데니스 푸실린 조선민주주의인민공화국 공동의장: "아무도 우리를 사거나 위협하지 않을 것입니다."
사진 예브게니 모이세예프
도네츠크 인민 공화국은 프로젝트가 아니라 가장 직접적인 의미에서 대중의 자발적인 창의성입니다. 이것은 키예프의 "당국", 정직한 정치 과학자, 그리고 지금까지 통일된 우크라이나 내부와 외부의 모든 줄무늬에 대한 회의론자들을 인정하고 자칭하도록 강요하고 있습니다. DPR이 키예프와 교섭하는 지역 당 및 기타 정치 세력의 도네츠크 돈주머니의 손에 있는 도구일 뿐이라는 모든 예측과는 달리, 공화국은 어떠한 타협도 하지 않으며 정치인의 조작에 굴복하지 않습니다. 위협과 "정화" 시도에도 불구하고 공화국은 "우익 부문"의 정규군과 용병을 모두 격퇴할 수 있음을 입증했습니다. 소멸이 임박했다는 예측과는 달리 존재하며 영향력 범위를 확대하고 주권 국민투표를 준비하고 있다.
DPR 인민위원회 공동의장인 데니스 푸실린(Denis Pushilin)은 공화국의 상황에 대해 우리에게 말했습니다.
- 국민투표에는 어떤 안건이 제출됐고, 11월 XNUMX일 실시되나요?
- 일어날 것입니다. 기술적으로 거의 모든 문제가 해결되었습니다. 질문의 표현은 이제 변호사들에 의해 분석되고 있습니다. 왜냐하면 질문의 요점은 도네츠크 인민 공화국의 주권에 대해 "예" 또는 "아니요"이기 때문입니다. 그리고 이중 해석을 피하기 위해 이미 괄호 안에 몇 가지 추가 사항이나 설명이 있을 수 있습니다. 모든 사람이 "주권"이라는 용어의 의미를 명확하게 이해하는 것은 아니기 때문입니다.
-러시아 합류에 의문의 여지가 없을까요?
-처음에는 설치하지 않았습니다. 키예프 "당국"이 25월 XNUMX일로 예정한 이 지역에서는 대통령 선거가 없을 것입니다. 이웃 중에서 대통령을 선출하는 것은 의미가 없습니다.
-11월 XNUMX일, "수상" 야체뉴크가 법률 개정, 지방 국민투표에 관한 법률 채택, 지역 권한 확대 등의 필요성에 대해 언급함. 목표는 분명하다. 지방투표와 대선을 동시에 실시해 대선을 합법화하는 것이다. 귀하의 의견으로는 키예프 "당국"이 "지방 국민 투표", "지역 권한 확장"이라는 개념에 무엇을 투자합니까?
-Yatsenyuk and Co.가 이러한 개념에 무엇을 넣었는지는 중요하지 않습니다. 아무것도 신뢰할 수 없습니다. Donbass는 이미 적어도 세 번 속았다는 것을 기억합시다. 이제 우리는 분권화, 지방 경찰, 모국어를 말할 권리 등 무엇이든 약속받았습니다.
실제로 Donbass와 기타 동부 지역은 이미 1994년부터 1997년까지 경제 연방화를 시행했습니다. 1994년 도네츠크와 루간스크에서 실시된 국민투표를 바탕으로 도네츠크, 루간스크, 하르코프, 자포로제, 드네프로페트로프스크 등 1997개 지역이 경제주권을 받기로 결정됐다. 그러나 XNUMX년 도네츠크 지도자 예브게니 셰르반(Yevgeny Shcherban) 중 한 명이 살해된 후 파벨 라자렌코(Pavel Lazarenko)는 이것이 실험에 불과하며 "경제 연방화"가 취소되었다고 말했습니다. 정치적 정당성이 없는 그러한 프로젝트는 모두 무의미합니다. 우리에게는 주권이 필요합니다. 우리는 무엇에 투표할 것인가?
이는 지리적 위치에 관계없이 모든 국가와 연방 또는 연방 관계를 맺을 수 있는 기회입니다. 러시아, 우크라이나, 기타 국가일 수 있습니다. 아니면 우리는 독립을 유지할 수도 있습니다. 우리는 이 권리에 투표할 것입니다. 예? 바이에른 공화국은 XNUMX년 넘게 이 권리를 누려왔습니다. 그녀는 독일에 남아 있지만 의회에서 투표를 하고 독일을 떠날 수 있습니다. 그리고 이 기회는 귀하의 이익을 보호하고 모든 분야에서 정책을 결정하는 데 매우 중요합니다. 이는 중앙 정부와의 동등한 대화를 보장하지만 Donbass는 아직 그러한 보장을 가지고 있지 않습니다.
- 키예프가 두 가지 이유로 어떤 형태로든 연방화를 절대 허용하지 않을 것이라고 생각하지 마세요. 1. 이는 관리의 편의를 위해 행정적으로 엄격하게 중앙 집중화된 단일 영역이 필요한 외부 플레이어, 주로 미국에게는 수익성이 없습니다. 2. 키예프 관리들의 뚫을 수 없는 신념에 따르면, 모든 연방화에는 국가 파괴를 위한 알고리즘이 포함됩니다. 한 지역의 독립은 다른 지역의 독립에 대한 열망을 불러일으키고, 그런 다음 그들은 연합으로 통합된 다음 완전히 독립된 지역을 형성합니다. 주-노보로시아 ...
-그들은 마음대로 이야기할 수 있습니다. 그러나 우리는 우리 땅의 애국자이며 우리 영토에 사는 사람들의 이익의 관점에서 볼 것입니다. Donbass의 주민 인 우리 자신을 위해 삶을 가장 잘 준비하는 방법에 대해 생각하지 않으면 우리에게는 아무것도 남지 않을 것입니다. 우크라이나 전체는 현재 가장 심각한 사회 경제적 위기에 처해 있습니다. 이렇게 거대한 나라에 15억 개의 금과 외환 보유고는 거의 아무것도 아니며, IMF 대출을 위해 어떤 조건에서도 무엇이든 서명할 준비가 되어 있는 Yatsenyuk과 같은 유인물을 기대하는 것은 범죄입니다. 소위 반테러 작전, 즉 야누코비치조차도 따르지 않은 그의 국민에 대한 군대 사용을 명령 한 전쟁 범죄 "대통령 대행"Turchynov와 동일합니다.
-데니스, 이제 모든 일반 시민과 관련된 가장 중요한 질문입니다. 도네츠크 인민 공화국이라고 불리는 것은 존재하는 동안 모든 사람이 확신했듯이 누군가의 지금까지 숨겨진 정치적 야망을 실현하기 위한 프로젝트, 도구가 아닙니다. DPR은 국민에 의해 자발적으로 창설되었으며, 사회 혁명의 결과입니다. 지금까지 고립된 지역 중 하나. 이것이 공화국의 힘이다. 그러나 이것은 또한 그녀의 약점을 숨기고 있습니다. 친러시아파를 포함한 경제학자들에 따르면, DPR은 별도로 또는 다른 지역과의 연합의 일부로서 경제적으로 생존할 수 없습니다. 과두제의 전능함, 그림자 경제, 엄청난 재산 계층화 등 사회 경제적 구조가 변하지 않으면 사람들은 DPR 지원을 거부할 것입니다. 공화국의 지도부가 사회 경제적 변화 프로그램을 가지고 있다면 경제의 역외화, 필요한 경우 "유능한 관리자"에 의해 달성된 기업의 국유화, 소득 수준의 균등화입니다. 그렇지 않으면 혁명의 결과는 지역주의자들이 약속한 권리, 즉 그들의 모국어로 빈곤에 대해 불평하는 권리가 될 것입니다...
-네, 가장 중요한 것은 사회적 순간입니다. 공화국이 쉬는 곳입니다. 우리는 전문 정치인, 전문 혁명가로 온 것이 아니었고, 수십억 달러가 우리에게 쏟아지지 않았고, 누구도 우리가 권력을 잡을 수 있도록 준비하지 않았습니다. 이것은 실제로 DPR의 형태를 취한 사회적 항의입니다. 우리를 지지하는 사람들의 이익에 반할 수 있는 나와 내 친구들의 모든 행동은 즉시 우리에게 불리하게 될 것입니다. 우리는 이전 정부보다 훨씬 빠르게 “갈퀴로” 수행할 것이며 이미 선례가 만들어졌기 때문에 우리는 이를 잘 이해합니다. 사회 경제적 변화를 위한 사회 프로그램과 프로젝트를 준비하지 않는 것은 범죄입니다. 그리고 우리 이론가들은 이를 준비하고 있으며, 실무자인 우리는 그들이 이론적으로 구축한 것을 실제로 실행할 준비가 되어 있습니다. 사실, 우리는 지금 실험을 수행하고 있습니다. 인민 공화국을 선포하는 것, 이를 강화하기 위한 모든 단계는 이미 실험이며, 과두제의 지원도 없고 외부 자금도 없이 시행되고 있으며, 대부분의 경우 우리 활동에 대해 부정적인 보도를 하고 있습니다. 미디어.
그러나 우리는 후퇴할 곳이 없습니다. 인민위원회의 각 구성원은 종신 기간 또는 그 이상의 임기를 가지고 있습니다. SBU에 의해 납치되어 현재 Lukyanovsky 재판 전 구금 센터에 있는 활동가 Leonid Baranov와 마찬가지로 누구에게나 똑같은 일이 언제라도 일어날 수 있습니다(10명의 DPR 활동가가 이미 체포되었습니다). 우리와 지지자들은 정말로 우리의 대의를 위해 죽을 준비가 되어 있으며, 누구도 우리를 사거나 위협하지 않을 것입니다. 따라서 지역에 대한 최소한의 권리를 달성하고 당신이 말했듯이 "러시아의 빈곤에 대해 불평"할 권리를 가지고 집으로 돌아가는 것은 우리를위한 것이 아닙니다. 그러면 나는 죽을 준비가 된 사람들의 눈을 어떻게 바라 볼 것이며, 우리를 위해 싸우고 위대한 애국 전쟁을 겪은 할아버지들에게 무엇을 말할 것입니까?
- Shuster의 프로그램에서 Aksyonov가 개인적 책임에 관한 질문에 대한 대답으로 전체 우크라이나 정치 의사 엘리트를 "얼룩지게"했을 때의 유명한 진술을 기억하십니까? "무슨 일이 일어나고 있는지 책임을 지십니까?" “예, 크리미아에서 일어나는 모든 일은 제가 책임을 집니다.” 이제 다음과 같이 말할 수 있습니다. 우리 공화국의 사회 경제적 구조가 공정하고 현재의 클랜 과두제와 근본적으로 다르며 철저하게 부패할 것이라는 사실에 대해 나는 책임이 있습니다.
-이 책임은 나 자신에게 있습니다. 실제로 이미 얻었습니다. 나는 여기에 혼자가 아니며 공동 지도력이 있으며 도네츠크 인민 공화국 선포와 그 발전을위한 투쟁이라는 사실로 인해 모든 사람이 그러한 책임을 맡았습니다. 그리고 우리 중 한 사람에게 무슨 일이 일어나더라도 다른 사람들은 계속해서 일할 것입니다. 우리는 현재의 제도, 불공정한 사회경제적 구조가 전면적으로 바뀌어야 한다는 점을 너무나 잘 알고 있습니다. 그렇지 않으면 우리가 하는 모든 일은 정치적 포퓰리즘으로만 인식될 것입니다. 이 시스템을 변경하지 않으면 더 나은 변화를 얻을 수 없습니다.
-많은 분석가들은 이제 DPR의 주요 문제는 키예프와 우익 부문이 아니며 모든 것이 명확하다고 믿습니다. 이제 주요 문제는 내부에 있습니다. 첫 번째 문제는 재정 자원, 분권화에 대한 키예프 이니셔티브에 대한 음모 경험 및 지원, 지방 예산 권한 확대 및 공식 언어를 갖춘 지역 당입니다. 두 번째 내부 문제는 인구 자체가 분열되어 있다는 것입니다. 도네츠크 출신의 한 동료 기자가 기자이자 DPR 지지자인 나를 진정시키기 위해 키예프로 주방위군으로 갔습니다. 돈바스에는 어떤 대가를 치르더라도 우크라이나의 통일을 옹호하는 사람들이 많이 있습니다. 대규모 내전을 피하기 위해 국민투표 이후 그들과 어떻게 공통 언어를 찾을 수 있을까?
-지역 사람들은 자신들이 모든 일을 늦게 하고 있다는 사실을 이해하고 싶어하지 않습니다. 처음에 그들은 분권화를 제안했고 이제는 연방화를 제안하고 있지만 이러한 제안은 모두 늦었고 시간이 지났습니다. 처짐에 대한 이야기는 없습니다. 이제 상황은 DPR의 지도부 인 우리 모두가 떠날 수있는 수준에 이르렀으며 이것은 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 다른 사람들이 우리의 자리를 차지할 것입니다. 왜냐하면 이것은 오랫동안 지연되어 온 국민의 항의이기 때문입니다. 사람들은 언어나 지역 예산의 권한 측면에서 최소한의 양보를 요구하는 것이 아니라 정의에 기초한 삶의 사회 경제적 구조에 대한 다른 것을 요구합니다. 이것이 가장 중요한 것임을 이해하십시오. 사람들은 그렇지 역사. 지역 주민들은 옛날 방식으로 판단하여 모든 것을 파티 게임과 합의로 축소하고 동포를 엑스트라로만 간주합니다.
사람들 사이의 분열은 인위적입니다. 모든 것은 도네츠크 인민 공화국의 이념과 관계 시스템에 달려 있습니다. Donbass에서는 종교적, 민족적, 문화적 이유로 박해를 받은 적이 없습니다. 그리고 결코 그렇지 않을 것입니다. 이제 모든 것은 우크라이나 언론이 강요한 왜곡된 생각에 대한 책임입니다. 당신은 그들이 정보를 어떻게 제시하는지 알고 있습니다. 슬라뱐스크에 있는 우리 직원들은 우익 부문에 의해 총에 맞았습니다. 우크라이나 채널은 이를 PS로 가장한 푸틴 대통령의 특별 서비스가 우크라이나 시민을 대상으로 한 행동으로 제시하고 있습니다. 일반 시민의 결론은 분명합니다. 방위군에 가서 "점령자"로부터 조국을 방어하십시오. 그리고 이것이 남동부의 거의 모든 사건을 다루는 방법입니다. 도네츠크 집회에 대한 우크라이나 TV 채널의 보도를 보았을 때 직접 참가자인 저는 다음과 같은 질문을 했습니다. 이것이 내가 참여하는 집회와 동일한 것인지, 아니면 보고서가 다른 행성에서 촬영된 것인지?.. 표현하는 적절한 정보 정책 Donbass 이념과 공정한 사회 경제적 관행을 따르는 주민들의 이익은 인위적인 분열을 제거할 것입니다. 사람들이 누가 그들을 분열시키고 왜 분열하는지, 무엇이 실제로 그들에게 이익이 되는지 이해한다면 내전이 일어날 이유가 없을 것입니다.
결국, 여기에 사는 대다수의 사람들은 우리가 살고 있는 나라에 대한 강요된 생각에 따라 완전히 다른 감정을 가지고 있습니다. 설명하겠습니다. 사건이 시작될 때 Vitaliy Yarema는 적 정부로부터 도네츠크 지방 정부에 와서 최후 통첩을 보내고 XNUMX 시간 동안 생각할 시간을 주었고 끔찍한 일을하기 위해 건물을 비우는 것을 거부하는 경우 비문학적인 말로 위협했습니다. 우리 ... 우리가 무장 행정 건물을 포함한 압수를 우리가 아니라 오래 전에 시작했다면 어떤 근거로 우리를 범죄자와 테러리스트라고 부르는지에 대해 Yarema는 서부 우크라이나와 키예프의 주민들이 이념적으로 행동했다고 대답했습니다. 그러므로 그들은 영웅이고 우리는 원래 분리주의자이자 범죄자였습니다. 그리고 아무 말도 듣고 싶지 않은 채 떠나면서 그는 "왜 우크라이나를 그렇게 싫어합니까? "라고 물었습니다. 그때는 대답할 시간이 없었는데 지금 대답합니다. 도네츠크 인민 공화국이 선포되면서 애국심이 무엇인지 떠올랐습니다. 내 영혼 깊은 곳에 숨어 있던 이 느낌은 어린 시절부터 날개를 달고 기다리고 있었습니다. 아무리 노력해도 우크라이나에 대해 그런 감정을 느낀 적이 없습니다. 하지만 이제 나는 애국자입니다. 이러한 감정은 이제 수백만 명의 Donbass 주민들 사이에서 깨어나고 있습니다.
-지금 지역 상황은 어떤가요? 어느 도시와 지방의회가 공화국 편에 있습니까? 루간스크에 설립된 남동부 관리 본부와 활동을 조정하시나요?
- 진실을 직시하자. DPR 깃발은 이 지역 시의회 거의 90%에 게양되어 있습니다. 그러나 아직 모든 사람과 관계가 구축되지 않았으며 일부 관리들은 우리에 대한지지를 표명하면서 이중 게임을하고 있습니다. 따라서 우리는 이제 이 방향으로 노력을 집중하고 있으며, 공화국의 위임을 받은 사람들이 현장 작업을 통제하여 도시의 삶이 멈추지 않고 사회적 불만이 발생하지 않도록 하고 있습니다.
Lugansk의 본부 소개. 내가 아는 한, 거기에는 이미 여러 개의 본부가 있고, 남동부의 특정 대통령은 말할 것도 없습니다. 제 생각에는 루한스크에는 불안한 순간이 너무 많고, 정치적 견해에 관계없이 어떤 식으로든 단결할 수 없는 이질적인 그룹이 많이 있습니다. 우리는 신념의 차이에도 불구하고 중요한 점에서는 단결할 수 있었습니다. 이 단계의 통일된 목표는 국민투표입니다. Lugansk 사람들은 아직 성공하지 못했고 일종의 이중 국민 투표를 받고 있으며 그 결과 사람들을 올바른 길에 대한 자체 아이디어를 가진 그룹으로 끌어들이고 있습니다. 우리는 지역 내 국민투표가 동일한 문제에 대해 공동의 문서 및 법적 근거에 따라 같은 날 개최되어야 한다는 데 동의하는 단체들과 협력하고 있습니다. 우리는 또한 키예프 "권위"가 겉으로 승리하는 지역을 포함하여 남동부 모든 지역의 활동가들과 관계를 구축하고 있습니다.
- 검문소에서는 지금 이해할 수 없는 일이 일어나고 있습니다. 조선 민주주의 인민 공화국의 자기 방어가 있습니까, 아니면 ...?
“그들은 우리 국민을 몰아내려고 합니다.” 우리 정보에 따르면 이들은 "지사" 세르게이 타루타의 용병들이다. 지금 이 지역에는 적들 사이에 전쟁 진영이 많이 있는데, 그들은 서로 합의할 수 없습니다. Pan Kolomoisky의 망명자들의 행동으로 인해 상황도 복잡해졌습니다.
- 오늘(22월 XNUMX일 - 저자) DPR 대표들은 도네츠크에서 OSCE 대표단을 만났습니다. 회의 요약?
- 공무원들이 직무를 수행할 수 있도록 회의장과 지방청 21층을 공개하기로 합의했습니다. 우선 공과금 지불, 시민의 법적, 사회적 보장입니다. 동시에 OSCE와의 소통을 통해 상당한 결과를 기대할 수 있을지 심각한 의구심을 갖고 있습니다. 이 경우의 요점은 관찰자가 아니라 여기에 머무르는 것에 대해 상당히 객관적인 보고서를 제공할 수 있다는 것입니다. 사실 키예프 측은 어떠한 보고도 무시하고 어떤 합의도 준수하지 않을 것입니다. 19월 XNUMX일에 Viktor Yanukovych와의 잘 알려진 계약이 체결되었지만 이행되지 않았다는 것을 기억합시다. XNUMX월 XNUMX일 제네바에서 합의가 체결되었고 같은 날 "당국"은 슬라뱐스크와 크라마토르스크에서 군대 철수가 없을 것이라고 선언했습니다. 그리고 바로 다음날, 또 다른 활동가인 레오니드 바라노프(Leonid Baranov)가 도네츠크에서 납치되었습니다. 게다가 부활절 연휴 동안 무언의 휴전과 우파 무장세력의 검문소 공격, 총격, 인명 피해…
Gennady Dubovoy의 인터뷰
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