders 2 개 외에 반 능동 레이더 GPS와 강력한 511 kg 탄두를 장착 한 Matra R.530 (또는 R.30)이 중부 복부 노드에 매달려있었습니다.

다른 프랑스의 놀라움 중에서도 Mirage 표준 키트에는 산화제 (일반 등유를 두 번째 구성 요소로 사용)로 질산을 사용한 SEPR 841 다중 활성화 로켓 가속기 (또는 844)가 포함되어 있습니다. 80 초의 단단한 불! 신기루의 실용적인 천장은 22 000 m 위에 있었고, 동적 인 29 000 미터에 도달했습니다.


다쏘 미라지 IIIS 스위스 공군

다목적 전투기의 임무는 공중 표적을 가로 채는 것에 국한되지 않았습니다. 30 분 안에 5 명의 기술자가 정지 된 캐논 컨테이너, 340 l 연료 탱크 (로켓 스카우트 대신), 복부 철탑에 폭탄을 설치하고 현수막의 하강 지점에 NAR 유닛을 설치하여 미라지를 공격용 항공기 또는 폭격기로 바꿀 수 있습니다.

밝은 승리의 역사, 높은 비행 특성, 완벽한 항공 전자 공학, 다양한 탄약, 빠른 탈착식 장비 세트 (계산기, PTB, 공중 사진 장비) -이 모든 것이 외국 고객과 함께 Mirage의 맹렬한 성공에 기여했습니다. 일부 항공기는 요청시 기내 급유 시스템을 장착 할 수 있습니다. 프랑스 공군의 가장 진보 된 변형 인 측면보고 레이더가 장착 된 Mirage-IIIRD를 포함하여 "R"지수에 대한 특별 정찰이있었습니다. 표준 디자인에 기초하여 초음속 "Vertikalka"Mirage-IIIV가 만들어졌습니다 (단, 고객에게는 성공하지 못했습니다).

경제 요소도 중요했습니다. Mirage-III는 American Phantom보다 2 배 저렴했습니다 (1 만 달러 2,4 백만 달러 대비 1965 백만 달러). 또한 작동하기가 쉬우 며 비행장의 품질에 대한 요구가 적습니다 (섀시 휠 타이어의 압력은 5,6 - 9,5 kg / sq Cm이었습니다).

프랑스 인은 구체적으로 "우리의 남동생들"을 돌 보았다. Mirage-III의 단순화 된 버전 인 Mirage-III를 유지하기 위해 정보 나 재능이 부족한 사람들을 위해보다 단순화 된 Mirage-5 버전이 만들어졌습니다.

레이더 "Cyrano"는 기본 스테이션 "Aida"를 대체했으며, 전체 단순화는 항공기의 다른 구성 요소였습니다. 대부분의 "Mirage-5"는 레이더가없는 상태로 배달되었습니다. 추가 연료 탱크가있는 객실에서 나온 전자 장비가 코 정면 아래의 빈 곳으로 옮겨졌습니다. 내부 연료 공급이 32 % 증가하여 유지 보수 노동력이 비행 시간당 15 시간당 1로 축소되었습니다. 결과는 잔인한 지역 "대결"을위한 싸고 분노한 수단이었다. 자이레, 콜롬비아, 가봉, 리비아, 베네수엘라, 파키스탄의 구매자들 역시 잘 어울렸다.

그러나 Mirage-5은 제 3 세계 국가를 위해 만들어지지 않았습니다. 처음에는 이스라엘 공군이 팔레스타인의 구름이없는 하늘에서 주간에 작동하는 소박한 공격기를 요구하면서이 기계에 관심을 보였습니다. 이스라엘의 1968에 대한 금지 조치가 Mossad 대리인의 도움을 받아 시행 된 후, 나는 Mirage-5에 대한 기술 문서를 훔쳐 IAI Nesher라는 지정하에 무면허 생산을 시작했습니다. 70이 끝날 무렵, 이스라엘 자동차는 대대적 인 점검을 거쳐 아르헨티나에 팔려서 이름을 단검으로 바 꾸었습니다. 오랜 경력 동안 Neshery / Daggeri는 여전히 영국군 대대의 12 척을 폭격하여 포클랜드에서 바보짓을했습니다.


대거 (Nesher, Mirage 5) 아르헨티나 공군. 활에는 공격받은 배의 검은 실루엣이 있습니다.


첫 번째 사전 제작 Mirage-IIIA는 12 년 5 월 1958에서 시작되었습니다. 연속 생산은 29에서 1960까지 계속되었습니다. 전투기의 다양한 버전이 세계의 1989 국가에서 사용되었습니다. 허가 된 미라지 협의회는 이스라엘과 스위스 (IAI Nesher와 IAI Kfir)의 무면허 회의에서 실시되었습니다.

Mirage III는 Dassau Aviation의 최고 성과였습니다. 그러나 프랑스의 유일한 걸작은 아닙니다!

선박 사냥꾼

전쟁을 잃는 것이 진정한 승리입니다. 구타당한 두 사람에게 비길 데없는 두 사람이 주어집니다. 이것은 아르헨티나 군대가 영국 함대를 거의 물리 쳤을 때 남 대서양의 사건들이 보여준 것입니다.

Falkland Conflict (1982)는 프랑스 무기의 새로운 승리였다. 그리고 이번에는 승리가 적에게 갔다. 그러나 그들이 얼마나 아름답 았는지! 전 세계 TV 채널은 불타는 파괴자 셰필드 (Sheffield)와 대서양 컨베이어 헬리콥터 운반선의 탄환을 우회했습니다.



아르헨티나는 다쏘 - 브레게 (Dassault-Breguet) 수퍼 텐 달드 (Déce-Breguet Super Étendard) 5 명과 에코 셋 대함 미사일 5 척을 보유하고 있었다. 다섯 발. 3 안타. 두 개의 트로피. 아르헨티나 측의 손실은 없었다.

14이 주문한 Super Etendar와 24 AMoX39 Exochet 미사일이 모두 아르헨티나에 도착했다면 이벤트가 어떻게 전개 될 수 있었는지 쉽게 상상할 수 있습니다! 영국 대대는 광대 한 대서양에서 전폭적 인 타격을 입었을 것이다.

"셰필드"의 죽음 주변의 일반적인 히스테리에 대해 아무도 주목하지 않은 표적을 때리는 로켓 폭발하지 않았다. 그러나 퓨즈의 신뢰성은 항상 탄약 개발업자에게는 여전히 어려운 주제였습니다. 포클랜드 (Falkland) 사건은 다시 프랑스 항공 산업의 변질 된 지위를 높이기 시작했다. Exochet 대함 미사일에 대한 주문은 많은 경적과 같이 떨어졌다.


"아르헨티나의 Dassault Breguet Super Etendar"해군

슈퍼 에텐 대 (Super Etendar) 초음속 전투기 (프랑스의 "Etendar"- "전투 깃발")는 그다지 관심이 없었습니다. 전술 항공기 중 세계 최초의 대함 미사일 전문 운반선. 강력한 레이더 "Agava", 초음속, 기내 급유 시스템, 지상 기반 및 캐리어 기반 - 많은 트럼프가있었습니다.

이 유형의 전투 폭탄 공격기는 프랑스와 아르헨티나의 해군과 함께 계속 근무 중이다. 프랑스의 "Super Etendary"는 주기적으로 항공 모함 "Charles de Gaulle"의 갑판에서 작동합니다. 리비아에 대한 나토 작전 중 2011에서 전투에 마지막으로 갔다.

아아, "Battle Standard"는 국제 무기 시장에서 큰 성공을 거두지 못했습니다. 앞서 언급 한 아르헨티나 외에도 주목할만한 전투기는 사담 후세인에게만 관심이있었습니다 - 80-ies 초기에. 이라크 공군은 프랑스의 5 대 슈퍼 Etendars를 임대했다.

최고 Etendar의 약한 수출을위한 이유는 그것의 디자인에있는 결손과 결코 연결되지 않는다. 특수화 된 갑판 미사일은 나쁘지 않았습니다. 그러나 프랑스 회사 인 "Dassault"는 고객에게 더 재미있는 것을 제공 할 수 있습니다.

입증 된 살인자

항공기 엔진, 쏟아지는 피, 모래가 치아에 뭉툭하고 얼굴을 파랗게 쳐다 보면서 전쟁이 그의 고향이되었습니다.

서부 사하라에서의 도살, 앙골라 내전, 에콰도르 - 페루 분쟁 알토 Senep, 어린이 - 리비아 전쟁, 8 년이란 - 이라크 학살, 걸프 전쟁,에게 해와 그리스 및 터키 공군과의 싸움, 다시 리비아 남북 전쟁 중, F1 Mirages는 이미 양측에 의해 사용되었습니다.



이는 다쏘 (Dassault)가 프랑스 항공 업계에서 가장 풍부한 경험을 쌓은 또 다른 걸작품이었습니다. 오래된 미라지 -III는 고전적인 레이아웃, 입증 된 Atar-09C TRD의 새로운 수정, 새로운 기능과 감지 범위가 향상된 Cyrano 레이더 (IV, IVM 또는 IVMR)의 최신 버전으로 새롭게 부활했습니다. 디지털 항공 전자 공학, 새로운 정밀 무기 및 높은 추력 대 중량 비율. 전투 반경이 배가되었습니다. 공기 중의 근무 시간이 3 배가되었습니다!

F1 Mirage는 세계의 14 국가의 공군에서 채택했습니다. 20 세기 말,이 유형의 다목적 전투 폭격기는 현대 Mirage-2000에 의해 점차적으로 대체되었지만 그럼에도 불구하고 5 개 주 공군은 여전히 ​​전설적인 공중 공격 용 살인자를 피에 손으로 계속 운영합니다.



F1 Mirage의 전투 경력에서 가장 강력한 사건 중 하나는 페르시아만의 "유조선 전쟁"사건과 관련이 있습니다. 17 1987, 이라크 공군 전투기 하나가 미군 전함 USS Stark을 쐈습니다.

이 호위함은 37 선원을 잃었고 공격으로 인한 피해는 142 만 달러에 이르렀다. 이라크 신기루는 보복을 피해 도망 갈 수 있었고 그 지역의 F-15 요격 미사일로부터 숨어 있었다. Vive la France!

하이테크 글래머에서

XXI 세기 바깥. Dassault는 성과로 세계를 놀라게합니다.

프랑스 인은 서둘러 "5 세대"의 최고 전투기를 만들기 위해 경기에 참가하지 않습니다. 대신, 그들은 더 이상 고뇌하지 않고, Rafale 다기능 전투기를 완벽하게 가져 왔으며 인도 공군을위한 126 전투기 공급을 위해 "세기의 부드러운"상을 받았습니다.



"Rafale"이 모든 현대 전투기 중에서 가장 우아한 것인지 여부는 확실하지 않습니다. 이 계정에 대한 분쟁은 1 년 동안 진행되었습니다. 그러나 한 가지는 확실합니다. 프랑스 전투기는 4 + 세대의 첨단 기술 생산 항공기 중 하나입니다 (플러스는 무한대까지 장착 가능).

우리는 MILGE-III의 다음 번 환생을 고대합니다. 고전적인 프랑스의 "테일리스 (tailless)"는 GIP로, 높은 비행 특성과 가장 현대적인 항공 전자 공학을 결합합니다.

AFAL (active phased array antenna), 항공기 음성 제어 시스템 및 OSF (Optronique Secteur Frontal) 광전자 조준 시스템 (OSF)을 갖춘 Thales RBE2 AA 레이더 - Rafal의 경쟁자 중 일부는 이러한 장비를 자랑 할 수 없습니다. 다음은 최고의 기술 수준에서 수행 된 현대 전투기의 "신사용 키트"입니다 : 활성 잼 스테이션과 결합 된 SPECTRA 위협 경고 시스템; 보안 데이터 교환 채널, Damocles 조준 컨테이너, AREOS 정찰 장비 컨테이너 및 고객의 요청에 따라 기타 빠른 릴리스 장비가 포함됩니다. 14 서스펜션 유닛, 최대 9,5 톤의 전투 하중 중량!

가장 넓은 범위의 무기 : "라팔"은 대양 양쪽에 만들어진 거의 모든 정밀 무기를 휴대하고 사용할 수 있습니다. Peyway, Storm Shadow 순항 미사일, AASM 고정밀 탄약 군, MICA 및 Meteor 공대공 미사일, Exocset 대함 미사일, ASMP-A 미사일까지 레이저 유도 폭탄. 대포의 군비는 잊혀지지 않았습니다 - 전투기에서 30 탄약 껍질이 달린 125 mm 건이 전투기에 설치되었습니다.

젊은 비행기는 아프가니스탄 산 출장, 리비아 폭파, 아프리카 정글에서의 흑인 쏴 (Serval, Mali, 2013 작전) 등 부러워할만한 전투 경험을 쌓았습니다.

훌륭한 혈통이 느껴졌습니다. 1 년 전, Rafal 훈련 전투 비디오와 (오, 공포!) F-22 "Raptor"가 인터넷으로 유출되었습니다. 프레임에서 그것은 눈에 띄는데, 프랑스 인이 Raptor의 꼬리에 자신있게 매달려 있기 때문에, 4의 결과 : 1이 Rafal을지지했다.

옛 규칙은 여전히 ​​유효합니다. "나는"신기루 "를 보았지만 돌지 말아라!"

추신 : Dassault는 Marcel Blok라는 회사 설립자의 형제 인 Paul Blok의 프랑스 지도자 중 한 명을 따라 선정되었습니다. 그의 지하 이름은 Char d' Assault (Fr. "Tank"출신)였습니다.


Dassault Rafale M의 갑판 버전


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118 댓글
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  1. 다카시
    다카시 4월 3 2014 08 : 30
    +6
    "22 년 전, 라파엘과 (공포!) F-4 랩터의 훈련 전투 영상이 인터넷에 유출되었습니다.이 영상은 프랑스 인이 랩터의 꼬리에 자신있게 매달린 모습을 보여줍니다. 결과는 랩터에게 유리한 1 : XNUMX입니다." -어디서 동영상을 볼 수 있나요? 누가 링크로 알려줄까요?
    1. 민간인
      민간인 4월 3 2014 08 : 50
      + 11
      예, 레이더와 다른 관리인들과 함께 모든 것이 정상입니다 ... 탈레스는 진지한 회사입니다
      1. 도롱뇽
        도롱뇽 4월 3 2014 09 : 53
        + 10
        라팔 대 랩터, 전투 자체는 2:20부터 진행됩니다.

        1. badger1974
          badger1974 4월 5 2014 20 : 45
          0
          그리고 이제,주의, Salamander, 당신이 제공 한 비디오와 관련하여 나에게 대답하십시오. 먼저 낮 동안 전투가 진행되고 있다고 가정합니다. 그래서 카메라가 전투 중에 공간의 전체 영역을 덮었다는 것을 수평선에서 분명히 볼 수 있습니다. 질문은 태양과 눈부심이 어디입니까? 하늘에는 구름이 많지 않기 때문에 두 번째 풍경에는 ​​디테일이 전혀 없지만, 현재 카메라는 매우 높은 해상도를 제공하지만 (어떤 항공기에서든 전투기의 기동을 참조하십시오. 애프터 버닝 중에는이 트릭에서 피할 수없는 현상입니다. 여전히 물어볼 수는 있지만 충분합니다. 이것은 더 이상 군사 시뮬레이터라고 생각하지 않으며 시뮬레이터에서 Yak-z에서도 아무것도 시뮬레이션 할 수 있습니다.
      2. 페디아
        페디아 4월 3 2014 21 : 17
        +5
        권리! 사담은 미국의 공격 이전에 프랑스 레이더가 갑자기 모두 쓰러 졌을 때 이것을 확신했다! 그리고 라팔에 대해서는 작년에 누군가를 밀어 넣을 수없는 기사가있었습니다! 아니면 틀렸어
    2. Master_Lviv
      Master_Lviv 4월 3 2014 09 : 46
      +2
      Google이 도와 드리겠습니다.

    3. demon184
      demon184 4월 3 2014 13 : 07
      +1
      하지만이 전투는 눈에 띄지 않습니다. 엄청난 노력과 과부하를 겪은 조종사가 f-22의 꼬리에 매달리는 것만은 확실하지만 f = 22이지만 비행기의 카메라로 촬영할 때 품질이 매우 좋지 않다고 말할 수는 없습니다. .
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 4월 3 2014 15 : 04
        + 10
        비디오에서 그것은 F-22A이며, 그것은 아주 명확하게 보입니다. 이 실루엣의 항공기는 더 이상 없습니다. "35"는 모두 같은 운동에 참여할 수 없었고, 공기 흡입구로 확인할 수있다. 앞서 infa는 이미 "Typhoons"가 "랩터"를 때리고 있고, 매트리스 매트가 다시 두드리고 있고, 조종이 가능하지만 전투에서는 보이지 않는다고 이미 표면화했습니다. 나는 Rafal과의 Su-35S 결투를 보았을 것입니다. Su-30MKI는 유럽인과 잘 싸워서 Su-35S가 더 나을 것입니다.
        1. 타일​​러 더던
          타일​​러 더던 4월 3 2014 17 : 50
          +6
          여러분, 제가 실수하지 않으면 Red Flag의 가르침입니다. hi

          이러한 기동은 특별히 시뮬레이션되어 모든 사람들이 꼬리에 관한 이야기를 이끌고 올바르게 훈련 할 수 있습니다. 예
          나토와 그들은 가르치고 있습니다. 음료수
          1. badger1974
            badger1974 4월 5 2014 20 : 51
            +2
            당신은 Rafal에 찬성하여 4-1로 제시된 법안을 잊어 버렸습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. cdrt
          cdrt 4월 3 2014 23 : 09
          +4
          제품 견적 : SkiF_RnD
          비디오에서 그것은 F-22A이며, 그것은 아주 명확하게 보입니다. 이 실루엣의 항공기는 더 이상 없습니다. "35"는 모두 같은 운동에 참여할 수 없었고, 공기 흡입구로 확인할 수있다. 앞서 infa는 이미 "Typhoons"가 "랩터"를 때리고 있고, 매트리스 매트가 다시 두드리고 있고, 조종이 가능하지만 전투에서는 보이지 않는다고 이미 표면화했습니다. 나는 Rafal과의 Su-35S 결투를 보았을 것입니다. Su-30MKI는 유럽인과 잘 싸워서 Su-35S가 더 나을 것입니다.


          MAKS 2013에서 Rafal은 날았습니다. 물론 조종사는 에이스 였지만 매우 시원했습니다.
          과부하가 발생한 애프터 버너의 루프는 멋지게 보였습니다.
          Dead Loop 출구에서 즉시 착륙 할 수 있습니다.
          1. badger1974
            badger1974 4월 5 2014 20 : 59
            0
            비록 내가 라팔의 성능을 보지 못했지만, 그것은 놀랍게도 "텀블러"를 두 배로하고 "뒤꿈치"의 전투 회전 또는 80도 이상의 공격 각도에서 장시간 비행-이것은 인상적이며 Rafal (Rafka)의 데드 루프는 어제입니다
      2. 묻다
        묻다 4월 5 2014 20 : 44
        +1
        ... X, x, x, x, x, heh 그리고 프랑스어로- "공룡, 그리고 당신은 칸이 있습니다",하지만 조종사는 거기에서 더 많은 것을 분명히 볼 수 있습니다.
        PS와 우리 조종사는 더 강력하게 자신을 표현했을 것입니다.
    4. 무리
      무리 4월 3 2014 18 : 11
      +2
      기사의 시작 부분부터 점쟁이에게 가지 말고 분명히 달콤한 것은 유다가 ...
    5. cdrt
      cdrt 4월 3 2014 23 : 07
      + 14
      여기서 저자는 첫 번째 어리석은 단어로 인식 될 수 있습니다.

      이것이 프랑스 인이 싸우는 이유입니다.
      그들은 전체 이야기가 유럽에서 가장 용감한 전사로 여겨졌습니다.

      실제로 PMV가 잘 나타났습니다.

      1940 년 국가가 과도하게 긴장하고 저항 할 수 없었던 사실은 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 거리가 멀어 졌다는 사실에 주목할 수있다. 거리는 그들이 준비금을 모을 수있는 일시 정지를 주었다. 프랑스는 같은 지역이 없었고 인구 통계도 마찬가지였습니다.

      몬테 카 시노 (Monte Cassino)는 프랑스가 어떻게 싸웠는지에 대한 직접적인 지표입니다.

      그렇습니다. 저는 프랑스가 극소수 인 한국 전쟁에서 여러 번 우월한 세력에 대한 성공적인 총검 공격을 여러 차례 거쳤습니다.

      한 대대가 4 일 동안 중국 사단의 공격 4 일을 격퇴하면서 250 명의 사망자 중 500 명을 잃고 부상당한 2000 명의 중국인을 물리 치고 적의 전진을 막으십시오.
      그래.

      전국적인 평가를 감히하는 정복되지 않은 저자의 오만은 놀라운 일이다.
    6. 콘스탄틴
      콘스탄틴 4월 4 2014 01 : 37
      0
      예를 들어 Su-35S 와이 Rafal의 훈련 전투를 보는 것이 흥미로울 것입니다. wassat
    7. badger1974
      badger1974 4월 5 2014 20 : 19
      -1
      누군가의 꼬리에 매 달리려면 특정 날개 하중과 추력 대 추력 비율을 일치시켜야하며 여기에 제어 된 벡터의 부재를 추가하는 경우 간단한 게임 플레이로 일부 비행 시뮬레이터에서 재생하는 경우를 제외하고는 아무도 없습니다. 추력 엔진은 랩과 달리 랩의 "꼬리"에 호버링하는 것은 저자의 환상에서만 꿈꿀 수 있습니다. 이로 인해 라픽은 극도의 공격 각도에서 "걸을"수 없지만 "오리"계획에 불쾌한 전술적 무능력을 추가하기 때문입니다. -세계와 똑같은 "칼"을 만들기 위해
  2. 이브 UM
    이브 UM 4월 3 2014 08 : 36
    +6
    이 기사는 탈 포기없이 제기되었다. 그래서 그것은 심각한 실패가 될 수 있습니다 ... 후보자의 특정 그룹의 유망한 습격과 ... am

    나는 이것을 피고 자하는 사람들에게 조언한다. (많은 편지들, 그러나 그것의 가치가있다) - http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

  3. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 4월 3 2014 08 : 38
    0
    좋은 기사. 스위스에 대해 좋은
  4. 평균
    평균 4월 3 2014 08 : 49
    + 27
    제품 견적 : Tlauicol
    물품은 소포제없이 제출됩니다.

    웃음 "누가"미스터 ","미래 ","허리케인 "의 지배에 앉은 사람-그의 주머니에 승리가 있었다."-나는 이것을 읽고 기사가 끝나기 전에 이해했다-저자 Oleg와 그는 자신이 숭배의 새로운 주제를 발견했고 그러나 당신이 정말로 존경 할 수있는 것에 대해 프랭크들은 그들의 모든 성공과 실패에 대해 그들의 이빨로 군사 항공 산업에 집착하고 전쟁 후 같은 독일인과는 대조적으로 "토네이도", 태풍 "의 형태로 모든 유럽 통합을 입었습니다. 군사 항공에 참여하는 것은 금지되어 있지만 앵글 스-자신이 거의 모든 것을 청산했습니다. 여기 독일인처럼 전쟁 후 망가진 이탈리아 인이 전투 원숭이 훈련으로 펄럭이려고했지만 상승하지 않았습니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 4월 3 2014 09 : 06
      + 15
      제품 견적 : avt
      그러나 이것은 Franks가 정말로 존경 할 수있는 것입니다. 그들의 모든 성공과 실패에 대해 그들은 그들의 이빨로 군사 항공 산업에 집착하고 "Tornado", Typhoons "의 형태로 모든 유럽 통합을 입었습니다.

      금 단어! 내가 프랑스 인을 존중하는 것은 독창성입니다.
      1. 울리 유
        울리 유 4월 3 2014 20 : 07
        +3
        제품 견적 : Nayhas
        내가 프랑스 인을 존중하는 것은 독창성입니다

        프랑스 군용 항공기 산업은 그 자체로 건강한 수입 품목입니다. + 당신은 물론입니다. 그러나 ... 그리고 가장 멋진 기술로 프랑스는 싸울 수 있습니까? (질문 가장자리).
    2. 이브 UM
      이브 UM 4월 3 2014 09 : 55
      +5
      제품 견적 : avt
      전쟁 후에는 전투 항공에 참여하는 것이 금지 된 동일한 독일인과는 달리, 앵글은 - 거의 모두 제거
      - 미안하지만, Panavia Tornado (1970-ies 초기에 개발 됨)와 Eurofighter Typhoon (1986 년에 만들어 짐, 유망한 항공기에 대한 연구는 1979 년 초에 시작되었습니다.) :
      독일 - 363 항공기 제작 : 4 프로토 타입, 2 사전 시리즈, 322 연속 토네이도 IDS, 35 연속 토네이도 ECR. 2010에서는 토네이도 전투기가 ASSTA 2.0 표준으로 업그레이드되었습니다. [5] 8 2 월 2012이 (가) ASTERA 3.0 표준으로 업그레이드 된 토네이도 전투기의 첫 비행을했습니다. 독일 공군의 이익을 위해 수행 된 근대화 덕분에, 토네이도 전투기는 적어도 2025까지 근무할 수있게 될 것입니다. [6]

      바로 유럽 ... 2 차 세계 대전과 그 이후의 냉전의 일부였던 oydy는 형체를 벗어났습니다. 그래서 우리는 pepelats를 함께 자르기로 결정했습니다. 다행히도,이 과정은 EU에 마지막으로 가져온 공헌했다.
      2-x 세계에서 연속적으로 (나폴레옹을 기억하지 못하고) 미국인들에게 침입하지 않으려는 아누라 파기 (Anura Fagi)는 최선을 다해 재활을 위해 노력했으며 정말 나누고 싶지 않았습니다.
      1. 평균
        평균 4월 3 2014 10 : 33
        +7
        제품 견적 : Yves762
        - 미안하지만, Panavia Tornado (1970-ies 초기에 개발 됨)와 Eurofighter Typhoon (1986 년에 만들어 짐, 유망한 항공기에 대한 연구는 1979 년 초에 시작되었습니다.) :

        이것은 Franks와 같은 국가 항공 산업에 의해 만들어진 것이 아니라 꽤 유로 컨소시엄에 의해 만들어졌습니다. 그러나 Franks는 국가 마크를 분명히 유지하고 있으며 에어 버스와 달리 태풍이나 토네이도를 가까이서 허용하지 않습니다. 같은 영어와 달리 독일인과 이탈리아 인은 패배 한 국가로 제한이 적용되어 매우 천천히 기어 나와서 모두 빠져 나오지 않았습니다.
  5. 광석 72
    광석 72 4월 3 2014 08 : 53
    -2
    어리 석고 논쟁의 여지가있는 기사. 텍스트는 다양한 소스에서 단락으로 가져옵니다.
    1. 산타페
      4월 3 2014 10 : 29
      +8
      제품 견적 : oreh72
      다른 출처의 텍스트 단락

      그리고 당신은 당신의 말에 대답 할 수 있습니까? 또는 그래서 그들은 빨간 단어에 대해서만 말했다.

      "뽑아 낸"정확한 단락은 무엇이며 정확히 출처는 무엇입니까? 그러한 분노의 적어도 하나의 예

      ps / 텍스트의 독창성을 검사하는 프로그램이 있습니다. Topvar에는 표절이 없습니다.
    2. 미스터 엑스
      미스터 엑스 4월 3 2014 17 : 06
      +3
      제품 견적 : oreh72
      혼란스럽고 논란이 많은 기사.

      더 나은 기사를 쓰는 것이 더 나을 것입니다.
      우리는 당신 눈에 감정의 눈물로 서서 당신에게 박수 갈채를 보냅니다.

      그리고 누구에게나 굴욕감을 줄 필요는 없으며 매일 실제 생활에서 실천합니다.
  6. 봉고
    봉고 4월 3 2014 08 : 54
    + 12
    전투 항공기 "Dassault Aviation"은 주요 특징 중 하나입니다. 생산 된 모델은 놀랍게도 승리의 역사를 가지고 있습니다!

    Oleg Kaptsov에 대한 모든 존경심으로, 그는 너무나 흥분되었습니다! 충분한 시간 동안 성공적으로 성공하면 Mirage III 전투기가 고려 될 수 있으며, 다른 모델은 어떤 방식 으로든 빛을 발하지 않고 소련과 미국 동료 모두의 특성이 열등했습니다.
    스웨덴과 마찬가지로 프랑스의 위대한 업적은 국영 항공기 산업의 보존과 독립적으로 군용기를 생산하고 생산할 수있는 능력이었습니다. 그러나 그들과 다른 사람들은 "돌파구"가 아닌 비행기를 만듭니다. 일반적으로 그들은 10-15 년 늦었습니다. Mirage-2000이 4 세대의 본격적인 항공기가 아닌 것처럼 Rafale은 5 세대가 아닙니다.
    프랑스 항공에 관한 자세한 기사 :
    http://topwar.ru/36873-francuzskoe-aviacionnoe-izyaschestvo-chast-1-ya.html
    1. 아르곤
      아르곤 4월 3 2014 13 : 08
      +3
      일반적으로 저는 존경하는 봉고 님의 의견에 동의합니다. 그러나 기사와 댓글에서 상황을 잘못 표현한 것에 충격을 받았습니다. "Rafal"은 "Typhoon"과 같은 5 세대 기계이며 Su-47과 MiG1,44는 같은 줄에 배치 할 수 있습니다. 이러한 기계에 대한 현대적 요구 사항을 얼마나 충족하는지는 또 다른 문제입니다. 15 ~ 20 년 전으로 돌아 가야합니다. 전 세계에서 5 세대 작업이 본격적으로 진행되었을 때 미국에서 음색을 설정했습니다. 결과를 보여 주 자마자 명확 해졌습니다. 미국인들은 다시 "서클"에있는 모든 사람을 우회했습니다. 즉, 스텔스 기술을 의미합니다. 러시아와 영국-프랑스-독일 동맹은 경제 또는 전투 효율성 중 하나를 선택해야했습니다. MiG-23의 생성 / 배달주기가 매우 길다는 슬픈 경험을하면서, 러시아는 뒤에서 작업을 시작했습니다 (당시, 어렵고 의지가 강한 결정이었습니다). 유럽인들은 훨씬 더 어려운 시간을 보냈고, 처음부터 놓쳤습니다. 그들의 차는 순항 "초음속"과 강력한 능동적 대응이 레이더에 대한 강력한 복합체 만 가지고 개념적으로 우리 MiG-31과 매우 유사했습니다.그 결과 동맹이 무너지고 프랑스가 떠났지만 모두가 경제를 선택했습니다. 프랑스는 처음부터 시작했지만 원칙적으로 랩터와 비슷한 수준의 스텔스 기술이 아닌 보편성에 중점을 두었지만 Rafal은 결코 그것을 얻지 못했습니다. 기체 및 온보드 시스템, 엔진 및 자원 규제 지표에 사용 된 솔루션 및 재료는 F-18, Su-30과 비교할 수 없습니다. 일반적으로 세대에 대한 대화는 "평면"에서 수행 할 수 없습니다. 일치하지 않습니다 (인생은 그런 사치를주지 않습니다). 이 질문은 더 어렵게 생각할 수 없습니다. 그리고 여기에서 "Rafale"은 프랑스의 국립 항공기 건설 학교의 정체성의 무덤에있는 아름다운 기념물처럼 보입니다 (지적 잠재력이 의심 스럽다면 경제적 잠재력은 분명히 충분하지 않습니다.) 객관적으로 현대 전투기를 만들 수있는 국가가 XNUMX 개 있습니다. 프랑스는 그들 중 하나가 아닙니다.
      1. 봉고
        봉고 4월 3 2014 13 : 38
        +9
        친애하는 아르곤, 너 동의하지 않니?
        1. lx
          lx 4월 3 2014 14 : 21
          +1
          모순 판
          T-50 전투기는 없습니다. 특허에 표시된 목표 EPR 인 비행 프로토 타입이 있습니다 (! 슈퍼 듀퍼 기술 공식 "0,1-1 m2 정도의 평균 크기":)는 Rafal과 유사합니다.
          ir 범위에서 라팔의 두드러지는 랩터의 것보다 작습니다.
          f-22의 MADL은 일반적으로 일시 중지됩니다. 라팔은 오랫동안
    2. 산타페
      4월 3 2014 20 : 14
      0
      제품 견적 : 봉고
      그 시간 동안 충분하게 성공한 것은 신기루 III 전투기로 간주 될 수 있습니다.

      "충분히 성공했다"는 것은 잘못된 겸손입니다. Mirage-III는 10 ~ 15 년 동안 동급 최고의 자동차였습니다.
      제품 견적 : 봉고
      다른 모델은 아무것도 빛나지 않았다.

      그러나 Exocet 소형 대함 미사일을 탑재 한 세계 최초의 전술 미사일 모함 SuperEstandar는 어떻습니까?

      또는 1에서 강력한 미라지 F.1973 - 세계의 어느 나라도 그러한 항공기를 가지고 있지 않았습니다 : 강력하고 완벽하게 균형 잡힌 전투기

      마지막으로 Rafale은 4 세대 (후기)의 최고의 전투기 중 하나입니다. AFAR가 장착 된 레이더와 다양한 종류의 무기 및 서스펜션 장비
  7. Chicot 1
    Chicot 1 4월 3 2014 09 : 00
    +6
    프랑스 인들은 최고의 XNUMX 세대 전투기를 만들기 위해 서두르지 않아도됩니다. 대신, 그들은 더 이상 고민하지 않고 Rafale 다목적 전투기의 디자인을 완성했습니다.

    매우 현명하고 균형 잡힌 정책. 추가 과시 및 추가 비용없이 ...
  8. 좋은 고양이
    좋은 고양이 4월 3 2014 09 : 02
    +8
    특히 소비에트 조종사와 XNUMX 개의 순간이 파괴되었다는 사실에 대한 전문가들의 의견을 읽고 싶습니다. 그러나 기사는 마음에 들지 않았습니다. 경쟁 항공기와 비교할 수는 없으며 단지 단순한 길입니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 4월 3 2014 09 : 09
      + 10
      인용구 : 좋은 고양이
      경쟁 항공기와 비교할 수는 없으며 단지 단순한 길입니다.

      Oleg는 기계의 성공을 나타내는 주요 지표는 세계에서 널리 퍼져 있다고 믿고 있습니다. 이와 관련하여 프랑스는 미국이나 소련이 모두 뛰어 올라 자동차를 강요 할 수 없다.
      1. 산타페
        4월 3 2014 10 : 31
        +8
        제품 견적 : Nayhas
        기계의 성공에 대한 주요 지표는 세계에서의 유행입니다.

        그들의 전투 사용의 결과!
      2. kplayer
        kplayer 4월 3 2014 21 : 49
        +2
        제품 견적 : Nayhas
        ... 프랑스 인은 ... 모두를 뛰어 넘었다.

        -어떻게 확인할 수 있습니까? F-5 대 Mirage-3, 그리고 F-16 대 Mirage-2000이 아닌 것은 무엇입니까? 비용 (운영 포함)과 기능 (다목적 성)의 문제라고 생각했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. kplayer
          kplayer 4월 3 2014 22 : 34
          +1
          그건 그렇고, 한때 Anglo-French Jaguar는 헛되이 나타나지 않았으며 "미래 지"외에도 상대적으로 저렴한 항공기가 지상에서 작동해야했습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. kplayer
          kplayer 4월 4 2014 15 : 00
          +1
          Rafale을 만드는 동안 프랑스 인이 마침내 자동차의 다재다능 함을 연구 한 것은 주목할 만합니다. 비교를 위해 Mirage-2000에 대해 일련의 프로파일 링 된 수정 (전투 훈련 제외)이 생성되었습니다. C-대공 방어 요격기; D-파업 전투기-폭격기; R-정찰 및 N-핵무기 운반 대 (특수!? 그리고 심지어이 가벼운 클래스) + 수출.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 산타페
      4월 3 2014 20 : 23
      -1
      인용구 : 좋은 고양이
      경쟁사의 항공기와는 비교가되지 않으며,

      프랑스는 세계 곳곳에서 팔렸고, 소비에트 수와 미그는 무료로 주어졌습니다 (우리는 여전히 제 3 세계 국가들에 10 억의 부채를 씁니다)
      프랑스 항공기가 전쟁에서 승리했다. 소련 항공기가 그들을 잃었다.

      그것은 모두 비교입니다. 더 이상 동체 길이의 밀리미터는 중요하지 않습니다.

      그것은 일어났지만 그 반대도 마찬가지였습니다. MiG는 미라지를 쓰다듬습니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 4 2014 00 : 33
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        프랑스 항공기가 전쟁에서 승리했다. 소련 항공기가 그들을 잃었다.

        당신은 한국인과 베트남인에게 이야기합니다.
        나는 거칠고 완고한 전투기 인 Rafal을 좋아합니다. 제 생각에 프랑스 인은 훌륭합니다.
        인디언들과의 계약은 프랑스와는 거리가 멀었다.
        아마도 나쁜 전사로서 프랑스에 대해서는 필요하지 않았을 것입니다. 역사상의 모든 것이 었습니다.
        우크라이나의 주제와 함께 기사를 보내 주셔서 감사합니다.
        1. 산타페
          4월 4 2014 01 : 23
          0
          제품 견적 : saturn.mmm
          당신은 한국인과 베트남인에게 이야기합니다.

          한국에서는
          베트남 항공기 손실 - 99 % 방공망 장점
          제품 견적 : saturn.mmm
          어쩌면 나쁜 전사로 프랑스 인에 관하여 필요하지 않을지도 모르지만,

          그리고 이것은 Michael (지역 주민의 취향에 찬사를 보냄) (Franco-Prussian과 2 차 세계 대전에서의 번개 패배가 퇴적물을 가져 왔음에도 불구하고)
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 4월 4 2014 12 : 19
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            한국에서는

            따라서 세계에서 가장 기술적으로 선진국과의 추첨입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            베트남 항공기 손실 - 99 % 방공망 장점

            공중 방어의 장점은 부인할 수 없을 정도로 높지만 공중전을 고려한다면 미국인들에게는 자랑 할 것이 없습니다.
            만약 당신이 반대의 자료를 가지고 있다면, 나는 그들을 즐겁게 연구하고 감사 할 것입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            프랑코 프러시아와 제 XNUMX 차 세계 대전에서 낙뢰로 인한 퇴적

            그러나 그들은 나폴레옹에 의해 모든 유럽에 어떻게 열을 가했습니까?
          2. supertiger21
            supertiger21 4월 4 2014 17 : 58
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            한국에서는


            따라서!

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            베트남 항공기 손실 - 99 % 방공망 장점


            물론 여기에 동의하지는 않습니다 물론 Phantoms, Tads, Cruzeiders는 공중전보다 항공 방어 시스템으로 사망했지만 확실히 80-90 %도 아니 었습니다. F-21 세대는 자랑 할 것이 없습니다. 그의 소련 동료에게 그물을 잃었다.
            1. 산타페
              4월 4 2014 19 : 01
              -1
              제품 견적 : supertiger21
              한국에서는

              따라서!

              영국 TRN Ning을 기억하는 것은 가치가 있습니다. 이 엔진에 대한 문서는 MiG-15에서 태어 났을 것입니다.

              이것이 제가 의미하는 바입니다. 우리는 종종 외국 시스템을 "해킹"했습니다 (British Nin, UR Sidewinder-R-13, Superfortress의 이야기 등).
              프랑스어는 독점적으로 자신의 작품을 사용했습니다.
              제품 견적 : supertiger21
              베트남어 MiG-21와의 싸움에서 상당한 손실이보고되었습니다.

              정확하기 - 비율 3-4
              공식 데이터에 따르면, 양키스는 적의 화재 2460 항공기에서 베트남을 잃었습니다 (해당 사고는 제외).

              MiGs는 기껏해야 100을 격추했습니다. DRV 공군의 역할은 대공 방어 성공의 배경에 대해 중요하지 않았습니다.

              그건 그렇고 MiG-21이 조금있었습니다. 훨씬 더 자주 MiG-17 및 MiG-19을 만났습니다.
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 4월 4 2014 21 : 55
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                영국 TRN Ning을 기억하는 것은 가치가 있습니다. 이 엔진에 대한 문서는 MiG-15에서 태어 났을 것입니다.

                독일과 영국은 거의 동시에 제트 엔진을 개발하기 시작했지만 독일이 항복하지 않는 한 영국은 효과가 없었습니다. 프랑스도 무언가를 얻었고 독일인은 기술 문서를 일본어로 제공했지만 미국 미사일에 대해서는 말하지 않습니다. 누가 어떻게 어디서 태어났는가.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                정확하기 - 비율 3-4

                많은 출처에서 320 대의 항공기가 전체의 9 %를 차지하지만 이것은 모두 Migami (17,19,21)입니다.
                의견이 있습니다 (내 것이 아님)
                동시에 F-4 팬텀 항공기는 베트남에서 특이한 작업을 해결해야한다는 점에 주목해야합니다. 이 역할에 더 적합한 MiG-4 항공기와의 대결. 따라서 미국인의 패배는 자신의 시간 동안 뛰어난 전투 항공기를 만들었던 맥도넬 더글라스 디자이너의 실수가 아니라 MiG-21을 견딜 수있는 항공 전투에서 미국을위한 경량 전투기가 없기 때문에 설명됩니다.
                사진 클릭
                1. 산타페
                  4월 4 2014 22 : 32
                  0
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  그러나 일과 같은 영국인은 일하지 않았다.

                  그러나 Gloucester Meteor는 어떻습니까?
                  그의 첫번째 전투 출발은 Me.2의 출발보다 일찍 262에서 일어났습니다.
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  많은 출처가 320 항공기를 나타냅니다.

                  Aviation DRV는 산발적으로 일했습니다. 4-9 % - 다른 의미는 승리를 가져왔다.
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  대결에서 공기 패권을 얻는 데 사용됨 이 역할에 더 적합하다. MiG-21.

                  네, 둘 다 "좋았습니다"
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  공중전을위한 미국 경 전투기의 부족

                  그랬어. F-5
                  과소 평가 된 국방부 관료

                  그림 : 나는 영원한 회의론자로서, 반대 입장을 인용 할 것이다.) 미드웨이 섬에서 그린 MiG 실루엣
                  1. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 4월 4 2014 23 : 34
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그러나 Gloucester Meteor는 어떻습니까?

                    공중전과 관련된 것은 무엇입니까?
                    첫 번째로 성공한 "Meteor"는 1945 년 XNUMX 월에만 테스트되었다고 믿어집니다. 아마도 그들은 스스로 해냈을 수도 있고 스파이를했을 수도 있습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    Aviation DRV는 산발적으로 일했습니다. 4-9 % - 다른 의미는 승리를 가져왔다.

                    문제는 원래 소련 항공기가 전쟁에서 패배했다는 주장이었다. 그래서 저는 모든 공중 방어 시스템이 아니라 공중전에 대해 이야기하기 시작했습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그랬어. F-5
                    과소 평가 된 국방부 관료

                    나는 동의한다. 최근에 당신은 왜 F-4가 베트남에서, 그리고 중동에서 그 반대의 모습을 보이지 않았는 지에 대한 질문을했습니다. 그래서 이스라엘은 중동의 F-4와 함께 Mirage-III (근접 기)와 아랍의 특성을 사용했습니다. 캐릭터.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그림 : 나는 영원한 회의론자로서, 반대 입장을 인용 할 것이다.) 미드웨이 섬에서 그린 MiG 실루엣

                    나는 베트남에서 MiG-21이 총에 맞지 않았다고 말하는 이스라엘 사람은 아닙니다. 입에서 거품으로 비명을 지르는 것이 가능했지만 :
                    잔해를 보여줘!
                    1. 산타페
                      4월 4 2014 23 : 55
                      0
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      공중전과 관련된 것은 무엇입니까?

                      12 개의 V-1 도청
                      당연히이 모든 것은 완전한 난센스입니다. 제트기의 시간은 아직 안 왔어.
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      어쩌면 그들이 스파이로 간 것인가?

                      프리츠를해라.! 누구의 BMW oo3와 Jumo 004가 시간이 지남에 불이 붙었습니까? Arado-234의 조종사는 급격하게 스로틀하는 것을 두려워했습니다.
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      원래 소련 항공기가 전쟁을 잃고 있다는 의문이 제기되었습니다.

                      그렇게, 모두

                      DRV 항공의 행동은 베트남의 양키스 패배와 약한 연관이 있습니다.
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      중동에서 F-4와 함께 이스라엘 군은 Mirage-III (근접 전투 차량)을 사용했습니다.

                      이론은 흥미롭지 만 잘못되었습니다.
                      미라지는 팬텀없이 아름답게 싸웠다. 팬텀 미라지없이 아름답게 싸웠다.
                      성공의 이유 - 적의 솔직한 묵인으로 조심스럽게 준비하십시오.
                      1. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 4월 5 2014 01 : 36
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        DRV 항공의 행동은 베트남의 양키스 패배와 약한 연관이 있습니다.

                        그러나 여전히 연결되어 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이론은 흥미롭지 만 잘못되었습니다.

                        너무 범주 적이 지 마십시오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        미라지는 팬텀없이 아름답게 싸웠다. 팬텀 미라지없이 아름답게 싸웠다.

                        그렇게 아름답지는 않지만 함께 더 좋아 보였습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        성공의 이유 - 적의 솔직한 묵인으로 조심스럽게 준비하십시오.

                        성공은 부정 할 수는 없지만 성공은 다소 과장되었다고 생각합니다.
              2. supertiger21
                supertiger21 4월 5 2014 14 : 03
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                정확한 수치-3-4 % 공식 수치에 따르면 양키스는 베트남에서 2460 대의 항공기를 적의 불로 잃었습니다 (기술적 인 이유로 사고를 세지 않음).


                아마도 그렇게 될 수 있습니다!

                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                MiG는 기껏해야 100을 줄였습니다.


                "기껏해야"링크를 끊으라고 요청합니다. 일부 F-4, MiG-21은 103 대를 격추했습니다. 근접전에서 적재 된 무거운 팬텀은 가벼운 21 대보다 훨씬 열등했습니다. 많은 팬텀을 파괴 할 때 베트남인은 기습 효과를 사용했습니다. 이것은 말할 것도 없습니다. 다른 다운 된 양키 선수.

                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그건 그렇고 MiG-21이 조금있었습니다. 훨씬 더 자주 MiG-17 및 MiG-19을 만났습니다.


                MiG-17은 1967-1970 년까지만 적극적으로 싸웠으며 MiG-19는 작고 사용이 제한적이었다. 전쟁 5 년 동안 미국 전투기의 주요 적은 MiG-21이었다.
  9. fregina1
    fregina1 4월 3 2014 09 : 37
    +5
    인도가이 "정크"를 살 것이라는 사실이 아닙니다! 속담처럼 할머니에게는 더 나은 거래를 위해 무거운 전투기를 얻을 수도 있습니다! 현재 "라파엘"의 가장 큰 단점은 미스트랄의 상황입니다. 사람 프랑스가 배에 대한 거래를 깨뜨릴 가능성을 발표했고 인디언들은 그들이 그런 파트너인지 궁금해했습니다! 그래서이 126 Raphael에 대해 명확하지 않습니다! 아마도 거래가 성사되지 않을 것입니다! 그리고 가장 흥미로운 점은 그들이 고개를 끄덕이는 많은 사람들에게 그들을 팔려고했다는 것입니다. 그러나 그들은 동의하지 않았습니다! 그리고 인도와의 거래가 일어나지 않으면 전투기에 대한 프랑스 항공 산업의 칸, 라인을 닫는 것은 프랑스 자신입니다! 그리고 주인은 Dassault 인 것 같고 심었습니다! 4+! 그리고 나는 10 개의 라 팔레스와 10 개의 SS 30의 진짜 싸움을보고 싶다!
    글쎄, 난 정말하고 싶습니다!
    1. Nayhas
      Nayhas 4월 3 2014 11 : 37
      +2
      제품 견적 : fregina1
      인도가이 "정크"를 살 것이라는 사실이 아닙니다! 그들이 말했듯이, 그런 할머니를 위해 당신은 무거운 전투기를 얻고 갑자기 가져갈 수 있습니다!

      그들은 이미 무거운 Su-30MKI를 가지고 있습니다. 인도에는 경차가 필요합니다. 여기 Grippen은 숨을 쉰다 ...
      제품 견적 : fregina1
      현재 "Raphael"의 가장 큰 단점은 미스트랄과의 상황입니다. 프랑스는 배에 대한 거래를 깨뜨릴 가능성을 발표했고 인디언은 그런 파트너를 생각하고있었습니다!

      무의미한 말. 인도는 제재에 직면하지 않습니다. 그들이 다시 팩에 집착하더라도.
      제품 견적 : fregina1
      그리고 10 Rafaley와 10 SU 30의 실제 전투를보고 싶습니다!
      글쎄, 난 정말하고 싶습니다!

      XNUMX 년 후, 아마도 인도 공군에서.
      1. 태풍 7
        태풍 7 4월 3 2014 22 : 53
        0
        힌두 인들에게는 서양 기술이 필요하다고 생각합니다. 우리 전투기는 지붕보다 높지만 서쪽 전투기는 없습니다. 항공, 오버 헤드 타겟팅 컨테이너, 엔진 및 무기. 미래에는 그들이이 모든 것을 스스로 그리고 스스로 풀어주기를 원한다고 생각합니다.
    2. ilya_oz
      ilya_oz 4월 3 2014 11 : 41
      +1
      Su-30 자체는 훨씬 크고 무거 우며 부하는 적습니다. 그리고 그것에는 AFAR ((
      1. 태풍 7
        태풍 7 4월 3 2014 22 : 47
        +4
        글쎄, 거기에 AFAR이 없다. 그래서 무엇? 그는 Rafal을 훨씬 더 많이보고 첫 번째 공격을 할 것이다. 만병 통치약은 아니지만 AFAR 플러스.
  10. vomag
    vomag 4월 3 2014 10 : 02
    +3
    음, 아니요, SU-30은 다른 무게 범주라고 생각합니다 .......
  11. 포치 닌
    포치 닌 4월 3 2014 10 : 16
    +7
    그래서 당신은 어떤 전투기에 대해 쓸 수 있습니다 아르헨티나가 왜 대함 미사일 "exoset"를 폭발시키지 않았는지 궁금합니다. 호위함 스타크도이 모든 것을 의심합니다. 저장 중 전자 책갈피 또는 진부함? 우리는 또한 우리의 대함 미사일도 수시로 확인해야합니다. "심각한 전쟁"은 없었지만 최고의 항공기를 결정하는 것은 물론 조종사의 기술도 중요합니다. 16 차 세계 대전에서 우리 I-XNUMX은 "메서 슈미트"와 성공적으로 싸웠으며 독일군이 에이스를 가졌던 것 같습니다. 많이 있지만 여전히 하늘에는 뜨거운 수축이있었습니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 4월 3 2014 11 : 32
      +3
      제품 견적 : poccinin
      아르헨티나가 왜 RCC "exoset"를 폭발시키지 않았는지 궁금합니다.

      여러 가지 이유가있을 수 있으며 공장 결함 및 보관 조건 위반 ...
      후자가 더 가능성이 높습니다. 이러한 탄약에는 온도 변동이 최소화 된 건조한 방이 필요합니다.
    2. 호르트
      호르트 4월 3 2014 14 : 22
      +2
      수평선의 "당나귀"는 매우 기동성이 좋았고, 제 기억이 제대로 작동한다면 (또는 I-153과 혼동하지 않는 경우) 스페인에서 최초의 메신저 버전을 만났습니다. 그리고 아주 성공적입니다. 그러나 독일군은 전술을 바꾸었고 I-16은 수직 전투를하지 않았습니다.
      영국의 스피트 파이어도 같은 문제에 직면했다-그들은 또한 수직 기동을 좋아하지 않았다.
      1. badger1974
        badger1974 4월 5 2014 21 : 24
        +2
        우리 "당나귀"는 또한 부정적인 과부하를 견딜 수 없었습니다. criburator-그의 어머니는 그렇게했고 연료의 유출과 62는 침묵했기 때문에 우리 조종사는 반전 배럴을 비틀 지 않았고 독일인은 이것을 알고 있었으므로 16은 미리 함정에 빠졌습니다. "페니"에 대한 반전 일뿐입니다.하지만 이것은 방어적인 전투입니다.
        1. 호르트
          호르트 4월 7 2014 09 : 41
          +2
          허, 나는 IL-2 장난감의 "Ishak"에서의 전투를 기억한다 : 그것은 잠수에서 터졌고, 엔진이 멈췄다, 나는 욕을하고, 시작하려고 앉아 있었다. 결국, 그는 Yushka-88의 오두막을 그의 배로 계획하고 부딪쳤다는 것이 밝혀졌습니다. 놀랍게도 그는 스스로 무너지지 않고 어떻게 든 비행장에 도달했습니다. 웃음
          오, 어린 시절이나 무언가를 기억하십시오-IL-2, 잡초를 넣어야합니다))
          1. badger1974
            badger1974 4월 7 2014 10 : 41
            0
            멋진 장난감 IL-2, 나는이 비행 시뮬레이터의 황금 컬렉션을 가지고 있습니다.이 엔진이 온라인 상태가 아니라는 것이 유감입니다. 그리드에서 싸우지 마십시오, Hort-당신을 존중하십시오. Fock 190 번째는 어때? 예를 들어 개발자에게 질문이있었습니다. "like in life"모드에서 Fock은 다른 모든 사람과 마찬가지로 프로펠러 그룹을 제어해야합니다. 인생에서 그는 완전 자동화를 가졌습니다. 예를 들어, 저는 라디에이터로 찌르고 트리머로 편집해야하는 멍청이 였고, foci는 인생에서 둘도없고이 존엄성이 없습니다 -장난감이 급격히 떨어짐
            1. 호르트
              호르트 4월 7 2014 12 : 05
              0
              어떻게 네트워크 모드가 없습니까? 있습니다. 그리고 서버가 있습니다 (이미 Il-2, Battle of Britain + 애드온). 기본적으로 두 가지 유형의 서버가 있습니다 : "공중전"과 "세계 대전". 두 번째로 모든 것이 "자란"입니다. 그래서 봐;)
              나는 Fock에 대해 몰라요, 나는 독일인들에게 약간 날았습니다-대부분 다이빙에서만 느낌
              1. badger1974
                badger1974 4월 7 2014 13 : 32
                0
                벨라루스 사람들의 VoP-full-g는 VoT-I가 싫은 것처럼 ATP를 찾고 있는데, 지금 같은 이름으로 VoT에 있다면 XNUMX 년 동안 이야기를 해왔지만
                1. 호르트
                  호르트 4월 7 2014 14 : 01
                  0
                  좋아요, 여가 시간에 찾아 볼게요) 나는 탱크 안에 만 있지만 아니에요. 퇴근 후 뇌를 이완하십시오 웃음
    3. 산타페
      4월 3 2014 19 : 47
      +1
      제품 견적 : poccinin
      아르헨티나의 대함 미사일이 왜 폭발하지 않았는지 궁금합니다. 프리깃 스타크도이 모든 것을 의심합니다

      구축함 "Sheffield" - 1 미사일 공격, 탄두가 작동하지 않았다.

      Ersatz- 헬리콥터 캐리어 "Atlantic Conveyor" - 미사일 중 하나의 핵탄두에 대한 영국의 데이터에 따르면 2 히트는 정상적으로 작동했습니다. 두 번째 - 아니오

      프리깃 "스타크" - 2이 맞았습니다. 미사일 중 하나의 탄두가 정상적으로 작동했습니다. 두 번째 실패

      요약하면 : 5 히트 - 2 폭발, 3 실패. 여기에 어떤 음모를 의심하기가 어렵습니다 (의도적 인 방해 행위가 있었다면 - 전혀 폭발해서는 안됩니다! 그렇지 않으면 왜 방해 행위입니까?)

      결국, 퓨즈로 왜 현명합니까? 레이더 유도 미사일을 이길 수있을 때 (프로그램에서 한 가지 실수-그리고 짜잔, RCC는 "우유"에 들어갔다)

      그러나 여기에 잡기가 있습니다 - 모든 프랑스 RCC가 정확하게 목표를 명중합니다 (물론 그들은 배의 대공 방어 시스템에 의해 떨어지지 않는 한 제외됩니다). 운송 업체 자체에 대한 불만은 없습니다 - SuperEthandars. 당시 최신 항공 전자 장비가 장착 된 강력하고 안정적인 항공기. 아르헨티나에서는 지금까지 비행하십시오.
  12. rubin6286
    rubin6286 4월 3 2014 10 : 24
    +8
    장비의 명칭, 무기의 구성 및 가용성, 항공기의 전술적 및 기술적 특성은 필수적이지만, 공중전에서의 승리는 조종사의 준비성, 설계자가 마련한 기계의 능력을 실제로 실현할 수있는 능력에 크게 좌우됩니다.
    최전선 전투기의 가장 중요한 것은 기동성이 뛰어난 공중전을 수행하는 능력입니다. 항공기의 설계는 수용 가능해야 할뿐만 아니라 합리적이어야합니다. 50 년대 중반에 설계된 Mister-4, Super Mister 및 MD-450 허리케인은 미국 F-100 슈퍼 세이버와 MiG-19와의 기동성이 뛰어난 공중전에서 패배했습니다. 허리케인은 공중전에는 적합하지 않았습니다. 수평과 수직에서 그는 미국 F-86 세이버, 영어 유성 F-8, 소련 MiG-15 bis 및 MiG-17 PF와 비교하지 않았으며 지역 충돌에서 지상 공격 항공기로 사용되었습니다. 레이더를 장착하고 무장 한 프랑스 Votour는 소비에트 야크 25와 비슷한 사격 전투기 요격기였습니다. 공대공 유도 미사일의 출현과 정확도의 증가로 기동성이 뛰어난 공중전의 성격이 바뀌었다. 변화하는 환경과 의사 결정에 대한 파일럿의 반응 시간이 크게 단축되었습니다. IR GN과 함께 최초의 미사일을 사용하는 것은 후방 반구에서 표적을 공격하는 데 효과적이었습니다. 그. 적에게 "꼬리"가 필요했습니다. MiG-21의 시리아, 이라크 및 인도 조종사는 프랑스 미라지뿐만 아니라 미국의 F-4, F-5E, F-16 및 F-15와 관련하여 성공적으로 수행했습니다. 인도에서 2013 년에 미국 조종사들은 인도 미그 -16-15, MiG-21, Su-93에 대항하여 일련의 실증적 인 공중전 F-23과 F-30를 개최했으며 그 결과에 불쾌하게 놀랐습니다. 특수 코팅으로 인도 비행기는 근거리에서만 발견되며 미국 조종사는 항상 무기를 사용할 시간이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 특히 다가오는 코스에서. 미국인에 따르면,“MiG-21은 작고 빠르며 강력하다”는 것은 여전히 ​​위험한 적이다. 우리의 미사일 R-60, R-73, R-77, R-27은 미국과 동등하며 심지어 범위를 능가합니다.
    전쟁에서 모든 일이 일어나고이 차의 택시에 앉아 있던 사람들의 기술에서와 같이 비행기에서는 그렇게 많지 않습니다. 지상 목표물과 공중전의 공격 결과는 기술에 따라 다릅니다. 시나이 반도에 대한 전투를 묘사하면서 어떤 이유로 든 기사의 저자는 소비에트 MiG가 훈련 비행을 수행하고 무장하지 않았으며 이스라엘 미라지 -3E도 XNUMX 배의 수치 우월성을 기록하지 않았습니다.
    Mirage F-1은 기동성이 뛰어난 공중전을 위해 설계되지 않았습니다. 이것은 요격기 또는 전투기입니다. 이라크 조종사는 성공적으로 지상 및 해상 목표물을 공격했습니다.
    이 기계는 호주 공군과 정비 중이며 MiG-29가 장착 된 러시아 엔진을 설치 한 후에 훨씬 나아졌습니다.
    러시아 조종사에 따르면, Mirage -2000은 전투기 폭격기로 훌륭합니다. 기동성이 뛰어난 공중전에서는 MiG-29와 Su-27보다 열등합니다. “Rafal”은 흥미롭지 만 오랫동안“마음에 남게”되었으며이 기간 동안이 기술에 포함 된 기술은 경쟁 업체가 이용할 수있게되었습니다. 이것이 인도 공군으로의 배달을 방해하는 것은 기계의 높은 비용입니다.
    1. 산타페
      4월 3 2014 20 : 44
      -3
      제품 견적 : rubin6286
      웬일인지, 기사의 저자는 소련 MiG가 훈련 비행을했다라고 쓰지 않았다

      훈련은 아니지만 훈련
      이들은 1 학년생이었으며, MiG-21
      제품 견적 : rubin6286
      이스라엘의 Mirage-3E도 3 배의 우세를 보였습니다.

      아이러니하게도 삶의 아이러니 한 점은 소련 조종사 뒤에 수치 적 우월이 있다는 것입니다 - 20 MiG-21 대 12 Mirage와 이스라엘 공군 4 Phantoms

      스레드의 맨 아래에있는 자세한 설명
    2. 관광 조식
      관광 조식 4월 3 2014 22 : 35
      +3
      시나이 반도 전투를 묘사하면서 어떤 이유로 든 기사의 저자는 소련 MiG가 훈련 비행을 수행했으며 무장하지 않았다고 기록하지 않았습니다 ...

      예, 모든 것이 논리적입니다. 그러나 당시 시나이 반도는 이스라엘의 통제를 받았다. 그러나 누가 이러한 세부 정보가 필요합니까?
  13. 알렉스
    알렉스 4월 3 2014 10 : 30
    +7
    "Rafal"을 MIG-35와 비교하면
  14. RPG_
    RPG_ 4월 3 2014 10 : 35
    +2
    글쎄, 그는 그들을 괴롭 혔을 지 모르지만 그것들을 구입합니다. 아마도 프랑스는 XNUMX 세기에 항공기를 판매 한 최초의 국가 일 것입니다 (물론 미국과 러시아는 제외).
  15. report4
    report4 4월 3 2014 11 : 11
    0
    101의 마크가있는 이스라엘 공군 중대가 공중 승리를 얻은 신기루 IIIСJ 13

    아주 재미 있어요. "공기 승리", 죄송합니다. 비둘기가 총에 맞았습니까?
    그렇습니다.
    1. 산타페
      4월 3 2014 19 : 56
      -1
      인용문 : report4
      "공기 승리", 죄송합니다.

      무엇을 넘어서서가 아니라 누구를 통해

      1970 년 여름, 이스라엘인들은 소련 최고의 항공 연대 중 하나 인 135 번째 IAP의 조종사들에게 반대했고, 특별히 이스라엘 에이스를 사냥하기 위해 이집트로 파견되었습니다. 그러나 사냥꾼들은 갑자기 먹이가되었습니다.

      이집트의 소련 조종사들
  16. lx
    lx 4월 3 2014 11 : 13
    0
    제품 견적 : 봉고
    Mirage 2000이 본격적인 4 세대 항공기가 아니 듯이 Rafal도 5 세대가 아닙니다.

    물론 Oleg는 그러한 Kaptsov이지만이 진술을 정당화 할 수 있습니까?
    추신 : 나는 세대 질문을 추측 적이라고 생각하고, 합당한 욕구와 토론 능력을 통해 한 세대 또는 다른 세대에 많은 비행기를 가져올 수 있습니다. :)
    1. vvp2412
      vvp2412 4월 3 2014 12 : 37
      +2
      특히 여기 서두르지 마세요.
      5 세대의 개념은 미국인이 발명했으며 실제로 개념에 따라 판단되며 저 ESR, 부스트없는 초음속 초음속 및 기타 매개 변수로 판단됩니다.
      이러한 매개 변수에 따르면 Rafale은 5 세대뿐만 아니라 SU-35 및 기타 sous-30 및 sous-27 로의 업그레이드까지 도달하지 못합니다. 모든 것이 하나의 글라이더에 내장되어 있지만
      1. 아르곤
        아르곤 4월 3 2014 13 : 33
        +1
        vvp2412 당신은 객관적이지 않습니다. 세대에 대한 "주제"는 공학계에서가 아니라 마케팅 전략으로서 무기 거래에서 발생했습니다. 저는 Yankes의 제안에 동의하지만 결국 우리는 더하기 기호를 생각 해냈고, 말하자면 대중의 "말도 안되는"입니다.
  17. vvp2412
    vvp2412 4월 3 2014 12 : 35
    + 10
    맞춤 광고와 매우 유사합니다.
    기술의 수준이 항상 배경에 있고, 조종사의 훈련 및 기술 수준이 무엇보다 중요하다는 점은 분명히 매우 제한적입니다.
    원숭이의 손에서 최고의 기술은 단순한 철분입니다. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. ACA와 Lada - racing car의 손에!

    그리고 소련이 2 급 항공기 인 pi_de에 의해 벼락치기를했다는 사실! 그들은 현대 무기를 주었다!
    그리고 프랑스 인이 amers 또는 우리 비행기보다 기술적 인 사실은 의심 할 여지없는 거짓말입니다!
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 3 2014 13 : 37
      0
      제품 견적 : vvp2412
      맞춤 광고와 매우 유사합니다.

      가난한 동료의 저자 (kaptsov)는 프랑스 대통령이 개인적으로 유레카 / 투그 릭스를 이미 그에게 나열했다는 것을 모릅니다. 불쌍한 캅 소프 !! WMR 확인 ...
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      항상 백그라운드에서

      이라크 리비아 유고 슬라비아는 이것을 반박한다
      제품 견적 : vvp2412
      원숭이의 손에 가장 좋은 기술은 바로 철입니다

      의심의 여지가 없습니다. (아래 에이스 사진)
      7 년 1953 개월 동안 139 대의 적 항공기가 공중전에서 파괴되었다 (한국). 64 군단의 손실은 조종사-25, MiG-15bis-78이었다. 1953 년 미국과 소련 공군의 총 손실 비율은 1,9 : 1이었다.
      / TsAMO RF. F. 64 제임스. Op. 174045. D. 186 L. 32

      공군 대령 일반 항공 사령관의 각서 Zhigarev, 소련 I.V. 장관 회의 회장 스탈린에게 지정된 문서에 따르면 “수적으로 우수한 적과 5 번의 공중전에서 MIG-15 항공기는 29 대의 미국 B-80 항공기와 XNUMX 대의 F-XNUMX 항공기를 격추했습니다. 이 전투에서 MIG-15 항공기의 손실은 없었습니다.”

      25 년 1950 월 27 일부터 1953 년 125 월 335 일까지 소비에트 항공의 상실은 XNUMX 명의 조종사와 XNUMX 대의 항공기에 해당합니다. -미국과 비교할 수 있습니다
      / TsAMO RF. F. 16A. Op. 3139. D 157. L. 280-283.

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      그들은 현대 무기를 포기했습니다!

      바르샤바 협정이 아닌 제 XNUMX 국 시장의 경우-아니요.
      물론 "XNUMX 급"은 아니지만 첫 번째 신선도도 아닙니다. 이것은 비밀의 고려뿐만 아니라 인프라 때문이기도하므로 이집트의 국군 (또는 공군)을 방문하는 것으로 충분합니다.

      제품 견적 : vvp2412
      그리고 프랑스 인이 기술적으로 더 진보되어 있다는 사실

      1. 프랑스 항공 산업, 국가 최대 수출국 (부문의 총 연간 매출의 80 %)
      2. 조디악 (프랑스) 파견 20 명, 프랑스 외 000 개 지역, 77 개 공장 유럽에는 최소 46 개, 북미에는 39 개가 있습니다.
      3. 프랑스 항공기 대기업 Aerolia 세계 2 위 항공기의 활 부품 개발 및 생산
      4. 항공 우주, 방위 및 보안 시장의 선두 주자 인 Safran은 각기 다른 국가에 55 명의 직원을두고 있으며 세계 최고의 랜딩 기어, 휠 및 카본 브레이크 공급 업체이며 헬리콥터 용 컨트롤 패널입니다.
      5. 유럽에서 가장 크고 세계에서 두 번째로 큰 유럽 항공 우주 및 방위 그룹 (EADS)은 프랑스의 리더입니다.
      ==========
      프랑스는 다른 유럽 국가와 달리 OWN 구성 요소 및 기술을 기반으로하며 미국에 의존하지 않으므로 미국의 요구없이 러시아와 직접 (무장 분야에서) 작업 할 수 있습니다.
      프랑스의 핵 잠수함과 ICBM 및 핵 무기를 회상하기에 충분합니다.

      Prmi : 프랑스는 소련과 달리 미국의 개발과 기술을 "빌리지"않았습니다 (ATR, GRU, KGB의 도움으로).
      혼자서, 노동과 걱정에서 ...
      따라서 프랑스어는 적어도 기술적으로는 미국과 소련 (RF)과 동일하며 어떤 지역에서는
      1. 산타페
        4월 3 2014 21 : 09
        -1
        제품 견적 : 우편 배달부
        저자 (Kaptsov)는 가난한 동료이며 프랑스 대통령이 개인적으로 그에게 간다는 것을 모릅니다.

        레기온 명예 훈장
    2. 태풍 7
      태풍 7 4월 3 2014 16 : 24
      +5
      동의합니다. 이것은 당사 사이트에서 프랑스 항공기의 첫 번째 광고가 아닙니다. 서부 자동차의 이점은 GBU의 오버 헤드 컨테이너 및 KAB (인도인이 원하는 것과 부족한 것)에 있으며이 부문을 개발해야합니다. 기계의 비행 품질과 관련하여 Sushki 및 MiG의 최신 수정은 동일하지 않으며 광고가 필요하지 않습니다. 사실입니다.
  18. Фома
    Фома 4월 3 2014 12 : 55
    +3
    대신, 그들은 더 이상 고뇌하지 않고, Rafale 다기능 전투기를 완벽하게 가져 왔으며 인도 공군을위한 126 전투기 공급을 위해 "세기의 부드러운"상을 받았습니다.


    이 기사는 흥미롭게 쓰여졌습니다! 이를 위해-플러스! 그러나 원화 입찰과 관련하여 입찰을위한 항공기 비용이 너무 낮다는 정보가 있었고, 이제 인도인들은 항공기의 실제 비용에 대처하는 방법에 대해 이미 머리를 긁적입니다.
  19. 우편 배달부
    우편 배달부 4월 3 2014 13 : 54
    +3
    인용구 : 작성자
    프랑스 싸움

    그리고 그것이 다른 방향 일 때 :
    -유명한 나폴레옹 마셜의 군대 재능-Bernadotte, Berthier, Davout, Jourdan, Lann, MacDonald, Massen, Moreau, Murat, Ney, Sult 등 나폴레옹 보나파르트 자신.
    -군사 모집을위한 새로운 조건, 군인 지도자, 특히 나폴레옹 자신이 군인의 사기에 지속적으로 관심을 기울여 재향 군인으로 구성된 경비병의 높은 군사 훈련과 훈련을 유지

    결과?
    ============================
    NAPOLEON의 전쟁 (가장 합당하고 강하며 용감한 것이 먼저 죽지 만 쓰레기는 남는다) + 세세한 기생충의 시대 (T. Veblen : "실제 생산에서 기생하는 렌 티어")는 전사처럼 국가를 타락시켰다.
    예를 들어,
    러시아 황제 니콜라스 XNUMX 세는 세입자였으며, 개인 소득은 세 가지 출처로 구성되었습니다.
    1. 주 재무부의 연간 예산
    2. 특정 토지로부터의 소득
    3. 영어와 독일 은행의 외국 자본에 대한 관심.

    그 결과?
  20. 봉고
    봉고 4월 3 2014 13 : 57
    +3
    친애하는 rubin6286, 나는 일반적으로 당신과 동의한다. 그러나이 성명은 당황하고있다 :
    제품 견적 : rubin6286
    이 기계는 호주 공군과 함께 작동 중이며 MiG-29가 장착 된 러시아 엔진을 설치 한 후 훨씬 나아졌습니다.
    신기루 F1 어머 놀랐다 그는 호주 공군과 함께 근무하지 않았고 특히 RD-33 TRDDF에서 근무했습니다.
    1. rubin6286
      rubin6286 4월 3 2014 14 : 44
      +3
      본인은 착각했음을 인정하며 사진에서 남아프리카와 호주의 식별 표시를 혼합했습니다. 수정 해 주셔서 감사합니다.
      1. 봉고
        봉고 4월 3 2014 14 : 58
        +3
        항상 환영합니다. hi 그러나 RD-1 RV-33이 남아공 Mirage FXNUMX에 설치되었을 것이라는 말을 듣지 못했습니다. 특히 남아프리카의 비행기는 이미 폐쇄되었습니다.
        1. 평균
          평균 4월 3 2014 15 : 51
          +4
          제품 견적 : 봉고
          하지만 RD-1이 남아프리카 미라지 F33에 설치 될 것이라고 들었습니다.

          Yuarovtsy에서도 엔진 설치 제안이 있었으며 비행 모델 이전에 작업을 수행 한 것으로 보입니다. 그러나 의뢰 90 년대 초반 모든 것이 구리 분지로 덮여있었습니다.
        2. rubin6286
          rubin6286 4월 3 2014 16 : 13
          +5
          4 년 잡지 "Aviation and Time"No. 2005에는 A. Kotlobovsky와 A. Kharuk의 기사가 있습니다. "Mirage F-1-장르의 고전"

          나는 그것에서 발췌 한 것을 인용 할 것이다 : "이 항공기는 지역 생산의 헬멧 장착 표적 지정 시스템과 함께 공대공 미사일 시스템 V3B"Kuri "를 받았다. 1980 년대 후반부터"미라지 "III ("치타 ")의 성공적인 현대화 경험에 의존하여, Arm-Scor 엔지니어들은 F1 Mirages의보다 철저한 개조 작업을 시작했습니다. 그 후 아파 르트 헤이트 체제의 제거로 유엔 제재 해제가 가능 해졌고 소련의 붕괴는 러시아 기업과의 군사 기술 협력의 길을 열었습니다. CNR-1-러시아 RD-95의 수정. 최초의 현대화 된 항공기는 33 년 1994 월에 시험에 들어 갔지만 예산 제약으로 인해 남아공 공군은 추가 작업을 포기해야했습니다. 오늘날 Mirages는 이미 남아공에서 서비스에서 제외되었습니다. F1CZ-1992 년 . 및 F1AZ-1997 년. 2004 년 현재 21 개의 Mirage F1AZ가 Hudspruit 공군 기지에서 좀처럼 잡혔습니다. "
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 3 2014 14 : 58
      0
      제품 견적 : 봉고
      Mirage F1은 호주 왕립 공군과 함께 일한 적이 없습니다

      미라지 III Rolls-Royce Avon RB 엔진. 146
      и
      "미라지"IIIE Atar 09C 엔진

      30 년 1961 월 30 일, 호주는 "Mirage"IIIO로 지정된 3 대의 항공기 만 구입했습니다. 그 중 첫 번째 (A1-14)는 1963 년 100 월 16 일에 이륙했으며 나중에 단일 좌석 항공기의 수는 XNUMX대로 증가했으며 "Mirage"IIIDO 트윈 항공기는 XNUMX 대의 항공기.
      52 개의 전투기 "Mirage"IIIOA와 48 개의 요격기 "Mirage"IIIOF는 SA-29라는 명칭으로 Comonnewealth 항공기와 State Aviation Enterprise의 라이센스하에 제조되었습니다.

      왕립 호주 공군은 1967 년 최초의 미라지 전투기를 받았으며 (326 년 이탈리아 Aermacchi MB-1988도 동일), 50 대 및 16 개의 "Mirages"IIIDO = 파키스탄에 판매
      1. 봉고
        봉고 4월 3 2014 15 : 00
        0
        Mirage F1와 Mirage III의 차이점을 알고 있습니까?
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 4월 3 2014 15 : 06
          -4
          제품 견적 : 봉고
          Mirage F1와 Mirage III의 차이점을 알고 있습니까?

          읽는 방법을 알고 있습니까?
          내가 쓴 것은 무엇입니까?
          아니면 방귀가 크게 뜨겁습니까?
          MIRAGE F1에 대해 썼습니다. 과?
          1. 봉고
            봉고 4월 3 2014 15 : 10
            +2
            Vsezh는 무례하지 않아야하며 자신의 큼지막을 다루어야합니다. 나는 함께있다.
            rubin6286
            Mirage F1에 대한 토론이있었습니다.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 4월 3 2014 15 : 34
              0
              제품 견적 : 봉고
              무례하게 가치가 없습니다

              절대
              제품 견적 : 봉고
              나는 함께

              글쎄, 난 당신을 지원, 그래서 나는 물었다
              제품 견적 : 우편 배달부
              읽는 방법을 알고 있습니까?

              그리고 당신은 알파벳으로 나를 찌르려고합니다.
              참고 : 프랑스를 포함한 모든 국가의 전투 항공기는 나에게 외관, 성능 특성, 레이더 표시, 3-4 년 동안 열 레이블을 구별하도록 가르쳐주었습니다.
            2. rubin6286
              rubin6286 4월 3 2014 16 : 16
              +2
              나는 당신의 질문에 대답했다고 생각합니다.

              감사합니다. Rubin 6286.
  21. lx
    lx 4월 3 2014 14 : 02
    +4
    당신은 자신을 통제합니다.
    제품 견적 : vvp2412
    특히 여기 서두르지 마세요.
    5 세대의 개념은 미국인에 의해 발명되었습니다.

    증명
    제품 견적 : vvp2412

    실제로 이들은 낮은 EPR, 애프터 버너없이 초음속 순항 및 기타 매개 변수라는 개념으로 판단됩니다.
    이 매개 변수에 따르면 Rafal은 5 세대에 도달하지 않습니다


    그리고 Rafal은 "저 ESR, 애프터 버너없이 초음속 순항"을 가지고 있습니다. 다른 건 없나요?
  22. 우편 배달부
    우편 배달부 4월 3 2014 15 : 01
    0
    애정 !!!
    왜 Dassault Mirage G에 관해 글을 쓰지 않았습니까?







    1. 산타페
      4월 3 2014 20 : 00
      +2
      제품 견적 : 우편 배달부
      왜 Dassault Mirage G에 관해 글을 쓰지 않았습니까?

      그들은 어디에도 싸우지 않았다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 4월 3 2014 22 : 23
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그들은 어디에도 싸우지 않았다.


        죄송합니다. "도퍼"가 아니라 "XX 세기. 프랑스 항공의 승리"입니다.
  23. garik77
    garik77 4월 3 2014 17 : 40
    +3
    세계 최고의 비행기를 가진 사람을 의미합니다! 그리고 그들은 모른다..이 기사는 광고 주문의 인상을 준다.
  24. 안톤 가브 릴로프
    안톤 가브 릴로프 4월 3 2014 17 : 42
    +5
    군대 산업 단지가 큰 존경을받을 만 한 유일한 유럽 국가 프랑스는 사실상 모든 유형의 무기를 생산할 수있는 능력을 보유하고 있습니다 - 그들은 미국 외의 핵 항공 모함, 잠수함, 탄도 미사일 및 탄도 미사일을 포함한 장갑차, 소형 무기, 전투기, 육상 함선을 생산합니다. 영국군은 고의적으로 군용기를 망치고, 전투기를 만들 수 없으며, 미국인의 도움없이 잠수함을 사용할 수 없으며, 소형 무기를 장착 한 장갑차는 매우 멀리 떨어져있다. dealov.A이 점에서 프랑스는 잘 했어, 구원 받았고, 그들은 누구에게도 의지하지 않고 군대는 일반적으로 좋은 수준에있다.
  25. 산타페
    4월 3 2014 20 : 31
    0
    인용구 : 좋은 고양이
    특히 소련 조종사와의 5 MiG 파괴에서

    조작 Rimon-20, 30 올해의 1970



    미그 21의 다섯 넷은 이스라엘 공군의 팬텀 12 미라지와 4에 의해 매복되었다. 소련 조종사의 수적 우위에도 불구하고, 이스라엘인들은 통신 라인을 숨기고 전투 통제를 혼란 시켰으며 최고 기술에 의지하여 5 대의 항공기를 격추시켰다. 조종사 3 명이 사망했습니다.

    Zhuravlev 블라디미르 알렉산드로 비치 - 선장, 수석 파일럿. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

    Yurchenko Nikolay Petrovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

    Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

    Hel Haavir 공군 기지에서의 그날 밤, 즐거운 조종사는 그들이 죽인 러시아인에게 상을 줬다.




    물론, 모든 것이 그렇게되지 않았습니다 - 전투는 몇 시간 동안 지속되었습니다 (몇 차례의 격전, 공간과 시간에 뻗어 있음). 이스라엘의 Macer Asher Snir의 Mirage가 심각하게 부상당했습니다. P-13 로켓이 비행기를 손상 시켰습니다.하지만 Asher Snir는 자신의 영토에 도달 할 수 있었고 급히 Refafim 공군 기지에 비행기를 착륙 시켰습니다 (Amos 전투에 참가한 참가자). Amir은 그의 책 "Fire in the sky"에서).

    그리고 지금 가장 중요한 것 :
    30.07.1970의 비극적 인 사건 직후, 모든 전투 참가자들은 이집트의 소련 항공 그룹 지휘관 Grigory Ustinovich Dolnikov에 의해 수집되었습니다.

    말한 것의 의미는 조종사와 전투 조종에 대한 모든 금지와 제한이 해제되었다는 것입니다. 우리는 깨끗한 슬레이트로 공중 훈련을 시작하고 외국의 양심에 의해서가 아니라 상식으로 인도해야했습니다. 장군은 우리에게 우리의 본능과 직감을 믿으라고 촉구했고, 그는 그 자신의 공통된 행운을 믿을 것을 약속했습니다.
  26. 미잔 트로프 22
    미잔 트로프 22 4월 3 2014 20 : 36
    +5
    MiG-21의 시리아, 이라크 및 인도 조종사는 프랑스 미라지뿐만 아니라 미국의 F-4, F-5E, F-16 및 F-15와 관련하여 성공적으로 수행했습니다.

    이곳에서 시리아와 이라크 조종사에 대한 그러한 데이터를 존중 했습니까? 세부 사항을 알려주십시오.

    시나이 반도에 대한 전투를 묘사하면서 어떤 이유로 든 기사의 저자는 소비에트 MiG가 훈련 비행을 수행하고 무장하지 않았으며 이스라엘 미라지 -3E도 XNUMX 배의 수치 우월성을 기록하지 않았습니다.

    나는이 전투가 점점 더 많은 세부 사항을 키우는 것을 보았다 눈짓 나는 훈련 비행 버전을 듣지 못했습니다. 어쩌면 그들은 일반적으로 우호적 인 방문으로 날아 갔고 시온 주의자들은 진지하게 공격했습니다. wassat
  27. supertiger21
    supertiger21 4월 3 2014 21 : 30
    +4
    그러나 이것은 새롭고 흥미로운 기사입니다. 좋은 캅 소프는 미국 전투기에 대해서만 기사를 썼다고 생각했지만 올레그는 항상 소련의 모든 것을 비판하면서 MiG-21의 패배만을 회상했지만 그들의 승리를 기억하는 것이 좋을 것입니다 ... 눈짓
    1. 태풍 7
      태풍 7 4월 3 2014 22 : 40
      +2
      그리고 MiG-21은 너무 많아서 Mirages가 꿈꾸지 않았습니다.
  28. 크램 볼
    크램 볼 4월 3 2014 21 : 33
    0
    위키에서 참조하십시오.
    1. 산타페
      4월 3 2014 23 : 06
      0
      그래. 1945을 통해 그는 사망 한 형제를 기념하여 Dassault에서 성을 맺었습니다. 그리고 그는 회사를 지명 한 후에
  29. 과학자
    과학자 4월 3 2014 22 : 02
    +1
    프랑스, 특히 Thales와 Thomson은 역사적으로 미국의 주문과 매우 밀접한 관련이 있으며, 이들 회사의 자본 대부분은 여전히 ​​미국인의 소유입니다. 당연히 CIA와 NSA의 참여 없이는 단 하나의 주문도 밀어 낼 수 없습니다. 당연히 미국의 주문에 대한 대가로 프랑스 인은 장비 특수 프로그램 "논리 폭탄"에 설치하여 필요한 경우 장비를 비활성화합니다. 그래서 그것은 이라크, 유고 슬라비아, 그리고 다른 많은 장소에있었습니다. 따라서 만약 인도가 프랑스 라팔을 구매하기로 결정했다면, 파키스탄이나 가장 가까운 이웃들과 충돌하기 전에 1000 번 생각해야 할 것입니다
  30. 타는 사람
    타는 사람 4월 3 2014 22 : 17
    +1
    라팔은 35 번의 깜빡임보다 2 배나 비쌉니다.
    1. 태풍 7
      태풍 7 4월 3 2014 22 : 38
      0
      배는 일반적으로 짐승이지만 MiG-29 OVT에 대해서는 말할 수 없습니다. 건조한 것들도 쌓여 있습니다. 전투기는 숭배의 대상이 아닌 군대입니다.
  31. 태풍 7
    태풍 7 4월 3 2014 22 : 28
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    또는 1에서 강력한 미라지 F.1973 - 세계의 어느 나라도 그러한 항공기를 가지고 있지 않았습니다 : 강력하고 완벽하게 균형 잡힌 전투기

    앙골라에서 MiG-23은 미라지 통치를 종식시켰다. 일반적으로 세계 항공기 산업의 역사와 함께 많은 것을 왜곡 할 수 없습니다. 어린 시절 부터이 문제에 관심이 있었지만 기사에서 프랑스 항공의 승리에 대해 배웠습니다. 이 문제의 승리는 러시아 (소련)와 미국의 두 가지 강국인데, 그의 전투 항공기는이 전쟁이 큰 전쟁에서이를 입증했으며 그것을 승리라고 부끄럽게 여겼습니다. 승리는 강한 상대의 군대가 패배 할 때입니다. 서구 전차 (제 의견) 중에서 SuperHornet은 공중전과 파업 작전 모두에 대해 더욱 강력하고 균형이 잘 잡 힙니다. 이 차는 인상적입니다.
    1. 산타페
      4월 3 2014 23 : 20
      -3
      제품 견적 : Typhoon7
      러시아 (소련)와 군대가 큰 전쟁에서 그것을 입증 한 국가

      하나의 큰 전쟁에서. 그러나 그녀는 너무 길었습니다.

      기사는 제트기의 시대를 다루었는데, 프랑스 항공의 무조건적인 우위 - 소련 또는 미국 항공기 중 어느 것도 미라지 및 수퍼 에단 다르와 전쟁 승리 횟수, 승리 한 항공 승리 및 선박 침몰
      제품 견적 : Typhoon7
      승리는 강한 적군이 패배 한 때입니다.

      6 일간의 전쟁 -이게 너의 의견으로는 농담이지? 항공에서의 아랍인의 3 배 우월성과 육군에서 거의 10 배의 우위

      탈퇴 전쟁?

      아랍 - 이스라엘 분쟁 1956?
      제품 견적 : Typhoon7
      서양 기계 (내 의견) 중, SuperHornet은 공기 전투와 타악기 조작 모두에 대해보다 강력하고 균형 적입니다.

      그리고 어떻게? 많은 적 항공기를 격추 했나요?

      이집트 구축함 이브라힘 알 오발 (Ibrahim Al-Oval)-이스라엘 공군의 허리케인 전투기 폭격기에 피해를 입고 항복을 강요했습니다. 포획 된 배는 31 년 1956 월 XNUMX 일 하이파로 견인됩니다.
  32. 태풍 7
    태풍 7 4월 3 2014 22 : 34
    +3
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    그것은 일어났지만 그 반대도 마찬가지였습니다. MiG는 미라지를 쓰다듬습니다.

    이스라엘 소식통으로부터 정보를 얻을 수 있습니까? 그런 다음 모든 것이 분명합니다.
  33. lx
    lx 4월 3 2014 23 : 19
    +1
    제품 견적 : Typhoon7
    서부 전차 (제 의견) 중에서 SuperHornet은 공중전과 공격 작전 모두에 대해 더욱 강력하고 균형이 잘 잡 힙니다. 이 차는 인상적입니다.

    더 강력하고 균형 잡힌 방법은 무엇입니까?
    1. supertiger21
      supertiger21 4월 4 2014 17 : 33
      -1
      제품 견적 : lx
      더 강력하고 균형 잡힌 방법은 무엇입니까?


      Super Hornet은 전투기와 스트라이크 작업을 모두 잘 수행하는 진정한 멀티 역할 전투기입니다.
      이 항공기에는 AFAR이있는 레이더와 최대 감소 된 RCS (F-22 및 F-35의 RCS에 이어 두 번째)가 있습니다. 즉, 중거리 전투에서 MiG와 Rafal 모두에게 위험한 적입니다. Melee Shershen은 또한 긴장을 풀지 않을 것입니다. 414 개의 F-1 엔진이 5 개 이상의 추력을 제공하고 글라이더의 공기 역학은 속도보다는 높은 기동성을 위해 날카 로워졌습니다. 심지어 Super Hornet의 공식 "조상"인 Northrop F-2E Tiger-2 전투기는 8 기 전투기 중 최고의 기동성을 가졌습니다. 따라서 오늘날의 항공기는 먼 조상으로부터 보존 된 Dog Fight의 최고의 능력을 담고 있습니다. 또한이 항공기는 최대 18 톤의 다양한 무기를 탑재 할 수있는 우수한 폭격기입니다. 또한 애프터 버너를 사용하지 않고 항공 모함의 이러한 부하로 이륙 할 수 있습니다. (일부 미국 소식통에서 들었습니다) 앞으로 F-4E / F에는 미사일과 폭탄을 배치하기위한 매달린 컨테이너가 장착되어 항공기의 이미 낮은 RCS를 더욱 줄일 것입니다. 의심 할 여지없이 Super Hornet은 단연 가장 진보 된 미국 전투기 35입니다. 하와이에서 공중전의 컴퓨터 시뮬레이션 중에 Su-22 (F-35 및 F-XNUMX와 함께)의 주요 적이 Super Hornet이었던 것은 우연이 아닙니다.
      1. lx
        lx 4월 4 2014 17 : 55
        +2
        이것은 모두 훌륭하며 슈퍼 고넷의 기능에 대한 귀하의 검토에서 결함을 찾지 못할 것입니다. 그러나 귀하는 그것이 무엇인지 주요한 말을하지 않았습니다. "강력하고 균형 잡힌 "? 공격력 측면에서 Rafal과 거의 같으면 (전투 반경과 대공 방어 돌파 능력이 적지 만) 전투기로서 추력 대 중량 비율이 가장 낮고 최대 허용 과부하가 발생합니다. 또한 OLS가 없습니다.
        1. supertiger21
          supertiger21 4월 4 2014 18 : 36
          -2
          제품 견적 : lx
          이것은 모두 훌륭합니다. 그리고 슈퍼 고넷의 기능에 대한 귀하의 검토에서도 결함을 찾지 못할 것입니다. 그러나 이것이 "더 강력하고 균형 잡힌"이유는 무엇입니까?


          평균 거리에서 Super Hornet은 Rafal보다 강합니다. EPR은 더 작고 라팔의 PGO는 다시 한 번 가시성을 높이고 엔진은 공기 흡입구를 통해 조사되고 부드러운 글라이더 윤곽이 덜 나오므로 대부분의 경우 F / A-18이 프랑스 인을 가장 먼저 보게 될 것입니다.

          제품 견적 : lx
          스트라이크 능력면에서 rafal과 거의 같습니다 (전투 반경과 방공 돌파 기회는 적음)


          물론, Rafal은 더 많은 전투 부하를 가지고 있지만 그럼에도 불구하고 탐지 기능에서 이점은 Super Hornet의 측면에 있습니다.

          제품 견적 : lx
          전투기는 최악의 추력과 최대 허용 과부하를가집니다.


          기동 전투에서 18 세대 전투기 중 F / A-4E가 약한 상대라고 생각하십니까?

          제품 견적 : lx
          OLS도 그렇지 않습니다.


          나는 더 이상 이것에 대해 모른다, 나는 Kaptsov에 문의해야합니다.
  34. lx
    lx 4월 3 2014 23 : 28
    +1
    제품 견적 : Typhoon7
    글쎄, 거기에 AFAR이 없다. 그래서 무엇? 그는 Rafal을 훨씬 더 많이보고 첫 번째 공격을 할 것이다. 만병 통치약은 아니지만 AFAR 플러스.

    왜 갑자기? 일반적으로 Su-30의 의미는 무엇입니까? 그들은 상당히 다릅니다. 그러나 어쨌든 그들은 라팔보다 더 많은 EPR을 가지고 있으며, 레이더 (임의의)는 확실히 좋지 않습니다. SPECTRA 및 OLS의 유사체는 없습니다. SU-30은 더 일찍 볼 기회가 거의 없습니다.
  35. 봉고
    봉고 4월 4 2014 01 : 01
    +3
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그러나 Exocet 소형 대함 미사일을 탑재 한 세계 최초의 전술 미사일 모함 SuperEstandar는 어떻습니까?

    그리고 실제로 Super Etandar에서 뛰어난 점은 무엇입니까? 평범한 갑판, 아음속 폭격기.
    프랑스 인의 장점은 당대 최고의 RCC "Exocet"을 만들 수 있었다는 점입니다.
    1. 산타페
      4월 4 2014 01 : 28
      0
      제품 견적 : 봉고
      그리고 실제로 Super Etandar에서 뛰어난 점은 무엇입니까?

      세계 최초의 초음속 전술 운반선 인 RCC

      가장 시원한 전투 사용 기록
  36. 봉고
    봉고 4월 4 2014 01 : 59
    +6
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    가장 시원한 전투 사용 기록

    의심 할 여지없이 ... 그러나 프랑스 항공을 "세계 최고"라고 말하는 것은 전적으로 옳지 않습니다.
    Oleg, 나는 당신의 기사를 큰 관심을 갖고 읽었지만, 평가에서 더 균형 잡힌 가치가 있다고 상상해보십시오. 나는 최근에 프랑스 전투기에 대한 리뷰 기사를 가지고 있었고,이 분야에서는 많은 것을 알지 못했다.
    중동의 공중전에 관해서, 올렉, 아랍인이 Mirages를 타고 날 았고 이스라엘 조종사가 MiG-21을 타고 다른 결과를 얻었을 것이라고 생각하십니까?
    1. 산타페
      4월 4 2014 02 : 11
      -5
      제품 견적 : 봉고
      그러나 프랑스 항공을 "세계 최고"라고 말하면

      가장 승리 한 역사를 가진 것만 큼 "최고"는 아닙니다. 모든 적의 비행기, 침몰 한 배, 전쟁에서 승리 한 것보다 더 많습니다.

      그리고 그러한 상황의 합류를 초래 한 것은 - 구조의 운 또는 기술적 완전성 - 모두가 가장 중요한 역할을했을 것입니다
      제품 견적 : 봉고
      아랍인 만 "Mirages"를 타고 이스라엘 조종사 만 MiG-21을 타고 날았다면 결과가 다를까요?

      결과는 바뀌지 않았지만 유대인들은 열심히 일해야했다.

      이 에피소드를 기억하나요?
      1. 비타 _ 브코
        비타 _ 브코 4월 4 2014 10 : 31
        +4
        성공적인 항공 작전을 위해 매우 중요한 구성 요소는 안정적인 지상 전투 지원 시스템이라는 사실을 잊지 마십시오.
        전투기가 무료로 검색하는 경우와 지상 또는 항공 레이더의 정보에 따라 전투기 그룹이 지상에서 명확하게 지적되는 경우가 있습니다. 공군 본부의 유능한 작업 요소와 지상에있는 안내자 네비게이터는 대부분의 항공 전문가에 의해 무시되는 경우가 많습니다. 그러나 MiG-31과 Su-27의 전투 작전에 대한 나의 관찰에 따르면, 안내 네비게이터와 신뢰할 수있는 레이더 제어의 유능한 작업은 전투 임무의 성공적인 완료에 적어도 50 %를 기여합니다.
        아랍인들이 공역을 통제하고 항공기를 통제하는 방법과 방법을 보면, 많은 사람들이 무료 레이더 통제 구역을 위해 이스라엘 공군에 파견 된 조종사가 4 세대 이상의 항공기를 보유하고 있음에도 불구하고 단순히 운명에 처해 있음을 이해할 것입니다 +.
        1. 관광 조식
          관광 조식 4월 4 2014 10 : 42
          0
          아랍인들이 공역을 통제하고 항공기를 통제하는 방법과 방법을 보면, 많은 사람들이 무료 레이더 통제 구역을 위해 이스라엘 공군에 파견 된 조종사가 4 세대 이상의 항공기를 보유하고 있음에도 불구하고 단순히 운명에 처해 있음을 이해할 것입니다 +.

          일반적으로 아랍인들은 소련의 고문과이 문제에 관련된 전문가들과 함께 소련의 "자금"을 가지고 있었다.
  37. 봉고
    봉고 4월 4 2014 02 : 24
    +5
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    침몰선

    이것으로, 나는 아마 동의한다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    대부분의 항공기가 격추되고 전쟁이 승리했다.

    그러나 이것은 아닙니다.
    모든 소련 항공기는 프랑스가 "실제 돈"의 대가로 항공기를 공급했기 때문에 많은 무력 충돌에 참여했습니다. 그리고 소련은 신용 또는 무료입니다. 많은 측면에서 이것은 손실의 차이를 설명합니다. 힘들게 번 돈으로 구입 한 것이 기부 된 것보다 자연스럽게 비쌉니다.
    조종사의 동기와 훈련도 중요한 역할을했습니다. 이집트인들은 여전히 ​​소련이 "오래되고 결함이있는"장비를 공급했다고 진지하게 주장합니다.
    1. 산타페
      4월 4 2014 03 : 22
      0
      제품 견적 : 봉고
      Vsezh 소련 항공기 기술자는 더 많은 수의 무력 충돌에 참여했습니다.

      퍼포먼스는 승리의 비율과 개인적 손실의 역할을합니다. 프랑스는 여기에 평등이 없습니다.
      제품 견적 : 봉고
      이집트인들은 여전히 ​​소련이 "오래되고 결함이있는"장비를 공급했다고 진지하게 주장합니다.

      실제로, 연합 자체는 함정에 빠져들고, 가장 후진하고 바보 같은 나라들을 그 친구로 선택했습니다. 그러한 상인들에게 무기를 공급하는 것이 자신들의 명성에 타격이된다는 것은 분명하다. 어쨌든 그들은 100 % prodduv와 그들의 후원자를 비난합니다.

      프랭크 족은 또한 다양한 가봉에 무기를 공급했지만, 이스라엘과 다른 선진국에 비해 이러한 물품의 우선 순위가 낮았다. 프랑스 무기를 광고 한 것이 승리였다

      누구야? 색상과 식별 표시로 판단 - Mirage F1 카타르 공군
      1. 봉고
        봉고 4월 4 2014 03 : 36
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        누구야? 색상과 식별 표시로 판단 - Mirage F1 카타르 공군

        예, 이것은 카타르 미라지 F1입니다. 현재이 유형의 항공기는 카타르에서 서비스에서 제외되었습니다. 사막 폭풍 중에 찍은 것 같습니다.
        미라지 III와 같은이 기계는 유명한 것이 아니 었습니다. 예를 들어 모로코와 앙골라와 같은 적대 행위 중 일부 지역에서는 많은 손실을 입었습니다. 앙골라에서는 주로 공중전에서 최소한 쿠바 인이 아니라 최신 MiG-23이 동등한 입장에서 운영되지 않았습니다.
      2. 관광 조식
        관광 조식 4월 4 2014 10 : 39
        +4
        프랭크 족은 또한 다양한 가봉에 무기를 공급했지만, 이스라엘과 다른 선진국에 비해 이러한 물품의 우선 순위가 낮았다. 프랑스 무기를 광고 한 것이 승리였다


        공정하게 말하면, 포클랜드 전쟁에서 아르헨티나 미라지와 단검은 영국의 아음속 해리어와의 공중전에서 단 한 번도 승리하지 못했습니다.
        모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
        1. 산타페
          4월 4 2014 11 : 39
          -1
          인용구 : Tourist 's Breakfast
          공정하게 말하면, 포클랜드 전쟁에서 아르헨티나 미라지와 단검은 영국의 아음속 해리어와의 공중전에서 단 한 번도 승리하지 못했습니다.

          실질적으로 기적은 없었습니다.
          레이더가없는 단검이 있었는데 데이터베이스 영역에서 보낸 평균 시간은 2 분입니다. Afterburner에는 연료가 충분하지 않음

          그리고 영국인은 Sidewinder - AIM-9L의 최신 수정본을 가지고 있습니다.

          무슨 논쟁이 있을까요?
          1. 관광 조식
            관광 조식 4월 4 2014 14 : 46
            +2
            실질적으로 기적은 없었습니다.

            있었다 2 포함.

            무슨 논쟁이 있을까요?

            우리는 "미라지"의 "절대적 승리"에 대해 논쟁합니다.
            1. 산타페
              4월 4 2014 19 : 13
              +1
              인용구 : Tourist 's Breakfast
              있었다 2 포함.

              자신과 다른 사람들을 오해하지 마십시오.

              영국군은 두 개의 Mirage-III - 1 May 1982을 격추했습니다.
              그런 다음 대부분의 기적이 부에노스 아이레스를 지키기 위해 회상되었고 SiHarriers로 더 많이 소집되었습니다. 그들은 만난 적이 없다.

              Duggers만이 레이더와 현대 SD없이 싸웠습니다. 더 나쁜 것은 가장 가까운 공군 기지가 700 km 떨어진 곳에 위치했다는 것입니다 - 데이터베이스 영역의 평균 Dagger 시간은 2 분이었고, 초음속 출력은 금지되었습니다 - 그렇지 않은 경우 반환 왕복을위한 충분한 연료가 없었습니다

              SiHarriers는 9 Daggers를 격추 시켰지만 Daggers는 플리머스, Argonaut 등 여러 대대를 폭파 할 수있었습니다 ...

              호위함 "Plymouth"가 불타고 있습니다. 4 개의 폭탄에 맞았지만 그중 어느 것도 폭발하지 않았습니다.

              인용구 : Tourist 's Breakfast
              우리는 "미라지"의 "절대적 승리"에 대해 논쟁합니다.

              달력을 보았던 것을 잊지 않으셨습니까? 1982 년 - 신기루의 출현이 이미 25 세기 였기 때문에

              세계는 이미 Mirage F.1 전역으로 날아 왔습니다.
              1. 관광 조식
                관광 조식 4월 5 2014 02 : 18
                0
                그런 다음 대부분의 미라지는 부에노스 아이레스를 보호하기 위해 리콜되었으며 더 이상 SiHarrieres와 만나지 않았습니다.

                그리고 그들은 스트라이크 차량을 커버해야했지만 높은 곳에서 싸웠 기 때문에 "Harriers"를 만나지 못했습니다.

                SiHarriers는 9 Daggers를 격추 시켰지만 Daggers는 플리머스, Argonaut 등 여러 대대를 폭파 할 수있었습니다 ...

                호위함 "플리머스"만이 덜 심각한 피해를 입었습니다.
                그리고 폭탄에서가 아니라 대포 발사에서. 9 탄 "Daggers"의 가격이 너무 비싸지 않습니다.

                달력을 보았던 것을 잊지 않으셨습니까? 1982 년 - 신기루의 출현이 이미 25 세기 였기 때문에

                "미라지"와 "해리어"채택의 차이는 10 년 미만입니다. 이것은 "Harriers"가 아음속 기계 였고 성능 특성면에서 "Mirages"보다 상당히 열등했다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
                1. 산타페
                  4월 5 2014 12 : 49
                  -1
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  그리고 그들은 스트라이크 차량을 커버해야했지만 높은 곳에서 싸웠 기 때문에 "Harriers"를 만나지 못했습니다.

                  그들은 거기에 없다고 당신에게 말했습니다.
                  포클랜드 (5 월 1)에서 습격 한 후, Mirages는 부에노스 아이레스의 수비로 옮겨졌고 그들은 더 이상 Sea Harriers를 만났습니다.

                  처음으로 "높은 고도"에 대해 들었습니다. Mirages는 급유 시스템이 없기 때문에 Skyhawks와 물리적으로 동행 할 수 없었습니다.
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  호위함 "플리머스"만이 덜 심각한 피해를 입었습니다.

                  폭탄의 절반 이상이 떨어 졌다면 플리머스는 침몰 될 것입니다. 호위병처럼, 두 번째 습격 도중
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  폭탄이 아니라 대포 사격.

                  당신은 운전합니다.

                  그건 그렇고, 대포 불에 손상된 배가있었습니다 - 이런 식으로 화살 호위함을 날린 단검
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  9 탄 "Daggers"의 가격이 너무 비싸지 않습니다.

                  단검 (Daggers)은이 임무를 완벽하게 완수했습니다. 그들은 파손되었으며, 레이더 기지의 도움없이 목표물을 발견하고 공격했습니다. 항공기는 아르헨티나 폭탄의 80 %가 폭발하지 않았다는 이유로 비난하지 않는다.
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  "미라지"와 "해리어"채택의 차이는 10 년 미만입니다.

                  예, 정말로.
                  SiHarrier는 1979에서 사용되었습니다.
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  해리어는 아음속 기계였습니다.

                  아르헨티나의 Mirages처럼
                  애프터 버너를 켜는 것은 금지되어있었습니다. 그렇지 않으면 돌아 오는 길에 충분한 연료가 없을 것입니다.

                  반면에, SiHarriers는 모든 라운드 Gos를 가진 최신 Amersky SD를 가지고있었습니다.
                  1. 관광 조식
                    관광 조식 4월 5 2014 21 : 13
                    +1
                    그들은 거기에 없다고 당신에게 말했습니다.

                    솔직히 당신과 말다툼이 지겨워 요. 그렇지 않았습니다. 그들이 "아닌"방법은 다음과 같습니다.
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html
                    SiHarrier는 1979에서 사용되었습니다.

                    Sea Harriers와 함께 GR.3 Harriers가 사용되었으며 기본적으로 개발되었습니다. 채택 연도를 직접 확인하고 "Mirage 3E"와 비교해보십시오.
                    반면에, SiHarriers는 모든 라운드 Gos를 가진 최신 Amersky SD를 가지고있었습니다.

                    예, 영국인들은 그들 자신의 장점을 가지고 있었지만 여전히 사용할 수 있어야했습니다. 그러나 점수가 11 : 0 일 때 어떻게이 갈등을 "프랑스 항공의 승리"라고 부를 수 있습니까?!
                    1. 산타페
                      4월 5 2014 22 : 37
                      +1
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                      그들은 산 카를로스 (San Carlos)와 "미라 그스 (Mirages)"에 출연했으나 파업 기계를 덮었지만 너무 높은 고도에서 그렇게 오래 있었기 때문에 오랫동안 동료들을 돕지 못했습니다. 비슷한 성공을 거두자 8-IAG은 그러한 작업을 계속 수행했습니다. 27 월까지
                      전쟁은 6 월 중순까지 지속되었다.
                      단지 수십 번의 출격으로 5 월 1을 제외하고는 적과 조우가 없었습니다. 미라지의 주요 부분은 부에노스 아이레스를 날아갔습니다.
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      C-Harriers와 함께 Harriers-GR.3이 사용되었습니다.

                      GR.3는 적 항공기 한 대를 격추하지 않았습니다.
                      그들은 레이더가 없었고, 결코 공중전에 참가하지 않았고 공격 항공기로만 사용되었습니다.
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      채택 연도를 직접 확인하고 "Mirage 3E"와 비교해보십시오.

                      솔직히, 나는 너 자신감으로 즐겁다.
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      그러나 점수가 11 : 0 일 때 어떻게이 갈등을 "프랑스 항공의 승리"라고 부를 수 있습니까?!

                      그렇게

                      선크 :
                      - 셰필드 구축함;
                      - 파괴자 "코번 트리";
                      - 호위함 "열렬한";
                      - 호위함 "Entiloup";
                      - 상륙 작전 함 "선장 Galahed";
                      - 수송 / 헬리콥터 운반 대 "대서양 컨베이어";
                      - 폭스 트롯 포 (UDC HMS Fearless 구성)

                      손상됨 :
                      - 파괴자 "Glasgow"- 454-kg 폭발하지 않은 폭탄이 엔진 실에 갇혔습니다.
                      - 파괴자 "Entrim"- 폭발하지 않은 폭탄;
                      - 구축함 "Glamorgan"- PKR "Exochet"(목록에있는 유일한 것, 해안에서 화재로 손상됨)
                      - 프리깃 (Frigate Plymouth) - 네 개의 (!) 폭발하지 않은 폭탄;
                      - 프리깃 함 "Argonaut"- 폭발하지 않은 두 개의 폭탄, "Argonaut"는 죽음과 균형이 잡혔습니다.
                      - 호위함 "Elekriti"- 폭발하지 않은 폭탄;
                      - 화살표 호위함 - 항공기 대포 사격으로 손상됨;
                      - 프리깃 함 "Broadsward"- 폭발하지 않은 폭탄을 통해 구멍을 뚫었습니다.
                      - 호위함 "Brilliant"- 사격 비행에서 "Daggers"가 쏜;
                      - 상륙함 "Lancelot 경"- 454 kg 폭발하지 않은 폭탄;
                      - 상륙함 "Tristram 경 (Sir Tristram)"- 폭탄에 의해 손상, 완전하게 불에 탄, 반 잠수 플랫폼에서 대피 함;
                      - 상륙 작전 함 "Sir Bedivere"- 폭발하지 않은 공중 폭탄;
                      - 영국식 유조선 - 폭발하지 못한 폭탄;
                      - 수송 "Stromness"- 폭발되지 않은 공기 폭탄.
  38. badger1974
    badger1974 4월 5 2014 22 : 04
    +1
    나는 저자가 큰 결론을 내리기 전에 비교 항공기의 성능 특성을 더 강조하고이 기술을 사용하여 기사에서 별도의 자료로 결합하는 사람들의 전술적 의도조차도 상세한 상황에서 Bongo의 기사를 정말 좋아합니다. 모든 것이 공정하고 독자 자신이 결론을 내리지 만이 기사에서는 다소 일방적이며 기술의 특성과는 다소 거리가 멀고 선전이며 가장 중요한 것은 저자가 어떤 이유로 Normandy-Niemen의 조종사에 대해 침묵했습니다. "-절대적으로 헛된 일이지만 프랑스 항공을 세계 수준으로 끌어 올린 것은이 구성이었습니다.
    부정적인 기사를 넣지는 않지만 더하기는 아닙니다.
    1. 산타페
      4월 5 2014 22 : 44
      0
      제품 견적 : badger1974
      큰 결론을 내리기 전에 비교 가능한 항공기의 성능에 중점을 둡니다.

      왜 군대 프리미엄의 사실이 있다면 TTKh

      프랑스 항공기가 가장 많은 항공기를 격추시키고, 많은 배를 파괴했으며, 많은 전쟁에서 승리했다.
      1. badger1974
        badger1974 4월 5 2014 22 : 52
        +2
        나는 더 많은 사실을 원하지만, 프랑스 항공을 희생시키면서 당신은 흥분했고 MiG-15는 대부분의 "시약"을 격추 시켰습니다. 이것은 명백한 사실입니다. 그러나 일반적으로 소비에트 항공은 모든 지역 전쟁을 합쳐서 가장 많이 격추되었습니다. 이것은 Kreia의 설명이며 첫 번째 이라크 이후 첫 번째 이라크 이후 아무도 비공식적으로도 결과를 자랑 할 수 없습니다
        1. 산타페
          4월 5 2014 23 : 08
          -2
          제품 견적 : badger1974
          MiG-15는 대부분의 "시약"을 격추 시켰습니다. 이것은 명백한 사실입니다.

          MiG-15을 몇 번이나 격추 시켰습니까?

          그리고 얼마나 많은 전쟁이이 위대한 전투기에서 이겼습니까?
          제품 견적 : badger1974
          그러나 일반적으로 모든 전쟁을 합친 소비에트 항공은 지역적이다.

          당신이 한국을 선택하지 않는다면 - 제 2 차 세계 대전이 시작된 이래 제트기와 피스톤 항공기의 데뷔가 계속 된 곳에서, 더 많은 소비에트 항공기는 어디에서나 다르지 않았습니다. 기껏해야 점수는 1 : 1였습니다. 최악의 경우 - 레바논에서와 같은 총 패배 - 82

          2 번째와 3 세대 - 하나의 괜찮은 국내 전투기가 아니야.
          4에서, 나는 Su-27을 정말 좋아하지만, 어떻게 든 싸운 적이 없다.
          1. badger1974
            badger1974 4월 6 2014 00 : 19
            0
            호, 레바논 82- 그리고 패배에 무엇이 있었습니까? 나도 몰라, 시리아와 혼동 할 수 있을까? 따라서 정체성의 패배도 없었고, 국가의 에이스의 승리를보고, 비교하고, 비교 한 다음 어떤 전투기가 최고인지, 그러나 레바논에 대해서는 개별적으로, 레바논의 항공이란 무엇입니까?
            1. 산타페
              4월 6 2014 02 : 15
              0
              제품 견적 : badger1974
              레바논 82 - 그리고 거기에 뭐가 있었나요?

              작전 갈릴리
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)
              제품 견적 : badger1974
              레바논에있는 항공은 무엇입니까?

              레바논은 20 년 동안 시리아 군대에 점령되었습니다.
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 4월 6 2014 11 : 11
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                갈릴리 작전 세계 : //ru.wikipedia.org/wiki/Loss of the Aviation_Livanskaya_Voyota_ (1982)

                이처럼 보이지만 왜 나토 함대 전체가 그곳으로 끌려 갔는지, 왜 미국 보병대가 착륙했는지, 미국 대사가 시리아로 여행 한 이유, 이스라엘 사람들이 83에서 주로 지배적 인 공기를 사용했던 이유, 레바논의 시리아 사람들이 왜 완전히 패배 했습니까? 거의 자기 자신에 남아 있었다.
                그러나 프랑스 인들은 좋은 비행기를 가지고 있으며, 세대들 사이에서 어느 누구보다 실질적으로 열등했습니다. XNUMX 세대 중 Mirage III는 확실히 리더입니다.
              2. badger1974
                badger1974 4월 6 2014 19 : 04
                +1
                레바논 비행장이 러시아 MiG와 Su를 어떻게 수용했는지 궁금합니다. 1982 년에 궁금한 점이 있습니까? 시리아 인이더라도 1982 년 레바논에 몇 명이나 비행장이 있었습니까? 날 웃게 하지마
  39. lx
    lx 4월 6 2014 10 : 35
    +2
    제품 견적 : supertiger21


    평균 거리에서 Super Hornet은 Rafal보다 강합니다. EPR은 더 작고 라팔의 PGO는 다시 한 번 가시성을 높이고 엔진은 공기 흡입구를 통해 조사되고 부드러운 글라이더 윤곽이 덜 나오므로 대부분의 경우 F / A-18이 프랑스 인을 가장 먼저 보게 될 것입니다.

    나는 실제로 외관에서 실제 EPR을 심각하게 논의 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 라팔은 원래 스텔스의 요구 사항을 고려하여 설계되었으며 다양한 소스에 따라 두 비행기 모두 거의 동일한 순서의 EPR을 가지고 있습니다 (리콜, EPR을 10 번 변경하면 감지 범위가 변경됩니다) 두 번) 그리고 두 항공기의 알려진 항공 전자 장치를 사용하면 활성 레이더 모드에서 무기 사용 범위 전에 (두 가지로 전투 구성이 중요한 역할을 수행함) 서로를 알 수 있으며 수동 모드에서는 OLS가있는 라팔이 유리합니다 (f-2에서 rafal은 거의 같은 상황입니다). 그러나 IRST는 호넷을 약속 받았지만 22 년 이전은 아닙니다.


    제품 견적 : supertiger21

    물론, Rafal은 더 많은 전투 부하를 가지고 있지만 그럼에도 불구하고 탐지 기능에서 이점은 Super Hornet의 측면에 있습니다.

    무엇을 정확히 발견합니까?

    제품 견적 : supertiger21

    제품 견적 : lx
    전투기는 최악의 추력과 최대 허용 과부하를가집니다.

    기동 전투에서 18 세대 전투기 중 F / A-4E가 약한 상대라고 생각하십니까?

    제조업체가 선언 한 사양에 따름 땅벌 상승률도 나빠집니다. 그렇습니다.이 항공기는 공중전이 아닙니다. 그러나 훌륭한 항공 전자 장치 덕분에 항공 방어 작업 및 관련 작업을 효과적으로 수행 할 수 있습니다. 그리고 여기서 세대는 의미가 없습니다.
    1. badger1974
      badger1974 4월 6 2014 19 : 15
      +2
      밀리미터 파에 대한 EPR (유효 산란 점) 질문은 심지어 ATGM을 표시하고 센티미터 거리 -60km의 경우 자신있게 수평 미터 EPR 범위에 대해 Pts에 넣을 수 있습니다. 수평선을 넘어서 밀어 넣을 수 있습니다. 진지한 국가가 있다면 이것은 시리아가 아닙니다. 크리미아에 하나를 넣으면 물체의 EPR 문제가 사라질 것입니다.
  40. rubin6286
    rubin6286 4월 6 2014 11 : 29
    +1
    이 기사는 흥미롭지 만 제목은 현실을 반영하지 않습니다.
    제 생각에, 어느 나라에서나 항공의 승리는 어떤 이유로 든 유럽이나 세계의 항공기 제조국에서 다른 사람이 얻을 수없는 결과의 성취에 있습니다. 항공력, 디자이너 및 엔지니어의 재능, 조종사의 비행 기술 및 용기로서 프랑스의 중요성을 아무도 믿지 않지만, 지금까지 그러한 결과는 없습니다. 다른 나라의 항공기 디자인의 유사성은 디자인 아이디어의 유사성을 보여 주며, 그 차이는 국가의 경제 능력에 따라 목표를 달성 할 때 "강조 표시"됩니다. 따라서 제 생각에 프랑스 항공기는 더 이상 승리가 아니라 많은 항공기 중 하나였습니다. 그중에는 흥미롭고 성공적인 디자인이 있으며, 다른 장비와 마찬가지로 한마디로 덜 성공적이고 논쟁의 여지가 있습니다.
  41. 담딘
    담딘 4월 6 2014 18 : 33
    -1
    나는 Kaptsov가 외국 기술에 대해서만 글을 쓰고 소련과 러시아 기술이 쏟아지는 것을 알았습니다.
    1. 아렌
      아렌 4월 11 2014 08 : 13
      0
      인용문 : 담딘
      나는 Kaptsov가 외국 기술에 대해서만 글을 쓰고 소련과 러시아 기술이 쏟아지는 것을 알았습니다.


      모든 사람 만이 자신의 팬을 선택할 자유가 있습니다.
  42. aleksandrs95
    aleksandrs95 4월 7 2014 00 : 26
    0
    [quote = cdrt] [quote = SkiF_RnD] 비디오는 F-22A를 보여줍니다. 매우 선명하게 보입니다. 이 실루엣의 항공기는 더 이상 없습니다. "35"는 모두 같은 운동에 참여할 수 없었고 공기 흡입구로 확인할 수있다. 앞서 infa는 이미 "Typhoons"가 "랩터"를 때리고 있고, 매트리스 매트가 다시 두드리고 있고, 조종이 가능하지만 전투에서는 보이지 않는다고 이미 표면화했습니다. 나는 Rafal과의 Su-35S 결투를 보았을 것입니다. Su-30MKI는 유럽인들과 잘 싸워서 Su-35S가 더 나아질 것입니다.

    MAKS 2013에서 Rafal은 날았습니다. 물론 조종사는 에이스 였지만 매우 시원했습니다.
    과부하가 발생한 애프터 버너의 루프는 멋지게 보였습니다.
    Dead Loop 출구에서 바로 착륙 할뿐 아니라 [/ Quote]
    [quote = cdrt] 100 년 동안 Rafal 공군을 보았지만 훌륭한 엔진을 가지고 있으며, MiG-29SM은 약하고, 턴은 우수하고 역학을 볼 수 있습니다. 우리는 새로운 엔진이 필요하고 후자는 설치해야합니다. 나는 적시에 함대를 섬길 수 없었고 드문 출발으로 탈출했습니다. 더 신뢰할 수있는 비행기가 심각한 작전을위한 항공의 기초가되어야한다고 생각합니다.
  43. lx
    lx 4월 8 2014 15 : 22
    0
    제품 견적 : aleksandrs95
    그러나 그들은 리비아에서 많이 일하지 않았고, De Gaulle과 함께 할 수 없었습니다.
    함대

    이 데이터의 출처는 어디입니까?
    제품 견적 : aleksandrs95

    그리고 그는 희귀 한 분류로 내렸다

    리비아 rafale M에서 600 개 이상의 분류와 ~ 2500 시간.
    제품 견적 : aleksandrs95

    진지한 행동을 위해서는 항공의 기초가보다 안정적인 항공기가되어야한다고 믿습니다. 힌두 인은 서비스 가격과 운영 시간에 Rafals와 잘 맞을 수 있습니다.

    어떤 데이터를 기반으로합니까?
  44. 육체의
    육체의 4월 9 2014 01 : 22
    0
    인용문 : 담딘
    소련과 러시아 장비는

    이 기술이 유고 슬라비아, 리비아, 이라크에 도움이된다면 칭찬을 부르는 것이 가능할 것입니다.
    그래서 .... 속담으로 : "그러나 추세."
  45. 베이 폴
    베이 폴 4월 19 2014 17 : 18
    -2
    우리는 미래에 기다리고 있습니다-rafal !!!!!!!!!!!
  46. silberwolf88
    silberwolf88 7 5 월 2014 00 : 12
    0
    Dasso Company 비행기는 훌륭하지 않을 수도 있지만 마케팅은 괜찮습니다 ... 전통적으로 잘 팔립니다.
  47. 크로노스
    크로노스 4 6 월 2014 16 : 19
    0
    실제로 군 항공 학교는 주목할 가치가 있습니다. 그러나 나는 미라지를 초자연적 인 것으로 간주하지 않습니다!
  48. 티쉬 카
    티쉬 카 16 10 월 2014 16 : 14
    0
    나는 에어쇼에서 주코프 스키에 있었고, 프랑스 라파엘은 아름답게 말을 할 수 없었지만, 선회 할 때 숨이 was을 정도로 숨을 쉬지 않은 상자에서 일했던 SU와 달리 눈에 띄지 않았습니다. 시선. 그러나 곡예 비행 팀은 실제로 하늘에서 공연을했으며 비행 방법을 알고 있으며 잘 할 수 있다는 것이 분명합니다. 즉, 밍크 고래와 같은 조건으로 싸우면 우리에게 양보하지 않습니다! 근접 회전 목마가 시작되면 누가 승자가 될지 말하기는 어렵습니다! 그러나 미국인들은 눈에 보이지 않는이 회전식 회전 목마에서 어려운 시간을 보낼 것입니다. 남은 것은 보이지 않는 것을 사용하여 전술을 적용하고, 펄프하고 실패 할 때까지 도망 치는 것입니다!
    이 기사는 흥미 롭지 만 여기 토론이 있습니다. 더 많이 좋아했습니다! 모든 참가자들에게 감사의 말을 전했습니다.