군사 검토

마지막 "전투"국내 지휘관의 뉘앙스

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20 월 21 일부터 XNUMX 일까지 자정에 VGTRK 언론 보유와 러시아 군대가 주최 한 "Name of Victory"대회에서 다단계 투표역사적인 사회. 이 아이디어의 저자는 프로젝트를 위해 특별히 제작 된 웹 사이트의 인터넷 사용자가 서로 다른 역사적 시대의 가장 뛰어난 사령관을 결정하기 위해 투표를 떠날 것을 제안했습니다. 모든 사람들이 VGTRK와 RVIO의 아이디어를 모호하게 지원하지는 않았으며, 특히 지난 몇 년 동안 비슷한 "선거"제도를 가진 매우 경이로운 경연 대회 이후에 사용자의 관심은 상당했습니다.


마지막 "전투"국내 지휘관의 뉘앙스


경쟁 기간 (그리고 지난 11 월 4 대회가 시작)에는 4,5 만 명이 넘는 사용자들이 투표에 참여했습니다. 인터넷 사용자는 동일한 사용자가 반복적으로 투표 할 수있는 기회를 가지기 때문에 (동일한 IP에서 하루에 한 번만) 고유 한 이름을 사용하지 못합니다. 이러한 콘테스트 ( "러시아의 이름"과 "러시아의 10")의 이전 변형과의 주요 차이점은 이번 주최자가 SMS 투표와 소위 전문가 그룹 (적어도 공식적으로는 거부하기로 결정한)의 참여를 포기하기로 결정했기 때문입니다.

경쟁의 6 단계는 투표를 계속함으로써 경쟁자들 사이의 경쟁에서 이기고 "플레이"할 상위 10 명의 "결선 진출 자"를 결정했습니다. 마지막 예비 단계는 다음과 같이 톱 10 장군을 선정했다 :

10 장소 - Michael Skobelev;
9 장소 - Alexey Ermolov;
8 장소 - Dmitry Donskoy;
7 장소 - 파벨 나키 모프;
6 장소 - Konstantin Rokossovsky;
5 장소 - Fedor Ushakov;
4 장소 - Mikhail Kutuzov;
3 장소 - Alexander Nevsky;
2 장소 - 조지 주 코브;
1 장소 - Alexander Suvorov.


Suvorov는 6 무대에서 경쟁의 "케이지 (cage)"에 남아있는 장군들로부터 큰 차이가납니다.
이제이 상위 10 명은 투표가 진행되는 사이트의 관리자가 이전 공용 액세스 모드에서 "승리자"라는 제목의 "신청자"또는 "신청자"의 위치를 ​​알리지 않고 예비 결과를 숨길 수있는 마지막 두 단계로 기다리고 있습니다. 최종 라운드의 첫 번째 단계에서 사용자 중 몇 명이 한 명 또는 다른 사령관에게 투표했는지에 대한 정보를 얻으려면 "Personalia"섹션을 검토해야합니다.이 섹션에서는 결승전에 표시된 장군들에 대한 간략한 참조를 찾을 수 있습니다.

이 프로젝트의 우승자는 올해 9 년 2014으로 명명되며, 컨테스트 주최자 또는 사용자 트릭의 섭섭없이 6 투어의 결과에 따라 최고 3 위를 차지한 지휘관 중 한 명은 우승자로 선언됩니다. Alexander Suvorov , 조지 주코프 (George Zhukov), 알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky) 동시에 비슷한 프로젝트 인 "러시아의 이름"이 수년 전에 그에게 주었다 (많은 사람들이이 프로젝트가 얼마나 많은 소음을 냈는지 아직도 기억하고있다)라는 "타이틀"을 가지고 있기 때문에 Alexander Nevsky는 승자가 될 가능성이 없다고하는 의견이 있습니다. 알렉산더 야로 슬라 비치 자신이 위장 게임이 그 경쟁에서 어떻게 나타나는지 알면, 그는 주최자에게 "아이스 배틀"을 준비 할 것입니다.

주최측의 말에 따르면이 프로젝트의 목표는 러시아의 군사 역사에 가장 큰 기여를 한 사령관을 찾는 것입니다. 러시아의 군사 역사의 대중화, 과거와 현재의 영웅의 착취에 대한 연구가 확실히 젊은 세대의 관심을 끌기 때문에 목표는 좋은 것 같습니다. 그러나 이번에는 몇 가지 이상한 점이 나타납니다. 대회 자체가 아니라 주최자 중 한 명과 관련이 있습니다.

러시아 군사 역사 학회의 다른 프로젝트들 (그리고 RVIO에 합당한 많은 프로젝트가 사실입니다)을 알고 싶다면 RVIO Vkontakte 페이지를 방문하십시오. 영화 "1941 : Forbidden Truth"에 대한 링크는 전쟁 전과 첫날에 대한 현대 우크라이나어 시리즈입니다. 이 영화에 대한 활발한 토론을 통해

저는 사진의 내용을 광고의 일종이 아닌 영화의 세부 사항으로, RVIO의 페이지에서 특별한 장소를 부여 받았다는 사실, 즉 "뛰어난"현상에 들어가기를 원하지 않습니다. 우크라이나의 "문서 작성자들"이 소비에트 연방이 30에서 유럽을 장악하려하고, 파시스트 독일을 앞설 것이라고 강하게 주장한다면, 이것은 당연히 "ukrodokumentumentalistov"일 것이다 - 현대 우크라이나는 스스로를 치료해야한다. 그러나 소위 존경받는 RWIO의 장소에서이 "다큐멘터리 제작"에 관해 논의하려는 시도는 (소셜 네트워크에 있더라도) 다소 경미한 것입니다. 어떻게 든 그들은 러시아 군사 역사 학회 (Russian Military Historical Society)의 후원하에 개최 된 "승리의 이름"대회의 선언 된 목표와 관련이 없습니다. 다양성의 견해는 훌륭한 것이지만, 그러한 다양성이 슬픈 결과를 가져올 수있는 의문이 여전히 남아 있습니다. 한편으로는 사령관 무기에 투표하는 것이 제안되는 반면, 일부 사령관은 가벼운 제 3 자의 " 전문가 "가 갑자기 사형 집행자가되고 전쟁 범죄자가된다.
저자 :
127 댓글
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  1. 같은 레치
    같은 레치 4월 22 2014 07 : 34
    + 31
    나는 항상 ALEXANDER SUVOROV ....의 권위에 의문을 제기 할 수없는 유일한 사령관의 존경을 받아 왔습니다.
    일반적으로, 우리 사령관들은 러시아를 가장 어렵고 절망적 인 상황에서 끌어 내렸다는 점에서 강력합니다. 아마도 이것은 우리 민족의 유전자에있을 것입니다.
    1. 리퍼 반
      리퍼 반 4월 22 2014 07 : 41
      -34
      Suvorov 위대한 사령관! 그러나 그들은 왜 Zhyukov를 평가에 넣었습니까?
      1. 프레데터 .3
        프레데터 .3 4월 22 2014 07 : 58
        +5
        제품 견적 : Riperbahn
        Suvorov 위대한 사령관! 그러나 그들은 왜 Zhyukov를 평가에 넣었습니까?

        그리고 41 일에 누가 레닌 그라드와 모스크바를 변호 했습니까? hi
        1. Igor39
          Igor39 4월 22 2014 08 : 04
          +6
          그러나 Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov는 어떻습니까?
          1. Docent1984
            Docent1984 4월 22 2014 09 : 24
            +7
            글쎄, Konev에 관해서, 당신은 헛된 것입니다 ... 사령관은 평범하지만 사람 으로서는 똥입니다. Zhukov는 서부 전선의 붕괴 이후 특정 처형에서 그를 구했으며, 전쟁 후 Zhukov에 대한 비난과 견책을 쓴 사람들 사이에서 최전선에있었습니다. 감사합니다. 그리고 Boris Mikhailovich도 여론 조사에 참여했고, 그들은 그를 위해 투표 할 수있었습니다. 그리고 에레 멘코도. 일반적으로 각각에 대해 5 개의 이름을 선택하는 것이 좋습니다. 제 생각에는 경쟁에 대한 생각은 나쁘지 않습니다. 왜냐하면 원하는 경우 훈련 프로그램과 군사 프로그램을 모두 합당하게 "잊혀진"영웅의 활동을 다루는 방향으로 허용 할 수 있기 때문입니다. 저는 젊은이들에게 어떤 저명한 인물에 대해 물어 보려고했습니다. 그들은 거의 알지 못합니다. 예, 모두 Suvorov와 Kutuzov를 알고 있습니다. 그러나 Rokossovsky, Nakhimov, Skobelev, Ermolov에 대해 이야기 해달라고 요청합니다. 이름은 알려져 있지만 더 이상은 아닙니다. 정보가 매우 부족합니다. 이러한 대회의 결과를 적용하는 곳은 다음과 같습니다.
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 4월 22 2014 12 : 29
              +8
              그러나 Zhukov는 부드럽고 푹신합니다. 내 아버지는 나에게 전투에서 정찰을위한 대대를 파견하는 것은 침을 뱉는 것 (독일군이 발사 지점을 가졌던 곳을보기 위해)이었고, 병사들은 마음에 들지 않았으며, 전후 소련의 선전은 그것을 높였다 고 말했다. 내가 좋아하는 문구에 대해 내가 말할 수있는 것은-러시아는 여전히 큰 여성을 키울 것입니다. 그리고 그는 수보 로프의 사령관으로서 불쾌감을 주었고, 그들은 그를 파에 올려 놓았습니다.
              1. Qwert
                Qwert 4월 22 2014 14 : 23
                +5
                그 지점으로 ... 그리고 그의 말은 스탈린에게 다시 쓰여졌다. 정말 재능이 있었고, 동시에 그 전쟁에서 병사들을 돌보는 점잖은 사령관도 로코 소프 스키였습니다. 그러나 슬프 도다 그는 자기 홍보에 관여하지 않았다.
              2. 거위
                거위 4월 22 2014 14 : 37
                +6
                여성에 대해서는 그의 말이 아닙니다. 그리고 당신은 사람들에 대해 읽어야합니다. 그가 어떻게 사람들을 공격에 정면으로 보낸 대령을 폭파했는지 읽어야합니다. Zhukov는 지휘관들에게 그런 "원시적 인"결정을 내 리도록 가혹하게 물었고, 그들은 생각하기 위해 "시도"했습니다. 시간이 없었습니다. 그리고 그들의 당 기관은 그들을 용서했습니다.
                야채 Zhdanov로 인해 Leningrad 주변 봉쇄가 어떻게 형성되었는지에 대해 읽어보십시오 .Zhukov가 봉쇄를 막을 시간이 조금 없었습니다. 그러나 도시는 즉각적인 점령에서 구해 냈습니다.
                또한 Vatutin, Eremenko, Tymoshenko에 관해서는 모든 종류의 이야기가 나쁘지만 할아버지는 개인적으로 보았습니다. 코즐 로프는 교육 없이는 지휘부 요원을 청소 한 후에는 충분했지만 유능한 지휘관을 찾을 수 없었습니다. 백여 개 중 1 개 부서 만 전쟁 첫 달에 계획을 세우는 데 큰 실수없이 할 수있었습니다.
                Zhukov의 회고록을 읽으십시오. 거기에 누워 있지 않습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 추이 코프
                추이 코프 4월 22 2014 18 : 49
                +2
                친애하는 군인들이 주코프 승리가 어디에 있습니까?
                그리고 그의 강성을 판단하기 위해 우리에게 달려 있지 않습니다 (잔인 함과 혼동하지 말 것). 그는 평범한 사람에서 병사로 가시를 through습니다. 나는 그가 군인을 의식적으로 군인에게 죽음으로 보냈다고 생각하지 않습니다. 그리고 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 사령관이 그의 군대의 자질을 지적했습니다. Rokosovsky 자신 포함).
                1. andko5
                  andko5 4월 23 2014 09 : 05
                  +2
                  의심 할 여지없이 Zhukov는 뛰어난 사령관입니다. 병사들을 동정하거나 동정하지 않는 것은 문제가 아닙니다. 병사 대중의 죽음의 의미는 승리입니다. "어떤 대가를 치르더라도"라는 개념은없고 단순히 승리입니다. 그러나 Zhukov는 또한 큰 군사 리더십 실수를 가지고 있습니다. 당신은 이것에 대해 무차별 적으로 비난 할 수 없습니다. 객관적이고 주관적인 이유가 있습니다. 예를 들어, Zhukov가 분명히 유죄 인 Rzhev 대결에서의 패배, 결과적으로 2 백만 명이 넘는 사람들이 사망했습니다 (스탈린 그라드 전투보다 더 많음).
                  그리고 스탈린의 이름은 어디에 있습니까? 일반적으로, 사령관으로서 동시에 국가 지도자로서, 그리고 만약 당신이 원한다면 진정한 국가 지도자로서 자신의 가장 큰 역할에 대해 침묵 할 수는 없습니다. 당신은 논쟁 할 수 있지만 진실은 변하지 않습니다.
              5. 탐정
                탐정 4월 23 2014 05 : 30
                +1
                전투에서 정찰은 일반적인 유형의 전투입니다. 그것은 모든 독일인, 우리, 앵글로색슨 사람들에 의해 사용되었습니다. 아니면 필 박스와 벙커 앞에 전체 부서를 두는 것이 낫다고 생각하십니까?
            2. 페디아
              페디아 4월 22 2014 20 : 30
              +1
              Gorbatov와 Chernyakhovsky는 언급을 잊었습니다!
          2. 글렙
            글렙 4월 22 2014 09 : 32
            +5
            _______________
            1. 더 많은 사람
              더 많은 사람 4월 22 2014 14 : 43
              + 11
              함대 니콜라이 게라 시모 비치 쿠즈 네 초프 해군 사령관-나는 그를 위해 투표했다 ... 그것은 우리의 동시대 사람들이 그에 대해 거의 알지 못하는 것이 유감입니다 ... 그의 용기와 예언 덕분에 함대는 다른 유형의 군대와 달리 전쟁 첫날에 손실을 입지 않았습니다. .. 크렘린의 지시에 관계없이, 그는 자신의 위험과 위험에 따라 함대에 대한 경고를 선언하여 함대가 전투 준비 상태를 유지할 수있게했습니다 ...
              1. Pilat2009
                Pilat2009 4월 22 2014 16 : 48
                +3
                제품 견적 : moremansf
                자신의 위험과 위험에 따라 함대에 대한 전투 경보를 선언했다.

                나는 영리하지는 않지만 부대를 전투 준비 상태로 만드는 명령은 모든 사람에게 보내졌다.
                1. 페디아
                  페디아 4월 22 2014 20 : 31
                  +1
                  그러나 발트해 함대가 가장 경고했습니다!
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 4월 23 2014 18 : 15
                    0
                    제품 견적 : Fedya
                    그러나 발트해 함대가 가장 경고했습니다!

                    그러나 그는 포트 아서 (Port Arthur)와 같이 대량의 공격대를 조직하거나 어뢰를 공격 했습니까?
                    인용구 : 스눕
                    발트 군사 지구는 18 월 XNUMX 일부터 키예프 군사 지구 사령부, 오데사 군사 지구를 완전히 경고하기위한 활동을 시작했습니다.

                    항공 연대의 지휘관이 10시에 나타날 때, 스탈린이 아니라 준비가되어 있지 않은 그의 잘못이라고 안전하게 말할 수 있습니다.
                2. andko5
                  andko5 4월 23 2014 09 : 21
                  +1
                  전쟁이 시작되기 한 시간 전에 ...
                  좀 더 정확하게는 자정 무렵에 한 시간 안에 지구 본부에서 받았지만 부대와 구조물에 도착하지도 못했습니다.
              2. 탐정
                탐정 4월 23 2014 05 : 28
                0
                다시 당신 자신의 위험과 두려움에)))) 적어도 Kuznetsov 자신의 회고록을 읽어보십시오))))
                한편 발트 군사 지구는 18 월 XNUMX 일부터 키예프 군사 지구 군사 지구와 오데사 군사 지구에서도 전투 준비를 시작하는 활동을 시작했습니다. 모든 것이 상반 되는가?)))) 파블로프 만이 스탈린의 충실한 덫으로 밝혀졌다?)))
            2. 카프 바
              카프 바 4월 22 2014 15 : 30
              +3
              그러나 N.G. Kuznetsov는 포함되지 않았습니다! 매우 가치있는 제독! 전공에서 모두 똑같기 때문에 전원을 켜지 않았지만, 모든 선원들에게는 장교와 사람의 예가 있습니다! 그는 보트에서 사망 한 후 2 시간 동안 포로로 잡히는 서브 마리너 인 할아버지를 구해 냈습니다 (독일 SKA가 픽업 된 후 비행기가 가라 앉았고 다시 MO 보트가 독일인과 함께 픽업했습니다).
          3. 프레데터
            프레데터 4월 22 2014 09 : 38
            +3
            글쎄, 얘들 아! 그렇게 비교하지 마십시오! Shaposhnikov는 참모 총장 (모스크바에 대한 독일 공세 준비), 당시 Konev는 프론트 사령관 (Vyazma에서의 패배에 감사), Panfilov 사단 사령관 ..... 그에게서 그리고 물어볼 것이 없다! 나는 에레 멘코를 잊었다! ... "나는 악당 Guderian을 확실히 부술 것이다 ..."그 결과 남서부 전선의 패배.
            1. 배회자
              배회자 4월 22 2014 10 : 21
              +3
              Eremenko에 관해서는 사실이지만 한 가지 설명으로 그는 남서쪽이 아닌 Bryansk 전선을 지휘했습니다 ... 남서부는 Kyroponos가 지휘했으며 전선을 파괴하고 마침내 스스로 (롬니 지역의 보일러 Lokhvitsa-Left-Bank Ukraine). .
          4. 프레데터 .3
            프레데터 .3 4월 22 2014 19 : 51
            0
            서부 전선 부사령관 코 네프 (Konev) 사무국 장 샤포 쉬니 코프 (Shoposhnikov)는 브라이언 스크 전선 (Bryansk Front)의 지휘관 인 에레 멘코 (Eremenko) 인 칼리 닌 전선 (Kalinin Front)을 지휘했다.
          5. 나가언트
            나가언트 4월 22 2014 21 : 23
            +1
            제품 견적 : Igor39
            그러나 Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov는 어떻습니까?

            그들의 성공 및 / 또는 실패에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 내 생각에 경쟁 자체는 페니 가치가 없습니다. 주최측은 의도적으로 최고 사령관 총장 인이지 스탈린 스탈린을 투표 목록에 포함시키지 않았기 때문입니다. 스탈린은 불가피하게 엄청난 마진으로 이겼을 것입니다. 이것은 정치적으로 잘못된 것으로 간주되었습니다.
        2. 슬라바 셰르
          슬라바 셰르 4월 22 2014 08 : 41
          -27
          Zhukov가 아니라면, 그는 무료 고삐를 받았을 것입니다.
          1. 프레데터
            프레데터 4월 22 2014 09 : 53
            + 12
            말도 안되는 소리는 그만 가지세요! 지휘관이 전략을 담당합니다! 소대, 중대, 인원 대대 지휘관! Zhukov가 개인적으로 병사를 기관총으로 몰아 넣은 이유는 무엇입니까?! "모든 수준의 지휘관이 강점을 습격하지 말고 우회하도록 요구합니다!"
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 4월 22 2014 12 : 31
              -15
              그는 전투기뿐만 아니라 운전했습니다 ...
          2. 그룬
            그룬 4월 22 2014 10 : 33
            + 12
            할아버지는 주코프가 작전을 명령했을 때 아주 단순한 군인들이 싫어한다고 말했다 ...
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 4월 22 2014 12 : 32
              +9
              그래서 아빠는 거짓말을하지 않았다. 그러나 Rokosovsky의 군인들은 운이 좋았습니다.
            2. 왁스
              왁스 4월 22 2014 12 : 53
              -1
              그러나이 할아버지는 극소수였습니다.
            3. 거위
              거위 4월 22 2014 14 : 40
              +2
              그는 공격적인 작전을하기 전에 변장을 시켜서 음식을 먹지 않고 목욕을하지 않고 뒤에서 조개 껍질을 옮겼 기 때문입니다. 그러나 이것이 없으면 방법이 없었습니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 프레데터
          프레데터 4월 22 2014 09 : 32
          0
          우리 병사들!
        4. 그룬
          그룬 4월 22 2014 10 : 26
          0
          위대한 나라의 군인들과 사람들이 방어했습니다!
          1. 블라디미르 즈
            블라디미르 즈 4월 22 2014 10 : 59
            +3
            위대한 나라의 군인들과 사람들이 방어했습니다!



            이 주장에 대해, 나는 항상 비유를 인용한다 :
            "누가 사자가 이끄는 숫양 무리를 이길 것인가, 아니면 숫양이 이끄는 사자 무리를 이길 것인가?"
            전쟁 기간 동안 사령관, 최고 군 지도자의 역할은 승리의 주요 구성 요소 중 하나입니다!
            지도자, 사령관이 없으면 사람들은 통제 할 수없는 군중이며 간단한 질문조차도 해결할 수 없습니다.
        5. Qwert
          Qwert 4월 22 2014 14 : 20
          +4
          이상하게도 1941 Leningrad는 Voroshilov를 수비했다. 질병으로 인해 처음에는 거기에서 제거되었습니다. 또한 주 코브의 레닌 그라드 정면에 도착한 것은 독일 군대의 일부가 다른 정면으로 옮겨 갔기 때문에 결과적으로 독일인들의 적대 행위 강도가 현저하게 감소했다.
          제가 주장하는 것은 아니지만, 당신이 주 코브의 회고록을 읽는다면, 전쟁은 천재성 때문에, 그리고 로코 소프 스키를 포함한 다른 모든 장성들의 평범함에도 불구하고 정확하게 승리했습니다. 나는 Zhukov의 회고록에 따르면, 강조한다.
          1. 거위
            거위 4월 22 2014 14 : 43
            0
            레닌 그라드 방어에서 보로 슬로프의 역할에 대해 더 자세히 물어 볼까요? 봉쇄에 관한 세 권의 볼륨에 따르면, 그는 실제로 어떤 식 으로든 참여하지 않았으며 결정을 내리지 않았습니다. 주요 인물은이 지역의 모든 힘을 가진 Zhdanov였습니다.
      2. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 4월 22 2014 08 : 01
        + 52
        러시아 최고 장군 Generalissimo Stalin Joseph Vissarionovich! 콘테스트 주최측은이 콘테스트에서 분명한 승리를 두려워하지 않았습니다.
        1. 이반 페트로 비치
          이반 페트로 비치 4월 22 2014 08 : 18
          + 26
          그리고 일반적으로이 경쟁은 완전한 어리 석음입니다. 그리고 왜 군인, 대령 등의 등급을 지정하지 마십시오. 그리고 그 시대가 더 "영웅적"이거나 그 위업이 더 영웅적인 병사들을 "비교"합니다.
          1. 아르 옌코 안드레이
            아르 옌코 안드레이 4월 22 2014 11 : 52
            +8
            미국 사회주의 경쟁의 정신에서의 경쟁은 전혀 말도 안됩니다.
          2. andko5
            andko5 4월 23 2014 09 : 13
            0
            나는 100에 모두 동의합니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 아리아
          아리아 4월 22 2014 08 : 29
          + 38
          콘테스트에 대한 아이디어가 마음에 들지 않습니다
          Pendozovsky imtivi의 정신으로 조국의 구세주의 일부 히트 퍼레이드 "그리고 상위 XNUMX 개를 닫습니다 ...."
          뭐? Rokossovsky가있는 젊은이들에게 전달할 다른 방법이 없습니까?
          "그리고이 사람이 XNUMX 위야? 그리고 누카, 힙합을 위해 뭘 했지?"

          조국에 대한 서비스 온도계

          우리의 모든 위대한 사령관들은 축복받은 기억을받을 자격이 있습니다
          고국을 구하기 위해 조금씩 이해하지 못했습니다 ...
          1. 썰매
            썰매 4월 22 2014 09 : 50
            +8
            나는 동의한다. 아이디어 자체는 어떻게 든 윤리적이지 않습니다. 모든 사령관들은 러시아 무기의 영광에 기여했으며 모든 영웅들은 영원한 기억을 가질 자격이 있습니다.
            1. 프레데터
              프레데터 4월 22 2014 10 : 04
              +2
              군인들이 전쟁에서 이기고 ... 약 정치에!
          2. andko5
            andko5 4월 23 2014 09 : 14
            -1
            바로 요점에!
        4. 프레데터
          프레데터 4월 22 2014 09 : 44
          0
          그러나 이것은 사실입니다! 잘 했어요!
        5. 왁스
          왁스 4월 22 2014 13 : 07
          +6
          권리! 그러나 비교할 사람이 없기 때문에 공평 할 수 있습니다. 너무 큽니다. 사령관들이 전투를 이끌고 전쟁을 벌이는 동안 러시아의 가장 위대한 사령관 인 수보 로프 (Suvorov)는 육지, 우샤 코프 (Ushakov)는 바다에서 결정했습니다. 그러나 20 세기에는 연대가 아니라 거대한 전선의 군대가 전쟁의 운명을 결정했습니다. 이 모든 프로젝트는 문제의 본질을 방해하는 어린이 게임입니다.
        6. 러스
          러스 4월 22 2014 15 : 05
          +1
          제품 견적 : vladimirZ
          러시아 최고 장군 Generalissimo Stalin Joseph Vissarionovich!


          스탈린은 오늘날의 정치 엘리트에게 "편리한 역사적 인물"이 아닙니다. 새 정부는 모든 개가 그에게 매달린 80 년대와 90 년대와는 달리 그를 조용히 밀어 붙입니다. 오늘날 그들은 스탈린을 다시 한 번 언급하지 않으려 고합니다. 긍정적 으로든 부정적 으로든 스탈린의 활동은 이제 러시아 인구에 의해 약 50/50으로 추정되기 때문에 누군가를 불쾌하게하는 것이 우연이 아니라는 것은 정치적으로 매우 옳습니다.
        7. 알리 칼릭
          알리 칼릭 4월 22 2014 16 : 27
          +3
          여론 조사가없는 IVS는 경쟁에서 벗어날 수있었습니다. 몇 년 전 그는 이미 경쟁의 선두 주자였습니다. 예, 조직자들은 얇은 공기에서 떨어졌을 것입니다 .ITT뿐만 아니라 모든 매스 미디어는 진흙으로 쏟아져 ash 더미에서 나온 것처럼 보입니다. 그리고 현재의 경쟁은 너무나 영광 스러웠던 XNUMX 세기 전의 영웅을 선발했으며, 역사가들만이 기억할 수 있으며, 이들 중 일부는 동시에 위대한 국가를 이끌었고 동시에 붉은 군대의 군대를 이끌었습니다.
          1. andko5
            andko5 4월 23 2014 09 : 15
            0
            전적으로 지원합니다.
        8. 울리 유
          울리 유 4월 23 2014 05 : 26
          +2
          제품 견적 : vladimirZ
          이 경쟁에서 그의 명백한 승리를 두려워

          오, 스탈린은 우리의 공식 "적 그리스도"입니다. CPSU의 XX 대회 이후, 그들은 그를 헛되이 언급하는 것을 두려워합니다 (그리고해질 무렵에)-갑자기 그는 어둠의 세력과 함께 돌아올 것이고 어떻게 우리가 통치 할 수 있습니까 ... 결국, 세상은 우리를 다시 사랑하지 않을 것입니다! 웃음 웃음
          진지하게 "경쟁"이란 무엇입니까? Suvorov는 Zhukov보다 시원합니까? Nevsky가 Ermolov보다 더 중요한 사령관입니까? 예, 그들은 세계 상황의 다른 현실에서 행동했으며 모든 사람들은 현실에 해당하는 방법을 가지고 있습니다! "부 부부 주코프가 나쁘다! 수보 로프가 좋다!" 날뛰다. 모든 사령관은 조국을 섬기고 모두 자신의 땅에서 악령을 쫓아 내고 그렇게했습니다. 그들 모두가 먼저 (다른 세기와 년에)옵니다.
          그럼에도 불구하고 "러시아 침공이 최고였던 사람"이라는 대회가 열렸습니다.
        9. andko5
          andko5 4월 23 2014 09 : 12
          0
          이것이 그 경우 다!
      3. Bi_Murza
        Bi_Murza 4월 22 2014 09 : 32
        0
        오, 당신은 누가 당신에게 권리를 주 었는지 익히기 위해 riperbachen G, K, Zhukov? 코사크, 당신은 잘못 취급
        1. 리퍼 반
          리퍼 반 4월 23 2014 06 : 58
          0
          코사크 Bi_murza입니다. 그렇습니다. 잘못 다루지는 않지만 깊습니다. 빼기 전에 배우고, 먼저 오류없이 쓰십시오. 그리고 머리로 생각하십시오. 나는 내 의견을 말했다. 그리고 누가 내 별명을 지킬 권리를 주었습니까?
      4. Igor80
        Igor80 4월 22 2014 10 : 50
        +3
        여기에서 그런 넌센스를 찾는 것이 이상합니다! 개인적으로 스탈린에 투표했을 것입니다 !!! 그가 명단에 포함되지 않았다는 것이 터무니없는 일입니까, 아니면 "XNUMX 번째 열"의 기계 조작입니까?
      5. 아르 옌코 안드레이
        아르 옌코 안드레이 4월 22 2014 11 : 51
        0
        그러나 Zhukov는 또한 우리의 이야기, 승리 및 패배뿐만 아니라 모든 이름과 수백만 명의 알려지지 않은 영웅 이름이 우리의 조상, 자부심이며 러시아의 장소 또는 이름에 대해 이야기 할 수있는 곳을 이해하지 못합니다. 시간과 땅은 필요한 사람들을 낳았습니다. 이때 그들은 사람들과 땅을 구했고, 그들 없이는 모든 것이 완전히 다를 수 있었으며 이름을 선택하는 대신 모든 사령관에 대해 이야기하고 끊임없이 모든 채널과 세대 변화에 대해 이야기해야합니다. 외곽 예.
      6. 토르 험머
        토르 험머 4월 22 2014 12 : 48
        -21
        제품 견적 : Riperbahn
        Suvorov 위대한 사령관! 그러나 그들은 왜 Zhyukov를 평가에 넣었습니까?

        소련 시대의 모든 "사령관"은 목록에서 제외되어야합니다. 그들은 전혀 아무것도 아닙니다.
    2. 프레데터
      프레데터 4월 22 2014 09 : 32
      -5
      푸가 체프 사람들이 수보 로프의 속도를 늦췄을 때 그는 왜 캐서린을 거절 했습니까?!
      1. 스타시나 WMF
        스타시나 WMF 4월 22 2014 10 : 16
        +7
        수보 로프는 반항적 인 지역으로 갈 시간이 없었고 반란은 분쇄되었습니다.
      2. 투르 키르
        투르 키르 4월 22 2014 23 : 34
        0
        당신은 뭔가 말하고있는 것 같습니까?
        나는 이것을 이해했지만 그것이 바로 그런 것입니다.
        나는 중상 모략 자에게만 마이너스를 넣을 수 있습니다. 나는 당신에게 그것을 넣지 않습니다.
        그러나 당신을 읽는 것은 단순히 우스운 일입니다. 당신은 당신 자신이 발명했고 자신 외에는 아무도 이해하지 못하는 언어로 글을 씁니다.
        재밌고 슬프다.
    3. 아저씨
      아저씨 4월 22 2014 11 : 06
      + 11
      이 전체 경쟁은 말도 안됩니다! 최고 사령관은 없습니다. 위대한 장군이 있습니다. 그들은 역사를 통해 우리나라를 싸우고 방어했습니다. 그리고 역사적으로, 그들 각각은 군사 과학에 기여했습니다. 이후의 위대한 사령관은 그의 전임자와 함께 공부했습니다. 그들은 어떻게 한 줄에 넣어 측정 할 수 있습니까? 그들은 모두 위대한 역사, 정치, 기후, 지리적, 기술 등에서 싸웠습니다. 정황.
      실례합니다, 선원과 군대를 측정 할 수 있습니까? 일종의 앵글로색슨 접근 방식. 더 멋진 박스를 확인하십시오 : Betman 또는 Spider-Man! 물론, 스파이더 맨, 그의 얼굴은 모두 닫히고 끈적 끈적한 쓰레기는 모든 곳에서 나옵니다! 부끄러움!
      간단한 땜장이 없이도 모든 천재 열렬한 사람들이 군대 없이는, 그들에게 믿음이 있고, 그의 어머니를위한 승리를 위해 그들을 갈 것입니다!
      우리의 정신과 생활 조건은 특히 역사상 가장 어려운시기에 훌륭하고 훌륭하며 위대한 장군을 내놓기 때문에 러시아에서만 엄청난 수의 위대한 장군이 있습니다.
      더 차가운 사람에게 측정하지 마십시오.
      무엇보다도-러시아 군인!
      그리고 미국인들이 진드기를 넣어 보자 ...
    4. 잔
      4월 22 2014 12 : 22
      +3
      인용구 : 같은 LYOKHA
      나는 항상 ALEXANDER SUVOROV ....의 권위에 의문을 제기 할 수없는 유일한 사령관의 존경을 받아 왔습니다.

      권리! 부하 직원들 사이의 권위는 놀랍습니다. 심지어 그들이 잃을 수있는 마음을 넘을 수도 없었습니다.
    5. 사샤 19871987
      사샤 19871987 4월 22 2014 12 : 38
      +6
      수보 로프 !!!! 그는 한 번의 전투에서 패하지 않았다. 추가 할 것이 없습니다 ...
  2. 세그
    세그 4월 22 2014 07 : 36
    +4
    5 장소 - Fedor Ushakov;
    4 장소 - Mikhail Kutuzov;
    3 장소 - Alexander Nevsky;
    2 장소 - 조지 주 코브;
    1 장소 - Alexander Suvorov.


    나는이 지휘관들이 이끄는 데 전적으로 동의합니다!

    강조를 바꾸는 것이 여기에 더 좋을 것입니다. 예를 들어, 가장 훌륭한 장군 중 적어도 XNUMX 명은 각 사령관이 훌륭하기 때문에 하나를 골라내는 것은 불가능합니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 4월 22 2014 09 : 29
      +2
      그리고 소련의 총독은 어디 있습니까? 스탈린?!?
      1. 그룬
        그룬 4월 22 2014 10 : 35
        +1
        사령관이 아닌 장군 ...
        1. ack
          ack 4월 22 2014 11 : 01
          0
          무엇과 비교 ?? 사령관이 권한이며, 사령관은 군 사령관에게 일반적인 개념입니다.
      2. 토르 험머
        토르 험머 4월 22 2014 12 : 53
        -19
        제품 견적 : Deniska999
        그리고 소련의 총독은 어디 있습니까? 스탈린?!?

        그가 어디 있었는지 - 소련과 함께 역사의 덤프에서.
        1. 세르게이 모락
          세르게이 모락 4월 28 2014 14 : 14
          0
          당신은 조셉 비사리 오노 비치에게 손을 대지 않았을 것입니다 예, 그리고 소련은 공식적으로 아직 아무도 해산하지 않았습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 거위
      거위 4월 22 2014 14 : 45
      +1
      나는 Kutuzov를 Nevsky 앞에 두었습니다. 그리고 그들은 베팅의 주요 두뇌 인 Vasilevsky를 잊었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 18 : 42
      +1
      이 다섯 또는 수십, 또는 ...-Suvorov와 Ushakov만이 단일 전투에서 패배하지 않았습니다.
      세 번째로, 나는 Frunze를 넣을 것입니다.
    6. denis02135
      denis02135 4월 22 2014 23 : 32
      +1
      모두 단점이 있습니다.
      쿠투 조프는 모스크바를 항복했다
      주코프는 화성 시보 카 작전을 취하지 않았다
      Nevsky는 Golden Horde의 동맹이었습니다

      수보 로프는 여론 조사 대상이 될 수있는 유일한 사람 일 수 있습니다.
      Ushakov가 될 수는 있지만 Nakhimov, Kornilov, Rokosovsky, Vatutin, Antonov (일반 직원의 시작) Vasilevsky, Brusilov,
      1. 투르 키르
        투르 키르 4월 27 2014 22 : 36
        0
        Nevsky는 Golden Horde의 동맹이었습니다

        이것은“결함”이 아니라 서구를 화나게 한 영리한 정책입니다.
  3. 블라디미르 즈
    블라디미르 즈 4월 22 2014 07 : 41
    + 22
    근본적으로 나는 "역대 최고의 사령관"대회에 참가하지 않는다. 왜냐하면 대회 주최자들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 국민의 승리를 이끌고 주최자이자 영감을 얻은 지도자 인 Generalissimo Stalin Joseph Vissarionovich를 실제로 포함하지 않았기 때문이다.
    Generalissimo Stalin I.V.없이 러시아 국민에게는 승리가 없을 것이다.
    러시아 사람들은 러시아의 위대한 고향 인 러시아를 싸우고 옹호 한 러시아의 모든 사람들입니다.
    1. Oleg14774
      Oleg14774 4월 22 2014 07 : 57
      +9
      제품 견적 : vladimirZ
      러시아 Generalissimo 스탈린 지구의 최고 장군 Joseph Vissarionovich-제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 사람들의 승리의 조직자, 영감 자 및 지도자. Generalissimo Stalin I.V.없이 러시아 국민에게는 승리가 없을 것이다.

      나는 절대적으로 동의하며, 나는 또한지지한다. 스탈린이 없다면 소련도없고 현대 러시아도 없을 것이다.
      수보 로프의 장점은 분명하지만, 전 세계적이지만 개별 전투에서 승리했습니다. 스탈린은 국가를 방어했으며 이것은 경쟁을 넘어선 것입니다.
      나는 그것이 서구 인형극의 지시에 포함되지 않았다고 생각하지만, 불행히도 우리 나라에서는 그렇게 간단하지 않습니다.
      스탈린 IV -최고입니다. 그리고 대부분 이것을 이해하십시오! 그리고 나는 그것을 켜지 않았습니다. 서양인들은 그를 두려워하고 있기 때문에 두려워하고 항상 두려워 할 것입니다!
      1. 좋은 고양이
        좋은 고양이 4월 22 2014 09 : 33
        +1
        스탈린은 자신이 해결하는 과제의 수준에 따라 정치가이기 때문에 표시된 지휘관보다 훨씬 높기 때문에 올바르게 포함되지 않았다고 생각합니다. 아마도 Nevsky를 제외한 나머지는 좁은 군사 과제를 해결했습니다.
        1. 프레데터
          프레데터 4월 22 2014 11 : 59
          +1
          당신이 전 세계적으로 결정한다면, 키예프의 올렉과 스베 아토 슬라브는 어디에 있습니까?! 그들은 러시아를 위해 무엇을 했습니까? 그 당시, 콘스탄티노플 제국 카 자르를 구부리고 러시아를 단결 하시겠습니까?!이 업적은 승리만큼 덜 중요하지 않습니다. 2 세계! 그리고 당신은 zazadentsy (pid..sy) Nezalezhnaya와 Ukrov에 대해 모두!
        2. dkflbvbh
          dkflbvbh 4월 22 2014 12 : 37
          -12
          넵 스키 위대한 사령관? 러시아 땅의 수비수? 그러나 그가 타타르 칸에서 통치 할 수있는 권한이 있다는 사실은 어떻습니까? 그러나 그는 어떻게 타타르 인에게 경의를 표했습니까? 그는 왜 성도들에게 높이 올라 갔습니까?
      2. 그룬
        그룬 4월 22 2014 10 : 41
        +3
        Kutuzov가 1812 년에만 국방을 방어 한 이유는 무엇입니까?
        Suvorov A.V.는 전체 회사, 즉 현재의 의미에서 전쟁을 이겼습니다. 전쟁은 Suvorov 시대에 러시아 제국에 오지 않았으며 단순히 모든 사람을 해외로 "구부 렸습니다".
        1. 프레데터
          프레데터 4월 22 2014 12 : 07
          0
          일반적으로 회사를위한 GLORY TO VANKA!
      3. Serg 122
        Serg 122 4월 22 2014 13 : 40
        +1
        수보 로프의 장점은 분명하지만 스탈린 I.V. - 가장 큰.
        나는 당신과 동의하지 않습니다-당신이 Zhukov, Rokossovsky와 같은 위대한 장군이 "위대한 장군"의 칭호를받을 자격이 없다고 생각한다면, 당신의 논리에 따라이 칭호 (스탈린 제외)를 캐서린 II와 알렉산더 XNUMX 세라고 불러야합니다. 잊지 마세요-러시아를 늪에서 빼낸 사람은 예
    2. 발루 _bst
      발루 _bst 4월 22 2014 09 : 03
      +4
      베즈 I.V. 아무튼이 투표에서 스탈린이
      히틀러가 스탈린 시대의 사소한 폭군이라는 것은 헛된 일이 아닙니다. (에서)
    3. 그룬
      그룬 4월 22 2014 10 : 37
      0
      올바른 고국-소련! 그들이 이해하지 못하는 장점을 설정 한 것에 대해 ...
      1. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 4월 22 2014 11 : 14
        -5
        올바른 고국-소련!


        20 세기 후반의 역사에서 알 수 있듯이, 소비에트 연방은 불행히도 국가지도를 사용하여 파괴 할 수있는 무능한 국가 단체로 판명되었습니다.
        러시아, 러시아 세계는 러시아 사람들에 의해 강화 된 천년의 산물이며 수백 명의 사람들과 국적의 독창성을 인정하고 보존하여 러시아만으로 전 세계에 러시아인임을 밝힙니다.
    4. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 18 : 43
      0
      최고 사령관과 사령관은 다릅니다.
  4. mamont5
    mamont5 4월 22 2014 07 : 45
    +6
    "... 외부의 가벼운 손을 가진 영웅 장군 중 일부"전문가 "갑자기 사형 집행 인이되고 거의 전범이된다 ..."

    우리 중에 천사는 전혀 없지만 대표 된 러시아 장성들 가운데 수 보로 프가 가장 가치있는 곳을 차지한다는 것에 동의합니다.
  5. 여우
    여우 4월 22 2014 07 : 51
    +1
    그리고 어떤 연대가 주코프를 이끌었습니까? 어떤 작업을 수행 했습니까? 더 자세하게, 가능하다면 ... 그리고 STALIN은 어디에 있습니까? 스탈린은이 나라에 아무런 영향을 끼치 지 않았습니까?
  6. Corsair0304
    Corsair0304 4월 22 2014 07 : 59
    + 12
    Suvovor 옆에 Zhukov를 두려면? 몰라요 몰라요 ... "Rzhevskaya 고기 분쇄기"를 회상하는 것으로 충분합니다.
    Rzhev-Vyazemsky 작전 (1942)
    Rzhev-Vyazemsky 작전 (8 년 20 월 1942 일-1941 월 1942 일)은 Kalininsky 군대 (Colonel General I. S. Konev)와 서부 (Army General G.K. Zhukov) 전선의 공격 작전으로 북서부와 브 sk 스크 전선의 도움으로 수행됩니다. . 80 년 250 월 1 일 겨울에 소련군의 전략적 공세에 없어서는 안될 부분이었다. 나치 군대 그룹“센터”(사령관-필드 원수 G. 폰 클루 지)의 경로를 완수하기위한 것이었다. 불완전 함에도 불구하고, 작전은 적군의 전반적인 공격 중에 중요했습니다. 소비에트 군대는 30-1942km 동안 적을 서쪽으로 몰고 모스크바와 툴라 지역의 해방을 완료했으며 칼리 닌과 스몰 렌 스크 지역의 많은 지역을 해방했습니다. 330 년 776 월 889 일부터 272 월 320 일까지 육군 그룹 센터는 25,7 억 명이 넘는 사람들을 잃었습니다. 공식 수치에 따르면 작전에서 소비에트 군대의 손실은 XNUMX 명으로 그 중 XNUMX 명 (XNUMX %)은 회복 할 수 없었다.

    최초의 Rzhev-Sychevskaya 작업
    첫 번째 Rzhev-Sychev 작전 또는 Rzhev의 두 번째 전투 (30 년 1 월 1942 일-9 월 300 일)-Kalininsky (I.S. Konev)와 서양 (G.K. Zhukov, 그는 전체 작전) 전선의 패배를 목표로 Rzhev-Vyazemsky 난간에서 자신을 방어하는 독일 제 000 육군 (Colonel General V. Model). 작전에서 소비에트 군대의 총 손실은 약 60 만 명, 또는 작전 초기 붉은 군대 그룹의 1085 %에 달했다. 탱크의 불완전한 손실은 약 30 대에 이릅니다. 30 년 1 월 1942 일부터 99 월 820 일까지 Rzhev 전투에서 XNUMX 군의 직접적인 손실은 XNUMX 명에 달했다. 독일 측의 손실은 알려져 있지 않습니다.

    두 번째 Rzhev-Sychevskaya 작업
    두 번째 Rzhev-Sychev 작전 또는 Mars 작전 (25 년 20 월 1942 일-9 월 100 일)은 독일 235 군을 물리 치기위한 Kalinin (M.A. Purkaev)과 Western (I.S. Konev) 전선의 새로운 작전입니다. 작전은 주코프 육군 장군에 의해 주도되었다. D. Glanz에 따르면, 화성 작전 70,4 주 동안 소비에트 군대는 약 1366 만 명의 군인이 사망하고 실종되었으며 40 억 000 명이 부상을 입었다 고한다. 같이. Orlov는 다른 수치를 제시합니다. 복구 할 수없는 손실은 400 명에 달했으며 XNUMX 대의 탱크가 손실되었습니다. 독일군의 손실은 약 XNUMX 명과 XNUMX 대의 전차와 돌격포에 해당합니다.


    수보 로프가 수백만 명이 넘는 병사를 투입하는 것을 상상할 수 없습니다!
    1. PMM
      PMM 4월 22 2014 09 : 40
      +2
      결과적으로 Wehrmacht는 단순히 모스크바에 대한 공격 계획을 삭제했습니다. 정면은 모스크바에서 200km 떨어져있었습니다. 매우 어려운 기간 동안 연간 약 백만 손실 공격 작업. 그리고 Suvorov 가이 상황에서 어떻게 행동했는지는 시간이 다르고 상황이 다르기 때문에 적어도 어리석은 일이라고 생각합니다.
    2. 윈치
      윈치 4월 22 2014 10 : 38
      +1
      그리고 Suvorov의 손실에 대해 무엇을 알고 있습니까? 아무도 그들을 세지 않았고, 만일 그렇다면, 잊어 버렸습니다.
      이것은 전쟁이며 흰 장갑을 끼지 않습니다. 그들이 말한대로 : 외과 의사가 클수록 묘지가 커집니다. 가장 희망이없는 지역에 던져진 주코프와 함께 고기 분쇄기가있었습니다. 독일인들은 조금 남은 것을 알고 모든 힘을 다해 등반했으며, 우리는 국가, 사람, 가족 뒤에 있다는 것을 알고있었습니다. 그러므로 그들은 모든 사람을 존중하고 존중해야합니다. (그리고 경쟁은 바보입니다).
      1. 거위
        거위 4월 22 2014 14 : 48
        0
        수보 로프의 병사들은 징집병이 아니라 25 년 동안 복무 한 전문가였습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 투르 키르
        투르 키르 4월 22 2014 18 : 47
        +2
        모두 Suvorov의 손실에 대해 알고 있으며 모든 전투에서 관계가 유지됩니다.
        이스마엘에게 가장 큰 손실. 이것은 모두 쓰여지고 쓰여졌으며 읽혀졌습니다.
        손실은 중요하지 않으며 놀라운 사실입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. ddd1975
      ddd1975 4월 22 2014 12 : 59
      +1
      적의 손실에 대한 데이터가없는 손실의 비교는 정확하지 않습니다. 공격 측의 손실 비율은 지형을 고려할 때 3 : 1입니다. 이것은 Artina의 객관성을위한 것입니다. 비록 대령으로 전쟁을 끝낸 나의 할아버지 (육군 본부 부장)는 Zhukov에 대해 아주 숲속에서 말하지 않았지만 ... "분할 버너"라는 용어는 할아버지로부터 처음 들었던 것입니다.
    5. 엉클 이반
      엉클 이반 4월 22 2014 15 : 21
      +1
      한 가지를 고려하지 않았지만
      수보 로프는 40 년 이상 끊임없이 싸웠고, 평등하지 않은 전문 군대를 훈련시켰다.

      주코프에는 그러한 경험과 군대가 없었습니다.
  7. ImPerts
    ImPerts 4월 22 2014 08 : 05
    +2
    이것은 경쟁이 아니라 특별한 올림픽의 일종입니다 ...
    특히 참가자 목록의 포함 또는 제외에 대한 특정 설명과 함께 ...
  8. RPG_
    RPG_ 4월 22 2014 08 : 17
    +3
    스탈린은 경쟁에서 벗어날 수 있었으므로 포함되지 않았습니다. 아마도 수보 로프는 그와 논쟁을 할 것입니다.
    1. 프레데터
      프레데터 4월 22 2014 13 : 58
      +1
      수보 로프는 피터, 캐서린, 스탈린과 같은 범주가 아닙니다!
  9. ZU-23
    ZU-23 4월 22 2014 08 : 19
    +1
    러시아의 군사 역사에 누가 가장 큰 공헌을했는지 평가하기가 어렵습니다. 왜냐하면 그들은 모두 영웅이기 때문입니다. 상황이 맞지 않아서 만 감사하는 것은 그들이 서로 교환하면 거의 똑같이 행동하기 때문입니다. 매년 그러한 존경을 지불하고 차례로 모든 사람에게 XNUMX 위를 제공해야합니다 미소
  10. 스머 노이
    스머 노이 4월 22 2014 08 : 24
    +8
    왜이 경쟁? 전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사 (VGTRK)는 "쾌활한 바보와 소브"라는 인상을줍니다. 무의미한 콘테스트, 끝없는 연재물 및 미친 코미디언. 상태, 채널. 국가를 두려워 ...
    1. 왁스
      왁스 4월 22 2014 13 : 19
      +1
      완전히 동의 해. 애국심으로 그려진 옷의 다섯 번째 열. 사실 Smerdyakovschina입니다.
    2. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 18 : 50
      0
      아마 그들은 알고 싶어했지만 다른 사람은 THEIR을 기억하거나 정확하게 누구를 기억합니다. 일종의 사회 조사.
    3. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 23 : 40
      0
      생각없는 코미디언?
  11. 눈보라
    눈보라 4월 22 2014 08 : 28
    +3
    그들이 러시아에 있었던 주요한 것이 있고, 나는 그들이 희망하기를 바랍니다. 사람들의 정체성에 대한 그들의 필요는 과대 평가하기가 어렵습니다. 예를 들어, 카자흐스탄은 역사상 그와 같습니다. 모든 인물이 너무 작아서 행동이 이루어지지 않습니다. 하나는 다소 적합합니다. 그리고 I. Panfilov
  12. 니 키치
    니 키치 4월 22 2014 08 : 28
    +9
    맞습니다. 그러나 주코프에 대해서는 동의하지 않습니다. Rokossovsky는 그보다 훨씬 낫습니다. 스탈린을 배신한 유일한 사람은 아니 었습니다.
    1. Docent1984
      Docent1984 4월 22 2014 09 : 36
      + 10
      Rokossovsky는 군사 예술의 천재이자 장교 명예의 모델이었습니다. 그의 모든 말에 책임이있는 진짜 남자. 그리고 역사상 그는 모든 전쟁에서 가장 큰 공격 작전을 설계하고 수행 한 사령관으로 영원히 남을 것입니다. 그러나 Zhukov도 똥을 방해해서는 안됩니다. 그는 때때로 다른 모든 것보다 더 중요한 것으로 밝혀진 한 가지 특성을 가졌습니다. 그는 누구도 두려워하지 않았고 가장 어려운 상황에서도 항상 책임을졌습니다. 그리고 그것은 많은 가치가 있습니다. 그건 그렇고, 관계에 대해-전쟁 후 Zhukov의 박해가 시작되었을 때 그를 지원 한 사람들은 Rokossovsky, Shaposhnikov 및 Rybalko뿐이었습니다. 이들은 가볍게 말하면 이전에 그와 잘 지내지 못한 사람들입니다. 그리고 "충성스러운 친구"a la Konev는 자칼의 선봉에있었습니다.
      1. SLX
        SLX 4월 22 2014 10 : 25
        +5
        인용 : Docent 1984
        그러나 Zhukov는 똥을 방해해서는 안됩니다. 그는 때로는 다른 모든 것보다 더 중요한 것으로 판명 된 한 가지 특성을 가지고있었습니다. 그는 아무도 두려워하지 않았으며 가장 어려운 상황에서도 항상 책임을졌습니다. 그리고 그것은 가치가 있습니다.


        이것들은 영광스러운 주코프에 대한 아름다운 신화와 전설입니다. 예를 들어 Stavka 동지 Zhukov의 수장에 의해 Rokossovsky 동지가 전 사령관에게 맡겨 사전 예방 적 반격 준비를 수행하기로 한 결정은 Rokossovsky의 현실을 볼 수 있습니다.

        만약 노동자 농민이라면, 주코프 동지 대변인은 그의 손을 씻고 총사령관 로코 소프 스키 사령관에게 결정을 내렸다. 또한 의사 결정은 본부의 주요 지휘 및 통제이며, 본부로 코와 낙서 비난을하지 말고 지역 결정을하기 위해 전선으로 보내졌습니다.

        그리고 주코프의 전기에는 많은 에피소드가 있습니다.
      2. 거위
        거위 4월 22 2014 14 : 52
        0
        Konev는 친구가 아니었고 단지 한 클립의 동료 일뿐이었습니다. 그와 Zhukov는 전쟁 내내 경쟁 관계를 맺었습니다. Konev와 같은 수준의 전사만이 유능하게 사업을 수행 할 수 없었습니다. 재능을위한 시간이 없었습니다. 재능은 1943 년까지만 나타났습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. denis02135
        denis02135 4월 22 2014 23 : 38
        +2
        주코프가 첫 번째 포병 파업에 대한 책임을지지 않고 서부 전선으로 소콜로프 스키로 향한 쿠르스크 전투에 대해 Rokosovsky를 읽어보십시오.
  13. 장미
    장미 4월 22 2014 08 : 46
    +4
    A.V. 만 수보 로프
  14. 이름
    이름 4월 22 2014 09 : 02
    +9
    모든 훌륭한 사무원은 매번! 러시아 역사상 모든 사람, 각자, 그들은 하나의 페데 스탈적인 성격의 사람 - 로시 야! IMHO.
    1. PMM
      PMM 4월 22 2014 09 : 46
      +1
      이것은 가장 진실한 진술입니다! 완전히 동의 해. hi 그들 각각은 그의 시대의 영웅이며, 누가 더 나은지, 누가 더 나쁜지, 그 이름이 승리의 이름이라는 판단은 적어도 이상합니다. 그들 모두는 승자이며 각각의 이름은 빅토리라는 단어와 동의어입니다.
  15. 에피 지클
    에피 지클 4월 22 2014 09 : 02
    +2
    나는 일반적으로 간단한 군인의 생명을 전혀 넣지 않은이 flayer Zhukov G.K.의 목록에서 삭제합니다!
    분명히 그의 지도력하에 최대 군인 수가 사망했습니다 ...
    아아, 아아 ...
    이 나라의 군인처럼 사람들은 먼지 일뿐입니다 ...
    이것은 내 태도가 아니며, 사람들에 대한 국가와 정부의 태도입니다 ...

    터프하고 무례하지만 어쩌면 사실입니다!
    1. Docent1984
      Docent1984 4월 22 2014 09 : 41
      +2
      이것은 그들이 최근에 우리에게 부과하려는 일반적인 의견입니다. 사실, 전투 손실을 세 심하게 계산하면 Zhukov 군대의 손실이 더 이상 적지 않으며 어떤 경우에는 적군의 평균보다 훨씬 적습니다. Rokossovsky는 눈에 띄지 만 일반적으로 별도의 대화입니다. 그리고이 지표에서 모호한 "지도자"는 Konev로 그의 말로 군인들과 매우 가깝습니다. 불행히도 나는 링크를 저장하지 않았고 그것에 대해 읽었습니다. 내 말을 받아)
    2. 수 코브 암
      수 코브 암 4월 22 2014 12 : 26
      0
      이 전쟁은 인도적 일 수 없었다. 수백만의 사망, 실수의 비용-수백만의 생명! 그리고 누가 이겼는지-그의 결백을 증명했습니다! 주코프-원 !!! 그런 희생자가 없을 것입니다. 우리가있을 것입니다!
      1. atos_kin
        atos_kin 4월 22 2014 13 : 51
        -1
        주코프는 본질적으로 흐루시초프가 연합을 파괴하게했기 때문에 비전 지휘관으로서 그는 썩었 고 용서할 수 없다.
  16. 논스톱
    논스톱 4월 22 2014 09 : 04
    +4
    정치 체제와 지배 엘리트의 영향에 관계없이,이 모든 사람들은 우리 국가의 청렴성과 국가의 주권에 크게 기여했습니다.
    여전히 상위 20 개의 악성 침입자가 발생했습니다.
  17. 카프랄14091975
    카프랄14091975 4월 22 2014 09 : 09
    +1
    러시아의 모든 연령대에는 재능있는 사령관이 많았으므로 내 관점에서 하나를 선택하는 것이 옳지 않을 것입니다.
  18. Voenruk
    Voenruk 4월 22 2014 09 : 10
    +4
    모두 좋다! 모두는 그들의 고향을 위해 노력했다. 그러한 조사를 수행하는 것은 국가 사에 모욕이다. 투표를위한 선거 캠페인입니다.
  19. Cossacks
    Cossacks 4월 22 2014 09 : 16
    0
    그들의 평가를 받았습니다. 그의 역사적 부문의 각 사령관은 최고입니다. 나는 스탈린을 경쟁에서 벗어난 것으로 생각하는 사람들에 동의합니다. 우리는 여전히 그의 업적을 사용합니다. 추정의 주관성에 대해서는 사전에 분명했습니다. 간단한 예가 Ermak입니다. 그는 어 is 어? 그러나 그는 진의 돈이 어디서 왔는지 물어볼 수 있었다. 그러나 교황들은 아마 이것에 대해 듣지 못했습니다. 정치적 정확성을 위해 훌륭한 성격을 띠는 사례가 여전히 있습니다. 나는 종종 나왔습니다-모든 사람들은 나폴레옹에 대해 알고 있으며 1812 년에 그를 반대 한 사람이 누구든지 Kutuzov가 대답했지만 아무도 Alexander I에 대해들은 적이 없습니다. 그러나 최소한 콜 카학이 등급에 얽매이지 않은 것이 좋습니다.
  20. Tanechka-Umnechka
    Tanechka-Umnechka 4월 22 2014 09 : 24
    +3
    "승리의 이름"은 아마 정확하지 않을 것입니다. 결국, 각 군 지도자는 자신의 자리와 시대에 "승리의 날"이었고, 그들 모두에게 "대 러시아"를 빚지고 있습니다. 그들은 모두 저와 각자를위한 것입니다- "승리". 그리고 아무것도 알려지지 않았지만 정직하게 의무를 다한 수백만 명의 알려지지 않은 영웅들도 취소 할 가치가 있으며 사실이 될 것입니다. 그러나 군사 지도자 목록과 조국에 대한 그들의 서비스를 유지하는 것은 가치가 있습니다.
  21. 라 xnumx
    라 xnumx 4월 22 2014 09 : 29
    +2
    주최측은 스탈린이 이길 까봐 두려웠지만 목록에 포함 시키지는 않았습니다!
  22. Cossacks
    Cossacks 4월 22 2014 09 : 30
    0
    나는 거의 잊었다. 이제 예언자 올렉에 관한 영화가 자도르 노프의 주도권에서 촬영되고 있습니다. 그들은 그의 위대한 행동에 대해 많이 알고 있습니까? 나는 Muho-sk 양의 예를 따르는이 콘테스트가 나쁜 생각이라고 주장 할 자유를 가질 것이다.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 알렉세이 N
    알렉세이 N 4월 22 2014 09 : 34
    +3
    상상하기 어렵다 bо투표보다 더 멍청합니다. "쿨러, Suvorov 또는 Kutuzov는 누구입니까?" -말도 안돼!
  25. raven75
    raven75 4월 22 2014 10 : 18
    +3
    바보 대회 ... 그것은 모두 특정 조건에 달려 있습니다. 그러나 그렇다면 A.V.입니다. 수보 로프. 한 번의 전투에서 패배하지 않은 사령관. 기적적이고, 집에서 피하고, 그의 병사들과 같은 계급에서 적과 싸웠다. 그리고 이스마엘의 체포? 그것은 Suvorov가 요새 자체보다 적은 수의 병사를 습격 한 요새로 간주되었습니다. 사실, 이것은 여전히 ​​믿어지고 여전히 고려되는 바와 같이 불가능합니다. 폭행의 수는 수비수의 수를 적어도 세 번 초과해야합니다. 아마도 Suvorov는 이것에 대해 몰랐습니다.
    1. 그룬
      그룬 4월 22 2014 10 : 44
      +1
      수보 로프 명확히!
    2. Pilat2009
      Pilat2009 4월 22 2014 16 : 55
      0
      제품 견적 : raven75
      아마도 Suvorov는 이것에 대해 몰랐습니다.

      수보 로프는 그가 투르크족과 싸우고 있다는 것을 몰랐다.
    3. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 23 : 48
      0
      괴물과 마약을 제외한 모든 것이 정확합니다. 수보 로프는 그의 가치를 알고있었습니다. 전쟁의 천재.
      그리고 일상 생활에서 아버지처럼? 바보. 나는 작은 딸에게 보낸 편지에서 "오늘은 내 말에 총구가". 그는 분명히 내 딸을 즐겁게하고 싶었습니다.
  26. Kornilovets
    Kornilovets 4월 22 2014 10 : 27
    +3
    1 위 !!! Alexander Vasilievich Suvorov는 그랬습니다.
  27. mitya24
    mitya24 4월 22 2014 10 : 40
    0
    피터 대제는 왜 상위 XNUMX 위 안에 들지 않습니까? 겸손하게 이해하면 상위 XNUMX 위 안에 있어야합니다. 첫 번째 시대에는 처음으로 많은 일이 이루어졌으며 그를 이끄는 군대는 육지뿐만 아니라 바다에서도 승리했습니다. 글쎄, Poltava Victoria의 중요성은 일반적으로 과대 평가하기 어렵습니다. 카를로스에 대한 패배는 젊은 러시아를 유럽 역사의 여백으로 몰아 넣을 것이라고 위협했습니다. 그리고 일반적으로 제안 된 지휘관 중 장소를 결정할 때 다양한 기준을 고려하고 적절한 지명을 도입해야한다고 생각합니다. 가장 재능있는 사람은 Suvorov이고, 가장 교활한 사람은 Kutuzov이며, 가장 인기있는 사람은 Skobelev입니다. 예를 들어, 가장 재능있는 알렉산더 바실리 예비치는 "VICTORY"의 진정한 동의어 인 단 하나의 전투를 잃지 않았지만, 동시에 러시아인을 국가로서 완전히 몰살시키는 척하지 않은 적들을 물리 쳤습니다. 드미트리 돈스코이와 알렉산더 네프 스키에 대해서는 말할 수 없습니다. 글쎄, 일반적으로 G. Zhukov와 K. Rokossovsky는 인류 역사상 가장 끔찍한적인 파시즘에 대한 승리에 크게 기여한이 기준으로 경쟁에서 벗어났습니다. 따라서 Zhukov와 Suvorov를 가볍게 비교하는 것은 전적으로 적절하지 않습니다. 아마도 Alexander Vasilyevich는 단순히 수백만 명의 생명을 희생 할 필요가 없었습니까?
  28. 코치민
    코치민 4월 22 2014 11 : 29
    +2
    스탈린 (정부 대표)은 주코프-바실 레프 스키 탠덤에 대한 평가를했으며 1941-1945 년 동안 바실 레프 스키의 소련 상 수. 시작 가능성이 매우 다르지만 Zhukov보다 더 ...
    그러나 Zhukov는 Khrushchov 시대부터 승진했으며 Vasilevsky는 여전히 모스크바에 기념비를 세우는 것을 두려워합니다 ...
    PS Vasilevsky는 최종 "등급"(17 위)에 도달하지 못했습니다.
  29. 툰드라
    툰드라 4월 22 2014 11 : 30
    0
    예를 들어 Kalashnikov 또는 Uralvagonzavod와 같습니다.
  30. 툰드라
    툰드라 4월 22 2014 11 : 33
    0
    예를 들어 Kalashnikov 또는 Uralvagonzavod와 같습니다.
  31. Cossacks
    Cossacks 4월 22 2014 11 : 44
    0
    이전 의견에서 나는 콘테스트의 아이디어를 나쁜 아이디어라고 불렀습니다. 나는 마음을 바꿨습니다. 이것은 매우 나쁜 아이디어입니다. 우리는 위대한 지도자를 세우는 것이 아닙니다. 주최측은 가장 좋아하는 일을하고 컨테스트를 주최하고, 가장 큰 엉덩이를 놓치거나 TV를 발표하는 사람이 가장 많다고 말해야합니다.
  32. 바 덱스
    바 덱스 4월 22 2014 11 : 52
    +3
    파시스트 짐승에 대한 승리의 이름은 오직 하나의 스탈린과 소비에트 국민, 또는 스탈린 주의자 시스템 일 수 있습니다.
    우리의 시스템은보다 진보적이고, 신뢰할 수 있으며, 더 효율적이었습니다. 우리나라의 적, 외부 및 내부의 적들이 여전히 불처럼 두려워하는 것이 바로이 시스템입니다. 그들은 소련의 승리를 가져온 것은 알렉산더 마트로 소프 (Alexander Matrosov)가 아니라 "일반 서리"가 아니라는 것을 잘 알고있다. 스탈린주의의 통치, 통제 및 책임의 원칙은 놀라운 결과를 제공했습니다.
  33. nnz226
    nnz226 4월 22 2014 12 : 10
    +6
    빛나는 경쟁! 각각의 위대한 장군들은 그의 시대에 살았고 적을 몰아 냈습니다. 그는 훌륭했습니다! 그리고 Suvorov와 Zhukov를 비교하는 것은 무의미합니다! Zhukov는 1799 년에 최소한의 손실로 알프스를 통해 러시아 병사들과 함께 훈련하지 않았을까요? 아니면 1945 년 1812 월의 Suvorov가 Vistula-Oder 작전을 만들었습니까? 바알 질문! 같은 쿠투 조프는 그의 칼럼을 가지고 즉시 이즈마 일에 침입 할 수 없었고, 수보 로프는 그를 도덕적으로 촉구하여 아직 점령되지 않은 요새의 사령관을 발표해야했습니다. 그리고 XNUMX 년에 쿠투 조프는 러시아에서 "유럽 최고의 사령관"나폴레옹을 눈부시게 무너 뜨 렸고 전 ​​유럽 군의 엄청난 손실을 입었습니다.
  34. 실크 엑스
    실크 엑스 4월 22 2014 12 : 21
    +4
    Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili)이 없다면이 경쟁은 완전한 윤회가 될 수 있습니다.

    지난번 대회의이 "주최자"들은 "러시아의 이름"에 손을 대고 스탈린의 무조건적인 승리의 결과를 지워야했습니다. 이번에는 스탈린의 이름이 목록에 포함되지 않도록 공식화 된 실수를 고려하여 그를 선택하는 것이 불가능했습니다.

    나는 Suvorov에 대해 행복하지만 경쟁의 불공정 한 "장치"에 분노
  35. Андрей82
    Андрей82 4월 22 2014 12 : 27
    0
    서로 다른 시대에 우리 백성의 적들에게 그 반역을 이끌었던 장군들과 어떻게 서로 비교하고 대조 할 수 있습니까?
  36. 제카 크라스 노야 르 스크
    제카 크라스 노야 르 스크 4월 22 2014 13 : 06
    +1
    원칙 : 모든 것에 적용하고 나누는 정복. 그들의 목록 중 하나도 없다면, 역사가 어떻게 변했는지 알 수 없습니다. 이 콘테스트에 대한 어리석은 아이디어이며 바보조차도 없습니다 (최소하게 말하면).
  37. aviator65
    aviator65 4월 22 2014 13 : 09
    +1
    나는 이미이 주제에 대해 썼고 그것을 다시 반복하고 싶다. 등급이나 개인의 선호도에 따라 위대한 사람들 사이에서 "리더"를 결정하는 것은 불가능합니다. 각 사령관은 자신의 전쟁과 승리를 거두었습니다. Suvorov의 군사 리더십 재능과 Zhukov의 군사 리더십 재능, 그리고 둘 다 Dmitry Donskoy의 재능과 어떻게 비교할 수 있습니까? 이 사람들은 서로 다른 사고 방식과 세계관을 가진 서로 다른 역사적 시대의 대표자들입니다. 그들은 모두가 우리 조국을 섬기고 역사의 일부가되었다는 사실에 의해서만 연합됩니다. 어느 것이 더 좋거나 나쁘습니까? 어머니보다 더 소중한 사람은 누구입니까? -Mayakovsky가 말했듯이. "누구를 더 좋아합니까 : 엄마 또는 아빠?"카테고리의 질문 만화에서 역사를 가르치는 것처럼 공로는 등급으로 측정 할 수 없습니다. 그리고 Alexander Nevsky와 Dmitry Donskoy는 의심 할 여지없이 상징이 된 전설적인 인물입니다. 그러나 우리는 그들에 대해 얼마나 알고 있습니까? 그리고 그들이 승리를 거둔 전투가 실제로 어떻게 일어 났습니까? (정규적인 설명이 아니라 실제로 강조합니다)? 문제는 그들의 장점을 얕보려는 욕망에서 나온 것이 아니라, 이러한 지식없이 그들의 군사적 리더십을 평가하려는 것은 비현실적인 작업입니다.
    VGTRK가 더 이상 나아 가지 않는 이유는 무엇입니까? "과학 명", "문학 명", "문화 명"등의 콘테스트를 발표합니다.
  38. 코치민
    코치민 4월 22 2014 13 : 14
    0
    어떤 이유로, 폴란드 동맹국과의 싸움에서 군대의 사령관이자 Pugachev 반란을 진압하는 재능있는 Alexander Ilyich Bibikov는 일반 장군 목록에 없었습니다.
    지휘관의 중독 만이 푸가 체프 (그리고 폴란드 분리 주의자들)가 패배를 피할 수있게 해주었다.

    "그는 전투에서 능숙한 리더였습니다" - "비비 코프의 죽음에 대한 찬가"에서 시인 Derzhavin을 썼습니다.

    푸쉬킨의 말로 비비 코프의 죽음 이후 "피터스 버그와 모스크바는 공포에 휩싸였습니다. 곧 러시아 전체가 돌이킬 수없는 손실을 느꼈습니다.". Pugachevschina의 화재는 이전 규모로 다시 발생했으며 몇 개월 후에 Alexander Suvorov의 도움으로 소화가 가능했습니다.

    그건 그렇고, Bibikov는 Suvorov와 같은 생각을 가진 사람 일뿐 만 아니라 Kutuzov의 멘토이기도합니다 (Bikov가 사망 한 후 자신과 언니와 결혼 한 Kutuzov의 멘토였습니다).
  39. Qwert
    Qwert 4월 22 2014 14 : 34
    +1
    나는 여기 주 코브 빼기를 본다. 너는 그를 비난 할 수 없다. 결국, 그는 자신에 대해 너무나 아름답게 썼고, 소련 시네마는 그를 영화 롭게했습니다. (비록 sovtsky 시네마가 최고이지만. 나는 심각하다.)
    그러나 군인들은 그를 "일반 공격"이라고 부르지 않았습니다. 그들은 그를 좋아하지 않았습니다. 승리를 위해 나는 그들을 쌓아 놓을 준비가 되었기 때문입니다. Halkin Gol에 관한 책을 읽으십시오. Zhukov가 도착하여 중대장을 소환했습니다. 나는 격차를 해체하고 전날 그 자리를 잡지 않은 사람들을 쏘라고 명령했습니다. 그들 중 11 명은 아마 총을 쏘지 않았지만 법정에 들어갔을 것입니다. 분석 후 그는 지휘관을 부대로 보냈습니다. 새로 임명 된 11 명 중 7 명이 해고 된 대신 XNUMX 명이 밤에 길을 잃고 새 유닛을 찾지 못했습니다. 아침에 Zhukov도 그들을 쏘라고 명령했습니다. 괜찮아?
    무엇 모스크바 뒤에는. 왜 그렇게 잔인합니까?
    1949에서 오해하지 않았다면 장교의 재판장이 되겠습니까? 장군들이 그에게 말했을 때, 이것은 불가능합니다. 결국, 그는 동시에 모든 재능을 교수형에 처했지만, 동시에 재능이없는 나머지는 전화해야했습니다. 크레이크 벌지에 대한 독일의 공격을 예 술자가 선점하는 것이 누구의 아이디어였습니까? 주 코브? 아니, Rokossovskogo. 그리고 책과 여러 연설에서 그는 이것을 자신에게 돌렸다. 일반적으로 장교의 법원에서의 그러한 순간은 2 시간 동안 지속되었습니다.
    1. 추이 코프
      추이 코프 4월 22 2014 19 : 06
      0
      그러나 소위 작가 수보 로프 (Suvorov)의 책에서 칼 킨골 (Kalkhin-Gol)에 관한 사실을 받아들이지 않았습니까?하지만 작전이 소련군에 대한 손실을 최소화하면서 일본을 완전히 패배시키는 것으로 끝나지 않았습니까?
  40. stoqn477
    stoqn477 4월 22 2014 15 : 25
    0
    여러분, Marshal Vasilevsky, Alexander Mikhailovich의 분류에 왜 포함되지 않습니까?
  41. 추이 코프
    추이 코프 4월 22 2014 18 : 59
    0
    예, 제 생각에는 경쟁이 다소 흐릿해서 어느 정도까지는 다른 시대의 지휘관의 장점을 비교하는 것이 상당히 어렵습니다. 그러나 경쟁의 결과가 세 결선 진출 자 모두의 "승진"에 영향을 받는다는 사실은 사실입니다. 왜냐하면 일반적으로 대중에서 누가 누구인지 알기 때문입니다. Skobelev 또는 Ermolov와 같은 반면 Zhukov, Nevsky 및 Suvorov는 소비에트 역사에서 가장 인기있는 인물입니다.
  42. VAZ-2102
    VAZ-2102 4월 22 2014 19 : 14
    0
    기생충으로 전쟁이 끝난 지 70 년이 지났고 군인들이 주코프를 죽였다고 확신하지 못합니다. 우리가 주코프의 추억을 가져 간다면 그 반대가 사실이라는 증거는 없습니다. 스탈린의 부방위였습니다
  43. 스타 브로스
    스타 브로스 4월 22 2014 19 : 21
    0
    그들 중 어느 것이 위대한지를 결정하는 것은 적절하지 않습니다. 모두 조국의 합당한 아들입니다.
    1. Evgenii
      Evgenii 4월 22 2014 19 : 35
      0
      그건 그렇고 .. 그들은 Dovmont 왕자 (Pskov의 St. Timothy)와 그 당시 가장 큰 전투에서 우승 한 Mikhaila Vorotynsky, YOUNG의 타타르-크림과 터키 군대에 대한 전투를 잊었습니다.
  44. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 4월 22 2014 20 : 35
    0
    그것은 우리의 친구이며, 우리는 수백만이고 각 사람은 자신의 의견을 가지고 있지만, 우리 모두가 싸우고 싸우고 명백한 의견을 제시하지는 않을 것입니다. 선택하기가 매우 어렵고, 러시아 지휘관의 큰 은하계가 있습니다. 제게 가장 위대한 사령관은 러시아 사람들입니다. 주최측은이 투표를 소홀히했지만 과거를 찢을 필요는 없었고, 각 군 지도자들은 그들의 능력 때문에 고국을 위해 싸웠고 우리가 잔인 함이나 약점으로 그들을 비난하지는 않았다.
  45. 새싹
    새싹 4월 22 2014 20 : 53
    +1
    나는 Yermolov에 투표했습니다.
  46. oleg1968
    oleg1968 4월 22 2014 20 : 54
    0
    IMHO : "순위"로 순위를 매기는 것은 우스꽝스럽고, 어리 석고, 아마도 정치적으로 "편향된"것입니다. 하나를 입력하면 찾을 필요가 없습니다. 그것은 러시아 군인입니다
  47. SLX
    SLX 4월 22 2014 21 : 10
    +1
    의견에서 의견은 경쟁에 대해 다른 의견을 표명했습니다. 내 센트를 추가하십시오.

    비슷한 콘테스트가 필요하십니까? 필요합니다. 그들은 엉덩이를 통해서가 아니라 많은 것을 생각한 후에해야합니다. 예를 들어, 질문의 공식화와 관련하여. 지휘관의 행동을 어떻게 그리고 어떻게 측정 할 것인가? 전쟁 기술에 대한 그의 기여? 따라서 이것은 전문가 만 접근 할 수있는 매우 좁은 범위의 인간 지식입니다. 그리고 그것은 모든 사람을위한 것이 아니라 어떤 이유로 분류되지 않은 문서에 접근 할 수있는 사람들을위한 것입니다. 예를 들어 어떤 이유로 든 제 XNUMX 차 세계 대전 본부의 문서가 분류되지 않은 것은 아닙니다. 그리고 러시아 전쟁에 대한 진정한 진실에 대한 광범위한 접근이 가능해질 때까지 객관적인 평가는 없을 것입니다.

    그러면 민속 사랑을 측정 할 수 있습니까? 왜 안돼? 이것은 선전 과제에 더 가깝습니다. 그리고 대중을 위해. 여기 지휘관의 삶과 사역에 대한 친밀한 세부 사항이 있습니다. 그들은 인기있는 영웅의 지문에 위배됩니다. 따라서 대중적인 사랑에는 상당한 문제가 있습니다.

    따라서 이러한 조사는 이전 지도자에 대한 현재의 의견 만 반영 할 수 있습니다. 그러나 이것은 또한 매우 흥미롭고 유용한 일이기도합니다. 사실, 선택의 자유가 있고 경쟁 주최자의 엄격한 태도가 아닌 경우에만 유용합니다. 그리고 그러한 자유로운 선택이 있었다면 블라 소프 장군의 투표 수는 많은 사람들을 놀라게 할 것입니다. 그리고 다른 사람들은 덴마크 왕국에서 무언가가 분명히 잘못되었다고 생각해야 할 것입니다. 배신자가 축복받은 명단에 있었기 때문에가 아니라, 그들이 그에게 투표하고 많은 목소리가 있기 때문입니다.
  48. bbss
    bbss 4월 22 2014 21 : 39
    +1
    이 "추측"은 필요하지 않습니다. 첫째, 역사는 평소대로 가르쳐야합니다. 또는 대중화하십시오. 왜 그들은 다른 시대의 장군들을 하나로 묶었습니까? 정치 지도자, 정치가 Peter the Great, Alexander Nevsky, Alexander the First 및 장군, voivods, 현장 원수, 정치인이 아닌 장군의 장점을 비교하는 방법은 무엇입니까? 준결승에도 진출하지 못할 사령관의 이름으로 목록을로드하는 이유는 무엇입니까? 대중화를 가장 한 욕설이 있습니다.
    나는 투표하지 않았다. 나는 러시아 사령관의 삶과 영웅적인 행동을 좋아하지만, 필드 원수 Peter Lassi (국적에 의한 아일랜드 인). 러시아 군인들은 그를 사랑하고 존경했습니다.
    그에 대해 무엇을 들었습니까?
  49. 가토
    가토 4월 22 2014 21 : 45
    0
    견해의 다양성은 훌륭한 것이지만 여전히 그러한 다양성이 슬픈 결과를 초래할 수있는 의문이 있습니다.

    예를 들어 XII 세기의 다양한 견해는 지구가 둥글고 마녀를 태워야한다는 일반적인 신념으로 이어졌습니다. 인터넷이 없었으며 다양한 견해가 있었기 때문에 좋습니다. 이것이 종교의 교리라는 것을 알 수 있습니다. 그래 그리고 오늘날 더 나은 미디어는 무엇입니까? 차이점은 기술 수준에만 있습니다. 인간의 어리 석음은 변하지 않습니다. 의뢰
    300 세기의 사람들은 우리가 지금 논쟁하고있는 것을 전혀 이해하지 못했을 것이고, XNUMX 년 후에 우리의 분쟁은 우리의 후손들에게 "그렇게 맛있는 산토끼를 가진이 숲을 소유 한 사람"과 같은 논쟁처럼 보일 것입니다. 웃음
    1. 투르 키르
      투르 키르 4월 22 2014 23 : 59
      0
      예를 들어 XII 세기의 다양한 견해는 지구가 둥글고 마녀를 태워야한다는 일반적인 신념으로 이어졌습니다. 인터넷이 없었으며 다양한 견해가 있었기 때문에 좋습니다. 이것이 종교의 교리라는 것을 알 수 있습니다.

      무슨 소리 야? 분명히 나에게 사용할 수없는 것에 대해. 의지
  50. Artgrad
    Artgrad 4월 22 2014 22 : 03
    0
    제품 견적 : 프레데터
    일반적으로 회사를위한 GLORY TO VANKA!
    -롤리 소대!