Kurginyan: 자유주의적 보복의 위협이 남아 있습니다.
"저널리즘의 진실". Sergey Ervandovich, 첫 번째 질문은 귀하의 변화와 관련이 있습니다. 당신은 15년 넘게 예술과 연극에 참여해 왔으며 유명한 정치 전문가였습니다. 그리고 갑자기 공개 공공 정치, 사회 정치적 운동인 "시간의 본질" 분야에서 획기적인 발전이 있었습니다. XNUMX월 XNUMX일 XNUMX월 모임의 칼럼입니다. 이 모든 것은 한편으로는 인상적이며, 다른 한편으로는 놀랍고, 세 번째로는 '정치 연극'이나 '연극 정치'에서 비난을 불러일으킵니다. 당신은 당신의 이러한 변화, 내부로부터의 당신의 변화를 어떻게 보십니까?
세르게이 쿠르긴얀. 누군가는 이것을 변화로 보았을 수도 있습니다. 하지만 나는 항상 일어난 모든 일을 게임과 게임의 조합으로 인식했습니다. 역사. 동시에, 내가 높은 이상으로 불타오르는 민족들의 운동으로 이해하는 역사야말로 나에게 인류의 존재를 정당화하는 유일한 것이다. 그리고 게임은 높은 이상과 이 이상에 대한 사랑에 기초한 대중적 운동이 없는 상황에서 엘리트들이 하는 일입니다. 이런 의미에서 게임은 나에게 좋지 않습니다. 그러나 종종 그것은 필요악이다. 불은 없다... 외국 엘리트들이 너희 국가의 죽음을 내포하는 게임을 하고 있다... 반격 게임을 해야 한다... 그리고 이것은 게임의 논리를 이해하지 못하면 불가능하다 , 게임의 성격 등. 나는 나 자신을 전문가 나 이론가라고 생각한 적이 없지만 극장, 클럽 활동을 통해 내린 결정에 항상 어떻게 든 영향을 미치려고 노력했으며, 이는 하원 총격으로 인한 역사의 빈곤 이후 적극적으로 발전하기 시작했습니다. 1993년 최고위원회. 그리고 마지막으로, 그는 항상 역사 이해, 게임 이해, 대응 모델링, 게임과 역사적 원리 간의 연결 본질 이해에 전념한 기사 출판을 통해. 그게 내가 늘 해왔던 일이다. 우선, Prokhanov의 신문 "Zavtra"에서 제가 어느 정도 공인이되었다는 사실을 빚지고 있으며 매우 배은망덕 한 시대에도 이것을 결코 잊지 않습니다. 그리고 지난 몇 년 동안 나는 비 유적으로 말하면 역사가 그 자체이고 나 자신이라는 사실로 인해 여러 번 극심한 고통을 경험했습니다... 선에 대한 이해에서 영감을 얻은 많은 사람들이 길을 따라 걸어갑니다. 거리에 있고 Windows 사무실에서 보면 그것이 어떤 게임에 있고 어떻게 포함되어 있는지 분석합니다. 그리고 당신은 스스로에게 묻습니다: "이것이 당신이 할 수 있는 전부인가?" 1991년과 1993년에 소련 하원의 옹호자들이 내 창문 아래 오스탄키노로 행진했을 때 그런 일이 있었습니다. 나는 그들의 지도자들에게 왜 소련 하원이 평화의 중심지가 되어야 하는지, 저항자들의 임계 질량이 얼마나 되는지, 피를 흘리며 적을 공격하는 것이 왜 먼저 불가능한지 자세히 설명했습니다. 하지 말아야 할 것과 해야 할 것을 모두 설명했습니다. 그는 텔레비전 센터의 전환이 완전히 다른 위치에 있으며 행렬은 깃발과 아이콘을 사용하여 완전히 다른 방향으로 평화로워야 한다고 설명했습니다. 아무도 듣지 않았고 아무도 듣고 싶어하지 않았습니다. 이에 대한 응답으로 나는 이상한 Barkashovites의 누군가의 명령에 따라 소련 하원에서 끌려갔습니다. 그 후 지도자들은 내가 주장한 것과 정반대의 행동을 하기 시작했고 그들에게 부과된 다른 사람의 게임 논리에 복종했습니다. 그리고 역사를 이 외계인 논리에 맞추는 것입니다. 그리고 나는 여기 서 있습니다. 나는 이것이 어떻게 일어나고 있는지 보고 무력함을 느낍니다. 총 게임 도발이 승리했습니다. 대중의 역사적 에너지는 매우 능숙하고 빠르게 바닥으로 소모되었습니다. 그리고 배후에 누가 있는지는 분명했습니다. 이러한 반역사 유출 이후 역사는 잠들거나 죽었습니다. 게임의 전능한 시대, 특수작전과 첩보의 시대가 개막됐다. 그런 다음 나는 Contentious Unity Club을 만들고 엘리트들과 함께 플레이하기 시작했으며 이 게임의 훌륭함과 가난함을 완전히 이해했습니다. 제가 UN, 다른 러시아, 외국 및 국제 구조와 관계를 구축한 진지한 분석 센터의 책임자가 되었기 때문에 누군가가 어떻게 든 내 말을 듣고 때때로 나를 텔레비전에 초대하는 등의 일이 있었습니다. 그런 다음 Natalya Petrovna Nikonova가 제안한 "Court of Time"프로젝트가 말 그대로 갑자기 갑자기 탄생했습니다. 그녀는 몇 년 동안 자신의 대리인이었던 Ernst를 채널 XNUMX로 막 떠났습니다. 그리고 나는 즉시 그것에 대해 매우 성공적인 프로젝트를 만드는 방법에 대해 생각하기 시작했습니다.
그렇습니다. 어떤 사람에게는 그것은 쇼이고 다른 사람에게는 기적입니다. 예수 그리스도 역시 사명을 갖고 계셨는데, 예를 들어 빵을 떼는 기적, 절망적인 병자를 공개적으로 고치는 기적, 죽은 자의 부활 등은 어떤 관점에서 보면 '쇼'로 해석될 수도 있습니다. . Nikolai Svanidze는 어떻게 상대가 되었나요?
Nikonova는 또한 그에게 다음과 같이 제안했습니다. "Svanidze가 있다면 동의하시겠습니까?" "The Court of Time"이 Svanidze의 프로젝트이거나 Kremlin의 프로젝트라고 말하면 매우 기쁩니다. 이것은 Natalia Petrovna Nikonova의 프로젝트를 처음부터 끝까지 보여줍니다. Nikonova는 Mlechin과 내가 토론을 진행하기로 굳게 결정했으며 사회자 인물에 대해 협상하기를 원했습니다. 그리고 Svanidze를 거부할 경우를 대비해 중재자를 선택했습니다. 그러나 나는 동의했다. 힘들더라도 성공하면 더 뜻깊을 것이라는 걸 알았기 때문이다. 필요한 것은 성공뿐이었고, 그 점에서는 압도적이었습니다. 나는 즉시 Nikonova에게 내가 여기서 나 자신을 대표하는 것이 아니라 특정 아이디어를 대표하므로 첫 번째 패배까지 일하고 있다고 경고했습니다. 패배는 나를 타협하지 않고 내가 대표하는 아이디어입니다. 그리고 갑자기 TV 시청자의 88~89%가 이 아이디어를 지지했다는 사실이 밝혀졌습니다... 모두에게 충격이었습니다. 어떤 사람에게는 전문적인 일이고 다른 사람에게는 이념적인 일입니다.
그리고 나서?
그리고 Nikonova는 채널 1993로갔습니다. 그리고 곧 그녀는 그곳에서 Svanidze와 내가 중개자 없이 토론하는 "역사적 과정"이라는 두 번째 프로젝트를 조직했습니다. 두 개의 TV 프로젝트 사이에 나는 인터넷 프로젝트 "The Essence of Time"을 결정했는데 예상외로 큰 성공을 거두었습니다. 그리고 '역사적 과정'은 곧 XNUMX년의 공백 후에 발생한 새롭고 진정한 역사적 상황에 직면하게 되었습니다. 또다시 거리에는 많은 사람들이 있다... 어떤 이상에 대한 열정이 다시 끓어오르고 있다... '역사적 과정'은 사라질 수도 있고 이러한 역사적 거리 행동의 일부가 될 수도 있다. 그는 이러한 행동의 일부가 되었습니다. Svanidze는 Mlechin보다 훨씬 더 압도적으로 패했습니다. 나는 XNUMX년에 스스로 다짐한 것을 성취했습니다. 나는 새로운 역사적 흐름의 일부가 되었습니다. '시간의 본질' 운동 덕분에 이 흐름은 다수의 의지에 종속되어 파괴적인 방향이 아닌 창조적인 방향으로 향하게 되었다. 그런 다음 질문이 생겼습니다. 얼마나 오래? 우리 역사에 대해 필요한 모든 말은 내가 텔레비전 화면에서 말하고 그 나라에서 들었습니다. 나는 XNUMX점이 넘는 깨끗한 점수로 승리했습니다. 계속하세요. 그러면 이것이 실제로는 단지 쇼일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. Svanidze와 Kurginyan 간의 전투를 제외하고 국가의 모든 것이 변하고 있습니다. 그리고 무엇보다 중요한 것은 역사의 각성이다. 오랜 휴식 끝에 이 나라는 다시 현실 정치와 수많은 사람들의 에너지의 냄새를 맡았습니다. 그리고 저는 TV 프로그램 "The Court of Time"과 "Historical Trial"이 여기에 중요한 역할을 했다고 확신합니다. 그리고 가장 중요한 것은 인터넷 프로그램 "The Essence of Time"과 이를 기반으로 만들어진 운동입니다.
역사의 각성을 볼로트나야 광장과 연결하시나요?
예. 2010~2011년에 매우 진보적인 사람들이 있었던 크렘린이 '시간의 법원'을 존재하도록 허용한 데에는 이유가 있다고 느꼈습니다. 나는 사회 정의에 대한 아이디어, 더 광범위하게는 "빨간 아이디어"가 순전히 장난스럽고 순전히 파괴적인 용도로 누군가에게 필요하다는 것을 깨달았습니다. 선수들의 계획에 따르면 나는 붉은 열정을 불러 일으키고 물러서서 대중의 에너지를 Bolotnaya Square로 이끌 Zyuganov에게 전달해야했습니다. 이것이 게임이라는 것을 깨닫고 반격이 거의 없다는 것을 깨닫고 나는 일종의 역사적 잠재력을 활용했습니다. 그리고 쇼 방지 원칙에 따라. 수백 명이 아니라 수만 명의 사람들을 끌어들이는 인터넷 프로그램 "The Essence of Time"이 기반이 된 것은 바로 이러한 원칙에 기초한 것입니다.
이름이 조금씩 바뀌면서 연속성을 강조하는 걸 좋아해요. 그래서 "시간의 법원"은 닫혀 있고 "시간의 본질"이 있습니다. 내 처남은 내 첫 연설을 직접 카메라로 촬영했습니다. 말하는 머리만 있으면 됩니다. 그리고 우리는 클럽 웹사이트에서 평소 150-200명 대신에 600-700명으로 4배 증가할 것으로 예상했는데, 아주 좋은 숫자였습니다. 그런데 첫날 방문자 수가 25 명에 달했을 때 사회에서 무슨 일이 일어나고 있다는 느낌이 들었습니다. 사람들은 자신에게 무엇이 문제인지, 다음에는 어디로 가야 할지 알고 싶어했습니다. 2011년 30월이었습니다. 그런 다음 저는 제 인생에서 가장 대담한 조치를 취했습니다. 시청자에게 "Essence of Time" 가상 클럽에 등록하도록 초대했습니다. 한 달 만에 2011만명이 가입했고, 그들을 실생활의 세포에 모아 “러시아의 탈스탈린화에 찬성하십니까, 반대하십니까?”라는 주제에 대한 사회학적 조사에 참여하도록 초대했습니다. 그리고 사람들은 수만 개의 완성된 양식을 가져와 이웃, 지인, 기차 등 어디에서나 수집했습니다. 그리고 이것은 더 이상 Sergei Kurginyan의 이름을 딴 팬클럽이 아니라는 것이 분명해졌습니다. 이것은 근본적으로 다른 것, 다른 사람의 게임 시나리오에서 벗어날 수 있는 일종의 계산되지 않은 "잡히지 않은" 기회였습니다. 그리고 Natalya Petrovna Nikonova가 채널 300에서 제작한 새로운 TV 쇼 "Historical Process"가 도착했습니다. 제 생각에는 세계 텔레비전에서 다양한 관점을 표현하는 이렇게 복잡한 것은 없었습니다. 이 프로그램은 제가 XNUMX년 여름 크발린스크 시에서 "시간의 본질" 운동의 첫 번째 학교를 열었을 때 방영되었습니다. 학교에는 XNUMX명이 넘는 사람들이 모였습니다. 그들은 끓어오르고, 소리를 지르고, 논쟁을 벌였습니다. 나는 다양한 에너지로 가득 찬 이 원시정치적 국물에 어떻게든 영향을 미치려고 노력했습니다. 국물은 인간적으로 매우 유망한 것으로 밝혀졌으며 원형 정치 단계에서 나올 준비가 되었습니다. 그런데 이 출구를 어떻게 구성합니까? 이것이 a) 이념적으로, b) 인력을 보장해야 한다는 것이 분명했습니다. 인사 문제의 특별한 중요성을 깨닫고 저는 센터 전체를 이 학교에 완전히 다시 집중시켰습니다. 우리는 다른 일을 하지 않았습니다. 나는 그 이야기가 돌아오기를 기다리고 있었다. 나는 그녀가 늦가을에 돌아올 것이라는 것을 알고 있었습니다. 그리고 이번 복귀를 준비하지 않는 것은 부끄러운 일이 될 것입니다.
겨울이 올 것을 알고 여름에 썰매를 준비하셨나요?
예. 7년 2011월 1905일 이전에 '시간의 정수' 회원들이 저에게 다가와서 이렇게 말했습니다. “우리는 미니 축하 집회를 열고 싶습니다. 괜찮으세요? Ulitsa 300 Goda 지하철역에 도착하여 광장에서 시간의 본질 운동 회원 약 2012명을 보았습니다. 처음부터 전혀 나쁘지 않았습니다. 그리고 그때 나는 이렇게 생각했습니다. “자유주의자들은 내가 실제로 사람들의 에너지를 그들의 손에 전달하기를 원합니다. 하지만 여기에 대중 에너지가 있습니다. 확실히 더러운 엉뚱한 손에 넘겨줄 이유가 무엇입니까?” 그런 다음 나는 자유주의 엘리트 크렘린 선수들이 Zyuganov가 4 년 선거에서 푸틴을 패배시키는 것을 전혀 원하지 않는다는 것을 이미 이해했습니다. 그들의 계산은 선거가 조작되었다고 선언하고 Reds를 포함한 사회 항의 인구의 대부분을 이 슬로건 깃발 아래로 끌어들이는 것이었습니다. . 그리고 선거에 참여하지 않은 사람이 대통령이 되도록 해주세요. 그리고 State Duma 선거 후 "공정한 선거를위한"항의 집회가 발표되었을 때 저는 즉시 Vorobyovy Gory에 대한 반대 집회를 발표했습니다. 그리고 그는 여러 정당과 공공기관을 돌아다니며 참여를 협상했습니다. 약 25천명이 왔습니다. 당시 Bolotnaya에는 30-150 명이 모였지만 에너지 측면에서 우리는 그들보다 훨씬 우월하지도 않았고 모든 것이 너무 긴장되었습니다. 그리고 우리는 상징적으로 흰 리본을 태워버리고 “아니요!”라고 말했습니다. 이 "눈 혁명"은 여기 러시아와 해외의 매우 높은 직위에서 구상되었습니다. 그 이후에는 정치인, 사업가 등 누구든지 저를 찾아왔습니다. 그 결과 우리는 Poklonnaya Hill에 약 150만명의 사람들을 모았습니다. 그들은 관료주의가 그들을 Lyubertsy와 다른 장소에서 버스로 데려 왔다고 말합니다. 첫째, Lyubertsy에는 관료주의만 있는 것이 아닙니다. 둘째, 3만 명이 버스로 도착한다면 150천 대의 버스가 필요할 것입니다. 그런 양을 상상할 수 있습니까? 모스크바는 완전히 가만히 서 있었을 것이다. Poklonnaya Hill은 크렘린 프로젝트입니까? 충분한! 러시아 대통령은 Poklonnaya Gora 이후 행정 자원으로 XNUMX만 달러를 모금할 수 없다고 진심으로 말했습니다. 크렘린의 전문가와 "늪 야당" 모두가 이것을 이해했습니다. 나는 집회의 지도자 중 한 명이었습니다. 두 번째 발표자는 셰브첸코였습니다. 모두가 Zyuganov의 도착을 기다리고있었습니다. 그는 오겠다고 약속했지만 오지 않았습니다. 집회를 시작하면서 나는 푸틴 대통령의 정책에 반대하지만 오렌지 쿠데타를 막기 위해서는 애국세력을 모두 모아 집회를 갖는 것이 필요하다고 말했다. 나는 내 연기가 절제된 것이 아니라 온화하게 표현되었다는 것을 알고 있었습니다. 그러나 역사는 그 행동에 크게 관여하는 사람들에게 놀라운 일을 일으킬 수 있는 것입니다. 이 행동에 내가 참여하게 되면서 나는 어떤 특별한 방법으로 Vorobyovy Gory에 와서 Poklonnaya Hill을 탄생시킨 반오렌지 거리 메커니즘을 시작한 수천 명의 젊은이들, 이것이 나의 운명이라는 사실을 깨닫고 느꼈습니다.
대선 이후 포클로나야 언덕 집회 이후 외부 관찰자는 당신이 어딘가에서 비켜섰다는 인상을 받았을 것입니다. 이것이 사실인가요? 그렇다면 왜 그렇습니까?
아니요, 단지 우리의 주요 정치적 목표가 달성되었고 "늪 프로젝트"가 좌절되었을 뿐입니다. '시간의 정수' 자체가 구체화되기까지는 시간이 필요했습니다. 그리고 글로벌 벡터를 변경하기 위해 "시간의 본질"을 적용하는 것에 상응하는 새로운 대규모 목표가 필요했습니다. 이 목표는 청소년 정의에 맞서 싸우는 것을 포함하여 사회의 전통적인 가치를 보호하는 것이 었습니다. 그리고 "마이단"을 러시아로 수출할 가능성이 생겼을 때 우리는 여기에서 우크라이나어 버전이 반복되지 않을 것임을 모두가 알 수 있도록 붉은 기둥으로 모스크바 거리를 행진했습니다.
Sergey Ervandovich, 러시아의 우크라이나 사건이 일반적으로 어떻게 반응한다고 생각하십니까? "Maidan"군타의 권력 장악과 관련하여 "다섯 번째 열"에 어떤 전망이 나타났습니까? 이러한 과정이 오늘날 우리나라의 사회정치적 안정을 어느 정도까지 위협합니까?
나는 러시아와 우크라이나가 얼마나 연결되어 있는지 잘 알고 있습니다. 우크라이나에서 일어난 일은 얼마 후에 우리에게 다가옵니다. 그 반대. 2011-2012년 겨울의 "늪 반대" 시위는 우리가 야당 집회보다 규모와 에너지 면에서 훨씬 더 큰 대규모 "늪 반대" 시위를 신속하게 조직할 수 있었기 때문에 러시아 마이단으로 전환되지 않았습니다. 그리고 오늘날 행정 건물을 점유하고 있는 우크라이나 남동부 지역 사람들이 키예프로 갈 수 있고 그들을 조직하고 지도할 누군가가 있다면 우크라이나에서 "마이단의 승리"는 없을 것입니다. 그러나 오늘날 그것은 존재하며 이는 러시아에게 상당한 문제입니다. 결국 마이단에는 현재 이곳으로 돌아온 러시아인이 천 명이 넘었습니다. 그들은 자신들의 계획을 숨기지 않았습니다. 그곳에서 시작하여 여기서 계속할 것입니다. 물론 푸틴의 엄청난 역사적 장점이라고 생각하는 크리미아 통일 이후 러시아는 23 년 만에 처음으로 수치심을 얻었고 잃지 않았기 때문에 우리 사회에서 러시아 자유주의에 대한 지원이 말하자면 아래로 떨어졌습니다. 주각. 그리고 그것은 우리에게서 많은 문제를 해결했습니다. 그러나 러시아에는 자유주의 보복의 위협이 남아 있으며 이를 간과해서는 안 됩니다.
이번 대화에 진심으로 감사드리며, "Essence of Time"과 우리 신문 사이의 협력을 바랍니다.
정보