군사 검토

보안의 통합 지표로서의 손실

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인생은 다른 모든 가치가 지배적 인 가장 높은 가치입니다.

A. 아인슈타인


프롤로그

유럽 ​​연합 집행위원회 (European Commission)에 따르면 평균적으로 인간의 생명은 3 백만 유로로 추산됩니다. 가장 가치있는 것은 남성 자녀의 삶입니다. 자라서, 작은 사람은 다음 세대의 재생산에 필요한 많은 물질적 이익을 창출 할 수 있습니다. 물론 3 백만의 숫자는 임의적입니다. 인간 생명은 시장 필수품이 아니며, 보험 보상액을 계산할 때와 추가 보안 조치를 취할 필요성을 평가할 때만 가치의 아이디어가 필요합니다.

불행히도, 인생은 귀중한 것이 아닙니다. 역사 - 이것은 계속되는 일련의 전쟁입니다. 그러나 멀리 떨어진 해안으로 여행하는 모든 병사와 선원은 그가 운이 좋았으며 살아 있다고 생각합니다.

가장 큰 관심은 군함의 보호입니다. 중요한 장소에 많은 수의 가연성 및 폭발성 물질이 흩어져있는 좁은 공간에 집중되는 군중 집회 장소입니다. 그 실패는 전체 승무원의 죽음을 초래할 수 있습니다.

인간 생명의 보전에 대한 요구와 조화를 이루면서 우주선 자체의 안전 문제는 소리를 지른다. 어쨌든 깨지기 쉬운 인체가 살아남을 수있는 곳이면 값 비싼 도구와 메커니즘이 모두 남아있을 것이다. 그 결과 후속 수리 비용이 급격하게 감소하고 선박의 전투 안정성이 향상됩니다. 심각한 전투 피해를 입었을지라도, 그는 임무를 계속할 수 있습니다. 상황에 따라 더 많은 인명을 구할 수 있으며 전쟁에서 승리 할 수있을 것입니다.

쓰시마 현상

선박 엔지니어 부사장에 따르면. Kostenko, 비행 중대 전함 "Eagle"은 전투 중 다양한 구경의 일본 껍질로 150 히트 곡을 받았습니다. 엔지니어 인 Kostenko (대서양의 "Orel on the Orel"대서양의 저자)는 우주선을 조심스럽게 검토하기 전에 어느 날 밤 기회를 거의 갖지 못했다 - 대부분의 경우 그의 데이터는 다른 승무원에 따라 포로로 기록됩니다 . 결과적으로 코스 텐코 (Kostenko)의 회고록에는 우주선의 다른 부분을 타격 한 결과를 묘사하는 일련의 끔찍한 장면이 등장했지만 150 언급 된 각 쉘의 위치를 ​​나타내는 정확한 손상 패턴은 없습니다.

보안의 통합 지표로서의 손실


외국 소스는보다 현실적인 피해 예측을 제공합니다. 그래서 대마도 전투의 직접적인 참가자, 영국 장교 인 William Pekinham (전함 Asahi의 관측자 였음)은 나중에 76의 이글 (Eagle) 히트 수를 세었습니다. 12- 인치 껍질로 5 번 히트; 11 개의 8 및 10 인치 쉘; 6-in shell은 39 건, small-caliber shell은 21입니다. 이 자료와 찍은 사진에 따르면, 영국 해군의 독수리 손상지도가 나중에 편집되었습니다.

대지와 증기의 가장 큰 해군 전투 중 하나 인 쓰시마 전장의 결과에 감탄했습니다. 실제로는 특정 개념 및 기술적 솔루션의 정확성 (또는 오류)이 확인되었습니다. Eagle은 2 Pacific Pacific Squadron의 최신 EBR 중 유일하게 5 개 중 유일하게 충격을 받았습니다. 이러한 "드문 드문"은 해군 전문가의 손에 넘어 가지 않았습니다. 독수리는 독창적 인 전시회가되었고, 드레드 노트 시대의 선구자 인 살아있는 대형 장갑 함선의 막대한 활력을 보여주었습니다.



무거운 불로 3 시간! 우주선에 살아있는 공간이 없습니다.

spardek과 표면 갑판에서, 혼돈은 철강 잔해, 쪼개지는 빛의 벌크 헤드와 부서진 장비로 인해 형성되었습니다. 인터 데크 사닥다리는 폭발적인 포탄의 폭발로 휩쓸려 뒤틀려 짐으로써 거의 모든 곳에서 파괴되었습니다. 갑판 사이의 통신을 위해 데크에 형성된 구멍을 사용하여 케이블 끝과 사전 준비된 래더를 내릴 필요가있었습니다.


그러나 113-kg "공백"이 소리의 두 가지 속도로 비행하는 "회의"의 끔찍한 증거는 다음과 같습니다.

8-inch 발사체는 후미 캐스 케이트의 총구 위에 갑옷을 쳤습니다. 그 조각들이 항구 덮개를 박살 냈고, 충격의 장소에있는 갑옷은 순간적으로 가열되고 녹아서 강철 고드름을 형성했습니다.

왼쪽의 선미 카 메이트에서, 8-inch 발사체가 세미 벌레로 날아 갔고, 대포의 대포에 충격을 가하면 파열되었다. 총의 모든 하인은 무력화되었고, 지하 감옥의 지휘관 인 칼 미스 소위 (Ensign Kalmyks)는 흔적도없이 사라졌습니다. 분명히, 그는 총 포트를 통해 선상에 던져졌습니다.




Shimozy (발사체의 질량 - 12 kg)를 가진 386- 인치 일본의 "여행 가방"이 더 많은 피해를 입혔습니다.

12-inch 발사체는 왼쪽 측면의 캐스 메이트 갑옷의 앞쪽 모서리에 부딪혀 얇은 트림을 느슨하게하고 배터리 데크로 엄청난 공간을 만들어 냈습니다. 그러나 캐스 메이트 갑옷 3은 두껍고 2-inch 갑판은 손상없이 폭발에서 살아남 았습니다.


또 다른 히트!

격벽에서 고정 된 모든 물체를 흔들어 내고 도구가 캐비닛 밖으로 날아가 갑판 주위로 흩어졌습니다. 워크샵에 참가한 한 남자가 머리를 두 번 뒤집었다.


두 개의 12-inch 발사체가 도체의 선실을 수용하는 배터리 데크의 활 컴 파트먼트에 부딪쳤다. 모든 오른쪽 정면 덩어리가 찢어졌고, 모든 고정 장치로 넘어졌습니다.


(이 정보를 확인하는 것은 어렵습니다. 설명 된 손상은 8 또는 10 인치 껍질의 충돌로 인한 것일 수 있습니다.)

그런 격렬한 화재에도 불구하고 전함은 계속 전장에서 싸웠습니다. spardek의 파괴는 자동차, 보일러 및 조향 장치의 성능에 영향을 미치지 않았습니다. EBR은 과정과 제어 가능성을 완전히 유지했습니다. 수중 부분에는 심각한 손상이 없었습니다. 안정성의 손실로 인한 전복 위험이 최소화되었습니다. 이전과 마찬가지로 민법 전방 포탑의 오른쪽 대포가 수동 탄약을 사용하여 작동했습니다. 우현쪽에는 6-inch 타워 중 하나가 있었고, 6-inch 좌측 타워는 제한된 기능을 유지했습니다.



그러나 "독수리"는 영원한 영웅이 아니 었습니다.

하루가 끝날 무렵, 그는 저항 할 수있는 능력을 거의 완전히 다 써 버렸습니다. 수많은 갑옷이 쳐서 갑옷 접시가 느슨해졌습니다. 모든 음식은 화염에 휩싸였습니다 : 격렬한 난방에서 변형 된 격벽, 두꺼운 연기가 전함을 덮어서 하인이 GK 후방 탑을 떠나도록 강요했습니다. 그때까지, 선미 탑은 탄약을 완전히 발사했고, 화재 통제 장치의 유리는 너무 훈연하여 시스템이 고장났습니다. 낮은 방에는 강한 연기가 있었기 때문에 기계 팀의 작업을 방해했습니다. 갑판에서, 300은 소방 동안 거기에 축적 된 물의 톤에서 산책하고있었습니다.

두 번째 전투는 EB가 지탱할 수 없었습니다. 그러나 그는 블라디보스토크로 향하고 있었고, 자신의 힘으로 자신있게 움직였다. 그의 승무원 중 손실 25 사람들이 살해했다 ...

총 25 명? 그러나 어떻게? 결국, "독수리"는 말 그대로 적 포탄으로 가득 찼습니다!

죽음의 고통에 떨고있는 몸,
총들의 천둥 소리와 소음과 벽,
그리고 배는 불의 바다에 휩쓸 리게되고,
작별 인사 할 때입니다.

이러한 절망적 인 바다 싸움의 그림은 노래 "Varyag"를 들으며 상상력을 끌어냅니다! 이것이 구타 한 "독수리"의 이야기에 어떻게 들어 맞는가?

일치하지 않습니다. 독수리는 전함이고, Varyag는 갑옷 선원과 총잡이가 적의 불 밑에있는 오픈 데크에서 일했던 장갑 갑판 순양함입니다 (그런데 Chemulpo에서의 전투에서 Varyag의 회복 할 수없는 손실은 37 사람들이었습니다. 적의 불의 밀도가 훨씬 낮음).

25 MAN ... 생각할 줄 모르는 사람!

전함 승무원의 힘은 무엇 이었습니까?

선상에서 "독수리"는 900 선원에 관한 것이 었습니다. 따라서 회복 할 수없는 손실은 선원 크기의 3 % 미만입니다! 그리고 이것은 의학 발전의 수준에 있습니다. 요즘 25 불행한 이들 중 많은 사람들이 아마도 구원받을 수 있습니다.

부상자는 몇 명이나 되었습니까? 코프만 (V. Kofman)은 그의 논문에서 다양한 정도의 중증도의 상해를 입은 98 사람들의 이름을 지었다.

수십 번의 명중과 전함의 잔인한 부상에도 불구하고, EBR Eagle 팀의 주요 부분은 전투 후에 공포에 떨었다. 그 이유는 분명합니다. 그들은 예약의 보호하에있었습니다.

중간 통치자 카르포프 (Karpov)가 명령 한 빌지 - 파이어 (Bilge-Fire) 부서의 작업 덕분입니다. 그는 갑옷 아래에있는 사람들을 숨겨 뒀고, 정찰을 위해 뛰쳐 나갔고 심각한 화재가 발생했을 때만 사단을 불러 냈습니다.


Michman Karpov는 모든 것을 올바르게했습니다. 사람들은 갑옷 아래에서 다시 튀어 나와야 할 필요가 없습니다. 위험은 고귀한 원인이지만, 수 센트의 무게를 가진 초음속 공란이 교환되는 해전에서는 위험하지 않습니다.

그렇다면 왜 독수리의 나머지 자매들은 죽었습니까?



EDB "Suvorov 왕자": 단 한명의 승무원이 탈출하지 않았습니다 (대대 본부를 제외하고, 고위 장교들은 불타는 전함을 미리 떠나 "폭력적인"구축함으로 이동했습니다).
EDB "Alexander III": 그의 선원들과 함께 사망했습니다.
EDB "보로 디노 (Borodino)": 866에서 그의 팀원 한 명이 물에서 자랐다. 한 선원은 Semyon Yushchyn이었다.

대답은 간단합니다.이 배는 일본 포탄 (200 이상)으로 더 많은 히트를 기록했습니다. 결과적으로 그들은 완전히 뒤틀리고 안정을 잃었습니다. 그러나, 폭발물에 의해 찢어진 Suvorov 왕자는 완고하게 침몰하기를 원하지 않았고, 마지막 하나는 3 인치 후방에서 싸웠습니다. 일본인은 더 많은 어뢰를 4 개 더 심어야했고, 이는 전함의 수중 부분에서 치명적인 파괴를 일으켰습니다.

20 세기 전반부의 해군 전투가 진행됨에 따라 갑옷 모양의 괴물이 고갈되어 탑승 한 갑판의 방이 단단한 유적으로 변한 순간 2 / 3 팀은 여전히 ​​살아 있고 건강했습니다. 임무가 끝날 때까지 갑옷을 보호하십시오.

침몰 한 전함의 선원들로부터의 선원들 대부분은 일본 포탄의 우박 아래서는 죽지 않았습니다. 영웅들은 대마도 해협의 차가운 물결에 익사했다.

쓰시마 (Tsushima)의 패배에서 살아남은 다른 러시아 전함들은 적은 적의 화염 충격을 받지만 놀라운 안전성을 보여주었습니다.

늙은 황제 Nikolai I (1891) : 5 명이 죽었고, 35이 (600 + 사람들의 승무원으로부터) 부상당했습니다.
Sisoy the Great (1896) : 13이 (가) 죽었습니다. 53이 (가) 부상당했습니다.
작은 전함 제독 사령관 Apraksin (1899) : 2이 (가) 죽었고 10이 (가) 부상당했습니다.


요코스카, 토고 제독 전함 "미카사"의 기함.





Mikasa, 3의 건전지 갑판

이러한 결론은 반대쪽 데이터에 의해 정확하게 확인됩니다. 일본인은 그들의 전함 "미카사"가 쓰시마 전투에서 무자비하게 맞았다는 것을 정직하게 인정했다. 러시아 포탄의 40가 그것을 쳤다.포함 10 개의 12-inch 공란. 물론, 이것은 그렇게 강력한 배를 가라 앉히기에는 너무 작았습니다. 승무원 "Mikasy"의 돌이킬 수없는 상실 8 사람들을 만들었습니다. 다른 105 선원이 부상당했습니다.

이 괴물의 보안은 간단합니다.

우리 시대의 영웅들

한 세기를 날아갔습니다. 오늘날 조선소는 어떤 높이를 얻었습니까? 최신 기술로 인해 배송은 unsinkable fortress로 바뀌어졌으며, 그 보안은 과거 시대의 영웅들에게 부러워 할 수 있습니다!



유도 미사일 구축함 무기 셰필드. 불타 버린 로켓이 그 안에 갇혀 침몰했습니다. 화재로 희생 된 사람들은 20 사람들이었습니다 (사람들의 287 대원 수와 현대적인 소화 장비 및 개인 보호 장치 - Nomex 재료로 만들어진 내열성 수트가 있음).



"Stark"유도 미사일을 장착 한 프리깃. 그는 두 개의 소형 RCC에 의해 공격 받았고 그 중 하나는 폭발하지 않았습니다. 로켓은 호위함의 주석 보드를 "조준"하고 인원의 조종석으로 승리를 거두었 다. 그 결과 37이 (가) 죽었으며 31이 (가) 부상당했습니다. 선원 "Eagle"의 선원은이 사태에 매우 놀랄 것입니다.

위의 모든 관이 디자인의 불완전 성 (합성 실내 장식, 알루미늄 - 마그네슘 합금으로 된 상부 구조)에 의해 어떻게 든 정당화되면, 우리의 다음 영웅은 현대의 모든 선박 중에서 최고의 보안을 위해 용감하게 싸웠습니다. 선체 및 상부 구조의 주요 구조재는 강재입니다. Kevlar의 130 톤을 사용하는 지역 예약. 탄약 셀러와 구축함의 전투 정보 센터를 덮는 알루미늄 "갑옷"판 25 mm 두께. 생존 성, 대량 살상 무기에 대한 보호를위한 투쟁의 자동화 시스템 ... 우주선이 아니라 동화!



Orly Burk 유형의 구축함의 실제 보안은 구축함 Cole과의 사건으로 입증되었습니다. $ 300 가치가있는 felucca에있는 아랍 ragplains 한 쌍은 $ 1,5 억의 가치가있는 최신 수퍼 배를 쉽게 제압했습니다. 폭발적인 폭발 200 kg의 폭발물이 엔진 룸을 강타하여 구축함을 밤새 고정 된 목표물로 만들었습니다. 폭풍은 문자 그대로 "Cole"을 대각선으로 "타 오르게"하여 인원의 모든 메커니즘과 구내를 도중에 파기했습니다. 구축함은 완전히 전투 효과를 잃었고 공격의 희생자는 17 미국 선원이었습니다. 또 다른 39은 독일의 군 병원으로 급히 대피했습니다. 단일 폭발로 팀의 1 / 6 부분이 비활성화되었습니다!

이들은 현대 조선공에 의해 달성 된 "높이"이며, 그들의 걸작을 대량 묘소로 바꾸고 있습니다. 적과의 첫 번째 화재 접촉의 경우,이 값 비싸지 만 가벼운 배는 승무원 대부분을 맨 아래로 운반 할 수 있습니다.

발문

갑옷에 대한 필요성에 대한 논의는 군 복무 검토 페이지에서 반복적으로 제기되었습니다. 세 가지 일반적인 점만 인용 해 보겠습니다.

1. 요즘에는 너무 두꺼운 갑옷을 설치할 필요가 없습니다.이 갑옷은 20 세기 초의 전함과 드레드 노트에 사용되었습니다. 현대의 대함 무기 (Exochet, Harpoon)는 러시아 - 일본 전쟁의 대구경 껍질에 비해 무시할 수있는 갑옷 침투력을 가지고 있습니다.

2. 추가 비용으로 모든 갑옷을 극복 할 수있는 대함 무기를 만드는 것이 가능합니다. 그러나 그러한 무기의 크기와 비용은 부작용에 영향을 미칠 것입니다 - 미사일의 개수와 가능한 이동 통신사의 수는 감소 할 것이고, 한 발의 살보에서 그들의 숫자는 감소 할 것입니다. 그것은 대공 사기의 수명을 크게 향상시켜 적극적인 자기 방어 수단을 사용하여 싸우는 기회를 증가시킵니다.

3. 깨진 갑옷은 성공을 보장하지 않습니다. 기갑 성 격벽, 장비 복제 및 분배와 함께 생존 성을위한 최신 시스템과 함께 격리 된 구획 시스템은 모든 중요한 시스템의 동시 실패를 피하는 데 도움이됩니다. 이로써 선박의 전투 능력이 전부 또는 부분적으로 유지됩니다.

물론 갑옷은 인간의 생명을 구할 것입니다. 어느 것이 귀중한가.

자료에 따르면,
"대마도에있는"독수리 "에서, V.P. 코 첸코.
"대마 : 사실에 대한 분석", V. Kofman.
http://tsushima.su
저자 :
95 댓글
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 4월 14 2014 09 : 33
    +8
    그러나 그러한 무기의 크기와 비용은 질량에 부정적인 영향을 미칩니다-미사일 수와 가능한 운반 대 수는 줄어 듭니다.
    올레그, 탄두 탄두가있는 PRK를 만드는 것은 전체 장갑을 어떤 층으로 덮는 것보다 훨씬 저렴합니다. 적극적인 선박 방어 시스템을 만드는 것과 달리이 게임은 그만한 가치가 없습니다. 격리 된 구획에 관해서는 옳습니다. 그러나 제 생각에는 이것이 이미 사용되었습니다. hi
    1. 아렌
      아렌 4월 14 2014 12 : 34
      +2
      배가 탱크가 아니라고 생각합니다. 함선은 탄약이 아무 것도없는 것보다 조금 더 잘 작동 할 수 있도록 이격 된 갑옷을 만드는 것이 훨씬 쉽습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 4월 14 2014 15 : 33
        0
        제품 견적 : ar-ren
        함선에서 이격 된 갑옷을 만드는 것이 훨씬 쉽습니다.

        선박의 선체는 이미 비용의 40 %를 차지하며 매우 금속 집약적 인 제품입니다.
        "간격"갑옷으로 장갑 벨트를 만들면 엄청나게 비싼
        1. 산타페
          4월 14 2014 16 : 02
          +1
          제품 견적 : 우편 배달부
          선체를 선적하면 40 % 비용이 발생합니다.

          그다지 좋아하지 않아.

          당신은 스스로 테이블을 놓고 특정 Deniski 씨를 언급했습니다 - 1,5-2 billion 우주선의 최종 비용으로 단 2 억 달러 (Burke).
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 4월 14 2014 16 : 42
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Mr. Deniski-단 XNUMX 억 달러 (Burke) p

            ?
            내가 언제 그랬어?
            500 $ XNUMX 억에 해당합니다. XNUMX/XNUMX 이상 조금 선박의 총 비용.

            이지스-그 가치는 약 300 억 달러입니다
            비용의 30-40 % 인 XNUMX 억 XNUMX 천만 ~ XNUMX 억 XNUMX 천만.
            노트 버크 (버킷)는 링컨이 아니며, 당신은 강철 비용 계산 아래에 있습니다.
    2. 산타페
      4월 14 2014 14 : 38
      +3
      인용구 : Ingvar 72
      Oleg, 직렬 탄두로 PPM을 만드는 것이 훨씬 저렴합니다.

      질량은 톤을 극적으로 초과합니다.
      일제의 미사일 수와 캐리어 수는 줄어 듭니다.

      그런데 오늘날에는 그런 CRP가 없습니다. 그러나 작살 (7000 조각)과 중국 Inji
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 14 2014 17 : 05
        +2
        전함은 존재하지 않습니다 의뢰
    3. Андрей77
      Андрей77 4월 14 2014 15 : 25
      0
      물론 동의합니다. Oleg (저자에게), 항해 함대를 고려해보십시오. 300 건 프리깃? hi 해적 feluga가 현대의 RCC 하나의 타격에서 살아남을지 궁금합니다. 나무가 있고 디젤 연료가 없습니다. AMG의 격벽이 없습니다. 돛이 타지 만 제거되었다고 가정 해 봅시다.
    4. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 14 2014 15 : 32
      +2
      인용구 : Ingvar 72
      탄두 탄두를 사용한 PRK 생성이 훨씬 저렴

      1. "탠덤 탄두"(선도 및 주 돌격)는 장갑판을 관통하기 위해 무엇을 줄 수 있습니까? 갑옷 관통력을 약화시킬 뿐입니 까?
      참고 : 선박에는 외부 보호 계층이 없습니다 (아무 것도 제공하지 않는 화면 제외).
      2. 탄두 질량이 증가하면 범위가 감소하거나 (RCC 질량을 유지하면서 (범위) 어쨌든 도달하지 않음) 질량이 증가하여 다음과 같이 증가합니다.
      치수 (PC 및 Pu ALL 변경)
      -부스터 시동
      본질적으로 새로운 RCC의 개발
      3. 대함 미사일의 갑옷 피어싱, 대함 미사일 장치 (시커, "소프트"콘)로 인해 발생하는 복잡한 문제, 모든 것이 매우 "부드럽고" "얇고, 한계에 도달하면 모든 것이 압착되고, 전투는 킬로그램입니다. TARU, 다음 로켓" "
      4. 속도는 발사체에 비해 훨씬 적습니다. 2M에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 (또는 범위가 줄어들 것입니다)
  2. Serg65
    Serg65 4월 14 2014 10 : 37
    +5
    친애하는 Oleg, 해군 장갑에 대한 중독을 존중합니다. 그러나 영광스러운 순양함 Krasny Kavkaz의 운명을 기억하십시오 ... "12 년 1952 월 1 일 Kometa 미사일 시스템 (Tu-4K의 KS-3) 테스트 완료 후 ), 테스트중인 순항 미사일에는 탄두가 장착되었습니다. 미사일 공격으로 함선은 두 부분으로 나뉘어 15 분도 채 걸리지 않아 침몰했습니다. 함선의 예상 사망 장소는 케이프 차우 다에서 남쪽으로 76 마일 떨어진 페오 도시야만 지역입니다. " 그리고 이것은 XNUMXmm입니다. 갑옷 !!
    1. 노매드
      노매드 4월 14 2014 10 : 53
      +4
      따라서 Oleg는 또한 최근에 등장한 "경량"대함 미사일로부터 보호하기 위해 갑옷을 사용한다고 지적했습니다. "혜성"은 다소 크고 무겁습니다. 제가 착각하지 않는다면 이것은 사실 MIG-9입니다. 대형 초음속 대함 미사일은 거의 없으며 제한된 수의 국가에서 비싸고 결과적으로 더 적습니다. 의도 된 목적으로 사용하면 "지역"충돌이 아닌 3 차 세계 대전의 경우에 더 많이 사용됩니다.
      1. Serg65
        Serg65 4월 14 2014 11 : 54
        +3
        제품 견적 : NOMADE
        따라서 Oleg는 또한 최근에 등장한 "경량"대함 미사일로부터 보호하기 위해 갑옷을 사용한다고 지적했습니다. "혜성"은 다소 크고 무겁습니다. 제가 착각하지 않는다면 이것은 사실 MIG-9입니다. 대형 초음속 대함 미사일은 거의 없으며 제한된 수의 국가에서 비싸고 결과적으로 더 적습니다. 의도 된 목적으로 사용하면 "지역"충돌이 아닌 3 차 세계 대전의 경우에 더 많이 사용됩니다.


        친애하는 블라디미르 (Vladimir) 님, 함대를 지역 전쟁을위한 함대와 대대 전투를위한 소 함대로 나누지 마십시오! 나는 Artem1967과 완전히 동의하며, 배의 적극적인 방어가 갑옷과 발사체의 싸움에서 발전해야하며, 최근에는 후자가 먼저 우선 순위가되었습니다 병사
        1. 노매드
          노매드 4월 14 2014 12 : 55
          +3
          ) 당신은 "존중"하지 않고, 그렇지 않으면 나를 페인트로 몰아 넣을 수 있습니다. ;) 그리고 주제에 대해 "황금 의미"가 있어야한다는 것을 반복 할 것입니다. 갑옷 및 능동 보호 시스템. 포탄이 방어구를 100 % 획득했다면 전차는 없을 것입니다.하지만 "알라 BMP"는 활성 보호 시스템과 주 무기 만 있으면됩니다. 보시다시피 이것은 일어나지 않습니다. 장갑과 무기를 개선하는 것 외에도 탱크는 능동적 보호 시스템과 강력한 항공 전자 장치를받습니다. 또한 이전에 Oleg Kaptsov는 선박,이 무선 전자 장비, 에너지 시스템, 무기 및 예약 비용의 주요 비용이 비용을 10-20 % 증가시킬 것이라고 계산했습니다. 그러나 이것은 "사소한"폭발로부터 배를 구할 것이며, 승무원과 배의 물질적 인 부분은 살아남을 것입니다.
          1. Serg65
            Serg65 4월 14 2014 14 : 55
            +6
            블라디미르, 불행히도 배는 탱크가 아니고, 배들 간의 포병 전투는 옛날의 재미 였고, 적극적인 방어는 대함 미사일과 싸우는 데 더 효과적입니다. "크지 않은"폭발과 관련하여 ... Sheffield의 경우 레이더의 작업을 신뢰하고 자신을 가장 똑똑하다고 생각하여 시각적으로 확인하지 않아야합니다. Cole의 경우에는 시계를 예상대로 휴대해야하며 마시는 동안 코카콜라 막대를 사용하지 않아야합니다. ! 장갑과 관련하여 나는 부분적으로 Oleg에 동의하지만,이 장갑이 150mm 이상이라면, 그런 장갑 벨트가 있으면 이미 어떤 침몰 가능성에 대해 이야기 할 수 있습니다 (순양함 "Stalingrad"의 성채 운명이 그 예입니다). 그러나 그러한 예약으로 변위는 규모를 벗어납니다. 결과적으로 새로운 전함의 운명은 Ganguts의 운명을 되풀이 할 것이고 전함이 있지만 매우 값 비싼 장난감을 잃는 것은 무섭습니다.
            1. 노매드
              노매드 4월 14 2014 15 : 23
              +2
              부분적으로 동의합니다. 그러나 장갑 벨트와 데크를 150mm로 가져 오는 것은 너무 많은 일입니다. 그러나 배의 모든 보호 인 "전자 제품"을 포기하는 것은 다소 성급합니다. 나는 선험적으로 배가 탱크가 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 방어에 대한 접근 방식은 다소 유사합니다. 탱커와 보병에게 얼마나 편안하고 자신감이 있는지 물어보십시오.
              1) 가볍고 쪼개지지 않는 갑옷 .., "ala GTS", 그러나 "능동 보호"의 강력한 시스템
              2) 적극적으로 보호되는 좋은 기갑 플랫폼.
              거의 모든 사람들이 옵션 -2를 선택할 것이라고 생각합니다. 이는 부분적으로 대형 운송 차량 (이스라엘 TBTR 및 당사의 시도)의 적극적인 개발에 의해 확인됩니다.
              해군에 있어야하는이 접근 방식은 제 개인적인 견해입니다.
              1. Serg65
                Serg65 4월 21 2014 11 : 15
                +3
                좋아요, 모든 장단점을 더해 봅시다. 우리는 그 자체로 나쁘지 않은 거점을 가지고 있습니다. 요새는 많은 선원과 장교를 구하는 것이 현재의 파괴 수단으로 "가능"할 수 있습니다. 이것은 큰 장점입니다! 탐지 및 사격 통제 단지의 안테나의 대함 미사일과 발사체의 패배는 즉시 현대 전투함을 크루즈 라이너로 변형시킵니다. 배와 탱크의 좌표 차이는 반대편 사이의 거리입니다. 현대 전투에서 무기 탐지 및 제어 시스템이없는 배는 생존 할 가능성이 없습니다. hi
                1. 산타페
                  4월 21 2014 12 : 08
                  0
                  제품 견적 : Serg65
                  대함 미사일과 화재 탐지 및 통제 시스템의 발사체를 즉시 패배시킴으로써 현대 전투함이 탄생합니다

                  너는 과장된거야.
                  같은 대함 미사일을 발사하기 위해, Calibrov / Tomahawks, 대잠 미사일 또는 지평선 너머의 목표물에서 발포 대포 (Zamvolt) - 레이더는 필요하지 않습니다.
                  그들을 모두가 박살 내게하십시오 - 우주선은 화가 나서 적의 탄약 집회를하고 수리를 위해 떠납니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  현대 전투에서 무기 탐지 및 제어 시스템이없는 선박

                  현대 해전 (포클랜드와 같은)은 대마도가 아닙니다.
                  손상된 함선을 대피 시키거나 "첫 번째 선"에서 제거 할 수있는 기회가 항상 있습니다 (물론, 첫 번째 공격에서 살아 남았고 하나의 비 폭발 대함 미사일에서 타지 않은 경우).
                  제품 견적 : Serg65
                  많은 선원과 장교들의 생명을 구할 것이며 이것은 큰 장점입니다!

                  이것이 선박 자체를 보존하는 것이 훨씬 더 중요합니다.-하이테크 값 비싼 "채우기"

                  갑옷을 설치하는 데 드는 비용은 보호해야 할 물건의 비용에 비해 무시할 수있는 수준입니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 4월 21 2014 12 : 13
                    +2
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    갑옷을 설치하는 데 드는 비용은 보호해야 할 물건의 비용에 비해 무시할 수있는 수준입니다.

                    그림은 엔진 룸의 제어실 (CPU)의 "청크"를 보여줍니다. 특히 미국 미국인을 위해-포스터 "Feet Off Console"-그들은 콘솔에 샌들을 던지지 않았습니다. 웃음
                    1. 산타페
                      4월 21 2014 12 : 30
                      0
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      사진은 엔진 실의 CPU (Control Room)의 "조각"을 보여줍니다.

                      예, 그것은 추진력을 말합니다
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      특히 미국 미국인을 위해- "Feet Off Console"포스터-그들은 콘솔에 샌들을 던지지 않았습니다 ..

                      그것은 재미있다)))))
                      당신은주의를 기울입니다. 좋은
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 4월 21 2014 12 : 40
                        +2
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        예, 그것은 추진력을 말합니다

                        글쎄요 ... 정확하게 말하면 - 추진력과 보조 엔진 - 주 발전소 및 보조 (일반적으로 주차 디젤 발전기).
                        모든 제어 콘솔은 동일합니다. 웃음
            2. 산타페
              4월 14 2014 15 : 30
              +2
              제품 견적 : Serg65
              그러나 그러한 예약으로 변위는 규모에서 벗어날 것입니다

              어떤 표식에 대한 척도가 떨어지나요?
              제품 견적 : Serg65
              그러나 그 (것)들을 잃는 것은 무섭고, 아주 비싼 장난감이다.

              와우
              TNT 가방으로 Felucca에서 2 억 번째 버크를 잃는 것은 무섭지 않습니까?
              1. Serg65
                Serg65 4월 21 2014 11 : 42
                +3
                Oleg, 적어도 70 mm에서 동일한 Burke를 예약 할 때, 그 변위는 8 500 톤까지 어딘가에서 증가 할 것입니다. 따라서 그러한 변위에서 HSC 31,5 130 hp의 000 노드를 만들어야 순항 범위에서는 연료 탱크의 용량을 늘릴 필요가 있습니다. 이는 미터 20의 주문 길이를 증가 시키므로 톤수가 증가합니다. TNT로 felucca에 관해서는, 이것은 눈에 거슬리지 만 속도는 아니지만, 잘 정립 된 모니터링 및 경고 서비스를 통해 felucca는 위험한 목표가 아닙니다 병사
                1. 산타페
                  4월 21 2014 12 : 20
                  0
                  제품 견적 : Serg65
                  그것의 변위는 8 500 톤까지 어딘가에서 증가 할 것이므로이 변위에서 31,5 노드 130 hp를 사용할 필요가 있습니다.

                  중지
                  변위와 발전소의 요구 전력 사이의 관계 비선형

                  Burku (10 kt) 및 100 kh ps가 필요합니다.
                  볼티모어 순양함 (17 천 톤)은 130 천 hp가 필요했고, 속도는 32,5 노트였습니다.

                  물론, 당신은 이제 Burke의 힘의 사자의 몫이 발전기 드라이브에 소비된다고 말할 수 있습니다. 현대 선박의 전력 소비는 이전 모델보다 몇 배 더 큽니다 (하나의 SPY-1 레이더는 6 MW를 소비합니다). 실제로, 버크의 움직임은 ... 75 번 이상 소비됩니다 .Hp

                  2500 개의 현대식 LM8 가스 터빈은 XNUMX 개의 오래된 Babcock 및 Wilksos 보일러와 매우 유사하지 않다고 주장 할 수 있습니다. 오래된 볼티모어 발전소의 질량은 엄청나게 많았습니다. 오늘날에는 여유 공간과 부하 예비를 성공적으로 사용하여 추가 발전소를 설치할 수 있습니다.

                  따라서 발전소의 파워를 증가시킬 필요성은 약하다. /가 증가하면 (현대 선박이 31,5 속도를 더 이상 필요로하지 않는다는 사실에도 불구하고) 의미없는 방식으로 증가합니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  잘 정립 된 모니터링 및 경고 서비스

                  인생에서 그것은 일어나지 않는다.
      2. Nayhas
        Nayhas 4월 14 2014 12 : 44
        +4
        제품 견적 : NOMADE
        그래서 올렉은 또한 "경량"대함 미사일로부터 보호하기 위해 장갑을 사용한다고 밝혔습니다.

        소련 해군은 "경량"대함 미사일 개념을 가지고있었습니다. 그것은 2,5 톤 무게의 Termit 대함 미사일 시스템을 의미했습니다. 탄두 무게가 500kg입니다. 그러나 주요 전함에는 MiG-9보다 큰 초음속 대함 미사일이 장착되었습니다. 동일한 대함 미사일 "Granit"은 사실상 MiG-21입니다. 아니면 항공 X-22? 여기에 어떤 종류의 갑옷이 도움이 될까요? 그건 그렇고, 그들이 X-22에 대해 쓸 때 효과를 위해 일반적으로 누적 탄두의 갑옷 효과로 이어지며 얼마나 타는 지 ...
        1. 산타페
          4월 14 2014 14 : 51
          +1
          제품 견적 : Nayhas
          동일한 대함 미사일 "Granit"은 사실상 MiG-21입니다. 아니면 항공 X-22? 여기에 어떤 종류의 갑옷이 도움이 될까요?

          아이오와 또는 야마토의 30-40 센티미터 보드는 화강암으로부터 완전히 보호합니다.

          이 경우에, 화강암과 MiG-21의 비교는 아무런 결과도 얻지 못하고, 갑옷과 만났을 때 동체와 날개는 떨어지게됩니다. 탄두 만 움직일 것입니다 (750 kg). 이것은 공기 충돌의 예에서 분명히 드러납니다. 비행기가 약 10 미터에 갇혀 있지 않고 조각으로 떨어지고 잔해가 옆으로 날아갑니다. 그리고 이것은 훨씬 더 부드러운 땅을 만날 때입니다! 그리고 갑옷 강철은 어떨까요?

          + 리바운드 팩터 (45의 각도에서 만나고 정상에서의 우박 이상)
          + Unarmored 타격을 위해 설계된 Granit CU의 내구성에 의문

          그리고 아마 주요한 것 :
          제품 견적 : NOMADE
          의도 된 목적으로 사용하면 "지역"충돌이 아닌 제 3 차 세계 대전의 경우에 더 많이 사용됩니다.
        2. 노매드
          노매드 4월 14 2014 15 : 03
          0
          정보를 제공 해주셔서 감사합니다. 그러나 저는 몇몇 주에서만 그러한 "빛"(ala Termite, Granite 등)을 썼습니다. .. 그리고 그들은 "로컬"갈등에서 사용되지 않습니다.
          1. 프레데터
            프레데터 4월 14 2014 20 : 56
            +1
            그리고 야마토를 가져 가면 460mm 대포로 탑을 버리고, 중간 및 가벼운 유물과 현대 무기로 물건을 제거하면 나빠질 것입니다!
    2. 산타페
      4월 14 2014 14 : 44
      +1
      제품 견적 : Serg65
      그리고 이것은 76 mm입니다. 갑옷 !!

      QC는 조금 오래 된 1916 양동이였습니다.
      혜성은 아마 장갑 벨트를 맞지도 않았다.
      제품 견적 : NOMADE
      "혜성", 다소 크고 무겁고

      시작 무게 - 2,7 톤
      CU - 600 kg!
  3. Artem1967
    Artem1967 4월 14 2014 11 : 41
    +3
    물론 유망한 구축함과 프리깃을 예약 할 수 있습니다. 보안 및 전투 안정성은 증가하지만 동시에 선박의 이동 및 가격은 증가합니다 (때때로). 이것이 정당하다는 사실과는 거리가 멀다. 항공 방어와 전자전을 이용한 선박의 적극적인 방어에 중점을 두어야한다.
    1. Dart2027
      Dart2027 4월 14 2014 13 : 40
      0
      왜 때때로?
      68 bis를 상기하면 장갑의 무게 (100mm)는 표준 변위의 22 %입니다. 상당히 합리적인 접근 방식-경 무기로부터 보호하고 동시에 "광신주의없이"보호하기에 충분합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Dart2027
        68-bis를 생각해 보면 갑옷의 무게 (100 mm)는 표준 변위의 22 %입니다.

        그래서 그는 아무것도 보호하지 못했습니다.
        갑옷은 뚜껑 만 덮여 있었고 현대 로켓은 순양함 프로젝트 68의 갑옷을 지나갈 것입니다. 아마 갑옷 갑판은 아마도 RCC 탄두를 파열로부터 보호 할 것입니다. 그러나 첫째로 그것은 여전히 ​​가능하지 않습니다. 둘째, 기계 보호 일뿐입니다. 68 인치의 포탄에 대한 6-th의 우물, Nkg의 폭발물이 있지만 RCC에서 ...
        1. Dart2027
          Dart2027 4월 14 2014 14 : 06
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          워터 라인 만 적용

          근원을 찾을 수 있습니까? 나는 그런 예약에 대해 듣지 않았다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          6 킬로그램의 포탄과 몇 킬로의 폭발물

          그리고 나는 야마토와 같은 전함을 만들라고 부르지 않습니다. 또 다른 것은 다음과 같은 경우입니다.
          "300 달러짜리 펠루카에 아랍 라 가무 핀 한 쌍이 최근 1,5 억 달러짜리 슈퍼 쉽을 무너 뜨렸다."
          이것은 또한 가장 적게 말하지 않습니다. 그리고 어떤 일이 발생하면 해안에서 싸워야하며, 같은 유망한 프리깃이나 구축함을 사용하여 자주포에서 XNUMX 개의 보통 포탄을 깎을 수 있습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Dart2027
            근원을 찾을 수 있습니까? 나는 그런 예약에 대해 듣지 않았다.

            68-bis 순양함의 예약 계획을보십시오.
            http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/udarnye_korabli_chast_1_avianesushie_korab
            li_raketno_artilleriiskie_korabli / p18.php
            일반적으로 26 ave에서 시작하는 순양함의 장갑 벨트 높이와 68 프로젝트에서 3,3-3,5 미터의 범위를 벗어났습니다. 갑옷 벨트의 일부가 물에 잠겼습니다.
            제품 견적 : Dart2027
            "300 달러짜리 펠루카에 아랍 라 가무 핀 한 쌍이 최근 1,5 억 달러짜리 슈퍼 쉽을 무너 뜨렸다."
            이것은 또한 사실이 아닙니다.

            그래서, 트로틸에 상응하는 폭발물 200 kg이 자기 편으로 들어왔다. 여기에 하나의 조리법이 있습니다 - 어떤 제독이 말했던 것처럼 :
            내가 최고 책임자 였을 때, 월요일에 개인적으로 45 분 동안 훈련을하는 동안 "창을 가진 낯선 사람이 달리고 있습니다. 당신의 행동 이요?"라는 원칙에 따라 감시 소장을 훈련 시켰습니다.

            일반적으로 클릭 할 필요가 없습니다 ... 부리.
            그건 그렇고, "Eagle"은 약 400-500kg의 폭발물을 받았기 때문에 (TNT가 아니라 TNT에서는 더 적었을 것입니다), 따라서 (놀랍게도) Cole과 "Eagle"의 "죽은 사람당 폭발물의 양"의 비율은 그렇지 않습니다. 강하고 다른
            제품 견적 : Dart2027
            그리고 만약 당신이 해안에서 싸워야 만하고 같은 유망 호위함이나 파괴자가 ACS에서 5 개의 평범한 껍질을 때렸습니까?

            내 프랑스 인을 용서하고 네루 만이 해안에서 프리깃 함이나 파괴자를 수행하여 ACS의 손이 닿을 수있게하십시오. 우리가 심각하게 폭행을 일으키고 싶다면 203-mm 곡사포, 아마도 ATGW와 Gradov를 대량으로 ubrebronirovannuyu 바지선을 만들 필요가 있습니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 4월 14 2014 16 : 08
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예약 체계보기

              링크가 작동하지 않습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              창을 가진 낯선 사람이 달리고 있습니다-당신의 행동

              화장 가방을 가진 여가 소녀가 있습니다-당신의 행동? 물론 부리를 클릭 할 필요는 없지만 경고없이 촬영하는 것이 항상 편리한 것은 아닙니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              국외 프리깃 또는 구축함 해안 근처에서 할

              장대 한 해전은 가까운 미래에 거의 예상되지 않습니다. 오늘날 함대는 정치적 압력의 도구이거나 제 XNUMX 국의 적대 행위에 참여하고 있습니다. 즉, 일부 "제독 ..."이 소말리아 해적의 기지에서 대포로 발사 할 가능성은 그가 "버크"에서 모든 미사일을 발사 할 확률보다 훨씬 더 높습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              203mm 곡사포가있는 Uberbronded 바지선

              그렇습니다. 상륙 선박은 최대 (최소 200mm)로 장갑을 착용하고 일반 포병을 장착해야합니다. 실제로, 그들은 수륙 양용 탱크 여야하며 다른 모든 것은 부차적입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Dart2027
                링크가 작동하지 않습니다.

                작품, 그냥 브라우저에 복사해야합니다
                제품 견적 : Dart2027
                물론 부리와 함께 클릭 할 필요는 없지만 경고없이 촬영하는 것은 항상 편리하지는 않습니다.

                무거운 순양함 또는 아르마딜로의 측면에있는 트로틸에 상응하는 폭발물 200 kg을 묵살하는 것은 아무 것도하지 않을 것입니다
                제품 견적 : Dart2027
                장대 한 해전은 가까운 미래에 거의 예상되지 않습니다. 오늘날 함대는 정치적 압력의 도구이거나 제 XNUMX 국의 적대 행위에 참여하고 있습니다. 즉, 일부 "제독 ..."이 소말리아 해적의 기지에서 대포로 발사 할 가능성은 그가 "버크"에서 모든 미사일을 발사 할 확률보다 훨씬 더 높습니다.

                소말리아 해적에는 곡사포가 없습니다.
                1. 산타페
                  4월 14 2014 16 : 21
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  무거운 순양함 또는 아르마딜로의 측면에있는 트로틸에 상응하는 폭발물 200 kg을 묵살하는 것은 아무 것도하지 않을 것입니다

                  물 위 또는 물 아래)?))

                  아시다시피, 이것은 HMS York의 힌트입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  소말리아 해적에는 곡사포가 없습니다.

                  알 - 아사드를 낳고 알 카다피와 함께 해왔다.
                2. Dart2027
                  Dart2027 4월 14 2014 17 : 02
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  브라우저로 복사해야합니다

                  네 그렇습니다. 허용 가능한 예약을 위해서는 약 40 %로 증가해야합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  무거운 순양함이나 아무 딜도 옆에 아무것도 통과하지 않습니다

                  물론 그들은 작동하지 않습니다. 갑옷은 모든 병에 대한 만병 통치약은 아니지만 장비 및 인명 피해의 피해가 훨씬 적을 것이므로 이것이 필요합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  소말리아 해적들은 곡사포가 없습니다

                  그리고 나는 주장하지 않을 것입니다-미국인들은이 좋은 것을 많이 가지고, 그들은 공유 할 것입니다
          2. 산타페
            4월 14 2014 14 : 57
            +2
            제품 견적 : Dart2027
            $ 300의 가치가있는 felucca의 한 쌍의 아라비안 거지 쉽게 1,5 억 달러 상당의 최신 슈퍼 선박을 비활성화했습니다. "

            그것은 쉬운가요?

            보트를 사 먹고 콘크리트 믹서로 삶아서 요리하십시오 - 2 백 킬로그램만큼! 적어도 일주일에 한 번씩 일합니다.

            그런 다음 가방은 여전히 ​​필요하고 계신 모터.
            1. 조수
              조수 4월 14 2014 21 : 13
              0
              그것은 쉬운가요?


              올렉, 당신의 의견으로는 그러한 행동이 반복 될 가능성은 얼마나됩니까?
              비대칭 반응의 중요한 단점은 처음으로 만 사용할 수 있다는 것입니다.
              간단한 예 : Dart2027이 흥미로운 질문을했습니다.

              화장 가방을 가진 여가 소녀가 있습니다-당신의 행동?


              17 년 1987 월 1 일, 이라크 미라지 F3 항공기는 1988 개의 Exoset 대함 미사일 인 프리깃 USS Stark으로 공격합니다. 14 년이 조금 지난 후 300 년 XNUMX 월 XNUMX 일 미국 순양함 Vincennes는이란 영해 (!)와 승객 에어 버스 AXNUMX ( !) : 끊임없이 온보드 트랜스 폰더 (!)를 사용하여 디스패처 (!)와 지속적인 라디오 교환을 수행합니다. 순양함 승무원 행동?

              구축함에 폭발물이있는 배는 물론, 게릴라 전쟁 전문가는 아니었지만 비밀 체제에 따라 그러한 행동을 개발하고 계획하는 데 비용이 얼마나 듭니까? 그러한 행동을 계획하고 작업 비용을 지불 할 수있는 전문가를 준비하는 데 얼마의 비용이 듭니까? 또한, 각 행동은 1 회 개최 될 수 있습니다.
              이와 관련하여 당신에 대한 질문 : 현대 적, 즉 민주주의 국가에 의해 미 해군 함대에 대한 소형 대함 미사일의 사용을 얼마나 현실적으로 평가합니까?
              1. 산타페
                4월 15 2014 00 : 17
                +2
                인용문 : 길잡이
                그들은 처음이자 유일한 시간에 사용될 수 있습니다.

                다음 번엔 Qassam이 될 것입니다. (미국 해군 함정에 머무르는 동안 Aqaba 항의 포격 - XnumX emnip 년). 그리고 다시 죽음의 배. 그 다음 해안에서 가면을 쓴 소총의 총. 및 TP 옵션의 가중치

                양키스는 아무도 심각하게 싸우지 않는다는 점에서 운이 좋다. 모든 것은 아랍 펑크의 작은 침입에 국한되어 있습니다 - 수억 명의 피해가 있습니다.
                인용문 : 길잡이
                액션 크루 순양함?

                당시 순양함이이란 배와의 전투를 치르고 있었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 승무원 사기가 중요했다.
                인용문 : 길잡이
                비밀스런 정권을 존중하면서 그러한 행동을 개발하고 계획하는 데 얼마의 비용이 듭니까? 그러한 행동을 계획하고 노동을 위해 지불 할 수있는 전문가를 훈련시키는 데 얼마의 비용이 듭니까?

                테러리스트는 사적인 제트기를 타고 영화관으로갑니다.
                사실 CIA에 따르면 이들은 원래 파괴자 USS The Sullivans를 공격 할 계획 이었으나 TNT로 인해 과부하가 걸린 배는 목표물에 너무 가라 앉았습니다 (너무 많이 샀습니다)

                특급 전문가가 필요한 실제 행동은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 영국 순양함 York의 피해였습니다. 미국 구축함과 달리 오래된 순양함은 장갑 벨트를 가지고 있었으며 단순히 옆구리에 펠루카를 폭파하는 것은 쓸모가 없었습니다.

                이탈리아 사람은 특별한 전술을 사용해야했다. 목표에 이르렀을 때 보트가 반으로 부서졌다. 광산이 물속에 잠겨 있었고, 이것은 8 미터의 깊이에서 훼손되었다.
                이것은 레벨입니다!
                인용문 : 길잡이
                미 해군에 대한 대함 미사일의 현대인, 즉 민주화 된 국가에 대한 사용을 평가하는 것이 얼마나 현실적인가요?

                중국 Yingzi PKR은 헤즈볼라 무장 세력과 함께 활동 중이다.

                2006 년 이스라엘 코르벳 함 Hanit의 갑판을 타다
                1. 조수
                  조수 4월 15 2014 02 : 20
                  0
                  다시 자살 보트


                  공격과 그 결과에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 아니면 링크? 그리고 제가이 문제에서 찾은 것은 "Limburg"탱커에 대한 공격이었습니다.하지만 전함은 무엇이며 탱커는 무엇입니까?
                2. 조수
                  조수 4월 15 2014 03 : 32
                  +1
                  일반적으로 우리가 현대 미국 구축함을 지난 20 년 동안받은 피해의 관점에서 고려하면 일반적으로 잘못 구축 된 것으로 나타났습니다. 그런 파푸아 인들과 싸우는 법? 그들은 얇은 장갑을 가지고 있으며 대신 위성을 추적 할 수있는 레이더가 있습니다. 그들은 약 XNUMX 만 달러의 순항 미사일 대신 약한 포병을 가지고있다. 음향 부표, 자력계 및 잠수함 어뢰가 장착 된 헬리콥터가 있으며, 장갑 지원 군사 헬리콥터가 필요합니다. 글쎄, 목록은 계속된다. 즉, 대포에서 참새와 같은 파푸아 인을 물리 치고
                  실제로, 이들은 평범한 패자입니다

                  너는 할 수있어.
                  미국이 현재 사용하고있는 모든 종류의 군함이 다른 적을 견뎌 낼 수 있도록 고안된 것처럼 느껴진다. 전쟁 스타일이 다르다. 그냥 ...
                  나는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전 후의 장갑함을 정말 좋아합니다. 그리고 만약 당신이 미국 전함으로 베트남 해안을 포격하는 효과를 회상한다면 ... 그러나 선박 설계자들은 포탄을 두려워하기 시작하지 않은 것 같습니다.
                  간단한 예 : Prince Eugen 중순양함 예약에 대해 어떻게 생각하십니까? 그건 그렇고, 며칠 전에 그에 관한 기사가있었습니다.
                  1. 산타페
                    4월 15 2014 11 : 20
                    +1
                    인용문 : 길잡이
                    현대 미국 구축함은 지난 20 년 동안 그들이 입은 피해에 관해서는 제대로 설계되지 않았다

                    에스테스 노
                    이것이 냉전의 유산입니다.

                    그런데, 미국 해군의 현대 잠수함은 이미 다르게 설계되었습니다.
                    인용문 : 길잡이
                    그리고 ogresti 에서조차 실제로, 이들은 보통의 패자들입니다.

                    오그 리 발리 (Ogrebali)는 테러 분자들로부터, 그리고 사담 후세인 (Saddam Hussein)과이란 인들로부터
                    인용문 : 길잡이
                    미국이 현재 사용하고있는 모든 종류의 군함이 다른 적을 견뎌 낼 수 있도록 고안된 것처럼 느껴진다. 전쟁 스타일이 다르다. 그냥 ...

                    소련 해군
                    인용문 : 길잡이
                    중순양함 "Prince Eugen"예약

                    그것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 특정 조건에서 지어졌습니다. 갑옷은 배 전체에 "번져"있었습니다 (이제 이것은 관련이 없습니다)
        2. 산타페
          4월 14 2014 15 : 03
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          68-bis를 생각해 보면 방탄 장치의 무게 (100 mm)는 표준 변위의 22 %입니다.

          솔직히, 믿기 어렵다.
          훨씬 더 많이 보호 된 볼티모어 (100-152 mm 벨트, 76 mm 데크, 165 mm barbety 및 deckhouse) 갑옷 중량은 1790 톤이었습니다. 표준 W /
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          둘째, 기계를 보호 할뿐입니다.

          체인 박스를 보호 하시겠습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            솔직히, 믿기 어렵다.
            훨씬 더 많이 방어 된 볼티모어 (100-152 mm 벨트, 76 mm 데크, 165 mm barbety and deckhouse) 갑옷 중량은 1790 톤이었습니다

            첫째, 갑옷의 영역이 큰 역할을하고 있으며, 여기에서는 세계 순양함의 수가 소련의 것보다 많습니다. 둘째, 서로 다른 국가의 무게 분포가 일치하지 않는다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 예를 들어, 경화증이 내게 거짓말을하지 않는다면, 미국인들은 종종 갑판 갑옷의 덩어리를 선체 덩어리의 일부로 표시했습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 4월 14 2014 15 : 32
              +1
              그런데 슬라이드에 대해서? 그리고 90도 아래의 각도가 될 것입니까? 그리고 의심의 소리 아래의 속도로 나는 직각과 다른 각도에서 돌파합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : Kars
                그런데 슬라이드에 대해서? 그리고 90도 아래의 각도가 될 것입니까? 그리고 의심의 소리 아래의 속도로 나는 직각과 다른 각도에서 돌파합니다.

                Fritz-X는 EMNIP에서 280 m / s (거의 음속) 속도를 가졌지 만 일반 (75 우박)과 가까운 각도로 치면 Roma sverha는 갑옷 갑판 45 mm 및 112 mm 두께, 바닥에서의 수밀 및 구조용 수중 보호 . 따라서 미터의 속도를 가진 RCC는 220-250이므로 45의 각도에서 뭔가 좋은 기회가 있습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 4월 14 2014 15 : 45
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Fritz-X는 EMNIP를 가졌습니다

                  그때는 작살이 프리츠처럼되어 대화 할 수있게됩니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    문제는 아주 간단하게 해결됩니다. 폭발물과 퓨즈는 단단한 강철로 된 껍질 모양의 캡슐에 숨겨져 있습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 4월 14 2014 18 : 26
                      +1
                      게다가 캡슐은 아마도 반 투명성일까요? 무게가 변하지 않을까요? 무게 하중입니다. 케이스는 밀리미터 플라스틱으로 만들어졌으며 코는 강철로 만들어졌으며 슬라이드를 만드는 것이 좋습니다.
                      그건 그렇고, 그들의 프리츠는 190-140 mm 두께의 캡슐을 가졌습니다.

                      탄두의 폭발물 무게가 줄어들어 배가 즐거워집니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        너는 무엇을 쓰고 있니? 여기 로켓입니다. 여기에 CU가 있습니다. 앞서 - GOS, 뒤에 - BB는 쉘 모양의 캡슐에 퓨즈가 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        몸은 플라스틱으로 만들어져 있고 강철로 만든 무거운 코가있다. 할 멋진 언덕 일 것이다.

                        폭발물 질량 안에 가중치는 필요 없다.
                        제품 견적 : Kars
                        핵탄두의 폭발물 무게가 줄어 들었습니다.

                        폭발물 중량의 감소와 이에 상응하는 장갑 함의 비용 증가와 미사일 수의 증가를 비교해보십시오. :)
                      2. 카르 스
                        카르 스 4월 14 2014 22 : 36
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        앞서-GOS, 뒤-껍질 모양의 캡슐에 퓨즈가 달린 BB.

                        GOS에 관해서는 침투 저항에 크게 기여할 것이며이 캡슐 캡슐이 갑판을 향하는 각도에 대해 상상할 수 있습니다.))))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        폭발물 질량 안에 가중치는 필요 없다.

                        즉, 새로운 갑옷 관통 미사일의 폭발물은 그렇지 않습니다. 그렇게 이해되고 있습니까? 강철은 폭발물보다 밀도가 훨씬 높습니다))))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        폭발성 무게 감소와 이에 상응하는 미사일 수 증가 비교

                        양의 증가는 무엇입니까? 최소 적으로, 양은 동일하게 유지되지만 대부분 크게 감소 할 것입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        장갑함의 비용이 증가하면서? :)

                        예, 현대식 필링 비용에 비해 갑옷이 간단합니다.))
                2. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 4월 14 2014 16 : 05
                  0
                  새로운 전함을 만드는 것만 큼 어렵지 않습니다. 백만의 가치. 작살과 XNUMX 만
                  1. 산타페
                    4월 14 2014 16 : 30
                    +2
                    토러스

                    아음속의
                    순수한 공기 공급
                    간결함 - UVP에서 명시 적으로 시작할 수 없습니다 : 1,0 x 0,8 본문의 단면
                    시작 무게 - kg 1360 (Harpoon 2로)
                    탄두 폭발물의 질량 - 56 kg. 코끼리 곡물로 배는 (배가 명중을 배우지 않았다는 사실에도 불구하고)
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 4월 14 2014 16 : 57
                      0
                      황소 자리 나는 관통하는 탄두의 생성을 예로 들었습니다. RCC에 배치하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 작살보다 저렴
                      무게? 전투기 2 ~ 3 장을 올립니다. 컨테이너 배치를 원하는 경우 (해상, 선박)
                      그녀가 독이나 Alten 피요르드에서 Tirpitz를 때리는 것을 막을 수있는 이유는 무엇입니까?
                      이 56 kg은 쉘 셀러에서 폭발 할 것입니다.
                      UVP 또는 수중 발사를 원하십니까-Storm Shadow를 사용하십시오. 공기 발사는 눈에 충분하지만. 중국-파키스탄에서 유럽-아메리카까지 이러한 탄두는 게으른 사람 만 개발하지 않습니다. 그러나 전함은 아직 보지 못했습니다
                    2. 우편 배달부
                      우편 배달부 4월 14 2014 17 : 33
                      0
                      제품 견적 : Tlauicol
                      나는 관통하는 탄두의 생성을 예로 들었습니다. RCC에 배치하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 작살보다 저렴

                      0,96M (340m / s 미만)에서이 "관통"은 어느 곳에서나 침투하지 않습니다 (물론 버크는 꿰매 어질 것입니다)
                      -1944 년 독일 디자이너들은 K210 (E) 초장 거리 설치의 12mm 구경 총을위한 드롭 다운 깃털이있는 구경 발사체를 제작했습니다. 발사체의 길이는 1500 mm, 무게 140 kg이었다. 초기 속도 1850 m / s
                      -최소 2M 필요
                      ==========
                      그리고 그러한 속도 (적어도 비행의 마지막 부분에서)를 개발하기 위해서는 많은 양의 연료가 필요하며 이는 다시 무게와 전반적인 치수입니다. 악순환
                    3. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 4월 14 2014 18 : 57
                      0
                      0,64의 단면적에 대한 탄두 질량의 비율 1000m / s의 속도로 J-300 탄두는 6,1 ~ 24,4 미터의 깊이로 중간 밀도 토양을 관통하고 총 두께 1,2-2,1 미터의 철근 콘크리트 슬래브를 펀칭 할 수 있습니다
                      JASSM에 대한이 인용문-또한 소음, 탄두가 훨씬 간단하고 쉽습니다.
                    4. 우편 배달부
                      우편 배달부 4월 15 2014 03 : 06
                      +1
                      제품 견적 : Tlauicol
                      -어디에도 없을까요 ???

                      아니
                      제품 견적 : Tlauicol
                      1000m / s의 속도로 J-300 탄두는 중간 밀도 토양을 관통 할 수 있습니다

                      토양-브론리스트가 아닙니다!
                      총검 삽 (BSL이 아니라 BSL과 동일하지만 분뇨에 해당) 멍청한 지식인조차도 30-40cm의 연약한 토양에 침투합니다. 그래서 무엇?

                      TCSN-1.8 / 50 Concrete Nailing Gun을 가지고 50mm 경화 된 "못"이 있습니다. 장갑판에 들어가보십시오.
                3. 산타페
                  4월 14 2014 23 : 57
                  +1
                  제품 견적 : Tlauicol
                  하푼보다 적게 가치

                  더 비싸다 (CRP의 버전조차도 아니다)
                  제품 견적 : Tlauicol
                  2 - 3 조각 전투기 제기

                  오직 가장 큰 전투기
                  제품 견적 : Tlauicol
                  그녀가 독이나 Alten 피요르드에서 Tirpitz를 때리는 것을 막을 수있는 이유는 무엇입니까?

                  이란에서 진주만까지 조금 떨어져있다.
                  제품 견적 : Tlauicol
                  이 56 kg은 쉘 셀러에서 폭발 할 것입니다.

                  놀라운 정확도
                  최소한 우주선에 들어가기 위해서 - 전자전과 대공 미사일 시스템으로 덮힌 움직이는 표적
                  제품 견적 : Tlauicol
                  중국 - 파키스탄에서 유럽 - 아메리카까지는 비슷한 게릴라가 발생하지 않는다.

                  어떻게 지내니? 많은 국가에서 이러한 CD를 채택 했습니까? 얼마나 많은 조각이 출시됩니까?
                  제품 견적 : Tlauicol
                  나는 관통하는 탄두를 만드는 예를 들었다.

                  보시다시피, 무거운, 성가신, 매우 비싼 - 그리고 희귀 한 결과는 없습니다. 선박에 비해 너무 약한 1 차 CU
                4. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 4월 15 2014 09 : 53
                  +1
                  600 억 570 천만 유로에 대한 XNUMX 개의 미사일-직접 비교
                  XNUMX 명 이상의 큰 전투기. 수송 AN, 에어 버스 또는 보잉은 파푸아 인을위한 옵션 인 램프에서 얼마나 떨어질지조차 모릅니다. 해안 컨테이너처럼
                  그리고 순양함은 진주만에서 파푸아 인들을 쏠까요? 아니면 더 가까이 올까요?
                  정박장이나 계류장 근처에서 200 척의 전함, 순양함, 아르마딜로가 침몰 할 수 있습니다.
                  정확성은 정말 놀랍습니다. 황소는 또한 간섭 자체를 넣습니다. 공중 방어의 파괴-다른 미사일로만 동일한 미사일
                  미국, 한국, 호주, 네덜란드, 스페인, 독일, 영국, 프랑스, ​​UAE, 그리스, 이탈리아. 전함 / 순양함의 성공은 어떻습니까? -다른 7 개국에는 초음속 미사일이 있습니다
  4. 산타페
    4월 14 2014 15 : 36
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    여기 세계 순양함 몇 대가 소비에트보다 많았다.

    "워싱턴 인"과 비교하면?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미국인들은 종종 갑판 갑옷의 질량을 선체 덩어리의 일부로 표시했습니다.

    아무리 멋있더라도 - 17 / 톤으로 완성됩니다.

    그리고 무기와 구식 기술의 숫자와 함께!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      "워싱턴 인"과 비교하면?

      네, 심지어 누구와.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      아무리 멋있더라도 - 17 / 톤으로 완성됩니다.

      그래서 나는 말한다 - 약간의 갑옷이있다, 그것은 수선과 섀시를 포함한다. 다른 것을 커버하고 싶다 - 갑옷 벨트의 높이를 올리십시오.
      1. 산타페
        4월 14 2014 16 : 18
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 심지어 누구와.

        볼티모어와 만 비교하는 것이 좋습니다.
        "워싱턴 인"은 인위적으로 약화되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기에서는 세계 순양함 중 소수가 소비에트 군보다 많았다.

        볼티모어 예약을 본 적이 있습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        다른 것을 커버하고 싶다 - 갑옷 벨트의 높이를 올리십시오.

        Да

        이 경우에는 일부 GK 타워와 바베큐에서만 800 톤의 저축이있을 것이라는 점을 명심하십시오 (타워가 높거나, 갑판이 높을 때 + 밸러스트 감소)

        8 개의 Babcock과 Wilcox 보일러에 대한 현대 가스 터빈과 얼마나 유사한가? 연료 스톡에 대한 경제. 2 시동기 투석기, 12 타워에서 6 쌍둥이 5 인치 엔진, 대공포 (12 사중 사격)가 사라집니다. 레이더 그 자체는 얼마나 높이에서 얼마나 건강한지를 보았습니다.
        볼티모어 - 1100의 승무원은 현대 선박에서 3-5 번 등으로 줄어 듭니다.

        이 준비금의 결과로 5 인치 갑옷과 보드, 상부 구조 및 갑판을 덮을만큼 충분합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          볼티모어와 만 비교하는 것이 좋습니다.

          누가 뭔가를 방해하는지 비교하십시오.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          볼티모어 예약을 본 적이 있습니까?

          보았다. 그래서
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이 경우에는 일부 GK 타워와 바베큐에서만 800 톤의 저축이있을 것이라는 점을 명심하십시오 (타워가 높거나, 갑판이 높을 때 + 밸러스트 감소)

          수천 톤이 더 늘어날 것입니다. 그리고 적어도 두 가지가 있지만 이것은 전체 한계입니다. 그러나 얼마를 더할 것인지 모르는 경우 얼마나 남을 것인지 짐작할 시점은 무엇입니까? 현대 무기의 무게는 알려져 있지 않습니다.
          동시에, 100 m의 높이를 가진 4 m 팬케이크 (볼티모어 길이의 절반)를위한 단 하나의 장갑 벨트를 추가하면 거의 모든 1000 톤 + 모든 무기가 제어 시스템을 통해 끌어 당깁니다
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이 준비금의 결과로 5 인치 갑옷과 보드, 상부 구조 및 갑판을 덮을만큼 충분합니다.

          1. 산타페
            4월 14 2014 17 : 17
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            보았다.

            그리고 거기에서 무엇을 보았습니까?
            예약 공간은 68 bis보다 얼마입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            현대 무기의 무게는 알려져 있지 않습니다.

            어서))
            관심있는 시스템은 무엇입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 적어도 두 가지가 있지만 이것은 전체 한계입니다.

            갑옷을 파워팩에 통합하는 것은 어떻습니까?
            이걸 얼마나 저장할 수 있니?

            같은 발전기 또는 전기의 질량. WWII의 엔진 시간은 현대 디자인을 능가합니까? (힘을 이겼다)
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            높이 100 m 팬케이크 (볼티모어 길이의 절반)에 단지 하나의 장갑 벨트 추가 4 m은 거의 1000 톤을 가져옵니다.

            과장하는
            100 on 4 on 0,127 7,8에서 2 비드 = less 800 t
            아니면 오스뮴으로 만들 예정입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그리고 거기에서 무엇을 보았습니까?
              예약 공간은 68 bis보다 얼마입니까?

              올렉, 너 ... 나는 그걸 이해하고 융합한다. 볼티모어의 예약 구역이 소련 순양함의 예약 구역보다 작다고 나는 어딘가에 말했습니까? 나는 썼다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, 갑옷의 영역이 큰 역할을하고 있으며, 여기에서는 세계 순양함의 수가 소련의 것보다 많습니다.

              어쩌면 내가 볼티모어를 능가했을지 모르겠다. 볼티모어 요새의 길이, 갑옷의 높이를 상기시켜 주시겠습니까? 비교합시다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              어서))
              관심있는 시스템은 무엇입니까?

              이지스 장비의 무게 + 미사일과 UVP. Oleg만이 "무거운 것 같아요"라는 스타일의 반사가 아니라 일부 소스 스레드의 수치
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              갑옷을 파워팩에 통합하는 것은 어떻습니까?
              이걸 얼마나 저장할 수 있니?

              거의 아무것도. 도금 두께는 얼마입니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              과장하는
              100 on 4 on 0,127 7,8에서 2 비드 = less 800 t

              나는 152 mm에 대해 썼다.
            2. 산타페
              4월 14 2014 23 : 04
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              세계 순양함 중 몇몇은 소련보다 우수했다.

              68-bis를 워싱톤 사람들과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그들은 인위적으로 약화되었습니다. 볼티모어와 그 추종자 (오리건 주, 데모 인)
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              볼티모어 요새의 길이, 갑옷 접시의 높이?

              메인 벨트의 두께는 152mm, 하단 가장자리는 102mm이며 엔진 실을 덮었습니다. 선수와 선미에서 두께는 각각 76-52mm로 감소했습니다. (<내 메모-탄약의 활 탄창은 140mm, 후미 127mm>) SA-72부터 메인 벨트는 52이 아닌 라디오 방송국을 덮는 57 프레임으로 시작되었습니다. 주 장갑 갑판의 두께는 65mm, 가로 횡단면- 127 및 152mm. 이 프로젝트에는 장갑 두께가 152mm 인 코닝 타워가 포함되었지만 처음 6 척의 함선에는 설치되지 않았습니다. 마지막 함선은 165mm의 코닝 타워 장갑을 가졌습니다. 장갑의 총 중량은 1790 톤으로 표준 배기량의 12,9 %입니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              거의 아무것도. 도금 두께는 얼마입니까?

              16 mm
              6 "(152mm) 기계 벨트는 3"(76mm) STS 강철로 뒷받침 된 0.625 "(16mm)로 가늘어집니다. 아니면 뒷받침입니까?

              strig와 프레임은 어떨까요? 나는 무장 한 모자 (IL-2)의 형태로 권력 세트에 갑옷을 포함시키는 것을 의미했다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 152 mm에 대해 썼다.

              152가 중복되었습니다. 또한, 그것은 차별화됩니다. 통로 등을 따라 방수 격벽에 부품을 배치 할 수 있습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              + 미사일로 인한 UVP

              61 충전기 Mk.41 - 비어있는 117 톤, b / c (48 SM-2 및 13 토마 호크 + 크레인) - 230 톤
              http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-strike.pdf

              볼티모어의 한 타워가 바비큐가없는 300 톤 무게 (mm 160)

              동시에, UVP의 CT는 갑판 아래 몇 미터에 위치하고 타워는 높다



              게으름을 찾는 이지스에 대해서 - 모든 것이 너무 명백합니다. SPY-1의 높이, 무게 및 크기는 볼티모어 또는 DeMoyn의 레이더 및 감독보다 현저하게 적습니다.
              (그런데 DeMoyne은 각 탑의 무게가 450 톤이었고 갑판은 90 mm이었고 33 노드의 코스와 1800 사람들의 승무원이었습니다)
  • nnz226
    nnz226 4월 14 2014 12 : 01
    +4
    또 다른 작은 뉘앙스 : "Eagle"은 Kostenko가 언급 한 선박 엔지니어가 안정성을 유지하기 위해 Academician Krylov가 개발 한 시스템을 전함에 적용했기 때문에 살아 남았습니다 (손상된 구획 반대편 구획에 침수를위한 테이블). 따라서 Eagle은 시리즈는 전복되지 않습니다! Suvorov의 Kostenko의 동료, Borodino, Alexander III가 귀족에 대한 오만함으로 화려한 조선사의 새로운 개발에서 날렵한 얼굴을 나타내지 않았을 것이고 함장들은 긁힌 동전뿐만 아니라이 전함에 대해 생각하고 있었다면 용골에 남아있을 수 있었고 전복되었을 때 승무원을 심연으로 데려 오지 않았을 것입니다. 적어도 배가 평평한 용골에 가라 앉았을 때 물에 뛰어들 기회가 있었을 것이고, 보시다시피 일본인은 보로 디노의 유일한 선원으로서 누군가를 구했을 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : nnz226
      Suvorov의 Kostenko의 동료, Borodino, Alexander III가 귀족의 오만함으로 화려한 조선사의 새로운 개발에서 날렵한 얼굴을 나타내지 않았을 것이고 함장들은 긁힌 동전뿐만 아니라이 전함에 대해 생각했습니다. 용골에 남아있을 수 있었고 전복되었을 때 승무원을 심연으로 데려 오지 않았을 것입니다.

      그리고 고귀한 각하 님, 쓰시마에 빠진 영웅들에게 무례하기 전에, 적어도 약간은 비판적인 표정을 켜고 코스 텐코의 말도 안되는 말을 궁극적 인 진실로 받아들이지 말아야합니다. 이 "동지"는 독수리의 명중 횟수부터 전투에서 소모 된 "독수리"탄약으로 끝나는 말 그대로 모든 것에 속았습니다. 하지만 EDR 유형 "Borodino"로 돌아가서
      Kostenko가 "영웅적으로"안정성을 위해 싸웠던 "Eagle"이 갑옷 벨트를 한 번도 관통하지 않았고 수중 구멍이 없다는 사실부터 시작하겠습니다. 당신이 쓰고있는 "counterflooding"은 적용되지 않았습니다.
      제품 견적 : nnz226
      따라서 "독수리"는 시리즈의 형제와 달리 전복되지 않았습니다 !!!

      "독수리"보다 더 많은 히트를 기록한 "수보 로프 왕자"가 토 르페 즈로 총에 맞아 죽기 전에는 거의 항상 고른 용골에. 전함 Borodino는 (목격자들에 따르면) 6 인치 포탑에서 탄약이 폭발 한 후 전복되었습니다 (수중 부분에 큰 구멍을 냈어야 함). 그리고 오직 "Alexander"만이 안정성의 상실에서 넘어졌습니다.
      1. 걷기
        걷기 4월 14 2014 13 : 53
        +1
        "수보 로프", "알렉산더", "보로 디노", "독수리"는이 순서로 전투에 들어갔고, 일본군은 전함의 주 구경 사격을 주 함선에 집중시켜 하나씩 쓰러 뜨 렸습니다. “독수리”는 싸움이 끝났다는 것은 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 그는 자매 스파이크의 운명을 공유했을 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    아니, 굴러 가지 마 :))
    요즘에는 너무 두꺼운 갑옷을 설치할 필요가 없습니다.이 갑옷은 20 세기 초반 전함과 드레드 노트에 사용되었습니다. 현대의 대함 무기 (Exochet, Harpoon)는 러시아 - 일본 전쟁의 대구경 껍질에 비해 무시할 수있는 갑옷 침투력을 가지고 있습니다.

    우리가 러시아 선박에 들어가기를 이미 생각했다면, 일본 껍데기는 원칙적으로 76-mm 갑옷을 뚫지 않았다는 것을 기억해야합니다. 그래서 - 논쟁이 아닙니다.
    추가 비용으로 모든 갑옷을 극복 할 수있는 대함 무기를 만드는 것이 가능합니다. 그러나 그러한 무기의 크기와 비용은 대량 성격에 부정적인 영향을 미친다.

    우리는 단지 표적 공격 중에 슬라이드를 만들도록 PCR을 가르칩니다. 대부분의 PKR과 그렇게 할 수 있습니다.
    이 경우 이사회 예약은 충분하지 않으며 갑판을 예약해야합니다. 그리고 같은 버크의 갑판을 적어도 76-mm 갑옷으로 예약하는 것 (이것은 다시 충분하지 않습니다)은 대략 1000 톤의 갑옷입니다. 이사회 - 거의 같은. 폭발물과 퓨즈가 갑옷이 뚫린 팁으로 덮여있는 일반적인 RCC가 도끼처럼 3 인치 시트를 통과시킵니다.
    아음속 CRP를 심각하게 괴롭히기 위해서는 최소한 152-mm의 갑옷이 필요합니다. 그러나 그것으로 새끼를 예약하는 것은 4000 톤을 필요로합니다. 이는 더 많은 정지를 필요로하는 변위의 증가를 필요로 할 것이며, 이는 다시 변위의 증가를 수반 할 것입니다 ... 일반적으로 우리는 20 kilotons ...
    ... 그 후 여러분 로켓 과학자들은 "슬라이드 업"을하는 대신 RCC "슬라이드 다운"을 가르치십시오. 배 근처의 물속에서 다이빙하고 수중 부분의 패배.
    1. Nayhas
      Nayhas 4월 14 2014 12 : 52
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      ... 그 후 여러분 로켓 과학자들은 "슬라이드 업"을하는 대신 RCC "슬라이드 다운"을 가르치십시오. 배 근처의 물속에서 다이빙하고 수중 부분의 패배.

      의심 할 여지없이. 대함 미사일 제조업체의 장갑함 제작에 대한 반응은 분명 할 것이다. 그리고 그들이 이것을하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다. 또한 추가 기능을 보드로 예약 할 수 없으며, 장갑 데크 아래에 안테나 기둥을 숨길 수 없으며, 군함이 없으면 군함이 아닙니다 ...
      1. 산타페
        4월 14 2014 15 : 26
        +1
        제품 견적 : Nayhas
        . 그리고 그들이 이것을하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.

        같은 차원에서 갑옷을 찌르는 RCC를 만들 수있는 것은 무엇입니까?
        제품 견적 : Nayhas
        특히 보드로 예약 된 추가 기능이 작동하지 않기 때문에 특히 그렇습니다.

        나올거야.
        제품 견적 : Nayhas
        당신은 장갑 갑판 밑에있는 안테나 기둥을 숨길 수 없으며 군함이 없다면 세입자가 아닙니다 ...

        100 번 토론 됨
        대공 미사일, PLUR 및 토마 호크 발사 - 레이더가 필요 없음
    2. 산타페
      4월 14 2014 15 : 17
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일본의 포탄은 원칙적으로 76-mm 갑옷을 뚫지 못했습니다. 그래서 - 논쟁이 아닙니다.

      12 '후지 타워를 치면 어떨까요? 그리고 Mikasa에서 그런 10 개의 안타?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      20 kilotons에 접근 중 ...

      볼티모어 -17 천 톤 - 무거운 무기와 70 세 기술

      파워 케이스 킷에 갑옷을 포함하거나, 갑옷 갑옷 (세라믹 필러)을 사용하거나, 요새 갑옷을 입히는 방법은 어떻습니까?

      말단은 관심이 없다. 최첨단 기술을 유지하는 것이 중요합니다.


      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      보강 섀시가 필요합니다.

      너무 강한 논쟁은 아니다 - 발전소의 요구되는 힘은 1/4 이상 증가하지 않을 것이다. 결국, 당신은 매듭을 기부 할 수 있습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      "슬라이드 다운"즉 배 근처의 물속에서 다이빙하고 수중 부분의 패배.

      매체 밀도의 차이 800 회
      대부분의 경우, PKR의 단편이 부딪쳐 보드에 페인트가 긁힐 것입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동일한 버크의 갑판을 최소한 76-mm 갑옷으로 예약하십시오.

      그리고 왜 그 실루엣이 버크처럼 보일 것이라고 생각 했나요?

      여기에 많은 갑판이 있습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        12 '후지 타워를 치면 어떨까요? 그리고 Mikasa에서 그런 10 개의 안타?

        나는 그러한 러시아 전함을 모른다. 그리고 일본 선박에 대한 승무원의 명중 / 사망 통계를 원한다면 훨씬 더 나빠질 것입니다. 러시아 발사체 당 한명의 장애인 일본인 선원이 일본인보다 많았다 - 러시아어
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        볼티모어 -17 천 톤 - 무거운 무기와 70 세 기술

        RCC는 요새를 넘어 서서 엔진과 보일러 실을 제외한 모든 것을 부술 것입니다. 그리고 요점은 무엇입니까?
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        파워 케이스 킷에 갑옷을 포함하거나, 갑옷 갑옷 (세라믹 필러)을 사용하거나, 요새 갑옷을 입히는 방법은 어떻습니까?

        도자기 pobёtsya
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        이는 매우 강력한 논쟁은 아니며, 발전소의 필요한 전력은 1/4 이상 증가하지 않을 것입니다.

        이것은 최소한 1.5 배의 변위의 증가와 함께 무엇입니까?
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        매체 밀도의 차이 800 회
        대부분의 경우, PKR의 단편이 부딪쳐 보드에 페인트가 긁힐 것입니다.

        물리학의 문제와 입사각. 우리는 폭발물과 퓨즈를 껍데기 모양의 껍데기에 넣고 희석제를 사용합니다. 호밍과 로켓 날개는 물과의 충돌로 떨어져 나갑니다.
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        그리고 왜 그 실루엣이 버크처럼 보일 것이라고 생각 했나요?

        여기에 많은 갑판이 있습니까?

        올렉 (Oleg), 상식에 대한이 기술의 승리는 미국의 경우조차도 너무 비쌌습니다. 그리고 책을 예약 하시겠습니까?
        1. 산타페
          4월 14 2014 15 : 59
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          러시아 발사체 당 장애인 일본인 선원 증가

          미카와 후지는 말할 수 없다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          도자기 pobёtsya

          탱크에 싸우지 마라.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 최소한 1.5 배의 변위의 증가와 함께 무엇입니까?

          버크와 볼티모어 비교
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          물리학 및 입사각의 문제 만

          PRC에 ​​대한 표준 탄도가 보장됩니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          폭발물과 퓨즈를 껍질 모양의 껍질에 넣습니다.

          외계인이 반복 될 것입니다 - 수면에서 벨트를 치십시오
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          상식에 대한이 기술의 승리는 미국의 경우조차도 너무 비쌌습니다.

          우리는 미친 DBR 레이더에 대해 이야기하는 것이 아니라 PVLS 및 제트 프로펠러에 대해 과시하지 않는 것입니다. AGS는 좋지 않습니다. 시스템이 더 쉽고 저렴합니다 (Mk.71). 전기 GEM은 너무 비싸고 은밀 함으로 뒤범벅이되어 버렸습니다. 배는 거의 처음부터 만들어졌습니다. 전 Berks와 표준화 된 단일 시스템이 아닙니다. 개발은 수십 년이 걸렸습니다.

          갑옷에는 아무런 관련이 없습니다. 연습을 통해 알 수 있듯이, 기갑 된 배는 가공 기술의 생산성과 불완전 함이 있지만 큰 어려움없이 거대한 배치 (68-bis, Cleveland)로 지어졌습니다.

          프로토 타입 (건설 비용은 잔 볼타의 최종 비용에도 포함됨)
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            미카와 후지는 말할 수 없다.

            올렉은 코프만 (Kofman)에 따르면, 러시아인들은 토고의 전함 (모든 4에서)에서 68 번을 얻었습니다. 37 남자가 사망했다. (나중에 상처로 죽지 않는다.) 64 발사체가 Eagle을 강타했다. 25 명을 죽였습니다.
            http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            탱크에 싸우지 마라.

            탱크는 선박이 아니며, ATGM은 PKR이 아닙니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            버크와 볼티모어 비교

            올렉, 나는 시간을 위해서 당신에게 말합니다. 버크와 볼티모어를 비교할 필요는 없습니다. 보드를 예약하여 볼티모어처럼 물이 튀어 나와있는 장갑 벨트 1,5-2을 가지고 있다면 독점적으로 EU를 커버한다는 사실을 받아들입니다. 그리고 그러한 배의 대함 미사일은 정비공을 제외한 승무원과 얽혀 있습니다. 그리고 다른 것을 원한다면 4에서 다른 계량기의 브리프를 너무 많이 올릴 정도로 친절할까요?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            PRC에 ​​대한 표준 탄도가 보장됩니다.

            올렉 (Oleg), 리바운드없이 물에 RCC를 입력하는 문제는 상당히 단순한 물리적 인 작업입니다. :)
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            갑옷은 그걸로는 아무 상관 없어요.

            여기에 대해 나는 거의 같은 :)
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            우리는 미친 DBR 레이더에 대해 이야기하는 것이 아니라 PVLS 및 제트 프로펠러에 대해 과시하지 않는 것입니다.

            우리는이 모든 종들과 휘파람으로 Zamvolt가 얼마나 많은 무게를 지니고 있고 보드를 위에서 아래로 (수직 광산이 있음) 예약하려고하고 심지어 상부 구조 (게시물이 있음)가 원하는 20 킬로 톤을 줄 뿐이라는 것을 이야기하고 있습니다. 그렇다면
            1. 산타페
              4월 14 2014 23 : 38
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              68 번. 37 남자가 사망했다. (나중에 상처로 죽지 않는다.) 64 발사체가 Eagle을 강타했다. 25 명을 죽였습니다.

              예, 이것은 식물성 기름에서 말도 안됩니다. 시모 사가 들어간 여행 가방보다 러시아의 "갑옷 관통"포탄으로 사망 한 선원이 XNUMX 배 더 많다면 뭔가를 증명하는 것이 합리적 일 것입니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일본 포탄은 원칙적으로 76-mm 갑옷을 뚫지 않았습니다. 그래서 - 논쟁이 아닙니다.

              러시아어 펀치 - 요점은 무엇입니까? L / s의 손실에도 미미한 차이가 있습니다 (우리는 Eagle과 Jap, Armadillos에 대해 이야기하고 있습니다)
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              ATGM이 PKR이 아닙니다.

              그러나 BPS는 어떨까요?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 마지막으로 당신에게 말합니다. 버크와 볼티모어를 비교하지 마십시오.

              앤드류, 너 무슨 일 이니? 우리는 발전소에 대해 논의했다. 필요한 전력의 증가가 매우 작다.
              버크 - 100 천 hp 볼티모어 (1,7 배 이상) - 120 ths.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              EU는 전적으로 커버합니다.

              현대의 선박에서 각 못은 몇 번 더 쉬울 것입니다 (다음 설명에서 이에 대해). 수천 톤의 예비 - 모든 것에 충분하다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              리바운드없이 RCC에 물을 넣는 문제는 상당히 단순한 물리적 과제 다.

              그러나 천천히 저속 비행하는 CD에는 적합하지 않습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우리는이 모든 종들과 휘파람으로 잠볼 트가 지옥의 무게를 지니고 있음을 이야기하고 있습니다.

              미래의 디자이너들은 현명하게 이러한 장식을 버렸다.

              레이더 DBR - 모자. APAR + SMART-L을 장착 한 유럽인들 (6 천 톤 프리깃에 자유롭게 맞음)
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예 및 추가 기능

              Zamvolta의 거대한 상부 구조는 눈에 띄지 않는 미국 농담의 결과입니다.
              Zamvolt 케이스에 장착 된 유로 프리깃의 상부 구조는 메르세데스의 옥상에서 번쩍이는 빛처럼 보일 것입니다
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 14 2014 16 : 09
        0
        글쎄, 이것은 육상 탱크가 아닙니다-세라믹이 깨질 것입니다-약간의 물 전구
        1. 산타페
          4월 14 2014 16 : 31
          +1
          제품 견적 : Tlauicol
          도자기는 물을 will 것이다.

          내부 스플라인 격벽은?
        2. 노매드
          노매드 4월 14 2014 16 : 47
          0
          )) 그리고 아무도 "세라믹"으로 선박의 선체를 만들 것을 제안하지 않습니다. 그녀는 주 갑옷 인 금속만을 강화할 것입니다. 그리고 그것으로 만들어진 선체는 "불불"이 아닙니다.) 또한, 상대적으로 "오랫동안"배에 이미 존재하는 "능동 보호"(대공 방어 시스템, 단거리 포병 (우리는 AK 630, "브 로즈 워드"등)가 있습니다)도 잊지 마십시오. 기타.).
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4월 14 2014 17 : 08
            +1
            여기에서 그들은 적극적으로 방어하고 개발하고 있습니다.
  • Analgin
    Analgin 4월 14 2014 13 : 20
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    대함 미사일은 공격 중 미끄럼틀을 만들도록 가르치지 만 대부분의 대함 미사일이 가능합니다.

    대부분? 나는 두 번째에 대해 알고 있습니다 : 구식 Termit과 Harpoon의 서비스 수정에서 이미 제거되었습니다. 다른 모든 대함 미사일은 파도 위에서 저저로 이동하여 측면을 공격하는 것을 선호합니다.

    그리고 그것에 대해 생각한다면-다이빙 자체를 수행하는 방법? 무거운 초음속 미사일은 급격한 수직 과부하에서 깨질 가능성이 높기 때문에 희생자에게 "빠르게 잠수"할 수 없습니다. 즉, 갑판을 공격하는 전체 과정 (표적 위로 들어 올리기 및 잠수)이 매우 오래 걸리며 위험 할 정도로 큰 요격 비율로 발생합니다. 방공 고도 기동 속도 저하를 잊지 마십시오.
    이론적으로 아음속 RCC는 공격을 더 빠르게 수행해야하지만 점프 할 때 속도가 빠르며 대상 선박의 MZA (골란 / 골키퍼)가 쉽게 수수께끼가됩니다.

    유일한 옵션은 탠덤 탄두 (누적 + OF)입니다. 글쎄, 또는 반선 ICBM입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Analgin
      대부분? 나는 두 번째에 대해 알고 있습니다 : 구식 Termit과 Harpoon의 서비스 수정에서 이미 제거되었습니다.

      일반적으로 네, 뭔가 흥분 했어요 :)
      작살과 관련하여-요점은 "하푼"을 수정하면 문제없이이를 수행 할 수 있다는 것입니다. 비행 임무가 도입되었을 것입니다. 현대적인 수정에서는 초 저속 비행을 선호하지만 장갑 대상이 나타나면 깜박이는 데 많은 시간이 걸리지 않습니다.
      제품 견적 : Analgin
      그리고 그것에 대해 생각한다면-다이빙 자체를 수행하는 방법? 무거운 초음속 미사일은 "신속하게 잠수"할 수 없습니다.

      그리고 그녀는 필요하지 않습니다. 406-mm 발사체의 속도를 훨씬 뛰어 넘는 속도로 무거운 초음속 미사일이 적함을 공격했습니다.
      제품 견적 : Analgin
      이론적으로 아음속 RCC는 공격을 더 빠르게 수행해야하지만 점프 할 때 속도가 빠르며 대상 선박의 MZA (골란 / 골키퍼)가 쉽게 수수께끼가됩니다.

      현대 미사일이 이미 수십개의 과부하를 견뎌내는 방법을 이미 배웠고, 기동을 수행하는 로켓을 발사하는 것이 로켓을 조종하는 것이 얼마나 어려웠는지에 관계없이 사실상 그렇습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 14 2014 14 : 00
        0
        Otomat는 슬라이드를 만드는 방법도 알고 있습니다.

        이 기사는 무인의 코에 맞거나 총 받침대에 부딪쳤을 때 폭발성이 높은 포탄이 어떻게 폭발하는지에 대한 예를 제공합니다. 그리고 무엇? 파편이 여전히 촬영하거나 촬영할 수 있습니까?
        같은 오스 매트가 사건에 들어갔을 때이 연석을 철거했을 것이며 이미 엘리베이터 나 지하실에서 폭발했을 것입니다.
      2. Dart2027
        Dart2027 4월 14 2014 14 : 11
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        초저 비행을 선호하지만 기갑 대상이 나타날 때-깜박이는 데 시간이 오래 걸리지 않습니다.

        전문가는 아니지만 내가 아는 한, 대공 방어 시스템을 극복하려면 낮은 탄도가 필요합니다. 낮을수록 탐지하기가 더 어렵습니까? 이 경우 로켓이 활주하는 동안 일부 "브로드 소드"의 불에 노출되어 함선 전체의 생존 가능성도 높아집니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Dart2027
          전문가는 아니지만, 내가 알고있는 한, 낮은 궤적은 방공 무기를 극복하기 위해 필요합니다. 비행 궤적이 낮을수록 탐지하기가 더 어려워 집니까?

          그래서 낮게 날아가고, 배에서 멀지 않은 곳으로 가자. Gorka
          제품 견적 : Dart2027
          이 경우 로켓이 언덕을 만드는 동안 일부 "브로드 소드"의 불에 노출되어 전체적으로 우주선의 생존 가능성이 높아집니다.

          정면 공격 이상
          1. Dart2027
            Dart2027 4월 14 2014 16 : 13
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            배 근처-Gorka를 만든다

            그래서 저는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 – 배로 날아가 "대 장갑"기동에 시간을 잃습니다. 그리고 "브로드 소드"의 발사 속도는 분당 6000 발입니다. 여기에서 XNUMX 초의 XNUMX 분의 XNUMX은 금으로 된 무게의 가치가 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Dart2027
              그래서 저는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 – 배로 날아가 "대 장갑"기동에 시간을 잃습니다.

              얼마나 많은 시간을 잃을 지 세어 라. 광범위한 단어가 표적에서 무엇을 쏘아서 변위의 속도를 끊임없이 변화시키는 지 생각하십시오. 폭탄은 로켓에 루퍼 시체를 넣을 수 없다. 그는 포탄이 닿는 순간 로켓이 될 것이라고 믿는다. 그리고 미사일 팔래시의 위치는 로켓의 각 변위 속도에만 근거하여 추정 할 수 있습니다. 그리고 그녀는 로켓에서 슬라이드를 끊임없이 변화시키고 있으며, 계속 들어가는 것은 여전히 ​​문제입니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 4월 14 2014 17 : 09
                0
                속도는 속도이지만 관성도 있습니다. 미친 속도로 날아가는 로켓은 재키 찬처럼 뛰어 넘을 수 없으며 슬라이드를 만들어 무심코 궤적을 더 예측 가능하게 만듭니다.
  • 마레 만 바실 리치
    마레 만 바실 리치 4월 14 2014 13 : 54
    0
    모든 시간이 있습니다. 진실은 다릅니다. 러시아인들은 항상 배를 만들 수 있었고 배를 다루는 수단을 가지고있었습니다. 그러나 다른 유형의 무기도 마찬가지입니다. 그것은 갑옷의 상황을 필요로 할 것이고, 그것은 기동의 상황을 필요로 할 것입니다. 그것은 공격 무기의 상황을 필요로 할 것입니다. 가장 중요한 것은 사람들이며, 그들은 항상 갑옷보다 강하고 칼보다 강합니다. 그리고 그들은 그것을 적용하는 방법도 똑같이 알고 있습니다.
  • 카르 스
    카르 스 4월 14 2014 14 : 18
    +2

    누가 다른 종류의 영화를 말할 것입니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      중일 전쟁과 러일 전쟁을 다루는 일본 TV 시리즈 "사 카노 우에노 쿠모"의 일부입니다.
      1. 카르 스
        카르 스 4월 14 2014 14 : 48
        +1
        감사합니다 이제 흔들겠습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          환영합니다!
          altussushim에 편지를 쓸 때, 나는이 클립으로 영감을 얻었다. :)
  • 키 피치
    키 피치 4월 14 2014 16 : 56
    0
    제품 견적 : Serg65
    그러나 그러한 예약으로 변위는 규모에서 벗어날 것입니다
    어떤 표식에 대한 척도가 떨어지나요?


    Plimsol의 디스크는 불에 붙습니다 미소
  • xomaNN
    xomaNN 4월 14 2014 17 : 39
    0
    주제 : KR 1144 "Adm. Nakhimov"의 재현 및 현대화가 의미가 있습니다. 그리고 전사의 기쁨과 적의 슬픔을 위해 잘 보호 된 미사일 플랫폼으로 바꾸십시오. am
  • 도교
    도교 4월 14 2014 17 : 46
    +1
    저자는 모든 것을 쓰고 씁니다 ... 그리고 전함은 건조하지 않고 건조도하지 않습니다 ... 혀

    "풍차"와의 추가 전쟁에서 행운을 빕니다 ...
    1. 묻다
      묻다 4월 14 2014 20 : 04
      +3
      음, 배는 건조되지 않을 수 있지만 얼음 등급의 선박도 건조됩니다. 두 딘카 항구에서 그런 "선원"을 보았습니다. "노릴 스크"유형의 컨테이너 선입니다. 일반적으로 측면의 특징적인 밝은 빨강-주황색으로 "당근"이라고합니다. 상부 구조는 백설 공주) 예니 세이 강은 거대한 강이지만 강에서 거대한 해상 선을 볼 수 있다는 것이 강인에게는 신기했습니다. 그래서 9m의 흘수와 허리 장갑이 측면을 따라 수선을 따라 용접되어 있다는 사실에 놀랐습니다. 두께는 모르지만 인상적으로 보였습니다. 전함이 더 이상 싸우지 않고 북극을 탐험하고 있다는 농담까지 기억합니다. 눈짓
      1. 도교
        도교 4월 15 2014 12 : 30
        +1
        이를 "얼음 벨트"라고합니다. "갑옷"뿐만 아니라 특별히 강화 된 선체 모집 계획이 있습니다. 그러나이 건설적인 보호는 수선을 따라 좁은 벨트를 덮고 있으며 두께는 여전히 "전함"이 아닙니다 ... (그런데 발트 해 함대의 유명한 "얼음 캠페인"동안 쇄빙선이 급격히 부족했을 때 전함은 쇄빙선으로 적극적으로 사용되었습니다. 얼음-폭탄과 포탄보다 훨씬 낫습니다)
        1. 산타페
          4월 15 2014 12 : 44
          +2
          제품 견적 : 도교
          장갑 철은 무거운 얼음에 잘 대처했습니다 - 폭탄과 조개보다 훨씬 낫습니다.

          그러나이 시점부터 자세히

          얼마나 많은 WWII 전함이 재래식 폭탄으로 침몰 했습니까?
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4월 15 2014 15 : 59
            0
            누군가 전함이 기존 폭탄으로 익사해야한다고 한 적이 있습니까? 그 사람을 믿지 마십시오 :)
  • Cossacks
    Cossacks 4월 15 2014 08 : 08
    0
    매우 흥미로운 기사입니다. 보안 문제. 보고 된 바와 같이 "미스트랄"은 시민 표준에 따라 제작됩니다. 바지선 수준에서 생존 가능성.
    1. 키 피치
      키 피치 4월 15 2014 13 : 50
      0
      ... 그리고 BOD와 같은 가격 웃음
      그리고 여기서 웃을 필요는 없지만 울어야합니다.
      1. 산타페
        4월 15 2014 14 : 01
        0
        제품 견적 : kirpich
        ... 그리고 BOD와 같은 가격

        Mistral은 3 배 저렴합니다.
        1. 키 피치
          키 피치 4월 15 2014 17 : 48
          0
          정말? 그러나 12 개월의 작동 보증은 어떻습니까?
      2. Андрей77
        Андрей77 4월 15 2014 17 : 15
        0
        이사회 가격을 책정하십시오. 그리고 우리는 웃거나 울고 생각합니다.
        1. 산타페
          4월 15 2014 17 : 26
          +1
          제품 견적 : Andrey77
          BOD의 가격에 들린다.

          BOD가 15 년을 지키지 않았다.

          미국 구축함 Burke = 2,2 억 달러
          영국 구축함 Daring = 1,5 억 파운드 st.
          러시아 호위함 "Gorshkov"> 500 억 달러 (아직 완료되지 않음)
          미스 트랄 - $ 800 백만
  • 본질.
    본질. 4월 15 2014 09 : 51
    +1
    물론 갑옷은 인간의 생명을 구할 것입니다. 어느 것이 귀중한가.
    이에 동의하지 않는 것은 어렵습니다. 선박의 생존 가능성과 승무원 보호를 증가시키는 모든 것은 적어도주의와 진지한 분석이 필요합니다. 여기에서 "비싸다"는 주장이 우세하지 않을 것입니다. 예, 총기의 출현으로 인류는 점차 체인 메일과 갑옷을 포기했지만 이제 갑옷은 보병으로 돌아 왔습니다. 또 다른 주장 인 핵탄은 XNUMX 차 세계 대전 전함 등급의 패배를 보장하는 경우 주로 직접적인 타격을 가하는 것입니다. 마지막으로, 모든 해상 전투가 세계적 핵전쟁, 핵무기 사용을 의미하는 것은 아닙니다. 해안을 "청소"하기위한 군함, 군함이 필요하다면 갑옷은 불필요 할 수 없습니다. 유 틀란 트 전투에서 독일과 영국 순양 전함의 장갑에 대한 태도는 방어가 공격 무기보다 중요하지 않다는 것을 분명히 보여주었습니다. 약한 총의 독일군은 더 강한 포병으로 영국을 익사 시켰지만, 약한 장갑과 약한 방어력으로 영국을 익사 시켰습니다. 전함은 해상에서 우위를 점령하고 해안을 장악하기위한 보편적 인 미사일과 포병 부대로 다시 태어날 것이라고 생각합니다. 주제에 대한 Oleg plus.
  • 스타리
    스타리 4월 15 2014 12 : 21
    +1
    Armor는 지속적으로 수행해야하는 일종의 수동 보호 방식이지만, 유용하고 기능을 수행하는지 여부는 의문입니다.
    이제 신체 에너지를 적극적으로 보호 할 수있는 방법을 찾아야합니다. 발사체의 궤도를 따라 많은 양의 물을 들어 올리는 것이 가능하며 움직이는 금속 덩어리에 거대한 전류가 유도 될 수 있습니다. 사람들의 삶은 우리에게 영감을주기 위해 싸지 않습니다.
  • 도교
    도교 4월 15 2014 12 : 46
    +1
    나는 이미 현대 선박과 현대 파괴 무기에 대한 예약 (고전적인 형태-장갑 벨트, 장갑 갑판)을 썼다고 썼습니다. 또 다른 질문은 전투 초소와 특히 선박의 취약 지점에 대한 건설적인 (장갑 포함) 보호를 제공하는 것입니다. 실제로 (그러나 현재 수행 중입니다). 능동 시스템은 "소 구경 대함 미사일"에 대한 훨씬 더 효과적인 보호입니다. 오랫동안 사용되지 않은 AK630조차도 실제로 완전히 "제거 된"모드에서 작동하는 훨씬 더 진보 된 파괴 수단이 있으며 계속 개발되고 있습니다. "이는 능동적 보호 시스템 분야에 있으며 수동 예약을 늘리지 않는 것이 보호 장비 개발의 일반적인 패러다임입니다. 자료의 표현을 기반으로 사실을 지속적으로 "조작"하는 환상.이 기사에서 그는 쓰시마 시대의 전투를 조사하여 생존 가능성과 인원 손실을 지난 세기 70-80 년대의 사례와 비교합니다. 또는 전함 Marat의 l / s가 단 하나의 폭탄에 맞아서 손실되는 경우 ... 연습을 통해 수동 방어가 그 임무를 완전히 수행하지 못하는 것으로 나타났습니다. 그래서 기갑 마스토돈이 무대를 떠난 이유는 "피에 굶주린 제독의 음모"때문이 아닙니다. ...
    1. 산타페
      4월 15 2014 12 : 56
      +3
      제품 견적 : 도교
      나는 현대의 배와 현대적인 파괴 수단에 대한 예고 (예 : 고전적인 형태의 갑옷 벨트, 갑옷 갑판)가 의미가 없다고 이미 썼다.

      특정 예제로 증명할 수있는 모든 것을 작성할 수 있습니다.
      제 16 차 세계 대전 당시 28 '발사체와 동일한 현대 탄약은 하나도 없습니다 (특정 GBU-8은 고려하지 않습니다. XNUMXkm에서 떨어 뜨려야합니다. 자살)
      제품 견적 : 도교
      능동 시스템은 "소 구경 대함 미사일"에 대한 훨씬 더 효과적인 보호입니다.

      그들 대처하지 마라.
      전투 지역에서 항상 레이더를 끄는 사람이 있습니다. 그렇습니다. 적극적인 자기 방위 문제에 대한 현대 시스템의 성능과 효율성.


      표적은 순양함 USS Chancellorsville를 명중했다
      11 월 2013, 손상 33 백만

      제품 견적 : 도교
      전투 지 및 특히 취약 지점의 보호는 실제적입니다.

      언리얼
      대함 미사일에 맞은 후 심각한 화재가 발생하고 모든 "지역"절반 조치가 쓸모 없게됩니다.
      제품 견적 : 도교
      또는 l / s 전함 마트가 단지 하나의 폭탄을 때리는 것의 손실 ...

      Marat 쓸데없는 예 - 제 2 차 세계 대전이 시작될 즈음에 공식적으로 전함으로 지정된 1909 우주선 중 가장 약한 것입니다. 기갑 갑판 - 30 mm

      폭탄 한 개만? 1,5 톤! - 비교를 위해 현대 Harpozn 탄두 - 225 kg
      제품 견적 : 도교
      연습은 수동적 보호가 그 일을 완전히 수행하지 못한다는 것을 보여주었습니다.

      Active는 전혀 수행하지 않습니다.
      제품 견적 : 도교
      그래서 무장 한 매스토드 ン이 장면을 떠났습니다.

      핵무기의 출현, 세계 대전의 위협, 표면 함대의 역할에 대한 전반적인 감소
  • 안톤 가브 릴로프
    안톤 가브 릴로프 4월 15 2014 16 : 30
    +1
    다시 ...... 나는 이미 오이겐 영주에 관한 논설을 통해 언쟁하고있다.
    저자 님, 제 2 차 세계 대전 후 장갑함이 왜 빨리 떠 났는지 잊으 셨나요? 순양함으로 전함을 파괴 한 주된 이유는 수중 폭발 때문이라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 근대화를 거치고 일반적으로 침몰 한 첫 번째 세계의 신뢰할 수있는 PTZ 전함을 만들 수있는 사람은 아무도 없습니다. "타란 토의 밤"이후 2 개의 어뢰 Conte Di Cavour. 웨스트 버지니아는 진주만에서 XNUMX 개의 어뢰로 침몰했습니다. XNUMX 개 이상의 어뢰를 받으면 일반적으로 빠르게 침몰했습니다. 예를 들어 Barham. Yamato와 같은 괴물의 PTZ조차도 견딜 수 없었습니다. 현대 어뢰를 상대로할수록 적절한 PTZ를 만드는 것은 거의 불가능합니다.
    1. 산타페
      4월 15 2014 17 : 02
      0
      인용구 : Anton Gavrilov
      왜 제 2 차 세계 대전 후 갑옷을 입은 배들이 빠르게 무대에서 떠났습니다.

      핵무기의 출현, 제 3 차 세계 대전의 예언, 대형 표면선의 역할 감소
      인용구 : Anton Gavrilov
      수중 폭발

      그렇게 범주 적이 지 않은
      수중 폭발은 위험하지만 어뢰를 배달 할 수있는 사람은 누구입니까?
      인용구 : Anton Gavrilov
      "Taranto Night"이후 어뢰 Conte Di Cavour 한 대에서 침몰했습니다.

      제 1 차 세계 대전 이후의 선박
      그들의 PTZ는 아니오
      인용구 : Anton Gavrilov
      제 1 세계 전장 현대화 전함

      현대화가 어뢰 방지에 영향을 미쳤습니까?
      인용구 : Anton Gavrilov
      현대의 어뢰에 대비하여 적절한 PTZ를 만드는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

      현대 항공기 어뢰 하나 이상을 지칭하십시오.
      1. 안톤 가브 릴로프
        안톤 가브 릴로프 4월 16 2014 16 : 47
        +1
        나는 너와 논쟁하지 않을 것이고, 쓸모 없다. 두뇌에서 너를 부르는 것은 이미 너무 막혀서 더 이상 부식시킬 수 없다.
  • 도교
    도교 4월 15 2014 20 : 55
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Marat 쓸데없는 예 - 제 2 차 세계 대전이 시작될 즈음에 공식적으로 전함으로 지정된 1909 우주선 중 가장 약한 것입니다. 기갑 갑판 - 30 mm

    폭탄 한 개만? 1,5 톤! - 비교를 위해 현대 Harpozn 탄두 - 225 kg


    어쨌든 당신은 숫자와 전혀 친구가 아닙니다. 예, Marat (Petropavlovsk) 예약은 확실히 전함의 강력한 타이틀에 도달하지 못했지만 ... 그럼에도 불구하고 당신이 제공하는 모든 쓰레기 (100-150mm 장갑 벨트 형태)를 크게 초과했습니다. 이 유형의 전함에는 37.5 개의 장갑 갑판이 있습니다. 25mm 상단. 12mm 중간 및 75mm 바닥. 그. 125mm 간격의 장갑. 포탑 지붕은 괜찮은 500mm였습니다. 그리고 500kg 밖에 안 들어 갔어요. (3 개 또는 XNUMX 개의 데이터가 다릅니다.) 이것들은 심지어 갑옷 관통이 아니었다는 사실에도 불구하고 ... 그러나 일반적인 고 폭력 SC-XNUMX ... (정확한 데이터는 해군 조선 게시판 NK 해군 XNUMX 번 "LK Petropavlovsk의 전투 손상 설명"을 참조하십시오.
    그건 그렇고, "현대 항공기 기반 어뢰"에 대해-같은 PAT 52로 "먼지를 날려 버리는"데 오랜 시간이 걸린다고 생각하십니까?

    "당신이 무승부, 당신이 무승부 ... 그것은 당신에게 인정 될 것입니다, 나는 나중에 이해할 수없는 것을 설명 할 것입니다." (에서)
    1. 산타페
      4월 18 2014 22 : 13
      0
      제품 견적 : 도교
      나는 무언가를 이해할 수 없을 정도로 설명 할 것이다.

      항상 당신이 착각 한 것을 보여주십시오.
      제품 견적 : 도교
      75mm 분리 된 갑옷

      갑옷의 강도는 그 두께의 제곱에 따라 증가합니다.
      75 / 37 = 2 ^ 2 = 4 번! - 이격 된 갑옷의 강도는 유사한 두께의 균질 갑옷보다 훨씬 적다.
      제품 견적 : 도교
      동일한 PAT 52로 "분진을 날려 버리는"데 오랜 시간이 걸릴 것이라고 생각하십니까?

      먼저 500 미터에서 2 천 미터 높이의 배까지 날아갈 수있는 카미카제를 찾으십시오. 현대 이지스 (Aegis)와 C-300

      이 방법으로 떨어 뜨린 어뢰는 낙하산으로 내려가는 동안 Dirks와 Phalanxes로 가득 차게됩니다.
      제품 견적 : 도교
      그리고 일반적인 고 폭력 SC-500 ... (정확한 데이터는 NK 해군의 해군 조선 게시판 No. 3 "LK Petropavlovsk의 전투 손상 설명"을 참조하십시오.

      게시판의 잘못된 데이터

      9 월 21에서 오랫동안 기다려온 2-kg 폭탄은 마침내 두 명의 Immelman StG1000 그룹이 기반을 둔 Tirkovo 비행장에 도착했습니다. 접수 된 폭탄의 정확한 수는 알려지지 않았지만 후속 사건의 분석에서 10 개가 넘지 않는다고 결론 내릴 수 있습니다. 동대 전전 초기 전투기가 장착되어 있고 폭탄의 최대 하중이 87 kg 인 Ju-2B-87 및 Ju-2R-1000가 있었지만 표준 무장 장치는 SC50, SC250 및 SC500 고 폭발 폭탄이었습니다. 대개 "조각들"은 동체 밑에 250-kg 폭탄 한 개를, 각 비행기 밑에 50-kg 폭탄 하나 또는 동체 밑에 500-kg 폭탄 한 개를 실었다.
      그러므로 Tirkovo에는 1000-kg 폭탄을 운반하고 들어 올리도록 설계된 장비가 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 결과적으로, 다른 지상 요원의 도움을 받아 gunsmiths는 폭탄을 항공기 정류장으로 끌어 와서 수동으로 들어 올려서 "Pieces"동체 밑으로 걸어 놓아야했습니다. 이러한 작업은 적어도 12 명이 수행했습니다. 마지막으로, 9 월 23의 아침까지, 갑옷 피어싱 폭탄을 사용할 준비가되었습니다.


      Marat는 PC1000 갑옷 피어싱 폭탄을 침몰 시켰습니다.
  • bk0010
    bk0010 4월 15 2014 21 : 53
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    1. 요즘에는 너무 두꺼운 갑옷을 설치할 필요가 없습니다.이 갑옷은 20 세기 초의 전함과 드레드 노트에 사용되었습니다. 현대의 대함 무기 (Exochet, Harpoon)는 러시아 - 일본 전쟁의 대구경 껍질에 비해 무시할 수있는 갑옷 침투력을 가지고 있습니다.

    이미 첫 번째 기사가 위의 진술에 기반한 것은 아닙니다.
    1)이 대함 미사일의 장갑 관통 능력에 대한 데이터 링크가 있습니까?
    2) 왜 작살을 고려하고 있습니까? Amers는 작살을 두려워하지 말고 Granites, Volcanoes, Mosquitoes, X-22 및 기타 클럽을 두려워해야합니다. 모기의 영향을 없애기 위해 갑옷은 무엇이되어야 하는가?