군사 검토

전설적인 PPSH

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PPSH-41 기관총은 제 2 차 세계 대전 당시 벨로루시 당파 또는 적군 장군의 공통된 이미지를 보완하는 잘 알려진 (최소한 외향적 인) 기관총이 아닙니다. 달리 말하자면,이 모든 것을 그렇게하기 위해서는 여러 가지 심각한 문제를 해결하는 것이 시간적으로 필요했습니다.


전설적인 PPSH


모든 종류 оружия 양식 및 전술 적용. 기관총이 소련에서 만들어 졌을 때, 보병의 주요 무기는 잡지 소총이었습니다. 그때까지 화약의 발명 이후, 기관총의 증식과 자동 소총 (동일한 기관총의 전술적 인 교체)의 사용에도 불구하고, 군인의 손에 잡지 소총의 완성에도 불구하고 단 하나의 화재를 선도하는 무기가 계속되었습니다. 이들은 수 백년의 단발 소총과 수십 년의 잡지 소총입니다. 이 시스템에서 보병에서 기관총을 사용하는 장치와 전술의 개념은 어느 정도 네 번째 차원의 아이디어와 비교됩니다.

제 1 차 세계 대전이 끝날 때 기관단총이 등장했습니다. 때문에 새로운 무기의 가장 수익성이 전술에 대한 이해의 부족으로, 기관단총 총의 형태 소총 반복하는 경향이 - 같은 어색한 엉덩이와 나무 침대, 무게와 크기를, 드럼 저장소 큰 용량을 사용 특히 - 기동성 것을 기대하지 않았다 나중에 구입 한 기관단총.



기관총의 개념은 개별 무기에 자동 발사를위한 권총 카트리지를 사용하는 것입니다. 소총과 비교할 때 카트리지의 저력은 자동화의 가장 단순한 원칙 인 거대한 프리 게이트의 반환을 구현할 수있게합니다. 이것은 무기를 건설적이고 기술적으로 매우 단순하게 만들 수있는 가능성을 열어줍니다.

PPSH가 만들어지기까지, 상당히 정교하고 신뢰할 수있는 기관총 총 샘플이 이미 존재하여 배포되었습니다. 이 핀란드어 SMG 핀란드어 A.I.Lahti 시스템과 오스트리아 Steyer - 졸로 투른 C I-100 L.Shtange 디자인과 독일 베리 MP-18 / I 및 MT-28 / II H.Shmayssera 구조 미국 pistolet- 톰슨 기관총과 우리 소련의 기관단총 PPD-40 (그리고 초기 수정본)은 소량으로 생산되었습니다.



소련의 외교 정책과 국제 상황을 염두에두고, 소련 기의 현대 표본으로 무장해야 할 필요성이 소련에서도 늦춰 졌음이 분명하다.

그러나 우리의 무기 요구 사항은 다른 나라 군대의 무기 요구 사항과 항상 다르다 (다를 것이다). 이것은 가장 단순하고 제조가 쉽고, 가장 어려운 조건에서 행동의 신뢰성과 신뢰도가 높으며,이 모든 것 - 최고의 전투력을 유지합니다.

PPSh 기관총은 1940의 G.Shpagin 디자이너가 개발했으며 다른 기관총 견본과 함께 테스트되었습니다. 시험 결과에 따르면 PPSH 기관총은 설정된 요구 사항 중 가장 만족스러운 것으로 인식되어 사용하도록 권장되었습니다. 이름 아래에 "7,62-mm 기관총 GS Shpagin 샘플 1941 g." 1940은 12 월 말에 서비스를 시작했으며, D.N. Bolotin ( "이야기 소련의 소형 무기 ")는, 생존 구축 Shpagin 샘플은 PP가 만족 패턴 및 부품의 상태까지를 보여 주었다 그러자, 30 000 샷을 시험 하였다. 자동 신뢰성 상승과 하락의 각도를 발사 시험을 한 85도, 인공 먼지 메커니즘, 그리스의 완전한 부재 5000 무기 탄약을 청소하지 않고 촬영 (모든 부분이 등유로 세척 천으로 닦아 건조되었다).이 모든 뛰어난 신뢰성과 bezotkaznos의 표시를 제공합니다 이 전투기들은 높은 전투력과 함께 사용됩니다.



PPSh 기관총을 만들 때 금속 스탬핑 및 냉간 가공의 방법과 기술은 널리 사용되지 않았습니다. 그러나 주요 부품을 포함한 PPSH 부품의 상당 부분은 콜드 스탬핑 및 개별 부품의 제조를 위해 핫 스탬프로 설계되었습니다. 따라서 Shpagin은 스탬프 용접 기계를 만드는 혁신적인 아이디어를 성공적으로 구현했습니다. PPSH-41 기관총은 87 공장 부품으로 구성되어 있었고 기관총에는 나사산이 2 곳 밖에 없었으며 나사는 간단한 패스너였습니다. 부품 처리는 5,6 기계 시간의 총 출시와 함께 필요했습니다. (데이터는 D.N. Bolotin "소련의 작은 무기의 역사"에서 책에 실린 기관총의 기술적 평가 표에서 얻은 것이다.



PPS 기관총의 설계에는 희소 한 재료가 없었고, 복잡한 가공이 필요한 많은 부품이 없었으며, 이음매없는 파이프는 사용되지 않았습니다. 이 공장의 생산은 군사 공장뿐 아니라 간단한 프레스 스탬핑 장비를 보유한 모든 기업에서 수행 될 수 있습니다. 이것은 행동의 단순한 원리의 결과 였고, 한편으로는 기관총, 다른 한편으로는 합리적 설계 솔루션을 구현할 수있었습니다.

구조적 기관총 PCA는 힌지 슬라이드 박스 아래 층에있는 수신기 트리거 박스의 후방에 배치 된 폐쇄 래치 조립 기계 및 엉덩이와 나무 상자로 연결된 수신기 및 슬라이드 박스로 구성된다.



배럴은 리시버에 위치하며, 총구는 리시버 앞쪽에있는 배럴 가이드 구멍으로 뻗어 있으며 브리치 블럭은 라이너의 구멍 안으로 들어가며 힌지 축에 고정되어 있습니다. 수신기는 동시에 배럴 케이스이며, 공기 순환을위한 사각형의 컷 아웃 (cutouts)이 제공되어 연소하는 동안 배럴을 냉각시킵니다. 비스듬한 덮개 덮개의 앞쪽에는 총알이 통과 할 수있는 구멍이있는 횡격막이 있습니다. 이러한 케이싱의 장치 전면은 총구 브레이크 - 보상기의 역할을한다. 다이어프램의 경사면에서 작용하고 케이싱의 컷 아웃을 통해 측면으로 흐르는 분말 가스는 반동을 줄이고 스템을 위로 내립니다.


셔터 PPSh-41

배럴 기관단총 PPSH - 분리 가능하며 완전히 분리하여 분리 할 수 ​​있으며 다른 것으로 교체 할 수 있습니다. 볼트 박스에 거대한 볼트를 놓고 돌아 오는 전투 용 스프링을 밀어 넣었다. 상자 뒤쪽에는 파이버 댐퍼가있어 발사시 가장 먼 위치의 볼트를 부드럽게합니다. 슬라이더 (그 격납 위치에서) 전방에 볼트를 고정 각각 전방 또는 후방 노치와 수신기로 연장 될 핸들을 따라 이동하거나, 배면 (코크) 위치에있는 핸들 셔터 간단한 안전 장치에 탑재.

방아쇠 상자에 트리거 메커니즘과 분리 메커니즘을 배치합니다. 화재 트리거 앞에 표시 버튼 타입 스위칭 번의 촬영에 대응하는 전방 위치를 취할 수 있고, 자동 점화에 대한 최후 방 위치. 움직일 때, 버튼은 단로기 레버를 방아쇠 방아쇠에서 당기거나 방아쇠와 상호 작용합니다. 당신이 트리거를 전진 장전과 수축 셔터를 누르면, 아래로 uncoupler 레버를 편향하고, 후자는 gnetkom 트리거와 맞물려있는 경우이 키를 누릅니다하여 원래의 위치로 돌아 트리거 레버를 해제합니다.

처음에는 71 드럼 카트리지 카트리지가 PPSH 기관총에 채택되었습니다. 가게는 봄과 드럼 공급 장치 및 나선형 능선 회전 디스크, 뚜껑 상자의 저장 구성 - 달팽이관을. 상점 옆에는 작은 구멍이있어 가방이없는 상태에서 벨트에 상점을 운반 할 수 있습니다. 저장소에있는 카트리지는 달팽이관 코일의 바깥 쪽과 안쪽에 두 개의 흐름으로 배치됩니다. 외부 스트림에서 카트리지를 공급할 때, 달팽이관은 스프링이 달린 피더의 작용으로 카트리지와 함께 회전합니다. 수신기에서 위치 및 라인 chambering에 수신기에 표시 이동식 윤곽 상자 카트리지. 스트림 달팽이 탄약 외회전 고갈이 스토퍼를 중지 한 후, 내부 스트림의 출력이 수신 윈도우와 결합하고, 카트리지의 이동을 정지하지 않은 스트림 피더의 내부로부터 압착되고, 이제 고정 달팽이에 대해 이동하기 시작한다.


야간 투시경을 이용한 PPSH-41 수정

드럼 상점을 카트리지로 채우려면 잡지 표지를 제거하고 피더를 두 바퀴 돌려서 시작하고 내부 스트림의 32 카트리지와 외부 카트리지의 39 카트리지를 달팽이에 채워야합니다. 그런 다음 잠긴 드럼을 풀고 저장소 덮개를 닫습니다. 또한 장비 저장소의 속도를 높이는 간단한 장치가있었습니다. 그러나 설명에서 알 수 있듯이 스토어의 장비 자체는 그다지 어렵지 않았으며 현재 인기있는 박스 스토어의 장비와 비교하여 길고 어려운 작업이었습니다. 또한 드럼 샵에서는 무겁고 부피가 커졌습니다. 따라서 전쟁 중, PPSh 기관총은 드럼 1과 함께 35 카트리지의 용량을 갖춘 훨씬 간단하고 컴팩트 한 상자 형 섹터 매거진으로 채택되었습니다.

처음 PCA 기관단총은 모든 500 미터 슬라이스 50의 m, 최대의 거리에서 촬영을 위해 설계 섹터 광경을 장착했다. 전쟁 동안, 부문 광경 100 및 200 m에서 발사 전적으로 두 슬릿 간단한 전환 (으)로 대체했습니다. 전투 경험이 거리가 기관단총 및 장치와 기술에 쉽게 시야에 충분한 것으로 나타났다, 전투를 감소하지 않습니다 무기의 자질.


PPSH-41, 35 카트리지의 곡선 배럴 및 박스 매거진으로 수정

일반적으로 전쟁 기간 동안 대량 생산 조건에서 매월 수만 PCA의 석방이 이루어짐에 따라 생산 기술을 간소화하고 일부 구성 요소와 부품의 설계를보다 합리화하기 위해 무기 설계에 일관된 변화가 도입되었습니다. 시야를 바꾸는 것 외에도 힌지의 디자인이 개선되어 핀이 분리 된 스프링 튜브로 교체되어 배럴의 장착 및 교체가 간단 해졌습니다. 상점의 래치가 변경되어 우발적으로 그것을 누르고 상점을 잃을 가능성이 줄어 듭니다.

PCA 너무 잘 전장에서 자신을 설립 기관단총은, 독일은 일반적으로 널리 소총에서 곡사포로, 부담 소련 기계를 사용, 촬영 된 무기의 사용을 연습하고, PCA 독일어 MP-40를 선호하는 독일의 군인하는 데 사용됩니다. 설계 변경없이 사용하는 기관단총 PCA-41은 지정 MP717 (R)은 ( "R"은 괄호에서 "러스」를 나타냅니다 -"러시아 ", 소련의 무기 캡처 한 모든 샘플에 사용 된)했다.


71 카트리지의 드럼 매거진


분해 된 71 카트리지의 드럼 매거진

기관단총 PCA-41은 지정 MP9 (r)을 가지고, 카트리지는 일반 상점 MP를 사용하여 "Parabellum을"19h41 화재로 변환. PCA에의 변경, 인해 카트리지 9h19 "Parabellum"및 7,62가 25 TT를 X 사실 한 슬리브와 동일한 단 7,63-mm 배럴 25-mm에 대체했다되어, 카트리지 쉘의베이스의 직경에 기반 (7,62는 9 모 제르 X) 독일 상점 용 수신 창 어댑터에 설치. 동시에 어댑터와 배럴을 제거하고 기관총을 7,62-mm 샘플로 되돌릴 수 있습니다.

기관단총 PCA-41은 총 TT 소비자 권총 라운드에 이어 두 번째가되고,뿐만 아니라 이러한 카트리지 무척 큰 석방을 요구뿐만 아니라 총에 필요하지 않은 총알 카트리지의 특별한 유형을 생성하지만, 기관단총, 그리고에 대한 필요성 경찰, 군대 표본. 개발 통상 리드 코어 탄환 (P)와 미리 TT 건 카트리지의 개발과 함께, 서비스에 투입되었습니다 아머 피어싱 소이 (N- 41) 및 추적 (FR) 총알 카트리지. (PST)를 가압 또한, 종전에 그 개발과 스틸 코어 총알 카트리지의 생산 마스터. 강철 코어를 사용하여 납을 절약하면 총알 침투 효과가 증가합니다.

때문에 비철 금속 및 바이메탈의 급성 부족 전쟁 중에 카트리지의 군대의 성장 요구 (철강, 빨간색 황동 도금)는 바이메탈 카트리지의 생산을 시작하고 완전히 별도의 코팅이없는 강철, 라이너 만들어졌다. 총알은 바이메탈 껍질을 중심으로 생산되었지만 코팅없이 철제로도 생산되었습니다. 황동 슬리브는 "hl", 바이메탈 - "GJ", 스틸 - "gf"로 지정됩니다. (본 때, 기관총과 소총 기관총 카트리지에 관하여, 약어 "G"는 슬리브 스틸이 라이너의 다른 유형 래커이다 ..) 전체 지정 발사 "7,62Pgl", "7,62Pgzh"등


41 카트리지에 드럼 매거진이 달린 PPSH-71


41 카트리지에 상자 잡지가있는 PPSH-35
129 댓글
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  1. 콜야
    콜야 22 6 월 2013 08 : 49 새로운
    +9
    승리의 무기!
    1. 민간인
      민간인 22 6 월 2013 19 : 45 새로운
      +2
      트렁크는 세 줄에서 톱질되었다
    2. Gari
      Gari 22 6 월 2013 21 : 22 새로운
      +7
      제품 견적 : Kohl
      승리의 무기!

      Shpagin 기관단총은 위대한 애국 전쟁 중에 소련 군인의 상징 중 하나가되었습니다. 이 무기는 위대한 애국 전쟁에 관한 거의 모든 국내외 영화에서 볼 수 있습니다. 소련의 영토와 동유럽 국가에 기념물 형태의 소비에트 군인-해방자의 이미지-필드 유니폼, 케이프, 헬멧 및 PPSh가있는 군인이 교과서가되었습니다.
      승리의 영광 무기!
  2. 찾다
    찾다 22 6 월 2013 09 : 02 새로운
    + 12
    승리의 무기는 할아버지가 위조했습니다. 전설적인 T-34 탱크의 예입니다.

    위대한 애국 전쟁 초기에 T-34는 탱크에 무적이며 그 당시 채택 된 대전차 총입니다. 갑옷의 합리적인 경사각으로 인해 탱크는 탁월한 보호력과 상대적으로 낮은 무게를 가졌습니다. 넓은 트랙은 국가 간 능력을 향상 시켰습니다. 76mm 대포는 적의 장갑차와 똑같이 성공적으로 싸울 수 있으며 보병을 지원할 수 있습니다.
    또한 탱크의 설계는 현대화 마진이 컸습니다. 수정을 포함하여 T-35의 총 34 만 부가 생산되었습니다. 게다가 1945 년“삼십 사”는 1941 년“삼십 사”와 크게 달랐다. 보다 강력한 총, 개선 된 승무원 작업 조건, 현장의 유지 보수성 (일부 부품은 슬레지 해머로 "설정"), 서비스 수명 및 신뢰성 향상. 그러나 전차의 전투 속성이 증가해도 비용은 증가하지 않았습니다.
    반대로 T-34는 제조하기가 쉽고 저렴합니다. 따라서 1 1 월 1941에서 T-34의 신체 부위와 터렛을 가진 전체 노동 강도는 표준 시간의 9465이었고 1 1 월 1945-3230에있었습니다. 또한, 전투 차량 생산을 위해 비 전문 기업의 참여와 저 숙련공의 광범위한 사용이 특징이었다.
    이 결과를 어떻게 달성 했습니까? 재택 근무자들의 대량 영웅으로 인해?
    이것처럼 아무것도! 열정의 물결 속에서 인류 역사상 어떤 전쟁도 이뤄지지 않았습니다. 합리적인 생산 조직과 지속적인 개선으로 승리의 무기를 제작할 수있었습니다!

    그리고 지금 우리는 생산을 시작하고 일본어를 배우고 일본 제조 시스템을 구현하고 있습니다. 그들이하는 일과 일하는 방법을 알고 잊어 버렸습니다.
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 23 6 월 2013 00 : 08 새로운
      +9
      일반적으로 일본인은 생산 시스템 (품질 관리)을 소련에서 빌린 것으로 간주합니다.
      1. Samuray
        Samuray 23 6 월 2013 05 : 35 새로운
        -13
        그렇다면 왜 일본인이 21 세기로 뛰어 들었습니까?
        1. 타르 타리
          타르 타리 23 6 월 2013 06 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : Samuray
          그렇다면 왜 일본인이 21 세기로 뛰어 들었습니까?

          누가 당신이 ?????

          사무라이 깃발을 바꾸고 치욕을 피하십시오 ...

          Еще кто нечаянно подумает, что прям-таки "С Амура Айн" какой...)))
          1. Samuray
            Samuray 23 6 월 2013 06 : 17 새로운
            0
            깃발을 바꾸는 이유! 나는 스탈린의 팬입니다! 그리고 현대 러시아가 아닌 소비에트 연방
            1. 타르 타리
              타르 타리 23 6 월 2013 06 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : Samuray
              깃발을 바꾸는 이유! 나는 스탈린의 팬입니다! 그리고 현대 러시아가 아닌 소비에트 연방

              cree 치 ...
              그렇다면, 과학 기술 분야에서 누가, 언제, 왜, 어떤 방법으로 21 세기로 뛰어들 었는지 이해할 것입니다.

              그리고 그러한 이해가 없다면, 그것은 단지 대화입니다.
              1. Samuray
                Samuray 23 6 월 2013 06 : 56 새로운
                -7
                뭔가를 놓친 것일 수 있습니까? 러시아의 GDP는 일본이나 생활 수준보다 높습니다. 또는 전자 제품에서는 나머지보다 앞서 있습니다! 알 부패를 물리 치고 세류 코프를 감옥에 갇힐 수 있습니까? 또는 Rusnano는 세계적으로 혁신적인 기술을 제공합니다
                1. 키르 구둠
                  키르 구둠 23 6 월 2013 10 : 38 새로운
                  +3
                  사무라이, 현실을보다 객관적으로 바라 볼 것을 권합니다.
                  일본
                  1. 나는 수천만 명의 시민들의 붕괴와 손실을 견딜 필요가 없었다.
                  2. 거대한 군대의 유지에 소비 할 필요가 없었습니다.
                  3. 나는 러시아에서와 같이 반란군과 두 차례의 전쟁을 겪을 필요가 없었습니다-첫 번째와 두 번째 체첸.
                  그래서 당신의 말에
                  그렇다면 왜 일본인이 21 세기로 뛰어 들었습니까?
                  당신은 당신에게 정확한 대답을 줄 수 있습니다.
                  1. 아노 말로 카리스
                    아노 말로 카리스 23 6 월 2013 14 : 45 새로운
                    +7
                    할 수 없습니다. 그는 이해하지 못합니다.
                    일본인은 개인적으로 일본 기술과 직접 접촉하므로 때로는 특정 일본인 어머니의 기억을 제외하고는 아무런 도움이되지 않습니다.
                    1. Samuray
                      Samuray 23 6 월 2013 15 : 04 새로운
                      -3
                      지적이라면 할 수 있어요! 그리고 항상 변명을하는 친밀한 사람이 아닙니다! 그리고 일본 기술에 관해서는, 예를 들어 해변 주민들에게 물어보십시오! 그들은 너무나도 지원 외국 자동차로 이동! 그리고 일본 기법을 좋아하지 않기 때문에 Made Ying Russia 기법을 사용하지 마십시오!
                      1. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 23 6 월 2013 15 : 29 새로운
                        0
                        자기야, 난 정말 일본 기술을 다루고있어. 내가 "에이전트"라고 불렀던 마지막 시간은 10 년 전이었습니다.
                        따라서 귀에 매달리지 않아도됩니다.
                      2. Samuray
                        Samuray 23 6 월 2013 16 : 05 새로운
                        -4
                        와이 와이는 싸웠다! 할아버지 당신이 ;-)
                        일반적으로 우리 회사는 일본 장비 서비스에 종사하고 있으며 아무런 문제가 없습니다! 그리고 다시 말해요! 일본을 기억하는 것보다 러시아 기술에 가면 뻔뻔 스러울 것입니다! 그렇다면 왜 고통
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. Samuray
                        Samuray 23 6 월 2013 16 : 28 새로운
                        0
                        친애하는, 무례함에 빠지지 마십시오! 같은 방식으로 일한다면 왜 모든 것이 잘못되어 있는지 이해할 수 있습니다! 우리는 현재 인도네시아의 호주 광산 회사를 위해 Hitachi 광산 굴삭기를 조립하고 있으며 그 과정에서 기계공을 훈련하고 있습니다! 이것은 당신의 정보입니다! 다시 한 번 질문을 던졌습니다. 일본 기술이 나쁘기 때문에 Belase와 ECG로 바꾸지 않겠습니까?
                      5. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 23 6 월 2013 16 : 39 새로운
                        +2
                        Кто говорил что плоха? Другой вопрос, что там очень много лишних наворотов, особенно в гидравлике (я инженер-гидравлик). Хотя "Хитачи" очень не плохи... Но всё равно - излишняя сложность из них так и прёт, хотя "европецы" в этом плане ещё хлеще.
                        С "Белаз"ом дела не имел, так как не автомеханик. Но отрицательных отзывов тоже не слышал.
                        파푸아 인들에게 그런 교사는 충분할 것입니다.
                      6. Samuray
                        Samuray 23 6 월 2013 17 : 08 새로운
                        -2
                        당신은 일본에 대해, 나는 개인적으로 일본 기술과 직접 접촉하고 있기 때문에 때로는 특정 일본인 어머니의 기억을 제외하고는 아무런 도움이되지 않습니다.
                        유럽인의 기술에 대해! 그럼 당신의 의견에 동의합니다! 많이 돌아봐! 유압 실린더가 예를 들어 새로운 실린더를 넣더라도 유압 장치가 끊임없이 실패하거나 사이 포 나이트 또는 다른 것 때문에 유럽 사람들 중 최악은 Liebherr이라고 생각합니다! 그리고 제 생각에는 독일에서 만든 Terex (O & K)도 훌륭합니다! 전자 장치를 최소한으로 신뢰할 수있는 시뮬레이션으로
                      7. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 23 6 월 2013 17 : 24 새로운
                        0
                        "Любимыйхер" это нечто! Особенно система управления, да и цилиндры это та ещё песня.
                        С "Комацу" только так.
    2. 타르 타리
      타르 타리 23 6 월 2013 17 : 15 새로운
      +3
      제품 견적 : Samuray
      뭔가를 놓친 것일 수 있습니까? 러시아의 GDP는 일본이나 생활 수준보다 높습니다. 또는 전자 제품에서는 나머지보다 앞서 있습니다! 알 부패를 물리 치고 세류 코프를 감옥에 갇힐 수 있습니까? 또는 Rusnano는 세계적으로 혁신적인 기술을 제공합니다

      전 세계는 일본을 포함한 러시아 기술을 사용합니다.
      예를 들어, 러시아 TV는 1911 년에 발명되었습니다.
      당신은 분명히 라디오에 대해 들었습니다 ...
      러시아는 전자 제품 분야에서 획기적인 것들을 가지고 있습니다. 물론 이해하기는 쉽지 않지만 러시아에서는 약 90nm, 미국에서는 20nm였습니다.
      최고의 비행기, 헬리콥터, 탱크, 미사일 등
      러시아 과학자들의 마음에 의심이 있다면, 이것에 대해 구체적으로 이야기합시다-개인적인 의견을 나타내는 기사를 쓰면 사람들이 여기서 논의 할 것입니다 ...

      전 세계의 부패 oh..ennaya, incl. 일본은 Rodschilds와 Morgan 등이 있습니다. 규칙 규칙 ...
      치워보세요!)))

      경제의 GDP는 시간 문제입니다 ...
      그러나 당신은 우리와 같은 GDP를 가지고 있지 않습니다!
      1. Samuray
        Samuray 24 6 월 2013 08 : 16 새로운
        -2
        은퇴 한 KGB 장교의 책에서 인용 한 내용으로 답변 해 드리겠습니다.
        KGB에서 수년 동안 일한 결과, 경기장에서 러닝 머신 용 코팅 샘플, 발광 페인트 및 NL이 채굴 한 많은 작은 것들을 훔치려는 끊임없는 노력에 놀라지 않았습니다. 나중에 나는 똑같은 도난이라고 불리는 수백 가지의 더 크고 성공적이며 실패한 이런 종류의 작업에 대해 배웠습니다. 우리의 재능이 부족한 사람들이 우리의 이해에 접근 할 수없는 업적으로 바쁘거나 일상적인 사소한 일에서 찢어 지거나, XNUMX 년에 한 번만 벼룩을 만들 수 있는지, 그 방식으로 망가뜨릴 수 있는지에 대한 질문에 여전히 답하기가 어렵습니다. 독특하고 재미있는 장난감이지만 우리가 좋아하는 모든 사람들을 놀라게합니다.
        PSU에는“기술 인텔리전스”에 종사하는 전체 부서가 있었을 것입니다. 여러 번 나는 사업과 비 근무 환경에서 직원들과 만나야했고, 그들은 모두 매우 지적인 사람들처럼 보였고, 일부는 학업 학위를 받았습니다 ...
        순진한 것처럼 보일 수도 있지만 나는 종종 스스로에게 질문을했습니다.“기술 정보”를 수행하는 대신 무언가를 발명하는 것이 더 좋지 않습니까?
      2. Samuray
        Samuray 24 6 월 2013 13 : 48 새로운
        0
        음, 부패에 대해서는 동의하지 않습니다! 구소련의 부패는 출산 병원에서 시작하여 장례 서비스 기관으로 끝난다고 가정 해 봅시다! 미국에서는 유치원에 아이를 낳기 위해 유치원 장에게 뇌물을 주어야한다고 상상할 수 없습니다. 그리고 Ala-Serdyukovs 등이 미국에서 무엇을 운영했는지 기억이 나지 않습니다.
        1. 흑인 대령
          흑인 대령 24 6 월 2013 15 : 54 새로운
          +1
          당신은 어떻게 든 기사의 주제에서 출발했습니다. 예를 들어, 일본 총포가 자랑 할 수있는 것. 라이센스 제품 등 그들의 전차와 적대 행위에 참여하지 않았지만 실제 생활에서 어떻게 행동할지는 알려지지 않았습니다. 일본 하녀를 위해 십자가에 못 박히려면 무엇을해야합니까?
        2. 우 할 러스
          우 할 러스 24 6 월 2013 20 : 50 새로운
          +1
          나는 무언가를 시도하고 있는데 사회주의에 따라 뇌물을주는 것을 기억할 수 없습니다 ... 물론 그때 우리를 지나쳤습니다. 우리는 뇌물없이 살았습니다. 그리고 지금 ...
          Насчёт техразведки - не удивили. Было бы удивительно, если б у нас этого не было, отсутствие этого отдела означало, что мы полные дураки в разведке. Такие службы по искусству спереть у соседа были во всех разведках мира. Мы можем изобрести, внедрить, но просто спереть бывает порой на порядок дешевле. Да и знать, "чем дышат" противники в технике несомненно нужно.
          추신 : 그리고 Lefty는 불행히도 맞습니다. 그들은 장난감을 망쳤습니다 ... 사실, 1986 년 Hermitage에서 외국과 우리의 드레싱과 같은 정밀한 장난감이 전시되었습니다. 레닌 그라드); 일부는 심지어 행동했다; 러시아 사람들은 외국 사람들보다 훨씬 나빴습니다. 나는 그중 세 가지가 60 배 증가하면 정상적으로 간주 될 수 있음을 기억합니다.
    3. 닉
      24 6 월 2013 07 : 44 새로운
      +2
      제품 견적 : Samuray
      놓칠 수 있나요? 당신은 일본보다 러시아의 GDP가 높습니다.

      러시아에서는 창조 잠재력이 더 높습니다. 또 다른 것은 아이디어의 대부분이 유감스럽게도 해외에서 실현된다는 것입니다. 그래서 잘해야 할 일이 있습니다.
  • 우 할 러스
    우 할 러스 23 6 월 2013 17 : 22 새로운
    0
    그리고 그들은 페레스트로이카, 민주주의 및 다른 파괴를 가지고 있지 않았습니다. 우리는 80 년대에 그들보다 뒤지지 않았습니다.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 06 : 52 새로운
    +2
    제품 견적 : 영사
    반대로 T-34는 제조하기가 쉽고 저렴합니다. 따라서 1 1 월 1941에서 T-34의 신체 부위와 터렛을 가진 전체 노동 강도는 표준 시간의 9465이었고 1 1 월 1945-3230에있었습니다. 또한, 전투 차량 생산을 위해 비 전문 기업의 참여와 저 숙련공의 광범위한 사용이 특징이었다.
    예, 저는 URA를 외 치고 싶습니다! 그가 모든 것이 그렇게 크지 않다는 것을 알지 못한다면, 34의 생산에 대한 작업이 망상에서 단순화되었고, 결과적으로 모든 관절이 선체에서 끓여지지 않았고, 상부 투영에서 큰 격차가 있었기 때문에 승무원은 모든 비를 겪었습니다. 고슴도치 솔기가 처리되지 않고 탱크로 방출 될 때 슬래그가 날아가서 많은 숙련공이 41 및 42 년의 손실을 보상하기 위해 군대에 전화하도록 강요당한 것처럼 기업이 젊고 오래되었다는 단편보다 악화되지 않고 승무원을 다치게 할 수 있습니다 ... 그리 간단하지 않고 우리는 승리를 아주 열심히 획득했습니다.
  • 지워진
    지워진 22 6 월 2013 09 : 45 새로운
    + 10
    PPSh, PPS는 전쟁에 합당한 것으로 나타 났으며, 1943 년 중반부터 보병의 주무장이되었다. 그러나 이것은 필수 단계였습니다. PPSh의 조준 범위는 250 미터를 초과하지 않았습니다. 1943 년 이래로 조준 막대는 100과 200의 두 가지 위치 만 가지고 있습니다.
    한편 20 년대부터 소련에서는 모신 소총을 대체 할 수있는 보병 용의 장거리 빠른 발사 무기를 만들기 위해 많은 연구가 진행되고있다. AVS-36, SVT-38 / 40이 생성되었습니다. 이 무기는 최대 800 미터 거리에서 자신있게 목표물을 공격 할 수있었습니다. 그러나 디자인 결함과 제조 복잡성도있었습니다. 그리고 소총 카트리지를 사용하면 빠른 사격으로 발사하기가 어려워졌습니다. 그럼에도 불구하고 SVT-40은 이미 부대에 들어 갔으며 계획에 따르면 보병의 주요 무기가 될 계획이었습니다. 기관단총은 틈새를 점령했지만 XNUMX 차 무기였습니다.
    전쟁의 발발과 함께, 대량 손실, 공장 철수, 가장 숙련 된 노동자들이 정면으로 출발 한 후 SVT 생산의 기술 체인을 준수하기가 어려워졌습니다. 그리고 그것 없이는 기술적으로 정교한 소총은 단순히 수익성이 떨어졌습니다. 모신의 소총과 카빈총이 군대로 돌아간 후 기관단총으로 보병을 포화시키기 시작했습니다. 그리고 근접 무기 (종종 최대 100 미터) 였지만 매우 널리 사용되었습니다.
    그리고 신뢰할 수있는 장거리 보병 무기의 제작이 계속되었습니다.
    전쟁의 경험으로 보병은 최대 500 미터 거리에서 효과적인 사격을하고 있다는 것이 분명해졌습니다.
    이러한 거리에서 라이플 카트리지의 치명적인 행동은 과도합니다. 반동 운동량이 더 낮은 중간 카트리지가 생성되었습니다. 그 아래 디자이너 Simonov (ABC-36의 저자)는 자체 로딩 SKS 카빈총을 만들었습니다. 디자이너 Degtyarev는 RPD 기관총을 만들었습니다.
    얼마 후, 1942 년 부상을당한 후 발명가가 된 전 유조선 인 젊은 디자이너는 돌격 소총이라는 돌격 소총을 만들었습니다. 1949 년 이래, AK-47 지수 하에서 그의 무기는 소련군의 주요 유형의 소형 무기가되었습니다. 그의 성은 세대의 이름이되었으며 66 년 동안 AK 돌격 소총은 모든 사람에게 세계 최고의 소형 무기로 알려져 있습니다!
    Georgy Semenovich Shpagin, Alexei Ivanovich Sudaev, Vasily Alekseevich Degtyarev와 같은 Mikhail Timofeevich Kalashnikov는 붉은 (소련) 군대가 세계 최고의 무기로 무장하기 위해 모든 것을했습니다!
    1. 비콘 타스 56
      비콘 타스 56 22 6 월 2013 17 : 25 새로운
      +2
      SVT는 정기적 인 유지 보수 및 윤활이 필요했지만 먼지가 없어서 카트리지가 부족했습니다. 따라서 육상 유닛에서는 유지 보수가 덜 필요한 Mosin XNUMX 라인으로 교체하려고 시도했지만 해군 대형에서는 항상 무기를 최상의 상태로 유지하려고했습니다. SVT는 전쟁이 끝날 때까지 봉사했습니다! 독일조차도 전쟁 초기에 자동 소총이 없었던 SVT를 매우 좋아했습니다.
      1. svp67
        svp67 22 6 월 2013 17 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : vikontas56
        그렇기 때문에 육지 부분에서 Mosinskaya 3 라인으로 교체하려는 노력을 덜 기울였습니다.
        그리고 엄청나게 싸게 제조하는 ...
      2. sergey72
        sergey72 22 6 월 2013 18 : 06 새로운
        +2
        SVT는 주요 무기였으며 선원들은 기술적으로 정통했습니다.
      3. 더스티 캣
        더스티 캣 23 6 월 2013 00 : 13 새로운
        +1
        1941 년까지 창고에서 삼선 형은 지옥으로 변했습니다.
        1941 년 봄에 시작된 리어 메이킹과 관련하여 자연스럽게 경우에 따라 동원 매장에 들어갔다.
        카트리지처럼.
        그리고 부정한 세 통치자에게는 불의가 있습니다.
        그녀는 앞으로 전진 스트로크의 한계는 셔터입니다.
        그리고 흙이 쌓여서 촬영을 중단했습니다.
      4. 드로이드
        드로이드 23 6 월 2013 09 : 40 새로운
        0
        SVT에는 세 가지 큰 문제가있었습니다.
        1. 잠금 장치의 강성 부족으로 인해 시간이 지남에 따라 미러 간극이 증가했습니다.

        미러 클리어런스의 증가에 큰 영향을 미치는 것은 잠금 시스템, 셔터 컵의 바닥 디자인, 배럴의 브리치 섹션 디자인과 같은 하나 또는 다른 유형의 무기의 구조적 특징에 의해 발휘됩니다. 셔터와 배럴의 공식 절단 사이의 인터페이스 디자인에 실패하면 항상 거울 간극이 증가하고 결과적으로 슬리브 추출과 파열이 어려워집니다. 이러한 순간은 셔터가 뒤로 기울어 질 때 잠금이 발생하는 Tokarev 자동 장전 소총 (SVT)에서 특히 특징적입니다. 동시에, 카트리지 헤드에 대한 슬라이드 컵의 안정적인 위치와 배럴의 브리치 섹션에 대한 셔터 미러의 안정적인 위치를 유지하는 것은 어렵다. 발사 될 때 SVT 수신기는 기울어 진 셔터의 후면지지 가장자리에 의한 어 버트먼트에 대해 구부러집니다. 또한,이 라이플의 챔버는 얇은 벽을 가지고있어 무게를 용이하게하여 큰 탄성 변형을받습니다. 8000 샷을 촬영 한 후 슬리브 캡 분리, 슬리브 비 분출 및 이젝터 분리가 SVT 소총에서 만성 현상으로 변하는 것으로 충분합니다.


        2. 상점과 마운트.
        소총 카트리지 아래의 신뢰할 수있는 상점은 60 년대 초에야만 작동했습니다. 예를 들어, 자체 로딩 저격 경쟁에서 뛰어난 슈팅 결과를 보여주는 SVD는 매장으로 인해 많은 지연을 초래했습니다. 그런 다음 Konstantinov는 Dragunov에게 그의 소총에서 매장을 제공했습니다. 또한 SVT는 약한 상점 첨부 파일을 가지고 있었기 때문에 자발적으로 분리되어 손실 될 수있었습니다.

        3. 가스 XNUMX 위치 조절기.
        좋은 의도는 좋은 의도로 지옥으로가는 길을 포장한다는 것입니다. 예를 들어, 온도를 낮추거나, 분진, 촬영으로 인한 매연 오염 등의 경우 가스 조절기를 더 큰 구멍으로 전환해야했습니다. 종종 전투 중에 소총을 만들 수 없으며 청소해야하기 때문에 그러한 요구가 발생하고 직접 전투 중에 직접 발생할 수 있습니다 .SVT 만 PC가 아니며 조절기 및 스위치를 전환하는 데 특수 키가 필요했습니다. 소총의 불완전한 분해. 이것은 전투 중입니다! 전투기가 조절기를 최대로 올리는 것을 귀찮게하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 평생 동안. 이로 인해 부품 마모가 가속화되고 무기가 조기에 고장났습니다.
        1. 시간 초과
          시간 초과 23 6 월 2013 10 : 22 새로운
          +4
          제품 견적 : Droid
          SVT에는 세 가지 큰 문제가있었습니다.


          친애하는, 당신은 당신의 손에 SVT를 개최 했습니까? 당신이 의견에 설명 한 것은 말도 안됩니다. 그렇지 않은 경우 rzhmag로 이동하여 SVT 및 Tiger에서 상점을 보여달라고 요청하면 큰 차이가 없습니다. 가스 조절 장치를 희생시키면서 라이플은 잘 훈련 된 전투기를위한 것이지, 제 1 차 세계 대전 참전 용사 나 방과 후 소년의 보호 구역에서 불러 온 사람들을위한 것이 아닙니다. 벤트 자동화로 무기의 벤트 어셈블리를 청소하려면 무기를 분해해야합니다. 많은 사람들이 CBT를 분해하는 것에 대해 전혀 몰랐습니다. 볼트 스템 아래에 XNUMX 줄짜리 먼지가 기본 웨지가 될지라도 모든 무기는주의가 필요합니다! 사격에 대한 SVT의 지시에서 적대 행위가 많은 경우 군인이 가스 조절기를 최대로 올리는 것이 좋습니다. 따라서 문제는 무기가 아니라 사용자에게있었습니다. 그리고이 소총은 근처에있는 군대의 한 멤버의보고 때문에 서비스에서 철수되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은! 유명한 FN FAL은 자동화를위한 완벽한 CBT 클론입니다. 악의적 인 시스템에 너무 많은 ...
        2. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 23 6 월 2013 15 : 03 새로운
          0
          SVT-40을 손에 쥐었습니까? 사격? 청소?
          그렇지 않은 경우 숲을 통과하십시오.
          1. 시간 초과
            시간 초과 24 6 월 2013 09 : 20 새로운
            +1
            나는 너와 달리 잡고 쏘고 소유한다. 그리고이 소총은 모든 무기처럼 사랑합니다. 아니면 어떤 식 으로든 무례하지 않습니까? 숲을 직접 여행 할 수 있습니다!
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 24 6 월 2013 16 : 35 새로운
              0
              내 메시지의 주소를 제대로 이해하지 못했습니다. 나와 달리, 당신은 그것을 소유 할 수 없습니다 눈짓
              1. 시간 초과
                시간 초과 25 6 월 2013 14 : 33 새로운
                0
                웃음 힌트는 이해했다, 나는 demarche에 대해 사과한다!
      5. 흑인 대령
        흑인 대령 24 6 월 2013 16 : 04 새로운
        -1
        Как сказал мне один ветеран ВОВ "Свету (СВТ) нужно было любить, холить и лелеять и она тогда тебя никогда не подведёт. Поэтому СВТ, в основном, вооружались матросы, люди бОльшей технической культуры, нежели пехотинцы, простые Вани. И многие до самого окончания войны не променяли СВТ на пистолет-пулемёт из-за её высокой скорострельности и огневой мощи.
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 24 6 월 2013 16 : 38 새로운
          0
          물론 동의합니다.
        2. 램스
          램스 24 6 월 2013 16 : 48 새로운
          0
          선원을 희생하여 그 이유는 서비스의 특성으로 인해 해고가 거의 없기 때문이라고 생각합니다.
          1. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 24 6 월 2013 18 : 24 새로운
            0
            네. 이것을 세 바스 토폴, 오데사, 레닌 그라드의 해병대에 알리십시오.
            1. 램스
              램스 24 6 월 2013 18 : 47 새로운
              0
              그러나 해병대-이것은 반드시 SVT-40 일 필요는 없습니다.
  • 보스크
    보스크 22 6 월 2013 11 : 22 새로운
    +2
    어린 시절, 나는 그런 장난감을 가지고 있었고, 나는 아버지가 약간 개선 (죄에서 멀어짐)을 기억하지만 주요 기능을 떠났습니다. 오랫동안 소년들과 나는 그와 전쟁 게임을 한 후 이미 어른이되었을 때 학교 박물관에 줬습니다 ... (죄송합니다). 나는이 놀라움의 느낌을 기억하고 어딘가에서 그것을 발견하고 이동 중에 해체 할 때조차 실망했다 .. 나는이 살인자 단순함을 보았지만 그 전에 patsansky 기관총에서 그것이 매우 어렵다고 생각했습니다 ...
  • Srgsoap
    Srgsoap 22 6 월 2013 11 : 32 새로운
    +5
    PPSh는 항상 관련이 있습니다!
  • 협곡
    협곡 22 6 월 2013 12 : 07 새로운
    0
    PaPaSa 그래서 우리의 전투기는이 기계를 별명을 붙였습니다! 나를 위해 그것을 조금 일하게하고 기꺼이 AK-74U를 위해 그것을 교환했습니다!
    1. svp67
      svp67 22 6 월 2013 13 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : gych
      PaPaSa 그래서 우리의 전투기는이 기계를 별명을 붙였습니다! 나를 위해 그것을 조금 일하게하고 기꺼이 AK-74U를 위해 그것을 교환했습니다!
      아니요, PPP에주의를 기울일 것을 권합니다.이 PP는 안전을 위해 여전히 더 좋습니다 ...
  • 하이파이
    하이파이 22 6 월 2013 12 : 10 새로운
    0
    그의 시대에 좋은 것과 카트리지는 최고 중 하나입니다.
  • 미함
    미함 22 6 월 2013 12 : 38 새로운
    0
    PPSh-41은 매우 기술적이고 간단합니다. 권총 카트리지 만 다소 약합니다. PPSh는 근접전에만 적합합니다. 보병에 양 (화재 밀도)을 주입하면 품질이 떨어지는 것 같습니다. 모기가 훨씬 더 효과적입니다.
    CBT (복잡하고 비싸다)가 개발되지 않았고 SCS (중간 카트리지 사용)가 늦어진 것은 유감입니다. 우리가 임대차 계약 하에서 Garands의 공급에 대해 연합국에 호소했는지 여부는 흥미 롭습니다
    1. Avenger711
      Avenger711 22 6 월 2013 15 : 44 새로운
      -1
      더 효과적이지만 대규모 전쟁에서는 대포에 의해 크게 상쇄되었습니다.
    2. 흑인 대령
      흑인 대령 24 6 월 2013 16 : 12 새로운
      0
      모든 것은 그 목적이 있습니다. 모기가있는 거리 전투에서는 상대방이 PP를 가지고 있다면 대면 할 때 이기지 못합니다. 셔터를 왜곡 할 시간이 없습니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 22 6 월 2013 12 : 56 새로운
    + 14
    Не согласен, что ППШ - это некий "вынужденный компромисс". Предназначение пехотного стрелкового оружия, орудия "труда" пехотинца - уничтожение противника. В Первую Мировую дальнобойные винтовки были предназначены для уничтожения противника из за укрытий с дальней дистанции. В этой своей роли винтовка была малоэффективной. Трудно, почти невозможно было простому пехотинцу, не снайперу (для работы которого нужно специфическое устройство психики, физические данные и обучение) в кого нибуть попасть. В результате чего, чтобы изменить тактическую ситуацию, потребовалось сближение с противником. А в ситуации сближения винтовка вообще почти что лишняя. Только в качестве копья (штыковой бой), один выстрел и ты в древней Спарте! Так что ППШ отлично решал свою задачу на тот момент - в ситуации сближения с противником, на бегу, при резких постоянных маневрах пехотинца он обеспечивал поражение противника, в первую очередь за счет практически полного отсутствия потерь времени (а так же потери времени на обучение)на прицеливание. Ткнул стволом примерно в сторону противника, и 5-8 пуль сделают то, что вряд ли сделает одна. То есть вместо одного выстрела в начале атаки ты имеешь где то 4-6 очередей с немалой вероятностью поражения противника!
    그 전쟁의 자동 무기는 800 이상의 미터에서 안정적인 패배와 같은 특성을 필요로하지 않았습니다. 그런 무기를 가지고 일할 수있는 전투기를 가지고 있다면 - 모기, 1시 반 광경을 볼 수 있으며 공격에 뛰어 들지 않습니다. 엎드려서 당신의 동지들을 화재로 지 원하십시오. 5보다 더 많은 저격수가 없습니다. 회사 당 7 사람들은 발견되지 않을 것입니다.하지만 나머지는 PCA보다 복잡한 모든 요인에 대해 어떤 종류의 무기가 더 좋을지 상상하기 어렵습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 22 6 월 2013 15 : 48 새로운
      -12
      당신의 순진함은 놀랍습니다. 처음 1-2 발을 탄 후, 무기는 아무 데나 보이지만 적을 보지 않습니다. 또한, PPSh를 소총과 더 멀리 비교하는 것은 그리 심각하지 않으며, 정지 효과와 도축은 비교할 수 없습니다. 실제로 모든 군대가 중간 카트리지를 건 crossed습니다. 소총은 아니지만 버스트 촬영이 가능합니다.
      1. 사이버 7
        사이버 7 22 6 월 2013 20 : 46 새로운
        +7
        재밌 네요 기관총 (또는 기관단총)은 소총과 비교되지 않았습니다. 이 무기는 완전히 다른 목적으로 설계되었습니다. PP의 목표는 PP가 서비스에 도착하면서 정확하게 나타났다. 분리 된 군인은 적과 50 미터 거리의 트렌치에 앉아 리드를 부어 넣습니다. 소총이 달린 저격수는 후방에서 50 미터 더 깊숙이 앉아 단일 목표물을 쏘습니다.
        그건 그렇고, 다시
        제품 견적 : Avenger711
        첫 1-2 발의 발사 후, 무기는 어디든 보입니다

        Amer가 대상에 디스크의 약 절반을 심었을 때 tytubikovy 롤러의 다운 스트림을보십시오.
        Очень познавательно в смысле "оружие смотрит куда угодно".
        1. Genady1976
          Genady1976 22 6 월 2013 21 : 03 새로운
          0
          레이스 당 총알 68 개 예
        2. 흑인 대령
          흑인 대령 24 6 월 2013 16 : 16 새로운
          0
          뒤쪽 50 미터 깊이
          아마 500m.
      2. 렉산더르
        렉산더르 22 6 월 2013 22 : 47 새로운
        +2
        복수 자, 나는 당신의 순진함에 놀랐습니다! 이 기사는 나에게도 좋지 않습니다. PPSh-711에 관한 기사를 더 객관적으로 읽었지만 일반적으로 당신은 ...
        여섯 가지 중 하나는 내 것입니다.
      3. Mikhail3
        Mikhail3 23 6 월 2013 11 : 01 새로운
        +1
        권력의 성장 (그리고 당신이 도살과 행동을 멈추기 위해 취한 것은 완전히 헛된 것입니다)은 현대 자동차의 힘의 성장과 완전히 동일합니다. 즉, 그것은 날카로운, 때때로, 폰테의 성장과 소유자에 대한 학살로 이어집니다. 그러나 도시의 상황에서는 A 지점에서 B 지점까지 주인을 1 초 동안 배달하는 시간이 단축되지 않습니다. 전쟁은 총격 사건 갤러리가 아닙니다 ...
      4. 우 할 러스
        우 할 러스 23 6 월 2013 18 : 19 새로운
        +1
        PPSh와 모기는 비교할 수 없습니다-그들은 다른 종류의 무기이며 다른 용도로 사용됩니다. 아니요, 적을 죽일 점이 하나 뿐이지 만 적용 방법이 다릅니다. 그리고 각 무기는 자신의 방법과 전문화에 해당합니다. PPSh에는 좋은 보정 장치가 있으며 벽에 파열로 서명 할 수 있으며 무거운 무게는 추가 안정화 요인이므로 전투가 매우 어려워집니다. 그리고 그는 짧은 거리 (100-150m)에서 라이플 파워가 필요하지 않으며 권총 카트리지로도 충분합니다. 그리고 PPSh의 버스트를 발생시키는 데있어 애플리케이션 전문가는 매우 편리합니다. 제 생각에는 우리 시대에도 경찰의 무기, 자기 방어 장치, 후방 직원 등이 매우 좋을 것입니다.
  • 매기
    매기 22 6 월 2013 13 : 13 새로운
    0
    나는 오래 전에 PPSh에 관한 TV 프로그램을 보았으므로 전쟁 조건에서 엉덩이를위한 특수 화학 용액 (1 개월)에 엉덩이를 담글 시간이 없었습니다. 그리고 그들은 단지 지역 할아버지로부터 나가서 소변을 보지 못하도록 (1 주일) 시험해 보았고 모든 것이 밝혀졌습니다. 모든 지역 마을에 통에있는 작은 마을을지나 공장으로 가져 가라는 명령이 나왔다))))
    1. Mikhail3
      Mikhail3 22 6 월 2013 14 : 03 새로운
      -3
      Красиво... вранье только. Вымачивание в моче - результат вполне научных исследований, требовалось срочно повысить прочность деревянного набора корпуса самолетов. Дюраля не хватало неописуемо... ИЛ 2 с металло-деревянным набором шел. И авиаконструкторы вымачивали б в "специальном растворе", только раствора того в достатке и близко не было! А сказочки про деда возникли потому, что ссали те ссаки зеки в лагерях. А эта тема была в СССР немного непопулярна 눈짓
  • bbss
    bbss 22 6 월 2013 13 : 17 새로운
    +5
    С чего вы взяли, что только для ближнего боя? Патрон, обладавший излишней мощностью для пистолета, для пистолета-пулемета был очень даже хорош! Вы считаете, что ППШ должен был конкурировать со снайперскими винтовками на дистанциях свыше 300 м? Зачем на оружии такого класса сложные прицельные приспособления? У него совершенно другие задачи. Обеспечить плотный огонь по наступающей пехоте противника. Причем на дистанции превосходящей эффективную дальность стрельбы пп противника! А патрон, кстати и по сию пору исправно пробивает бронежилеты и для защиты от него уже нужен броник другого класса. Отец рассказывал, что они с другом на спор "перепилили" будку сортира по одному рожку. Правда это был уже ППС...

    그리고 왜 우리는 Garands를 필요로 했습니까? 발사 할 다른 종류의 탄약? 그리고 Garands를 누구와 무장시킬 것인가?
    1. 미함
      미함 22 6 월 2013 13 : 47 새로운
      -6
      TT 용 PPSh- 권총 카트리지 용. 시력 범위는 최대 200m입니다. 그는 더 멀리 날아갈 것이지만 총알의 에너지는 더 이상 충분하지 않습니다. 근접전에서는 충분하고 조금 더 모든 것이 충분합니다.
      또한 보병 유닛 공급에 어려움이있다. 기관총 및 소총의 경우 일부 카트리지는 PPSh 용입니다. 독일군 MP-40 (38)은 미위원회 임원과 임원들 사이에만 있었다.
      프리츠가 우리의 무기를 사용했다는 사실은 빈곤 때문입니다

      M1 Garand의 경우 Mosinka와 7,62의 구경은 카트리지 길이가 약간 다릅니다. 원하는 경우 미국인은 기본 카트리지로 수정합니다.
      Garands를 장비 할 사람-보병은 들판의 여왕입니다. 특히 기관총에 필요한 것, Degtyarev와 Maxim에게도 감사하지 않습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 22 6 월 2013 17 : 24 새로운
        +1
        Пуля выпущенная из ППШ имеет достаточную энергию, что б убить на дистанции в километр. А вот попасть в цель на дистанции свыше 250 м действительно затруднительно. Хотя при плотном огне решающим фактором становится количество пуль на погонный метр. Кстати, американцы проанализировали расход боеприпасов во время ВМВ и Корейской войны, и пришли к выводу - 1)в среднем, для уничтожения одного противника использовалось 20-30 тысяч патронов, 2)в реальном бою стрельба ведётся просто "в ту сторону".
        특별한 문제는 없었습니다. PTR 카트리지를 언급하지 않았습니다. 그리고 독일인들은 일반적으로 트로피를 아주 잘 즐겼습니다. 이 사업은 최고 수준에서 극도로 개발되고 조직되었습니다.
        M1은 CBT보다 훨씬 복잡하고 신뢰성이 현저히 낮으며 더 비쌉니다. XNUMX 라인 카트리지로 다시 만드는 방법은 거의 없습니다. 이를 위해서는 새로운 소총의 개발이 필요합니다. SVT의 주요 문제는 비용과 복잡성이 높지 않았으며, 주요 문제는 직원 교육이었습니다. 문제없는 작동을 위해서는 매우 민감하고 유능한 태도가 필요했습니다. 그리고 우리 나라에서 들판의 여왕은 주로 기술과 거의 의사 소통을하지 않은 도시 출신의 사람들이었습니다. 따라서 도시 거주자가 어린 시절에받은 기술을 가지고 있지 않았습니다 (이것은 모욕이 아니며 단지 사실에 대한 진술입니다. ?), XNUMX 개월 이상 훈련을 실시하기 위해 소련은 미국과 달리 기회가 없었다. 예, 전시 탄약은 또 다른 이야기입니다.
        그리고 DP에 대해 나쁜 점은 무엇입니까? 이것은 그 시대의 꽤 가벼운 기관총입니다 (MG-34,42와 비교하지 않는 것이 좋습니다. 더 많은 SG-43을 잊어 버렸습니다.
      2. 우 할 러스
        우 할 러스 23 6 월 2013 21 : 45 새로운
        +1
        미국인들은 나중에 Garand 카빈총이 매우 신뢰할 수 없음을 인정했습니다. 따라서 그들은 보병을 무장시킬 필요가 없으며 SVT-38 또는 -40이 더 안정적이었습니다.
        ДП имел некоторые неудобства, но его высочайшая надёжность неоспорима. А это один из главнейших факторов. И наконец, патроны к Мосинке и к Гаранду очень разные, и наш 7.62 чуть шире (на 0,02 мм) американского 7.62. Источник - А.Б. Жук, "Пистолеты и револьверы"... издание точно не вспомню, автор пишет о разнице калибров, обозначенных одинаково.
        "Максим" был действительно устарелым пулемётом. Но немцы его использовали тоже, наравне с Дрейзе, а также чешскими, польскими и французскими пулемётами. И потом, наши уже посреди войны на замену "Максиму" стали выпускать СГ-42, который стоит у нас на вооружении до сих пор.
        가능한 주장에 경고 : MG-42를 생각 나게하지 마십시오. 정말 멋진 기관총이지만 범용으로 만들어졌습니다. 제조하기가 복잡하고 비싸며 시간이 많이 걸린다.
        1. Genady1976
          Genady1976 24 6 월 2013 00 : 55 새로운
          0
          어쩌면 내가 틀렸어 슬픈 И потом, наши уже посреди войны на замену "Максиму" стали выпускать СГ-42, не сг-43 뭐
        2. 흑인 대령
          흑인 대령 24 6 월 2013 16 : 25 새로운
          0
          길은 MG-34였습니다. 제 생각에 MG-42는 20-30 % 저렴했습니다. 다른 한편으로, 이들은 단일 기관총, 즉 변경없이 대부분의 장비와 보병에 갔으며 결국 생산 비용을 줄이고 공급을 단순화했습니다 그 당시 이것은 세상의 어떤 군대에도 없었습니다.
          1. 우 할 러스
            우 할 러스 24 6 월 2013 20 : 33 새로운
            0
            그래 맞아. 그러나 생산 비용과 복잡성을 DP와 비교했습니다. SG-42 비용에 관한 정보를 찾았습니다.
            그래서 우리는 근본적인 변화없이 갔다? 그리고 모든 종류의 내선. 우리와 우리는 그들을 가졌습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 22 6 월 2013 15 : 49 새로운
      -5
      50-100m의 거리에서? 웃기지도 않아요 그런 다음 그들은 합당한 이유로 자동 소총을 위해기도했습니다.
      1. 우 할 러스
        우 할 러스 24 6 월 2013 20 : 56 새로운
        0
        밀착 된 도시 전투에서는 적에게 불을 피우는 것이 필요하며, 모든 장점을 갖춘 자동 소총은 이에 대처할 수 없습니다. 기관단총이 만들어졌습니다. 일반적으로 기관단총과 자동 소총의 특성을 결합한 범용 무기가 만들어졌습니다. 이들은 소총이며 AK, M-16 등의 카트리지는 축소 된 자동 무기입니다.
  • svp67
    svp67 22 6 월 2013 13 : 19 새로운
    +1
    소총에서 곡사포에 이르기까지 일반적으로 포획 된 무기의 사용을 연습했던 독일인은 소비에트 기관총을 쉽게 사용했고, 독일 군인은 PCA를 독일 MP-40에 우선적으로 사용했습니다.
    음, 그 과정이 서로 같았던 것처럼 보입니다. 우리의 전투기, 특히 스카우터들은 MP를 즐거움과 함께 여러 가지 이유로 사용했습니다 ...
    1. 스 비야 토스 라보 비치
      스 비야 토스 라보 비치 23 6 월 2013 02 : 05 새로운
      +2
      독일 총에 대한 특별한 사랑은 영화 제작자와 모든 독일인의 모든 종류의 찬사들이 태어난 신화 중 하나입니다. 스카우트가 MP를 사용하는 것은 무기의 특성이 아니라 영토 정찰 그룹이 행동 해야하는 적의 소유에 의해 정당화됩니다. 보병에 의한 트로피 기계의 사용은 필요한 경우 짧은 시간 동안 만 가능하지만 지속적으로는 아닙니다. 첫째, 탄약 제공 문제; 둘째, PPSh의 특성이 훨씬 우수했습니다.
  • svp67
    svp67 22 6 월 2013 13 : 22 새로운
    +2
    그리고 누가 제목 사진에 군대의 군인들에게 말하지 않을 것입니까?
    1. 하이파이
      하이파이 22 6 월 2013 13 : 44 새로운
      +7
      헬멧으로 판단하면 이것이 잘못되었을 수 있지만 GDR 일 수 있습니다.
      1. 지어
        지어 22 6 월 2013 16 : 59 새로운
        +3
        당신은 독일 111을 믿지 않을 것입니다
      2. 코발트
        코발트 22 6 월 2013 21 : 03 새로운
        +4
        물론, GDR 군대의 투구
    2. 미함
      미함 22 6 월 2013 13 : 52 새로운
      +2
      GDR NNA의 헬멧. PPSh와 Mosinka는 무기고에 있었으며 대부분 AK와 SCS를 즉시받지 못했습니다.
      위장은 독일입니다. 우리의 위대한 애국 전쟁에서 스카우트만이 그런 것을 입었습니다.
      DEFA가 전쟁에 관한 영화를 제작했을 가능성이 높습니다.
      1. nnz226
        nnz226 22 6 월 2013 18 : 27 새로운
        +3
        베를린 장벽 건설 시간의 사진 (인터넷에서 많은 것을 찾을 수 있습니다) NNA GDR 전투기는 PCA와 함께합니다. 그들은 MP-40과 함께 서 있어야만했습니다! 47의 중간 지점까지 AK-1950은 은밀한 것으로 여겨졌 고 Border Troops와 Airborne Forces가 처음에 제외하고는 아무데도 사용되지 않았습니다. 그리고 대량 생산이 이루어지면 육상 차량에있었습니다. 우리 아버지는 (공수 부대에서) AK 도시 주변의 행진 중에 그들을 포위하라는 지시를 받았다. 그래서 적들은 새로운 경이로운 무기를 보지 않을 것이라고 말했다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Gari
          Gari 22 6 월 2013 21 : 21 새로운
          +1
          전쟁이 끝난 후 PPSh-41 기관단총은 소비에트 육군에서 복무되었지만이 무기의 전투 경력은 끝나지 않았습니다. 그것은 소련뿐만 아니라 개발 도상국과 바르샤바 협정의 국가와 중국에 대량으로 공급되었다. 적어도 1980 년대까지 PPSh-41은 일부 아프리카 국가의 준 군사 부대에 의해 사용되었습니다. Shpagin의 기관단총은 2003 년 이라크 전쟁 중에도 사용되었습니다.
          여기에 만족 한 Amerinian 군인의 사진이 있습니다
          1. 우 할 러스
            우 할 러스 23 6 월 2013 21 : 49 새로운
            +1
            나는 그의 장소에서도 행복 할 것이다-나는 그런 멋진 골동품을 얻었다! 그리고 가장 중요한 것은 연기입니다!
    3. 카즈 서
      카즈 서 22 6 월 2013 14 : 56 새로운
      +1
      GDR (헬멧)의 군대, 그러나 나는 XNUMX 년을 모른다
      1. 보스크
        보스크 22 6 월 2013 15 : 18 새로운
        0
        그리고 사건은 유고 슬라비아 인이 아닙니까?
        1. svp67
          svp67 22 6 월 2013 15 : 42 새로운
          +1
          정말로 고맙다, 같은 사진을 발견했다. 그러나 비문과 더불어.
          연습 문제에서 PPSH가있는 NNA GDR
          그 다음 더 흥미있는 약간의 사진

          PPSH가있는 NNA GDR 임원

          PPSh 1946가있는 이탈리아 carabiner

          소음기가있는 PCA

        2. 코발트
          코발트 22 6 월 2013 21 : 13 새로운
          +3
          발견 된 사진으로 판단하면 유고 슬라브는 그러한 헬멧을 착용했습니다.
    4. Gari
      Gari 22 6 월 2013 21 : 13 새로운
      0
      와우, 독일군 (물론 GDR의 군대 임에도 불구하고)은 PPSh와 공격을받습니다 (연습에서 분명합니다)
  • shush007
    shush007 22 6 월 2013 13 : 43 새로운
    +1
    기계는 수업입니다. 고통스럽고 빠르게 발사됩니다.
    1. 보스크
      보스크 23 6 월 2013 08 : 37 새로운
      +1
      При помощи "двадцать два"...получаются неплохие фиксированные очереди...
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 24 6 월 2013 18 : 28 새로운
        0
        Из АКМ. ППШ имел темп стрельбы 1000 в/мин. На "22" как раз вылетит 5-7 пуль.
  • 키 피치
    키 피치 22 6 월 2013 14 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : Mikhail3
    그래서 PPSh는 그 순간에 임무를 완벽하게 해결했습니다-보병의 급격한 기동으로 적과의 화해가 진행되는 상황에서 그는 거의 완전한 시간 손실 (훈련 시간의 손실뿐만 아니라)이 거의 없기 때문에 적의 패배를 보장했습니다. 조준. 나는 적의 측면을 향해 배럴을 찔 렀고 5-8 개의 총알이 거의 할 일을하지 않을 것입니다


    ... 그리고 여기에 오해가 시작됩니다. 디스크 저장소의 신뢰성에 대해 포럼에서 이미 반복적으로 언급되었습니다 여기에서 상상하십시오-군인이 적의 참호로 터져 오른쪽과 왼쪽 적들이 강하하여 전투기를 강하하지만 압박하지는 않습니다. 사격). 왜 우리가 독일에 총검을 가지고 있지 않은지 이해가 안 되나요? 적의 참호를 뚫고 카트리지없이 적을 처치하면 클럽을 가진 전사처럼 보일 것입니다. 엉덩이?), PP의 같은 총검이 직접 전투에서 생존을 증가시킵니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 22 6 월 2013 14 : 22 새로운
      0
      Диск более емкий. Недостаток был выявлен при массовом применении, тогда же и устранен - стали делать рожок. А штыков не делали правильно. ППШ слишком короткий для штыкового боя, к тому же прочность ствольной коробки с кожухом недостаточна для боя. Не тот металл еще был, не АКМ вообще. И тыкать неудобно, и оружие испортишь. Потому отстреляный ствол за спину и нож в руку или лопатку, они быстрее, а значит - неизмеримо эффективнее. Да и насчет "дубины"... затыльником приклада тоже неплохо получается, часто и править уже не надо...
    2. 앉다
      앉다 22 6 월 2013 22 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : kirpich
      이해가 안되는데 왜 독일인이 BCP에 총검을 가지고 있지 않은 걸까요?

      MP40에서 총검은 무의미합니다. 화재 제어 핸들과 매거진으로 기계를 잡을 때 총검으로 타격을받는 것이 문제가됩니다. 베이 오넷이 PPSh의 스탬핑 된 케이싱에 장착 된 경우, 베이 요넷을 사용할 때 베이 요넷이 케이싱을 변형시킬 수 있으며, 수 mm만큼 변위하면 총구가 총구 브레이크 섹션에 들어가게됩니다.
  • Russ69
    Russ69 22 6 월 2013 14 : 11 새로운
    +3
    90 년대에 그들은 PPSh와 PPS의 사격장에서 촬영했습니다. 원래
    나는 그것을 좋아했지만 드럼 장비는 그리 편리하지 않은 것입니다. 그들은 서리가 크지 않았지만 만져 지기는했지만 겨울에 쐈습니다. 잊을 때까지 모든 손가락을 얼릴 것입니다. 모두 이와 관련하여 박스 상점이 더 편리합니다.
    그리고 보통, 그들은 100-150m에서 아주 성공적으로 쐈습니다. 미소
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 23 6 월 2013 00 : 26 새로운
      +1
      또한 1980 년대 말에 가까운 경험이있었습니다.
      최대 300m 범위에서 AK에 비해 화재 효과가 감소하는 것을 보지 못했습니다.
      150의 범위에서 대기열의 정확도는 AK보다 나쁘지 않습니다.
      싱글 플레이어 모드에서는 Makarov보다 조금 낫습니다.
      나를 때리는 유일한 것은-발사 속도-분명히 과도합니다.
  • 키 피치
    키 피치 22 6 월 2013 14 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : Mikhail3
    . 그 금속은 아직 AKM이 아니 었습니다. 그리고 파는 것은 불편하고, 당신은 무기를 망칩니다. 등 뒤의 샷 배럴과 핸드 또는 숄더 블레이드의 나이프가 더 빠르기 때문에 훨씬 효과적입니다.


    Michael3, 이제 당신이 한 말을 이해합니까?
  • Alf
    Alf 22 6 월 2013 14 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : 영사
    그리고 지금 우리는 생산을 시작하고 일본어를 배우고 일본 제조 시스템을 구현하고 있습니다. 그들이하는 일과 일하는 방법을 알고 잊어 버렸습니다.

    Оно, конечно, верно, но не следует забывать, что японцы говорили-"Все наши успехи в промышленности от того, что мы(японцы) копируем социалистическую систему производства."
  • Alf
    Alf 22 6 월 2013 15 : 04 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    아니요, PPP에주의를 기울이는 것이 좋습니다.이 PP는 여전히 안전을 위해 더 좋습니다.

    좋지 않다. PPS는 더 어설픈 엉덩이 때문에 정확도가 떨어졌습니다. 이 시스템들은 서로 보완 적이었습니다.
    제품 견적 : misham
    CBT (복잡하고 비싸다)가 개발되지 않았고 SCS (중간 카트리지 사용)가 늦어진 것은 유감입니다. 우리가 임대차 계약 하에서 Garands의 공급에 대해 연합국에 호소했는지 여부는 흥미 롭습니다

    톰슨이 너무 비싸서 Amer와 경비원들이 주 무기를 발사했습니다.
    1. svp67
      svp67 22 6 월 2013 17 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Alf
      좋지 않다. PPS는 더 어설픈 엉덩이 때문에 정확도가 떨어졌습니다. 이 시스템들은 서로 보완 적이었습니다.

      그러나 그는 자발적으로 쏘지는 않았고, 접이식 엉덩이의 허약함은 이제 완전히 제거 가능하지만, 정확도와 경제성을 위해 더 낮은 화재 속도를 가지고 있습니다 ...
    2. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 22 6 월 2013 17 : 35 새로운
      +1
      뿐만 아니라. 또한, 당신은 미국인들이 M1 카빈총을 가지고 있다는 사실을 잊어 버렸습니다. 모든 논쟁에 대해이 장치는 당시의 기관단총보다 우수했습니다. 그리고 미국인들은 PP를 개발하고 적극적으로 적용했습니다.
  • Alf
    Alf 22 6 월 2013 15 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : misham
    Garands를 장비 할 사람-보병은 들판의 여왕입니다. 특히 기관총에 필요한 것, Degtyarev와 Maxim에게도 감사하지 않습니다.

    이것이 CBT가 제거 된 이유입니다. 생산의 복잡성 외에도 싸울 수있는 자기 장전을 가르치고 중거리에서 힘의 정확한 전투를 사용하는 것이 필요합니다. PPSh는 이런 의미에서 이상적이었습니다. 가변적 인 광경은 없었고, 그것을 집어 들고, 디스크를 꽂았으며, 독일을 겨냥하고 마치 마치 호스에서 쏟아졌습니다. 이 경우, 71 라운드가 35 라운드보다 낫습니다. 특히 도시에서 매우 짧은 거리에서 전투가 진행되는 경우, 얼마나 많은 라운드를 떠 났는지 계산할 시간이없고 상점을 더 자주 바꿀 시간이 없습니다.
    Sveta는 PPSh 및 모기와는 달리 CONSTANT 관리가 필요하다는 것을 잊어서는 안됩니다. 유명한 사례가 있습니다. Tokarev의 디자인 국에 여권과 같이 전투기가 분당 25 발의 발사 속도를 내릴 수 없다는 불만이 있습니다. 위원회는이 부대에 도착하여이 전투기를 발견하고 촬영 방법을 알려 줬다. 그래서 그는 셔터를 열고 ONE 카트리지를 삽입하고 발사하고 다시 열었습니다. 다시 한 개의 카트리지가로드되었습니다. 전투기는 단순히 빛이 43이고 자체 로딩이라는 것을 알지 못했습니다. 예, hever-XNUMX이 하나의 결과를 제공하도록 보장하는 svetku가 될 것입니다.
  • 보스크
    보스크 22 6 월 2013 15 : 25 새로운
    0
    폴딩 엉덩이 ... 스크류 오거 ... 조준 바 수정 ... 글쎄, 거기에 추가 할 다른 영리함과 지혜 ... 그렇다면 보풀이 약하지 않을 것이라고 생각했습니다. 저는 예산 책정에 대해 이야기하고 있지 않습니다. ..
    1. svp67
      svp67 22 6 월 2013 15 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Bosk
      나는 여기에서 생각하고 있었다.

      Наверное,но ППС все равно будет лучше,не говоря уж о более современных ПП. Вроде ПП-19 "Бизон"
      1. 앉다
        앉다 22 6 월 2013 22 : 03 새로운
        0
        왜 bulpap 레이아웃으로 만들지 않습니까? 프레임 엉덩이는 무기의 크기를 늘리지 않으며 무게를 추가하지 않았습니다. 전반적인 균형이 향상되었습니다. 실제로 매장을 비우면 배럴 아래의 잔액이 변경되고 보관이 변경되어야합니다.
      2. 보스크
        보스크 23 6 월 2013 08 : 48 새로운
        0
        Можно конешно и с ППС намудрить чегольто,а на счёт "Бизона"...я конешьно сейчас влёт не скажу, но кажется у ППС-Ш длинна ствола будит побольше и если всё это подогнать под современный патрон то убойную планку можно повысить на сотню метров, опять же повторюсь что бюджет такого ПП будит на порядок меньше. Хотя должен заметить я не экономист-технолог и может получится "Каша из топора"
      3. Mikhail3
        Mikhail3 23 6 월 2013 11 : 36 새로운
        0
        아름다운 거시기. 그러나 이러한 기즈모의 소유자와 AKM 간의 전투를 다루는 통계가 수집 될 것이고 큰 샘플로 AKM의 소유자가이 아름다움의 사용자를 완전히 이길 것이라고 분명히 밝혀 질 때만 (나는 물론 이것이 일어나지 않기를 바랍니다). 왜?
        Скорость вращения ствола. Вокруг магазина классической компоновки поворачивать оружие быстрее, чем волочь вправо-влево Бизон с трубой, равномерно утяжеленной патронами. Крохотные доли секунды - да. Но в массе... Калашников воевал, причем в настоящей войне. И его оружие - для войны. Все, что пытаются "улучшить" эпигоны, просто ухудшает великую вещь.
        PCA에 대해서도 마찬가지입니다. 네, 크루 글리시가 무거워요. 그러나 그 주위에 트렁크가 열쇠처럼 돌아가고 있습니다! 역설적이게도, 라운드 워크의 위대하고 공간적인 위치는 한 손으로 무기 사용을 촉진했습니다. PCA의 질량 중심은 왼손을 풀고 오른쪽으로 배럴을 돌리는데 충분한 관성을 가지고있었습니다. 왼쪽의 예를 들어, 트렌치 벽을 더 강조하거나 몸을 돌리는 데 도움을 주었고, 오른쪽의 사람이 무기를 돌리고 샷을 만들었습니다. 그럼 요격 ...
    2. svp67
      svp67 22 6 월 2013 16 : 01 새로운
      0
      또는 기관단총 PP-90М1
    3. 더스티 캣
      더스티 캣 23 6 월 2013 00 : 30 새로운
      0
      90 년대의 일부 반유 간은 PPSh를 갖는 것이 마음에 들지 않았고 AK를 선호했습니다.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 23 6 월 2013 11 : 20 새로운
      +1
      무료 셔터. 즉, 높은 발사 속도를 극복 할 수 없습니다. 볼트 그룹의 무게를 늘리십시오. 모든 것은 무게를 달아야 할 것이며 더 이상 깃털이 아닙니다. 그 사람의 시야는 ASC의 저격수 콤플렉스와 같습니다. 문제 하나. 여기는 나사 샵입니다 - 이것이 사실입니다. 그래서 그는 이제 5 점을 위해 일하게 될 것입니다.
      Насчет "устаревшего оружия" - вон выше детишки про "останавливающее действие" да повышение убойности более мощных патронов бредят. Это я в том смысле, что оружие не стареет, оно перестает справляться с задачей в своей нише, когда появляются новые образцы. Как меч спекся, когда сабля стала его обгонять. Как дульнозарядное оружие ушло, не справилось по скорострельности.
      А в чем же "устарел" ППШ в круге решаемых им задач? Исключительно в том, что поливает быстро, а бесконечные патроны не включишь. Так в момент самой схватки на короткой дистанции поле из 8 пуль покрывает пространство поболее, чем из 3х! А время выстрела то же. Тут как бы даже не шнековый магазин, а пружину просто взять из стали получше, какой не было в 40х. Глядишь, перекосы и уменьшатся. Да и точность изготовления сейчас несопоставима, попробовать просто сделать его точнехонько, без косых допусков (пустяк. просто вместо молотков обрабатывающие центры взять, штамповочные системы современные) - ой какая машинка будет!
  • svp67
    svp67 22 6 월 2013 15 : 48 새로운
    +5
    Изображение ППШ на наградах .Тут как говорится "БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ"
  • svp67
    svp67 22 6 월 2013 16 : 09 새로운
    0
    А вот тут похоже тоже ошибка ибо подпись "Дойче Фроляйн с ППШ " похоже не верна,то что в руках фрау больше напоминает ППД,а еще более Суоми...
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 22 6 월 2013 17 : 48 새로운
      +1
      아니, 맞아 이것은 PPSh-41입니다. 사진을 확대하면 케이스의 구멍을 세어 카트리지 배출을위한 특성 창을 볼 수 있습니다.
    2. 코발트
      코발트 22 6 월 2013 21 : 21 새로운
      +1
      전쟁 중에 독일인들은 우리 MP-40보다 덜 자주 PPSH를 사용했습니다. Fritz의 PPSh 사진이 꽤 많이 있습니다. 여기 또 하나 있습니다.
      1. Gari
        Gari 22 6 월 2013 21 : 25 새로운
        0
        맞아.
        전설적인 PPSh를 의미합니다
        1. 코발트
          코발트 22 6 월 2013 21 : 27 새로운
          +4
          여기 PPSh의 선구자 인 PPD-40이 프리츠 인 것 같습니다.
      2. svp67
        svp67 22 6 월 2013 21 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : 코발트
        전쟁 중에 독일인들은 우리 MP-40보다 덜 자주 PPSH를 사용했습니다. Fritz의 PPSh 사진이 꽤 많이 있습니다. 여기 또 하나 있습니다.
        그들은 단지 공식적으로 두 SS 부서를 가지고 있었고 병사의 개인 주도권은 말할 것도없고 직원도있었습니다.
        1. 코발트
          코발트 22 6 월 2013 21 : 40 새로운
          +3
          그리고 우리는 붙잡힌 무기로 덤벼 들었습니다. 다음은 MG-34 전투기의 사진입니다.
      3. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 22 6 월 2013 21 : 32 새로운
        +2
        왼쪽에있는 것은 PPD-40입니다.
    3. 코발트
      코발트 22 6 월 2013 21 : 25 새로운
      +3
      그리고 나는 또한 프리츠와 SVT의 사진을 발견했다.
      1. Genady1976
        Genady1976 22 6 월 2013 21 : 37 새로운
        0
        여기 또 다른 요점이 있습니다
  • 키 피치
    키 피치 22 6 월 2013 16 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : Alf
    이 경우, 71 라운드가 35 라운드보다 낫습니다. 특히 도시에서 매우 짧은 거리에서 전투가 진행되는 경우, 얼마나 많은 라운드를 떠 났는지 계산할 시간이없고 상점을 더 자주 바꿀 시간이 없습니다.


    Vootoot ... 이제 질문입니다. 71 라운드 디스크 또는 35- 호른과의 직접 전투에서 어떤 PP를 더 잘 처리합니까? 더 이상 .. 일시 중단이있었습니다. 어느 상점을 더 빨리 착용합니까?
    그리고, 더 ... 필기 혼에서 생존의 더 큰 기회를 제공합니다 (IMHO)
    1. svp67
      svp67 22 6 월 2013 16 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : kirpich
      그리고, 더 ... 필기 혼에서 생존의 더 큰 기회를 제공합니다 (IMHO)

      -как сказать,были не редки случаи когда "диск" служил своеобразным щитом... По мне,если ППШ использовать только кратковременно или до израсходования патронов то "диск" конечно лучше, но если по воевать придется долго,то "рожок" предпочтительней...
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 22 6 월 2013 22 : 39 새로운
        +2
        제품 견적 : kirpich
        근접에서는 뿔이 생존 확률을 높여줍니다

        제품 견적 : svp67
        как сказать,были не редки случаи когда "диск" служил своеобразным щитом..
        어쩌면 누군가가 편리하게 올거야. 눈짓
        1. svp67
          svp67 23 6 월 2013 00 : 37 새로운
          +1
          제품 견적 : Thunderbolt
          어쩌면 누군가가 편리하게 올거야.

          PPSh를위한 수업은 엉덩이가있는 쪽에서 만 타격을받는 것만으로도 배럴을 파킹하는 것보다 효과적입니다.

          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 23 6 월 2013 00 : 51 새로운
            +1
            제품 견적 : svp67
            엉덩이가있는 사이드 킥 .PPSh가 배럴 찌름보다 효과적입니다.
            그런 일이있다. 웃음
            1. svp67
              svp67 23 6 월 2013 00 : 57 새로운
              +1
              제품 견적 : Thunderbolt
              그런 일이있다.

              나는 이것이 더 심각하다고 생각한다 ...
  • 지어
    지어 22 6 월 2013 17 : 01 새로운
    +1
    제 2 차 세계 대전의 가장 중요한 무기 !!!!!!! 음료수
  • 사이버 7
    사이버 7 22 6 월 2013 18 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : Avenger711
    당신의 순진함은 놀랍습니다. 처음 1-2 발을 한 후에 무기는 어디에서나 보이지만 적에게는 보이지 않습니다

    Ваша наивность поражает, Вы не понимаете разницы в оружии, покрывающем расстояние 200 метров плотным огнём, от оружия, прицельно выбивающем врага на расстоянии 1500 метров. И вы, судя по всему, никогда не держали в руках ППШ. После 1-2 выстрелов его ствол не "смотрит куда угодно", именно из-за этого его и использовали в ВОВ, и до сих пор используют амеры в Афганистане.
    1. vaf
      vaf 22 6 월 2013 21 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : Cyber7
      당신의 순진함은 놀랍습니다


      순진하지 않고 OST !!! +!

      제품 견적 : Cyber7
      당신은 무기의 차이점을 이해하지 못합니다


      Как он может понимать,если в армии крайний раз не служил никогда,а всё что вроде ьы как видел или .."знает" 롤 인터넷에서 사진으로 wassat

      제품 견적 : Cyber7
      그리고 당신은 분명히 PPSh를 손에 쥐지 않았습니다.


      Конечно же нет.т.к. он ..БЕЛОБЕЛЕТНИК...."спешелклавашный" 바보
  • Alf
    Alf 22 6 월 2013 18 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : kirpich
    ooot ... 이제 질문입니다. 71 라운드 디스크 또는 35 라운드 호른과의 직접 대결에서 어떤 PP를 더 잘 처리 하시겠습니까?

    내가 71 라운드를 가지고 있다면, 그것은 직접 손에 오지 않을 수 있습니다. 또한, 셔플에 손에 든 추가 킬로그램은 불필요하지 않습니다. 소실 된 경우 재충전 시간이 그다지 중요하지 않습니다.
    1. 사이버 7
      사이버 7 22 6 월 2013 19 : 29 새로운
      +3
      아프가니스탄의 암수가 사용하는 이유.
      첫 번째는 화재 밀도 측면에서 자동 촬영에서 동등하지 않다는 것입니다. 밀폐 된 방에서 멀리 떨어진 가시 거리.
      두 번째는 상점의 용량입니다. 71 발은 30이 아닙니다.
      세 번째는 신뢰성입니다. M-16을 분해하는 것보다 세 가지 주요 부품을 닦고 윤활하는 것이 훨씬 쉽습니다.
      넷째-망설이지 않고 얼굴에 나무 엉덩이를 칠 수 있으며 M-16이있는 플라스틱 엉덩이는 첫 타격 후에 실패합니다. 따라서 그들은 직접 전투에서 사용하지 않습니다.
      좀 더 구체적인 것들도 있습니다.
      1. 보스크
        보스크 23 6 월 2013 08 : 56 새로운
        +3
        더운 나라에서 일하는 사람은 땀이 나는 나무가 플라스틱보다 훨씬 낫다는 것을 알고 있습니다.
      2. 흑인 대령
        흑인 대령 24 6 월 2013 16 : 43 새로운
        0
        직접 대결에서 M-16은 더 빨리 흩어지며 계약에 따라 아메 로프 스키 군인은 군사 재산에 대한 피해 가능성이 증가 하여이 작업을 수행하지 않아야합니다 wassat따라서 보험 회사는 절단 된 vintar의 수리를 상환하지 않습니다. wassat
  • Alf
    Alf 22 6 월 2013 18 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : anomalocaris
    뿐만 아니라. 또한, 당신은 미국인들이 M1 카빈총을 가지고 있다는 사실을 잊어 버렸습니다. 모든 논쟁에 대해이 장치는 당시의 기관단총보다 우수했습니다. 그리고 미국인들은 PP를 개발하고 적극적으로 적용했습니다.

    예, 특히 발사 속도. 43 일에는 톰슨이 다소 생산에 들어갔다. 그렇습니다. M3도 좋은 삶이 아닌 시리즈에 들어갔습니다. Thompson은 많은 양의 기계 작업을 필요로했습니다. PPSh 및 PPS는 거의 전부 스탬핑에 의해 제조되었다. 결과 -PCA-6 mln 173 천명, Thompson-1 mln 387 천명
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 22 6 월 2013 20 : 00 새로운
      +1
      다소 일반적인 톰슨은 1927 년에 생산에 들어갔다. 1941 년에 간단한 수정이 발표되었다. 그러나 1943 년에는 M3 프레임으로 제작되었습니다.
      작은 배치에서, 자동 버전의 M1 카빈총도 1944 년 말에 자동 모드로 제작되었습니다.
      이 대화는 단순히 미군이 PP를 긴급하게 요구하지 않았 음을 의미한다. 그리고 45m 이상의 거리에서 .50 AKP 카트리지의 총알의 역겨운 탄도를 고려하면 그러한 단위를 만들 필요가 없었습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 23 6 월 2013 10 : 07 새로운
        0
        제품 견적 : anomalocaris
        자동 버전의 M1 카빈총도 작은 배치로 만들어졌습니다.

        Да слабоват М1 был, северокорейца в ватнике очередь из 4-5 патронов не валила даже вблизи, так что был приказ из карабина целиться в голову по мере возможности. А патрон Токарева 7.62х25 не то что из ППШ, даже из ТТ пробивает стандартный американский полицейский бронежилет. У ТТ здесь репутация "cop killer", потому что дешевый, легкий, плоский, и с мощным боем.
        그래서 M1 장난감은 멋지고 아름답습니다. 나는 그것을 내 손에 쥐어 야했습니다.
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 23 6 월 2013 14 : 56 새로운
          +2
          Nuu 동화입니다. 카트리지 .30Carabiner는 두 배나 강력합니까?, 62X25입니다.
          또 다른 이야기는 TT 카트리지에 스틸 코어 총알이 있다는 것입니다.
          가능한 한 머리를 쏴서 두개골을 쏜 직후에 적은 쏘지 않도록 보장됩니다.
  • 전투 192
    전투 192 22 6 월 2013 19 : 17 새로운
    +4
    많은 사람들이 32의 카트리지 가게로의 전환 가능성에 대해 논쟁 중입니다.
    기본 버전은 전투 사용의 편의성 (논쟁의 여지가 있음)입니다.
    2 버전. 기술 장비가 부족하기 때문에 디스크 저장소는 총을 개별적으로 조작 할 수 있으며 종종 한 기계의 점포가 다른 기계의 점포와 맞지 않습니다. 32-x 카트리지 버전에서이 단점은 제거하는 것뿐만 아니라 생산 단순성으로 인해 모든 자동 판매기에 더 적합한 매장을 쉽게 선택할 수있게 해줍니다.
    그리고 마지막으로 극단적 인 버전입니다. 종종 적군은 PPSH를 대변으로 사용했습니다. 그들은 그것을 엉덩이에 올려 놓고 비교적 편리한 상점에 ​​앉았다. 당연히 시간이 지남에 따라 변형이 발생했으며, 결과적으로 파일링 중 카트리지가 왜곡되고 촬영이 지연되었습니다. 그리고 캐롤 (carob) 가게에 편안히 앉아있을 수는 없습니다.
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 22 6 월 2013 20 : 07 새로운
      +1
      이것은 괜찮습니다. 몇 가지 점을 더 추가하겠습니다. 섹터 저장소는 훨씬 저렴했으며 PCA는 훨씬 편리한 형태였습니다.
  • deman73
    deman73 22 6 월 2013 19 : 28 새로운
    0
    근접 전투를위한 훌륭한 기관총은 매우 신뢰할 수 있고 작동하기 쉽습니다. 단점은 내 의견으로는 기계의 무게입니다. 어쨌든 상점에 따라 다르므로 기계는 좋습니다.
  • Genady1976
    Genady1976 22 6 월 2013 20 : 27 새로운
    +2
    이라크에서 대량 살상 무기를 발견했습니다 느낌
    1. 코발트
      코발트 22 6 월 2013 22 : 09 새로운
      +4
      다음은 PPSh를 사용하여 건물을 청소하는 미국 군인의 사진입니다.
      1. Genady1976
        Genady1976 22 6 월 2013 22 : 51 새로운
        0
        그리고 내 사진이 표시됩니다 오늘 21:37 ↑
  • 하이파이
    하이파이 22 6 월 2013 22 : 53 새로운
    +1
    Shpagin은 모든 사람에게 좋았으며 여기에서 생산의 제조 가능성, 강력한 카트리지, PP의 발사 범위가 있지만 한 가지 중요한 단점이 있었지만 화재 속도는 있었지만 Sudayev는 그를 수정했습니다 .PPS는 더 이상 보병을 대상으로하지 않았지만 스카우트를 위해 볼트 스트로크를 늘려 독창적입니다. 엉덩이가 접히지 않기 때문에 ppsh가 장비의 승무원에게 무거웠 기 때문입니다. ppsh가 mp-40보다 나쁘지 않은 경우 mp-45보다 나쁘지 않았으며 .50 카트리지는 원래 권총 용으로 만들어졌으며 자동 발 사용이 아니고 목표 발사 범위가 XNUMX 미터를 초과하지 않았기 때문에 두 톰슨 모두 우수했습니다.
  • Genady1976
    Genady1976 22 6 월 2013 23 : 00 새로운
    +2
    여기 또 다른 침략자가 있습니다
  • 하이파이
    하이파이 22 6 월 2013 23 : 05 새로운
    +2
    그리고 더 많은 악마 웃음
  • Marconi41
    Marconi41 23 6 월 2013 02 : 22 새로운
    0
    PPSh는 단순하고 끔찍한 발사 속도입니다!
  • 시노비
    시노비 23 6 월 2013 07 : 12 새로운
    0
    현대식 PPSh 카트리지를위한 현대식 스틸로 제작 된 최소한의 수정 (접이식 버트 스톡, 피스톨 그립, 피코 티니 프레임, 스크류 클립)으로 경찰 특수 부대와 매우 관련이 있습니다.
    1. 보스크
      보스크 23 6 월 2013 08 : 59 새로운
      0
      그리고 재료를 엉망으로 만들면 킬로 반을 제거 할 수 있습니다.
  • 복단 1700
    복단 1700 23 6 월 2013 09 : 13 새로운
    +1
    PPSh는 매우 빠르게 발사되므로 전설입니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 좋은
  • 드로이드
    드로이드 23 6 월 2013 11 : 39 새로운
    +1
    인용구 : 시간 초과

    친애하는, 당신은 당신의 손에 SVT를 개최 했습니까? 당신이 의견에 설명 한 것은 말도 안됩니다. 그렇지 않은 경우 상점으로 가서 SVT와 Tiger에서 상점을 보도록 요청하면 많은 차이점을 찾을 수 없습니다.

    실제로, 7,62x54R 용 챔버가있는 Konstantinov의 상점이 가장 신뢰할 수 있습니다. 그 전이나 후에 더 좋은 것을 만들 수 없었습니다. 생성자에 대한 자세한 내용은 왜 이런 일이 발생하는지 설명 할 수 있습니다.
    인용구 : 시간 초과

    가스 조절 장치를 희생시키면서, 라이플은 잘 훈련 된 군인을위한 것이지, 학교 책상 뒤의 예비군이나 소년들로부터 구류 된 참전 용사를위한 것이 아닙니다.

    DP는 누구였습니까? 중등 기술 교육을받은 사람들에게? 그리고 고등 기술 교육을받은 사람들에게 Maxim은 어떤가요? 어쨌든 그들에게는 그런 문제가 없었습니다.

    인용구 : 시간 초과

    가스 작동 식 자동화로 무기의 가스 배출구 어셈블리를 청소하려면 무기를 분해해야합니다.

    다른 청소는? 요점은 전투 중에 탄소 침전물이나 먼지로 소총의 오염으로 인해 가스 조절기를 더 큰 개구부로 전환해야 할 필요가 있다는 것입니다 (전쟁은 사격장이 아닙니다). PC에서 카트리지를 가져 와서 웰터를 레귤레이터 슬롯에 삽입하고 돌릴 수 있으며 SVT의 경우 소총의 불완전한 분해와 특수 키가 필요했습니다.
    인용구 : 시간 초과

    많은 사람들은 단순히 SVT를 분해하는 것에 대해 전혀 몰랐습니다. XNUMX 줄이 볼트 줄기 아래에 흙이 있어도 기본 웨지가 있습니다! 적대감이 오래 지속되는 경우 군인을 사격하는 SVT의 지시에 따라 가스 조절기를 최대로 설정하는 것이 좋습니다.

    그러나 어떤 이유로 SVT에만 문제가 발생했습니다. DP, Maxim 또는 PPSh의 경우에는 그렇지 않았습니다. 그리고 SVT 매뉴얼에서는 조절기 개방이 클수록 라이플이 더 빨리 멈출 것이라고합니다.

    인용구 : 시간 초과

    문제는 무기가 아니라 사용자였습니다. 이 소총은 군부대 한 명에 대한보고 때문에 사용이 중단되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은! 유명한 FN FAL은 자동화를위한 완벽한 SVT 클론입니다. 악의적 인 시스템을 위해 너무 많이 ...

    어 허. 아마도 PPSh와 DP에 특별한 사람들이 선정되었을 것입니다. 진실은 문제가 발생한다는 것입니다. 왜 SVT에 사람들이 없었습니까? 끝났어? 그리고 전쟁 후 AK에는 아무런 문제가 없었습니다. 아마도 그러한 복잡한 무기를 가진 사람들이 갑자기 발견 되었기 때문일 것입니다. 그렇지 않으면 바람에 날리지 않았습니다.
    1. 램스
      램스 23 6 월 2013 12 : 40 새로운
      0
      당신과 동의; 가스 배출구 청소 비용 (akm)-나는 우리와 함께 2 년 동안 서비스를 해왔으며 아무도 청소하지 않았다는 것을 기억합니다 (강제하지 않았습니다!)
    2. 시간 초과
      시간 초과 24 6 월 2013 09 : 39 새로운
      +1
      드로이드

      나는 더 이상 당신과 논쟁하지 않을 것입니다! 저는 1941 년 SVT (군사)의 소유자입니다. 처음에는 구매할 때 청소하지 않고 300 발을 발사했습니다. 어떤 이유로 나는 보내지 않는 것이 아닌 것을 알지 못했다. 비 발표, 나는 맹인을 본다 ...



      Wikipedia에서 가져온 다른 진주를 들으면 흥미 롭습니다.

      1. 2news
        2news 8 2 월 2016 20 : 35 새로운
        0
        인용구 : 시간 초과
        처음에는 청소하지 않고 300 발의 탄약을 발사했습니다. 어떤 이유로 나는 비 폭발 인 Nedoslov를 눈치 채지 못했지만 맹인을 보았습니다 ...

        오 와우. 중간 강도의 전투로 최대 10 분 동안 지연되지 않습니다. 그리고 청소하지 않고. 그렇습니다. 이것은 논쟁입니다.
        인용구 : 시간 초과
        본인은 SVT 1941 릴리스 (군사)의 소유자입니다.

        Вы, когда регулятор отвода газов будете регулировать, аккуратнее там. А то недокрутите, будут вам задержки от недохода затвора. А перекрутите, затвор довольно быстро разобьет коробку и патронник. Придется новое "счастье" покупать.
  • 아노 말로 카리스
    아노 말로 카리스 23 6 월 2013 15 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : Droid
    다른 무엇을 청소하고 있습니까? 우리는 전투 과정에서 그을음이나 먼지로 소총의 오염으로 인해 가스 조절기를 더 큰 구멍으로 전환해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (전쟁은 사격장이 아닙니다). 카트리지를 PC에 넣고 웰터를 레귤레이터의 슬롯에 삽입하고 돌릴 수 있으며 SVT의 경우 소총의 불완전한 분해와 특수 키가 필요했습니다.

    네. 그리고 더 특별하게 훈련 된 망치 두 개 ... 롤
    스스로 재미 있지 않습니까? CBT 가스 레귤레이터는 분해하지 않고 재배치 할 수 있습니다. 이 단위를 본 적이없는 사람들에 대해 다소 도덕적 인 이야기를 반복하는 것입니다.
  • Alf
    Alf 23 6 월 2013 16 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : anomalocaris
    다소 일반적인 톰슨은 1927 년에 생산에 들어갔다. 1941 년에 간단한 수정이 발표되었다. 그러나 1943 년에는 M3 프레임으로 제작되었습니다.

    Thompson M1은 43 년에 생산에 들어갔다. 30 라운드 잡지가 사용되었고 생산이 단순화되었습니다. 그리고 27 세에 M1927은 50 라운드 매거진과 함께 시리즈에 들어 갔지만 매우 무거웠으며 M1927은 자동차처럼 SERIES에 섰습니다!
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 23 6 월 2013 16 : 30 새로운
      0
      Mdya ...
      Сие не лечится. Ну хоть попробуйте прочитать "Стрелковое оружие вчера". Сия книга, конечно не последнее откровение, но по крайней мере там описаны основные вариации и годы выпуска.
      Я не спрашивал и не говорил сколько чего стоил. А при выпуске 200 штук в год, любой образец стрелкового оружия будет "золотым".
      Более того, по просьбе одного мною уважаемого человека, я изобразил пневматический пистолет для его дочери. Ну не было у него денег что б прикупить "Аншютц". Когда я прикинул, сколько же реально стоил этот ствол, то я просто выпал в осадок. Но стоил он столько, только потому, что был выполнен всего в двух экземплярах.
  • 드로이드
    드로이드 23 6 월 2013 16 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : anomalocaris

    네. 그리고 더 특별하게 훈련 된 망치 두 개 ... 롤
    스스로 재미 있지 않습니까? CBT 가스 레귤레이터는 분해하지 않고 재배치 할 수 있습니다. 이 단위를 본 적이없는 사람들에 대해 다소 도덕적 인 이야기를 반복하는 것입니다.

    난 웃지 않아 SVT-40 NSD를 열어서 읽어야합니다 (86 페이지).
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 23 6 월 2013 16 : 45 새로운
      0
      이 모든 작업은 훨씬 간단합니다. 덮개를 제거해야합니다.
      1. 드로이드
        드로이드 23 6 월 2013 17 : 06 새로운
        0
        조정기를 전환하기 위해 전투에서 부분적으로 분해합니까? 전투기가 적어도 한 번 그런 문제에 직면 한 것은 레귤레이터를 최대로 설정하고 더 이상 건드리지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 따라서 무기의 마모와 가속이 가속화되었습니다.

        그런데 SVT와 비슷한 상황이 DS-39로 얻어졌습니다. 그들은 대신 Maxim을 채택했고, 전쟁에서 신뢰성이 낮고 DS 생산을 급히 줄이고 Maxim을 생산에 투입했습니다. 그러나 가격을 고개를 끄덕이거나 DS가 훈련 된 군인만을위한 것이라고 주장한 사람은 아무도 없었으며 WWI와 민간인 및 Maxim의 재향 군인들은 그렇게 할 것이라고 생각하지 않았습니다.
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 23 6 월 2013 17 : 20 새로운
          0
          CBT 가스 레귤레이터를 5 분마다 교체해야한다고 진심으로 믿고 있습니까? 나는 충격에 빠졌고 아무 말도하지 않았다.
          DS-39에서는 완전히 다른 상황이 드러났습니다. 그러나 이것은 또 다른 토론의 주제입니다.
          1. 드로이드
            드로이드 23 6 월 2013 17 : 35 새로운
            0
            CBT 가스 레귤레이터를 5 분마다 교체해야한다고 진심으로 믿고 있습니까?

            전환해야 했어요 정기적으로. 당연히 전쟁에서 그들은 득점했다.
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 24 6 월 2013 18 : 37 새로운
              0
              정기적으로? 그리고 촬영 조건에 따라 필요하다고 생각했습니다 ...
              글쎄요, 저는 아주 멍청하고 아주 나이가 많고 뚱뚱하고 회색 머리의 사람 일뿐입니다.
              그건 그렇고, 당신은 당신의 손에 SVT를 개최 한 적이 있습니까?
          2. 사워
            사워 24 6 월 2013 17 : 33 새로운
            0
            5 분마다가 아니라 기온에 따라 다릅니다. 그리고 이것은 특히 전투 상황에서 쉽게 잃어버린 특수 키로 수행해야했습니다.
            SVT의 비용은 가벼운 기관총의 비용보다 컸습니다.
            CBT를 위해 특별히 제련되고 다른 곳에서는 사용되지 않는 XNUMX 개의 고가의 강종이있었습니다.
            SVT의 끔찍한 단점은 부품의 가열과 함께 자주 발생하는 소성 카트리지 케이스가 종종 버리지 않고 챔버로 다시 보내진다는 사실이었습니다.
            오염에 대한 SVT 자동화의 높은 감도는 평화 시간에는 거의 눈에 띄지 않았지만 전쟁 중에는 눈에 띄지 않았습니다.
            На базе СВТ создали охотничий карабин ОСК-88, отличавшийся от СВТ по сути только ухудшенной обтюрацией канала ствола (как и все отечественные охотничьи карабины). У охотников популярностью ОСК-88 не пользовался, ибо охотники, как правило, люди практического склада ума. Они предпочитали другое оружие под тот же патрон (КО-44 или "Тигр").
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 24 6 월 2013 18 : 43 새로운
              0
              나는 밤에 Wikipedia를 읽는 것을 권장하지 않습니다.
              Кстати, поясните, что есть "ухудшение обтюрации канала ствола" применительно к патрону в металлической гильзе. Уж очень сие неординарно.
              1. 사워
                사워 25 6 월 2013 16 : 36 새로운
                0
                Объясняю. Каналы ствола охотничьих карабинов все "шустованные", т.е. расточены чуть больше, чем под номинальный калибр. Это я знаю как любой охотник (а вы, судя по вашим не совсем уместным вопросам, не охотник). Шустованные стволы допускают прорыв вперёд пороховых газов больше, чем армейские того же калибра. Это делается специально, чтобы ухудшить качества охотничьего оружия по сравнению с боевым. Это касается и КО-44, и "Тигра", и "Вепря", и охотничьего варианта СКС, и ОСК-88. Такие стволы называются у специалистов "ОП" ("опэшные", или охотничье-промысловые).
                나는 SVT를 사냥 용 소총으로 사용하여 두 번 이상 사냥 한 남자에 대해 잘 알고있었습니다. 그는 아무르 지역에서 오랫동안 살면서 상업 및 아마추어 사냥에 종사했습니다. 사냥 무기로서의 SKS 중에서, 그는 낮은 발사 속도에도 불구하고 극도로 낮은 의견을 가지고 KO-44를 선호했습니다. 나는 그를 믿는다 사냥꾼으로서의 자격을 한 번 이상 확신했습니다. 그리고 밤에 나에게 읽어야 할 것과 그렇지 않은 것에 대한 조언을 남겨주세요. 나는 당신을 고문으로 고용하지 않았습니다.
                1. 아노 말로 카리스
                  아노 말로 카리스 25 6 월 2013 17 : 41 새로운
                  0
                  부드러운 트렁크 만 농담 할 수 있습니다. 이것은 한 번 이상 농담하는 사람으로서 당신에게 말할 수 있습니다. 따라서 끔찍한 유럽 어딘가에있는이 끔찍한 이야기를 들려주세요 (주에서는 작동하지 않을 것입니다).
                  내부 탄도에서 소총은 부드러운 무기와는 매우 다릅니다. 따라서 전투 효과를 줄이는 방법 (잘 모르겠습니다)은 소총을 다른 방식으로 달성했습니다.
                  1. 사워
                    사워 25 6 월 2013 21 : 05 새로운
                    0
                    Все стволы с маркировкой "ОП" шустованные. Это известно всем, кто покупал охотничьи карабины и охотился с ними. Специальным инструментом на заводе снимают слой металла (при этом увеличивается диаметр канала ствола и уменьшается глубина нарезов), добавляют специальный штифт, облегчающий идентификацию оружия по пуле, отстреливают карабин, затем ставят клеймо "ОП" и после этого карабин поступает в продажу. Если вы этого не знаете, то это чисто ваши проблемы.
                    Разумеется, в заводской рекламе этого нет. Но там много чего нет. То, что стволы "ОП" отличаются от армейских, всё равно все знают.
                    탄도의 차이점에 대해 말하지 마십시오. 나는 18 년의 경험을 가진 사냥꾼이자 훈련을받은 엔지니어이므로 스스로 이해합니다. 그리고 나는 책뿐만 아니라 작은 팔에 익숙합니다. 미안하지만 22 년 동안 다른 색의 견장을 입고 사냥에서 화약을 sn 지 않았습니다.
                    Охотничьих карабинов без клейма "ОП" не продают. Некоторые заказывают нешустованные стволы не вполне легальным путём, перебивают на них маркировку и ставят на свои карабины. Формально такое переоборудование уголовно ненаказуемо, статьи в УК нет. Другое дело, что легально стволы армейского типа не продаются.
                    Стволы "ОП" проверяли не раз, реальный калибр у новых стволов получается 7,66-7,67 мм, а у армейских 7,62-7,63. Это при том, что патроны одинаковые, только у охотничьих могут быть полуоболоченные пули.
                    내가 쓴 모든 것은 모든 사냥꾼에게 알려져 있습니다.
                    "Не понимаете, за каким хреном"? Очень просто. Оборот нарезного оружия у нас вообще ограничен. Да и нет в производстве специализированных чисто охотничьих карабинов. Все охотничьи карабины в России - переделки армейских. Власть просто боялась и боится продавать боевое оружие. И причин на то хватает. А специальных охотничьих карабинов в России как не было, так и нет. Выпускались карабины под патрон 9 на 53, но и это эрзац. Не та крутизна траектории, да и калибр слабоват для того же медведя. В Евросоюзе даже для отстрела оленей используется патрон 9,3 на 74.
              2. 사워
                사워 25 6 월 2013 22 : 05 새로운
                0
                (((Кстати, поясните, что есть "ухудшение обтюрации канала ствола" применительно к патрону в металлической гильзе. Уж очень сие неординарно.)))
                Вот это вообще интересно и даже "неординарно". Причём тут гильза, если речь идёт о канале ствола? Я вроде ясно сказал про канал ствола, а не про патронник. Обтюрирующие свойства канала ствола никак не зависят от типа патрона. Это и пьяному ёжику понятно.
  • Alf
    Alf 23 6 월 2013 16 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : deman73
    근접 전투를위한 훌륭한 기관총은 매우 신뢰할 수 있고 작동하기 쉽습니다. 단점은 내 의견으로는 기계의 무게입니다. 어쨌든 상점에 따라 다르므로 기계는 좋습니다.

    기관단총이 아니라 기관단총입니다. 그리고 무게로 볼 때 이것이 항상 단점은 아닙니다. 전투가 도시에서 진행되고 일정하게 달리면 무게가 커지고 트렌치에서 촬영하고 그에 따라 정지에서 촬영하면 큰 덩어리가 무기를 안정화시킵니다.
  • Alf
    Alf 23 6 월 2013 16 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : Alf
    좋지 않다. PPS는 더 어설픈 엉덩이 때문에 정확도가 떨어졌습니다. 이 시스템들은 서로 보완 적이었습니다.
    그러나 그는 자발적으로 쏘지는 않았고, 접이식 엉덩이의 허약함은 이제 완전히 제거 가능하지만, 정확도와 경제성을 위해 더 낮은 화재 속도를 가지고 있습니다 ...

    내가 아는 한, 샷의 자발성은 PPS가 아니라 PPS에 있었다. 발사 속도가 낮다고해서 항상 정확도에 영향을주는 것은 아닙니다. 키르기스 공화국의 러시아 소형 무기의 역사를 살펴보면, 발사 범위에서 PPSh가 단거리에 고정되어 있으며 배럴에서 4-5 개의 총알이 날아간 후 배럴의 철수가 시작됩니다.
  • Alf
    Alf 23 6 월 2013 16 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : anomalocaris
    Я не спрашивал и не говорил сколько чего стоил. А при выпуске 200 штук в год, любой образец стрелкового оружия будет "золотым".

    무기 가격은 제조 가능성에 달려 있지만 대부분의 부품이 공작 기계로 제조되는 경우 어떤 종류의 제조 가능성에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 무엇이 톰슨이 풍부한 나라의 생산 증가를 막지 않았습니까? 방해하는 것은 기술적 효과 (또는 그 부재)였다. 그렇다면 왜 암 사자들이 3 년에 M43를 출시 했습니까? 그렇습니다. M43A1 버전에서도 비용을 크게 줄이고 1으로 톰슨을 단순화 할 수 없었기 때문입니다. 생산 문제가 발생하지 않은 경우이 문제는 처리되지 않습니다 ...
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 23 6 월 2013 17 : 15 새로운
      0
      M3-각인? 옥 스테 텔. 몸은 이음매없는 파이프이며 셔터는 끌로 깎입니다. 내가 개인적으로 상상할 수없는, 스탬프로 배럴을 만드는 방법 말해 줄 수 있습니까?
      У "Томпсона" при любом варианте оставалась цельнофрезерованная ствольная коробка. И никаким образом сие конструктивное решение обойти было нельзя.
      Просто когда говорят о "штампованном" ПП имеют ввиду, что ствольная коробка изготовлена при минимальном применении металлорежущих станков.
      그리고 비용은 주로 생산량에 달려 있습니다. 단지 하나 또는 두 개의 사본을 만드는 작업이라면 직접 손으로 묘사 할 수 있으며 XNUMX 백만을 만들어야하는 경우 다른 접근 방식이 필요합니다.
  • 드로이드
    드로이드 24 6 월 2013 22 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : anomalocaris
    정기적으로? 그리고 촬영 조건에 따라 필요하다고 생각했습니다 ...

    필요가 정기적으로 발생할 수 없습니까? 또한 레귤레이터를 재배치해야 할 필요성은 단순히 총으로 인해 새로운 소총에서 800-1000 샷을 한 후에 발생했습니다. 그리고 주장은 재배치의 사실이 아니라 그 방법에 대한 것입니다.

    제품 견적 : anomalocaris

    글쎄요, 저는 아주 멍청하고 아주 나이가 많고 뚱뚱하고 회색 머리의 사람 일뿐입니다.
    그건 그렇고, 당신은 당신의 손에 SVT를 개최 한 적이 있습니까?

    반격. XNUMX 개월 동안 SVT와 함께 트렌치에 앉아 공격을 격퇴 했습니까? 아니면 한 달, 숲 속의 다른 사람이 맨발로 밤새 비틀 거렸습니까?
    그리고 왜 PPSh, PPS, DP의 낮은 신뢰성에 대해 불평하지 않았습니까?
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 25 6 월 2013 17 : 57 새로운
      0
      착용 가능한 탄약 SVT 250 라운드. 000 발의 탄은 XNUMX 발의 탄약입니다. 실제로 무기를 청소해야합니다. 적어도 가끔은 요
      글쎄, 나는 SVT와 함께 앉지 않았다. 그러나 XNUMX 개월 안에 무기를 청소할 시간이 없다면 XNUMX 줄은 실패 할 것입니다.
      1. 드로이드
        드로이드 25 6 월 2013 19 : 16 새로운
        0
        실제로 무기를 청소해야합니다. 적어도 가끔은 요

        SVT뿐만 아니라 모든 무기. 그리고 그것은 사격일회성 촬영이 아닙니다. 2 일 안에 800-1000 개의 카트리지가 촬영되거나 800 년 안에 중요하지 않습니다. 1000-XNUMX 장을 촬영할 때는 레귤레이터를 더 작은 개구부 (정상 상태에서)로 재 배열해야합니다.

        글쎄, 나는 SVT와 함께 앉지 않았다. 그러나 XNUMX 개월 안에 무기를 청소할 시간이 없다면 XNUMX 줄은 실패 할 것입니다.

        그리고 그녀와 함께 앉아있는 사람들은 대부분 아첨하지 않았습니다. 또한 PPSh, PPS, DP에 대한 리뷰가 없습니다. 더 이상 Maxim에 대해 기억하지 않습니다. 예상대로 무기를 제공 한 이러한 모든 유형의 무기에 대해 특별히 훈련 된 전투기가 있었지만 SVT에는 그러한 전투기가 없었던 이유는 무엇입니까? 이것이 이상하다고 생각하지 않습니까? 아니면 SVT에 문제가 있습니까? 어쩌면 그녀는 다른 모델과 달리 가혹한 전쟁 조건을 견딜 수 없었습니까?