전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사가 러시아 국민의 선택권을 박탈 한 방법 또는 러시아 역사상 최고의 사령관이 된 사람

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러시아 군사 역사 협회와 러시아 연방 문화부의 지원을 받아 전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사의 후원으로 개최된 "승리의 이름" 대회는 9년 2014월 XNUMX일에 종료되었습니다.

전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사가 러시아 국민의 선택권을 박탈 한 방법 또는 러시아 역사상 최고의 사령관이 된 사람


내림차순으로 지도자 XNUMX명의 이름: Alexander Vasilyevich Suvorov, Georgy Konstantinovich Zhukov, Alexander Yaroslavich Nevsky, Mikhail Illarionovich Kutuzov, Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, Fedor Fedorovich Ushakov.



같은 날, 전 러시아 정당 "GREAT FATHERLAND PARTY"의 니즈니 노브고로드 지부와 전 러시아 정당의 니즈니 노브고로드 지부가 주최한 대체 대회 "승리의 진짜 이름"의 결과가 요약되었습니다. 사람들을 제외하고는 어떤 지원도 없이 "시간의 본질" 운동을 벌였습니다.

내림차순으로 XNUMX명의 지도자: Joseph Vissarionovich Stalin, Alexander Vasilyevich Suvorov, Georgy Konstantinovich Zhukov, Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, Mikhail Illarionovich Kutuzov, Peter I the Great. Fedor Fedorovich Ushakov도 상위 XNUMX대 장군에 포함되었습니다.



우리는 말이 없어도 모든 것이 명확하다고 생각합니다. 우연이 거의 100%입니다. 한 가지 예외를 제외하면, 진정으로 인기 있는 투표인 "승리의 실제 이름"에서 우리 동포들은 모든 후보자에게 투표할 기회를 가졌습니다. 후보자의 성격 규모와 조국에 대한 장점은 논의 대상이 아닌 선험적입니다.

방공군이 이미 언급한 바와 같이, www.nameofvictory.ru 웹사이트에 게시된 "승리의 이름" 대회 규칙에 따라, 특별 전문가 위원회가 다음 결과를 바탕으로 선정한 뛰어난 러시아 장군 100인을 선정했습니다. 러시아 군사 역사 학회 웹 사이트 http://100.histrf.ru/에서 예비 투표.



"COMMANDERS"섹션 http://100.histrf.ru/commanders/ 사이트로 이동하면 주요 역사가들이 구성한 선택된 지원자 목록을 찾을 수 있습니다. 위대한 사령관을 세어 봅시다. 사이트에는 103명이 있습니다. 그러나 목록 앞의 텍스트에는 정확히 100명이 있다고 나와 있습니다. 그리고 VGTRK 웹사이트에서는 실제로 100명만이 투표할 수 있습니다. 기적적으로, 사람들의 명단에서 사라진 것은 I.V.였다. 스탈린, 표트르 XNUMX세, 축복받은 알렉산더 XNUMX세.



PVO는 전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사가 "승리의 이름" 경쟁자 목록에 국민이 선택한 후보자를 포함하는 것을 거부했다는 사실에 반복적으로 대중의 관심을 끌었습니다. 그러나 경쟁자 중에는 다음이 있었습니다.

Nestor Makhno - 강간범과 도둑 집단의 리더;

Leon Trotsky (일명 Bronstein) – 앵글로색슨족의 돈으로 XNUMX월 쿠데타를 조직한 외국 영향력의 대리인; 러시아 국민의 피비린내 나는 사형 집행자;

Emelyan Pugachev는 인민 반란의 지도자이자 사기꾼입니다.

Air Defense와 Essence of Time은 아무것도 발명하지 않았습니다. 우리는 전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사가 제출 한 후보자 목록에 모든 자유 주의자들과 희극 "승리의 이름"의 조직자들이 그토록 두려워하는 후보자 목록을 추가했습니다. 우리는 명백한 불의를 바로잡기 위해 최선을 다해 노력해 왔습니다. 그리고 그들은 승리에 기여한 사람들을 승리 후보 수에 포함시켰습니다. 역사 선험적으로 국가에 도전할 수 없습니다. 나치군을 물리치고 전 세계를 파시즘으로부터 구한 붉은 군대의 총사령관 이오시프 비사리오노비치 스탈린. 스웨덴을 물리치고 러시아 제국을 건설한 표트르 XNUMX세 황제.

결과는 알려져 있습니다. 숫자를 보면 결론을 내리는 것이 어렵지 않습니다. 예선을 통과 한 모든 이름이 위대한 사령관 목록에 포함되면 멀티미디어 프로젝트 참가자 선택에 전혀 차이가 없을 것입니다.

방공군 회원과 지지자들은 원칙적으로 애국심이 수많은 "좋아요"나 인터넷상의 기타 활동으로 측정될 수 있다고 믿지 않습니다. 그러나 우리는 대회 주최자가 참가자에게 선택의 자유를 제공할 의무가 있다고 믿습니다. 그리고 연방 프로젝트 "승리의 이름"의 주최자가 아닌 "승리의 실제 이름"사이트에서 투표하는 과정에서 우리가 시민들에게 준 선택은 바로 이러한 선택이었습니다.

우리는 우리의 투표가 객관적이라는 것을 보여주었습니다. 이는 연방 프로젝트 결과에 따른 의석 분포와 유사한 결과로 확인됩니다. Air Defense와 Essence of Time이 만든 사이트에서는 거의 600명이 투표했습니다. 그리고 출석 카운터가 비밀번호로 숨겨져 있는 연방 프로젝트와 달리 출석 통계가 공개되었습니다. 부정 투표로 우리를 비난하는 것은 불가능합니다. 정말 인기있는 선택이었습니다.

"불멸의 연대" 캠페인의 일환으로 그의 초상화가 기둥에 운반되는 것이 금지되어 가능한 모든 방법으로 풀려고 노력하는 "다섯 번째 열"에 대해 이름이 너무 위협적으로 들리는 스탈린의 선택이 아니 었습니다. 그의 이름은 1945년 XNUMX월 승리한 사람의 이름에서 따온 것입니다.

역사적 정의와 세대의 연속성을 위한 선택이었습니다.

이것은 무자비하게 왜곡되고 영웅적인 페이지와 실제 영웅의 이름이 교과서 페이지에서 지워지는 우리 위대한 역사의 선택이었습니다.

이것은 러시아를 위한 정보 전쟁에서 싸울 준비가 된 사람들의 선택입니다.

이것은 승리를 공유하지 않는 사람들의 선택입니다. 그녀는 유일한 사람이기 때문입니다. 그리고 우리는 가격 뒤에 서지 않을 것입니다.
135 댓글
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  1. +36
    23 5 월 2014 17 : 31
    스탈린은 목록에서 헛되이 삭제되었습니다 .... 그는 전쟁이 시작되기 20 년 전에 국가를 준비하기 시작했습니다 ... 그리고 그는 준비했습니다 .... 그리고 Zhukov와 Rokosovsky는 그의 지도력 아래 싸웠습니다 .. ..
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -8
      23 5 월 2014 17 : 40
      스탈린은 승리의 이름으로 승자가 될 수 있습니다! 그러나 확실히 지휘관은 아닙니다! 이것이 다른 것이라는 데 동의하십시오!
      1. +36
        23 5 월 2014 17 : 49
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        그러나 확실히 사령관은 아닙니다!

        야아? 당신이 무슨 말을하는거야? 작은 읽기를 의미합니다. 스탈린그라드는 왜 스탈린그라드라 불리는가? 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁 동안 Joseph Vissarionovich의 활동을 더주의 깊게 연구하면 많은 흥미로운 것을 배울 수 있습니다.
        1. +35
          23 5 월 2014 19 : 08
          최근에 나는 G.K. Zhukov 원수가 지휘하는 전선의 상임 참모장인 소련 소콜로프스키 바실리 다닐로비치 원수, G.K. Zhukov에 대한 답변, 그리고 그의 말은 Zhukov 원수를 잘 아는 사람으로서 신뢰할 수 있는 답변을 읽었습니다.
          G. K. Zhukov가 무엇인지에 대한 질문에 그는 "남자로서 Zhukov는 아무도 없었습니다. "라고 대답했습니다. 그는 친구가 없었고 "나는 상사이고 당신은 부하입니다"라는 원칙에 따라 모든 "동정"에 따라 모든 사람과 관계를 구축했습니다.
          모두를 찔러보세요. 성격은 성미가 빠르고 공격적이며 끊임없이 목소리를 높이며 종종 부하 직원을 모욕했습니다.
          주코프 G.K. 그는 야심적이었고 자신에게 순종하지 않는 사람들에게도 자신에 대한 특별한 태도를 요구했습니다.
          예를 들어, 그는 스탈린 I.V. 의 크렘린 입장을위한 필수 요구 사항에 고통스럽게 반응했습니다. 그곳에서 보초는 모든 인장으로 인증 된 패스를 지속적으로 요구했으며 패스에 영구적으로 보충 된 인장이 없었을 때 그는 격렬하게 반응했습니다. 그는 Zhukov이기 때문에 자신에 대한 특별한 태도를 요구했습니다. 그는 스탈린의 비서로부터 그에 대한 "특별한" 태도를 얻을 때까지 진정하지 않았고 보초는 Zhukov가 무엇인지 "보기"시작하고 공식적으로 그를 크렘린에 들여 보냈습니다. 그 후 Zhukov는 흥분하여 "나"라고 말했습니다. 여전히 그들(크렘린 경비대장)로부터 받았고, 나를 SHOULD로 대합니다. 표현은 정확하지 않지만 의미는 동일합니다.
          모든 시대를 위한 승리의 이름 Generalissimo Stalin Iosif Vissarionovich.
          1. +8
            23 5 월 2014 23 : 52
            나는 Vladimir의 말에 전적으로 동의합니다. 모든 JACKAL은 죽은 사자를 걷어차려고 노력합니다. I.V. 스탈린은 죽어서도 두려워할 지도자일 뿐이다.
          2. +15
            24 5 월 2014 01 : 26
            "T.v.a.r. 옥수수"는 교활함과 수완으로 유명했으며 권력을 장악하면서 사람들이 이전에 살았던 모든 것을 폄하하는 가장 좋은 방법, 즉 이전 통치의 악마 화를 찾았습니다.
          3. 0
            24 5 월 2014 06 : 24
            제품 견적 : vladimirZ
            주코프 G.K. 그는 야심적이었고 자신에게 순종하지 않는 사람들에게도 자신에 대한 특별한 태도를 요구했습니다.
            예를 들어, 그는 I. V. 스탈린의 크렘린 입학 필수 요구 사항에 고통스럽게 반응했습니다.

            사람들이 Zhukov를 승리의 원수라고 부르는 것이 귀찮지 않습니까?
            1. -1
              24 5 월 2014 15 : 14
              누가 그를 사건에 보냈고 거기에 어떻게 갈 수 있는지 말했고 Zhukov는 잔인했습니다. 펜은 똑바로만 사용하세요. 사람들을 때렸습니다. 극한 상황에서는 강성이 필요하지만 군인들은 숫자로만 싸운 것이 아닌 K. K. Rokossovsky에 대한 사랑으로 말했습니다.
          4. +1
            24 5 월 2014 11 : 12
            일부는 동의할 것이고, 일부는 동의하지 않을 것이다

            하지만 저는 Lyaksandra의 1번 우박에 매우 놀랐습니다. 그는 어느 쪽에서 왔습니까?
            푸쉬킨은 우리의 모든 것입니다. ... Austerlitz 아래에서 그는 떨고있었습니다 ... 등.
          5. +1
            26 5 월 2014 17 : 12
            똑같은 사람은 없습니다. 그런데 스탈린은 연사 중 한 명이 보고서의 목적과 의미를 간략하게 공식화 할 수 없다면 불쾌했습니다. 그러나 결국 스탈린주의 소련에서는 다른 시대보다 권력을 잡은 바보가 훨씬 적었음에도 불구하고 모든 사람이이 기술을 가진 것은 아닙니다. Zhukov를 만지지 마십시오. 그는 나라를 위해 많은 일을 했기 때문에 좋은 기억으로 남을 자격이 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +4
          23 5 월 2014 21 : 20
          저를 믿으세요, 저는 한 번에 학기 논문을 옹호했고 Tsaritsyn을 방어하기 위해 ...... 한 방향 이상의 모든 포병 등에 대해 ..... 스탈린의 역할만이 분명히 있습니다 과장됨 (나는 스탈린의 역할이 승리에 대해 긍정적 인 태도를 가지고 있다고 즉시 예약하겠습니다) ............... 글쎄요, 이름에 대해서 ... 어떻게하는지 아세요? 많은 도시에 스탈린이라는 이름이 붙어 있습니까? .. 그런데 도네츠크는 스탈린노, 두샨베-스탈리나바드, 츠힌발-스탈리니리였습니다.... 그리고 그와 직접적인 관계가 없는 다른 많은 사람들은 증기 기관차에 대해 아무 말도 하지 않겠습니다. IS 탱크.... 눈짓
          1. -2
            24 5 월 2014 00 : 07
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            저를 믿으세요, 그는 한때 자신의 학기 논문을 옹호했고 Tsaritsyn을 변호했습니다 .....


            죄송합니다... 수강 연도와 선생님 이름을 기억하시나요?
          2. 0
            24 5 월 2014 15 : 19
            기억해야 할 것이 있습니다: 전기화, 산업화, 승리에 대해 ...
      2. -6
        23 5 월 2014 18 : 01
        동의하지 않는다! 친애하는 - 시작하려면 역사를 배우세요!
        1. 드미트리 브리 우즈
          0
          24 5 월 2014 06 : 18
          어 얘들아, 역사를 배울 필요는 없어, 알고 이해해야 해.
      3. +20
        23 5 월 2014 18 : 03
        그는 방금 총사령관 직위를 맡았습니까? 전쟁 전 국가 발전과 제XNUMX차 세계대전 중 대부분의 작전 발전의 기초가 된 것은 그의 전략 계획이 아니었을까요?
        1. +21
          23 5 월 2014 18 : 53
          애국 전쟁 기간 동안의 작전 개발은 참모에 의해 수행되었으며 스탈린은 자신의 군사 지식을 바탕으로 최고 장군들과 논의하고 수락하고 제안을했습니다. 그러나! 그의 제안이 실제로 군 지도자들에게 적합하지 않다면 그는 그들에게 동의했습니다.
          스탈린은 뛰어난 지정학적 전략가이자 행정가입니다. 그러나 그는 군인이 아니었습니다.

          군인으로서 1976-84년 소련 국방부 장관이었던 드미트리 유스티노프(Dmitry Ustinov)는 그렇지 않았습니다.
          그는 소련의 군수부 장관이었지만 군대와 관련된 모든 문제를 조사할 수 있었습니다. 결과적으로 우리는 T72, S300, Perimert, satan, Tor, Project 1144 순양함 (Peter the Great 및 기타), 1164, Admiral Kuznetsov 항공 모함 등 그의 시대의 발전을 여전히 끌고 있습니다.
          오랫동안 목록을 작성할 수 있습니다.

          따라서 군대를 유능하게 이끌기 위해 머리부터 뼈까지 군인이 될 필요는 없습니다.
          1. +2
            23 5 월 2014 18 : 58
            그것과 연설에 대해.
          2. +6
            23 5 월 2014 19 : 11
            여기서 일부 사용자는 고집스럽게 과거 데이터를 보고 싶어하지 않습니다.
            스탈린에게 뭔가 문제가 생기면 미친 듯이 빼자.

            추신. 나는 뛰어난 지도자로서, 독특한 정치적, 경제적 기반을 바탕으로 처음부터 시스템을 만든 사람으로서 스탈린의 권위를 어떤 식 으로든 침해하지 않습니다.
            나는 단지 그들이 주의 깊게 읽고, 탐구하고, 동의하지 않으면 논쟁하고 토론하기를 바랍니다.
            그리고 그들은 단순히 특이한 정보를 읽었기 때문에 익명 계정의 평가를 망치지 않았습니다.
            1. 0
              24 5 월 2014 22 : 32
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              나는 단지 그들이 주의 깊게 읽고, 탐구하고, 동의하지 않으면 논쟁하고 토론하기를 바랍니다.


              과대망상 때문에 그는 토론을 할 수 없습니다. 그리고 그럼에도 불구하고 일어난 대화는 더 많은 권리를 가진 사람, 즉 '어깨 끈'이 옳다는 사실로 축소됩니다.
          3. S_mirnov
            +8
            23 5 월 2014 21 : 37
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            스탈린은 뛰어난 지정학적 전략가이자 행정가입니다. 그러나 그는 군인이 아니었습니다.

            오히려 그는 전쟁 전의 사령관이 아니 었습니다. 경제와 경제 발전에 모든 관심이 집중되었습니다. 그러나 전쟁이 발발하면서 그는 사령관이 되어야 했다. 전문적인 군대는 전혀 전문적이지 않은 것으로 판명되었습니다.
            이것은 Yu Mukhin "Fathers Commanders"의 책에 매우 자세하고 명확하게 기록되어 있습니다. 나는 충고한다!
            1. +1
              24 5 월 2014 02 : 47
              제품 견적 : S_mirnov
              이것은 Yu Mukhin의 "Fathers Commanders"라는 책에 매우 자세하고 명확하게 기록되어 있습니다.

              그리고 이 저자는 자신의 진술을 신뢰할 수 있도록 어떤 뛰어난 점을 발견했습니까?
              소련 하에서도 목격자들의 추억을 충분히 들었습니다! 거의 맨손으로 파시스트 탱크가 뒤집혔습니다! 공병 삽으로 대공포의 줄기를 자르는군요! .. 그리고 한번은 할머니의 두 번째 남편의 친구 인 할아버지 Alexei가 다음 "전투"에서 나를 그에게 부르며 조용히 내 귀에 이렇게 말했습니다. "그들의 말을 듣지 마세요, 손녀! 결국 그들은 그렇지 않았습니다. 최전선에있는 많은 사람들-전쟁 중, 솔직히 말해서 매우 끔찍합니다. 그것에 대해 모르는 것이 더 낫습니다 .. "어떤 이유에서인지 나는 즉시 그를 믿었습니다. 그는 자신의 공적을 결코 과시하지 않았지만, 군인의 영광의 기사단과 두 개의 붉은 별이 나에게 많은 것을 말했고 이미 성장했습니다. 불행히도 그러한 사람들은 전쟁을 기억하는 것을 좋아하지 않았기 때문에 특히 그러한 "연구원"덕분에 우리는 전쟁을 항상 객관적으로 알지 못합니다. 진실을 알고 싶나요? 기록 보관소에 가서 문서를 연구해 보세요. 문서는 대개 실제입니다.
          4. +1
            24 5 월 2014 02 : 34
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            군대를 유능하게 이끌기 위해 머리부터 뼈까지 군인이 될 필요는 없습니다

            최근 사례로 판단하면 이 격언은 실행 가능하지 않습니다. 고전적인 군사 교육을 받을 수는 없지만 Ustinov 원수가 되십시오. 그리고 당신은 Serdyukov가 될 수 있지만 목사는 아닙니다.
        2. -7
          23 5 월 2014 19 : 19
          우리는 왜 이럴까요? 절대적으로 나쁜 사람이거나 절대적으로 좋은 사람입니다. 스탈린은 많은 실수를 저질렀으며 우리는 그 실수를 잊어서는 안 됩니다. 여기에서 그는 7월 200일까지 키예프를 점령할 것을 요구했고 그들은 그것을 점령했지만 추가로 XNUMX만명을 잃었습니다. 그리고 참모의 계획에 따르면 키예프는 북쪽으로의 탱크 돌파와 포위 위협으로 인해 키예프에서 독일군이 도주 한 결과 XNUMX 주 후에 해방 될 예정이었습니다. 그리고 나는 그것을 이마에 가져 가야했습니다.
          1. +21
            23 5 월 2014 19 : 26
            1. 그는 7월 XNUMX일까지 키예프를 점령할 것을 요구하지 않았습니다. 이것은 썩은 자유주의 신화입니다. Vatutin은 휴일이 있기 오래 전에 키예프를 점령할 수도 있었지만 일반적으로 대부분의 군대를 서쪽으로 보냈습니다.
            2. 오늘은 (개인적으로 원하는 대로) 스탈린을 재건할 수 없습니다. 왜냐하면 지금은 소련이 아니라 러시아 연방이기 때문입니다. 스탈린은 현대 자본주의 러시아와는 아무런 관련이 없는 사회주의 국가를 건설하고 있었습니다. 시장의 관점에서 볼 때 그의 접근 방식은 모든 종류의 무드라크 쿠드린스에 의해 "비합리적"이라고 간주됩니다.

            또한 러시아 연방은 당시 엘리트가 신자유주의를 공언했기 때문에 원래 옐친에 의해 반소련 프로젝트로 창설되었습니다. 이것이 바로 90년대 반스탈린주의 히스테리가 발생한 이유입니다.
          2. 0
            24 5 월 2014 02 : 08
            유르코프(Jurkovs) - 이 아첨꾼 흐루시초프는 유명해지기를 바라면서 명령을 내렸지만, 소련군의 반역자이자 킬러인 폭행 집단을 강화하기 위한 어떤 조치도 취하지 않았습니다. am
          3. +1
            24 5 월 2014 02 : 08
            유르코프(Jurkovs) - 이 아첨꾼 흐루시초프는 유명해지기를 바라면서 명령을 내렸지만, 소련군의 반역자이자 킬러인 폭행 집단을 강화하기 위한 어떤 조치도 취하지 않았습니다. am
          4. +2
            24 5 월 2014 06 : 27
            제품 견적 : Jurkovs
            우리는 왜 이럴까요? 절대적으로 나쁜 사람이거나 절대적으로 좋은 사람입니다.

            역사는 우리 할아버지들에 의해 쓰여졌고, 여드름이 많은 젊은이들이 지금 그것을 다시 쓰고 있으며, 그 당시의 내용과 방법을 사용자에게 주장합니다.
        3. -3
          23 5 월 2014 21 : 26
          참모가 전략 계획을 개발했습니다 .......... 여러분, 극단으로 서두르지 말자
          1. +5
            23 5 월 2014 21 : 57
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            참모가 전략 계획을 개발했습니다 .......... 여러분, 극단으로 서두르지 말자

            그리고 스탈린은 항상 최후의 말을 했습니다. 그런 비율을 모르는 전쟁이었습니다. 그리고 누구도 이 위대한 사령관을 판단할 수 없습니다. 첫째, 승자는 심사되지 않으며, 둘째, 적어도 어떤 식 으로든 수치가 보이지 않을 것입니다
            이 정말 위대한 사람과 동등합니다 ...
            1. 0
              24 5 월 2014 02 : 59
              제품 견적 : tenere1200
              둘째, 적어도 어떤 식 으로든 인물이 보이지 않을 것입니다.
              이 정말 위대한 사람과 동등합니다 ...

              이것은 유치하다. 역사를 파헤쳐보세요 .. 스탈린의 활동이 없었다면 V.I.Lenin부터 시작할 수 있습니다.
          2. +3
            23 5 월 2014 22 : 32
            극단은 무엇입니까?
            이를 위해 일반 직원이 존재합니다.
            1. +1
              24 5 월 2014 02 : 56
              제품 견적 : 인터페이스
              극단은 무엇입니까?

              무모한 구호와 무모한 비난. 그는 자신이 한 번 이상 썼습니다. 어떤 이유로 든 스탈린이 모든 결과를 가져 오는 사람이라는 것을 아무도 인정하고 싶어하지 않습니다! 장점과 단점, 승리와 패배, 성공과 실수(때로는 치명적임)가 있습니다. 역사상 그의 역할이 무시할 만하다고 말하는 사람은 아무도 없습니다! 파시즘을 물리치고 원자폭탄을 만든 등 국가원수 등 뛰어난 역사적 인물입니다! 인위적으로 그를 하얗게 칠할 필요가 없습니다. 그는 단순히 그것을 필요로하지 않습니다! 그리고 그러한 시도는 친척들이 무고하게 고통을 당했을 수도 있는 사람들 사이에서 꽤 자연스러운 항의를 불러일으킵니다. 그건 그렇고, 많은...
          3. +2
            23 5 월 2014 23 : 56
            바로 일반 직원이며 결정은 최종적이고 취소할 수 없는 SUPREME I.V. 스탈린입니다.
          4. +3
            24 5 월 2014 01 : 24
            전략 계획은 Suvorov나 Kutuzov 및 다른 모든 사람이 개발하지 않았습니다. 모든 사람에게는 일반 직원이 있었고 이름 만 달랐습니다. 그러므로 나는 스탈린 참모 주제에 관한 논쟁이 무의미하다고 생각합니다. hi
            그리고 그들은 아직도 스탈린을 두려워하고 있습니다!
          5. +3
            24 5 월 2014 06 : 29
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            참모가 전략 계획을 개발했습니다 .......... 여러분, 극단으로 서두르지 말자

            자신이 세상에서 가장 옳다고 생각하는 사람들을 추론하는 것은 쓸모가 없으며 기사의 댓글은 Kiev Maidan을 다소 연상시킵니다.
        4. +4
          23 5 월 2014 22 : 23
          제품 견적 : DanSabaka
          그는 방금 총사령관 직위를 맡았습니까? 전쟁 전 국가 발전과 제XNUMX차 세계대전 중 대부분의 작전 발전의 기초가 된 것은 그의 전략 계획이 아니었을까요?

          스탈린 자신이 작전을 구상하고 계획했는지, 아니면 Vasilevskys와 Rokossovskys가 성공적으로 수행할 수 있는 조건을 만들었는지는 중요하지 않습니다. 그러나 그는 최고 사령관이었고 그게 전부입니다.
        5. 0
          24 5 월 2014 15 : 20
          IVS는 여전히 모든 것의 무게를 측정했습니다 ..
      4. ack
        +14
        23 5 월 2014 19 : 11
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        스탈린은 승리의 이름으로 승자가 될 수 있습니다! 그러나 확실히 지휘관은 아닙니다! 이것이 다른 것이라는 데 동의하십시오!


        또 다른 돌*oeb. 제목 목록에 스탈린을 포함하지 않는 문제를 논의하는 모든 사이트에는 비슷한 문구와 함께 독특한 사람들이 나타납니다.

        무엇이 무엇과 비교되는지는 명확하지 않습니다!
        수보로프와 스탈린은 둘 다 장군이다.
        수보로프는 수십만 명 규모의 군대를 지휘했습니다. 반면 스탈린은 수백만 명 규모의 전선을 지휘했습니다.

        그 많은 사람을 지휘한 사람을 한 명이라도 보여주시겠습니까?!
        1. -13
          23 5 월 2014 19 : 46
          제품 견적 : tchack
          수보로프는 수십만 명 규모의 군대를 지휘했습니다. 반면 스탈린은 수백만 명 규모의 전선을 지휘했습니다.

          캐서린을 장군으로 쓰는 건 어때요? 그녀는 Suvorov보다 더 많은 사람들을 지휘했습니다.
          그가 여러 전선의 행동을 이끌었다는 사실이 그가 그들을 전투로 이끌었다는 의미는 아닙니다. 그리고 그것이 바로 지휘관이라는 단어가 의미하는 바입니다. Zhukov는 운전했고 Suvorov는 운전했지만 스탈린은 운전하지 않았습니다.
          "사령관"이라는 단어의 의미에 대한 질문은 국가의 군사 전략을 개발하지 않고 직접 전쟁에 참여하는 사령관입니다.
          엄밀히 말하면 스탈린은 사령관이 아니지만, 넓게 보면 아마도 사령관일 수도 있습니다.
          진실을 규명하기 위해서는 학술 문헌학자들의 협의회를 구성할 필요가 있다. 군대가 아니라 언어 학자들이 이것이 뿌리라는 점에 유의하십시오)
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              23 5 월 2014 21 : 40
              제품 견적 : tchack
              나는 말이 전혀 없습니다.

              예, 눈에 띄게 괜찮은 제품은 이미 부족합니다. 심호흡이 도움이 된다고 합니다.

              자세히 이야기해보자:

              에브라임의 사령관은 다음과 같습니다.
              사령관(Commander) - 국가의 군대 또는 군대의 대규모 작전 전략 조직을 이끄는 군사 지도자.


              Ozhegov에 따르면 사령관 :
              사령관 - 군벌, 군사 지도자


              Ushakov의 사전에 따르면 사령관은 다음과 같습니다.
              사령관, 사령관, 군사 지도자, 군대의 지도자. 수보로프는 당시 최고의 사령관이었습니다. Voroshilov는 승리한 붉은 군대의 영광스러운 사령관입니다.


              첫 번째 경우에는 스탈린이 적합하지만 이 경우 모든 국방장관이 지휘관입니다.

              두 번째 경우에는 구체적인 내용 없이 다소 일반적입니다. 맞고 안맞습니다.

              세 번째에서는 두 번째와 마찬가지로 전쟁 사령관이 예로 간주됩니다.

              전체: 지휘관은 매우 광범위하게 해석될 수 있는 너무 일반적인 정의입니다. 그것은 모두 평가자의 개인적인 의견에 달려 있습니다.
              최고위급의 호전적인 존재로서 그 정의는 나에게 더 가깝다. 그리고 Zhukov는 스탈린보다 전선에 훨씬 더 자주 참석했으며 이것이 "사령관"이라는 용어를 정의하는 주요 기준 중 하나입니다. 이 광범위하게 해석되는 단어에 대한 개인적인 이해에 따르면)
              1. +2
                23 5 월 2014 22 : 42
                "사령관"이라는 단어의 의미를 의미에 적합한 일련의 조건으로 간주할 수도 있습니다.

                필수 매개변수:
                군사 계급이 가장 높아야 합니다.
                전쟁에 참여해야 합니다(적어도 본부에서는, 최전선에서도).
                매우 많은 병력을 지휘해야 합니다.

                원하는 설정:
                최전선에 있거나 그 근처에 자주 있어야 합니다. 군대를 직접 지휘한다.
                ---

                이를 고려하면 모든 필수 항목이 있으므로 스탈린이 지휘관이라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 고르바초프는 사령관이 아닙니다. 왜냐하면 그가 소련의 대통령이자 총사령관이었을 때 국가는 전쟁을 일으키지 않았기 때문입니다.

                어떤 사람들에게는 바람직한 항목이 의무적인 것처럼 보이므로 분쟁이 발생합니다. 일반적으로 지휘관의 이미지는 참모가 아닌 전투입니다.
                참모 장교는 장군으로 간주될 수 있습니까? 필수 항목이 충족됩니다 - 가능합니다. 그러나 "직원"과 "사령관"이라는 단어를 결합하려는 시도는 내부 항의를 유발합니다)

                결국 스탈린은 총사령관이다. 이것은 지휘관보다 높습니다)
              2. 0
                24 5 월 2014 16 : 00
                그리고 누가 이 J를 거기로 보냈나요?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +1
          23 5 월 2014 21 : 28
          그러니 ... 젊은이 무례하게 굴지 마십시오 ... 그렇지 않으면 금지령을받을 수 있습니다 ..... 모욕없이 당신의 관점을 방어하기 위해 노력하십시오! 대신해서 미안해!
        4. -1
          23 5 월 2014 21 : 31
          간단히 말해서, Mao Tse Tung, Chiang Kai Shek ...... 그런데 첫 번째는 장군이 아니었고 두 번째는 공산주의자들이 그를 붙 잡았지만 거기에있었습니다 ....
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. +3
          23 5 월 2014 22 : 43
          예, 그는 아무것도 명령한 적이 없습니다. 그의 지위에 따르면 그는 오늘날 소비에트 이후 공간의 모든 대통령과 마찬가지로 최고였습니다. 그는 결코 연산을 개발하지 않았고 연산 계산도 하지 않았습니다. 그리고 그것은 그의 직업의 일부가 아니었습니다. 가장 중요한 책임은 군대가 그를 위해 준비하고 있던 제안된 옵션에 대해 결정을 내리는 것입니다. 그러므로 그가 지휘관이라고 말하는 것은 옳지 않습니다.
    3. +1
      23 5 월 2014 17 : 51
      네... 그래도 아쉽네요 !!!
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. -2
      23 5 월 2014 17 : 56
      스탈린은 훌륭한 행정가이자 정치가였습니다. 아아, 군사 문제에서. 그러나 그에게는 진짜 전사들이 있었습니다.
      1. +12
        23 5 월 2014 19 : 54
        즉, 귀하의 의견으로는 I.V. 스탈린이 개인적인 모범을 통해 최전선에서 공격을 시작했어야 했습니까? 그건... 어... 나쁜 예가 될 것 같아요. 이 계급의 군사 지도자는 이동 전쟁의 현실에 대처할 수없는 사람들을 군대 지도부에서 점차적으로 분산시켜 독일군을 막는 방법을 배우고 전쟁이 시작될 때 그들을 이길 수있는 새로운 세대의 장교를 만들었습니다. 불리한 조건에서. 대피 시 생산을 확립한 후방 군인을 제공했습니다. 새로운 사령관에게 많은 새로운 무기를 제공했습니다.
        아니요, 물론 스탈린은 지휘관이 아닙니다. 이것은 모스크바에서 전체 전쟁을 보낸 노인인데 그가 그곳에서 무엇을했는지는 확실하지 않습니다. 날뛰다? 날뛰다!!!
        1. +4
          23 5 월 2014 20 : 04
          제품 견적 : pilot8878
          아니요, 물론 스탈린은 지휘관이 아닙니다. 이것은 모스크바에서 전체 전쟁을 보낸 노인인데 그가 그곳에서 무엇을했는지는 확실하지 않습니다.

          분명합니다. 그는 지휘관에게 명령했습니다.
        2. +5
          23 5 월 2014 21 : 07
          Shaposhnikov는 또한 본부에서 전체 전쟁을 보냈습니다. 그것은 단지 사령관의 오래된 장점입니까? 아니요, 승리에 대한 그의 공헌은 엄청나므로 참모 업무의 지휘관이 될 수 있습니다. 특히 20세기 전쟁, 그리고 그러한 규모의 전쟁에서는 이것이 허용됩니다. 결론 - 스탈린은 사령관이다.
          1. +5
            23 5 월 2014 22 : 17
            제품 견적 : Barboskin
            Shaposhnikov는 또한 본부에서 전체 전쟁을 보냈습니다. 그것은 단지 사령관의 오래된 장점입니까? 아니요, 승리에 대한 그의 공헌은 엄청나므로 참모 업무의 지휘관이 될 수 있습니다. 특히 20세기 전쟁, 그리고 그러한 규모의 전쟁에서는 이것이 허용됩니다. 결론 - 스탈린은 사령관이다.

            또 다른 예를 들자면, 승리의 훈장을 받은 유일한 육군 장군인 안토노프 참모총장이다.
          2. +4
            23 5 월 2014 23 : 14
            Shaposhnikov를 희생하여. 스탈린은 샤포시니코프(Shaposhnikov)만 이름과 성으로 불렀고, 나머지는 그런 동지들뿐이었다. Shaposhnikov는 두 번 장군 (RI 및 소련). 스탈린은 샤포시니코프를 매우 존경했습니다. 그는 Zhukov를 싫어했습니다.
            1. +1
              23 5 월 2014 23 : 52
              벨로루시 해방 작전이 성공한 후에도 여전히 Rokossovsky

              그리고 Zhukov에서는 운전할 것이 없습니다!
          3. +1
            23 5 월 2014 23 : 26
            제품 견적 : Barboskin
            Shaposhnikov는 또한 본부에서 전체 전쟁을 보냈습니다. 그것은 단지 사령관의 오래된 장점입니까? 아니요, 승리에 대한 그의 공헌은 엄청나므로 참모 업무의 지휘관이 될 수 있습니다.

            그는 군 지도자와는 사뭇 다른 군 이론가였다. 그는 예전에 사령관이었다가 다른 방향으로 옮겼습니다.
            참모장-사령관은 아무리 재능이 있어도 잘 풀리지 않습니다. 운영개발과 개발+구현만 다른 것입니다. 그리고 두 번째 사건은 리더십에 속합니다. 첫 번째 사건은 아닙니다.
            아니, 진지하게, 싸우지 않는 "사령관"은 내 머리에 맞지 않습니다.
            총사령관이 있고, 안락의자 전략가가 있고, 장군이 있습니다. 이들은 모두 다른 직업입니다. 때로는 겹치기도 합니다. 그리고 예전에는 일반적으로 예외없이 "올인원"이었습니다. 그리고 수준이 다르다고 해서 둘 중 하나가 더 나쁘거나 더 좋다는 의미는 아닙니다.
            총사령관이 사령관을 능가하는 시대가 왔습니다. 이것은 더 넓은 리더십이고 사령관은 상대적으로 지역적입니다. "사령관"이라는 단어에는 자체 천장이 있으며 그 후에 또 다른 정의가 있다는 것이 밝혀졌습니다.

            스탈린은 지휘관이 아니며 합당하지 않기 때문이 아닙니다. 그는 단순히 더 높고 활동 분야가 다릅니다.

            이것이 그가 설문 조사에 참여하지 않은 이유 일 수 있습니다. 그리고 당신은 즉시 "범죄"를 꿰맨 다
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
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        6. +2
          24 5 월 2014 07 : 55
          글쎄, 스탈린은 최전선에서 군대를 모집해서는 안되었지만 당연히 잊혀진 Chernyakhovsky 장군이 제기했습니다. 최고의 러시아 사령관을 고려한 것은 그의 독일 명령이었고 그는 동 프로이센 전투에서 사망했습니다 ........ ... 이번이 한 번 .... 그리고 두 번째-아니요, 물론 스탈린은 지휘관이 아닙니다. 이것은 모스크바에서 전체 전쟁을 보낸 노인인데 그가 그곳에서 무엇을했는지는 확실하지 않습니다. 날뛰다? .... 글쎄요, 당신의 논리에 따르면 루즈 벨트와 처칠, 그리고 일반적으로 호주, 브라질의 지도자들 모두 축과 싸운 사람들은 모두 뛰어난 장군들이었습니까?
        7. 0
          24 5 월 2014 16 : 08
          K. Voroshilov가 제기되었습니다.
    6. +3
      23 5 월 2014 18 : 24
      스탈린이 사령관인지 여부를 논쟁하고 논쟁할 수 있습니다. 여기서 계산 방법은 다음과 같습니다. 그러나 Alexander 1은 어떻게 지휘관의 은하계에 들어갔습니까? 그래서 그는 명목상 지휘관도 아니었습니다.
      1. +1
        23 5 월 2014 21 : 11
        알렉산더 1세는 1812년부터 1814년까지 전쟁의 전장을 많이 여행했습니다. 그는 전체 수행원이 도망친 후에도 목숨을 걸고 적의 포격 아래 서있었습니다 (외국인의 증언). 그러나 나는 그가 사령관이 아니라는 데 동의합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          24 5 월 2014 07 : 57
          글쎄요, Austerlitz는 그의 평범한 리더십 아래서 패했습니다 ... 그리고 그것은 사실입니다!
    7. +8
      23 5 월 2014 18 : 25
      외국 영향력의 대리인
      실제로 트로츠키는 붉은 군대의 창시자가 되었습니다. 스탈린이 아닌 전선을 따라 달려가 군대를 조직한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 트로츠키 덕분에 적군은 내전에서 승리했습니다.
      나중에 그의 입장은 스탈린과 달랐습니다. 트로츠키는 세계 혁명을 위해 러시아를 약탈하는 것을 옹호했고 스탈린은 일국 사회주의 건설을 옹호하여 국가가 정상적으로 살 수 있도록 허용했습니다. 그래서 스탈린은 그를 권력에서 몰아냈습니다.

      앵글로색슨 화폐 XNUMX월 혁명;


      + 레닌은 임시 정부가 V.I.
      그가 임시 정부에 대한 심각한 반대를 조직하기 시작했을 때만 그들은 즉시 그에 대한 타협적인 증거를 휘갈겨 썼으며 그가 "카이저의 스파이"라고 말합니다.
    8. +5
      23 5 월 2014 20 : 22
      그건 그렇고, 다가오는 경쟁에서도 모든 것이 깨끗한 것은 아니며 스탈린도 그의 평가가 가장 높았지만 그곳으로 옮겨졌습니다.
    9. +4
      23 5 월 2014 20 : 39
      내가 기억하는 한, 프로젝트의 저자조차도 주인공이 (가장 넓은 의미에서) 러시아인이라고 강조했습니다. 그리고 어떤 수준-roly-company, 대대 사령관, 사령관 ... 그것은 중요하지 않습니다 .. 그래서 Alexander Vasilyevich Suvorov의 선택이 정당하다고 생각합니다.
    10. 올드 시니크
      +4
      23 5 월 2014 23 : 17
      그 대회 이름은 "승리의 이름"이었죠, 그렇죠?
      "러시아 최고의 사령관"이 아닙니다 ...
      '글래머 제너럴'은 아니고...
      '베스트 매니저'는 아니다…

      그러니 여러분, 이 시대 러시아의 이 인물 또는 저 인물에 대한 모든 동정심과 반감을 버리고 ... 무력한 분노로 닳은 이빨을 통해 비록 행위의 총합에서 승리를 위해 그보다 더 많은 일을 한 사람은 아무도 없다는 것을 인정하십시오. 할아버지 스탈린.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        24 5 월 2014 07 : 59
        Pobeda Yegorov와 Kantaria의 이름, 즉 소비에트 군인 !.......................그들은 승리에 가장 큰 공헌을 했습니다! 아니면?
      3. +2
        24 5 월 2014 11 : 20
        인용구 : Old Cynic
        모든 행위를 종합해보면 할아버지 스탈린보다 승리를 위해 더 많은 일을 한 사람은 없습니다.

        승리의 이름에 대해 이야기하면 가장 중요한 창조자인 러시아 군인의 장점을 인식하는 것이 가장 공평할 것입니다! 용기, 조국에 대한 충성심, 애국심이 없다면 어떤 지휘관도 승리를 거둘 수 없습니다!
    11. +1
      24 5 월 2014 06 : 22
      제품 견적 : DanSabaka
      그리고 준비했습니다.

      엄청난 희생을 치르면서 우리는 모스크바와 스탈린그라드를 방어할 수 있었습니다. 아니 그런 훈련이었습니다. 전쟁 첫 달 동안 3명이 우리 병사들을 포로로 잡았습니다.
      1. +1
        24 5 월 2014 11 : 23
        인용구 : Alexander Romanov
        아니 이런 훈련이라니

        서부 요새 지역은 전쟁 전에 완전히 해체되어 내륙으로 수십 킬로미터 이동했습니다. 새로운 국경은 "부진한 건설"상태에있었습니다. 즉, 전혀 준비가되어 있지 않았습니다 ..
  2. +15
    23 5 월 2014 17 : 31
    우리 언론이 안타깝습니다.
    그리고 왜 우크라이나에서 히틀러가 해방자로 여겨지는지 궁금합니다.
    우리는 우리 자신을 위해 광산을 건설하고 있습니다.
    1. -2
      23 5 월 2014 18 : 49
      제품 견적 : Ivan Tarasov
      우리 언론이 안타깝습니다.
      그리고 왜 우크라이나에서 히틀러가 해방자로 여겨지는지 궁금합니다.
      우리는 우리 자신을 위해 광산을 건설하고 있습니다.

      즉, 경쟁 "승리의 이름"이 스탈린이 아니라 Suvorov가 이겼다면 모든 것이 손실됩니까? 그래서 모두가 "반데라"로 향했나요? 아니요, 이런 일을 중지하십시오. 러시아 최고의 사령관이자 전체 역사상 세계 최고의 사령관 중 한 명은 수보 로프입니다.
      그리고 소련은 이미 역겨워하고 있습니다.
      1. +13
        23 5 월 2014 19 : 53
        인용구 : Tor Hummer
        즉, 경쟁 "승리의 이름"이 스탈린이 아니라 Suvorov가 이겼다면 모든 것이 손실됩니까?

        문제는 누가 "승리의 이름" 콘테스트에서 우승했는지가 아니라, 단순히 지원자 목록에서 스탈린 I. V. 의 이름을 제외함으로써 많은 사람들이 투표 시 객관적으로 선택할 권리를 박탈당했다는 것입니다. 동의하지만 이름은 없습니다. 스탈린의 "승리 이름"에 대한 투표는 가볍게 말하면 그다지 객관적이지 않은 것으로 판명되었습니다.
        인용구 : Tor Hummer
        그리고 소련은 이미 역겨워하고 있습니다.

        그리고 나는 피곤하지 않습니다. 생각하다 (조언 상담하라는 말부터. 또는 Wikipedia에 따르면 의회는 특정 기간 동안 인구에 의해 선출된 공공 기관의 대학 대표 기관입니다. 이것이 실제 국민의 힘이 아닙니까?
        그리고 특정 기간에 권력을 가진 일부 개인(집행자)이 민주주의라는 개념 자체를 왜곡했다고 해서 이것이 이 아이디어가 나쁘다는 의미는 아닙니다.
        1. +1
          23 5 월 2014 22 : 01
          제품 견적 : Ulus5
          문제는 누가 경쟁에서 승리했는지가 아니라, 단순히 지원자 목록에서 스탈린 I.V의 이름을 제외함으로써 많은 사람들이 투표 중에 객관적으로 선택할 권리를 박탈당했다는 것입니다.

          이것은 VV 푸틴과 관련된 독일 여론 조사 결과를 상기시키지 않습니다. 하지만 그곳의 언론은 부패했습니다. 그리고 우리는???
          아마도 이제 공식 언론이 당국에 봉사한다는 것을 인정해야 할 때일 것입니다. 일부는 더 좋고 일부는 그저 그렇습니다.
          1. +1
            23 5 월 2014 22 : 50
            인용구 : Boa constrictor KAA
            이것은 VV 푸틴과 관련된 독일 여론 조사 결과를 상기시키지 않습니다. 하지만 그곳의 언론은 부패했습니다. 그리고 우리는???
            아마도 이제 공식 언론이 당국에 봉사한다는 것을 인정해야 할 때일 것입니다. 일부는 더 좋고 일부는 그저 그렇습니다.

            우리의 교장-체키스트는 더 잘 알고 있습니다! 미소
      2. +9
        23 5 월 2014 20 : 28
        이 투표에 참여하지 않았습니다. 각 사령관은 한때 훌륭했고 임무도 달랐습니다. 소련, 러시아는 없을 것이고 당신은 없을 것입니다.
      3. 올드 시니크
        -3
        23 5 월 2014 22 : 39
        실례합니다. "기적의 행진"의 결과로 군인의 30-40%를 전장에 데려온 수보로프에 대해 말씀하시는 건가요? 그리고 60-70%가 행진 중에 사망했습니다.
        그에 관한 것인가요?
  3. +26
    23 5 월 2014 17 : 33
    스탈린이나 다른 역사적 인물을 사랑하거나 사랑하지 않을 수 있지만, 정치적 순간을 위한 역사의 왜곡(변태) 후에 국민의 변태가 시작되고 그들이 승리했다고 믿는 p&ndos와 우리는 어떻게 다릅니까? 전쟁? 예, 적어도 스탈린을 미워하고 적어도 신격화하십시오. 감히 잊지 마십시오 !!! 스탈린도 아니고 반데라도 아니다!!! 그리고 수업에서 우리에게 저것과 저것!
  4. 폭풍 바람
    +15
    23 5 월 2014 17 : 35
    불행히도 우리 미디어는 우리의 전부가 아닙니다. 꼭 없애야 할 것!!! 예를 들어 모든 에코. 이 진흙이 왜 아직 닫히지 않았는지 전혀 이해가 안 돼요 .. 아니요, 이해합니다! 하지만 그들은 모두 똑같습니다 .... 리 !!!
    1. +4
      23 5 월 2014 19 : 08
      꼭 없애야 할 것!!! 어떤 종류의 에코라도
      러시아에서는 이번 m.e.r.z.o.s.t를 보이콧해야 합니다.
    2. +6
      23 5 월 2014 19 : 16
      "Echo matzah"가 야당으로 자리 잡고 있는 것 같습니다. 그들로부터의 반대는 없습니다. 그들은 전국적으로 최대 수천 명의 사람들의 지원을 받고 있습니다. 여기서 분명히 크렘린의 전략은 그들이 (자유주의) 모든 "영광"을 보여줄 수 있도록 의도적으로 그들을 유지하는 것입니다. 크렘린은 언제든지 "똥의 비"로 "matzah"를 닫을 수 있지만 모든 것을 완벽하게 제어한다는 것을 알고 있으므로 그렇게하지 않습니다. IMHO.
      1. +1
        23 5 월 2014 22 : 15
        인용구 : Dmitry Toderese
        크렘린은 언제든지 "똥의 비"로 "matzah"를 닫을 수 있지만 모든 것을 완벽하게 제어한다는 것을 알고 있으므로 그렇게하지 않습니다.

        어쩌면 당신 말이 맞을 수도 있습니다. 그러나 여기에 사무실의 똑똑한 사람들에 대한 예수회 접근 방식이 조금 더 있습니다. "Echo of matzah"는 당국을 위해 일합니다. 그 냄새로 인해 사람들이 흰색 리본에서 멀어지게 될 뿐이기 때문입니다. 여기서는 수학에서와 마찬가지로 모순에 의한 증명을 합니다.
        추신. 내 생각에는 당신의 주요 아이디어가 이 캐리커처를 정확하게 반영하는 것 같습니다.
  5. +7
    23 5 월 2014 17 : 36
    이 프로젝트에 대해 몰랐습니다. 그래서 저는 Joseph Vissarionovich에게도 투표하겠습니다. VGTRK 프로젝트에서 그는 Konstantin Konstantinovich Rokossovsky를 처음으로 투입했습니다!
    1. Ptaha
      +10
      23 5 월 2014 17 : 56
      같은 것을 몰랐습니다. 나는 보러 갔다 – 스탈린은 없었고 전혀 투표하지 않았습니다.
      1. +7
        23 5 월 2014 19 : 14
        같은 것을 몰랐습니다. 나는 보러 갔다 – 스탈린은 없었고 전혀 투표하지 않았습니다.
        투표하고 지휘관을 추가하는 것이 어려웠고 불가능했습니다. 이 사이트는 사람들을 위해 만들어지지 않았습니다.
  6. +5
    23 5 월 2014 17 : 36
    "네스토르 마흐노(Nestor Makhno)는 강간범과 강도 집단의 리더입니다.

    Leon Trotsky (일명 Bronstein) – 앵글로색슨족의 돈으로 XNUMX월 쿠데타를 조직한 외국 영향력의 대리인; 러시아 국민의 피비린내 나는 사형 집행자; "

    나는 Leiba Bronstein의 의견에 동의하지만 Makhno의 의견에는별로 동의하지 않습니다 ... 그들이 레닌과 대화를 요청하고 명령을 내린 것이 헛된 것입니까 ...?
    1. 11111mail.ru
      -7
      23 5 월 2014 18 : 20
      제품 견적 : 바라쿠다
      나는 Leiba Bronstein의 의견에 동의하지만 Makhno의 의견에는 그다지 동의하지 않습니다.

      당신과의 연대. 명령은 누구에게나 주어지는 것이 아닙니다. 현대 ErEfi에는 Makarov와 함께 Taburetkin과 같은 성자가 있습니다.
      1. +3
        23 5 월 2014 18 : 41
        Makhno의 군대는 붉은 군대를 위해 크리미아와 마리우폴을 점령했습니다. 그러나 내가 보기에 많은 사람들이 엑스트라 목록에 있었습니다. 그들은 여전히 ​​브레즈네프를 거기에 포함시켰을 것입니다. 목록에 있는 일부 사람들의 일부 행동은 당황스러움을 유발합니다. 그러나 개인적으로 저는 Roman Isidorovich Kondratenko를 추가하고 싶습니다.
      2. +4
        23 5 월 2014 19 : 59
        제품 견적 : 11111mail.ru
        현대 ErEfi에서는

        사랑하는 사람, 질문 하나 해도 될까요?
        러시아를 그렇게 부르면 왜 싫어합니까?
        1. 11111mail.ru
          +5
          23 5 월 2014 21 : 18
          제품 견적 : Ulus5
          러시아를 그렇게 부르면 왜 싫어합니까?

          당신이 먼저 대답하지 말고 내가 대답하겠습니다. 두 개의 줄무늬와 육각형으로 된 깃발 아래에서 사람들에게 증오에 대해 물어볼 수 있습니다. 위성이 발사된 해에 소련에서 태어났습니다. 저는 정직하게 두 개의 졸업장을 취득했고, 1977년 BAM 중앙 구역(캠프 129km)의 건설 팀에서 일했고, 1979년에 선서를 했고, 1991년까지 제가 자랑스러워하는 소련군에서 복무했습니다. 1989년부터 그는 I.V. 스탈린을 크게 존경했고, 1991년에는 EBN에 반대표를 던졌고, 1995년에는 악마가 그를 속여 "Vainakhs의 가장 친한 친구"에게 투표했습니다. 나는 ErEf "삼색"을 나의 깃발로 생각하지 않습니다. 나는 붉은 깃발을 선호합니다. 고전에서는 "시간은 선택되지 않지만 사람들은 그 안에서 살고 죽는다"고 말했지만 나는 과두제가 "통치"하는 나라를 믿지 않습니다. 당신은 과두제의 하수인을 좋아합니까? 그것은 당신의 선택입니다. 나는 좋아하지 않는다. 페레스트로이카에서 그들은 소련-소련 대의원이라고 불렀습니까? 그들이 전화했어요. 그래서 저는 러시아 연방-ErEfia라고 부릅니다. 그것은 러시아 소비에트 연방 사회주의 공화국이라고 불릴 것이고, 그러면 그것은 또 다른 문제가 될 것입니다(그리고 해당 약어는 선택하지 않을 것입니다). 명확하게 설명되었나요?
          1. 0
            23 5 월 2014 23 : 28
            설명에 따르면 정직한 삶은 국가가 어떻게 불려도 자신의 국가를 무시할 권리를 개인에게 부여하지 않습니다. 그렇지 않으면 그러한 사람은 Vlasovite처럼 보이기 시작합니다. 그들은 또한 "볼셰비키가없는 러시아를 위해"자신의 신념을 옹호했다고합니다. 당신은 국가 원수, 상징, 정치 과정을 존중할 수 없습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​​​당신의 나라이고 여기에 당신 조상의 무덤이 있습니다. 나는 당신이 미래 세대, 즉 분노를 떠날 수 있다고 상상합니다. 내 생각에는 그렇거나 전혀 그렇지 않습니다. 그리고 지금 (의식적이든 무의식적이든) 다가오는 강대국으로서의 러시아의 부흥에 반대하는 행동을 하고 있는 사람들은 바로 당신과 같은 사람들입니다. 그리고 당신이 싫어하는 자유주의자들의 손에.
            1. 11111mail.ru
              +1
              24 5 월 2014 01 : 27
              제품 견적 : samuil60
              그러한 사람은 Vlasovite처럼 보이기 시작합니다. 그들은 또한 "볼셰비키가없는 러시아를 위해"자신의 신념을 옹호했다고합니다.

              블라소프스트보와 볼셰비키의 열정(괴롭히기보다는)에서 낯선 사람을 비난하는 당신의 비애는 당신이 "투쟁에서 당신의 권리를 찾을 것"이라는 사람들이 아니라 국가 두마에 있는 사람들에게 사회주의 혁명가에 속해 있다는 의심을 던집니다. EP의 현재 뒤꿈치 부분이 t .n까지 긁히고 있습니다. "미로노비테스".
              제품 견적 : samuil60
              나는 당신이 미래 세대, 즉 분노를 떠날 수 있다고 상상합니다.

              나는 특히 당신을 위해 반복합니다. "당신은 과두제와 함께 하수인이 되는 것을 좋아합니까? 그것은 당신의 선택입니다." 그 당시 그들이 90년대에 위대한 나라를 파괴한 일 때문에 나는 물론 간단하고 분명하게 표현된 증오로 그들을 미워합니다. 그가 당신과 당신과 같은 다른 사람들을 20년 동안 "뒤에" 있도록 놔두세요. 하지만 Preobrazhensky M.A. Bulgakova 교수가 하원 위원회 위원장에게 대답했습니다.
              - 독일 아이들과 공감하지 않습니까?
              - 나는 동정한다.
              - XNUMX달러를 후회합니까?
              - Нет.
              - 왜?
              - 나는 싫어.
        2. 11111mail.ru
          0
          23 5 월 2014 21 : 38
          제품 견적 : Ulus5
          РOO쯧쯧, 그렇게 부르나요?

          참고로 저는 그렇게 부르지 않았습니다. 바로 당신 자신입니다.
    2. 0
      24 5 월 2014 16 : 43
      처음에 그들은 그들의 무정부 상태가 나중에 바뀌었기 때문에 물었습니다. 무정부주의자들은 싸우는 것보다 그냥 죽이고 약탈하는 것이 더 쉬운 것처럼 보였습니다(네스터는 4번 전투 붉은 깃발 기사단을 위해 하나를 가지고 있습니다). 발굴 L.B. 기관총 아래에 두십시오.
      1. 11111mail.ru
        0
        24 5 월 2014 17 : 34
        제품 견적 : alleksSalut4507
        L.B에서 기관총 아래에 두십시오.

        크리미아에서 돌아오는 길에 Makhnovists는 이전 "동맹국"에 의해 파괴되었습니다.
  7. 알렉시스
    +14
    23 5 월 2014 17 : 41
    내가 왜 투표하지 않았는지 아세요? 예, 그들은 각자 자신의 시간과 조건에서 서로 다른 적과 싸웠기 때문입니다 !!! 다들 천재들이에요!!!
    1. +7
      23 5 월 2014 18 : 15
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 다양한 시대, 다양한 유형의 무기, 다양한 전술과 전략.
      그리고 스탈린은 군 사령관을 이곳저곳에서 제거하거나 배치한 위대한 지도자였습니다. 결국 전선에서 이런 저런 중요한 상황을 구한 것은 스탈린이 아니라 동일한 Zhukov였습니다 ... 그리고 계획은 Shaposhnikov, Zhukov 및 나중에 원수가 된 다른 장군에 의해 개발되었습니다.
      1. 올드 시니크
        +1
        23 5 월 2014 22 : 45
        아, ... Zhukov와 Ruslanova는 개인적으로 모든 것을 저장했습니다 !!!

        똑똑해 보이고 싶다면 "거대한 딱정벌레"와 같은 냄새나는 진부한 표현을 게시하지 마십시오. 다른 군 지도자들이 그에 대해 뭐라고 말하는지 들어본 적이 있습니까?
    2. +5
      23 5 월 2014 18 : 44
      여기서 어떻게 선택할 수 있나요? 일종의 유치한 질문입니다. 엄마와 아빠 중 누구를 더 사랑하시나요? 가장 위대한 인물, 영웅, 일부는 심지어 성인들까지! 투표가 될 수 있는 것은 무엇입니까? 그들은 평등하다! 한 손의 손가락처럼. 모든 사람은 동등하게 평가됩니다. 그리고 강력하고 무적의 주먹이 함께합니다. 제 생각에는 ...
  8. -1
    23 5 월 2014 17 : 41
    스탈린은 결코 지휘관이나 정치인이 아닙니다.
    1. vovan1949
      +3
      23 5 월 2014 21 : 42
      붉은 군대 최고 사령관 Generalissimo-정치인? 그리고 승리와는 아무 관련이 없나요? 말도 안 돼요. 일반적으로 "승리의 이름"프로젝트는 최근 점점 더 많은 사람들이 러시아 역사에서 스탈린의 뛰어난 역할을 이해하기 시작했기 때문에 자유 주의자들에 의해 만들어진 것 같습니다. 흐루시초프 시대에 만들어진 스탈린에 관한 신화는 무너지고 있습니다. 그리고 이것은 다섯 번째 열을 매우 긴장시킵니다.
    2. +4
      23 5 월 2014 22 : 37
      제품 견적 :
      스탈린은 결코 지휘관이나 정치인이 아닙니다.

      Generalisimo. 러시아의 영원한적인 루즈벨트와 말보로 경을 모두 물리친 지정학자인 승리의 명령을 두 번이나 받았습니다. 음, 또 무엇을 추가할 수 있나요?
      아마도 우리 조국의 최고 군사 질서와 최고 군사 계급에 관한 법령을 보는 것이 더 나을 것입니다. 아마도 그러면 "마음이 깨끗해질 것"(c)일 것입니다.
      저는 '승리 후의 싸움'에 집중하고 싶습니다. 국가의 핵 미사일 방어막과 검을 만든 사람은 스탈린이었습니다. 그분은 당신과 나를 위해 세상을 얻으셨습니다. 그는 전략가입니다! 그리고 이것이 최고 수준의 리더십 재능입니다!
  9. 콩즈 닉
    +4
    23 5 월 2014 17 : 42
    좋은 아침! hi

    실제로 언론은 세뇌와 세뇌 방법을 사용하지만 IMHO, Suvorov는 정말 훌륭한 이름입니다. 그는 국가 원수가 아니었고(권력도 없었으며) 명령을 숙청하지도 않았습니다. 스탈린과 관련된 모순이 너무 많습니다.

    그러므로 나는 Suvorov의 선택이 공정하다고 생각합니다.

    이전에는 러시아의 이름이 Alexander Nevsky에게 주어졌지만 나에게 러시아의 이름은 M. Lomonosov입니다. 왜냐하면 항상 과학, 공학 및 기술이 가장 중요하기 때문입니다. 적들이 러시아 연방이 누군가에게 테스트할 수 있는 첨단 기술(예: 무기)을 "은닉물"에 보유하고 있다는 사실을 알고 있다면 누구도 최초의 "실험용 실험 장치"가 되고 싶어하지 않을 것이라고 생각합니다.

    아는 것이 힘이다!

    힘이 우리와 함께하기를 바랍니다!
    1. +1
      23 5 월 2014 17 : 48
      진실은 힘이다...
  10. Parus2nik
    +4
    23 5 월 2014 17 : 42
    내전에만 참여한 사람들을 군대 사령관으로 포함시키는 이유는 명확하지 않습니다 ... .. Pugachev, Makhno, Trotsky ..
  11. +12
    23 5 월 2014 17 : 44
    그들은 위대한 ORGANIZER-Potemkin을 잊어 버렸습니다. .. 그의 손 아래에서-Suvorov, Kutuzov, Ushakov가 나왔습니다 ...
  12. +6
    23 5 월 2014 17 : 44
    올 시즌 변함없는 이름 Alexander Suvorov !!!
  13. -5
    23 5 월 2014 17 : 46
    그럼에도 불구하고 스탈린은 지휘관이라기보다는 정치가에 가깝다. Peter 1도 마찬가지이고 Alexander 1도 일반적으로 어느 쪽인지 불분명합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      23 5 월 2014 21 : 36
      그러한 역사적 지식은 어디에서 오는가? Peter는 항상 개인적으로 군대를 이끌었고 모든 캠페인에 참여했습니다!
  14. +8
    23 5 월 2014 17 : 46
    그래서 마지막 투표에는 스탈린이 포함되지 않은 것 같습니다. 이 여론 조사에 Lazhanulis 동지들이 있습니다. 그들은 무엇을 원했습니까? 국민의 애국심을 키우기 위해? 그러니 어리석은 질문은 하지 마세요. 국가의 가장 중요한 시기에 완전한 군사권과 국가권력을 장악하신 국가원수께서는 전민을 동원하여 적과 싸우시였으며 예하군의 군사작전을 친히 지도하시였다. 그는 바로 최고의 사령관이라는 칭호를받을 자격이 있습니다. 거짓말을 할 필요가 없습니다.
  15. +7
    23 5 월 2014 17 : 47
    글쎄, 언론에 관해서는 알겠습니다. 그러나 불멸 연대 활동에서 스탈린의 초상화를 법적으로 금지할 수 있는 방법과 사람은 누구입니까? 여기서 극단주의를 꿰맬 수도 없습니다. 그렇지 않으면 법 집행관이 그런 똥에 빠지게 될 것입니다.
  16. XYZ
    +4
    23 5 월 2014 17 : 52
    나는 사이트를 보았고 감동적이지 않았습니다. 지휘관은 승진 정도에 따라 이상한 시스템에 따라 선택되었습니다. 그들 중 대부분은 학교 교과서에서 우리에게 알려져 있습니다. 그리고 어떤 이유로든 "감사하는 후손"을 잊어버린 알려지지 않은 영웅들은 어디에 있습니까? 예를 들어, Pugachev가 있고 Delferden 장군은 Suvorov의 오른손 (어떤 이유로 모든 사람이 생각하는 것처럼 Kutuzov가 아닙니다!)이자 St. George 교단의 소유자입니다.
  17. 나_VOIN_나
    +3
    23 5 월 2014 17 : 52
    나는 이 문제에 대해 소란을 피울 이유가 없다고 생각합니다. Suvorov는 당연히 승리했으며 "가장 멋진 사령관은 누구입니까"라는 구체적인 질문이 제기되었으며 대답은 분명합니다. 스탈린, 알렉산더, 피터라는 이름이 나오는 정치적, 이념적 배경은 이해할 만하다.
    1. +4
      23 5 월 2014 19 : 19
      나는 이 문제에 대해 소란을 피울 이유가 없다고 생각합니다. Suvorov는 당연히 승리했으며 "가장 멋진 사령관은 누구입니까"라는 구체적인 질문이 제기되었으며 대답은 분명합니다. 스탈린, 알렉산더, 피터라는 이름이 나오는 정치적, 이념적 배경은 이해할 만하다.
      응, 그 얘기는 그게 아니야! 다른 합당한 사령관에 대한 언급조차 없었고 러시아에 헌신 한 사람들은 후손들에게 당연히 잊혀졌습니다.
    2. vovan1949
      +3
      23 5 월 2014 21 : 51
      "가장 멋진 사령관은 누구인가",

      이 프로젝트는 "승리의 이름"이라고 불리며 나치 독일에 대한 승리의 날인 9월 XNUMX일을 기념합니다. 그리고 Suvorovs와 Alexandra.
  18. +7
    23 5 월 2014 17 : 53
    내 생각에는 이 경쟁은 완전한 이단이다. 최고의 사령관은 무엇입니까?
    하나를 고르는 것은 불가능합니다. 모두가 자신의 시간에 좋습니다.
  19. 다시 생각하다
    +7
    23 5 월 2014 17 : 58
    그런 콘테스트를 개최하는 것은 어리석고 무의미합니다. 다른 시대의 뛰어난 성격을 비교하는 것은 올바르지 않기 때문에 그러한 이니셔티브는 괜찮을 것입니다.
  20. 0
    23 5 월 2014 18 : 00
    네크로스미, 너한테는 스탈린이 없어, 너는 온갖 종류의 동성애자 자유 등등에 대해 계속 이야기하고 있잖아! 하지만! am
  21. +2
    23 5 월 2014 18 : 02
    "인기 여론 조사", "전 러시아 대회", "전화 투표"등에 대해 논의하는 것조차 의미가 없습니다.
    그러한 쇼의 "결과"를 고려하려면 일반적으로 바보가 되어야 합니다.
  22. Iceman79
    +1
    23 5 월 2014 18 : 10
    나는 스탈린이 사령관은 아니지만 조직자이자 지도자라는 점에 동의합니다. 그는 모든 유형의 무기를 만들 수 있는 산업을 만들었고 공급 시스템을 만들었으며 전투를 주도하지는 않았지만 무기를 만들기 위해 거의 모든 일을 했습니다. 성공적인.
  23. -1
    23 5 월 2014 18 : 10
    제품 견적 : soyuz-nik
    명령을 제거하지 않았습니다


    카츠는 항복하라!

    퍼지가 좋다는 사실을 생각해 보는 것은 어떨까요?
  24. -2
    23 5 월 2014 18 : 11
    국가 원수를 제거했습니다. 모든 것이 괜찮습니다.
  25. +1
    23 5 월 2014 18 : 12
    스탈린은 전략가이다. 그가 텔레비전 대회에서 우승하지 못한 것은 유감이다.
  26. +1
    23 5 월 2014 18 : 16
    예. 선택할 수 있는 권리는 제한되어 있으며, 제거된 수치의 규모는 남아 있는 수치와 비교할 수 없을 정도로 큽니다. 악당 Emelka Pugachev의 위대한 승리는 어디에 있습니까? 오렌부르크는 XNUMX개월 동안 그의 군대에 의해 포위 공격을 받았지만 결코 함락되지 않았습니다! 오렌부르크는 오데사와 세바스토폴과 같은 영웅 도시로 간주될 수 있습니다! NESTOR... GULYAI-POL 지역의 야전 사령관! G. 브론스타인의 그림은 조금 더 큽니다. 그러나 조국에 대한 배신자로서의 삶을 마감했습니다. VGTRK 투표 주최자에게는 아무런 존중도 없습니다!
  27. +1
    23 5 월 2014 18 : 16
    어쨌든, 위의 내용에 비추어 볼 때, "우리는 역사를 수정하지 않을 것이며 수정을 허용하지 않을 것입니다"라는 최고 지도부의 신성한 외침은 두 배로 역겨워집니다.... 많은 역사적 사건과 심지어 층까지 우리에게 숨겨져 있습니다. .. 모두가 달콤한 장식을 속이고 미끄러 뜨리려고 노력하고 있습니다. 분명히 그들은 사람들이 생각하고 비교하기 시작할 것을 두려워합니다 .... 모든 Zhukov와 Suvorov .... 공식 역사는 다른 이름을 알지 못합니다 ....
  28. +5
    23 5 월 2014 18 : 19
    스탈린 - 사령관? 나를 웃게 만들지 마십시오. 큰 견장을 입은 사람이 항상 지휘관은 아닙니다. 스탈린은 장군들을 이끌었습니다. 그리고 항상 성공하는 것은 아닙니다.
    Sasha는 Austerlitz 근처에서 처음으로 지휘를 맡았습니다!
    표트르 대제는 혁신가, 개혁가 등 애국자 1호이지만, 그가 싸운 전투의 과정을 분석해 보면 교과서에 나올 만한 특별한 내용을 찾을 수 없을 것입니다.
    군사 과학(전술 및 전략)의 관점에서 현재까지 전투에서 승리한 사령관 및 해군 사령관의 목록은 다음과 같습니다.

    A. Suvorov (단 한 번의 패배도 아님)
    F. Ushakov (단 한 번의 패배도 아님)
    M. Kutuzov (Ruschuk 전투, Tarutino 기동)
    G. Zhukov (쿠르스크 돌출부 북쪽면 "천왕성" 작전)
    K. Rokossovsky (작전 "Bagration" - 반히틀러 연합군의 가장 성공적인 작전).

    그리고 모든 사람 (!!!)은 자신을 A.V. Suvorov의 학생 또는 추종자로 간주했습니다.
    괜찮아.
    1. +4
      23 5 월 2014 18 : 30
      그리고 누구도 이것을 부인하지 않습니다!Joseph Vissarionovich, Peter the Great는 스스로 전술을 취하지 않았습니다. 이것은 전략입니다. 알렉산더에 대해 가장 먼저 의심할 수 있습니다.
      1. 0
        23 5 월 2014 18 : 32
        하지만 NESTOR MAKHNO는 그 옆에 보이지 않습니다...
      2. +4
        23 5 월 2014 18 : 45
        피터는 족보에서 헌장까지 군대의 모든 측면을 맡았습니다. 그 자신은 사병에서 대령까지 복무했으며 전투에서 부끄러워하지 않고 공격에 참여한 모든 사람과 동등한 입장을 취했습니다.
      3. +1
        23 5 월 2014 19 : 29
        알렉산더의 설명을 의심할 수 있는 이유는 무엇입니까? 아우스터리츠에서 패했나요? 글쎄, Kutuzov도 거기에있었습니다. 반면에 알렉산더는 나폴레옹의 거대한 군대를 분쇄할 수 있었던 일반 군사 작전에서 승리했습니다.
    2. 나는 당신의 의견에 완전히 동의하는 것은 아니지만 당신이 100% 옳지 않다면 당신은 확실히 99% 옳습니다.
      1. 0
        23 5 월 2014 18 : 52
        kayman4 하지만 핵심은 전문가들에게 신뢰를 받습니다. 비록 그가 마지막 말을 했지만.
    3. 올드 시니크
      -3
      23 5 월 2014 22 : 48
      스스로를 A.V. Suvorov의 학생 또는 추종자로 여겼습니다.


      즉, 군인을 불쌍히 여기지 않습니까?
  29. +3
    23 5 월 2014 18 : 23
    젠장, 이건 도발적인 여론조사야!!!!!! 각 사령관은 역사상 한 번에 매우 귀중합니다 !!!!!!! 이런 여론조사가 어떻게 허용되나요? 이 여론조사는 우리 국민을 크게 분열시킵니다!!
  30. +3
    23 5 월 2014 18 : 24
    국가 역사에 대한 선험적 기여에 대해 이의가 제기될 수 없는 승리 후보자 수에 포함됩니다.

    그것은 나에게 있어 정말 어리석은 경쟁이고 이 주제에 관한 모든 것입니다. 각각의 기여는 역사상 그 순간에 중요하고 기본적이었습니다. 그리고 내 생각에는 그것들은 선험적으로 동일합니다. 그들 중 어느 것도 없으면 아마도 후속(높은 확률)이 없을 것입니다. 결과적으로 아마도 러시아 일 것입니다.
  31. Palych9999
    +1
    23 5 월 2014 18 : 28
    과하게 할 필요는 없어요!
    Nizhny Novgorod의 일종의 설문 조사 ... Gadyukino 마을에서도 기초로 삼으십시오 ...
    예, IVS는 사령관이 아니며 지금 당장 말하는 것처럼 노래가 필요하지 않습니다. 효과적인 관리자이지만 부적절한 방법을 사용합니다 ...
    나는 Suvorov에게 투표했고 그가 경쟁에서 승리했습니다.
    내 동기 : Suvorov는 전투에서 패하지 않았고 해외에서 공격 캠페인을 주도한 유일한 사람이었으며 Emelyanka를 새장에 넣어 모스크바로 데려왔다는 사실은 그런 일이었고 훌륭하게 해냈습니다.
    Suvorov는 VICTORY의 이름입니다!
    1. 올드 시니크
      0
      23 5 월 2014 22 : 55
      그리고 1938년에 절대 권력을 잡은 스탈린은 어떻게든 국가를 전쟁에 대비할 수 있었습니다. 그 사람도 직업이 있었어요! 어떤 사람에게는 군인을 더미에 쌓고 (예를 들어 Zhukov 및 심지어 동일한 Suvorov와 같이) 누군가에게는 (스탈린과 같이) 똥에서 권력을 끌어냅니다.

      TV를 보지 마십시오. 당신에게 나쁜 영향을 미칩니다! Vysotsky가 조언한 대로 "필요한 책"을 읽어보세요.
  32. +3
    23 5 월 2014 18 : 42
    제품 견적 : FREGATENKAPITAN
    스탈린은 승리의 이름으로 승자가 될 수 있습니다! 그러나 확실히 지휘관은 아닙니다! 이것이 다른 것이라는 데 동의하십시오!

    나는 동의하지 않습니다... 최고사령관... 당신은 그것을 빼앗을 수 없습니다.
  33. +2
    23 5 월 2014 18 : 46
    승리의 이름... 러시아 군인(많은 국가적 의미에서)... 그가 없었다면 이 위대한 사람들은 아무것도 성취하지 못했습니다.
    1. +1
      23 5 월 2014 19 : 27
      스트라실라 (1)
      러시아 군인 (다국적 의미에서) ... 그 없이는이 위대한 사람들은 아무것도 달성하지 못했습니다.


      그렇죠. 그러나 경쟁은 장군들 사이에서 이루어졌습니다. 뭔가 이상하지만 장군들 사이에 어떤 경쟁이 있을 수 있을까요? 그들 각각은 목록에 포함된 "실수"로 인해 일부를 제외하고는 당시에 탁월하고 훌륭했습니다.
      그러나 귀하의 발언에 대한 답변은 다음과 같습니다. 좋은 지휘관과 지휘관이 없으면 군인은 통제할 수 없는 대중이고, 군대도 아니고, 군인도 아니고, 아무것도 할 수 없는 군중이다.
      따라서 그들은 Stalin I.V. 승리와는 아무런 관련이 없지만 전쟁은 국민이 이겼고 군인은 스탈린에 반대했습니다. 나는 동의하지 않습니다. 지휘관이 없으면 승리도 없습니다.
      스탈린 요제프 비사리오노비치(Stalin Joseph Vissarionovich)는 위대한 애국 전쟁에서 승리한 원수였습니다.
  34. 이반 엑스
    +3
    23 5 월 2014 18 : 47
    수보로프는 무조건 군인들의 아버지이지만 스탈린은 국가의 아버지이고 당연히 1!
  35. 졸 옥스
    +1
    23 5 월 2014 18 : 50
    전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사는 유대인-프리메이슨 채널이므로 사람들이 선택한 것을 잃고 있습니다!
  36. 알렉세이 N
    +3
    23 5 월 2014 18 : 51
    멍청한 프로젝트! 최고의 장군을 어떻게 선택할 수 있습니까?
    전 러시아 국영 텔레비전 및 라디오 방송 회사에서 누군가 거꾸로 생각하고 있습니다. 아니면 이념적 방해 행위입니까?

    여기에서도 불필요한 분쟁이 시작되었습니다. 그리고 스탈린은 사령관입니다!
  37. +1
    23 5 월 2014 18 : 57
    정말 최고의 사령관 Suvorov입니다. 왜 분쟁이 발생합니까?
  38. -12
    23 5 월 2014 19 : 15
    Suvorov는 시간과 민족이 인정한 천재입니다.
    Nevsky는 아무것도 아닙니다. 특히 무리에서 그는 끊임없이 돌아 다녔습니다.
    스탈린은 아직 끝나지 않은 지역 사이비 애국자들과 공산주의자들의 신성한 소입니다. 그의 군사 천재 때문에 제XNUMX차 세계 대전이 시작되었습니다. 영원히 지옥에 처해 있습니다.
    1. 11111mail.ru
      +2
      23 5 월 2014 21 : 26
      인용구 : Fedor Boltov
      그리고 공산주의자들은 끝나지 않았습니다.

      글쎄, 개인적으로 "끝나지 않은" 사람은 몇 명입니까? "Nezaleznaya"로 이동하면 박쥐를 들고 Maidan을 뛰어 다니는 이념적 형제가 있습니다.
    2. 올드 시니크
      +1
      23 5 월 2014 22 : 59
      모두!!! 나는 bogatyrs에 관한 애니메이션 시리즈의 각본가와 감독이 Guy Julius "OH, DUPAK"의 가장 뛰어난 문구를 생각해 낸 곳을 이해했습니다 ... 그들은 당신의 게시물을 미리 읽었습니다 !!!
  39. +1
    23 5 월 2014 19 : 26
    수보로프는 뛰어난 전술가였습니다. 그분께 명예와 영광을 드립니다. 그러나 나폴레옹 시대에 군대가 단일 전투로 아무것도 결정하지 못할 정도로 규모가 커졌을 때 전략 수립이 필요했습니다. 모든 서양 군사 과학은 쿠투조프를 전략의 창시자로 간주하지만 자국에는 선지자가 없습니다.
  40. +6
    23 5 월 2014 19 : 31
    예, 맹세할 것이 무엇입니까? 그들 모두는 자신의 시대에 살았고 그들에게 할당된 과제를 해결했습니다.
    다른 시대의 사람들을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. Nevsky-칼을 흔들었습니다. Suvorov는 이미 화약을 알고 사용했습니다. 그리고 Zhukov는 탱크와 항공기 군대를 지휘했습니다.
    여기서 가장 중요한 것은 모두가 현재 상황에서 벗어날 방법을 찾았고, 적의 약점을 적시에 찾아 적시에 압도적 인 타격을 가했다는 것입니다.
    그들 각자는 전임자에게 감사해야한다고 말할 수도 있습니다. 첫 번째가 이기지 못했다면 두 번째는 이 세상에 나타나지 않았을 수도 있습니다.
    그리고 우리는 모두를 기억하고 모두를 자랑스러워해야 합니다!
    우리는 그들 모두에게 빚을 지고 있습니다!!!
    1. +3
      23 5 월 2014 19 : 51
      제품 견적 : _Igorek_
      그리고 우리는 모두를 기억하고 모두를 자랑스러워해야 합니다!
      우리는 그들 모두에게 빚을 지고 있습니다!!!

      이고르 -
      좋은

      얼핏 보면 대회 아이디어가 좋은데...
      그러나 경쟁의 원칙은 - 엿 같은, 그게 전부 다툼이지만 그렇지 않을 수는 없습니다.
    2. 11111mail.ru
      +2
      23 5 월 2014 21 : 30
      제품 견적 : _Igorek_
      Suvorov는 이미 화약을 알고 사용했습니다.

      엄청난! 그렇다면 Alexander Vasilyevich 400 년 전에 Muscovites는 Tokhtamysh의 포위 군대에 맞서 어떻게 "매트리스"(총기)를 사용 했습니까?
    3. 올드 시니크
      +1
      23 5 월 2014 23 : 03
      Suvorov는 이미 ... 화약을 알고있었습니다.


      그 사람이 개인적으로 그를 알았나요? 그리고 그들이 가족과 친구였는지, 아니면 집에 있었는지 말하지 마세요.
  41. +4
    23 5 월 2014 19 : 37
    리뷰를 다 읽고 나서 글을 씁니다. 모든 것을 단번에 기억하십시오. Zhukov는 일반 군인의 피와 뼈에 지휘관이라는 큰 이름을 얻은 사령관입니다. Zhukov가 있는 곳에는 승리가 있습니다. 그러나 그의 승리는 소련 군인과 장교의 시체로 적을 던지는 데 기반을두고 있습니다.
    아니면 누군가 내가 틀렸다고 말할까요?
    1. 올드 시니크
      +1
      23 5 월 2014 23 : 05
      당신 말이 맞아요!
      역사가로부터 Pykhalov 또는 Prudnikova를 읽는 것으로 충분합니다. 그리고 호기심 많은 사람들을 위해 Zhukov 전용 장소에 있는 소련 지휘관의 기록 보관소와 초판이 있습니다.
  42. -4
    23 5 월 2014 19 : 40
    표트르 XNUMX세와 이오시프 스탈린은 결코 지휘관이 아니었고 정치인이었으며 군사작전을 직접 관리하거나 발전시키지 않았습니다. 개념을 혼동하지 마십시오. 이는 정확하지 않습니다. 따라서 캐서린과 두 장군 모두 대령에서 원수까지 니콜라스 XNUMX세였다는 데 동의할 수 있습니다.
    1. +1
      23 5 월 2014 21 : 32
      제품 견적 : 튤립
      표트르 XNUMX세와 이오시프 스탈린은 결코 지휘관이 아니었고 정치인이었으며 군사작전을 직접 관리하거나 발전시키지 않았습니다.

      Peter I과 Stalin은 모두 전략 작전 개발에 직접 참여했습니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 이것을 모르셨다니 부끄럽습니다.
    2. 올드 시니크
      +1
      23 5 월 2014 23 : 08
      Emelka Pugachev에 더 가깝습니까? 전략가이자 가장 위대한 정치가가 있던 곳이 바로 그곳이었습니다! 그가 러시아를 위해 얼마나 많은 일을했는지-단지 농담으로 듣지 않고 마음으로 이해하는 것이 아닙니다 ...

      친구야, 적어도 금요일에는 머리로 친구야?
  43. +3
    23 5 월 2014 19 : 47
    가능한 것과 불가능한 것을 모두 섞어보세요! 그리고 정치인과 지휘관, 그리고 용감한 사람들. 따라서 결론은 문맹이고 비역사적이며 결국 애국적이지 않다는 것입니다! 이는 또한 국가 전체와 특히 텔레비전 모두에서 교육과 문화 수준이 악화되고 있음을 나타냅니다!
    그건 그렇고, Pugachev의 성격은 역사상 의미가 없습니다! 그의 실명조차 아직 알려지지 않았습니다! 그가 볼가에서 알래스카에 이르는 거대한 국가인 Tartaria의 진정한 왕이라는 증거가 있습니다. 우리 역사가들은 17세기 영국 백과사전에 그에 대해 많은 글이 기록되어 있지만 어떤 식으로든 인식하고 싶지 않습니다.
  44. +7
    23 5 월 2014 20 : 03
    기적적으로 인기순위에서 사라진 사람은 아이브이였다. 스탈린, 피터 XNUMX세 대왕, 알렉산더 XNUMX세.
    여기에 있습니다 !!!!!
  45. 물동이
    +2
    23 5 월 2014 20 : 16
    혹등고래 무덤은 고쳐질 것이다
  46. 물동이
    +1
    23 5 월 2014 20 : 17
    그리고 그들이 회원이었던 것처럼 그들은 여전히 ​​회원이었습니다 --------
  47. 0
    23 5 월 2014 20 : 20
    Makhno에 대해 저는 저자의 의견에 동의합니다. 그는 실제로 내전 중에 인구를 강간하고 강탈한 갱단의 리더였습니다! 그러나 나와 내가 아는 사람들에게 스탈린은 위대한 나라의 위대한 지도자였으며 지금도 여전히 남아 있지만 사령관과는 다릅니다!
    1. 11111mail.ru
      -2
      23 5 월 2014 21 : 33
      제품 견적 : priselec
      Makhno에 대해 저는 저자의 의견에 동의합니다. 그는 실제로 내전 중에 인구를 강간하고 강탈한 갱단의 리더였습니다!

      여유 시간에 Reds가 처음으로 키예프를 점령한 내용을 읽어보세요. 당신은 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다.
  48. 0
    23 5 월 2014 20 : 27
    지휘관을 평가했다면 지휘관도 평가해야 합니다.
    통치자도 아니고 경제학자도 아니고 정치인도 아니고 낙타 조련사도 아니고 지휘관입니다.
    가장 많은 인원이 참여한 전쟁은 무엇입니까? 전쟁이 가장 위태롭지 않은 곳(시민권의 변화, 생활 수준의 변화, 생활 방식의 변화, 사고방식의 변화, 국가의 존재...). 또한 현대 세계 질서에 미치는 영향.
    서양과 미국에 돈이 없는 사람은 누구나 이 질문에 같은 방식으로 대답할 것입니다.
    어떻게해야합니까?
    그리고 여기에 대답합니다.(재산 신고서를 제출해야 합니다.)
  49. sazhka4
    +1
    23 5 월 2014 20 : 33
    누가 무엇을 위해 싸웠는지 .. 그 이유는 여기에 있습니다 .. 영토, 영향력, 야망. 나라를 지켜라..
  50. +4
    23 5 월 2014 20 : 42
    스탈린은 확실히 그렇습니다. 유대인들은 전체 역사에서 두 번 일했습니다. 이집트 포로와 스탈린 치하에서
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      28 5 월 2014 19 : 04
      제품 견적 : LEVIAFAN
      스탈린은 확실히 그렇습니다. 유대인들은 전체 역사에서 두 번 일했습니다. 이집트 포로와 스탈린 치하에서

      왜 유대인들에게 그렇게 화를 내십니까? 아니면 홀로코스트를 즐기시나요?
  51. +3
    23 5 월 2014 20 : 48
    여러분, 싸우지 마세요! 우리나라에 합당한 후보자가 얼마나 많이 있는지 생각해보십시오! 그들 중에는 국적이 다른 사람들이 있었지만 모두 우리 조국을 매우 사랑했고 그것을 위해 목숨을 바칠 준비가 되어 있었습니다. 어리석은 백분율을 비교하지 말자... 지휘관의 영웅주의, 헌신 및 재능을 백분율로 결정하는 방법!
  52. +2
    23 5 월 2014 20 : 51
    누가 더 강한가에 대한 어리석은 논쟁. 고래인가 코끼리인가?! 나는 이미 이 포럼에 그러한 대회를 개최한다는 생각 자체가 완전한 역사를 모독하는 것이라고 썼습니다.
  53. 카프 타운
    0
    23 5 월 2014 20 : 54
    내 생각에 스탈린은 아직 완전한 사령관이 아니다.
  54. +2
    23 5 월 2014 21 : 00
    거대한 다국적 국가에서는 이런 설문 조사와 대회가 전혀 열릴 수 없다고 생각합니다! 러시아에 사는 모든 국가에는 그러한 목록에 올 만한 영웅이 있습니다! 그러한 도발은 인종 간 증오를 불러일으킬 뿐이라고 말하고 싶습니다! 저기 위에 있는 누군가가....고의로 이런 짓을 하고 있는 것 같아요!
  55. -4
    23 5 월 2014 21 : 27
    모든 사령관은 옷장에 자신만의 "해골"을 가지고 있습니다. 같은 Kutuzov- "모스크바의 항복은 러시아의 항복이 아닙니다." 스탈린과 나는 이 말 때문에 개인적으로 쿠투조프를 종탑에 교수형에 처했습니다. 그리고 그는 다른 사람들이 낙담하도록 모든 사람에게 그것에 대해 말했습니다.
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
  57. +1
    23 5 월 2014 21 : 51
    스탈린은 승리의 이름입니다. 의심의 여지가 없습니다! 그는 붉은 군대뿐만 아니라 야금업자, 재단사, 농업 노동자 및 기타 많은 군대로 구성된 백만 명의 강력한 군대를 지휘했습니다! 그렇다면 그가 그렇지 않았다고 누가 말할 수 있습니까? 직접 참여하면 착각이다 주코프와 수보로프가 병력만 지휘한다면 스탈린은 병력을 포함한 거대한 국가를 지휘한 셈이다!
    스탈린은 승리의 이름이다!!!!
  58. +4
    23 5 월 2014 21 : 53
    물론 수보로프.
    새로운 유형의 군대를 창설했습니다. 웃음
    동력 보병... 행진과 전투에서 말 그대로 모든 사람을 찢어 놓은 기적의 영웅.
    하지만 저는 Ugra에 서있는 Ivan 3에 관심이 있습니다.
    사실, 호드 기병대의 모든 우월성은 간단하고 독창적인 기술로 무효화되었습니다. 글쎄요, 호드는 빨리 해병대가 될 수 없었습니다. 웃음
    그 결과 루스는 자유로워졌다. 전쟁을 벌이는 방식이 국가 전체에 미치는 영향.
    그래서 우리 조상들은 공격과 방어를 완벽하게 익혔습니다.
  59. vovan1949
    +2
    23 5 월 2014 22 : 09
    스탈린이 목록에 포함되었다면 그는 확실히 지도자가 되었을 것입니다. 하지만 주최측은 '지휘관'이라는 단어를 구체적으로 포함시켰다. 그러나 엄밀히 말하면 Zhukov나 Rokossovsky는 지휘관이 아니었습니다. 그들은 군대와 전선의 사령관이었습니다. 그러나 스탈린은 최고 사령관이었고 그를 승리와 분리시키는 것은 어리석은 일입니다. 다섯 번째 열은 가려움증입니다. 스탈린이 죽은 지 61년이 지났는데도 사람들은 얼마나 두려워하는가. 그리고 그들은 항상 그를 두려워하고 가능한 모든 방법으로 폄하할 것입니다. 그는 진정 조국의 애국자였고 그 뒤에는 진실이 있기 때문입니다.
  60. +1
    23 5 월 2014 23 : 10
    러시아 역사에는 위대한 인물, 위대한 사령관이 많이 있습니다. 서로 다른 시대를 살았던 동등한 사람들 중에서 어떻게 하나만 선택할 수 있습니까? 경쟁이 아니라 단순한 재치가 없습니다. 아니면 누군가가 러시아를 위해 목숨을 바친 사람들을 잊기 위해 다시 역사를 다시 쓰기로 결정했을 수도 있습니다.
  61. +1
    23 5 월 2014 23 : 32
    경쟁이 어둡습니다. 10명의 위대한 러시아 사령관의 이름을 밝히는 것은 또 다른 문제입니다.
  62. 0
    23 5 월 2014 23 : 33
    한 사람의 죽음은 비극이고, 수백만 명의 죽음은 통계입니다.

    처음에 Rodina라고 부르고 싶었던 Pobeda 자동차를 의미한다면 스탈린은 "고국을 얼마에 팔겠습니까? "라고 물었고 그 후 이름이 즉시 Pobeda로 변경되었습니다. 차에 앉은 후 Vissarionich는 "큰 승리는 아니지만 승리가 있게 해주세요"라고 퉁명스럽게 말했습니다.

    9월 XNUMX일은 수백만 명의 눈물을 흘리는 휴일입니다.

    예! 스탈린은 가장 어려운 순간에 국가를 지휘했지만 진정한 사령관은 미래를 내다보는 사람입니다.

    우리는 러시아인입니다! 정말 기쁘네요!
    A.V. 수보 로프
  63. +1
    23 5 월 2014 23 : 57
    인용구 : Boa constrictor KAA
    우리 조국의 최고 군사 명령과 최고 군사 계급에 대한 법령을 보는 것이 더 나을 것입니다.

    당신의 논리에 따르면, 그의 상징성을 지닌 브레즈네프는 일반적으로 "군사적 사고의 천재"입니다!
    그리고 일반적으로 국가 최고 공무원에 대한 이러한 모든 높은 상은 적어도 미소를 짓게 만듭니다. Koba의 상을 받기 위해 "등록"하지 않은 사람들에게 무슨 일이 일어났을지 상상해 보십시오.
  64. +1
    24 5 월 2014 00 : 18
    나는 이 행동이 매우 어리석은 행동이라고 생각하기 때문에 현장을 방문한 적도 없습니다. 각 사령관은 각자의 방식으로 이 칭호를 받을 자격이 있습니다. 이렇게 서로 다른 성격이 같은 붓에 들어맞습니다. 글쎄요, 오직 VGTRK만이 이것을 생각해 낼 수 있습니다.
  65. BDA
    BDA
    0
    24 5 월 2014 00 : 33
    두 번째로 그들은 I.V. 스탈린이 승리하고 성스러운 알렉산더 네프스키 왕자가 포인트를 "증가"하라는 명령을 받았을 때 "러시아의 이름" 프로젝트와 같은 상황을 허용하지 않기로 결정했습니다. , 그러나 투표는 투표이다) - 그래서 “승자를 미리 제거”하기로 결정했습니다.
  66. BDA
    BDA
    +1
    24 5 월 2014 00 : 47
    제품 견적 : FREGATENKAPITAN
    스탈린은 승리의 이름으로 승자가 될 수 있습니다! 그러나 확실히 지휘관은 아닙니다! 이것이 다른 것이라는 데 동의하십시오!


    첫째, 최고 사령관인 I.V. 스탈린은 모든 주요 작전에 대한 계획을 개인적으로 승인하고 준비를 감독했습니다(순수한 명령 기능).
    둘째, 그는 소장 이상으로부터 모든 인사 결정을 내 렸습니다 (책임 분배 문제를 포함하여 순전히 명령 기능도 포함).
    셋째, 그는 필요한 모든 것을 갖춘 군대 제공을 직접적으로 직접 감독했습니다.

    + 작은 세부 사항: Lev Bronstein(일명 Trotsky)이라는 이름의 이 사령관은 어떤 종류의 사령관입니까?!
    + 큰 세부 사항: 예, I.V. 스탈린은 그렇지 않았습니다. 연대정확하게 말하면 Vodet-그는 국가Vodets-그는 연대가 아니라 전국을 전투로 이끌었습니다!
  67. BDA
    BDA
    +1
    24 5 월 2014 00 : 53
    제품 견적 : Zymran
    정말 최고의 사령관 Suvorov입니다. 왜 분쟁이 발생합니까?

    아무도 A.V. Suvorov에 대해 나쁜 말을 하지 않습니다. 그는 합당한 남편이었습니다(신의 축복이 그와 그가 죽인 폴란드인, 터키인 등에게 올바르게 행동하라는 알림입니다)!
    그러나 VGTRK가 자신이 최고라고 믿는다면 경쟁을 벌일 필요가 없었습니다. 채널의 전체 경영진은 예를 들어 A.V. Suvorov 기념비와 "가방에 있습니다"에 급여를 버렸을 것입니다. 누군가는 한마디 할 것입니다.
  68. -1
    24 5 월 2014 00 : 58
    혁명 이전의 스탈린은 전형적인 범죄자였습니다.
    냉소를 넘어 승리의 이름을 붙여라
  69. 0
    24 5 월 2014 08 : 36
    VGTRK가 그 결과를 즐기도록 하세요. 대중의 의식 속에서 승리의 이름은 스탈린입니다! 또한 스탈린은 소련에서 가장 높은 군대 순위를 가진 유일한 지도자인 GENERALISSIMO라는 사실을 잊지 마십시오.
    최근 몇 년 동안 체계적으로 러시아 사회에 대한 사회학적 조사를 통해 한 가지 결과가 나왔습니다. 스탈린은 머리 없는 못처럼 사람들의 마음속에 자리잡고 있다는 것입니다. 아프지만 마음을 놓지 않습니다. 그리고 “탈스탈린주의자”는 그의 마음을 파괴하지 않고서는 그를 그곳에서 끌어낼 수 없습니다.
    물론, "탈스탈린주의자들"은 기꺼이 러시아 국민을 포기하고 그들을 역사의 옆으로 밀어낼 것입니다. 네, 팔이 짧고 힘이 부족해요. 그래서 사람들은 자신의 운명과 어려운 삶에서 스탈린의 위치를 ​​스스로 결정할 것입니다. 그리고 VGTRK는 여기서 법령이 아닙니다.