군사 검토

세대의 무용담. Su-27가 F-15를 능가하는 이유

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세대의 무용담. Su-27가 F-15를 능가하는 이유



그들은 두 개의 천국이 있습니다. 하나의 방법과 하나의 작업-하늘에서 쓸어 항공 적. 그들은 전투기이며 공중에서 우월합니다. 현대 전투 항공기의 엘리트 "첫 번째 라인"에서 날개 달린 전투 차량. 그들의 복잡성은 놀랍고 가능성은 끝이 없습니다. 장점이 너무 많지만 단점은 없습니다. 그들은 무한한 하늘의 분노에서 강하고 아름답습니다. 영원한 라이벌-Su-27과 F-15.

너 누구야, 재밌는 카우보이 야?

그의 탄생은 베트남 전쟁과 관련이 있습니다. 소련 MiG와의 회의 결과는 이전의 미국 전투기 개발 패러다임 전체를 변화시킬 것을 요구했다. 공군은 근접 전투와 중거리 및 장거리에서 똑같은 효과를 발휘하는 고도로 기동성있는 "MiG 킬러"가 시급히 필요했습니다. 탁월한 라디오 전자 충전재는 덜 완벽한 외피로 싸여 있어야합니다. 미국 디자이너들은 대담하게 새로운 4 세대 전투기를 향해 발을 내디뎠습니다.

"독수리"의 첫 비행은 1972 년에 일어났습니다. 4 년 후, F-15 Eagle이 채택되었습니다. 지금까지,이 전설적인 공중 전투기는 104 승전에서 승리했습니다 - 단 한 번의 패배도 없었습니다! 미국인에 의해서만 격파 될 수있는 "깨지지 않는"죽음의 천사들. 무기. 독수리는 단 한번만 격추당했습니다. 1995에서는 일본 공군 F-15가 실수로 같은 F-15에 맞았습니다.



Eagle의 전투 사용 결과에 대한 공식 보고서에서 다른 우화도 설명됩니다. 양키스에 따르면 걸프전 당시 이라크의 영공 통제권은 "역사적인 전례가 없었다"고 전했다. 비슷한 일이 8 년 후 일어났습니다. 이글스는 발칸 제국에 하늘을 단단히 닫았습니다.

그러나 왜 수십 가지의 트로피 "Eagle"중에 그와 동등한 단일 항공기가없는 것입니까? 단일 "Eurofighter Typhoon"또는 "Dassault Rafal"이 아닙니까?

가장 주목할만한 트로피는 단순화 된 내보내기 버전의 9 개의 경량 MiG-29입니다. 프랑스의 신기루 F-15, 소련의 Su-1 (수출용 버전 Su-22), MiG-17, MiG-21, MiG-23 등 다른 F-25의 승리는 쓸모없는 2/3 세대 항공기에서 승리했습니다.

왜 미국인들은 이전 세대의 항공기와 항상 싸우고 있습니까? 이것에 대해 끔찍한 비밀이 있습니까? 이것을 처리 할 필요가 있습니다.

그리고 "독수리"의 주요 경쟁자가 왔습니다. 제 4 세대 Su-27의 다중 목적, 고도로 기동성있는 전투기 신사를 만나십시오.

당신은 신비한 러시아 전사인가?

냉전 종식 후 서방에 대한 대담한 반응.

70-80-s의 턴에서 우리 아메리칸 이글 (American Eagle)을 우회하도록 설계된 미국에서 항공의 걸작이 탄생했습니다. 이 아이디어는 완전히 성공적이었습니다. 4 세대의 국내 전투기는 전투기 분야에서 새로운 기준을 수립했습니다.

Sukhoi 디자인 국의 디자인 팀은 미래 항공기의 레이아웃과 공기 역학과 관련된 여러 가지 흥미로운 결정을 내리는 데 성공했습니다.



Su-27의 환상적인 실루엣은 외국 전투기와 비슷하지 않습니다. 동체 코의 우아한 굴곡, 날개로의 부드러운 전환, 돌출 된 엔진 나셀 -이 모든 것이 결과입니다. 통합 레이아웃 리프팅 력이 날개 비행기뿐만 아니라 동체의 특수한 형태로 인해 형성되는 항공기!

거대한 공헌은 공기 역학 전문가들에 의해 이루어졌습니다. 결과적으로 날개의 하중과 비슷한 값 (≈300 kg / sq.m)에도 불구하고, "건조"계수는 미국의 "독수리"보다 1.5 배 더 높고 최대 공기 역학적 품질 (정면 저항에 대한 양력의 비율) 12 유닛에 도달했습니다 (이러한 값은 여객 항공기에서만 나타납니다). 극도로 "비행"디자인!

세계에서 가장 앞선 공기 역학 체계 더 크고 무거운 전투기를 만들 수있었습니다. Su-27은 "Eagle"과 비교하여 내부 연료 공급을 늘리고 장거리를 확보하며 국내 REO의 번거 로움을 완화했습니다 (소련의 초소형 회로는 세계에서 가장 큰 초소형 회로입니다!). 공기 역학의 힘의 탄성의 "팔"은 국내의 기계의 큰 이륙 질량에도 불구하고 Su-27를 강력하게 끌어 당겼다.


가족의 용감한 대표 - Su-35

엔지니어는 웅장한 글라이더를위한 강력한 "마음"을 창조하기 위해 많은 노력을했습니다. 31 애프터 버너가 추진하는 터보 제트 AL-13F 트윈 터보 제트 항공기 엔진 제품군입니다! 높은 추력 대 중량비 (1 이상)는 수직 기동성에서의 기동성과 정교한 기동성의 열쇠입니다.

확립 된 상승률에 따르면 Su-27는 세계에서 평등하지 않습니다 (300 m / s 이상).

중국의 파트너는 여전히 냉각 공기가 통과하는 내부 공동의 미로와 함께 AL-31F 터빈의 내열 블레이드를 복사 할 수 없습니다. 외관상으로는, 그들의 디자인은 스위스 시계 및 일본 전자 공학보다는 복잡하기 위하여 판명되었다.

마지막으로 육안으로 볼 수없는 것입니다. Su-27의 종단 정적 안정성의 정도는 음수이며 날개의 평균 공기 역학적 현수 (MAR)의 5 %에 해당합니다. 물론 우리는 아음속 속도로 비행하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

이 상황은 무엇을 의미합니까?

각의 각도에서의 종단 정적 안정성은 항공기가 주어진 공격 각 α를 독립적으로 유지하고 교란하는 힘의 작용 하에서 임의의 처짐에서 초기 값 α로 돌아갈 수있는 능력이다.

안정성은 직선 비행에서 즐거운 일이지만 전투기는 높은 기동성이 필요합니다. 안정성 (MAR의 %로 측정)이 높을수록 균형 손실, 핸들링 및 주행 역학의 손실이 커집니다. 어떤 조작을 수행하려면 더 큰 각도로 컨트롤 서페이스를 거부하면서 더 큰 컨트롤 모멘트를 적용해야합니다. 위대한 노력, 전투에서 두 번째 소중한 시간의 여분 분수.

비행 항공기의 안정성은 항공기의 무게 중심에 비례하여 공기 역학적 초점 (공격 각이 변화 할 때 리프트 성장 지점)의 위치에 의해 결정됩니다. Su-27 전투기는 공기 역학적 인 초점이 CG보다 앞서 배치되도록 설계되었습니다. 비행기는 매초마다 꼬리를 통해 코를 들고 "공중제비"를 되돌릴 준비가되어 있습니다. 조종사의 참여없이. 정적으로 불안정합니다.



이로 인해 "건조"가 놀라 울 정도로 민첩한 시스템이되었지만 부정적인 안정성은 관리 용이성의 요구 사항과 모순됩니다. 전기 제어 시스템을 구출합니다 (Su-27 국내 전투기 최초로 EDSU 장착). 컴퓨터는 각 비행 모드에 대해 올바른 제어 요소를 가지고 있습니다. 그렇지 않으면 사람이 Su-27를 제어 할 수 없습니다.

합리적인 질문 - eFSU가 실패하면 어떻게됩니까? 숙련 된 조종사는 조종석 (RUS)의 움직임에 대한 부적절한 "건조"반응에도 불구하고 비행장에 도착하여 비행기를 착륙시킬 수 있습니다. 5 % CAX 정적 불안정성은 여전히 ​​용인됩니다.

그러나 27 명의 가족 중 한 명인 Su-35은 EDSU의 실패로 몇 개의 공중제비를 작성하고 확실히 중단합니다. 정적 불안정 정도는 20 %로 표시됩니다. САХ - 항공기의 수동 제어가 제외됩니다. 그러나 Su-35 항공기의 ESDU는 길이 방향 채널에서 4 배 (!) 중복으로, 측면 이동 채널에서 3 배로 만들어집니다.

통합 레이아웃, 강력한 엔진, 놀라운 아름다움과 효율성 공기 역학적 디자인, 정적 인 불안정성 ... 다음은 Shchel-ZUM 공격 목표 지정 시스템, 고유 한 Cobra Pugacheva 전투 방법 인 RVV-AE 공대공 미사일입니다. 그러한 사실을 알게 된 후, "F-15 vs. Su-27은 "그 의미를 잃어 버렸다. 국내 전투기는 미국 동료보다 훨씬 강하고 완벽합니다.

당신 군대?

McDonnell Douglas가 이겼다고 발표되었을 때 "sukhovtsy"는 안도의 한숨을 내 쉬었습니다. Su-27에서 발견 된 레이아웃은 훨씬 더 유망 해 보였습니다. 사실 미국인들이 공개 언론을 통해 완전히 다른 비행기를 만드는 동안 자신의 잘못된 정보를 해외의 상대방에게 미뤘다는 두려움이있었습니다. 그러나 1972에서 "Needle"프로토 타입을 공식적으로 시연 한 후 이러한 두려움은 사라졌습니다. McDonnell Douglas 전문가가 가장 쉽고 저렴했지만 가장 유망한 방법은 아니 었습니다. OKB Sukhoi 프로젝트 부서의 책임자 인 O.S. YF-15, Samoilovich, Tsagi 헤드 G.P. Svishchev의 이륙 후 Sukhoi에게 말했다 : "Pavel Osipovich! 우리의 백 로그가 우리의 장점이되었습니다. 비행기가 출발했고, 우리는 그것이 무엇인지 압니다 ... "

- 역사 전투기 Su-27 제작.


Su-30, F-15C 및 Mirage-2000


전투기를 세대로 나누는 것은 크게 임의적입니다. 다른 체중 범주, 기술적 성능의 다른 수준, 다른 목적. 8-ton MiG-21과 18-ton Phantom이 한 세대의 프레임 워크 내에서 기묘하게 (대포를 사용하여 단거리 공중전에 의존했고, 후자는 Superradar와 중거리 SD를 원했음에도 불구하고) 기이하게 일어났습니다. 그들은 모두의 개념이 전체적으로 틀린 것으로 밝혀 졌다는 사실에 의해서만 연합되었다.

종종 한 세대는 자동차를 포함하며, 그 사이의 창조는 전체적으로 일시적이고 기술적 인만이 존재합니다. 4 세대의 첫 번째 전투기는 미국의 갑판 탑재 요격기 F-14 "Tomcat"(첫 비행 - 1970, 입양 - 1974)으로 여겨졌습니다. 그는 "Phantoms"의 배경에 잘 어울리지 만, 2 년 후에는 절망적이었습니다. 실제로 그는 F-15에 비해 눈에 띄는 장점이 없었지만 가까운 기동전쟁에서 "Eagle"을 잃었습니다. 결과 : 독수리는이 날까지 계속 날고, 마지막 Tomcat은 8 년 전에 쓰여졌다.

마지막으로, 업그레이드. 장인의 공예가가 1 년 동안 TV를 업그레이드 한 다음 진공 청소기처럼 판매 한 방법에 대해 어떻게 생각하십니까? 첫 번째 제작 Su-27 80-s와 현대 Su-35 전투기를 어떻게 비교할 수 있습니까? "4"숫자 다음에 한 세대 내에이 머신을 맞추기 위해 몇 개의 플러스를 넣어야합니까?

문제는 더 간단합니다. 올해의 15 모델의 F-1980C와 XXI 세기가 시작되는 업그레이드 된 F-15C는 얼마나 유사한가요? 액티브 위상 배열, 새로운 장거리 미사일 AIM-63 AMRAAM, 새로운 디지털 전자 장치가 장착 된 레이더 AN / APG-2 (V) 120의 새 버전 - 예, 완전히 다른 기능을 가진 또 다른 항공기입니다!

이 흥미롭고 끝이없는 분쟁을 탐구하지 않기 위해, 우리는 한 가지 분명한 결론에 자신을 국한시킬 수 있습니다. 전투기의 제 4 세대는 몇 가지 공통된 아이디어 모음입니다. 주요 발전 추세는 보편성, 높은 기동성, 고품질의 비싼 항공 전자 공학입니다. 그럼에도 불구하고 제 4 세대의 시대가 40에 걸쳐 반복적으로 펼쳐져 있음을보고하는 것은 가치가 있습니다. "초기시기"의 비행기는 나중에 제작 된 비행기와 근본적으로 다릅니다.

사실, 이것은 F-15와 Su-27의 주된 차이점입니다. 분석 기사의 저자가이 영웅에 집중하는 경우는 거의 없습니다. "Sukhoi"보다 10 년 이상 오래된 "Eagle"입니다! 위에서 언급 한 Su-27 창조 역사의 흐름에서 볼 수 있듯이, 첫 번째 F-15이 벗겨 질 때, 우리의 전투기는 아직 스케치의 무대를 떠나지 않았습니다.

Su-27은 독수리가 있은 지 5 년 만인 5 월 20에서 1977을 처음 비행했습니다. 그러나 이것은 신중함입니다. T-10-1의 프로토 타입이 공중파로 옮겨졌으며, Su-27이라고 부르는 것과 관련이 거의 없습니다. 프로토 타입의 특성과 지정된 값 사이의 불일치로 인해 항공기를 완전히 재 설계하기로 결정되었습니다. 날개 프로파일과 동체 형상이 변경되었습니다. 날개 면적이 59에서 62 미터로 증가했습니다. 에일러론과 플랩은 플 래 퍼런으로 향했다. 브레이크 플랩은 동체 밑면에서 운전실 라이트 뒤쪽의 상단 표면으로 이동했습니다. 조종실 랜턴 자체가 바뀌었고, 항공기 후면의 배치가 다른 것으로 바뀌 었습니다. 새로운 서스펜션 유닛이 등장했습니다 ...

전투기의 새로운 프로토 타입은 주요 설계자 인 MP Simonov의 비 유적 표현에 따라 T-10ICS라는 호칭을 받았다. T-10-1에서 주 착륙 장치 바퀴의 타이어만으로 조종사의 배출기 좌석이 남아 있었다.

T-10C의 첫 비행은 올해의 4 월 1981입니다. 현재 미국 F-15은 이미 완전히 수출되어 중동의 전투 작전에 사용되었습니다.



직렬 전투기 Su-27의 첫 번째 배치는 1984 해에 출시되었습니다. Su-27을받은 첫 번째 전투 유닛은 Dzemgi 비행장 (극동 군사 지구)의 60-iap이었습니다. 조종사는 1985 년 동안 최신 항공기를 개발하기 시작했습니다.

1987에 의해 Su-27 항공 단지의 주요 요소가 완전히 형성되었습니다. H001 "Sword"항공 탑재 레이더는 P-27 및 P-73 미사일에 의해 채택되어 채택되었습니다. Spark Su-27UB가 전투 유닛에 등장하여 인원의 훈련이 가속화되고 단순화되었습니다. 같은시기에 노르웨이 공군의 오리온 (Orion) 정찰과 바 렌츠 해 (Barents Sea)의 깜짝 놀랄만 한 충돌, 팀 스피릿 (Tim Spirit) 운동 (극동) 동안의 미국 전투기와의 위험한 화해 등 잠재적 인 적기와의 정기적 인 Su-27 "회의"가 시작되었습니다. d.

마지막으로, 모든 형식의 시험에 합격 한 후, 23 8 월 소련 협의회의 판결에 따라 1990 Su-27은 공군과 소련의 방공에 공식적으로 채택되었습니다.

발문

가혹한 진실은 Su-27이 등장 할 즈음에는 American Eagle이 이미 시대에 뒤진 것입니다.

McDonnell-Douglas의 디자이너들은 1976에서 수퍼 팩터를 제작하여 시간을 앞섰습니다. 10에서는 XNUMX 년 동안 가치있는 상대가 없었습니다. 이것은 독수리에 의해 격추 된 2 ~ 3 세대 전투기의 다수를 설명합니다.

MiG-23 (작업 시작 - 1969, MiG-23ML - 1974 수정), MiG-25 (1970 연말) ... F-15은 모든 동료를 무너 뜨 렸습니다.

공기의 힘의 균형은 Su-27의 출현과 함께 변경되었습니다.

Su-15D는 Suan 27를 찾으려고 노력하면서 그를보고 절망에 빠져서 관찰자에게 "Flanker는 어디에 있습니까?"(Flanker는 NATO의 Su-27 코드 명)라고 물었습니다. 노예가 대답했다. 서술 된 "공중전"은 서구 언론에서 어떤 보도도받지 못했습니다.

Su-27에서 Langley 기지로 이동하십시오. 미국, 1992 년.



비행 년, 신기원은 변화하고 있습니다 ... Langley 공군 기지에서 설명한 사건 2 년 전에, 제 5 세대 미국 전투기의 프로토 타입 인 YF-22가 출발했습니다. 거의 동시에, TsAGI는 MFI (다기능 전선 전투기)라는 명칭을받은 항공기의 개념 설계 및 배치를 옹호했습니다. 유망한 전투기의 다음과 같은 특징은 "스텔스", "슈퍼 기동성", "무인 초음속"및 기타 매우 친숙한 용어로 표출되었습니다.

이 모든 것에서 나온 것은 다른 이야기의 주제입니다.

저자 :
130 댓글
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  1. FunkschNNX
    FunkschNNX 4월 7 2014 09 : 06
    + 25
    어렸을 때, 그는 처음에 그를 살았지만 여전히 더 아름다운 비행기를 보지 못했습니다. MiGarey 23x 및 27x의 배경에서 백조였습니다.
    1. supertiger21
      supertiger21 4월 7 2014 11 : 13
      +2
      제품 견적 : Фкенщь13
      MiGarey 23x 및 27x의 배경에서 백조였습니다.


      백조는 백조이지만 MiG-27은 공중 전투 전투기가 아닙니다 ... 빌레이
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 4월 7 2014 11 : 28
        -1
        당시 Su-27은 비교할 것이 없었습니다.
        제품 견적 : supertiger21
        MiG-27는 공중 전투기가 아닙니다 ...

        그럼 그의 총은 뭐야?
        1. supertiger21
          supertiger21 4월 7 2014 11 : 55
          +4
          제품 견적 : Фкенщь13
          그럼 그의 총은 뭐야?


          만일을 위해서, Su-24도 서 있지만, 전투기로 만들지는 않습니다.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 4월 7 2014 12 : 05
            0
            이것은 그들 모두를 다기능으로 만듭니다. 글쎄, MiG-27은 전투기 폭격기이며, 정의에 따르면 공중전뿐만 아니라 공습을 위해 설계되었습니다. 그리고 다른 세대의 항공기의 성능 특성을 비교하는 것은 어떻게 든 올바르지 않습니다.
            1. 바 데스
              바 데스 4월 7 2014 12 : 39
              +8
              사람, MiG-27은 공중전을위한 것이 아닙니다. 지상 목표물의 파괴에 대해서만, 최전선 폭격기와 공격 항공기 사이의 십자가. 그렇습니다. 프로토 타입은 MiG-23 전투기 였지만 MiG-27로 전환하기 위해 엔진 출력이 줄어들었고 코 모양이 변경되어 조종사가 지상 목표물을 볼 수있었습니다. 이 같은.
              1. FunkschNNX
                FunkschNNX 4월 7 2014 13 : 21
                0
                동의하지만 그럼에도 불구하고 전투기 폭격기로 분류됩니다.
              2. 아르곤
                아르곤 4월 7 2014 13 : 24
                +4
                화병 변화 아이콘-불행한 표절 웃음
            2. 크랭
              크랭 4월 7 2014 13 : 14
              0
              MiG-27은 공중 전투 기능은 줄었지만 지상 작업 능력은 크게 향상 한 전투기입니다.
            3. supertiger21
              supertiger21 4월 7 2014 13 : 22
              +2
              제품 견적 : Фкенщь13
              이것은 그들 모두를 다기능으로 만듭니다.


              하지 않습니다 중지 ,이를 위해서는 공대공 미사일과 필요한 레이더도 필요합니다.

              제품 견적 : Фкенщь13
              글쎄, MiG-27은 전투기 폭격기이며, 정의에 따르면 공중전뿐만 아니라 공습을 위해 설계되었습니다.


              MiG-27은 중거리 미사일과 단거리 미사일을 보호용으로 만 탑재하지 않았으며 27 번은 일반적으로 충격 작업을 위해 만들어졌으며 미군-미사일 MiG-23은 공중 우세 전투기로 만들어졌습니다.
              1. FunkschNNX
                FunkschNNX 4월 7 2014 14 : 47
                0
                디자이너들은 무엇으로부터 전투기 폭격기라고 불렀습니까? 정말 흥미로운. 경우에만 아닙니다.
                1. supertiger21
                  supertiger21 4월 7 2014 15 : 42
                  0
                  제품 견적 : Фкенщь13
                  디자이너들은 무엇으로부터 전투기 폭격기라고 불렀습니까? 정말 흥미로운. 경우에만 아닙니다.


                  MiG-27은 3 세대 전투기를 기반으로 만들어 졌기 때문에 올바른 "폭격기"에 추가 된 잘못된 "전투기"색인이 그 뒤에 남아 있습니다.
                  1. FunkschNNX
                    FunkschNNX 4월 7 2014 18 : 15
                    0
                    알았어 R-905 미사일이 장착 된 60 IAP에서 방금 봤습니다.
          2. 1969s9691g.
            1969s9691g. 4월 7 2014 21 : 05
            0
            왜 12 살과 IL-76에 총을 줍니까?
            1. FunkschNNX
              FunkschNNX 4월 7 2014 22 : 29
              0
              제품 견적 : 1969c9691g.
              왜 12 살과 IL-76에 총을 줍니까?

              공중전 방어를 위해서 요? 그리고 Tu-95에있는 것 같습니다.
        2. 산타페
          4월 7 2014 15 : 05
          +2
          제품 견적 : Фкенщь13
          디자이너들은 무엇을 전투기라고 부릅니까?

          조건부 분류. 그 당시 IBA에는 본격적인 전투기가 없었습니다. 이론 상으로는 MiG-27은 구형 Phantom과 전투를 벌이거나 비무장 한 수송 작업자를 쏘을 수 있었지만
          제품 견적 : Фкенщь13
          MiG-27는 공중 전투기가 아닙니다 ...
          그럼 그의 총은 뭐야?

          MiG-27 전투기 폭격기를 제작하는 동안 MiG-23의 표준 총은 더 강력한 것으로 교체되었습니다. GSH-23L 대포의 23-mm 발사체의 힘과 영향은 대부분의 전투기에서 수년 동안 사용되어졌지만 충분하지 않았습니다. 많은 지상 목표물, 특히 장갑 차량을 자신있게 파괴하기위한 것입니다.

          전투기 폭격기 MiG-6BN 및 MiG-30 장비 용 6 발목 총 GSH-23-27
      2. 산타페
        4월 7 2014 15 : 08
        +2
        제품 견적 : supertiger21
        그러나 결국 MiG-27은 공중전 전투기가 아닙니다 ...

        좋은
        노즈콘 아래의 레이더 대신 "지상 작업"을위한 광학 조준 시스템이 설치되었습니다.

        PNK "Kaira"와 MiG-27K
        1. supertiger21
          supertiger21 4월 7 2014 15 : 48
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          노즈콘 아래의 레이더 대신 PNK "Kaira"와 함께 "지상 작업"MiG-27K 용 광학 조준 시스템이 설치되었습니다.


          "Kaira"망원 조준기의 경우 MiG-23ML과 MiG-23MLD의 전투기 개조에 이런 것이 추가 될 수 있었는지 궁금합니다. F-4E와 같이 공중 전투기와 타격기를 결합한 강력한 범용 전투기로 판명되었을 수 있습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 크랭
      크랭 4월 7 2014 14 : 53
      0
      제 생각에는 MiG-23이 여전히 더 아름답습니다. 그리고 Su-27보다 빠릅니다.
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 15 : 51
        +2
        제품 견적 : Krang
        제 생각에 MiG-23은 여전히 ​​더 아름답습니다.


        누구에게 어떻게 ... 의뢰

        제품 견적 : Krang
        그리고 Su-27보다 빠릅니다.


        내가 아는 한, 23 일차는 마하 2,3의 속도로 Su-27보다 빠르지 않다.
        1. 크랭
          크랭 4월 7 2014 16 : 08
          +2
          23은 2445km / h 수준에서 정면 유약의 강도에 제한이 있습니다. 그리고 2800km / h의 지역에서 최대 엔진 속도를 줄 수 있습니다. 이것은 당신이하는 일입니다. 그러나 Su-27이 할 수있는 최대 값은 2500-2550 km / h입니다.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 4월 7 2014 18 : 10
            0
            아프가니스탄에서 MiG-23의 전투 사용에 대해 읽은 책은 기억이 나지 않습니다. 조준하여 비행기가 최대 속도를 뛰어 넘어 용골의 피부가 찢어 지거나 손상된 경우가있었습니다. 그러나 랜턴은 그대로 남아있었습니다.
  2. Nayhas
    Nayhas 4월 7 2014 09 : 30
    +5
    Su-27 전투기는 공기 역학적 초점이 CG 앞에 위치하도록 설계되었습니다. 매 초마다 비행기가 코를 올리고 꼬리를 통해 "롤백"할 준비가되었습니다. 조종사 개입없이. 정적으로 불안정합니다.

    Su-27은 길이 방향으로 불안정한 항공기로 생각되었지만 사람은 가정하고 소비에트 산업은 그것을 가지고 있습니다. Sukhoi Design Bureau에서 Su-27의 전기 작가가 슬프게 썼을 때, 공중 레이더는 TTZ가 정한 것보다 훨씬 무거웠으며 치수는 계획대로 나오지 않았습니다. 레이더의 질량이 지정된 것보다 300kg을 초과하는 것을 보았습니다! 종 방향 불안정성에 의문의 여지가없는 연결. 이것이 Su-27K에 전면 수평 테일을 설치 한 이유입니다.
    일반적으로 두 대의 Su-27 및 F-15 항공기를 비교하여 Oleg는 온보드 전자 장치의 기능 측면에서 Su-27의 솔직한 후진성에 대해 침묵을 지켰습니다. Su-27은 물론 근접전에서 F-15보다 우위를 가지고 있지만, 그것을보기 위해서는 살아야합니다 ... 그래서 승리의 확률은 처음으로 적을 "찾아"미사일을 발사 한 사람입니다. 유도를 방해하기위한 조치를 취해야 할 것이고, 그는 근접전을하지 않을 것입니다.
    1. Genry
      Genry 4월 7 2014 10 : 15
      + 11
      제품 견적 : Nayhas
      Oleg는 어떻게 든 온보드 전자 장치의 기능 측면에서 Su-27의 솔직한 후진성에 대해 침묵을 지켰습니다.

      특성은 무엇입니까? 당신이 지시 한 저체중. 그러나 당신은 나머지에 대해 침묵을 지켰습니다.
    2. Aleksandr12
      Aleksandr12 4월 7 2014 10 : 44
      +5
      베트남 전쟁에서 그들은 로켓을 처음 발사 한 사람이 공중전에서 이겼을 때마다 총을 거부했다고 생각했습니다. 실습에서 알 수 있듯이, 조종사는 최초의 미사일 발사로 길을 잃고 싶지 않았으며 가까운 전투에 들어갔다. 그런데, 이것은 기동성에 대한 아이디어에서 비롯된 것입니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 4월 7 2014 12 : 09
        0
        제품 견적 : Aleksandr12
        베트남 전쟁에서 그들은 로켓을 처음 발사 한 사람이 공중전에서 이겼을 때마다 총을 거부했다고 생각했습니다.

        Duc와 기술 수준은 훨씬 낮았습니다. 슬라이드 규칙은 컴퓨터보다 사용하기가 훨씬 쉬웠으며 이제 누가 기억합니까?
        1. 0255
          0255 4월 7 2014 12 : 47
          +5
          제품 견적 : Nayhas
          Duc와 기술 수준은 훨씬 낮았습니다. 슬라이드 규칙은 컴퓨터보다 사용하기가 훨씬 쉬웠으며 이제 누가 기억합니까?

          그리고 미국인들은 베트남과 누구와 싸웠습니까? 그레나다 (1983), 파나마 (1989), 이라크, 유고 슬라비아, 리비아, 아프가니스탄. 파나마와 그레나다에는 어떤 종류의 공군이 있었습니까?
          이라크와 유고 슬라비아는 전자전 장비를 갖추지 않았으며, 미국인들은 전자전 장비를 능가했으며, 소련과 베트남은 베트남과 세르비아를지지 한 사람이 아무도 없었다. 그들이 동일한 Su-27과 S-300을 공급 받았다면, NATO가 이겼다는 사실이 아닙니다. 국가는 동등한 강점으로 싸우지 않으며 우크라이나의 사건은 이것의 생생한 예입니다. 그들은 푸틴 대통령이 사악한 독재자라고 외쳤으며 우크라이나 junta를 도우겠다고 약속했습니다. 그리고 그들은 러시아 해군에 의해 두려워 시리아에서 도망 쳤다.
        2. max702
          max702 4월 8 2014 01 : 00
          +1
          믿거 나 말거나, 그들은 여전히 ​​160 lo에 NL10을 사용합니다! 통치자의 아날로그, 나는 그들이 남미로 날아 갔을 때 TV에 대한 보고서에서 나 자신을 보았다. 의지
    3. 파파 키코
      파파 키코 4월 7 2014 12 : 29
      +2
      제품 견적 : Nayhas
      일반적으로 두 Su-27과 F-15 비교

      Su-27 만 Fu-15와 근본적으로 비교하는 것은 옳지 않습니다!
      Su-27은 Fu-15, Fu-16, Fu-18의 형태로 "Chamberlain에 대한 우리의 대답"으로, Eurofighter Typhoon, Panavia Tornado, 그리고 Fu-117 Nighthawk에 대한 HUGE SIGHT의 형태로 후속 "친구"를 반대 할 가능성이 있습니다.
      "친구들"이 드러낸 Su-27의 모든 장점 때문에 (심지어 "불량한"충전물이 있더라도) Fu-22와 Fu-35를 "요리"해야했습니다.
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 13 : 42
        -1
        제품 견적 : Papakiko
        "친구들"이 드러낸 Su-27의 모든 장점 때문에 (심지어 "불량한"충전물이 있더라도) Fu-22와 Fu-35를 "요리"해야했습니다.


        현대의 Su-35S조차도 장거리에서 F-22와 F-35를 적절히 견딜 수 없을 것입니다 Sushka의 장점은 랩터가 수퍼 기동성이 적고 전반적으로 번개가 적은 밀착 기동에서만 관찰됩니다 하나는 없지만 rapprochement를 보려면 살아야합니다.
        사실 PFAR이 장착 된 Irbis 레이더는 1km 미만의 거리에서 RCS가 2m100 인 표적을 탐지하며, 미국 5 세대 전투기에 대한이 지표는 0,01에서 0,3으로 추정됩니다. 즉 탐지 할 수있는 것보다 훨씬 적습니다. Su-35S Raptor 및 Lightning 레이더는 1km 거리에서 2m200의 RCS로 유사한 표적을 감지합니다 (Sushka보다 2 배 더 큼). 이런 거리에서 Sukhoi를 보지만 미사일을 사용하려면 100-130에 조금 더 가까이 다가 가야합니다. AGSN을 탑재 한 중 / 거리 AIM-120은 "사격 후 잊음"의 원칙에 따라 행동합니다. 여기서 우리는 적을 직접 보지 않고 탈출하고 회피해야합니다. 여기에서는 스텔스가 큰 역할을합니다. 그 덕분에 그러한 시나리오가 가능하기 때문입니다. F-22와 F-35의 모든 장점을 스텔스 상태로 유지하려면 가능한 한 가까이 다가 가야합니다.이 방법을 통해서만 Drying은 "엉덩이"와 "Khryaptor"및 "Penguin"의 기회를 가질 수 있습니다. 눈짓 .
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 16
          제품 견적 : supertiger21
          사실 PFAR이 장착 된 Irbis 레이더는 1km 미만의 거리에서 RCS가 2m100 인 표적을 탐지하며, 미국 5 세대 전투기에 대한이 지표는 0,01에서 0,3으로 추정됩니다. 즉 탐지 할 수있는 것보다 훨씬 적습니다. Su-35S Raptor 및 Lightning 레이더는 1km 거리에서 2m200의 RCS로 유사한 표적을 감지합니다 (수 쉬카보다 2 배 더 큼).

          나는 사과하지만 여기서 나는 일반적으로 Sushka와 특히 Irbis를 변호하기 위해 말해야합니다 :)
          일단 V.Tikhomirov NIIP http://niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-qq-35&catid=8:20의 사이트에서 한 번 공식화 된 공식 데이터를 가져 가면
          11-07-06-06-33-26&Itemid=8
          EPR 3m2 Irbis의 목표는 각각 350-400 km로 보입니다. 1м2의 EPR 목표는 266-304 km :))), 즉)에 표시됩니다. 더 악명 높은 AN / APG-77 :)) (간단한 계산을위한 공식 - D2 = D1 / (EPR1 : EPR2) ^ 0.25)
          레이더가 검색 모드가 아닌 350 우박으로 400을 스캔하면 동일한 사이트의 Irbis에 대한 3м2 타겟에 대한 10-10 km가 제공되었다는 사실을 진실로 밝혀야합니다.
          그러나 여기에 농담이 있습니다. 모든 인터넷이 돌아가지만 AN / APG-77 탐지 범위에서 공식적으로 확인 된 데이터는 없습니다. 그것은 단순히 아닙니다.
          옛날 옛적에 2000에서 AN / APG-77 AW & ST 2000 / 03 / 17의 범위에 대해, 나는 Aviation Week와 Space Technology를 의미한다. 그리고이 메시지를 읽은 사람들이 janes.com 자신이 ANS / ANG-77 ADVERTISING 데이터에 대해 쓴 것을 주장 했음에도 불구하고 janes.com 포털에 이러한 데이터가있었습니다 (더 이상 사용할 수 없음).
          그러나 흥미로운 점은 janes.com이 AN / APG-77가 1-2 km 거리에있는 EPR 200m235로 목표를보고한다고보고했으나 그러한 결과가 달성되는 모드를 나타내지 않았습니다. RWS (예 : 광각 검색, + - 60도 이상) 인 경우 이것이 하나의 문제입니다. 그리고 - TWS - 즉 Irbis가 10-10 km.의 EPR 3m2가있는 대상을 보는 350의 400은 완전히 다릅니다.
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 7 2014 16 : 11
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            EPR 3m2 Irbis의 목표는 350-400km에서 보입니다.


            미국 5 세대 전투기의 RCS는 3m2보다 35 배나 작기 때문에 그러한 거리에서 Su-15S는 예를 들어 F-16와 F-22은 감지 할 수 있지만 F-는 감지 할 수는 없습니다. 35 및 F-XNUMX.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 EPR 1m2의 목표는 266-304km에서 볼 수 있습니다 :)))


            예를 들어, 유사한 EPR "Irbis"를 가진 표적이 100km (데이터보다 2,5 배 적음)에서만 감지한다는 데이터를 발견 한 것은 의심 스럽습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 여기에 농담이 있습니다. 모든 인터넷이 돌아가지만 AN / APG-77 탐지 범위에서 공식적으로 확인 된 데이터는 없습니다. 그것은 단순히 아닙니다.


            77 번이 Irbis보다 범위가 훨씬 열등하다는 데 동의합니다.하지만 범위에 대해 말하는 것이 아니라 감지 능력입니다 .AFAR이있는 레이더는 PFAR이있는 레이더보다 범위가 짧습니다.하지만 액티브 어레이를 사용한 감지 기능은 수동 어레이보다 훨씬 높습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 흥미롭게도 janes.com은 AN / APG-77이 1-2km 거리에서 200m235의 RCS를 가진 표적을 본다고보고했지만 그러한 결과가 달성되는 모드는 나타내지 않았습니다.


            APG-1은 Irbis보다 먼 거리에서 EPR이 2m77 인 목표물을 감지 할 수 있습니다 만 77 번째를 두려워해서는 안된다고 생각합니다. 이것은 F-81 용으로 양산 될 레이더입니다. 그런데 일부 소식통에 따르면 35 번가의 사거리가 81km라고하는 것은 조금 의심 스럽습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : supertiger21
              그러나 American 5 전투기의 EPR은 3 m2보다 10 배 작습니다. 따라서 Su-35С는 F-15 및 F-16을 F-22 및 F-35과 같은 거리에서 감지 할 수 있지만 F-XNUMX 및 F-XNUMX는 감지 할 수 없습니다.

              다시 공식을 가정하면 irbis는 다음과 같은 것을 볼 수 있습니다.
              ESR = 0.1 m2 - 400 : (3 : 0.1) ^ 0.25 = 171 km
              ESR = 0.01 m2 - 400 : (3 : 0.01) ^ 0.25 = 96 km
              미국 항공기의 EPR은 우리에게 다시 알려지지 않았습니다. 대개 0,000000000 자릿수와 100500 자릿수가 의미가있는 경우, 매우 엄격한 관점에서만 (예 : 이마에 직접적으로 방사선이 닿지 만 적의 항공기가이 위치를 차지하려면 항공기의 위치를 ​​정확히 알아야합니다.) 적의 항공기가 미사일의 발사 중 자체를 해제해야하는 경우 - 무기로 구획의 날개를 열면 EPR이 현저하게 증가합니다.
              제품 견적 : supertiger21
              77 위의 범위가 Irbis보다 훨씬 열등하다는 데 동의합니다.

              불행히도, 우리는 안정적으로 모릅니다. 검색 모드에서 1 km의 2м235에있는 인터넷의 일반적인 숫자는
              제품 견적 : supertiger21
              그러나 나는 77를 두려워해서는 안된다고 생각하지만, APG-81은 이 레이더는 F-35 용 대량 생산 될 것입니다.
              APG-77 235 km에 대해 제공되는 것과 동일한 출처, APG 용 - 140-160km 만 제공) APG-77의 경량 버전입니다. 그러나 적대적인 기술의 기적과 :)
              1. supertiger21
                supertiger21 4월 8 2014 16 : 41
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                다시 공식으로 계산하면 스노우 레오파드가 EPR = 0.1 m2-400 : (3 : 0.1) ^ 0.25 = 171 km EPR = 0.01 m2-400 : (3 : 0.01) ^ 0.25 = 96 km로 나타납니다.


                지나치게 낙관적 인 데이터 수 코프 티조차도 그렇게 말하지는 않지만 훨씬 겸손한 숫자를 말합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                미국 항공기의 EPR은 다시 우리에게 알려지지 않았습니다. 일반적으로 인용 된 숫자는 0,000000000이고 소수점 자리는 100500 자리입니다.


                그들의 RCS가 0,1-0,3 m2를 넘지 않아야하며, 아마도 훨씬 적다는 것이 분명합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                불행히도, 우리는 안정적으로 모릅니다. 검색 모드에서 1 km의 2м235에있는 인터넷의 일반적인 숫자는


                나는 이것에 동의한다. 어쨌든 APG-77의 사거리가 Irbis의 사거리보다 작다는 것은 명백하다. 패시브 PAR은 범위에서 액티브 PAR보다 우월합니다. 이것은 AFAR 앞에있는 PFAR의 단 하나의 "플러스"입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                APG-77 235 km에 대해 제공되는 것과 동일한 출처, APG 용 - 140-160km 만 제공) APG-77의 경량 버전입니다. 그러나 적대적인 기술의 기적과 :)


                Lockheed-Martin은 235km가 더 정확한 수치라고 생각합니다 .F-22는 200km 이상 떨어진 거리에서 적을 감지했다고 APG-77 일 것입니다.
        2. 알렉세이 1977
          알렉세이 1977 4월 7 2014 18 : 22
          +5
          문제는 SU-27 레이더가 현재 300km를 볼 수 있으며 곧 더 나아질 것입니다.
          이 레이더는 SU 27 자체가 아니라 A-50에 설치되어 있습니다. 그리고 미래에
          A-100에서.
          AWACS는 미국에만있는 것은 아닙니다. 그리고 지상 기반 레이더가 있습니다.
          왜 Reptors와 다른 F-15가 이길 수있는 모든 가상의 전투가 시베리아 전역에서 일어나는가?
          공중에서 구형 성능 특성을 비교하는 습관이 어디에서 왔는지 이해할 수 없습니다. AIM-130의 경우 120km? 33 년 이후 유사한 발사 범위를 가진 P-1981이 생산되었습니다.
          다른 시나리오를 제안합니다.
          AWACS A-100 항공기, 링크 F-15에서 27km 거리에서 감지되며 SU-300의 듀티 그룹은 300km 거리에 접근하고 15km의 발사 범위로 RVV-BD salvo를 발사합니다. 동시에, F-22 항공 전자 장치는 IL-XNUMXPP Prorubshchik 전자전 항공기에 의해 억제되어 미사일이 적의 항공기에 접근하여 그들을 파괴 할 수있게합니다. 이 시나리오는 어떻습니까?
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 7 2014 18 : 49
            +1
            인용구 : Alexey 1977
            SU-27 레이더는 현재 300km 지점에서 볼 수 있으며 곧 더 나아질 것입니다.이 레이더는 SU-27 자체가 아니라 A-50에 설치되어 있습니다. 그리고 앞으로 A-100에는 AWACS가 있습니다. 그리고 지상 기반 레이더가 있습니다. 왜 Reptors와 다른 F-15가 이길 수있는 모든 가상의 전투가 시베리아 전역에서 일어나는가? 공중에서 구형 성능 특성을 비교하는 습관이 어디에서 왔는지 이해할 수 없습니다. AIM-130의 경우 120km? 비슷한 발사 범위를 가진 P-33이 1981 년부터 생산되었습니다. 다른 시나리오를 제안하고 있습니다. A-100 AWACS 항공기, 링크 F-15에서 27km 거리에서 감지되며 SU-300의 듀티 그룹은 300km 거리에 접근하여 15km의 발사 범위로 RVV-BD salvo를 발사합니다. 동시에, F-22 항공 전자 장치는 IL-XNUMXPP Prorubshchik 전자전 항공기에 의해 억제되어 미사일이 적의 항공기에 접근하여 그들을 파괴 할 수있게합니다. 이 시나리오는 어떻습니까?


            의심의 여지없이, 당신이 말한 대부분의 내용은 사실입니다. 저는 Su-27과 F-15에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 우리는 F-35와 F-22와의 가설적인 Su-35S 전투에 대해 생각하고있었습니다.
          2. 빤찬
            빤찬 4월 7 2014 21 : 04
            0
            첫째, RVV-BD의 채택에 대해 들어 본 적이 없으며, 무기고의 BD 미사일은 과부하에 대한 강력한 제한이 있으며 전투기와 같은 기동 가능한 목표에 사용할 수 없습니다.
            둘째, 당신은 여전히 ​​자신의 레이더로 목표물에 미사일을 지시해야합니다. AWACS 항공기에서도 마찬가지입니다. 내가 아는 한, 미사일을 안내 할 수있는 유일한 AWACS 항공기는 고급 하키이며, 이런 식으로 안내 할 수있는 유일한 미사일은 SM-6입니다. 따라서 아마도 300km에서의 촬영에 대한 이야기는 없습니다. 여기에서 내가 올바르게 생각하고 있는지 명확히하고 싶습니다.
            셋째, 적에게 AWACS와 전자전 항공기가 있다는 점을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : patsantre
              내가 아는 한, 미사일을 발사 할 수있는 유일한 DRLO 항공기는 호 카이

              솔직히 말해서, 매우 의심 스럽습니다.
              1. 빤찬
                빤찬 4월 7 2014 23 : 18
                0
                정확히 무엇? 그가 미사일을 지휘 할 수 있습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : patsantre
                  미사일을 만들 수있는 능력은 무엇입니까?

                  물론 미사일을 유도 할 수있는 것은 무엇입니까?
                  1. 빤찬
                    빤찬 4월 8 2014 15 : 52
                    0
                    왜? SM-6도 테스트되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Nayhas
                Nayhas 4월 8 2014 13 : 12
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                솔직히 말해서, 매우 의심 스럽습니다.

                작년에, 그것은 E-2D에서 연습되었고, F-120에서 발사 된 AIM-15을 지적했습니다. 우리는 또한 E-2D 미사일 시스템 SM-6에서 무선 지평선을 넘어 VC로 향하는지도를 연습했다 (물론 선박 레이더 SPY-1의 경우). 그것은 XNUMX 월에 있었던 것으로 보이지만,이 자료에 따르면, 그 소식은 시대에 뒤 떨어졌음에도 불구하고 출판되지 않았습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Nayhas
                  작년에, 그것은 E-2D를 연구했고, 그는 F-120에서 AIM-15을 제안했습니다. 그들은 또한 무선 수평선 너머로 날아가는 VTS에서 E-2D SM-6 SAM (우주선의 SPY-1 레이더의 경우)의 지침을 마련했습니다.

                  그리고 소스에 연결할 수 있습니까?
                  여기에 요점이 있습니다. 작년 출판물에 대해 알고 있습니다 (지금은 제가 직접 찾을 수는 없지만). 나는 그것을 번역하려고하지 않았지만 (나는 영어가 매우 약하기 때문에), 그것에 능통했던 좋은 지인들은 그것을 감독 한 것은 하키 자체가 아니라고 내게 말했다. 그는 단순히 표적에 대한 데이터를 F-15와 함선에 방송하고, 전송 된 좌표에 따라 AIM-120 및 SM-6의 안내를 수행했습니다.
                  1. 빤찬
                    빤찬 4월 8 2014 15 : 54
                    0
                    기술적 인 세부 사항에 들어 가지 않고 내 의견으로는 이것이 본질을 조금 바꿉니다. 이제 레이더의 힘이 부족하거나 전파 지평이이를 방해하는 경우에도 미사일을 지시 할 수 있습니다.
                    1. supertiger21
                      supertiger21 4월 8 2014 16 : 54
                      0
                      제품 견적 : patsantre
                      또는 무선 호라이즌은 그것을 방지합니다.


                      Kaptsov의 기사 중 하나에서 라디오 수평선은 더 이상 문제가 아니라고 말했으며 지형 굽힘 시스템이 있다고 기록되었습니다.
                      1. 빤찬
                        빤찬 4월 8 2014 19 : 23
                        +1
                        수평선 위의 레이더가 존재하지만 선박에서의 사용은 분명히 불가능합니다. 그러한 배는없고 계획되지 않았기 때문이다. 아마도 요점은 저주파 탐지기라는 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. supertiger21
              supertiger21 4월 8 2014 16 : 51
              0
              제품 견적 : patsantre
              셋째, 적에게 AWACS와 전자전 항공기가 있다는 점을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까?


              Su-35S는 F-22와 F-35를 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 감지하지 못할 가능성이 높지만 AWACS는 장거리 KS-172 미사일의 먹이가되기 어렵다. Su-35S는 이러한 미사일을 최대 XNUMX 개까지 운반 할 수 있습니다.
        3. nikita4289
          nikita4289 4월 7 2014 21 : 24
          +4
          F-35는 슈퍼 기동성이 필요하지 않습니다. 근접전에서 그는 어느 위치에서나 미사일을 발사 할 수있다. F-35가 근접전에서 취약하다는 것이 일반적인 통념입니다.
          Irbis 레이더에 대한 데이터가 완전히 올바른 것은 아닙니다. 최대 0.01km 거리에서 2m100의 RCS로 목표물을 감지 할 수 있습니다.
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 8 2014 16 : 59
            -1
            제품 견적 : nikita4289
            근접전에서 그는 어느 위치에서나 미사일을 발사 할 수있다.


            앞반구나 뒷 반구의 어느 지점에서든 "어느 위치에서든"4 세대에서 촬영하는 법을 배웠습니다.

            제품 견적 : nikita4289
            최대 0.01km 거리에서 2m100의 RCS로 목표물을 감지 할 수 있습니다.


            이 수치조차도 과대 평가 된 것으로 100km 거리에서 Irbis는 RCS가 최소 1m2 인 표적을 탐지하는 것으로 알려졌다.
        4. 더스티 캣
          더스티 캣 4월 7 2014 22 : 46
          +2
          제품 견적 : supertiger21
          그러나 더 가까이 가려면 여전히 살아야합니다.
          사실 PFAR이 장착 된 Irbis 레이더는 1km 미만의 거리에서 RCS가 2m100 인 표적을 탐지하며, 미국 5 세대 전투기에 대한이 지표는 0,01에서 0,3으로 추정됩니다. 즉 탐지 할 수있는 것보다 훨씬 적습니다. Su-35S에


          이제 AWACS의 외부 지원이없는 REAL BATTLE에 대한 설명입니다.

          범위 180000-150000m
          번개가 수 코이를 발견했습니다-수호이와 전술 화면에서 부저가 울려 퍼져 라디오 시야가 어디에서 빛나고 있는지 보여주었습니다.
          Sukhoi는 표시된 부문을 면밀히 조사하기 시작했습니다.
          번개가 무기 구획의 해치를 열었고 (우리는 '예'라고 말하고) 탐조등처럼 불을 밝혔습니다 (모든 시뮬레이터에서도 Fu117조차 모든 것을 볼 수 있음)-수호이가 그를 보았습니다 ...
          가장 재미있는 부분이 시작되는 곳입니다.
          200km의 수호이 선내에 레이더 방지 시스템이 있다면, 그것은 단순히 시작합니다 (예, 레이더에 대한 지시에 따르면 그들은 무엇입니까? 그는 반맹 인 레이더로 자신의 죽음을 부릅니다-그러나 당신은 조준하고 쏴야합니다! 50000-40000의 차례에, 그는 무언가가 그에게 날고 있음을 알았습니다.
          번개 옵션? 1. 모든 전자전을 차단하십시오. 2. 모든 방사선을 차단하고 해치를 닫고 다리를 만들고 빛을 발하지 마십시오.
          누군가 번개가 2를 만들 것이라고 생각합니까?
          때리기가 없거나 Sukhoi가 지시 사항을 준수한다고 가정하십시오 (가장 가능성이 높습니다).
          수호이는 전자전을 켜고 번개 방향으로 격렬하게 흠집을 내며 무언가가 그에게 날아가는 것을보고, 속임수, 기동, 그리고 운이 좋은 것을 뿌린다.
          수호이의 기동성은 매우 운이 좋을 수 있습니다.
          당신은 가까운 파괴 반경을 가진 무언가를 향해 날아가는 것을 만날 수도 있습니다.
          번개에는 두 가지 옵션이 있습니다.
          1. 충돌 영역에서 덤핑 (왜 하늘로 들어 올려?)
          2. 싸움을 계속하고 두 번째 싸움을 시작하십시오. 그러나 그것은 격실을 다시 열고 전력을 다해 레이더를 켜고 조립 홀의 크리스마스 트리처럼 수호이의 화면에 나타납니다.
          한편 수호이는 이미 100000-90000의 범위에 있습니다.
          그리고 라이트닝을 시작한 후 해치를 닫아도 수호이는 이미 그를보고 이끌었습니다.
          또한 자체 로켓을 발사하기도합니다. 해치를 열 필요가 없습니다. 조준 및 발사 시간이 약간 짧고 발사 감지 시간이 약간 더 깁니다.
          이제 Lightning이 턴, 수직 및 전자전에서 할 수있는 일을 보여줄 차례입니다.
          한편 전투기는 점점 가까워지고 있습니다. 거리가 녹고 있습니다.
          그리고 순전히 전자전, 기동성, 애기 강철을 가진 사람과의 전쟁이 시작됩니다.
          개 덤프까지.
          그리고 여기에는 옵션이 없습니다.
          번개는 모든 쓰레기에 대한 모든 전자전을 삭감하고 모든 함정을 던지고 전투에서 버립니다. 수호 이와의 긴밀한 전투는 그의 사업이 아닙니다.

          광고 된 RCS를 비행하는 것이 한 가지입니다.
          전투 모드에서 실제 RCS를 갖는 것은 두 가지 큰 차이점입니다.
          또한 AWACS가없는 수호이 인 Khryaptor와 그 펭귄은 함께 오지 않을 것입니다.
          그리고 A50과 Chryaptor와 Penguin이 "보이지 않는"다른 변종에 대해. MiG30 비행에도 보이지 않습니다.

          그건 그렇고 나는 Su27의 수직 기동성을 직접 보았다. 1985 년 코스트 로마 근처.
          한 쌍의 Su27은 프레즐을 수직으로 만들어 주기적으로 방음벽을 뚫었습니다.
          적 운의 아래쪽 가장자리는 3000 (대략), 적 운의 볏은 8000-9000입니다. 그 지역까지는 10 킬로미터 떨어져 있었기 때문에 목이 피곤했습니다.
          수직 기동은 AGSN이 장착 된 AIM120 미사일에 매우 효과적입니다.
          특히 이러한 수직 점프 능력.
          1. 빤찬
            빤찬 4월 7 2014 23 : 28
            0
            따옴표 : 먼지통
            번개가 무기 구획의 해치를 열었고 (우리는 '예'라고 말하고) 탐조등처럼 불을 밝혔습니다 (모든 시뮬레이터에서도 Fu117조차 모든 것을 볼 수 있음)-수호이가 그를 보았습니다 ...

            칸막이를 열면 탐조등처럼 켜지겠다고 결심 한 이유는 무엇입니까? 예, EPR은 증가 할 것이지만, 이것이 재앙이 될 것이라고는 생각하지 않습니다.

            따옴표 : 먼지통
            수호이 선상에 200km 범위의 레이더 방지 시스템이 있다면 단순히 시작합니다 (예, 레이더에 대한 지시에 따르면 그들은 무엇입니까?-레이더가 아닌 공격에서 번개가 발생하는 이유는 무엇입니까?)


            그리고 로켓에 과부하 제한이 있다는 사실. 고정 목적으로 사용됩니다. 기동 가능한 전투기에서는 거의 타격을 입을 수 없습니다.

            따옴표 : 먼지통
            2. 싸움을 계속하고 두 번째 싸움을 시작하십시오. 그러나 그것은 격실을 다시 열고 전력을 다해 레이더를 켜고 조립 홀의 크리스마스 트리처럼 수호이의 화면에 나타납니다.


            아마 그는 즉시 시작합니다 2.
            레이더를 희생시키면서 랩터는 레이더가 방사선을 감지하지 못하는 스캐닝 모드를 가졌습니다. 내가 기억하는 한, 요점은 그가 끊임없이 주파수를 바꾸 었다는 것입니다. 이것은 AFAR에 의해 허용되었습니다. 나는 그것을 아마추어 언어로 설명합니다. 일반적으로, F-35는 아마도 유사한 비 오염 모드를 가지고 있습니다.

            개 덤프에 관해서는-여기에서도 할머니가 두 명을 말했다. 이론적으로 번개는 어떤 방향 으로든, 심지어 옆으로, 뒤로 또는 아래로 로켓을 발사 할 수 있습니다. 이를 통해 원형보기로 OLS를 만들 수 있습니다. 실제로-지옥은 알고있다.

            분명히 우리는 아직 많은 것을 고려하지 않았습니다.
            실제로 무언가를 예측하는 것은 매우 어렵습니다. 나는 조명이 건조를 할 것이라고 제안하지 않습니다. 모든 주장에 대해 반론을 찾을 수 있다는 것을 보여 드리고자합니다. 따라서 높은 확신을 가지고 결론을 도출하는 것은 매우 순진합니다.
          2. Nayhas
            Nayhas 4월 8 2014 13 : 25
            +1
            따옴표 : 먼지통
            수호이는 전자전을 켜고 번개 방향으로 격렬하게 흠집을 내며 무언가가 그에게 날아가는 것을보고, 속임수, 기동, 그리고 운이 좋은 것을 뿌린다.
            수호이의 기동성은 매우 운이 좋을 수 있습니다.

            스토리에서 주요 매개 변수 인 speed를 제외했습니다. 집중적 인 기동을 위해서는 Su-35S가 속도를 소멸시켜야합니다. Su-35S가 미사일을 찾는 사람의 포획을 방해하더라도 적과 속도를 잃습니다.
          3. supertiger21
            supertiger21 4월 8 2014 17 : 14
            0
            따옴표 : 먼지통
            범위 180000-150000m


            조금 더, APG-81의 범위는 200km 이상입니다.

            따옴표 : 먼지통
            번개가 수 코이를 발견했습니다-수호이와 전술 화면에서 부저가 울려 퍼져 라디오 시야가 어디에서 빛나고 있는지 보여주었습니다.


            F-35는 "조용한"레이더 모드를 가지고있어 전파를 감지하는 방법은 물론 소스를 찾는 방법도 매우 어렵습니다.

            따옴표 : 먼지통
            번개가 무기 구획의 해치를 열었고 (우리는 '예'라고 말하고) 탐조등처럼 불을 밝혔습니다 (모든 시뮬레이터에서도 Fu117조차 모든 것을 볼 수 있음)-수호이가 그를 보았습니다 ...


            구획을 열고 닫는 것은 몇 시간이 아니라 몇 초만에 이루어지며, 열린 상태에서 RCS는 레이더 화면에서 35 번째를 낼만큼 크게 증가하지 않습니다.

            따옴표 : 먼지통
            200km의 수호이 선내에 레이더 방지 시스템이 있다면, 그것은 단순히 시작합니다 (예, 레이더에 대한 지시에 따르면 그들은 무엇입니까? 그는 반맹 인 레이더로 자신의 죽음을 부릅니다-그러나 당신은 조준하고 쏴야합니다! 50000-40000의 차례에, 그는 무언가가 그에게 날고 있음을 알았습니다. 1. 모든 전자전을 차단하십시오. 2. 모든 방사선을 차단하고 해치를 닫고 다리를 만들고 빛을 발하지 마십시오.


            R-200과 KS-37 미사일은 다루기 힘든 AWACS 항공기와 급유기를 싸울 수 있도록 설계 되었기 때문에 전투기를 잡는 것은 사실상 불가능합니다.

            따옴표 : 먼지통
            번개는 모든 쓰레기에 대한 모든 전자전에서 자르고, 함정을 모두 던져 버리고 전투에서 버립니다. 수호 이와의 긴밀한 전투는 그의 사업이 아닙니다.


            이것은 Aesy가 초보자가 아닌 Dryers의 지배자가 될 것이라는 점에서 제공됩니다 Dogfighting에서는 기술이 거의 중요하지 않으며 조종사에 따라 다릅니다.

            따옴표 : 먼지통
            펭귄이 "보이지 않는"것이 아니라는 Hryaptor. MiG30 비행에도 보이지 않습니다.


            나는 미국 항공의 팬이 아니지만 적을 과소 평가하는 것은 자신의 무덤을 파는 것을 의미합니다.
    4. 아르곤
      아르곤 4월 7 2014 13 : 09
      +4
      이 기사는 그다지 객관적이지 않고 저자의 능력에 의문을 제기 할 수 없습니다. 복잡한 것을 간단한 말로 설명하고 싶었지만 해결되지 않았습니다. F-15의 등장은 Bf-109의 모습에 필적하는 소련 공군의 지도력을 흔들 었습니다. 30 대 후반과 40 대 초반. 게다가이 기계의 창조가 뒤 따르지 않았다고 말할 수는 없지만, 사전 생산 샘플의 "원격 측정"이 우리 소유로 들어 오면서 "kipish"가 시작되었습니다. 나는 세로 불안정성의 부족에 대한 "경험이있는"Nаyhas의 진술에 대해 언급하고 싶습니다. 이 사실이 발생했지만 전체 무장과 연료를 사용하는 프로토 타입에서 전체의 35 % 이상을 차지했습니다. 예, 이것은 장비 및 시스템에 대한 중량 제한으로 인해 발생했습니다. 그러나 궁극적으로 이로 인해 프로젝트가 완전히 재 설계되고 T-10.17 기계가 등장했습니다. 이전의 "다스"에서 랜턴의 힌지 부분 만 있었는데이 기계는 직렬 Su-27의 프로토 타입이었습니다. 그리고 PGO는 엔진이 나타날 때 완전히 다른 용도로 사용됩니다. OVT를 사용하는 사람들의 경우 기능이 크게 저하됩니다. 또한 F-27가 탐지 범위 및 "포획"에서 Sukharik을 능가했지만 일반 직원이 계획 한 것의 70 % (약 89g)로 Su-15 그룹을 구성 할 수 있었던 시점에 추가하고 싶습니다. 허용 된 발사 거리 측면에서 상당히 열등한 것은 우리나라에서 R-27 미사일의 "에너지"수정이 나타나기 때문에 가능해졌습니다. 이는 DVB에서 (적어도) 패리티를 보장했습니다. OLS의 존재는 중거리에서 일정한 이득을 얻었고 OLS와 레이더의 공동 작업, 플러스 R-73 로켓은 Su-27을 근접전에서 가장 좋아하는 것으로 만들었고, 이글의 전체 지연은 첫 번째 AMRAAM 버전이 보충 된 후에도 갭을 크게 줄 였지만 보상되지 않았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        제품 견적 : 아르곤
        F-15가 탐지 범위에서 수하 릭을 능가하고 허용 발사 범위에서 "포획"이 상당히 열등했지만, 이는 우리나라에서 R-27 미사일의 "에너지"수정이 출현하여 DVB에서 (적어도) 패리티를 보장했기 때문에 가능해졌습니다.

        미안하지만 내 데이터에 따르면 DVB에는 패리티가 없습니다.
        암컷 개 F-15에는 자체 REP 스테이션이 있습니다. Su-27에는 하나가 없으므로 수착을 연결해야했습니다. 아시다시피, 어떤 것이 든 정지한다고해서 항공기의 기동성이 향상되지는 않습니다. 다른 모든 것이 동일하면 F-15는 더 많은 탄약을 사용할 수 있습니다. 두 번째로 (그리고 슬픈 것은) REP 스테이션이 작동 할 때 자체 레이더를 방해했습니다. 따라서 DVB의 Su-27에는 REP를 켜고 R-2을 가리킬 가능성에 작별을 고하거나 R-27을 적을 가리 키지 만 REP를 사용하지 않는 두 가지 옵션이 있다는 느낌이 있습니다. F-27는 두 가지를 동시에 할 수 있습니다.
        사실, DVB에서 F-15의 이점은 여전히 ​​중요하지 않았습니다. 반 능동 시커가있는 중거리 공대공 미사일 시스템은 변태로 판명되었습니다 (R-27이 우리와 함께 있고 양키스가 참새를 가졌다는 것). 그래서 공중 전투에서 작은 공 IR 시커가있는 범위 ... AMRAAM이 도착할 때까지
        1. 아르곤
          아르곤 4월 7 2014 16 : 03
          +2
          물론 자체 ARPA의 부재는 마이너스이지만 WB는 결투 절차가 아닙니다. Sorption 세트는 한 쌍으로 한 면만 운반합니다 (실제로는 공군에서는 이국적이었습니다). DVB에서는 항공기가 일반적으로 완전한 BC를 제공합니다. 그리고 기동성이 두 번째 역할을합니다. 가장 중요한 것은 가속 / 감속 속도입니다 .F-15는 8 개의 공대공 미사일, 12 개의 공대공 미사일 (Sorption 10 포함)을 탑재합니다 .R-27은 완전히 신뢰할 수있는 미사일입니다. 거기 우유에 들어갔거나 퓨즈가 작동하지 않았습니다. 만약 "포획"이 있다면 R-77과는 달리 반드시 떨어질 것입니다.) 같은 수정의 Sperrow는 더 나쁘지 않을 것이라고 생각합니다. 그러나 DVB의 성격은 이니셔티브가 먼저 라인에 가서 발사하는 사람들 뒤에있는 것입니다. , 이것은 75 % 성공입니다. Su-27이 수렴되었을 때 90-40 초 더 일찍 발사되었습니다. R-27ER (음, 어쨌든 그들이 가르친 것입니다)가있었습니다. AMRAAM은 과부하 발사에 상당한 제한이 있으므로 BVB에서의 사용이 제한됩니다. 위의 모든 사항은 90 년대 중반까지의 항공기 및 로켓에 적용됩니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : 아르곤
            물론, 우리 자신의 SARP 부재는 마이너스이지만, WB는 결투 절차가 아닙니다.

            나는 그것에 동의한다, 나는 단지 누가 강하다는 것을 판단하고 결정하기로 결정했다 - 고래 또는 코끼리.
            제품 견적 : 아르곤
            Р-27- 믿을만한 로켓트 - 나에 대해 듣지 못 했어. 우유에 들어갔을거야. 아니면 퓨즈가 작동하지 않았을거야.

            하지만 말하기 ... 에티오피아 - 에리트레아에서 이해할 수있는 한 초보자는 공중에서 채찍질을하지 않았습니다. (감각에 따르면, 러시아인은 우크라이나 인) 그러나 P-27은 40을 통해 출시되었지만 그것을 가져 오지는 않았습니다. Mig-29와 Su-27는 P-27 발사에서 정확하게 전투를 시작했지만 Migi는 결국 단거리 미사일에 맞았습니다.
            1. 아르곤
              아르곤 4월 7 2014 21 : 00
              0
              내 친구, 당신은 여전히 ​​같은 등급과 목적의 Su-27과 F-15A \ C 기계를 과장하지 않기 때문에 비교해 보면 더 강한 사람은 꽤 받아 들일 수 있습니다. 아직이 충돌에 대한 믿을만한 정보는 없습니다. - "중간 범위에서는 5 개 이하의 에너지가 없었고, 이들은 R-27의 에너지"변종이 아니 었습니다. (일반적으로 모든 것이 흐려졌습니다).
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 아르곤
                버디, 글쎄, 당신은 여전히 ​​같은 클래스와 목적의 Su-27과 F-15A \ C 기계를 과장하지 않으며, 그래서 비교가 더 강하다.

                그러므로 그것은 또한 참여할 수 있습니다. :)))하지만, 상황은 결투 상황을 고려하기 시작할 때 우리는 비참한 구형 말을 빌려 줄 것입니다. 음, 그들은 토너먼트의 고대 기사들처럼 별도로 싸우지 않습니다. :)
                우리는 어떻게 든 조건에 동의해야합니다.
                제품 견적 : 아르곤
                이 충돌에 대한 신뢰할 수있는 정보는 아직 없습니다. 제가 알고있는 바에 따르면 중거리 V-V 미사일 발사는 5 발을 넘지 않았고 R-27의 "에너지"버전도 아니 었습니다. (일반적으로 모든 것이 진흙 투성이였습니다)

                물론 내가 말할 수있는 것은 하나뿐입니다. 나는 거기에 없었습니다. 윙크하는
                그리고 내가 가지고있는 데이터는 24 오버 슛 P-27에 대한 진실을 말한이 인터넷과 같은 인터넷입니다 (P-27도 비행기를 격추 시켰음에도 불구하고). http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
                나는 40 로켓에 대해 이야기하기 위해 어딘가에 (나는 그것을 즉시 발견하지 못할 것이다) 그들이 말하는 것처럼 - 그들이 얼마나 부자인지를 읽는다.
        2. PLO
          PLO 4월 7 2014 20 : 10
          +1
          안드레이 안녕하세요.

          여기에 동의하지 않습니다.
          컨테이너 정지 Sorption 또는 Khibiny는 항공기의 공기 역학에 최소한의 영향을 미칩니다



          컨테이너의 질량은 P-73 로켓의 질량과 크게 다르지 않으며, 외부 Pylons에서도 문제없이 정지됩니다.

          나는 내 자신의 레이더에 대한 간섭에 대해 잘 모르지만, 극도의 수정으로 이러한 문제가 해결되었을 것으로 생각합니다.

          탄약으로 모든 것이 명백하지 않습니다.)
          Su-27에는 연료의 9가 들어있는 내부 연료 탱크가 있고 F-15에는 최대 5의 연료가 있습니다.
          그렇기 때문에 PTB가 포함 된 Su-27의 사진을 찾을 수없는 반면 F-15의 경우 XNUMX 개의 PTB가 실제로 표준입니다.
          PTB 한계 기동성은 어떤 미사일보다 훨씬 강하다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : olp
            컨테이너의 질량은 P-73 로켓의 질량과 크게 다르지 않으며, 외부 Pylons에서도 문제없이 정지됩니다.

            너는 아마 나보다 잘 알고있다. 그러나 내가 기억하는 한, 표준 세트에는 여전히 2 UR 매체와 2 단거리가 포함됩니다.
            제품 견적 : olp
            Su-27에는 연료의 9가 들어있는 내부 연료 탱크가 있고 F-15에는 최대 5의 연료가 있습니다.

            그건 그렇고, 네, 몇몇 사람들이 이것에 중요성을 부여하는 것은 이상합니다. 이것은 우리 차를위한 거대한 플러스입니다.
            제품 견적 : olp
            PTB 한계 기동성은 어떤 미사일보다 훨씬 강하다.

            글쎄요, BVB가 나오기 전에, 그들은 확실히 떨어질 것입니다 :))
    5. nikita4289
      nikita4289 4월 7 2014 21 : 12
      +1
      그 당시 Su-27은 F-15에없는 장비 (NSC, OLS)를 포함하여 상당히 적절한 장비를 갖추고있었습니다. 그렇습니다. 그의 레이더는 매우 강력합니다. 문제는 F-15가 지속적으로 업그레이드되는 반면 Su-27은 최근까지는 업그레이드되지 않았다는 것입니다. F-27A의 현대화에 따라 F-35C 수준으로 Su-35M (Su-15, 새로운 Su-15S와 혼동하지 말 것)의 변형이 있었지만 소련 붕괴와 자금 중단으로 인해 프로젝트가 중단되었습니다. 원칙적으로 주요 경쟁사 F-29과 관련하여 MiG-16와 비슷한 상황이 발생했습니다.
  3. samoletil18
    samoletil18 4월 7 2014 10 : 04
    +3
    그것이 10 년 차이입니다! Vickers 6 톤 (T-26) 및 T-34와 같이 겉으로도 나란히 있습니다. 그러나 자신의 기본 기반을 개발해야합니다. 그렇지 않으면 공기 역학적 이점이 쉽게 평준화되는 차이로 바뀔 것입니다. 그리고 "건조기"에서 우리 녀석은 어떻게 될까요? 갑자기 충돌해야합니까?
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. foma2028
    foma2028 4월 7 2014 10 : 15
    + 10
    직접 자연의 은혜와 은혜
    Su-27 / 30은 세계에서 가장 아름다운 항공기입니다.
  6. kodxnumx
    kodxnumx 4월 7 2014 10 : 16
    +1
    우리의 디자이너들이 전자식 야간 조명으로 문제를 해결할 수 있었는지 유럽과 미국의 온톨로지보다 열등하지 않을지 여부는 시간이 지나지 않을 것이라고 생각합니다.
  7. 소치 (Sochi)
    소치 (Sochi) 4월 7 2014 10 : 24
    +7
    나는 건조기의 약탈적인 우아한 실루엣, 특히 전면 프로젝션 ... 미남에 항상 놀랐습니다.
  8. 나즈굴 리시
    나즈굴 리시 4월 7 2014 10 : 32
    +9
    "왜 미국인들은 이전 세대의 항공기와 항상 전쟁을 벌이나요? 이것과 관련된 끔찍한 비밀이 있습니까?"

    그들은 단지 한 걸음 앞으로 나아갑니다. 부끄러운 일이 아니지만, 우리는 항상 어떤 비용 으로든 기록을 세우려고 노력했습니다.
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 11 : 23
      +2
      따옴표 : nazgul-ishe
      "왜 미국인들은 이전 세대의 항공기와 항상 전쟁을 벌이나요? 이것과 관련된 끔찍한 비밀이 있습니까?"

      그들은 단지 한 걸음 앞으로 나아갑니다. 부끄러운 일이 아니지만, 우리는 항상 어떤 비용 으로든 기록을 세우려고 노력했습니다.

      미국인들은 항상 반격 할 수없는 사람들만을 공격합니다. 그들은 Su-27 / Su-30 제품군의 항공기가 운항중인 국가를 공격 한 적이 없습니다. 그리고 그들의 "F"는 "건조기"와의 훈련 전투에서 승리하지 못했습니다.
      소련과 러시아가 항상 뒤쳐져있는 것은 아닙니다. 같은 한국과 베트남에서도 소비에트 항공의 우월성이 나타났습니다. 그런 다음 주들은 F-15를 이끌었고 소련은 MiG-29와 Su-27을 이끌었다. 또 다른 큰 문제는 F-22와 F-35가 정말 멋진 지 여부입니다
      1. 나즈굴 리시
        나즈굴 리시 4월 7 2014 14 : 19
        +1
        그런 다음 주들은 F-15를 이끌었고 소련은 MiG-29와 Su-27을 이끌었다. 또 다른 큰 문제는 F-22와 F-35가 정말 멋진 지 여부입니다

        우리는 여전히 따라 잡고있다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. tolyasik0577
      tolyasik0577 4월 7 2014 11 : 35
      +6
      제 2 차 세계 대전에서 ISXNUMX와 호랑이 사이에 직접적인 충돌이 거의 없었다는 것을 알고 있습니까? 왜냐하면 전투의 결과가 결정되지 않았기 때문에 아무도 자신과 동등한 상대와 싸우기를 원하지 않기 때문입니다. 그리고 여기에는 모든 것이 명확하며, 기술은 등급이 낮고 위험은 최소화됩니다. 서구는 항상 돈을 세는 것이 가능했습니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 4월 7 2014 12 : 09
        +3
        호랑이가 거의 없었습니다. 그리고 그들은 전선을 따라 흩어져있었습니다. 더욱이, 파괴 된 "호랑이"의 대부분은 Pz-4 극단적 인 개조였습니다.
        1. 혼자
          혼자 4월 7 2014 18 : 08
          +1
          독일 사령부는 IS와 직접 전투에 참여하지 않도록 부대를 "권고"했습니다.
  9. 슬레
    슬레 4월 7 2014 10 : 32
    +5
    나는이 비디오를 좋아한다 :


    그리고 여기에 미국 공예품에 관한 흥미로운 글이 있습니다.
    http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/5-6-pokoleniye-1/
  10. 콘 스모
    콘 스모 4월 7 2014 11 : 06
    +8
    우리는 요소 기반의 가치를 과장합니다.
    지능적인 코드를 작성함으로써 90 년대 컴퓨터에서 실행되는 작업은 현대 컴퓨터에서보다 빠르게 실행되며, 컴퓨터의 많은 기능은 중복 코드와 외부의 아름다움과 싸우는 데 소비됩니다.
    나는 차 한 잔을 마시고 우리 학교의 친숙한 남자들과 나이가 많은 사람들이 지형 위에서 전투기가 아닌 대형 항공기 비행을위한 프로그램을 개발하고 있다고 말한 것을 기억합니다. 우리는 Shuttle의 작업에 대해 알게되었고 실제로 Amer 제품과 달리 자동 시스템에서 완전히 작동했습니다.
    Shel 1984 년.
    우리 셔틀은 5 년 만에 비행을 시작했으며 16 년 최초의 Pravets 개인용 자동차 (286 비트 버스가 장착 된 불가리아어, 1986 프로세서)가 출시되었습니다.
    그래서 그들의 비명은 비행기의 멋진 스마트 폰이며 일반적으로 우리는 모두 죽을 것입니다. 이것은 할머니와 빨판을위한 것입니다.
    나는 당신이이 모든 전자 장치를 떨게하여 그것이 곧 죽지 않도록해야한다고 말하지 않습니다.
    따라서 Amer 비행기는 격납고에 배치하고 p ...가 0 이하에서 서리가 내린다는 것을 표시해야하며 우리를 위해 로스 작업의 영향을 미칩니다.
    1. 빤찬
      빤찬 4월 7 2014 12 : 18
      +2
      온도가 매우 부정적 인 수천 미터의 고도에서 왜 그들의 디스플레이 P는 ... 오지 않는 것입니까?
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 7 2014 14 : 40
        +3
        제품 견적 : patsantre
        온도가 매우 부정적 인 수천 미터의 고도에서 왜 그들의 디스플레이 P는 ... 오지 않는 것입니까?

        그래서 그들은 난로를 켭니다.
    2. 산타페
      4월 7 2014 14 : 32
      +4
      제품 견적 : Konsmo
      그러므로, 격납고에서 Amersky 비행기가 놓여 야하고, 그 다음에 P ... 0 및 그 아래에서 서리가옵니다

      Elmendorf, Alaska




      제품 견적 : patsantre
      온도가 매우 부정적 인 수천 미터의 고도에서 왜 그들의 디스플레이 P는 ... 오지 않는 것입니까?

      아주 좋은 질문입니다! 좋은
      1. 고독한 총잡이
        고독한 총잡이 4월 7 2014 18 : 31
        +1
        글쎄, 모든 ... 당신이 쓸 수 있고, 눈이 떨어졌습니다 ...))) 왜 미국에 격납고가 없는지, 그것은 끝났습니다 빌레이 ...
      2. 어제 13
        어제 13 4월 7 2014 22 : 15
        +2
        삽으로 눈에서 항공기를 치우는 것과 같은 사건에 대해서도 잘 알고 있습니다. 야크 -28R이었고, 세대의 변화에도 불구하고 비행장 관행에는 큰 변화가 없었습니다.
  11. supertiger21
    supertiger21 4월 7 2014 11 : 09
    +1
    나는 그런 이야기를 오랫동안 기다리고 있었다. 매우 흥미로운 기사 좋은 Kaptsov는 F-15E와 ​​Su-34에 관한 기사를 썼으며 비슷한 비교가 있었지만 이제는 상당히 객관적으로 작성된 Su-27과 F-15에 대해 썼다 "비교"장르에서 더 많은 기사를 기다리고있다 hi !
  12. sv68
    sv68 4월 7 2014 11 : 15
    +5
    Su27은 매우 아름다운 항공기이며 Su27과 American F15가 실제 공중전에서 만나지 않았다는 사실에 대해 말씀 드리고 하나님 께 감사드립니다.
  13. 포치 닌
    포치 닌 4월 7 2014 11 : 41
    +6
    네, 1992 년에 우리는 연습에 미국인들을 데려갔습니다. 주요 비행은 사막을 지나갔습니다. 비행장을 날아 가면 수치를 당할 것 같았고 이라크와 유고 슬라비아 전쟁 중 전투 손실에 대해 모호하게 생각했습니다. ...
  14. tolyasik0577
    tolyasik0577 4월 7 2014 11 : 45
    +4
    곡예 비행없이 그를 타고 지옥으로 날아갑니다. 그러나 같은 순간 -29에, 가격은 500 억에 달한다. 울음
    1. 산타페
      4월 7 2014 14 : 57
      +3
      제품 견적 : tolyasik0577
      곡예사의 인물 없이는 그와 함께 지옥으로 날아가는 것.

      보건부는 MiG-29에서 비행을 이기기를 희망하면서 경고하고 이미 조용히 피우는 것을 주저했다.
      1. 0255
        0255 4월 7 2014 17 : 52
        0
        나는 러시아로 가서 담배를 피우다 웃음
  15. leon-iv
    leon-iv 4월 7 2014 12 : 06
    +1
    섬망 및 하나를 제외한 물품. 미국은 합당한 상대가 없었다.
    현대의 전투는 매우 복잡한 조직 프로세스입니다. Fighter Aviation (특히 Su-27)은 그 일부에 지나지 않습니다. 국가의 항공 방어, 지상군의 항공 방어, 공군, RTV 및 기타 여러 군대가 묶여 있습니다.
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 4월 7 2014 14 : 52
      +1
      제품 견적 : leon-iv
      섬망 및 하나를 제외한 물품. 미국은 합당한 상대가 없었다.
      현대의 전투는 매우 복잡한 조직 프로세스입니다. Fighter Aviation (특히 Su-27)은 그 일부에 지나지 않습니다. 국가의 항공 방어, 지상군의 항공 방어, 공군, RTV 및 기타 여러 군대가 묶여 있습니다.

      소련은 어떻게 든 베트남에서이 과정을 조직했습니다. 그리고 1983 년 중동에서 그들이 프로세스를 확립하기 시작하면서 모든 것이 진정되었습니다.
  16. 맥코니 아
    맥코니 아 4월 7 2014 12 : 40
    +2
    물론 전자 장비 측면에서 Su-27은 그 당시에 뒤처졌지만 현대화에 대한 엄청난 잠재력이 있었는데, 바로 TsAGI의 책임자 인 G.P. Svishchev가 염두에 두었던 것입니다. 이제 "Flankers"의 전자 장비는 이미 4 ++ 수준이라고 생각합니다.
    1. 빤찬
      빤찬 4월 7 2014 16 : 12
      0
      아니요, 달과 같은 암과 같은 4 + + 수준. CM 인덱스를 사용하면 건조기의 일부만 매우 완만하게 업그레이드 할 수 있습니다. 4 ++는 여기서 의문의 여지가 없습니다.
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 17 : 07
        +1
        제품 견적 : patsantre
        아니요, 달과 같은 암과 같은 4 + + 수준. CM 인덱스를 사용하면 건조기의 일부만 매우 완만하게 업그레이드 할 수 있습니다. 4 ++는 여기서 의문의 여지가 없습니다.


        결국 Su-35S도 Su-27의 현대화를 의미했습니다.
  17. mojohed2012
    mojohed2012 4월 7 2014 12 : 45
    +3
    러시아인들은 왕새우가 동면하는 곳과 암탉에게 왜 계란이 가르쳐지는지를 보여줄 것입니다.
  18. 0255
    0255 4월 7 2014 12 : 52
    +1
    McDonnell Douglas가 이겼다고 발표되었을 때 "sukhovtsy"는 안도의 한숨을 내 쉬었습니다. Su-27에서 발견 된 레이아웃은 훨씬 더 유망 해 보였습니다. 사실 미국인들이 공개 언론을 통해 완전히 다른 비행기를 만드는 동안 자신의 잘못된 정보를 해외의 상대방에게 미뤘다는 두려움이있었습니다. 그러나 1972에서 "Needle"프로토 타입을 공식적으로 시연 한 후 이러한 두려움은 사라졌습니다. McDonnell Douglas 전문가가 가장 쉽고 저렴했지만 가장 유망한 방법은 아니 었습니다. OKB Sukhoi 프로젝트 부서의 책임자 인 O.S. YF-15, Samoilovich, Tsagi 헤드 G.P. Svishchev의 이륙 후 Sukhoi에게 말했다 : "Pavel Osipovich! 우리의 백 로그가 우리의 장점이되었습니다. 비행기가 출발했고, 우리는 그것이 무엇인지 압니다 ... "

    Sukhoi Design Bureau의 디자이너들은 미 공군이 북미에서 프로젝트를 선택할 것을 두려워했습니다.

    이것이 F-15가 될 수있는 방법입니다.
    1. supertiger21
      supertiger21 4월 7 2014 13 : 45
      0
      제품 견적 : 0255
      이것이 F-15가 될 수있는 방법입니다.


      고통스럽게도 MiG-29는 다음과 유사합니다 ... 의뢰
      1. 0255
        0255 4월 7 2014 14 : 23
        +1
        Sukhoi Design Bureau에서 T-10 작업을하는 동안, 이러한 공기 흡입구와 유사한 구성도 조사되었습니다. 그러나 그들은 다른 것을 선택했습니다.
  19. 자물쇠 제조공
    자물쇠 제조공 4월 7 2014 13 : 10
    +1
    제품 견적 : patsantre
    온도가 매우 부정적 인 수천 미터의 고도에서 왜 그들의 디스플레이 P는 ... 오지 않는 것입니까?

    아마도 엔진이 작동 중이고 캐빈이 따뜻하기 때문일 것입니다. 주차 후 프로세스 유형이 차갑다는 사실에 대해 이야기하십시오. 눈짓
    1. 어제 13
      어제 13 4월 7 2014 22 : 21
      0
      오히려 커패시터가 정지합니다. 이것은 항상 약한 링크입니다.
  20. 크랭
    크랭 4월 7 2014 13 : 12
    +5
    가장 주목할만한 트로피는 단순화 된 내보내기 버전에서 29 개의 가벼운 MiG-XNUMX입니다.

    MiG-29는 Su-27 또는 F-15보다 나쁘지 않습니다. F-15 측면의 공중전에는 수치 적 우월성, AWACS 비행기, 위성, AVAX 시스템을 갖춘 Nimitz 항공 모함 등 모든 것이있었습니다. 그리고 그 MiG의 측면에는 아무것도 없었습니다. 또한 소련 전체 블록의 지원군과 특히 무기를 지원 한 국가의 조종사 및 지상 전문가에 대한 매우 낮은 수준의 기본 훈련을 추가 할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 :

    왜 미국인들은 항상 이전 세대의 항공기와 싸울까요? 이것과 관련된 끔찍한 비밀이 있습니까?

    끔찍한 비밀은 미국이 70 세기의 80 년대 20 년대 어딘가에 갇힌 제 23 세계 국가들에 대해서만 공격을 보이고 있다는 것입니다. 이것은 그들의 승리를 설명합니다. 미국인들이 우리의 MiG-15을 시험했을 때, 공중 전투 훈련에서 (동일한 조건으로) 이러한 요격기에서도 F-XNUMX를 이겼습니다.
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 15 : 09
      +1
      제품 견적 : Krang
      미국인들이 우리의 MiG-23을 시험했을 때, 공중 전투 훈련에서 (동일한 조건으로) 이러한 요격기에서도 F-15를 이겼습니다.

      MiG-23은 1980-s 초기에 레바논에서 F-15 두 조각을 때려 눕혔습니다.
      http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
      그리고 나는 미국과 이스라엘이 F-15와 F-16의 이러한 손실을 인식하지 못한다고 걱정하지 않습니다.
      1. 산타페
        4월 7 2014 15 : 24
        +2
        제품 견적 : 0255
        MiG-23은 1980-s 초기에 레바논에서 F-15 두 조각을 때려 눕혔습니다.

        잔해가 없어. F-15의 잔해 또는 조종사는 어디 있습니까 ?? 싸움은 시리아 군대에 의해 통제 레바논의 영토 싸웠다

        F-16와 F-117의 잔해 인 대중에게 공개 된 세르비아 인들이 여기 있습니다.
        1. 0255
          0255 4월 7 2014 15 : 43
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          잔해가 없어. F-15의 잔해 또는 조종사는 어디 있습니까 ?? 싸움은 시리아 군대에 의해 통제 레바논의 영토 싸웠다
          F-16와 F-117의 잔해 인 대중에게 공개 된 세르비아 인들이 여기 있습니다.

          올렉, 당신의 기사 "무적 F-15 : 시리아가 독수리의 날개를 자르는 방법"처럼 ??? !!!
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          F-15가 여전히 레바논과 유고 슬라비아에서 길을 잃었다는 사실에 대해 누군가와의 인터뷰를 인용했습니다. Google 검색 엔진에서 찾은이 기사 덕분에 "Military Review"사이트에 대해 알게되었습니다.
          거래는 무엇입니까-먼저 한 가지를 쓴 다음 다른 것을 쓰십시오. 빌레이
          기사에서 인용 한 내용 :
          - 첫 독수리가 언제 총에 맞았습니까?
          - 5 월 13의 러시아 1981 데이터에 따르면 이스라엘의 F-15은 Kvadrat SAM 시스템에 의해 레바논에서 격추 당했다. 다음날, 소련 정착촌은 또 다른 "독수리"를 가로 챘다.
          - 그리고 공기 싸움의 결과는 무엇입니까?
          - "Eagle"은 같은 해 7 월 다시 뽑혔다. 한 쌍의 이스라엘 F-29.07.1981 15이 시리아 MiG-25의 공격을 받았다. 한 비행기가 격추되었고 두 번째 비행기가 손상되었습니다 (일부 출처에 따르면 공중 기지에 도달하지 않고 사막에서 추락했습니다).
          - 즉 이스라엘은 레바논 전쟁 발발 이전에 심각한 손실을 입었습니까?
          - 알겠습니다. 1982 년 전쟁은 일반적으로 활발한 적대 행위의 첫 주에 시리아 공군이 최소 42 대의 F-15와 16 대의 F-27을 포함하여 공중전에서 XNUMX 대의 이스라엘 항공기를 파괴했습니다. 또 다른 XNUMX 대의 항공기는 소련의 승무원들과 시리아 항공 방어 시스템의 화재로 격추되었다. -Hal Haavir가 이러한 손실을 인정 했습니까?
          물론 아니지. 이스라엘 공군 대변인은 단일 Kfir 전투기 폭탄 공격에 대한 대가로 Bekaa Valley 102에 대한 시리아 항공기의 파괴 버전을 완고하게 고집합니다. 패배없이 X-NUMX F-104 공중 승리보다 더 재미있게 들립니다.
          "그러나 헬 하빌의 자료를 의심할만한 이유가 있나?"
          -이스라엘의 선전의 질은 가장 가까운 동맹국들 사이에서도 의심을 불러 일으킨다.-적대 행위가 끝난 직후 이스라엘을 방문한 워싱턴 국제 안보 센터의 조지 초 르바 회장은 적대 행위에서 "새로운 유형의 미국 무기"사용에 대한 구체적인 정보를 제공하지 않는다는 사실에 분개했다.
          "다른 말로하면 공식 이스라엘 데이터 ..."
          - 뻔뻔한 거짓말. 2 년 후 미국의 항공 모함에 기반한 항공기가 베카 계곡에 침몰하려했으나 첫날에는 두 대의 공격기 (A-6 Intruder 및 A-7 Corsair)를 잃었습니다. 항공 작전이 실패한 후에 양키스는 전함 "뉴저지"의 406 mm 총에서 시리아 대공 미사일 시스템의 위치를 ​​"처리"하는 것을 선호했다. 이스라엘 공군의 비행기는 완전히 파괴 할 수 없다는 것을 나는 잘 알고 있습니다. (웃음)
          1. 0255
            0255 4월 7 2014 15 : 53
            0
            같은 다른 인용문 :
            - 2 년 전, 무적의 스트라이크 독수리가 리비아에서 추락했습니다. 비행기에서 떨어지는 장면이 전 세계로 몰려 들었습니다.
            -22 년 2011 월 15 일 벵 가지 교외에 떨어진 것을 의미합니까? Gaddafi 대령의 지지자들은 평범한 MANPADS에서 그를 제거했으며 유고 슬라비아는 모든 것이 모호하다. F-29 세르비아어 MiG-29로 두 번 이상 사살을했는데 양측에서 손실이있었습니다. MiG-XNUMX는 매우 위험한 적이므로 무시할 수 없습니다. Aviano 공군 기지 (이탈리아) 근처에서 유명한 비디오가 촬영되었습니다. 세르비아 영토의 전투 임무에서 돌아온 후 독수리 중 하나가 이상하게 비행하며 연기가 희미하게 연기가 나고 있습니다. 나토 공군기 지로 돌아온이 "상처"는 몇 개입니까? -아마도 미 공군의 다음 "승리 캠페인"이후, 전투의 여러 가지 이유로 인해 항공기의 대규모 "폐쇄 (write-off)"가 시작된다는 사실을 감안할 때 아마도 많은 것입니다 ...
        2. 카산드라
          카산드라 4월 24 2014 12 : 33
          0
          뭐,이 타락한 잔해 만 치우고 그 밖의 모든 것이 더 날아 갔습니까?
          웃음
          베트남은 여전히 ​​알루미늄을 수입하지 않으며 거의 ​​모든 요리로 만든 것을 잊었습니까?
      2. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 16 : 26
        +3
        제품 견적 : 0255
        MiG-23은 1980 년대 초 레바논에서 두 개의 F-15 조각을 이겼습니다. F-23이 인식하지 못합니다.


        음료수 위대한 코스 티아!
        15 년 1981 월과 1983 년 25 월에 F-23가 격추 된 것으로 추정된다. MiG-XNUMX가 첫 번째 (시리아 소식통에 따르면)에 맞았을 때 바늘의 파편이 바다로 떨어졌다. 두 번째는 MiG- XNUMX 시리아 공군은 전투 임무 (우연의 일치는 거의 없음)를 수행했지만 확인하지는 않겠지 만 이러한 손실도 부인할 수 없습니다.
        psnow 이제 Pimpled의 눈에서 가장 중요한 것은 만나지 않는 것입니다)))) wassat
        1. 0255
          0255 4월 7 2014 16 : 32
          +1
          안녕하세요. 음료수
          그건 그렇고, 다운 F-15에 관한 Kaptsov의 기사를 읽으십시오.
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          그리고 지금 그는 잔해가 없기 때문에 F-15가 격추되지 않았다고 기록했다.
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 7 2014 17 : 13
            +1
            제품 견적 : 0255
            그건 그렇고, 다운 F-15s에 대한 Kaptsov의 기사를 읽으십시오 http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.h
            tmlа는 이제 잔해물이 없기 때문에 F-15가 격추되지 않았다고 기록했다.


            거의 2 년 전에 필자는 (VO에 등록하기 오래 전부터) Kaptsov는 F-15의 격추 된 사실에 대한 모든 사실을 올바로 인용했지만, 현재 어떤 이유로 든 Oleg는 그 반대라고 말했다. 의뢰
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 7 2014 19 : 09
      +2
      제품 견적 : Krang
      MiG-29는 Su-27보다 나쁘지 않습니다.

      비교 (참조) :
      4xMiG-27 Lipetsk의 공중 전투 4xSu-29


  21. 제다이
    제다이 4월 7 2014 13 : 25
    -5
    저자는 다채롭고 화려하게 글을 썼지 만 어떤 이유로 세계 최고의 su-27의 통계에 대해 겸손하게 침묵했습니다. 공중전에서 f-15의 승리가 있습니다. 마른 사람은 자랑 할 것이 없습니까?
    1. 크랭
      크랭 4월 7 2014 14 : 14
      +3
      Su-27은 실제 군사 분쟁에 참여하지 않았다. 무슨 승리 통계에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 이것이 일류 전투기라는 사실을 방해하지는 않습니다. F-104의 15 번의 승리에 관해서는,이 모든 승리는 명백히 불평등 한 조건에서 받았습니다 : 하나의 적군 항공기 대 완전 가중 RUDS (정찰 타격 시스템). F-15의 충격 요소 중 하나.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Krang
        Su-27은 실제 군사 분쟁에 참여하지 않았습니다. 어떤 종류의 승리 통계를 말하는 겁니까?

        당신이 먼저 위키 피 디아에 가야했는데, 뭐라 구요? Su-27는 Mig-29와의 무력 충돌에도 참여했습니다. 에티오피아 - 에리트리아 분쟁, 최소 3이 Mig-29에 의해 격추 됨, Su-27에 손실이 없었 음
        1. 크랭
          크랭 4월 7 2014 15 : 02
          -8
          이것은 분쟁이 아니라 헛소리입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : Krang
            이것은 분쟁이 아니라 헛소리입니다.

            걸작 에티오피아와 에리트리아 간의 갈등은 20 세기 20의 마지막 고전 전쟁이라고 할 수 없으며 40에서 100 천 명에 이르는 다양한 견해에 따라 사망했다고합니다.
            1. 산타페
              4월 7 2014 15 : 30
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              에티오피아 - 에리트레안 분쟁이 20 세기의 마지막 고전 전쟁이라고 불렀던 것은

              지상 충돌, 항공의 역할은 작았습니다.
              중동, 이라크, 유고 슬라비아 등 "무력주의의 승리"와는 대조적으로
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              40에서 100 천 명에 이르는 다양한 견적에 따라 무엇이 사망 했습니까?

              후투족은 백만명의 투치족을 학대했다. (르완다 100- 하루 대학살, 1994) 이것은 범위 다!
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                후투족은 1 만 투치족 (르완다에서 100 일 대학살, 1994)을 학살했습니다. 이것이 범위입니다!

                나는 재미있게 만들 이유가 없다.
                6 년 1999 월 8 일 에티오피아 군대는 Badme 지역에서 대규모 공세를 시작했습니다. 지뢰밭을 통해 사실상 억압되지 않은 에리트리아 방어선을 공격하는 대규모 보병과 함께 "인간 파동"전술이 사용되었습니다. 첫 번째 제대는 종종 Oroma 부족에서 동원 된 "정규"보병으로 구성되었습니다 (Oroma는 수십 년 동안 남동부와 남부 에티오피아에서 게릴라전을 부진했으며 중앙 정부의 신뢰를 누리지 못했습니다). 처음에는 소를 몰아 중립 스트립을 청소하는 것과 같은 이국적인 방법조차도 사용되었습니다 (이 방법은 나중에 비효율적 인 것으로 버려졌고 나중에 "인간 파도"가 사용되었습니다). 두 번째 제대는 장갑차와 "정예"보병이었습니다. 11 월 XNUMX 일 에티오피아 군은 Tsoroni 지역의 중앙 전선에서 공세를 시작했습니다. 치열한 전투는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 계속되었습니다. 엄청난 사상자와 장갑차의 상당한 손실에도 불구하고 에티오피아 사람들은 Badme 부문에서 약간의 진전을 보였으며 Geza Gerlase의 작은 마을을 차지했습니다.
                2 월 14-15 에티오피아 군대는 Bure 지역의 동부 전선에서 실패한 공세를 시작했습니다.
                추가적인 힘을 전달함으로써 2 월 에티오피아 군대 23은 서부 전선에서 새로운 공세를 시작했습니다. 이번에는 에티오피아 사람들이 에리트레아 방어선을 뚫고 2 월 26까지 그들을 20 킬로미터로 밀어 넣어 Badme를 물리 쳤습니다. 인력 및 장갑 차량으로 전진하는 손실은 평소와 마찬가지로 컸습니다.
                3 월 중순, 에티오피아 군대는 중앙 전선에 주요한 노력을 집중 시켰습니다. 13에서 16 3 월까지, Zalambasse 지역에서 치열한 전투가 진행되었습니다. 에티오피아 군대에 의한 모든 공격은 큰 손실로 인해 격퇴되었습니다. 따라서 전선의 200 미터 부분만을 조사한 언론인 그룹은 20 패딩 탱크와 수백 개의 에티오피아 군인 시체를 계수했지만 공격자의 총 손실은 훨씬 더 큽니다.
                3 월 20 일에 주요 전투가 다시 Mereb-Setit 전선으로 이동했습니다. 명백하게, 측은 카운터 전투를 싸우고, 끊임없이 공격 및 역습을 교환했다, 그러나 그들 중 아무도는 어떤 성공든지 달성하는 것을 처리하지 않았다.
                한 달 반 동안의 소강 후에, 22의 에티오피아 군대는 서부 전선에서 공격을 개시 할 수 있었지만, 치열한 전투에서 며칠 만에 결과를 얻을 수 없었습니다.
                올해의 1999 캠페인의 마지막 단계는 6 월 10-16의 Tsoroni 지역에서 가장 큰 에티오피아 공세였습니다. 그러나 에티오피아 사람들이 보병과 장갑차를 대량으로 사용 했음에도 불구하고 예전처럼 모든 공격은 에리트레아 군대에 의해 격퇴되었습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                지상 충돌, 항공의 역할은 작았습니다.

                그러나, 유효한 힘은 알맞게 싸우는 것을 처리했었다
                http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
              3. 0255
                0255 4월 7 2014 16 : 02
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                지상 충돌, 항공의 역할은 작았습니다.
                중동, 이라크, 유고 슬라비아 등 "무력주의의 승리"와는 대조적으로

                그들은 또한 나에게 "승리"를 발견했다 – 약한 공군과 방공으로 후진 국가를 폭격하는 것
    2. pt730
      pt730 4월 7 2014 16 : 38
      +2
      왜 그렇게 많은 단점이 있습니까 ?? F-15가 더 적은 승리를 거두었다면, 신뢰할 수있는 Old를 표시하는 것이 좋으며 그 남자에게 죄를 짓지 않는 것이 좋습니다!
  22. 토성 .mmm
    토성 .mmm 4월 7 2014 13 : 57
    +1
    저자
    한 세대의 프레임 워크 내에서 8 톤 MiG-21과 18 톤 "팬텀"은 이상한 방식으로 진행되었습니다.
    MiG-21에는 대포가 없었으며, 처음에는 미사일이 21 개, 그중 17,19 개가 복사되었습니다. 고정식 대포가 Mig-XNUMX의 팬텀에 놓 였을 때, 대포 컨테이너 만 걸렸습니다. 총은 MiG-XNUMX에있었습니다.
    중동에서 숙련 된 소련 조종사와 함께 Mig-21의 패배에 대한 연구를 한 적이 있으며 결론을 내 렸습니다. 그렇다면 당신은이 싸움에 대해 마음을 바꿨습니다. 그 이유는 무엇입니까?
    항상 흥미롭게 언급했듯이 기사에 감사드립니다. 다시 한 번 문학적 능력이 있다고 선언합니다.
    1. 산타페
      4월 7 2014 14 : 52
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      그래서 Mig-21에는 총이 없었습니다.

      EMNIP 총에는 인터셉터 MiG-21P만이 없었습니다.
      21F-13 프론트 라인 전투기는 원래 30 mm 대포를 장착했으며, 21PFM 및 21bis 버전에서는 GSH-23
      제품 견적 : saturn.mmm
      그럼 너는이 싸움에 대해 너의 생각을 바꿨다. 왜 그랬지?

      ?
      제품 견적 : saturn.mmm
      기사 주셔서 감사합니다.

      Kaptsov의 악몽 - 0보기, 0 덧글
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 16 : 47
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Kaptsov의 악몽 - 0보기, 0 덧글


        그건 그렇고, Oleg는 최근 VO에 301 기사를주었습니다. 좋은 !
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 7 2014 19 : 44
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Kaptsov의 악몽 - 0보기, 0 덧글

        당신은 당신이 원하는대로 불릴 것입니다 : 뚱뚱한 트롤, 아메 리코, 글쎄, 그것은 중요하지 않지만 기사를 읽을 것입니다. 기다리지 마십시오.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        EMNIP 총에는 인터셉터 MiG-21P만이 없었습니다.
        21F-13 프론트 라인 전투기는 원래 30 mm 대포를 장착했으며, 21PFM 및 21bis 버전에서는 GSH-23

        Mig-21F (1959)-내장 건이있는 Mig-21 F-13 (1960).
        Mig-21P (1960)-Mig-21 FL (1964) 건 없음.
        MiG-21 PFM (1964)-총 1968 년까지 매달린 컨테이너.
        내장 건이있는 Mig-21SM. 그런 어딘가에.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        ?

        기사가 http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch입니까?
        etom.html
        그러나 프랑스의 승리에서, 나는 마지막에 당신의 의견을 읽지 않았습니다.
  23. 제다이
    제다이 4월 7 2014 14 : 30
    0
    제품 견적 : Krang
    중위
    Krang (2) SU 오늘, 14:14 PM ↑ New

    Su-27은 실제 군사 분쟁에 참여하지 않았습니다. 어떤 종류의 승리 통계를 말하는 겁니까?

    즉, 그는 30 년 동안 아무데도 싸운 적이 없지만, 당신과 나는 이것이 세계 최고의 전투기라고 신성하게 믿어야합니까?
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 14 : 59
      +1
      제품 견적 : 제다이
      즉, 그는 30 년 동안 아무데도 싸운 적이 없지만, 당신과 나는 이것이 세계 최고의 전투기라고 신성하게 믿어야합니까?

      첫째,
      인용 : 첼 랴빈 스크의 Andrey (1) 오늘 오후 14시 34 분 ↑
      그러나 Su-27은 MiG-29와의 무력 충돌에 참여했습니다. 에티오피아-에리트레아 분쟁, MiG-3의 최소 29 발 사격, Su-27의 손실 없음

      둘째, Su-27과 Su-30이 달콤한 영혼을 위해 "Mirages 2000"으로 미국 "F"를 "격추"시킨 미국식 "Red Flag"연습에 대해 읽어보십시오. 거의 손실이 없습니다.
      F-22와 F-35가 최고라고 생각하십니까? 그렇다면 여기에서 싸웠습니다.
      1) "전투 사용" "랩터":


      2) F-35의 "전투 사용":


      F-35는 너무 차가워 브루스 윌리스 만이 그것을 파괴 할 수 있으며, F-22는 사악한 디셉티콘에 의해서만 죽일 수 있습니다. 웃음
      amers는 그들을 최고라고 선언하는 것을 방해하지 않습니다. 미국인들은 F-22를 "Red Flag"에 보내 겠다는 제안을 받았지만 거절했습니다.
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 16 : 35
        0
        제품 견적 : 0255
        F-35는 너무 차가워 브루스 윌리스 만이 그것을 파괴 할 수 있으며, F-22는 사악한 디셉티콘에 의해서만 죽일 수 있습니다.


        음료수
        시험 댓글, 진심으로 웃었다!
        그건 그렇고, 전략 게임에서 F-22 장군은 지상 목표물에 성공적으로 도달했습니다. 웃음
  24. 크랭
    크랭 4월 7 2014 15 : 01
    +1
    제품 견적 : 제다이
    즉, 그는 30 년 동안 아무데도 싸운 적이 없지만, 당신과 나는 이것이 세계 최고의 전투기라고 신성하게 믿어야합니까?

    나는 그를 세계 최고라고 부르지 않았습니다. 그러나 단순히 종이 성능 특성을 기반으로 할 때 일련의 매개 변수 측면에서 F-15보다 나쁘지는 않습니다. 아니면 우리가 좋아하지 않는 일부 국가의 무고한 사람들을 대상으로 각각의 새로운 전투기를 어떻게 테스트해야한다고 생각하십니까? 우리는 Su-27이 모든 사람을 연속적으로 폭파 할 것이라는 사실을 쫓는 것이 아닙니다. 우리는 이미 그 능력을 알고 있습니다. Su-27 대 F-15의 경우, 훈련 결투 (동일한 조건에서)에서 우리는 지속적으로 F-15를 격파했으며 이것은 사실입니다. 그리고 15 대의 추락 한 항공기에서 F-104의 통계 .... 그는 어떤 비행기를 격추 시켰는가 .. 어떤 상황에서 .. 어떤 상황 이었습니까 .. 베트남의 우리 MiG-15는 또한 온갖 종류의 "스카이 리더", "침략자", "무스탕"을 격추 시켰습니다. "그리고"Thunderbolts "-그리고 아무것도. 아무도 기뻐하지 않았습니다. 여기서 나는“세이버”를 만났고 그것은 분명해졌습니다.
  25. 제다이
    제다이 4월 7 2014 15 : 47
    0
    제품 견적 : Krang
    - 그리고 아무것도. 아무도 기쁨을 위해 뛰어 내리지 않았다.

    기쁨을 위해 뛰어야 할 이유가 있었습니까? 결국, 모든 것은 통계에 달려 있습니다 (우리가 좋아하든 그렇지 않든). 베트남 전쟁, 심지어 한국인까지도 ... 그리고 반 어린이 영화 의이 클립이 왜 변압기와 작전 전단지에 관한 것인지 분명하지 않습니까? 우리는 유치원에 있습니까?
    1. 크랭
      크랭 4월 7 2014 16 : 15
      0
      제품 견적 : 제다이
      기쁨을 위해 뛰어야 할 이유가 있었습니까?

      였다. 베트남에서 항공 승리의 수는 전적으로 MiG-15 편이었습니다. F-86 "세이버"와의 공중전 포함.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 7 2014 20 : 24
        +1
        제품 견적 : Krang
        였다. 베트남에서 항공 승리의 수는 전적으로 MiG-15 편이었습니다. F-86 "세이버"와의 공중전 포함.

        당신은 북한과 혼동하고 있습니다.
    2. 0255
      0255 4월 7 2014 16 : 22
      0
      나는 F-22와 F-35가 영화와 컴퓨터 비행에서만 싸운다는 것을 보여주고 싶었습니다. 그렇다면 왜 Su-27을 최고라고 부를 수 없습니까?
      항공기 사용 통계만으로 항공기를 판단해서는 안됩니다.
      러시아가 가장 약한 것을 공격하지 않아서 죄송합니다. 러시아 정책이 미국 정책만큼이나 공격적이라면 Su-27 사용 통계는 더 이상 같지 않을 것입니다.
      그리고 F-15의 승리는 미국인의 숫자 우월성과 함께 얻었습니다. 1991 년 이라크에서 MNS는 1500여 대의 항공기를 보유하고 있었으며, 세르비아는 35 MiG-21bis, 14 MiG-29 최초 수정, 2 MiG-29UB는 레이더없이 반대 할 수있었습니다.
      F-15와 거의 동등한 상대와의 갈등은 이스라엘이 거부 한 1982 년의 F-15 손실을 겪은 XNUMX 년 레바논 전쟁이다.
  26. 크랭
    크랭 4월 7 2014 16 : 14
    0
    솔직히 말해서 Su-27은 한때 세계 최고의 전투기 중 하나였습니다. F-15보다 낫습니다. 그러나 현재이 두 항공기는 모두 열등합니다.
    - C-37
    -T-50
    -F-22
    -F-35
    MiG-27는 Su-29과 동등합니다. 장거리에서는 의심 할 여지없이 MiG-31에 맞습니다. 야크 -41은 생산에 투입된다면 매우 병든 적이었을 것이다. 최신 모델의 MiG-23은 장거리에서 무언가를 할 수 있지만 가까운 거리에서 Su-27을 병합합니다. 이 같은.
  27. cerbuk6155
    cerbuk6155 4월 7 2014 16 : 20
    0
    제품 견적 : Фкенщь13
    어렸을 때, 그는 처음에 그를 살았지만 여전히 더 아름다운 비행기를 보지 못했습니다. MiGarey 23x 및 27x의 배경에서 백조였습니다.

    특히 SU-35의 마지막 수정에 동의합니다. 진정한 하늘의 전사 각 군 구역에는 크리미아에 3-4 명의 연대와 2 개의 연대가 있습니다. 음료수
  28. 제다이
    제다이 4월 7 2014 16 : 31
    -2
    제품 견적 : Krang
    그렇습니다. 베트남에서는 공중 승리 횟수가 전적으로 MiG-15 편이었습니다

    그러나 내가 읽고들은 한, 그것은 전적으로 전부가 아니고, 순간 15의 측면에있는 것은 아닙니다. 어떤 이유로 든 우리의 통계는 다시 한 번 침묵하지만, 많은 Amerov 조종사들 (같은 f-86 세이버)은 전쟁이 끝날 때 몇 번의 총격을가했습니다. 그건 그렇고, 한 Amerian 조종사가 전체 전쟁에서 싸운 것은 아닙니다. 그들은 한두 달 동안 더 이상 거기에 없었습니다 (얼마나 많은 비행에 따라)
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 16 : 36
      +3
      제품 견적 : 제다이

      그러나 내가 읽고들은 한, 그것은 전적으로 전부가 아니고, 순간 15의 측면에있는 것은 아닙니다. 어떤 이유로 든 우리의 통계는 다시 한 번 침묵하지만, 많은 Amerov 조종사들 (같은 f-86 세이버)은 전쟁이 끝날 때 몇 번의 총격을가했습니다. 그건 그렇고, 한 Amerian 조종사가 전체 전쟁에서 싸운 것은 아닙니다. 그들은 한두 달 동안 더 이상 거기에 없었습니다 (얼마나 많은 비행에 따라)

      예, 70 F-86과 700-800 MiG-15가 격추되었습니다 ...
      서양 통계와 연계! 뇌에 위험하다!
      당연히 MiG-15는 손실이 없었으며 F-15, F-22 및 F-35 만 절대 깨지지 않습니다. 웃음
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 17 : 23
        +2
        제품 견적 : 0255
        이것들은 절대적으로 깨지지 않는 F-15, F-22 및 F-35입니다.


        좋은
        교수에 따르면 F-16과 F-4도 격추되지 않았습니다. 이스라엘 동지들은 "우리는 MiG-3 25 대를 격추 할 수있었습니다."라고 고집스럽게 고집했습니다.이 MiG의 파편, 조종사 및 데이터 만 이스라엘 사람들은 사진 기관총을 가지고 있지 않습니다. 부정 부정 부정
        1. 0255
          0255 4월 7 2014 17 : 46
          0
          제품 견적 : supertiger21

          교수님을 믿는다면

          네, 교수님은 200 % 웃음
        2. 크랭
          크랭 4월 7 2014 18 : 39
          +1
          F-4 "Fantom-II"항공기 한 대가 NAR과 24mm 기관총의 합동 작용으로 우리의 공격 헬리콥터 Mi-12,7V에 의해 격추되었습니다. 항공 역사상 전례없는 사건. 전이나 후에 반복되지 않았습니다. 따라서 팬텀의 "불 파괴성"은 심각한 의심을 불러 일으 킵니다.
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 7 2014 19 : 01
            0
            제품 견적 : Krang
            F-4 "Fantom-II"항공기 한 대가 NAR과 24mm 기관총의 합동 작용으로 우리의 공격 헬리콥터 Mi-12,7V에 의해 격추되었습니다. 항공 역사상 전례없는 사건. 전이나 후에 반복되지 않았습니다. 따라서 팬텀의 "불 파괴성"은 심각한 의심을 불러 일으 킵니다.


            또한 팬텀이 MiG-17 / 19 / 21 팩으로 패배 한 베트남을 잊지 말고, Mirage-F1 및 MiG-23을 비행하는 이라크 조종사들에 의해이란 팬텀이 반복적으로 격추되었습니다. 다재.
        3. 크랭
          크랭 4월 7 2014 18 : 46
          0
          중동에서 MiG-25의 한 가지 손실 만이 확실하게 알려져 있습니다. 그의 조종사는 이스라엘의 미라지 나 크 피르와 함께 조종 할 수있는 도그 덤프에 연루된 무거운 요격기를 비난합니다. 결과는 논리적입니다. MiG-25의 조종사는 더 많은 실수를 허용하지 않았습니다.
          1. supertiger21
            supertiger21 4월 7 2014 19 : 02
            0
            제품 견적 : Krang
            중동에서 MiG-25의 한 가지 손실 만이 확실하게 알려져 있습니다. 그의 조종사는 이스라엘의 미라지 나 크 피르와 함께 조종 할 수있는 도그 덤프에 연루된 무거운 요격기를 비난합니다. 결과는 논리적입니다. MiG-25의 조종사는 더 많은 실수를 허용하지 않았습니다.


            그러나 시리아 인들은이 손실을 인정하지 않았으며 이스라엘은 비행기의 잔해, 체포 된 조종사, 사진 기관총의 데이터를 제공하지 않았습니다.
    2. 크랭
      크랭 4월 7 2014 18 : 42
      +1
      미국 조종사, 특히 미국 통계를 읽지 마십시오. 양키스는 적의 손실에 관해서는 매우 몽상가입니다. 그들은 제 2 차 세계 대전에서 승리하고 히틀러의 승리에 결정적인 기여를한다는 당혹스러운 그림자없이 말할 것입니다. 물론 많은 사람들이 거짓말을 좋아합니다. 독일인과 영국인 모두 죄를지었습니다. 그러나 그들이 미국인들과 비교하기는 어려웠습니다. 자신과 다른 사람의 손실에 대해 간결하고 정확하게 알려줍니다.
      1. supertiger21
        supertiger21 4월 7 2014 19 : 06
        +1
        제품 견적 : Krang
        미국 조종사, 특히 미국 통계를 읽지 마십시오. 양키스는 적의 손실에 관해서는 매우 몽상가입니다. 그들은 제 2 차 세계 대전에서 승리하고 히틀러의 승리에 결정적인 기여를한다는 당혹스러운 그림자없이 말할 것입니다. 물론 많은 사람들이 거짓말을 좋아합니다. 독일인과 영국인 모두 죄를지었습니다. 그러나 그들이 미국인들과 비교하기는 어려웠습니다. 자신과 다른 사람의 손실에 대해 간결하고 정확하게 알려줍니다.


        나는 완전히 동의한다. 좋은 !
  29. mrDimkaP
    mrDimkaP 4월 7 2014 17 : 14
    0
    글쎄, "Fe-15 VS Su-27"은 완전히 정확하지 않습니다.
    나중에 비행기. su-27이 4 세대 인 경우 F-15는 문자열의 27 세대입니다. Su-15과 F-XNUMXC / E / D를 비교하는 것이 더 정확합니다.
  30. 제다이
    제다이 4월 7 2014 18 : 11
    -1
    제품 견적 : 0255
    서양 통계와 연계! 뇌에 위험하다!

    동의합니다. 지금 연결하겠습니다. 우리에게 줘! 침묵하지 마십시오! 각 비행기 (우리의 비행기에도)에는 사진 영화 기관총이 있습니다. 통계가 추적됩니다. 기다리고 있습니다 ...
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 18 : 21
      +1
      제품 견적 : 제다이
      제품 견적 : 0255
      서양 통계와 연계! 뇌에 위험하다!

      동의합니다. 지금 연결하겠습니다. 우리에게 줘! 침묵하지 마십시오! 각 비행기 (우리의 비행기에도)에는 사진 영화 기관총이 있습니다. 통계가 추적됩니다. 기다리고 있습니다 ...

      구글, Yandex, 램 블러가 도와드립니다!
    2. supertiger21
      supertiger21 4월 7 2014 19 : 07
      +1
      제품 견적 : 제다이
      동의합니다. 지금 연결하겠습니다. 우리에게 줘! 침묵하지 마십시오! 각 비행기 (우리의 비행기에도)에는 사진 영화 기관총이 있습니다. 통계가 추적됩니다. 기다리고 있습니다 ...


      친애하는, 당신은 무엇을 원하십니까 ???
  31. 시보 크
    시보 크 4월 7 2014 18 : 24
    +5
    예를 들어, 이라크 지역의 MiG-10 29 대는 어디에서 왔을까요? 톰 쿠퍼조차도 절반의 수치를 보여줍니다.
    사막 폭풍 작전 중 미국 공 대전 승리
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=47
    같은 방법으로 이글스가 정확히 104 번의 승리를 거두 었는지 확신하십니까, 다운 다운 회전 익기 (혼돈이 아니라면 블랙 호크) 중 2 개가이 숫자에 포함되어 있습니까?
    이 모든 것이 Eagle이 뛰어난 자동차라는 사실과 그들이 맥도넬 (McDonell)에서 덜 진보 된 컨셉을 선택했다는 사실 또한 부정적입니다.
  32. 제다이
    제다이 4월 7 2014 18 : 33
    +1
    제품 견적 : 0255
    구글, Yandex, 램 블러가 도와드립니다!

    감사합니다
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 19 : 09
      +1
      내 기쁨입니다)))
  33. gregor6549
    gregor6549 4월 7 2014 18 : 53
    +5
    일반적으로 F15은 소련 MIG25에서의 생성에 대한 응답으로 나타 났으므로 F15과 SU27을 비교하는 것이 정확하지 않습니다. 그러나 나이의 차이는 또한 항공의 차이에 있습니다. 둘째, 2 차 세계 대전의 경험에 따르면 그 당시에는 발전된 무기가 없었기 때문에 전투의 성공 여부를 결정할 수 없었습니다. 공기 우위의 정복과 동일합니다.
    예를 들어, 미국은 모든 병력의 방대하고 포괄적 인 사용에 의존하며, 원칙적으로 비행장에서 적군 항공기를 파괴하고 이러한 비행장의 비행장을 무력화시키고 이러한 병력의 통제로 끝나도록 설계된 크루즈 및 기타 미사일로 시작하여 그러한 지배를 보장 할 수있는 수단에 의존합니다. 그리고 다양한 수준의 지상 및 항공 지휘소를 통해. 동시에 그들은 위험을 최소화하려고 노력하고 문제를 요청하는 것을 좋아하지 않습니다. 다시 말하지만, 미국의 가장 중요한 것은 항공기 자체가 탑재 된 무선 전자 장치와 무기가 아니라 적군이 "클린치에 들어가기 전에"적을 탐지하고 파괴 할 수 있다는 점입니다. 목에 맞을 위험이 너무 높다는 것을 알게되면 너무 위험한 상대 (물론 시간이 있다면)와 회의를 떠납니다.
    그리고 F15에 대해서. 이 항공기는 미국이 적 항공기와 크루즈 미사일을 다루는 수단 일뿐만 아니라 위성 무기의 운반선이기도합니다. 이 역할에서 F15 테스트의 대부분은 성공적이었습니다. 소련에서는 유사한 작업이 MIG31에 할당되었습니다.
  34. 우편 배달부
    우편 배달부 4월 7 2014 19 : 20
    0
    인용구 : 작성자
    "Eagle"은 1995 년에 일본 공군의 연습에서 한 번만 격추되었습니다. F-15는 실수로 같은 F-15에 의해 격추되었습니다.

    다른 전투기라면 아마 ..
    여전히 있었지만 :
    A-4 스카이 호크 1.05.1983p. 공중에서의 네게 브 충돌-훈련 공중전에서 F-15D는 동체에서 4cm 떨어진 15 번째 우익 인 A-60 스카이 호크와 충돌했다.
    알래스카는 19 년 1990 월 15 일, 엘멘 도르프 AFB에 주둔 한 3 차 윙의 F-9를 실수로 다른 F-15에서 AIM-XNUMXM 사이드 와인 더 미사일을 발사했습니다. 손상된 비행기는 비상 착륙을 할 수있었습니다. 그 후 수리되고 의무로 돌아갔다
    그래서 :
    사막 폭풍 작전 첫날 F-15E는 대공 포병 사격으로 격추되었다
    작전 15 일째, Desert Storm F-2E는 러시아 SA-XNUMXE SAM에 의해 격추되었습니다. 승무원 모두 사망
    / 공군 역사 학회 보고서, "항공기 전투 손실 1990-2002
    1. 0255
      0255 4월 7 2014 19 : 40
      0
      Oleg Kaptsov는 2 년 전에 F-15가 레바논과 유고 슬라비아에서 격추되었다는 기사를 썼습니다. 기사는 "시리아 인이 독수리의 날개를 자르는 무적 F-15"라고 불립니다. 그리고 이제 그는 f-15가 격추되지 않았다고 씁니다 의뢰
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 4월 7 2014 21 : 24
        0
        제품 견적 : 0255
        그리고 이제 그는 F-15가 총에 맞지 않았다고 씁니다.

        나는 선택권을 제안한다 :
        1. 나이에 따라보기가 변경됩니다. 예를 들어 -Kaptsov가 자랐거나 강력한 Wed-in ..을 사용하거나 담배를 피운 경우
        (그가 글을 쓸 때 : 항공 모함은 와우와 아, 이제 돌아왔다)
        2. 기억 상실증
        눈짓
        ============
        레바논에서는 문제가 어둡고 (아마도) 유고 슬라비아에서는 F-16이 격추되었다
        1. 로그인
          로그인 4월 7 2014 22 : 44
          +3
          공중전이있었습니다. 공중에서 그는 확실한 승자이지만, 지상에서, 그는 격추당했습니다.
          MiG-23이 이스라엘 F-15 P-60에서 sn을 때 Oryol은 안전하게 앉았습니다. 그러나 이제 MiG가 그것을 쳤다는 동화가 있습니다.
          비행기가 복원되어 작동되었습니다.
          1. 시보 크
            시보 크 4월 8 2014 08 : 51
            0
            실제로 MiG-21Bis 미사일은 탄두가 60kg 인 R-3이었고 실수하지 않으면 수리하는 데 3 개월이 걸렸습니다.
            1. 로그인
              로그인 4월 8 2014 13 : 51
              -1
              당신은 착각합니다, IMHO. 나는 23 일이었던 것을 정확히 기억합니다.
              교수에게이 문제에 대해 아는 것이 있는지 물어보십시오.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 묻다
    묻다 4월 7 2014 19 : 25
    0
    잘 생긴 남자, 하늘 "러시아의 팔콘"!!!
  36. ruslan207
    ruslan207 4월 7 2014 20 : 10
    +2
    세르비아 10 MiG-29 근처의 발칸 반도에서의 전쟁을 200 NATO 전투기의 공격과 비교하는 방법은 아닙니다.
  37. kplayer
    kplayer 4월 7 2014 22 : 02
    0
    제품 견적 : 제다이
    제품 견적 : Krang
    그렇습니다. 베트남에서는 공중 승리 횟수가 전적으로 MiG-15 편이었습니다

    그러나 내가 읽고들은 한, 그것은 전적으로 전부가 아니고, 순간 15의 측면에있는 것은 아닙니다. 어떤 이유로 든 우리의 통계는 다시 한 번 침묵하지만, 많은 Amerov 조종사들 (같은 f-86 세이버)은 전쟁이 끝날 때 몇 번의 총격을가했습니다. 그건 그렇고, 한 Amerian 조종사가 전체 전쟁에서 싸운 것은 아닙니다. 그들은 한두 달 동안 더 이상 거기에 없었습니다 (얼마나 많은 비행에 따라)

    친애하는 전문가! MiG-15와 F-86에 대한 언급은 베트남 전쟁이 아닌 한국 전쟁의 맥락에서 말할 수 있습니다.
  38. 톰케트
    톰케트 4월 7 2014 22 : 51
    0
    기사 유치원 수준.
  39. 안톤 가브 릴로프
    안톤 가브 릴로프 4월 8 2014 14 : 01
    0
    Su-27와 F-15 사이의 공중전 비디오는 그렇지 않습니다.
  40. Landromat
    Landromat 4월 8 2014 14 : 51
    0
    4 세대 글라이더의 자원에 대한 다음 데이터를 찾았습니다.
    su-35 6000ch
    su-27 5000ch
    미그 -29 2500 시간

    f-15 8000
    f-16 8000

    그림이 우리에게 좋지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 비행 시간 비용은 나머지 연료 및 유지 보수의 75 % 감가 상각 가격으로 결정됩니다. 러시아 전투기 조종사 훈련은 서방 전투기에 비해 전투기의 자원이 부족하기 때문에 국가에 2-3 배 더 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 미국에서 전투기 조종사의 비행이 연간 250-300 시간이라는 것은 아무것도 아니지만, 우리는 일년에 80-120 시간이 있습니다.
    1. 산타페
      4월 8 2014 23 : 16
      +1
      제품 견적 : landromat
      f-15 8000

      F-15E 폭격기
  41. 알렉세이 1977
    알렉세이 1977 4월 8 2014 18 : 52
    0
    제품 견적 : patsantre
    RVV-DB

    왜 AWACS인가?
    왜 AWACS인가?
    현대 기술은 능동 레이더 또는 최종 단계의 ID로 관성지도와 같은 이정표를 극복했습니다. 그리고 오랫동안 ...
    전파 교정은 내가 아는 한 유용하지만 꼭 필요한 것은 아니며 패배 가능성 만 증가시킵니다.
    상태에 대해-
    2011-RVV-BD 로켓의 연속 생산 준비가 진행 중입니다.
  42. 다카시
    다카시 4월 9 2014 06 : 32
    0
    비교 피곤하지?

    전투 차량-BATTLE과 비교!

    1) 또한 Su-27은 F-77과의 비교뿐만 아니라 첫 비행 및 연속 생산 시작 후 늦게 (16에서) 날았습니다. 완전히 다시.
    및 F-15 (72에서).

    2) F-15, F-16 비행, 수출, 전투 임무에 참여. "나쁜"상태로 두십시오. 그러나 그들은 그렇게합니다. 그리고 벨로루시조차 최근 Su-27을 포기했습니다. 유지해야 할 도로!
    1. 에어 맥스
      에어 맥스 2 7 월 2014 13 : 40
      0
      비행이 "나쁜"이유. 무슨 말도 안돼
  43. Qwert
    Qwert 4월 9 2014 07 : 33
    0
    Su-27 전자 장치가 F-15보다 열등하다는 의견이 많습니다. 네, 예전처럼 말이에요 전자 분야에서 우리는 언제나 뒤쳐져 있었을 것입니다. 그러나
    EPR 5kv.m으로 대상 탐지 범위. Su-27-001pcs, A-240-15pcs에 동시 동반되는 대상의 수인 동시에 Su-63 (H-180 레이더) -27km, F-10 (AN / APG-15 레이더) -6km도 동시에 나뉩니다. Su-27- 조각, F-15 -1pcs 용. 또한 APG-63 레이더 제어 시스템에는 Syner MiG-23 대 이스라엘 F-15A가 1982 올해의 전쟁에서 잘 해낸 그룹의 개별 목표를 지원할 수 없다는 중대한 결함이 있습니다. REO에서 우리의 위치는 어디입니까? 마지막 39 !!!!!! F-15 항공기는 AN / APG-70에 의해 수정되었으며 H-001 레이더의 성능 특성에 접근하지만이를 초과하지는 않았습니다. 음, 39 항공기는 날씨가 오지 않습니다.
    또한 Su-27에는 광학 거리 스테이션 (OLS)이 있습니다.이 시스템을 사용하면 레이더가 작동하지 않고 중간 거리에서 은밀하게 목표물을 포착하고 옮길 수있는 짧은 거리에서 목표물을 포착하고 추적 할 수 있습니다. F-15은 그러한 시스템을 박탈당했습니다. Su-27의 전투 능력과 표적 기반 표적 지정 시스템이 크게 향상되었습니다. Su-27은 필수 요소이며 헬멧에 3 개의 IR LED와 캐빈에 2 개의 센서 형태로 제작되었습니다. F-15에는 비슷한 시스템이 있지만 자이로 스코프를 기반으로하고 시작하기 전에 15-20 분의 안정화가 필요하며 400 그램 정도의 무게가 나옵니다 (물론 헬멧에 장착되는 동안). 그리고 우리가 9 과부하 유닛에서 전투를 조종한다면? 이것은 F-15 조종사가 대개 왜 그걸 가지고 가지 않는지를 설명합니다.
    전자전의 복합체와 같은 상황. 그렇다면 전투기에서 어떤 종류의 전자 장치를 사용할 수 있습니까? 아마 에드에 대해서? F-15에서 내가 아는 한 그녀는 그렇지 않습니다. 그리고 이것은 오히려 하이테크 전자 프로젝트이기도합니다.
    1. 빤찬
      빤찬 4월 9 2014 13 : 19
      0
      레이더와 관련하여 숫자는 어디에서 왔습니까? 탐지 범위가 가장 강력한 현대 전투기 레이더 수준에 있다는 것이 이상하지 않습니까?
      내 데이터에 따르면, 두 항공기의 감지 범위는 목표 100m5에 대해 2km 수준이며이 데이터는 훨씬 더 현실적으로 보입니다.
      인용구 : qwert
      상황은 전자전 단지와 동일합니다.


      "동일"이란 무엇입니까? 설명해주세요. Su-27 레이더는 자체 레이더를 간섭하여 레이더와 전자전 사용을 동시에 방지합니다. F-15는 이것을 할 수 있습니다. 글쎄, 우리는 어떤 상황에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. Qwert
        Qwert 4월 9 2014 13 : 38
        0
        그것이 이상하게 보였다. 표준 목표는 5qm으로 추산되었습니다. 이제이 수치는 1q.m로 축소되었습니다. 많은 팜플렛에서 두 가지 쇼를 계속해서 보여 주지만, 목표 탐지 범위는 epr 5kv.m-320km이고 epr 1kv.m입니다. -210km.
        "Su-27 레이더는 자체 레이더를 간섭하므로 레이더와 전자전을 동시에 사용할 수 없습니다. 210km." Hortense가 레이더를 방해합니까? 솔직히 말해서 처음 들었습니다. 조종사는 불평하지 않았습니다.
  44. Qwert
    Qwert 4월 9 2014 07 : 45
    0
    기체 TB-3의 수명은 25000 시간이었습니다! 그가 더 시원하다는 것이 밝혀졌습니다.
    이 주제는 이미 제기되었습니다. 그래프와 테이블에서 자원이 러시아 (USSR)와 미국의 다른 방법을 사용하여 계산된다는 것이 반복적으로 입증되었습니다. 계산에서 계산 된 순환로드의 다이어그램이 더 높기 때문에 계산에 따른 리소스가 더 작습니다. 즉 우리가 15g의 정규로드 메소드를 사용하여 F-9을 다시 계산하면 자원은 거의 동일 할 것입니다. 글쎄, 더 높은 기동성 (전투에서 우위를 점하는 것은 그녀 다)은 글라이더에 더 많은 부하를줍니다. 따라서 Su-27 글라이더는 더 빨리 싸울 수 있습니다. 그러나 2 / 3 (독일 전문가의 평가)에서 적어도 두드려지지 않을 확률이 있다면 고려해야 할 가치가 있습니까 ???????
    1. Landromat
      Landromat 4월 9 2014 16 : 04
      +1
      건조하고 토성이 자신에 대해 불쾌한 것을 쓰는 것은 이상합니다. 그들은 Prat & Witney와 McDonald Douglas의 방법론을 채택 할 것입니다; 전시회에서 숫자는 직접적인 경쟁자와 크게 경쟁했을 것입니다)
      엔진 리소스 :

      al-31f 1000 시간 (su-27)
      al-41 4000 h (pak fa에 유망 함)

      F100-PW-229 6000 시간 (F-15e)

      우리가 31 개의 라마 벅스 (중국 계약)에서 al-4f의 가격을 고려하면 su-2에 27가 필요합니다.
      여러 쌍의 엔진을 5000 시간의 글라이더 자원 (3000 시간이 있음)으로 대체해야합니다. 이는 30-40 cu입니다. 새로운 전투기의 가격보다 더. 예, dvigun 수리 비용이 추가됩니다. 이것은 다른 유닛을 고려하지 않고 글라이더는 깔끔한 합계를 실행합니다. f-15e 엔진 자원은 기체 자원과 비교할 수 있으며, 이로 인해 공군 규모와 이미 가난한 국가의 규모가 크게 절감됩니다. 그리고 이것은 무엇보다도 훈련 비행의 시간 비용을 결정합니다. 그래서 그들은 10000 만명의 조종사를 위해 20000 시간의 비행을하고 우리는 XNUMX 만명의 것을 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다. 이것이 우리의 낮은 수준의 조종사 훈련의 주된 이유이며 어떤 종류의 연료 기아가 아닙니다.

      TB-3에 대해서는 오늘날 폭격기가 전투기보다 훨씬 내구성이 있습니다. Tu-95는 가벼운 동료와 달리 여전히 날고 있습니다.
  45. Qwert
    Qwert 4월 10 2014 07 : 23
    +1
    글쎄, 여기에 우리는 나를 위해 흥미로운 주제를 열었습니다. 저는 Ufa 출신이고 UMPO에 많은 시간과 노력을 쏟았으며 AL-31은 저에게 실질적으로 "빵 수상"이되었습니다.
    아니, 나는 논할 것이다. 사실, 전투기에 대한 미국 엔진의 자원은 더 많습니다. 그리고 요즘뿐만 아니라 50 - 이후.
    그러나 여전히 당신이 보여 주려고하는 것처럼 그렇게 중요하지 않습니다. 그래서 31 시계의 자원 Al-1000F에는 첫 번째 시리즈의 엔진이있었습니다. 첫 번째 연재물은 일반적으로 -200 시간과 동일했습니다.
    그러나 이것은 시운전의 첫 번째 일련의 기계에 대한 낮은 자원이 미국을 포함한 모든 국가에서 특징적 이었기 때문에 아무도 충격을주지 않았습니다.
    AL-31F ser. 2 (99B 편집, 1985 g.) 1500 시간 내에 이미 자원이 있습니다. 그건 그렇고, 당신은 F-15E의 마지막 수정을 위해 엔진의 데이터를 정확하게 인용했습니다. 이것은 F-15C /
    기계는 중대한 변화를 겪었으며, 미국인들에 따르면 이것은 완전히 새로운 항공기입니다. 그것을 위해 특별히 만들어진 최신 F100-PW-229 수정본이 설치되었습니다.
    미국 엔진 업계에서 처음으로 6000 시간대에 기록적인 자원이 도달했습니다. F-15C에 설치된 엔진 (Su-27과 유사)은 4000 시간의 자원을가집니다.
    31으로 제작 된 AL-1F-М99 (에디션 1М2002)은 동일한 리소스를 가지고 있습니다. 예, 미국인은이 리소스에 일찍 도달했습니다. 그러나 우리 나라에서 90에서 무슨 일이 벌어 졌는지 기억할 가치가 있습니다.
    그것은 자원에 달려 있지 않았습니다. 우리가 정상적인 자금을 확보했다면,이 자원은 올해 1994에 도달했을 것입니다.
    오늘 우리가 가지고있는 것. 자원 AL-31F (4000 시간) 및 자원 F100-PW-229 (6000 시간).
    귀하의 데이터에 따르면, 하나의 Al-31 비용은 4 백만입니다. USD, F100-PW-229 주문 6 백만 달러 (모로코 계약 : 24 백만 145 엔진) /
    솔직히, 나는 그것을 스스로 기대하지 않았지만, 라이프 사이클 비용이 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 거의 동일합니다. 따라서 AL-31은 F100-PW-229보다 더 이상 파괴적이지는 않습니다. 그러나 기체 역학적 안정성도 매우 뛰어납니다. 이는 전투기에서 매우 중요합니다.
  46. 산타페
    4월 25 2014 22 : 05
    0
    Impact Eagle 정보

    이글을 묘사 한 15 년 전의 수많은 광고 사진과 다채로운 그림과는 달리, 다양한 등급과 유형의 폭탄과 미사일 "클러스터"로 매달린 F-15A 및 F-XNUMXC 항공기는 실제로 공격 무기를 장착 한 적이 없었으며 이들 전투기의 조종사는 누구와 함께 저자는 말할 기회가 있었고 지상 목표물에 대한 전투 사용도 연습하지 않았습니다. Eagle은 원래 "깨끗한"공대공 전투기이자 요격기였으며, 전체 무기는 Sidewinder와 Sparrow 공대공 미사일로 제한되었습니다.
    (저자, 당연히 내가 아니라 블라디미르 일린)

    나 자신에게서 다음을 추가 할 수 있습니다.
    F-15E 동체는 F-15D 훈련 쌍에서 가져온 것이고, 운전자의 워크 스테이션은 강사의 오두막 대신 장착되어 있습니다. 바늘과의 유사성은 기만적입니다. F-15E의 충진은 완전히 다릅니다. 항공기는 타격 작업을 해결하기 위해 재 설계되었습니다 (전투기 잠재력 유지)



    1. 합성 개구가있는 APG-70 스테이션 (전파 망원경처럼 레이더 안테나의 직경이 10 미터라는 착각을 일으킨다. 예 . 초점의 비밀 : 동일한 위상차로 공간에 일관된 (일치하는) 파도를 방출하는 것. 레이더가 우주에서 주어진 지점을보고있는 동안 그 두 번째 순간에, 비행기는 10 m을 날아갔습니다 - 이것은 거울 10 m의 크기를 가진 안테나입니다! 주요 요구 사항은 프로세서 속도, 공간에서의 이상적인 방위 및 최고의 정밀도로 선택된 좌표계에서의 위치 제어입니다. 그런 이유로 레이저 자이로 스코프의 INS는 F-15E에 설치됩니다. 미세한 표면 디테일을 매핑하고 볼 수있는 강력한 도구!

    1987에서 AN / APG-70도 39 F-15C를 받았지만 이후에는 APG-63 (V) 1에 찬성하여 포기되었습니다. APG-70 레이더는 공중전에서 최적의 선택이 아닙니다.

    2. F-15E의 주된 자부심은 LANTIRN 적외선 조준 및 내비게이션 시스템으로 "별의 빛을 20 만 번 증폭"( 의뢰). 이러한 외부 컨테이너는 항공 전자 공학 파업, 일반적인 F-15C에서 사용할 수 없습니다.



    이것은 SNIPER 현수 장치 인 LANTIRN의 아날로그입니다. 과학 기술의 걸작

    3. 강화 된 서스펜션 조립품으로 2 이상의 무게를 지닌 폭탄을 집어 올릴 수 있습니다. 전투로드 가중치가 40 % 증가했습니다.
  47. 베이더 레이
    베이더 레이 7 1 월 2015 17 : 10
    0
    Vrakiiiiiiiiiiiiiiiiiiiee !!!!!!!!!!