군사 검토

XXI 세기의 미사일과 포병 전함

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XXI 세기의 미사일과 포병 전함

해안 근처에서의 전투는 해군 포병의 지원을 필요로합니다. 토마 호크 크루즈 미사일을 지원하는 것은 불가능합니다. 우리는 해군 포병에 대해 가장 진지한 의도를 가지고 있습니다.


- Emil R. Bedard, 미국 해병대 장

우선 - 몇 가지 사실과 통계.

전 세계 인구의 3 분의 1은 50 km 길이의 해안 지대에 살고 있습니다. 런던, 이스탄불, 뉴욕, 리우데 자네이루, 상하이, 도쿄 ... 전 세계의 메가 시티 중 절반 이상이 해안에 집중되어 있습니다.

Desert Storm 작전 중 해군 포병 발사의 평균 범위는 35 400 미터 (미주리와 위스콘신 전함의 총)입니다.

862-kg 고 폭발성 발사체 인 Mk.13의 폭발로 15 미터 분화구 6 미터가 생성되었습니다. 베트남 참전 용사들은 폭풍이 헬리콥터 착륙에 적합한 180 미터의 반경을 가진 정글에서 "자리"를 어떻게 비운지를 회상합니다.

20 킬로미터의 거리에서 1225-kg 갑옷을 찌르는 "가방"Mk.8 APС은 강철 갑옷의 반 미터 또는 철근 콘크리트의 6 미터를 관통 할 수 있습니다. 요새화는 406 mm 총의 힘에 견딜 수 없습니다.

비디오 테이프를 분석함으로써 아이오와 유형의 전함이 1000 탄을 주 구경으로 촬영하기 1 시간 전에 만들 수 있다는 것이 입증되었습니다. 비슷한 밀도의 불은 2 개의 항공 모함 날개를 만들 수 있습니다.

미 해군에 따르면, 아이오와 전함의 운영 비용은 Nimitz 항공 모함보다 7 배 더 적습니다.

"전함을 타고 이지스 순양함을 넣으십시오. 그러면 원하는 곳으로 가십시오. 2 백 마일 떨어진 곳에있는 항공 모함을 추가하면 무적의 전투 시스템이 생깁니다. "

- 위스콘신 전함 재가동 식 미국 해군 제독 Carlisle Trost의 사령관 - 10 월 1988

"우리가 호르 무즈 해협을 통과했을 때이란의 해안에서 침묵이 통치했습니다. 바다와의 전쟁은 완전히 멈췄다. "

- 탱커 전쟁 (중반 -80-x) 사건에 대한 전함 "아이오와"의 지휘관 인 캡틴 래리 시퀀시 (Captain Larry Sequist).


전함 위스콘신

외부 전문가의 의견.

“모든 함대 전함 만 실제처럼 보입니다 оружие".

- Sultan Qaboos bin이 말했습니다.

"우리는 페르시아 만에서 9 개월 동안 계속되는 전투 순찰을 보장하기 위해 두 개의 아이오와 클래스 전함을 유지하는 비용을 지불 할 준비가되어 있습니다."

- 오만 술탄에 의해 미국 국방 장관 리차드 체니 (Richard Cheney)에 대한 호소, 가을 1991

"전함의 화재로 인해 민간인 사상자와 가축이 계곡에서 방목했습니다."

- 베카 계곡 (1983) 사건에 대한 시리아 군대의 정보 출처

미국 정보 기관은 반대 의견을 제시했다. 뉴저지 전함의 300 포탄은 베이루트 서부의 기독교 지역을 포격 한 8 개의 포병 전지를 침묵시켰다. Bekaa 골짜기에있는 방공 체계의 위치는 억압되었다. 조개 껍질 중 하나가 지휘소를 강타했으며, 그 순간 시리아의 우발 사령관이 레바논에 있었다.

그리고 다시 - 마른 통계.

요청을받은 순간부터 우주선의 첫 번째 발사까지 2,5 분이 지나야합니다. 이는 미국 해병대 1999 년 (긴급 화재 지원)의 표준입니다.

유고 슬라비아에 대한 NATO의 침략 (1999) 동안, 기상 조건이 좋지 않고 가시성이 좋지 않아서 출동의 50 %가 부분적으로 또는 완전히 취소되었습니다.

"구름을 목표로하는 문제는 완전히 해결되지 않았습니다. 어려운 기상 조건에서 공습의 보장은 없다. "

-중대한 결점에 관한 중장 E. Bedard 항공 부대의 직접적인 지원과 관련된 업무 수행.

약간 역사.

5 월 1951와 3 월 1952 사이에, 미국 해군 함포는 포탄 탄약 (414 %은 5 인치 포탄, 나머지는 6, 8, 16 인치)으로 한국 000 90 반도의 표적에서 총을 쐈습니다. 현재 남한과 북한 간의 갈등은 바다로부터 동등하게 치열한 화염 지원을 필요로 할 것이다.

1965과 1968 사이 미국 배들은 베트남 해안을 따라 1,1 백만 발의 탄을 발사했습니다. 이것은 심각합니다.



대대는 화재를 요구한다.

20 세기가 끝날 무렵, 함대는 5 인치 이상의 구경에서 완전히 포병을 잃었습니다. 대부분의 현대 순양함과 구축함에는 보편적 인 76 구경 대포 (130 mm)가 하나만 있습니다. 총은 경고 발사, 보호되지 않은 물체에서의 사격 및 "부상당한 게임"을 마무리하는 데 사용됩니다.

대구경 포병의 실종은 전통적으로 선박 총에 의해 해결 된 임무의 소멸을 의미하지는 않습니다. 예, 바다에서의 싸움에서 포병은 로켓 무기로 나아갔습니다. 그러나 "해안에 대항하는 함대 (fleet against the shore)"형식의 문제를 해결하는 데는 폭 넓은 "격차"가있었습니다. 적의 방어력의 억제, 해안 근처에서 싸우는 수륙 양용 공격대와 군대의 직접적인 화력 지원. 큰 총을위한 전통적인 사용 영역.

처음에는 누구도이 문제에 관심을 기울이지 않았습니다. 모든 사람들은 로켓포 무기에 대한 열정과 세계적인 핵 "홀로 코스트 (holocaust)"에 대한 열정을 가지고있었습니다. 양키스가 해군 SAM Talos (파워 탄두 - 60 CT)의 일원이었던 핵탄두 RIM-8B를 장착 한 미사일 인 2-s에서 양키스가 적의 해안을 치우기 위해 준비하고있는 수단을 상기 해주십시오. 마지막으로, 지정 학적 상황 그 자체는 수륙 양용 공격에 대한 생각의 발달에 기여하지 못했습니다. 초강대국은 자신의 영토를 통해 적을 방문 (베트남, 이라크 - 모두 단일 계획에 따라)하여 침입 한 행성의 모든 지역에 동맹국을 가지고있었습니다.

그러나 베카 아 밸리 (Bekaa Valley) 또는 1982 년 포클랜드 전쟁 (Falkland War)은 예외가 있었는데, 선원들은 총을 폭로하고 해안을 향해 백발의 발리를 선택할 수밖에 없었습니다. 양키스가 레바논에서 운이 좋았다면, 제 114 차 세계 대전에서 다시 활성화 된 전함이 있었고 영국은 타이트해야했습니다. 해군 포병 중 XNUMXmm "방귀"만 남았으며 해안 포격에는 적합하지 않았습니다. 상황은 적의 평범한 준비에 의해서만 구해졌다. 해변으로 땅을 파다 탱크“결투”의 결과는 폐하의 구축함에게 재앙이 될 수 있습니다.


해안의 아침 포격 후 파괴자 "카디프"

미국 해병대가 처음으로 경보를 울렸다. 이 사람들은 수륙 양용 비행선과 헬리콥터 운반 대, 해상 이동 터미널 MLP, 고속 수송 장치 및 에어 쿠션 착륙 장치 등의 해상에서 필요한 모든 것을 갖추고있었습니다. 수륙 양용 장갑차, 특수 장비 및 무기. 화재 지원을 제외하고 필요한 모든 것. 미 국방부는 전투기에 억제되지 않은 적의 수비대의 기관총에 "모유 수유"를 제안했다.

그러나 수비를 부수는 방법? 소방대 원에게 폭력을 제공하는 방법은 무엇입니까?

5 인치 구축함 대포?

30-kg 껍질의 힘은 비보호 인력과 싸울 수 있습니다. 장기적인 요새화, 적의 해안에서의 준비된 위치와 기반 시설을 파괴하려고 노력하는 것은 자원과 시간의 낭비입니다. 발사 범위 (20-25 km)는 5 인치 총의 효과적인 사용에도 영향을 미치지 않습니다. 광산 위협이 해안 접근을 방해하고 우주선 자체가 적의 화재에 취약 해집니다.

작은 구경총의 사용은 대규모 포격과 적 해안의 "스트리핑"의 경우에 정당화됩니다. 그러나 현대 선박은조차 불가능합니다. 600 탄약을 장착 한 구축함 당 단 하나의 대포. 화재의 강도도 말할 수 없다.

인도 된 군수품의 제작으로도 아무 것도 해결되지 않습니다 : 5 인치 발사체는 1 미터의 철근 콘크리트조차도 관통 할 수 없으며 높은 정확성은 대구경 탄약과 비교하여 거의 의미가 없습니다. 어쨌든 406-mm 발사체의 반경은 고정밀 ERGM 탄약의 가능한 원형 편향보다 큽니다.


5 인치 Mk.45 샷

이러한 이유로 2008의 미국에서는 해상 5 인치 용 장거리 발사체 제작에 대한 작업이 완료되었습니다. Extended Range Guided Munition (ERGM) 프로그램은 110 km의 예상 범위를 가진 유도 된 발사체의 생성을 계획했지만, 선택한 구경이 너무 작습니다.

마지막으로, 심리적 요인을 무시해서는 안됩니다. 큰 구경의 껍질이 눈물을 흘리면 공황 상태가되고 점령 된 지역에서 적군 병사가 대량 이탈하게됩니다. 실제로 이미 입증 된 것.

직접 항공 지원?

"전천후 항공은 악천후에서 날지 않습니다"(Murphy 's Law). 눈보라, 안개 또는 모래 폭풍이 올 때 착륙 당사자는 화재 지원없이 유지 될 것입니다. 두 번째 중요한 요소는 반응 시간입니다. 여기에서는 전방 가장자리에 지속적으로 달려있는 전투 항공 순찰 만이 총을 겨룰 수 있습니다.


모래 폭풍

미국 조종사는 유고 슬라비아와 아프가니스탄에서 하늘의 주인을 느꼈다. 그러나 북한과의 전쟁이나이란 영토 상륙 착륙시 어떤 일이 일어날 것인가?

이란 인들은 현대 방공 시스템의 모습을 보일 수 있습니다. 북한 주민들은 대대적 인 대포 포병을 보유하고있다. 2 천 미터 미만의 고도에서의 비행은 배제되어 유도되지 않은 무기 사용이 어려워 대공 미사일의 화재로 중형 고도에서 공격 헬리콥터를 비행하거나 항공기를 대체 할 수 없습니다.

개발 된 방공 시스템은 무엇입니까, 양키스는 직접 알고 있습니다. 베트남은 과거로부터 끔찍한 경고가되었다. 공식 데이터에 따르면 전쟁에서의 손실은 8612 비행기와 헬리콥터에 해당된다.

미국의 "공산주의"는 악천후와 대공 방어 시스템 C-300에 무력하다. "토마 호크스"는 너무 비싸고 숫자가 적습니다. 5 인치 총에는 충분한 파괴력이 없습니다.

큰 총 만이 상륙 작전을 도울 수 있습니다.

미국 해군 사령관과 엔지니어들은 신속하게 상황에 대처하고 즉시 문제에 대한 해결책을 제시했습니다. 다음과 같은 제안이있었습니다.

17 mm 건 AGS 한 쌍으로 무장 한 수륙 양용 수송 "샌 안토니오"(LPD-155)의 기초 위에서 선박 지원 화재. 비교적 싸고 ​​분노한 선택.


상륙 전송 선착장 유형 "샌 안토니오"

두 번째 문장은 Zamvolt 미사일 포병 구축함입니다. 이 옵션은 이후부터 시작되었습니다. Zamvolta가 미국 해군 (적어도 30 유닛)의 구축함의 주요 유형이 될 것이라고 계획되었지만 조선소 관리자의 엄청난 탐욕과 선박의 정교한 설계로 인해 주문을 줄이기위한 계획을 변경해야했습니다. 전체적으로 3 개 이상의 잠보 볼트가 건설 될 것입니다. 미래의 지역 전쟁을위한 구체적인 충격 도구.

또한 제안 중에는 추가 항공 모함 (총기가 필요함 - 함대가 총을 필요로 함)을 건설하는 보수적 인 옵션이있었습니다. 그리고 마지막으로 로켓포를 만드는 도발적인 계획 ... 전함.


SAU Pz.2000 (구경 155 mm)의 터릿을 사용한 독일 호위함 "Hamburg"

수도 전함 (수도 전함, CSW). 왜 안돼?

예상되는 선박의 모양은 다음과 같습니다.

360 미사일 발사 용 셀 (갑판 UKP Mk.41).

12 인치 (305 이상 mm) 이상의 구경을 가진 여러 대의 포병 탑. 증가 된 비행 거리와 레이저 / GPS 유도 (ERGM 프로그램에 따라 개발 된 기술)가 적용된 최신 포탄.

용량이 큰 지하실이있는 5 인치 구경 총 (127 mm) - 해안의 막대한 포격과 보호되지 않는 표적의 파괴를 수행합니다.

최신 레이더 및 화재 제어 장치 ( "이지스"와 유사), 통합 된 선박 자동화.

제시된 모든 화려 함은 갑옷 갑옷에 가두 고 57 000 톤의 총 변위가있는 케이스에 동봉됩니다.

Neolinkor 개념은 2007의 국방부의 국방부 (Office of Force Transformation, OFT)에 의해 제안되었습니다.

이러한 선박의 겉보기 가능성이 희박함에도 불구하고, CSW의 아이디어는 선원들 사이에 광범위한지지를 얻었습니다. Neolinkor는 화재 지원 (값 싸고, 믿을 수 있고 효과적), 평화시의 권력 시연 (어떤 종류의 사나운 CSW가 있을지 상상하기 쉽습니다)과 같은 중요한 작업에 대한 간단하고 분명한 해결책입니다. 군비와 최고의 전투 안정성으로 인해 전함은 작전 무대에서 가장 중요한 인물이 될 것입니다. 무적의 불사하는 전사는 자신의 존재만으로 적에게 경외심을 표출하고 그러한 자원을 파괴하려는 시도에 상당한 자원을 넘겨줍니다.

임무 중일 때 나는 선박의 생존 가능성을 향상시키기 위해 다양한 프로그램을 다루어야했습니다. 개인적인 확신으로는 전함보다 더 오래 지속되는 우주선이 없습니다.

- James O'Brien, 미국 국방부 화재 테스트 및 전투 피해 평가 센터 책임자.


전함 "매사추세츠"의 전투 집

그러나 드레드 노트 시대의 전통적인 요소와 우리 시대의 기술을 결합하는 것이 가능합니까? 기술적 측면에서 그 답은 압도적으로 긍정적입니다. 현대 무기와 메커니즘의 무게와 크기 특성은 근본적으로 줄어들었다. CSW에서 모든 전구, 발전기 또는 배전반은 아이오와 전함 (1943)의 유사한 장치보다 몇 배 가벼울 것이고, 해제 된 적재물 보유는 낭비되지 않을 것이다. 현대 전함은 더욱 인상적인 보안과 향상된 무기를 갖추게 될 것입니다.

CSW 아이디어 구현의 주된 문제점은 무엇입니까?

물론, 그러한 특별한 우주선을 설계하고 제작하는 데 드는 비용을 충당 할 필요가있었습니다. 그러나 회의론자들의 두려움과 의심은 얼마나 타당한가?

물론, CSW는 싸지 않을 것입니다. 조상과 마찬가지로 전함과 배틀 크루저는 주요 배가 함대의 힘이 될 것입니다. 나머지는 조용히 제쳐두고,이 힘이 그들에 대항 할 수있는 상황을 피할 것입니다.

Neolinkor는 수퍼 캐리어 (57 천 100 천 톤)보다 훨씬 작으므로 슈퍼 레이저, 전자기 투석기 및 쓰레기 처리를위한 플라즈마 시스템을 갖춘 원자력 거대 회사보다 비쌀 수 없습니다. 항공 모함 제럴드 포드의 비용은 날개 비용을 고려하지 않고 13 억을 초과하지만 군대를 괴롭히지는 않습니다 - 포드는 10-11 년 동안 한 척의 4-5 유닛을 건설 할 계획입니다.


항공 모함 "Carl Vinson"은 진주만의 전함 "미주리"의 주차를 통과합니다.

CSW 프로젝트의 지지자들은 neolinkor의 개발 및 건설 비용이 10 억에 가깝다고 추정했다.

Neolinkor를 운용하는 데 드는 비용은 Ticonderoga 미사일 순양함을 운용하는 비용보다 항공 모함과 날개를 유지하는 비용보다 훨씬 가깝습니다.


우리는 전함이 열 개의 "Ticonderog"와 "Orly Berkov"라는 무기를 함께 가지고 있다는 것을 잊지 말아야합니다. 또한, 그것은 최고의 군사 안정성과 불길한 명성을 것입니다.

프로젝트의 인기에 대한 전제 조건 중 하나가 CSW가되었습니다. 구축함 "잠 볼트 (Zamvolt)"의 건설과 관련된 문제.

160 킬로미터의 범위에서 발사되는 두 개의 6 인치 총. 80 로켓 용 수직 설치.

아아, 로켓포의 놀라운 개념은 엄청난 수준의 기술적 실행으로 망가졌습니다. 보이지 않는 14 500 톤 구축함을 만들려고 시도하면서 수많은 혁신 (레이더 DBR과 여섯 개의 AFAR, 워터 제트, 특수 디자인의 주변 UVR)이 결합되어 자연스러운 결과를 이끌어 냈습니다. 모든 연구 개발과 1 : 4 규모의 초고층 구축기 건설을 고려한 "잠볼 타"의 비용은 7 억 달러를 초과했습니다.


USS 줌워트 (DDG-1000)

미국 해군의 최고 경영자는 극단적 인 복잡성과 구축함의 비정상적으로 높은 비용에 대해 우려하고 있습니다. 이 배의 전투 가치에 대해 의문의 여지가 있습니다.이 배의 임무에 따라 100 마일 미만의 적의 해안에 가까이 가야합니다. 그럼에도 불구하고 거대한 값 비싼 우주선은 건설적인 보호 장치가 거의 없다 (주변 장갑 장갑 UVP - 타이 복서의 "껍데기"가 없음). 더 나쁜 것은 Zamvolt는 대부분 능동적 인 방어 장치가 없다는 것이다. 탄약에 장거리 대공 미사일은 없으며 배는 Phalanxes와 RIM-116을 가지고 있지 않다.

"잠볼 트 (Zamvolt)"는 적에게 방해가되지 않도록 설계되었습니다. 그러나 싸움이 불가피한 상황이 있습니다.


7 billionth Zamvolt를 통해이 경우 어떤 일이 발생하는지 쉽게 추측 할 수 있습니다. 150이 180 미터 선체의 구멍을 빠르게 채우고 불을 뿜을 수있는 선원을위한 충분한 힘을 가지고 있는지 (예 : 구축함의 총 자동화 결과)는 확실하지 않습니다.

예외적으로 높은 비용, 모호한 전투 안정성, 작은 탄약 (80 UVP 및 920 껍질 모두 더미에 있음).

양키스 스스로 명백한 의문을 제기하고 있습니다. 아마도 보이지 않는 파괴자의 명백한 프로젝트에 대한 작업을 중단하는 것이 가치가 있을지 모릅니다. 그리고 "하얀 코끼리"대신 적의 해안 근처에서 작동하고 거대한 대포에서 모든 것을 철거 할 것을 두려워 할 필요없이 정말로 전투 준비가되어있는 한쌍의 배를 만들 수 있습니다.

새로운 천년의 도전에 가장 관련이있는 군함 CSW.

"전함은 전투에서 힘을 투사하고 생존 할 수 있도록 설계되었습니다. 그들은 우리 해군의 다른 배와 같이 어떤 형태의 침략에도 저항 할 수 있습니다. 그들은 무장력이 좋고 바다를 지배한다. "

- 오래된 전함을 ​​재가동하는 프로그램의 시작과 관련하여 Train 제독의 진술


중국 "전함"


공동 및 상호 의존적 요구 사항 보고서의 자료에 따르면, 갭 (Gap), 2007
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  1. 투릭
    투릭 14 5 월 2014 09 : 02
    + 41
    중국인들은 깊은 인상을 받았습니다. 바지선 + 자주포 = 전함. 웃음
    1. 봉고
      봉고 14 5 월 2014 09 : 51
      + 10
      제품 견적 : Turik
      중국인은 감명 받았다. 특히 남자들은 신경 쓰지 않는다. 바지선 + 사울 = 전함

      이 문제에서 중국인은 처음이 아니며 독일인은 함부르크와 헤세 호위함에 155-mm PzH 2000 자주포의 타워를 설치했습니다.
      1. 노매드
        노매드 14 5 월 2014 10 : 58
        + 13
        그리고 독일인은 처음이 아닙니다. 먼저, 제 34 차 세계 대전을 건너 T-XNUMX와 대포로 뗏목을 타는 우리의 증조부 대가 적을 공격했다고 생각합니다.
        1. GES
          GES 14 5 월 2014 12 : 48
          +9
          위대한 애국 전쟁에서 T-34 및 T-28 타워와 BM-8 및 BM-13 RS는 장갑 보트에 장착되었습니다.
          1. 노매드
            노매드 14 5 월 2014 16 : 29
            +2
            음, 말할 것도없이 ..하지만 이러한 옵션은 상대적으로 "공장"입니다. 그리고 나서 중국인의 "집단 농장"에서 강제 조치에 대해 이야기했습니다.
    2. 노매드
      노매드 14 5 월 2014 10 : 46
      +4
      나는 동의한다! 웃음 또한 Grad 발리에 감명을 받았습니다. 이것은 워싱턴에 대한 "비대칭"응답입니다)) wassat
      그리고 주제에 대해 :
      좋은 이유와 우수한 견적과 함께 우수하고 논리적 인 기사. 올렉, 네가 인내하기 때문에 너에게 모자를 씌운다) hi
      1. 애쉬
        애쉬 14 5 월 2014 12 : 52
        +3
        예, 사진의 주요 구경의 발리가 매우 인상적입니다! 가파른 대단하다!
      2. 잔야
        잔야 14 5 월 2014 13 : 18
        +2
        제품 견적 : NOMADE
        나는 동의한다! 웃으면 서 나는 또한 Grad salvo에 깊은 인상을 받았다. 이것은 워싱턴에 대한 "비대칭"응답)) wassat


        그럼에도 불구하고 "우박"을 발사하는 타워가 해안에 더 가까이 오는 선박에 설치 될 것이라고 믿는다.

        비록 당신이 그것에 대해 생각한다면, 발사기가 우주선에 위치하기 때문에 포탄의 크기가 커질 가능성으로 인해 비행 범위가 증가 할 수 있으며, 이런 식으로 전함의 발리 발사 시스템이 가능해질 것입니다.

        나는 내 가정에 너무 열중하지 않습니까?
        1. 노매드
          노매드 14 5 월 2014 16 : 35
          0
          아니, 공격은 아니지만 당신은 너무 어리둥절합니다.) "grad"는 오랫동안 (BDK, 아무르와 같은 강에있는 "강 전함"), 전함에 서서, 가볍게두기 위해 .. 그들의 임무는 다릅니다. 포병과의 차이점)
        2. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 14 5 월 2014 20 : 35
          0
          우리 BDK에는 우박이 있습니다.
        3. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 14 5 월 2014 20 : 35
          0
          우리 BDK에는 우박이 있습니다.
      3. 산타페
        14 5 월 2014 13 : 55
        +1
        제품 견적 : NOMADE
        좋은 이유와 우수한 견적과 함께 우수하고 논리적 인 기사. 올렉, 네가 인내하기 때문에 너에게 모자를 씌운다)

        Google Translator에 감사드립니다!

    3. 바사 레프
      바사 레프 15 5 월 2014 21 : 06
      0
      그러나 나를 보자! 괜찮은 전함 152mm-이것은 평균 구경이 아닙니다. 그들이 프로젝트 23의 전함을 지었을 때 기억에 남는 숫자가 많았습니다. 주 구경은 406mm입니다. 나는 평균 구경을 기억하지 못하지만 그것이 주요 구경에 상응한다고 생각합니다-305 mm라고 생각합니다. 범용 구경-127mm. 그리고 30mm 대공 구경의 줄기의 무리. 따라서, 152mm의 중국 자주포의 곡사포는 물론 소비에트 연방의 보편적 인 구경을 능가하지만 평균을 끌어 내지는 못합니다. 400mm로 실제 대구경이 시작되었습니다.
  2. desant_doktor
    desant_doktor 14 5 월 2014 09 : 15
    +4
    그건 그렇고, 아이디어는 오랫동안 공중에있었습니다. 또한, 그 싸움 예술. 다른 선박과 함께 배송하는 것도 관련이 있습니다. 300 배속으로 비행하는 400-2mm 여행 가방을 무너 뜨리는 것은 순항 대함 미사일보다 어렵다. 항공 모함의 비행장에 떨어지는이 여행 가방 2 ~ 3 개는 항공기 수령 및 승격 능력을 박 탈당합니다. 갑판을 뚫고 항공기 격납고에서 폭발 한 후, 껍질은 항공 모함을 충격 기능이없는 큰 철로 바꿉니다. 혼자서, 소위 네오 링커는 싸울 수 없다는 것이 분명합니다. 전투 안정성을 확보하기 위해 방공함과 동일한 항공 모함 및 구축함도 필요합니다. 그러나 충격 능력의 관점에서, 신생 전문가는 좋은 전망을 가지고 있습니다.
    1. 현실 주의자 1989
      현실 주의자 1989 14 5 월 2014 10 : 27
      +8
      그리고))))) =? 항공 모함 쉘 킬로미터의 수십 (방법 같은 거리에서 비행 거대한 160 / 300이-mm ​​가방을 만들 수 있지만, 심지어 400 km가 명확하지 않다) 적의 군함을시키는 관심이있는 사람입니다
      1. svp67
        svp67 14 5 월 2014 15 : 52
        +5
        제품 견적 : Realist1989
        그리고))))) =? 항공 모함 쉘 킬로미터의 수십 (방법 같은 거리에서 비행 거대한 160 / 300이-mm ​​가방을 만들 수 있지만, 심지어 400 km가 명확하지 않다) 적의 군함을시키는 관심이있는 사람입니다

        먼저, 기사를주의 깊게 읽지 마십시오. 이 기사는 무거운 갑옷을 입은 로켓포를 제안했습니다. 총이 닿지 않는 곳에서는 로켓이 거기로 날아갈 것이고 160 km는 거리가 아닙니다. 그러나 이것이 가장 중요한 것은 아닙니다. 지금까지 항공은 전천후가 아니며 갑판 항공기는 일반적으로 특정 기상 조건 하에서 항공 모함의 갑판에서 상승 할 수 없으며 접근 할 수 있으므로 결론은 사실이 아닙니다. 제안 된 자료를주의 깊게 읽으십시오.
    2. Nayhas
      Nayhas 14 5 월 2014 10 : 35
      +7
      제품 견적 : desant_doktor
      300 배속으로 비행하는 400-2mm 여행 가방을 무너 뜨리는 것은 순항 대함 미사일보다 어렵다.

      그리고 그런 "여행 가방"에 맞을 확률은 얼마나 될까요?
      제품 견적 : desant_doktor
      항공 모함의 비행장에 떨어지는이 여행 가방 2 ~ 3 개는 항공기 수령 및 승격 능력을 박 탈당합니다.

      의심 할 여지없이, "발사체로 플라이 데크를 치기"전에 야 주 구경으로 사격 범위에 접근하는 불가능한 작업이 있습니다.
      제품 견적 : desant_doktor
      혼자서, 소위 네오 링커는 싸울 수 없다는 것이 분명합니다. 전투 안정성을 확보하기 위해 방공함과 동일한 항공 모함 및 구축함도 필요합니다.

      그리고이 "네 올린 코르"가 도대체 ​​필요합니까?
      1. 산타페
        14 5 월 2014 13 : 07
        0
        제품 견적 : Nayhas
        샷의 주요 구경에 접근하는 것은 불가능한 작업입니다.

        직접적인 시야의 거리에서 나토 배송을 호위하는 전술에 대해서는 이미 조금 밖에 쓰지 않았다.

        때때로 이것은 놀라운 상황을 가져 왔습니다.

        10 년 9 월 1970 일 지중해 전투 중 항공 모함 "Ark Royal"과 구축함 "Bravy"가 충돌하기 XNUMX 초 전
        1. 바사 레프
          바사 레프 15 5 월 2014 21 : 16
          0
          그리고 조 마이너스 남자? 상당히 현명한 아이디어가 표현되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은-물질적으로 확인되었습니다. 따라서 직접 발사의 선물을 위해 코에 접근하는 비교적 절대적으로 불가능한 몇 가지 주장은 나에게 합리적이지 않은 것 같습니다.
      2. desant_doktor
        desant_doktor 14 5 월 2014 13 : 12
        +2
        논리를 따르면 항공 모함이 필요한가요? 그는 또한 AUG의 일부로 만 혼자 행동 할 수 없습니다. 어쩌면 이것은 당신에게 뉴스 일 수도 있지만, 혼자서 싸울 수있는 배는 없습니다.
        더욱이. 제 2 차 세계 대전 중 해군 포병의 범위는 최대 30 마일 이상이었습니다. 현대의 능동 반응성 시스템은 범위가 깁니다. 유효 범위로 전함에 접근하는 방법? 이것은 공급선의 임무입니다. 적중 정확도와 관련하여. 위성 또는 AWACS 항공기의 목표 지정을 사용하는 미사일 유도 시스템에 대해 들어 보셨습니까? 쉘이 맞을 확률은 여전히 ​​적지 만, 로켓, 특히 초음속보다 몇 배나 저렴합니다.
        1. 빤찬
          빤찬 14 5 월 2014 14 : 25
          +4
          제품 견적 : desant_doktor
          위성 또는 항공기 AWACS에서

          위성은 여전히 ​​현명하게 구현되지 않았다 .AWACS 비행기는 어디에서 나올 것인가? 항공 모함, 그에게서, 자기야.
          1. 산타페
            14 5 월 2014 14 : 36
            -2
            제품 견적 : patsantre
            DRLO 비행기는 어디에서 가져갈 것입니까?

            "하늘의 눈"





            J-STARS E-8 고해상도 카메라와 사이드 뷰 레이더를 갖춘 항공기를 제어 및 타겟팅하여 200 km의 거리에서 지상 목표를 추적합니다.

          2. desant_doktor
            desant_doktor 14 5 월 2014 16 : 09
            +1
            내가 기억하는 한, 항공 모함에서 사용하도록 설계된 AWACS 항공기 모델은 American Hawkeye 뿐이며 크기 때문에 레이더 범위가 작습니다.
      3. 단사 바카
        단사 바카 14 5 월 2014 13 : 13
        +5
        맞아요 ... 신생 링커는 AUG를 파괴하지 않고 해안을 껍질을 벗기 위해 상륙 부대를 지원해야합니다 ....
      4. 잔야
        잔야 14 5 월 2014 13 : 21
        +1
        제품 견적 : Nayhas
        의심 할 여지없이, "발사체로 플라이 데크를 치기"전에 야 주 구경으로 사격 범위에 접근하는 불가능한 작업이 있습니다.


        지상 포병과 같은 대형 발사체의 비행을 조정할 수 있습니까? "꽃"러시아 자주포 중 일부는 마치 고발처럼 쏠 수 있습니다.
      5. 바사 레프
        바사 레프 15 5 월 2014 21 : 14
        0
        코는 또한 혼자 행동하지 않습니다. 그러나 어떤 이유로 든 모든 소지자는 완전히 필요한 배인 것 같습니다.
    3. 바사 레프
      바사 레프 15 5 월 2014 21 : 09
      +1
      동지, 당신은 흥미로운 생각을 표현합니다 ... 전함 충격 그룹. 우리는 적어도 XNUMX 개를 만들 것이며, 모든 사람들은 우리의 뜻 앞에서 떨릴 것입니다!
      1. 산타페
        16 5 월 2014 01 : 32
        0
        제품 견적 : Basarev
        전함 충격 그룹.

        그것은 이미, 1986 년
  3. 코발트
    코발트 14 5 월 2014 09 : 20
    +3
    중국어에서는 싸고, 화를 내고, 익사하지 않고, 동정하지 마십시오.
  4. 이블 리온
    이블 리온 14 5 월 2014 09 : 22
    +4
    RTS 팬들은 이미 이것에 대해 모든 것을 말했습니다 : "손상이 있습니다-마이크로 컨트롤이 필요하지 않습니다!" 웃음

    엄밀히 말하면, 2 타워 이상의 전함을 타기위한 특별한 이유가 없으며, 3 %로 바다에서 촬영하기 위해서는 여전히 타격의 기회가 필요하지 않을 것이고 해안을 따라 많은 날갯짓을 할 필요는 없습니다. 2-3이 문제를 해결하기 위해 쐈다. 주요 구경에 관해서는, 305 mm이 충분하지 않을 것 같지 않습니다.
    1. 정신 분열증 환자
      정신 분열증 환자 14 5 월 2014 09 : 29
      +3
      제품 견적 : EvilLion
      3 %의 확률로 적중

      유도 미사일 시스템을 사용하면 적중률이 훨씬 높아집니다.
      범위에 대해 생각하는 것이 가장 좋습니다. 미소
      1. 이블 리온
        이블 리온 14 5 월 2014 09 : 40
        +1
        유도 된 발사체는 목표물 조명을 필요로하며, 일반적으로 P-6 톤과 같은 7-700 로켓 만 제대로 작동합니다. 발사체는 그와 같은 거리까지 날아 가지 않습니다.
        1. 산타페
          14 5 월 2014 13 : 09
          0
          제품 견적 : EvilLion
          P-6와 같은 7-700 로켓이 딱 맞을 것입니다. 발사체는 그런 거리까지 날아 가지 않습니다.

          슈팅 건
      2. 바사 레프
        바사 레프 15 5 월 2014 21 : 22
        0
        그렇습니다. 매우 잘 안내 된 포탄은 아닙니다. 이제 감각 SLA를 완전히 숙달했으며 총 자체가보다 정확 해졌으므로 현대 전함은 코의 비행 갑판이 아니라 철회 가능한 항공기에서 저격 발사가 가능합니다. 또한 추가 기능에 쉽게 들어갈 수 있습니다. 60km가 넘는 거리에서 자유롭게 촬영하십시오.
  5. RPG_
    RPG_ 14 5 월 2014 09 : 37
    +2
    바지선 + 사울 = 전함.
    오히려 가벼운 순양함은 예약이 없습니다.
    1. 크랭
      크랭 14 5 월 2014 10 : 17
      +3
      문제 없어요. 왜 모래 주머니가 필요합니까?
    2. 이그 독크
      이그 독크 14 5 월 2014 10 : 31
      +5
      제품 견적 : RPG_
      바지선 + 사울 = 전함.
      오히려 가벼운 순양함은 예약이 없습니다.

      바지선 + SAU = 전함 건 보트
  6. Cruorvult
    Cruorvult 14 5 월 2014 09 : 44
    +4
    미국과 소련의 군비 경쟁에서 포병은 운명이 아니었다. 대포 미사일을 쏘는 것보다 먼 거리에서 얻을 기회가 많았 기 때문에 함대는 비스마르크를 쫓고 있었다. 그리고 공화국 바나나가 구부러지는 새로운 현실에서 kanencho는 레몬 벅스의 총알보다 저렴하고 중간 정도입니다.
    1. 11 검정
      11 검정 15 5 월 2014 20 : 12
      +1
      제품 견적 : CruorVult
      미국과 소련의 군비 경쟁 기간 동안, 장거리에서 PKR을 얻는 것이 슈팅보다 더 가능성이 있었기 때문에 포병은 운명이 아니었다

      글쎄요, 로켓은 또한 전능하지 않습니다. 예를 들어 미완성 중순양함 "Stalingrad"의 활은 대함 미사일의 힘을 테스트하는 데 사용되었고, 많은 중형 미사일이 그 위에 착륙했으며, 살아 남기 위해 어떠한 유지와 투쟁도없이 떠 다니고있었습니다. 6-8 개의 브로드 소드와 수백 개의 모든 방공 / 미사일 방어 미사일을 가진 "Polyment-redoubt"가 있으며, 우리는 또한 캐리어 기반 항공의 무장에 무거운 대함 미사일이 없다는 것을 기억합니다. 목표가 달성 되더라도 그러한 함선을 항공으로 침몰시키는 것이 작업이 될 것입니다. 비용을 기억하십시오. wunderwales 및 수십 개의 추락 한 비행기를 곱하십시오 ...
      Ps - 올바르게 이해하고, 물론 AUG와 같은 우주선을 혼자서 사용하는 것은 불가능 합니다만, 영장의 일환으로 또는 바닥에서의 작업으로 대체 할 수없는 것입니다. 기사에 올바르게 표시되어 있듯이 Amer도 착륙을 포함 할 수 없으므로 네이비 ...
      1. 바사 레프
        바사 레프 15 5 월 2014 21 : 30
        +1
        여기 나는 거의 같습니다. 전함은 또한 XNUMX 등 함의 함선이기 때문에 화합물의 일부로 작용해야합니다. 리더. 그들의 역사를 통틀어 전함은 편대 역할을했으며 선형 전략을 대신하여 전함이라고 불렀습니다.
  7. 크랭
    크랭 14 5 월 2014 09 : 49
    -4
    아니-거대한 전함은 그렇지 않습니다. 10 ~ 16 천톤의 강력한 전함을 많이 건조해야합니다. 여기서 그들은 포함하여 무엇이든 찢을 것입니다. 그리고이 "위스콘신". 일반적으로 Iowa 급 전함 시리즈는 세계 최고의 전함으로 선보이려고 애쓰는 amers에 의해 매우 선전되었습니다. 물론 이것은 사실이 아닙니다.
    1. 크랭
      크랭 14 5 월 2014 10 : 18
      -4
      "역사는 한 가지만 가르치고, 역사는 아무것도 가르치지 않는다"라는 말과 관련하여 저의 아이들을 나쁘게 생각하는 사람들은 불가능합니다.
    2. 정신 분열증 환자
      정신 분열증 환자 14 5 월 2014 11 : 08
      +2
      제품 견적 : Krang
      사실, 이것은 사실이 아닙니다.

      실제로 비용 + 효율 = 결과라는 기준이 있습니다.
      1. Cruorvult
        Cruorvult 14 5 월 2014 11 : 47
        +2
        :-D 흥미로운 공식은 무엇입니까, 즉 비용이 수십억이고 효율성이 0이면 결과가 나타납니다.
        1. papik09
          papik09 15 5 월 2014 09 : 18
          +1
          제품 견적 : CruorVult
          :-D 흥미로운 공식은 무엇입니까, 즉 비용이 수십억이고 효율성이 0이면 결과가 나타납니다.

          물론있다. 웃음 -십억을 보냈다 느낌
      2. Cruorvult
        Cruorvult 14 5 월 2014 11 : 47
        +1
        :-D 흥미로운 공식은 무엇입니까, 즉 비용이 수십억이고 효율성이 0이면 결과가 나타납니다.
        1. 정신 분열증 환자
          정신 분열증 환자 14 5 월 2014 12 : 10
          0
          제품 견적 : CruorVult
          밀리 값

          효율성은 고객에 의해 정당화되며 고객에게 적합하다면 의미합니다.
    3. Serg65
      Serg65 14 5 월 2014 11 : 31
      +4
      일반적으로, "아이오와"와 같은 일련의 전함은 세계에서 최고의 전함으로 그들을 제시하려고 애쓰는 amers에 의해 매우 광고됩니다. 실제로 이것은 분명히 사실이 아닙니다.

      이반, 너 빼기도 했어. 이 전함에 대한 결론을 바탕으로 질문이 제기됩니다 ... 직장에서 보았습니까? 뉴저지 발리는 15 마일을 통해 들립니다! 인질 잡는 것이 문화적이지 않다는 것을 헤즈볼라 대표자가 이해하기에 충분했다. 이 시리즈가 시작되었다고 말할 수있는 점유율로, 또 다른 것은 전함 기계가 본격적인 전쟁이 아니라는 것입니다. 요즘은 작은 나라를 두렵게하는 장난감입니다. 병사
      1. 크랭
        크랭 14 5 월 2014 11 : 49
        +5
        제품 견적 : Serg65
        이 전함에 대한 당신의 결론에 기초하여, 의문이 생깁니다. 뉴저지 발리가 15 마일 이상 들었다!

        그래서 뭐?
        제품 견적 : Serg65
        이 시리즈가 최고 중 하나라고 공유하고

        음, 세계에서 가장 강력한 전함은 당연히 일본 군함 Yamato와 Musashi로 간주됩니다. 그러나 그것은 그들을 돕지 않았습니다. Richelieu 급 프랑스 전함과 이전 시리즈 South Dakota는이 미국 Iowa와 상당히 비슷합니다. 어떤면에서 Bismarcs와 이탈리아 Vitorio Venetto도 더 좋을 것입니다. 그러나 영국군은 옳은 일을했습니다. 공식적으로 웨일스 왕자 유형의 전함은 2 차 세계 대전과 2 차 세계 대전 이전에 건조 된 모든 전함 중에서 가장 약한 편 이었지만 다른 프로젝트의 전함을 고려할 때 영국군은 거의 항상 한 척의 적군 전함, 두 척에 맞서 싸울 수있었습니다. 그들 자신. 이것은 전함 5-10 천 톤의 가치입니다. 효율성 비용 / 수량.
        1. 산타페
          14 5 월 2014 13 : 13
          +1
          제품 견적 : Krang
          Richelieu 급 프랑스 전함과 이전 시리즈 South Dakota는이 미국 Iowa와 상당히 비슷합니다.

          아이오와 - 9 x 406 mm
          Richelieu - 8 x 380 mm

          "사우스 다코타"와 비교하면 아이오와는 70 미터 더 길었고 (추가 발전소 단계), 이로 인해 4-5 노트 (31+ 대 27 노트) 더 빨랐습니다. 배럴 길이 7 ​​구경 (Mk.50의 경우 45 칼로리) 및 기타 개선 된 주 함포 Mk.6
          1. 크랭
            크랭 14 5 월 2014 13 : 48
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아이오와 - 9 x 406 mm
            Richelieu - 8 x 380 mm

            따라서 프랑스 380mm 주포의 매우 높은 특성을 고려하지 않으면 그렇습니다. 또한 Richelieu는 매우 무겁게 장갑을했기 때문에 잘 보호되었습니다. "아이오와"는 HHC의 전체 길이를 따라 수선 아래에 B 급 장갑을 가지고 있습니다. 우연한 언더 슈트 (Moondzund의 "Glory"에서와 같이)와 안녕하세요. 또한 380mm Bismarck 포탄과 356mm 영국 포탄으로 충분합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            "사우스 다코타"와 비교하면 아이오와는 70 미터 더 길고 (추가 발전소 단계) 이로 인해 4 ~ 5 노트 (31+ 대 27 노트) 더 빠릅니다.

            당신은 그녀와 그녀의 단점입니다. 보호 기능이있는 사우스 다코타가 어느 정도 정상이라면 아이오와는 그다지 좋지 않았고 속도는 배의 공격 또는 방어 속성의 특성이 아닙니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            배럴 길이가 7 구경 인 가파른 총 GK Mk.50 (45 cal. Mk.6 이상)

            별로 시원하지 않습니다.
            1. 정신 분열증 환자
              정신 분열증 환자 15 5 월 2014 02 : 32
              0
              제품 견적 : Krang
              속도는 공격적이거나 방어 적 특성의 특성이 아닙니다

              나는 러시아에서 만든 13-14 세의 배에 대해 실제로 기억하지 못합니다. 첫 번째는 액체 연료를 사용하는 구축함 인 것 같습니다. 세계 최초의 30 노트 속도에 도달했습니다. 실수하지 않으면 1 만 루블에 달합니다. 제 1 차 세계 대전에서 효율성, 독일 순양함의 승리, 그 결과 속도가 방어와 공격에 중요하다는 것이 밝혀졌습니다. 속도가 향상되면 기동으로 적과의 전투를 지시 할 수 있습니다.
              1. 바사 레프
                바사 레프 15 5 월 2014 21 : 40
                0
                현대의 상황에서 그러한 속도를 개발하는 것은 특별한 일이 아닙니다. 원자력 발전소는이 문제에 큰 도움이됩니다. 또한 전함 trimaran을 만들 수있어 속도가 더욱 향상됩니다.
      2. 바사 레프
        바사 레프 15 5 월 2014 21 : 36
        0
        어서! 여기에 전쟁의 오래된 복원 전함이 있습니다. 그러나 현대 전함은 우리 시대의 가장 어려운 해전 인 AUG의 침몰에도 매우 적합합니다. 전쟁 기간 동안 전함의 가장 끔찍한 적들은 잠수 폭격기와 어뢰 폭격기였습니다. 이 보르 셰 트는 없습니다. 첫 번째 항공기는 공중 방어 시스템이 등장하자마자 효과가 떨어지고 두 번째 항공기는 급격한 속도 상승으로 어뢰를 운반하는 능력을 상실했습니다. 초음파 데크에 어뢰를 운반하는 것은 위험합니다. 물에 부딪 칠 때 단순히 떨어질 것입니다.
  8. PROXOR
    PROXOR 14 5 월 2014 09 : 50
    +2
    그렇기 때문에 프로젝트 1164와 1144가 다른 함대에 열심 인 이유입니다. 그리고 이것은이 프로젝트에 가능한 포병 무기와 예약이 포함되어 있지 않다는 사실을 고려하고 있습니다. 이 시리즈의 모든 함선은 다시 애니메이션화해야하지만 미사일 및 포병 전함도 필요합니다. 그리고 이와 관련하여 우리에게 더 쉬울 것입니다. 물론 호위를 위해서는 항공 모함이 필요하지만, 항공 모함이없는 경우 강력한 방공 시스템을 갖춘 선박을 몇 대만 할 수 있습니다. 그렇습니다. 전함 자체도 가장 손상되지 않도록 준비 할 수 있습니다. 나의 유일한 관심사. 러시아 에서이 구경의 마지막 총은 오부 호프 공장에서 혁명 이전에 지어졌습니다. 누가 그러한 총을 만들 것인가?
    1. 아 피온
      아 피온 14 5 월 2014 10 : 47
      +3
      마치 혁명 후 305, 356, 406mm 총이 만들어진 것처럼. 충분하지 않습니다. 그래서 모든 것이 정상입니다
    2. papont64
      papont64 15 5 월 2014 08 : 58
      0
      약 Voroshilov 배터리를 제거하십시오. 러시아인
    3. papont64
      papont64 15 5 월 2014 08 : 58
      0
      약 Voroshilov 배터리를 제거하십시오. 러시아인
  9. denchik1977
    denchik1977 14 5 월 2014 09 : 58
    0
    해상 전투에서 전함의 성공적인 사용은 XX 세기 30-40 년대에 독일에 의해 입증되었습니다. 전함 Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst 및 Gneisenau가 "포켓 전함" "Admiral Scheer", "Deutschland"와 함께 제자리에 배치되었습니다. 그리고 "Admiral Graf Spee"는 영국 해군에 거의 굵은 십자가를 걸었습니다.
    1. desant_doktor
      desant_doktor 14 5 월 2014 10 : 00
      + 10
      네. 그런 다음 연합군은 Bismarck와 Tirpitz에 대담한 십자가를 쳤습니다.
    2. fzr1000
      fzr1000 14 5 월 2014 10 : 35
      +1
      특히 "비스마르크"는 주차장에서 혼자서 그의 이름만으로 함대 전체를 막았습니다.
      1. 크랭
        크랭 14 5 월 2014 10 : 43
        +3
        "비스마르크"는 포병과 어뢰의 합동 작전에 의해 침몰했습니다. 1941 년 해군 항공. "티르 피츠"는 1944 년에 침몰하여 이미 항공기와 잠수함의 공동 작전 (폭탄, 어뢰 및 폭발물)에 의해 포기되었습니다. 더욱이, "tirpitz"는 거의 전체 전쟁 동안 피요르드에 숨어있었습니다. 이것은 다시 한 번 보여줍니다-배가 매우 거대하고 매우 강력하지만 배가 충분하지 않기 때문에 적을위한 붉은 헝겊처럼 우리 눈앞의 가시처럼되고 그는 모든 힘을 다해 그들을 파괴하려고 시도합니다. ... 그러나 "Bismarck"와 "Tirpitz"대신에 나치가 "Schleswig Holstein"유형의 전함 20 척을 보유하고 있다고 상상해보십시오. 각 전함은 매우 강력한 장갑을 가지고 있으며 4-283mm 주포와 14-170mm 주포로 무장하고 있습니다. 이것은 보조 무장, 방공 및 TA를 포함하지 않습니다. ... 그렇다면 영국 여성들은 실제로 문제를 겪을 것입니다. 왜냐하면이 장갑 바퀴벌레 무리가 손실을 겪고 그들에게 생명을주지 않기 때문입니다.
        1. Serg65
          Serg65 14 5 월 2014 11 : 44
          +6
          오, 이반, 정말 어떻게 말해야할지 모르겠어요? 첫째, 전함은 전함과 어떻게 다릅니 까? "Bismarck", "Tirpitz", "Yamato"는 어떻게 그들의 삶을 끝냈습니까? 아니면 "Schlewig Holstein"과 같은 전함이 더 끈질 기다고 생각하십니까? "홀슈타인"이 바닥에 눕기에는 XNUMX 개의 폭탄이 충분했습니다. 오 스무 사르 섬 근처의 유적을 감상 할 수있는 방법으로 "마그데 부르크"에서 멀지 않은 곳에 있습니다.
          1. 크랭
            크랭 14 5 월 2014 12 : 25
            0
            제품 견적 : Serg65
            아니면 "Schlewig Holstein"과 같은 전함이 더 끈질 기다고 생각하십니까?

            나는 그들이 험악함과 동등한 기술 수준으로 설계되었다는 것을 전제로하고 있으며, 당신이 이해하지 못한다는 점을 전제로합니다. 대단히... "아이오와"당신은 두 조각을 만들고 바다로 가져가는 것을 두려워하여 skerries에 숨길 것입니다 (그렇지 않다고 말하지 마십시오-이것은 항상 그것은 그렇습니다) 그리고 XNUMX 개의 그런 아르마딜로가있었습니다. 글쎄, 그리고 그들 중 어느 것이 적을 목표로 삼을 것인가? 훨씬 나아질 것입니다.
            1. 정신 분열증 환자
              정신 분열증 환자 14 5 월 2014 12 : 33
              +1
              제품 견적 : Krang
              XNUMX 개의 전함이 있습니다

              나는 당신이 말하고 싶은 것을 알았습니다. 아마 딜로를 늑대 팩으로 사용하지만이 경우 현대적인 조건에서 다른 선박보다 속도가 빠릅니다.
              1. 크랭
                크랭 14 5 월 2014 13 : 53
                0
                인용구 : 정신 분열증
                그러나이 경우 현대의 조건에서 다른 선박보다 빠른 속도를 가져야한다.

                최소 2MB의 기술 수준으로 구축 된 armadillo의 속도는 25uz입니다.
                1. 바사 레프
                  바사 레프 15 5 월 2014 21 : 48
                  0
                  나는 또한 armadillos에 관한 흥미로운 이야기를 기억합니다. 영국이 첫 전함 Dreadnought를 가동했을 때 놀라운 효과가 발생했습니다. 모든 전함은 한 번에 더 이상 사용되지 않습니다!
            2. Serg65
              Serg65 14 5 월 2014 12 : 43
              +4
              [견적] [/ 견적]
              나는 그들이 험악함과 동등한 기술 수준으로 설계되었다는 것을 전제로하고 있으며, 당신이 이해하지 못한다는 점을 전제로합니다. 대단히... "아이오와"당신은 두 조각을 만들고 바다로 가져가는 것을 두려워하여 skerries에 숨길 것입니다 (그렇지 않다고 말하지 마십시오-이것은 항상 그것은 그렇게했습니다.) 그리고 그러한 전함 - 스무 개입니다. 음, 어느 쪽이 적을 겨냥합니까? 훨씬 나아질거야. [/ Quote]
              일본은 제 2 차 세계 대전에 18 무거운 순양함으로 들어갔다. 무거운 순양함은 당신의 해석에서 아르마딜로와 매우 유사합니다.
              1. 크랭
                크랭 14 5 월 2014 13 : 55
                +1
                제품 견적 : Serg65
                일본은 제 2 차 세계 대전에 18 무거운 순양함으로 들어갔다. 무거운 순양함은 당신의 해석에서 아르마딜로와 매우 유사합니다.

                대단히 비교할 수없는... 거대하지만 동시에 203mm보다 크지 않은 구경의 총을 가진 판지로 배송됩니다. 이것은 어떤 종류의 전함입니까? 이 순양함은 전함보다 2 ~ 3 배 더 비싸지 만 동시에 "2 급 Ersatzlinkers"와 같은 모호한 효율성을 가지고 있습니다. 이는 거대 전함 자체와 동일한 실패 이론입니다.
            3. Dart2027
              Dart2027 14 5 월 2014 22 : 46
              0
              이들은 다른 작업을 가진 선박입니다. 왜 전함 20 개가 필요합니까? 조각 6, 최대 8-최대.
              그러나 20 대의 구축함-전함-크루저, 즉보다 저렴하고 간단한 선박-이것은 최소한으로 필요합니다
        2. fzr1000
          fzr1000 14 5 월 2014 15 : 32
          +3
          나는 skerries에서 "Tirpitz"를 의미한다. 그러나 영국인은 그곳에서도 그를 두려워했습니다. 그는 "비스마르크"와 같은 유형입니다.
    3. 배증 자
      배증 자 14 5 월 2014 23 : 02
      0
      제품 견적 : denchik1977
      영국 왕립 해군을 거의 종식시켰다

      문제의 요점은이 "간신히"...에 있습니다. 느낌
    4. 바사 레프
      바사 레프 15 5 월 2014 21 : 45
      -1
      일반적으로 Tirpitz와 함께 매우 재미있는 이야기가 나왔습니다. 서커스가 있습니다. 단기간에 미국이 아닌 함대는 거의 전체 전쟁에서 하나의 전함에 참여했습니다. 안티 티어 운영 전체에 대해 이야기하는 것이 옳습니다. 아니, 당신은 상상합니다-유일한 전함이 몇 년 동안 전체 함대 그룹을 연속으로 이겼습니다!
  10. 제이 히치
    제이 히치 14 5 월 2014 09 : 59
    0
    글쎄, Nakhomov 제독으로 수행 할 작업을 보자 .Kronstad에서 두 배의 타워를 그러한 배에 밀어 넣는 방법에 대해 이미 생각할 수 있습니다. 변위가 45 톤으로 증가하고 규범이 있거나 그 반대의 경우 프로젝트 82 또는 24가 오늘날의 현실에 맞게 재 설계 될 것입니다. 그것은 1914 년 안에 곧 나오지 않을 것이며 그것은 사실이 아닙니다. 이상적이고 저렴한 플로팅 배터리는 Izmail 또는 Sevastopol이지만 16 년 러시아 발트 공장의 프로젝트입니다. 나는 406 XNUMXmm 총을 가장 좋아합니다.
    1. 바사 레프
      바사 레프 15 5 월 2014 21 : 54
      0
      전함이 16mm 총을 가지고 있던 프로젝트의 수를 실제로 기억하지 못하는 것. 이러한 전함이 구축되면, 공격 능력 측면에서 다른 모든 함대를 제공 할 수 있습니다.
  11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    제품 견적 : PROXOR
    내 유일한 관심사. 러시아에서이 구경의 마지막 총은 Obukhov 공장에서 혁명 이전에 지어졌습니다. 누가 그런 총을 만들겠습니까?

    소련에서는 X-NUMX-mm B-406 포가 실제로 만들어졌습니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 14 5 월 2014 10 : 23
      +1
      따라서 공개 소스의 약간의 역사 :
      B-37 총 개발 배경
      1917 년까지, 최대 356mm의 구경을 가진 해상 총기 생산이 러시아 제국에서 마스터되었습니다. 1912 년 여름부터 1918 년 초까지, 러시아 함대의 유망한 전함을위한 기술 406/45 mm 포 (기계 및 포탑 설치)는 Obukhov Steel Plant의 기술 부서에서 설립되었습니다. 또한이 총의 406, 50 및 XNUMX 건 타워에 대한 예비 설계가 완료되었습니다. 첫 번째 러시아 XNUMXmm 해군 총의 제작에 대한 연구는 실험 총의 XNUMX % 준비 상태에서 중단되었습니다.

      1920 년대 소련의 해군 포병 생산은 붕괴되었고 세 바스 토폴 (Sevastopol) 유형의 옛 전함 포병 현대화 작업만으로도 새로운 인원을 구하고 훈련 할 수있었습니다. 1936 년 이래로 모든 소련 해군 포병 시설의 전술 및 기술 과제 개발과 프로젝트 검토 및 그에 대한 결론 발행은 유명한 포병 및 후방 제독 (이후 부 제독)이 이끄는 포병 연구소 (Artillery Research Marine Institute) (ANIMI로 약칭)에 의해 수행되었다. 그렌

      그러므로 합리적인 질문 : 누가 B-37을 개발하거나 재현 할 것입니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : PROXOR
        1917에 의해, 러시아 제국은 최대 356 mm 크기의 해군 총 생산을 마스터했습니다.

        이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 사실, 356-mm 건의 실험 사본을 만들 수있었습니다. EMNIP은 다른 준비 단계에있었습니다.
        제품 견적 : PROXOR
        1912 여름부터 1918의 시작까지, Obukhov 제철소의 기술 국은 러시아 함대의 유망 전함을위한 첨단 406 / 45-mm 건 (뿐만 아니라 기계 및 타워 설치)을 건설했습니다

        우리는 406-mm / 45 건의 스케치를 만들었으며, 공장에서 설계 한 356-mm 건의 기술 용량, 즉 최선의 해결책을 내놓지 말라. B-37와 비교하여 - 천국과 지구
        제품 견적 : PROXOR
        그러므로 합리적인 질문 : 누가 B-37을 개발하거나 재현 할 것입니까?

        상대적으로 큰 (152-203-mm) 포병 시스템을 수행 한 KB가이를 수행 할 수 있습니다.
  12. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 14 5 월 2014 09 : 59
    +5
    군함으로서의 전함은 확실히 인상적이지만, 해안 요새를 포격하기위한 매우 값 비싼 장난감입니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 14 5 월 2014 10 : 28
      +3
      에어 윙이있는 항공 모함보다 저렴합니다. 그리고 해안 요새 지역에 대해 이야기하기 위해 서둘러야합니다. 현대 기술과 폭발물을 고려할 때. 이러한 총은 최대 150km의 거리에서 쏠 수 있으며 (지상 또는 우주 SCS의 끝에서) 집 창문으로 떨어질 수 있습니다.
      동시에, 껍질은 KR보다 저렴할 것입니다.
      따라서 당신의 표현은 근본적으로 잘못되었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : PROXOR
        그런 무기는 150km까지 떨어 뜨려서 떨어 뜨릴 수 있습니다 (땅이나 우주 통제 시스템의 끝 부분에서) 집의 창 안으로 떨어질 수 있습니다.

        и
        제품 견적 : PROXOR
        동시에, 나는 쉘이 CD보다 엄청나게 싸다는 것을 말하고있다.

        절대적으로 서로 호환되지 않습니다.
        보통의 155-mm 유도 미사일은 50-80 천 달러를 소비합니다 .406-mm 발사체는 훨씬 더 많은 비용이 듭니다.
        제 406 차 세계 대전의 70mm 발사체는 150kg 이하의 폭발물을 운반합니다. 폭발물과 퓨즈뿐만 아니라 유도 시스템 + 활성 반응을 위해 연료에서도 장소를 찾는 데 필요한 현대 발사체는 225km만큼 더 적게 끌 것입니다. 가장 단순한 "Harpoon"은 300km 동안 35kg의 탄두를 운반합니다. 공중 폭탄 용 JDAM 키트의 가격은 70 ~ XNUMX 만 달러입니다.
        일반적으로 "스마트"발사체의 비용은 적에게 폭발물을 전달하는 다른 방법과 크게 다르지 않습니다.
        1. 산타페
          14 5 월 2014 23 : 27
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          가장 단순한 "Harpoon"은 225km 동안 300kg의 탄두를 운반합니다.

          가장 간단한 작살은 8 샷으로 끝날 것입니다 (Mk.141, UKKS는 중요하지 않습니다)

          작살은 백만 달러 가치가있는 반면
          +는 취약한 디자인과 아음속 속도를 가지고 있습니다 - 방공을 통해 격추시킬 수 있습니다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          공중 폭탄에 설치된 JDAM 키트는 35에서 70 천 달러에 이릅니다.

          JDAM 킷은 100 백만 시간당 운전 비용 (연료, MOT) + 훈련 된 조종사를위한 비행기가 필요합니다.

          그리고이 모든 것이 목표에 도달하지 않고도 가장 의미심장 한 방법 일 수 있습니다.

          해군 포병을 사용하면 항공 운명이 현저하게 줄어들어 많은 돈을 절약 할 수 있습니다.
    2. svp67
      svp67 14 5 월 2014 12 : 40
      0
      인용구 : 이삼 촌
      군함으로서의 전함은 확실히 인상적이지만, 해안 요새를 포격하기위한 매우 값 비싼 장난감입니다.
      그리고 생명 마린은 확실히 싸게 ....
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 15 5 월 2014 03 : 04
        +6
        그리고 전함의 지원으로 해병대를 어디로 착륙 시키려고합니까? 우리는 누구도 공격하지 않을 것입니다 ...
    3. Turanchox
      Turanchox 14 5 월 2014 15 : 47
      +3
      총 대변을 만드십시오. 406mm. 항공 모함에 대한 증기 투석기보다 확실히 비싸지 않은
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        더 비싸다. 대구경 포병 시스템의 생산은 매우 복잡한 과정 (사소한 결함없이 150 톤을 수확 할 필요성 등)이며 투석기는 일반적이지만 복잡한 엔지니어링 구조입니다.
    4. 바사 레프
      바사 레프 15 5 월 2014 21 : 57
      0
      적의 해안 인프라를 파괴하는 것만 큼 비싸지 않습니다. 심각한 크립 션은 수십억의 가치가 있습니다. 그러나 406mm 포의 화재는 몇 시간 만에 날려 버릴 수 있습니다.
  13. Alf
    Alf 14 5 월 2014 10 : 03
    -1
    neolinkore에서 2 건 시스템은 여전히 ​​구경 박격포와 MLRS가되어야합니다. 매우 자주 목표는 근처이지만 산등성이 또는 지하 수준 이하입니다. 그런 상황에있는 박격포는 값진 것이다.
    1. svp67
      svp67 14 5 월 2014 12 : 42
      +1
      제품 견적 : Alf
      neolinkore에서 2 건 시스템은 여전히 ​​구경 박격포와 MLRS가되어야합니다. 매우 자주 목표는 근처이지만 산등성이 또는 지하 수준 이하입니다. 그런 상황에있는 박격포는 값진 것이다.

      당신은 여전히 ​​RPG를 제안합니다. 나머지 "작은 것들"에는 구축함과 호위함과 같은 또 다른 "작은 포병"이 있습니다. 전함은 왕의 마지막 주장입니다.
      1. Alf
        Alf 14 5 월 2014 17 : 24
        0
        제품 견적 : svp67

        당신은 여전히 ​​RPG를 제안합니다. 나머지 "작은 것들"에는 구축함과 호위함과 같은 또 다른 "작은 포병"이 있습니다. 전함은 왕의 마지막 주장입니다.
        답장 견적 사이트 규칙 위반보고

        그리고이 "작은 것"에 외부 화재를 일으키는 수단이 있습니까? 또한 전함은 강력한 장갑이 있다는 점에서 다른 클래스의 군함과 다릅니다.
  14. 크랭
    크랭 14 5 월 2014 10 : 05
    -1
    제품 견적 : Alf
    neolinkore에서 2 건 시스템은 여전히 ​​구경 박격포와 MLRS가되어야합니다. 매우 자주 목표는 근처이지만 산등성이 또는 지하 수준 이하입니다. 그런 상황에있는 박격포는 값진 것이다.

    배가 해안에 매우 가까이 접근하는 것은 매우 위험합니다. 탱크 나 자주포의 갑작스럽고 집중된 화재에 시달리다가 전함의 해안에서 최적의 거리는 5-10km 정도라고 생각합니다.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 14 5 월 2014 10 : 18
      +3
      동전의 양면이 있습니다. 현대 군대에 대한 아이디어는 미친 것입니다. 만약 2 년 전에 파푸아 인들과 자주포를 쏘면 30km 떨어져 발사되었고 MLRS도 있으며 대함 미사일, 화강암, 현무암, Bramosa 및 해안 대응 물이 있습니다. 나는 그 주제를 전혀 이해하지 못하지만 포병 시스템이 필요하지만 아무도 전함을 되 살릴 수는 없습니다. WorldOfWarships 기대 ^^.
      1. 크랭
        크랭 14 5 월 2014 10 : 21
        -3
        로켓 포병 어뢰 전함을 소생시켜야합니다. 오늘날 구축함의 틈새 시장을 차지할 것입니다.
        1. 정신 분열증 환자
          정신 분열증 환자 14 5 월 2014 10 : 37
          +7
          제품 견적 : Krang
          어뢰 전함.

          시리우스에 도달하여 적에게 반한 타격을 가할 수 있습니다. 웃음
          1. 정신 분열증 환자
            정신 분열증 환자 14 5 월 2014 10 : 53
            0
            인용구 : 정신 분열증
            상대방의 반물질

            그리고 누군가 이것이 이것이 가장 효과적인 전함이 될지 의심합니다. 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Alf
      Alf 14 5 월 2014 17 : 21
      0
      제품 견적 : Krang
      제품 견적 : Alf
      neolinkore에서 2 건 시스템은 여전히 ​​구경 박격포와 MLRS가되어야합니다. 매우 자주 목표는 근처이지만 산등성이 또는 지하 수준 이하입니다. 그런 상황에있는 박격포는 값진 것이다.
      배가 해안에 매우 가까이 접근하는 것은 매우 위험합니다. 탱크 나 자주포의 갑작스럽고 집중된 화재에 시달리다가 전함의 해안에서 최적의 거리는 5-10km 정도라고 생각합니다.

      현대 박격포의 발사 범위는 최대 10 미터입니다. 박격포 발사 비용이 같은 구경의 총보다 얼마나 저렴한 지 계산하십시오.
      1. 정신 분열증 환자
        정신 분열증 환자 15 5 월 2014 15 : 06
        0
        제품 견적 : Alf
        현대 박격포의 발사 범위는 최대 10 미터입니다. 박격포 발사 비용이 같은 구경의 총보다 얼마나 저렴한 지 계산

        Nona에서 개발을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그러면 발사 능력, 껍질 및 광산을 갖춘보다 보편적 인 무기를 얻을 수 있기 때문입니다. 사실, 개발에는 문제가있을 것이지만, 최신 전함에는 큰 +가있을 것입니다.
  15. Nayhas
    Nayhas 14 5 월 2014 10 : 28
    +6
    안녕하세요, 올렉. "neolinkore"에 찬성하는 당신의 주장은 다소 절름발이입니다.
    전 세계 인구의 3 분의 1은 50 km 길이의 해안 지대에 살고 있습니다. 런던, 이스탄불, 뉴욕, 리우데 자네이루, 상하이, 도쿄 ... 전 세계의 메가 시티 중 절반 이상이 해안에 집중되어 있습니다.

    406mm이지만 다양한 해군 포병에 접근 할 수있는 것은 아닙니다. 왜 주요 도시는 왜 쉘 도시인가? 또한 잠재적 인 미국의 반대자들과 함께 수도는 모스크바, 평양, 베이징, 테헤란의 해안선에서 매우 멀리 떨어져 있습니다 ...
    미 해군에 따르면, 아이오와 전함의 운영 비용은 Nimitz 항공 모함보다 7 배 더 적습니다.

    효율성은 어떻습니까? 그렇습니다. 90 년대 초 미국 항공과 현재 상태를 비교해 보면 현재의 상태가 다소 부정확합니다. 따라서 유도 탄약의 사용 비율이 매우 낮아서 목표물을 파괴하는 분류의 수와 사용 된 항공기의 수가 훨씬 많았습니다. 이제 하나의 Super Hornet이 침입자 링크 작업을 완료 할 수 있습니다.
    유고 슬라비아에 대한 NATO의 침략 (1999) 동안, 기상 조건이 좋지 않고 가시성이 좋지 않아서 출동의 50 %가 부분적으로 또는 완전히 취소되었습니다.

    전함의 존재가 어떻게 도움이 될까요? 406mm에서 쉘 베오그라드. 총포?
    가시성이 낮은 조건에서 전함을 발사 할 수 있습니까? 원칙적으로 그렇습니다. 그러나 목표물을 칠 확률은 실제로 제로가 될 것입니다. 특히 공중에서 조정하지 않고 해안선 너머에있는 목표와 관련이 있습니다. 공격을하지 않고 포탄을 버리고 배럴을 버리는 것은 쓸모가 없습니다 ...
    해안 근처에서 전투 작전을 수행하는 적 방어력 억제, 해군 공격력 및 군대 부대에 대한 직접적인 화재 지원. "큰 총"의 전통적인 응용 프로그램.

    그리고 더 이상. 항공은보다 유연하고 기능적입니다. 강화 대상에 2000 파운드 JDAM 100 개 또는 406mm를 사용하십시오. 껍질이 어느 쪽이 더 낫습니까? 우리가 역사로 돌아 가면, 수많은 함대 포병이 (선박에서 믿었던) 적의 해안 방어를 쟁기질 한 다음, 억제되지 않은 해안 방어가 꽤 많은 상륙을 만난 경우가 있습니다.
    양키스가 레바논에서 운이 좋았다면, 제 114 차 세계 대전에서 다시 활성화 된 전함이 있었고 영국은 타이트해야했습니다. 해군 포병 중 XNUMXmm "방귀"만 남았으며 해안 포격에는 적합하지 않았습니다.

    영국군은 함대를 보호하고 해안의 목표물을 파괴하기 위해 정상적인 항공기가 없었습니다 ...
    아래 계속 ...
    1. 산타페
      14 5 월 2014 13 : 43
      +1
      제품 견적 : Nayhas
      글쎄, 주요 질문은, 왜 도시를 폭격?

      그 도시와 그 밖의 모든 것
      산업, 군사 기지, 항구, 비행장
      제품 견적 : Nayhas
      90이 시작될 당시 미국 항공을 비교하기 위해 현재의 상태가 다소 틀린 경우 유도 무기의 사용 비율이 매우 낮습니다

      그 다음 전함은 2 차 세계 대전 당시의 평범한 돼지를 쐈습니다.
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      406mm에서 베올 그라드를 셸링. 총?

      지상 단계가 필요한 경우 육군자가 추진 곡사포가 베오그라드에서 쏠 것입니다

      함대는 해안 깊숙한 곳에서 군대의 기능을 복제 할 필요가 없습니다.
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      전함이 시야가 약 해지지 않을 수 있습니까?

      시간과 같은 날씨는 중요하지 않습니다.

      레바논에서는 전함이 해안의 군대 레이더에 따라 화재를 시정했다.
      rai-tab 레이더가 있습니다.
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      이것은 특히 공기 보정없이 해안선의 목적을 위해 사실입니다.

      직접적인 화염 지원 - 해병의 요청에 따라

      공중에서 정정하기 위해 J-STARS를 백 마일이나 일부 UAV에 매달 수 있습니다.
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      강화 된 표적에 대해 1 파운드의 JDAM 또는 2000 100mm을 보냅니다. 포탄, 어느 것이 더 낫지?

      Mk.84이 JDAM으로 바뀌다.
      그렇다면 왜 406 mm 발사체의 진화를 거부하고 있습니까? ERGM
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      항공은보다 유연하고 기능적입니다.

      그것은 레바논에서별로 도움이되지 못했습니다.
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      수많은 해상 포병이 적의 해안 방위를 갈아 타기 시작했을 때, 상륙은 억제되지 않은 해안 방위에 의해 상당 부분 만났습니다.

      그런 경우에, 항공기는 또한 도울 수 없었다 - 너무 강하고 잘 건설 된 방위
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      영국군은 함대를 보호하고 해안의 목표물을 파괴하기 위해 정상적인 항공기가 없었습니다 ...

      아르헨티나는 정상적인 방공 시스템이 없었다.
      1. Nayhas
        Nayhas 14 5 월 2014 16 : 46
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그 도시와 그 밖의 모든 것
        산업, 군사 기지, 항구, 비행장

        그리고 예를 들어이란이 포병 범위에 얼마나 많은 전략적 물체가 있는지. 구경 전함 Iowa? 나는 말하기를 두려워하지 않지만 1 %를 넘지 않는다. 나는 러시아에 대해 전혀 말하고 있지 않다. 그리고 1 %가 "neolinkora"를 조각하기 위해? 항공이이 1 %를 파괴 할 수 있습니까? 의심 할 여지가 없습니다.
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        지상 단계가 필요한 경우 육군자가 추진 곡사포가 베오그라드에서 쏠 것입니다

        왜냐하면 세르비아는 바다에 접근 할 수 없기 때문에 그 전쟁의 전함은 쓸모가 없었기 때문입니다.
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        레바논에서는 전함이 해안의 군대 레이더에 따라 화재를 시정했다.

        그리고 그러한 지침에 따른 "무결성"은 무엇입니까? 이제 GPS 시대에는 이러한 정교한 옵션이 필요하지 않습니다. 표적의 좌표를 공격기로 전송하는 것으로 충분하며 날씨에 관계없이 표적은 파괴됩니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그렇다면 왜 406 mm 발사체의 진화를 거부하고 있습니까? ERGM

        문제는 406mm를 다시하는 것입니다. 유도 발사체에서는 어렵지 않지만 유도 폭탄보다 어떤 장점이 있습니까? 없음 반대로, 발사체의 폭발물 수는 폭탄이 배럴의 발사체와 같은 하중을 경험하지 않기 때문에 질량이 비슷한 폭탄보다 적습니다.
        발사체의 범위는 충전량과 긴 배럴에 의해 제한되며 폭탄의 범위는 항공기의 범위에 의해 제한됩니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그런 경우에, 항공기는 또한 도울 수 없었다 - 너무 강하고 잘 건설 된 방위

        Praaaavilno, 그 당시에는, 발사체가 더 정확하게 공중 폭탄 이었지만, 이제 모든 것이 바뀌 었습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        공중에서 정정하기 위해 J-STARS를 백 마일이나 일부 UAV에 매달 수 있습니다.

        가능하지만 정찰 항공기의 정상적인 작동을 위해서는 덮개 항공이 필요합니다. 적은 정찰병을 무너 뜨리려고 시도하지만 이미 항공이 있다면 왜 전함이 될까요?
        1. 산타페
          14 5 월 2014 23 : 57
          +1
          제품 견적 : Nayhas
          그리고이란의 사례에 관한 전략 목표가 Ch의 포병 범위 내에 얼마나 많은지. 구경 전함 아이오와?

          그러나 리비아와 북한은 얼마나 좋은지!
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          왜냐하면 세르비아는 바다에 접근 할 수 없기 때문에 그 전쟁의 전함은 쓸모가 없었기 때문입니다.

          그러나 그것은 레바논에서 매우 유용하게 밝혀졌으며 포클랜드에서 매우 유용 할 것입니다.
          제품 견적 : Nayhas
          그리고 그러한 지침에 따른 "무결성"은 무엇입니까?

          보시다시피, 시리아 배터리는 조용합니다.

          그건 그렇고, 카운터 - 배터리 전투 (자신의 궤도와 적의 발사체 탐지)를위한 레이더 - 현대의 군대는
          제품 견적 : Nayhas
          목표 좌표계를 타격면으로 옮기는 것만으로 날씨에 관계없이 목표물이 파괴됩니다.

          베카 계곡처럼?
          제품 견적 : Nayhas
          나는 문제가 406mm을 다시 만든다고 생각한다. 발사체로의 발사는 어렵지 않지만 유도 된 폭탄에 비해 어떤 이점이 있을까요?

          - 전천후
          - 대공 방어에 견딜 수 없음
          - 효율성, 호출에 대한 빠른 응답 - 몇 분 안에 지정된 정사각형이지면과 섞일 것입니다.
          - 초 고가의 미디어 필요 없음 (촬영 가능)
          - 불의 강렬함 - 시간당 수백 발의 슛 !!! 항공 연대는이 모드에서 작동하지 않을 것입니다.
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          Praaaavilno, 그 당시에는, 발사체가 더 정확하게 공중 폭탄 이었지만, 이제 모든 것이 바뀌 었습니다.

          요점은 정확히 폭탄이 아니야.
          그리고 표적을 탐지하고 정확하게 식별 할 수있는 가능성 (장비와 건물의 가면, 모형 등)
          제품 견적 : Nayhas
          적군이 스카우트를 쓰러 뜨리려고

          스카우트는 데이터베이스 영역으로 올라갈 필요가 없습니다.
          같은 J-STARS가 100km 거리에서 화재를 조정할 수 있습니다.
          제품 견적 : Nayhas
          그럼 왜 당신은 이미 항공기가 있다면 지옥 전함?

          항공기 수 감축

          각 전투기가 100 백만 달러의 비용과 비행 시간당 수만 달러
          1. 바사 레프
            바사 레프 15 5 월 2014 22 : 17
            +1
            잘 생각해 나는 또한 전함의 팬입니다. 또한 구경이 406mm 이상인 현대 포병 시스템도 전망이 있다고 생각합니다. 그리고 반대하는 사람들은 위대한 애국 전쟁의 전함을 생각하고 있습니다.
  16. Nayhas
    Nayhas 14 5 월 2014 10 : 29
    +3
    "전천후 항공은 악천후에서 날지 않습니다"(Murphy 's Law). 눈보라, 안개 또는 모래 폭풍이 올 때 착륙 당사자는 화재 지원없이 유지 될 것입니다.

    그리고 전함은 도움이되지 않습니다. 물론.
    미국 조종사는 유고 슬라비아와 아프가니스탄에서 하늘의 주인을 느꼈다. 그러나 북한과의 전쟁이나이란 영토 상륙 착륙시 어떤 일이 일어날 것인가?

    글쎄, 다른 곳에서와 같이, 그들은 하늘에서 우위를 점할 것이고, 먼저 항공 방어와 지휘소, 그리고 그 밖의 모든 것을 취할 것입니다. 아니면 F-14와 MiG-29가 이것을 방해 할 것이라는 희망이 있습니까?
    미국의 "민주주의"는 악천후와 S-300 대공 시스템에 대해 무력합니다. "토마 호크스"는 너무 비싸고 작습니다.

    글쎄, 날씨를 희생시키면서 전술적 목표를 식별하는 것은 매우 어려울 것이지만 날씨는 어떻게 움직일 수없는 목표의 파괴를 막을 것인가?
    S-300의 "돌파 가능성"은 신화입니다. 일반적으로 극복 할 수없는 지상 기반 방공 시스템은 없으며 일시적인 어려움을 만들 수 있지만 더 이상은 없습니다. 예, 미국인들은 S-300을 훈련 할 수있는 기회를 가졌기 때문에 오랫동안 "공개 비밀"이었습니다 ...
    1. 산타페
      14 5 월 2014 13 : 48
      -1
      제품 견적 : Nayhas
      눈보라, 안개 또는 모래 폭풍이 올 때 착륙 당사자는 화재 지원없이 유지 될 것입니다. 그리고 여기의 전함은 도움이되지 않습니다. 당연하지.

      예, 정말로
      제품 견적 : Nayhas
      음, 다른 곳과 마찬가지로, 그들은 하늘을 지배 할 것이고, 먼저 방공 지휘부와 지휘부를 견뎌 낼 것입니다.

      베트남은 어때?

      직접적인 화염 지원은 구름 아래로 떨어질 필요가 있습니다 (대부분의 경우 폭탄은 구름을 통과 할 때 레이저 광선을 잃습니다) - 양키스가 MANPADS를 만나고 모든 구경의 수신 대공포 기술을 충족시키는 곳
      1. Nayhas
        Nayhas 14 5 월 2014 17 : 00
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        예, 정말로

        과연. 착륙의 주요 위험은 무엇입니까? 자신을 배신하지 않고 신뢰할 수있는 대피소에 앉아있는 탐지기에 따르면, 적의 방어 깊이에서 닫힌 위치에서 쏘는 적 포병입니다. 누가 적의 배터리 위치를 설정할 수 있습니까? 해상 상륙을위한 항공 만이 직접 사격을하는 사격 지점 만 탐지 할 수 있습니다. 그리고 전함의 총잡이는 어떻게 진압을해야하는지 이해합니까?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        베트남은 어때?

        그리고 베트남에서 무슨 일이 있었습니까? 미 항공은 예정된 모든 공습을 완료했습니다. 손실이 있지만 커밋됩니다. 베트남의 항공 방어는 전국의 하늘을 방어 할 수 없었다. 아니면 방공의 주요 임무는 적의 비행기를 무너 뜨리는 것이라고 생각하는 사람들 중 하나입니까?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        직접적인 화염 지원은 구름 아래로 떨어질 필요가 있습니다 (대부분의 경우 폭탄은 구름을 통과 할 때 레이저 광선을 잃습니다) - 양키스가 MANPADS를 만나고 모든 구경의 수신 대공포 기술을 충족시키는 곳

        글쎄요, 미 공군 무기의 명명법에 대해 말해주는 것은 아닙니다. semi-active laser Seeker를 사용한 탄약은 가장 흔하지 않으며 사용할 수 없다고해서 더 이상 사용할 것이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
        1. 산타페
          15 5 월 2014 00 : 15
          +2
          제품 견적 : Nayhas
          적의 배터리 위치는 누가 설정할 수 있습니까? 오직 항공

          작은 일회용 무인 항공기 - 문제가 해결되었습니다.

          제품 견적 : Nayhas
          그리고 베트남에서 무슨 일이 일어 났습니까?

          8612 항공기 및 헬리콥터 추락
          제품 견적 : Nayhas
          베트남의 방공은 국가를 보호하지 못했습니다.

          1,5 million sorties - 당연히 어떤 사람들은 목표를 달성 할 수있었습니다.

          그러나 Amer는 Viet Cong에 치명적인 피해를 입힐 수 없었고 호치민 트레일은 전쟁이 끝날 때까지 잘 작동했다.

          게다가 미국 항공의 손실은 격변 적 이었음을 입증했습니다. 전쟁을 줄이고 다리를 벗을 필요가있었습니다
          제품 견적 : Nayhas
          그렇다고해서 더 이상 적용 할 것이 없다는 의미는 아닙니다.

          신속하게 확인 된 목표에 무엇을 적용 할 수 있습니까?

          사이드 총?
  17. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 14 5 월 2014 10 : 32
    0
    수중 포병 단지를 설계하는 것이 매우 좋습니다! 그리고 비밀과 대구 포병의 힘! 현재 기술적 인 문제가 없어야합니다! 그리고 작은 포탑으로 말미암아 이러한 함선을 공격하기 위해서는 대함 미사일조차도 매우 문제가 될 것입니다. 맨 위에서가 아니라면. 말하자면, 최소한의 부력의 용기. 그리고 최소한의 가시성.
    1. PROXOR
      PROXOR 14 5 월 2014 10 : 34
      +1
      나는 하나의 포병 탑으로도 잠수함 pr. 941을 대표한다. 질문이 있습니다. 타워 숄더 스트랩을 어떻게 밀봉 하시겠습니까?
      1. fzr1000
        fzr1000 14 5 월 2014 10 : 39
        0
        절대 안돼. 탑은 선체의 일부이며, 모두 같은 것입니다-두 개의 발리를 만들 수 있습니다.
    2. 정신 분열증 환자
      정신 분열증 환자 14 5 월 2014 10 : 41
      0
      혁명 이전에도 프로젝트는 그런 배 였지만 무기 개발로 종이에 구식이었습니다.
    3. 노매드
      노매드 14 5 월 2014 10 : 56
      +1
      )) 잠수함, 유형-L과 S를 다시 살리십시오. 여기 블라디보스토크에서 배의 제방에있는 "보류지"에 서-S-56. 150mm 및 45mm 주포 만 있습니다 (오해하지 않으면). 웃음
      그러나 진지하게, 내 생각에는 잠수함과 중포 병이 너무 많다.
      그런 다음 효율성을 위해 pl 및 예약이 필요합니다. wassat 미사일 무기를 그대로 두는 것이 더 쉽습니다.
      1. 아베 니치
        아베 니치 14 5 월 2014 11 : 44
        +5
        그런 다음 효율성을 위해 wassat를 pl 및 예약해야합니다.

        그러면이 장치는 수영을 할 수 없지만 바닥을 따라 이동할 수는 있습니다. 수중 전함의 일종. 다목적 성을 위해 어뢰를 사용하여 수중 위치에서 대포에서 껍질을 벗길 수 있지만 껍질이 해안선으로 기어 나오면 화염 방사기가 필요합니다 (화염 방사기를 좋아합니다).
        1. 빤찬
          빤찬 14 5 월 2014 14 : 44
          0
          유머를 위해 + 설정 wassat
  18. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 14 5 월 2014 11 : 30
    0
    나는 저자와 완전히 동의한다. 포병은 싸고 활기차고 + 많은 수의 미사일이며 에어 커버와 결합 된 안정적인 갑옷 보호 하의 모든 것이 이상적이다.
  19. 어울리다
    어울리다 14 5 월 2014 11 : 32
    +2
    전함이 정말 마음에 들지만 시간이 지났습니다. 배스 천 PCR 또는 유사한 유사체가 해안에 배치 된 경우 전함이 임무를 완료 할 수있는 기회는 무엇입니까? PCR의 2 분의 3를 쓰러 뜨려도 과제를 중단하고 수리를 계속해야하며, 바다에서는 에어 커버가없는 배는 거주자가 아닙니다.
    악천후에 대한 가장 중요한 것은 올바른 동기입니다 am

  20. 델타
    델타 14 5 월 2014 11 : 46
    +4
    모두 같은 주제, 모두 같은 Kaptsov, 모두 같은 범주 형 ...
    올렉, 도스토예프스키가 자신의 범주 적 견해를 어떻게 표현했는지 아십니까?

    그리고 지금 주제 : 나는 개인적으로 큰 총을 가진 갑옷과 병력에 대해 아무것도 가지고 있지 않지만 당신의 주장은 ....

    "전함을 타고 이지스 순양함을 넣으십시오. 그러면 원하는 곳으로 가십시오. 2 백 마일 떨어진 곳에있는 항공 모함을 추가하면 무적의 전투 시스템이 생깁니다. "
    - 위스콘신 전함 재가동 식 미국 해군 제독 Carlisle Trost의 사령관 - 10 월 1988

    귀하가 인용 한이 진술은 원칙적으로 항공 모함에 맞서 싸우고 특히 전함 유형의 배를 놓고 싸우는 개념을 손상시킵니다. 그건 그렇고,이 문구는 전함을 다시 활성화한다고합니다. 명예로운 배와 전 클래스에 대한 찬사. 장례식에서 죽은 사람에 대해 나쁜 말을하는 사람은 누구입니까?)) 술탄 빈의 진술에 대해 말했다. 이것은 더 높지 않은 주부의 의견입니다.

    음, 연설로. 뉘앙스 중 하나를 말하겠습니다.
    유고 슬라비아에 대한 NATO의 침략 (1999) 동안, 기상 조건이 좋지 않고 가시성이 좋지 않아서 출동의 50 %가 부분적으로 또는 완전히 취소되었습니다.
    "구름을 목표로하는 문제는 완전히 해결되지 않았습니다. 어려운 기상 조건에서 공습의 보장은 없다. "


    날씨가 좋지 않으면 화력 조정이 제공되지 않으면 전함이 어디에서 쏠지 궁금합니다. 무작위?
    1. Cruorvult
      Cruorvult 14 5 월 2014 11 : 51
      0
      마치 항상 평온한 느낌은 아니지만 가장 중요한 것은 실이 비싸다는 것을 조이는 것이 아니며 (그러면 손자에게 줄 필요가 있음) 조종사가 추락하거나 다른 일이 발생할 수 있지만 안개가 낀 총알입니다. 너무 많이 생각하지 마십시오.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 산타페
      14 5 월 2014 23 : 38
      +1
      인용구 : 델타
      그런데,이 문구는 전함의 재 활성화에 대해 말 해졌습니다. 영예로운 배와 전체 클래스에 대한 일종의 찬사. 장례식에서 죽은 사람에 관해 누가 나쁜 말을하니?))

      재 활성화는 비활성화와 반대입니다.

      업그레이드 된 위스콘신은 1988 년에 다시 위임되었습니다. Trost가 말한 것에 관한 것입니다.
      인용구 : 델타
      당신이 무언가로 인용 한이 성명서는 원칙적으로 항공 모함과 싸우는 개념을 훼손합니다.

      트로트는 뒤틀린 하나입니다. 항공 모함은 2 백발 떨어진 거리에 있습니다. 이것은 해안 비행장과 어떻게 다른가요? (양키스는 도처에 있습니다)
      악천후에도 화재가 없다면 전함은 어디에서 발사 될까요?

      GPS
      레이더 데이터
      해병 조정자

      그러나 항공기와는 달리 전함은 맹목적으로 벗어나고 착륙 할 필요가 없습니다. 그리고 당신이 그리워하는 경우 - 즉시 오류를 수정할 수있는 기회가 있습니다 : 탄약이 큽니다, 같은 순간에 새로운 탄을 만들 수 있습니다
  21. 비스트로.
    비스트로. 14 5 월 2014 11 : 46
    +4
    이 기사는 논란의 여지가 있으며, 전함의 저자의 행복감은 포병 선의 작전 및 전투 사용의 모든 뉘앙스를 고려하지 않았기 때문일 가능성이 큽니다. 미국인들은 어리석은 일과는 거리가 멀다. 그렇지 않으면 Iowa 급의 업그레이드 된 전함을 ​​농담에 넣지 않았을 것이다.
  22. Serg65
    Serg65 14 5 월 2014 12 : 27
    +3
    올렉, 기갑 된 배를 소생시키려는 욕망에 너를 인내하고 모자를 벗다. hi 우리는 이미 예약에 대해 이야기 했으므로 포병에 관심을 기울이고 싶습니다. 장갑 포병 선의 사용은 해안 목표물 작업에 더 중점을 둡니다. 고가의 대구경 포병 타워와 탄약이 필요합니까? Opuk 시험장에있는 순양함 "Slava"(모스크바)의 AK-130은 해안 목표물을 제압하는데도 나쁘지 않았고 방패 목표물을 10 마일 떨어진 칩으로 박살 냈습니다.
    1. 산타페
      14 5 월 2014 12 : 53
      +1
      제품 견적 : Serg65
      그렇습니다. 10 마일을 제거한 칩을 실은 칩을 실드했습니다.

      그를 땅바닥에 묻힌 탱크, 자기 추진 총, 필 박스 또는 용감하게 방어하는 구조물 (스탈린 그라드의 일명 파블로바)을 부수어 보자.
      활주로 비행장을 심각하게 손상시킨다.

      Volgograd, Gergardt의 공장 (Pavlov의 집에 대한 오해). 사실, 모든 종류의 무기에서 반년 (!) 셸링이 거의 완전히 파괴 된 파블로프의 집은 벽의 일부만 남았습니다 (길 건너편에 새 집의 벽과 통합 됨)
      1. Serg65
        Serg65 15 5 월 2014 08 : 04
        +3
        SWEET_SIXTEEN. 올렉, 해체하지 말자, 탄도의 평평한 궤적으로 땅에 묻혀있는 전차, 자주포, 필 박스, 전함을 파괴하는 것은 문제가된다. 나는 이론가가 아니고 더 실용적이며, 1943 년 상륙 작전 "바다"의 포병 지원에 흑해 함대 경부 대가 참여한 것은 함포 탄도의 특성 때문에 그다지 효과적이지 않았으며, 대부분의 숨겨진 표적은 파괴되지 않았습니다.
  23. 거위
    거위 14 5 월 2014 12 : 33
    0
    제품 견적 : PROXOR
    에어 윙이있는 항공 모함보다 저렴합니다. 그리고 해안의 요새 지역에 대해 이야기하기 위해 서둘러야합니다. 현대 기술과 폭발물을 고려할 때. 이러한 총은 최대 150km의 거리에서 쏠 수 있으며 (지면 또는 우주 SCS의 끝에서) 집 창문으로 떨어질 수 있습니다. 동시에, 껍질이 KR보다 저렴할 것입니다. 따라서 표현이 근본적으로 잘못되었습니다.

    14 차 세계 대전 동안 15-8 인치 선박 발사체의 비용은 영국과 같은 선진국의 항공기 비용을 초과했습니다. 나는 전통적인 고탄도 해군 무기의 사용이 바다로부터의 지원에 효과적 일 것이라는 데 큰 의구심을 가지고 있습니다. 오히려 "튤립"이나 가변 전하를 가진 곡사포, 얇은 벽의 껍질, 12-45 인치의 구경 및 최대 XNUMXkm의 적당한 범위가 필요합니다.
    이 일에 많은 껍질이 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 대구경은 안내 및 수정 시스템을 절약 할 것입니다. 글로벌 내비게이션 시스템과 옵티컬 헤드는 이미 155mm 쉘보다 저렴하며 여행 가방 가격은 전혀 보이지 않습니다. 그리고 네, 여전히 당신은 작은 공급 수송선에 침입해야합니다. 각 촬영에는 포탄으로 막힌 다른 차량이 필요합니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 14 5 월 2014 16 : 23
      +1
      제품 견적 : 거위
      제 1 차 세계 대전 중 우주선 셸 14-15 인치의 비용은 영국과 같은 선진국의 항공기 비용을 초과했습니다.

      무슨 말도 안돼!
      1. 수백만 조각의 "파스타 생산"과 유사한 껍질의 생산
      오부 호프 철강 공장, 1917 년 XNUMX 월
      포탄 생산 -1600 = 16 "구경 또는 2000 = 14"구경. 두 경우 모두 25 %는 갑옷 관통이 될 수 있습니다. 3200 포탄 = 12 "구경 또는 8000 포탄 = 8"구경 및 중형 포탄을위한 수많은 포탄.
      조개 !! (트렁크와 혼동하지 마십시오), 트렁크의 아래 점수 판

      2. 당시 영국 공장 ( "바다 사자")에서 전투기의 최대 생산량은 일주일에 약 100 대. 100x52 (최대) = 5200
      Goering : "우리는 영국과의 공중전이 시작될 때까지콜로 950 전투기와 약 1100 폭격기-독일 공군 본부의 운영 부서장을보고했습니다. 이제 600 명의 전투기와 800 대의 폭격기를 보유하고 있습니다.

      3. "포격 공격"(소련 군사 과학의 정당한 자존심의 주제로 남아 있음)의 이론과 실제는 지출을 가정했습니다. 하루에 수천 톤의 탄약. (배는 아니지만 연약하지는 않습니다)

      4. 예를 들어 : 소련에서 가장 흔한 76,2 mm 포의 발사 비용 150의 рублей. 탱크 BT- 1000 루블. 동시에, 76mm 카트리지는 광산, 122mm, 특히 152mm 쉘을 제외하고 가장 저렴했습니다. 몇 배나 더 비싸다. 그리고 BT 전차는 다른 소련 전차보다 비쌉니다.
      / 계수를 입력하십시오

      슈퍼 마린 스핏파 이어 = 단가, £ 12,604 (1939) ...

      ===========
      아래의 스코어 보드 ("대구경 총기의 설계 및 제조 사례"(RGAVMF. F. 421, op.2, d. 2042, 147-148 페이지). 이중 교대 작업 (9 + 9 = 하루 18 시간)으로 14 "/ 52 공구 하나를 만드는 데 188 일이 걸렸거나 XNUMX 개월 이상이 걸렸습니다 (내부 튜브의 블랭크 주조 및 단조, 실린더 및 케이싱 고정에 소요되는 시간 제외)."
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        무슨 말도 안돼!

        절대로 말도 안돼.
        제품 견적 : 우편 배달부
        제 1 차 세계 대전 중 우주선 셸 14-15 인치의 비용은 영국과 같은 선진국의 항공기 비용을 초과했습니다.

        첫 번째 세계. 그리고 제 2 세계는 무엇입니까?
        제품 견적 : 우편 배달부
        1. 수백만 조각의 "파스타 생산"과 유사한 껍질의 생산

        그래. 평균적으로 프랑스 인은 전쟁 기념일 2에서 3 Dreadnought를 쐈습니다. 전쟁, 이것은 매우 비싼 사업, 예를 들어 껍질의 소비입니다.
        수백만 명의 사람들이 조개 껍질을 만들었다 고해서 그들이 싸다는 것을 의미하지는 않습니다.
  24. 거위
    거위 14 5 월 2014 12 : 42
    -1
    인용구 : 델타
    날씨가 좋지 않으면 화력 조정이 제공되지 않으면 전함이 어디에서 쏠지 궁금합니다. 무작위?

    포병 사격 통제 레이더가 70 년 동안 공격을 받았다고 들었습니다. 이제 레이더 기술이 크게 발전했습니다. 예를 들어 Zoo 시스템 (http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html)을들 수 있습니다. 이러한 복합물은 지형 기준이나 목표 좌표가있는 경우 포병 시스템을 독립적으로 만듭니다.
    1. 델타
      델타 14 5 월 2014 16 : 25
      0
      제품 견적 : 거위
      70 세의 대포 발사 레이더


      갑판 항공기에는 레이더가 없습니까?))))
  25. 우편 배달부
    우편 배달부 14 5 월 2014 13 : 23
    +2
    인용구 : 작성자
    SAU Pz.2000 (구경 155 mm)의 터릿을 사용한 독일 호위함 "Hamburg"

    감동.
    1. 편집자 Zalepuha (사진 몽타주) http://www.people.com.cn/ : Li Xiang (또는 pisyan)
    2. 상부 데크 및 선체의 동력 요소를 견딜 수 없음

    3. F220은 지속적으로 바쁘다 : 미군 제 5 함대 (항공기 미사일의 2 가지 유형이있는 서부 유일의 선박 : Standard Missile 2 block IIIA (SM-XNUMX), Evolved Sea Sparrow Missile)의 ACG 작전 완료까지 파업 그룹의 일부 ESSM) 및 롤링 기체 미사일 (RAM).

    4. Pz.2000 자주포의 탑은 XNUMX 개월 이상 물 (발트해까지)에 살지 않습니다. =이 제품은 해양 용으로 적합하지 않습니다.
    1. 산타페
      14 5 월 2014 14 : 02
      0
      제품 견적 : 우편 배달부
      에디터의 Zalepuha (사진 몽타주)

      1 월 2003에서 함부르크는 Modular Naval Artillery Concept을위한 X-gun으로 Panzerhaubitze 2000 터렛을 수정했습니다. 이것은 F155 등급 호위함에 대한 연구였습니다. 6.1 마일 (125 km; 40 마일) 분당 라운드

      실험으로 설정, 현재 해체
      이유 -
      제품 견적 : 우편 배달부
      SAU Pz.2000의 탑은 해수면 (심지어 발틱해조차도)에서 반년 이상 살지 않습니다.이 제품은 해상에서의 사용에는 적합하지 않습니다.

      집중적 인 촬영으로 배럴 냉각과 관련된 문제
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 14 5 월 2014 14 : 54
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        1 월 2003에서는,

        알아요, 알아요 "영국군 obZenie"는 잡지 # 23 인 것 같아요
        이 정보가 FUUFLO 인 이유를 알고 있습니까?
        1. 스코어 보드를보십시오 (아래)!
        의견이 필요합니까? (2004 년 2003 월에 완성 된 새로운 프리깃, XNUMX 년에 조각난?)

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        실험하다

        네, 두 번째 함선을 완성하는 중일까요?
        승무원, 독일 국방부 또는 (Blohm + Voss GmbH 및 ThyssenKrupp Marine Systems AG 및 Krauss-Maffei Wegmann)의 정보 없음 아니요

        3.이 "infe"를 위해-Kiel에서 주장된다. 나는 Kiel을 알고, 조선소를 알고, 나 자신은 F220에 있었다 (Kiel에서만) = 이 각도에서 촬영할 수 없습니다 (UAV 제외)
        4. 타워 (및 모든 장비), 독일군은 설치하지 않는 동안, 적어도 그들은 플러시 된 "함침"(impregnirung o-versiegelungstechnik)을 만들 것입니다.
        그리고 여기, "현장에서", 위장 EXPENSIVE Pz.2000 (세계에서 가장 진보 된 직렬 ACS로 간주?
        5. 약간 당신에게 1,2,3,4- ASK Christian Wikarczyk, 수석 함부르크 임원, 그는 오랫동안 웃을 것입니다
        노트 저렴한 런업 부스터를 돌리십시오-내식성으로 덮여 있으며 200-no.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        집중적 인 촬영으로 배럴 냉각과 관련된 문제

        ? 땅에는 아무런 문제가 없습니다. 9 초 안에 56 개의 조개 나 XNUMX 초에 XNUMX 개, 공기 냉각에도 대처 한 다음 바닷 바람이 있습니다.
        문제는 다릅니다.
        -제조에 사용되는 모든 재료의 부식
        모든 전자 제품의 부식

        이 모든 것은 바다뿐만 아니라 강을위한 것입니다.
        독일 사람들은 그렇게하지 않습니다 (잘난 턱수염이 난 콩 치타 전에는 적어도 그렇게하지 않았습니다)
        그러나 가장 중요한 것은 최종 점수 판이 낮다는 것입니다. 눈짓
        / 개인적인 것은 아니지만 "꽥꽥"입니다. /
  26. Bersaglieri
    Bersaglieri 14 5 월 2014 14 : 11
    0
    제품 견적 : GES
    위대한 애국 전쟁에서 T-34 및 T-28 타워와 BM-8 및 BM-13 RS는 장갑 보트에 장착되었습니다.

    그리고 전쟁 후 T-55 타워는 국경 강 보트에 배치되었습니다
  27. 자본가
    자본가 14 5 월 2014 14 : 20
    +2
    오 마이 갓 .. 다시, .. 봄, 전함, 올렉 캅 소프 ...
    사실과 수치로 쉽게 저글링하고 말도 안되는 말을 .. 우아한 기사로 바꿉니다!

    무작위로 가져 가라.
    미국의 "민주주의"는 악천후와 S-300 대공 시스템에 대해 무력합니다. "토마 호크스"는 너무 비싸고 작습니다.

    토마 호크 블록 IV의 가격은 한 조각에 약 915 천 달러입니다 (마지막 미사일은 360 억 330 천만 달러). S-300 미사일은 유형과 수정에 따라 1 ~ 2 백만 달러가 소요되며 새로운 40N6E는 여전히 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌉니다.
  28. 자본가
    자본가 14 5 월 2014 15 : 06
    +1
    "무례한 작가"의 진주에서 더 많은 것

    7 billionth Zamvolt를 통해이 경우 어떤 일이 발생하는지 쉽게 추측 할 수 있습니다. 150이 180 미터 선체의 구멍을 빠르게 채우고 불을 뿜을 수있는 선원을위한 충분한 힘을 가지고 있는지 (예 : 구축함의 총 자동화 결과)는 확실하지 않습니다.

    7 billion은 당일 (건설 + 연구 개발) 프로그램의 총 비용입니다.

    실제 건설 비용은 각각 1,3 억에서 3 억 달러입니다. 2007 년에는 처음 2,6 척의 선박 건설에 2 억이 할당되었습니다. 첫 번째는 추가 자금없이 인계되었고, 두 번째는 담보 대출을 받았으며 추가 자금이 할당되지 않았습니다. 그래서 우리는 계획된 한정 시리즈에서도 2 억 개 이상의 비용이 들지 않기를 바랍니다. 비교해 볼 때, 최신 Orly Burke는 약 1,2 ​​억 달러 정도입니다.

    두 번째 문장은 Zamvolt 미사일 포병 구축함입니다. 이 옵션은 이후부터 시작되었습니다. Zamvolta가 미국 해군 (적어도 30 유닛)의 구축함의 주요 유형이 될 것이라고 계획되었지만 조선소 관리자의 엄청난 탐욕과 선박의 정교한 설계로 인해 주문을 줄이기위한 계획을 변경해야했습니다. 전체적으로 3 개 이상의 잠보 볼트가 건설 될 것입니다. 미래의 지역 전쟁을위한 구체적인 충격 도구.
    다시 거짓말 .. 음, 또는 "고통"에 대한 인식의 전통적인 부족. Zamvolt는 주 구축함 유형으로 계획된 적이 없습니다. 이 함선은 여러 종류의 함선이있는 대규모 프로그램의 일부인 새로운 공격 지원 이데올로기의 일부입니다. 실제로 Zamvolts는 착륙을위한 미사일 및 포병 지원 함선이며 새로운 LCS 지원함 (프로그램도 중단됨) 및 유망한 순양함 CGX (프로그램 취소됨)와 함께 두 번째 선의 함선으로 작용할 것으로 가정했습니다.
    1. 산타페
      14 5 월 2014 15 : 27
      +1
      제품 견적 : 자본주의
      Zamvolt는 "주요 구축함으로 계획된 적이 없습니다.

      프로그램 DD (X) 또는 DD-21에 따라 생성 - Berkov를 대체 할 새로운 세대의 구축함 프로젝트
      제품 견적 : 자본주의
      7 billion은 당일 (건설 + 연구 개발) 프로그램의 총 비용입니다.

      21 억 이상의 프로그램 총 비용 - 12 억 NOKR 및 3 억
  29. Yarik
    Yarik 14 5 월 2014 15 : 10
    0
    Bongo Today, 09:51 ↑ 새로운
    제품 견적 : Turik
    중국인은 감명 받았다. 특히 남자들은 신경 쓰지 않는다. 바지선 + 사울 = 전함
    이 문제에서 중국인은 처음이 아니며 독일인은 함부르크와 헤세 호위함에 155-mm PzH 2000 자주포의 타워를 설치했습니다.

    아니 ... 장갑 보트에 우리.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 14 5 월 2014 15 : 36
      +1
      제품 견적 : Yarik
      독일군은 함부르크와 헤세 호위함에 155-mm 자주포 PzH 2000의 타워를 설치했습니다.

      이 오리를 설정하지 않았습니다.
      제품 견적 : Yarik
      아니 ... 우리에

      글쎄요,하지만 장갑 정은 아닙니다. 만약 우리가 단지 지상 포병을 고려한다면 (탱크와 탑은 없었으며) 터키는 두 번째였습니다
      1. 북부 전쟁 (1700 년에서 1721 년까지) 동안 발트해에서 활동하는 러시아의 가벼운 갤리선 "scampawi" 때때로 3-6 파운드 연대 포로 무장. 총은 종종 바퀴 달린 마차에 갑판에 직접 연결-해군 전투에서 그녀에게는 의미가 없었지만 착륙 작전에 매우 유용 할 수있었습니다. 주로 캄파 비아가 사용되었습니다.

      2. 16 세기 오스만의 위대함의 상징- 거대한 폭탄-Dardanelles뿐만 아니라 장식 -19 세기 초반 그들은 설득력있게 던졌다 영국 전함의 돌 블록-그리고 20 일 초에 그들은 이미 던졌지 만 (이미 설득력이 있지만) 또한 총으로 사용되었습니다. 투르크족이 왜 여러 전함의 낮은 데크에 설치했는지, 또는 더 나은 것이 부족한 경우 공격자에게 의존하는지 말하기는 어렵습니다. 이 400mm, 방탄 80kg 대리석 대포의 무게는 7 톤에 달했습니다.,-해당 기간의 기록. 이 괴물들의 총구 에너지는 당시 (18 세기 초) 전함 측면 (150 ~ 200 미터 거리)에 단단한 "구멍"을 만들기에 충분했습니다. 하지만 충전하는 데 최대 XNUMX 시간이 걸릴 수 있습니다. 그 당시 터키 전함 (1800 톤 이하)이 16 기의 총으로 무장 한 경우 나머지 포병은 12 파운드 XNUMX 파운드로만 표현 될 수있었습니다.
  30. Analgin
    Analgin 14 5 월 2014 15 : 48
    +1
    제시된 모든 화려 함은 갑옷 갑옷에 가두 고 57 000 톤의 총 변위가있는 케이스에 동봉됩니다.
    갑옷 10cm? 어떻게 든, 확실하지는 않지만 링커 스타일이 아닙니다. 대함 미사일은 전함이 있었지만 아음속까지도 관통 할 것이다. 또한 최대 거리에서 자신감있게 촬영하려면 최소한 무인 탐지기가 필요합니다.
    저에 관해서는 만에 2000lb 폭탄 한 쌍을 가진 XNUMX 개 정도의 스텔스 UAV를 운반하는 항공 모함이 해안을 더 잘 청소할 것입니다.
    1. 카르 스
      카르 스 14 5 월 2014 16 : 12
      +2
      제품 견적 : Analgin
      10 갑옷을 참조하십시오? 불행히도 여하튼, 전함에는 없다.

      여기에 동의합니다. 200 mm이어야합니다 .200에서 50 mm까지 차별화되었습니다.
      제품 견적 : Analgin
      그녀를 통해 무거운 대함 미사일 러시

      중형 RCC는 희귀종이며 치수가 큽니다. Westaki는 근거리 방공 시스템의 좋은 표적이지만 200-50 mm 파편으로부터 보호합니다.
      제품 견적 : Analgin
      또한 최대 거리에서 자신감있게 촬영하려면 최소한 무인 스팟 터가 필요합니다.

      네, 아무도 상륙 계급에서 지휘관을 취소하지 않았습니다.
      제품 견적 : Analgin
      격실에 한 쌍의 2000lb 폭탄이 장착 된 스텔스 기술 ​​UAV

      그리고 그들은 전함보다 비싸지 않을 것입니다.
  31. 퍼시 팔
    퍼시 팔 14 5 월 2014 16 : 02
    +1
    농담이야. 다른 전함은 무엇입니까? 장갑은 모든 배의 변위를 약 두 배로 늘릴 것입니다 (표면 부분과 동일한 치수). TARK "Orlan"과 전함 "Aiova"의 치수와 변위를 비교할 수 있습니다. 물론 그러한 기적은 침몰하기 더 어렵지만 전투에서는 필요하지 않습니다. 1kg의 탄두를 장착 한 2 ~ 240 개의 순항 미사일은 레이더 시스템에서 모든 배를 철수합니다. 결과적으로 우리는 쓸모없는 장갑 통을 얻습니다. 그리고 배터리? 웃음, 무기가 아닙니다. Aiove에있는 3 개의 배터리의 질량은 약 9000 톤입니다 (그리고 이것은 포탄이 없을 가능성이 높습니다) !!!이 비교만으로 충분합니다. 다른 특성은 고려조차 할 수 없습니다. 이들의 효과를 이해할 수있는 비교를 위해 어리석은 철 조각의 예를 들어 보겠습니다. 중국 동기를 위해 배터리가 아니라 9K58 Smerch MLRS를 데크에 올려 놓으면 약 200 개가 될 것입니다 (이것이 발사기와 승무원과 함께).이 양은 해안을 대체하기에 충분하다고 생각합니다. 2 분 만에 베이를 만들 수 있으며 범위는 30-40km가 아니라 90이며 정확도가 분명히 더 좋습니다.
    1. 본질.
      본질. 15 5 월 2014 07 : 31
      +1
      Quote : Persifal
      예, 농담입니다. 다른 전함은? 갑옷은 배의 변위를 약 2 배 증가시킵니다
      고 합금강 및 티타늄 합금 분야의 야금술의 현대 성과는 전함이 이전 시간의 356-mm 갑옷 (380-mm 갑옷)을 보유 할 수있게하지만, 두께와 질량이 적기 때문에 방출 된 질량과 부대 량을 재배치 할 수 있습니다.
      Quote : Persifal
      그런 기적을 가라 앉히는 일은 더 어려울 것이나, 전투에서 요구되는 것은 아닙니다. 1-2 크루즈 미사일이 240 kg 탄두를 가지고 있으면 모든 레이더에서 철수 할 것입니다. 그리고 그 결과 우리는 쓸데없는 장갑을 입습니다.
      서양에서 가장 흔한 대함 미사일 중 하나는 American Harpoon입니다. 그것은 225kg의 탄두를 운반합니다. 또한이 탄두는 폭발성이 높아 두꺼운 장갑을 관통하는 데 적합하지 않습니다. 대부분의 대함 미사일 (ASM)은 관성 및 능동형 레이더 유도 시스템이 결합되어 있습니다. 로켓은 가장 큰 물체 또는 가장 먼저 포착 된 표적에서 반사 된 무선 신호에 의해 안내됩니다. 따라서 목표물을 명중하는 지점에 의한 목표 선택은 수행되지 않습니다. 결과적으로 확률론의 관점에서 대함 미사일을 타격 할 가능성이 가장 높은 지점은 선체와 상부 구조물의 중간 부분이다. 그리고 전함에서 가장 보호되는 구조는이 부분입니다. 또한 목표물에 부딪히기 전의 미사일이 "미끄러지면서"갑판에있는 함선에 충돌하더라도 전함의 모든 것이 다른 유형의 함선만큼 비극적 인 것은 아닙니다. 사실 그것은 총 두께가 127-180 mm 인 장갑 갑판 또는 여러 갑판을 가지고있어 고 폭발성 대함 미사일 탄두에 거의 침투 할 수 없습니다. 따라서 전함을 안정적으로 격파하려면 비행 속도가 약 650-700m / s 이상이고 장갑 관통 탄두가 750-800kg 인 미사일의 긴급 개발이 필요하며 이는 (비행 범위 120-180km를 유지하면서) 날카로운 것을 수반합니다 대함 미사일의 질량 증가 (최대 약 3 ~ 5 톤), 이에 따라 항공 모함 한 대가 들어 올리는 이러한 미사일의 수가 감소합니다. 레이더의 무력화에 관해서는 이것은 보호가 필요함을 의미하며 취약성으로 인해 선박 자체가 보호가 필요하지 않다는 의미가 아닙니다. 해군 버전의 "Smerch"유형의 시스템은 전함을 보완 할 수 있지만 대포 포병과 장거리 순항 미사일 무기고를 완전히 대체하지는 못합니다.이 모든 것이 강력한 보호 기능과 결합되어 전함을 되 살릴 수 있습니다.
  32. 베네 발레 테
    베네 발레 테 14 5 월 2014 16 : 57
    +2
    물론 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 전함은 구식 일 수 있지만 러시아 함대는 보편적이어야합니다!
    그것은 모두가 초신성 종에 의해 운반되고 플라즈마 횃불 등에 의해 휘파람을 당했다는 것입니다 ...)
    인터넷 판타지가 아닌 현실 세계의 실제 적대감은 때때로 매우 다른“선물”을 가져옵니다 (예 : 시리아, 우크라이나).
    검은 러시아 바다의 수역을 가져 와서 해안을 따라 ... 크리미아에서 봅니다. 강력한 포병 무기가있는 단단한 배라고 생각합니다. 충분히 많은 일이있을 것입니다!
    우리는 영하 50 도의 기온, 얼어 붙은 LCD 방귀 및 주석면으로 북극의 영토를 보호 할 것인가?
    그것은 단지 북극을위한 것입니다. 얼음 강화와 칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 같은 단순한 두 대의 선박이 바로 !!!
  33. supertiger21
    supertiger21 14 5 월 2014 17 : 33
    0
    모든 것이 매우 흥미 롭습니다. 좋은 그러나 나는 전함이 항공 모함보다 더 관련이 있다는 것에 동의하지 않지만 여전히 AUG는 전함보다 훨씬 더 넓은 범위의 과제를 해결합니다.
  34. e_krendel
    e_krendel 14 5 월 2014 17 : 54
    0
    제품 견적 : Turik
    바지선 + 자주포 = 전함

    미니 전함. 12 구경 이상의 "성인"전함 눈짓
  35. Chicot 1
    Chicot 1 14 5 월 2014 18 : 05
    +2
    올레그가있는 곳에 전함이 있거나 항공 모함에 대한 카펫이 있습니다.

    올렉, 당신이 이미 한가지 간단한 것을 이해해야 할 때입니다. 아무도 전함을 넘겨주지 않고 전함 대신 전함을 만들지 않을 것입니다 ... 아무도 ...
  36. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    실제로, 전함은 전혀 필요하지 않습니다.
    잘 보호 된 해안에 상륙하는 동안 폭행 화재 지원 문제가 존재하며, 이는 세계의 다른 어떤 국가도 적절히 해결할 수없는 큰 문제입니다. 그러나 어떤 종류의 전함이 와서 모든 것을 해결할 것이라고 생각하는 것은 터무니 없습니다.
    2 6 월 1916, 세 군대 (제 1 바이에른, 10 번째 예비군 및 15 군대)의 군대에 의해 일반 폰 Lohova의 지휘하에있는 독일 군대는 강력한 공격을 시작했다. 스트라이크의 목적은 다시 뫼즈 강 우안에있는 프랑스 방어선이었다. 전통적인 2 일간의 포병 준비 (탄약 소비는 하루에 1 만 5 천 포탄)폭력적인 공격이 시작되었습니다. 독일군은 강력한 포트 보우 (Fort Vaud)와 프랑스 수비의 마지막 수비 라인을 점령 할 계획이었습니다. 수비 라인은 플러 리 (Fleury), 요새 수 빌 (Suvil) 주변 및 티오 몬 (Thiomon)과 프로 야드 (Frouad)의 요새화를 따라 달렸습니다. 성공하면 의도 한 공격 인 Verdun이 파괴되었습니다. 단순한 미친 사상자와 상상할 수없는 수많은 발사체를 희생시키면서 독일군 10 부 예비군은 요새의 수호자들을 완전히 둘러싸고 단단히 막았습니다.

    보기 2 - Dardanelles. 옛날 옛 터키어 요새, 오래된 포병, 돌 (!!!) 포탄을 포함한 총격. 그들과의 전투 - 16 비행 중대 전함, 전함, 전투 순양함. 결과는 절대적인 실패입니다. 터키 요새를 파괴 할 수는 없었습니다. 그 중 하나는 포병 사격에 의해 파괴되지 않았습니다.
    그래서 당신은 전함을 만들 수 있습니다. 그러나 적의 장기간의 방어를 넘어서 착륙하는 것이 훨씬 쉽습니다.
    물론 어떤 종류의 지원선이 필요합니다. 하지만 현장의 포병과 6 ~ 8 인치 배럴의 불에 견딜 수 있도록 Edita Piekha에서 예약 한 일종의 모니터가되어야합니다.
    1. 카르 스
      카르 스 14 5 월 2014 20 : 13
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      스트라이크의 목적은 다시 뫼즈 강 우안에있는 프랑스 방어선이었다. 전통적인 2 일 포병 준비 (탄약 소비량은 하루에 1 만 5 천 포탄

      글쎄, 멋진 예제가있다.)) 몇 달 동안 파고 들었던 위치.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      보기 2 - Dardanelles. 옛날 옛 터키의 요새, 오래된 포병

      왜, 그리고 이것이 근대성의 첫 번째 예가 될까요? 레이더 레이더, 수정 된 발사체, 항공 사진 및 작은 일회용 bpla?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      물론 어떤 종류의 지원선이 필요합니다.

      보편적 인 로켓 포병 부대는 그것을 고치지 못합니다 현장 포병에 비해 특별한 장점이없는 수십 가지의 재래식 총과 해안에 접근 할 수있는 고가의 마분지 구축함이 필요하고 미친 rakta로 죽을 수 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Kars
        글쎄, 멋진 예제가있다.)) 몇 달 동안 파고 들었던 위치.

        누군가가 몇 달 동안 건설중인 장기 요새화를 깨기 위해 취해 졌습니까? :)
        제품 견적 : Kars
        왜, 그리고 이것이 근대성의 첫 번째 예가 될까요? 레이더 레이더, 수정 된 발사체, 항공 사진 및 작은 일회용 bpla?

        장기 요새화를위한 전함의 무용지물.
        제품 견적 : Kars
        글쎄, 적어도 뭔가. 그리고 보편적 인 로켓 포병은 올바르지 않니?

        그거야.
        a) 그러한 배의 가장 중요한 임무는 항공이 발견하지 못했거나 망치지 않은 적의 발사 지점을 빠르게 억압하는 것이다.
        b) 이것을 위해, 초경 구식은 필요하지 않다. 내가 지적한 6-8 인치는 아주 충분하다. 그러나 화재 성능은 필수적입니다. 간단한 예. 해안에 착륙. 일부 부적절한 것은 콘크리트 벙커에 고정 배터리로 충당하기로 결정했습니다. 표시된 벙커는 전쟁이 발발하기 전에 인공위성이었습니다. 작전의 계획 단계에서, 항공 / 헬리콥터 / 미사일, 그리고 실제로는 고정 된 표적을 공격 할 수있는 모든 방법으로 수행되었습니다.
        우리는 착륙한다. 그리고 갑자기 우리에게 펙을주기 전에 위장한 SAU 배터리. 셀프 홈 미사일은 여기에 도움이되지 않습니다. ACS의 정확한 좌표는 알려지지 않았기 때문에 설치시기가 없습니다. 그러나 포병 정찰을 수정하고 12 발의 총탄에서 적의 발사체를 결정함으로써 ACS의 위치를 ​​간단히 채울 수 있습니다.
        이 경우 예술 선을 잃을 위험은 항상 있습니다. 착륙 지점에 가까이 있어야하므로 가능한 한 싸게해야합니다. 그는 미사일, 수퍼 바이오 및 슈퍼 라다 (어쩌면 자기 방어를위한 소박한 미사일은 제외)를 필요로하지 않습니다.이 모든 것은 구축함에 있어야합니다. 그런 함선에는 그 무장력이없는 Esmntsev가 있어야합니다 - 무거운 포병, 이것과 방어구의 통제. 본질적으로, 150 km에있는이 모든 활성 미사일은 옆으로 떨어지지 않았습니다. 그의 임무는 착륙을 커버하는 것이고, 이것 때문에 30에서 킬로미터의 힘에 대한 소방을 수행 할 수 있어야합니다. 40
        1. 카르 스
          카르 스 14 5 월 2014 21 : 17
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          몇 달을 지키는 장기 요새? :)

          그러나 수백 킬로미터가 아니라, 제 2 차 세계 대전과 전후 기간 동안 제 1 차 세계 대전의 요새화 물을 보여줍니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          장기 요새화를위한 전함의 무용지물.

          여기 당신은 옳지 않습니다. 이제는 제 1 차 세계 대전과 같은 요새화가 없었고, 구버전의 아이오와의 다르다 닐조차도 그것을 깨뜨렸을 것입니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          a) 그러한 배의 가장 중요한 임무는 항공이 발견하지 못했거나 망치지 않은 적의 발사 지점을 빠르게 억압하는 것이다.

          그는 6 인치로 작은 거리에서 탄약을 엄청나게 소비 할 것입니다. 이것은 미국이 라트레 원자에서 완벽하게 배운 것입니다. 항공을 많이 사용해야하며 neolinkor는 최소한의 참여로 할 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          b) 이것 때문에, 초경 구식은 필요하지 않습니다. 6-8은 충분히 표현했습니다.

          10에서 14까지 가장 최적입니다 .16도 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          네, 실제로는 고정 된 목표물에 부딪 칠 수있는 모든 것.
          나는 필 박스를 만들 수 있었지만 방공은 없었습니까? 이제 비참한 F-18의 가치는 얼마입니까?

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 갑자기 우리에게 펙을주기 전에 위장한 SAU 배터리. 셀프 홈 미사일은 여기에 도움이되지 않습니다 - ACS의 절대 좌표는 알 수 없습니다

          그렇습니다. 그리고 aviavylytit과 비싼 수준의 반이 필 박스의 모델에 올랐습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          수십 개의 트렁크가 ACS 화재 위치를 채울 수 있습니다.

          6 유형 12 인치와 클러스터 투사 체의 속도가 더 빨라지고 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          또한 예술 우주선을 잃을 위험은 항상 있습니다. 착륙 지점에 가까이 있어야하므로 가능한 한 싸게해야합니다. 그는 미사일, 슈퍼 바이오 및 슈퍼 라다 (어쩌면 자기 방어를위한 소박한 미사일은 제외)를 필요로하지 않습니다.

          위의 중국어 이외의 어떤 경우에도 10 억 달러가 될 경우 가능한 한 싸게 될 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그런 우주선에는

          왜 도대체 파괴자 들이야?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : Kars
            그러나 수백 킬로미터가 아니라, 제 2 차 세계 대전과 전후 기간 동안 제 1 차 세계 대전의 요새화 물을 보여줍니다.

            내 예를 들어, 이것은 수백 klilometrov 앞에서 이번에는 아닙니다. 둘째, 그렇습니다. 이제 콘크리트 caponiers에서 연안 방어책을 찾는 것이 어려울 것입니다. 셋째, 제 2 세계에서 첫 번째 요새화 (야전 요새, 참호, 덕트 등)의 유사점이 활발히 사용되었습니다
            제품 견적 : Kars
            여기 당신은 옳지 않습니다. 이제 제 1 차 세계 대전과 같은 요새화가 없습니다.

            그리고 그렇지 않다면 왜 전함인가? :)))
            제품 견적 : Kars
            그는 6 인치가 작은 거리에서 탄약을 엄청난 비용으로 사용하게 될 것입니다. 이것은 미국이 rastrelo aools로 완벽하게 파악한 것입니다. 항공을 많이 사용해야하며 neolinkor가없이 할 것입니다.

            "atolls"에는 이번에는 매우 괜찮은 해안 방어가있었습니다. 그리고 전함이 있음에도 불구하고 항공은 전혀 수행되지 않았으며 어떤 식 으로든 두 가지입니다. 그리고 미국이 착륙했을 때, 그들은 보병과 전차로 일본 방어를 갉아 먹어야했습니다.
            제품 견적 : Kars
            나는 필 박스를 만들 수 있었지만 방공은 없었습니까? 이제 비참한 F-18의 가치는 얼마입니까?

            첫째, 구체적인 점에 대한 3 페니는 계층화 된 방공의 매혹적인 비용과는 비교할 수 없습니다. 둘째, 적절하게 적용된 항공기는 대공 방어 체계를 파괴합니다. 셋째로, 상륙 작전에서 공중 우위가 없다면, 전함과 상륙 작전을 해안으로 가져 오려고 할 때, 적기가 나타나 모두를 빠져 나간다.
            제품 견적 : Kars
            그렇습니다. 그리고 aviavylytit과 비싼 수준의 반이 필 박스의 모델에 올랐습니다.

            포병은 똑같을 것이다.
            제품 견적 : Kars
            6 유형 12 인치와 클러스터 투사 체의 속도가 더 빨라지고 있습니다.

            폭발물을 만들 수있는 능력에 대해 살펴 보겠습니다.
            2 차 세계 대전 이후의 152-mm 고도 폭발탄에서 6 kg BB
            305-mm 고 폭발성 발사체 - 50-60 kg의 힘으로 60이됩니다.
            따라서 분당 305 발사 속도를 가진 3-mm 설치는 분당 180 kg의 폭발물을 만들 것입니다. 분당 30 셸이있는 152-mm 셸 또는 3 셸에 해당합니다.
            1. 카르 스
              카르 스 16 5 월 2014 22 : 30
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              내가 인용 한 예에서, 이것은 결코 수백의 klilometrov 앞에서 본 것이 아니다.

              그리고 얼마나 많은 마일?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              (들판 요새, 참호, 덕트 등)은 활발히 사용되었습니다.

              True? 11 미터가있는 3 단 덕트? 그리고 더욱이 아크의 코스가 있더라도 Verdun 또는 somma 라인과 밀접한 관련이 없습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 그렇지 않다면 왜 전함인가? :)))

              현재를 요새화하고 움직이는 표적으로 사용합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              "atolls"에는 이번에는 매우 괜찮은 해안 방어선이있었습니다. 그리고 전함이 있음에도 불구하고 항공은 전혀 수행되지 않았으며 어떤 식 으로든 두 가지입니다.

              그리고 항공기가 있음에도 불구하고, 전함이 없어도 무거운 순양함과 구축함이 없어도 충분하지 않았습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              셋째로, 상륙 작전에서 공중 우위가 없다면, 전함과 상륙 작전을 해안으로 가져 오려고 할 때, 적기가 나타나 모두를 빠져 나간다.
              그리고 현재 구축함 유형의 마분지 골반에 빠져 나오고 neolinkor는 자체 대공 무기로 적기를 파괴하고 미친 폭발 로켓으로 타지 않습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, 구체적인 점에 대한 3 페니는 계층화 된 방공의 매혹적인 비용과는 비교할 수 없습니다.

              똑 바른 so shelonirovannoy? 나는 보통의 변장이 또한 충분하다라고 생각한다. 그리고 심지어 3 대의 한 번 떨어 뜨려 졌던 비행기 중의 2 대는 열기를 식힐 것이다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              포병은 똑같을 것이다.

              베트남과 한국의 승무원들이 얼마나 많은 전함을 잃었습니까?

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              폭발물을 만들 수있는 능력에 대해 살펴 보겠습니다.

              그만한 가치는 없습니다 60 kg을 한 번 돌리면 더 작은 구경보다 더 효과적입니다.
              그리고 나서 범위가 더 안정된 탄도가 있습니다.
  37. 보스크
    보스크 14 5 월 2014 19 : 42
    0
    내가 착각하지 않았다면, "Modern"프로젝트의 구축함은 원래 착륙을 지원하는 편향으로 설계되었지만 모든 변경과 수정을 통해 배는 약간 다른 "방향"으로 판명되었으며 당연히 엔진이 너무 똑똑 했음에도 불구하고 그 당시에는 아주 좋은 배라고 말해야합니다. 그리고이 모든 "지원"에서 포병 만이 남아 있고 나쁘지 않은데, 내 말은 지원함을 만들 겠다는 생각이 수시로 떠오르지 만 어떻게 든이 생각은 나중에 계속 느려진다 ... 어쩌면 그 이유는 좁은 전문화 때문일까요?
  38. bk0010
    bk0010 15 5 월 2014 00 : 31
    +1
    미국인들은 "현대적인 레이더 및 사격 통제 장치 (Aegis와 유사), 복잡한 선박 자동화"를 갖춘 선박을 설치하기로 결정했습니다. 그리고 해안에서 포격을 받고있는 360 순항 미사일은 10cm의 장갑 만 덮고 있습니다. 그들은 미쳤어! 배 아트를 만든다면. 지원, 그런 다음 단순하고 (전투 효과를 복구하거나 적어도 부분적으로 복원 할 수 있도록) 저렴합니다 (모든 해안 방어 수단이 억제 된 완전한 임상 사례를 제외하고는 소모품이되기 때문입니다). 그리고 모든 예비금을 사용하여 생존 가능성, 시스템 중복성 및 간격 예약을 늘리십시오. 그리고 바다와 공중의 모든 문제에서 항공 모함을 보호하는 사람들이 그것을 덮도록하십시오.
  39. SERGEYTSIKALUIK
    SERGEYTSIKALUIK 15 5 월 2014 01 : 13
    +1
    러시아 상륙 선에서 상륙에 대한 화재 지원 문제는 MLRS를 설치하여 해결되었습니다. 싸고 악하다!
  40. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 15 5 월 2014 04 : 02
    +5
    이 아름다움에 대한 모든 존중하지만 전함은 지난 세기입니다. 그리고 그들은 같은 유형의 배와 싸우기 위해 지어졌습니다. 그러나 현실은 변하고 전함은 건설 비용을 정당화하는 데 사용되었습니다. 독일 전함이 영국의 군사 시설을 포격하는 데 사용될 것이지만 FAA를 사용하기 위해 무언가를 기억하지 못합니다. XNUMX 규칙 전설의 무기와 같은 전함은 여전히 ​​쏠 수 있지만 더 현대적이고 다른 군사 작전 방식으로 대체됩니다. hi
  41. denis02135
    denis02135 15 5 월 2014 04 : 13
    0
    여러분, 아마추어의 문제입니다. 그리고 구경이 400 이상인 이유는 무엇입니까? 내가 실수하지 않으면 2016은 Zamvolte에서 프로토 타입을 테스트 할 것입니다. 발사체의 비용은 25000 달러이며 180의 범위는 400km, 2500m / s의 속도에 도달 할 수 있습니다.
    전함을 기반으로 한 드론은 전함과 검색을 수행하는 다른 대형 선박에서 발생하는 최초의 세계 수상 비행기에서와 같이 대상의 조명을 수행 할 수 있습니다.
  42. lpd1
    lpd1 15 5 월 2014 06 : 14
    0
    모든 것은 전자전의 힘으로 결정됩니다. 더 강력하고 가장 무적 상태가 될 사람이 승자가 될 것입니다. 눈짓
  43. xolod_22
    xolod_22 15 5 월 2014 08 : 31
    +1
    이러한 전함은 미국에 의해 민주주의를 가져 오기 위해 정확하게 필요하며, 이러한 선박은 강력한 해안 방어 및 항공을 갖춘 러시아 또는 다른 국가에 사용될 수 없다는 것이 분명합니다. 시리아나 그와 비슷한 나라는 매우 효과적이며 레바논과의 이야기는 매우 유익합니다.
  44. 알트만
    알트만 15 5 월 2014 15 : 42
    +1
    같은 주제를 끝없이 빠는 요점은 무엇입니까 .. 더 이상 전함이 없습니다! 항공의 발전은 핵 충전과 값 비싼 장난감이있는 지역을 전달하는 것이 그리 어렵지 않은 정도에 이르렀습니다. 그 결과, 그들은 미사일을 가진 판지 상자 인 기갑 몬스터와 같은 방식으로 가라 앉을 것입니다 ...
    1. 정신 분열증 환자
      정신 분열증 환자 17 5 월 2014 21 : 57
      0
      제품 견적 : altman
      그들은 기갑 몬스터와 같은 방식으로, 미사일이있는 판지 상자와 같은 방식으로 가라 앉습니다.

      동일하지 않습니다. 전함은 폭발을 견뎌내고 상자는 가라 앉습니다. 미국인들은 배 근처에서 폭발을 일으켰으며, 실제로는 방사선이 수신되어 승무원이 죽을 것입니다.
  45. Al_lexx
    Al_lexx 16 5 월 2014 09 : 31
    0
    나는 미국의 제독들이이 아름답고 멋진 배들을 그리워한다고 생각합니다. 그리고 나는 그들을 이해합니다. 전함-자랑스럽게 들립니다. 배는 정말 아름답습니다. 그런 배의 선장이되는 것은 매우 간지럽습니다. 발리 12 "이상의 총은 매우 인상적입니다.
    하지만 ..
    Pepper는 발리 사격 시스템과 같은 파괴적이고 사기성이없는 무기는 없다는 것이 분명합니다.
    음, 우리는 우박으로 무장하고 있습니다. 우리가 "Smerch"를 배에 올리지 못하게하는 것은 무엇입니까? 아니면 더 진보 된 것? 해안을 따라 일하는 경우입니다.
    그리고 대공 미사일을 탑재 한 항공기에는 대안이 없다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 여기서 논의 할 것은 없습니다.

    다시, 나는 반복한다. 나는 미국 장군들의 노스탤지어를 이해한다. 로드 스 테드에서도 전함은 항공 모함보다 미적으로 기분이 좋아 보입니다.
  46. Glaz8000
    Glaz8000 19 5 월 2014 19 : 04
    0
    "주전자"질문입니다. 1. 주장 된 neolinkor가 드론으로 무장 할 수없는 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 2-4 AWACS 및 6-8 드론 드론, 두 대의 대함 미사일을 운반합니다. 2. 범위가 300km 이상인 MLRS 시스템을 만들고 대형 선박에 장착하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 3. 음, 완전히 어리석은 질문입니다. 헬리콥터 / 수상 비행기를 기반으로 AWACS를 만들어 전함에 배치 할 수 있습니까?