군사 검토

제 2 차 세계 대전의 역사가 어떻게 변하지 않았는지에 대한 다섯 가지 시나리오

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방법에 대한 두 가지 접근 방식이 있습니다. 역사 무작위 요인에 저항력이있다. 첫 번째 것은 과거에 나비를 분쇄함으로써 연쇄 반응을 일으켜 지각 구조의 변화를 일으킬 수 있다고 말합니다. 둘째,이 이야기는 거의 모든 우연한 변화에 대해 탄력 있고 탄력적입니다.


... 둘 다 가볍게두기는하지만 튼살로 죄를 지을 때도 있지만 때로는 특정 사건에 그것들을 첨부하는 것이 흥미 롭습니다. 그 결과는 아주 드문 일입니다.

독일은 소련에 대한 공격이 아니라 영국의 침략을 선택한다.

영국의 압도적 인 우월에도 불구하고 함대 독일에 비해 영국에서 수륙 양용 작전의 아이디어는 아주 현실적이었습니다. 1940 년 여름에 서투른 것처럼 보이는 독일의 폭격기들은 영국 해협을 영국 해협과 상당한 거리에서 지연 시키게 되었기 때문에 독일 상륙의 첫 물결을 막을 수있는 것은 없었습니다. 전후 영국의 추정에 따르면, 처음 며칠 동안, 영국 함대의 중요한 부대는 단순히 착륙장에 접근 할 시간이 없었을 것입니다. 물론, 독일에는 충분한 항공 자산이 없었기 때문에 독일군의 건설이 어려워졌지만 이러한 문제는 영국군의 배경을 배경으로 사라졌습니다.

제 2 차 세계 대전의 역사가 어떻게 변하지 않았는지에 대한 다섯 가지 시나리오

"Sea Lion"은 점프하지 않았습니다 : 영국은 소련보다 더 복잡한 상대로 여겨졌습니다. 볼셰비키가 스스로를 무장시킬 수 있도록 그녀와 전쟁에서 사람들을 잃는 것은 현명하지 못한 것으로 간주되었다. (여기와 아래는 io9의 그림입니다.)


예, 덩케 르크 대피 중 수십만 명의 군인이 구출되었습니다. оружие 그들은 프랑스 해안에 남겨졌습니다. 4 년 1940 월 500 일 국회에서 연설을하고있는 누군가 처칠은 자신의 마이크를 손으로 가리고 조용히 하원 의원들에게 조용히 말했다. 사실, 그 여름에이 나라의 여름에는 모든 종류의 총포가 거의 없었습니다. 탱크 천명 미만의 전투기와 폭격기. 간단히 말해서 : XNUMX ~ XNUMX 개의 독일 전차 사단과 XNUMX 개의 보병 사단은 XNUMX 년 여름 중반 영국의 모든“무장 된”세력보다 강력했고 독일 충격 항공 그녀는 Ju 87의 존재라는 사실에서 영어보다 XNUMX 배 더 우수했습니다. 즉, 우리가 지금 이해 하듯이 성공 가능성은 소련 공격 옵션을 선택할 때보 다 낮지 않았습니다.

언뜻보기에 독일의 "바다 사자"가 성공한다면 2 차 세계 대전의 역사는 심각하게 변화해야했습니다. 1941의 소련 국경에 대한 독일 군대는 더 강했을 것이며 (항공), 소련에 대한 빌려주는 물품은 처음에는 좀 더 겸손했을 것이다. 그럼에도 불구하고 그 결과는 과장되어서는 안된다. 독일 해군 봉쇄는 마치 식민지에있는 영국군처럼 사라지지 않을 것이다. 역사의 우리의 버전에서조차 1941의 여름에있는이란을 점유해서, 맹방은 그것이없는 무슨을에 소련 사회주의 연방 공화국에게 공급하는 기회가 있었다. 그렇습니다. 북아프리카 전선을 유지하는 것은 불가능했을 것입니다. 그러나 이것은 동부 지역의 군사 작전 과정에 거의 영향을 미치지 않았을 것입니다. 몇 백개의 부대가 성공하지 못하면 다른 3 ~ 4 개가 아무 것도 바뀌지 않을 것입니다.

궁극적으로 동독과 체코 슬로바키아 국경의 서쪽까지 의심의 여지없이 끝낼 것이지만 소련 (이론적으로)이 지상 전쟁에서 승리했을 것이다. 그럼에도 불구하고 "영원성의 관점에서"이것은 약간 변화했을 것이다. 1980 종말에 소비에트 블록의 붕괴는 소규모로 인해 발생하지 않았으므로 소비에트의 소폭 손실을 제외하고이 시나리오는 실현 된 것과 약간 다를 것이다 연습.

이제 위의 모든 것을 잊어 버리십시오. 이런 식으로 사건의 역사는 전혀 바뀔 수 없습니다. 뉘른베르크 재판에서 Yodl은 "세부 사항을 세 심하게 준비된 영국 상륙을 결정하는 것은 불가능했습니다. "아무도 책임을 질 수 없으며 소련과의 다가오는 투쟁에 직면하여 독일 군대가 영국을 위해 싸울 수 있도록 허용 할 수 없다." "Sea lion"은 미국 해군 제독 인 W. Enzel이 1970에 동의 한 것을 인정합니다. "그는 뛰어 내지 못했습니다. 요점은 소련과 전쟁을 준비하는 것이 었습니다. 강력한 자석처럼, 러시아는 결국 히틀러를 끌어 냈습니다. "

그리고 독일인들이 "피가 흘렀을뿐 아니라"그들은 착륙하는 동안 큰 손실을 입었을 것입니다. 그의 가슴에 팔을 접고 스탈린이 히틀러가 영국을 점령하는 것을 보았을 것이라는 상상은 상상하기 힘들다. 1945 연대의 동맹국들이 동유럽의 소련 부대에 대한 공격 계획을 세우기로 결심했다면, 왜 1940 동지가 이것을 할 수 없습니까? 스탈린, 특히 영국에서 독일인들의 침략보다 더 좋은 기회를 가질 수 없었기 때문에.

일본은 진주만을 공격하지 않는다.

그러한 시나리오는 분명히 전쟁의 과정과 결과에 영향을 미치지 않을 것입니다. 그렇죠? 사실, 히틀러는 미국에 전쟁을 선언 할 공식적인 이유가 없으며, 미국은 서방의 영국과 어깨를 나란히 할 수 없었습니다 (고립주의!). 결과적으로 영국인들은 기껏해야 전쟁이 끝날 때까지 프랑스에 상륙 할 생각없이 롬멜을 북아프리카의 모래 밭을 따라 몰아 냈을 것입니다. 서방 국가의 경우 전쟁은 라인강 (소인?)의 소련 군대와 함께 끝날 수 있었고, 소련군의 경우 1944 년 동안 독일 군대가 작게 묶여서 손실이 분명히 더 커졌습니다.


일본은 미국과의 전쟁에서 탈출하지 않았고, 방위 산업이 열 배나 더 강해진 대립에 나서지 않았다면 그렇게 할 수 있었다.


아니. 이 모든 시나리오는 미국이 일본을 처음 공격 할 수는 없으며 미국의 기지를 먼저 공격하지 않았다면 전쟁에서 벗어 났을 것이라고 가정합니다. 이 암묵적 가정에 대한 문제는 심지어 민주적 인 국가조차도 전쟁에 들어가기 위해 항상 적의 침략을 필요로하지 않는다는 것이다.

2 차 세계 대전이 있기 전에도 미국은 캐나다, 영국 및 다른 호주 국가들 (전쟁 계획 레드)과의 공격적인 전쟁 계획을 준비했습니다. 아마도이 계획은 아무 것도 할 수없는 태어 났을 까? 영국군은 제 2 차 세계 대전에 합류하기 전에 20 세기에 두 번이나 열살 한 번 이상 두 번 이상 미국의 군대가 자국 밖에있는 것으로 드러났으며 대부분의 경우에도 의회 승인없이

물론 영국군, 독일군, 심지어 포르투갈 (!)과의 전쟁 계획은 미군에 의해 제기되었으며 군사 행동의 가장 가능성있는 시나리오로 간주되지 않았습니다. 따라서 공격을 포함한 일본에 대한 무장 투쟁이 고려되었다. 그리고이를 위해 인구의지지를 얻는 것이 필요하다면, 많은 어려움이 없었습니다. 군사 분쟁을 일으키는 방법은 상당히 많았습니다.

사실을 상기 해보십시오. 7 월 1941에서 미국은 섬을 보호한다는 구실로 아이슬란드를 점령했습니다. 물론 누가 그것을 보호 할 필요가 있다고 말하기는 어렵다. (물론 독일인들은 소수의 배들을 어리 석음으로써 다른 기회를 갖지 못했다.) 그러나 석유 생산국 인 동인도 (인도네시아)를 보호하기 위해 의회의 제재없이 같은 방식으로 막아 낸 것은 없다. ), 1941 년의 일본인이 사실상, 미국의 금수 조치가 돈으로 사지 못하게 한 바로 그 기름을 그들의 배로 받기 위해서 전쟁을 시작했다.

동인도를 지키면 미국은 의회 입장에 관계없이 불가피하게 일본과의 전쟁에 개입하게된다. 유사한 고려 사항에 따라 일본군은 태평양에있는 미국과 영국군에 의한 동시 공격을 시작했다. 미국의 공식 중립성은 단순한 군사 외교적 기술로는 회피 될 수 있다는 것이 명백했기 때문에 아무도 속이지 않았다. 12 월 1941에서 진주만을 공격하지 않으면 일본인은 조금 후에 공격해야 할 것입니다. 그리고 이것은 역사의 과정 전체에 거의 영향을 미치지 않았을 것입니다.

독일인들은 모스크바를 데려 간다.

서구 역사학과 소련 후 러시아에서는 1941 해에 히틀러가 저지른 몇 가지 치명적인 실수에 대해 종종 듣게됩니다. 특히 봄에 발칸 제국에 대한 공격으로 인해 5 월 대신에 6 월에 소련에 대한 공격을 연기 한 그는 1941에서 모스크바를 탈취 할 기회를 잃었고, 이는 Barbarossa 계획의 이행으로 이어질 수있었습니다. 그리고 더 나아가, 같은 맥락에서, 어떤 이유에서인지 그는 어떤 이유로, 타격에서 남쪽 측면을 폐쇄하고, 모스크바 방향에서 군대를 돌리고, "히틀러를 볼셰비키의 트로이의 당나귀로"라는 주제에 대한 다른 회고록 변형을 원했다.


모스크바의 궁극적 인 목표는 진정한 군사적 천재의 징표로 "Barbarossa"N. Bonaparte의 저자를 위로하는 것입니다.


이 방법의 문제점은이 "Barbarossa"의 본질을 무시한다는 것입니다. 독일은 마치 행진하는 웰스 화성인들과 전쟁을 준비하는 것처럼 거의 같은 개념 수준에서 소련과의 전쟁을 계획하고있었습니다. 싸우는 법을 알기 위해서는 상대방의 "장치", 그의 강점과 약점을 상상할 필요가 있습니다. 그 사이에, 22 6 월 1941까지, 독일인은 소비에트 러시아의 힘을 모르고 있었다. 그러나 약자는 조금 훌륭하다라고 상상했다. 역사가 M.Yu.Meltyuhova의 적절한 발언에 따르면, 서쪽에서 볼셰비키 러시아의 인구는 "야만인"이며 독일인들에 대해서는 거의 반대 할 수 없다는 것이 명백하다는 의견이있었습니다. 그렇다면 소련 군대는 말 기계화 된 파푸아 인과 같은 무언가이며 소련 사회주의 연방 공화국 자체는 매우 후진국이다.

독일의 정보 기관 중 한 곳의 책임자는 나치 엘리트가 동부 이웃 발전 수준에 대해 다음과 같이 설명했다. "카나리스는 주요 산업 중심지 인 모스크바는 원재료가 풍부한 우랄 (Urals)과 연결되어 있으며 단 하나의 트랙 철 얘야. "

이런 수준의 운영 계획에서 Barbarossa 전체가 다음과 같은 문구로 구성되어 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. "이 도시를 점령하는 것은 결정적인 정치적 경제적 성공뿐 아니라 가장 중요한 철도 교차점의 손실을 의미합니다." 즉,이 "공격"을 점령 한 후에도 "Barbarossa"계획은 다른 공격 작전을 제안하지 않았습니다. 사실, 파푸아 인들이 자본과 산업 중심을 연결하는 단일 트랙 도로 만 있다면, 그들이이 단일 트랙을 잃을 때 어떻게 전쟁을 계속할 수 있습니까?

따라서 러시아와의 전쟁 계획은 어느 정도까지는 모래 위에 세워졌습니다. 모스크바를 점령 한 경우에도 결정적인 승리가 없었을 것이다. 사실 파푸아 인의 수도 뒤에는 단일 선로가 없었지만 완전히 발전된 운송망이 있었고 이러한 의미에서 모스크바의 몰락은 독일을 승리로 이끌지 못했을 것입니다. 독일 정보 기관이 "환상적인 예언"(Meltyukhov)을 주었던 이유에 대해 우리는 물론 다른 누구도 알지 못하지만,이 비과학적인 판타지를 기반으로 성공적인 전투를위한 계획을 세울 수는 없으며 독일인들은 1941 모스크바 또는 아닙니다 - 원칙적으로 그 순간은 그다지 중요하지 않습니다.

몽고 - 볼셰비키의 야만적 인 쓰레기를 상대로 원정 여행을하고 있다고 가정한다면 세계에서 가장 강한 육군과의 전쟁에서 성공할 수 없습니다. 몽골 - 볼세비크 쓰레기에 대한 탐험에 나선다고 가정한다면, 당신의 지능이 싱글 트랙 트랜스 시브의 스트로크에서 그려집니다.

적군이 영어 채널에서 동맹국을 빠져 나간다.

그리고 지금 재미 있습니다. 주목할만한 영국의 역사 학자 인 안토니 베버 (Anthony Beevor)에 따르면 스탈린은 전쟁이 끝나자 85의 연합군을 4 만 직원을 "프랑스 해역"으로 밀어 넣음으로써 유럽 전체를 포획 할 가능성을 진지하게 고려했다. 기술적으로 그것은 가능했다. 동맹국들은 서독에서 작은 2 세 독일군의 저항을 극복하기 위해 애를 먹었고, 독일 군대가 영미 계급과 동등하다면 거의 성공하지 못했다. 이론 상으로는, 독일 군대와의 오랜 전투에서 굳어진 훨씬 더 큰 소비에트 군대는 일련의 번개를 치는 데 확실히 도움이 될 수 있습니다.


그런데 히틀러는 동맹국들이 평생 동안 싸울 것이라고 예감했습니다. 1944-1945에서, 이것은 그의 승리 행렬에 대한 Führer의 유일한 희망이었습니다.


"글쎄, 여기서 너는 나가지 않을거야."라고 독자가 말할 것이다. "그것은 역사의 과정을 바꿀 것입니다!"사실, 그것이 하나가 아닌 "사실"이라면 사실 : 스탈린은 핵폭탄의 개발에 대해 자세히 알고 있었다. 맨해튼 프로젝트에서 원자 폭탄에 대한 연구가 끝난 서방을 공격 한 결정은 매우 현명하지 못했습니다. 1945이 일어날 때까지, 미국이 1 년에 만들 수있는 폭탄의 개수는 분명하지 않았으며, 스탈린 식으로 생각하는 경향이있는 한 명의 지도자는 그렇게 할 수 없었습니다. 그것은 정확히 무슨 일이 있었는지, Beevor 대본은 - 물론, 아무도 그런 문서를 보지 못했기 때문에 - 소비에트 군부 계획의 어떤 문서에도 근거하지 않았다 - 상대적으로 비현실적이다.

처칠은 7 월 1945에서 제 3 세계를 시작합니다.

글쎄, 당신도 물론 들었습니다. 특히 소련과 서방 세계 전체에 대한 처칠의 이해할 수있는 편견 때문에 영국 총리는 그의 군대에 놀라운 아이디어를 제시 할 것을 촉구했다. 7 월 1을 타고 독일 영토에서 소련군을 갑자기 1945로 데려가 라. Dresden의 경우, 47의 100에서 접근 가능한 미국인, 캐나다인 및 영국인 부서의 XNUMX을 사용해야했습니다.


5 월, 1945, 동지. 처칠은 약간 낙관적 이었지만, 요청을 처리 한 영국 군대는 국가 지도자를 현실로 복귀 시켰고, 공세가 아닌 계획을 세우고, 소비에트 군대를 방어 할 필요성을 지적했다.


물론, 연합군은 Wehrmacht ( "100 000 종족까지")의 중요한 군대를 사용할 것을 제안했으나 물론 이데올로기 적 근거에 대해서는 완전히 설명되지는 않았습니다. 이 공격의 목적은 작전 계획 "Unthinkable"에 따라, 전후 동유럽 재건축에 대한 "미국과 대영 제국의 의지를 소련에 강요하는 것"이었다.

이론상으로,이 귀여운 계획의 실행은 전후 현실을 극적으로 바꿀 것입니다. 우리나라는 소련 군비대에 함대 나 핵폭탄을 언급 할 가치가 없으므로 이길 수없는 전쟁에 참여하게 될 것이며 몇 년 동안은 나타나지 않을 것입니다.

그러나 우리는이 대안의 현실에 감동하지 않습니다. 계획 "생각할 수없는"계획은 개념적으로 "Barbarossa"의 쌍둥이 형제입니다. 동지애는 어때? 멜리 호바 (Meltyuhova) : "바바리안들. 독일군은 독일군과 동맹국에 거의 반대 할 수 없다는 것이 분명하다." 7 월 1 1945에 예정된 파업의 성공은 한 명의 미국인 / 영국인이 4 명의 소비에트 군인을 추적하고 한 명의 Sherman이 2 ~ 3 명의 T-34-85을 추적하는 경우에 한 경우에만 실제적이었습니다. 다른 말로하면, 우리는 워킹 스 워즈와 함께 또 다른 전쟁 계획을 가지고 있습니다.

그런데 계획을 세우라는 지시를받은 군대는 1940 년 독일 전임자보다 더 절제를 보였다. 본부는 사건의 일시적인 성공조차도 완전한 놀라움을 가질 수있을 뿐이며 아무런 보장이 없다고 지적했다. 따라서 22 May 1945은 Operation Untinkinkable을 "위험한 것"으로 분류했습니다.

우리는 20 세기 영국의 전략적 사고를 독일 라이벌이 얻을 수 없었던 수준으로 끌어 올린 영국 군대의 탁월한 분석적 성공이라고 생각합니다. 얘기 좀 그만해라. 실제로, 우리는 매우 심각합니다. 제 2 차 세계 대전 이전에는 동양에서의 독일 전쟁에 대한 전망을 제대로 평가할 수있는 국가가 없었습니다. 제 3 세계의 영국 기획자들이이 실패를 반복하지 않았다는 사실은 가장 높은 평가를받을 가치가 있습니다. 핵무기를 사용하지 않고 군사적 성공이 불가능하다는 인식에 근거한 소련 반대파를위한 서방 국가들에 대한 최초의 비교적 실제적인 계획의 기초를 궁극적으로 형성 한 것은 그들의 비관적 평가였다. 그리고 소비에트 군대의 진정한 능력에 대한 인식 만이 46 전쟁 이후 유럽에 수년을 준 것일 수도 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://io9.com/10-shocking-ways-the-second-world-war-could-have-ended-1558135375
127 댓글
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  1. andrei332809
    andrei332809 4월 13 2014 07 : 54
    + 33
    그 이야기에는 절대성이 없다.
    1. 아 사루
      아 사루 4월 13 2014 08 : 03
      -8
      영광을 러시아
      역사가에게는 모든 것이 있습니다.
      1. 해적
        해적 4월 13 2014 08 : 46
        +5
        제품 견적 : ASSARU
        역사가에게는 모든 것이 있습니다.

        "대안"을 위해 ... 학계의 역사는 어떤 것도 받아들이지 않습니다. 단지 이러한 운세는 분석가들에게 더 가능성이 높습니다.
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 4월 13 2014 10 : 19
          + 14
          "대안"을 위해 ... 학계의 역사는 어떤 것도 받아들이지 않습니다. 단지 이러한 운세는 분석가들에게 더 가능성이 높습니다.


          나는 무례하게 들리는 것이 싫지만 이것은 완전히 넌센스입니다. "문명적 대안"은 역사 과학에 대한 완전한 학문적 개념입니다. 대학에서 공부했습니다 (적어도 남부 연방, 역사 학부). 예를 들어, 러시아 영토 수집 센터 선택 (리투아니아 대공국, 트 베리, 모스크바), 리투아니아의 정치 과정 선택 (모스크바와의 연합 또는 바르샤바와의 연합). 이것은 가장 학문적 인 접근 방식입니다. "역사는 가정적인 분위기를 모른다"는 말은 역사상 어떤 것을 잘 이해하지 못한 한 여성이 한 말인데, 실례합니다. 쓰레기는 여전히 반복되고 있습니다. 뭐
          hi
          1. 해적
            해적 4월 13 2014 10 : 32
            +5
            제품 견적 : SkiF_RnD
            나는 무례하게 들리는 것이 싫지만 이것은 완전히 넌센스입니다. "문명적 대안"은 역사 과학에 대한 완전한 학문적 개념입니다.

            누구에게 (또는 무엇을) 공손하지 않습니까? 만약 귀하의 "무례 함"이 내 의견에 관한 것이라면 문제 없습니다 ... 그러나 이야기에는 신중한 태도와 신중한 해석이 필요합니다 (아래 내 의견 참조), 그렇지 않으면 강타 할 수 있습니다. -머리, 말 그대로 그리고 비 유적으로.

            "문명적 대안"이라는 귀하의 진술은 역사적 과정의 관점에서만 심각하게 고려 될 수 있지만 발생한 사건에 대해서는 어떤 식 으로든 고려할 수 없습니다.

            하나는 강에서 일어날 수없는 일입니다.

            이야기를 바꾸는 것이 아니라 설명하는 것이 더 쉽습니다 (사실).
            1. SkiF_RnD
              SkiF_RnD 4월 13 2014 20 : 40
              0
              "문명적 대안"이라는 귀하의 진술은 역사적 과정의 관점에서만 심각하게 고려 될 수 있지만 발생한 사건에 대해서는 어떤 식 으로든 고려할 수 없습니다.


              그럼에도 불구하고 정확하게 구별하는 것은 미묘한 차이입니다. 그들 중 일부는 운명적이며, 절대적인 결론이 아니 었습니다. 내가 이미 언급 한 사례 중 하나 인 ON은 일반적으로 슬라브주의 중심지 인 러시아 국가가 될 수 있습니다. 그리고 아마도 모스크바보다 훨씬 더 강력 할 것입니다. 우리의 역사가들은 폴란드와의 연합이 완벽한 선택이라고 생각하며, 그 결과 엄청난 결과 (특히 정통에 대한 슬픈 결과)가 수반됩니다. 과거 시간 그래프의 직선에서 명확한 지점이 아니라 다음 포크에서 켭니다.
          2. 무당 - 25rus
            무당 - 25rus 4월 13 2014 10 : 33
            +4
            단계를 밟은 후에는 더 이상 취소 할 수 없으며 재생되지 않습니다.이 주제에 대해 많은 철학을 세울 수 있습니다. 그러나 ... 그가 그것을 관리한다면, 그는 어떤 진술과 행동이 들리거나 수행 될지라도 그것을 관리합니다. 그리고 다시 태어난 것은 채워질 수 없습니다. 아무리 많은 구멍이 생기고 싶지 않아도. IMHO.
      2. RedDragoN
        RedDragoN 4월 13 2014 21 : 05
        0
        제품 견적 : ASSARU
        역사가에게는 모든 것이있다.

        따라서 모든 시나리오를 예측할 수 있습니다. 가장 놀라운: 외계인이 텔레비전에 지구를 표시하고 개입하기로 결정한 후 시작되었습니다. 웃음
    2. 스트라 실라
      스트라 실라 4월 13 2014 08 : 05
      +6
      하지만 ... 해석이 있습니다.
      1. 해적
        해적 4월 13 2014 08 : 55
        +9
        제품 견적 : Strashila
        하지만 ... 해석이 있습니다.

        우크라이나에서 그들은 이미 "해결"하지 않았습니까?
    3. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 4월 13 2014 08 : 33
      +2
      그것이 obkuritsya 일 것임에 틀림 없어, 그것은 앉아있을 것이고, 결코 없을 것 인 무엇인가 발명 할 것이다. 사람은 할 아무것도 아니다. 그리고 그것은 관심을 끌 수없는 것이다. 염증이있는 뇌의 섬망.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 시버트
        시버트 4월 13 2014 09 : 04
        +2
        여기서 나는 도울 수 없지만 지원할 수 없습니다. 전쟁 초기와 소련과의 전쟁 경험 후에 독일 군대의 질을 비교하는 것은 불가능합니다. 이들은 완전히 다른 두 군대입니다.
        또한 독일은 "ostrovites"와의 전쟁 경험이 전혀 없었습니다. 더욱이, 바다 제국.
        1. 비탈리 아니시 모프
          비탈리 아니시 모프 4월 13 2014 09 : 49
          +5
          "The Unthinkable"작전 계획에 따르면이 공격의 목적은 전후 동유럽의 정착을 위해 "미국과 영국 제국의 의지를 소련에 부과하는 것"이었다.

          모든 것이 친숙하고 고정 관념으로 .. 우크라이나가 이에 대한 예입니다! 그러나 우리는 쓰라린 경험을 배웠고 곡선보다 앞서 반응했습니다 .. (이 아이디어에 따르면, 소련을 베를린으로 점령 한 후에는 리스본으로 가야했습니다.) 아마도 모든 것이 다를 것입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 안드레이 울 리아 노프 스키
      +5
      한 "역사 학자"가 화를 냈다-Rezun VB, 다시는 안 돼.
      1. starhina01
        starhina01 4월 13 2014 10 : 15
        +4
        그리고 이제 위의 모든 것을 잊어 버리십시오.
        이 문구 만 좋아하지만 모든 것을 읽으십시오 hi
    5. 무당 - 25rus
      무당 - 25rus 4월 13 2014 10 : 27
      +6
      나는 동의한다. 우리 할머니가 ... 잘한다면, 우리는 알고 있습니다. 할머니는 할아버지와 중산층 일 수 있으며, 동시에, 끔찍한 일입니다.
    6. 윅스
      윅스 4월 13 2014 10 : 29
      +1
      Joseph Vissarionovich도 인내가 아니었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 히틀러가 XNUMX 월에 안타를 쳤지 만 영국 제도를 점령했다면, 가을이 즈음에 우리 군대는 독일 동부에 몰려 들었을 것입니다. 파시스트 석유 저장소 인 루마니아는 이미 루마니아 사회주의 공화국이되었을 것이다.
      히틀러는 프라이팬에서 큰 소리로 회전하여 첫 타격만으로 태양의 최대 값을 깨 뜨리면 집중했습니다.
      그의 가장 큰 실수는 1941 년 말 공세로 인해 소련과 평화 조약을 체결하지 않았지만 러시아 평야의 겨울 지역에 갇히게 된 것입니다. 그리고 1942 년에 스탈린은 평화 조약을 원하지 않았습니다. 1941 년 말에 역사의 추가 과정은 한 사람의 결정에만 의존했습니다-히틀러.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 13 2014 13 : 54
        0
        문제의 사실은 스탈린이 "새끼가 아니었다"는 것입니다. 따라서 갑작스런 움직임은하지 않겠습니다. 루마니아 석유로 지옥을 만들기 위해 독일인들은 석탄 합성 물질에 상당히 대처했습니다. 물론 이것은 전함의 정 결함이 아닙니다. 그러나 탱크와 잠수함의 경우-꽤. 그리고 히틀러가 모스크바를 점령하기 위해 얼마나 많은 전함이 필요 했습니까? 그러나 42 년 중반부터 말까지 소련은 완벽하게 장비 된 기계화 군단 30 개를 보유했을 것입니다. 그 후 히틀러는 베를린에서 쥐보다 더 조용히 앉아 있었을 것입니다. 스탈린은 이것이 국경에서의 총이라고 생각하지 않도록 방귀를 두려워했습니다. 그렇다면 우리는 어떤 종류의 전쟁에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그리고 지금이 세상은 어떨까요 ... 친절하고 공평합니다. 서방 전체가 "Sieg Heil"의 소리에 맞춰 행진하고, 하루에 맥주 반 리터가 든 소시지에 만족할 것이고, 그것에 만족하지 않는 사람은 아우슈비츠의 화장터에서 태워 질 것입니다. 우리가 공산주의 아래 살면서.
      2. 타는 사람
        타는 사람 4월 13 2014 14 : 31
        0
        인용문 : wks
        그의 가장 큰 실수는 1941 년 말 공세로 인해 소련과 평화 조약을 체결하지 않았지만 러시아 평야의 겨울 지역에 갇히게 된 것입니다.

        그렇게 생각할 때 가장 큰 실수를 저지 릅니다.

        Fuehrer가 동쪽에서 무엇을 필요로했는지 알아 내기 위해 "Mein Kampf"를 읽는 것으로 충분합니다.
        독일 국가를위한 생활 공간과 자원.

        그렇습니다. 41 세가되자 히틀러는 우크라이나, 벨로루시 및 그들의 영토를 받았습니다.
        그러나 독일인들은 기름이 필요했고 코카서스에만있었습니다.
        하드 코어 만 두 번째 라인 만

        글쎄, 작은 기사
        독일 정보 기관의 한 책임자는 동부 이웃의 발전 수준에 대한 나치 엘리트의 아이디어를 다음과 같이 설명했습니다. 비싼"...

        우리와 다른 어느 누구도 독일 정보원이 왜 그런 환상적인 예측을했는지 알지 못합니다 (멜티 우 코프)

        카나리스가 영국과 연결되어 있다는 것을 모두 알고 있습니다.
        Wehrmacht를 동쪽으로 돌리는 데 누가 크게 관심이 있었습니까?
        맞아요?
        선반에서 파이를 꺼내십시오.
        독일 정보원이 그러한 정보를 어디에서 가져 갔는지는 분명합니다.
        독일 정보국이 모스크바에서 우랄까지 티켓을 가져가는 것이 정말 어려웠습니다.
        웃음
      3. 코시
        코시 4월 13 2014 21 : 07
        0
        히틀러의 가장 큰 실수는 소련에 대한 공격이었다.
    7. 프레데터 .3
      프레데터 .3 4월 13 2014 12 : 57
      +2
      제품 견적 : andrei332809
      그 이야기에는 절대성이 없다.

      나는 당신의 의견에 동의합니다. 그러나 Adolf Aloizovich는 41 년에 많은 어려움을 겪었습니다. 소련을 공격하는 것보다 영국 해협을 건너는 것이 더 낫 았을 것입니다. 분명히 또 다른 "Brest-Litovsk 평화"를 바라고 있습니다! 그러나 헛된 ...
    8. assa. 서버
      assa. 서버 4월 13 2014 14 : 19
      +1
      나는 절대적으로 동의한다 : 역사는 종속적 인 분위기가 없다. 그럼에도 불구하고 소련군이 40 년대 유럽 전체를 어떻게 구부 렸는지 상상해 보는 것이 좋습니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 4월 13 2014 14 : 21
        0
        제품 견적 : assa.sever
        . 그럼에도 불구하고 40-s의 소련 군대가 유럽 전체를 어떻게 구부리고 있는지 상상해 보는 것이 좋습니다.

        글쎄, 네 꿈을 꾸어 라.
    9. platitsyn70
      platitsyn70 4월 13 2014 15 : 16
      +2
      미국인의 골란 약.
  2. 총검
    총검 4월 13 2014 07 : 57
    +1
    예인 경우에만. 그러나 일이 끝났습니다!
  3. 아 사루
    아 사루 4월 13 2014 07 : 58
    0
    러시아의 영광
    100 퍼센트. 역사.
  4. delfinN
    delfinN 4월 13 2014 07 : 58
    + 26
    "영국은 소련보다 더 어려운 적으로 여겨졌다."
    타격의 수명 h (m)는 아무것도 가르치지 않습니다
    1. major071
      major071 4월 13 2014 09 : 09
      + 21
      그렇게해라!
      1. 나에게
        나에게 4월 13 2014 10 : 22
        + 10
        제품 견적 : major071
        그렇게해라!

        그렇게
        1. 풀
          4월 13 2014 11 : 54
          +1
          그림으로 볼 때, 당신은 ... 쿨하고 환상적이며 눈물을 흘리며 재미 있지 않습니다 ... 감사합니다.
      2. 크리 키트
        크리 키트 4월 13 2014 11 : 12
        -5
        제품 견적 : major071
        그렇게해라!

        한 가지 조건에 도달하면. 울음 뭐
        1. 풀
          4월 13 2014 11 : 56
          0
          왜 거기에 가야 하는가 ... 그들은 스스로 "먹을 것이다"... 독극물을 빠르고 효율적으로 두려워하라.
        2. 나에게
          나에게 4월 13 2014 12 : 20
          +5
          제품 견적 : kvirit
          한 가지 조건에 도달하면.


          누군가 확실히 올 것이다
    2. Lyokha79
      Lyokha79 4월 13 2014 09 : 33
      + 11
      러시아를 공격 한 모든 사람들은 심하게 끝났습니다.
      오바마의 가능한 미래 :
    3. 풀
      4월 13 2014 11 : 48
      +1
      고마워. 아름다운
  5. mamont5
    mamont5 4월 13 2014 08 : 02
    +5
    "글쎄, 당신은 정말로 나갈 수 없다"고 독자는 말할 것이다. "그것이 역사의 과정을 바꿀 것입니다!" 한 "하지만"은 아니지만 사실입니다. 스탈린은 핵폭탄 개발에 대해 자세히 알고있었습니다. 맨해튼 프로젝트에는 딱딱해진 두더지가 하나 이상 있었고,이 맥락에서 원자 폭탄 작업을 완료 한 서방을 공격하기로 한 결정은 매우 현명하지 못했습니다. . "
    별로 옳지 않습니다. 결국, 폭탄은 우리에게 가져와야했고 이것은 폭격기에 의해서만 가능했습니다. 폭탄이 거의 없었기 때문에 폭격기를 가로 채고 폭파 할 수 있었다.
    오히려 그 이유는 진부한 힘이 부족한 것이 었습니다. 모두 전쟁 년 동안 동원 준비금은 완전히 고갈되었다. 우리에게는 많은 일급 무기가 있었지만 이미 전투기를 확보하지 못했습니다.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4월 13 2014 08 : 58
      +5
      제품 견적 : mamont5
      오히려 그 이유는 진부한 힘이 부족한 것이 었습니다. 모두 전쟁 년 동안 동원 준비금은 완전히 고갈되었다. 우리에게는 많은 일급 무기가 있었지만 이미 전투기를 확보하지 못했습니다.

      서양의 거의 공산주의자 이탈리아와 프랑스? 영어 채널은 필요하지 않습니다. 일본 침략자들과의 투쟁에서 "형제 중국"사람들을 돕기 위해 사할린, 아서 항구를 돌려 보내는 것이 필요했습니다. 동부는 J.V. 스탈린에게 더 우선권이 있습니다.
    2. 프레데터
      프레데터 4월 13 2014 09 : 15
      +7
      군대는 동원되고 훈련을 받았고, 군비의 상호 작용이 간소화되었고, 계획은 최고였습니다. 독일은 3.5 만 명의 군인, 2.5 만대의 탱크 등으로 유럽을 몰았다. 당시 소련에는 9.5 만 명의 군인, 20 만대 이상의 탱크가 있었다 .. 유고 슬라비아, 불가리아, 폴란드의 동맹국은 ..... 그들은 대서양에서 앵글로색슨 족을 익사시킬 것입니다!
      1. 펜 자크
        펜 자크 4월 13 2014 12 : 26
        +2
        제품 견적 : 프레데터
        군대는 동원되고 훈련을 받았고, 군비의 상호 작용이 간소화되었고, 계획은 최고였습니다. 독일은 3.5 만 명의 군인, 2.5 만대의 탱크 등으로 유럽을 몰았다. 당시 소련에는 9.5 만 명의 군인, 20 만대 이상의 탱크가 있었다 .. 유고 슬라비아, 불가리아, 폴란드의 동맹국은 ..... 그들은 대서양에서 앵글로색슨 족을 익사시킬 것입니다!


        그들은 Dunkirk를 두 번 도망 치지도 않았습니다. hi
      2. 탐정
        탐정 4월 13 2014 16 : 33
        0
        소련에 9,5 만 명의 군인이 있습니까? 다시, 대안주의))) 실제로, 5,5 만 명이며 41 월 XNUMX 년이되었습니다. 이전에는 훨씬 적었습니다.
        1. 프레데터
          프레데터 4월 13 2014 16 : 57
          0
          1945 년 XNUMX 월 -XNUMX 월
      3. 걷다
        걷다 4월 13 2014 17 : 09
        0
        당신은 이야기를 배울 것입니다. 폴란드는 동맹국이었습니다. 그녀의 군대의 일부는 독일군과 싸웠고 두 번째 군대는 우리 군대와 싸웠다. 불가리아는 일반적으로 파시스트 독일의 동맹국이었습니다.
    3. 오크 - xnumx
      오크 - xnumx 4월 13 2014 09 : 59
      -1
      제품 견적 : mamont5
      "글쎄, 당신은 정말로 나갈 수 없다"고 독자는 말할 것이다. "그것이 역사의 과정을 바꿀 것입니다!" 한 "하지만"은 아니지만 사실입니다. 스탈린은 핵폭탄 개발에 대해 자세히 알고있었습니다. 맨해튼 프로젝트에는 딱딱해진 두더지가 하나 이상 있었고,이 맥락에서 원자 폭탄 작업을 완료 한 서방을 공격하기로 한 결정은 매우 현명하지 못했습니다. . "
      별로 옳지 않습니다. 결국, 폭탄은 우리에게 가져와야했고 이것은 폭격기에 의해서만 가능했습니다. 폭탄이 거의 없었기 때문에 폭격기를 가로 채고 폭파 할 수 있었다.
      오히려 그 이유는 진부한 힘이 부족한 것이 었습니다. 모두 전쟁 년 동안 동원 준비금은 완전히 고갈되었다. 우리에게는 많은 일급 무기가 있었지만 이미 전투기를 확보하지 못했습니다.

      그리고 항공으로 서구는 압도적 인 이점을 가질 것입니다.
      1. 펜 자크
        펜 자크 4월 13 2014 12 : 04
        0
        제품 견적 : Orc-78
        제품 견적 : mamont5
        "글쎄, 당신은 정말로 나갈 수 없다"고 독자는 말할 것이다. "그것이 역사의 과정을 바꿀 것입니다!" 한 "하지만"은 아니지만 사실입니다. 스탈린은 핵폭탄 개발에 대해 자세히 알고있었습니다. 맨해튼 프로젝트에는 딱딱해진 두더지가 하나 이상 있었고,이 맥락에서 원자 폭탄 작업을 완료 한 서방을 공격하기로 한 결정은 매우 현명하지 못했습니다. . "
        별로 옳지 않습니다. 결국, 폭탄은 우리에게 가져와야했고 이것은 폭격기에 의해서만 가능했습니다. 폭탄이 거의 없었기 때문에 폭격기를 가로 채고 폭파 할 수 있었다.
        오히려 그 이유는 진부한 힘이 부족한 것이 었습니다. 모두 전쟁 년 동안 동원 준비금은 완전히 고갈되었다. 우리에게는 많은 일급 무기가 있었지만 이미 전투기를 확보하지 못했습니다.

        그리고 항공으로 서구는 압도적 인 이점을 가질 것입니다.


        아니, 나는 모든 앵글로 색슨 족을 가지고 있지는 않았지만 서쪽에 남아 있었을 것입니다. 본토에는 비행장이 없었을 것입니다. 앵글로 색슨 항공은 주로 폭격기였으며 전투기와 폭행보다 우월했습니다 (장거리 호위 전투기의 능력은 우리의 전선 전투기와 비교할 수 없습니다) . 영국 해협을 가로 질러 대량의 군대를 수송하는 것은 수송선의 파괴로 인해 불가능할 것입니다.
        1. 프레데터
          프레데터 4월 13 2014 13 : 34
          0
          그렇습니다. 비행장 때문에가 아니라 항공 분야에서 이점이 없었습니다 (프랑스, 독일, 이탈리아). 항공 자체였으며 도시와 같은 목표물을 폭파시키는 것이 었습니다. 부대의 접촉과 함께 전선의 폭격기와 폭행이 필요하며, 같은 전략가와 호위 전투기가 있으며 전선에서 사용할 수 없습니다. 당신은 총알과 자신의 방식으로 전투기가 비행장과 동일하기 때문에 공중 우위를 얻기 위해 더 낮은 비행을하지 않을 것입니다! 그리고 흰 솜털 여우는 공격 항공기 위와 IS 10 + 앞에서 앵글의 지상 부대에 올 것입니다 우리의 공격 보병과 2,3km의 탱크와 기계화 된 군단 (탱크 군대)이 마드리드와 파리를 향해 달려갑니다.
      2. Sergey V1.
        Sergey V1. 4월 13 2014 16 : 00
        +1
        그리고 주와의 전쟁없이 IN Kozhedub는 두 개의 "Mustangs"를 압도 할 수있었습니다. 그러나 41 ...
        1. pvv113
          pvv113 4월 13 2014 16 : 42
          +6
          Kozhedub에 의해 격추 된 XNUMX 대의 미국 비행기를 읽었습니다.
    4. 무당 - 25rus
      무당 - 25rus 4월 13 2014 10 : 37
      +2
      나는 그렇게 생각하지 않는다. 예비였습니다. 그리고 허약하지 않습니다.
  6. 이반 타라 손
    이반 타라 손 4월 13 2014 08 : 02
    0
    1941 년 XNUMX 월 펄 하버를 공격하지 않으면 일본인은 조금 후에 그를 공격해야 할 것이다.

    그 반대입니다.
    영국은 42 년에 북아프리카를 점령하고, 이탈리아는 43 년을 점령하지 않았으며, 독일과 이탈리아가 해방군을 동부 전선으로 보냈으며, 독일군은 이탈리아 전선을 위해 군대를 철수 할 필요가 없었다.
    1. 펜 자크
      펜 자크 4월 13 2014 12 : 34
      0
      제품 견적 : Ivan Tarasov
      1941 년 XNUMX 월 펄 하버를 공격하지 않으면 일본인은 조금 후에 그를 공격해야 할 것이다.

      그 반대입니다.
      영국은 42 년에 북아프리카를 점령하고, 이탈리아는 43 년을 점령하지 않았으며, 독일과 이탈리아가 해방군을 동부 전선으로 보냈으며, 독일군은 이탈리아 전선을 위해 군대를 철수 할 필요가 없었다.


      그리고 근본적으로 무엇이 바뀌겠습니까? 스탈린 그라드는 그것을 취소하지 않았다. 그리고 스탈린 그라드의 결과는 같을 것이지만, 용어의 차이는 전쟁의 최종 결과를 취소하지 않을 것입니다. 실제로 미국이 일본과의 전쟁에 참여하지 않았을 것이라고 생각하십니까? 또한 미국은 영국이 아프리카를 지배하는 것을 거의 허용하지 않을 것입니다.
    2. 프레데터
      프레데터 4월 13 2014 13 : 44
      0
      그들이 보낼 것입니까? 2.5 전차와 보병 4 대?! East Front에서 210 ~ 230 대를 이용할 수 있습니까?
  7. 로혼
    로혼 4월 13 2014 08 : 04
    +4
    그럴 경우 ....
    가장 중요한 것은 ...
  8. 전투 279
    전투 279 4월 13 2014 08 : 04
    +9
    그리고 똑같은 "서양 파트너"는 완전히 나쁜 놈들입니다 ...
  9. 스트라 실라
    스트라 실라 4월 13 2014 08 : 07
    0
    같은 성공으로 1940 년 영국이 노르웨이와 스웨덴을 합병 할 수 있습니다.
    1. 오크 - xnumx
      오크 - xnumx 4월 13 2014 10 : 04
      +1
      제품 견적 : Strashila
      같은 성공으로 1940 년 영국이 노르웨이와 스웨덴을 합병 할 수 있습니다.
      노르웨이 소개-동의하지만 직업
      스웨덴-이것은 영국 말도 안됩니다!
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 4월 13 2014 14 : 35
        0
        소련-핀란드 전쟁 당시 영국은 소련에 압력을 가하기 위해 노르웨이와 스웨덴에 군대를 파견 할 계획이었습니다.
        또한이 계획에서 그들은 중동에 위치한 공군 기지에서 Transcaucasia의 유전에 공습을가했습니다.
  10. 나가언트
    나가언트 4월 13 2014 08 : 11
    +5
    호기심 많은 추론. 그러나 아아, 실제로 테스트 할 방법이 없습니다. 아니면 더 나을 수도 있습니다. 그 때 역사의 흐름이 바뀌었다면 우리는 오늘날 존재하지 않았을 것이고이 모든 "만약 ..."을 논의 할 사람이 없었을 것입니다.
  11. 알렉 스 폴
    알렉 스 폴 4월 13 2014 08 : 14
    +3
    저자가 쓴 내용은 Alternative History 장르의 "Flibusta"에 자세히 설명되어 있습니다. 눈짓
  12. Al_lexx
    Al_lexx 4월 13 2014 08 : 19
    +6
    재미있는 반성.
    나는 환상적인 이야기 "1983 번째 항공 모함"(Peter Albano. The Seventh Carrier XNUMX)을 기억했습니다.

    30 분간의 오락을위한 플러스 기호를 넣으십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 4월 13 2014 09 : 35
      +2
      그것을 바탕으로 영화는 촬영되었습니다- "The Last Countdown", 배의 사령관- "Spartak"Kirk Douglas, 보는 것은 흥미 롭습니다 ........
      1. 총검
        총검 4월 13 2014 09 : 42
        0
        보았다. 나쁜 영화는 아닙니다.
      2. Al_lexx
        Al_lexx 4월 13 2014 17 : 39
        +1
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        그것을 바탕으로 영화는 촬영되었습니다- "The Last Countdown", 배의 사령관- "Spartak"Kirk Douglas, 보는 것은 흥미 롭습니다 ........

        실례합니다. 그것은 그다지 좋아하지 않습니다. 영화에서 미국의 항공 모함은 몇 년 전 진주만에서 40로 옮겨져 보호 받고 있습니다. 그리고이 책에서 일본 항공 모함은 40 년 동안 얼음없이 포로 상태에 있었고 80-x에서는 진주만 공격을위한 임무를 수행했습니다.
        나에게는 두 번째 이야기가 더 매력적이다. 오래된 Xero와 Kitasimes에서 70 여름 사무라이가 어떻게 현대 VM을 전파했는지 읽는 것은 재미 있습니다. 미국 기지. 웃음

        물론이 책은 성인용이 아닙니다. 나는 80의 끝에서 그것을 읽었다.
    3. 총검
      총검 4월 13 2014 09 : 41
      0
      고마워. 이 시리즈의 모든 5 서적을 다운로드 했으므로 읽습니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 4월 13 2014 14 : 42
        0
        제품 견적 : 총검
        감사. 이 시리즈의 5 권의 책을 모두 다운로드했습니다.

        시간을 낭비하십시오.

        IMHy
      2. Al_lexx
        Al_lexx 4월 13 2014 17 : 39
        0
        제품 견적 : 총검
        고마워. 이 시리즈의 모든 5 서적을 다운로드 했으므로 읽습니다.

        사실, 실제로 그것을 가져가는 사람은 첫 번째이고 나머지는 "on the loop"라고 불립니다.
  13. Vladimir73
    Vladimir73 4월 13 2014 08 : 21
    +5
    기사 빼기. 죄송하지만 주제가 해결되지 않았습니다.
    어린 시절에 나는 또한 "만약 ..."에 대해 상상했지만, 나이가 들수록 어떤 사건에 특정한 이유가 있다는 것을 더 확신하게되었고 그것이 이러한 사건이 다르게 발생하지 않은 이유입니다. hi
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 13 2014 09 : 31
      +5
      동의한다. 물론 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다. 그러나 만약 그들이 실제 과정을 바꾸지 않았다면, 우리 모두는 역사 아래에 영향을 미쳤던 많은 것들이 일어날 것으로 예상 되었기 때문에 모두 하나님 아래 (또는 하나님이라고 불리는) 아래를 밟습니다.
      그리고 "Tsarevich"의 돛대에있는 포탄은 러시아 군을위한 성공적인 전투의 합류를 막았고 "Bismarck"의 방향타에있는 마지막 어뢰는 그의 미래 경력에 종지부를 찍었습니다. 그리고 저는 이미 레닌과 회사의 승리에 대해 침묵하고 있습니다. (수많은 희생을 통해) 국가를 새로운 수준의 기술 개발로 가져와 파시즘에 대한 승리로 이어진 것은 정확히 일어난 일 이었기 때문입니다.
      그러므로 역사는 종속적 인 분위기를 알지 못한다. 우리는 하나님 아래로 걷는다 ...
    2. 메인 빔
      메인 빔 4월 13 2014 09 : 41
      +7
      나는 동의한다, 화제는 해결되지 않는다.. 전쟁의 원인은 명기되지 않았기 때문에 다른 시나리오의 결과는 정확하게 고려되지 않았습니다. 예를 들면 - 영국. 기억할 수 있듯이, 미국이 전쟁에 참여하기위한 조건 중 하나는 영국이 식민지 정책, 즉 세계와 세계 질서의 실제 분열을 거부했다는 것입니다.

      독일이 영국을 점령했다면 우리는 Lend-Lease 하에서 공급을 잃었을 것입니다. 이것은 일반적인 계획의 한 가지 세부 사항입니다. 그리고 계획 자체가 바뀔 것입니다. 나는 여전히 영국과 미국의 관계에 들어갈 수 없지만 앵글로색슨 족에게는 심각한 타격이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 미국만으로는 감히 독일을 공격하지 못했을 것입니다. 그리고 "두 번째 전선"은 없을 것입니다. 이 경우 전쟁은 반년 더 지속될 수 있으며 영국과 포르투갈의 소련군으로 끝날 것입니다.

      1. 프레데터
        프레데터 4월 13 2014 09 : 54
        +1
        이 주제는 오랫동안 조사되고 입증되었습니다. 글쎄, 그들은 5-7 사단을 수송했다가? 앵글은 선형 함대를 끌고 해안을 따라 (홍수의 경우) 북극 여우를 돕고 일주일 후 스 콰이어는 갑옷에 접근하고, 전조가 된 라이 멧 펠트 엉덩이로 갑옷을 두드리고 당황한 한스를 감옥 수용소에 가도록 제안합니다!
        1. Dart2027
          Dart2027 4월 13 2014 12 : 08
          +4
          제품 견적 : 프레데터
          해안 근처에 놓기 (홍수의 경우)

          그리고 독일 항공은 이틀 안에 그것을 고철 더미로 바꿀 것입니다. 그리고 이것은 최소한의 노력으로 독일인이 아일랜드와 스코틀랜드의 봉기를 일으킬 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다.
          1. 프레데터
            프레데터 4월 13 2014 12 : 27
            +1
            홍수가 났을 때 나는 썼다. 항공의 영향을 의미하지만, 그는 침몰했지만 전투 준비를 마쳤을 것입니다! 예를 들어 전함 Marat이 있습니다. 게다가 그 외에도 앵글에는 3 년에 배가 1940 배 더 많았습니다. 그들은 당신이 수상 자전거를 탈 수 없을 정도로 많은 광산을 던졌습니다!
            1. 메인 빔
              메인 빔 4월 13 2014 12 : 46
              0
              제품 견적 : 프레데터
              그리고 북극 여우의 도움, 공급.

              나는 동의하지 않는다. 사실, 독일인들은 처음에는 교차로를 타고, 발판을 마련하고 공중으로 공급할 수 있습니다.
              그리고 일주일에 영국을 청소하십시오. 그리고 공급은 이미 영국 자체의 자원을 통해 조정됩니다. 그리고 그 반대 순간이옵니다 - 이것은 영국 함대 자체의 공급입니다. 더 많이 침수했다.

              일반적으로 히틀러는 이상한 행동을 취했다. 영국 항공은 거의 도착했지만 퇴각했다.
              외관상으로는 정보는 확실히 재앙이었다.

            2. Dart2027
              Dart2027 4월 13 2014 14 : 22
              +2
              친절한. "Marat"의 경우는 대부분의 경우 운이 좋으며, 대규모 폭격 후 배를 사용할 수 없게되었습니다. 물론 당시 장갑차는 현재의 "장갑차"보다 훨씬 더 견딜 수 있었지만 결과는 동일 할 것입니다.
      2. 베 자리 우스
        베 자리 우스 4월 13 2014 14 : 11
        +1
        오류의 틀 내에서 2-th 세계 대전에서 2-front와 lend-lease의 역할.
        이 자료에서는 Lend-Lease의 기여도가 이미 고려되었으며 5 %는 중요하지 않았습니다. 2 th 앞면이 필요하지 않을 때 열렸습니다.
  14. V1451145
    V1451145 4월 13 2014 08 : 22
    +8
    난 이해가 안 돼요. 글쎄, 독일인들은 모스크바를 가져 갔을 것이고, 전쟁의 끝은 무엇입니까 ?? 모스크바를 점령 한 경우 수도는 자동으로 사마라로 이전되었습니다!
    1. 펜 자크
      펜 자크 4월 13 2014 12 : 40
      +2
      제품 견적 : V1451145
      난 이해가 안 돼요. 글쎄, 독일인들은 모스크바를 가져 갔을 것이고, 전쟁의 끝은 무엇입니까 ?? 모스크바를 점령 한 경우 수도는 자동으로 사마라로 이전되었습니다!


      마찬가지로 나폴레옹은 확인했지만 도움이되지 않았습니다. wassat
    2. 코 클리시
      코 클리시 4월 13 2014 18 : 25
      +1
      이것이 서구의 사고 방식이다 : 그는 적의 수도를 점령하고 승리했다!
  15. 레나 트
    레나 트 4월 13 2014 08 : 23
    +6
    메이슨은 히틀러를 연합에 놓고 이기적인 이익을 결정했습니다. Führer와 Stalin이 차 한 잔에 잘 앉고 (Molotov-Ribentrop Pact가 아니라) 동의하고이 세상을 자신의 방식으로 갖추기로 결정했다고 상상해보십시오. 그리고 지금 민주주의의 유통업자는 어디에 있을까요?
  16. 보리스 진 눅스
    보리스 진 눅스 4월 13 2014 08 : 23
    +5
    돈.
    할머니가 .. 할아버지라면!
    1. 리보 비치
      리보 비치 4월 13 2014 15 : 40
      0
      예, 그녀는 할아버지에게서 할머니를 만들었을 것입니다 ...
  17. 마부타
    마부타 4월 13 2014 08 : 25
    + 14
    대체 역사는 이론적 인 방식으로 만 다루는 것이 유용하며, 현실에서는 현실을 다루는 것이 더 유용합니다. 역사는 정확한 과학입니다.
  18. 크룩 스크
    크룩 스크 4월 13 2014 08 : 34
    +7
    궁극적 인 목표로 모스크바를 선택하는 것은 진정한 군사 천재의 표시이며 Barbarossa의 저자를 위로 할 것입니다.

    문구가 추가되지 않습니다.
  19. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 4월 13 2014 08 : 38
    +5
    39 년에 소련은 회의를 소집하고 프랑스와 영국이 독일과의 동맹을 제안했으며, 어쨌든 동맹국보다 독일과의 전쟁에서 더 많은 분열의 사용을 제안했다. 참고 : 프랑스에 대한 공격이 발생하더라도 프랑스는 영토를 방어하기 위해 프랑스보다 더 많은 부대를 배치합니다. 히틀러가 이것에 대해 몰랐다고 생각하십니까? 두 사람이 아는 것조차도 돼지는 알고 있습니다. 그리고 나서 세 나라의 정부는 ... 영국의 공격으로부터 독일은 Dunkirk 근처의 군대의 해협과 군축에 의해 보호받습니다. 저는 이미 약 41 년 동안 이야기하고 있습니다. 버그의 물에 의한 소비에트 연방의 공격에서. 서명을했을 때 계약 Ribbentrop-Molotov, "정부 간의 합의"의 "연합"의 "연합"과 다른 점을 찾으십시오. Ribbentrop과 Molotov는 자국의 내무부 장관이었고 그들은 협정에 서명했습니다 ... 처칠이 독일에 제안 계약 Ribbentrop Molotov 조약을 깨는 대가로 독일과 영국 간의 공격이 아닙니다. 소련에 대한 공격의 경우 영국 해협을 통해 독일에 대한 공격이 없음을 증명합니다. 이것이 바로 히틀러가 영국군이 프랑스에 상륙했다는 소식을 듣고 외쳤던 이유입니다. 분명히 그는 39에서 공격하지 말라는 제안을 언급했습니다. 따라서 상대가 체스 말을 가지고있을 때 체커를하는 것입니다.
    1. 투르 키르
      투르 키르 4월 13 2014 09 : 52
      +4
      일반적으로 서양에서는 프랑스와 영국에 대한 제안이 "기억"되지 않습니다.
      그러나 폴란드, 라트비아, 리투아니아 인들은 화염병-리벤 트로프 협정을 흔들며 배신을 외치며 영국과 프랑스를 배신했다고 비난하지 않는다.
      또한 체코 슬로바키아는 우리의 군사 지원 제안을 거부했다.
  20. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 4월 13 2014 08 : 45
    -2
    옵션이 유일한 옵션이라면 수백 가지가 심각한 상황에서 해결됩니다. 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 소련에 대한 기습 공격 (아무것도 알고 싶지 않은 사람들 만 알고있을 것입니다)조차도 몇 달 안에 격퇴되었을 것입니다. 만약 악명 높은 "30 년대에 행해진 정화조가 아니었다면! 전략적인 사고를 가진 진정한 최고 사령관, 잘 발달 된 어떤 경우에는 리허설 된 전쟁 계획이 거의 없었습니다. 산업화의 성공에 취한 스탈린과 정치국은 "간부들이 모든 것을 결정합니다!"라는 용어의 존재를 잊고 비용을 지불했습니다.
    1. 프레데터
      프레데터 4월 13 2014 10 : 09
      +6
      Wai! Wai! 억압 된 최고 사령관 중 전략가는 누구였습니까? Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Blucher ?! 모두 반역자이며 무장 한 사람들과 만 싸웠습니다. 그냥 집착해서 조금 청소 했어?
      1. svp67
        svp67 4월 13 2014 10 : 29
        +2
        제품 견적 : 프레데터
        Wai! Wai! 억압 된 고위 사령관 중 누가 전략가였습니까?
        로코 소프 스키 예를 들면 ...
        1. 프레데터
          프레데터 4월 13 2014 11 : 52
          +2
          죄송합니다! 전쟁 전에 로코 소프 스키는 누구였습니까?! MK 사령관이자 계획에서 무엇을 결정할 수 있었습니까?! 군대는 아내가 아니며, 당신은 한 번에 그것을 구축하지 않을 것입니다 (그리고 당신의 배우자가 긴급하게 모일 때 2 시간을 소비하지 않을 것이라고 의심합니다!) 위에서 언급되고 언급되지 않은 다른 사람들은 결정되었지만,이 친구는 매우 방대합니다. !
          1. svp67
            svp67 4월 13 2014 13 : 34
            0
            제품 견적 : 프레데터
            죄송합니다.

            그리고 왜 질문이 공식화 된 방식을 변명하여 대답했는지 ...
            Wai! Wai! 억압 된 고위 사령관 중 누가 전략가였습니까?
            로코 소브 스키는 최고 사령관으로서 탄압을 받았으며, 전략가의 선물을 소유하고있었습니다.
            와이! 와이! 포와스 최고 사령관은 전략가 였어?

            질문을보다 정확하게 지정하십시오.
            그럼에도 불구하고 V. Ya. Smushkevich와 Meretskov의 이름은 그들이 당신에게 아무것도 말하고 있습니까? 그것들은 모두 전략이며, 최고 경영진과 개혁자입니다 ... 특히 논쟁의 여지가있는 것은 V. Ya. Smashkevich의 질문과 애착입니다.
            제품 견적 : 프레데터
            네, 배우자가 긴급히 모일 것을 요청하면 2 시간을 보내지 않을 것입니다.
            동정합니다, 당신은 당신의 아내와 운이 좋지 않았습니다. 그녀는 5 ​​분 안에 집을 떠나야하는 상황에 처한 적이 없습니다. 그래서 당신의 예는 일종의 "좌파"입니다.
            1. 프레데터
              프레데터 4월 13 2014 17 : 28
              0
              폐기가 로코 소프 스키에 왔을 때 그는 몽골의 고문이었고 (1937 년 XNUMX 월), 붉은 군대에서 기병 사단의 BP 강사였으며 심지어 기병대도 아니었다. 따라서 계획과는 관계가 없다.
              Smushkevich는 훌륭한 에이스이지만 전략가는 아니며 공군 사용에 대한 기본 사항 (필요한 것, 필요한 것 및 필요한 양)과 품질 대신 숫자에 대한 지분을 명확하게 표현할 수 없었습니까?!
              메 레츠 코프는 1941 년 20 월 말에 체포되었다. 불완전한 무기를 설치하기 전의 가장 가까운 경사면까지, 국경에 무기를 배치하고 (무기 및 탄약), 군대에서 1000km (ZapVo 매장량은 Maykop에 저장 됨) 등을 연료로 사용합니다.
        2. 풀
          4월 13 2014 12 : 01
          0
          샤포 시니 코프.
          1. 프레데터
            프레데터 4월 13 2014 12 : 36
            +1
            참모 총장으로서 그는 전략적 능동 방어 계획 (1941 년의 선형이 아닌)을 개발하고, 적의 300km까지 영토의 상실과 함께 라인에서 라인으로 적시에 출발 할 수 있도록 해주었다. 그리고 그 이유는 계획이 철회 된 이유입니다 .... 그것은 또 다른 질문입니다.
        3. Vladimir73
          Vladimir73 4월 13 2014 12 : 01
          +2
          그래서 그는 군대로 돌아 왔습니다. 그리고 그뿐만 아니라 ... 미소
    2. Dart2027
      Dart2027 4월 13 2014 14 : 26
      +1
      그리고 누가 억압 된 모든 사람들이 반역자가 아니라고 말합니까? 우리가 반 스탈린 주의자들에 의해 그들의 능력이 과도하게 팽창되지 않았다고 가정하더라도, 그들의 충성도에 대한 질문은 여전히 ​​남아 있습니다.
  21. nikkon09
    nikkon09 4월 13 2014 08 : 48
    +2
    그들은 어딘가 연합군에 의해 베를린 퍼레이드에서의 전쟁이 우리의 승리가 최신 IS-3 전차를 보여준 전쟁에서 해방 될 위협이 있다고 썼다.
    1. 프레데터
      프레데터 4월 13 2014 11 : 58
      +1
      그들은 주코프가 하루에 80-100km를 던져서 도발하지 않은 채 색슨 족들에 의해 묶이지 않았고, 묶이지 않았으며, 이제는 밴더 로그가 리비 우에 전술적 공격을 가하고 사과합니다-그것은 연대의 문맹 항해자입니다 코스를 마련하면 연습이 없습니다! 의뢰
  22. 스테이 이어
    스테이 이어 4월 13 2014 08 : 54
    +1
    그렇다면, 어떻게됩니까?

    역사를 다시 쓰려고 노력하는 것.
  23. 11111mail.ru
    11111mail.ru 4월 13 2014 09 : 03
    +2
    대안 이야기가 아무리 흥미 롭더라도 실제 이야기는 역사적 과정에 대한 저항이 가장 적은 경로를 따라 진행됩니다. 그리고 좋은 정치인들은 사람들과 함께 역사를 창조 한 사람들로서 이것을 잘 이해했습니다.
  24. 바크 트
    바크 트 4월 13 2014 09 : 08
    +5
    대안적인 이야기는 흥미로운 것입니다. 그리고 분석에만 적합합니다. 현재와 ​​같이, 실현되지 않은 기회를 사용하여 실수를 피할 수 있습니다.

    1. 독일은 영국에 상륙 할 수 있습니다. 진짜 였어 그리고 영국은 항복 할 것입니다. 영국 영토를 점령하지 않는 것이라도 전쟁에서 승리하기 위해서는 상륙이 필요했습니다. 이것은 순전히 군사적 측면입니다. 영국 해협에는 영국 해협에 큰 배가 없었습니다. 그러나 모기 함대가있었습니다. 그리고 독일에는 함대가 전혀 없었습니다. 따라서 5-6 대의 구축함조차도 영국 해협을 막을 수 있습니다. 그러나 여기 또 다른 것이 더 중요합니다. 교두보는 영국 공군의 모든 부대를 유치 할 것입니다. 그리고 기지에서 가까운 거리에서 Messerschmitts는 왕립 공군을 훨씬 빠르고 효율적으로 처리 할 것입니다. 그리고 왕립 해군 함선에 대한 훈련도있었습니다.

    문제는 히틀러가 결코 영국을 점령하려는 목표를 세우지 않았으며, 미국이 이로부터 혜택을받을 것이라고 믿었다는 것입니다. 목표는 항상 소련이었다. 그리고 모두가 그것을 잘 알고있었습니다. 1940 년 가을, 처칠은 대포 마틸다 (200 개)를 모두 모았고, 상륙 전날에는 속도 호송으로 아프리카로 보냈다. 그는 착륙이 없을 것이라는 것을 잘 알고있었습니다.

    이것은 하나의 예일뿐입니다. 다른 모든 것을 분해하는 데 많은 시간이 걸립니다.

    모스크바의 체포는 전쟁의 결과를 결정했다. 일본의 공격은 미국의 행동에 의해 처음부터 끝까지 일어났다. 그래서 일본은 전쟁에 참여할 수밖에 없었습니다. 그는 45 일 소련의 동맹국들과 싸울 수 없었다. 전쟁이 끝난 후 식량 공급이 중단되면서 46 년의 기근이 발생했습니다.

    모든 요소를 ​​고려한 대안을 고려해야합니다.
    1. 펜 자크
      펜 자크 4월 13 2014 12 : 59
      +1
      제품 견적 : Bakht
      대안적인 이야기는 흥미로운 것입니다. 그리고 분석에만 적합합니다. 현재와 ​​같이, 실현되지 않은 기회를 사용하여 실수를 피할 수 있습니다.
      ...
      그는 45 일 소련의 동맹국들과 싸울 수 없었다. 전쟁이 끝난 후 식량 공급이 중단되면서 46 년의 기근이 발생했습니다.

      모든 요소를 ​​고려한 대안을 고려해야합니다.


      다시 한 번 말하지만, 가장 중요한 것은 소련이 동맹국과 싸울 수는 없지만 소련과는 싸울 수 없다는 것입니다. 그들은 현실에서 내놓은 것, 즉 냉전 만 펼칠 수있었습니다.
      1. 바크 트
        바크 트 4월 13 2014 15 : 18
        0
        제품 견적 : PENZYAC

        말할 수 있습니다. 45 일 소련의 권위는 엄청났다. 연합군 중 45 일에 소련과의 전쟁을 시작할 것이라는 의견이 있었고 한 달 안에 붉은 군대가 영국 해협과 태평양 은행에 서있을 것이라는 의견이 있었다.

        그러나 군대는 경제적 현실을 고려하지 않았다. 나라는 폐허가되었고, 인구는 굶주 렸으며, 원자재는 주로 임대 차량 공급으로 공급되었습니다. 그건 그렇고, 군대는 원자 폭탄에 의존하지 않았습니다. 논쟁은 완전히 간단했다. 소련은 수백 개의 도시를 잃었다. 다른 2-3 도시의 파괴를 바꿀 수있는 것은 무엇입니까? 사람이 모스크바로 날 수 있다는 사실은 여전히 ​​증명되어야했습니다.
  25. 시버트
    시버트 4월 13 2014 09 : 11
    +3
    어린이들에게 가장 흥미로운 주제이며, 다르게 일어날 경우 웃음 논리를 개발합니다.
  26. jktu66
    jktu66 4월 13 2014 09 : 16
    +3
    볼셰비키 러시아의 인구- "야만인
    우리는 볼셰비키를 푸틴으로 바꾸고 러시아에 대한 서구의 현대적인 견해를 얻습니다 ...
  27. jktu66
    jktu66 4월 13 2014 09 : 30
    +2
    소비에트 군대의 실제 능력에 대한 인식으로 유럽은 그 전쟁 후 46 년 동안 평화를 얻었습니다.
    어느 쪽이 러시아 군대가 필요하지 않다고 말했습니까? 매트리스를 빨고있는 친구는 무엇입니까?
  28. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 4월 13 2014 09 : 44
    +1
    꿈, 당신의 꿈은 어디에 있습니까?하지만 역사는 말하고 "얼굴에있는 사실"은 이것을 확인합니다! 어쨌든 위대한 AV Suvorov가 말했듯이 "러시아인은 항상 프로이센을 이겼습니다!" 레슨이 낭비 된 것 같습니다. "추가 수업"을 실시하고 "명확"할 시간입니다. 누가 보스입니까!
  29. 레나 트
    레나 트 4월 13 2014 09 : 44
    +4
    네, 시베리아는 프랑스 XNUMX 명입니다! -전 세계가 다른 국가에 의해 우리의 영토를 측정하고 있음을 경고합니다.
    1. 투르 키르
      투르 키르 4월 13 2014 09 : 53
      +1
      XNUMX 명만?
    2. tolmachiev51
      tolmachiev51 4월 13 2014 10 : 11
      +2
      Primorsky Krai-XNUMX 개의 유럽 국가 !!!!!!!
  30. alex47russ
    alex47russ 4월 13 2014 09 : 58
    +1
    역사를 위해서라면 필요하지 않습니다. 봐, 일부는 이미 자신의 방식으로 이야기를 왜곡하고 있습니다! 역겨워! 곧 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전의 발발 자였으며 마을, 마을, 도시, 사람들 및 국가를 파괴했습니다 !!!! 그리고 이것은 그렇지 않습니다! 소련은 파시즘으로부터 자신과 유럽을 해방시켰다 !!! 그들이 타임 머신을 발명하지 않으면 역사 하나 더 이상 더 이상있을 수 없습니다!
  31. tolmachiev51
    tolmachiev51 4월 13 2014 10 : 09
    +1
    모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다. 역사는 결속적인 분위기, 일어난 일, 일어난 일, 지옥을 파고 추정 할 수있는 일이 없습니다.
    1. 노부 브란 넷
      노부 브란 넷 4월 13 2014 10 : 41
      +4
      제품 견적 : tolmachiev51
      도발하고 가정을하는 것.

      이 파기를 분석이라고합니다. 그리고 역사는 나선형으로 발전하고 있기 때문에 앞으로이 분석은 도움이 될 수 있으며 어떤 경우에도 아프지 않을 것입니다. 정치 및 군사 전략의 모든 계획은 과거의 캠페인 경험과 실수에 근거합니다. hi
  32. K-36
    K-36 4월 13 2014 11 : 09
    +1
    아이들의 환상을 "만약"잔디밭에 남겨 둘 수 있습니까?
    "Komsomolskaya Pravda"Beroev의 특파원은 Slavyansk에서 도시에서 총격전이 벌어 졌다고 보도했습니다. 이미 부상당한 사람이 있습니다. (http://www.kp.ru/daily/26219.7/3102560/).
  33. andX61
    andX61 4월 13 2014 11 : 38
    +1
    제품 견적 : Renat
    네, 시베리아는 프랑스 XNUMX 명입니다! -전 세계가 다른 국가에 의해 우리의 영토를 측정하고 있음을 경고합니다.

    시베리아 5 프랑스가 아니라 크라스 노야 르 스크 영토 XNUMX 개가 프랑스 XNUMX 개와 같습니다. 심지어 연극은 Vakhtangov Theatre에 있었어요
  34. andX61
    andX61 4월 13 2014 11 : 41
    0
    사실,이 전체 기사는 "대안 역사"장르에서 극히 미완의 시나리오입니다. 우리의 공상 과학 작가들은 그것들을 훨씬 더 잘 분석하고 입증했습니다 (예 : "In the Vortex of Times"포럼).
  35. 개인
    개인 4월 13 2014 12 : 03
    0
    서양의 경우 러시아는 항상 씹거나 삼킬 수없는 뼈였습니다. 질식 할 것입니다.
    여기 저기 웃어.
  36. 풀
    4월 13 2014 12 : 05
    +1
    국가의 지도자가되고 국가의 의식에 영향을 줄 운명적인 결정을 내리는 것은 어렵습니다.
    그리고 옵션 Ooooooooo ...
  37. 펜 자크
    펜 자크 4월 13 2014 12 : 25
    0
    "우리나라는 이길 수없는 전쟁에 휘말릴 것입니다 ..."

    우리나라는 전쟁을 잃을 수 없었고 잃을 수도 없습니다-이것이 가장 중요한 것이므로 가장 중요한 것은 미국이 소련과의 전쟁에서 이길 수 없다는 것입니다. 그리고 소련이 미국과의 전쟁에서 이길 수 없다는 것이 아니라 (지리적 방해), 미국은 지속적으로 상당한 자원 유입과 해외에서 미국 제품에 대한 유사한 수요 (예 : "마셜 플랜") 없이는 장기적인 전쟁을 견딜 수 없었습니다. 내부 위기 (그러나 자본주의)가있을 것이고, 우리 편에는 거의 모든 유럽과 중국의 잠재력이있을 것입니다.
  38. 로시 카
    로시 카 4월 13 2014 13 : 02
    0
    그리고 만약에
  39. 이블 리온
    이블 리온 4월 13 2014 13 : 02
    +1
    1) Ju-87 Over Britain은 매우 큰 손실을 입었습니다. 작은 비행기로 인해 전함이 두려움에 흔들릴 것이라고 생각하지 마십시오. Rudel 또는 Ju-88이 고도에 있다는 사실은 Marat에 치명적 피해를 입혔는지, 일반 규칙을 취소하는지 여부는 중요하지 않으며, 대형 장갑 선을 파괴하거나 영구적으로 비활성화하는 것이 어렵고 Marat에 떨어 뜨린 폭탄의 99 %는 아무데도 가지 않습니다. 히트. 영국에는 독일의 폭격기보다 군함이 더 많았습니다.

    2) 모스크바의 압류는 인력의 대량 손실로 인해 방글라데시의 방위를 심각하게 복잡하게 만들 것이고, 각 Mukhoska에서 만들 수없는 독특한 산업의 많은 부분을 대피시킬 수는 없다.

    3) 소련이 맨해튼 프로젝트에서 두더지가 많았다면, 반대로 우라늄 매장량과 미국에서 가능한 폭탄의 수, 그리고 폭탄의 대략적인 힘을 대략적으로 표현했을 것입니다. 10-20 kt는 그 전쟁 당시의 좋은 포병 포격과 비교할 때-씨앗입니다. 1 ~ 2km의 틈새를 뚫고 자국민을 낚아 채고, 참호 사이에 100 미터가 있었기 때문에 당시의 핵무기 능력은 군대에 미치는 물리적 영향이 거의 7에 가까웠습니다. 좋은 오래된 곡사포로 더 큰 효과를 얻을 수 있습니다. 도덕적 수준에서도 8입니다. 왜냐하면 아무도 핵겨울과 다른 즐거움에 대해 알지 못했기 때문입니다. 또 다른 한가지는 XNUMX ~ XNUMX 만 명의 사망자 만 사망 한 후 또 다른 주요 전쟁을 시작하는 것은 어리석은 일입니다. 비록 소련은 협상 된 국경을 넘어서려는 동맹국의 시도를 격퇴 할 수 있었을 것입니다.
  40. 멘토르
    멘토르 4월 13 2014 13 : 08
    +1
    나는 기사를주의 깊게 읽었다. 저자는 분명히 "물 위의 원"가설을 고수하고 있습니다. 즉, 역사상의 모든 간섭은 역사적 과정의 관성에 의해 소멸되고 우리가 관찰하는 시간에는 모든 것이 정상으로 돌아갑니다. A. Kontorovich는 그것에 대해 예술적 형식으로 씁니다. 그리고 "Option Bis"의 Anisimov도 이것에 동의합니다.
    XNUMX 년 영국의 침공으로 소련군이 독일을 공격 한 것은 말도 안된다. 적군은 스스로를 양육하고 있었으며 침략에 달려 있지 않았습니다. 그리고 다시, 문헌에서 이것은 "Tanks Decide Everything"책에서 Mzaruelov에 의해 강조됩니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 4월 13 2014 19 : 34
      0
      군대는 한번에 모든 것을 다시 주문하지 않으므로 말도 안 쓰지 마라.
  41. gav6757
    gav6757 4월 13 2014 13 : 10
    0
    그 당시에는 다른 옵션을 제안 할 것입니다 ...
    독일과 좋은 관계를 유지 한 소련은 영국과 미국이 대표하는 제국주의 자들을 공동으로 반대했습니다! 이 버전은 30 년대 말과 40 년대 초의 정치적 상황에 따라 존재할 권리가 있습니다.
    그리고, 여기, 그것이 어떻게 끝날지-그것은 실제로 당신의 상상력에 달려 있습니다!
  42. 시버트
    시버트 4월 13 2014 13 : 30
    0
    저자가 태어나지 않을 다섯 가지 시나리오. 누가 더 제공 할 것인가 웃음 그것을 모욕이나 모욕으로 삼지 마십시오. 그러나 이것이 주제입니다.
  43. 청아 창다
    청아 창다 4월 13 2014 13 : 42
    +1
    미국에 원자 폭탄이 존재하여 스탈린을 멈출 가능성은 낮습니다. 폭탄은 무엇입니까? 예, 특이하지만 그 효과는 평범한 효과와 크게 다르지 않습니다. 그렇습니다. 효과적으로 목조 주택이있는 작은 마을과 군대를 상대로 일반 폭탄을 장착 한 수백 대의 일반 폭격기가 더 좋습니다. 오히려 스탈린은 군대와 후방에서 수천 명의 공습을 격퇴 할 수있는 방공 시스템이 없어 중단되었다. 항공기의 전장을 지배하지 않고 공격적인 작전을 수행하십시오-군대를 학살로 보냅니다. 그러나 이것은 여전히 ​​문제의 절반입니다. 전략적인 폭격기에 효과적으로 대응하지 않으면서도 실제로 문제는 발생하지 않습니다. 당시 코카서스는 유일하게 소련의 석유 공급 업체였으며, 전쟁 이전부터 석유 생산을 중단하려는 계획이 존재했다. 바쿠 나 원자 폭탄 두 개를 공격하는 수천 명의 폭격기들이 이미 앵글로색슨의 조건에 따라 협상 테이블에 앉아 있어야합니다. 그리고 얄타에서 우리는 모든 것을 아주 정상적으로 동의 한 것 같습니다.
    1. 차가운
      차가운 4월 13 2014 14 : 05
      +1
      이미 TNT의 상당량이 도쿄에서 한 공습으로 떨어졌으며 히로시마와 나가사키에 투하 된 첫 두 원자 폭탄보다 훨씬 강력하다고 썼다.
  44. 차가운
    차가운 4월 13 2014 14 : 00
    +3
    인용구 : 조지 Dvorsky에 의해 게시 됨
    결과적으로 영국은 전쟁이 끝날 때까지 북 아프리카의 모래 밭에서 롬멜을 몰아 낼 것입니다. 프랑스에 상륙하는 것을 생각하지 않습니다.

    실례합니다, 누가 누구를 쫓을까요? 소련에서 독일을 공격하지 마라, 몬티는 폭스 사막을 상대로 그다지 기회를 가지지 않을 것이다.
  45. 플라이 낚시
    플라이 낚시 4월 13 2014 14 : 06
    +1
    다섯 가지 시나리오, 그러나 하나의 결과! 승리는 우리의 것입니다!
  46. 안톤 가브 릴로프
    안톤 가브 릴로프 4월 13 2014 14 : 06
    +1
    영국 해의 침공에 관해서는 레오가 성공할 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 덩케 르크에서 철수 한 후 영국 군대의 상태에 대해 처음으로 말한 것은 우울한 것이 었습니다. 둘째, 영국 함대 예 그것은 매우 컸지 만 그 건설 기간 동안 영국인들은 경제에 매우 큰 열정을 가지고 있었고, 이는 매우 나쁜 속임수였습니다. 특히 영국의 모든 배들은 부적절한 방공 시스템을 가지고있었습니다. 그들은 독일의 아비의 공격으로 살아남지 못했을 것입니다 atsiyah.Pribavte 잠수함은 분명히 지원에 끌리게 될 것입니다. 여기에 계획에 따르면 (저자는 이것을 말하지 않습니다) CWFM의 활동을 방해하기 위해 많은 지뢰밭을 배치 할 계획이었습니다. 그런 조건 하에서 영국 함대는 매우 어려울 것입니다 결정적인 단어.
    이와는 별도로 5 월에 시작된 전쟁의 시작이었던 모스크바에 관해서는 군부 그룹 센터에서 군대 그룹 남부로 군대를 이전하고 일부 독일 장성에게 압력을 가하지 않는 코드가 없다는 점에 대해 말하고 싶습니다. 독일인은 분명히 우리 영토로 깊숙이 들어갈 것입니다. 히틀러가 모스크바의 측면에서 그것을 시도한 뉘앙스가 하나 더있다. 장군들은 강력한 정면 공격을 주장했다.이 모든 일이 끝나면, 독일인은 모스크바에 들어갔을 가능성이 크지 만, 들어가기에는 충분하지 않았다. 그리고 사실 스탈린 그라드와 싸우는 경험을 통해 대도시의 작전에 막대한 힘이 필요하다는 사실이 스탈린 그라드에게 대단한 인내로 싸우는 전투원들과 싸우고 분노한 모스크바를 상상해보십시오! 독일군은 엄청난 손실을 확실히 짊어지게 될 것입니다. 다른 군대에서 군대를 옮겨야 할 것이고, 이는 자신들의 행동 결과에 부정적인 영향을 미칠 것입니다. 그들이 가을에 접어 들었을 경우 가을에 들어갔을 것입니다. 그리고 추운 날씨가 오기 전에 그들은 분명히 그들은 대처하지 못했습니다. 더구나 추운 날씨가 시작되자 나는 모두가 알고 있다고 생각한다. 우리는 가벼운 피로도 벗어날 수 없을 것이고, 우리는 다른면에서 다른 힘을 옮겨야 만 할 것이다. 그러나 시간은 우리에게 유리하게 작용한다. 심지어 모스크바의 압수는 승리를 확신하지 못했다. 1812 일년에, 도시의 압류는 독일인들에게 단순히 엄청난 손실을 가져다 줄 것입니다 - 그들은 수도를 거의 유지할 수 없었을 것입니다. 위의 모든 것을 요약하면, 모스크바의 압류는 실패로 끝날 것입니다. 그것은 저의 견해입니다.

    그리고 일반적으로 저자는 엄청난 것을 받아들이려고 노력했습니다. 그러한 질문은 깊고 진지하게 공개해야합니다.이 기사에서는 매우 건조하고 유창하게 공개되었습니다.
    1. 차가운
      차가운 4월 13 2014 14 : 43
      0
      인용구 : Anton Gavrilov
      모스크바의 발작조차도 거의 승리 할 수 ​​없었습니다. 1812를 1 년 동안 기억하십시오.

      승리는 제공하지 않았지만 큰 문제를 일으켰습니다. 결과는 예측할 수 없습니다. 1812과 비교할 때, 1941에 비해 모스크바는 이미이 나라의 가장 큰 교통의 중심지였습니다.
      1. 안톤 가브 릴로프
        안톤 가브 릴로프 4월 13 2014 15 : 18
        0
        그러나 다시 말했듯이, 나중에 그녀를 붙잡는 것은 극히 어려웠습니다.
  47. 로고
    로고 4월 13 2014 14 : 22
    0
    그건 그렇고, "멍청한 동부 야만인"에 대해 : 독일 탱크 에이스 오토 카 리우스는 회고록에서 독일인이 서부 전선에서 싸우는 것이 훨씬 쉽고 쉬웠으며 소련 캠페인의 베테랑들은 미국의 적들을 위장하지 않은 경멸로 대했습니다. 30 명의 미국인보다 훨씬 더 위험했습니다. 미국과 영국 군인은 그를 극도로 부주의하고 거만하다고 특징 지으며 종종 기본적인 예방 조치를 취하지 않았습니다. 동부 전선

    따라서 소련에 대한 연합군의 전쟁 전망은 매우 불가피했습니다. 그들은 연합국에 육군이 없었기 때문에 공군과 해군에서 그들보다 심각하게 열등 할 것이기 때문에 그들은 단순히 La Manche에 던져졌고 전쟁은 교착 상태에 빠졌을 것입니다.
  48. 키블
    키블 4월 13 2014 14 : 31
    0
    그 당시 전 세계에 XNUMX 개의 군대 만이 전투에 참가하여 본격적인 군사 작전을 수행 할 수 있었으며, 적군과 Wehrmacht는 나머지 부대가 추가로 행동했기 때문에 검토는 단지 검토로만 흥미 롭습니다.
  49. 옥소 트 누크
    옥소 트 누크 4월 13 2014 14 : 32
    +1
    41g의 휴전은 불가능했습니다. 스탈린과 히틀러는 결코하지 않았다. 그들을위한 휴전은 죽음을 의미했습니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 4월 13 2014 14 : 49
      0
      제품 견적 : oxotnuk86
      그들을위한 휴전은 죽음을 의미했습니다.

      휴전은 알로 지에게만 죽음을 의미했다.
      IVS는 그것을 집중에 사용합니다.
  50. 유방
    유방 4월 13 2014 15 : 23
    +1
    제품 견적 : assa.sever
    나는 절대적으로 동의한다 : 역사는 종속적 인 분위기가 없다.


    모든 연구에는 원인-효과 관계, 대안 적 접근의 존재 및 가능한 옵션의 계산을 결정하는 것이 포함됩니다. 그리고 분위기에 대해 이야기하는 것은 날짜별로 역사를 배우는 것과 동일하며 이벤트의 원인을 분석하지 않아도됩니다.