군사 검토

국제 상황의 배경에 "미스트랄"

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4 월 30에서 수륙 양용 강습 선착장 (DVKD) "세 바스 토폴 (Sevastopol)"의 후미 부분이 발틱 조선소 (St. Petersburg)에서 발사되었습니다. 6 월 중순에 Saint-Nazaire에있는 STX Europe 조선소로 보내어 프랑스 전문가가 선체 조립을 완료합니다. 지난 주 블라디보스톡과 같은 유형의 완성 된 배가 시험을 위해 네 번째 항해를하였습니다. 프랑스 Mistral 프로젝트의 두 상륙선 건설 및 테스트는 작업 계획에 따라 계속 진행됩니다. 그러나 프랑스와 러시아 조선소의 작업에는 유럽과 미국의 정치인에 대한 많은 모호한 언급이 수반됩니다.




현재 우크라이나 위기에서 러시아의 위치를 ​​공유하지 않는 외국 국가들은 새로운 압력의 수단을 찾고있다. 무엇보다도 Mistral 유형의 2 개의 수륙 양용 공격용 선박을 건설하는 데 러시아 - 프랑스 계약을 사용하는 것이 좋습니다. 2011 해의 러시아는 프랑스에서 두 척의 선박을 주문했다. 같은 유형의 세 번째 및 네 번째 배송 옵션도 있습니다. 최근까지 프랑스 선박 구입은 많은 분쟁의 대상 이었으나 여전히 국제 수준으로는되지 않았습니다. 이제는 여러 나라의 장관과 대통령이 분쟁에 동참했다.

거의 3 년 동안 선박 건설에 대한 계약은 경제 및 군사적 관점에서만 고려되었지만 오래전에 정치가이 문제에 개입하지 않았습니다. 또한 제 3자인 미국이 적극적으로 토론에 참여했습니다. 미국은 러시아에 대한 자체 정책을 추구하면서 공식 파리로부터 모스크바에 대한 기존의 제재에 동참 할뿐만 아니라 이런 종류의 조치를 취할 것을 요구한다. 우선 프랑스 지도부는 2 개의 미스트랄 형 DCCD와 관련된 계약을 해지해야합니다.

프랑스 지도부는 어려운 상황에 처해있었습니다. 그것은 주요 동맹국들 중 하나 인 미국인들로부터 압력을 받고있다. 반면에 프랑스는 계약 조건을 고려해야합니다. STX Europe 조선소는 2 개의 상륙정을 러시아로 이전해야하며, 조약 조건을 위반하면 벌금과 벌금이 부과됩니다. 따라서 프랑스 지도력은 정치적 이익과 경제적 이익 중 하나를 선택해야한다.

이 상황의 복잡성은 나토 국가들과 프랑스의 고위 관리들의 진술에 의해 생생하게 시연된다. 워싱턴 관리는 5 월 러시아 선박용 선박 건조 문제에 대한 입장을 재확인했다. 다음날, Anders Fogh Rasmussen NATO 사무 총장은 동맹국이 러시아와의 군사 협력을 중단했음을 회상했다. 또한 그는 조직의 회원국이 동일하다고 권고했다.

나토 사무 총장 다음날 프랑수아 올랑드 (Francois Hollande) 프랑스 대통령이 성명을 발표했다. 그는 프랑스 측이 서명 된 계약에 따라 업무를 계속 수행하고 있다고 언급했다. 대통령과 거의 동시에, Laurent Fabius 프랑스 외무 장관은 자신의 견해를 표명했다. 워싱턴 포스트와의 인터뷰에서 그는 2 개의 상륙함에 대한 최종 결정은 10 월에 이루어질 것이라고 말했다. 며칠 후, 그는 가을에 최종 결정을 회고했지만 계약에 따라 모든 작업이 완료되고 있음을 확인했습니다. L. Fabius는 프랑스는 계약 조건을 준수하지 않을 법적 사유가 없음을 인정했다.

일반적으로 블라디보스톡과 세 바스 토폴 DVKD의 건설에 대한 프랑스 당국의 입장은 양측의 압력으로 받아 들여지 긴하지만 균형이 잡혀있다. 모든 작업은 계속 될 것이나 10 월에는 공식적인 파리가 최종 결정을 내릴 계획이다. 그것이 어떻게 될 것이며 그것이 언제나있을 것인가는 말할 것입니다.

한편, 러시아는 계속 의무를 다하고 있습니다. 지난 주 중반, RIA 뉴스 Rosoboronexport Vyacheslav Davydenko의 대표를 인용했다. 러시아에 따르면 러시아는 정기적으로 계약 납부의 일부로 지불을 프랑스 조선소에 양도한다. 시기 적절한 지불은 양 당사자가 일정을 신중하게 따르는 이유 중 하나입니다.

6 월 초, 400 러시아 선원들, 새로운 상륙함의 미래 선원들이 Saint-Nazaire에 도착할 것입니다. 프랑스에서는 필요한 훈련 과정을 거치게되며, 이후에는 새로운 선박을 이용할 수있게됩니다. 승무원 훈련은 다른 모든 일과 마찬가지로 일정을 완전히 준수하면서 수행되고 있습니다.

계약의 재정적 측면은 프랑스에게 가장 고통스러운 문제 중 하나 인 것으로 판명되었습니다. 2011 년 합의에 따라 러시아는 1,2 척에 대해 약 XNUMX ​​억 유로를 지불 할 것입니다. 파리가“제재에 합류”하고 조선 업체가 선박을 러시아어로 운송하는 것을 금지하는 경우 함대그런 다음, 그는 이미 다양한 자금에 따라 (이전의 모든 출처의 절반 이상을 러시아가 지불 한 다양한 출처에 따라, 러시아는 이미 모든 금액을 알 수없는) 벌금을 지불해야합니다. 따라서 계약이 파기되면 프랑스는 무언가를해야 할 XNUMX 척의 배를 받게됩니다. 또한, 그러한 불합리한 단계는 잠재 고객의 벌금과 신뢰 상실을 수반합니다.

금융의 맥락에서 두 개의 더 많은 수륙 양용 선박에 대한 옵션을 상기시키는 것이 유용 할 것입니다. 그것은 원래 4 개의 Mistral 유형 DVKD를 구입하기위한 것입니다. 그러나 2012이 끝날 때 다른 결정이 내려졌습니다. 업데이트 된 계획에 따르면, 지금까지 프랑스는 러시아에 2 척의 새로운 선박을 건설하고 양도해야했습니다. 이러한 장비를 운용 한 경험이있는 러시아 군은 2 개의 미스 트랄이 더 필요한지 여부를 결정할 것입니다. 따라서, 제 3 및 제 4 선박에 대한 계약은 2015-16보다 먼저 체결 될 수 없다. 최근의 사건에 비추어 볼 때 러시아 국방부의 계획은 매우 흥미로웠다.

추가 계약 체결 가능성을 감안할 때 프랑스는 훨씬 어려운 상황에 처해 있습니다. 블라디보스토크와 세 바스 토폴 선박을 러시아에 이전하는 것을 거부 한 프랑스 당국은 조선업에 큰 타격을 입을 것이다. Saint-Nazaire에있는 STX 조선소와 관련 기업들은 처음 두 선박에 대해 1,2 억 유로를받지 못할 것이며 러시아의 Mistral 제 3 및 제 4 건설에도 돈을 벌 수있는 기회를 잃을 것입니다. 합계, 실패의 총 비용은 2,4-2,5 억 유로를 초과 할 수 있으며 벌금은 부과되지 않습니다.

현 상황의 정치적 요소에 관해서는, 프랑스가 외국 파트너들의 압력하에 결정을 내려야하는 것은 이번이 처음이 아니다. 러시아 선박의 납품을 비난하는 첫 번째 진술은 2009에서 두 나라가 가능한 계약의 조건에 대해서만 논의했을 때 나타났다. 미국과 유럽 국가들의 관리들은 비난의 소리로 말했으며,이 압력은 앞으로 몇 년 동안 계속되었다. 그러나 결과적으로 계약이 체결되어 이제는 하나의 선박이 건설되었으며 두 번째 선박의 건설은 가을까지 완료 될 것입니다. 이로부터 프랑스 당국은 외국 파트너들과 좋은 관계를 유지하기 위해 유망한 화폐 계약을 선호했다. 미국이나 유럽 국가들은 계약 체결을 비난했을뿐 실제 행동을 취하지는 않았다는 점은 주목할 가치가있다.

공식적인 파리는 다시 압력을 받고 있으며 이번에는 계약 위반시 벌금 지불 가능성을 고려해야합니다. 외관상으로는, 프랑스 권위의 어떤 결정든지 국가를 위해 부정적인 결과가있을 것입니다, 그래서 그들은 문자로 지금 시간을 끌기 것을 왜 노력하고 있는지 왜이다. 프랑스 외무부 장관과 프랑스 외무부 장관은 이미 러시아 상륙 작전에 대한 최종 결정이 가을에 이루어질 것이라고 발표했다. 그들은 아마도 이번에 국제 상황이 안정화되고 조선소가 제 3 국을 고려하지 않고 사업을 수행 할 수있는 기회를 갖기를 희망하고 있습니다.

한편, 여러 나라의 공무원은 러시아 - 프랑스 조약 이행을 계속 논의하고 STX 유럽 직원은 기존 계약 하에서 모든 업무를 계속 수행합니다. 조선소의 위치는 간단하고 명확합니다. 명령은 정치적 음모에 관계없이 접수되어 수행되어야합니다.


해당 사이트의 자료 :
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://bbc.co.uk/
http://ft.com/
http://rbc.ru/
http://inopressa.ru/
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114 댓글
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  1. 아 피노 겐
    아 피노 겐 19 5 월 2014 08 : 17
    + 10
    프랑스 지도부는 어려운 상황에 처해있었습니다. 주요 동맹국 중 하나 인 미국인들이 그를 분쇄하고 있습니다. 반면 프랑스는 계약 조건을 고려해야합니다.


    미스트랄은 적진에 불화를 심어 웃음
    1. 풋내기
      풋내기 19 5 월 2014 08 : 58
      +7
      제품 견적 : Athenogen
      미스트랄은 적진에 불화를 심어

      러시아 함대는 이미 최전선에 있습니다. 미소
      1. 키 발치 쉬
        키 발치 쉬 19 5 월 2014 09 : 37
        + 27
        경골은 아직 끝나지 않았으며 이미 유럽 연합에서 눈에 띄고 있습니다. 눈짓
        1. 미친놈
          미친놈 20 5 월 2014 03 : 18
          +1
          이 기사는 선박 (1,2 등)에 대한 수십억 개의 가격을 지속적으로 계산하고 지속적으로 "벌금 계산 안 함"이라고 말하지만 여기서 중요한 것은 벌금입니다 !!! 배의 가격이 1,2 억에 달하는 상황에서 벌금은 3 ~ 6 억 지역에 있으며, 가장 중요한 것은 우리가 이미받은 기술입니다. 이제 우리는 프랑스의 도움 없이도 그러한 코프라를 만들 수 있습니다.
    2. Blondy
      Blondy 19 5 월 2014 09 : 24
      +7
      아니요, 미스트랄은 특별한 경우입니다. 일반적으로 잘 알려진 두꺼비-새싹이 교살되는 번영하는 모든 심각한 제재를위한 것입니다.
    3. sub307
      sub307 19 5 월 2014 12 : 20
      +5
      "Mistrals"는 프랑스에 딜레마를 "뿌렸다": tolli는 미국과 "한 파이프를 날려"(그러면 "Mistrals"의 반대자들은 "조용히 기뻐"할 수 있습니다. 미국이 "거부"된 경우 "거부에 대한 비용을 지불"할 수있는 또 다른 옵션이 있습니다.) "-러시아는 문제가있는"Mistrals "를 얻습니다 ("Mistrals "의 측면 ... 위 참조, 미국은"눈물과 파리 ").
      질문 : 그리고 러시아의 경우 어느 것이 더 낫습니까? 동일한 "미스트랄"또는 "성장"돈을 얻고 이익을 위해 사용하는 것입니까?
      1. 데니 맥스
        데니 맥스 19 5 월 2014 13 : 37
        +2
        흑해 함대에 대한 하나의 미스트랄, 내 의견으로는 충분할 것입니다.
        1. 프타
          프타 19 5 월 2014 14 : 01
          + 11
          프랑스 프로젝트는 원래 "따뜻한 바다"위를 걷기 위해 날카 로워졌지만 "Vladik"과 "Seva"는 "얼음 표면"두께가 최대 0.8m 인 바다 위를 통과 할 수 있도록 현대화되었습니다. 내부 단열은 말할 것도 없습니다.
          극동 지역에서 펼쳐지는 "재미있는 사건"에 비추어 볼 때 그러한 UDC가 절실히 필요합니다.
          CSF에서도, 아프지 않을 것입니다 ...
          또한이 경우 군사 작전의 한 곳에서 다른 곳으로 옮길 수 있습니다. 전체 장애는 이러한 "벽돌"에 대한 덮개가없는 상태입니다. 모든 것이 시간이 지남에 따라 진행됩니다. 예
          1. 데니 맥스
            데니 맥스 19 5 월 2014 15 : 44
            0
            그루지야 전쟁이 시작되었을 때, 나는 한 대형 낙하산 병이 접근했을 것이라는 것을 깨달았습니다. 그러나 그런 배 XNUMX 척을 어디에서 삽니까? 본인은이 계약의 정책을 개인적으로 이해하지 못합니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 19 5 월 2014 21 : 49
              +1
              그리고 그 후 그들은 UDC를 구입할 필요가 있다고 결정했습니다.
            2. 초코
              초코 20 5 월 2014 17 : 28
              +1
              그들에게 일종의 ersatz 항공 모함을 고려하십시오. 태평양 함대에 한 번에 하나씩 흑해 함대와 함께 발트해에. 비록 그들은 실제 필요보다 패션에 대한 찬사를 더 많이 받지만 (이것은 단지 추측이기 때문에 진지하게 말하는 것은 필요하지 않습니다). 일반적으로 몇 년 후 그들이 수직 이륙 및 거의 비행기 능력과 같은 것들로이 배들을 무장시키는 것에 대해 이야기하고 있다고해도 놀라지 않을 것입니다. (틸트 레이터 DLRO, 야크 141 또는 기타 공격용 드론과 같은 것)
      2. adept666
        adept666 19 5 월 2014 14 : 05
        +4
        확실하게 해!
      3. sub307
        sub307 19 5 월 2014 16 : 32
        +1
        그리고 여기에 "첫 번째 제비"가 있습니다 : "두 명의 독일 정치 연구자들에 따르면, 유럽 연합은 프랑스에서 러시아 해군의 필요에 따라 건설중인 미스트랄 급 헬리콥터 모함 두 대를 구입할 수 있습니다.
        그것에 대해 프랑스 포털 Auest France가 작성됩니다.
        독일 국제 정치 안보 연구소의 연구원 인 클라우디아 메이저와 크리스티안 몰링은“우크라이나의 위기가 악화되고 있고 러시아의 지리적 위치는 장기적으로 예측할 수없는 상태로 남아 있지만 프랑스는 러시아 군대를 무장시킬 방법이 없습니다. "
        이것은 "거절에 대한 지불"옵션입니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. PLO
    PLO 19 5 월 2014 08 : 40
    0
    나는 미국이 홀란드와 미스 타리에게 우리에게 줄 것을주지 않을 것을 진심으로 희망한다. 윙크하는
    1. 봉고
      봉고 19 5 월 2014 10 : 16
      +8
      제품 견적 : olp
      나는 미국이 홀란드와 미스 타리에게 우리에게 줄 것을주지 않을 것을 진심으로 희망한다.

      Mistrals가 우리 함대에 정말 중요하고 더 높은 품질 수준으로 올렸다면이 계약은 결코 서명되지 않았을 것입니다. 현재 기본 기반 시설과 호 위선이없는 우리 함대에 일반적으로 쓸모없는 선박의 건설은 Saint-Nazaire의 조선소를 파산으로부터 구했습니다.
      1. 프타
        프타 19 5 월 2014 13 : 11
        + 18
        제품 견적 : 봉고
        일반적으로 현재 선적 및 호위 선박의 기반 시설이없는 선박의 함대는 쓸모가 없습니다.


        다른쪽으로 가자. 시리아가 3 년 동안 그렇게 성공적이었던 국가의 무기 공급 때문에 당신은 어떻게 생각하십니까? 온 세상의 쓰레기들에 반대.
        대답은 정확합니다!
        그러나 원칙적으로 "셔틀 상인"역할을하는 러시아 해군은 대형 상륙정 "Peresvet", "Admiral Nevelskoy", "Minsk", "Novocherkassk", "Alexander Shabalin", "Nikolai Filchenkov"(각각 3.5-4.3 톤의 변위를 가짐)로 대표되었습니다. .t. / 약 /.
        단 하나의 "세 바스 토폴"(러시아가 32 년 전에 가지고 있었다면) 하나 (?)에 최대 XNUMX 톤의 중량을 가진 항공기는 여러 대의 대형 착륙선과 여러 대의 비행을 필요로했을 것입니다. 자신을 세십시오.
        또한 예를 들어 30 년 전에 "XNUMX 대의 전차"가 시리아로 옮겨지지 않고 XNUMX 대가 즉시 옮겨 졌다면 어떻게 될지 생각해보십시오.
        또한 정답입니다. 모든 전선에 침묵이있을 것입니다.
        "표지"에 관해서는 ... 많은 배들이 같은 시리아로갔습니다. BPK "Admiral Panteleev", 순찰정 "Neustrashimy", "Smetlivy", 군 보급선, 심지어 경비대 RK "Moscow"를 그룹의 기함으로 "표시"했습니다.
        미스트랄에 탑승 할 수있는 부상자 (또는 난민) 수에 대해 구체적으로 말하는 것이 아닙니다. 항공은 이것을 꿈꿀 수 있습니다 ... hi
        1. adept666
          adept666 19 5 월 2014 14 : 10
          + 12
          여기, 제정신이 보입니다! 원칙적으로 해상에서 활발한 군사적 충돌이없는 상태에서 배를 영장으로 덮을 필요는 없습니다. 특히 11356과 22350 프로젝트의 프리깃이 다가오고 있기 때문에 (영장을 만들어야 할 경우에도 마침내이 배의 건설 속도가 빨라져 불행히도 끌려 나감)
          1. 프타
            프타 19 5 월 2014 14 : 55
            +5
            제품 견적 : adept666
            원칙적으로 해상에서의 군사 충돌이 현시하지 않으면 서 선박을 명령 할 필요가 없습니다.

            좋은 그게 다야!
            글쎄, 하나 또는 두 개의 본격적인 전투 명령에 대해 러시아는 지금 배를 픽업 할 것입니다. 모퉁이를 돌아야한다고 가정합니다.
            그리고 "파푸아 인들과 싸우기 위해"로 충분하고 행진 영장 (서비스 선 포함).
            1. PLO
              PLO 19 5 월 2014 18 : 03
              +1
              모든 "Papuans"는 이제 하나 또는 다른 지붕 (NATO, 러시아, 중국)을 가지고 있으므로 러시아 해군은 이제 영토에서 멀리 떨어진 세계 바다에서 수륙 양용 작전을 제공 할 기회가 없으며 운이 좋으면 몇 년 동안 만 운이 좋으면 그 누구도 지금 싸울 파푸아 인을주지 않을 것입니다. 10 분
              1. adept666
                adept666 20 5 월 2014 06 : 43
                +3
                더 말씀 드리지만, 아무도 그런 기회가 없습니다. 어떤 식 으로든 모든 군사 작전은 수개월의 준비 기간이 있고 육지에서 수행되며 착륙은 가능한 한 적의 방어를 방해하기 위해 두 번째 전선입니다. 그러나 힘의 투영과 실제 사용을 혼동하지 마십시오. 그 힘이 사용될 때까지 아무도 그것이 얼마나 큰지 완전히 확신하지 못하기 때문입니다.))) 저를 믿으십시오, 20 만 톤 이상의 변위를 가진 떠 다니는 헬리콥터 비행장과 경제 구역 근처의 다기능 선박의 주문으로도 어떤 state-woo는 맛볼 수 없습니다. 지붕은 어떻습니까? 2008 년에 그루지아 사람들에게 도움이 되었습니까? (EU와 미국을 "포괄"했습니까?) 아니면 리비아일까요? ( "포장"중국). 현재 지붕은 시리아를 약간 도왔고 (그리고 미국과 EU에 의해 "포장 된"테러 조직을 돕지 않았 음), 심지어 끝이 아니고 러시아 상륙 선이 수행 한 "Syrian Express"덕분입니다! 그들은 무엇으로 운송되지 않았을까요? 따라서 실습에서 알 수 있듯이 어쨌든 원자력 간 충돌이 발생할 가능성이 높으면 지붕이 누출됩니다.
        2. PLO
          PLO 19 5 월 2014 17 : 59
          -4
          전부 다 가져 왔습니다.
          아무도 여러 탱크를 운반하기 위해 미스트랄을 보내지 않을 것입니다.
          아마도 4 코스 니 KAMAZ의 식료품 점에 가서 XNUMX 년 동안 쇼핑하러 갈까요?
          1. 프타
            프타 19 5 월 2014 19 : 34
            +5
            상점 유추 사용하기 ... 빌레이 뭐
            새해 전에 "자본 포화와 간식"을 쇼핑하는 당신은 지갑이나 여성용 클러치를 "몸"으로 들고 가게에 가지 않고 가방, 바구니를 가져가십니까? 계산대를지나 식료품 카트 전체를 꺼내면 n 번째로 집으로 돌아 오지 않고 한꺼번에 "구멍으로 돌진"합니다.
            글쎄, 하이퍼에서이 장바구니를 훔치고 싶지 않았던가? 결국, 당신은 그런 개인적인 용도가 없습니까?
            그래서 러시아에는 그런 "떠 다니는 카트"가 없었지만 이제 그들은 !!!
            제품 견적 : olp
            아무도 파푸아 인들과 싸우지 않을거야.

            이것은 우화입니다. 국가 간 상호 관계가 아닌 함대 목표에 대해 이야기하십시오. hi
            1. PLO
              PLO 20 5 월 2014 09 : 12
              0
              귀하의 "카트"는 실제 BDK이며 "시리아 익스프레스"는 사용 가능한 모든 열차를 사용하여 시리아로 이동하지 않고 XNUMX ~ XNUMX 척의 배로 만 이동하지만 정기적으로 한 번에 환승 작업이 없음을 직접 나타냅니다. 많은 장비

              이 유형의 특정 부재가 차량의 현재 현실에서 유용하고 필요한 것은 아닙니다.
              1. adept666
                adept666 20 5 월 2014 10 : 40
                +2
                카트는 내 것이 아닙니다, 아아 미소 그러나 본질적으로 다음과 같은 경우 :

                눈치 채지 못했다면 "Syrian express"는 사용 가능한 모든 열차를 가지고 시리아로가는 것이 아니라 XNUMX ~ XNUMX 척의 배로 만 이동합니다.


                물론, 올바른 생각으로 누가 착륙 선박의 전체 구성을 먼 거리로 보내서 주요 책임 영역 인 흑해를 실질적으로 약화시킬 수 있습니까?

                그러나 작업이 없을 때 한 번에 많은 양의 장비를 옮기는 것을 직접적으로 나타내는 것


                그리고 그것은 정확하게 임무가 크지 만 규칙이 뒤 따르기 때문에 가능성이 제한되어 있으며, 따라서 이미 새로운 배가 아닌 귀중한 자원을 낭비하면서 앞뒤로 항해합니다.
                1. PLO
                  PLO 20 5 월 2014 16 : 43
                  -3
                  상륙 선박에 대한 책임이있는 nafig 영역은 무엇입니까?
                  이들은 전함이 아니라 보조함입니다.


                  규칙적으로 진행되기 때문에 작지만 규칙적인 작업임을 의미합니다.
                  흑해 함대조차도 다른 함대의 BDK는 말할 것도없이 그 기능을 완전히 활용하지 못합니다.
                  귀중한 자원에 관한 이것은 매우 재미있는 농담입니다. 그들의 가격은 이전에 BDK가 소비에트 부채에 대해 무료로 불가리아에서 수리되었다는 사실은 말할 것도없이, Mistrals의 비용과 비교하여 무시할 만합니다.
                  그래서 더 똑똑한 무언가를 생각해 내십시오
                  1. adept666
                    adept666 20 5 월 2014 17 : 49
                    +2
                    상륙 선박에 대한 책임이있는 nafig 영역은 무엇입니까?
                    이들은 전함이 아니라 보조함입니다.


                    당신은 진지합니까 아니면 그런 농담입니까? 착륙선 (DC)-군비 장비 및 인원의 운송 (배달, 운송)을 목적으로 한 전투 배 등급으로, 장비가없는 해안에 상륙 할 수 있습니다. 보 조선은 보 조선입니다 : 플로팅베이스, 유조선 등 그리고 그들의 책임 영역은 클래스와 목적에 의해 결정됩니다-이것은 표준에 따라 할당 된 전투 임무에 따라 할당 된 시간 동안 흑해 연안에 상륙하는 것입니다. 친절한 임무를 가진 모든 배가 지중해로 항해 할 때 전투 임무가 나타날 수 있습니다. 장비와 사람을 뗏목으로 가져 가고 있습니까?

                    규칙적으로 진행되기 때문에 작지만 규칙적인 작업임을 의미합니다. 흑해 함대조차도 다른 함대의 BDK는 말할 것도없이 그 기능을 완전히 활용하지 못합니다.


                    이것은 근거가없는 개인적인 근거없는 진술입니다. 1000 ~ 1500 개의 BDK로 동시에 XNUMX ~ XNUMX 톤의화물을 정기적으로 운전하는 것이 그렇게 작은가? 흑해 함대의 수륙 양용 공격은 수용 가능한 통로에서 그들의 능력을 실제로 사용합니다. 다른 함대의 BDK? 글쎄, 그것은 일반적으로 항해입니다 ... 정확히 어느 것을 요청할 수 있습니까? 롤

                    귀중한 자원에 관한 이것은 매우 재미있는 농담입니다. 그들의 가격은 이전에 BDK가 소비에트 부채에 대해 무료로 불가리아에서 수리되었다는 사실은 말할 것도없이, Mistrals의 비용과 비교하여 무시할 만합니다.
                    그래서 더 똑똑한 무언가를 생각해 내십시오


                    예, 어떤 종류의 병행 현실에 사는 것은 당신입니다. 이 배들은 발전소의 자원에 의해 끊임없이 구동되고 있다는 사실에도 불구하고 이미 20 세 이상입니다 (가장 젊음-24). 선박이 갈 때마다 선체가 감소하고 있으며, 이러한 배의 교체는 아직 예상되지 않으며, 흑해에 상륙하는 선박은 시급한 요구입니다. 예정되지 않은 / 계획된 / 검사를 위해 배송 된 각 선박은 흑해 함대에 의한 상륙 작전 능력이 크게 약화되는 반면, 정기적으로 지중해로 항해하는 선박은 동일해야합니다. 글쎄, 2 년까지 지속되는 수리가 당신에게 아무런 도움이되지 않는다면, 여기서 더 똑똑한 것이 무엇일까요? 사람이 군함 보조를 부를 때 웃음
                    1. PLO
                      PLO 20 5 월 2014 20 : 29
                      -2
                      착륙선 (DC)-군비 장비 및 인원의 운송 (배달, 운송)을 목적으로 한 전투 배 등급으로, 장비가없는 해안에 상륙 할 수 있습니다.

                      절대적으로 진지하게
                      착륙선을 원하는대로 전투라고 부를 수 있지만 함대의 전투 효과에 직접 영향을 미치지는 않습니다

                      그리고 그들의 책임 영역은 클래스와 목적에 의해 결정됩니다-이것은 표준에 따라 할당 된 전투 임무에 따라 할당 된 시간 동안 흑해 연안에 상륙하는 것입니다.

                      전체 해군의 현재 상륙 능력은 러시아 연방 지상 력의 능력과 절대적으로 중요하지 않으며 착륙은 공군 덮개 구역에서만 가능합니다. 예를 들어 터키 흑해 연안의 착륙 작업은 원칙적으로 성공하지 못합니다.
                      따라서 흑해 연안 어딘가에 대한 활기찬 보고서는 굉장히 재미있어 보입니다.

                      친절한 임무를 가진 모든 배가 지중해로 항해 할 때 전투 임무가 나타날 수 있습니다. 장비와 사람을 뗏목으로 가져 가고 있습니까?

                      나를 웃게하지 마라.
                      가능한 모든 충돌은 주로 항공의 적용을받는 지상군에 의해 해결 될 것이며, 이전 및 가능한 미래의 충돌에서 BDK의 중요성은 매우 작습니다.


                      이것은 근거가없는 개인적인 근거없는 진술입니다. 1000 ~ 1500 개의 BDK로 동시에 XNUMX ~ XNUMX 톤의화물을 정기적으로 운전하는 것이 그렇게 작은가? 흑해 함대의 수륙 양용 공격은 수용 가능한 통로에서 그들의 능력을 실제로 사용합니다.

                      내 개인적인 주장은 당신의 주장보다 훨씬 논리적이고 적절합니다 깡패

                      다른 함대의 BDK? 글쎄, 그것은 일반적으로 항해입니다 ... 정확히 어느 것을 요청할 수 있습니까?

                      얼마나 재미있는가)
                      러시아에는 흑해 함대 외에도 발트해, 북부 및 태평양 함대가 있습니다. 롤
                      이 4 개의 함대에는 7 개의 BDK도 있습니다 (검은 바다 함대에는 XNUMX 대가 있습니다)
                      이 19 척의 배 중 시리아로가는 것은 2-3 척뿐입니다. 여기의 한계는 가까운 냄새가 나지 않습니다.

                      예, 어떤 종류의 병렬 현실에 사는 것은 당신입니다

                      모든 것이 사실입니다. 심지어 당신의 논리에 의해서도 병렬 현실에 사는 것은 당신이라는 것을 확신합니다)
                      오직 당신의 현실 만이 "잘못되었습니다"그리고 어떤 이유에서인지 당신의 어리석은 현실에서 이미 구할 수있는 오래된 BDK의 도움으로 배달하는 가격은 처음에 1.2 억 유로를 지불해야하고 그 모터 자원이 비교할 수 없을 정도로 더 가치있는 두 개의 UDC의 도움으로 가상 배달 가격보다 더 비쌉니다. 기존 BDK의 모터 자원보다

                      BDK 수리 비용은 미스트랄 비용과 비교하여 페니입니다.
                      현재 상황에서 흑해 함대에 상륙하는 선박은 긴급한 필요와는 거리가 멀다
                      수리에 대한 BDK의 진술은 흑해 함대의 전투 준비에 최소한의 영향을 미칩니다
                      그러나 보 조선 싸움을하는 사람이 실제 전함에 대항하여 그를 보내려고 할 때 그것은 재미있을 것입니다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 20 5 월 2014 22 : 27
                        +2
                        제품 견적 : olp
                        착륙선을 원하는대로 전투라고 부를 수 있지만 함대의 전투 효과에 직접 영향을 미치지는 않습니다

                        상륙 선은 항상 군함이었습니다. 그들은 다른 선박과 마찬가지로 자체 작업 범위를 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : olp
                        전체 해군의 현재 상륙 능력은 러시아 지상군의 능력과 절대적으로 중요하지 않습니다.

                        공수 능력은 항상 모든 지상 부대의 능력보다 수십 배 적으며 항상 항공 지원이 필요합니다. 이것의 새로운 점은 무엇입니까?
                        제품 견적 : olp
                        갈등은 주로 지상군에 의해 해결 될 것입니다

                        이 부대를 육로로 옮길 기회가있는 경우에만.
                        제품 견적 : olp
                        BDK 수리 비용은 미스트랄 비용과 비교하여 페니입니다.

                        이론에 의하면. 실제로, 장비가 오랫동안 단종되었다는 사실은 수리 할 사람들이 모든 백색광을 망칠 수있는 끔찍한 치질을 의미합니다. 돈은 중요하지만 모든 것을 결정하지는 않습니다.
                      2. PLO
                        PLO 21 5 월 2014 00 : 00
                        -3
                        상륙 선은 항상 군함이었습니다. 그들은 다른 선박과 마찬가지로 자체 작업 범위를 가지고 있습니다.

                        그것은 언어입니다
                        미묘한 용어는 전투에서 상륙 선을 도울 수 없습니다

                        공수 능력은 항상 모든 지상 부대의 능력보다 수십 배 적으며 항상 항공 지원이 필요합니다. 이것의 새로운 점은 무엇입니까?

                        새로운 것은 현재 러시아 해군이 우리 국경에서 멀리 떨어진 상륙 작전을 제공 할 수 없다는 것입니다

                        이 부대를 육로로 옮길 기회가있는 경우에만.

                        가능한 모든 미래의 충돌에서 러시아는 군대를 토지로 옮길 수있는 기회를 가질 것입니다

                        이론에 의하면. 실제로, 장비가 오랫동안 단종되었다는 사실은 수리 할 사람들이 모든 백색광을 망칠 수있는 끔찍한 치질을 의미합니다. 돈은 중요하지만 모든 것을 결정하지는 않습니다

                        다시 멀리 가져 왔습니다.
                        끔찍한 치질이 무엇인지 알게 되 자마자 알려주십시오.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 21 5 월 2014 22 : 55
                        +1
                        제품 견적 : olp
                        그것은 언어입니다

                        순양함에는 자체 임무가 있고 잠수함에는 고유 한 UDC가 있습니다.
                        제품 견적 : olp
                        국경에서 멀리 떨어진 착륙 작전

                        그리고 지금까지는 필요하지 않습니다. 흑해는 이제 재미 있습니다.
                        제품 견적 : olp
                        러시아는 육상으로 부대를 옮길 수있을 것이다

                        이것은 때때로 조금 어렵다.
                        제품 견적 : olp
                        정확히 끔찍한 치질이 무엇인지 알 자마자

                        특정 장비가 선박으로 배송되는 경우 다른 장비로 교체하려면 많은 조정이 필요하며 이는 모든 것이 전자의 장소에 적합하며 문제는 관료적 인 빨간 테이프로 제한됩니다. 그렇지 않다면 탬버린 시작과 함께 춤을 춥니 다. 한 변경은 다른 변경으로 이어지고 선박 시스템, 제어 알고리즘 및 방 배치에서 변경이 시작되기 때문입니다. 20-30 년 전의 문서를 이해하는 것은 그 자체로는 쉬운 일이 아닙니다. 수동 도면과 10-15 배 수정 된 것은 무언가가 있습니다.
                  2. adept666
                    adept666 21 5 월 2014 09 : 16
                    +2
                    절대적으로 진지하게
                    착륙선을 원하는대로 전투라고 부를 수 있지만 함대의 전투 효과에 직접 영향을 미치지는 않습니다


                    함대의 전투 효과는 무엇을 의미합니까? 함대의 책임과 임무 영역에 대해 들어 본 적이 있습니까? 착륙 작업 보장-중요한 작업 중 하나이며 필요한 양을 제공 할 수 있어야합니다.

                    해군 전체의 현재 상륙 능력은 육지의 능력에 절대적으로 중요하지 않습니다 ... 그래서 흑해 연안의 모든 지점에 대한 활기찬 보고서는 매우 재미있게 보입니다.


                    착륙 작전의 목표에 대해 알고 있습니까? 명백히 매우 평범한, 그렇지 않으면 그들은 그런 말도 안되는 것을 가지고 있지 않았다.

                    나를 웃게하지 마라.
                    가능한 모든 갈등은 주로 토지에 의해 해결됩니다 ...


                    그러한 착륙 작전은 쓸모가 없다는 생각에서 멀리 떨어져있는 사람에게 뭔가를 설명하기 위해 ...

                    얼마나 재미있는가)
                    나는 흑해 함대 외에도 ...
                    이 4 개의 함대에는 7 개의 BDK도 있습니다 (검은 바다 함대에는 XNUMX 대가 있습니다)
                    .. 아직도 냄새가 나지 않습니다.


                    예, 무슨 말씀 이세요? 진심이야? 이미 4 대 M ... 나는 당신의 추정치가 어느 지리인지 물어보고 감히? 모든 것이 나쁘다고 생각합니다. 그렇지 않으면 러시아 연방의 다른 함대의 BDK를 사용하는 것이 부당하다는 것을 이해할 것입니다. 태평양 함대의 BDK를 사용하면 특히 유리합니다. 웃음 이 함선들이 함대의 일부로서 수행 된 임무를 가지고 있음에도 불구하고, 아무도 그들을 취소하지 않았다. 예 물론 2-3 배가 필요합니다. 이것은 서비스중인 선박을 고려하여 상륙 선박의 전체 구성의 절반입니다 (수리되지 않음). 나머지 절반은 준비 상태이며 흑해 함대의 임무를 제공합니다.

                    어쨌든, 어리석은 현실에서 이미 사용 가능한 오래된 DBK의 도움으로 제공되는 가격은 1.2 억 유로를 지불해야하는 두 개의 UDC를 사용하여 가상 배송 가격보다 더 비싸며, 모터 자원은 기존 DBK의 모터 자원보다 비교할 수 없을 정도로 가치가 있습니다


                    배송료에 대해 어디에서 이야기 했습니까? 당신은 그것을 생각해 냈고, 나는 소중한 자원에 대해 이야기했습니다. 이것들은 두 가지 다른 것입니다. 지금까지 대체품은 없지만 구식 선박은 이미 마모 된 함대에 필수적입니다. 대체 할 수없는 상륙 선박의 절반을위한 자원을 개발하려면 한 번의 비행으로 운송 할 수있는 새 선박을 운영하는 것보다 더 낫습니까? 일반적으로 위의 예는 Mistral이 오늘날 유용한 특별한 경우입니다. 그러나 유일하게 가능한 것은 아닙니다.

                    그러나 보 조선 싸움을하는 사람이 실제 전함에 대항하여 그를 보내려고 할 때 그것은 재미있을 것입니다.


                    사람이 배의 분류를 모르고 영리하려고 할 때 웃기는 일입니다. 두 사람이 이미 당신에게 착륙선의 전투 임무-착륙을 썼습니다. 각 군함마다 고유 한 목적이 있습니다. BDK의 무기는 상륙입니다. 그것은 다른 함선에 대한 것이 아니라 지상군에 대한 것입니다 (그러나 이것은 함대의 임무 중 하나입니다). 잠수함 대함의 어뢰처럼 비행기와 대항하지 않습니다.
                  3. PLO
                    PLO 21 5 월 2014 10 : 25
                    -2
                    함대의 전투 효과는 무엇을 의미합니까? 함대의 책임과 임무 영역에 대해 들어 본 적이 있습니까? 착륙 작업 보장-중요한 작업 중 하나이며 필요한 양을 제공 할 수 있어야합니다.

                    나는 수륙 양용 수술을 제공 할 수있는 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
                    러시아 해군의 현재 구성은 착륙 작전을 제공 할 수 없으므로 착륙 선박의 수는 함대의 전체 전투 효과에 영향을 미치지 않습니다.


                    착륙 작전의 목표에 대해 알고 있습니까? 명백히 매우 평범한, 그렇지 않으면 그들은 그런 말도 안되는 것을 가지고 있지 않았다.

                    하) 매우 설득력이 있습니다. 나는 거의 믿었다 롤


                    예, 무슨 말씀 이세요? 진심이야? 이미 4 대 미디엄 ...

                    지리에 대한 나의 평가에 대해 묻는 대신 (4), 당신은 적어도 때때로 그것을 스스로에게 용기를 가지게 될 것입니다.
                    아마도이 경우 "Syrian Express"캠페인의 역사에 익숙해 졌을 것입니다. 예를 들어, 작년 775 월 Twice Red Banner Baltic Fleet의 Project XNUMX BDK Alexander Shabalin이 노보로시 스크를 떠나 시리아로 롤
                    분명히 당신의 종교는 선박이 일시적으로 "토착이 아닌"기지에 기반을 둘 수있는 현실을 받아들이는 것을 허용하지 않습니다.

                    그러나 나는 원칙을 가진 사람을 보았지만, 그런 경우에 블라디보스토크에 기반을 둘 미스트랄은 어떻게 가상적으로 "시리아 익스프레스"를 도울 수 있을까?

                    요약하면 논리에 분명한 문제가 있으므로 초등학교에 다시 참석하여 지리를 놓치지 않는 것이 좋습니다.)


                    배송료에 대해 어디에서 이야기 했습니까?

                    설득력이 충분합니다.
                    BDK의 복원 및 수리 비용은 XNUMX 페니입니다.
                    따라서 불가피한 자원 개발에 대한 열망은 매우 재미있어 보입니다. 윙크하는
                    이 배가 오랫동안 가고 싶다면 BDK의 이점은별로 없습니다.


                    일반적으로 위의 예는 Mistral이 오늘날 유용한 특별한 경우입니다. 그러나 유일하게 가능한 것은 아닙니다.

                    실제로는 유일합니다.
                    러시아 해군의 현재 구성은 UDC의 나머지 기능을 실현할 수 없습니다


                    사람이 배의 분류를 모르고 영리하려고하면 재미 있습니다 ...

                    원칙적으로 질문의 주제를 이해하지 못하는 사람이 용어로 저글링하려고 시도하면 웃기다)
                    BDK에 최소 XNUMX 배 이상의 전함을 호출 할 수 있지만 그 기능은 전혀 바뀌지 않습니다. 같은 성공으로, 당신은 광산에 대한 무기와 전함으로 지뢰 찾기의 인정을 요구할 수 있습니다) 의뢰
                  4. adept666
                    adept666 21 5 월 2014 11 : 10
                    +2
                    수륙 양용 작전의 가능성에 대해 이야기하고 있는데, 현재 러시아 해군의 구성은 수륙 양용 작전을 제공 할 수 없습니다


                    그래서요?

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                    지리에 대한 나의 평가에 대해 묻는 대신 (4), 당신은 적어도 때때로 그것을 스스로에게 용기를 가지게 될 것입니다.


                    그녀의 모든 것이 괜찮아 (5), 나는 마음에 대해 불평하지 않습니다. 다른 함대의 선박을 일시적으로 배치하면 구멍에 막을 수 없다는 것을 확인할 수 있습니다. 그리고 이것은 상륙 선박에만 적용되지 않습니다. 같은 프로젝트의 칼리닌그라드가있었습니다. 함대 사이의 움직임은 정상적인 현상입니다. 실제로 시리아를지나 원래의 바다로 이동하여화물을 떨어 뜨리는 선박을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그러나 노보로시 스크 (Novoossiysk)로 배를 특별히 몰아 넣으려면 나중에 자신의 배를 사용할 수있을 때화물을 가져올 수 있지만 작업에 쉽게 대처할 수 있다고 말합니다. 무엇 때문에? 올바른 논리와 관련하여 열심히 노력하십시오. 웃음

                    그러나 나는 원칙을 가진 사람을 보았지만, 그런 경우에 블라디보스토크에 기반을 둘 미스트랄은 어떻게 가상적으로 "시리아 익스프레스"를 도울 수 있을까?


                    대화의 실마리를 잃어버린 것 같습니다. 처음에는 다음과 같이 시작했습니다. 가상의 이점이 무엇이든간에 검은 바다에 서비스를 제공해야하는 경우. 또한 흑해의 UDC 중 하나를 기반으로하는 문제는 심각하게 논의되었습니다.

                    설득력이 충분합니다.


                    그렇습니다. 여러분이 쓰지 않은 것에 기여하면서 모두 좌우로 움직입니다. 그리고 당신은 사람들의 논리에 짓밟히고 있지만, 그들은 모순되지만, 다른 함대의 배는 시리아 익스프레스에 참여하지 않습니다. 흑해 함대의 배가 충분하기 때문에 발트 해 함대의 배가 있다고 스스로를 쓰십시오. 올바른 논리 IMHO가 잘못되었습니다 웃음

                    실제로는 유일합니다.
                    러시아 해군의 현재 구성은 UDC의 나머지 기능을 실현할 수 없습니다


                    러시아 해군 본부는이 함선의 능력을 어디에서, 어떻게, 왜 실현해야하는지 더 잘 알고 있습니다. 함대의 임무는 정적 인 것이 아니며 세계의 군사 정치 상황에 따라 바뀝니다.

                    원칙적으로 문제의 주제를 이해하지 못하고 용어로 저글링하려고 시도하는 사람은 재미 있습니다 .BDK를 적어도 XNUMX 번 전함이라고 부를 수는 있지만 그 기능은 전혀 바뀌지 않습니다.


                    글쎄, 나는 당신에게) 물론, 동일한 프로젝트 775의 전자, 포병, 대공, 미사일 무장으로 인해 프로젝트 1164 순양함과 동등한 조건으로 경쟁 할 수는 없지만 이것이 비 전투함이 아닙니다. 그런데 "분류"에 따르면 미스트랄 유형의 UDC도 전투함이 아닙니다.
                  5. PLO
                    PLO 21 5 월 2014 11 : 40
                    -1
                    그래서요?

                    어떤

                    다른 함대의 선박을 임시로 배치하면 구멍을 막을 수 없다는 것을 확인할 수 있습니다.

                    아 아)
                    다른 차량의 BDK 사용에 대한 부조리에 대해 무엇을 말하고 있습니까?
                    Uniataz의 오만이 합병되었습니다.)

                    어쨌든 그것은 아무 의미가 없습니다.
                    이 모든 것이 BDK가 한계에서 멀리 사용되었음을 완벽하게 보여줍니다.

                    대화의 실마리를 잃어버린 것 같습니다. 처음에는 다음과 같이 시작했습니다. 가상의 이점이 무엇이든간에 검은 바다에 서비스를 제공해야하는 경우. 또한 흑해의 UDC 중 하나를 기반으로하는 문제는 심각하게 논의되었습니다.

                    대화의 스레드를 찾지 못한 것 같습니다.
                    대화는 전혀 시작되지 않았으므로 당신이 상상 한 것은 나에게 관심이 없습니다.
                    부검이 블라디보스토크에 기반을 둔다는 사실은 해결 된 문제이며, 원한다면 세바 스토 폴로 이끌 수는 있지만 그러한 요구는 일어나지 않을 것입니다.


                    그렇습니다. 여러분이 쓰지 않은 것에 기여하면서 모두 좌우로 움직입니다. 그리고 사람들의 논리에 짓밟히는 것은 그들이 모순되지만, 다른 함대의 배는 흑해 함대의 배가 충분하기 때문에 시리아 익스프레스에 참여하지 않으며 발트 해 함대의 배가 있다고 스스로 적어보십시오. 올바른 논리 IMHO가있는 것이 그렇게 웃지 않습니다.

                    다시 설득력없는)
                    다른 함대의 BDK에 대한 호루라기를 비행 한 후 변명은 매우 재미있게 보입니다)
                    나는 다른 함대의 BDK가 시리아 특급에 참여하지 않았다고 결코 말하지 않았으며, BDK의 능력이 한계에 미치지 못한다고 말했다. 다시 웅덩이에 조금 앉아 있었다)
                    당신의 말을 다시 읽으십시오, 아마도 당신은 당신이 쓴 것을 이해할 것입니다)


                    러시아 해군 본부는이 함선의 능력을 어디에서, 어떻게, 왜 실현해야하는지 더 잘 알고 있습니다. 함대의 임무는 정적 인 것이 아니며 세계의 군사 정치 상황에 따라 바뀝니다.

                    더 잘 아는 사람을 판단 할 수는 없습니다)
                    어쨌든, 나는 나에게 그러한 힘이 없기 때문에 판단하지 않지만, 우리 가이 포럼에서 무엇을하고 있는지에 대한 의견을 표명합니다)


                    글쎄, 나는 당신에게) 물론, 동일한 프로젝트 775의 전자, 포병, 대공, 미사일 무장으로 인해 프로젝트 1164 순양함과 동등한 조건으로 경쟁 할 수는 없지만 이것이 비 전투함이 아닙니다. 그런데 "분류"에 따르면 미스트랄 유형의 UDC도 전투함이 아닙니다.

                    어려운 경우(
                    러시아 해군 군함의 모든 함선을 호출해도 본질이 바뀌지 않습니다.
                    나를 위해 미스트랄은 확실히 보 조선입니다. 그는 절대 자신을 보호 할 수 없습니다. 항공 방어 나 대공 방어는 없으며 전함의 엄폐에 전적으로 의존한다.
                  6. adept666
                    adept666 21 5 월 2014 12 : 43
                    +1
                    어떤


                    공중 작전이 무엇을했는지 모르는 위대한 전략가는 결론입니다.

                    아 아)
                    다른 차량의 BDK 사용에 대한 부조리에 대해 무엇을 말하고 있습니까?


                    휴대하지 않고 말을했습니다. 이제 서신을주의 깊게 읽고 마지막으로 올바른 논리에 다음을 바인딩하십시오.

                    이 19 척의 배 중 시리아로가는 것은 2-3 척뿐입니다. 여기의 한계는 가까운 냄새가 나지 않습니다.


                    예, 무슨 말씀 이세요? 진심이야? 이미 4 대 M ... 나는 당신의 추정치가 어느 지리인지 물어보고 감히? 모든 것이 나쁘다고 생각합니다. 그렇지 않으면 러시아 연방의 다른 함대의 BDK를 사용하는 것이 부당하다는 것을 이해할 것입니다.


                    우리는 내 게시물에서 사용하지 말이라는 단어를 읽고 찾으려고 노력합니다. 그리고 거기에 다른 함대의 BDK를 운전하기 위해 (나는 담근 빔을 볼 것입니다), 당신의 의견으로는, 흑해 함대에 이미 2이 있었음에도 불구하고 3-7 BDK로 충분했을 것입니다 (화물을 운반하는 것을 제외하고는 좋은 BDK는 없습니다) 흑해에서 봉사해야합니다)-이것은 터무니없는가요? 자두 등에 대해 다시 쓰지 마십시오. 문맥이 보이지 않으면 이것이 문제입니다.

                    나는 다른 함대의 BDK가 시리아 특급에 참여하지 않았다고 말한 적이 없으며 BDK의 기능이 한계에 미치지 못한다고 말했다.


                    다시 한 번 반복합니다. 왜? 북부와 발트해 함대의 BDK는 무엇입니까?

                    나를 위해 미스트랄은 확실히


                    아) 당신))) 나는 우리가 공중에있는성에 관한 것이 아니라 사실에 관한 것이라고 생각했습니다. 웃음 2014 년에 시리아 익스프레스를 비교하는 것은 매우 간단합니다.
                    02.01.14/XNUMX/XNUMX 지중해에서 온 "George the Victorious"와 "Yamal"
                    01.14“칼리닌그라드”– 지중해에서.
                    18.01.14/XNUMX/XNUMX "아 조프"와 "승리 조지"– 지중해.
                    27.01.14/XNUMX/XNUMX "민스크"와 "칼리닌그라드"– 지중해.
                    "Azov"와 "George the Victorious"– 지중해에서.
                    10.02.14/XNUMX/XNUMX "아 조프"와 "승리 조지"– 지중해.
                    20.02.14/XNUMX/XNUMX "Saratov"와 "Yamal"– 지중해.
                    02.14 "George the Victorious"와 "Olenegorsk 광부"-지중해에서.
                    26.02.14/XNUMX/XNUMX "민스크"와 "칼리닌그라드"– 지중해에서.
                    04.03.14/XNUMX/XNUMX 지중해에서 "Saratov"와 "Yamal".
                    23.03.14/XNUMX/XNUMX "Kaliningrad", "Minsk"및 "Olenegorsk 광부"– 지중해로.
                    03.04.14/XNUMX/XNUMX 지중해에서 "칼리닌그라드"와 "올레 노르 스크 광부".
                    04.14 "민스크"-지중해에서.
                    10.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov"와 "Yamal"– 지중해.
                    16.04.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious", "Minsk"및 "Novocherkassk"– 지중해.
                    04.14 지중해에서 "Saratov"와 "Yamal".
                    29.04.14/XNUMX/XNUMX 지중해에서 온 "George the Victorious"와 "Novocherkassk".
                    30.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov"와 "Yamal"– 지중해.
                    10.05.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious"와 "Novocherkassk"– 지중해.



                  7. PLO
                    PLO 21 5 월 2014 13 : 24
                    -2
                    공중 작전이 무엇을했는지 모르는 위대한 전략가는 결론입니다.

                    얼마나 비판적인가)

                    휴대하지 않고 말을했습니다. 이제 서신을주의 깊게 읽고 마지막으로 올바른 논리에 다음을 바인딩하십시오.

                    넌센스를 다시 복사하여 붙여 넣는 이유는 무엇입니까?
                    그는 이것에서 덜 망설이지 않을 것이다)

                    다시 한 번 반복합니다. 왜? 북부와 발트해 함대의 BDK는 무엇입니까?
                    오, 당신을 위해))) 나는 우리가 허공에있는성에 관한 것이 아니라 사실에 관한 것이라고 생각했습니다.

                    공중에있는 성은 이미 잊어 버린 경우 부조리에 대한 넌센스입니다)

                    자세히 살펴보면 BDK 흑해 함대에서 실제로 부부가 지중해에 있다는 것을 이해할 것입니다. 두 번째 쌍은베이스에서 변경을 준비하고 나머지는베이스에 남아 있습니다.
                    다른 함대의 BDK가 흑해 함대의 모든 BFK를 한계까지 몰지 않기 위해 관여하는 이유 (한도에서 선박이 수리 중이거나 이동 중일 때를 이해하고 현재 상황을 고려할 때 현재의 사건을 고려할 때 노보로시 스크에서 세바 스토 폴로 군대를 이송하기 위해 무료 선박이 필요) 분명한. 그리고 이것은 비슷한 상황이 실제로 흑해 함대에만 존재한다는 사실에도 불구하고.
                    BDK 캠페인 일정을 더 일찍 보면 다른 차량의 BDK가 더 적게 사용 된 것을 볼 수 있습니다
                  8. adept666
                    adept666 21 5 월 2014 13 : 52
                    +1
                    넌센스를 다시 복사하여 붙여 넣는 이유는 무엇입니까?
                    그는 이것에서 덜 망설이지 않을 것이다)


                    이것은 생각하는 방법을 모르는 사람에게만 의미가 없습니다.

                    현재의 사건을 고려할 때, 노보로시 스크에서 세바 스토 폴로 군대를 이송하기 위해 무료 선박이 필요하다는 것은 명백합니다. 그리고 이것은 비슷한 상황이 실제로 흑해 함대에만 존재한다는 사실에도 불구하고.


                    아 여기 있어요 당신은 쓰지 않았습니까 :

                    규칙적으로 진행되기 때문에 작지만 규칙적인 작업임을 의미합니다.
                    흑해 함대조차도 다른 함대의 BDK는 말할 것도없이 그 기능을 완전히 활용하지 못합니다.


                    나는 이것에 무엇을 대답 했는가? 이것은 우연이 아닙니다 :

                    물론, 올바른 생각으로 누가 착륙 선박의 전체 구성을 먼 거리로 보내서 주요 책임 영역 인 흑해를 실질적으로 약화시킬 수 있습니까?


                    똑같이, 여러 직책을 통해 즉각적인 임무를 완수하기 위해 흑해 함대의 상륙 선이 예상치 못하게 필요했습니다. 그리고 갑자기 다음과 같이 밝혀졌습니다.

                    가능한 모든 미래의 충돌에서 러시아는 군대를 토지로 옮길 수있는 기회를 가질 것입니다


                    정말로 옳지 않습니까? 눈짓

                    그러나 당신은 어떻습니까?

                    그래서요?
                    어떤


                    그들이 무언가를 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다 눈짓

                    BDK의 캠페인 일정을 더 일찍 보면 다른 사람들의 BDK가


                    갈등도 점차적으로 증가하고화물 흐름이 증가했기 때문에 덜 자주 발생합니다.
                  9. 프타
                    프타 21 5 월 2014 14 : 21
                    +2
                    그만해, 여러분. "함대와 직접 통신"하는 수준이 다릅니다.
                    "olp"에서는 "XNUMX"에 가깝지만 분쟁을 위해 분쟁 자체를 지원할 가능성이 매우 높습니다.
                    나는 그에게 함대와의 직접적인 관계에 대해 물어보고 싶었다. 누구나 상업용, 강, 낚시, 또는 심지어 소형 ...
                    이제 나는 원하지 않는다.
                    당신에게 "숙련"(세 개의 XNUMX은 매우 혼란스럽고 성가시다) 건설적인 대화와 "불규칙한"토론에 대한 "존중". 미안하지만, 내가 너의 더 이상 prepalku을 읽지 않을거야 ...
                    나는 "olp"의 측면에서 나를 BAZAR로 데려가려는 어떤 시도에도 대답하지 않을 것입니다 ... hi
                  10. adept666
                    adept666 21 5 월 2014 15 : 12
                    +1
                    미소 고마워요, 예, 나는 더 이상 토론을 계속하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이유가 없기 때문에 상대방은 내 자신의 처리 된 것들만을 인용하기 시작했습니다. 웃음
                  11. PLO
                    PLO 21 5 월 2014 19 : 26
                    0
                    이상한)
                    당신이 나와 토론을하도록 강요하기 위해 전체 토론이 시작되었다고 확신한다면 분명히 겸허 함을 겪지 않을 것입니다.) 롤
                2. PLO
                  PLO 21 5 월 2014 19 : 52
                  0
                  이것은 생각하는 방법을 모르는 사람에게만 의미가 없습니다.

                  자신과 명확하게 대화하고 있기 때문에 대화가 시작될 때 어떤 BDK가 시리아로 갔는지조차 몰랐습니다.)

                  똑같이, 여러 직책을 통해 즉각적인 임무를 완수하기 위해 흑해 함대의 상륙 선이 예상치 못하게 필요했습니다. 그리고 갑자기 다음과 같이 밝혀졌습니다.

                  이 BDK는 이미 오랜 시간 동안 비축 상태에 있었기 때문에 미스트랄을 사기 위해 절대 포기하지 않았습니다.
                  현재의 갈등은이 경우에도 특별한 문제없이 BDK 그룹화를 구축 할 수있는 기회가 있음에도 불구하고 한계에 가까워지지 않았습니다.

                  정말로 옳지 않습니까? 눈짓

                  아니, 아직도 꽤)
                  러시아 우크라이나에는 넓은 국경이 있으며 주어진 순간에 우크라이나를 위협하는 NE 군대가 집중되어 있음을 알려드립니다)
                  지리에서 상위 XNUMX 개에 대한 당신의 전설이 실패했습니다 웃음

                  그러나 당신은 어떻습니까?
                  그들이 윙크 할 수있는 무언가를 간다

                  다시 당신은 부주의하게 읽고 있습니다)
                  이것은 놀라운 일이 아닙니다)
                  러시아 해군 기지 사이에서 병력 이동이 이루어졌으며 러시아 작전의 거의 모든 지부가이 작전을 보장하는 데 참여했다.

                  덜 자주, 갈등도 점차 커져 가고화물 흐름 때문에
                  증가했다.

                  하나 더 혐의
                  어떤 종류의 상품이 운송되는지 알지 못하므로 분쟁의 강도와 관련시키는 방법
                  원칙적으로 시리아로 향한 총 선박 수는 변경되지 않았습니다.

                  이 모든 정보에서 단 한 가지만 이해할 수 있습니다 .BDK가 시리아로 이동하는 능력의 한계까지 강제하는화물의 양은 거기에서 관찰되지 않으므로, 이것으로 자궁 구입을 정당화하려는 시도는 성공하지 못합니다.
  • xenod55
    xenod55 19 5 월 2014 15 : 01
    0
    Mistrals는 프랑스 조선소를 파산에서 구했을뿐만 아니라 Serdyukov가 연금을 연기하도록 "도움"했습니다. 미스트랄의 가격은 두 배가됩니다. 리베이트, 모든 곳의 리베이트, "보증 된 서구 민주주의"도 예외는 아닙니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 19 5 월 2014 19 : 13
      +4
      제품 견적 : xenod55
      Mistral은 파산에서 프랑스 조선소를 구할뿐만 아니라, 또한

      그러나 그들은 또한 러시아에 대한 EU 제재를지지하는 문제에있어 프랑스 정부에 대한 심각한 닻이되었다. 길에서의 위기 때의 직업은 굴지 않고 정치인의 인기는 유권자들의 분위기에 달려 있습니다. 그래서 미스트랄 리는 러시아 - 프랑스 관계에 대해서도 말했습니다.
    2. Dart2027
      Dart2027 19 5 월 2014 21 : 53
      +4
      진실? 그리고 왜 지구상에서 프랑스 인들은 비용을 들여 건축할까요?
      그건 그렇고, 우리는 필요한 크기의 시트를 생산하지 않고 아이스 벨트를 추가하고 헬리콥터와 무기의 내부를 개조하여 케이스를 완전히 다시 작성해야했습니다. 그들을 위해 보낸 돈은 꽤 적당합니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 20 5 월 2014 00 : 05
    +3
    제품 견적 : 봉고
    현재 기본 기반 시설과 호위 선박이없는 함대에 일반적으로 쓸모없는 선박의 건설은 Saint-Nazaire 조선소를 파산으로부터 구했습니다.

    이전에는 낙하산 병이 우리를 폴란드로 만들었고 프랑스는 더 나 빠지지 않았습니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 20 5 월 2014 00 : 03
    0
    제품 견적 : olp
    나는 미국이 홀란드와 미스 타리에게 우리에게 줄 것을주지 않을 것을 진심으로 희망한다.

    lav : 우리 중 네명이 마인 크래프트를했습니다-나, 술, 레나, 나디아
    lav : 우리는 폭도들과 싸우러 갔다
    lav : 모두가 이미 죽었고 Nagyka는 모든 폭도들을 끝내고 전리품을 모아서 ...
    라브 : 용암에 상륙
    lav : 희망이 마지막으로 죽는 이유
    좋은
  • 미하일 m
    미하일 m 19 5 월 2014 08 : 47
    0
    많은 사람들에게는 신비로운 serdyukovy 계약이 종료되었다는 기쁜 소식이 될 것입니다. 그리고 선박 개발에 보낼 수있는 몰수를 고려하면 쪼그리고 앉는 것은 기쁨을 줄 수 있습니다. 브라보, 오바마! 프랑스 인을 제압하여 승리하십시오.
    1. 초코
      초코 20 5 월 2014 17 : 38
      0
      얘들 아, 우리가 가스를 줄 때 그들은 우리에게 몰수를 용서할 것입니다. 따라서 스폰지를 굴릴 수 없습니다.
  • 바 델
    바 델 19 5 월 2014 09 : 00
    +7
    러시아 군은 미스트랄이 더 필요한지 결정할 것이다

    그리고 만약 당신이 아마 6-7 개의 Mistrals가 필요할 것입니다. 그러면 서기가 "추기경의 경비원"에게 와서 뇌가 ​​끓고 뚜껑이 찢어 질 것입니다.
    1. 정신 분열증 환자
      정신 분열증 환자 19 5 월 2014 09 : 24
      +2
      제품 견적 : VADEL
      덮개가 찢어집니다

      Mistral에는 필요하지 않지만 다른 주문이 가능할 수도 있습니다.
      1. 모건
        모건 19 5 월 2014 15 : 08
        +2
        "상속인"956pr을 주문해야합니다. 그들의 항공으로 덮여 해외 호위를 위해 "Orly Burke"의 색조로 기본 항공 + 1155의 작동 영역에서 AUG를 요격합니다. 미스트랄의 유용성은 부인할 수 없지만 매우 장기적인 관점에서 볼 수 있습니다.
        1. nvv
          nvv 19 5 월 2014 15 : 25
          +3
          왜 리모컨에 있습니까? 초록색 남자를위한 주문 PMC의 경우
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 19 5 월 2014 09 : 17
    + 14
    그들이 우리에게 현대 나토 전투 정보 및 통제 시스템과 어려운 기상 조건에서 수륙 양용 보트를 수용하는 시스템에 대해 알 필요가 있다는 사실로 동일한 "미스트랄"의 구입에 대해 설명한 것이 궁금합니다. 그들은 NATO-Vska BIUS조차도 우리 표준으로 전환 될 것이라고 말했고, 이것은 이러한 선박의 증가 된 비용을 설명합니다. 그러나 이제 우리는 일반 "시장"에서 문제없이 구입할 수있는 민간 추진 시스템을 갖춘 베어 선체를 공급 받고 있으며, 현대식 NATO 기반 BIUS 및 수륙 양용 봇을 받기위한 시스템이 계약에 의해 시작되지 않았습니다. 즉, 우리는 처음에 거짓말을했습니다. 따라서 설계 또는 전투 사용 측면에서 새로운 정보를 제공하지 않는 선박을 구입하는 것은 프랑스 해군을위한 완전한 장비를 갖춘 선박의 비용보다 2 배 높은 가격으로도 국가에 반하는 범죄입니다. 그러나 ... 우리 모두는이 배들의 "구매"가 우리에게 절대적으로 필요하지 않은 것이 프랑스의 지위에 대한 지불이라는 것을 알고 있습니다. 러시아는 "0808"상황을 고통없이 "안정"시킬 수있었습니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 19 5 월 2014 09 : 38
      +5
      그러나 이제 우리는 일반 "시장"에서 문제없이 구입할 수있는 민간 추진 시스템이있는 베어 선체를 공급 받고 있으며, 현대식 NATO-vskoy BIUS 설치 및 수륙 양용 봇 수신 시스템은 계약에 의해 제공되지 않았습니다.

      어디서 읽었 니? BIUS는 우리의 무기와 항공기와 함께 전달되고 통합 될 것입니다. 선원들은 이미이 배를 연구 할 준비를하고 있습니다 - 벌거 벗은 배에서 어떻게 할 것인가? 트레이너가 여기 도움이되지 않습니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 19 5 월 2014 09 : 58
        +4
        다양한 매체의 정보에 따르면 BIUS는 국내 적이며 다른 사람들은 SENIT-9에 대해 글을 씁니다. 잠재적 파트너의 전투 시스템을 탐구 할 수있는 기회가 협정에 의해 규정되기를 바랍니다))))
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 19 5 월 2014 11 : 49
        +2
        여기에서 "빼기":
        http://warfiles.ru/show-54434-vertoletonosec-sevastopol-osnastyat-rossiyskoy-sis

        temoy-upravleniya.html

        그건 그렇고, 아무도 처음 에이 모든 배에 Zenit-9를 장착하지 않을 것이라고 언급되었습니다.
        1. ImPerts
          ImPerts 20 5 월 2014 09 : 01
          0
          USC : 프랑스는 미스트랄에 BIUS Zenit-9 장착을 거부하지 않습니다.

          http://ria.ru/defense_safety/20140430/1006070900.html
  • Wedmak
    Wedmak 19 5 월 2014 09 : 33
    +6
    배들의 상황은 흥미로 웠습니다. 그것들은 우리에게 필요한 것 같지만 우리가 관리 할 수있는 것 같습니다. 그러나 "불화의 씨앗"은 이미 완전히 작동하고 있습니다! 러시아는 종종 외국 조선소에서 선박을 건조했으며 그러한 작업에 대해 종종 시가보다 높은 비용을 지불했습니다. 프랑스가 선박을 양도하면 즉각적인 혜택을받지 않는 신뢰할 수있는 파트너임을 확인할 것입니다. 일반적으로 모든 것이 이것으로 이동합니다. 따라서 그들은 Obamych의 발에서 땅을 쓰러 뜨리기 위해 시간을두고 놀고 있습니다. 그러나 계약이 해지되면 ... 손실은 클 것이며 세계에서 그들의 명성을 망칠 것입니다. 그리고 그들은 주문을 위해 두 개의 빈 여물통 (무기는 러시아에 설치 될 것임)으로 남겨질 것입니다. 이 경우 그들과 어떻게해야합니까?
    1. adept666
      adept666 19 5 월 2014 14 : 20
      + 12
      우리는 이미이 계약에서 약간의 큰 군단의 모듈 식 형성 경험을 가지고 있습니다. 우리가 다른 조선소에서 생성 된 두 개의 "조각"선박을 동시에 도킹한다는 사실에주의를 기울이는 사람은 거의 없습니다 (우리에게 얼마나 돌파구인가!-변위의 선미 하나가 새로운 프로젝트의 호위함을 능가합니다). 미소) 최고 정밀도로! 이제 두 번째 단계는 가능한 한 최적으로 채도하는 방법을 배우는 것입니다. 우리 전문가들은 이미 그곳에 가서 가을까지 훈련을 한 다음이 배를 우리에게 팔지 않을 것입니다. 우리는 프로젝트에 따라 건설 할 것입니다.이 프로젝트를 구현하는 동안 얻은 훌륭한 경험에 대해 매우 소중하게 생각할 것입니다. 누가 선불을 반환하고 페널티를 지불합니다!
  • e_krendel
    e_krendel 19 5 월 2014 09 : 48
    +3
    달리는 것은 불가능하다! 프랑스 인은 매우 어려운 결정을 내릴 것이며, 사업은 쉼표 하나를 넣어야합니다! wassat
  • 좋은 고양이
    좋은 고양이 19 5 월 2014 09 : 55
    +3
    프랑스가 한 가지 경우를 거부 할 수 있습니다. 모든 국가가 열광적이라면 줄무늬가 너무 관대하다고 생각하지 않습니다.
  • alekc73
    alekc73 19 5 월 2014 10 : 05
    +2
    우리를위한 길 : 6-8 척의 주문, 돈에 대한 갈증은 모든 것보다 중요합니다.
    1. 봉고
      봉고 19 5 월 2014 10 : 21
      +5
      제품 견적 : alekc73
      우리를 위해 출구 : 주문 6 - 8 배송.

      네, 우리에게 제재를 부과하는 나라의 경제에서 조선업의 발전을 이끌 수있는 돈을 투자하십시오. 게다가 선원들은이 배들을 어떻게 사용할 지 모릅니다.
  • Balamyt
    Balamyt 19 5 월 2014 10 : 36
    -1
    그러나 이것은 이미 어딘가에서 논의되었습니다. 모든 사람들은 미스트랄 구매가 Serdyukov의 가장 재난 프로젝트 중 하나라는 데 동의했습니다. 러시아에서 생산되지 않는 연료부터 시작하여 매우 복잡하고 값 비싼 유지 보수로 끝나는 연속적인 문제가 있습니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 19 5 월 2014 21 : 56
      0
      우리는이 연료를 가지고 있습니다. 그리고 "모두"는 아무것도 동의하지 않았습니다.
  • 용의
    용의 19 5 월 2014 10 : 55
    +2
    "전리품이 악을 이긴다! .."
  • Russ69
    Russ69 19 5 월 2014 11 : 01
    +7
    "블라디보스토크"의 최신 사진 ...




    1. 해적 2
      해적 2 19 5 월 2014 13 : 04
      -12
      풀 모자 부정
      1. 프타
        프타 19 5 월 2014 13 : 21
        + 11
        앤드류. "모자"는 다리 사이에 있습니다. 속옷에서 신축성있는 밴드를 튀어 나오십시오-확인하십시오 ... 그리고 그림에는 러시아 해군의 선박이 있습니다. 당신이 그것을 좋아하든 원하지 않든.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 19 5 월 2014 13 : 23
          +4
          제품 견적 : Ptah
          바지에서 나온 잇몸 검 - 확인하십시오.

          그리고 그가 ... 전혀 없다면?
          1. 프타
            프타 19 5 월 2014 13 : 49
            +6
            네, 너 shoooo, 새시? 인사말 그게 가능 할까? 비록 누가 ... 뭐
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 19 5 월 2014 14 : 07
              +7
              제품 견적 : Ptah
              ! 정말 가능합니까?

              안녕하세요 Vadim! 이봐 요, 당신은 신축성있는 밴드를 꺼내서 아침에 술에 취해 화장실에 들어가면 곧 그녀의 모습을 보게 될 것입니다. 그곳에는 욕실에 장미 꽃잎이 놓여 있습니다. wassat 그리고 당신은 행복한 밤을 기억하고 .......... 당신의 "사랑하는"을 바라보며 당신은 조용히 벽 아래로 미끄러질 것입니다 웃음
            2. 모건
              모건 19 5 월 2014 15 : 21
              +3
              아마도, 아마도 ... 수염 난 여자는 존경할만한 동성애 전통입니다. 우리는 그들의 정신을 존중해야합니다 .... 그러나 하나의 HECTARA 나는 사람 W & PA 자연이 디자인되었을 때 잊혀진 그들과 함께 앉아 있지 않습니다 부정 am 성난 중지 부정
    2. 키 피치
      키 피치 19 5 월 2014 14 : 15
      -1
      소속 국기가 보이지 않는 무언가 슬픈
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 19 5 월 2014 14 : 22
        +1
        제품 견적 : kirpich
        소속 국기가 보이지 않는 무언가

        누구의 깃발, Conchita 또는 Ptah, 그래서 Ptah는 기상 베인이 아니라 깃발을 가지고있다. 웃음
        1. 프타
          프타 19 5 월 2014 14 : 59
          +1
          Guyuyuyuys, 새시. "Ptah"에는 잭이 있습니다. 글쎄, 가끔은 페넌트를 할 수있어.
          그리고 왜 마무리 (왜 대문자로, 그런데?) 깃발? 이것을 가져라. / 하나님에 의해 삭제 / 깃발도, 고향도, 성별도 없습니다. 하나의 "꿈"은 생리대를 늘어 놓는 것입니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 19 5 월 2014 17 : 45
            +2
            제품 견적 : Ptah
            왜 자본화 되었습니까?

            글쎄, 당신은 그녀가 목욕에서 수영하고 침몰하지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 따라서 IT는 자본 G (K)로 가라 앉지 않습니다. 그리고 일반적으로 IT 웃음 너의 목욕에서한다. 빌레이
      2. 프타
        프타 19 5 월 2014 14 : 23
        +1
        함대에서 받아 들여지지 않았습니다. 러닝 테스트
        1. 키 피치
          키 피치 19 5 월 2014 14 : 55
          +1
          배, 바다로 나가는 배는 해상 시험에서도 제휴 깃발을 가져와야합니다!
          1. 프타
            프타 19 5 월 2014 15 : 12
            0
            러시아 연방에서 러시아 연방의 주 (state) 깃발 아래 항해 할 권리는 러시아 연방 소유의 선박, 러시아 연방의 구성 단체, 러시아 단체 등에 의해 얻어진다. 러시아 시민. 선박은 러시아 연방 국기를 날릴 권리를 취득한다. 주 선박 등록부에 등록 된 이후 해양 군사, 무역 또는 어항 중 하나 또는 선박 어항, 스포츠 조직 또는 지방 행정부에 등록 된 순간부터. 러시아 연방의 국기를 날릴 수있는 권리는 선박 특허 또는 선박 항공권으로 인정됩니다. 해외에서 선박을 인수하면 러시아 연방 국기를 날릴 권리가 있습니다. 러시아 연방 영사가 인증서를 발급 한 날부터 국가 선박 등록부에 등록되거나 선박의 장부에 등록 될 때까지.


            또한 -
            www.vexillographia.ru/etiket.htm
            1. 키 피치
              키 피치 19 5 월 2014 20 : 22
              +1
              Maladets tibe. 블라디보스토크 헬리콥터 모함이 깃발없이 해상 시험에 나섰다는 것을 정확히 이해 했습니까?
              1. 프타
                프타 20 5 월 2014 03 : 05
                0
                제품 견적 : kirpich
                블라디보스토크 헬리콥터 모함이 깃발없이 해상 시험에 나섰다는 사실을 정확히 이해 했습니까?

                나는 불행하게도 거기에 없었다. 그렇지 않으면, 나는 그것을 상세하게했을 것이다. 그 동안에는 모두 가정 수준입니다. 그것이 나왔다면, 위의 게시물에 명시된 여러 조건이 충족되지 않았을 가능성이있었습니다 ... 의뢰 hi
                1. 키 피치
                  키 피치 20 5 월 2014 14 : 58
                  0
                  정박장에서 출발하는 모든 보트는 반드시 제휴 깃발을 소지해야합니다.
                  깃발이없는 선박은 해적판 된 것으로 간주되어 파괴해야합니다.
                  로이드의 등록을 의심하는 사람 예
    3. Wedmak
      Wedmak 19 5 월 2014 15 : 03
      +1
      모두 똑같이, 질문이 나를 괴롭 힙니다. 왜 코가 "잘려 졌습니까?" 두 개의 턴테이블을위한 훌륭한 격납고가있을 것입니다. 또는 일부 소모품.
      1. 프타
        프타 19 5 월 2014 15 : 22
        0
        제품 견적 : Wedmak
        코가 "잘려진"이유는 무엇입니까?

        탱크. 탱크는 "절단"되어 외관이 손상되었습니다.
        나는 이와 관련하여 단 하나의 생각을 가지고 있습니다-부두 "코"에 계류 할 때 경사로를 설치할 가능성입니다.

        이 점에서 "Juan Carlos"는 아름답고 유기적입니다.
        그리고이 데크에서 투석기를 사용하여 이륙 할 수 있습니다. 혀
        1. adept666
          adept666 20 5 월 2014 08 : 33
          -1
          제품 견적 : Ptah
          나는 이와 관련하여 단 하나의 생각을 가지고 있습니다-부두 "코"에 계류 할 때 경사로를 설치할 가능성입니다.


          의심의 여지가 있습니다)) 와우 경사로, 높이가 20 미터 이상이면 완만 한 경사가됩니다. 미소 예, 그리고 갑판에서 뽑아내는 장비는 또 다른 작업입니다 웃음 그는 경사로를 통해 보드에서 장비를 내리고있는 것 같습니다 (준비되지 않은 해안에 있으면 착륙선에 의해).



  • cerbuk6155
    cerbuk6155 19 5 월 2014 11 : 08
    +1
    물론 미스트랄은 쓰레기이며 유지 보수 및 운영 비용이 알려지지 않았습니다. 그러나 더 이상 서구의 무기 구매와 관련된 상황에 참여할 수 없습니다. 이 일에 참여할 사람은 모두 벗고 벗고 가족과 함께 비행기를 타고 알몸으로 추방해야합니다. 서구가 그들을 받아들이 길 바랍니다. 좋은
  • Stasi
    Stasi 19 5 월 2014 11 : 49
    0
    한 가지 질문이 있습니다. 우리 조선 산업이 우리 함대를 위해 그러한 전함을 생산할 수없고 프랑스 생산보다 더 나은 것이 실제로 가능할까요? 우리 조선소의 작업을 빼앗기면서 외국 조선소에 주문할 수있는 시간은 얼마나됩니까? BIUS의 모든 전자 스터핑에 대해. NATO는 현대 BIUS가 Mistrals에 존재하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그러한 시스템은 많은 NATO 전함에서 발견되고이를 개방한다는 것은 실제로 적에게주는 것을 의미하기 때문입니다. 최상의 경우 프랑스 인은 오래된 BIUS를 제공합니다. 나는 그 구성 요소와 요소 기반에서 우리 영토에서 우리 자신의 무기를 생산하기로 한 결정이 종이 프로젝트로 남아 있지 않고 실제로 구현 될 것이라고 믿고 싶습니다. 푸틴이이 계획을 현실화 할 수 있기를 바랍니다.
    1. 제이 히치
      제이 히치 19 5 월 2014 13 : 26
      +4
      예를 들어, Gorshkov 제독은 Wikimadril로 재건되었습니다. 이 멋진 배들은 TARK라고 불 렸습니다.
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 19 5 월 2014 14 : 10
        +2
        그리고 그들은 Nikolaev에서, 즉 우크라이나에서.
    2. Serg 122
      Serg 122 19 5 월 2014 13 : 55
      +1
      단 하나의 질문 : 우리 조선 산업은 실제로 할 수 없습니다
      할 수있다! 이 두 배의 프랑스어-절반 만 (채우지 않고) 나머지는 러시아에서 제작되었습니다.
    3. 빌리 본즈
      빌리 본즈 19 5 월 2014 15 : 32
      +1
      물론 우리 산업은 그러한 선박을 만들 수 있으며 문제는 어떤 시간대에 있습니다. "현명한 야로 슬라브"또는 "그리고로 비치 제독"을 얼마나 오래 지 었는지 기억하십니까? 뭐
    4. 프타
      프타 19 5 월 2014 15 : 34
      +1
      제품 견적 : Stasi
      BIUS의 모든 전자 스터핑에 대해. NATO는 현대 BIUS가 Mistrals에 존재하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그러한 시스템은 많은 NATO 전함에서 발견되고 그것을 개방한다는 것은 실제로 적에게주는 것을 의미하기 때문입니다. 즉 우리는 NATO 함선에 영향을 미칠 수있는 기회를 갖게됩니다. 최상의 경우 프랑스 인은 오래된 BIUS를 제공합니다.

      하나는 옳은 것이지만 다른 하나는 정보가 없습니다.
      Rosoboronpostavka는 전투 제어 및 자기 방어 시스템을 구성하는 제품 요소의 공급을위한 두 개의 입찰을 게시했으며 착륙 헬리콥터 도킹 선박 인 Sevastopol

      첫 번째 경매의 조건에 따라 총 67 백만 루블에 대한 선상 87,5P 레이더 식별 장비가 구매됩니다.
      - 제품 6732Р-32 - 키트 2 (첨부 된 TU - 고출력 소형 레이더 검사기에 따라);
      - 제품 6702Р-1 - 1 키트 (소형 고출력 레이더 트랜스 폰더);
      - 제품 6703Р-3 (고출력의 소형 레이더 트랜스 폰더 예약);
      - KPA-67P - 1 키트.
      24 mln에 대한 두 번째 경매의 문서에 따르면. 첫 번째 단계의 전투 정보 및 제어 시스템 "시그마 - E"의 수단이 획득됩니다.
      두 입찰에서 상품의 배달 시간은 31 년도의 7 월 2014 이전에 결정됩니다.


      주문에 대한 링크는 다음과 같습니다.
      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000774


      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000775
      1. Stasi
        Stasi 20 5 월 2014 11 : 58
        +1
        정보에 감사드립니다. BIUS에 대해 아는 것이 매우 흥미로 웠습니다. 나는 그것이 외국에 비해 열등하지 않기를 바랍니다.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 19 5 월 2014 11 : 58
    -4
    주제별 포럼에보고 된 바와 같이, 우리 유형의 "대표"는 유람선과 같은 고위 지휘관의 안락의 기준에 따라 헬리콥터 모함을 "선택"합니다. 프랑스 인은 상사를위한 최고의 가구를 가지고있었습니다. 이 점에서 스페인어 버전은 한국 버전의 거의 "스파르타"조건은 말할 것도없고 훨씬 더 나빴습니다.
    1. 프타
      프타 19 5 월 2014 13 : 31
      +3
      제품 견적 : Monster_Fat
      이 점에서 스페인어 버전은 훨씬 더 나빴습니다.

      아마도. "편안함을 위해"만 ...
      여러 측면에서보다 광범위한 전투 임무를 수행 할 수있는 능력과 성능 특성 "황"은 "월경"을 능가합니다. 경비행기 용 이륙 갑판의 존재에서 시작하여 가격으로 끝납니다 (가디언보다 XNUMX 배 저렴). 그것은 Murikosovskoye 네비게이션 장비와 무기를 완전히 소비합니다..
      러시아 시스템에 구조를 적용하면 프로젝트 비용과 다른 의심스러운 전망이 크게 증가 할 것입니다.
      음, Amer는 크게 반대했습니다 ...
      이미 UDC 인수에 관한 결정을 내리는 첫 번째 단계에 한국인 또는 호주인을위한 선택권이 있습니다.
      1. 빌리 본즈
        빌리 본즈 19 5 월 2014 15 : 34
        +2
        문제는 스페인 사람들이 "Juan"을 가지고 있지 않다는 것입니다. 어떤 이유로 네덜란드 인은 "암스테르담"을 팔고 싶지 않았습니다. 그리고 우표없이 우리는 간단한 것에 씁니다.
        1. 프타
          프타 19 5 월 2014 15 : 50
          +1
          얀 드 위트 (Jan de Witt) UDC와 스페인의 나반 티아 (Navantia)를 상륙 헬리콥터 운반선 인 후안 카를로스 1 세 (Juan Carlos I)와 한국인 및 호주인에게 소개 한 네덜란드 인은 프랑스 이외에도 러시아 해군 헬리콥터 운반선 건설에 대한 국제 입찰에 초대 받았다. 또한 형식적으로 해군 조선소, 칼리닌그라드 얀 타르 및 극동 즈베 즈다가 부드러운 추첨에 참여했으며, 러시아 기업은 자체 프로젝트가 없어 처음부터 기회가 없었습니다.
          스페인어 사용자는 러시아를 위해 준비 할 준비가되었습니다. 그들은 또한 위기를 겪었고 조선소는 그 당시 비어 있었다.
          그러나 "정치적 순간"이 역할을했습니다. 거래에 대한 대가로 "sarkozli"는 남오세티아 공화국, Abkhazia를 인정할 준비가되었습니다.
          스페인에서는 거의 모든 프로 - 버지니아의 무기를 사용합니다. 관련 결과 ...

          topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
  • Hal_valera
    Hal_valera 19 5 월 2014 12 : 07
    +2
    우리의 조선 산업은 지금 적어도 그러한 선박을 생산할 수 없으므로 현대화에 필요한 선박을 건설 할 수 있으며, 이는 최소 10 년입니다.
    1. 제이 히치
      제이 히치 19 5 월 2014 13 : 28
      +5
      그렇습니다. 상자는 문제가되지 않습니다. 이것은 발틱 공장에서 선미 부품을 만드는 방식입니다. 그러나 원칙적으로 GEM도 문제가되지 않습니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 19 5 월 2014 12 : 40
    +6
    흥미로운 상황입니다. 프랑스가 목에 그런 맷돌이 없었다면 이제 러시아는 가스 공급과 우크라이나에 대해 완전히 다른 대화를 나누었을 것입니다. 우리는이 배들이 이미 건설 단계에서도 서방과의 싸움에서 돈을 되찾았다 고 가정 할 수 있습니다. 사건의 결과가 어떻든간에 "Mistral"이라는 이름의 호위함을 내려 놓고 즉시 경비 등급을 부여해야한다고 생각합니다.)
  • 해적 2
    해적 2 19 5 월 2014 13 : 08
    -3
    [media = http : // http : //www.samara.russian-club.net/news_show_8849.html 와우, *****
  • 키 피치
    키 피치 19 5 월 2014 13 : 54
    -3
    제품 견적 : Ptah
    또한 예를 들어 30 년 전에 "XNUMX 대의 전차"가 시리아로 옮겨지지 않고 XNUMX 대가 즉시 옮겨 졌다면 어떻게 될지 생각해보십시오.


    사실, 우리는 생각하지 않습니다 의뢰 "탱크 30 개"가 탑재 된 배는 지뢰에 들어가 바닥으로 가거나 XNUMX 대 (XNUMX 개)의 탱크가 한 번에 바닥으로 내려갑니다. 뭐
    1. 프타
      프타 19 5 월 2014 14 : 43
      +4
      제품 견적 : kirpich
      "탱크 30 개"가 탑재 된 배는 지뢰에 들어가 바닥으로 가거나 XNUMX 대 (XNUMX 개)의 탱크가 한 번에 바닥으로 내려갑니다.

      광산이 두려워-부두를 전혀 떠나지 않습니까? "우리는 더 온 전해질 것입니다"...
      무서운 광산과 "일회성 큰 손실"-모든 것을 여행 가방에 넣고 그 자리에서 수집합니다.
      시리아에서 러시아 무기에 대한 공격을 한 사람은 이스라엘뿐이었습니다. 그래서 그들은 광산을 두어야합니까? 우리가 그들에게 물어봐도 될까요?

      우리가 무슨 소리하는거야? 나는 개인적인 예를 들었다 - 시리아. 귀하의 입장에서 데이터베이스 또는 전환 중 가상 및 잠재적 손실 가능성 ...
      인수 자체에 대한 인수? 아니 hi
    2. Stas57
      Stas57 19 5 월 2014 15 : 13
      +2
      사실 "탱크 30 개"를 실은 배가 지뢰를 타고 바닥으로 가거나 XNUMX 대 (XNUMX 개)의 탱크가 한 번에 바닥으로 내려갈 것입니다.

      매우 똑똑하고 가치 있고 가중치가있는 의견입니다.
      어딘가에 고등학교 반 5 또는 6이 있습니다.
      1. 키 피치
        키 피치 19 5 월 2014 20 : 38
        -1
        의뢰 정당화하지만 먼저 스레드를 읽으십시오
  • sxn278619
    sxn278619 19 5 월 2014 14 : 16
    +3
    이 계약은 물 물었습니다. 러시아는 프랑스 우주 정거장에 연합 발사대와 프랑스 2 척을 발사했다.
    수익성이 있건 없습니까?
    이제 프랑스는 노동 조합을 구매해야합니다.
    1. 키 피치
      키 피치 19 5 월 2014 14 : 23
      +1
      그들이 "양성자"를 사도록하는 것이 낫다. 눈짓
  • 시버트
    시버트 19 5 월 2014 14 : 38
    +2
    그리고 "미스트랄"이 무엇인지, 비즈니스 및 제재의 특별한 경우. 웃음
  • 자본가
    자본가 19 5 월 2014 14 : 56
    +9
    제품 견적 : Ptah
    아마도. "편안함을 위해"만 ...
    여러 측면에서보다 광범위한 전투 임무를 수행 할 수있는 능력과 성능 특성 "황"이 "월경"보다 우수합니다. 경비행기 용 이륙 갑판의 존재에서 시작하여 가격 (가디언보다 XNUMX 배 낮음)으로 끝나지만 완전히 Murikosov 항법 장비와 무기가 있습니다.
    러시아 시스템에 구조를 적용하면 프로젝트 비용과 다른 의심스러운 전망이 크게 증가 할 것입니다.
    음, Amer는 크게 반대했습니다 ...
    이미 UDC 인수에 관한 결정을 내리는 첫 번째 단계에 한국인 또는 호주인을위한 선택권이 있습니다.


    거짓말 그만해 .. 후안 카를로스가 미스트랄에 대해 가지고있는 "더 넓은 능력"은 무엇인가? Juan Carlos는 큰 바지선입니다. 모듈성 및 내부 레이아웃의 변경 측면에서 Mistral보다 열등합니다. 그리고 어떤 종류의 경비행기에 대해 이야기하고 있습니까? An-2 아마도 우리는 그것에서 시작할 수 있습니까? ) 우리는 짧은 수직 이륙을 가진 항공기를 가지고 있지 않으며 예상하지도 않습니다. 그들 없이는 그러한 여물통에 의미가 없습니다. 스페인과 호주 모두 F-35 프로그램을 위해 제작했습니다.

    가격과 관련하여-Mistrals는 Carlos보다 150 억 XNUMX 천만 유로가 더 비쌉니다. 스페인이 같은 가격으로 우리에게 제공하겠다고 누가 말했습니까? 가격을 협상하기 전에 거래가 가격에 도달하지 않았으므로 가격표가 어떻게 표시되는지 추측 할 수 있습니다.

    Zenit Mistral을 사용하면 여전히 이해할 수 없지만 I-Mast 기술과 우리 기술에 관심이있는 매우 흥미로운 3D Thales MRR-3D-NG 레이더가 우리에게 확실히 이전되었습니다.

    카를로스는 종류가 아무것도 없다. 그는 두 개의 간단한 레이더, 해군 항법 장치, 헬리콥터 조종을위한 단거리 레이더를 가지고있다.


    그리고 이건 ... 카를로스에서 "현대 무리 코프 무기"를 어디서 찾았나요? 그는 4 개의 기관총과 4 개의 20mm 대포를 가지고 있습니다. .. 갑판에서 똥을 내지 않도록 갈매기를 조종하기 위해 wassat
    1. 프타
      프타 20 5 월 2014 06 : 26
      -2
      제품 견적 : 자본주의
      후안 카를로스는 "더 넓은 임무 능력"에서 어떤면에서 미스트랄을 능가합니까? Juan Carlos는 큰 바지선입니다. 모듈성 및 내부 레이아웃의 변경 측면에서 Mistral보다 열등합니다. 그리고 어떤 종류의 경비행기에 대해 이야기하고 있습니까? An-2를 발사 할 수 있을까요?

      콘크리트 착륙 단계에서 Meteor 호버크라프트에 이르기까지 모든 배는 BARGE의 본질입니다. "뿐" 등고선 및 목적지.
      An-2도 시작할 수 있습니다. 그러나 충분한 이륙이 있다면 한 번만. "Juan"은 203,2m x 32m 크기로 Harrier II 및 F-35B 항공기의 본격적인 비행 지원에 적합하며 활 스프링 보드가 장착되어 있습니다.
      29-110m (스프링 보드 포함) 및 Su-195-33m (스프링 보드 포함)의 이륙이 선언 된 MiG-105K는 데크의 크기에 상당히 적합합니다. 여기서 적어도 나는 그들을 "경비행기"라고 부르는 그들을 의미했다. "무거운"전선 폭격기 및 공격기와는 다릅니다.
      그들은 공중에서 부분적인 덮개 역할을 할 수 있습니다.
      제품 견적 : 자본주의
      가격표가 표명 될 수 있었던 것만 짐작할 수 있습니다.

      당신은 추측 할 수 있습니다, Nov는하지 않았고 단지 가정했습니다. 어쨌든 거래는 이루어지지 않았습니다. 아무도 미스트랄의 가격에 대해 정확히 말할 수 없습니다. 그것은 바뀔 것입니다. 그리고 한 번 이상 ... IMHO.
      제품 견적 : 자본주의
      카를로스는 종류가 아무것도 없다. 그는 두 개의 간단한 레이더, 해군 항법 장치, 헬리콥터 조종을위한 단거리 레이더를 가지고있다.

      이 모든 것은 "변화, 적응 및 현대화"로 분류 될 수 있습니다. 일반적인 성능 특성에 큰 영향을주지 않습니다.
      제품 견적 : 자본주의
      그리고 이건 ... 카를로스에서 "현대 무리 코프 무기"를 어디서 찾았나요?

      내가 "현대"를 가리키는 것을 어디에서 찾았습니까? 대신 국내에 넣는 것을 막는 것은 무엇입니까? 디자인에 대한 적절한 수정. 또는 무기 디자인. 일반적으로 모든 UDC의 강점, 공격을 격퇴하는 능력은 고려하지 않습니다.

      그리고 마침내. 원한다면,이 견적을 여기에서 가져올 기사의 저자를 비난 할 수 있습니다 -
      따라서 "후안 카를로스 XNUMX 세"는 여러면에서 프랑스 해군을 위해 DCNS (전 Navantia의 파트너)가 만든 미스트랄을 능가합니다. 이 프로젝트를 통해 스페인 사람들이 캔버라 형 UDC XNUMX 대 건설을위한 호주 입찰에서 승리했습니다.


      shipwiki.ru/voennye_korabli_2/desantnye_suda_2/huan_karlos_i.html

      Shl. 거짓말하는 사람들에게 거짓말하는 걸 그만둬 라. 우리는 법정에 있거나 정신 분석가를 접견하지 않습니다. 사건 공유에 관해 말할 게있어. 아니요 - 기존 기사를 논박하는 기사를 작성하십시오. 읽을 것이 재미있을 것입니다. hi
    2. Андрей77
      Андрей77 21 5 월 2014 13 : 18
      0
      Zenit Mistral을 사용하면 여전히 이해할 수 없지만 I-Mast 기술과 우리 기술에 관심이있는 매우 흥미로운 3D Thales MRR-3D-NG 레이더가 우리에게 확실히 이전되었습니다.
      --
      제니스는 어떠한 경우에도 양도됩니다. 우리는 어리석게 배를 받아들이지 않을 것입니다.
  • 루돌프
    루돌프 19 5 월 2014 15 : 09
    +5
    자본가입니다. 추가하겠습니다. 프랑스 인은 발트해 조선소와 관련하여 고객이므로 90 미터 공급 장치 건설에 대한 모든 작업에 대한 비용도 지불합니다. 즉, 미스트랄 계약 가치의 상당 부분이 러시아로 반환됩니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 19 5 월 2014 17 : 21
      +5
      제품 견적 : rudolff
      즉 미스 트랄 계약 가치의 상당 부분이 러시아에 반환되고 있습니다.

      루돌프, 안녕! 러시아에서 가장 중요한 것은 대용량 모듈 식 조선소의 경험을 되 돌리는 것입니다. 사실 주문의 이행에 따라 조선 기지는 발틱 조선소에서 업그레이드되었습니다.
      Severodvinsk는 보트 건설을 위해 해방되었습니다. 최단 납기. 우리의 무기와 주요 시스템은 이미 그들을 위해 예약되어 있으므로 전투 유닛을 얻는 데 1 년이 걸릴 것입니다. 그러나 이것은 3가 아니라 우리가 가장 좋은 시간에 가졌던 5입니다.
      어쨌든 그렇게 할 이유가 있습니다.
  • marder4
    marder4 19 5 월 2014 16 : 01
    +4
    한때 프랑스 대통령과의 인터뷰를 보았습니다. 그는 계약이 이행 될 것이라고 분명히 말했습니다 ...
  • 자본가
    자본가 19 5 월 2014 16 : 36
    +4
    음, 그것은 우리 함대에 대해 기뻐할 수 있다는 것을 의미합니다 ... Petit 출시 이후 16 년 만에 처음으로 새로운 대형 수상함을 받게 될 것입니다.

    아마도 우리가 프로젝트를 완전히 "자신을 위해"만들 수 있다면 더 좋을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 우리의 매우 UDC를 설계하기 위해서는 적어도 처음부터 그러한 선박을 운영 한 경험을 얻는 것이 좋을 것입니다. 우리는 러시아 나 소련에서이 등급의 배를 본 적이 없습니다 (로고 프는 이데올로기와 과제 측면에서 완전히 다른 배입니다).


    짓 ite은 비평가들이 뭐라해도 배는 좋다. 평화와 지역 전쟁을 위해-일반적으로 아마도 완벽한 선택입니다. 우리는 제 XNUMX 세계에 가지 않기를 바라고 있습니까? )
    1. Андрей77
      Андрей77 21 5 월 2014 13 : 12
      0
      제 200 차 세계 대전이 일어나면 절대 불필요하지 않을 것입니다. 다시-병원선에서 다시 칠했습니다-XNUMXkg의 흰색 페인트. "블라디보스토크"는 아직 건설되지 않았지만 이미 미국인과의 첫 전투를 받아 들였습니다.
  • 루돌프
    루돌프 19 5 월 2014 18 : 16
    +4
    보아, 나는 당신을 환영합니다! 맞습니다. 새로운 조선 기술은 중복되지 않을 것입니다. 솔직히 발트해는 그러한시기에 그런 질서로 그런 심각한 질서를 관리했다는 사실에 놀랐습니다. 그러나 우리는 할 수 있습니다! 그러나 문제는 건설 기술에만 국한된 것이 아닙니다. 우리는 새로운 배뿐만 아니라 우리가 결코 갖지 못한 새로운 종류의 배를 얻습니다.
    1. 키 피치
      키 피치 19 5 월 2014 22 : 18
      0
      그런 종류의 조선소가 필요합니까?
      1. Андрей77
        Андрей77 21 5 월 2014 12 : 33
        0
        미국의 경우, 중국의 경우 아니요. 우리를 위해서 요 이것은 항공 모함의 저렴한 버전입니다. 그는 러시아가 세계 해군의 정상에 남아 있도록 필요합니다. 그들이 그것을 만들 때-그룹을 만드는 것에 대한 질문이있을 것입니다-이들은 새로운 구축함과 이사회입니다. 어쩌면 크림 조선에서 소생해야 할 것입니다-이것은 직업입니다. 순전히 군사적 관점에서 볼 때, 대대 통제 함을 제외하고는 그 목적이 명확하지 않지만 그만 있습니다.
        1. 키 피치
          키 피치 22 5 월 2014 18 : 01
          0
          안드레이, 그러나 나는 그것을 적절하게 말했다? 깡패
    2. Андрей77
      Андрей77 21 5 월 2014 12 : 39
      0
      그러나 우리는 할 수 있습니다!
      -
      할 수 없습니다. 그러나 mogEm. (c) "노인 만 전투에 간다"
  • 해적 2
    해적 2 20 5 월 2014 11 : 32
    0
    [quote = corsairs2] [media = http : // http : //www.samara.russian-club.net/news_show_8849

    .html 와우, ***** 아님
    나는 imbitsilov에서 그런 반응을 기대하고 있었다 웃음 두뇌가 아직 끓지 않습니까?
  • 자본가
    자본가 21 5 월 2014 14 : 14
    0
    제품 견적 : Ptah
    An-2도 시작할 수 있습니다. 그러나 충분한 이륙이 있다면 한 번만. "Juan"은 203,2m x 32m 크기로 Harrier II 및 F-35B 항공기의 본격적인 비행 지원에 적합하며 활 스프링 보드가 장착되어 있습니다.
    29-110m (스프링 보드 포함) 및 Su-195-33m (스프링 보드 포함)의 이륙이 선언 된 MiG-105K는 데크의 크기에 상당히 적합합니다. 여기서 적어도 나는 그들을 "경비행기"라고 부르는 그들을 의미했다. "무거운"전선 폭격기 및 공격기와는 다릅니다.
    그들은 공중에서 부분적인 덮개 역할을 할 수 있습니다.

    웃음
    당신은 당신이 무슨 말을하는지 모른다)

    1) Carlos는 코너 데크가 없으므로 기존 항공기로 작업하기에 적합하지 않습니다. 그는 기존 항공기를 동시에 발사 및 수령 할 수 없을 것입니다. VTOL은 그렇습니다. 이것은 문장이다
    2) Kuznetsovo에서 MIG-29K의 이륙 길이는 180m의 완전 전투 하중을가집니다.
    3) 이제 Kuznetsovo (14도 및 50m 이상 길이)와 Carlos (12도 및 거의 절반 길이)의 발판 크기를 비교하면 Carlos에서 Mig-29가 절대로 이륙하지 않습니다.
    4) 카를로스에는 피니셔가 없으며 특히 마무리 할 부분이 없습니다.
    1. 키 피치
      키 피치 22 5 월 2014 20 : 45
      0
      아, 카를로스는 항공 모함이라고 생각하지 않습니다. 혀
  • 주권
    주권 21 5 월 2014 22 : 00
    0
    흥미롭고 우리의 전체 정렬은 미리 알고 있습니까? 웃음