군사 검토

적군이 싸울 수 있었습니까?

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적군이 싸울 수 있었습니까?



위대한 애국 전쟁에 관한 불가사의 한 "검은 신화"는 적군의 "시체 붕괴"에 관한 붉은 군대의 "큰 손실"에 관한 신화가되었습니다. 그래서, 또 다른 A. I. Solzhenitsyn은 44 만 명의 사람들에게 유통을 시작했습니다. 현재, B.V. Sokolov는 1939-1945에서 소련의 총 손실을 명명했다. 43 만 448 천명의 사람들과 1941-1945 년 동안 적군의 손실 - 26,4 백만 명의 사람들 (그 중 4 만 명이 포로로 사망했다). Academician G. Osipov의 추정에 따르면 소련 전쟁 기간 동안 34,5 만 명이 전장 병사를 고려하여 동원되었지만 그 중 27 만 명이 전쟁에 직접 참여했다. 즉, 데이터 Sokolov 위조입니다. Sokolov의 계산은 NTV 영화 Victory에서 인용 된 바와 같이 다수의 언론 매체와 일부 저자에 의해 사실로 받아 들여졌습니다. One for all "작가, Viktor Astafyev 작가, I.V. Bestuzhev-Lada가"21 세기의 러시아 "라는 책에 실렸습니다.

Igor Bestuzhev-Lada : "... XXI 세기의 러시아"(1997 년)에 실린 소설의 본질은 "시체로 모스크바를 막아 버린 다음 베를린에 줄 지어 놓았다. 9 명이 죽었지 만 10 명이 죽었다. 적 군인 ... ". 따라서 사람들의 마음 속에 손실 비율 1 : 10이 생성되었습니다.

그러나 이미 1993에서 "비밀의 목이 촬영되었습니다 : 전쟁, 군사 작전 및 분쟁에서 소련의 군대를 잃었습니다"라는 책이 출판되었습니다. G. F, Krivosheev 대령이 이끄는 한 그룹의 연구원은 수년간 사상자에 대한 정보와 함께 보관 자료를 연구했습니다. 결과적으로, 그들은 중요한 결론을 내 렸습니다. 일반적으로 받아 들여지는 의견과는 달리, 적군과 Wehrmacht의 손실은 거의 비슷합니다. 사람들에 대한 소련의 큰 손실은 우리 포로와 민간인의 독일인에 의한 의도적 인 파괴에 기인합니다.

이 작품에서 언급 된 수치는 최종적인 것이 아니며 정제 될 것임이 분명합니다. 그러나 이것은 자신의 환상에 의존하지 않고 아카이브 문서에 의존 한 최초의 작품입니다.



따라서 Krivosheev의 연구에 따르면, 위대한 애국 전쟁 (1945에서 일본과의 전쟁 포함) 동안 총 회복 불가능한 손실 (사망, 실종, 포로 및 반환 안됨, 부상으로 사망, 질병, 사고) - 8 백만 668 천 400 명. 여기에는 국경 및 내부 병력이 포함됩니다. 무력 손실 - 8 백만 509 천 300 사람, 내부 병력 97 천 700 사람, 국경 경비 및 국가 보안 기관 - 61. 400 명.

포로로 잡힌 자들을 포함하여 총 손실 - 11 백만. 444,1 천명. 대략 500 천명의 사람들이 전쟁 초기, 군 복무 중에 체포되었지만 아직 군대에 입대하지 않은 별도의 범주에 할당됩니다. 이 총 손실 중 1 백만, 포로에서 돌아온 836 천명, 또 다른 973 수천 명이 해방 된 지역에서 다시 부름을 받았다. 318770은 캠프 출신의 독일인 (주로 우크라이나 서부와 서부 벨로루시 출신)에 의해 체포되어 풀려났다. 선전 및 정치 동기, 포로가 석방되지 않음) 620930은 실종 된 것으로 간주되었습니다.

소련 사회주의 연방 공화국 손실의 대다수는 민간인이고, 총 손실은 26,6 백만입니다. 따라서 1946의 CPG 데이터에 따르면 독일인은 RSFSR-706 천 명, 우크라이나 SSR-3256,2 천 명, 벨로루시 SSR-1547 천 명, 리투아니아 SSR-437,5 천 명에 이르기까지 민간인을 물리적으로 근절했다. 라트비아어 SSR - 에스 토 니아 어 SSR - 313,8 천 명, 몰도바 어 SSR - 61,3 천 명, 카렐 리안 - 핀란드어 SSR - 61 천 명. 매우 많은 인구 손실이 정면 영역에있었습니다.

소비에트 데이터에 따르면 독일의 손실은 살해 된 사람의 수만에 달했다. 히틀러가 사망하기 2 개월 전에 소리 쳤던 항복 된 자들과 상당히 정확하게 일치한다. 그는 독일 제국이 7,1 백만의 사망자와 부상자를 잃었으며 사망자의 절반은 사망했다고 발표했다.

즉, 우리가 순전히 군사적 손실을 감수한다면 비율은 거의 동일 할 것입니다 (일부 저자는 1 : 1,3라는 숫자를 인용 함). 소련이 독일과 그 동맹국들의 점령 영토에서 제 3 제국과 같은 "인종적 순결"정책을 추구했다면, 그것은 소련의 시민들과 제국의 시민들을 동맹국들과 동일시 할 수있었습니다. 그러나 소련은 전쟁 포로, 민간인을 파기하지 않았다.



소스:
Krivosheev GF 소련 - 독일 전선에서의 세력 및 손실 분석에 관한 새로운 자료.
러시아와 20 세기 전쟁에서의 소련 : 통계 조사. M., 2001.
Sokolov B. V. 2 차 세계 대전 : 사실과 버전. - 대법원 신문, 2005.
http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
저자 :
423 의견
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  1. 시비
    시비 랴크 4 5 월 2013 08 : 06 새로운
    + 36
    적군이 싸울 수 있었습니까?

    그녀가 없었다면, 승리가 없었을 것입니다! 그리고 악한 것에서 교활한 것에 관한 모든 이야기!
    1. 미카도
      미카도 4 5 월 2013 08 : 33 새로운
      + 51
      제품 견적 : Sibiryak
      적군이 싸울 수 있었습니까?

      그녀가 없었다면, 승리가 없었을 것입니다! 그리고 악한 것에서 교활한 것에 관한 모든 이야기!

      거짓없이 솔직히 말해야합니다. 처음에는 많은 일이 발생하지 않았고 고통스런 타격을 받았으며 국민의 영웅주의를 보완하는 데에는 충분한 결점이있었습니다. 하지만 그들은 그 시대의 세계에서 최고의 군대를 원수에게서 배웠습니다. 43이 따라 잡았을 때 44에 뛰어 났을 때까지!
      할 수없는 일은 부끄러움이 아니며, 배우기를 원하지 않는 것은 부끄러운 일입니다. 그리고 소비에트 군대의 힘은 끔찍한 전쟁과 격렬한 패배의 용광로에서 위조되었습니다. 이것은 자랑 스러울 수 있고 그렇게 자랑스러워 할 수 있습니다.
      1. 시비
        시비 랴크 4 5 월 2013 08 : 52 새로운
        -13
        제품 견적 : Mikhado
        그러나 그들은 그 시대의 세계 최고의 군대 인 적들로부터 배웠고, 43 년이되었을 때 그들은 짝수가되었고, 44 년이되면 그들의 기술을 넘어 섰습니다!

        이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?
        1. svp67
          svp67 4 5 월 2013 09 : 05 새로운
          + 14
          제품 견적 : Sibiryak
          이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?
          그녀가 이길 방법을 알고 있었다. 그리고 우리는 이것을 배웠다.
          1. 아르 베레스
            아르 베레스 4 5 월 2013 10 : 28 새로운
            + 15
            제품 견적 : svp67
            그리고 우리는 이것을 배웠습니다.

            우리는이 전쟁의 또 다른 중요한 뉘앙스를 고려해야합니다.
            파시스트 독일은 거의 싸움없이 유럽의 절반을 점령했습니다! 폴란드는 2 주와 프랑스에 대해 거의 저항했습니다! 나머지는 싸움없이 노예가되었다.
            그러나 우리의 적군은 유럽의 많은 지역과 도시가 심각했을 때이 쓰레기를 청소해야했습니다. 깊게 층이 강화 된 지역과 장점!
            1. svp67
              svp67 4 5 월 2013 10 : 41 새로운
              -3
              제품 견적 : Arberes
              파시스트 독일은 거의 싸움없이 유럽의 절반을 점령했습니다! 폴란드는 2 주와 프랑스에 대해 거의 저항했습니다! 나머지는 싸움없이 노예가되었다.
              당신은 공습 이론을 오해하고 있습니다. 일년에 1939에서 1941에 이르기까지 한 국가도 국경에있는 독일 군인들의 눈앞에서만 손을 들어주지 않았습니다. 모두가 저항하려했습니다 ...
              1. 아르 베레스
                아르 베레스 4 5 월 2013 10 : 59 새로운
                + 14
                제품 견적 : svp67
                당신은 공습 이론을 오해하고 있습니다. 일년에 1939에서 1941에 이르기까지 한 국가도 국경에있는 독일 군인들의 눈앞에서만 손을 들어주지 않았습니다. 모두가 저항하려했습니다 ...

                다시 한번, 좋은 아침입니다 hi
                글쎄, 왜 내가 오해합니까?
                일부 국가는 매우 빠른 속도로 삼키고 일부 국가는 전혀 반대하지 않았으며 (오스트리아와 함께한 안슐 루스) 다른 국가의“저항”은 탱크에서 새총에서 어린이를 쏘는 것과 비슷합니까?
                그건 그렇고, 일부 국가는 제 XNUMX 제국 (불가리아, 루마니아, 핀란드)의 동맹국이었습니다.
                발칸 반도의 저항은 매우 활발했습니다!
                그러나 적군은 그곳에서 싸우지 않았습니다!

                녹색 중위가
                그는 머리 위로 TT를 올렸다
                소비에트 보병은 갔다
                마지막 치열한 전투에서


                냉소적 인 무자비한
                교환해야합니다
                이 분야에 생명을 남겨주세요
                따라서 죽음이 그 대가로 놓치지 않도록하십시오!
              2. 시비
                시비 랴크 4 5 월 2013 12 : 04 새로운
                +4
                제품 견적 : svp67
                블리츠 크레그의 이론을 오해하십시오.

                이해해야 할 것은 놀라움과 같은 다양한 요소를 사용하여 단기적으로 군사 우위를 달성하는 것입니다. 그리고 네 생각은 아르 베레스 유럽에서는 진지하게 독일과 싸운 사람이 없어서 소련에 대한 음모가 이어졌습니다.
                제품 견적 : svp67
                일년에 1939에서 1941에 이르기까지 한 국가도 국경에있는 독일 군인들의 눈앞에서만 손을 들어주지 않았습니다. 모두가 저항하려했습니다 ...

                예를 들어, 체코 슬로바키아, 내가 틀리지 않으면!
                1. svp67
                  svp67 5 5 월 2013 00 : 00 새로운
                  0
                  제품 견적 : Sibiryak
                  예를 들어, 체코 슬로바키아, 내가 틀리지 않으면!

                  그리고이 불행한 사건이 1939에서 1941 년 사이에 체코 슬로바키아에 일어났던시기를 생각 나게하지 마십시오.
                  1. 시비
                    시비 랴크 5 5 월 2013 18 : 13 새로운
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    그리고이 불행한 사건이 1939에서 1941 년 사이에 체코 슬로바키아에 일어났던시기를 생각 나게하지 마십시오.

                    1939 년 XNUMX 월! 날짜도 지정하거나 키를 눌러보십시오!
              3. andron352
                andron352 4 5 월 2013 12 : 55 새로운
                +6
                데인은 독일 군인의 시야에서 항복했다.
                1. svp67
                  svp67 5 5 월 2013 00 : 04 새로운
                  +1
                  제품 견적 : andron352
                  데인은 독일 군인의 시야에서 항복했다.

                  물론 진실이 있지만 다음을 고려해 볼 가치가 있습니다.
                  4 월 5 오슬로의 독일 대사는 정부 요원을 비롯한 저명한 노르웨이 인들을 폴란드의 발작에 관한 다큐멘터리 영화의 시연에 초청했다. 마지막 발사는 바르샤바의 야만적 인 폭격에 바쳐졌다. 비문은 다음과 같이 썼다 : "이것을 위해 그들은 영어와 프랑스 친구들에게 감사 할 수있다." 손님들은 깊은 낙담을했습니다. 새벽 9 4 월에 덴마크와 노르웨이를 탈취하기위한 계획이 실행되기 시작했습니다. 독일 함대는 갑자기 이들 국가의 항구에 들어갔고, 공중 부대와 함께 비행기가 비행장에 착륙하기 시작했습니다. 아무도 공격을 기대하고 있지 않은 코펜하겐에서 이미 침공 직후 첫 1 시간 동안의 독일 병사들은이 도시를 자유롭게 통치했다. 그들은 덴마크 군인들을 무장 해제하고 일반 참모 총장과 내무 장관, 그리고 거리에서 손을 뻗기 위해 온 영국 무역 참사관을 붙잡아 체포했습니다. 덴마크 정부는 항의 명령을 내리기 위해 "각서"를 제출했습니다. 사고는 한 시간 주어졌습니다. 독일 특사는 시계가있는 왕궁에서 기다리고 있었다. 아침에 6.30 정부는 항복했다.

                  나쁜 전격 작전 작전에 동의하지 마라.
                  1. Setrac
                    Setrac 5 5 월 2013 16 : 13 새로운
                    -2
                    제품 견적 : svp67
                    나쁜 전격 작전 작전에 동의하지 마라.

                    폴란드에는 아직 blitzkrieg가 없었습니다. 폴란드에서는 수량과 품질면에서 Wehrmacht의 우월성을 감안할 때 독창적 인 교환이 있었으며이 교환은 폴란드 군대에 유리하지 않았습니다.
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 5 5 월 2013 23 : 25 새로운
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    덴마크 정부는 항의 명령을 내리기 위해 "각서"를 제출했습니다. 사고는 한 시간 주어졌습니다. 독일 특사는 시계가있는 왕궁에서 기다리고 있었다.
                    그럼 뭐라 할 수 있니? 미안하다 - LOHI!
                  3. 알렉스
                    알렉스 28 8 월 2013 20 : 32 새로운
                    +1
                    그리고 누군가를 위해, 언어는 돌고 있습니다, 변명을 찾을 것이 아니라, 일반적으로 모든이 저항을 부르는 것입니다 ??? 그 같은 "승리"이후 전체 OKW에 대한 경이는 shirka의 일부분처럼 내 머리를 돌았습니다. 숙취와 깨는 것이 통풍의 ​​더 심각한 공격이라는 것을 잊어 버린 것 같습니다.
              4. 해독제
                해독제 5 5 월 2013 16 : 13 새로운
                +2
                벨기에와 네덜란드 만이 싸우지 않고 항복했으며 오스트리아와 체코 슬로바키아도 마찬가지였다.
                불가리아, 루마니아, 헝가리는 단순히 동맹국에 자신을 부과
              5. 알렉스
                알렉스 28 8 월 2013 20 : 27 새로운
                +1
                일년에 1939에서 1941에 이르기까지 한 국가도 국경에있는 독일 군인들의 눈앞에서만 손을 들어주지 않았습니다. 모두가 저항하려했습니다 ...

                덴마크 그녀는 킹스 크리스챤 엑스가 국경에서 한 번에 12 발을 쏘아 포기했을뿐만 아니라, 장군이 스스로가 필요 없다고 생각했기 때문에, 쿠르트 히메라 소장 (Wehrmacht Major Kurt Himera)을 핥지 않았다. 음, 문구 "장군, 나는 오래된 군인으로서 당신에게 뭔가를 말해도 될까요? .. 당신 독일인들은 다시 생각할 수없는 일을했습니다. 틀림없이, 그것은 컸다! " 일반적으로 자체적으로 말합니다!

                그렇게하지 않으면 붉은 군대가 싸울 수있었습니다! 그리고 실패 - 패배를 모르는 군대를 보여줍니다. 모두가 이륙하고, 화려한 시간이 있고, 일몰이있다. 행운이있다, 패배있다.
            2. 좋은
              좋은 5 5 월 2013 01 : 06 새로운
              + 12
              "... 성의 붉은 벽돌 벽에 그것은 심지어 고딕 문자로 쓰여졌다."세 바스 토폴의 약한 러시아 요새는 무적 독일 군대에 대해 250 일 동안 지속되었다.
              1. 잔
                6 5 월 2013 00 : 44 새로운
                +2
                제품 견적 : iBox
                “세 바스 토폴의 약한 러시아 요새는 무적의 독일군에 대항하여 250 일 동안 지속되었습니다. 유럽 ​​최고의 요새 Koenigsberg는 절대로 찍히지 않을 것입니다!”.. 그것은 4 일째에 ..

                세 바스 토폴은 41 세의 군대에 의해 방어되었으며, 주요 요인은 성격과 저항하려는 의지였습니다. 그리고 Koenigsberg는 44 년 동안 군대에 의해 점령되었으며, 그 기술에 기술이 추가되었습니다.
                41g의 소련에 44g의 군대가 있다면, 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다. 독일은 아프지 않았습니다. 이 변태는 그 전쟁의 주요 구성 요소입니다
                1. 첼로
                  첼로 크 6 5 월 2013 02 : 20 새로운
                  +5
                  제품 견적 : xan
                  41g의 소련에 44g의 군대가 있다면, 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다. 독일은 아프지 않았습니다.

                  공평하게, 나는 독일인들이 결국 아프다고 말해야합니다 ...
                  그들은 한 냉정한 사람-비스마르크 (Bismarck)를 가지고 있었는데, 러시아와의 싸움은 초기 조건에서 더 비싸다고 경고했지만, 조심하지 않았습니다 ...
            3. 77bor1973
              77bor1973 5 5 월 2013 08 : 12 새로운
              +3
              동시에, 붉은 군대는 하루에 약 40-50km 어딘가에 Vistula-Oder 작전으로 가장 높은 공격 속도를 개발했습니다.
          2. 좋은
            좋은 5 5 월 2013 00 : 41 새로운
            +4
            불행히도 싸울 수는 있었지만 ... 시간이 평화를 위해 충분하지 않은 방법을 잊어 버리지는 않았지만 ...
            생활...
          3. 알렉스
            알렉스 28 8 월 2013 20 : 06 새로운
            +2
            제품 견적 : Sibiryak
            이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?

            그것은 어느 국가 나 세계의 군대도 견딜 수없는 타격을 견딜 수 있습니다. 그 때마다 그녀는 재에서 일어날 힘을 발견했습니다. 각 군인은 그의 땅의 모든 미터를 옹호했다. 우리가 이겼다.

            그러나 B.Vinzer "3 군대의 군인"(우크라이나의 1941에서 Wehrmacht에서 복무했던 저자는 후위 경비대에서 걸어 갔고, 가을이 끝날 때까지 진지한 전투에 참가하지 않았기 때문에 추억은 가장 높은 평가를받지 못했다) :
            "칼럼은 시골 길을 따라 걷고 있었고 끝없는 들판은 오른쪽과 왼쪽으로 뻗어 있었고 빵은 대부분 제거되었지만 스택에 서 있었는데 갑자기 기관총에 맞았습니다 칼럼의 머리에있는 두 사람이 쓰러져서 겨우 땅에 떨어졌습니다 , 관통되고있는 금속의 마음을 사로 잡는 작은 조각이 들렸던 것에 따라 대기 행렬이 우리 차를 걸었다.
            ... 스택을 우회하여 총격 사건을 포위하기 시작한 몇몇 오토바이 운전자. 내 피난처 때문에, 나는 붉은 군대의 남자가 뛰어 올라 발사하는 동안 발포하여 들판의 가장자리까지 지그재그로 움직이고 나무 안으로 사라지는 것을 보았다. 아무도 덤불에 숨어있는 한 남자와 기관총으로 무장 한 남자를 추구하기로 결정하지 않았고 우리는 그의 입장을지지했습니다. 거기에는 사용 된 카트리지 더미와 복잡하지 않은 군인 소지품과 빵 한 덩어리의 더플 백이 놓여 있습니다. 나는 군인이 박해를 피해 달아나는 한 나라를 이길 수는 없을 것이라고 생각했다.


            여기 어떻게 든.
        2. 토성
          토성 .mmm 4 5 월 2013 09 : 11 새로운
          +7
          제품 견적 : Sibiryak
          이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?

          군사 전략 및 전술, 지휘 및 통제, 인사 훈련.
          1. 시비
            시비 랴크 4 5 월 2013 12 : 37 새로운
            -1
            제품 견적 : saturn.mmm
            군사 전략 및 전술, 지휘 및 통제, 인사 훈련.

            새로운 것을 제공하고 더 나은 것을 얻는 것은 두 가지 다른 것입니다! 귀하의 성명서에서, 나는 실제로 독일군에서 기갑 구조물로 공격하는 새로운 전술이 사용되었으며 군대를 효과적으로 관리하기 위해 라디오 방송국을 널리 사용하기 시작했다는 사실에만 동의합니다. 나는 당신이 나머지를 생각했다고 생각합니다. 전쟁 초기에 붉은 군대의 인원 훈련은 나쁘지 않았습니다. 독일조차도 그것을 확인했습니다. 모든 것은 지휘관에 달려있었습니다.
            1. 토성
              토성 .mmm 5 5 월 2013 12 : 24 새로운
              +1
              제품 견적 : Mikhado
              그러나 그들은 그 시대의 세계 최고의 군대 인 적들로부터 배웠고, 43 년이되었을 때 그들은 짝수가되었고, 44 년이되면 그들의 기술을 넘어 섰습니다!

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              이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?

              제품 견적 : Sibiryak
              나는 당신이 나머지를 생각했다고 생각합니다. 전쟁 초기에 붉은 군대의 인원 훈련은 나쁘지 않았습니다. 독일조차도 그것을 확인했습니다. 모든 것은 지휘관에 달려있었습니다.

              시베리아 인 여러분, 우리는 1943-1944 년을 고려하고 있습니다. 천왕성 작전, 배팅 작전, Leningrad-Novgorod 공격. 나는 발명 할 것이 없다. 나는 의견을 읽고, 나는 붉은 군대에 대해 썼다. 이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까? 나는 당신이 붉은 군대에 대해 이야기하고 있다고 생각했는데 약간의 오해가있었습니다.
        3. 스케이트 링크
          스케이트 링크 4 5 월 2013 10 : 36 새로운
          + 18
          제품 견적 : Sibiryak
          제품 견적 : Mikhado
          그러나 그들은 그 시대의 세계 최고의 군대 인 적들로부터 배웠고, 43 년이되었을 때 그들은 짝수가되었고, 44 년이되면 그들의 기술을 넘어 섰습니다!

          이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?

          미국 장군은 관동군이 적어도 18 개월 동안 소련군에 대항하여 지속될 것이라고 예측했다. 그리고 때 일주일 (!!!) 적군의 발발 후 일본 군대는 단순히 존재하지 않았다미국은 당황했다. 그래서 그들은 군사 편의가없는 나가사키와 히로시마에 원자 공격을가했습니다. 이 "징벌 적 행동"의 진정한 목적은 소련이 독일과 일본의 패배를 멈추지 않기로 결정한 경우, 그의 능력을 스탈린에게 보여주기위한 것이다.

          그러나 당신이 역사를 모르고 내 말을 믿지 않는다면, 그물에 45 년 동안 샘플의 소비에트 군대에 대해 동일한 처칠, 루즈 벨트, 멜 렌틴의 진술을 찾으십시오.
          1. 볼 호프
            볼 호프 4 5 월 2013 12 : 01 새로운
            -2
            제품 견적 : 링크
            그러나 이야기를 모르면

            히로시마는 나가사키 6 월 9 일에 폭격을가했으며, SA의 발전은 9 월 XNUMX 일에 시작되었다.
            이것은 사건 전의 공포가 아니라 산만 한 타격입니다. 동맹국은 체계적으로 그리고 대규모 우주선 작전 (Stalingrad, Kursk) 이전에 연합군이 파업하여 항공기와 적군의 일부를 산만하게했다.
            1. nnz226
              nnz226 4 5 월 2013 22 : 44 새로운
              + 12
              그리고 어떤 종류의 "Allied distraction blow"가 23 8 월 1942에서 일어 났습니까 ??? 이것이 스탈린 그라드 전투의 시작입니다. 몽고메리가 롬멜을 떠돌아 다녔어 ??? 또는 쿠르스크 전투 중, 5에서 19로 7 월 1943에서 일이 일어났습니다. 8 월에 (그리고 싸우는 높이의 7 월이 아니라) 연합군이 시칠리아에 상륙 한 후에 방귀를 뀌고 있었다는 사실은? 이 시간까지, 독일인들은 쿠르스크 벌지의 양쪽 얼굴에있는 더러운 빗자루로 몰아 쳤습니다 ... 엔티 동맹 자들은 특히 문학 영웅 한마디로 "어린 시절에 1945 1 월에 물통에 빠져 들어야했습니다. 그래서 그들은 체계적으로 아르덴에서 싸웠습니다. 처칠은 허벅지에 끓는 물을 써서 "붉은 군대가 곧 전면 공격을 계획하고 있지는 않은지"알아 내기 위해 노력했습니다. 그리고 훈련을받지 못한 2의 주 일찍 조종사를 시작해야했습니다. 확실히 우리의 전투기의 여분 생활의 가치가 있었다, 비록 내가 앵글로색슨 족의 잃어버린 여분의 삶을 선호 할지라도.
            2. 알렉스
              알렉스 28 8 월 2013 20 : 42 새로운
              +2
              제품 견적 : Volkhov
              동맹국들은 체계적으로 싸웠고 우주선 (스탈린 그라드, 쿠르스크)의 주요 작전이 항공기와 적군의 일부를 돌리는 연합군에 의해 타격을 받기 전에는 싸웠다.


              에보나처럼! 문제! - Bykov 의사가 말한 것처럼. 정신적 인면에서.
          2. 시비
            시비 랴크 4 5 월 2013 12 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : 링크
            그러나 이야기를 모르고 내 말을 믿지 않으면

            저에게 연락하면 메시지의 본질에 대해 이해할 수 없습니다. 그러나 내 질문의 본질은 다음과 같습니다. 당시 소련의 아리아와 비교했을 때 독일의 더 나은 군대는 무엇입니까! 의뢰
            1. 평균
              평균 4 5 월 2013 13 : 23 새로운
              +7
              제품 견적 : Sibiryak
              그러나 내 질문의 본질은 다음과 같습니다. 당시 소련의 아리아와 비교했을 때 독일의 더 나은 군대는 무엇입니까! 의뢰

              독일군은 전시 부대를 배치하고, 장비를 갖추고, 무장 및 훈련을 받았고, 약한 적들과 함께 일련의 승리를 거둔 캠페인을 거쳤습니다. 같은 장비로 새로운 모델을 개발하기 위해서는 새로운 장비에 대한 훈련 시간도 필요했지만, 객관적으로는 시작 위치가 달랐고 우리에게 유리하지 않았습니다. 기사 +, 다시 주제를 제기하는 것은 해롭지 않으며 심지어 승리의 날입니다.
              1. 시비
                시비 랴크 4 5 월 2013 13 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : avt
                객관적으로, 시작 위치는 달랐으며 우리에게 유리하지 않았습니다.

                나는 동의하지만 이것은 독일 군대가 그 기간 동안 최고 였다는 증거는 아니다. 나는 개인적으로 그렇게 생각한다!
              2. 알렉스
                알렉스 28 8 월 2013 22 : 20 새로운
                +2
                독일인들은 전쟁의 전개 된 군대를 가졌습니다 ... 과거에는 약한 상대가 아닌 일련의 승리의 캠페인을 통해있었습니다.
                나를 웃게하지 마라. 폴란드와 덴마크는 강한 상대입니까?! 이것은 다섯 번째 칼럼 인 노르웨이입니다 - 합당한 상대입니까? 이것은 너무 철저하고 눈에 띄지 않게 분해 된 프랑스인데 히틀러와 스탈린, 그리고 처칠 (언제나처럼 다른 사람들의 열기 속에서 갈기 갈기를 원했던)을 놀라게했습니다.

                그리고 일부는 미국인들이 1945조차도 두려워해서 일본군은 군인의 생명을 구하기 위해 원자 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 왜냐하면 당신은 적이 아니기 때문입니다. 그리고 Wehrmacht가 1 년 전에 얼어 버릴 겨울 전쟁도 눈싸움 게임입니까?

                나는 이제 궁금해한다. 너는 너의 백성 obsi ... 너의 영혼의 명령에 따라 돈을 위해 또는 그렇게 설정?

                추신 : 나는 애국자가 아니다. 비록 내가 크 바스를 좋아하지만. 그리고 맥주도 - 바이에른조차.
            2. 세
              세 게임 4 5 월 2013 17 : 47 새로운
              +4
              1. 조직 (특히, 군대, 항공, 보병, 기계화 부대) 2. 무선 통신 범위가 더 넓습니다. 3. 중간 및 하위 지휘 직원에 의한 비 입체적 행동 및 의사 결정 ... 그러나 이것은 1942 년까지입니다. 붉은 군대의 고삐가 풀리지 않을 때까지))))
              1. 해독제
                해독제 5 5 월 2013 16 : 20 새로운
                +4
                또한 전투 무기들 (예를 들어, 지상군과의 항공) 사이의 운동 협력. 실제로 최고의 군대였으며, 최고가 이끄는 붉은 군대의 명예와 찬양이 승리를 거둘 수있었습니다!
            3. 보로
              보로 노프 5 5 월 2013 20 : 45 새로운
              0
              제품 견적 : Sibiryak
              그 당시 독일 군대는 소련의 아리아와 비교했을 때 더 좋았습니다.

              특히 일부 지표에 따르면 우리 군대보다 열등한 선수는 없었습니다. 유일한 독일인은 22 June 1941의 전투 경험이 더 많았습니다. 그들은 여전히 ​​유럽을 정복했고, 우리는 칼킨 골과 핀란드의 제 2 차 세계 대전 전에 싸웠지 만 전투 경험을 얻는 것만으로는 충분하지 않다. 하산 호수 지역은 비교가되지 않는다. 국경 갈등이 있었고, 스페인 내전에서 "자원 봉사자들"이 참여했다. 다만 고려하지 말라.
        4. 미소
          미소 4 5 월 2013 14 : 55 새로운
          + 10
          시비 랴크
          글쎄, 40-41 세의 나이에 Wehrmacht가 세계에서 가장 강한 군대가되었다는 사실은 유럽의 대국의 군대를 짓밟는 것과 비슷하지만 논쟁하기가 어렵습니다 ... 음, 논쟁의 여지가 있습니까?
          그건 그렇고, Solzhenitsin과 관련하여 ... 이것은 ... Gulag를 쓸 때 사용했던 그의 방법의 본질을 설명하는 것을 망설였습니다. 과학 연구에 백 가지 사실이 필요합니다. 세! 그리고 그들 사이에는 심연과 돌파구가 있으며,이 다리는 또 다른 198 개의 사실을 넣을 수 있습니다. 우리는 예술, 이미지, 이야기, 때로는 잠언을 만들었습니다. 음란 한 장소-그때 우리 전투기의 44 만, 그 다음 66 만, 사악한 스탈린이 죽이고 ... 한 단어-말하는 성- "거짓말"이라는 단어에서 ...
          1. 시비
            시비 랴크 4 5 월 2013 15 : 13 새로운
            +5
            따옴표 : 미소
            그건 그렇고, Solzhenitsin에 대해 ...

            블라디미르에게, 당신은이 프레첼을 언급 할 수 없었습니다.
            1. 미소
              미소 4 5 월 2013 15 : 36 새로운
              +4
              시비 랴크
              t 배기 미안, 나는 당신의 게시물에 대해 그를 여기로 데려 오지 않았다-그것은 단지 기사에서 언급되었고, 나는 그의 왼쪽 어깨를 그의 방향으로 침을 뱉는 것을 도울 수 없었다 ... :))))
            2. Pirano
              Pirano 5 5 월 2013 12 : 24 새로운
              -3
              그럼에도 불구하고, 그들의 가정 도서관에있는 많은 사람들은 Solzhenitsyn의 책을 가지고 있으며, 아무도 그것을 쓰레기통에 버리지 않으며, 심지어 도서관에도 줄 수 없습니다. 적어도 내 친구와 지인들은 그런 그림을 가지고 있습니다 ...
              1. 알렉스
                알렉스 28 8 월 2013 22 : 43 새로운
                +2
                그리고 나는 그를 페레스트로이카 (perestroika)에게 낭비하는 종이로 데려 가지도 않았다. 배신자는 그가 입은 옷이 무엇이든 항상 배신자입니다.
          2. Azzzwer
            Azzzwer 5 5 월 2013 23 : 50 새로운
            +1
            따옴표 : 미소
            우리 머리에 그런 "점퍼"
            나는 반복한다, COL! 왜냐하면 Solzhenitsyn은 구성 요소입니다!
        5. 블라디미르
          블라디미르 즈 4 5 월 2013 16 : 50 새로운
          +7
          30 년대 말 독일의 최고 장군들은 선진 공세 블리츠 크리크 이론을 개발했다.
          이로써 1939 ~ 40 년 프랑스에서 폴란드에서 독일인의 성공을 보장 받았으며, 양적으로 경쟁적이지 않은 프랑스와 영국에 관한 블리츠 크리 그의 군사 이론을 시험했다.
          전쟁 이전의 붉은 군대의 지도력은 전쟁 전략에서 독일의 군사 혁신을 적시에 평가하지 않았거나 실패했지만 불행히도 주로 1941의 군사 전투와 1942의 여름 캠페인을 잃었습니다.
          이 일시적인 패배의 결과로 붉은 군대는 4 백만 명 이상의 군인과 사령관, 그리고 소련의 유럽 지역의 주요 영토를 잃었습니다.
          그러나 스탈린 I.V.가 이끄는 소련 리더십의 결론. 그들은 사령관들과 싸우는 법을 배웠고, 전쟁의 새로운 조건에서 싸울 수 없었던 고위 장군들이 교체되었고, 붉은 군대의 전투 능력을 회복하고, 미국과 영국과의 연합 조약을 체결함으로써 독일을 세계 무대에서 격리시키고 파시스트 독일에 대한 소련의 승리를 보장했습니다.
          Rezun-Suvorov와 반체제 Solzhenitsyn의 "작문"과 같은 반역자와 반역자들의 발에서 땅을 break 기 위해서는 전쟁과 승리에 대한 진실을 말할 필요가 있습니다.
          1. Setrac
            Setrac 5 5 월 2013 16 : 23 새로운
            -1
            사전 배치-이것은 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht의 승리에 대한 유일한 이유이며, 그 밖의 모든 것은 악한 것입니다.
          2. 알렉스
            알렉스 28 8 월 2013 22 : 51 새로운
            +2
            전격전과 심공불 작전의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 내 의견으로는, 아무것도. 그리고 우리 서부 국경에서 일어난 사건은 같은 전령에 따라 행해졌습니다 : 전쟁 선포 전에 군대 동원, 국경에서의 비밀 회의, 기계화 된 군단 기지와 들판의 가능한 최대 거리까지 국경으로의 전진, 첫 번째 공격 / 방어 비율의 최대 편향 ...
            그러나 전쟁 시작과는 완전히 다른 차례에도 불구하고 소련, 군대와 국민은 상황을 포착하고 적으로부터의 주도권을 앗아 가고 전쟁의 과정을 승리로 바꿔 버렸습니다. 이것은 적군이 우르마흐트를 우위에두고있는 우위입니다. 독일인들은 이것을 할 수 없었다. 내가 모르는 이유가 뭐지? 한 가지 행동 방식에 대한 독일인의 헌신 또는 생각할 수없는 것에 대한 고정 관념이 고정 관념이 아니거나 군사 정치적 리더십의 근시안에서인지 여부.
        6. 좋은
          좋은 5 5 월 2013 00 : 37 새로운
          +1
          "... 연습은 진실의 기준"이다 ... 1941 년까지 제 3 제국에서 얼마나 많은 국가들이 "무너졌다"?
          1. 알렉스
            알렉스 28 8 월 2013 23 : 05 새로운
            +2
            제품 견적 : iBox
            1941에서 3 Reich에 얼마나 많은 주들이 "누워 있습니까?"

            얼마나 많은 사람들이 시도하지 않았습니까? 그리고 얼마를 시도하지 않았습니까? 농담의 닭처럼 : "내가 너무 빨리 달리고 있지 않니?"
        7. 아트 마크
          아트 마크 5 5 월 2013 00 : 51 새로운
          0
          용기! 영웅적 자질! 병사
        8. 가이
          가이 센 버그 5 5 월 2013 12 : 13 새로운
          +1
          제품 견적 : Sibiryak
          이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?


          사기.
          1. Azzzwer
            Azzzwer 5 5 월 2013 23 : 57 새로운
            +1
            제품 견적 : Geisenberg
            제품 견적 : Sibiryak
            이 기간 최고의 군대를 희생시키면서 - 논란이되는 성명서! 무엇이 더 좋았습니까?

            사기.

            불처벌을 명확히하는 것이 필요하다 !!!!!
        9. starshina78
          starshina78 5 5 월 2013 15 : 21 새로운
          +4
          쿠르스크 전투에서의 승리, 벨라루스를 해방시키기위한 작전 "Bagration", 수많은 수감자들을 포위하고 포위 한 Wisło-Oder 작전, Kwantung 군대의 패배와 함께 Korsun-Shevchenko 작전-증거가 아닌가? 서방 군사 전략가들에 의해 인정 된 작전 배급은 이상적입니다. 공격자 (붉은 군대)가 수비수보다 영구적 손실이 적을 때 처음으로 군사 과학에 수반 된 가장 정교한 것입니다. 이것이 Rokossovsky KK의 장점입니다. . 1943 년 이후의 모든 운영은 총괄 직원에 의해 수행되어 모두 성공했습니다. 이 시점까지, 붉은 군대는 전진하는 적에 대한 두려움에서 벗어날 수 있었고 경험을 얻었으며 지휘 요원을 강화했으며 많은 양의 새로운 장비와 항공기를 받기 시작했습니다. 쿠반 하늘에서 공중전이 시작되면서 우리 항공기는 하늘에서 지배적이었습니다. 역사가 시비 랴의 회고록과 작품을 더 읽어야합니다. 독일인의 회고록 에서도이 사실이 표시됩니다.
        10. 연방
          연방 5 5 월 2013 20 : 43 새로운
          -5
          Wehrmacht는 1943 년까지 세계 최고의 군대였습니다. 이것이 사실입니까, 예입니까? 350 종의 손상된 자동차를 보유한 하트만 루프트 바페 (Hartmann Luftwaffe), 잠수함-Kretschmer, Prien, 각기 총 올빼미 250 톤 이하의 모든 항공기에서 최고의 에이스의 성능을 살펴보십시오. 함대는 착오가 아닌 한 전체 전쟁에서 000-300을 침몰했다. 유조선 Knispel carius, shruif, 각각 400 대 이상
          이것이 최고가 아니라면 최고는 무엇입니까 ??? 독일은 전 세계에 대처하지 않고 군사적 사상으로 조직되고 발전된 어느 나라이든 독일은 전 세계로 가득 차 있었지만 Wehrmacht는 개인적으로 붉은 군대에 대한 모든 존중으로 개인적으로 나에게 영감을줍니다.
          1. Setrac
            Setrac 5 5 월 2013 21 : 30 새로운
            +4
            글쎄, 독일인들이 승리를 거두었 기 때문에 비행이 아닌 날씨, 러시아 비행기가 지상에서 반복적으로 논의되었지만 독일의 "에이스"가 승리 한 것은 누구에게만 알려지지 않았습니다.
            모든면에서 제 5 제국의 승리에서 동맹국의 역할은 매우 중요하지 않다. 10 ~ 90 % 정도 남은 95-XNUMX %는 소련의 장점이다.
          2. 알렉스
            알렉스 28 8 월 2013 23 : 30 새로운
            +2
            어린 아이를 배워야 할 것 같습니다.
            Luftwaffe Hartman과 350 롤링 머신

            항공기가 추락하지 않고, 승리했다. 좋아하는 Luftwaffe에서는 같은 것이 아니다. 승리는 종종 항공기가 파괴되는 것이 아니라 단순한 항공기 손상을 의미하는 것으로 이해되었습니다. 하트 맨에 관해서는 모든 인물이 편지에서 신부까지입니다. 그의 비행 책은 보지 못했습니다. 매우 편리하고 찾을 수 없습니다.
            잠수함 - Krechmer, pr, 250 000 전체 올빼미 총 톤. 함대가 침몰하지 않으면 침몰 함 300 -400 000 전체 전쟁.

            그리고 얼마나 많은 함선? 호송의 배를 덮지 않고 홀로 걷는 것을 멈추고 얼마나 많은 "상인"이 되었습니까? 또는 얼마나 많은 초등학교 1 학년 학생들이 얼마나 많은 사람들을 무례하게 기려합니까?

            그런데 Prien과 Shepke는 1941에서 죽었습니다. XNUMX에서는 맹방의 말을 멈추고 배의 경계에 들어 섰습니다. 소련 함대에 관해서는, 이것은 땅에서 싸운 전쟁의 지표이며, 전혀 나쁜 것이 아닙니다. 아니면 우크라이나의 대초원에있는 잠수함이 어리석은 농담이 아니라고 생각합니까?

            유조선 Knispel Qarius, Shreuf, 각 160 기계

            카리우스를 읽었 니? 읽기. 공상 과학 소설 팬이거나 최악의 경우 판타지라면 측정하지 않은 즐거움을 얻을 것입니다. 그의 공격으로부터 모든 나라와 시대의 서사시적인 전사들은 부러워하면서 창백해질 것입니다. 그리고 그의 어머니의 처녀 이름, 분명히, Munchhausen.

            이것이 가장 좋은 것이 아니라면

            그렇다면 그것은 다음 세상의 자전거입니다. 그래서 물자, 젊은이를 배웁니다.
            그리고 문법도, 그런데.
        11. 덴
          덴 티토 9 5 월 2013 14 : 21 새로운
          -3
          이 논쟁적인 진술은 무엇입니까? 1941 년 독일인들은 유럽을 무릎으로 옮겼습니다. 영국은 지난 몇 달 동안 살았습니다. 프랑스는 몇 주 만에 파괴되었으며 프랑스는 당시 세계에서 가장 큰 군대를 보유하고있었습니다. 명백한 것은 부인할 수 없습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 28 8 월 2013 23 : 40 새로운
            +2
            독일인들은 1941이 유럽을 무릎 꿇게했습니다.

            이것에 관해서는, 위의 (유럽이 어떻게 저항했는지)를보십시오.

            영국은 지난 몇 달을 살았습니다.

            하나님께서는 영국을 축복 하신다. 동정, 그것은 좋은 나라였습니다. 그녀는 어떻게 살아 있니?! 이상하지만, 나는 생각하고 있었고, 그녀 역시 ...

            프랑스는 몇 주 만에 파괴되었고, 프랑스 인은 당시 세계에서 가장 큰 군대를 가지고있었습니다.

            100 명의 lilipups는 Gulliver의 가치가 없습니다. 그가 자지 않는다면, 물론

            명백한 것을 부정하는 것은 없습니다.

            그래서 아무도 독일이 후자 중 첫 번째라고 부인하지 않습니다. 9 5 월 1945 번째 - 확인.
        12. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 29 8 월 2013 17 : 00 새로운
          0
          서방 동맹국들 사이의 적대감의 손실 비율은 소련보다 적다. 독일 군인은 항상 잘 훈련되고, 물리적으로 준비되고, 훈련되고, 전투, 국가 특성 및 훈련에 저항력이 있으며, 독일은 20 년대 중반부터 조용히 군대를 준비해왔다.
      2. 그레이
        그레이 폭스 4 5 월 2013 09 : 00 새로운
        + 10
        실제로, 위의 데이터에 대한 객관적인 그림을 얻는 것만으로는 충분하지 않습니다. 독일군은 적군과 싸울뿐만 아니라 동맹국의 무리도 싸웠습니다. 독일인들이 소비에트뿐만 아니라 다른 전선에서 손실을 입었던 것처럼, 객관성을 위해서 (내가 기억하는 한 기억이 실패 할 수도있다.) 솔제니친은 소련 사회주의 연방 공화국의 인구 통계적 상실에 대해 이야기했다. 그는 그것이 될 수있는 인구의 수와 실생활에서 어떻게되었는지의 차이를 고려했습니다.
        1. 스케이트 링크
          스케이트 링크 4 5 월 2013 11 : 23 새로운
          +5
          제품 견적 : Greyfox
          ... Solzhenitsyn은 소련의 인구 통계 학적 손실, 즉 그는 가능한 인구와 실제 생활의 차이를 계산했습니다.

          Solzhenitsyn (진정한 "말하는"성입니다!) 전혀 근거를 제시하지는 않았지만 저널리스트의 질문에 답했습니다. 그러한 데이터는 어디에서 왔으며, 역사가가 아니라 작가였습니다. "예술적 과장"에 대한 권리가 있다는 의미에서.

          스탈린은 5 년 1946 월 7 일 처칠의 풀턴 연설에 대한 반응에서 냉전의 시작으로 간주 될 수있는 소련의 손실을 XNUMX 백만이라고한다. 아마도 이것은 아직 정치화되지 않은 손실의 수입니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 4 5 월 2013 16 : 56 새로운
            -1
            나는 Solzhenitsyn이 말한 것을 모르지만, 보통 그들이 우리의 손실을 40 천 50 백만-10 %라고 부르면 인구 통계 학적 손실을 포함한 총 손실을 의미합니다. 전쟁 전후 인구에서 소련의 전후 인구를 빼고 전쟁이 없었다면 몇 년 동안 국가 인구의 예상 성장을 합산하여 계산됩니다. 일부 데이터에 따르면, 소련의 전쟁 전 인구 조사 결과가 인구 증가 방향으로 위조되었다는 것을 고려하면 총 손실의 추정 수치는 약 15 천 XNUMX 백만 ~ XNUMX 백만입니다.
            1. 그림자
              그림자 캣 4 5 월 2013 23 : 52 새로운
              +4
              Solzhenitsyn에 따르면, 극동, 특히 마가 단은 여러 차례 사망했으며 모스크바에서는 사람들이 버섯보다 더 나쁩니다.

              @링크
              언론인의 질문에 따르면, 그러한 데이터는 어디에서 왔으며, 그는 역사가가 아닌 작가라는 미소로 대답했습니다.
              +1.
              나는 그의 군도를 읽으려고했지만 그만 두었습니다. 글쎄, 나는 그것이 얼마나 큰지 상상할 수 없다.
              1. 해독제
                해독제 5 5 월 2013 16 : 23 새로운
                +3
                나도 이반 데니 소 비치에 관한 책 한 권만 습득 할 수 있었는데 어렸을 때, 거의 금지되었을 때 습득했습니다. 언어가 서투르고 읽기가 매우 어렵습니다.
              2. 코름
                코름 유리 5 5 월 2013 18 : 14 새로운
                0
                이것은 단지 예술적 연구의 경험 일뿐입니다. 제목 페이지를 잘 읽으십시오.
            2. 알렉스
              알렉스 28 8 월 2013 23 : 44 새로운
              +2
              인구학은 과학적 측면에서 보면 점성술과 기상학의 중간에 있습니다.
      3. 상사
        상사 4 5 월 2013 09 : 37 새로운
        + 10
        처음에는 적군이 갑자기 공격을 받고 기술 우위가 높았으며, 독일 장교들은 우수한 무선 통신과 확립 된 공격 기술을 가지고있었습니다.
        소비에트 전사는 어제 생도의 대부분의 장교들과 같은 경험이 없었으며 적의 공격이 시작될 때 군사 장비를 격파했습니다.
        모든 사람이 체포 된 것은 아니며, 많은 사람들이 끝까지, 마지막 포탄, 마지막 총알에 서서 환경에 빠지고 그들을 뚫고 나가는 것이 가장 경험이 많고 두려움이없는 전투기가되었습니다.
        영웅에 대한 영원한 기억! 위대한 소비에트 사람들에게 영광을!
      4. 수퍼
        수퍼 반데 라 4 5 월 2013 17 : 41 새로운
        +1
        제품 견적 : Mikhado
        그리고 44에 의해 그들의 기술에서 뛰어났다!

        주로 탱크 수에 있습니다. 그리고 매우 진지합니다. 또한 Wehrmacht의 장갑 부품에 연료와 윤활유의 문제가있어 1941 년처럼 효과적으로 사용할 수 없었습니다. 1941 년에 붉은 군대도 양과 질면에서 탱크에서 우월했습니다. 확실히 진전이있었습니다. 그러나 결정적인 역할은 여전히 ​​힘의 전반적인 우월성에 의해 수행되었습니다 ...
      5. 드 클레르몬
        드 클레르몬 4 5 월 2013 19 : 29 새로운
        + 15
        권리! 위대한 애국 전쟁-42-43 년의 차례에 펼쳐진 거울!
        우리는 41 일에 벨로루시에서 얼마나 많이 잃었고 얼마나 빨리 잃었습니까? 와!
        이제 44 일 독일군이 얼마나 빨리 도망 쳤는지 그리고 얼마나 많이 잃었는지 기억하십니까? 거울! 모두 같은 공황, 의사 소통의 상실, 도로상에서 병사들의 군중-44 위, 이것은 벨로루시의 독일 제비입니다! 그리고 스탈린 그라드에 누가 포위 되었습니까 (그리고 시체로 채워지지 않았습니까)? 그리고 쿠르스크 근처에서 누가 전략적으로 적을 물리 쳤습니까? 그리고 드니 프르의 교차점? Korsun-Shevchenko 작업은 어떻습니까? 당신은 폴란드라는 용어가 풀려 난 것을 잊어 버린 할아버지의 업적을 놈들 아십니까? 비판적인 사람들, 1942 년 이후 독일군이 싸우고 있다고 학습?
        당신, 악당에 관한 모든 것이 분명합니다! .. 주인에게는 부끄러운 일입니다! 다른 말을 할 필요가 있습니다. 인류 역사상 다른 ​​어느 누구보다도 파시스트의 혐오로 인해 실제 대량 학살로 고통받은 조국의 시체 홍수에 대해 이야기하는 것이 의미가 아닙니다. 사악하고 부도덕하다!
        추신과 Solzhenitsyn ... 하나님은 그의 판사입니다 ... 그런 평가를하고 진술을하기 전에, 그는 gulag 범죄를 지옥에두고, 인구 통계학, 통계 및 기록 보관소에주의를 기울여야했습니다! 그는 또한 애국심에 대해 이야기했습니다! 재료를 배울 필요가있었습니다!
        행복한 승리의 날!
        1. 개인
          개인 4 5 월 2013 20 : 00 새로운
          +6
          꽤 정확하게 말했다. 터프하고 아름답고 공정합니다. 나는 모든 단어를 구독합니다.
        2. 본디지
          본디지 4 5 월 2013 22 : 48 새로운
          +1
          +100500! 사업에!
        3. Setrac
          Setrac 5 5 월 2013 16 : 26 새로운
          0
          제품 견적 : 드 클레르몬
          사람들은 왜 1942이 변장하기 위해 싸운 후에 독일인이 그렇게 말하지 않는지 비판했다.

          그것이 싸우는 방법을 알고 있던 독일인들이 그 당시에는 쓰러졌고, 그들을 대체하기 위해 온 사람들은 싸우는 법을 알지 못하는 이유입니다.
          1. nnz226
            nnz226 5 5 월 2013 16 : 59 새로운
            +2
            Manstein, Guderian 등등 ... 등등. 우리는 피를 완전히 갚았더라도 특별히 싸우는 법을 배웠습니다. 세 바스 토폴 방어 : 250 일 도시 섰다 !!! Manstein 그 자신은 Wehrmacht가 결코 다른 곳에서는 그러한 포화의 집중을 사용하지 않았다고 쓴다. 게으름을 쓰면서 압도적 인 공기 장점에 대해서. 올해의 1944. 독일군은 1941-42 모델의 방어 체계를 복원 한 상태에서 같은 양의 방어를 결정합니다. 배우십시오 !!! 그들은 우리 항공기가 노출되지 않고 루마니아에서 바다에 의해 강화되었습니다 (우리의 배는 크림 해안을 따라 갔고 41-42의 전체 크림은 이미 독일이었고 Luftwaffe는 Novorossiysk에서 Sevastopol까지 모든 곳에서 그들을 폭파 시켰습니다). 그리고 무엇? 공격 날의 3와 Wehrmacht는 케이프 세 슨슨 (Cape Chersonese)에 붐비 며 시체와 수감자들과 함께 7 월의 42 비극을 반복했다. 다시 말하지만, 그들이 넓은 바다에서 Constanza와 Varna로 대피하는 것이 훨씬 편안했습니다.
            1. Setrac
              Setrac 5 5 월 2013 19 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : nnz226
              만슈타인, 구데리안과 다른 사람, 그리고 다른 사람과 다른 사람은 사라지지 않았습니다.

              물론 그들은 아무데도 가지 않고 수만 명의 경험 많은 상사, 중위, 선장, 전공 등이 어딘가에서 사라졌습니다.
              1. Azzzwer
                Azzzwer 6 5 월 2013 00 : 09 새로운
                +1
                제품 견적 : Setrac
                수만, 수십만 명의 상사, 중위, 함장, 전공
                그들은 이미 죽지 않았습니까? 예, 거기에 간다!
          2. Azzzwer
            Azzzwer 6 5 월 2013 00 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : Setrac
            사람들은 왜 1942이 변장하기 위해 싸운 후에 독일인이 그렇게 말하지 않는지 비판했다.
            그것이 싸우는 방법을 알고 있던 독일인들이 그 당시에는 쓰러졌고, 그들을 대체하기 위해 온 사람들은 싸우는 법을 알지 못하는 이유입니다.

            음, 시간이 그들이 묻지 않은 곳으로 가야하는 것은 아닙니다!
            1. Setrac
              Setrac 6 5 월 2013 00 : 09 새로운
              0
              제품 견적 : Azzzwer
              음, 시간이 그들이 묻지 않은 곳으로 가야하는 것은 아닙니다!

              흥미롭게도, 현재 시제에서만 미국에 대해서도 같은 말이 있습니다.
        4. yurta2013
          yurta2013 5 5 월 2013 20 : 13 새로운
          -1
          저는 1943-45 년 우리 군대의 성공적인 공격 작전에 대해서는 논쟁하지 않을 것입니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않았습니다. 그러나 우리는이 전쟁에서의 승리가 우리에게 어떤 대가를 치르는지를 잊지 말아야합니다. 우리는 군인의 8,6 만 명 이상과 동맹국과 함께 전선에서 독일군을 1943 배 이상 잃었다는 사실입니다. 그렇습니다 .1941 년경부터 전후 손실 비율은 점차 낮아졌습니다. 그러나 42-1 년. 정말 대단했습니다. 10 ~ 1이 아니라면 6 ~ XNUMX 이상이 발생했습니다. 우리의 막대한 손실을 부인하는 것은 당신이 인정하기를 원하지 않는 죽은 병사의 무덤에 침을 뱉는 것입니다.
          1. Setrac
            Setrac 5 5 월 2013 20 : 20 새로운
            +2
            제품 견적 : yurta2013
            우리의 막대한 손실을 부인하는 것은 당신이 인정하기를 원하지 않는 죽은 병사의 무덤에 침을 뱉는 것입니다.

            소련이 그 전쟁에서 막대한 손실을 입었다는 것을 아무도 의심하지 않으며, 당신이 인용 한 숫자를 의심합니다. 당신은 오만한 태도로 자신과 전쟁에서이긴 사람들 사이에 동등한 표시를합니다. 넌 영국인 이니
            1. yurta2013
              yurta2013 7 5 월 2013 02 : 54 새로운
              -1
              저는 러시아인이므로이 전쟁에서 미래를 위해 죽은 모든 사람들과 나 자신을 분리시킬 수는 없습니다.
          2. 타는
            타는 사람 5 5 월 2013 21 : 09 새로운
            +4
            제품 견적 : yurta2013
            그리고 우리 전선에있는 독일인들 (동맹국들과 함께)-최소 XNUMX 배 더 적습니다.


            나의 기쁨, otkel와 같은 데이터?
            계시를 대중과 공유하십시오.

            그러나 동시에 군대가 큰 손실을 입지 않은 국가 인 부둔이 43 년 여름에 총 동원을 발표 한 것에 대해 생각해보십시오.
            가장 흥미로운 것은 44 세가되어 16 세 소년과 60 세 할아버지와 함께 이미 총계 (동일한 Volkssturm)를 수행하는 것입니다.

            개인 군대에 중대한 손실이없는 경우 장애인을 부르는 방법은 무엇입니까?
            1. yurta2013
              yurta2013 7 5 월 2013 03 : 04 새로운
              -2
              소련에 비해 독일보다 인구가 2 배 이상 열등한 독일. 또한 우리와 달리 그녀는 여러 전선에서 싸웠습니다. 1944 년까지, 그녀는 모든 전선에서 상당한 손실을 입었습니다 (3 만 명 이상이 살해 됨). 따라서 추가 동원이 필요했습니다. 손실 데이터는 오랫동안 알려져왔다. 독일인들은 보관 문서를 기준으로 50 년대에 세 심하게 계산했습니다. 이 데이터는 1957 년 "제 2 차 세계 대전 결과"(597 페이지) 컬렉션으로 다시 출판되었습니다. 읽어 보라고 권합니다.
              1. Setrac
                Setrac 7 5 월 2013 12 : 25 새로운
                +1
                제품 견적 : yurta2013
                소련에 비해 독일보다 2 배 이상 열등한 독일

                소련은 제 XNUMX 제국과 싸웠고 제 XNUMX 제국은 인구의 거의 XNUMX 배, 산업계에서 소련을 몇 차례 나 초과했습니다.
                제품 견적 : yurta2013
                또한 우리와 달리 그녀는 여러 전선에서 싸웠습니다.

                싸웠다-큰소리로 말했다. 또한 소련에는 극동, 중앙 아시아, 코카서스 등 다른 작전 극장이 있었기 때문에 상당한 힘을 얻었습니다.
            2. 게으른
              게으른 7 5 월 2013 12 : 42 새로운
              +1
              우리 손실의 상관 관계가 엄청 나면 독일이 민간 폭풍을 동원하지 않았을 것이라는 데 전적으로 동의합니다. 이것은 1 : 3 이상의 비율에 대해 이야기 할 때 뻔뻔스럽게 거짓말하는 것을 의미합니다
          3. 연기
            연기 7 5 월 2013 12 : 27 새로운
            0
            이것들은 당신의 주관적인 감정입니다 – XNUMX 배 적은 .... 독일군은 우리 군대보다 적지 않은 손실을 입었습니다. 그렇지 않으면 전쟁은 다른 방식으로 끝났을 것입니다.
            나는 우리의 전투에서 큰 손실을 거부하지만 파시스트들이 차지하는 영토에서 민간인의 손실을 거부하지는 않는다. 총 손실 27 만 명 중 20 천만 명이 수용소에서 처형 당하고 살해 당하고, 캠프 끝에서 도난당한 민간인은 ...
            그러나 당신과 같은 사람들을 위해 참고로 : 독일인은 44 년이 끝날 때까지만 군사 손실을 계산했으며 45 년 전체는 거의 5 개월의 전쟁이었고, 45 월 ~ XNUMX 일이 WAGGLING 기간 동안 Wehrmacht는 위대한 애국 전쟁 전체에서 가장 큰 일일 손실을 입었습니다. . 그러나 어리석게 계산할 시간이 없었기 때문에 아무도 정확하게 계산할 수 없었습니다.
          4. Grishka100watt
            Grishka100watt 7 5 월 2013 16 : 51 새로운
            0
            우리의 막대한 손실을 부인하는 것은 당신이 인정하기를 원하지 않는 죽은 병사의 무덤에 침을 뱉는 것입니다.


            자, 여기서도, 그들이 좋아하는 인기있는 싼 마술이 시작됩니다 ...
      6. 좋은
        좋은 5 5 월 2013 00 : 34 새로운
        +1
        정확하고 논리적
    2. 낯선
      낯선 사람 4 5 월 2013 17 : 14 새로운
      + 12
      그리고 조국의 반역자이자 반역자 인 Solzhenitsyn은 그의 활동과 겁쟁이로 국가의 권위를 약화 시켰으며, 조국의 어려운시기에 그는 국민들 사이에 혼동을 일으켰습니다!
      1. 미국을 제외한 한 곳
        미국을 제외한 한 곳 4 5 월 2013 23 : 03 새로운
        -1
        우선, 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자, 거의 참호의 전체 전쟁 .... 이것은 참조 용입니다 ...
        1. dmb
          dmb 4 5 월 2013 23 : 25 새로운
          +2
          나를 위해, 일선 군인은 항상 거룩했습니다. 그러나 나는 Penkovsky, Yakovlev라는 두 개의 성을 기억한다. 이것들을 다루는 방법? Vlasov는 그의 고국을 배신한 첫날부터도 아니다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 4 5 월 2013 23 : 33 새로운
          +4
          "트렌치"흉상은 내 친구 야

          말이 끄는 대대, 장교 학교, 건전한 정찰.
        3. 블라디미르
          블라디미르 즈 5 5 월 2013 05 : 41 새로운
          +5
          이 "전쟁 참 전자"-Solzhenitsyn은 이미 선장에 있었으며, 전면 서신이 군사 검열에 의해 조사되었다는 것을 알고, 친구에게 보내는 편지에서 스탈린 I.V. 최고 사령관에 대해 의도적으로 모욕과 중상을 썼다.
          다른 말로, Solzhenitsyn은 실제로 자신의 피부를 어려운 지역에 유지하기 위해 의식적으로 군대에서 이탈하기로 결정했지만 정면과 달리 그들은 쏘거나 폭탄을 피우지 않고 생명을 구할 수 있습니다.
        4. 보로
          보로 노프 5 5 월 2013 21 : 05 새로운
          +2
          제품 견적 : 미국 제외
          우선, 위대한 애국 전쟁에 참전했던 참전 용사들, 거의 참호에서의 전쟁 ...

          참전 용사들, 대대, 프론트 엔드에서 싸운 연대의 인원의 회전율로 인터넷에서 최소한 물어보십시오. 1941의 상반기에 우리의 군대에 대한 광범위한 공세의 시작과 함께, 모든 전방에서, 1942의 후반에서부터 시작되었습니다. 1943에서 베를린에 대한 공격 전에 싸우는 동안, 우리 군대의 전투는 공격적이었고, 공격적인 전투에서 잘 알려진 것처럼 1943-1945의 진보적 인 측면의 손실은 수비수의 손실보다 큽니다. 전쟁이 시작될 때부터 끝날 때까지 그는 참호에서 최전선에서 싸웠습니다.
          1. Setrac
            Setrac 5 5 월 2013 21 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : voronov
            공격적인 전투에서 알려진 바와 같이, 전진하는 쪽의 손실은 3-4 배의 수비수 손실입니다.

            이 "알려진"사람은 누구입니까? 6 시간의 이점 (4 시간의이 같은 손실을 보완하기 위해)은 브레이크 포인트에서 공격자가해야하며 전체 앞면이 아니라 손실이 브레이크 아웃 포인트에 있어야합니다. 대결 전선에서 수비수 (새로운 지위로 퇴각하지 않았다면)는 보일러에 빠져 적에게 심각한 피해를주지 않으면 서 죽습니다.
            1. 보로
              보로 노프 5 5 월 2013 22 : 11 새로운
              +1
              제품 견적 : Setrac
              제품 견적 : voronov
              공격적인 전투에서 알려진 바와 같이, 전진하는 쪽의 손실은 3-4 배의 수비수 손실입니다.

              이 "알려진"사람은 누구입니까? 6 시간의 이점 (4 시간의이 같은 손실을 보완하기 위해)은 브레이크 포인트에서 공격자가해야하며 전체 앞면이 아니라 손실이 브레이크 아웃 포인트에 있어야합니다. 대결 전선에서 수비수 (새로운 지위로 퇴각하지 않았다면)는 보일러에 빠져 적에게 심각한 피해를주지 않으면 서 죽습니다.

              제품 견적 : Setrac
              제품 견적 : voronov
              공격적인 전투에서 알려진 바와 같이, 전진하는 쪽의 손실은 3-4 배의 수비수 손실입니다.

              이 "알려진"사람은 누구입니까? 6 시간의 이점 (4 시간의이 같은 손실을 보완하기 위해)은 브레이크 포인트에서 공격자가해야하며 전체 앞면이 아니라 손실이 브레이크 아웃 포인트에 있어야합니다. 대결 전선에서 수비수 (새로운 지위로 퇴각하지 않았다면)는 보일러에 빠져 적에게 심각한 피해를주지 않으면 서 죽습니다.

              군대 전문가들은 무식한 논평으로 판단 할 때 자신을 대우하지 않으며 전선이 동시에 오지 않아 전선 전면에 공격을 가하는 회사, 대대, 연대, 부서의 개별 섹션에 공격을가합니다.
              1. Setrac
                Setrac 5 5 월 2013 23 : 06 새로운
                -2
                “알다시피”,“모두 알다”,“모두 알다”라는 문구를 사용하면 보통 왜 이런 일이 발생하는지에 대한 자신의 무지를 숨 깁니다. 앵무새라는 다른 사람의 의견을 들었습니다.
                제품 견적 : voronov
                그것은 문맹 주석으로 판단하여 군사 전문가에게 알려져 있으며, 당신은 그들에 속하지 않습니다.

                그리고 나는 척하지 않으며, 다른 사람에게 아무것도 증명할 필요가 없습니다.
                제품 견적 : voronov
                전선은 동시에 공격하지 않습니다. 전 전선에 공세를 제공하는 회사, 대대, 연대, 군대 부서는 별도의 섹션에서 공세를 시작합니다.

                연대, 사단, 군대, 계속-정면. Munchausen이 머리카락으로 늪에서 빠져 나왔을 때, 당신의 무지는 단순히 놀랍습니다 ... 그리고 미소).
                1. 보로
                  보로 노프 5 5 월 2013 23 : 38 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Setrac
                  당신의 문맹은 단순히 놀랍습니다 ... 그리고 미소 짓는 것입니다)

                  내가 말한 것을 이해하기에 충분한 두뇌가 없다면 (그것은 나에 의해 모두 고안된 것은 아니지만 VU와 VA에서 가르치는 전술에 대한 교과서에 쓰여 있습니다), 그러면 앵무새와 함께 서커스에 미소를 지어야합니다
                  1. Setrac
                    Setrac 5 5 월 2013 23 : 54 새로운
                    -2
                    제품 견적 : voronov
                    내가 말한 것을 이해하기에 충분한 두뇌가 없다면 (내가 생각한 것은 아니지만 VU와 VA에서 가르치는 전술에 대한 교과서에 기록되어 있음)

                    나는 당신이이 문구를 어디에서 가져 왔는지에 대해서는 의심 할 여지가 없었으며, 교과서 만 이해하고 기억해서는 안됩니다.
                    이것이 교과서에 쓰여진 것입니까?
                    제품 견적 : voronov
                    공격 전투에서, 전진하는 쪽의 손실은 방어자의 손실보다 3-4 배 높습니다.

                    이 규칙은 ceteris paribus-진공 상태의 가상 구형 말입니다.
                    1. 보로
                      보로 노프 6 5 월 2013 20 : 28 새로운
                      0
                      제품 견적 : Setrac
                      나는이 문구를 어디에서 가져 왔는지는 의심의 여지가 없다. 단지 교과서 만 암기되어 이해 될 필요가있다. 이것이 교과서에 쓰여진 것입니까?

                      나는 교과서와 군사 과학자들이 쓴 과학적 연구를 통해 실용적인 경험이 많은 영예를 얻은 교과서와 교과서를 통해 공부했다. 어떤 교과서와 공부했는지는 모르지만 의견에 따라 판단 할 때 "군대 교육"은 중등 학교 나 직업 학교.
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 6 5 월 2013 00 : 55 새로운
                    0
                    제품 견적 : voronov
                    너는 뇌가 충분하지 않다면 내가 말한 것에 침투 할 것이다.
                    각하, 당신의 각하에게 "Brusilovsky Breakthrough"를 일깨워 주실 것입니다. 즉, 모든 군대가 한 번에 공격하고 각자의 전술적 인 임무를 수행하여 적들이 주 공격의 전달 위치를 알 수 없도록하십시오. 애국 전쟁.

                    -M. 갈 락토 노프 (Galaktionov) Brusilov, 1946의 "My Memories"머리말
                    1. 보로
                      보로 노프 6 5 월 2013 20 : 31 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Azzzwer
                      너 탁월함

                      이것은 러시아 연방의 SA와 군대의 법령에서 나에게 그런 대우가 없다. COMRADE라는 단어가있다.
                      1. Setrac
                        Setrac 6 5 월 2013 23 : 40 새로운
                        -1
                        제품 견적 : voronov
                        이것은 러시아 연방의 SA와 군대의 법령에서 나에게 그런 대우가 없다. COMRADE라는 단어가있다.

                        탐 보프 늑대-동지. 당신은 당신의 교과서에 아프십니까, 당신은 당신의 자신의 의견이 있습니까? 아니면 다른 사람들의 따옴표 뒤에 숨어 있습니까? 나는 군대에서 "떡갈 나무"에 대한 문구는 단지 문학적 회전이라고 생각했지만, 당신은 그 진실성을 증명한다.
                      2. 보로
                        보로 노프 6 5 월 2013 23 : 54 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        탐 보프 늑대 - 동지. 너 자도발리

                        탐 보프 늑대는 당신의 친구지만, 오히려 자칼이고, 상관없이, 당신은 엿먹이지 않아. 웃음
                      3. Setrac
                        Setrac 6 5 월 2013 23 : 58 새로운
                        0
                        제품 견적 : voronov
                        탐 보프 늑대는 당신의 친구지만, 오히려 자칼이고, 상관없이, 당신은 엿먹이지 않아.

                        당신은 종종“VU와 나는 교과서에서 VA로 공부했다”라는 구절을 반복하여 당신의 타당성에 대한 의문이 있었으며, 많은“포스트”에도 불구하고 다른 정보를 얻지 못했습니다.
                      4. 보로
                        보로 노프 7 5 월 2013 20 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        다른 어떤 정보도 당신에게서 왔어.

                        그리고 나는 특별한 사람인지 알려줄 의무가 없으며 다른 환경에서 정보원을 찾는다. 웃음
                      5. Setrac
                        Setrac 7 5 월 2013 20 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : voronov
                        그리고 나는 특별한 사람인지 알려줄 의무가 없으며 다른 환경에서 정보원을 찾는다.

                        Uel)))
      2. 그림자
        그림자 캣 7 5 월 2013 17 : 18 새로운
        0
        흠 ...하지만 A.V. Suvorov는 이것을 알지 못했습니다 .... 그가 군사 전문가가 아닌 경우 (나는 그가 아마도 마스터라고 말할 것입니다), 나도 몰라요.
  • yurta2013
    yurta2013 5 5 월 2013 19 : 55 새로운
    -13
    실제로 Solzhenitsyn은 소련에서 대량 억압과 Gulag의 존재를 최초로보고했습니다. 아니면 자신의 사람들에 대한 스탈린주의 정권의 범죄를 영원히 비밀로 유지하기를 선호합니까?
    1. Setrac
      Setrac 5 5 월 2013 20 : 16 새로운
      +2
      제품 견적 : yurta2013
      실제로 Solzhenitsyn은 소련에서 대량 억압과 Gulag의 존재를 최초로보고했습니다. 아니면 자신의 사람들에 대한 스탈린주의 정권의 범죄를 영원히 비밀로 유지하기를 선호합니까?

      범죄가 증명되어야하고, 당신은 한마디를 취할 것을 제안합니다! 누가 믿어야합니까? Solzhenitsyn-단어에서 거짓말까지-그의 성은 당신과 같은 사람들의 조롱입니다.
      1. 스컹크
        스컹크 6 5 월 2013 16 : 06 새로운
        -3
        를 입증하기 위해? 그리고 모든 것이 오랫동안 입증되었습니다. 많은 자료실이 열려 있습니다. 누가 억압을 받았습니까? Solzhenitsyn을 믿지 말고 문서를 직접 읽으십시오. 때로는 유용 할 수 있습니다. 증거에 대한 그러한 요청을 듣는 것은 재미있다))))
        스탈린주의 정권의 대량 억압에 대한 증거가 필요한 사람들은 분홍색 안경을 쓰고 자랐으며 1953 년 판 "소비에트 군대에 관한 청소년"이라는 책을 제외하고는 아무것도 읽지 않은 것으로 보입니다.
        1. Setrac
          Setrac 6 5 월 2013 17 : 41 새로운
          +1
          제품 견적 : 스컹크
          세우다? 그리고 모든 것이 오랫동안 입증되었습니다. 많은 자료실이 열려 있습니다. 누가 억압을 받았습니까? Solzhenitsyn을 믿지 말고 문서를 직접 읽으십시오. 때로는 유용 할 수 있습니다. 증거에 대한 그러한 요청을 듣는 것은 재미있다))))
          스탈린주의 정권의 대량 억압에 대한 증거가 필요한 사람들은 분홍색 안경을 쓰고 자랐으며 1953 년 판 "소비에트 군대에 관한 청소년"이라는 책을 제외하고는 아무것도 읽지 않은 것으로 보입니다.

          나는 범죄자들의 결백을 믿지 않는다; 그들은 형을 선고하고 유죄 판결을 받았다. 결백-작은 비율! 그렇습니다.이 대량 억압은 그렇게 크지 않았습니다. 지금 미국에는 훨씬 더 많은 사람들이 앉아 있고, 이것에 대해 하나의 자유주의 놈이 아니라, 자유의 여신상이 걸어 갔다.
          추신 당신은 무모하게 반 러시아 수사법을 수행하고 있습니다. 저는 우리 시대에는 그들이 이것에 대해 투옥되지 않고 총에 맞지 않을 것이지만 시간이 바뀔 수 있다는 것을 이해하고 있습니다. 빌다.
          1. 스컹크
            스컹크 6 5 월 2013 21 : 11 새로운
            0
            제품 견적 : Setrac
            나는 범죄자들의 무죄, 선고, 유죄 판결, 그리고 비난을 믿지 않습니다.

            노래는 좋다 :
            "... 부드러운 장갑, 딱딱한 주먹,
            가장 똑똑한 사람, 그는 내 적이야
            XNUMX 곱하기 XNUMX은 XNUMX, 두 번 XNUMX는 XNUMX,
            @ # th에서 당신이 알 수 없는지 알고 있습니다 ... "

            당신에 관한 것 같습니다. 호스트를 그리워합니까?

            제품 견적 : Setrac
            그러나 시간은 변할 수 있으며 이미 특별 서비스를 통해 연필을 사용하고 있습니다. 빌다

            Mdaaaaa. 너무 슬프면 재미있을 것입니다. 나는기도 할 필요가 없지만, 하나님께서는 적어도 약간의 정신력을 주실 것을 여러분에게 부탁합니다.
            1. Setrac
              Setrac 6 5 월 2013 23 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : 스컹크
              노래는 좋다 :

              물론 노래는 신뢰성입니다.
              제품 견적 : 스컹크
              Mdaaaaa. 너무 슬프면 재미있을 것입니다. 나는기도 할 필요가 없지만, 하나님께서는 적어도 약간의 정신력을 주실 것을 여러분에게 부탁합니다.

              나는 내 나라를 거스르지 않을만큼 정신이 충분합니다. 37 년의 반복은 불가능하다고 진지하게 생각하십니까? 미국을보십시오.
              1. 스컹크
                스컹크 7 5 월 2013 13 : 02 새로운
                0
                37 일? 억압의 이유 중 하나가 30 대 인구의 낮은 의사 소통 능력과 미디어를 통한 상태의 완전한 통제 일 가능성은 거의 없습니다. 자, 북한에있는 것처럼. 러시아에는 그런 것이 없습니다. 그리고 억압의 플라이휠을 돌리는 것은 매우 어려울 것입니다. 당신은 91 년 37 월을 떠 올릴 것입니다 ... 이제 모든 사람들이 한 정보 영역에서 양조하고 있습니다. XNUMX 일의 귀환에 대한 힌트는 그러한 대중의 외침을 불러 일으키지 못할 것입니다.
                미국을 어떻게 볼까요? 너는 거기 있었다? 나는 ~였다. 그리고 당신은 모든 수준에서 그 사회에 함침되어있는 자유, 평등의 분위기에 대해, 우리는 여전히 달 이전에 암을 좋아합니다 ...
                1. Setrac
                  Setrac 7 5 월 2013 13 : 08 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 스컹크
                  미국을 어떻게 볼까요? 너는 거기 있었다? 나는 ~였다. 그리고 당신은 모든 수준에서 그 사회에 함침되어있는 자유, 평등의 분위기에 대해, 우리는 여전히 달 이전에 암을 좋아합니다 ...

                  나는 미국에 가본 적이 없으며 어떤 분위기를 말할 수 없습니다. 현재 미국에서는 전쟁 이전의 소련보다 XNUMX 배 더 억압되었다.
                  1. 스컹크
                    스컹크 7 5 월 2013 14 : 06 새로운
                    0
                    네. 숫자가 문맥에서 왜 나오는지 이해하지 못합니까? 세어 보자 :

                    1. 1940 년 소련의 인구는 194 명이었다. 077 년 000 월 1 일 현재 Gulag 포로 수는 1941 명입니다. 결과적으로 인구 1 만 명당 포로 수는 929 명이었다.
                    출처 :
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3
                    http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

                    2. 2011 년 말 미국의 수감자 수는 2 명입니다. 239의 인구.
                    그 결과 인구 100 만명당 포로 수는 000 명이었다.
                    출처 :
                    http://www.prisonstudies.org/info/worldbrief/wpb_country.php?country=190

                    994와 716, 더 많은 것이 무엇입니까 ????
                    클린턴 행정부는 미국의 포로 수가 40 년대 후반에 거의 90 % 증가했다는 사실에도 불구하고 클린턴 행정부는 마약 보유 및 유통에 대한 처벌을 강화했다.
                    아니면 마약이 좋은가요? 눈짓
                  2. Setrac
                    Setrac 7 5 월 2013 14 : 28 새로운
                    +1
                    미국 이외의 포로를 포함시키고 "정착 상태"에있는 포로를 빼면 결국 합의는 교도소가 아닙니다. 그러나 문제는 중요하지 않지만 차이가 작다는 것은 중요하지만 아무도 미국을 비난하지 않으며, 당신은 비난하지 않습니다.
                    제품 견적 : 스컹크
                    아니면 마약이 좋은가요?

                    대부분의 억압-자금의 오용-그리고 러시아어-절도!
                    아니면 도둑질이 좋은가요? 눈짓
    2. yurta2013
      yurta2013 7 5 월 2013 03 : 10 새로운
      -2
      대량 억제가 오랫동안 입증되었습니다. NKVD에서 조상을 섬겼던 사람들 만이 이러한 범죄를 희게하고 사람들의 마음에 기억을 지우려고 노력하고 있습니다. 우리 도시에는 당신과 같은 많은 사람들이 있습니다. 문자 그대로 이곳에서 죽은 수십만 명의 죄수들의 뼈에 서 있습니다 (BAMLAG의 수도였습니다). 우리나라에서도 당국이 200 년 동안 탄압 희생자들에게 기념비를 세우 겠다는 약속을 우리에게 먹이고있는 것은 우연이 아닙니다. 그러나 지금까지 그들은 이것을 위해 아무것도하지 않았습니다.
      1. 3 인치
        3 인치 10 5 월 2013 10 : 51 새로운
        0
        친애하는, 나는 당신에게 다시 한 번 12 의자와 황금 송아지를 읽을 것을 권장합니다. 여기에서 억압 된 미래가 당신의 손바닥과 같이 잘 보입니다. 그리고 당신은 그가 당신의 머리에서 방황하는 섬망 90을 읽는 것을 유감스럽게 생각합니다. 이제 나라가 철수되고 있으며 구라와는 별다른 차이가 없습니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 11 5 월 2013 14 : 00 새로운
          -2
          다시 반복 할 수 있습니다. 저는 스탈린 시대에 BAMLAG (제 1 BAM 건설을위한 캠프 시스템)의 수도였던 도시에 살고 있습니다. 도시 영토의 상당 부분을 차지하는 캠프 구역을 본 사람들은 여전히 ​​살아 있습니다. 구두 및 서면 간증이 모두 보존되었습니다. 이곳은 모스크바 주립 대학 건물의 건물에서만 죄수들을 볼 수있는 모스크바의 장소에 있으며, 스탈린주의 억압에 대해 아무것도 알기를 원하지 않을 수 있습니다. 고등어에 관해서는 그들은 범죄 기사에 앉았으며 이것은 정치적 억압과 관련이 없습니다.
          1. 3 인치
            3 인치 17 5 월 2013 18 : 32 새로운
            0
            모스크바에 대해, 당신은 내 친구를 시작했고, 나는 이전 지역을 보았습니다. 아무르 지역의 자유 도시가 있습니다. 그래서 나는 그들을 보았습니다. 그러나 이것이 내가 정치적 억압의 증인이라는 것을 의미하지는 않습니다.
      2. 알렉스
        알렉스 29 8 월 2013 00 : 43 새로운
        +2
        내 친척 중 누구도 VChK-NKVD-NKGB-GKB에서 봉사 한 적이 없지만 "Holodomor"로 우크라이나에서 어린이의 뇌가 어떻게 씻어 졌는지 보았습니다. 그는 25 학교에서 수년 동안 일했습니다. 체육관의 교장은 칼로 인한 기근에 관한 교훈의 문턱에있었습니다. 증거가 없다면이 모든 것이 흐루시초프의 거짓말입니다. 그것은 사실 일 것이다. 나는 그의 부인을 위해 형사 책임을 제기 할 필요가 없다. 동일한 파슬리의 억압으로 자료를 게시하고 증거를 가져 오며 입이 영원히 닫힙니다.
  • 번식하다
    번식하다 6 5 월 2013 05 : 55 새로운
    +2
    제품 견적 : yurta2013
    실제로 Solzhenitsyn은 소련에서 대량 억압과 Gulag의 존재를 최초로보고했습니다. 아니면 자신의 사람들에 대한 스탈린주의 정권의 범죄를 영원히 비밀로 유지하기를 선호합니까?

    지금은 더 적은 사람들이 앉아 있다고 생각하십니까? 미국에서는 현재 스탈린보다 유죄 판결을받는 사람이 절반 이상입니다.
    1. yurta2013
      yurta2013 7 5 월 2013 10 : 53 새로운
      -2
      정치적인 이유로, 범죄자들을 불공정 한 죄수들과 혼동하지 마십시오. 정치적인 이유로, 대부분 나라에서 가장 생각하는 부분을 나타냅니다. 그건 그렇고, 그 당시에 당신과 나는 언어에 대해 너무 오랫동안이 운명을 피하지 않았을 것입니다.
      1. Setrac
        Setrac 7 5 월 2013 12 : 42 새로운
        +1
        제품 견적 : yurta2013
        그건 그렇고, 그 당시에 당신과 나는 언어에 대해 너무 오랫동안이 운명을 피하지 않았을 것입니다.

        우리 시대에는 이것이 불가능하다고 생각합니까? 당신은 잘못!
        제품 견적 : yurta2013
        정치적인 이유로, 범죄자들을 불공정 한 죄수들과 혼동하지 마십시오. 정치적인 이유로, 대부분 나라에서 가장 생각하는 부분을 나타냅니다.

        이것은 논란의 여지가있는 진술입니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 11 5 월 2013 14 : 07 새로운
          0
          당신은 분명히, 구글 라그 포로들의 회고록을 읽지 않았습니다. 배우 Zhzhenov의 추억을 읽는 것이 좋습니다. 나는 당신이 배신자가되고 서방 정보 기관을 위해 일한 것에 대해이 사람을 비난하지 않기를 바랍니다.
  • derik1970
    derik1970 6 5 월 2013 14 : 38 새로운
    +1
    Solzhenitsyn은 서부 정보 서비스를 위해 일했으며 러시아에 대해 거짓말을 할 수 있습니다. 배신자 그는 배신자입니다. 그는 성벽에 올랐고 영광입니다 ... 그리고 우리 나라에는 그와 같은 사람들이 많이 있습니다.
  • luka095
    luka095 4 5 월 2013 17 : 15 새로운
    +7
    사악한 것이 아니라 정보 전쟁과 여기 XNUMX 번째 열에있는 적의 참호에서 나온 것입니다.
    Wehrmacht의 기술에 대한 질문 :
    노르웨이 점령 중 사상자-1317;
    그리스-1484;
    폴란드-10572.
    6.12.1941 주 만에 Wehrmacht의 상실-27.12.1941/120000/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX/XNUMX-XNUMX으로 사망.
    모스크바 전략적 공격 작전에서 한 달 동안 붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실-05.12.1941 년 07.01.1942 월 140000 일에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일-XNUMX 년-XNUMX. 그리고 이것은 XNUMX 번째 해입니다!
    포로 상태에서 소련 포로의 57.8 % – 2.5 만 명이 사망했다. 미국인과 영국인-4 %.
    1. Igarr
      Igarr 4 5 월 2013 20 : 18 새로운
      +8
      파시스트 군대를 칭찬합니다.
      서부 지역의 질서를 생각해보십시오. ".. 도발에 굴복하지 말고 화를 내지 마십시오."
      이것은 22 년 1941 월 XNUMX 일 저녁까지입니다.
      글쎄, 누군가는 명령에 순종하지 않으려 고 노력할 것입니다. 이미 과학자들은 죽었다. 독일군은 실제로 "장화를 신나게했다"고, 우리는 스스로를 닦았다.
      얼마나 쉽게 ... 불을 열지 마십시오 .. ??? 군사 무기에서 모든 방아쇠, 볼트 등을 제거하십시오 ...-완료되었습니다. 포병으로. 무기 자체를 철회하기 위해 작은 무기가 완성되었습니다.
      비행기와 배를 사용하면 이것은 들어오지 않았으므로 공군과 해군은 첫 순간부터 전쟁에 참가했습니다. 국경 경비대는 그들의 세부 사항에 따라 들어갔다.
      그리고 21 년 1941 월 XNUMX 일 저녁부터 BG로 가져 오기위한 모든 지시문은 군대에서 성공적이지 못했습니다. 그리고 시간이 있었을 때, 그들은 더 이상 필요하지 않았습니다. 트렌치 도구를 포함하여 발견 된 내용으로 이미 싸움이 벌어졌습니다.
      공병 블레이드를 사용한 후, 독일 보병은 어떻게 든 직접 전투에 참여하지 않기로 결정했습니다.
      ....
      세계 최고의 군대를 보여주십시오-서라운드 펀치를 견딜 수 있습니까?
      이전에 준비된 라인조차도 같은 Kursk-Oryol 작업과 같이 찢어지고 구부러졌습니다. 독일군은 여전히 ​​우리 군대를 밀어 냈습니다. 그렇습니다. 평생 동안.
      관동군은 우리의 준비에 대해 알고있었습니다. 날아 갔다.
      1942 년부터 독일인들은 우리의 준비에 대해 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 선두를 지키지 않았습니다.
      우리처럼, Balaton에서.
      그러나 1941-1942의 모스크바 작전 !!!! 이야기! 겨울철에 비정상적인 온도로 적을 수도에서 몰아내는 적은 적은 힘으로 붉은 군대 만이 할 수 있습니다.
      그렇다면“세상 최고의 군대”는 어떻게 힘을 덜 써서 치아에 부딪 혔음을 인정할 수 있습니까? 물론 프로스트 장군도 그랬습니다. 반짝이로.
      ....
      우리 군대와 사람들에게 큰 영광과 영광을 저항했다. 이겼다!
      1. yurta2013
        yurta2013 5 5 월 2013 19 : 48 새로운
        -7
        승리 한 사람들에게 영광과 영광을 돌립니다. 그럼에도 불구하고 역사적 진실을 왜곡 할 가치는 없습니다. 누가 모든 방아쇠 등이 압수되고 작은 무기가 압수되었다고 말했습니까? 이야기를 농담으로 바꿀 필요가 없습니다. 갑작스런 공격에 대한 모든 것이 언급되었습니다. 스탈린의 잘못이야 이 공격에 대한 군대의 준비뿐만 아니라. 독일군은 전쟁이 시작될 때 우리 군대를 "압착"할 수 없었지만 실제로 전쟁 전 분대 대부분을 물리 쳤다. 우리의 동원 자원이 매우 큰 것에 감사드립니다. 모스크바 근처에서, Moroz 장군도 역할을 수행했습니다. 독일 엔진은 우리의 서리에 실제로 멈 췄고, 이는 기술에서 독일인의 우월성을 부정했습니다. 독일인들은 따뜻한 유니폼 (히틀러 전략의 잘못된 계산)을 제대로 제공받지 못했습니다. 전쟁 기간 동안 우리와 독일 군대의 행동을 평가할 때이 모든 것을 고려해야합니다. 하나의 "Hurray"에서는 멀지 않습니다.
        1. Igarr
          Igarr 5 5 월 2013 21 : 16 새로운
          +5
          나는 똑똑한 사람들이 싫어 ... 이론가
          아무도 아무도 부 s 지 않았다 ..
          체포 된 붉은 군대 전투기의 포획은 대략 2,5 만 명이었습니다.
          예, 스크랩에서 나는 당신에게 말하지 않고 말하지 않습니다.
          이것은 개인적으로 스탈린의 잘못입니다.
          ... 독일 모터가 서리에 멈췄어요
          ...이 공격에 대한 군대의 준비가되어 있지 않습니다. 독일군은 전쟁이 시작될 때 우리 군대를 "압착"할 수 없었지만 실제로 전쟁 전 분대 대부분을 물리 쳤다.
          ...
          모터는 IvanOv Ivan Ivanovich 동료가 개발 한 Nosovikhinsky 생산이었습니다.
          군대는 준비되지 않은 개인적으로 스탈린 IvanOm IvanOvich 동지였다.
          독일군은 친척을 기억하지 못하는 IvanOv 군대를 직접 물리 쳤다.
          ...
          독일인들은 따뜻한 유니폼을 제대로 제공받지 못했습니다 (히틀러 전략의 잘못된 계산)
          ... 어 ... 요 ... 요 ..
          Milyat .... 예 당신은 .. 상인 아돌프 Shiklgrubery 너무 버스트-그들의 따뜻한 전투기를 제공하지 않았다 ??
          ...
          그런 멍청한 반대 ... 나는 정신을 인식하지 않습니다.
          옳은 것 같습니다.하지만 저는 미친 사람과 이야기하고있는 것 같습니다.
          ...
          스몰 렌 스크 전투에서 FROST ... Vyazemsky에서?
          왜이 서리들은 .... 당신을 고양이를 죽일까요 .. 우리 군대는 행동하지 않았다 ????
          1. Setrac
            Setrac 5 5 월 2013 21 : 42 새로운
            -1
            제품 견적 : Igarr
            체포 된 붉은 군대 전투기의 포획은 대략 2,5 만 명이었습니다.

            나는 덧붙이고 싶다-소련의 서부 군대 전체 (2.5 백 XNUMX 만명)가 강제로 항복했다. wassat
            1. Igarr
              Igarr 5 5 월 2013 21 : 49 새로운
              +1
              ... 완전히 항복 ...
              옵션이있을 수 있습니다 ...
              포위되고 비무장 ... 소년 ...
              그리고 ... 갑자기 갑자기 ... 미확인 된 위원들이 ...
              누가 포기하라고 제안 했어?
              사령관없이?
              어떤 이유로, XNUMX 월 한 달 동안 중간 명령 링크 전체가 휴일에 휴식을 취해야했습니다 ...
              아무것도 불러 일으키지 않습니까 ??
              그건 그렇고, 캡처는 더했다. 글쎄, 적어도 당신은 그것이 무엇인지 이해합니다 ..
          2. yurta2013
            yurta2013 7 5 월 2013 03 : 16 새로운
            0
            읽을 수 있습니까? 나는 모스크바 전투에서 서리에 대해 이야기했다. Smolensk, Vyazma는 무엇과 관련이 있습니까? 우리 부대는 겨울이 항상 얼어 붙는 우리 나라의 군대이기 때문에 겨울 제복을 받았습니다. 독일에서는 실제로 서리가 없습니다. 히틀러는 추운 날씨가 오기 전에 모스크바를 방문하기를 희망했기 때문에 겨울 제복을 돌보지 않았습니다. 어쨌든, 왜 어린이들도 알고있는 공통의 진실을 말해야합니까? 읽는 방법을 잊어 버린 경우 최소한 교과서를 읽으십시오.
            1. Setrac
              Setrac 7 5 월 2013 12 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : yurta2013
              우리 부대는 겨울이 항상 얼어 붙는 우리 나라의 군대이기 때문에 겨울 제복을 받았습니다.

              그러나 히틀러는 점령군을 점령 한 영토에 남겨두고 계획을 세웠으며, 또한 시베리아에있는 적군의 잔재들에 대항하여 군대를 유지해야 할 필요가있었습니다! 그래서 어떤 상황에서도 겨울 옷이 필요했습니다.
              제품 견적 : yurta2013
              어쨌든, 왜 어린이들도 알고있는 공통의 진실을 말해야합니까?

              다시 말하지만, "아직도 아이들은 아는 것"이라는 사실과 관련이 있습니다. 우리는 "모두"가 아니라 "어린이"가 아닙니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 11 5 월 2013 14 : 15 새로운
                0
                겨울 의류는 물론 당신이 이야기하는 제한된 규모입니다. 그러나 히틀러가 겨울까지이 작전을 확장하지 않았기 때문에 그녀는 모스크바로가는 군대에 배치되지 않았다. Guderian에 따르면, 옷은 XNUMX 월에 보내졌지만 뒤쪽의 기차역 어딘가에 붙어서 군대에 도착하지 않았습니다. 독일은 모스크바에서 퇴각 한 후 충분한 양으로 그것을 받기 시작했습니다.
              2. 알렉스
                알렉스 29 8 월 2013 10 : 40 새로운
                +2
                제품 견적 : Setrac
                그래서 어떤 시나리오에서도 겨울철 의상이 필요했습니다.

                그러나 겨울의 형태 (따뜻한 옷과 할머니의 숄이 아닌)는 그 단어의 완전한 감각으로 나타나지 않았습니다. 아니면 1942에서 겨울이 나아질 것이라고 기대 했습니까?
            2. Grishka100watt
              Grishka100watt 7 5 월 2013 17 : 23 새로운
              0
              우리 군대는 겨울 유니폼을 받았습니다. 왜냐하면 우리 나라의 군대이기 때문입니다.


              우리 대화는하지 않습니다.
              또는 "우리의"라는 말은 분명히 붉은 군대가 아닙니다.
        2. 알렉스
          알렉스 29 8 월 2013 00 : 50 새로운
          +2
          하느님, 나는 당신이 어떻게 그렇게 완고 할 수 있는지 이해하지 못합니다. 아마 그러한 사람이 설득 될 수 있습니다. 그냥 시간 기계에 넣고 벨로루시 41에두고. 거기 스탈린과 그의 어리 석음에 대해 알려주십시오. 그리고 이제는 이전에 알려진 버전으로 모든 사실을 얻는 것이 쉽습니다.
  • 좋은
    좋은 5 5 월 2013 00 : 34 새로운
    +2
    논리적이고 정확한
  • 가이
    가이 센 버그 5 5 월 2013 12 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : Sibiryak
    적군이 싸울 수 있었습니까?

    그녀가 없었다면, 승리가 없었을 것입니다! 그리고 악한 것에서 교활한 것에 관한 모든 이야기!


    특징적인 것은 일종의 쓰레기에서 기사를 뺀 것입니다. 가장 명백한 사실이 아닙니다.
    1. 남자
      남자 이름 5 5 월 2013 14 : 35 새로운
      +2
      그것은 분명하지 않은 누군가에게 밝혀졌습니다 ... 하나님은 그들의 재판관입니다
  • 연방
    연방 5 5 월 2013 20 : 26 새로운
    +1
    일반적으로 승리를 구걸하지는 않지만 ...... 많이하지만 ... 무엇을 분해해야합니까, 드니 프르에서 첫 670 개월 동안 660 천 개의 손실, 점성 아래에서 XNUMX 천, Bialystok 근처의 패배, 우만과 우크라이나 남부의 보일러는 거의 생존하지 못합니다. 세계에서 또 다른 군대가 될 것입니다. 물론 그들은 동원 준비금, 시베리아 분열, 겨울 및 독일인의 광범위한 의사 소통 덕분에 살아 남았습니다. 이것은 재능있는 주코프에 대한 사실이 아닙니다. 고유 한 슬라브 고집 때문에 불가능한 일을 통해 반카 개인이 생존했다. 그리고 소련은 우랄에서 산업을 파쇄하기 시작했습니다. 승리를 과소 평가하지 않고, 나는 독일인들이 XNUMX 월에 우크라이나로 향하지 않고, 여름 달을 Kirponos 앞에서 잃지 말고 모스크바는 무너 졌다고 생각합니다.
    1. Igarr
      Igarr 5 5 월 2013 22 : 05 새로운
      +1
      글쎄, 모스크바는 떨어졌을 것이다 ..
      거의 .. 당신의 우크라이나 인은 더 기뻐했을 것입니다.
      수도는 ... 먼저 볼가의 Kuybyshev로 옮겼을 것입니다 ... 그들은 Chelyabinsk에게 ... 팔리지 않았으며 ... 더 나아가 Tobolsk, Omsk, Novosibirsk로 ... Chita, Vladik으로 ..
      여기서 궁금한 점은 ... 77 ...
      아무도 겪지 않았다. .. 기억해라 ..
      Attila도, Tatar-Mongols도, Muscovite Rus도 마찬가지입니다.
      우리 자신을 제외하고. 슬라브, ...
      그리고 내 말을 기억하십시오 ... Zapadentsev는 더 악화됩니다 ...
      슬로베니아는 나중에 그에게 왔기 때문에 ...
      나는 그리스도에 의해 맹세합니다 ...
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6 5 월 2013 01 : 12 새로운
      0
      인용구 : 연방
      모스크바는 b.를 떨어 뜨 렸습니다. 그리고 어떻게 알아야합니까 .....
      네, 모든 것은 9 May 1945과 같습니다. 따라서 Baderovits를 기뻐하지 마십시오.
    3. 알렉스
      알렉스 29 8 월 2013 11 : 00 새로운
      +2
      인용구 : 연방
      나는 독일인들이 우크라이나에 8 월에 돌아 가지 않았고, Kirponos 정면에 여름 달을 잃지 않는다고 생각한다.

      그게 뒷쪽에서 찔러 버릴거야. 방금 모스크바 정면으로 이마가 올랐을 때 (이것은 아니 었습니다, 용어로 자유를 위해 나를 용서해주십시오) 쉬었습니다. 아니면 방금 결정한거야?
      늦여름 - 초 가을 1941 g의 상황은 무엇입니까? 붉은 군대의 상당 부분이 부서졌지만 파괴에 대해서 생각할 필요조차 없습니다. 승진의 속도는 크다 (어떤 곳에서는 심지어 거대하다). 그러나 어떻게 든 그것은 승리하는 행진처럼 보이지 않는다. 정면은 끊임없이 침투하고 있지만 완벽한 붕괴는 밤의 꿈속에서 볼 수 있습니다. 전리품은 거대하지만 보충은 끊임없이 앞쪽으로 가고 있습니다 (필요한만큼은 아니지만 신에게 감사하십시오). 보일러와 환경은 끊임없이 나타나고 있지만,이 저주받은 러시아인들은 적절한 방어 영역에 집착하고 있습니다. 더구나,이 "스탈린 라인"과이 키르 포 노스 (Kirponos)는 어떻게 든 설명 할 수 없을 정도로 수비가 정돈 된 수비를 조직하고 시간과 에너지를 소비해야합니다. 그리고 오, 그들이 어떻게 그리워지기 시작했는지! 그리고 최악의 상황은 Kienv도 레닌 그라드도 모스크바도 산업 Donbass도 찍히지 않았다는 것입니다. 적어도 민스크는 이미 잡혀 있었고, burghers가 그들의 귀에 부어 줄 뭔가가 있다는 것은 좋은 일입니다.
      그리고 겨울철이 환경에서? 예, 새해를 맞기 전에 적어도 뭔가 고쳐야합니다. 볼셰비키 하리 코프 (Bolsheviks Kharkov)에 "기관차"공장을 남겨 두시겠습니까? 예, T-34 브랜드의이 "기관차"는 이미 목구멍에 서 있습니다! Donbass에게 유럽에서 가장 좋은 석탄을 계속 생산하고 Mariupol에서 갑옷을 요리하도록하십시오. 겨울에는 필드 비행장에서 그들을 얻을 수 없으므로 탱크로 최대한 빨리 돌입해야합니다. 계속할 필요는 없다고 생각합니다.

      이제 50-x-60-x의 상황을 살펴보십시오. "뜨거운"전쟁은 끝났고, "차가운"전쟁은 한창 진행 중입니다. 그곳에 있었으므로 소수의 사람들이 알고 있습니다. 우리는 희생양을 찾아야하며, "죽은자는 부끄럽지 않을 것"이라는 축복을 찾아야합니다. 히틀러는 이상적인 후보자이기 때문에 모든 것을 탓할 것입니다. 그리고 길거리에있는 남자와 모든 것이 분명합니다. 전쟁은 수도의 압수로 끝납니다. 모든 일이 일어났다 : 우리 지능 장군들은 모스크바를 점령하고 전쟁을 승리로 끝내기를 원했지만, 그는 바보 같은 히틀러가 우리에게주지 않았다. 그의 교황, 그의 교황에 의해 ...

      내가 과장하다고 생각하니? 회고록을 읽으십시오.이 논문은 빨간 실을 깔아 씁니다.
  • 레나
    레나 트 4 5 월 2013 08 : 41 새로운
    +2
    붉은 군대는 승리하는 방법을 알고있었습니다. 다시 한 번 증명되었습니다. 물론이 문제의 가격은 엄청나게 거대했지만 그럼에도 불구하고 승리 한 것은 적군이었습니다.
    1. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 16 : 46 새로운
      +2
      아무도 붉은 군대가 해외에서도 이길 수 있었는지 의심하지 않습니다. 문제는 우리 군대가 서로 다른 전쟁 시대의 다른 전투에서 얼마나 능숙하게 행동했는지입니다. 이러한 단점을 아는 것은 약화되지 않고 오히려 우리를 강화시킵니다.
  • 조지
    조지 4 5 월 2013 08 : 43 새로운
    + 23
    Solzhenitsyn-이 단어에서 얼마나 많은 똥과 더러움.
    1. 레나
      레나 트 4 5 월 2013 09 : 01 새로운
      + 12
      한 단어는 무의식입니다. 그녀의 선물을 사용하는 동시에 그녀를 위해 s.at. 많은 추종자들이 여전히 우리나라에 있습니다.
      1. 지방질의
        지방질의 4 5 월 2013 20 : 42 새로운
        +3
        그의 귀환은 특히 bibisi에 지불 한 PR에 역겨운 일입니다.
  • 페레
    페레 필카 4 5 월 2013 09 : 38 새로운
    + 15
    스탈린 그라드에서의 패배 후 독일은 총 동원을 발표했다. 16 세에서 65 세 사이의 남성과 17 세에서 45 세 사이의 여성의 동원이 발표되었습니다. 물론 모든 사람이 군대에 빠지는 것은 아니며, 서비스에 부적합한 여성과 남성은 노동 서비스 나 다른 제국 서비스에 빠졌다. 또한, 동방 전선에 복무하기로 동의 한 경우 최대 12 년의 형을 선고받은 범죄자들이 감옥에서 풀려났습니다. 노르망디에 연합군이 상륙하기 전에 XNUMX 년을 더 기다리십시오.
    1944 년 16 월, "슈퍼-토탈"동원이 발표되었습니다. 65 세에서 65 세 사이의 부적합한 모든 남성은 Volkssturm 대대에 모였습니다. 이들은 독일 도시의 거점 인 페스트 군 (Festungs)의 방어를위한 민병대 유형의 종파 부대였습니다. 또한 55 세 이상의 남성과 3 세 미만의 여성에 대한 징병이 발표되었습니다. 더 완전한 동원을 상상하기는 어렵습니다. 동맹국은 XNUMX 개월 전에 노르망디에 나타 났고 XNUMX 개월 후 아레나스에 갇혔습니다.
    11 년 1941 월 1,3 일 미국 관측통은 독일인의 손실이 8 만 명이 사망 한 것으로 추정했는데, 이는 167 년 1 월 1941 일의 1941 억 6 천 2 백만 명에 비해 독일인의 약 12 배에 달하는 수치입니다. 소빈 포름 부로에 따르면, XNUMX 년 여름과 가을에 독일인의 총 손실은 약 XNUMX 백만 명에 이르렀으며, 이는 약 XNUMX 백만 명에 달하는 회복 불가능한 손실을 의미합니다. 이것은 독일 측의 진술보다 XNUMX 배 높습니다.
    Wehrmacht를 갈아서 필요로하는 것과 동일하므로 어린이와 노인을 팔에 안겨 야했습니다. 붉은 군대는 싸울 수 있었습니까? 뭐
  • 지워진
    지워진 4 5 월 2013 09 : 43 새로운
    + 16
    독일군의 손실뿐만 아니라 소련과도 싸운 동맹국의 손실을 고려한 새로운 연구가 있습니다. 또한 독일 사상자 위조에 대한 데이터가 제공됩니다.
    그러나 요점이 아닙니다. 그리고 오늘날 적의 선전은 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 재현하기 위해 모든 것을하고 있습니다. 그리고 달러와 유로에 대한 그들의 가수는 넌센스를 지원하고 사람들의 마음에 이러한 이야기를 소개하려고합니다. 책, 영화, 의사 과학 데이터를 통해.
    그리고 우리는이 정보 전쟁을 잃고 있습니다.
    1. tttttt
      tttttt 4 5 월 2013 10 : 05 새로운
      +3
      간단하고 명확하게, 그는 스스로 이것에 대해 쓰고 싶었습니다. 나는 대담하게
  • Omsbon
    Omsbon 4 5 월 2013 10 : 42 새로운
    +6
    공식적으로 손실 수치를 수정하고 강제 공공 업무에 이의를 제기하는 바보를 참여시키는 것이 좋습니다.
    그러나 모든 정복자들의 운명은 그들의 패배를 정당화하려고 노력하는 것입니다.
    1. 스케이트 링크
      스케이트 링크 4 5 월 2013 12 : 10 새로운
      +7
      제품 견적 : omsbon
      공식적으로 손실 수치를 수정하고 강제 공공 업무에 이의를 제기하는 바보를 참여시키는 것이 좋습니다.

      매우 합리적인 생각!
      유대인들은 집뿐만 아니라 주요 유럽 국가에서도 법률을 끌었다. 그에 따르면 홀로 코스트의 사실이나 인물을 의심하기 때문에 누구나 기소해야합니다.

      왜 러시아는 비록 입법을 위해서라도 자신의 입법에서 위대한 애국 전쟁의 평가를 수정하고 사건과 일반적으로 그 시대의 역사를 위조하려는 시도에 대해 동일한 책임을 부여하지 않는 이유는 무엇입니까?

      나는 러시아 역사에 대한 단일 교과서를 만든 후에 필연적으로 그러한 책임을 소개해야합니다. 그리고 교과서는 우리가 미국인의 감정을 상하게하거나 패배 한 독일인을 모욕하지 않고 솔직하게 애국심을 가질 수있는 방법을 염두에두고 중립적으로 쓰지 말아야합니다.
      일부 미국인과 독일인들은 이미 역사를 다시 쓰게 된 것에 당황하지 않습니다! 그리고 그들은 역사적 진실의 모습을 관찰하는 것에 신경 쓰지 않습니다 ...

      물론, 러시아 역사 교과서는 진실해야하며 신뢰할 수 있고 반박 할 수없는 사실과 데이터 만 포함해야합니다. 석방 직후 그는 모든 자유의 힘에 의해 강화 된 비판적 분석을 받게 될 것이기 때문이다. 그들이 잘못된 데이터를 발견하면 교과서의 권한을 복원하는 것이 극히 어렵습니다. (따라서 미래의 선전 혐의로 도전하고 반박하고 반박하기가 어려울 것이기 때문에 그 당시의 미국 아카이브와 영국 언론의 독일 아카이브와 정보를 포획 한 독일 아카이브와 다른 정보를 포함시키는 것이 정당 할 것입니다.)

      따라서이 교과서 작성에 참여할 역사가 집단은 매우 어렵고 중요한 과제에 직면 해 있습니다. 그러나 그러한 교과서가 없으면 어떤 식 으로든 불가능합니다-이것은 러시아의 주권과 성실성을 회복하기위한 플랫폼입니다.
      1. 전문가
        전문가 4 5 월 2013 13 : 09 새로운
        +4
        역사에 관한 교과서를 만들기 위해서는 최소한 역사가와 문학에 관한 거짓 역사가와 모든 인물을 심어야합니다. 나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 추정과 결과를 수정하려는 시도에 대한 책임에 관한 법률, 그리고 죽은 자의 수치를 자유롭게 해석 할 수있는 가능성과 영화 인물에 대한 전쟁의 "자신의 비전을 볼 수있는"가능성을 배제하는 법을 만드는 것에 대해 동의합니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 4 5 월 2013 16 : 38 새로운
          0
          당신이 제공하는 것은 잘못된 역사 교과서를 만드는 가장 확실한 방법입니다. 이 교재를 만들 때는 그 당시의 확실한 증거로 확인 된 사실의 총체에 의존해야합니다. 이것은 전문 역사가들이해야합니다. 그러나 진정한 사실조차 다른 방식으로 평가 될 수 있기 때문에 교과서는 각 문제에 대한 주요 관점을 제시해야합니다.
          1. 에고 자
            에고 자 4 5 월 2013 22 : 54 새로운
            +2
            제품 견적 : yurta2013
            이 교과서를 만들 때, 그 사실의 확실한 증거에 의해 확인 된 사실의 전체에 의존 할 필요가 있습니다.

            그래, 그래! 오직 여기에서는 I.V. 스탈린의 역할을 인식해야합니다. 그러나 현재 상황에서 이것이 가능한가?
            1. yurta2013
              yurta2013 5 5 월 2013 15 : 40 새로운
              +1
              스탈린의 역할 또한 논란의 여지가 있습니다. 앞으로의 교과서에서 객관적으로, 즉 긍정적 측면과 부정적인 측면 모두에서 평가되기를 바랍니다.
              1. 보로
                보로 노프 5 5 월 2013 22 : 24 새로운
                0
                제품 견적 : yurta2013
                스탈린의 역할 또한 논쟁의 여지가있다.

                그리고 JV 스탈린의 모순은 최고 사령관으로서의 첫 번째 날부터 군대를 이끌고 국방위원회의 의장이되거나 11 월 1941g에서 모스크바에서 도망 가지 않았다는 점에서 볼 수 있습니다. 독일인들은 쌍안경으로 크렘린을 바라 보았습니까?
                1. yurta2013
                  yurta2013 7 5 월 2013 04 : 05 새로운
                  0
                  이것은 그의 긍정적 인 역할 중 하나 일뿐입니다. 당신은 부정적인 것을 언급하는 것을 잊었다.
      2. 코름
        코름 유리 5 5 월 2013 18 : 23 새로운
        0
        그리고 여기에 우크라이나에 대한 주장을 독일에 제시해야하는 이유가 있습니다. 우크라이나에서 3 백만 명이 넘는 독일인들이 파괴되었고, 그 후 모든 러시아가 그들을 석회하고 싶어했습니다.
    2. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 16 : 40 새로운
      +1
      모든 사람이 아카이브에서 작업 할 수 있도록하는 것이 합리적입니다. 그러면 올바른 지역 사회 봉사 활동이없는 사람이라면 누구나 정확한 손실 수치를 알 수 있습니다.
    3. 본디지
      본디지 4 5 월 2013 23 : 03 새로운
      +2
      "당신의 패배를 정당화"-적절하게 주목!
  • 유목민
    유목민 4 5 월 2013 10 : 43 새로운
    +6
    모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 손실의 문제는 The Great Great War 책의 장의 주제이며 결론은 동일합니다. 다가오는 승리의 날!
  • 개인
    개인 4 5 월 2013 10 : 45 새로운
    + 12
    적군이 싸울 수 있었습니까?


    그리고 당신은 캐비닛 이스 트리카 (튀어 나와있는 군대에서)를 묻지 않습니다.
    베를린을 데려 간 병사 한테 물어봐!
    1. 대령
      대령 4 5 월 2013 15 : 14 새로운
      +3
      또는 베를린에서 손을 든 독일 군인.
    2. 보로
      보로 노프 5 5 월 2013 23 : 46 새로운
      +1
      인용문 : individ
      적군이 싸울 수 있었습니까?


      그리고 당신은 캐비닛 이스 트리카 (튀어 나와있는 군대에서)를 묻지 않습니다.
      베를린을 데려 간 병사 한테 물어봐!

      인용문 : individ
      적군이 싸울 수 있었습니까?


      그리고 당신은 캐비닛 이스 트리카 (튀어 나와있는 군대에서)를 묻지 않습니다.
      베를린을 데려 간 병사 한테 물어봐!

      이 책상 과학자의 이름도 부르는데, 이쪽은 Svanidze입니다.
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4 5 월 2013 10 : 56 새로운
    +8
    따라서 A. I. Solzhenitsyn조차도 44 만 명의 인구를 유통시켰다.

    이 스크레이퍼는 언제부터 역사 전문가가 되었습니까? 그는 언제 보관 데이터에 액세스 할 수 있었습니까? 그가 야영지에 앉아 있었을 때나 못된 고양이처럼 시골에서 쫓겨 났을 때? 자기 나라를 미워하는 낙서 꾼에게서 무엇을 기대할 수 있습니까?
    1. 미소
      미소 4 5 월 2013 15 : 07 새로운
      +2
      Lewerlin53ru
      안녕!
      Tsereushniki는 모든 필요한 정보를 그의 귀에 속삭였습니다 ... 모두 세상에 더 분명한 정직한 동반자가 없다는 것을 알고 있습니다 ... 음, 아마도 Goebbels가 있었을 것입니다 ... 라디오 리버티에 꽉 찼습니다. ....
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4 5 월 2013 11 : 07 새로운
    +4
    흥미 롭군 그러나 스탈린 그라드, 베레지나, 쿠르스크 전투, 베를린 점령, 관통 군의 패배 등이 무능력에서 비롯된 것입니까?
    1. ekama1
      ekama1 4 5 월 2013 11 : 34 새로운
      +1
      우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼지 만 우리는 제 XNUMX 차 세계를 잃고있는 것 같습니다.
      그것의 비율은 러시아의 존재입니다.
      1. 스케이트 링크
        스케이트 링크 4 5 월 2013 12 : 31 새로운
        +6
        제품 견적 : ekama1
        그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼지 만 우리가 세 번째 세계를 잃고있는 것처럼 보입니다 ....

        한 전투에서 또 다른 전투에서 패배하는 것은 아직 전체 전쟁에서 손실이 아닙니다. 가장 중요한 것은 공황을 예방하는 것이며 러시아 사람들이 포기할 때까지 아무도 그들과 아무것도하지 않을 것입니다.

        가장 중요한 것은 러시아어를 멈추지 말고 정신을 보존하는 것입니다. 잊을 수없는 기억 :-“러시아 정신이 여기에 있고, 여기에 Rus의 냄새가납니다! ..”러시아의 냄새가 나기 시작하면서 자유주의, 맥도날드와 프랑스 남성의 정신이 냄새를 맡기 시작하면서 러시아는 한방도없이 존재하지 않았다고 생각합니다.

        이제 그들은 러시아 사람들로부터이 러시아 정신을 지우려고합니다. LGBT 사람들의 형태로 된“서양 가치”, 악의적 인 세계관을 가진 그들의 냉소적 인 냉소적 영화, 그리고 대학에서의 청소년 교육.
        이 문제에 가장 큰 기여를하는 것은 러시아 언론 ( "SMRAD")과 자란 서양인에 의해 이루어집니다. 그들은 러시아 민족과의 싸움에서 서구의 주요 무기입니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 4 5 월 2013 16 : 24 새로운
          -1
          서구의 가치의 영향으로 우리의 역사를 정직하게 이해하려는 시도가 헛된 것 같습니다. 다시 실수하지 않도록 과거의 실수를 이해해야합니다. 그들이 무적의 힘으로 우리의 명성을 망칠 수 있기 때문에 그들에게 눈을 돌리는 것은 타조 접근법입니다. 무적 상태를 유지하려면 약점을 알고 시간 내에 수정해야합니다.
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            스케이트 링크 4 5 월 2013 19 : 34 새로운
            +3
            제품 견적 : yurta2013
            서구의 가치의 영향으로 우리의 역사를 정직하게 이해하려는 시도가 헛된 것 같습니다. 다시 실수하지 않도록 과거의 실수를 이해해야합니다. ...

            이것은 내 게시물에서 논리적으로 따르지 않습니다.
            “서양 가치”의 영향은 국가를 파괴하기 때문에 선별되어야합니다. 공식적으로 러시아 사람 (Karaganov)이 그러한 최대 값을 발표하는 것은이 심리적 치료로 이루어집니다.



            그러나 나는 내 자신의 이야기와 실수에 대해 맹목적으로 눈을 돌리지 않았다. 따옴표를 보여주십시오.
            1. yurta2013
              yurta2013 5 5 월 2013 15 : 59 새로운
              +1
              죄송합니다. 아마도 나는 당신의 의견의 맥락에서 잘못된 결론을 이끌어 냈습니다. 현대 러시아 청소년에 대한 많은 서구 가치의 해로운 영향에 관해서는 실제로 일어나고 있습니다. 사실, 가장 파괴적인 역할은 지난 세기 중반 미국에서 시작된 소위 "대중 문화"에 의해 이루어지며 오늘날 우리의 국가 문화뿐만 아니라 서구 문화뿐만 아니라 동방 문화도 파괴합니다. 그건 그렇고, 아마도 이슬람 세계의 사람들 사이에서 근본주의의 성장을 설명하는 서구의 "대중 문화"의 시작에 대한 반응 일 것입니다. 칼가 노프 (Kalgaanov)에 관해서는,이 말을 마친 후 나는 그의 러시아 출신을 의심한다.
        2. ekama1
          ekama1 4 5 월 2013 18 : 58 새로운
          +1
          귀하의 게시물의 두 번째 및 세 번째 부분에 전적으로 동의하지만
          약 : "전쟁에서 패배가 전체 전쟁에서 패한 것은 아니다"– 우리는 소련의 붕괴로 스탈린 그라드를 잃었다.
          1. 스케이트 링크
            스케이트 링크 4 5 월 2013 19 : 44 새로운
            +2
            제품 견적 : ekama1
            ... IMHO, 우리는 소련 붕괴로 스탈린 그라드를 잃었습니다.

            매우 논쟁의 여지가 있습니다.
            나는 우리가 전쟁의 초기 단계, 침략을 잃었다 고 말할 것입니다.
            스탈린 그라드가 앞서있다.

            포기하지 않고 수염을 따라 눈물이 번지면서 우울하지 말고,“우승자”라고 생각하는 것을 포기하지 않으면 적이 이미 지친 것을 볼 수 있습니다.

            결국, 우리는 러시아인이 아닌가?! 작은 시리아-20 년 동안 양키스는 소수의 탈레반으로 아무것도 할 수 없었습니다. 러시아에서는 경제의 부상과 군대의 퇴보 – 어디에서 그러한 패배주의 정서를 얻습니까?! 우리 조부들과 환경에서, 마지막 총알이 싸울 때까지 직접 대결을 포기하지 않았습니다. 스탈린 그라드를 이미 선택하기로 했습니까?
            일찍 묻습니다.
            1. ekama1
              ekama1 4 5 월 2013 20 : 31 새로운
              0
              나는 퇴폐적 인 분위기가 없으며 상황을 실제로 평가하기 만하면됩니다. 러시아는 여러 지역 분쟁에 참여했습니다
              제 XNUMX 차 세계 대전 후 결과는 모든 사람에게 알려졌습니다 (의심스러운).
              여전히 통일 부족, 군대 붕괴 등
              1. 스케이트 링크
                스케이트 링크 4 5 월 2013 22 : 45 새로운
                +3
                제품 견적 : ekama1
                나는 퇴폐적 인 분위기가 없으며 상황을 실제로 평가하기 만하면됩니다. 러시아는 여러 지역 분쟁에 참여했습니다
                제 XNUMX 차 세계 대전 후 결과는 모든 사람에게 알려졌습니다 (의심스러운).
                여전히 통일 부족, 군대 붕괴 등


                정말로 평가 해 봅시다, nivaproz!
                대한민국? 베트남? 앙골라 아, 아프가니스탄! 그래서 양키스가 장기적이고 더 많은 돈을 위해 아무것도 할 수 없었습니다. 이것은 러시아가 양키스와 같은 무하 히데 인 ... 체첸처럼 탈레반을 어떤 식 으로든 도와주지 않았다는 사실에도 불구하고 ... 그루지야?
                러시아는 어디에서 모호한 결과를 보여 주었습니까?

                (예, 체첸에서 나는 모든 것을 더 빨리 그리고 더 적은 손실로 완료하고 싶습니다. 그러나 이것은 러시아에게는 가장 어려운 해 였고, 체첸에는 수천 명의 용병이 있었을 것입니다. 그러나이 상황에서 러시아와의 승리는 여전히 남아있었습니다! 꽤 적절한 결과를 내면서 성공적으로 행동했습니다.)

                화합의 부족에 관해서는 : 누가 그것을 회복해야한다고 생각 하는가? 샘 삼촌이 와서 모든 것을 잘해야합니까? 또는 OSCE가 돌봐야합니까? 또는 유엔의 어떤위원회가 러시아에서 통일을 수립하는 결의안을 채택해야 하는가? 아니면 신음 소리를 멈추고 문제를 직접 해결할 수도 있습니다. 더 실제적인 시나리오는 무엇입니까?

                군대의 붕괴? 그래서 이것은 러시아인에게는 새로운 것이 아닙니다. 우리는 항상 그곳에서 붕괴와 멍청함을 가지고 있습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁이 있기 전에, 당신이 기억한다면, 숭배, 재교육, 개혁도 일어났습니다 ... 그러나! 결과는 항상 하나였다. 물론 위너와 약한 사람들은 항복 할 수 있었지만, 많은 적 / 소련 / 러시아 군대는 과거 몇 세기와 몇 세기의 교훈을 적들에게 상기시켰다.

                신음 그만해, 이건 여자의 사업이야!
                1. 타는
                  타는 사람 4 5 월 2013 23 : 15 새로운
                  +5
                  제품 견적 : 링크
                  군대의 붕괴? 그래서 이것은 러시아인에게는 새로운 것이 아닙니다. 우리는 항상 그곳에서 붕괴와 멍청함을 가지고 있습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁이 있기 전에 기억한다면


                  영감받은 : 우리의 우월함에 대한 자랑스럽고 흔들리지 않는 자신감은 자부심이 수행하기 쉽기 때문에 가장 큰 약점이며, 가장 끔찍한 패배, 실패, 재난이 다른 사람들이 겁에 질린 러시아에 대해 가장 작은 인상을 남기지 않기 때문에 가장 큰 힘입니다. 졸음과 우울증의 죽음, 불연성 러시아인들은 이제 막 맛보기 시작했습니다. "Blitzkrieg? 간부 군대가 파괴 되었습니까? 모스크바 근처에서 스카우트를 이미 보셨습니까? 음, 사업 ... 그리고이 잼은 너무 맛있습니다. 무엇입니까? 라즈베리? 좋은 잼 ... 내 외투를 가져 오십시오."

                  찍은 : http://oko-planet.su/politik/politiklist/109034-kak-horosho-byt-russkim.html


                  그리고 당신, 동료 ZHIIRIRNY +

                  눈짓
                  1. 스케이트 링크
                    스케이트 링크 5 5 월 2013 19 : 47 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 라이더
                    ... 우리의 우월함에 대한 자랑스럽고 흔들리지 않는 자신감은 우리의 가장 큰 약점입니다. 자존심이 수행하기 쉽기 때문에 가장 큰 약점입니다. 가장 끔찍한 패배, 실패, 재앙이 러시아에 대해 가장 작은 인상을 남기지 않기 때문입니다. 공포 속에서 사람들은 익사하고 우울증으로 죽고 있으며, 불쾌한 러시아인들은 이제 막 맛보기 시작했습니다. "Blitzkrieg? 간부 군대가 파괴 되었습니까? 모스크바 근처에서 스카우트를 이미 보셨습니까? 음, 사업 ... 그리고이 잼은 너무 맛있습니다. 무엇입니까? 라즈베리? 좋은 잼 ... 내 외투를 가져 오십시오."

                    고마워, 좋은 인용! 기억해야합니다 ...
                    이 블로거 (Yegor Prosvirnin)의 나머지 게시물을 볼지라도-나는 그의 입장과 견해를 공유 할 수 없습니다.

                    나는 Pavel Krusanov를 더 좋아합니다. 그의 "화이트 레이븐, 살아있는 존재의 역사"에서 그는 다음과 같이 러시아 사람들에 대해 썼습니다.
                    ... 러시아인들은 때때로 빌린 형태로 자신을 발견하더라도 모든 것에 무한한 재능이 있습니다. 그들은 과학과 예술에 뛰어나고, 무지에 빠질 수 없으며, 무의미하고 자의적이며, 일에 완고하고 독창적이며, 꿈꾸는 게으름에 비할 수 없으며,기도에 이기심이없고, 믿음과 신앙의 행위는 죄와 악의 악마보다 더 능숙하지만 여전히 죄와 악의가있다 러시아-전쟁과 권력의 건설.이 지역에서는 러시아 사람들이 운명의 타격을 감당할 수 없기 때문입니다.

                    그러나 Krusanov의 책은 내 견해로는 An Angel Bite입니다. 아직 읽지 않은 사람에게는 권장합니다. 웹에서도 사용할 수 있으며 다운로드 할 수 있습니다. 비록 종이 버전이 더 낫지 만.

                    유럽인들이 우리를 어떻게 보는지도 흥미 롭습니다. 특히 러시아인들에게 동정심을 의심 할 수없는 사람들. 예를 들어, 오토 본 비스마르크 (Otto Von Bismarck) (폰 로렌 부르크의 폰 에두아르 레오폴드 칼-빌헬름-페르디난드 공작, 폰 비스마르크 왕자 및 숀 하우젠 1815-1898)
                    전쟁의 가장 성공적인 결과조차도 그리스 종파에 대한 수백만의 러시아 신자들에게 달려있는 러시아의 붕괴로 결코 이어지지 않을 것입니다.
                    후자는 비록 국제 협약에 의해 분리 된 경우에도 분리 된 수은 방울이 서로이 방법을 찾는 것처럼 서로 빠르게 재 연결될 것이다.
                    러시아 국가는 파괴 할 수없는 국가이며, 기후, 공간, 소박함이 강하고 국경을 지속적으로 보호 할 필요성을 인식하고있다. 이 국가는 완전한 패배 후에도 우리의 제품으로 남아서 적의 복수를 위해 노력할 것입니다 ...


                    조셉 괴벨스 (Joseph Goebbels)는 조금 후에 연설했다 ( "소위 러시아의 영혼", 19.07.1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일) :
                    용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴의 필 박스에서 자신을 변호 한 지속성은 어떤 동물의 본능과 유사하며, 볼셰비키 신념이나 교육의 결과라고 생각하는 것은 큰 실수 일 것입니다. 러시아인들은 항상 그런 식이었고, 아마도 항상 그런 식일 것입니다.


                    그러나 나는 포럼에서 읽은 누군가의 진술을 정말로 좋아합니다. (누군가가 자신의 문구를 발견하면 저자의 닉네임은 기록되지 않습니다.
                    불안정한 러시아인들은 전쟁을 시작하지 않습니다.
                    그들은 쾌활한 유럽인을 시작합니다.
                    러시아 전쟁의 끝을 풀다.
                    원칙적으로 유럽의 수도에서.
                    그리고 얼마 동안은 러시아 사람들이 가장 웃는 사람들이됩니다.
                    오랫동안.
                    전쟁은 항상 있기 때문입니다.
                    1. 스케이트 링크
                      스케이트 링크 5 5 월 2013 20 : 01 새로운
                      +1
                      ... 그리고 주제를 계속 조금씩.



                2. ekama1
                  ekama1 4 5 월 2013 23 : 33 새로운
                  -2
                  신음하는 것이 사물을 냉정하게 보는 것을 보았지만 행복감
                  70 년 전의 성공적인 전쟁에서 오늘날의 상황에서 강화가 필요합니다 히틀러와 다른 사람들은 과소 평가의 실수
                  그리고 니바 프로즈를 실제로 평가합시다!
                  베트남을 제외한 실패한 캠페인 목록에 나와 있지만 우리는 여전히 체첸에게 경의를 표합니다. 우리는 모두를 물리 칠 것이라고 소리 치지 말고 차이를 느낄 수 있습니다.
      2. Андрей57
        Андрей57 4 5 월 2013 21 : 24 새로운
        +3
        우리가 전쟁을 잃을 때까지 스팀 먼지를 삼키십시오 !!! 잠시만 기다려주세요 !!! 여기에 다음 지점에서 비디오는 세르비아의 평화 유지군에 관한 것이 었습니다. 그래서 "용감한"JI에 관해 말하는 사람이있었습니다. 그들은 알바니아 인들에 의한 포격 도중 부상 당하고 도망 쳤습니다. 우리 알바니아 인들과 그들은 포격 상태에서 부상자들을 몰아 냈습니다. 너무 늦게 발견 한 것을 유감스럽게 생각합니다. - Amer는 헬리콥터에서 죽었습니다. 그래서 "전사들"은 공중에서 아이들과 여자들을 죽일 수 있습니다. 더 이상 ... 그들은 한 가지 더 많은 사실을 그 곳에서 가져 왔고, 평화 유지군의 모든 우발적 인 사람들 사이에서 대회를 개최 했으므로 30km의 산속에있는 크로스 컨트리에 우리의 상륙 작전이 왔습니다. n보다 더 끝내라. 그래서 여기 luchasa. 네, 프 스코프 낙하산 부대원, 여섯 번째 회사는 러시아인들이 어떻게 싸우고 있는지 보여 주었고, 체첸 인들은 전투가 끝난 후 완전히 사기가났다는 것을 스스로 인정했습니다.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4 5 월 2013 11 : 15 새로운
    +3
    우리 군대는 승리의 군대입니다. 모든 위대한 전투를 기억하십시오, 우리 군대는 우리 나라에서 나치를 먼저 몰아 냈고, 그다음 악의적으로 동맹국들에게 나치를 몰아 넣었습니다! 우리는 숫자가 아니라 기술에 의해 이겼으며, 이것은 사실이며, 그와 논쟁하는 것은 바보입니다!
    1. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 16 : 16 새로운
      -8
      우리가 숫자로 이겼다는 사실은 사실이 아니라 잘못된 정보입니다. 소비에트 학교 교과서를 읽고 즉시 실수를 이해하십시오. 우리가이긴 제 XNUMX 차 세계 대전 (모스크바 제외)의 모든 주요 전투에서 우리 군대는 가장 중요한 지표 측면에서 적보다 우월했습니다.
      1. Setrac
        Setrac 5 5 월 2013 16 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : yurta2013
        우리가 숫자로 이겼다는 사실은 사실이 아니라 잘못된 정보입니다. 소비에트 학교 교과서를 읽고 즉시 실수를 이해하십시오. 우리가이긴 제 XNUMX 차 세계 대전 (모스크바 제외)의 모든 주요 전투에서 우리 군대는 가장 중요한 지표 측면에서 적보다 우월했습니다.

        소련은 동맹국들보다 XNUMX 배 이상 제 XNUMX 제국에 비해 인구가 열등했다. 그것은 사실입니다. 그래서 우리는 숫자가 아닌 감소로 정확하게 전쟁에서 승리했습니다. 글쎄, 특정 영역에서 수치 우월성을 달성하는 것은 전략, 전술입니다. 이것은 우리의 지휘관이 더 낫다는 것을 암시합니다.
        1. 보로
          보로 노프 7 5 월 2013 00 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : Setrac
          특정 영역에서 수적 우위를 달성하십시오 - 이것은 전략, 전술,

          그래서 모든 것이 "특정 지역에서 수치 적 우월성을 얻으려면"이것이 전략인가요? 전술입니까? 이 두 개념의 차이점을 보시겠습니까? 아니면 당신을위한 "전략가"인 말입니까? 웃음
          1. Setrac
            Setrac 7 5 월 2013 00 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : voronov
            그래서 모든 것이 "특정 지역에서 수치 적 우월성을 얻으려면"이것이 전략인가요? 전술입니까? 이 두 개념의 차이점을 보시겠습니까? 아니면 당신을위한 "전략가"인 말입니까?

            용어가 불확실 할 가능성이 더 높으며,이 두 용어가 어느 정도 교환 가능하다는 것은 내 잘못이 아닙니다. 나는 어느 정도주의를 기울일 것이고 "당신은 다시 한 번 나를 붙잡을 것입니다. 전문가로서, 나는 당신으로부터 군사적 반응을받지 못했습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 보로
              보로 노프 7 5 월 2013 20 : 32 새로운
              0
              제품 견적 : Setrac
              그 말에 다시 나를 붙잡을 것이다.

              그리고 그것은 붙잡을 필요가 없으며 당신이 전략과 전술이라는 용어를 이해하지 못한다는 것이 아주 분명합니다.
        2. yurta2013
          yurta2013 7 5 월 2013 04 : 03 새로운
          -2
          글쎄, 꿈에서 전쟁에 참여한 독일 동맹국을 나열하십시오. 핀란드 (오래된 국경에 도달 한 후 적극적인 작전을 중단 한), 헝가리와 루마니아는 소련보다 XNUMX / XNUMX의 우위에 미치지 못했습니다. 이탈리아는 단 한 군단 만 보냈고 스페인은 사단을 보냈다. 우리의 원수는 전쟁이 시작될 때, 우리가 동원하기 전에 만 수치 우월했습니다.
          1. Setrac
            Setrac 7 5 월 2013 12 : 54 새로운
            0
            프랑스, 스페인, 이탈리아, 네덜란드, 포르투갈 (확실하지 않음), 덴마크, 스웨덴, 노르웨이, 핀란드, 체코, 슬로바키아, 헝가리, 불가리아, 루마니아, 스웨덴, 오스트리아, 발트 국가 폴란드, 유고 슬라비아 (소위 제 XNUMX 제국의 경제에 참여)
            충분하니?
            1. yurta2013
              yurta2013 11 5 월 2013 14 : 28 새로운
              0
              어디서 공부 했습니까? 일을 위해 선생님에게 듀스. 네덜란드, 프랑스 북부, 덴마크, 노르웨이, 체코, 오스트리아, 폴란드, 유고 슬라비아는 소련 공격 당시 독일과 동맹국이 점령했다. 스웨덴과 스위스는 중립 국가였습니다. 불가리아, 포르투갈, 프랑스 남부는 소련에 대항하여 군대를 보내지 않았다. 스페인은이를 위해 하나의 부서 만 할당했습니다. 이탈리아-군단 (나중에 하나의 군대). 슬로바키아의 참여는 일반적으로 순수한 상징이었습니다. 핀란드, 루마니아 및 헝가리를 유지하십시오. 그것이 모든 동맹국입니다.
          2. 알렉스
            알렉스 29 8 월 2013 16 : 40 새로운
            +2
            제품 견적 : yurta2013
            스페인은 분열을 보냈습니다.

            그리고 보냈습니다. "블루"(이것은 오리엔테이션이 아닌 이름으로). 그것은 4-x 보병과 한 포병 연대로 구성됩니다. 7 월 1941 g. - 18 700 명.

            나는 얼마나 많은 Magyars가 있었는지 모른다. 그러나 나는 당신이 그들을 찾을 수 있다고 생각한다. 사실, 루마니아 인들은 여전히 ​​우크라이나 남부에있는 그 전사들이었고 그들과 어울려야했습니다. 그들은 일반적으로 피크닉도 보지 않았습니다.

            이제 시간대에 대해서. 소련 사회주의 연방 공화국의 동원 자원은 독일과 그 동맹국의 동원 자원보다 컸다. (그런데 그들이 희박하다는 사실은 히틀러의 예지의 표시이기도하다) 적군의 지도력이 그들을 올바르게 처분했다. (바그다 레이션 작전 중, 그들은 늪 주변으로 가지 않았다. - 똑똑한 독일인은 그런 "기만"에 대해서도 생각조차하지 않았다.) 그리고 한 영웅이 Wehrmacht 전체 군대를 배치해야한다고 생각하니? 그래서 Ilya Muromets에게는 두 명의 동료가 있음을 상기시켜드립니다.
          3. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 29 8 월 2013 16 : 50 새로운
            0
            Goebbels 박사는 누가 소스를 편집 했습니까?
      2. 알렉스
        알렉스 29 8 월 2013 16 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : yurta2013
        우리가 얻은 위대한 애국 전쟁 (모스크바 제외)의 모든 주요 전투에서 우리 군대는 가장 중요한 지표에서 적보다 우위에있었습니다.


        이제는 군사 업무의 기본에 익숙하지 않거나 부지런히 행동하는 것이 궁금합니다. 적에 대한 수치 적 및 질적 우위가 시작되기 전의 창조, 강력한 파업 세력의 조직, 가장 약한 전투 조직에서의 적의 공격, 예비의 창조 - 이들은 모두 기본 진리이며, 실전에 적용 할 수있는 능력은 전투의 기술과 기술입니다. 쿠르스크 인근의 독일군은 단순하고 독창적 인 램 공격 (미안, 두 번의 타격)으로 모든 문제를 해결하려고 노력했습니다. 그리고 그들은 Rokossovsky와 Vatutin이이 오래된 왕에게 속지 않을 수 있다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 그 질문 이후 : 우울한 게르만 민족의 천재는 새롭고, 독창적이고, 자유롭고 현대적인 무언가를 생각해 냈습니다. 그들이 돼지 고기를 먹었을 때,이 수준의 모든 것들이 그대로 남아있었습니다. 볼라드가 아닌 기사 탱크 대신에, 기갑 부대 꾼들입니다. 여기 똑같은 반역자가 있습니다.
  • 다트 weyder
    다트 weyder 4 5 월 2013 11 : 15 새로운
    +5
    내 의견으로는, 대답이 분명하지 않은 사람들을 위해-서유럽과 일부 동방 증인이 있습니다-독일인, 루마니아 인 및 나치, 사무라이 및 미국 Damansky, 미국 및 NATO의 나포, 사무라이 및 와이드 포맷 중국 동맹을 위해 싸운 사람들이 있습니다. 공격 계획을 수립하지는 않았지만 공격 계획이 너무 많았 기 때문에 자신에게 어떤 일이 일어날 지 이해했기 때문에 ... 적, 빨강, 황실-어떤 차이점이 적을 이겼으며 그게 전부입니다 ...
  • 이노
    이노 폴로 스크 4 5 월 2013 11 : 22 새로운
    +8
    나는 방법을 알고 있었다. 그리고 생각할 것이 없습니다!

    독일 Wehrmacht와 Kwantung 군대는 이것을 스스로 이해했습니다.

    그리고 당신은 바보입니다 ... 음, 바보! (에서).

    그들은 여전히 ​​한국과 베트남 조종사 Li Si Tse가 중국 국적의 세 가지 다른 사람들이라고 생각합니다)))
  • 아론 자위
    아론 자위 4 5 월 2013 11 : 24 새로운
    +8
    푸틴 대통령과 푸틴 러시아 대통령은 최근에 Scar. Aaron Schneier 박사에게 예루살렘 박물관 Yad Vashem의 교관에게 Captivity 책을 수여했다. 처음에는 이것이 "재앙"에 대한 많은 연구 중 하나 였지만 슈나이어 (Schneer)는 일의 과정에서 전쟁 포로에 관해 이전에 공개되지 않은 대량의 문서를 발견했습니다. 이 책의 저서 역할을 한 사람들이었습니다. 그것을 읽은 후에, 누군가는 그의 목구멍에 서서 Wehrmacht가 SS와 마찬가지로 형사 사생아임을 이해합니다. 이 책은 Google을 통해 쉽게 액세스 할 수 있습니다. 그들은 유대인의 주제에 너무 많은 관심을 가지지 않을지 모른다. 그러나 그들 자신의 아픈 것은 그들이 말하는 것처럼 가장 고통 스럽다. 이 장을 건너 뛸 수 있습니다. 하지만 매우 좋습니다. 이 책은 원칙적으로 크지 않다.
    1. 미소
      미소 4 5 월 2013 15 : 14 새로운
      +6
      아론 자위
      감사!. 전쟁을 묘사 한 유대인들이 "유대인 테마"를 놓쳐서 모든 것이 괜찮다면 이상 할 것입니다.
      그리고 Wehrmacht에 관해서는-맞습니다. ... 지금 그들은 떨어지고 있습니다-이것은 우리가 아닙니다, 이것은 SS입니다, 그들은 소리 지르고 있습니다-이것은 우리가 아닙니다, 이것은 검은 SS입니다. 그것들은 우리가 아닙니다. 이들은 협력자들의 형성입니다. Balts와 Bandera-그렇습니다. 우리는 마침내 자유를 위해 조각했습니다 ... 악순환 ... 그리고 예외없이 하나의 벽에있는 장소는 아무런 차이가 없습니다 ...
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6 5 월 2013 01 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : Aaron Zawi
      그것을 읽은 후에, 누군가는 그의 목구멍에 서서 Wehrmacht가 SS와 마찬가지로 형사 사생아임을 이해합니다.
      그리고 서구의 문명 발전 경로의 범죄에 대해 의심 할 여지가 있습니까? 나치즘은 자본주의 발전의 본질이다.
  • Sichevik
    Sichevik 4 5 월 2013 11 : 33 새로운
    +8
    나는 모든 Solzhenitsyn, Rezun, Svinidze 등의 자유주의 넌센스에 지쳤습니다 ...
    우리 할아버지와 아버지가 싸울 방법을 모른다면 위대한 승리는 없을 것입니다.
    히틀러는 몇 시간 동안 게이로 푸를 무릎으로 가져 왔습니까 (즉,이 공동체는 언어를 바꾸지 않습니다)? Brest Fortress는 프랑스와 폴란드를 합친 것보다 오랫동안 방어를 유지했습니다.
    독일군의 사상자가 적었습니까? 그리고 그들은 왜 히틀러 편에서 싸운 모든 사람들, 루마니아 인, 이탈리아 인, 스페인 인, 마자르 인, 체코 인, 노르웨이 인, 핀란드 인, 발트해 연안국을 기억하지 않습니까?
    그들은 전체 자이 로프 산업이 히틀러를 위해 일했다는 것을 기억하지 않는 이유는 무엇입니까?
    그리고 만약 우리 병사들이 나치뿐만 아니라 점령 된 영토에서 잔학 행위를했다면 우리보다 훨씬 많은 손실을 입었을 것입니다.
    그리고 누군가 러시아 군인의 전투 효과를 다시 의심한다면, 우리는 다시 상기 할 수 있습니다. 그런 다음 기분을 상하게하지 마십시오.
    1. 오이겐
      오이겐 4 5 월 2013 12 : 00 새로운
      +5
      일반적으로, 자유주의 신사 여러분의 모든 주장은 전쟁이 발생한 사건으로 귀결됩니다. 어떤 이유로 전쟁 중 붉은 군대의 성공적인 작전, 전쟁의 전환점, 물론 전쟁의 결과에 대해 어떤 이유로 그들은 침묵을 유지하거나 진언을 "고기를 던졌다"고 읽는 것을 선호합니다. 문맥에서 벗어난 반 진실 (!)-이것이 그들의 주장입니다.
      1. yurta2013
        yurta2013 5 5 월 2013 19 : 00 새로운
        0
        그러나 전쟁 초기에 실패한 이유를 숨기는 것도 잘못입니다. 이것은 또한 반 진실이며, 필연적으로 현재의 오래된 실수의 반복으로 바뀝니다.
        1. Setrac
          Setrac 5 5 월 2013 19 : 45 새로운
          +1
          제품 견적 : yurta2013
          그러나 전쟁 초기에 실패한 이유를 숨기는 것도 잘못입니다. 이것은 또한 반 진실이며, 필연적으로 현재의 오래된 실수의 반복으로 바뀝니다.

          진실을 알아야하는 사람들과 언론에서 "진리"를 외치는 사람들은 보통 "진리"아래에 반 러시아 선전을 숨 깁니다 .. yurta2013에게, 당신은 반역자이며 고의적으로 적을 도우십니까? 아니면 어리석은 사람?
          1. 보로
            보로 노프 7 5 월 2013 00 : 11 새로운
            0
            제품 견적 : Setrac
            정이 좁은 사람

            이 사이트에서 어디서 났습니까? "똑똑하고"먼가? 웃음
            1. Setrac
              Setrac 7 5 월 2013 00 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : voronov
              이 사이트에서 어디서 났습니까? "똑똑하고"먼가?

              엄마와 아빠로부터. 관리자가 홍수를 얼마나 오래 견뎌 낼 수 있을지 궁금합니다.
          2. yurta2013
            yurta2013 7 5 월 2013 03 : 58 새로운
            0
            당신의 이야기를 잘 알고 있다고해서 적을 돕는 것은 아닙니다. 불합리한 지점으로 갈 필요가 없습니다.
            1. Setrac
              Setrac 7 5 월 2013 12 : 19 새로운
              0
              제품 견적 : yurta2013
              당신의 이야기를 잘 알고 있다고해서 적을 돕는 것은 아닙니다. 불합리한 지점으로 갈 필요가 없습니다.

              그러나 누가 반대하는지 이야기를 알아야합니다. 그러나이 특별한 경우에, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사의 변화는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 대한 검토로 이어질 것이며, 이는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 러시아 원수의 손에 맡길 것입니다. 그래서 이것은 정확하게 적을 돕고 있습니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 11 5 월 2013 14 : 37 새로운
                0
                당신은 당신의 손가락에서 문제를 빨아. 전쟁이 시작될 때 우리의 패배의 진정한 원인을 어떻게 인식하면 2 차 MV의 결과를 검토 할 수 있습니까? 그 결과 파시스트 독일의 패배와 2 차 MV의 승리 세력이 주요한 역할을하는 UN의 탄생이 이루어졌다. 여기에서 무엇을 검토 할 수 있습니까? 스탈린주의 선전에 너무 속지 마십시오.
    2. 치솟는
      치솟는 4 5 월 2013 12 : 31 새로운
      +1
      +++를 넣고 100 %에 모두 동의합니다 음료수 좋은
    3. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 16 : 06 새로운
      +3
      또한 러시아 군인의 전투 효과에 대해서도 의심의 여지가 없습니다. 단,이 군인은 유능한 장교와 장군에 의해 잘 준비되고 훈련되고 지휘됩니다. 불행히도, 이것은 제 1995 차 세계 대전 중에 항상 그런 것은 아니었고, 그러한 모든 경우에 독일인들은 "꼬리와 갈기에서"라고 말한 것처럼 일부 "이탈 된"애국자들이 그것을 기억하고 싶지 않은 것처럼 우리를 때렸습니다. 그러한 모든 경우에 우리는 앞으로 같은 갈퀴를 밟지 않도록 신중하고 공개적으로 분석해야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 쓴 경험에 대한 망각이나 무지가 XNUMX 년 그로즈니에서 우리 직원들의 부당하게 큰 손실을 가져 왔습니다. 스탈린 그라드 나 베를린 거리에서 싸우는 경험은 우리 아카데미에는 없었습니다.
      1. Андрей57
        Андрей57 4 5 월 2013 21 : 48 새로운
        +2
        그래! 내가 기억 하듯이, 장군의 제복을 입은 군대의 일부 관료가 직접 카메라에 "도시의 상황에서 싸우는 경험이 없다"고 선언했다. 나는 정말로 놀랐다 - 유럽의 마루는 빨강의 유리처럼 떨어져서 물결이 일었다, 수천의 도시는 그들의 것와 그들의 것이 아닌 양쪽을 가져 갔다. 그리고 그것은이 산 일반이 경험을 얻지 않고 있었다고 알았다! !!
        1. 타는
          타는 사람 4 5 월 2013 23 : 28 새로운
          +1
          당신은 uv Andrey를 봅니다.
          MO의 순위에 대한 나의 모든 무례함에 대해 그 프레첼은 진실을 말했다.
          사실 SA조차도 도시에서 마지막으로 대규모 전투를 벌 였는데, 헝가리에서 보인다.
          이 주제에 대한 운동조차 수행되지 않은 후에.

          그래서 그들은 95m까지 어떻게 알지 못했을뿐만 아니라,이 원칙에 따라 군대에서 아무도 그것을 할 수 없었습니다.

          물론 지시 사항과 헌장이있었습니다.
          그러나 누군가가 그것에 의해 안내 되더라도 연습 지식 없이는 많은 비용이 들지 않습니다.

          KNOW와 BE ABLE 간에는 약간의 차이가 있음에 동의합니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 5 5 월 2013 16 : 10 새로운
            0
            내가 아는 한, 전세에는 도시 조건에서 싸우는 방법에 대한 자세한 지침이 포함되어 있지 않습니다. 이론적으로 이것은 적어도 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 바탕으로 군사 학교 및 학원에서 연구되어야합니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 5 5 월 2013 16 : 26 새로운
              +1
              정보가 잘못되었습니다. 그러한 지침이 있으며 항상
              1. 알렉스
                알렉스 29 8 월 2013 23 : 15 새로운
                +2
                절대적으로 올바른 도시의 전투 - 일반적인 주제의 하위 주제 인 "특수 조건에서의 전투". 별거, 소대, 회사 등
            2. 보로
              보로 노프 7 5 월 2013 00 : 13 새로운
              +1
              제품 견적 : yurta2013
              내가 아는 한, 헌장에는 도시 환경에서 싸우는 방법에 대한 자세한 지침이 포함되어 있지 않습니다.

              불쌍한 헌장은 내 친구를 연구했다.
              1. yurta2013
                yurta2013 7 5 월 2013 03 : 57 새로운
                0
                그는 해군에서 복무했다. 우리는 거기에 우리 자신의 규칙이 있습니다. 전세를 배우려고 노력할 것입니다.
          2. 알렉스
            알렉스 29 8 월 2013 21 : 40 새로운
            +2
            도시에서의 싸움을위한 준비표에 아마도, 나는 동의한다. 나는 Baturin에 내 팩을 기억 해요. 우리 임원 중 3 개월이 준비하고있었습니다. 그들은 트렌치에서 파내어 모든 종류의 높이로 달렸고 심지어 우리를 위해 브론즈를 깨는 것을 후회하지 않았습니다. (당신은 어떤 종류의 운전자가 학생인지 알 것입니다.) 그들은 부서에있는 모든 것을 쏜 다음, 그을음으로 모두 청소했습니다. 당신은 적을 원하지 않을 것입니다. 그리고 가스 마스크로서 일반적으로 피부 융합과 함께. 일반적으로 비난 할 것이 거의 없습니다. 그러나 도시에서의 싸움, 숲에서의 싸움에 대해서 - 말로만 그리고 그때까지도 뛰고 있습니다.

            나는 다른 곳에서 더 나을지도 모르지만 우리 부서는 최악은 아니었다.
      2. Setrac
        Setrac 5 5 월 2013 16 : 40 새로운
        +1
        제품 견적 : yurta2013
        그러나 많은“lead”jingoistic 애국자들이 회상하고자합니다.

        자유로운 팬 프로 대중보다 크 바스 우라 패트리어트 인 것이 낫습니다.
        1. 보로
          보로 노프 7 5 월 2013 00 : 15 새로운
          0
          제품 견적 : Setrac
          자유주의 친 프로 친척보다

          그리고 너는 어떻게 너 자신과 관계가 있니? 웃음
        2. yurta2013
          yurta2013 7 5 월 2013 03 : 55 새로운
          0
          애국자이면 충분하며 그의 이야기에서 불편한 사실조차도 제대로 인식 할 수 있습니다.
    4. yurta2013
      yurta2013 5 5 월 2013 19 : 16 새로운
      -2
      소비에트-독일 전선에서 히틀러 측에서 싸운 모든 사람들은 그의 총 세력의 중요하지 않은 부분을 차지했습니다 (전쟁이 시작될 때 약 20 %). 또한, 핀란드 군대는 구소련의 구 국경에 진입 한 후 실질적인 군사 작전을 수행하지 않았다. 따라서 사망자에 의한 이들 국가의 총 손실은 XNUMX 만명을 초과하지 않았다. 이것은 일반적인 손실 비율을 거의 변화시키지 않습니다. 유럽 ​​전역의 히틀러에서 일하면서 미국과 영국의 군수 산업이 식민지와 함께 일한 것을 기억하십시오.
      1. Setrac
        Setrac 5 5 월 2013 20 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : yurta2013
        (전쟁이 시작될 때 약 20 %)

        20 %는 조금 없습니다!
        제품 견적 : yurta2013
        그런 다음 미국과 영국의 군수 산업이 식민지와 함께 우리를 위해 일했습니다.

        이것은 단지 거짓말 일뿐입니다. 미국과 영국의 군수 산업은 식민지가 없었습니다. Lendliz-소련의 군사 생산에 대한 사소한 일입니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 7 5 월 2013 03 : 53 새로운
          -2
          소비에트 시대의 선전을 반복 할 필요가 없다. 갑옷과 탄약, 밀, tushonka 마침내, 그리고 많은 다른 것들을 생산을위한 렌드리스 (Lend-Lease) 트럭, 라디오, 희귀 금속 및 희토류 첨가제 없이는 전쟁에서 독일을 이길 수 없었습니다.
          1. Setrac
            Setrac 7 5 월 2013 12 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : yurta2013
            소비에트 시대의 선전을 반복 할 필요가 없다. 갑옷과 탄약, 밀, tushonka 마침내, 그리고 많은 다른 것들을 생산을위한 렌드리스 (Lend-Lease) 트럭, 라디오, 희귀 금속 및 희토류 첨가제 없이는 전쟁에서 독일을 이길 수 없었습니다.

            그러나 당신은 서구의 선전을 반복하고 있습니다. 어떻게 이길까요! Lend-Lease의 점유율은 소련의 군사 생산에있어서의 작은 부분입니다.
            1. yurta2013
              yurta2013 11 5 월 2013 14 : 40 새로운
              0
              진실을 서구의 선전과 혼동하지 마십시오. 그건 그렇고, 이전의 의견으로 판단하면 누군가의 선전 목표에 따라 거짓말을 할 준비가 된 사람입니다.
          2. 알렉스
            알렉스 29 8 월 2013 23 : 32 새로운
            +2
            제품 견적 : yurta2013
            소비에트 시대의 선전을 반복 할 필요가 없다. 갑옷과 탄약, 밀, tushonka 마침내, 그리고 많은 다른 것들을 생산을위한 렌드리스 (Lend-Lease) 트럭, 라디오, 희귀 금속 및 희토류 첨가제 없이는 전쟁에서 독일을 이길 수 없었습니다.

            내 방법이 아니기 때문에 답을 구할 수는 있지만 달리 할 수는 없습니다.
            현재의 obgazateli의 선전을 반복하는 것은 필요하지 않습니다. 그 당시 갑옷에 REE 첨가제가 없었습니다 (심지어 지금은 매우 드뭅니다 .REE 금속 가공은 여전히 ​​치질이며, 소량의 특수강에 대해서는 적합합니다. 확대 생산을 위해서는 기술자를 부러워하지 않습니다). 갑옷에 관해서는 ... 좋은 삶이 아닙니다. (물론 "희토류 금속 공급"에서 특별 강철을 T-34로 바꿀 수있는 일시적인 허가도 강화 보일러 실로있었습니다.

            밀, 스튜, BB - 물론이 모든 것은 물론이고, 그들의 공급에 감사드립니다. (자유로 웠을 때, 저는 낮게 숙 였을 것입니다.) 그러나 그들 없이도 그들은 히틀러의 목을 부러 뜨 렸을 것입니다. 물론 가격 만 높을 것입니다.

            그리고 일반적으로, 동맹국들의 희생을 치러야합니다. 누군가는 상식에있는 남자가 전투에서 돕는 것을 사절 할 것이라고 진짜로 생각 하는가? 유니폼을 입은 영국인과 미국인도 사람들이었습니다. 많은 이들이 용기와 영웅주의를 위해 진지하게 싸웠고 전투기를 존중했습니다 (이것은 선전용 스탬프가 아닙니다). 그리고 Trumen과 Cherchili 병사의 우정이 지정 학적 야망으로 바뀌었고 현재의 작가들은 "Lend-Lease 없이는 소련이 전쟁에서 승리하지 못했을 것"이라는 말을하기 시작했다. 그래서 이것은 정확히 무력과 부러움이다. 그리고이 izmyshlizmy, 올바른 단어를 반복하지 마십시오, 당신은 더 똑똑해 보일 것입니다.
      2. 알렉스
        알렉스 29 8 월 2013 23 : 19 새로운
        +2
        제품 견적 : yurta2013
        히틀러 전체 유럽에서 일하면서 미국과 영국의 군사 산업이 식민지에서 일했다고 기억하지 않는 이유는 무엇입니까?

        그래, 우리를 위해서만, 질병. 그렇습니다. 미국은 무언가가 그들로부터 떨어지고 있다는 사실조차 알지 못했습니다. 그리고 이것에 돈을 넣는 것은 원시적 인 것이 아닙니다.
  • Hrad
    Hrad 4 5 월 2013 12 : 06 새로운
    -8
    그리고 다시, 예전과 마찬가지로, TOT는 Werlick 애국 전쟁에 대한 지식을 Pre-Brezhnev 시대와 Brezhnev 시대의 책에서 훔친 동지의 의견에 동의하지 않는 TOT는 달러와 유로를 위해 일합니다. 이 수준에서의 논의는 상대방을 협박하거나 논쟁이 없다는 증거 또는 감정이 상식보다 우선한다는 증거입니다.
    베를린을 점령 한 군인에게 물어보십시오. 이 참전 용사들은 이미 86 년을 보냈습니다. 그들은 포럼에 가지 않습니다. 그리고 그들은 전에 무엇을 말했습니까? 당국에 의해 특정 검열이 있었습니까? 당국은 그런 이야기조차 할 수있었습니다! 서구와 소련.
    또한 전쟁은 22 년 1941 월 XNUMX 일보다 훨씬 일찍 시작되었다는 것을 기억해야합니다. 히틀러 독일이 스탈린주의 소련을 공격하기 전에. 독일은 서유럽, 북아프리카, 발칸 반도에서 싸웠다. 그리고이 곳 어디에서나 독일에는 상당수의 군대가있었습니다. 아마도 여러분 중 일부에게는 계시가 될 것이지만, 독일이 점령 한 모든 국가에서 당파 적 분리가 만들어졌습니다. 이 분리는 공산주의 이데올로기의 입장에 있지 않은 경우가 많았 기 때문에 나치를 이길 수밖에 없었습니다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지이 분리는 헤만 군대의 일부를 산만하게했다.
    우리는 1940 년 영국 왕립 공군이 독일 산업 기업과 기업 및 독일 동맹국의 도시에 10 톤의 폭탄을 떨어 뜨렸다는 사실을 잊지 말아야합니다. 나중에 미 공군이 합류했습니다. 000 ~ 1941 톤, 30 ~ 000 톤, 1942 ~ 40 톤, 000 ~ 1943 톤, 120 ~ 000 톤. 이 모든 것이 독일 점령 자와의 전투에서 소련을 도우 지 못했다고 생각합니까? 나는 최근 러시아에서 일반적으로 문을 닫거나 잘못 해석하려는 Lend-Lease에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
    그러나 소련에 대한 독일의 "급격한"공격은 소련의 최고 리더십에 대해 전혀 "급격한"것이 아니었다. "놀람"의 이야기는 불평하지 않을 주제에 대한 동화입니다. 일반적으로 담요를 끊임없이 잡아 당기는 것은 없다고 생각합니다. 히틀러와의 전쟁에서 그를 상대로 싸운 사람은 모두 이겼습니다. 그의 능력에 따라 일에 영광을 돌리고 칭찬하는 모든 사람에게. 그리고 모두 감사합니다.
    1. lelikas
      lelikas 4 5 월 2013 13 : 03 새로운
      +5
      제품 견적 : hrad
      또 옛날에도 그렇듯이

      사람들은 변하고 시간은 남아 있습니다. 이 기사는 군사 손실을 비교했지만 여기서 다시 배럴 기관을 시작하고 있습니다. "코끼리가 좋고 도움이 나쁩니다."

      어떤 이유로 든 연합국은 주주였던 공장을 폭격하지 않았으며 심지어 전면 회사를 통해 쉽게 거래 할 수있었습니다.

      특히 Lend-Lease 배송량을 숨기는 사람은 없었지만, 모든 단계에서 외침을하지는 않았습니다. 일반적으로 동맹국이 승리했습니다.

      물론, 모두는 우리의 이전 동맹국의 견해에 의해서만 이겼으며 일부는 희고 푹신한 것으로 판명되었으며, 일부는 자신과 다른 사람의 피를 쏟아 부었고 성별과 나이를 모른 채 모든 사람을 연속으로 강간했으며 일반적으로 휴일과 상징은 금지되어야합니다.

      결론을 도출하십시오.
      1. Hrad
        Hrad 4 5 월 2013 13 : 55 새로운
        -10
        히틀러 독일을 무찌르는 소비에트 군대의 역할 또는 진흙이 비를 뿌렸을 때 서구에 진지한 출판물을 언급 한 서구 출판물의 이름과이 출판물의 저자의 이름을 알려주십시오. 일반적으로 건조한 사실이 있습니다. 물론 그들 중 일부는 불쾌 할 수 있습니다. 그리고 정치적 명령에 대해 법원 저자들이 냉전시기에 쓴 출판물의 이름을 밝히지 마십시오. 소련에는 이것들이 충분했습니다. 진지한 원으로 된 그러한 맞춤형 출판물은 전혀 논의되지 않습니다. 그리고 서방 국가의 사람들은 더 이상 그 전쟁에 대해 생각하지 않습니다. 다른 일상적인 걱정이 있습니다. 그러나 그 전쟁의 사건에 관한 어떤 축하 행사는 여전히 남아 있습니다.
        그리고 손실에. 저는 개인적으로 소련 측에서 어느 정도 정확한 전투 손실을 알지 못할 것이라는 인상을 받았습니다. 일부 서클은 매우 수익성이 떨어집니다.
        결론을 도출하십시오.
        1. 대령
          대령 4 5 월 2013 16 : 10 새로운
          +2
          서구의 진지한 출판물의 이름과이 출판물의 저자의 이름을 알려주세요. 소비에트 군대의 역할이 제기 될 것입니다.
          나는 Erich von Manstein의 "Lost Victories"에 알립니다. 이 책을 읽은 후, 소련군의 가능한 참여로 연합군과 A. 히틀러는 독일의 패배 (전쟁의 발발이 아니라 패배 였다는 점을 강조한다)를 비난 한 것으로 보인다. 책 전체를 다 말할 수는 없지만 최소한이 진주는 그만한 가치가 있습니다. "작전"성채 "독일 최고 사령부에 의해 중단되었습니다 (이 만슈타인은 대문자로 형용사를 썼습니다) 첫째, 다른 작전 극장 (지중해) 또는 다른 전선의 전략적 영향과 관련하여 전술적 실패와 관련하여 두 번째로만 .. 저는이 저자가 당신에게 얼마나 진지한 지 알고 있습니다. 동료와 비슷한 주제에 대한 논쟁에서 오랫동안 E. Bivor의 저서 "Stalingrad"를 언급했으며, 이와 관련하여 서양 서적 시장의 무지로 유죄 판결을 받았습니다. 서쪽에서 비버를 읽지 않으면 만슈타인에 대해서도 말해주세요.
          1. rexby63
            rexby63 4 5 월 2013 19 : 12 새로운
            +2
            나는 최근 배경 인 Mellentin Friedrich Wilhelm를 읽었습니다. 그래서 그는 시칠리아 연합군 상륙의 치명적인 결과에 대해 상당히 억제한다고 말합니다. 9 년 1943 월 XNUMX 일까지 만슈타인이 어떤 일을했을 경우 (서양인 신사가 프로 호 로프 카를 산만하게하고 카 코프 코프, 치 스티 야코프, 로코 소프 스키의 지휘하에 중앙 전선 전체의 행동에 집중하게하자), 그는 그 작전을 계속하기 위해 모든 일을 한 것으로 보인다. 성". 그리고 좋은 변명
          2. yurta2013
            yurta2013 5 5 월 2013 18 : 56 새로운
            -2
            이 경우에 만슈타인은 전쟁에서 "소련군의 역할을 과소 평가하는"것을 의미하는 것이 아니라 정확하게 싸울 수있는 능력을 "과소 평가하는"것을 의미한다. 회고록에서 전 독일 장군은 소비에트 군대의 승리가 거의 독점적으로 수치 우월성 또는 어려운 환경 조건에 기인한다고 생각했습니다. 만슈타인도 예외는 아닙니다.
        2. lelikas
          lelikas 4 5 월 2013 18 : 32 새로운
          +4
          7 학년을위한 세계사 교재. 프렌 티스 홀. 2007 세계의 역사 (Prentice Hall. Our History of Our World, 2007). 623 페이지 (섹션 4, 21 장)에서는 유럽에서 1943-45 년 전쟁 과정에 단 하나의 문단이 헌정되었습니다. 여기에 전체가 있습니다 :

          “유럽의 승리. 북아프리카와 이탈리아의 회사들에 이어, 연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었습니다. 6 년 1944 월 156 일, 프랑스 북부 해안 노르망디에 000 명의 군인이 탑승 한 연합군 함선이 착륙했습니다. D 일로 알려진 노르망디 상륙은 대규모 동맹 캠페인의 시작이었습니다. 1944 개월 후 연합군은 독일에 도착했다. 아르덴 전투로 알려진 8 년 1945 월에 마지막으로 성공한 독일군은 무너졌다. 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 승리를 선언했다. "
        3. 알렉스
          알렉스 29 8 월 2013 23 : 41 새로운
          +2
          인용 :
          심각한 서구 출판물의 이름과이 출판물 저자의 이름을 말해주십시오.이 책은 나치 독일을 물리 치고 소련군의 역할을 암시하거나 소련군이 진흙 투성이가되는 서구의 서적을 암시합니다.


          채널 발견, 제발. 그들이 전쟁에 관해 이야기 할 때, 당신은 술에 취해 있습니다.

          나는 1993에서 Amerovsky 화학 과학의 의사가 우리 연구소에 왔다는 것을 기억합니다. 큰 전문가입니다. (미국에 있었고, 실험 조교가있었습니다.) 나는 우리가 주말 동안 아이들과 함께 Mrygi에서 키예프의 제 3의 방어선에 가고있다라고 들었다, 우리는 그것을 구했다. 그래서 그는 불쾌한 알약 상자를 보았을 때 충격을 받았습니다. 그 사람은 1941의 전투에 대해 알았을 때 빛을 보았습니다. 나도 몰라, 삼 개월 만에 열등감을 느끼지 않았 니? 그리고 그의 정신 분석가는 부자가 될 것입니다.
    2. 전문가
      전문가 4 5 월 2013 13 : 45 새로운
      +3
      우리를 위해 (스탈린 주의자 소련 – 당신이 그렇게 쓰고, 대문자로 쓰고 글로 쓴다면) 전쟁은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 정확하게 시작되었습니다. 유럽에서 전쟁이라고 부르는 것은 확실히 그렇게 불릴 수 있습니다. 실제로 비극 이었지만 전쟁이 아닌 국가가 있습니다. 소련에서는 "유전 사"에 대해 어떻게 듣지 못했습니까? 발칸 반도를 제외하고 나머지 유럽 지역은 영구 배치에 배치 된 경찰과 군대 부대에 의해서만 보호되었지만 영국과 미국은 폭격을 당했지만, 주로 동부 땅이었던 산업 지역 만이이 야만적 폭격이 아니라는 것은 사실이다 (드레스덴) 서부 역사가들은 소련을 중요하게 생각할뿐 아니라 그것이 반드시 필요하지 않기 때문에 그것을 비난한다. 누군가 임대차의 중요성을별로 고려하지 않고, 우리는 전액을 지불했다. 그리고 우리는 그들이 말한대로, 유럽의 대부분이 히틀러 아래로 일주일 동안 온유하게 떨어졌으며, 또한 독일 측에서 싸워서 그것을 위해 장비를 생산했다는 사실을 정당화하여 담요를 정당하게 잡아 당길 것입니다. 그리고 그와 싸운 모든 사람들이 히틀러와의 전쟁에서 이겼다는 사실에 대해, 그리고 나는 그것들에서 가져올 수 없다는 것에 동의합니다.
      1. Hrad
        Hrad 4 5 월 2013 14 : 00 새로운
        -5
        내가 틀리지 않으면 형용사 이름은 작은 글자로 쓰여집니다. 그래서 학교에서 가르쳤다. 드레스덴의 폭격이 소련에 기인 한 곳의 간행물 작성
        1. 전문가
          전문가 4 5 월 2013 14 : 29 새로운
          +4
          그리고 드레스덴에 가서 도시의 역사적인 여행에 가입하면 가이드가 아무런 예도없이 알려 줄 것입니다.
          1. Hrad
            Hrad 4 5 월 2013 14 : 40 새로운
            -2
            전 세계의 관광객들에게 모든 백과 사전과 교과서에서 드레스덴은 RAF와 USAF에 의해 폭격 당했다고 말하며 어떤 이유로 소련의 일이라고 말했습니까? 투어 전에 맥주와 함께 Schnapps를 가져 가지 마십시오! 어쨌든 히틀러는 바람을 뿌리고 뿌린 것을 흔들었다.
        2. 스토커
          스토커 워커 4 5 월 2013 20 : 53 새로운
          +5
          제품 견적 : hrad
          드레스덴의 폭파가 소련에 기인 한 출판물을 적어 두십시오.

          당신과 이상한 일이 얼마나 이상한 지, 그것은 완전히 달리고 있습니다 ...
          문제는 영국 공군과 미 공군이 폭격했다는 것이다. 인구 밀집 지역 연합군 사령부가 완벽하게 알고있는 수십만 명의 민간인, 비 전투원이 사망 한 (생사되고 질식으로 사망 한) 대도시에서. 그런 다음 히로시마와 나가사키에서 반복되었습니다.
          글쎄, 당신의 위대함을 주시하면서 질문을하십시오 :
          Panzervaffen의 마찰 손잡이에 몇 명의 체코 인이 앉았습니까? 그들은 강제로 거기에 갔습니까?
          2. Lidice의 비극을 예견 한 것은 무엇입니까? 영국의 Mi-5은 왜 머리의 물리적 파괴를위한 파괴 장치를 보냈습니까? 보호령 체코 공화국과 보헤미아의 (주지사가 아닌, 점령 된 지역이 아님)?
          1. 타는
            타는 사람 4 5 월 2013 23 : 40 새로운
            +4
            제품 견적 : 스토커 워커
            글쎄요, 그리고 당신의 소위를 주시하면서 질문을하겠습니다


            그런 전쟁을 좋아하는 연인들이 싸움 후 주먹을 흔드는 농담이 있습니다.

            이들은 영광스러운 체코 전사들입니다.

            38g에 체코 군인들에 의해 방어 된 요새 근처의 소련 여행.

            벽에는 "이 요새에서는 웨 르마 흐트 (Wehrmacht)로부터 방어하는 동안 수비대 당나귀가 죽었다"는 표시가있다. 소련의 한 관광객이 방어하는 동안 몇 명의 체코 군인이 사망했는지 물었다. 가이드는 그가 당나귀의 운명을 보았을 때 수비대가 항복하는 것을 선호한다고 대답했다.


            그러나 진심으로, 사랑하는 체코 인이 Heydrich에 대한 시도조차도 영국에서 방해 행위를 보내야한다는 것을 알게하십시오.
            예, 그들은 체코 인 이었지만 여전히 영국 출신입니다.

            체코 인들이 Wehrmacht를 위해 기갑 차량으로 최후의에 켈론을 보냈을 때 관심을 가지도록

            글쎄, 여기에 기사를 파다. http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/183047-gde-prolegaet-gran-mezhdu-evropey
            cami-i-russkimi.html
            1. 타는
              타는 사람 4 5 월 2013 23 : 45 새로운
              +1
              죄송합니다.

              대답은 물론 체코 사람을위한 것이었다.
    3. 지워진
      지워진 4 5 월 2013 13 : 48 새로운
      +1
      ... 히틀러와의 전쟁에서 그와 싸운 모든 사람이 이겼습니다. 그의 능력에 따라 일에 영광을 돌리고 칭찬하는 모든 사람에게. 그리고 모두 감사합니다 ...

      그리고 쇼? 결론은 무엇입니까?
    4. 회의론자
      회의론자 4 5 월 2013 14 : 30 새로운
      +5
      제품 견적 : hrad
      독일은 서유럽, 북아프리카, 발칸 반도에서 싸웠다. 그리고이 곳 어디에서나 독일에는 상당수의 군대가있었습니다.


      글쎄, 누가 이것으로 논쟁합니다. 그리고 소련에서는 방금 산책을갔습니다.
      그러한 술이 "구르면"-소련은 독일의 동맹국에 대항하여 터키, 일본과의 국경에 상당한 세력을 보유하게되었습니다. 러시아에서는 군대가 거의 모든 서유럽 국가와 싸웠습니다. 덧붙여서, ROA, 이탈리아 인 등의 단체는 발칸 반도에서 싸웠다. 일반적으로 서쪽 방향으로, "히틀러 청소년"은 연합군의 편을 놓쳤다.
    5. 회의론자
      회의론자 4 5 월 2013 15 : 09 새로운
      +2
      제품 견적 : hrad
      베를린을 점령 한 군인에게 물어보십시오. 이 참전 용사들은 이미 86 년을 보냈습니다. 그들은 포럼에 가지 않습니다. 그리고 그들은 전에 무엇을 말했습니까? 당국에 의해 특정 검열이 있었습니까?


      이미 상상해보십시오. 그러면 할아버지, 베테랑은 아이들, 손자, 검열 주위에 상처가 생깁니다. 7과 같은 것
      1. yurta2013
        yurta2013 5 5 월 2013 18 : 39 새로운
        0
        실제로 신문과 잡지에 실린 기사는 "할아버지"가 아니라 전문 기자가 작성했습니다. 동시에, 회고록이나 원고의 텍스트는 대개 그것들에 의해 크게 줄어 듭니다 (나는 슬픈 경험으로 알고 있습니다), 그것은 거의 필연적으로 왜곡됩니다. 소련에 발표 된 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전의 스탈린주의 역사를 포함하여 반드시 정당의 일반 노선과 일치해야한다는 사실은 말할 것도 없습니다.
    6. 스토커
      스토커 워커 4 5 월 2013 20 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : hrad
      1941 년 - 30 000 톤 - 1942 40 톤 - 000 1943 톤 - 120 000 톤 - 1944 년 - 650 000 톤 - 1945 년 - 500 000 톤. 이 모든 것이 독일 점령 자들과의 전투에서 소련을 도왔다 고 생각하십니까?

      스탈린이 왜 전략적인 항공을 파괴 했나요? "
      거기에서, 말에 - 그들은 폭탄 투성이로, 결코 죽이지 않았다.
      레닌 그라드는 폭격을 당하고 껍질을 벗기고, 굶어 죽었습니다.
      승리의 배너가 게양되었습니다. 소비에트 군인 독일 의회에.
    7. svp67
      svp67 5 5 월 2013 16 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : hrad
      어쩌면 당신 중 일부는 발견이 될 것이지만, 점령당한 모든 독일 국가에서는 당파 분리가 형성되었을 것입니다.
      오스트리아와 체코 슬로바키아의 영토에서 22 June 1941 전에 얼마나 많은 당파 단체가 창립 되었는가?
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 4 5 월 2013 12 : 11 새로운
    +4
    "신화의 본질은 XXI 세기 전야의 러시아"(1997) Igor Bestuzhev-Lada의 책에서 다소 잘 드러났다. "... 소비에트 병사들은 문자 그대로 모스크바를 몸으로 막은 다음 베를린으로 향하는 길을 열었다 : 1 명이 사망했지만 10 번째 사망. 같은 적 군인 ... "사람의 마음에 손실 비율을 만들었습니다 : XNUMX:XNUMX."
    이 역사가 자신은 어리 석고 사람들에게 어리 석음을 자극합니다.
    모든 군대의 공통점은 30-50 % l / s를 잃는 부분이 전투 임무를 수행 할 수 없다는 것입니다 목적지에 따라. 즉, 실제로는 패배 한 군대입니다. 어리석은 역사가-영리한 이론가가 부르는 것과 같은 손실로 인한 승리는 없습니다. 패배 만.
    예, 붉은 군대의 손실은 엄청 났지만 적은 강했습니다 ...
    그리고 군대의 전투 효과를 회복하기 위해 엄청난 고고 학적 작업이 수행되었습니다. 그리고 이것은 단지 남자를 부르는 것과는 거리가 멀다 (그 자체로는 쉽지 않다). 이것은 주석 병사의 골판지 상자가 아닙니다 ...
    그리고 노동 인구의 이러한 감소 후 누가 10 년 동안 소련의 경제를 회복 시켰습니까? Astafiev와 Bestuzhev-Lada 또는 무엇?
    마지막 작가는 보드카를 깨뜨리고 낯선 어린이들과 함께 불법적 인 아이들을 속이는 것을 좋아했으며 장군들에게 어리석은 편지를 써서 어리석은 원수 주코프와 그들이 무가치 한 "전사"라고 말했습니다.
    1. Gari
      Gari 4 5 월 2013 13 : 37 새로운
      +3
      "신화의 본질은 XXI 세기 전야의 러시아"(1997) Igor Bestuzhev-Lada의 책에서 다소 잘 드러났다. "... 소비에트 병사들은 문자 그대로 모스크바를 몸으로 막은 다음 베를린으로 향하는 길을 열었다 : 1 명이 사망했지만 10 번째 사망. 같은 적 군인 ... "사람의 마음에 손실 비율을 만들었습니다 : XNUMX:XNUMX."
      거부하는 방법을 모른다
      처음에 그들은 모스크바 근처에서 멈췄다가 스탈린 그라드, 쿠르스크 불게에서 그들을 물리 치고 모든 유럽을 정복 한 군대 베를린으로
    2. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 15 : 46 새로운
      -5
      분명히, 당신은 우리 사령관 (Rokosovsky, Zhukov 등)의 회고록을 읽지 않았습니다. 우리 부대가 그들의 구성을 대부분 잃어 버렸고 여전히 투쟁을 계속했을 때의 상황은 어디에나있었습니다. 당신은 심지어 첫 번째와 두 번째 해에 이것이 예외보다 규칙이라고 말할 수 있습니다. 6-8 천명으로 구성된 부서의 수가 정상적인 것으로 간주되기 시작했습니다 (풀 타임-약 15). 종종 정면에서 3-4 명 이하의 전투기 전투가 벌어졌습니다. 전쟁 후 소련 경제의 빠른 회복과 관련하여 우리는 거의 천만 명의 노예, 즉 전쟁 포로와 가장 어려운 일에 대한 사자의 몫을 수행 한 포로에 대한 기여를 잊어서는 안됩니다.
      1. rexby63
        rexby63 5 5 월 2013 11 : 35 새로운
        0
        거의 천만 주 노예


        죄송합니다. 살아있다, 이사 치아, 흡연실이 살아있다. "숲"은 어디에서 왔습니까?
        1. yurta2013
          yurta2013 5 5 월 2013 16 : 14 새로운
          -1
          나는 이해하지 못합니다. 소련의 국가 경제에서 전쟁 포로와 포로의 노동 사용을 거부합니까? 제 생각에는 이것은 잘 알려진 사실입니다. 오늘날 이것을 알지 못하는 것은 교육받은 사람에게는 부끄러운 일입니다.
          1. rexby63
            rexby63 5 5 월 2013 19 : 07 새로운
            0
            나는 그것을 거부하지 않지만 천만 명의 숫자는 나를 조금 걱정합니다.
            1. yurta2013
              yurta2013 7 5 월 2013 03 : 45 새로운
              -1
              약 2 백만 명의 독일인, 최소 0,5 천만 명의 일본인, 5 백만 이상의 죄수. 나는 천만 개가 아니라 동의합니다.
  • vladsolo56
    vladsolo56 4 5 월 2013 12 : 42 새로운
    +7
    나는 전쟁의 첫 달에 4 백만 명의 적군이 항복 한 곳을 읽었다. 나는 전쟁이 시작될 때 소련의 모든 군대의 규모에 관심을 갖게되었다. 정확한 수치는 기억 나지 않지만 5 백만을 약간 넘는 수치는 서쪽뿐만 아니라 소련 전체에 있습니다. 그래서 약 4 백만 명의 죄수를 출판 한 사람에 따르면 싸울 사람이 없었습니다. 누가 싸웠는지 궁금 하신가요? 독일인들이 오랫동안 큰 피해를 입은 도시와 마을을 나열 할 수 있습니다. 그 예로는 브레스트 요새 만 있습니다. 그래서 그것은 심하게 나왔고, 우리는 매우 심하게 싸웠으며, 독일에서 왜 드레이프를했던 독일인들은 아마도 어머니를 그리워했을 것입니다.
    1. 롤
      4 5 월 2013 13 : 09 새로운
      0
      사람 전쟁이 시작될 때 많은 군인들이 실제로 항복했습니다. 지도력에 둘러싸여, 멍청한 굶주림은 삼주 동안 숲을 뛰어 다니면서 포기하고 우리는 그들을 판단하지 않았습니다. 그러나 독일군은 두 번째와 세 번째에 첼론을 맞서 싸웠고 첫 주에 거의 모든 인원의 장비가 무너지고 버렸다. 히틀러가 우리 손실에 대해 알게 된 이유는 물론 적군이 패배했다고 선언했다. 예를 들어, 독일군은 우리의 파괴되고 버려진 전차에 번호를 매 겼고, Brest에서 Minsk까지 전차에 500 대 이상을 세웠다.
    2. Gari
      Gari 4 5 월 2013 13 : 44 새로운
      +8
      제품 견적 : vladsolo56
      나는 전쟁의 첫 달에 4 백만 명의 적군이 항복 한 곳을 읽었다. 나는 전쟁이 시작될 때 소련의 모든 군대의 규모에 관심을 갖게되었다. 정확한 수치는 기억 나지 않지만 5 백만을 약간 넘는 수치는 서쪽뿐만 아니라 소련 전체에 있습니다.

      이제 넌센스를 즉시 볼 수 있습니다.
      히틀러는 1941 년에 전쟁을 시작했습니다. 나폴레옹이 1812 년에 러시아에서 시작한 날과 거의 같은 날 소련과 함께. (히틀러-22 월 24 일, 나폴레옹-80 월 167 일). 나폴레옹은 병사들의 발을 사용하여 22 일 만에 모스크바에 도착하여 완고한 보로 디노와의 전투에서 모스크바를 점령했습니다. 히틀러는 엔진 (항공, 탱크, motovoyska)의 광범위한 사용으로 구축 된 모든 최신 차량을 사용하여 6 일 (XNUMX 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일) 모스크바에 접근했습니다. 나폴레옹보다 두 배나 많은 시간을 보냈고 가져 가지 않았습니다.
      1. yurta2013
        yurta2013 4 5 월 2013 15 : 34 새로운
        -1
        19 세기 초와 20 세기 중반의 군사 작전시기를 비교하는 것은 우스운 일입니다. 나폴레옹 시대에는 "전전"이라는 개념이 아직 존재하지 않았습니다. 이 발명은 이미 러일 일본 또는 1 차 세계 대전입니다. 이 전쟁에서 권력의 균형 또한 설정할 수 없습니다. 1812 년에 나폴레옹의 군대는 러시아보다 거의 2 배 우수했습니다. 그러므로 나는 모스크바로 퇴각해야했다. 1941 년, 대량 동원 덕분에 우리는 여름에 적군의 진군과 같은 수일뿐만 아니라 그것을 능가 할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고, 히틀러는 여전히 모스크바에 도착했습니다. 이것은 미래에 반복되지 않도록 한 번에 파악하고 제거해야하는 우리의 실수로 인해 발생했습니다.
        1. 스토커
          스토커 워커 4 5 월 2013 20 : 36 새로운
          +5
          제품 견적 : yurta2013
          그럼에도 불구하고 히틀러는 여전히 모스크바에 도착했습니다. 이것은 우리의 실수로 인해 식별되고 제거 될 필요가 있기 때문에 발생했습니다.

          Alexey Isaev의 "제 2 차 세계 대전에 대한 10 신화"를 읽으십시오.
          나는 당신이 매우 관심을 가질 것이라고 확신합니다. 그리고 유용합니다.
          hi
          1. yurta2013
            yurta2013 5 5 월 2013 16 : 20 새로운
            0
            나는 당신의 이름을 딴 한 명의 저자에 대해서만 논란의 여지가있는 고려 사항을 참조하기보다는 당신의 머리를 어깨에 대고 독립적으로 정보를 분석 할 수있는 것이 훨씬 더 유용하다고 생각합니다.
      2. 해독제
        해독제 5 5 월 2013 16 : 34 새로운
        0
        좋은 비교! 잘 했어!
  • 롤
    4 5 월 2013 13 : 01 새로운
    -1
    눈짓 내 의견으로는, 우리가 싸우는 방법을 알았는지 여부는 옳지 않았다. 70 %의 전투 능력은 지휘 기술에 달려 있으며 1943 년과 1953 년을 제외하고 우리 군대의 지휘는 역겨운 일이었습니다. 군인과 기술 장교는 정상이었고 독일과 비교할 만했지만 통제의 질은 역겨웠다. 이것 만이 전쟁이 시작될 때 우리 군대의 패배를 설명 할 수 있습니다. 오늘날에도 같은 이유가 남아 있습니다. 체첸 분쟁과 조지아를 평화로 이끄는 작전의 지휘와 통제의 질은 1945 년 XNUMX 월 수준에 머물렀다.
    1. Avenger711
      Avenger711 4 5 월 2013 13 : 20 새로운
      +3
      당신은 지휘와 통제를 판단하기 위해 고등 교육을 받고 있습니까?
      그러나 동원과 악한 일에 대해 듣지 않았기 때문에 그렇지 않은 것을 즉시 볼 수 있습니다.
      1. 롤
        4 5 월 2013 13 : 41 새로운
        0
        am 그리고 당신은 군사 교육이 있습니다. 객관적으로 판단하기 위해서는 결과와 사실을 아는 것으로 충분합니다. 다음은 XNUMX 포인트 시스템을 사용하여 최초의 체첸과 그루지야 회사에서 군대의 지휘 및 통제의 질을 평가하는 방법입니다. Maykop 여단의 손실을 추정하는 방법은 무엇입니까? 몇 학년입니까?
        1. 롤
          4 5 월 2013 13 : 51 새로운
          0
          am 리더십의 수준에 있던 전쟁의 시작과 관련하여 독일군이 패배했다. 예를 들어, 바투 틴이 이끄는 군단은 심지어 국경을 넘어 파시스트들에게 파업을 가했다. Rokosovsky와 다른 많은 사람들에 대해서도 마찬가지입니다. 그리고 통제력을 상실하거나 단순히 탈출 한 곳에서 병력이 즉시 분해되는 많은 사례가 있습니다. 여기에는 영화, 생계 및 죽은 자의 예가 있습니다. 이것은 물론 영화이지만 파파 노프와 에프 레 모프 부대가 지휘 한 부대는 완벽하게 싸웠습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 5 5 월 2013 10 : 39 새로운
            -1
            Rolm, 그러나 동지가 없습니다. 주코프 41g. 일반 직원의 장이 되었습니까? 그. 모든 군대의 지휘와 통제가 그에게 놓여있다. 그렇다면 누가 책임을 맡게 될까? 참모 총장님은 군대가 어디에 있는지 모르고 그들과 관련이 없다는 사실을 어떻게 설명합니까? 응? 그리고 영화로 예를 들었습니다. 글쎄, 그건 이미 ********* 말이 없습니다 ...
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4 5 월 2013 14 : 21 새로운
          +5
          제품 견적 : Rolm
          Maykop 여단의 손실을 추정하는 방법은 무엇입니까?

          이미이 주제에 대해 천 번 썼습니다 ...
          "귀가있는자는 들으 라"그러나 그들은 듣지 못한다.
          "결과와 사실"을 아는 것은 자신의 질문에 대한 답입니다.
          1. 소위 Maykop 여단이 있었습니까?
          (여단은 없었습니다. 여단은 8,5 천 w / c 였고, 소나무 숲과 300 명을 합친 분리가있었습니다)
          2. 그로즈니시의 공격을 습득하도록 임무가 설정 되었습니까?
          (아니요.이 이벤트에 필요한 이벤트는 수행되지 않았습니다. 우리는 dzhigits가 힘의 쇼에서 벗어날 것이라고 생각했습니다. 아마 두 번이나 쏴야 할 것입니다)
          3. 러시아 군대는 계속 높았 는가
          소련 붕괴 후 전투 효율?
          (아니요, 저장되지 않았습니다)
          4. 그런 다음 어떤 종류의 성격이 러시아 연방을“세련”했습니까?
          (EBN, BAB, Pasha-Mercedes 등)
          당신에게 좋은 사실? 결과가 명확 해졌습니까?
          1. 롤
            5 5 월 2013 10 : 14 새로운
            +1
            참고로 Pasha Mercedes, 즉 Grachev는 훌륭한 전투 장교였으며 아프가니스탄에서 유능하게 싸웠습니다.
    2. 회의론자
      회의론자 4 5 월 2013 14 : 52 새로운
      +5
      제품 견적 : Rolm
      윙크 내 의견으로는, 우리가 싸울 방법을 알았는지 여부는 옳지 않았다. 70 %의 전투 능력은 지휘 기술에 달려 있으며 1943 년과 1953 년을 제외하고 우리 군대의 지휘는 역겨운 일이었습니다.


      젠장 그리고 Khalkhin Gol 근처의 1939 년 Zhukov는 경영 기술 덕분에 일본인을 물리 쳤다고 생각했습니다. 그것은 어리석은 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 롤
        5 5 월 2013 10 : 17 새로운
        -1
        성난 그리고 왜 주코프 이전에 일본인들을 부수 지 않았으며, 주코프가 총격을 가하기 위해 총 몇 명의 장교를 쐈습니까?
        1. Raven1972
          Raven1972 5 5 월 2013 10 : 28 새로운
          -1
          실제로, Hassan에서 38m의 일본인들에게 Rolm은 Zhukov없이 잘 두 드렸습니다)))) 역사는 적어도 때때로 가르쳐야합니다)))
    3. 볼 호프
      볼 호프 4 5 월 2013 15 : 11 새로운
      -11
      일반적으로 더 깊습니다. 붉은 군대는 농민을 진정시키는 전문가입니다. 따라서 "경찰"전술의 기본은 주어진 지점에서의 기둥 이동입니다.
      그리고 농민이 아닌 원수가 핀란드에서, 41 세, 그로즈니에서 격파 당하자마자 그루지아 인들도 한 번 주목 받았다. 1 세의 일본인은 예외입니다 (항복 결정이있었습니다). 군대가 농민을 진정시키기 위해 가장 멍청한 시민이 부름을 받고 불편한 질문을하는 사람들은 의학적 조치를 취하지 않습니다. 그것은 어리석은 지도력으로 뭉친 무리로 밝혀졌습니다. 그러한 집단은 무작위 지혜를 거부합니다 ... 그런 다음 전쟁과 무리는 더 똑똑한 상대방에 의해 퇴치되고, 똑똑한 사람들은 더 자주 살아남고 통제 수준은 커지고 평화 기간과 다시 끝납니다.
      예를 들어, SA의 도움으로 시리아 인들은 일주일 만에 박살 났으며, 2 년 동안 전 세계에 맞서 싸워 승리했습니다. 이스라엘은 이미 정착민들을 돕기 위해 직접 폭탄을 터뜨리기 시작했습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 4 5 월 2013 15 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : Volkhov
        일반적으로 더 깊습니다. 붉은 군대는 농민을 진정시키는 전문가입니다. 따라서 "경찰"전술의 기본은 주어진 지점에서의 기둥 이동입니다.

        실제로, 세계의 모든 군대는이 전술을 사용합니다.
        1. 볼 호프
          볼 호프 4 5 월 2013 15 : 29 새로운
          0
          모든 군대는 먼저 측면과 정면에서 교통 안전을 보장하며, 독특한 군대가 탄다 (핀란드, 41, 아프가니스탄, 체첸). 이것은 치료되지 않으며 결과를 완전히 인식하여 반복됩니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 4 5 월 2013 20 : 22 새로운
            +1
            그리고 당신은 어디서 이것을 얻었습니까? "측면과 전방으로부터의 이동 안전을 보장하기 위해"전쟁이 이길 수 없습니다. 열린 측면에서 전체 블리츠 크리크 이론이 열렸다. 또한 그녀는 "농민의 진정"이라고
            1. 볼 호프
              볼 호프 4 5 월 2013 22 : 58 새로운
              -1
              제품 견적 : 스페이드
              열린 측면에서, 전격전 이론이 열렸다

              열린 측면에는 2 Shock, 33 및 기타 여러 부품 및 구조물의 주변 환경이 유지되었습니다.
              성공적인 작전을 통해 측면에 아무도 없는지 또는 항공 등의 정보를 제공하는 지능이 적용됩니다. 핀란드, 아프가니스탄, 체냐에서 호위대를 수송하는 관습에 관한 것이었다. 실제로 머리가있는 것이 있으며, 대부분은 일종의 평화 시간 패턴입니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 4 5 월 2013 23 : 44 새로운
                +1
                또한 Stalingrad 운영, Korsun-Shevchenkovsky, Kamenetz-Podolsky, Bobruisk, Vitebsk, Minsk, Brest 근처의 "보일러"...
                음, 그리고 마지막 화음으로, 베를린 근처에 200 만 명의 독일인이있는 할바 "가마솥"이 있습니다.

                우리 부서에서는 두 번째 전체 체첸 인을 위해 기둥을 움직이는 동안 한 사람도 잃지 않았습니다.
                1. 볼 호프
                  볼 호프 5 5 월 2013 00 : 59 새로운
                  0
                  제품 견적 : 스페이드
                  우리 부서에서는 두 번째 전체 체첸 인을 위해 기둥을 움직이는 동안 한 사람도 잃지 않았습니다.

                  그것은 당신이 부서에 똑똑하거나 운이 좋은 사람들을 가지고 있음을 의미하지만, 이것이 군대 전체에서 항상 그런 것은 아닙니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 5 5 월 2013 01 : 06 새로운
                    0
                    그들은 방금 예상대로 모든 것을했습니다.

                    현대의 조건에서는 기둥에 대한 대안이 없습니다. 기존의 지능 수단을 사용하면 직접 접촉으로 진행하는 것이 자살입니다.
                    1. 볼 호프
                      볼 호프 5 5 월 2013 10 : 18 새로운
                      0
                      연설에 관한 것이 아니라 기둥을 운전하는 것이 아니라 경로의 준비와 보호에 관한 것입니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 5 5 월 2013 10 : 51 새로운
                        +1
                        어떻게 그걸 상상할 수 있니?
                        "이봐 요, 걱정하지 마세요, 우리는 단지 경로를 준비하고 있습니다. 우리는 일주일 안에 당신을 공격 할 것입니다. 우리에게주의를 기울이지 마십시오"
                      2. 보로
                        보로 노프 6 5 월 2013 00 : 10 새로운
                        0
                        제품 견적 : Volkhov
                        연설에 관한 것이 아니라 기둥을 운전하는 것이 아니라 경로의 준비와 보호에 관한 것입니다.

                        당연히 기둥의 에스코트와 공기 커버는 중요한 것이지만 루트 정찰은 똑같이 중요합니다.
                  2. 보로
                    보로 노프 6 5 월 2013 00 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : Volkhov
                    그래서 당신은 당신의 부서에 똑똑하고 운 좋은 사람들이 있습니다.

                    그리고 매우 조심스럽게 웃음
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 6 5 월 2013 00 : 15 새로운
                      +1
                      그렇습니다. 예를 들어, 우리의 대리인. 실제로이 지역에 있었고 택시를 탄 연대 지휘관은 이것이 19 차 전쟁이었습니다. XNUMX 구간은 당신을위한 것이 아닙니다.
                2. 보로
                  보로 노프 5 5 월 2013 23 : 59 새로운
                  0
                  제품 견적 : 스페이드
                  우리 부서에서는 두 번째 전체 체첸 인을 위해 기둥을 움직이는 동안 한 사람도 잃지 않았습니다.

                  2000이 끝날 때 칼럼을 움직이면 믿습니다. Chernokozov에서 Khankala까지의 철 조각을 따라가는 고속도로에서 탱크 호위와 공중 폭행. 웃음
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 6 5 월 2013 00 : 10 새로운
                    +1
                    평원에서만 일어났다. 그리고 드물게. 그래서 처음에는 정찰이 보병“차단”을 노출 한 다음, 포병과 후방 유닛이있는 본부가지나 가면 보병이 지나갈 때 제거됩니다. 마지막 블록에 도달하면 사이클이 다시 시작됩니다.
                    후면 호위. 탱크가 아닙니다. 그러나 갑옷은 XNUMX 개의화물 중 하나입니다. VVshny 블록에서 특히 의심스러운 장소의 보병은 특별히 기대하지 않았습니다. 매번 헬리콥터는 일종의 원심 분리기 나 "응급 성 특별 부대"가 아닙니다

                    그들은 첫 번째 결론 인 칸 칼라를 한 번 방문했습니다. 플랫폼에 적재되어 Mozdok을 통과했습니다. 가장 멍청한 변덕 스러우면 RPM에 훨씬 더 빨리 도달했을 것입니다.
                    1. 보로
                      보로 노프 7 5 월 2013 01 : 01 새로운
                      0
                      서비스의 특성으로 인해 UAZ 서비스에서 "체코", 특히 두 번째로 이동했습니다. 무엇을해야할까요? 러시아 당국은 모스크바의 특별 통신으로 오로라에서 행복해하며, 결과를 요구합니다. 군대 호송을 기다리지 않을 것입니다. 모스 카우 상태의 내 보스가 가고 있습니다 ...하지만 나가서 469에로드됩니다. 2의 특수 부대는 PM을 제외하고 모든 에스테스 머신 뒤에 놓았습니다. 상점들, F-1, RGD로 가득 찬 안구에 짐을 내리고 가끔은 아날로그를 위해 다른 UAZ를 가져 갔다. 즉, 3 스페셜, 앞에 2 특수 효과가 있지만 그 이상은 빛나지 않습니다. 특히 밤, 저녁, 밤 늦은 밤에도 큰 구경을 가졌음에도 불구하고 자살하지 않았으며, 녹색이 시작되었을 때, 그리고 여름과 가을 전체가 거의 10 월까지 로밍하기가 어려웠습니다. 채광 도로, 매립, 도착 사슴 우리는 몇 번을 이길 수 있지만, 하나님은 나를 이백은 우리의 일이 아니었다 절약, 난 등 여러가 심지어 그들은 무거운 물건이 아니라, 심지어 그들은 우리 선창의 기초에, Khankala에서, 병원을 떠나기를 거부했다, 그들은 빛나는 초록에, 파편을 찢어 버렸고, 약간의 쓰레기를 덮어줬고, 더 짧게하게되는 주사를 구멍을 뚫었다, 우리는 그의 상표의 아래에서 알코올을 마셨고, 아닙니다 ... 글쎄요, 당신도 알다시피, "치유 된"것이 아닙니다.
      2. 미소
        미소 4 5 월 2013 15 : 30 새로운
        +5
        볼 호프
        선생님, 나는 당신이 오토바이 헬멧을 착용 할 것을 강력히 권장합니다 ... 끊임없이 ... 오크에서 아스팔트로 정기적으로 떨어지면 매우 유용합니다 .... 일반적으로 나무에서 내려 가십시오. 학교에 갈 시간입니다 ....
        존재하지 않는 농민 폭동을 억제하는 소련 30-40x의 군사 건설 목표와 목표를 확립하려면 이웃의 양모에 벼룩을 잡는 데 매우 큰 전문가가되어야합니다. :))))
        1. 볼 호프
          볼 호프 4 5 월 2013 16 : 06 새로운
          -3
          헬멧, 벼룩 ... 군사적 사고에 대한 토론이 있습니다. 군대와 사고가 양립 할 수없는 것임을 확인합니다.
          1. 미소
            미소 4 5 월 2013 20 : 40 새로운
            +4
            볼 호프
            실례 합니다만, 벼룩과 헬멧은 아마도 당신에게 더 가까이있을 것입니다 .... 당신의 추론은 나를 즐겁게 할 수 있습니다-당신은 개인적으로 자극을 일으키지 않습니다, 반대로, 당신은 기분을 크게 올립니다 :))) ".. 당신과 군 생각? ... 당신은 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다. 독일인들이 핵무기를 사용하는 것에 대해 파란 눈으로 이야기했기 때문에, 당신은 나치가 달이나 남극 대륙에 어떻게 숨어 있는지에 대해 끔찍한 비밀을 말했습니다- 죄송합니다. 정확히 기억하지 않습니다 ... :))))
            나는 군인이 아니고 침착 ... 그리고 우리의 전사를 만지지 마십시오-더 이상 재미 없을 것입니다 ...
            1. 스토커
              스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 24 새로운
              +7
              따옴표 : 미소
              나치가 달이나 남극 대륙에 어떻게 숨어 있는지에 대한 끔찍한 비밀을 말하면서 독일군이 핵무기를 사용했다고 말하면서 나는 정확하게 기억하지 못한다 ... :))))))))

              여기에 파리가있다!
              어떻게 그런 서커스를 놓쳤을까요?
              동지가 발표하지 않은 것은 무엇입니까?
              웃음
              1. 미소
                미소 4 5 월 2013 21 : 40 새로운
                +3
                스토커 워크
                안녕 !!!
                서커스를 원한다면-찌르십시오-매우 반응이 좋습니다-즉시 방송하기 시작합니다 ... :))) 가장 좋아하는 주제는 네 번째 독일 의회가 우리를 물리 쳤다는 것입니다. 오두막에서 나온 히틀러는 러시아의 파괴를 이끌고 있습니다-글쎄, 그런 것-매번 읽을 수 없습니다. gna 아 먹는 또 다른 걸작의 한가운데서 테이블 아래로 떨어 지므로 기억하십시오! :)))) 더욱이 그는 분명히 이것을 진심으로 믿습니다.
                볼 호프, 화 내지 마라. 그러나 당신은 정말로 재미있다 ... 그리고 당신은 자유의 선전과 달리 멋진 아이디어가 해를 끼치 지 않기 때문에 화를 낼 수 없다 ...
                1. 스토커
                  스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 43 새로운
                  +4
                  좋은 저녁 미소!
                  감사합니다!
                  그대에게 좋은 저녁이며 위대한 부활절의 다가오는 휴일과 함께!
      3. 해독제
        해독제 5 5 월 2013 16 : 39 새로운
        0
        어떤 이유로 든 우리의 모든 전쟁이 패배하고 당신의 전쟁은 패배했으며, 적군은 농민들과 전쟁을 벌이는시기 (투르크 니의 사랑받는 자유주의지도하에 군대를 배제)는 언제입니까?
      4. yurta2013
        yurta2013 5 5 월 2013 18 : 28 새로운
        0
        실제로, 기둥의 패배는 열악한 보존 때문입니다. 이것은 실제로 일어났다. 가장 멍청한 사람들의 고의적 인 호소에 관해서는,이 진술은 멍청한 것입니다. 그리고 특히 혁명과 내전에서 농민 봉기가 모든 군대를 무너 뜨 렸습니다. 그러한 상황에서 정권을 구하는 다른 방법은 없습니다.
        1. 보로
          보로 노프 6 5 월 2013 00 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : yurta2013
          사실, 기둥의 패배는 단지 그들의 가난한 보존으로 인한 것입니다.

          또한 정찰 경로가 역겨운 데요.
    4. vladsolo56
      vladsolo56 4 5 월 2013 15 : 16 새로운
      +4
      그렇습니다. 동의하지 않습니다. 해결되지 않습니다. 우리는 항상“사령관”이 충분했습니다. 어깨 끈은 황금 바지에 줄무늬가 있으며 모든 것이 있지만 마음은 없습니다. 그리고 일반 병사들과 중급 장교들은이를 위해 모든 것을 부풀렸다.
    5. yurta2013
      yurta2013 4 5 월 2013 15 : 17 새로운
      -2
      거버넌스 기술은 실제로 전쟁에서 큰 역할을하며 실제로 두 사람 이상이 함께 행동해야하는 곳입니다. 1943 년 초 이후의 관리 품질을 어떤 기준으로 구분하는지에 대해서는 확실하지 않습니다. 우리 군대는 1943 년에 큰 패배를당했습니다. 장교들이 완벽하게 정상이라면 지휘의 질이 어떻게 역겨운 지 불분명하다. 문제의 사실은 전쟁 직전 육군 장교의 품질이 독일과 비교할 때 매우 객관적인 이유로 1937-38 년의 억압으로 인한 손실이 매우 크다는 것입니다. 전쟁 전 2-3 년 동안 군대 규모가 거의 4 배나 급격히 증가했습니다. 우리는 유능하고 잘 훈련 된 임원을 얻을 수있는 곳이 없었습니다. 군사 경험으로, 그들 중 소수만이 있었다.
      1. 스토커
        스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 00 새로운
        +5
        제품 견적 : yurta2013
        전쟁 직전에 우리 군대 장교들의 질은 독일의 것에 비해 매우 낮았습니다. 상당히 객관적인 이유가 있습니다 : 1937-38

        동지 -와 - 그리고 - 봐요 !!!!!
        글쎄, 난 네 과거를 ​​지나갈 수 없어. 별명 - 물질을 배우다....
        포럼 사용자는 그러한 진술에 질려하지 않고,보고 싶지도 않습니다.
        웃음
        1. 로파 토프
          로파 토프 4 5 월 2013 21 : 03 새로운
          -1
          이걸 논박 할 수 있니?
          1. 스토커
            스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 25 새로운
            +4
            제품 견적 : 스페이드
            이걸 논박 할 수 있니?

            이 헛소리는 선험적일까요?
            1. 로파 토프
              로파 토프 4 5 월 2013 22 : 35 새로운
              -2
              나도 몰라. 아마도 당신은 논쟁이 있습니까?

              그리고 할아버지는 전쟁이 끝날 때까지 대대 이하의 독일 사령관이 더 잘 준비되었다고 말했습니다. 그리고 그는 전쟁을 전공으로 끝냈습니다. 나는 그가 경향이 있다고 생각
              1. 타는
                타는 사람 5 5 월 2013 00 : 10 새로운
                +3
                제품 견적 : 스페이드


                그리고 할아버지는 전쟁이 끝날 때까지 대대 이하의 독일 사령관이 더 잘 준비되었다고 말했습니다.


                독일의 "두들겨 진 회고록"을 읽으면서 42 번부터 중학교 사령관의 훈련 수준이 꾸준히 감소하고 있다고 불평한다.

                그들은 정말로 죽었다.

                따라서 전쟁이 끝나기 전에 훈련 수준의 우수성은 너무 과감합니다.

                그러나 나는 전쟁의 시작과 중간에 Wehrmacht의 전반적인 리더십 수준이 더 높았다는 데 동의합니다.

                글쎄요, 억압에 대해서는 : 여단 여단으로 시작해 봅시다. 337 명의 영혼이 억압되었습니다. 다시 말해 여단 구성의 거의 79 %가 억압되었습니다. 악몽!
                그러나 실제로-실제로는 아닙니다. 억압 된 여단 사령관 337 명은 매우 교묘 한 인물이기 때문입니다. 그리고 그 이유입니다.
                15 년 1938 월 1893 일에 총에 맞은 여단장 세르게이 이바노비치 아브라모비치 (Sergei Ivanovich Abramovich)는 3 년 벨로루시 인 CPSU (b)의 멤버로 태어났다. 무고한 유죄 판결을받은 여단 사령관은 적군에 전혀 복무하지 않았습니다. 그는 NKVD 부대의 서 시베리아 지역 XNUMX 부 참모 총장을 지 냈습니다. 다시 말해서, 그는 내부 부대의 사령관이었고, 붉은 군대와는 아무런 관련이 없었으며, NKVD 직책에만 전적으로 경력을 쌓았습니다.

                NKVD 여단 사령관의 상실이 붉은 군대의 전투 준비에 어떤 영향을 미쳤는지 이해할 수는 없습니다.
                찍은 :http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
                1. 로파 토프
                  로파 토프 5 5 월 2013 00 : 31 새로운
                  -2
                  그들은 부하 직원의 무능력으로 정당화되지만 할아버지가 왜 거짓말을해야합니까? 우리는 이겼다.

                  억압은 그렇게 간단하지 않습니다. 직원에게 강력한 공격이 가해졌습니다. 제거는 계정을 설정하는 수단이되었습니다. 예를 들어, 소련 로켓의 총 제작자. 월계관을 적절하게 결정한 족장의 비난에 의해 탄압. 그는 나중에 뛰어난 것으로 유명하지 않았습니다.
                  1. 타는
                    타는 사람 5 5 월 2013 01 : 08 새로운
                    +1
                    우선, 그들은 무능함을 정당화합니다.
                    하급 장교의 교육 부족에 대한 귀하의 결함을 비난.

                    나는 전쟁 중반 어딘가에서 "Vanka Platoon의 프론트 엔드에서 일주일의 삶"이 Wehrmacht의 현실이되었다고 말하고 싶었습니다.

                    억압에 따르면, 많은 사람들은 억압 된 "위대한 이론가들"과 "위대한 전사들"을 고려하는 실수를한다
                    전쟁이 시작될 때 우리의 멋진 마샬을 보면 사진이 즐겁지 않을 것입니다.
                    나는 작은 샷과 더 나은 샷을 얻을 수있는 이유를 보지 못합니다.

                    게다가, 나는 (개인적으로) Tukhachevsky의 음모가 결코 발명품이 아니라고 생각합니다.

                    억압 된 과학자들에 따르면 :http://wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                    당신은 이것에 대해 이야기하지 않습니까?

                    글쎄, 여기 또 다른 것이 있습니다.http://www.rulit.net/books/mertvaya-voda-tom-2-read-155184-97.html
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 5 5 월 2013 01 : 25 새로운
                      -1
                      제품 견적 : 라이더
                      나는 작은 샷과 더 나은 샷을 얻을 수있는 이유를 보지 못합니다.

                      그러나 나는 본다. 그들은 최소한 기초 지식을 가지고있었습니다. 어떤 종류의 경험. 그들을 대신하기 위해 온 지휘관들은 실제로 공부해야했다. 이를 위해 부하 직원의 삶을 제공합니다.

                      제품 견적 : 라이더
                      게다가, 나는 (개인적으로) Tukhachevsky의 음모가 결코 발명품이 아니라고 생각합니다.

                      아마도. 그러나 억압받은 사람들의 대다수는 그와 아무 관련이 없었다.

                      제품 견적 : 라이더
                      억압 된 과학자들에 따르면 : http : //wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                      당신은 이것에 대해 이야기하지 않습니까?

                      그건 아니야 같은 경우, Korolev와 Glushko는 어려움을 겪었습니다. Kleimenovi Langemak가 총에 맞았습니다. 그들의 Kostiks를 "차기"하고 그들의 발명품으로 Socialist Hero를 받았다. 노동.
                      1. 타는
                        타는 사람 5 5 월 2013 01 : 38 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나 나는 본다. 그들은 최소한 기초 지식을 가지고있었습니다. 경험이없는 사람


                        Zhukov Rokosovsky Vasilevsky 등과 같은
                        결과는 모스크바 근처의 독일인입니다.

                        그러나 억압받은 사람들의 대다수는 그와 아무 관련이 없었다.


                        확실합니까 ?
                        페레스트로이카 시대에는 많은 사람들이 재활을 받았으며 심지어 두 번 벽에 걸 수있는 사람들도있었습니다.

                        같은 경우에 고통


                        그러나 10 년 동안 "dynamo-reactive"총을 개발 한 사람들도 두 번째 코롤 레프가 될 수 있습니까?
                        또는 Petrik과 같은 민간 요법의 악의적 인 약탈자?

                        전 세계에 그들을 쫓아 낸 천재 이상의 천재가 있습니다. 그들은 모두 여왕입니까?
                        그래서 "절대 무죄와 무죄"로 서두르지 않을 것입니다.
                      2. 로파 토프
                        로파 토프 5 5 월 2013 02 : 06 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 라이더
                        Zhukov Rokosovsky Vasilevsky 등과 같은

                        좋은 아침. Rokossovsky는 Tukhachevsky 음모에 참여한 일본인 및 폴란드 인 스파이입니다. 당신은 몰라?
                        그건 그렇고, 그는 그것을 인정하기 위해 발가락에 망치로 맞았다.

                        제품 견적 : 라이더
                        확실합니까 ?
                        페레스트로이카 시대에는 많은 사람들이 재활을 받았으며 심지어 두 번 벽에 걸 수있는 사람들도있었습니다.

                        Rokossovsky.

                        제품 견적 : 라이더
                        그러나 10 년 동안 "dynamo-reactive"총을 개발 한 사람들도 두 번째 코롤 레프가 될 수 있습니까?
                        또는 Petrik과 같은 민간 요법의 악의적 인 약탈자?

                        우리의 모든 대전차 수류탄 발사기는 "전동식 반응성"전쟁 전 개발에 뿌리를두고 있습니다. RPG-7이 "Petrik filter"와 같은 것이면 도둑입니다.
                        그러나 죄송합니다. 카티 샤의 다이너 모 로켓 총과 로켓은 약간 다릅니다.
                      3. 타는
                        타는 사람 5 5 월 2013 02 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        Rokossovsky는 Tukhachevsky 음모에 참여한 일본인 및 폴란드 인 스파이입니다. 당신은 몰라?


                        물론 과정에서와 같이 그는이를 예로 들었습니다.
                        당신은 전쟁 초기에 최악의 소비에트 군사 사령관조차도 당신 자신을 볼 수 없었습니다.
                        그래서 심문 중에 구하는 사람들이 더 나을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?

                        Rokossovsky.


                        투카 체프 스키? 등등?

                        우리의 모든 대전차 수류탄 발사기는 "전구 반응 형"전쟁 전 개발에 정확하게 뿌리를두고 있습니다.


                        무조건.
                        그러나 아이디어에서 구현까지 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까?
                        무엇과 싸워?
                        XNUMX 년 정도 기다리라고 말해?

                        뿐만 아니라 kaneshno, 심지어 Da Vinci (그는 여전히 geeyn이었다)는 그의 "비행 박쥐"를 발명했다
                        글라이더가 하늘로 올랐을 때?

                        각 채소에는 시간이 있습니다.

                        그건 그렇고, 한 샷 엔지니어 (최악의 것은 아님)의 자동 유탄 발사기가 매우 심각한 무기가 될 수 있습니다.
                        그러나 끝까지 읽으십시오.

                        http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=150257

                        모든 것이 오늘날의 표준으로 측정되는 것은 아닙니다.

                        (그러나, 나는 그들이 처형으로 서둘렀다 고 생각한다)

                        나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다
                        나는 내일 저녁에있을 것입니다.
                      4. 로파 토프
                        로파 토프 5 5 월 2013 02 : 49 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 라이더
                        투카 체프 스키? 등등?

                        Rokossovsky와 어떻게 다른지 아십니까? 그는 망치로 발가락을 훨씬 잘 때렸다. 숙련 된 수사관이 잡혔습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        무조건.
                        아이디어에서 구현까지 시간이 많이 걸렸습니다.

                        독일인의 예를 봅시다. 그들은 뒤쳐졌지만 개발은 멈추지 않았습니다. 전쟁이 시작될 무렵에 그들은 반동이없는 총을 그들의 낙하산 병에게 제공했으며 전쟁이 끝날 무렵 Panzershrek은
                      5. Raven1972
                        Raven1972 5 5 월 2013 11 : 30 새로운
                        0
                        그렇습니다. 그러나 Tukhachevsky와 Kurchinsky와 달리 독일은 반동없는 탱크, 보트, 비행기를 밀지 않았으며 ...
                      6. 로파 토프
                        로파 토프 5 5 월 2013 12 : 08 새로운
                        0
                        쿠 르브 스키. 마트 바자 !!!
                      7. Raven1972
                        Raven1972 5 5 월 2013 12 : 39 새로운
                        -1
                        mat.base에 관해서는 그것을 얻지 마십시오)))) 나는 또한 사람입니다, 나는 이름을 쓰는 데 착각 할 수 있습니다. 죄송합니다. hi
                        이 특별한 경우-이것이 근본적인 것은 아닙니다. 요점은 Kurchevsky가 총상을 상륙 또는 OSNAZA 또는 기동 그룹의 무기로 생각한다면 가격이 없을 것입니다. .. hi
                  2. 타는
                    타는 사람 5 5 월 2013 12 : 48 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    Rokossovsky와 어떻게 다른지 아십니까?


                    글쎄, KAA는 이미 로코 소프 스키에 대해 말했었다.
                    글쎄, 나는 억압 후 훈련 된 사령관의 "낮은"수준을 보여주는 예를 들겠 다.탄압이 시작되기 전에 최고 사령부 직원의 29 %가 1938 년-38 %, 1941 년-52 %의 학업 교육을 받았다.
                    찍은 :http://www.theunknownwar.ru/mif_o_obezglavlivanii_armii_stalinyim.html (아래 소스가 있습니다)
                    이 모스크바 41g 및 스탈린 그라드 42 / 43gg에도 불구하고.

                    파우스트 니크에 대해 실례합니다. RPG 적군 포병을 무장시키고 싶었습니다
                    대전차포와 곡사포 대신에?
                    정말.
                    그건 그렇고, 그들은 기존의 총을 다이너 모 반응성 총으로 교체하려고 시도했습니다. 단순히 분말 충전량을 증가시켜 (범위와 중단 능력을 유지하기 위해) 누적을 언급하지 않고“포켓 포병”에 대한 이야기는 없었습니다.
                    국내 방위 산업에서 유일하게 지속되는 것은 LNG 9
                  3. 로파 토프
                    로파 토프 5 5 월 2013 13 : 32 새로운
                    0
                    그는 실제로 거짓말로 사이트에 대한 링크를 주었다.

                    제품 견적 : 라이더
                    파우스트 니크에 대해 실례합니다. RPG 적군 포병을 무장시키고 싶었습니다
                    대전차포와 곡사포 대신에?

                    아니. 그러나 참고 : 독일 낙하산 병사들은 무기고에 포병을 가지고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다. 이로 인해 어떤 손실이 발생했다고 생각하십니까?
                    그건 그렇고, 당신은 이것에 대해 무엇을 말합니까?
                  4. 타는
                    타는 사람 5 5 월 2013 13 : 48 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    그는 실제로 거짓말로 사이트에 대한 링크를 주었다.

                    글쎄, 당신은 억압 후에 붉은 군대의 고등부 직원들의 훈련의“수준의 저하”를 어떻게 좋아합니까?

                    독일 낙하산 병사들은 무기고에 포병을 가지고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다.


                    포!?
                    이게 당신의 포병을 부르세요!?
                    근접 무기입니다.
                    곡사포를 마음으로 바꾸지 않겠습니다.
                    그러나 당신은 낙하산 병에 대해서만 이야기하면서 다시 과장했습니다.
                    동쪽 전선에서 Wehrmacht의 착륙 작전은 얼마나 되었습니까?
                    그는 특별한 역할을하지 않았습니다. 여기에 파우스트 (Fausts)가 있습니다. 예, 도시 전투에서만 가능합니다 (거리 문제).

                    그러나 우리는 그들에게 탱크와 포병을 장비하려고했습니다.
                    ZIS 3 대신에 선물-이것은 기적입니다.

                    그건 그렇고, 사진에 무엇이 있습니까?
                    또한 아래에서 생산을 위해 준비된 제품 목록을 제공했습니다. (랑 막막)
                    이 인식의 원천을 원합니다.
                  5. 로파 토프
                    로파 토프 5 5 월 2013 17 : 45 새로운
                    0
                    제품 견적 : 라이더
                    글쎄, 당신은 억압 후에 붉은 군대의 고등부 직원들의 훈련의“수준의 저하”를 어떻게 좋아합니까?

                    유죄 판결을받은 Rokossovsky에 대해 읽은 후, 나는 다른 것을 보지 않았습니다. 출처는 신뢰할 수 없습니다

                    제품 견적 : 라이더
                    포!?
                    이게 당신의 포병을 부르세요!?

                    안녕하세요, 도착했습니다. 그리고 당신은 위기에 처한 것을 잊지 않았다?
                  6. 타는
                    타는 사람 5 5 월 2013 18 : 14 새로운
                    +1
                    글쎄, 당신은 기쁘게하지 않습니다
                    그런 링크는 당신에게 적합합니다 :http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003074/43/Martirosyan_Arsen_-_100_mifo
                    v_o_Berii._Vdohnovitel_repressiy_ili_talantlivyy_organizator_1917-1941.html

                    문서를 스캔하면 다음 페이지 (오른쪽 아래 모서리에있는 링크)로 이동하는 데 어려움이 있습니다.


                    무슨 일인지 잊지 않았나요?


                    친애하는 상대, 그것이 포병이라는 것을 잊어 버린 사람은 바로 당신입니다. 전쟁 후 약 20 년 동안 효과를 발휘 한 윈더 웨이퍼를 회전 시켰습니다.

                    제트 무기의 개발에 관해 Katyusha는 시리즈에 들어 갔지만 나머지는 들리지 않았습니다.
                    전투기에 샤이탄 파이프가 있을지 모르겠지만 누적 위치는 어디입니까?
                    심지어 독일인조차도 44g에 가까운 넌센스를 시작했습니다.

                    이것은 프로젝트 범주에서 나온 것입니다.

                    그건 그렇고, 당신은 사진에서 어떤 종류의 신동에 대답하지 않았습니다.
            2. 롤
              5 5 월 2013 22 : 14 새로운
              -3
              롤 여기에 제가 억압에 대해 더 추가하고 싶은 것이 있는데 어떤 이유로 나 외에는 하나의 Chatlanin이 적군에게 전투를 지휘하고 군대의 정상적인 지휘와 통제를하도록 가르치는 것을 언급 한 것은 언급하지 않았습니다. 나는 스탈린 221의 유명한 순서를 의미합니다. 이러한 행동을 취한 후, 붉은 군대는 빠르게 싸우는 법을 배웠습니다. 키예프 근처의 사건 전에 명령 221이 나온다면 독일인은 모스크바에 도착하지 않았다고 생각합니다.
            3. 타는
              타는 사람 5 5 월 2013 22 : 34 새로운
              0

              스탈린 221의 유명한 순서를 의미합니다.



              넌센스를 쓰기 전에 배웠을 것입니다.

              "계단하지 않는"명령은 No. 227하에있었습니다.
            4. 보로
              보로 노프 6 5 월 2013 00 : 39 새로운
              0
              제품 견적 : Rolm
              나는 스탈린 221의 유명한 주문을 의미한다.

              친애하는, 추가되고있는 주문 번호의 마지막 자리에 6를 추가하십시오. 그러나 역사상 산수와 같이 "강"하다면, 나는 당신과 동정합니다 웃음
    6. 카아
      카아 5 5 월 2013 03 : 54 새로운
      +3
      제품 견적 : 스페이드
      Rokossovsky는 Tukhachevsky 음모에 참여한 일본인 및 폴란드 인 스파이입니다. 당신은 몰라?
      "동시에 억압이 항상 근거가없는 것은 아니라는 점에 주목해야한다. 따라서 소련 KK Rokossovsky 원수는 제 58 조에 따라 유죄 판결을 받았다. 어떤 근거가 제시 되었는가? Transbaikalia의 기병 부 사령관으로서 Rokossovsky는 급격한 날씨 변화에 대한 경고를 무시하고 경보를 나누고 현장으로 옮겼다. 그 결과 많은 말들이 아프고 얼음에 다리를 부러 뜨리거나 부러 뜨 렸으며, 치명적인 결과와 사단의 직원들 사이에 추위가 있었지만 물론이 사건은 형사 과실로 인정받을 수 있었지만 1938 년에 KK Rokossovsky의 행동은 난파로 간주되었다 ".http : //www.qwas.ru/russia/kprf/Pravda-o-repre
      시자 아이네 빈
      Nyh-Zhertvah-Marshal-Rokossovskii-per-voinoi-dopustil-prestupnuju-halatnost-i-

      otsidel-za-delo / hi
    7. 로파 토프
      로파 토프 5 5 월 2013 10 : 45 새로운
      0
      화이트 워싱 억압 과정에서 일부는 해안을 전혀 보지 못합니다. 당신의 연결로 특정 Ykspert가 직접 거짓말로 미끄러졌습니다. Rokossovsky는 유죄 판결을받은 적이 없습니다. 기사 없음

      Rokossovsky에서 형사 사건이 열렸 음을 확인하는 문서를 제출하지 말고 제출하십시오. 단락 7 58 개의 기사.
  • Raven1972
    Raven1972 5 5 월 2013 11 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    Rokossovsky.

    로코 소프 스키는 41 세부터 이미 정면에서 명령 한 것처럼 재활이 필요하지 않았습니다. 그래서 그는 예를 굴리지 않았습니다 ... 그리고 많은 사람들과는 달리, 그는 동맹국과 달리 골로 바 노프처럼 스탈린에 성서를 쓰지 않았습니다. 예를 들어, 회고록을 다시 쓴 주코프 4 !!! 당사자의 요구 사항에 따른 시간 ...
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 12 : 03 새로운
    -2
    물론 필요하지 않습니다. 나쁜 수사관, "증인"과 티모 sh 코의 로코 소프 스키 교도소에서의 엄청난 노력

    결과적으로 상황이 무너졌습니다.
  • Raven1972
    Raven1972 5 5 월 2013 12 : 30 새로운
    +1
    Oga)))) "샷"목격자와 나쁜 수사관 외에도 항상 논쟁이 없습니다 .... 사실, KK Rokossovsky는 스탈린의 명령에 따라 석방되었다. 그의 (Rokossovsky)는 사건을 검토하기 위해 호소했다. 그리고 Tymoshenko는 결코 거기에 없다. hi
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 12 : 41 새로운
    -1
    어떤 주장이 필요합니까?
    그들은 망치로 치아가 부러지고 갈비뼈가 부러지고 발가락이 부러져서“수사를 실시”했다고 체포했다. 그런 다음 법원은 폴란드와 일본 정보에 대한 그의 연구에 대한 증거를 찾지 못했습니다. 결과적으로 그는 풀려났다. Rokossovsky는이를 전직 상사 인 Tymoshenko의 공로로 여겼습니다.
    그리고 다시는 동화가 없습니다. 그는 "사건에 대한 검토"가 없었다. 유죄 판결을받지 않았다

    로코 소프 스키는 아들에게 "더 이상 나를 더 이상 살리게하지 않을 것"이라고 말했다.
  • 보로
    보로 노프 6 5 월 2013 00 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : 스페이드
    그건 그렇고, 그는 그것을 인정하기 위해 발가락에 망치로 맞았다.

    당신은 그의 심문에 참여 했습니까?
  • 알렉스
    알렉스 30 8 월 2013 00 : 11 새로운
    +2
    불행한 생성자 Dyrenkov를 추가하겠습니다. 몇 년 동안 그는 모든 것을 발명했지만 아무런 의미가 없었습니다. 1937에서 촬영 팀이 자신의 예술을 낭비하지 않았다면 그가 발명 한 다른 것 (수중 코스 또는 "Hippo"타입의 포토샵 괴물을 가진 비행 형 바퀴 달린 추적 탱크)이 무엇인지 알 수 없습니다.
  • 스토커
    스토커 워커 5 5 월 2013 11 : 11 새로운
    +4
    제품 견적 : 스페이드
    같은 경우 Korolev와 Glushko는 고생했습니다. Kleymenov Langemak을 쐈어. 그들에게 Kostikov를 "유지"하고 그들의 발명품으로 영웅을 받았다. 노동.

    K. Rokossovsky 님을 잊어 버렸습니다.
    이미 다른 "지점"에 글을 남겼습니다 :
    전쟁 전 소련 영토의 유럽 지역과 극동 지역에서 외국 정보원이 활동했다.
    폴란드어 "defenziva"는 "최전방에"있었습니다.
    Rokossovskogo "zagrebli"때문에 39 - th의 가을에 "폴란드 국적". 그리고 3 월 40에서는 흑해 휴양지에서 가족과 함께 쉬었습니다 (회복).
    그러나 대포 M.Kulik, Commissar Yezhov의 육군 원수의 "빠른"경력에 대한 이유는 여전히 분명하지 않습니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 12 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : 스토커 워커
    그리고 이미 40 일의 XNUMX 월에 그는 흑해 휴양지에서 가족과 함께 쉬고있었습니다.

    그는 부러진 이빨을 삽입하고 세 개의 부러진 갈비뼈를 치료했습니다. 그와 같은 "휴식"과 "힘의 회복"
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 12 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    그와 같은 "휴식"과 "힘의 회복"


    음, 뭘 원했어?
    거짓말 탐지기와 펜 토날은 아직 없었습니다.

    게다가, 당신은 KKR의 체포 상황을 다시 잊어 버립니다.
    그런 다음 투카 체프 스키 도당의 잔재를 적극적으로 청소했습니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 13 : 38 새로운
    0
    그리고 내 친구 인 상황은 다음과 같습니다.
    스탈린은 가능한 것을 포함하여 내부 반대에 맞서 싸웠다.

    많은 사람들이 그 순간을 이용하기로 결정하고 비난을 통해 원치 않는 사람들을 제거하거나 자신의 입장을 개선하기로 결정했습니다.
    그것은 소련의 모든 삶의 영역에 매우 부정적인 영향을 미쳤습니다.
    그런데 스탈린은 간접적으로 이것을 인정하여 Yezhov를 제거하라는 명령을 내 렸습니다.
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 13 : 54 새로운
    +2
    글쎄요, 당신은 "부당하게 억압 된"사람들이 그들이받을 가치가있는 것을 얻을 수 있다는 것을 스스로 알 수 있습니다.

    그렇다면 왜 군대의 "멸망"과 다른 "프로 폴리머"에 대해 소리 치는가?
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 14 : 10 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    글쎄요, 당신은 "부당하게 억압 된"사람들이 그들이받을 가치가있는 것을 얻을 수 있다는 것을 스스로 알 수 있습니다.

    억압받는 사람들 중 일부가 "자신의 가치를 얻도록" "사각으로 촬영"을 정당화합니까?
    폐기를 쓴 사람들이 더 잘 오른다는 사실을 정당화합니까?
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 14 : 34 새로운
    +3
    제품 견적 : 스페이드
    변명 해


    그리고 당신은 힘의 변화와 "세계 rrerevolyutsii"를 정당화합니까?

    그런데 징벌 기관이 은이없는 맑은 이타주의 자로 구성된 나라를 찾으면 알려주십시오.
  • 카아
    카아 5 5 월 2013 13 : 31 새로운
    +2
    제품 견적 : 스페이드
    그는 부러진 이빨을 삽입하고 세 개의 부러진 갈비뼈를 치료했습니다.
    역사 과학 박사, 러시아 과학 아카데미 연구소의 교수이자 선임 직원, 문서 센터의 보리스 일리아 로프 (Boris Ilizarov)는 그의 선구적인 작업 인 "스탈린의 비밀 생활"(M., Veche. 2002)에서 로코 소프 스키가 410 개의 이빨을 빠뜨렸다 고 기록합니다. 망치로 세 갈비뼈와 부러진 발가락을 부러 뜨렸다 "(p. 179). 사실, 반 소비에트는 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 (Konstantin Konstantinovich)의 이름뿐만 아니라 다른 마샬들도 알지 못하고 "G. K. (!) Rokossovsky, A. V. (!) Vasilevsky"(ibid., P. 2000)를 씁니다. 그러나 치아, 갈비뼈 및 손가락에 대한 어떤 종류의 인식! 그녀는 어디에서 왔어? 어쩌면 문서 센터에서 그가 지시하는 곳일까요? 아니, 그것은 반 소비에트 Konstantin Zalessky "스탈린의 제국"(M., Veche. XNUMX)의 연구에서 밝혀졌습니다.
    그리고이 노하우는 여전히 이렇게 말합니다. "로코 소프 스키는 (S. K. Timoshenko의 제안으로) 예기치 않게 풀려났습니다."(1940 페이지) 우선, 누구에게 예상치 못한 일입니까? Rokossovsky 자신과 그를 알고있는 모든 사람들은 그의 결백을 확고히 확신했으며 매일 매일 그의 석방을 도울 수 없었습니다. 두 번째로, Tymoshenko는 자신이 사람들의 국방위원회라는 믿음으로 여기에 지명되었지만 390 년 1940 월에는 그렇지 않았습니다. 더 나아가 : "1940 년 19 월 치료 후 로코 소프 스키는 23 번째 기계화 군단의 사령관으로 임명되었다"(ibid.). Rokossovsky는 XNUMX 월 XNUMX 일에 출시되었습니다. 그래서 그들은 XNUMX 월까지 XNUMX 개의 이빨을 삽입하고 XNUMX 개의 갈비뼈를 수리하며 새로운 발가락을 키우는 데 XNUMX 개월이 걸렸다 고 말합니다. 그리고 나서야 그들은 동료를 임명했습니다. 세상에!
    먼저 로코 소프 스키는 다음과 같이 썼다. "1940 년 봄에 나는 가족과 함께 소치를 방문했다." (봄-19 월-5 월 해방 후). 그리고 그는 28 월에 인민위원회가 된 Tymoshenko의 초청을 받아 "30 기 기계화"가 아닌 5 기병대의 지휘를 제안했다. 그러나 군단은 여전히 ​​시베리아에서 우크라이나로 향했다. 그의 Rokossovsky에 대한 기대로 Bessarabia에서 행진 할 부대의 확인을 돕기 위해 Kiev 군부로 파견되었다. XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일에 열렸습니다. 로스 코소프스키는 회상했다.“베 사라비아에서 돌아와서 제 XNUMX 기병대 군단을 지휘했습니다. 이것은 XNUMX 월에 일어났습니다.
    19 월에서 9 월까지 건강 상태로 인해 9 월에 키예프와 베 사라비아에서 책임있는 작업을 수행하고 XNUMX 월에 군단을 데려가는 것으로 리조트에 가서 휴식을 취하거나 모스크바로 돌아 오는 것을 막지 못했습니다. 그러나 언제 치아, 갈비뼈를 삽입하고 손가락을 키웠습니까? Zalessky는 XNUMX 월에 의도적으로 무시하거나 무시한이 XNUMX 월에 기계화 된 군단을 이끌었습니다. 그러나 같은 전문가가 보증하는 것처럼 XNUMX 일은 아닙니다. 전쟁이 시작될 무렵에는 XNUMX 명의 기계화 부대 만이 있었고 XNUMX 대 지휘관과 로코 소프 스키가 임명되었습니다.
    글쎄,이 학습 된 휘슬러는 자신이 쓴 사람들의 이름과 쉽게 접근 할 수있는 다른 많은 사실을 모른다면 어떻게 믿는가? http://www.x-libri.ru/elib/bushn001/00000150.htm
    "퍼지 소스"도 있습니까?
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 13 : 47 새로운
    0
    그리고 Rokossovsky가 유죄 판결을받지 않았다는 것을 모르는 사람들에게 당신은 믿기를 선호합니까?
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 13 : 56 새로운
    +2
    제품 견적 : 스페이드
    당신은 믿기를 선호합니까?


    그러나 당신이 누구를 믿고 싶어하는지는 분명합니다

    (범법 없음)

    눈짓
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 14 : 10 새로운
    0
    확실한. 나는 상식을 믿습니다.
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 14 : 37 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    나는 상식을 믿습니다.


    그 당시에 부패 나 주 기금의 횡령 자, 또는 해충이 없다고 생각한다면.

    HELLO HEALTHY SENSE!
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 16 : 36 새로운
    -1
    나는 흑인과 백인이 존재하지 않는다는 것을 안다. 나는 스탈린에서 당신과 같은 생각을 가진 사람들처럼 항상 옳은 우상을 만들지 않습니다. 그러나 나는 스탈린이 세상의 악을 고려하지 않는다.
    스탈린은 중공업을 키우면서 동시에 농업을 죽였습니다. 스탈린은 전쟁 중에 훌륭한 주최자이자 가난한 지휘관으로 자신을 보여주었습니다. 스탈린은 하루에 1000 명을 발사 한 명단에 서명하지 않았지만 사회에서 "마녀 사냥"환경을 조성했으며 자신의 처벌 장치를 손에 쥐지 못했습니다.

    억압에 대한 당신의 태도는 종교와 매우 유사합니다. 번개로 누군가를 죽였다.
    당신은 대머리의 탄압에서 무고한 사람들을 쐈습니다.
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 17 : 37 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    나는 항상 옳은 스탈린에서 우상을 만들지 않습니다


    미안하지만, 당신은 당신의 머리에 큰 혼란을 가지고 있습니다.

    IVS가 우리 시대의 명예와 양심이며 모든 것이 우리의 것이라고 어딘가에 말한 적이 있습니까?
    그는 많은 죄를 지었고, 다른 사람들이 그를 붙잡을 수있는 것은 아무것도 없습니다.
    마을의 "살해"를 포함하여.
    당신은 관심을 끌기 위해, 수집하기 전과 후에 생산성에 관심을 가져야합니다.
    팀워크 자체에 대해 :http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-kollektivizatsiya.html
    매우 균형 잡힌 기사.
    스탈린 주의자들의 현장에서.

    기근을지지하지 않기를 바라고 있습니까?

    억압에 대한 당신의 태도

    아무튼 어쨌든 "머리를 바닥에두고 회개하고 회개하는 것"보다 낫습니다

    여기 벽에 심은 모든 사람들이 절대적으로 결백했을 때, 당신은 아마도 테러에 대한 불합리한 계시를 상상할 것입니다.

    IVS는 POWER를 구축했습니다.
    황폐화와 내전 후, 중앙위원회의 "오래된 혁명 혁명"이후, 심고 교수형하는 방법을 알고 있습니다.
    트로츠키와 CO의 뒤를 이어 러시아는 "원시 자르기"의 자원으로 필요했습니다.
    그리고 훨씬 더.
    그렇습니다. 그는 "비민주적"방법으로 행동했고, 퍼지와 억압이 시작되는 억제 장치를 만들었습니다.

    그러나 IVS의 억압에 대한 태도에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?http://topwar.ru/24102-plenum-anti-terror.html
    코와의 전쟁이 있었고 나라는 공기와 같은 중공업이 필요했습니다.

    글쎄, 여기에 힙이 있습니다.
    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/71326/



    그런데 링크를 클릭 가능하게 만드는 방법을 묻는 메시지가 표시되지 않습니까?
  • 로파 토프
    로파 토프 5 5 월 2013 17 : 55 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    미안하지만, 당신은 당신의 머리에 큰 혼란을 가지고 있습니다.

    스탈린 동지의 우상을 둘러싼 "혼란이 아닙니까?" 간단히 처리해 버리다 혼란을 더 좋게하자. 그러나 그들의 두뇌에는 빌린 것이 아니다. 나는 결코 홍천이되지 않을 것이다. 성격은 같지 않다.
  • 타는
    타는 사람 5 5 월 2013 18 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : 스페이드
    혼란을 더 좋게하자. 그러나 그들의 두뇌에는 빌린 것이 아니다. 나는 결코 홍천이되지 않을 것이다. 성격은 같지 않다.


    글쎄, 내가 당신을 동요하는 것이 아니라 내 의견으로는 흑백 캐스트뿐만 아니라 세상을 가장 전체적으로 묘사하는 것이 좋습니다.
  • Setrac
    Setrac 5 5 월 2013 19 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : 스페이드
    당신은 대머리의 탄압에서 무고한 사람들을 쐈습니다.

    교도소에서 모두가 소리 쳤다 –“순진한 내가 왔어요!”, 여전히 폐기가“대머리”였다는 것을 증명해야합니다.
  • yurta2013
    yurta2013 5 5 월 2013 18 : 11 새로운
    0
    "식물과 처형"이 더 나 빠졌다고 믿을만한 근거가 없다고 말하는 것이 더 정확합니다. 그러나 그들이 봉사하고있는 대부분의 사람들보다 그들이 더 잘 준비되었다고 주장 할 이유가있다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁을 경험 한 사람들의 압도적 인 대다수는 억압되었고, 남북 전쟁에서 거의 모든 사람들은 회사마다 정면에서 다양한 정도의 지휘관이었습니다. 그리고 누가 그들을 대체 했습니까? 새로 졸업 한 군 학교와 학원? 거의 모든 옛 교직원들이 억압에 의해 무너 졌습니까?
  • Raven1972
    Raven1972 5 5 월 2013 10 : 52 새로운
    +1
    물론 미안하지만 동지. Langemak은 알지 못한다면 RS 그룹의 책임자였습니다. 10 년 동안 그의 지도력하에, 하나의 작업 샘플이 제시되지 않았습니다 !!!!!! 하지만 그는 글라이더에 관심이 많았습니다. 실례합니다. 글라이더 나 RS를 만들었습니까? 이 동지가 3 개월 동안 리더쉽에서 제거 되 자마자 그들은 RS를 BM-13 상태로 데려갔습니다. 그래서 그들이 탄 경우에는 억압이 필요하지 않습니다 ...
    그는 나중에 뛰어난 것으로 유명하지 않았습니다.

    그리고 BM-13을 제외하고 그의 지도력 아래 몇 개의 RS 모델이 만들어 졌습니까?
    1. 로파 토프
      로파 토프 5 5 월 2013 11 : 57 새로운
      -1
      죄송합니다. 현재 Kostikov의 폐기를 인용하고 있습니다.
      1. Raven1972
        Raven1972 5 5 월 2013 12 : 21 새로운
        +2
        나는 Kostikov의 비난을 인용하지 않고 실제로 일어난 일을 말하고 있습니다 ... 10 년 동안 BM의 단일 작업 모델이 테스트를 위해 제출되지 않았습니다. 이것은 충분합니다 ... 나는 그 일에 대처하지 못했습니다-대답은 유일한 방법입니다 ... 그것은 달라졌습니다-우리는 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 ... 그리고 아직 Kostikov가 서명 한 후-그는 그의 말에 책임을지지 않았습니다 ... 확인되지 않은 경우-Kostikov의 용어는 더 이상 빛나지 않았습니다 ... . hi
        그리고 Kostikov가 어떤 발명을 적합하게 했습니까? 10 년 동안 어느 것이 효과가 없었습니까? 이것은 발명이 아니지만이 경우 슬래그입니다 ....
      2. 로파 토프
        로파 토프 5 5 월 2013 13 : 13 새로운
        -2
        제품 견적 : Raven1972
        10 년 동안 테스트를 위해 BM의 단일 작업 모델이 제출되지 않았습니다.

        이것은 또한 Kostikov의 폐기에서 비롯된 것입니다. 실제로 도면은 산업으로 이전되었습니다.
        -82 mm 고 폭발 로켓;
        132 m / s의 속도를 가진 -400 mm 고 폭발 로켓;
        -160kg 로켓 항공 콘크리트 폭탄 203 mm 구경;
        -360 kg 콘크리트 폭탄 구경 250 mm;
        무게 305kg -650 mm 장갑 관통 폭탄;
        어뢰 용 발사 로켓 -132 mm;
        -152 mm 신호 및 조명 쉘;
        주야간 행동의 -40mm 신호 로켓.

        제품 견적 : Raven1972
        10 년 동안 어느 것이 효과가 없었습니까? 이것은 발명이 아니지만이 경우 슬래그입니다 ....

        나는 132 년에 테스트를 통과했으며 그 도면이 전달 된 1936mm 미사일이 어떻게 작동하지 않을 수 있는지 궁금합니다. 난 못해 깨달을 수 있습니까?

        제품 견적 : Raven1972
        그리고 Kostikov가 어떤 발명을 적합하게 했습니까?

        메커니즘은 간단했습니다. 그는 3 번 연구소 Kleimenov 연구 소장을 비난하고, 그의 대체품 인 Glushko의 첫 후보자를 비난하면서, 132mm 항공기 미사일 인 억압 된 Langemak의 발명품을 적합하게하고, 이들을위한 지상 발사기를 개발 한 Guay와 Aborenkov의 연구 책임자라고 자신을 밝힌다. 껍질. 글쎄, 그는 지상 설치와 함께 사용하기 위해 항공기 RS를 최적화하는 Schwartz, Artemyev 및 Shitov의 작업에 대한 공로를 인정합니다.
        Hero Sots도 등장했습니다. 노동 코스 티 코프
      3. 로파 토프
        로파 토프 5 5 월 2013 13 : 48 새로운
        -1
        마이너 레이터가 이것을 반박 할 수 있습니까?
      4. Raven1972
        Raven1972 5 5 월 2013 17 : 56 새로운
        0
        글쎄요, 저는 실제로 누군가를 빼지 않았습니다. 그런 습관이 없습니다 ... hi
        모든 것이 당신이 쓰는만큼 좋으면 BM-13이 38g에 나타나지 않은 이유는 무엇입니까? 39g가 아닌 Hassan에. 칼킨 골에? 왜이 인물들이 지도력에서 제거 된 후에 만 ​​창조 되었는가? 당신이 모른다면, 사실, 조사위원회는 그곳에서 그리고 횡령 직후 (지금은 자금의 남용을 말한 것처럼) 범죄자가 제정되었습니다 !!!! 사업 ... 그리고 그것은 Kostikov가 그의 편지에서 쓴 BM의 주제에 대한 횡령과 사보타주에 관한 것이 었습니다 ....
      5. 로파 토프
        로파 토프 5 5 월 2013 18 : 07 새로운
        -1
        그들은 그곳에서 사용되었습니다.
        검색 엔진 "Khalkhin-Gol RS-82"(Langermak에서 만든 동일한 82mm 고 폭발성 파편 발사체)를 입력하십시오.
        RS-132는 핀란드에서 이미 SB 폭격기와 함께 사용되었습니다.
      6. Raven1972
        Raven1972 5 5 월 2013 18 : 16 새로운
        0
        나는 그들이 항공에 사용되었다는 것을 알고 있지만 정확성과 정확성이 낮습니다 .BM에 대해 구체적으로 이야기했습니다. Katyusha에 대하여 ... 또는 MLRS ... 아마도 비행기에서 24 ~ 4 개를 보내기 위해 한 번에 6 개의 미사일을 사무라이에 보내는 것이 더 나을 것입니까? 그리고이 "천재"는 10 년 동안 기계를 만들 수 없었지만 모든 종류의 말도 안되는 일에 종사했습니다. 병사
      7. 타는
        타는 사람 5 5 월 2013 18 : 25 새로운
        +2
        동료를 알고 있지만 전단지의 회고록을 읽을 때 Raven이 옳습니다. 그는 50m 이상 떨어진 거리에서 RSov를 사용하는 것이 효과가 없다는 의견을 종종 만났습니다.
        그들은 그들이 목표로하는 곳으로 꽤 날지 않았습니다.
  • 스토커
    스토커 워커 5 5 월 2013 11 : 02 새로운
    +4
    제품 견적 : 스페이드
    예를 들어, 소련 미사일의 총 창작자

    미완성이고 실패한 총을 가진 커셰 체 스크가 아니십니까?
    1. 로파 토프
      로파 토프 5 5 월 2013 12 : 06 새로운
      +1
      로켓과 가스 역학 대포에는 큰 차이가 있습니다. 망치와 숟가락 사이의 방법을 명확하게합니다.
  • 보로
    보로 노프 6 5 월 2013 00 : 25 새로운
    -1
    제품 견적 : 스페이드
    내 할아버지 한테 왜 거짓말 한거야?

    왜 바로 거짓말을합니까? 뇌진탕이 될 수 있습니다. 웃음
    1. 로파 토프
      로파 토프 6 5 월 2013 00 : 30 새로운
      0
      쉘 쇼크에 대해 알고 있습니까? 또는 이론적으로는 다른 모든 것들과 마찬가지로.
  • yurta2013
    yurta2013 5 5 월 2013 18 : 00 새로운
    0
    337 개 중 하나의 예는 대량 억압의 "교활한"수치에 대한 증거가 너무 적습니다. 그 결과로, 수년간의 경험과 전쟁까지 경험을 가진 장교의 21 % 이상이 계속 복무했습니다. 또한 2 차 세계 대전이 시작될 때 군대의 증가로 인해 장교 수는 1937-38에 비해 거의 1941 배 증가했다는 점도 고려해야합니다. 결과적으로 11 년까지 경험이 풍부한 임원으로 남아있는 사람은 XNUMX %를 넘지 않았습니다.
    1. Setrac
      Setrac 5 5 월 2013 19 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : yurta2013
      337 개 중 하나의 예는 대량 억압의 "교활한"수치에 대한 증거가 너무 적습니다. 그 결과로, 수년간의 경험과 전쟁까지 경험을 가진 장교의 21 % 이상이 계속 복무했습니다. 또한 2 차 세계 대전이 시작될 때 군대의 증가로 인해 장교 수는 1937-38에 비해 거의 1941 배 증가했다는 점도 고려해야합니다. 결과적으로 11 년까지 경험이 풍부한 임원으로 남아있는 사람은 XNUMX %를 넘지 않았습니다.

      아니면 다른 방법? 숙련 된 지휘관의 비율 감소는 군대의 증가로 인한 것입니다!
      1. yurta2013
        yurta2013 7 5 월 2013 03 : 32 새로운
        0
        그리고 이것 때문에. 내 이전 의견을주의 깊게 읽으십시오.
  • 보로
    보로 노프 6 5 월 2013 00 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : 스페이드
    전쟁이 끝날 때까지 대대와 그 이하의 독일 지휘관이 더 잘 준비되었다.

    Duc and I, 1945의 소대원, 회사 및 대대의 독일 지휘관. 그들은 전쟁에서 승리했고, 그들의 연대 지휘관, 사단, 육군 지휘관은 그것을 잃었다. 웃음
    1. 로파 토프
      로파 토프 6 5 월 2013 00 : 25 새로운
      0
      나는 할아버지를 믿습니다.
  • yurta2013
    yurta2013 5 5 월 2013 16 : 26 새로운
    +2
    당신이 우리 역사의 진실 된 사실에 지쳤다면, 나는 단순히이 사이트의 다른 섹션으로 가라고 권합니다. 역사적인 문제로 인해 짜증을 내지 않을 것입니다.
  • yurta2013
    yurta2013 7 5 월 2013 03 : 42 새로운
    0
    다른 사람이 내 별명을 보도록 강요하지 않습니다. 그러나 사실은 사실입니다. 반박하는 것은 불가능합니다. 다른 이유가 있었지만. 예를 들어 군대 성장. 그러나 가장 숙련 된 사령관의 손실은 항상 돌이킬 수 없습니다. 그들은 소련에서 교체되지 않았습니다. 예를 들어 : 전쟁 전에 독일도 실제로 군대를 재창조했습니다. 그러나 그들은 그곳에서 제 1 차 세계 대전 장교를 모집했다. 우리는 그런 재고가 거의 없습니다.
  • 해독제
    해독제 5 5 월 2013 16 : 42 새로운
    +2
    46 억 XNUMX 천만 명이 죽은 소비에트 군대 스타일의 억압, 오래된 노래
    1. yurta2013
      yurta2013 7 5 월 2013 03 : 30 새로운
      -1
      그리고 2 백만 명이 1937-38 년에 만 억압 한 것. -당신의 의견은 약간입니까? 그리고 수년간의 집단화로 농민의 삶에 부적합한 장소로 수백만의 죄수를 처형하고 처형했다. 그리고 스탈린주의 체제가 존재하는 다른 모든 해 동안의 억압은 어떻습니까? 이 기간 동안 가장 최소한의 추정치에도 불구하고, 최소 10 천만 명의 국민이 파괴되거나 국가 노예가되었습니다. 30 년대 초 당국이 조직 한 기근으로 사망 한 수백만 명이 더 많다. 이들은 모두 스탈린 주의자 시스템의 피해자입니다.
  • 보로
    보로 노프 6 5 월 2013 00 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : yurta2013
    억압으로 인한 엄청난 손실 1937-38

    Svanidze와 그를 "역사가들"처럼 인용하지 않으시겠습니까?
  • 롤
    4 5 월 2013 13 : 16 새로운
    +1
    사람 다음은 함대 제독 Kuznetsov가 함대를 올바르게 관리 한 구체적인 예입니다. 함대는 급격한 타격으로 손실을 입지 않았으며, 지휘관이 대피 한 곳에서는 부대 저항이 급격히 떨어졌습니다. 훈련을 잘받지 못한 군대조차도 좋은 장군은 가난한 장군을 가진 강한 군대를 물리 쳤으며, 역사에는 그러한 사례가 많이 있습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 4 5 월 2013 13 : 21 새로운
      +3
      참고로, 독일인의 남쪽 방향은 일반적으로 XNUMX 차였으며 권력의 균형은 그리 좋지 않았다.
    2. 회의론자
      회의론자 4 5 월 2013 14 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : Rolm
      윙크 내 의견으로는, 우리가 싸울 방법을 알았는지 여부는 옳지 않았다. 70 %의 전투 능력은 지휘 기술에 달려 있으며 1943 년과 1953 년을 제외하고 우리 군대의 지휘는 역겨운 일이었습니다.

      제품 견적 : Rolm
      다음은 구체적인 예입니다. 함대 제독 Kuznetsov가 함대를 올바르게 관리했습니다. 함대는 갑작스러운 타격으로 손실을 입지 않았습니다


      젠장, 쿠즈 네 초프 제독은 몇 년 동안 소련 해군을 관리 했습니까?
      1. 롤
        4 5 월 2013 19 : 36 새로운
        0
        혀 Kuznetsov는 1941 년 함대를 이끌었지만 Vatutin과 Rokosovsky와 마찬가지로 별도의 예이며 정상적인 군대 리더십 시스템이 만들어 졌을 때 1943 년까지 군대 관리를 정상화했습니다.
    3. 스토커
      스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 04 새로운
      +5
      제품 견적 : Rolm
      함대 사령관 Kuznetsov가 함대를 능숙하게 관리 함

      당신 Okromya Kuznetsova 위대한 애국 전쟁의 다른 해군 사령관 알아?
      당신은 군함과 거리의 이름을 세지 않고 10 월에 고르 코브 (Gorshkov)라는 이름을지었습니다.
      Kuznetsov의 전체 장점은 Glavkoverhaha에서 Black Sea 함대, Red Banner Baltic 함대 및 Federation Council을 1 밤에 주 번호 22.06.1941로 가져 오는 것이 었습니다.
      모두
      그를 더 많이 쓰여진 것은 없습니다.
      그리고 탈린 캠페인을 기억할 수 있습니다.
    4. 에고 자
      에고 자 4 5 월 2013 21 : 52 새로운
      +3
      제품 견적 : Rolm
      구체적인 예가 있습니다. 함대 Kuznetsov의 제독입니다.

      조금 추가하겠습니다.
      6 월 19의 Navy 1941 부대에서는 "Readiness N 2"이라는 신호가 전송되었는데, 이는 배의 본부, 본부 및 전투 의무의 강화를 의미했습니다. 같은 날 비행장을 위장하고, 국경 지휘관을 격리하고, 현장 통제 지점을 점령하라는 명령이 내려졌다.
      전선의 지휘관과 지휘관은 작전 계획의 시운전에 대한 제한이 군대의 작전을 제한한다는 사실을 깨닫고 작전 패키지 개통 명령을 발의하기 시작했습니다. K.K. Rokossovsky 글 예를 들어 5에 관해받은 명령 (South-Western Front의 4 육군 본부에서)은 무엇입니까? 서부 전선의 군사 협의회는 5시에만 가능합니다. 25 min. 나는 군대에 지시를 보냈다 : "독일군이 지정한 막강한 군사 행동을 감안할 때, 나는 군대를 일으켜 군대로 행동하라."라고 명령했다.
      그리고 그것은 읽을만한 가치가 있습니다 -
      갑자기 사라 졌을 때 (fb2)
      http://lib.rus.ec/b/103980/read
  • 고르 디
    고르 디 4 5 월 2013 13 : 25 새로운
    +4
    "... I. Bestuzhev-Lada는 러시아 과학자, 역사가, 사회 학자 및 미래 학자 (!), 사회 예측 및 세계 연구 분야의 전문가입니다 ..."그가 어떤 종류의 역사 학자인지 모르지만 미래학자는 주목할 만합니다. Bestuzhev-Lada. , Decembrist와 자동차 산업을 결합하려는 시도.
  • Gari
    Gari 4 5 월 2013 13 : 32 새로운
    +8
    어떻게 될지 모르겠습니다-승리의 패러다임
  • 랜드
    랜드 워리어 4 5 월 2013 14 : 10 새로운
    +2
    나는 모든 종류의 "역사"가 천장에서 가져온 숫자로 작동하는 것을 좋아한다고 여러 번 말했습니다.
    겨울 전쟁과 함께, 일부 반대에서 나는 2 백만 명의 붉은 군대 남자를 만났습니다. 빌레이
    (내 친구는이 주제를 오랫동안 다루어 왔으며 적어도 매 10 미만의 숫자를 심각하게 나타내는 교수이지만) ...
    그리고 또 다른 순간, 왜 스탈린 그라드 독일이 많은 애도를 선언 한 후에 그런 순간이 없다고 생각합니까?
    스탈린 그 라드 (Stalingrad) 당시 Wehrmacht는 정확히 독일 군대였습니다. 대다수의 독일인으로 구성되어 있고 9 군이 상실된 후 루마니아, 이탈리아 인 등 눈짓
    "동원 화 자원"과 같은 개념도 있습니다.하지만 나중에는 나중에 남겨 두겠습니다. =)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이반
    이반 쿠르스크 46 4 5 월 2013 14 : 35 새로운
    0
    [미디어 = http : // http : //www.youtube.com/watch? v = DgrXmiqhc3Y 및 기능 = player_detailpa
    ge]
  • 내 주소
    내 주소 4 5 월 2013 15 : 18 새로운
    +4
    국가 원수가 솔제니친에게 경건을 대하는 것은 슬픈 일입니다. 예, 그는 그를 훌륭한 작가라고 생각합니다. 그리고 그것은 오직 "언젠가는 ...", 특파원과의 공동 작문, 문학, 나머지는 읽을 수 없습니다.
    슬프고 이상한 ...
    1. 해독제
      해독제 5 5 월 2013 16 : 49 새로운
      0
      간신히 숙달했습니다.
  • 수퍼
    수퍼 반데 라 4 5 월 2013 16 : 18 새로운
    -7
    8 백만 509 억 300 천명 97 명, 내부 부대-700 만 61 명, 국경 수비대 및 국가 보안 기관-400 명. XNUMX 명

    포획 된 손실을 포함한 총 손실-11 백만 444,1 천.

    첫 번째 인물은 스탈린주의 선전의 열매이며 스탈린의 오해를 숨기려고 시도했습니다. 실제로, 7 백만의 수치 (전체 전선에서 볼 수없는 총 손실, 독일)와 붉은 군대의 8.5 만 손실을 비교하면 그 차이는 그리 크지 않습니다. 그러나 11.5 백만의 수치 (소련 군대의 돌이킬 수없는 손실)를 취하면 무언가가 옳지 않다는 것이 분명해집니다. 불쾌한 질문이 시작됩니다.
  • 수퍼
    수퍼 반데 라 4 5 월 2013 16 : 24 새로운
    -1
    제품 견적 : yurta2013
    . 1943 년 초 이후의 관리 품질을 어떤 기준으로 구분하는지에 대해서는 확실하지 않습니다.

    잘 모르겠다면, Bukrinsky 교두 (1944)와 베를린 점령 이후의 적군의 돌이킬 수없는 손실은 약 1.2 만 명이었으며, 이는 적극적인 공격 전투의 단계였습니다. 1941 년 5 월 -XNUMX 월에 붉은 군대의 손실을 비교하기 위해 그 수치는 XNUMX 백만명에 달했다. 질문이 있으십니까?
  • 수퍼
    수퍼 반데 라 4 5 월 2013 16 : 38 새로운
    -4
    여기에 어떤 종류의 "능동적 대안"인 "진실 추구 자"가 의견을 남기지 않고 내 게시물을 문지르는 것을 볼 수 있습니다. 대답 할 것이 없습니다. 그러므로 간식에는 "회고록과 반사"의 작은 "영웅"이 있습니다
    V. Vatutin 장군은 I.V. 스탈린은 인민위원회의 지시문 3 번 초안을 승인하고 서명을 명령하도록 명령했다고 말했다.
    -이 지시어는 무엇입니까? 나는 물었다.
    -이 지시는 적의 영토에 접근하여 가장 중요한 지역에서 적을 물리 치는 임무를 수행하여 병력을 반격적인 작전으로 옮기는 것을 제공합니다.
    “그러나 우리는 여전히 적의 파업을 언제 어디서 정확히 알지 모른다”고 반대했다. "아침 전에 정면에서 일어나고있는 일을 정리하고 올바른 결정을 내리는 것이 낫지 않습니다."
    -당신의 견해를 공유하지만 이것은 해결 된 문제입니다.
    “좋아요.”“서명을 넣습니다.”
    c. Xnumx

    그러나 키예프는 어떻습니까? I.V. 스탈린에게 물었다.
    나는 두 단어가 모든 소비에트 국민과 JV 스탈린을위한“Surrender Kiev”를 의미한다는 것을 이해했다. 그러나 나는 감정에 굴복 할 수 없었지만 군인으로서 현재 상황에서 유일하게 가능한 해결책을 제공 할 의무가 있었다.
    “키예프는 떠나야 할 것입니다.”나는 대답했다. -서쪽 방향에서 Yelninsky 선반을 제거하기 위해 반격을 즉시 조직해야합니다. 적은이 교두보를 사용하여 모스크바를 공격 할 수 있습니다.
    -다른 반격은 무엇입니까? -홍조 I.V. 스탈린. -키예프를 적에게 항복하는 것을 어떻게 생각할 수 있습니까?
    나는 제 자신을 구속 할 수 없었으며 대답했습니다.
    -당신은 사무국 장이 넌센스 만 갈 수 있다고 생각한다면, 그는 여기서 할 일이 없습니다. 사무 총장의 업무에서 저를 풀어 주시고 앞으로 보내 주시기 바랍니다. 나는 분명히 조국에 더 많은 혜택을 가져다 줄 것이다.
    I.V.는“너희는 흥분하지 않는다. 스탈린. "그런데, 만약 당신이 그런 질문을한다면, 우리는 당신없이 할 수 있습니다 ..."

    c. Xnumx
    1. 미소
      미소 4 5 월 2013 23 : 54 새로운
      +3
      수퍼 반데 라
      그러나 당신에게 불친절한 종류의 ... 당신을 문지르는 사람 ...하지만 그들은 당신과 논쟁하지 않습니다 .XNUMX 주에 한 번 사이트의 손실에 관한 주제가 생겨서 코마에 누워있는 사람에게 먹이를 줄 수있는 잔인한 주제에 휩싸입니다 ... 따라서 아무도 기사에 주어진 수치에 의문을 제기하지 않습니다 .... 당신과 같은 맹인 만 아무것도 읽지 못하고 더 잘 사용할 가치가있는 끈기가 과시하려고합니다 ... 아 팬들에게 ... ... "똑똑한"생각을 vparit 부치 크레 손 옥수수 소고기 .. 말도 안 돼요. 당신은 논란을 이해하지 못하고, 틀린 점을 보지 못합니다 ... 여기서 우리는 그것에 지쳤습니다. 다행히도, 당신과 같은 사람들은 점점 작아지고 있습니다-사람들은 점점 더 글을 읽고 있습니다 ...
      .. 보통 나는 닉네임에 집착하지 않습니다 ...하지만 여기서-당신은 megagitler라고 부를 것입니다 ... krasssssavets ...
    2. 타는
      타는 사람 5 5 월 2013 00 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : SuperBandera
      의견이없는 진실-대답 할 것이 없기 때문에


      기적, 당신은 전쟁에 대한 실제 콘도 진실에 대한 핫 링크를 제공해야합니다.

      우리는 전체 사이트 파지에 친숙합니다.
  • 알닉
    알닉 4 5 월 2013 17 : 03 새로운
    +1
    GKO위원회 보고서 동지 스탈린으로

    11 4월 1944 도시

    번호 M-715


    최고 사령부 본부에서 특별위원회는 GKO 동지의 일원으로 구성되었습니다. Malenkova (의장), Shcherbakov 대령, Shtemenko 대령, Kuznetsov 중위 및 Shimonayev 중위는 서부 전선 본부의 작업을 수행했으며,이 확인을 바탕으로 다음을 확립했습니다.

    지난 달 서부 지역의 불만족스러운 전투 행동

    12 년 1943 월 1 일부터 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소콜로프 스키 장군의 지휘하에 서부 전선은 오르 샤와 비 ite 스크 방향으로 XNUMX 개의 작전을 수행했다.

    오르 샤 작전 12 년 18 월 1943-XNUMX 일
    오르 샤 작전 21 년 26 월 1943-XNUMX 일
    오르 샤 작전 14 년 19 월 1943-XNUMX 일
    오르 샤 작전 30 년 2 월 1943 일-XNUMX 월 XNUMX 일
    비 ite 스크 운영 23 년 1943 월 6 일-1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일
    Bogushevskaya 운영 8 년 24 월 1944-XNUMX 일
    비 ite 스크 운영 3 년 16 월 1944-XNUMX 일
    22 년 25 월 1944 일 ~ XNUMX 일 오르 샤 방향으로의 개인 작전
    비 ite 스크 운영 29 년 5 월 1944 일-XNUMX 월 XNUMX 일
    오르 샤 작전 5 년 9 월 1944-XNUMX 일
    Bogushevskaya 운영 21 년 29 월 1944-XNUMX 일

    이 모든 작전은 성공적으로 끝났고, 전선은 본부에서 정한 과제를 해결하지 못했습니다. 이 작전 중 적의 방어력이 적어도 전술적 깊이까지 뚫린 적이 없었으며, 적의 방어력이 우리 부대의 큰 손실로 무의미하게 침투하여 작전이 끝났다.

    12 월 18 일부터 1 일까지 오르 샤 방향으로의 공격은 1,5 ~ 5858 킬로미터의 쐐기로 끝났다. 우리의 손실 : 사망-17 명, 부상자-478 23 명. -336 XNUMX 명만.

    21 월 26 일부터 4 일까지 오르 샤 방향에 대한 공격은 6 ~ 4787km의 전진입니다. 손실 : 14 명이 사망하고 315 명이 부상했습니다. 총 19 명.

    14 월 19 일부터 1 일까지 오르 샤 방향의 공격은 4 ~ 9167km 전진입니다. 우리의 손실 : 사망-29 명, 부상자-589 38 명. 총 756 명

    30 월 2 일에서 1 월 2 일까지 오르 샤 방향의 공격은 5611km에서 17km로 좁혔습니다. 우리의 손실 : 사망-259 명, 부상자-22 870 명. 총 XNUMX 명

    23 월 6 일부터 8 월 12 일까지 비 ite 스크 방향으로 공격하는 6692-28km. 적이 미리 준비된 줄로 후퇴했습니다. 우리의 손실 : 904 명, 부상자-35 명 사망. 총 596 XNUMX 명.

    8 월 24-2 일에 Bogushevsky 방향에 대한 공격은 4-5517km의 쐐기입니다. 우리의 손실 : 사망-19 명, 부상자-672 25 명. 총 189-XNUMX 명.

    3 월 16-3 일 비 ite 스크 방향으로 공격-4-9651 킬로미터 전진. 우리의 손실 : 사망-32 명, 부상자-844 42 명. 총 495 명

    22 월 25 일부터 52 일까지 오르 샤 방향으로 부분적으로 수술 한 결과는 나타나지 않았습니다. 이 작전에서, 제 1288 요새화 지역의 일부가 둘러싸여 있었고, 원래 위치는 큰 손실로 회복되었습니다. 손실 : 4479 명이 사망하고 5767 명이 부상을 입었습니다. 총 XNUMX 명
  • 알닉
    알닉 4 5 월 2013 17 : 04 새로운
    +2
    29 월 5 일부터 2 월 6 일까지 비 ite 스크 방향으로 공격이 2650km에서 9205km로 진행됩니다. 우리의 손실 : 11 명이 사망-855 부상. 총 XNUMX 명.
    죽은 자 중에는 할아버지가 있었다. 그는 2 년 1944 월 5 일에 전쟁의 첫날, XNUMX 번의 상처와 껍질 충격으로 싸웠다.

    5 월 9 일에서 1898 일까지 오르 샤 방향으로의 공격은 실패했습니다. 우리의 손실 : 5639 년 사망, 7537 명 부상. 총 XNUMX 명.

    21 월 29 일부터 1 일까지 Bogushevsky 방향의 공격은 3,5km에서 9207km 사이입니다. 우리의 손실 : 사망-30 명, 부상자-828 명. 총 40 명.

    12 년 1943 월 1 일부터 1944 년 62 월 326 일까지이 결정적이지 않은 작전에서, 전면 작전 지역에서만 219 419 명, 281 745 명이 부상을 입었고 1943 1944 명이 사망하고 부상을 입었다. 우리가 전선의 수동 부문에서 손실을 더하면 330 년 587 월부터 53 년 283 월까지 서부 전선은 XNUMX 명을 잃었다. 또한 같은 기간에 XNUMX 명이 서부 전선 부대에서 입원했습니다.

    1943 년 1944 월부터 7261 년 1943 월까지의 위 작전에서 Western Front는 매우 많은 양의 탄약, 즉 1944 마차를 사용했습니다. 같은 해 16 년 661 월부터 12 년 335 월까지 전선은 1 개의 탄약을 사용했습니다. 같은 시간, 즉 10 년 안에. 벨로루시 전선은-945 대의 자동차, 4 차 우크라이나 전선-8463 대의 자동차를 사용했습니다. 제 XNUMX 우크라이나 전선-XNUMX 마차와 다른 전선은 나열된 전선보다 적은 탄약을 소비했습니다. 따라서 서부 전선은 다른 전선보다 훨씬 많은 탄약을 소비했습니다.

    지난 XNUMX 개월 동안 서부 전선의 실패한 행동, 막대한 손실 및 탄약의 큰 지출은 정면 앞에서 강력한 적과 극복 할 수없는 방어의 존재가 아니라 전면 명령의 매우 불만족스러운 리더십에 의해 설명됩니다. 모든 작전을 수행 할 때 Western Front는 항상 적보다 힘과 수단이 훨씬 뛰어나므로 성공할 수 있습니다.


    이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 실제 문서 중 하나 일 뿐이며 현대 작가들의 이야기가 아니라 자신의 결론을 이끌어냅니다.

    자세한 내용 >>> http://www.battlefield.ru/report-to-stalin-11-04-1944.html
    1. 타는
      타는 사람 5 5 월 2013 00 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : AlNick
      12 년 1943 월 1 일부터 1944 년 62 월 326 일까지이 결정적이지 않은 작전에서, 전면 작전 지역에서만 219 419 명, 281 745 명이 부상을 입었고 1943 1944 명이 사망하고 부상을 입었다. 우리가 전선의 수동 부문에서 손실을 더하면 330 년 587 월부터 53 년 283 월까지 서부 전선은 XNUMX 명을 잃었다. 또한 같은 기간에 XNUMX 명이 서부 전선 부대에서 입원했습니다.


      네 말이 맞아 알렉산더

      그러나 통지!
      당신은 자신에게 XNUMX 개월 동안의 진정한 숫자를주었습니다 공격 전투에서 서쪽 전선은 약 400 만 명의 총 손실을 입었다.

      그래서 당신은 의심 할 여지없이 "시체에 압도적"인 어떤 것도 볼 수 있습니다.

      이 전선 부문에서 독일군의 손실과 비교하는 것이 좋습니다.
      1. 알닉
        알닉 5 5 월 2013 05 : 22 새로운
        0
        "... 그래서 당신은 시체에 쌓이는 것에 대해 스스로 볼 수 있습니다."

        예, 특히 23 월 6 일부터 8 월 12 일까지의 비 테스크 방향의 최대 전진은 XNUMX-XNUMXkm에 불과했으며, 이전에 준비된 선 (Panther-Wotan 방어선, 동방 벽의 북쪽)으로 퇴각했습니다. 그녀의 이빨이 부러졌다
        따라서 주요 발전은 강도가 분명한 4km를 넘지 않습니다. 그리고 이것들은 모두 전선의 상대적으로 좁은 부분에서 수행되는 전선 작업입니다. 따라서 판촉 손실량을 나눕니다. 그리고 그런 의미없는 손실이 필요한 사람.
        위원회의 전체 보고서 (각주)를 살펴보면 아무도 실제로 처벌받지 않았 음을 알 수 있습니다.
        그들은 더 이상 공격하지 않았고 "Bagration"작업 전에 모든 것을 남겨 두었습니다.

        그래서 그들은 기술로 싸울 수 있지만 항상 그런 것은 아닙니다.
        1. 스토커
          스토커 워커 5 5 월 2013 11 : 17 새로운
          +4
          제품 견적 : AlNick
          그래서 그들은 기술로 싸울 수 있지만 항상 그런 것은 아닙니다.

          사려 깊은 당신은 우리의 ...
          당신은 당신의 컬을 움직입니다 - 왜 커미션이 만들어 졌습니까?
          또는 다른 분야에서 전선은 동일한 슬픈 통계였습니까?
        2. 타는
          타는 사람 5 5 월 2013 11 : 23 새로운
          +1
          제품 견적 : AlNick
          그래서 그들은 기술로 싸울 수 있지만 항상 그런 것은 아닙니다.


          그리고 누가 논쟁합니까?

          당신은 아마 우리의 모든 전쟁이 수보 로프처럼되기를 원할 것입니다.

          전사는 성공하지 못했거나 성공한 (Bagration) 작전으로 구성됩니다.
          독일인들은 똑 같았습니다.

          또한 시간에 따른 작전의 다양성과 힘의 집중력 부족은 전략적 작전이 아니라 사적 작전임을 암시합니다.

          그러나 나는 다시 반년 동안의 손실에주의를 기울입니다.

          세 바스 토폴이나 스탈린 그라드로 바쁜 독일인은 몇 명입니까?
  • yurta2013
    yurta2013 4 5 월 2013 17 : 52 새로운
    -1
    이 기사는 매우 약합니다. 저자는 많은 수를 다루지 만 종종 논리적으로 틀린 결론을 도출합니다. 그래서 그는 히틀러가이 수치를 확인하면서 소련군 병사들의 상처에서 발생한 8,7 만 명의 사망자와 7,1 명의 죽은 독일인을 비교했다. 그러나 첫째, 히틀러는 앞뒤 모두에서 사망 한 모든 독일인 (폭탄 아래 수십만 명의 민간인 포함)을 의미했습니다. 둘째, 그는이 그림에 캡처 된 모든 사람들을 포함했으며 그중 소련에만 2 백만 명이 넘는 사람들이있었습니다. 셋째, 전투에서 사망 한 모든 사람들과 독일군의 상처와는 거리가 먼 소비에트 전선에서 정확하게 사망했다. 결국, 1941 년에서 1945 년까지 독일인. 또한 북아프리카, 이탈리아, 프랑스에서 싸웠으며, 유고 슬라비아와 다른 여러 동유럽 국가의 당파 자들과 맞서 싸웠으며, 1939 년 이래로 동맹국 항공기와의 치열한 전투를 벌였습니다. 따라서 소비에트-독일 전선에서 당사자의 거의 동등한 손실에 대한 결론은 기껏해야 중대한 실수이며 최악의 경우 고의적 위조입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 후도
        후도 4 5 월 2013 19 : 51 새로운
        +4
        제품 견적 : SuperBandera
        . Vasya Matrosov의 업적에 관한 동화처럼.


        당신이 판단 할 수 없습니다. 셸 바리가 슈퍼 반데 라를 끌어 당겨

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        문제는 ATRA의 "갑옷 공격"에 맞지 않는 필 박스의 종류는 무엇입니까?


        열린 광경을 사용하여 2000 미터, 심지어 1000 미터 거리에서 틈새와 같은 작은 목표물을 칠 수 있다는 것은 매우 의심의 여지가 있습니다. 비밀리에, SVD에서 100m 떨어진 곳에서 LPS 탄환으로 카트리지를 촬영할 때 맥주병의 바닥을 녹여 총알이 목에 들어가서 바닥을 두드리는 것은 상당히 문제가 있습니다. shkololo가 다시 그의 갈리시아어 trololo를 노래 할 때 그를 고려하십시오.
        처음으로, 당신은 처음으로 화장실의 구멍에 들어가기 위해 운동해야합니다.

        제품 견적 : SuperBandera
        그건 그렇고, 대부분의 벙커와 벙커는 그렇게 억압되었습니다.


        누구에 의해? 당신의 의견으로는 베를린을 습격 한 DUPAST 크로노 사이드의 아리아?
        1. 수퍼
          수퍼 반데 라 4 5 월 2013 20 : 15 새로운
          -5
          제품 견적 : Hudo
          열린 시야를 사용하여 2000 미터, 심지어 1000 미터의 거리에서 틈새와 같은 작은 목표물을 칠 수 있다는 것은 매우 의심 스럽습니다.

          우리는 무엇을 피우고 있습니까? 미터 갭이 작은 목표입니까? 모든 종류의 배럴에서 나온 Merikos 저격수와 최대 1900m 거리의 ​​표적을 공격했습니다 .PTRD는 총구 에너지가 훨씬 더 크고 탄도 특성이 우수합니다. 또한, 그들은 움직이는 목표물과 정지 된 목표물 (얼룩)을 비교했습니다.
          1. 후도
            후도 4 5 월 2013 20 : 44 새로운
            +3
            Vyunosh, Kakarpatsky 마을의 대시에서 공압 karamultuk보다 더 심각한 것을 당신의 손에 쥐고 있었던 것은 의심의 여지가 있습니다. 롤 hi
          2. 스토커
            스토커 워커 4 5 월 2013 21 : 18 새로운
            +6
            제품 견적 : SuperBandera
            또한 움직이는 표적과 고정 표적 (embrasure)을 비교했습니다.

            PTR이나 형제 들인 Amrykans와 그들의 발레들과 함께 측면 화재가있는 점들은 접근 할 수 없습니다.
      2. 페레
        페레 필카 4 5 월 2013 20 : 17 새로운
        +6
        방의 깊이에서 화재가 발생한다는 사실을 명심해야합니다. 따라서 아무도 섬광의 번쩍임과 연기가 나는 맥동을 보지 못합니다. 흠집을 깊이 들여다 보는 사람 만이 무언가를 볼 수 있습니다. 약간의 측면 이동-깜박임과 연기가 보이지 않습니다. 그것들을 볼 지점은 거의 없으며, 일반적으로 벙커 수비대에게 잘 알려져 있습니다. 분말 가스에 의해 발생 된 먼지 구름도 없습니다. 소리가 흐려서 음원을 이해할 수 없습니다. 벙커는 종종 측면 화재를 수행하기 위해 독점적으로 설계되고 90도에 가까운 각도로 전면에 배치됩니다. 이 경우, 샤프트는 적을 향한 불의 방향과 평행하게 쌓여서 정면에서 틈새가 벗겨지지 않습니다.
        어서, 대전차포를 잡고 발라 볼을 억 누르십시오.
        1. 수퍼
          수퍼 반데 라 4 5 월 2013 22 : 01 새로운
          -4
          비 지능적인 사람은 교육을받지 않았으며 MG-42의 유효 발사 범위가 1400m 인 경우 PTRD를 계산하기위한 잠재적 위치를 무엇에서 촬영하려고 했습니까?
          학교를 읽다

          결정이 내려 지자 대대 지휘관은 요새의 특성과 적의 사격 시스템에 대한 다음과 같은 업데이트 된 정보를 가졌습니다.
          점 1-철근 콘크리트. 그녀의 상처는 남동쪽을 향하고 있습니다. DOT 1의 포격 부문은 약 90 °이며, 화재시 콜벨-Zhvir 고속도로 측면에서 고도에 접근합니다. 남쪽에서 벙커로의 접근은 기관총으로 덮여 있으며 트렌치의 남쪽 부분에 여러 발사 위치가 있습니다.
          점 2-철근 콘크리트. 위장 그물의 너비로 판단하면 치수는 DOT 1의 크기보다 몇 배 더 큽니다. 남쪽을 향한 전면 벽은 좁은 슬롯이있는 강철 캡으로 보호되는 두 개의 관찰“눈”이있는 연속 갑옷 시트입니다. 독특한 소리와 발사 속도뿐만 아니라 흠집이 없다는 점은 DOT 2에 큰 구경의 기관총이 볼 마운트에 장착되어 있음을 나타냅니다. 이 기관총은 높이의 남쪽 경사면을 덮고 빈 구멍을 뚫었습니다. 119,0. 벙커 (2)의 포격 섹터는 약 70 °이다. 정문은 벙커 2의 서쪽 벽에 위치하고 있습니다. 포병 관측소와 언덕의 북서쪽 경사면에서 나온 트렌치와의 통신 과정입니다. DOT 2 오버랩 위에서 잠망경이 때때로 나타납니다. 그것에 대한 모든 접근은 가벼운 기관총의 측면에서 발생합니다.
          DOT 3은 지배적 인 높이에 위치하고; 이 장치는 DOT 1의 장치와 유사합니다. DOT 3의 흠집이 남동쪽을 향하고 있습니다. 벙커 (3) 앞의 트렌치에는 두 개의 경 기관총의 발사 위치가 있습니다. DOT 3의 북쪽에는 현장 유형의 관측소가 있습니다.
          장기 포병 관측소는 높이에 위치합니다. 잠망경이 자주 그리고 오랫동안 등장하는 장갑 뚜껑이 있습니다. 뚜껑의 측벽에는 관찰 가능한“눈”이 보입니다.
          강점의 주둔지 수는 9 개를 넘지 않습니다. 참호는 회사 근처에 있었고 나머지 주둔군은 벙커에있었습니다. 어둠이 시작되고 밤 동안 주둔지의 대부분은 깨어 있었고, 참호에서 벙커를 차지했습니다. 아침에는 10 시간에서 30 시간 사이에 교대가 발생했습니다. 기관총은 근무 중이었습니다. 변경된 유닛은 40-2 분 동안 아침을 먹은 후 DOT 14의 벙커와 포병 관측소에서 휴식을 취했습니다. 오후에 군인들은 대부분의 시간을 벙커 안에서 보냈습니다. 오후 10 시부 터 12-17 명으로 구성된 병사들이 식량을 가져 오는 숲 (Proguliany 남쪽)으로 나갔다. 오후 XNUMX시에 군인들이 그룹으로 돌아 왔습니다.
          대대 사령관의 결정은 다음과 같습니다. 16 ~ 17 시간 동안 스트롱 포인트 수비대 대부분이 식량을 취한 상태에서 소총 소대 하나가 소총으로 폭동을 일으켜 DOT 2와 포병 관측소를 점령하고 숲과 사건의 적들이 참호에서 그들의 위치. 기관총 소대, 대전차 소총 소대 및 공병 부대로 소총 소대를 강화하십시오. 사전 포병 준비없이 갑자기 공격이 시작됩니다.


          16시에 대대 사령관은 "공격"신호를 주었다. 군인들은 고슴도치에서 기어 다니기 시작했습니다. 동시에 포병, 박격포 및 대전차 소총이 발사되었습니다. 관측소 구역에 놓여있는 훈제 포탄의 폭발은 적을 막았습니다. DOT 2 경 기관총은 여러 차례의 PTR 발사로 파괴되었습니다.


          비록 돼지 앞에 구슬을 던지는 것은 쓸모 없다는 것을 확실히 알고 있지만.
          1. 스토커
            스토커 워커 4 5 월 2013 22 : 20 새로운
            +7
            제품 견적 : SuperBandera
            나는 돼지 앞에서 구슬을 던지는 것이 쓸모 없다는 것을 확실히 알고 있지만

            슬랩스틱 ...
            간헐천 뒤에서 아연 제 ...
          2. 미소
            미소 5 5 월 2013 00 : 06 새로운
            +4
            수퍼 반데 라
            우리를 혼동하지 마십시오, 당신의 ungulates 같은 생각을 가진 사람들과 함께하십시오 그리고 당신은 당신과 함께 당신의 구슬을 떠날 수 있습니다-그것의 안전에 대해 걱정하지 마십시오, 그것은 우리에게 어떤 가치도 나타내지 않습니다 ...
          3. 타는
            타는 사람 5 5 월 2013 01 : 13 새로운
            +3
            제품 견적 : SuperBandera
            비록 돼지 앞에 구슬을 던지는 것은 쓸모 없다는 것을 확실히 알고 있지만.


            그래서 우리는 그렇게하지 않습니다.
            그리고 구슬은 당신에게 유감입니다.
          4. 페레
            페레 필카 5 5 월 2013 01 : 21 새로운
            +3
            그리고 당신에게 가장 좋은, ololoshka.
    2. Setrac
      Setrac 5 5 월 2013 19 : 28 새로운
      0
      yurta2013에게, 당신은 모든 것을 뒤집어 놓는 마스터입니다. 수감자 12 만 명에 이르렀다. 소련은 또한 극동, 중앙 아시아, 코카서스와 같은 다른 군사 작전을 수행하여 상당한 수의 군대가 배치되었습니다.
  • 시노비
    시노비 4 5 월 2013 17 : 57 새로운
    +4
    동맹국이 무너지면서 나치의 장막에 있었고 러시아 전사가 규제 완화의 합창을 스스로 정당화하기 위해 석방 된 모든 사람들은 NATO가 러시아의 Ivan Ivan이 싸우는 방법을 알지 못하고 맨손으로 가져 가야한다고 노래합니다. 코카서스의 최근 전쟁의 경험이 보여 주듯이, 정부가 군대를 배신하지 않으면 러시아 반야를이기는 방법을 잊어 버리지 않았습니다.
    추신 : 재미있는 점은 모든 코이 국가가 러시아에서 류리를 납치 한 것입니다. 그들은 우리 군대가 싸울 수있는 능력에 대해 매우 신중하지만, 군대가 해방 된 사람들과 전 동맹국은 가장 큰 소리를냅니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Raven1972
      Raven1972 5 5 월 2013 11 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : shinobi
      재미있는 점은 모든 잉어 국가가 러시아에서 류 일리를 납치했다는 것입니다. 그들은 군대가 싸울 수있는 능력에 대해 매우 신중하지만, 군대가 해방되고 전 동맹국은 가장 큰 소리를냅니다.

      지점까지 말했다 !!!!!!!!!!!!! 좋은 좋은 좋은 hi
    3. yurta2013
      yurta2013 5 5 월 2013 17 : 10 새로운
      -1
      실제로, 역사 작품은 국가가 아닌 사람들이 작성합니다. 그건 그렇고, 러시아 장군이 "류류를 움켜 쥐고", 러시아인이 부적절하게 싸웠고 우리의 모든 성공이 큰 숫자 우위로 인해 달성되었다는 것을 회고록에 처음으로 쓴 것은 독일 장군이었습니다. 적어도 전쟁 첫 달에는 이것이 사실 이었다는 것을 정직하게 인정해야한다. 이 사실을 인정한다고해서 서방에 항복한다는 의미는 아닙니다. 당신의 이야기에 대한 정직한 평가는 선전 거짓말보다 훨씬 더 유용합니다. 왜냐하면 그것은 당신이 당신의 약점을 알고 제 시간에 교정 할 수 있기 때문입니다.
      1. 알렉스
        알렉스 30 8 월 2013 11 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : yurta2013
        사실 역사적 저작은 국가가 아니라 사람들에 의해 쓰여졌다.

        국가의 명령에 따라.

        제품 견적 : yurta2013
        그건 그렇고 독일인 장군이었습니다. 러시아인들이 회고록에 처음으로 러시아 사람들이 싸웠다는 것을 처음으로 적었고, 우리의 모든 성공은 큰 수치 적 우월성으로 인해 성취되었다는 것을 러시아에서 "진정으로 움켜 쥐었습니다"라고 쓰고 있습니다.

        그리고 그들은 무엇을 쓰려고 뭔가를 때렸다. 이것은 자신의 어리 석음에 서명 할 사람입니다.

        제품 견적 : yurta2013
        우리는 전쟁의 첫 달 동안 적어도 이것이 사실임을 솔직히 인정해야합니다.

        내가 기억하는 한, 전쟁의 첫 달에, 독일인들은 우리를 때렸다. 획기적인 분야에서 수적 우위를 창출했기 때문입니다 (그건 그렇고, 싸울 수있는 능력의 증거입니다). 그리고 어디에도 없습니다 : 제 시간에 반응 할 수 있었던 곳은 Ganvas 였고, Ivana가 아니 었습니다.

        제품 견적 : yurta2013
        그 역사에 대한 정직한 평가는 선전 거짓말보다 훨씬 더 유용합니다.

        구두로 말하자. 그러나 어떤 이유로 모든 진리가 미리 알려졌고 (우리는 바보, 겁쟁이, 항복 자, 무지하고 단지 그것을 부술 수 있음) 모든 사실이 사전에 위조 된 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 사실이 이론에 맞지 않는다면, 사실에 대해서는 훨씬 더 나빠질 것입니다.

        너, 얘들은 내 급우 중 한 명을 상기시켜 줬어. 그는 또한 졸업장에 대한 이론을 제시했다. (그리고 바쁜 자리에서 그를 밀어내는 것도 마찬가지로 어려웠다.) 그녀를위한 실험을 세웠다. 보고서는 그에게 질문을 던졌다 :
        - 데이터 처리를 했니?
        "예, 물론입니다."Olezhka는 쉽게 대답했습니다.
        - 그게 뭐야?
        - 그리고 모든 게시물. 테스트 시스템에 맞지 않는 점은 무시했습니다.

        그것은 좋아하지 않는다?
  • 수퍼
    수퍼 반데 라 4 5 월 2013 18 : 43 새로운
    -5
    제품 견적 : yurta2013
    지금까지 6-8 천명으로 이루어진 부서의 수가 정상으로 간주되기 시작했습니다 (약 15 명).

    붉은 군대에서 그것은 단지 사단의 명목상의 힘이었습니다. Waffen SS 라인 부문에서도 15이 조금 더 많습니다. 모든 보조 장치가 포함 된 SS 부서 "Galicia"의 총 수는 약 14입니다. 사람.
    1. Sichevik
      Sichevik 4 5 월 2013 19 : 44 새로운
      +3
      할아버지가이 부서에서 봉사하셨습니다. 오히려 그는 독일인들에게 봉사했습니다.
      1. 수퍼
        수퍼 반데 라 4 5 월 2013 20 : 28 새로운
        -2
        제품 견적 : sichevik
        할아버지가이 부서에서 봉사하셨습니다. 오히려 그는 독일인들에게 봉사했습니다.

        그리고 당신은 삼색으로 판단 눈짓 수많은 로아에서 영웅화 ?? 안녕하세요 "콜라가"
        1. Sichevik
          Sichevik 4 5 월 2013 20 : 35 새로운
          +7
          Volyn knur 당신 동료.
          할아버지-경비 대장 Romanov V.M. 1943 년 XNUMX 월에 사망했습니다. 총에 맞았 어 그는 조종사였습니다. 관심이 있으시면 Feat of the People 사이트를 참조하십시오. 그에 대해 기록되어 있습니다. 그리고 두 번째 할아버지는 헤르 손 지역을 해방시켜 죽었습니다.
          할아버지에 대해서는 거의 쓰지 않았습니다.
          1. 수퍼
            수퍼 반데 라 4 5 월 2013 22 : 19 새로운
            -5
            이마에있는 cheto는 당신이 소설이라고 말하지 않으며, 나도 많은 것을 쓸 수 있습니다. 야 누키 비치처럼. 좀비 사냥꾼의 그레이하운드 침처럼 보이지만 할아버지가 벨로루시에서 처벌로 일했다는 사실에 대해 아버지는 왜 자신의 아빠가 자신의 고향 인 Syabrschina에서 Donbass의 광산에 갇히게되었는지 말하는 것도 당황합니다. 다시 말해서 모든 것이 들리지만, 더 깊은 것처럼, 이런 쓰레기는 시작됩니다.
            1. 미소
              미소 5 5 월 2013 00 : 19 새로운
              +6
              수퍼 반데 라
              할아버지 인 Dmitry Romanovich Dmitrenko는 41 세에서 42 세에서 45 세 사이의 군대에서 거의 XNUMX 년 동안 군대 전체에서 명령과 메달을 냈습니다. 그가 거의 사용하지 않은 가장 심각한 저주는 반데 라였습니다. 그는 그것을 SuperX로 인식 할 것입니다 .... 귀하의 의견으로 판단하면, 당신은 그들이 무엇인지 ... 왜 낙서를 찌르고 있습니까?
            2. Sichevik
              Sichevik 5 5 월 2013 00 : 25 새로운
              +6
              당신은 여전히 ​​여드름 yushch와 그의 아버지에 대해 기억합니다. 강제 수용소에는 질식과 새끼가있었습니다. 그리고 독일인들이 그에게 커피를 마시는 방법을 가르쳐주었습니다.
              그리고 우리의 군인 몇 명이 그의 팁에 처형되었습니다.
          2. 수퍼
            수퍼 반데 라 4 5 월 2013 22 : 40 새로운
            -4
            그건 그렇고, 당신은 몇 살입니까?
            1. Sichevik
              Sichevik 5 5 월 2013 00 : 20 새로운
              +4
              Volyn의 기적을 너무 많이 받아들입니까?
              왜 당신에게보고해야합니까? 여권을 보여줄 수 있습니까?
              내 이마에 내가 로마노프라고 쓰여진 것은 아닙니다. 예와 V. 로마노프입니다. 저의 외할아버지 실제로, 이것은 당신의 돼지 일이 아닙니다.
              그러나 이마에 무언가 적혀 있습니다.
              그리고 나는 더 가능성이 높습니다. 당신보다.
    2. 페레
      페레 필카 4 5 월 2013 19 : 48 새로운
      +7
      붉은 군대의 SuperBandera (1), 그것은 단지 사단의 규칙적인 힘이었습니다. Waffen SS 라인 부문에서도 15이 조금 더 많습니다. 모든 보조 장치가 포함 된 SS 부서 "Galicia"의 총 수는 약 14입니다. 사람.
      14483 년 인원에 따른 RKKA-1941 소총 사단 같은 해 보병 -16859 명 Wehrmacht. 한 번 거짓말하면 미래에 대한 믿음이 없기 때문에 무언가를 방송하기 전에 생각해보십시오.
      1. 수퍼
        수퍼 반데 라 4 5 월 2013 20 : 10 새로운
        -5
        따라서 NPO는 전쟁 직전 14 명에서 9380 년 1943 월 1943 명으로 적군 소총 사역 인원을 지속적으로 줄였다. 이와 관련하여 인력 부문의 비율은 연중 시간에 따라 지속적으로 증가하고 있습니다. 동시에, 사단의 화력이 상당히 크게 증가했습니다. 처음에는 군인의 손에 든 표준 및 실제 무기의 양과 품질에 관한 것입니다. 따라서, 적군의 소총 사단은 독일군에 비해 훨씬 약한 편이지만 1943 년에 적군이 소장 한 사단은 개인의 약점을 보완 한 것보다 더 많았습니다. 그 결과 1945 년 XNUMX 월부터 Wehrmacht는 일련의 패배를 경험하기 시작하여 XNUMX 년 XNUMX 월에 완전히 패배했습니다.
        * 10 년 1943 월 7120 일 보병 사단의 평균 수는 Western Front-7920 명, Bryansk Front-6810 명, Central Front-7180 명, Voronezh Front-6070 ​​명, Steppe Front-1970 명이었습니다. 참조 : 쿠르스크 전투. M : 490 년 Nauka S19 (부록 55). 따라서 쿠르스크 인근의 반격에 참여하는 평균 사단 수는 전쟁 전주의 70 %에서 XNUMX % 사이였다. (Ed.)

        http://battlefront.ru/rkka001.htm
        그리고이 14 만 개의 분열에 관한이 모든 이야기는 여러분과 같은 유대 정치인들의 상상력의 비유입니다. 실제로, 붉은 군대에는 그런 분열이 없었습니다
        1. 페레
          페레 필카 4 5 월 2013 20 : 46 새로운
          +4
          제품 견적 : SuperBandera
          http://battlefront.ru/rkka001.htm
          그리고이 14 만 개의 분열에 관한이 모든 이야기는 여러분과 같은 유대 정치인들의 상상력의 비유입니다. 실제로, 붉은 군대에는 그런 분열이 없었습니다

          Dada, 사망, 04/400/416에서 상태 05.04.41 / XNUMX-XNUMX
          당신은 심지어 말할 수 전쟁의 첫해와 두 번째 해에 이것은 예외가 아니라 규칙이었습니다. 6-8 천명으로 구성된 부서 수는 정상으로 간주되기 시작했습니다 (풀 타임-약 15).
          더 나아가, protoucre는 독립적입니다.
  • rexby63
    rexby63 4 5 월 2013 18 : 54 새로운
    +5
    "러시아는 어느 곳에서나 어떤 조건에서도 훌륭한 군인으로 남아있다."

    Friedrich Wilhelm von Mellentin-Wehrmacht 전차 대장.

    그리고 그는 최고 사령관에 대해 썼습니다.

    "... 전쟁 중 러시아 군은 꾸준히 개선되었고, 최고 사령관과 직원들은 군대와 독일 군대의 군사 작전 경험을 연구하여 많은 유용한 것들을 받았다. 그들은 상황의 변화에 ​​신속하게 대응하고, 정력적이고 결정적으로 행동하는 방법을 배웠다. 물론, Zhukov는 "Konev, Vatutin 및 Vasilevsky Russia는 군대와 전선의 지휘관에게 높은 재능을 보였습니다."

    이것은 ENEMY에 의해 작성되었습니다. 모든 동포들이 왜 모든 쓰레기를 쓰는지 이해할 수 없습니다. 아니면 동포가 아니라 모든 종류의 "Alekseev people"?
    1. 시노비
      시노비 4 5 월 2013 19 : 26 새로운
      +7
      Guderian은 러시아를 싫어하는 모든 사람들에게 이렇게 말했습니다. 만약 내가 그런 병사들을 가지고 있다면, 나는 세상을 정복 할 것입니다.
      추신 : 나는 최근 topvar에서 누가 트롤을 밝힐 수 없습니까?
      1. Sichevik
        Sichevik 4 5 월 2013 19 : 49 새로운
        +4
        예, 적어도 슈퍼 밴더입니다. 또 다른 트롤. 때로는 여기에 나타납니다. 이것은 주로 ukronatsiki이며, Bandera와 Shukhevych의 팬들과 팬들-Hitler 's cocksuckers.
        그러나 그러한 광대들에게는 논쟁에 참여하는 데 의미가 없습니다.
      2. 페레
        페레 필카 4 5 월 2013 19 : 58 새로운
        +5
        “저는 걸음 걸이로 알아요”(c) 그러나 영구적 인 사람이나 별명은 없습니다.
        1. Sichevik
          Sichevik 4 5 월 2013 20 : 28 새로운
          0
          영구적 인 것은 없습니다. 사실, 오늘날에는 약간의 트롤이 사라졌습니다. 사이트에 나타나고 약간의 헛소리가 사라집니다.
          예전에는 고귀한 트롤이있었습니다. 바로 마샬 세로 로고 니키. 그리고 이제는 얕은 트릭이 더럽습니다. 고등학교 나이의 젊은이 일 가능성이 높습니다.
      3. dmi32167
        dmi32167 4 5 월 2013 21 : 46 새로운
        +3
        Guderian은 1941 년에 탱크 장군으로서 Katukova와 Co.를 완전히 그리고 돌이킬 수없이 놓쳤습니다.
      4. Raven1972
        Raven1972 5 5 월 2013 11 : 07 새로운
        -1
        당신은 그들이 여기 vparit하려고하는 넌센스 때문에 즉시 그들을 볼 것입니다.)) 그리고 그들의 마차는 매우 빨리 회색이됩니다 .... 음료수 hi
        1. Raven1972
          Raven1972 5 5 월 2013 17 : 26 새로운
          -1
          그리고 누가 여기서 뭔가를 좋아하지 않았습니까? 남자는 트롤을 찾는 방법을 물었다-나는 대답했다.… hi
  • 즐리
    즐리 든 4 5 월 2013 19 : 20 새로운
    +3
    붉은 군대는 훌륭한 선생이 있었고 나치들은 우리를 배웠고 능가했습니다 이것은 좋은 사실이 아닙니다 1941-45 병사들의 기억
  • 왁스
    왁스 4 5 월 2013 19 : 58 새로운
    +3
    역사가 B.V.에서이 곁눈질 소콜로프는 가장 사악한 스 크라이 블러로서, 소련군 장군, 주술사 주코프, 최고 사령관, 전투와 전쟁, 병사들을위한 계획과 방법을 모독합니다. 그리고 독일 장군과 그 군인들은 군사적으로뿐만 아니라 도덕적으로도 그것을 믿지 않을 것입니다. "역사적"인 비난을 가진 매우 독자적이고, 쌓여있는 젊은 독자 들이며, 가장 더러운 것은 간결하고 대량의 순환으로 출판됩니다. 이것은 단지 다섯 번째 열이 아니라 이데올로기 적 공격입니다. 그러한 폐지가 일반 독자에게 지체되지 않고 끝없이 흘러가는 시간은 얼마나됩니까? 우리 주에서는 무언가가 잘못되어 그 결과로 매우 위험합니다.
    1. 스탈린
      스탈린 4 5 월 2013 20 : 23 새로운
      0
      그리고 당신은 그것들을 읽고 Arsen Martirosyan의 말을 듣습니다. 그리고 Zhukov에 대해 나쁜 글을 쓰는 당신은 잔디 깎기가 끝납니다. 이러지 마십시오. 모든 사람은 의견을 가질 권리가 있습니다. 기반이 무엇인지 중요합니다. 스탈린과 주코프의 순위를 매기 지 마십시오. 주코프는 티모 sh 코와 트로츠키와 같은 입장이다. 스탈린은 주코프를 좋아하지 않았으며 그만한 이유가있었습니다. 스탈린의 개인 정보, 이것은 당신에게 농담이 아닙니다. 전쟁이 시작된 후 전쟁이 시작된 후 패배의 원인에 대한 조사가 있었으며, 공모자들을 확인해야했습니다. 예
      1. 수퍼
        수퍼 반데 라 4 5 월 2013 20 : 38 새로운
        -2
        제품 견적 : 스탈린
        . 주코프는 티모 sh 코와 트로츠키와 같은 입장이다. 스탈린은 주코프를 좋아하지 않았으며 그만한 이유가있었습니다. 스탈린의 개인 정보, 이것은 당신에게 농담이 아닙니다. 전쟁이 시작된 후 전쟁이 시작된 후 패배의 원인에 대한 조사가 있었으며, 음모가 확인되어야했습니다. .... 결론을 서두르지 마십시오.

        휴고는 특히 주요한 것이 아침에 거울에서 고집을 if 경우에 특히 그렇습니다.
        그건 그렇고, 아스파 딘은 역사가입니다. tymoshenko와 Tukhachevsky를 혼동하지 마십시오. SZVO 부대의 ragrom 이후 우연히 첫 번째를 구한 것은 Zhukov였습니다. 티모 sh 코가 땀을 흘린 후에는 전쟁 후 몇 년 동안 후자의 이름이 흩어 지도록 가능한 모든 방법으로 그를 감사했습니다. 전쟁이 시작될 때, 그리고 나중에이 방향으로 지휘관 인 파블로프 장군, 즉 주코프를 체포 한 후, 그것은 자신의 잘못이 아니라고 강조했다. 어떤 이유로 명령을 내리고 싶지 않았지만, 즉시 당신은 그가 현재 기차의 "기적"이 발생하지 않은 KVO 군대를 지휘하기 위해 도망 쳤다는 것을 이해합니다 ...
      2. 좋은
        좋은 5 5 월 2013 01 : 14 새로운
        0
        Zhukov와 Stalin은 8.06.41/23.11.41/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지 ..... 그리고 각각 개별적으로 .. "
        1. 스탈린
          스탈린 5 5 월 2013 18 : 06 새로운
          +1
          물론이야. 예
      3. 대령